【ロー制度崩壊】司法試験予備試験２１【盛者必衰】

前スレ
【簡素化】司法試験予備試験20【簡易化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1240206203/

>党法曹養成小委員会で議連の『緊急提言』発表

http://www.election.ne.jp/10868/74010.html
法曹養成と法曹人口を考える国会議員の会　事務局長
河井克行 at 2009/4/25 09:54:46

ほとんどの議員が法曹議連『緊急提言』の現状分析と提言に賛同を表明しました。
「予備試験の受験資格についてはかねてより発言している通り、法科大学院組と予備試験組の競争が大切。
私は、予備試験は例外的にという日弁連の主張とは正反対。
予備試験組が法科大学院組より少なくなってはいけない」（中堅法曹議員）

１５０×５で予備試験は７５０人くらい（滞留者を度外視）。
「比率」とあるから、厳密にはロー：予備＝２０６５：１４４。
そんでロー組と予備組では新司合格率均衡が要求される（閣議決定）。

>>1乙

ニートスレ始まるよ〜＼(＾o＾)／

今年の旧試験の出願者数（18611人）からいって予備試験受験者も15000人くらい
にはなる可能性が高い。場合によっては20000人越えも十分ありえる。少なくとも
10000人を切る可能性はほとんどないと思う。

今年の旧試験合格者数は100人以下になると予想されること、来年で旧試験が
事実上終了することを考慮すると、ローに行く余裕のある人の多くは既にほとんど
ローに入学していると考えられるからだ。

言い換えれば学部生を除いて今年旧試験を受験する人の多くは何らかの事情で
ローに入学することが困難な人だと考えられる。

受験者数20000人として
合格者数 100人の場合、合格率は0.5%
合格者数 200人の場合、合格率は1.0%
合格者数 300人の場合、合格率は1.5%
合格者数 500人の場合、合格率は2.5%
合格者数1000人の場合、合格率は5.0%

受験者数15000人として
合格者数 100人の場合、合格率は0.7%
合格者数 200人の場合、合格率は1.3%
合格者数 300人の場合、合格率は2.0%
合格者数 500人の場合、合格率は3.3%
合格者数1000人の場合、合格率は6.7%

受験者数10000人として
合格者数 100人の場合、合格率は1.0%
合格者数 200人の場合、合格率は2.0%
合格者数 300人の場合、合格率は3.0%
合格者数 500人の場合、合格率は5.0%
合格者数1000人の場合、合格率は10.0%

過去スレ�@
司法試験予備試験◆15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1230696744/
司法試験予備試験◆14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1229440605/
司法試験予備試験◆１３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1224807792/
司法試験予備試験◆１２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1222747444/
【旧試ベテは】司法試験予備試験◆１１【お断り】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1221588548/
【旧試ベテは】司法試験予備試験◆１０【お断り】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1219408139/
【旧試ベテは】司法試験予備試験◆９【お断り】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217647261/
【１万人？】司法試験予備試験◆８【５０人？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215786338/
どうなる？司法試験予備試験◆7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214095748/
どうなる？司法試験予備試験◆６
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1209740449/
どうなる？司法試験予備試験◆５
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193061470/
どうなる？司法試験予備試験◆４
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1176135952/
＿＿＿＿＿予備試験情報＿＿＿＿＿＿
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1172147145/
予備試験にはどれだけ人が来るか
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1149825385/
新司法試験予備試験について語る
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1114501434/

過去スレ�A
【簡素化】司法試験予備試験20【簡易化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1240206203/
【1500↑の根拠】 司法試験予備試験19 【提言提出】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1236650959/
【法務省】 司法試験予備試験18 【意見公募中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1235402735/
【ロー崩壊↓】司法試験予備試験17 【予備枠500↑】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1234092676/
【ローは不要】 司法試験予備試験16 【実力勝負】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1232815733/

現実には予備試験合格者が1000人出るとは考えにくく、多くても500人程度に留まる
可能性が高い。
今後はローの１学年の定員が4700人、多少削減の上積みがあっても4500人くらい
だと思うので、新司法試験の受験資格者全体に占める予備試験合格者の割合は
500/5000〜5200で全体の１割程度というのが限度ではないか。
直接関係はないがこれはかつての旧試験の合格者数でもある。
この場合、合格率は受験者数15000人の場合3.3%、受験者数20000人の場合2.5%程度
に留まることになる。

【議論に参加するために最低限必要な資料】

司法試験法
http://www.houko.com/00/01/S24/140.HTM

予備試験Ｑ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#15

「司法試験予備試験の実施方針について（案）」に対する意見募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300020005&OBJCD=&GROUP=

規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html

法曹養成と法曹人口に関する緊急提言
http://www.election.ne.jp/10868/73411.html

なお、予備試験について旧試験の一次試験（教養試験）と比較する向きもあるが
必ずしも適切ではない。旧試験一次は合格者数は極めて少ないが、受験者数も
極めて少ない。これは受験者の多くが高卒・専門卒などの非大卒だからである。

これに対して予備試験は受験者の９割以上が大卒（学士）または大卒見込者で
占められると予想される。旧試験一次と予備試験では母集団の中身が全く異なる
のである。したがって旧試験一次との比較はあまり意味がないといえる。

議連で『法曹養成と法曹人口に関する緊急提言』を取りまとめました
* 河井克行* at 2009/4/17 16:25:45
http://www.election.ne.jp/10868/73411.html

平成21年4月１７日　法曹養成と法曹人口に関する緊急提言
法曹養成と法曹人口を考える国会議員の会　会長　高村　正彦

＜提言＞
１．予備試験の簡素化・簡易化
予備試験は、司法試験受験者の多様性を確保する重要な道となり得る。
法科大学院修了者との公平を確保するため多数の試験項目を課すこととなっているが、
法科大学院修了者の合格率が約三割となっている現状や、
法科大学院修了者最下層の水準の者がこれだけ多数の科目を一度の試験で問われることに耐えうるのか疑問であることからすると、
予備試験は受験者に過剰な負担を課し、結果として法科大学院修了者の優位を確保するための仕組みになる可能性がある。
そこで、予備試験は科目数等を簡素化・簡易化し、受験者の負担を軽減するべきで、それに必要な法律改正を今年中に行うものとする。

４．司法試験の受験資格制限について
法科大学院で学ぶ経済的・時間的余裕がなくても、適性と能力があれば誰でも法曹になれるべきであり、本来、受験資格制限は撤廃されるべきものである。
よって、�@法科大学院修了者の新司法試験合格率よりも予備試験合格者のそれの方が高くなる、
�A法科大学院修了者の二回試験合格率よりも予備試験合格者のそれの方が高くなる、ことが是正できない場合は、受験資格制限の撤廃に向かうべきである。

党法曹養成小委員会で議連の『緊急提言』発表

http://www.election.ne.jp/10868/74010.html
法曹養成と法曹人口を考える国会議員の会　事務局長
河井克行 at 2009/4/25 09:54:46

ほとんどの議員が法曹議連『緊急提言』の現状分析と提言に賛同を表明しました。
「予備試験の受験資格についてはかねてより発言している通り、法科大学院組と予備試験組の競争が大切。
私は、予備試験は例外的にという日弁連の主張とは正反対。
予備試験組が法科大学院組より少なくなってはいけない」（中堅法曹議員）

規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html

�U 重点計画事項
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/item090331_02-18.pdf　*p.151-152
（４）法曹人口の拡大等

�F 法曹を目指す者の選択肢を狭めないよう、司法試験の本試験は、法科大学院修了者であるか予備試験合格者であるかを問わず、同一の基準により合否を判定する。
また、本試験において公平な競争となるようにするため、予備試験合格者数について、事後的には、資格試験としての予備試験のあるべき運用にも配意しながら、
予備試験合格者に占める本試験合格者の割合と法科大学院修了者に占める本試験合格者の割合とを均衡させるとともに、
予備試験合格者数が絞られることで実質的に予備試験受験者が法科大学院を修了する者と比べて、本試験受験の機会において不利に扱われることのないようにする等の総合的考慮を行う。
これは、法科大学院修了者と予備試験合格者とが公平な競争となることが根源的に重要であることを示すものであり、
法科大学院修了者と同等の能力・資質を有するかどうかを判定することが予備試験制度を設ける趣旨である。
両者における同等の能力・資質とは、予備試験で課せられる法律基本科目、一般教養科目及び法律実務基礎科目について、
予備試験に合格できる能力・資質と法科大学院を修了できる能力・資質とが同等であるべきであるという理念を意味する。
法務省はこれらを踏まえ、予備試験の制度設計を行う。
したがって、たとえば、予備試験の法律基本科目及び法律実務基礎科目に関する出題について、 一般的に､法科大学院で指導・学習の対象となっていないものを出題範囲に含めたり、
法律基本科目及び法律実務基礎科目並びに一般教養科目の出題内容の難易度を､法科大学院を修了できる水準に照らして高く設定したりすることによって、
予備試験を通じて法曹を目指す者が、法曹資格を得るにあたり、法科大学院修了者と比べて高い水準の能力が求められることのないようにする。【平成 20年度以降逐次検討・実施】（�V法務ア�Aｃ（ア） ）

将来法律事務所が予備試験経由じゃなきゃ弁護士とらない
とか明言したらどうなるのかね？

法科大学院う回・予備試験実施案、短答・論文・口述の３段階
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090424-OYT1T00005.htm
　法科大学院を修了していない人に司法試験の受験資格を与えるために２０１１年度から導入される「予備試験」の実施方針案が２３日、明らかになった。

　旧司法試験と同様に、短答式、論文式、口述の３段階で構成され、５〜１０月に実施する。

　◆予備試験合格の１年後に本試験◆

　本試験となる新司法試験は毎年５月に行われるため、予備試験の合格者は法曹資格を得るまでに１年以上が必要となる見通しだ。

　法務省の司法試験委員会は方針案を基に細部を詰め、夏までに正式決定する。

　予備試験の方針案によると、短答式は５月中旬までに実施し、６月までに合格発表。旧試験の３科目に行政法、商法、民事訴訟法、刑事訴訟法、一般教養科目の５科目を加えた８科目。

　論文式は７月までに２日間実施し、１０月までに発表。旧試験の６科目に行政法、一般教養科目、法律実務基礎科目の３科目を加えた９科目。
口述は１０月までに実施し、１１月までに発表する。試験期間は１日もしくは２日間とすることで調整している。

　予備試験は経済的理由で法科大学院に通えない人や、働きながら法曹の道を目指す人に受験機会を確保するために導入される。

　ただ、予備試験を経た合格者が増えると法科大学院に通わない学生が増え、司法制度改革の根幹が崩れる恐れがある。
昨年度の司法試験合格者は新試験２０６５人に対し、旧試験１４４人で、こうした比率も参考に、司法試験委員会は司法試験合格者に占める予備試験経由の合格者枠について慎重に検討する。
（2009年4月24日03時20分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090423-411911-1-L.jpg

予備試験が法科大学院を迂回するルートじゃなくて
法科大学院が予備試験を迂回するルートでしょ。

予備試験の枠はでかくなるのはいいが、全体の合格者はかなり絞られるんじゃね。

予備試験を導入するなら旧司をなくす意味があまりない。

意味はあるよ
ローの教育の成果が、今よりわかりやすくなる

なんでロースクールで受験指導しちゃいけないんだよ

予備試験って旧司の科目数を増やしただけじゃん。
だったら今すぐにでも導入できるだろ。
なぜ旧司を100とか50とか馬鹿みたいなことをやっているんだ？

>>23
旧試は択一が足切りなのがだるいな。
刑法パズルいらん。

>>24
いや、憲民の細かい知識問題こそいらないと思うぞ。
そんな知識、実務で使う機会があるのかと。

最近調べてみたけどローってお金かかるんだね。
国立既修で200万、私立既修なら300〜400万
下宿だと生活費が２年で300万以上
書籍代と予備校、模試や答練代で100万
さらに司法修習貸与で200万〜300万

既修で新試験一発合格でも1000万コースですな。
未修で浪人したらどれだけかかるのやら。
僕にはローは無理だと分かったのでこのスレの仲間入りです。

一般教養の論文ってどんなの書かされるんだ？

実家から通って全免コースならやぶさかではない。
それいがいはむり。

医学部みたいになってきたな。

確か国１に論文なかったっけ？
東大の後期みたいな感じだったらひくけどww

>>28
僕の場合実家から一番近いローでも電車で片道３時間以上はかかるから無理ですね。
二番目に近いローだと電車で４時間くらい。地方出身者には不利ですね。

法務省が司法修習の役所の負担を減らそうとしてるだけだよ。
ロー制度導入で修習期間を半年減らし、しかも貸与。
学生の負担は増えるばかり。。

>>31
自分は新幹線使って一時間かな。
つーかキャンパスが山の中すぎるんだよ駅前に作れバーヤ。

>>33
新幹線一時間だと一人暮らしするよりは新幹線定期の方が安くつくか・・　リアル通学圏内だな。

法務相はローのメリットなくね
ローできて文科省との兼ね合いもでてきたわけだし

今まで国から給料もらって修習受けてたのに、今じゃ逆に自分で学費払ってローに通い無給で修習受ける始末。
どこまで個人に負担を負わせれば気が済むのか。

普通に旧司の合格率を上げればそれで済んだ話なんだよ。

>>37
それじゃあペーパーテストが得意な奴だけになってしまう

ペーパーテストを忌避した結果どういう利益があったのだろうか？

試験にペーパー以外のなにを求める？
できたものは仕方がないが、今の受験生が不利益を被らずに、優秀な人材が集まるような制度になんとかする必要があると思う

ペーパーが得意ということは、根気と体力を兼ね備えてるってことだからなぁ。それだけでもなかなかのものじゃん。

ペーパーテストが得意な奴「だけ」にはならんだろ？

ペーパーテストが得意な奴に「有利」ではあるけど。

というより、資産とか職歴で選抜されるより、
ペーパーテストで選抜されたほうが客観的に公正中立でいいだろ？

取り敢えずペーパーテストが得意でない奴に
敗者復活の余地はないと思うが・・・本来は

少なくとも苦労して合格した受験生で謙虚なやつは、いい奴多いんじゃないか。

挫折組の河村先生だってがんばってる

>>38
新司だってペーパーテストじゃん。

弁護士落合洋司先生ブログ
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20090424#1240541446
> あくまで「予備」試験ですから、その後の司法試験で実務法曹としての能力（あくまでその後の司法修習を経るという前提下での）をきちんと見れば良く、
> 司法試験を受験できるだけの能力があるかどうかをチェックし、そのレベルを超えていれば人数を制限せず合格させるのが筋でしょうね。
>
> また、予備試験経由の合格者枠、といったものを設けるのもおかしな話で、法科大学院を出た受験生が、「出た」というだけで、
> 予備試験経由の受験生よりも成績が悪くても合格できる、といったことになれば、法科大学院の利権化、既得権化にもつながりかねず、国民の納得を得ることは困難ではないかと思います。
>
> 予備試験経由で次々と優秀な合格者が出るようになれば、無駄な金や労力をかけて法科大学院制度など維持している意味も価値もない、
> ということにますますなって、制度の抜本的な改革への流れに拍車がかかる可能性が高いでしょう。
>
> 上記の記事では「司法制度改革の根幹が崩れる恐れがある」とありますが、根幹が崩れるなどと恐れる前に、その根幹なるものが本当に意味や価値があり維持すべきものなのかどうか、
> 既に崩れ始めていてこのまま放置すれば取り返しがつかない大崩壊につながるのではないかといった視点が必要ではないかと思います。
>
> 日本が昭和２０年８月１５日に終戦を迎えず、陸軍が強硬に主張していたような本土決戦を本当に行っていれば日本がどうなっていたか、
> いかなる甚大な被害が生じ現在の日本というものがあり得なかったか、誤れる「国策」を是正することが国家百年の計のためにもいかに必要かということを、この問題に重ね合わせてみると、興味深いものがあります。

>>29
医学部以上に金と時間を投資している。
医師国試は何回でも受けられるが、新試は３回だけ。

しかも

　受　か　っ　て　も　宅　弁

というリスクがある。

医学部というと財前吾郎を思い出すな。あれは名作。

もう、
第一条
２、司法試験を分けて本試験及び予備試験とする。
３、法科大学院（学校教育法（昭和22年法律第26号）第99条第２項に規定する
専門職大学院であつて、法曹に必要な学識及び能力を培うことを目的とするも
のをいう。）の課程（以下、「法科大学院課程」という。）を修了した者はその申出
により、予備試験を免ずる。

でいいじゃん。

実務経験のない教授にローで一体何を教えろっていうんだよ。

>>50
ローの実態が存在するから、法律をイジルのは無理
国会通らない、法務省も通す元気ないｗｗｗｗ
ロー導入の時は、「新しい法曹の育成理念」という抽象論で逃げれたけど
今度は無理ｗｗｗ事実をもとに委員会で追求されるから。

ここの住人はおもしろいなｗ
択一前なのに、予備試験のことを必死で議論しているｗｗｗ
しかも、上から目線でｗｗｗ
お前ら、何様なの？？？
社会の底辺のゴミ共がｗｗｗ

第一条
２、司法試験を分けて本試験及び予備試験とする。
３、法科大学院（学校教育法（昭和22年法律第26号）第99条第２項に規定する
専門職大学院であつて、法曹に必要な学識及び能力を培うことを目的とするも
のをいう。）の課程（以下、「法科大学院課程」という。）を修了した者はその申出
により、予備試験を免ずる。

４、ただし、３により予備試験を免じられた者は、仮に新司法試験に合格できたとしても、
「バカ弁」という呼称を用いなければならない。

でいいよ、もうｗ

ロー生はいつまで妄想にすがるつもりなのかねえ。

法律もあれば、閣議決定もあれば、司法試験委員会の実施方針まで
固まっている現状にもかかわらず、それが全部覆って、
自分たちの都合のいい制度が、どこからともなく現れると妄想している。

どこまで馬鹿なんだ、コイツらは。

いくら金をかけたとか、何年時間を費やしたとか、
試験に専念して就職をあきらめたとか、
そんなことは、合否とはまったく関係のないことだ。

合格者8割が実現できなければ3振制度をやめるべきだ。

制度を変更するには、変更によって得する連中とつるんで運動するのみだろ。
それもしないで、べき論だけ述べて、後はどこがどうきめたとかの発表を待ってそれに一喜一憂しているだけって、幼稚すぎない？
一期既習より

実家から通学
入学金・授業料全免
給付奨学金

ならローに通ってもよい。

制度変更すべき！とかいって騒いでいるのは幼稚なロー生のみ。

予備試験は現行法に組み込まれた制度だし、
第五条の規定に基づいて閣議決定も実施方針も策定されている。

これにより、ロー制度は“実質的に”崩壊することが決まっている。
これは、一種のビルトイン・スタビライザーなのであって。
制度変更は必要ない。

ちなみに、
予備試験の受験資格に制限を設けないことも、
法科大学院修了者と同等の能力を判定する、の
文言を盛り込むことも、立法過程で決着済みだ。

にもかかわらず、
旧試験や、旧試一次との違いを理解できない
一部の阿呆が“独自の解釈”を展開して騒いでいるだけ。

コイツらは、
制度の本質を洞察できない本物の馬鹿だと思うね。

本試験前だというのに、予備試験の議論してなにかなるのか？（笑）

>>61
どの法律の改正案が国会を通過したのか教えていただければと。

とりま旧試択一近いから勉強するよ

予備試験て大変だよね。
予備で終わりじゃないし。

>>17
それ読むと委員会は新旧合格者数の「比率」を重視してるのかな

やっぱ全体の合格者数減らされると予備も減らされるのかな

予備枠ある程度確保したいなら、まずはいま合格者を減らそうと考えてる
国会議員に合格者数減らさないようお願いしたほうがいいね。

旧司法試験合格者と新司法試験合格者と比べて
どちらが法曹としての質が高いのか？
答はすでに出ている

多様な人材を集めるのに成功してしまった訳だな。新司は。ある意味。

>>63
は？何を言ってるんだ？
予備試験がいつ導入されたのか、知らないのか？

社会の各所から一流の人材をヘッドハンティングしようとして、
二流三流の人材ばかり掻き集めてるんだな。

まさにロー＝ゴミ溜めｗ

甘ったれたこといってんじゃねえ
ただお勉強してる修習生ごときに税金で給料出すなんてこの財政難において許されると思ってんのか？
大体弁護士なんて医者と違って国民にとっていてもいなくてもどうでもいい存在
なりたいなら自分で金だすが当然
これまで給与制だったのがそもそもおかしい
友達に言ったらありえないって言ってたぞ
給与制の廃止は国民の９割以上が賛成なことは間違いないんだから文句言うな甘ったれども

誤爆か？

修習が3年間か…きついな…

まあ時代の流れからして無給はしょうがないと思うが
バイトはＯＫにしてほしいな

実際ロー制度についてどう思うかって国民に聞いたら
法曹養成制度がどうだろうがどうでもいいって感想だろうが
修習給与廃止についてはみんな賛成だろうなw
国民なんてそんなもんさ

生活保護

俺、会社の役員してるんだけど、合格して修習入ったら辞任しなきゃいかんのかな？

>>71
お前の友達は国民代表か？
半分以上が法曹になれないローに２００億使う方がありえないだろ
厳選された修習生に投資した方がまし

修習廃止でいいよ。
あるいは３日ぐらいで。

>>77
別にいいだろ、脳内役員まで辞めなくても。

そろそろ脳内弁護士になれんじゃないか？

いや、まじで役員なんだよ。

ｗ

初歩的な質問ですが、ロースクール修了して３振しても、その後予備試験に合格すれば
再度受験資格が得られるという理解で良いんでしょうか？

三振したら2年間は喪に服さないといけないよ
2年間喪に服さないと再び大学院に行けないからおそらく予備試験も受けられないかも

>>83
良いんでしょう

オレも個人の資産管理会社の役員だよ。

役員は退任しないといけないと思うよ。

卒後５年内にうけられるのは三回のみ。

それ以外の制限はないはず。現に三振目の年の適性うけてロー行ってる奴知ってる。

>>87

いーなー。
資本主義は金持ってるやつが強いなー。
というかその人はうかるのかな・・・？

>>87
２回目のローの学費は純粋な献金ですな。

>>87
そいつすげぇな
それで愚痴の一つも言わずに、黙々と勉強してたら、本当尊敬するよ

ネタにマジで反応するなよｗ

>>87
みたいなのは制度設計者も想定外だろうか

五年内三回制限に予備も含まれるの？
五年たてばロー卒でも予備受けられるんだよね？

三振
↓
ロー既習者コース
↓
三振
↓
ロー既習者コース
↓

以下永久ループ

ロー二周目の人って他にもいるだろうし、これからもっと増えるんじゃないか？
人生テンパってるのは三振時点で確定してるし、法曹志望ってなかなか諦められないし、予備より確実だし。

法務博士号を複数の大学から授与される奴も増えるんだろうな。
この業界に詳しくない人からは尊敬されるかもな。

もはやカネ持ちの道楽だなｗ

法務博士のダブルマスター（笑）なんていらねー。

工学と経営学かなほしいとしたら。

>>93
旧試受験時のようなカウントはされない。
現時点では特に制限ない。三振前法務博士も受験可能。

>>93

司法試験を受けた者は、その受験に係る受験資格に対応する受験期間においては、
他の受験資格に基づいて司法試験を受けることはできない。

前項の規定により最後に司法試験を受けた日後の最初の４月１日から２年を
経過するまでの期間については、その受験に係る受験資格に対応する受験期間が
経過した後であつても、同様とする。

喪に服している期間であっても、もちろん予備試験は受験できる。
予備試験に受験資格の制限はない。

>>100
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#07
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01-06.html

>>77
修習専念義務があるから役員は辞任しなくちゃいけないよ。
兼任していることが判明すると懲戒処分（最悪罷免される）

参ったな。不義理はできないし。。
予備試験に向けてテンション下がるぜ。

>>104
ま、受かってから悩めばいいんでないのｗ
修習を逝かない別ルートでも弁護士資格をとれるしね（弁護士資格認定制度）。

三振・飛び降りる女：
http://www.youtube.com/watch?v=YRYt_b-YIUg&feature=related

結局、三振→既習→三振の永久ループは、法律上可能ってことですよね。
五年で三百万＝一年六十万だとしたら、旧試験とあんまりかわんない気がしてきた。

>>107
三振制度の趣旨には思いっきり反する行動だけどな。

２．５割以下合格率での三振制度の趣旨って何？

>>109
向いていない人の早期退出を促す。
三振制度がなくなったら旧司化するから、「絶対に」なくならないと思う。

>>110
ということは旧司化を防ぐために
予備枠も「絶対に」少ないと思われる、ということですね

>>111
予備枠はローとの定数配分の問題だから別だと思う。

当然です。

１１３だけど、１１１へのレスだから。

河井議員も三振制度についてはまったくスルーだからな。
法務官僚からレクチャーを受けて知っているはずなのに。

河井は、ロー生に興味ないんじゃねーか。
「三振ｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗ」
って思ってるかも。

河井議員は非法曹だからな。
司法試験受験生の苦しみという観点は乏しいだろうな。

あの新司で三振するような人は
旧司で言うなら択一１０連敗に等しいｗ

test

予備試験受かれば、あとは新司なんて余裕だと思うんだけど。
選択科目やればいいだけだろ。
おまいら、そう思わない？

新試より予備試のほうが難関だろJK

JKってどういう意味？

常識的に考えて女子高生

何でここで女子高生が？ｗ

女子高生だろ、『常識的に考えて』

予備試験組がロー組を駆逐するのが目に浮かぶよｗｗｗ

はい、、女子高生ね、女子高生。

女子高生…　(´∀｀)ﾊｧﾊｧw

＞予備試験受かれば、あとは新司なんて余裕だと思うんだけど。

こういう考えはやばい、油断は良くない。
１度で決めるつもりで必死に勉強しなさい。

それなりにアタマいい人に限って、司法試験甘く見て、長い年月を無駄にしている。
このスレで予備試験のこと心配してるってことは、旧試験受かってないんだろ。
三振どころか、予備試験に受からなくて長い年月無駄にする。

学部生や受かってる人だったら、ごめんな。

> それなりにアタマいい人に限って、司法試験甘く見て、長い年月を無駄にしている。

ありうるなぁ。たぶん俺もだorz
「やればできる」んだよね、たぶん。

「やれば」、ね。やれば。。。でもなかなかヤル気が・・・という状態ｗ

受かってたらこんな所くるわけねーだろ！

>>130
大丈夫！
お前は頭悪いから。
やってもできないからｗ

昔、いたんだよ。
東大に５浪して受からなかった池沼が。
本人曰く、「俺は本気出してなかったから」（爆）

>>132
自分の経験談を他人事のように言うなよｗ

http://www.election.ne.jp/10868/73411.html
これが本物の基地外というやつか…

コメントの番下の
1 ロー教師　ロー生全員の意見が最重要　部外者の意見は後氏と2氏のことね
文章として成立してないｗ

>>134
脱字失礼

コメントの（一）番下の

あげ

>>134
在かよ、ﾜﾗﾀ

yobi

>>134
やはり予備試験スレで、合格者数を少なく予想して煽ってたのは
ロー生だったんだな

予備試験は法科大学院修了認定試験にすべきだろうJK

120
似たような紳士に対する甘い考えで紳士に挑んだベテが三振しまくりで笑えるんだけど

>>134
ロー生らしき者が刑事訴訟のエントリーまで
司法書士批判で大騒ぎしてるけど、ロースクールって
他士業と仕事を奪い合えとでも教えてるのかねｗ

司法書士とロー新人で前者の方が使えるって
簡裁のみとはいえ、実務経験のある方が「使える」に
決まってるわけで、別に感情的に反発するほどのことじゃないだろ

恥ずいなｗ

あーでも法律勉強するのに法律事務員に転職しなきゃとか思ってたけど
別に前職と一緒の職業に転職してお金稼いで
そのお金で予備校通えばいいんだ。
ITなので時間厳しいかも知れんけど。

日本語勉強したほうがいいと思うよ

予備試験の受験資格を得るための
「予備法科大学院」を作って
2-3年間はみっちり勉強させるべき。

予備法科大学院の入学試験があって、旧試ベテはそれにも合格しなかったりしてｗ

予備法科大学院受験予備校が流行るにちがいない

　　万　年　択　一　落　ち　の　俺　で　さ　え　、　新　司　な　ら　楽　勝　♪　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ



あとは何とか予備試験まで食いつないで生きるだけｗｗ

そして万年予備試験択一落ちができあがる。
そう、歴史は繰り返すのだ。

ホントｗ

万年択一落ちの池沼が予備試験に合格するわけないだろｗ

ローはどんな馬鹿でも修了できるのに？

予備試験が通常でも、勉強しないやつにはキツイんだから、いざ予備試験が実施されれば
金さえ払えば新試験受験資格を得られるローの破壊力は再評価されるだろう。

ロー行く奴は行くよ。学生の身分があるのはデカイ。

ローを卒業するのも２ちゃんで言われているほどそんなに甘くはないよ
勉強以外にも人間関係等も含めて
反吐が出るような思いをしないといけないし・・・

ローもピンからキリまであるからな。

キリロー

定員割れしてるような法科大学院の学生の身分なんて黒歴史以外の何物でもない

予備age

ローはどんなに馬鹿でも修了できるのに、
予備試験を厳しくするなどできるわけがない。

東大以外のローをすべて廃止、かつ定員を一桁にして、
徹底した英才教育を施せば、予備試験は難関になるだろうな。

東大残してどうすんだよあんな官僚養成学校

東大こそ法学部とローを廃止するべき

東大だろうが、一橋だろうが構わんが、
要は「厳格な修了認定」がまったく行われていない以上、
予備試験が簡単なものになるのは当然だ。

修了者と同等の能力の有無を判定するための試験なのだから。

ここは、ローに行ってない人達で紳士を受験する人達の集まるスレですか？

いいえ、違います。
ローに行っていない人達で予備試験を受験する人達の集まるスレです。

予備試験合格者枠は７５０人超。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090424-OYT1T00005.htm?from=navr

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

約１５０人×５＝７５０人
合格率を２０％と仮定。

>>167>>169
　　　　　　　　　　　r､　　　 　r､
　　　　　　　　　　　ヽヾ　三　|:l1　
　　　　　　　　　　　　＼>ヽ/ |｀ ｝
　　　　　　　　　　　　　ﾍ　lノ `'ｿ
　　　　　　　　　　　　　/´　 /
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　　 　　　　　　　
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　　　　　　　　
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　r､／　　 　r､　　　　　　　　それはない
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　ヽヾ　三　|:l1　　　　　
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　　/´　 /　　　　　　
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　　　　＼. ｨ　　　　　　　
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　/　　　r､　　　 　　　　　　　＼
　　　　　　　 ／　　　　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　＼
　　　 　　 ／　　　　　　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　 　　＼
　　　 　／　　　　　　　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　 　　　 　＼
　　　　（　　　　　　　　　　　／/´ /　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　＼　　　　　　 　／　＼. ｨ＼　　　　　　　　　　　）
　　　　　 　＼　　　　　ノ　　　　　 　＼　　　　　　　　／

予備試験の合格者枠は７５０人超と決定！！
１５０×５＝７５０人（新司合格率を２０％と仮定）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090424-OYT1T00005.htm?from=navr

本物の基地外が発狂してるようにしか見えないんだが。
171のことな。気持ち悪いから事件は起こすなよ。

禿同！
１７１はあちこちにコピペしまくっているみたいだからｗ

>>172
どのヘンが基地外なの？
おまいの過剰反応の方が引くぞｗ

＞どのヘンが基地外なの？
＞おまいの過剰反応の方が引くぞｗ

＞どのヘンが基地外なの？
＞おまいの過剰反応の方が引くぞｗ

＞どのヘンが基地外なの？
＞おまいの過剰反応の方が引くぞｗ

ﾏｼﾞで悪寒がするわ。

＞どのヘンが基地外なの？
＞おまいの過剰反応の方が引くぞｗ

＞どのヘンが基地外なの？
＞おまいの過剰反応の方が引くぞｗ

＞どのヘンが基地外なの？
＞おまいの過剰反応の方が引くぞｗ

ﾏｼﾞで悪寒がするわ。




・・・キンモー

あらいぐまカワイが提言でも出したのかと思ったら
ロー関係者の代弁新聞の記事じゃないか。
何をいまさら。

おまえら予備校の入門講座はどこを受けるのがいいの？
できればパックで申し込みたい。

予備試験待ちの鉄人の日課（イメージ）

　　ﾊｧﾊｧ
　　　 ／￣ノノノ￣＼　　ﾊｧ　ﾊｧ
ﾊｧ　（　／　＼　U 　　） 　ﾊｧ
.　 　 |-◎-◎ー　　 ;;;;;|　　__,,.-───ヽ＿＿ 　　　　)))
.　ﾊｧ（　 (_　_) 　U　　６）-"　　　　　U　　　　　￣￣＼　　　))
　ﾊｧ　|　　ε　　∴　 　| 　 　⌒─-,,＿＿／　 　U　 　　）
　　ﾊｧゝ_＿＿＿　／　　ヽ、　＿　　　 ￣ヽ　　￣￣─⌒丶 　)))
, -─⌒￣　ヽ　　　, -─⌒￣￣　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　 ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ギシ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ギシ　ギシ＼

>>178
パックだとハズレだったときに後から変更がきかないので止めておいた方がいい。
初心者は最初は憲民刑の３科目入門講座のみにしておいた方がトクですよ。

修習期間中は、

・ロー修了者　→　貸与制を導入
・予備合格者　→　給費制を継続

でいいよ。
予備は金銭的にロー進学困難な人への迂回ルートなんだから、
修習中も優遇してもらわなければなｗ

お前は予備試験に合格しないのだから関係ないだろｗ
さっさと寝ろｗｗｗ

この時期になると旧司を諦めてローに逃げた古傷が痛むのかい？ｗｗｗ

ローに行かなかったことを今になって後悔しているのかいｗｗｗ
大丈夫！！！
お前なら、上中位ローは無理だからｗｗｗ

何年か前にヒマつぶし程度に受けた適性で８０後半とったけど面倒くせぇから出願しなかったっけなｗ

あらいぐま更新
http://www.election.ne.jp/10868/74547.html

旧試を諦めてないのに予備に期待しているということは
もはや旧試には受からないということを自覚しているのですね。

冷静な自己分析だと思います。

惜しむらくは、なぜ同じ判断をもっと早くできなかったのかということです。
今年に新試の受験資格を手に入れていれば
修習中に給与が出たというのに残念でしたね。

もっともローや新試に合格できたのであればという話ですが。

＞何年か前にヒマつぶし程度に受けた適性で８０後半とったけど

わざわざ受験料払って受けたのか（爆）
結局、法律科目で相手にされなかったわけだなｗ
それで、予備試験頼みか（爆）

と旧試から遁走したロースクール（笑）生が負け惜しみを言っております

>>189
こうやって、未知数の予備試験にかけてる旧ベテ見るとローにいって正解だったと思うよ。

俺自身は、今年ロー受ける学部生だけど。

ロー逝くのｗ正気かｗｗ新卒捨てるなｗｗｗ

愚か度（高い順）
予備試験待ち＞＞＞＞＞＞旧試特攻後撤退＞＞ロー経由新試＞＞大学在学中のみ予備試験挑戦＞民間就職

人生捨ててる旧ベテには言われたくないです＞＜

旧ベテは社労士だの医学部だのガチで言ってるくらいイタいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人生捨ててないしｗ

まだローに行くとかいってる馬鹿がいるのか

お前が捨ててないと思っててもとっくに人生終了してんだよｗ

はぁ？ｗ
ロー逝って自ら人生終了させるのはお前だろｗｗｗ

30代で職歴無しじゃ社会復帰もできないだろ？
人生終わってるじゃんｗ

社会からも司法試験からも拒絶されるベテ涙目ｗｗｗｗｗｗ

いきがってるのも今のうちだゾｗ

なんか一人で盛り上がってるけど
俺30代職歴無しぢゃないから相手しないよｗ
おやすみ

語尾をカタカナにするんじゃない

職歴無くて就職できないから予備に期待するしかないよね(笑)

多分予備試験待ちベテと下位ロー未修の醜い戦いなんだろうな
どっちもどっちだからさ・・・

>>199
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1240226493/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1239944960/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1240416637/l50

昔は良かったスレで下位ローの状況書き込みを見たが、すごいな

>>207
kwsk

まだ下位ロー未収のほうが予備待ちよりマシだろｗ

予備試験のスレなんでスレ違いだけど、同業者だった皆さんに一応近況報告。

平成１３から１８まで旧試択一６回受かったクソベテの俺が、中位ローの２年全額免除が取れたので
今年から生活の矯正も兼ねて一応ロー生になっています。
まあ気持ちはベテのままですけどね。週に１回外出すればいいほうだったが、いまは平日毎日通っています。
必修は殆ど２時間目（１０時半）からなんで、９時に起きれば大丈夫。夕方しかない日もあるし。
何年もの間、昼過ぎまでダラダラ寝てたので少し大変。

中位ローだけど思ったより皆さんよくできるね。基本とか大体ほぼ全員マスターしてて驚いてる。
たとえば当事者能力あたりをメインでやってる授業中に、
既判力の信義則拡張の権利失効の原則・矛盾挙動禁止の原則を説明しなさいって、突然当たられた場合、
クラスで一番できない下位５％層以外は、正解をほぼ即答できるようなレベルというかね。
自分は全免だし、周りがもっと低レベルなことを想定してたので。ちょっと驚いています。
民法とかの細かめの知識も思ったよりずっと答えてくる。

（つづき）
授業も想定よりよりきつくて、遠い昔の学部時代のゼミをもう若干きつくした感じで。
判例も旧試なら、百選の「事案の概要」もほぼすっ飛ばして、「判旨の結論」だけ押さえとけばいいわけだけど、
ローでは百選どころか、最高裁判決全文さらには第一審・原審まで民集・刑集・判例タイムズ・・・
事実関係調べてこなきゃならないし、判例以外にも学者の代表的な論文なども時には図書館いって
大量コピーして事前に読んでこなきゃならない。
（TKCとかLLIとかいう判例や論文のデーターベースサービスなんてもんを自由に使えるIDをだいたいどこのロー生
でももらえるのだが、そういう便利なモノが出来ていたことは、自分は全く知らなかった。
最初若い人があっという間に判例全文や評釈をパソコンでちょいちょいと打ち出してきたときには凄まじいギャップを感じた。
図書館いって民集の該当巻を見つけて、よいしょってコピーするのが自分の法学部ゼミ時代でしたから。
一応そのへんやっと使えるようになりました、、、が。）
授業形式は大体がソクラティックメソッドで、調べてきた論文や判例の事案とかガンガンいきなり当てられるので
（学部のように全く当てない一方通行講義もなかにはあるけど）、
常時ある程度緊張しながら授業受けるというかね。クラス分けされてて人数も数十人程度で少なめ。

また演習授業で使用するロー用に作られたケースブックの演習書
（ex有斐閣のロースクール民訴ほかケースブックシリーズ）も結構ぶ厚く、量も多いし骨もあって難易度が高い。

以上のようなローの講義や大変な予習が、試験や実力アップに直接役立つかは疑問だが、
いままで１０年もベテやってきて、理解のいい加減だったとこが（所詮断片的にではあるが）ずいぶん発見されたとは思う。

つーわけでベテが一応この４月からロー生やっています。
人間関係は（これが一番面倒だなと予想してたんだが）いまのところ別に大したことない。
比較的ドライでは？居心地は悪くない。

単なる個人的な観測はどうでもいいよ。自分の中だけにしまっといてくれ。

客観的な数字で見た場合、ロー生の大半は国�Tに不合格となっており、
また、国２を受験したロー生のうち、６人中５人は不合格になっている。

いろいろ言い訳はあるだろうが、この数字自体は動かしようのない事実だ。

つまるところ、そういう現状に即して、予備試験は設計されざるを得ない。
求められているのは、主観的な感想じゃなくて、それを裏付ける統計的事実だ。

俺たちまだ20代っすからｗｗｗｗｗｗ

おっさん髪の毛なさすぎっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
公務員なんか下位層しか受けてないんじゃないか？とか考えられないから
あんたは適性でまともな点が取れないんだよ。多分意味わかんないだろうけどｗ

法務博士の下位が予備試験の合格点だけど

>>214
下位層だ、というなら、
まずは「下位層」を定義した上で、
それを示す数字を示せよ。

おまえは馬鹿だから、「議論」の仕方も知らんのだろうが。

また国２バカはわいてるよｗ
下級公務員乙

国２にも受からない馬鹿が湧いてるのがロー。
いいから、馬鹿は黙ってろよ。お前らはものを考えるのに向いてないんだから。

そのローにも受からない下級公務員乙

そんな奴はいないんだよ。馬鹿じゃないか。

>>192
働きながら予備試験だとどうなるの？

国2なんてどうでもよい。
馬鹿にする対象ですらない。

>>210-211乙

>>216
紳士受かる奴が公務員試験なんか受けるわけないだろ。俺の周りに
公務員試験受ける奴なんか誰もいない。紳士の勉強で忙しいからな。
紳士に自信ない奴しか他のことに手出したりしないもんなんだが、
お前には何のことか皆目見当も付かないだろう。直感でそういうことも
わからないような頭だから適性も解けないだと思うよ。
まー落伍者のお前が喚こうが首括ろうがどーでもいい。染んだら嗤うがｗ

ここで糞ベテ煽ってる暇あったら新試の勉強しろよ

司法試験の勉強を始める助走として社労士の勉強をしている。
予備校に通うお金がないのでお金がたまるまでのつなぎとして。
でも選択科目は知的財産法とるけど。

糞ヴェテって短尺糞ヴェテの論文AB落ちのことだろ？
少なくともまともなローでは。
ここにいるのは糞ヴェテですらない、ただの部外者だ。
虚言を弄し親の脛齧ってるような本物の糞にしか見えない。

>>226
社労士の試験って司法試験に全然繋がらないやん

>>180

入門講座

・伊藤塾
基礎マスター（7科目）　501,900円

・Wセミナー
法律科目基礎講座　407,000円

・辰巳法律研究所
入門講座　298,000円

・LEC
入門講座<基礎編><応用編>　232,220円+85,500円

7科目の入門講座しかなかったっぽい。
値段っていうかあうあわないが重要なんですよね。
自分に必要な講座のチョイスもまだわからないし
パックの方が安心感があるっていうか。
まあ予備校の思うつぼなんでしょうけど。

>>228
多田野法律の勉強ですよ。
そういった意味ではビジネス実務法務検定のほうがよかったかも知れん。
司法試験の勉強につなげるという意味じゃなくて
入門講座へのとっかかりぐらいになってくれれば。

ロー生なのに公務員試験受けてる奴とか挫折して戦前逃亡してるカス中のカスじゃん

ロースクール（笑）に意気揚々と入ったものの
現実を直視して国家公務員試験などに転向する人らは
ある意味利口かもしれんよ？

愚か度（高い順）
予備試験待ち＞＞＞＞＞＞旧試特攻後撤退＞＞ロー経由新試＞＞大学在学中のみ予備試験挑戦＞民間就職

リスクをとること＝「愚か」というならそうかもｗ

リスクとリターンの比較考量、実現可能性を考慮できない＝愚か

とりあえず弁護士いっぱい作って実社会で
競争よーいどんじゃなかったの？

>>236
合格者を増やしても、就職できなければ「よーいどん」に参加できない。

>>233
予備試験待ち＝宝くじ売り場が開くのをえんえんと待つ行為
ロー経由新試＝大金をかけて倒壊の危険のあるマンションを買う行為

と考えれば、後者の方が（場合によっては）愚かで高リスクと言えるけど。

>>238
「予備試待ち＝専業旧司法試験受験生」という捉え方は偏見だぞ？

>>237
これからの弁護士は法学部→ローじゃなくて何か付加価値がないといかんのかねー。

・上位ロー
・理系
・公認会計士合格
・MBA（トップ10ぐらい）

本来法曹増やすのがねらいだった

>>238
＞大金をかけて倒壊の危険のあるマンションを買う行為

詐欺的な面も否めない

>>240
町弁にはそんなもの不要。
むしろ、社会の底辺で人間関係のドロドロを知り尽くしたような
人間が町弁では強い。
（それもまた一種の付加価値かな？）

法曹になろうという人間がミエミエの詐欺にっ引っ掛かてるようじゃなあ・・・
振り込め詐欺の被害者とあんまりレベル変わらんのじゃないの。

>>244
だからロー生は馬（ｒｙ

被害者救済って、自分が被害者になってちゃなあ

>>240
会計士はまだしも、
MBAは法務博士（笑）より取得費用がかかるし
理系って知財のことを意識してるんだけど、こんなのとっくに
ピーク過ぎていて言われる程ありがたいものでもない
上位ロー＜予備試験になるのは目に見えてるしな

>>230
ビジネス検定よりは、一応資格が掛かってる緊張感もあるし
行政書士やっておくのが無難かと

行書も宅建も持ってる

>>248
司法書士は検討したけど行政書士はノータッチだったな。
科目は悪くはなさそうかも。

こないだまで自称でロー生だったり紳士合格者だったりロー教員の卵だったりしたやつが、学部生になってるｗｗｗｗｗ

三振博士＝詐欺被害者
ベテ＝ギャンブルにはまって周りが見えない人

どちらもどちらだな（笑）

>>252
で、お前は？上から目線で煽ってんじゃねーぞ

>>207-208
これか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1240230810/327-

ここで自称実務家が登場する手はずですｗ

呼んだ？
裁判の間で忙しいから、手短かにたのむな！

裁判中に、ケータイで2ちゃんすんじゃねーよｗｗｗ

wwwwww

結局予備試験講座はどこのとりゃいいんだよ？

今のところ伊藤塾とLECしか開講してない

辰巳は紳士に上手く移行出来たしね

予備試験なんて恐らく年に100人くらいしか合格できないと思うよ。
その上、新司まで受けなきゃいけないから、予備試験経由の合格者なんて年に数十人だよ。

根拠なしに単なる願望だけ述べても誰も相手しないよｗ

予備試験なんかに妄想抱いてないで、さっさとローに行った方がいい。

卒業に4年かかるとかでいいから通信制のロースクール作れよ。
放送大学法科大学院法曹養成専攻とか。

教室じゃないと議論ができないから無理。

教室で議論しているみたいな物言いだな

放送大学も何度か登校（？）しますよ

また工作員が暴れ始めたな･･･ローが追い詰められていることが分かるｗ

追い詰められてるのはお前だろｗｗｗｗｗｗ
旧ベテおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

壁が全部ディスプレイになってて壁の向こうに教授が写ってて
音声と映像をリアルタイムにやり取りできるようになれば
議論できるよ。
なんていうんだっけ、ゲイズ・アウェアネスってやつ？

旧試クソベテは、ロー卒の法曹が既に何千人も誕生しておりこれからも毎年何千人も誕生することに目をつぶって、どうなるかわからない予備試験待ちかｗｗｗ

ローでは、２ちゃんで煽ることを教育しているのか！

だ・か・ら・・・
こいつは旧べテのおっさんじゃなく、
単なる夢想癖のある高齢部外者。

合格者の中で、ロー卒組と予備試験組は差別されるんだろな〜

>>269-270
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1240230810/327-

土日丸々講義に使うローとかあったら
地方から通うとかでも可能だと思うんだ。

ここのロー工作員の書き込みを見ていると、ローによる教育の失敗っぷりが良く分かる･･･

>>277
夜間の筑波行けよ

>>279
平日の夜間にも講義あるでしょ？

>>278
関係ないだろ。
高齢部外者ｗｗｗ

あのさー、年齢別ローを作ってくれよ。４０代ローとかさー。頼むよ−。このとおり。

>>281
自己紹介乙

３０代前半ローと３０代後半ローも頼むよー。

>>280
それもできないで受かるつもりなのが・・・・筑波に行ってる社会人の合格率もかなり低いのに。

ちなみに、筑波の学歴は低くないから。

ロースクールなんて恥ずかしくてよう行かんわ

>>285
仕事が終わった後に新幹線に2時間のって通学とか無理ゲーだろう…。

>>287
筑波大学は秋葉原にあるんだよ。そこまでするかって感じ…

>>286
そりゃ、一人だけオジサンじゃ恥ずかしいだろうな・・・

>>287
新幹線？

2時間って名古屋とか仙台から？それは無理だろう。
仙台からなら大宮、名古屋からなら神戸も夜間があるんじゃないの？

>>265
>放送大学法科大学院法曹養成専攻

いかにも法曹らしいなｗ

高齢者のためのロースクールも作ってくれないのかなぁ？
トイレは介護用で、階段もバリアフリーでさー。

>>290

名古屋は名城大学かー。
えー、名城ー。
これはパートを3時に上がって通勤に1時間半かける感じだな。

でもここまでするなら金貯めて上位ローに通う努力するかな。

まあでもぶっちゃけ予備試験に収束するんでしょうけど。

予備に収斂ってｗ
予備試験は東大・京大の現役で判事・検事の幹部候補生のための試験だから、金貯めてとかいっているヤシは用無しですｗ

>>294
そう思いたいのは十分わかるが、残念だったな（笑）

ヴェテはリアルに就職ありませんよ by 新第62期

>>295
何で必死なのｗ
不安なのはわかるが、社会はお前のようなベテには用無しだからｗｗｗ

ベテとかいって勝ち誇ってﾜﾛﾀ

もはやロースクールに進学する者など、いない。




旧司・予備に受かる見込みのないバカと学歴コンプ以外にはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
必死なのはお前だろ（笑）

誰がロースクールなんて行くものか

>>298
ヴェテw乙w

ベテじゃないもん
残念でした

>>301
行かない≠行けない
Do you understand?

ベテのレッテル貼って煽ってるつもりかもしれんけど
ぜんぜん効いていないから

>>303
知ってるか。
ヴェテは病気じゃない。

ロー工作員の煽りは醜い･･･ローの醜悪さを表しているな。

旧試択一前なのに暇なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ローなんて行こうと思えば難しくはない
ただ行くのがムダだから行かないだけ

ヒマじゃないよ
残念でした

予備合格者500はどう転んでも鉄板だからｗ

>>309
行かない≠行けない
Do you understand?

何回も書かなくてもいいよ
ごくろうさん

>>313
1回で分かれバカ。

熱い人ががんばってますけど
大した書き込みがないから落ちますね
予備試験待ちの皆さん頑張ってくださいね

ローが末期症状だということが良く分かった。

三振してまさしく予備試験待ちになるのは誰だ？ｗ

>>317
つ鏡

今年の適性出願数が楽しみだなｗ

５０００人以下じゃねぇか？ｗ

実際の入学者数の統計とかマダーｗ　（笑）

ロー生って煽りすら陳腐だよなｗ

>>316
お前の読解力なら、予備の択一で落ちるわｗ

旧試択一前なのに暇なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草生やしすぎ

予備待ちはもう旧試に受かるなんて思ってもいないんだな。
実に冷静な分析だ。
1500時代に受験してダメだったヤツはカスとういかクズだからな。

１５００時代なんて高校生だったわ

横浜男子高校生豚インフル感染の疑い

今年は出願すらしてないわ

> 1500時代に受験してダメだったヤツはカスとういかクズだからな。

ロー生どころか新司合格者も全員がカスとクズの集まりなわけですねｗ

>>328
日本語が理解できないのだから合格できないのも当然だよな。
かわいそうとしか言いようがない。

>>327
受験料くらいバイトで稼げよｗ

去年の、新試と旧試のそれぞれの出願者数、わかる？

>>331
突然なに？

しかし何で日本と韓国だけ法曹のハードルこんなに高くしちゃったのかね。
日本だって戦前は東大法学部出ればおまけでついて来たんだろ。

ローって、本格的にお先真っ暗だよな。
しかも、そこから目をそむけて、現実逃避してやがる。最悪だ。

>あなたは、まだ始まってもいない競争を、何故それほどまでに恐れているのですか？
>弁護士のうち実務能力の劣る者は収入で多少苦しむかもしれませんが、大量に
>控えている社会経験豊富で実務能力の高い人材を法曹界に投入することは、
>国民の利益になることだと思います。
（中略）
>これから入学する者は入学前にそれを知って入学するわけだから問題はない。
>問題は、すでに入学している学生をどうするかです。何が一番深刻な問題か、
>わかりませんか？
>Posted by 学生 at 2009/04/30 23:33:43

腹痛っｗ

あーでもロー修了したら予備試験免除されるんだよねー。

ローを１年にできないのかなぁ？

考えたら予備試験ってウルトラべテに有利だよな。

74 ：氏名黙秘：2009/05/01(金) 09:58:13 ID:???
いるよ。
でも、もともと旧司で長期戦ってたからね。
選択科目時代からだから。
破産法やってて。両訴必須で刑訴やって。
行書試験で行政法かじって。
気づいたら８科目やってたw


75 ：氏名黙秘：2009/05/01(金) 10:01:09 ID:???
あっ、あと心理学もやってたw

ベテを馬鹿にして楽しいですか？

そういう意味ではなく、
考えたら予備試験って俺たちウルトラべテに有利だよな。
というつもりで貼ったのだ。。

おれはベテじゃないんだよな…

もう修士号持ってたら予備試験免除にしようぜ。

だめです。
博士号持ってても許しませんw

おれもウルトラベテ（笑）
熊谷クラス出身だし。

>>167
「・・・昨年度の司法試験合格者は新試験２０６５人に対し、旧試験１４４人で、
こうした比率も参考に・・・」
この記事からすると予定通り新合格者３０００近く出した場合、
予備経由の合格者数の数は２００人ぐらいかもしれない

あくまでひとつの可能性としてだが、以下のようなことが考えられる

新試験合格者数を２０００程度に削減した場合⇒予備経由の新試合格者数の数は１４０人

新合格者数３０００近い場合⇒予備経由の新試合格者数の数は２００人

中下位ローに入っても就職できないんじゃ
予備試験から行った方がいいよな。

旧試の比率じゃ予備試験がばかばかしいじゃないか

なんで昨年の比率持ち出してるのかよくわからないな

最終年、23年の旧試験合格者数をもとに予備枠をきめるかもしれんｗｗｗ

昔、銭形金太郎という番組で
司法試験浪人中の貧乏さんが出ていたんやけど
動画うｐされてないかな
教えてたもれ

>>350
どんな人だったの？？

>>349
一人で嬉しそうだなｗ

適性申し込んだ？予備試験の受験資格だから今年から練習したほうがいいんじゃね？？

予備試験80人ってど〜ゆ〜ことよ〜ｗ

>>350
そのひと受かったよ。たしか。

予備試験とか言ってるのはどうせローに合格できない奴等だろ？

http://www.keiho-u.ac.jp/syushoku/license/housyoku.html
↑
ここにでも通えば？

>>351
確か、東大卒で、旧司10浪？中ってかんじだったが
やけに明るかった
ボロボロのアパートに基本者が山と積まれていたような気がする
くりーむしちゅーの上田が、やたら司法試験に詳しくて
「東大出て、いつまでこんなことやってんだ」って突っ込んでて、笑えた
他スレかもしれんが、リンクがあったのを見かけたんだが

シケタイが全巻そろってた

メル欄が変

合格実績ゼロのローなんて、小学生でも入れるし、卒業できるだろ。
ならば、予備試験も小学生でも合格できるレベルにしないとな。

ローに彼氏いない歴25年らしい大人しい子がいた。
他のロー生にお昼おごらされたり、未習の奴からノートコピー強要されたりしてた。
皆が「アイツはお人好しだから何言っても絶対断らない」と
中学生のイジメのようにバカにして嫌な事押し付けたりしていた。

もともとその子を優しくて良い女だと好感を抱いていた上に
この子なら断らないかもと思った俺は彼女を休日に食事に誘ってみた。
生まれて初めて女性からOKをもらい、嬉しくて店を色々調べて下準備し、
当日は思いきりお洒落してピカピカに洗った車で迎えに行き、
頑張って話を盛り上げてご飯を御馳走し、家まで送り届けた。

とても楽しくて何度も誘った。彼女も楽しんでくれていると思った。
段々好きになって今度告白しようと決心して食事に誘った時、
「本当はずっと嫌だった。もう誘わないで欲しい」と言われた。
彼女の顔は気の毒になる位必死だった。きっと決死の思いで言ったのだろう。

「ほら〜！麻衣、ちゃんと断れるじゃないですか！今度から嫌な事頼まれたら、
今みたいにビシッと言えよ！俺、ずっと麻衣が何言っても断れないの、心配したよ！」

と、俺は泣き出しそうなのをこらえて出来るだけ明るく元気に取り繕った。
彼女はとてもホッとしたような顔をして何度も俺にお礼を言った。
俺から好かれている訳じゃない事がわかって、そんなに嬉しかったのかな。

昨日の話です。もう色恋は諦めますた。一生童貞でかまいません。

2ｃｈ有名コピペ

>合格実績ゼロのローなんて、小学生でも入れるし、卒業できるだろ。

ローの入学には年齢制限があるから、小学生は受験できないし入学できない。
予備試験は小学生でも受験できるし合格もできる。

予備試験に年齢制限か過去の受験履歴制限付ければいいだろ。
もうベテラン救済制度はいらん。

>>361
傑作コピペだな

無理矢理やっちゃえばいいのに

>>356
おまえそこの奴なのな。

ねぇねぇ、おっさんは医学部と予備試験どっちにするのｗ？

>>367
不適格と認定された一橋ローだよ^^;

一橋（笑）

30歳以上職歴無しの社会復帰活動4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1240224753/


おっさん巣に帰れよｗ

確かにちょっと一橋は恥ずかしい*^^*
それは否定しない。

でも、それも去年までの話。
今は新米弁護士として頑張ってるよ。

サゲ

職歴無しおっさん涙目ｗｗｗ

森・ダウンタウン法律事務所にきてみればわかるよ^^

妄想は脳内だけに汁

どこのローでどんな法曹を作り出そうとしてるのかわかりにくいんだよなぁ。

>>368
なんで急に医学部なんて出てくるんだよ

自分が行きたかったんじゃね？ｗ

>>344
俺、矢田クラスw

>>380
矢田クラスは憲法の基本書が伊藤正巳だったでしょう？

しつこく国�U厨がわいてるから人事院データのソース出しておくね

「採用試験の在り方を考える専門家会合」報告書（人事院）
１１ページ
http://www.jinji.go.jp/kisya/0903/shikenarikata21.htm

平成20年度�T種試験（事務系区分）における法科大学院出身者の状況
申込者数367人　合格者数87人　内定者数18人　合格率２３．７％

平成20年度�U種試験（行政区分）における法科大学院出身者の状況
申込者数328人、合格者数58人、内定者数17人　合格率１７．６％

平成20年度法科大学院出身者の試験合格率

新司法試験３２・９８％＞国家公務員１種試験２３．７％＞国家公務員２種試験１７．６％

なら難易度は国２＞国１＞新司法なのか？　そんなはずはない。
法務博士公務員試験受験生のサンプル数が少なすぎるよ。

熊谷先生や矢田先生がいた頃のセミナーに、向井先生っていたでしょう？あの先生、すごく評判良かったよ。

俺は牧野クラスだおｗ

おれは羽広クラス

学部でローの内容教えたら何がいかんの？

予備試験は三振の救済が目的なんだから
とりあえず予備試験受験者のうち三振した人の数を
合格者数としてそれを20000人で取り合う。

予備試験の枠が多かったら、ローの存在意義がなくなるだろ。
わざわざ逆ロンダまでして、ローに入った奴のことも考えろや。

そんな、国家的詐欺にあう人が弁護士をやるだなんて
ナランチャおかしいです。

>>382
そんな微妙な誤差の問題じゃないだろ。
１００人受けたら８０人以上は不合格になっているという惨状を目の当たりにして、
小手先の言い訳をしても無駄なことだ。
ロー生の学力なんて、所詮そんなものなんだよ。現実を受け入れな。

>>387
それは飛んだ見当違いだ。

ロー出て、３回も滑った人間が、法曹として適性があるわけがないだろう。

そんな馬鹿の救済策なわけがないだろう。働きながら試験やってる勤労受験生のための制度だよ予備は。

じゃあえいやーで20%でいいかな。
新司と同じぐらいでしょ。

>>388
ロー生のために司法制度を歪めろと？馬鹿じゃないか。

>>387
ロー修了者と同等の能力の有無を判定するのだから、
三振博士は全員合格できなければおかしい。

そして、その一番下より得点が上だった人間は、
少なくとも全員合格することになる。

＞働きながら試験やってる勤労受験生のための制度だよ予備は。

まだこんなこといっているバカがいるとはｗｗｗ
予備試験なんて東大・京大の現役優秀層の青田刈りのための試験だよ。
勤労受験生？
黙って働けｗｗｗ

>>395
馬鹿はお前だよ。現役青田刈りのための制度なんてわざわざ作るわけがねーだろ。


おまえは、物事を見るセンスが全く無いので法曹にも向いていない。公務員にでもなってろ。

>>395
バカはお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧試無職ベテが必死だなｗｗｗ
今年の択一は諦めたかｗｗｗ

予備試験はロー修了者と同等の能力の者に受験資格を与える試験。
それ以上でもそれ以下でもない。
勝手に妄想している馬鹿はさっさと消えろ。

ロー生の煽りは芸がないしﾂﾏﾝﾈ

予備試験って、事情があってローへ行けない人のための制度でしょう？
大平光代さんのような人が法曹になるための。

なんで、現役生云々の話になってるの？現役生はローへ行くというのがロー制度の理念なのに。
勝手に変な解釈してる人って、頭がおかしくなってしまったの？馬鹿なの？

>>398
必死はお前だよｗ毎日毎日負け犬の遠吠え必死だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>401
現役学部生もまずは予備だよ。誰もローなんか行きたくないから。

予備試験は３５才以上から受けられるとかにすればいいんだよ
べテ救済にもなるし、ローに行く人も減る事はないよ。

>>401
残念ながら、当初は予備試験に受験資格の制限を設けることにしていたが、
立法過程で削られた。

予備試験は現役生も社会人も誰でも受験することができる試験だ。
試験はあくまで実力勝負。
青田刈りとかなんとか、変な期待を抱いている馬鹿は消えろ。

>>404
煽りとかじゃなくて、ベテ救済しても何の国益にもならないだろ

三振しても受けていいの？

予備試験とローはどちらも正規のルートという位置付けだ。
受験生は各自の実力に応じて、好きな方を選べばよい。

>>407
もちろんそうだ。
司法試験は実力勝負の世界。
実力さえあれば、何者も拒むことはない。

>>406
ベテは心優しいので弱者の味方になれるんだよ。

>>406
おれもベテだが同意だ。
若くて優秀なやつがローで無駄金使わないで法曹になれる試験、
それでこそ、予備試験の価値がある。

でも、30過ぎのベテにも受けさせてね。
優秀な学部生も、ベテを蹴散らしてこそ、能力が証されるってもんだ。

だから、30過ぎのベテにも予備試験受けさせてください。

>>410
このスレ見ると気性荒い奴が多そうだが・・・

>>411
>>406だが、まあそうだな
年齢制限を設けるべきではないのは確か
別に16だろうが、40だろうが合格水準にあれば受からせるべきだしな
ただ若手が枠をかっさらっていくのは予想できるが

ローって、事情があって予備試験受からない人のための制度でしょう？
スザンヌさんのような人が法曹になるための。

なんで、現役生云々の話になってるの？現役生も予備試験受けるというのが本来あるべき姿なのに。
勝手に変な解釈してる人って、頭がおかしくなってしまったの？馬鹿なの？

>>414
スザンヌ・・・
回廊未修はそんな感じなのかもな。

誰でも受けられて枠が多かったら、ローの意義がなくなるから、やめてほしい
既にローに進学した奴のことも考えろ。三振者やベテ救済の試験でいいじゃないか。

↑俺もロー生だが、何が言いたいのか分からない
誰でも受けられるからといって枠を広げる必然性はないだろ
ローなんて行ってる時間すらもったいないような優秀な学部生や社会人を引っ張ることが主眼なんだから、別に枠は狭くていい

>>416
司法試験はあくまで実力勝負だ。

ローを出ても実力がなければお話しにならない。

やっぱロー生の読解力はこんなもんか

ｽﾏﾝｺｗ
>>419は>>417に対しての物だった

ローに高い金払って一流の教育受けてるんだから予備組に負けるなんてことないだろ？ｗ

>>420
>>416を受けての>>417のレスのどこがどう駄目なのか説明頼む

>>417
「枠」という考え方がそもそも誤りだ。
ロー修了者と同等の能力を有していれば、
不合格にする理由はない。

おまえら枠狭めるべきっていう言葉だけに条件反射して非難してるだけだろｗ
もうちょっと話の流れを見ろよｗ

ロー修了者と同等の能力があれば、
その全員が合格する。

狭いも広いもない。

法務博士の底辺レベルが低いのが問題

年齢制限課さないと予備試験合格者数が増えるだろって意見に対して、
年齢制限課したからって予備試験合格者数が増えるとは限らないってだけの話だろーが

↑「年齢制限課したから」→「年齢制限課さないから」

司法試験受験資格認定（要するにロー修了認定だが）を各大学に任せてる
現状が問題なんだよ。
ロー生も予備試験受けさせりゃいいんじゃないの。

予備試験を東大・京大法学部生が独占したらベテかわいそう
自分の周りは３・４年で予備試験受ける気満々の人ばかりだから
ベテの人たちは気合入れないとやられちゃうんじゃないかな

予備試験に丙案でも持ち込む気かｗ

法科大学院を卒業したら新司法試験に受かる実力がついてないって言うのが
わからないんだよねー。

予備試験の問題は全部新司法試験と同じでよくね？

そんなことしたら、予備試験の合格点が新司法試験の合格点より
確実に高くなるから、ローと弁護士会的に絶対不可能だろ

試算してみた。

予備試験合格者は翌年以降予備試験を受験しない。
予備試験合格者の新司法試験合格率は２０％だと仮定する。
予備試験ルートの新司法試験受験者を５年目以降に７５０人になるようにする。

こういう前提だと、予備試験の合格者は、毎年、２００人誕生する。
つまり、予備試験の合格者は、２００人だということ。

毎年７５０人も誕生させたら、４年後、５年後の予備試験ルートの数が
多くなりすぎる。

>>390

>>382のデータを見ると
国�Uを法務博士１００人が受けたら８０人不合格になるなんて言えないよ。
国�Tには２３％合格しているんだから。
国�Tと国�Uのレベルの違いは微妙な誤差じゃないよ。

サンプルが無作為抽出されていないんだから
三百数十人のデータで六千人のレベルを推計するのは無理だよ。
統計学の基本だ。

もうロースクールは旧帝早慶一橋筑波ぐらいでいいんじゃないかな。

>>416
>>誰でも受けられて枠が多かったら、ローの意義がなくなるから、やめてほしい
既にローに進学した奴のことも考えろ。三振者やベテ救済の試験でいいじゃないか。


甘ぇ事言ってんじゃねーよ。
クソベテや三振は、「法曹としての適性がない」と
国から烙印を押されてんだよ。
つまり、クソベテや三振野郎を救済する意義なんて、
どこにもねぇの。

今となっては「法曹としての適性がない」のがロー生ということになってるがなｗ

そこで外部から人材補充のため予備試験を活用するわけですよ。

大学生で、これまで旧試に現役合格してきた層
↓
在学中、予備試験合格


大学生で、惜しくも予備試験に不合格となった層
↓
上位ロー入学後、新司合格


「オマイに法曹は無理だろ」みたいな層
↓
下位ローに入学し、新司に合格するのは「一握り」


クソベテ
↓
相変わらず予備に落ち続ける。こいつらが、辰巳の収益源に。



一言で言えば、予備試験どころか、新司法試験でさえも、
受　か　る　人　間　の　方　が　少　な　い　ん　だ　よ

>>430

笑わせんなよ（笑）

旧試でも、東大出てる奴もほとんどが落ちてたじゃねーかよ。

東大の入試に受かったから、予備試験にも受かる自信があるんだろうが、その自信は見当違い。

東大合格から来る自信は、「また東大を受けても合格する」という自信であり、
予備試験に受かる自信ではない。

>>434
そうだけど、予備組の新司合格率は高くなる可能性が高い。
科目問題共通する部分多いからね。

おれ今年文一受かった者ですけど
予備試験目指してますけど何か？

>>442

お好きにどうぞ

>442
別にオメェに聞いてねぇし

予備試験を「めざす」ってｗｗｗ

予備試験は、目指すもねじゃなく、受かるもんだろ。

東大では司法試験に受かっても修習にはいかず
国Iに行くのがスタンダードと聞き及んでおりますが。

どんな情報弱者だよ

むしろロー学費タダにして優秀な人材集めて
授業でもバンバン落として
三振したら学費返還っていうロー作れよ。

…防衛大学校法科大学院？
任官拒否でも学費返還だな

ロー生の上位層がロースクールの嫌がらせで予備試験を
受けられないと仮定するなら、最初の１、２回は受験層の薄さで
さすがの予備試験も比較的受かりやすいかもしれんね
３、４回となると、もう新司法なんて比較にならない難関になるだろうけど

437街弁 ◆bX9035J5NA sage2009/05/02(土) 01:38:25 ID:???
あと予備試験について話が出ておりましたが、おそらく予備試験ルートは相当狭き門
の難関になります。キーはやはり法律の論文試験ですね。
よく言われていることですが、予備試験に受かる方は新司法試験でも上位合格する
可能性がかなり高くなります。


443街弁 ◆bX9035J5NA sage2009/05/02(土) 02:12:02 ID:???>>438
根拠は先日の司法試験委員会のコメントです。確かどこかの
新聞でも報道されましたよね。あれをみる限り予備試験はあくまでも
例外的なルートとして捉えるとの同委員会の考えがみてとれます。
政治家が法曹養成制度の問題点をいろいろ指摘して改善するべく
行動を起していることは存じておりますが、予備試験枠が拡大する
可能性は低いと私は感じております。他の同業者も殆ど皆同じ予想です。


444街弁 ◆bX9035J5NA sage2009/05/02(土) 02:22:31 ID:???>>440>>441
ただこれだけは言えます。やはり日弁連の最高幹部達は
自分達の子息が可愛いのです。この子息達は弁護士就職難とは
無縁です。なぜかというと親父の事務所に入って後を継げばいいのだから。
旧司法試験だといつまでたっても息子や娘が合格できない。
だから偉い先生方は法科大学院が出来て本当に嬉しかったはずですよ。
大いに感謝した。有り難いものは大事にしていきたいと。
そういうことだと思います。

街弁先生は読売の記事を読み間違えている。

公明新聞：2009年4月28日
迫られる法曹教育の再構築
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0428/14412.html

「新司法試験も３回実施され、受験テクニックに依存した一発試験型の従来の司法試験による合格者とは違い、
相手の立場に立った思考ができ、自身の意思も的確に伝達できる能力をもった合格者が多く生まれている。
　これは、新しい法学教育に挑戦してきた法科大学院教員と学生の努力のたまものである。心から敬意を表したい。」

「同報告には教育の質についても厳しい指摘がある。その背景には、司法修習で行われる司法修習生考試（２回試験）の不合格者数激増がある。
本来、法科大学院の法学教育を受けて新司法試験に合格した者が考試に落ちるようでは、教育内容が問われる。
受験指導に偏向した授業によって合格した者は、司法修習での実務教育に付いていけないのかもしれない。」

すごい事実認識だな…
公明党は予備試験簡素化・簡易化の法改正には反対するんだろうか…？

>>435
ごちゃごちゃ屁理屈ばっかり述べやがって。
多少の誤差が有り得るとしても、
実際に相当多くの人間が不合格になってるんだから。

実数だけで見ても250人は落ちてることを考えれば、
6000人のうち、どう少なく見積もっても
1000人〜2000人は国２のペーパーすら通らん。

国１も、内定まで至ったのはわずか１８人。
6000人を公務員試験のレベルに表すと、
少なくとも5500人は国１では採用されず、
国２以下のレベルでしか就職できない、ということになろう。

草加が全ての元凶だというのがよくわかる

予備目指してる奴は合格者少なくても受かる自信あるんじゃないのか？
まあ俺は予備は千人合格させてやるべきだと思うが。理由は

予備の価値を希釈化すること
ローと予備を競争させること
予備待ちはベテ＝馬鹿だから合格者増やさないと予備経由
の紳士合格者を確保できないこと

ロー制度は大勝利！

>>455
最後の大盤振る舞いで受からないのにどうやったら予備の1000人に
入れるんだよ。

【0904243】 あなたの最高得点のために
http://www.punyu.com/puny/daily_html/new/200904/24so.html

>>447
昔はそうだったから官僚バッシングが一息ついたらそうなるかもな。
アメリカの弁護士の上位層は、ビッグローファームか政策スタッフだし。

アメリカのサル真似かっこわるい

予備受けようとしてるやつは受かる自信あるわけで、だったら合格者数は気にならないと思うのだが

四の五の言ってる奴は予備試に恐れおののいてるロー生に決まってる

たぶん論証を覚えるだけでは足りないはず。
その上のレベルが要求されると思うんだけど。
法の趣旨に照らし合わせて妥当な結論を導くってやつ？
さてそこまで行くにはどうしたらいいものか。

予備試験でロー制度に壊滅的ダメージ与えることを期待してるだけだから

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/090306.pdf
「一般教養科目については，審議会意見書が「２１世紀の司法を担う法曹に
必要な資質」として「豊かな人間性や感受性，幅広い教養と専門的知識，柔
軟な思考力，説得・交渉の能力等の基本的資質に加えて，社会や人間関係に
対する洞察力，人権感覚，先端的法分野や外国法の知見，国際的視野と語学
力等が一層求められる」としていることを考慮すれば，たんに大学卒業レベ
ルの教養にとどまらない，現代社会が法律家に求める幅広い教養を試す試験
として重視すべきである。」

ロースクールを修了した人はこんなに立派な「教養」を身につけてるんだ。すごいなあ。

この問題についての日弁連のスタンスはどう考えてもおかしい。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そんなに教養を重視したいなら新司法試験で課せば良い。

日弁連が言いたいのは、予備試験経由の法曹は、ロー卒と違ってものすごく値打ちがあるということですよ。

予備試験は法科大学院修了者と同等で足る。

法曹としての資質云々は本試験の方でやってくれ。

予備試験経由で合格したら、旧試で合格したのと似た扱いで就職できるね。

>>465
やたら一般教養科目にうるさいな。特に語学を重視するべきと言っているが
翻訳、作文、要旨論述って、大学入試の２次試験みたいだ。

やはり、ローの卒業要件に、予備試験を課すべきだな。

>>450
俺は職ありヴェテだけど、予備試験は「翌年の本試験で８割上の確率で
合格できる」くらいのハイレベルで絞ってほしい。

旧試験や予備試験は日曜祭日に行われるから俺みたいな職ありヴェテでも
受けられるけど新試験は平日が三日も潰れる。
こんな試験を仕事をしながら何度も受けるわけにはいかない。

予備試験が厳しくて「予備試験さえ突破すれば新司法は余裕」となれば
予備試験合格段階で仕事を辞めるという選択肢もありだけど
「予備試験は法務博士と同等」なんて底辺レベルで合格させられたら
職を辞めるタイミングが非常に難しくなる。

幅広いバックグラウンドを持った人材を取るつもりならそういう負担にも配慮すべき。
また予備試験が難関試験というプレミアムがつかないと社会人が予備試験ルートで
合格しても箔がつかない。

街弁さんもたいへんな苦労をされて旧試験に合格されたそうだから
そういう機微をよくわかっているのでは。

>>465
東大ロー出た香具師でもそこまでの逸材は少数だろうｗ
基本的に最下位ローの修了者レベルにするのがいちばん公平だと思ふよ俺は。

平安の時代から、「司法試験に3回以内で受からん奴は適正なし」
みたいな方向で話が進んでて、既にあのへんからおかしくなってるんだよな。
その割に多様なバックグラウンドをとか変な理由付けして。

>>471
一般教養など新司法試験の受験科目にない科目のウエートを高くした方が、
必要な勉強量が増えて予備試験のハードルが高くなるから、ハードルを高く
することによって予備試験に挑戦させまいとしている。

一般教養は人文、自然、社会、外国語の全分野必須、英語以外の外国語も出題、
外国語は論文でも課す、はっきり言って日弁連の主張は嫌がらせとしか言いようがない。

とりあえず、

「3回以内で受かる優秀な若い奴しかイラン」

のか、

「多様な法曹を生み出すために就職先無視で大量生産する」

のかいずれかはっきりして欲しい。
現状はどっちつかずで意味不明な制度になってる。

旧試の受験資格で新試の問題+口述にして
合格者数を増やせばいいんじゃないかな。

「多様な法曹」なんて絶対数を増やさない限りありえないのにね

景気が上向きなら人数抑制論なんて出ないのだろうに

>>477
「自力で仕事を開発できるような多様な法曹を増やせ（だから日弁連は就職の面倒を見ない）」
ということなら一応の筋は通るのでは？

ただ俺もそうだけど前職のコネで仕事を引っ張ってこれたり新たな職域を開拓できるような
人材は稀だと思うよ。

俺が合格すれば今のコネで数件くらいの事件を俺を軒先に置いてくれた事務所に持ってこれると
思うけどそれが限界。
軒に一年もいればいずらくなって独立せざるを得なくなる、という予定で勉強している。

就職難は純粋に新試合格者の実力不足もあるだろう

>>477
司法修習廃止すれば大量生産可能だと思うけどな。
本来OJTでやるべき内容だと思う。

>>480
実際問題無理だね。事件数が増えない以上他人にあげるのも難しい。
>>482
研修費用の負担がでかくなると雇いづらくなる気も。
いずれにせよ司法修習は任官試験も兼ねてるから廃止できないかと。

新司法試験合格者が旧司法試験時代と同じような気分で就職できると勘違いしてるのがそもそも図々しいのよ

俺は今年旧試験に合格しても就職甘くないと思っているよ。
コネを利用して軒弁にもぐりこむしかないと思っている。

それよりも明日の全択で合推とることの方が大事なんだけど(w

＞それよりも明日の全択で合推とることの方が大事なんだけど(w

レベル低いなあ

>>486
うん。レベル低い。択一４連勝中だけど、今年はほんとうに落ちそうだ。
直前模試もこれまで２勝１敗だし。

さらに択一に追われて下三法忘れかけているし(w
毎年同じ反省を繰り返している。

>>485
景気がこんなだから甘くはないだろうけどな。
ただ今年の旧試は全世界の資格試験史上最高難度だろうし合格者は名誉だね。
科挙より難関かもね。

合格は凄いが例年トップ層で受かってる人と同じっちゃ同じ。
結局、下の方が受からなくなってるわけだし。

知らねーよ　そんなの
バカ野郎

択一５％論文０．４％

合格予定枠に応じて志願者も増減するから単純な比較はできないけど、
1500人の時の最下位合格者と今年の最下位合格者は雲泥の差だろうな。

>>487
＞うん。レベル低い。択一４連勝中だけど

模試の合推を心配するレベルでよく４連勝もできるもんだな
よほど運がいいんだな
おれを含めて周りは合推＋３〜５以上が当たり前で
それでも落とされたもんだがな

今年はさすがに落ちるんじゃないかな

日弁連法曹養成対策室長・中西一裕弁護士
（東京東部法律事務所　４２期　登録番号２１７２１　東京弁護士会所属）

http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/books/data/housou2-1.pdf
「新しい法曹養成制度は、司法試験という「点」のみによる選抜を改め、
法科大学院における厳格な成績評価と修了認定を前提にした専門教育プロセスを重視し、
これを法曹養成の中核として位置づけたのであるから、
こうした専門教育プロセスを経ない予備試験による「バイパスコース」を拡大するのは、新制度の趣旨に反するというべきである。」

http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/books/data/housou3-1.pdf
「このように予備試験受験者として現実に予想される層は、
制度が本来想定する「経済的事情や社会的経験」のある受験者よりも、
むしろ旧試験受験者や法科大学院修了者で受験回数制限内に合格できなかった者が予想される。
また、旧司法試験のように受験予備校でひたすら予備試験と本試験の受験トレーニングを積んで受験する受験者も当然想定されよう。
予備試験の内容や難易度如何によってはこうした受験者層が大量に流入することとなり、
危惧されたとおりバイパスルートが拡大して法科大学院を法曹養成の中核とする理念が損なわれることになりかねない。」

この人は２０００年にこんなことを言っていた。
http://www.jlaf.jp/tsushin/2000/1002.html#10
「現在の開かれた司法試験に比べ、法科大学院になると法曹への機会が狭くなるという批判も疑問である。
高額の予備校授業料を支払い、多年受験を強いられ、結局受験秀才しか受からないいびつな司法試験よりも、
各人の個性にあった法科大学院を選択でき、三年の間に自己の適性を判断できるシステムのほうが、
本当に法曹になりたい者にとってはよいのではないか。」

もっと教育レベル上げて奨学金充実させろよカス

「法科大学院における厳格な成績評価と修了認定」なんて真面目にやってたら
中下位ローは誰も来なくなるな。
自動車教習所と同じだわな。

>>494
こいつ恥ずいな

>>494

http://www.jlaf.jp/tsushin/2000/1002.html#10
いかなる見地から「法科大学院構想」を論ずるか
東京支部　　中　西　一　裕

　木を見て森を見ない類の議論は避けたい。なぜ多数の大学がなだれを打ったようにロースクール構想を推進したのか。
「少子化時代の大学生き残り策」というとらえ方ではあまりに矮小かつ一面的であり、それこそ大学人を侮辱するものではないか。
　問題の出発点は、１）資格試験の建前とほど遠い司法試験のために多数の学生が予備校に通い大学の授業を受けない、
２）そのために法曹養成に大学の専門研究が反映されず時代のニーズにこたえられない、というものであり、
さらに、弁護士側の議論として、３）官僚司法維持を目的とし過労死を出すまで管理統制の進んだ現行司法修習制度を廃止または変革し法曹養成の重心を大学に移す、
というものも加えてよい。
　こうした問題提起に答えず、枝葉の各論的批判をするだけでは、大学人の共感を得られないだろうし、官僚司法変革の展望も全く示されない。
現に、ロースクール構想にもっとも消極的で現行修習体制維持に汲々としているのは最高裁にほかならない。
研修所弁護教官らの反対声明など、最高裁と反対派の奇妙な共闘関係は、全く見苦しい。
　指摘されている様々な問題点は、新しい制度はすべて諸階級、階層、集団の利益の対立と妥協の産物という面を持ち、
現在の保守政治の下で完全に満足なものは実現できないということであろう。
しかし、基本方向が官僚司法の変革と国民のための司法制度をめざすものであるならば、
建設的な観点でねばり強い批判をし、よりよい制度を実現すべきである。
全否定の議論は、結果的には全肯定を帰結するだけであろう。
政府・財界が主導しているから反対というのは、およそ革命が起きない限り司法改革などできないというに等しく、変革を求める者のとるべき態度ではない。

青法協の研修所告発意見書などは、まさに袋小路に閉塞している現状を示しているはずだ。

>>498
続き（498は最後の一行を消し忘れた）

　私は、現在の画一的な法曹養成よりは各法科大学院ごとに多様性がある方が、
選択の自由と相互の刺激と競争という点でよほどよいと思う（たとえば東大が官志向、早稲田が在野志向、○○は刑事に強い等々のカラーがあってもよい）。
予算措置などでの差別は批判されるべきだが、格差批判を強調しすぎるのは角を矯めて牛を殺す結果となる。
　また、法科大学院が法曹資格に直結するものである以上、何らかの評価機関は必要であろう。
それが大学自治を侵害しないように配慮すればよいことである。
　学生の管理統制については、任官の選別をテコとした研修所の管理統制と本来自由と自治の大原則と歴史のある大学における管理とは同列に論じられまい。
もとより、成績不良で単位取得できない者が落第するのは当然のことである。問題は教科内容の当否であろう。
　現在の開かれた司法試験に比べ、法科大学院になると法曹への機会が狭くなるという批判も疑問である。
高額の予備校授業料を支払い、多年受験を強いられ、結局受験秀才しか受からないいびつな司法試験よりも、
各人の個性にあった法科大学院を選択でき、三年の間に自己の適性を判断できるシステムのほうが、
本当に法曹になりたい者にとってはよいのではないか。
　「統一試験・統一修習」イデオロギーとギルド的弁護士観に凝り固まった議論から一度離れ、自由な観点で問題を見るべきだ。
青法協の研修所告発意見書などは、まさに袋小路に閉塞している現状を示しているはずだ。

テメエのバカ息子に楽々と弁護士資格取らせて事務所を引き継がせたいのだろう

この人は、夢を見て現実を見ないというような議論を避けた方が良いと思うｗ

コネがあっても品質が確保できないんではお客様に悪いんじゃないかな。

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/0921_1.html
「法科大学院の適格性などについては、文科省の認証を受けた第三者機関が今年から評価を始め、
場合によっては国が改善勧告や閉鎖命令を出すことになる。
今回の試験でも学校ごとの合格率にばらつきが出た。
教育内容や運営体制に問題があったり、合格率が低い法科大学院は淘汰されるという見方は強い。

　法曹界には「淘汰で、結果として全体の合格率が上がり、本来の教育が行われるようになる」
との楽観的な意見もあるが、司法制度改革では司法過疎の解消も大きな柱だ。
その一翼を担う地方の法科大学院がなくなる可能性があることを心配する声も上がっている。

　日弁連法曹養成対策室長の中西一裕弁護士は
「短期的に合格率が悪いというだけでやめてほしくない。
何人かが続いて合格するようになれば、地元に定着するのではないか」と話している。 」


何人かが合格すればって、合格しない大多数の人たちはどうすんの？

>>494
こいつ、伊藤塾で講師やってて、去年過労で亡くなった中村欧介さんと同じ事務所なのか…

一定期間で自己の適正が判断できるシステム自体は別にいいと思うんだよね。
でもそれは旧試の受験回数を制限するという形でも実現できた。

>>505
そういう意味では合格率7〜8割の下での三振制は別に悪くないよな

>>506
本当に合格率を７〜８割にするならロー入試を完全に一本化する必要がある。

ローを延命する合理的理由を述べることができる人を寡聞にして知らない

平安からの流れを継承するなら、旧試の回数制限って言うのが一番素直だった。
平安の考え方は、要するに短期間で一定のレベルに達した人を優遇
というものだったわけだし。
平安自体の妥当性は置いとくとしても。

でも旧試験は１％しか受からない試験だと承知で受けるわけだから
自己責任でいいと思うんだけど（ってもうなくなるけど）。

新試験は、「ローに行きさえすれば７〜８割以上受かる」
と言われて、それに騙されてローに行って三振した人たちは本当に気の毒。
これからローに入る人たちはある意味自己責任だけど。

旧試験時代はこういう人もいたのに。

人・さいたま：次期埼玉弁護士会長・小出重義弁護士
2009.03.13　毎日新聞地方版／埼玉　22頁

　◇裁判員制度には反対−−小出重義弁護士（６３）
　「裁判員制度や司法試験合格者数の増加など、一連の司法制度改革に反対していこうと立候補した」。
２月６日にあった埼玉弁護士会の次期会長選挙で、相手候補に５票差で当選、４月から会長に就任する。

　弁護士を志したのは「正しいと考えたことを貫ける仕事がしたい」との思いと、学生時代に読んだ憲法解説書の影響という。
「人権の観点から物事をとらえる考え方を生きる指針にしたい」。大学を卒業してから司法試験への挑戦を決めた。
　司法試験浪人中の２７歳で結婚。塾講師や建築作業、小中学校の宿直で生活費を稼ぎ、４人の子供を養いながらの受験生活。
妻の作った握り飯を持ち、子供を連れて図書館に通い勉強を続けた。
妻に「わが家には今いくらある？」と尋ねると「５円です」と言われたこともあったが、
「青春時代ですね。妻は、今よりあのころの方が楽しかったと言うんですよ」と懐かしむ。
　３８歳の時に１３回目の受験でようやく合格した苦労人だが、「やりたいことをやってる時は苦労と感じないもの」と笑顔で振り返る。

　「力の強い者の横暴とは徹底的に戦う」が信条だ。８７年に独立して事務所を開き、
「守るべき正当な権利があると思えば、ジャンルを問わずに引き受けてきた」という。
　５月２１日に始まる裁判員制度については、自他共に認める「強烈な反対論者」だが、
１年前に埼玉弁護士会が延期、廃止を求める決議を否決したことは尊重するつもりだ。
　しかし、「裁判官と裁判員では、対象事件や法律に関する情報量の格差が歴然だ。
裁判員はお飾りになるだけ。国民に権力を担わせるように見せかけて、
実は権力に迎合させる巧妙な制度」と厳しく指摘する。【飼手勇介】

　■人物略歴
　◇こいで・しげよし
　大阪府出身、６３歳。早大卒。８３年に司法試験合格。
埼玉弁護士会で、刑事弁護センター運営委員長や副会長などを歴任。
趣味は旅行、読書。妻（６４）と長男（３５）、長女（２９）の４人暮らし。

>>511
そういう例外は極めて少数で、結局はベテランが若手の合格を
阻むという滞留現象が問題視されたわけだろ。

若けりゃいいという問題じゃないでしょ
女の子はその通りだが

小出さんは500人時代の合格者だろ。
合格者増加後のベテランと比べちゃいかん。

若い方がいいよ。
ベテは不要。
ベテは社会のお荷物、ゴミｗ

結局全員をある一定レベルより上に引き上げるという教育は無理かね？
各人の地頭の問題かね？

地頭というかやる気の問題だと思う。
教育する側にも限界があるし、ローは明らかにその役割を果たせてない。
これなら各人に任せてた方がマシ。

ローの教育は受けてみたいと思うんだけどねぇ。
まともな教育をしてくれるローであれば。
結局お金と時間。

学部がローみたいだったらいいと思う。
ただ普通の学生は来なくなるな。

ローなんて絵に描いた餅
まだ気づかないのか…

>>519
それでいいと思う。やる気がない方は進学をあきらめていただくということで。
本来大学は勉強すろところだ。
15時間で1単位とか少なすぎる。30時間で1単位ぐらいがちょうどいい。

なにｗ
このスレの住人の上から目線はｗｗｗ
予備試験待ちの奴って、社会のゴミだろｗｗｗ
自覚を持てよ、クズども！

と社会の底辺でうごめく無能で役立たずのクズが申しております

即レスご苦労ｗ
やはり自覚しているんだなｗ
予備待ちのゴミはｗｗｗ

司法試験はじめるのが遅くて30超えたが、2回目の受験で合格して人が
知り合いにいるんだけど、この人もべテになるのかな？

>>525
ベテって受験回数のことだぞ。

>>521
学部に200万払うの？ｗ

>>527
500,000*4ってこと？

>>528
2,000,000*4

学生：教官の人数費をロー並みにしないといけないから
学部でロー並の授業をするということは、普通に考えて
学生一人当たりの負担がロー並になるということ
学生一人当たりの助成金も安くなるしね

>>512
つか、そういう非本質的なことを問題視するから
公正さを犠牲にした司法制度の崩壊が進んでいったわけでね

法務省が若いのを欲しくても、若くて優秀なのはビジネスロイヤーに
行ってしまうのは、試験制度いじったところでどうしようもない

>>511
>妻は、今よりあのころの方が楽しかったと言うんですよ

そりゃ今が経済的に安定してるからでしょ。
もし一生司法試験に受かることもなく今ごろ派遣とかやってたら
とっくに見捨てられてる。
今は弁護士婦人として外出りゃ優越感に浸ってんだろこのババア。
自分は何者でもないくせして。

会社の金でロースクール行かしてくんねーかなー？

１００年に一度の経済危機でそんな浪費をする会社があったら教えてほしいわｗ

公務員とかはあるんじゃないの？

「司法試験うかってから7年ぐらい法務部で頑張ってね。」
っていう念書を書かせるとか。

…そしたらMBAに行かせる方がいいか。

忌野清志郎死亡

そんなことより俺の択一の点数も死にそうだよorz

各ロースクール出身者の就職の状況とかどこかで調べられないかしら？

ローに行かせてくれる会社は結構有るだろ。
また、念書を取っても無効だ。

一体、今まで何人の商社マンや銀行員が、会社の金でＭＢＡ取って、会社辞めてると思ってんだ。

>>453
司法研修所に行くなら国�Tの内定は要らないし，内定しても取り消される。

無作為抽出が為されていないんだから
６０００人のうち何人国�Uに通るか何て推計するのは無理。
統計学勉強しろよ。

MBAは外資系のコンサルティングファームのほうが
使い方を分かっているからな。

おれもＮＢＡとってくるわ

旧試験択一直前の今予備試験に期待しているヤツは
旧試験から逃げたチキン

ロー生をバカにする資格はない
予備試験厨もロー生も旧試験から逃げたことに変わりはない

と部外者が講釈たれてます

>>541
はいはい。
ある程度試験対策したロー生でも６人中５人が不合格になるのだから、
無作為抽出して受験させたらもっと酷い結果になるかもしれんな。

そこは単なる空想にすぎん。

真実として言えるのは６人中５人が不合格になった、ということだけだ。
そうだろう？

>>546
国�Tには
６人中５人が不合格になっていないのも真実だよ

試験難易度は　国�T＞国�U
なのに
不合格率は　国�T＜国�U

国�Uを受験した法務博士集団は，
国１を受験した法務博士集団より
レベルが低いことがわかる。

つまり抽出方法が片寄っているということだ。

「採用試験の在り方を考える専門家会合」報告書（人事院）
１１ページ
http://www.jinji.go.jp/kisya/0903/shikenarikata21.htm

平成20年度�T種試験（事務系区分）における法科大学院出身者の状況
申込者数367人　合格者数87人　内定者数18人　合格率２３．７％

平成20年度�U種試験（行政区分）における法科大学院出身者の状況
申込者数328人、合格者数58人、内定者数17人　合格率１７．６％

>>546
君は
ロー出身の底辺層の国�U落ちだけを見て
優越感に浸っているわけだ。

ロー出身の上位層の国�T内定者や，
旧司法試験合格者などを見ると
君がみじめになってくるよな。

去年でもロー→旧試験合格がいたよ。

君の脳内では
ロー出身者上位層は一部の例外
ロー出身者下位層はロー生の大半

御都合主義の思考だね。

試験制度が違い、法律のウェートも異なるのだから、
合格率に逆転が見られるという事実だけをもって
サンプルに偏りがあるとは必ずしも断定できない…
と純「統計学」的には言うべきなんじゃないかね？

ご都合主義はおまえだろ。
そういう分布になっていることを統計学的に証明してみせろよ。

国２ぐらい受かるはずだ、なんて根拠もなく思い込まれてもねえ。

>>546←いかにも適性できなさそう。頭悪そうｗ
>>547>>548←いかにも適性（だけは）できそう。

適性でこういう問題あるな。まぁ法律の適性とは関係ないらしいが、
人前で恥はかかないで済むといういい例。>>546は傍から見てても
恥ずかしいからもう止めなさい。

なんていうか法学部なくしたらロースクールの就職問題なんて
2秒で解決するだろ。

>>552
そのココロは？

>>553
すいませんオチなんかないです。
ただ需要と供給の問題からうんたらかんたら

もともと法学部の学生は法令知識を買われて就職していくわけじゃないし
たかが大学院修了した程度で実務的な法令知識を習得していると
推定されるわけでもない
日本企業の採用システムが根本的に変わることと、日本の大学院が
実務重視と成績評価の厳格化を行わない限り、ロースクール修了者の
就職はいつまでも変わらんだろう

>>549
統計学的に考えるなら
申込者数でなく実受験者数で合格率を考えないといけない

国�Tは新司法試験と日程が近いし
国�Uは択一発表の後だし
申し込んで受けないヤツは相当いるだろ

>>547のデータで厳密に議論するのは無理
参考程度にすぎん

ローとは何だったのか

俺のローは中堅ローだが、去年就職を希望した人はみんな法務部に就職できた。
まあ、そいつらには教授の肩たたきがちょっとあったがなｗ

今年は知らんｗｗ

むしろ受かった奴の方が就職に苦労してるからな。
むちゃくちゃな制度だなｗ

法務部（笑）
やたらおおいな（笑）
法務部ってどういう部署か知ってんの？（笑）

無職のお前には関係ないだろｗ

>>560
師らねｗただ、企業募集は法務部しかないからな。多いのは当たり前だろ。

法務部＝苦情処理係

>>563
弁護士＝苦情処理係

だから、別にいいジャンよｗどこがいけないんだ？

>>564
多分、ベテは試験に受かることのみに何年もかけてるから弁護士の仕事を忘れたんだろ。

>>564
会社に入って苦情処理係をするか
苦情処理屋さんの個人商店をやるかの違い

一般企業での評価

ロー新卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞択一持ち旧ベテ

ロー新卒（28歳まで）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロー新卒（30歳まで）＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞ロー新卒（30歳以上）＝択一もち旧ベテ（28歳まで）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞択一持ち旧ベテ（28歳越え）

>>567
そりゃさすがに新卒には勝てないよ
中途でわけわかんないおっさん採るなら新卒ロー生採った方がマシ

就職できなかった役立たずが向かう先がロースクール（笑）なのに

>>570
就職できてるあたり、企業はそう見てないみたいだね＾＾

ロースクールで法律を学びこのたび難関の国家公務員試験２種に見事に合格しました！

別にローいかなくてもLECの国II講座で十分じゃね？

>>571
返しが見苦しくなってるぞｗｗｗ

俺ベテだけど択一持ってても何も評価されないからね

旧試択一持ちのベテって夜警くらいしかないだろｗ

夜警国家（笑）

とりあえず予備試験経由だとローで言ったら
どれくらいの威力ある？

ロースクール（笑）を超越した神

>>578
シュチュエーションが分からん・・・

間違ったｗｗシチュエーション

>>578
同じに決まってるだろ

>>578
予備に合格している場合→ご苦労様ｗ
予備にまだ合格していない場合→頑張ってねｗ

どちらも、こんな程度ｗｗｗ

上位ローの方が予備試より就職しやすいだろ。
入試選別を経てるし学内成績も見れる。

もっとも街弁の中には予備試にシンパシーを抱いてくれるボス弁もいるかもしれんが。。

>>584
予備試験の場合は、紳士の成績が良くなければそこまで重宝されないだろうね。
多分いいと思うが。、

でも予備試だと修習で苦労したりして二回試験で落ちたりしてｗｗ

学部ストレート（中央法以上）
ローストレート（明治以上）
で２５以下ならまだ就職も可能性があるけど
２６超えるとコネとかスキルが無いと就職無理じゃね？
２６オーバーで職歴なしなんか採用されるの？
理系の院ならまだ有り得るけどさ

>>587
うちのローの先輩で就職した人は28歳位が平均だったけど採用されてたね。
30越えは、はなから背水の陣ってとこかな。

レベル的にいえば中の下だね。留年はしなかったけど、紳士を受けるにはリスクがあるって感じの人たちだった。

ロー生が受かる前から就職、就職と騒いでるのを見ると
本格的に法曹界終わりなのかなと思えてくるわ

>>587
会社ってお前が思ってるよりあるんだよ
一部の大企業だけ想像してないか？

>>589
明らかに、枠と受験者に差があるから仕方あるめえ。

明確な線引きができた分、旧ベテ見たいなゾンビは減ったと思うよ。

なんでロースクールと新司法試験は有機的に連動してないの？

>>592
文科省が、設立許可を出し過ぎたのが原因だろうな。

１地方２ロー。関東関西は４ロー位がちょうど良かったと思うわ。

>>593
１県１ロー、定員５０でもいいかもな。

うちの市に東大と一橋が来てほしい。

すでに乱立で弁護士の質が問題にされているのに。

ていうか、そろそろ大量採用世代の一斉独立（肩たたき）が始まるから
空いた穴を新人弁護士で埋めてくれれば、増員世代の就職も目処が立つけど
そうでなければ一気に500人とか700人まで需要が落ちてもおかしくないからねえ

明確な線引きとか言っても現状維持が前提だと思うけれど、そこを割り込んだら
どうなってしまうのか全然分からんと思うね

まぁ100人程度だろうな。

まぁ1000人程度だろうな。

全体のパイが小さくなる中、小事務所が今後乱立していくから
イソ弁の給料は凄い勢いで下がっていくのだろうな
そして弁護士が果てしなく累増していくから年々独立が難しくなっていく

１００人が社会人も救い、ロー制度を維持する臨界点だろ。

ロー解体案が本格的に出ない限りそれ以上になることはない。

他の大陸法系の国に輸出

今どき弁護士なんてボランティアくらいの気持ちでないとしんどい

1,500人以上だろ。たかが受験資格を得るための試験に、100人なんてありえない。
ただの嫌がらせになる。

100人が明らかに少ないのは分かるが
1500人以上も必要なのかね？

たかが受験資格を得るために、ロー生は何百万もの金と２年乃至３年を費やしているのだが。
世の中そんなに甘いものじゃないということだｗ

何百万もの金と２年乃至３年を費やしても得られるのは受験資格だけ。
世の中そんなに甘いものじゃないということだｗ

今年の旧司に受かる可能性もないくせに、それを試験のみで免除になろうと思ってる奴
世の中そんなに甘いものじゃないということだｗ

仁義なき司法試験

今年の旧司に受かる可能性もないくせに、それを新司のみで免除になろうと思ってる奴
世の中そんなに甘いものじゃないということだｗ

必死だなｗ
旧試無職クソベテｗｗｗ
今年の択一は諦めたのか？

必死だなｗ
職歴なし無職クソニートｗｗｗ
今年の就活は諦めたのか？

必死だなｗ
旧試無職クソベテｗｗｗ
今年の択一は諦めたのか？

必死だなｗ
職歴なし無職クソニートｗｗｗ
今年の就活は諦めたのか？

みんな必死だなｗ
しかし、頑張る方向が違うぞ

スレ伸びてるから覗いてみたらこれだよ…

>>593
行政法チンプンカンプンなお前みてると、
新司は試験制度自体は間違ってないと感じるなｗ

>>617
行政法上の認可でも、一般語彙では許可と呼ぶわｗ
そしてそれ自体が争点となる。
行政法チンプンカンプンなお前みてると、
新司は試験制度自体は間違ってないと感じるなｗ

>>618
「一般語彙」ね。苦しいわｗｗ

お前みたいな往生際の悪いベテ見てると、
三振制もあながち不合理ではないと思えるわｗｗｗ

618に１票

調子に乗ってベテをくさして
いつの間にか自分も立派なベテｗ

>>618
まあ、紳士でも「次の『許可』のうち行政法上『認可』に区別さえるものを選べ」的な問題出るからね。
619の突っ込みは変だと思う。

これは、619涙目な展開？
おれ行政法が1番苦手だから、誰か解説頼む＞＜

法科大学院設置はおそらく講学上の「許可」に当たると思われるので>>618の方が正しいかな

ひとりで連投乙ｗ

一般語彙とか言ってるけど、マスコミなんかでは普通に「設立認可」だろｗ

ま、一人で連投してるだけなんだろうがねｗ

新聞の記事でも法科大学院の認可とか普通に使われてるし

>>624
法科大学院の設置認可が講学上の「許可」？？

お前本当に頭大丈夫か？？

そんなこと言ってる学説あんの？？

>>626-628

>>625

www

ローがもっと魅力的な制度だったらよかったんだがな。
定員が普通の研究大学院程度の少数精鋭で、厳しい入試と授業を乗り越えて
修了しさえすれば自動的に法曹資格が貰えるとか。

新司法試験も、従来型の試験とはまったく違う、博士課程入試のような、
外国語能力と論文審査を中心とした仕組みにすればよかったのに。


現実の法科大学院は、入試も卒業もゆるゆる、英文も読めなければ、
統計分析もできない、外国法もロクに知らない、
研究といえば判例百選にマーカー引くことだと思っている、
そんな司法試験オタクの隔離施設に成り果ててしまった。

とてもじゃないけど、こんなキモい施設、誰も弁護する気にはならんだろうよ。

それはちょっと違うと思う

>現実の法科大学院は、入試も卒業もゆるゆる、英文も読めなければ、
>統計分析もできない、外国法もロクに知らない、

の逆で、その手の研究者以外に価値のないことに精を出してきたから
法学部が法曹志望者から見放され、今回試験制度を改正することで
無理矢理に主導権を奪い返そうとして空回りしてるのだと思う

>>631
61期です。ひとつ言わせてもらうと、外語は不要。
俺自身、ローのために外語をトイク７５０迄やったが、
今ん所もこれからも使うことはまず無いし、
俺より外語できなくても法務できる奴は腐るほどいるから。

多分君は、修士課程に行ってるタイプの人間なんだろうね。

統計学勉強して福井先生の弟子になるか

そして言うのさ「弁護士なんて誰でもできるから１万人でも合格させちまえ！」と

あらいぐま燃料投下してくんねえかな

あらいぐまの燃料よりロー生の自爆の方が笑えるじゃん

あなたの最愛の彼女は、すでに中古です。

穴あきまくりの売女です。


苦労して養いたいですか？

人生を共にしたいですか？


子供は本当にあなたの子供ですか？


あなたの彼女は、不倫をしていませんか？

ローに行ったことのないやつが、なんで知ったかぶってローを語ってんの？
バカなの？

行ったことないんだから知ったかぶるしかないだろう。
バカなの？

わたしの最愛の彼女は、処女でした。

穴あけまくりで淫女になりました。


彼女は稼ぎまくってます（20代年収600万）

人生を共にしたいです。


子供はいません


わたしの彼女は、おいらにゾッコンです。

>>640

処女膜再生手術というものを御存知ない？

>>641
っえ？大学2年の時から付き合ってるんだが・・・

通いでっつったらLECしかねーんだよなぁ。
通信教育でやっていける自信がない。

えっぶりぼではろはろ〜！
司法試験満点で合格しますた！
おもころかった〜！
質疑応答なんでも聞いちくり！
よろしくまぁあああ！＾＾

いつ発表するんだ？これは新種のプレーなのか？全然感じない。

今年の旧試終わったあとぐらいじゃね

ローも法学部も廃止して旧試一本にしたら
いろんなバックボーンをもつ人材が弁護士になったんじゃないかな。

昔の旧試みたいに500人ぐらいでいいかな。
その500人はサクッと新試通りそうだけど。

司法書士も気の毒だよな。
ロー卒で3審空振りのやつが、司法書士を念のため軽くとっとくとほざいていたが、
底辺ロー卒でだめな人が、司法書士でも足キリで終わるのが目に見えている。

結構、司法書士はなめられているよな。
上位ロー（旧帝は別）以外は明らかに司法書士脳が上。

てか自分の脳みその相対的位置が理解できてるなら
宮廷ロー以下のローなんて行かないだろ

新試験に落ちるのって、ほんと阿呆ばっかりだよな。

>>647
アメリカも法学部っていうのは存在しないらしいからな。

>>652
ローはいっぱいあるけど。
州が50もあって法律がそれだけあるからなぁ。

実力がなくて留年してまた学費払うのと
そのまま放り出されて三振するのはどっちの方がいいのかしら。
自分は前者の方がいいかなぁ。

これからは単位認定も厳格になりそうだよね

単位認定を厳格にする
↓
下位ローに人が集まらなくなる
↓
桶屋が儲かる

こりゃ難しいわな。
あんま予備枠でかくしすぎると誰もローに行かなくなるし。
かといってたかが受験資格与えるだけの予備枠絞りすぎても。
予備枠者の本番合格率100％とかになったらそれこそローの意義が問われる事にもなりかねない。
このバランスの取り方は難しい・・・

ロー卒業と法曹資格が連動してればよかったんだけどね。

>予備枠者の本番合格率100％とかになったら
人数絞ってもそんなことにならねーから心配無用。

>>657
　予備試験の教養科目を、
法律とは全く関係ない、大学受験のような科目にして、
法律が全く勉強できない、あるいは、相関関係のない内容にする。
例えば、第二外国語とかも加えて、
更に、第二外国語のヒアリング科目も導入する。
そして、教養科目のみで足きりする。

そうすると、法律能力が高い人材は受からないので、
予備試験合格者が、新司法試験に受かる確立は少なくなる。

もうなにやってもこの制度は破綻する（してる）からムリ

本屋でたまたま新司法試験の問題集を興味本位で見たが
驚いたｗ

あまりの簡単さにｗ　短答式の問題だけどな。

あれじゃダメだわｗ　司法書士や弁理士以下じゃんｗ

いや、比べるのも悪い気がｗ

さすが予備試験スレだけあって旧試クソベテが元気だなｗ
今年の択一は諦めたのか？ｗｗｗ

すんごい嬉しそうだなｗｱﾜﾚ

単位認定を厳格にする
↓
下位ローに人が集まらなくなる
↓
予備校が儲かる

>>656
一瞬考えちまったが、確かに儲かるなw

こういうパターンもあるぞ
単位認定を現行通りで
↓
下位ローで三振続出
↓
桶屋が儲かる

どっちにしても桶屋が儲かるな

下位ローで三振続出
↓
葬儀屋が儲かる

おっと、オナニーはそこまでだ。

アホなロー生はこのスレが気になってしょうがないみたいだなｗ

桶屋はいつも景気いいな。

>>666
ここでいう「桶屋」っていうのは「棺桶屋」って意味だよね？

司法試験委員だって、いくらローの既得権益を守るためとはいえ、
社会から嘲笑されるようなことはしないだろ。

早く科目だけでも決定してほしいよ

>>672
なぜ委員はMだと考えない？嘲笑されてはーはー興奮してるのかもよ。
あと倒錯したﾌﾟﾗｲﾄﾞの奴って、罵倒されるほど自分は正しい、
こいつらは馬鹿だから教育してやらなければ！と考えるものなんだが。

既に現状において・・・ｗ

現在の旧司と新司を巡る状況は・・・ｗ

社会から嘲笑される→旧試クソベテが怒り狂う

ロースクール（嘲笑）

旧司法試験　＝　「真」司法試験ｗ

新司法試験　＝　「珍」司法試験ｗ

予備試験にしても、ロー生は既得権保護、
ベテは自分が合格できそうな範囲まで枠拡張要求してるんだから、
全員同じ穴の狢だろ。みんな仲良くしようぜ。

> あと倒錯したﾌﾟﾗｲﾄﾞの奴って、罵倒されるほど自分は正しい、
> こいつらは馬鹿だから教育してやらなければ！と考えるものなんだが。

まんまこのスレでﾜﾛﾀｗｗ

国民の誰がロー（笑）を支持してると思ってるのだろうか？
ロー（笑）関係者以外誰も必要としてないクソ制度

スーパーチンカス新試験（笑）

仮に糞制度でもまともな奴はそのレールに乗って本来の目的を果たす
ものなんだよ。制度が糞とか何とかは、興味の対象ですらない。
どうやったら最短距離で最大の効果を上げられるかだけ受験生は考えればいい。
文句言ってるのは適性すら解けないパーか既に人生降りた部外者だろ。

> 制度が糞とか何とかは、興味の対象ですらない。
> どうやったら最短距離で最大の効果を上げられるかだけ受験生は考えればいい。

そういう試験対策に特化したような連中を排除したくて作ったのがローじゃなかったのか？

もう寝るわｗ
こんな廃人共相手にしても時間の無駄だｗｗｗ
まあ、気分転換になったよ。
予備まで頑張って生きろよｗｗｗ

＞そういう試験対策に特化したような連中を排除したくて作ったのがローじゃなかったのか？

単純に頭がよく、世の中の空気も読める人材が欲しいんだろ。おまいの間逆。

とにかくオナニーだけは忘れるな

>>685
負け犬の遠吠えﾜﾛﾀｗ

予備試験は法律の文言どおりに実施すれば良いので、
法律に書かれていない余計な利権を考慮する必要はない。

法律の立案段階でとっくに決着済みの事項を蒸し返しても無駄なことだ。

・予備試験の受験資格制限は一切しない
・予備試験は法務博士取得と同等の難易度
・予備試験はローと同じ正規ルートに位置付け

一度決まったことはもう覆らんよ。

予備試験を絞るなど、法律の文言に反する運用はできないし、する気もない。

河井議員の活躍で予備試験枠が拡大する傾向にあるしな

>・予備試験は法務博士取得と同等の難易度

これ厳密にやられると上位ローより予備試験合格者が下の扱いになるおそれもある

>>690
司法試験法で決まったことを蒸し返して法律を変えようとしているのが河井克行

＜提言＞

１．予備試験の簡素化・簡易化

予備試験は、司法試験受験者の多様性を確保する重要な道となり得る。
法科大学院修了者との公平を確保するため
多数の試験項目を課すこととなっているが、
法科大学院修了者の合格率が約三割となっている現状や、
法科大学院修了者最下層の水準の者が
これだけ多数の科目を一度の試験で問われることに耐えうるのか疑問であることからすると、
予備試験は受験者に過剰な負担を課し、
結果として法科大学院修了者の優位を確保するための仕組みになる可能性がある。
そこで、予備試験は科目数等を簡素化・簡易化し、
受験者の負担を軽減するべきで、
それに必要な法律改正を今年中に行うものとする。

http://www.election.ne.jp/10868/73411.html

>>692
おそれがあるというよりそのまんまだよ

河井は法科大学院修了者最下層の水準の者に
予備試験の基準を合わせて簡素化しろと言っているんだから

上位ローより低く見られるのが嫌だったら
予備試験開始まで待たないで
旧試験に受かるしかないよ

予備試験合格者は、エリートコース。東大ロー生よりも格上になるとは思わない？

>>693
国会議員が法律を変えようとして何か不都合があるのか？
悪いものを良くしようとするんだ。何の問題もない。

いい年して学歴自慢かよ
恥ずかしい連中だな

在学中に予備試験経由合格者は、従来の旧試合格と同じ扱いだろうね。
まあ当たり前の話だが。
卒1-2合格くらいまでが上位ロー、卒3以降はロー生と同じ扱い
になると思われる。受験回数的に考えてそうだろう。
5回以上の予備試験受験で合格しないなら、ロー行った方がましだと思う。

結局、自分の実力の見極めは自己責任ってことだな。

改めて閣議決定>>15すごいなｗ
この閣議決定の前では反予備派は無力にならざるを得ないｗ

教育の理念うんたらかんたらっていいながら
結局新試に合格させましょう競争になっちゃうんだね。
ローには教育の理念を実現してそのついでに新試に
うかりますよぐらいの余裕を見せてほしいのだが。
上位ローの教育なら受けてみたい気がするから。上位ローなら。

>>699
閣議決定では予備試験は
（４）法曹人口の拡大等　の中に位置づけられている。

予備試験に合格しやすいようにするのも法曹人口拡大のためだ。

ところが予備試験を簡素化・簡易化する代わりに
司法試験合格者数を減らして法曹人口拡大を止めようとしているのが
河井克行だ。

予備試験に期待する人は河井にだまされているよ。
予備試験簡素化・簡易化しても
新司法試験の合格人数を減らされたのでは
旧試験に三振制度を加えたとんでもない制度になる。

受けてもたいしたことない。

ローなんて行きたい奴だけが行けばいいというしくみにするべきだったんだよ

反予備試験派なんていないんだよ。
今のロー生や法務博士は
予備試験開始まで待てないからローに入っただけ。
ローが好きで入ったんじゃない。

ローに入っていない人は
これからローにはいるか予備試験を待つか決めればいいし
保険でローに入ってロー在学中に予備試験を受け
予備試験に合格したらロー中退してもいい。

みんな合理的に選択すればいいだけのことだ。

問題は
河井が一部のバカ修習生，バカロー生の存在を口実にし
司法書士利権を守るため
司法試験合格人数を減らそうとしていることだ。

予備試験簡素化・簡易化にだまされて
司法試験合格人数減を許してはダメだ。

>>701
新司法試験合格者が減らされても何も問題ない。
1000あれば十分だよ。
今年の旧試は100切るんだからｗ

>>704
あらいぐまにコメントしてる本人乙
書士ネタのくだらない妄想はやめろｗ

>>705
予備試験合格者が受ける新司法試験の合格人数が減らされるという話だよ
今年の新司法試験の話じゃない。

予備試験が簡素化・簡易化されて，
合格者数が１０００人になれば，
旧試験に三振制度がくっついたとんでもない試験になるぞ。

君は自分が合格したくないのか？
底辺ロー生を煽っていれば満足なの？

>>706
俺はまだコメントしてない。そのうちコメントする。

司法書士のが弁護士より憲民刑の実力は上なんて書かれたら
司法書士利権を守ろうとしてるなと思うよ。

新試験弁護士より司法書士のが民法の実力は上というならわかるが
司法書士の憲法・刑法は３問ずつしか出ないし
新司法試験択一以下のカス問題だ。

刑事をやらない司法書士が
弁護士より刑法できるなら
休日夜間の当番弁護士割り当てを司法書士も分担して欲しいよ。

>>707
もちろんわかってるよ。
別に煽ってないよ。

ロー生が必死ですｗ

>>708
それはあらいぐまが言ったのではなく
他の議員の引用だぞ

しかしロー生より司法書士の方が民法は遙かに上だろうな

>休日夜間の当番弁護士割り当てを司法書士も分担して欲しいよ。

今後の即独弁護士のことを考えたら
儲からなくても手放せないよ

合格人数は減らして結構
合格後の就職が安定していた昔の方がよい

>>712 その通りで、速読とくに宅弁は損益分岐点がめちゃくちゃ低いはず
なのでそういうのでも採算が合う

隣接法律職を統合してみんな弁護士でいいじゃないですか。
新司法試験に受かるということを条件に。
でも弁理士（特許明細書作成担当）だけは分けておいたほうがいいかも。
で弁理士が司法試験に受かったら真の意味でのパテント・アトーニーに
なれるということで。

受験資格制限も三振制も撤廃して、
合格者を１０００人くらいにするのが一番いいと思うけどな。

他士業は別に弁護士なんて要らないんだし
そういう無理なことを言うではない

アメリカだと
弁護士（移民）、弁護士（税金）、弁護士（労働）、弁護士（代書）、
弁護士（民事）、特許弁護士って感じなんでしょ。

どうしても御子息に法律事務所を継がせたいなら
ダブルマスターで司法試験免除ぐらいの
改革をやらないと

>>718
そうすると申請取次登録の代書屋ってスゲー感じだな。

アメリカで一番儲かるのは、日本でいえば行政書士に当たる弁護士なんだろ？
いわゆる日本の渉外もやってることは高級行政書士って話もあるが

>>719
2回試験はどうすんだよ？

q

＜ポスドク＞１人採用で５百万円…文科省が企業に「持参金」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090506-00000012-mai-soci

10年後の
＜三振法務博士＞１人採用で５百万円…文科省が企業に「持参金」
だな

ふーん・・・

「ポストドクター」はきちんと研究をしている人で、
職のない「オーバードクター」とは異なる。


研究能力のない法務博士は「オーバードクター」ですらない。

単なる社会の廃棄物だ。

なに必死になってんのｗｗｗ

＞694
なんだ、予備試験に通っても最下層ロー出身と同レベルなのか。

>>728
予備試合格が上位ロー修了より上位の資格になることなんてないだろ。
妄想を捨てろｗ

学部生が在学中に新司に通った場合にだけ、年齢の面でアドバンテージがあるだけ。

＞＞662
比較できるほど見てるのに、どの試験にも受からない阿呆っているんだな（笑）

>>726
君、何も分かってないねｗ

>>728
所詮は「予備」試験だ。

別に予備試験が最下層ロー相当だって
本試験で上位で受かって存在感を示してやればいいんだ。

というのは大体できないやつの言葉だな。

ｲﾐﾌﾒｲ
新司の順位が全てだ

ロー卒と予備試験組で新試験の成績が同じで年齢も同じであれば、どう考えて
もロー卒を採用するだろ。

もし、もしだよ、万が一だよ
姫路獨協ローのやつが新試1位だったら
四大渉外ローファームとかに就職できるの？

>>736　それは採用担当者によるんじゃないかな。専修ロー卒で四大に入った人
がいるけど、他に評価できるものがあったからだと思う。予備試験組とロー組では
同じ条件ならばロー組を採用するというのが普通だと思うよ。現状でも、旧試験組と
新試験組では同じくらいの実力ならば前者を採用しているからね。

旧試験合格者を新試験合格者の500番以内と評価して採用しているから、旧試験組も
就職難に巻き込まれているというのが現状だからね。

>>735
＞どう考えてもロー卒を採用するだろ。

いや、全く意味がわからないｗ
いったい何がどう考えてもなんだ？？

>>783　同じ条件だということだよ。年齢も新試験の成績も同じくらいだとした
らの話。あとはローしか選別の基準がないからね。もちろん人柄なども見るけど。
上位ローならある程度の教育が担保されている。というと批判したい奴がたくさん
いろだろうけどｗ

まあ、年齢だろうね、重要なのは。ロー卒で結構いい成績で卒業しても、成績ぎりぎりで
受かった若手には就職では出し抜かれているからね。あと体育系の奴が就職受けがいいみたいだね。
普通の企業就職と同じだね

就職するときのロースクールの就職あっせんがあるからね。合格したときの
祝賀会とか各ロースクールの法曹会（学部卒業生も含む）の祝賀会などで
結構コネクションができることが多い。

上位ローでは授業でやるエクスターンシップが実質的な就職活動になっている。
裁判官の教員や検察官の教員が主催する官庁訪問もある意味就職活動だしね。
その人らに推薦状書いてもらっている奴もいる。

ロー工作員様の妄想工作活動が始まりました！

就職の話はどうでもいいけどね

ローに入って就職が楽になることはない。

>>742　別に妄想で済むのならそれでいいんだけど。実際にローに通っている奴
に聞いてみればいいじゃんｗｗ

（１）各ロースクールで就職のあっせんをしていること
（２）エクスターンシップが実質的に就職活動になっていること
（３）合格後の祝賀会には就職のために参加が事実上必須になっていること
（４）実務家教員による裁判所・検察庁訪問が行われていること

は、事実だよ。調べればすぐにわかることだから嘘を言っても仕方がない。調べてみなよ。

ロー工作員の工作に騙されないでください。
あなたの人生が、大変なことになりますよ。

>>745
また、極一部の稀な例を一般化して話す、得意の手法かｗ
常駐工作員の工作は、パターン化しているからなｗｗｗ

（５）法曹出身者が多いローにおいては、就職できなかったソクドクの支援のために里親弁護士
　　　制度を独自でやっていたりもする。

これ事実。まあ、機能しているかどうかは知らないけど。

誰も喜ばないような就職あっせんしても、実績にはなるからなｗ

一部の上位ローの話はどうでもいい

>>747
　ごく一部がどの程度の話かわからないが、東京の中位上位ローではどこも
同じようなことをしている。全国のローが一般的にこれをやっているかどうか
については、はっきり言えないけど。でも、こういうことができるのは、法曹の
卒業生を多く抱えているローじゃないとできないだろうからね。

工作員だというのなら事実と違うことがあれば指摘してみれば？ｗ実際に行われていること
だから。「ジュリナビ」というロー卒業生の事務所・企業就職の支援をしている機関もある。
東京のローの連合体で作った団体。

>>751
なんでそんなに必死にローの宣伝しているの？

>>751　宣伝なんかしていないだろ。入る必要なんてないのだから。どうして
現実に行われていることを指摘したらローの宣伝になるのかねえ。

同じ条件だったらロー卒の方が有利だけど、優秀な奴らは予備試験を受けて若いうちに
新試験に受かった方が有利だから入る必要はないのだよ。事実を指摘しているだけ。

ちなみに

新司法試験受験後、合格発表前の間に、実務家教員による実務家講義があるよ
慶応・中央・早稲田は事実。

>>753
そんなに支援が充実しているのに、どうして弁護士の就職難が騒がれているの？

>>754
それを聞けば、ソクドクしても大丈夫なんだね？
でも、苦労している人が多いらしいね〜ｗ
ほんとに支援があるのかな〜？かな？？？

>>755　充実していないよｗ　そういう支援に頼らないといけないのは就職
活動であぶれたからでしょｗ。就職できない奴が増えてきたから支援制度が
立ち上げられたわけでしょ。普通に優秀で若いやつらは、支援制度に頼らずに
就職できている。支援制度に頼らないと就職できないわけ。

それでも採用されるのは優秀な一部の人間だけ。

>>756
地方ではソクドク支援が伝統的に行われているけど、都市部ではソクドク支援が
あまり行きとどいていないよ。都市部では軒弁形態を取っているところが多い。
東京弁護士会もいろいろ対策を打っているけどあまり機能していない。

>>756
お前らは旧試の択一も予備試験も合格しないのだから、就職は関係ないよｗ

>>757
なるほど〜ローに入っても、充実した支援が受けられないんだね！

>>760
ロー工作員って、反論されると言い返せないから、煽り始めるよねｗ

>>758　それはそうだろうね。就職支援制度というのは支援しなければ就職
できない奴らのための制度だから。その支援を受けても就職できるとはかぎら
ない。

まあ、優秀な奴らは、エクスターンシップの段階で内定決めてくる奴とかいるからねえ。
エクスターンシップ先の選定の段階で成績がよくなければ選定されないからね。

お前らには関係ないからｗ

>>760
煽ってのは他の奴だから。自作自演かなｗ

ローの工作ってどこが工作になるのやら。ここで工作しても仕方ないでしょ
このスレ呼んでいる奴はそもそもローに興味ないやつらなのだからねえ。

>>763大金かけてローに入っても、多くの人にとっては悲惨だな･･･

>>765
だったら、必死にローの事実の指摘とか、意味わからないことするなよｗ

まあ、予備試験に受かっても新試験で上位成績を取って、しかも若いという条件
がないと就職は難しいだろうね。就職活動も遅れを取るし、支援も受けられない。
上位の成績をとれば下位の成績のロー生よりも就職有利だからいいんじゃないの？
上位合格のロー生に座席を奪われる可能性が大だけどね。

>>767　意味わからないっていっても事実だから。工作のためにやっているわけ
ではない。予備試験がもうすぐに始まるのだから、ローに行かないと決めている奴はもう
いかないだろう。

ここにいるクズどもは予備試験に合格するわけないよｗ

>>768
それで、何？

ロー卒の奴らと予備試験組では、同じ条件（新司法試験の成績・年齢）であれば
ロー卒の奴らが断然有利。でも、予備試験組の人らは、ロー卒よりもダントツにいい成績
で合格できるという自信があるのだろうから、問題ないでしょ。

>>769
なんで、中途半端な事実とか、宣伝じゃないとか、必死になって主張してるの？

一見、ベテがロー貶してる様に見えるだろ？
でも・・・これ全部嫉妬なんだぜｗ

>>772
ロー卒が断然有利な根拠は？宣伝？

>>773　というより、どうしてそんなに必死に事実を否定したがるの？？
いいじゃん予備試験受けるなら予備試験に合格してロー生よりもダントツの
成績で合格すればさあ。必死に否定しなくてもいいよ。

新卒で予備試験に受かっていい成績で新試験に合格するというのが一番いい
ってことはその通り。でも、20代後半で予備試験に受かって、新試験に合格
ってのはねえ・・・・・

ローで一番被害受けた世代（26歳〜30歳くらい）も、
なんだかんだでロー経由あるいは旧試経由で受かってるから、
ロー叩きも最近は低調になってしまった。

>>776
答えられないんだねｗ
さすが、職業工作員ｗｗｗｗ

>>775　就職活動において予備試験組にはないリソースがあるからだよ。

>>780
具体的には？

>>779　さすが職業工作員ってｗ　そんなの本当にいると思っているの？どれだけ
社会常識が欠けているんだよｗ　妄想の世界の住人だねｗ　

そんなに否定する理由はどこにあるの？　予備試験受ければいいじゃん。それが何か
文句があるわけ？

>>782
お前のロー擁護妄想のがスゴイと思うぞｗ
工作員扱いされるのが嫌だったら、ROMってればいいじゃん？
何に文句があるわけ？

学生は言われようが言われまいが予備試験受けるだろ。
予備受かる見込みが無いけど法曹になりたい奴はロー行くだろうしな。

あとベテについてはもうほっとけよ。
ベテが今後受かろうと死のうと他人が口出しする問題ではない。

>>783
おじちゃん・・・・頑張れ。勉強をだぞ。

>>785
反論できないと、ロー工作員はすぐに煽り始めるんだよねえｗ

>>781　さっきから答えているでしょ

（1）エクスターンシップ制度による事実上の就職活動（授業の一貫）ちなみに
　　1カ月のエクスターンシップ制度が終わった後にも長期休暇の際にアルバイト採用
　　される奴も「一部」いる。
（2）ＯＢ，ＯＧ団体による就職活動の支援。就職あっせん。
（3）ジュリナビなどのロー横断的な就職支援制度
（4）エクスターンシップ以外の法律事務所と提携した実務科目の際の人的交流。
（5）数は少数だがロー生向けの企業法務・インハウスローヤーの企業説明会（人材募集（求人）
　　が直接ローの就職支援部門に行く。3〜4人程度だけど）

などなど。いろいろ。

>>786
「工作員なんていないんだよ；；勉強してくれ」
ｂｙ父・母

工作員がいるって信じている奴は、何を目的に工作していると思うわけ？
意味がないとおもうんだけど・・・崩壊スレの方が工作もいいところだと
思うがｗ

>>787
それらが充実していないことは、お前が自分でさっき述べたなｗ

>>790　屁理屈野郎だねえ。充実していないというのは、すべての人がその制度に
よって就職できるわけではないということを言っているだけ。程度問題だろ。そんな
のもわからないのかな。

>>788
>>789
工作員が現に存在しないのであれば、工作員って言われても平気だろ？
そんなに工作している事実を打ち消したいのかねえｗ

>>790　まあ、同じ就職活動をするのだから、支援があるのとないのとでは
ある方が相対的に有利なのはわかるでしょ。それくらいの理解力がないと、
予備試験も危ういよ。

>>791
そうか、ローに入っても、必ずしも就職が有利になるわけではないのですね！

>>792　工作員って言われても平気ではないよｗ　工作員じゃないのだからさ。
何でそんなに工作員に仕立て上げたいの？何か言われると困るのかな？
いいじゃん、予備試験受けるのならロースクールなんてどうあろうとさあ。あなたに
関係がない世界なのだから。入れないだろうから。

あなたがやるべきは予備試験に合格すること、新試験で上位合格することだけでしょ。
なんでそんなに突っかかってくるのかわからない・・・。ローを否定したくて否定したくて
たまらないのでしょ。そんなにローに対する妬み・恨み・嫉みに取り付かれなくてもいいじゃん。
大丈夫だよ。予備試験に受かって新試験に受かればいいのだから。何をそんなに不安がってるのｗ

>>793
それは、程度問題だろｗ
余計な煽り文句を入れるのは、自分の主張に自信がない証拠だなｗ

>>794 必ずしもね。だからさっきから言っているように、同じ条件（同じ年齢・同じ新試験の順位）
であれば、ロー卒の方が断然有利だというだけ。だから、同じ条件にならなければいいだけだから
がんばってくれよ。まあ、無理だろうけど

がんばって履歴書と職務経歴書送ってりゃあ
どっかに当たるでしょ。
でもHPがクレサラみたいな事務所はいやだなぁ。

>>796　程度問題だよ。有利って程度問題でしょｗ　まあ、予備試験に受からない
だろうからあなたには関係ないだろうけど。あっ煽っちゃったかなｗ　ごめん
キズつけるつもりはないんだよｗ

まあ、予備試験組に優秀な層は残っていないから相対的にロー生よりも成績が
悪いってことになろうだろうけどね。

年齢も30超えたら予備試験組の成績はまずない。年齢がかなりの障壁になるからね。
同じ条件を備えた若手のロー卒がいるから。

>>795
まあ、工作員にとって、工作がバレることは致命的だから、下手な工作しかできないことに同情はする。

結局、煽るしか脳のない工作員だなｗ

>>800-801
結局、ローに入るか入らないかの問題ではなく、その人個人の能力ってことだね！

２ちゃんで工作をしないと、存続すら危ういローか・・・

就職活動していると、町弁のボスで明治卒や日大卒の方は多い。
ＯＢが多いことは素晴らしいことだ。
ボス弁が上智卒というのは見たことがない。

今年の適性出願者数が見物だな

採用側からすれば、重要なのは就職支援云々じゃなくて、何をアピールできるかだろ。

教官の指導のもとで学術論文を書き上げたとかなら評価されるだろうが、
単に司法試験対策だけをやっていました、というのでは
まったく評価されないだろう。

採用側からすれば、
司法試験の勉強やってました、
てのは
６畳一間でオナニーしながらピョンピョン跳ね回ってました、
てのと同じ価値しかない

＞教官の指導のもとで学術論文を書き上げたとかなら評価されるだろうが、

馬鹿ですか？そっちの方が評価されませんよ

司法試験の勉強を頑張りました、
というのは合格順位で評価され尽くしているので、
結局はそれ以外の要素で勝負をするしかない。

「司法試験対策とか別にしないで基本書よんでたら受かりました。」
言ってみたいものだな。

>>810
評価されないという論拠は何かあるのかね？

外国語能力にせよ、研究能力にせよ、あるいはその他の活動実績にせよ、
プラスアルファの要素として評価されるかどうかはもちろん内容次第だが。

しかし所謂下位ローにいく香具師らって何考えてんだろうな・・・
俺だけは大丈夫って考えているんだろうか

>>814
それを言うなら、予備試験待っている奴って何考えているんだろ？
俺だけは大丈夫と思っているんだろうか？ｗ

それと、工作員と喚いているやつｗ
２ちゃんで何を工作するの？？？
頭がおかしいとしか思えないのだがｗ

予備待ってるのは三振博士か社会人だけだろ。糞ヴェテは全員ローに
回収されたようだしな。糞ヴェテで予備待ってる奴ってリアルでは
全く聞かない。

>>816
そういう奴は完全に俗世界との関わりを断絶してるだろうし、それも当然じゃね？

今ごろからローに行くぐらいなら、予備待ちの方がよっぽどマシだろｗ

ロー逝けば半分は受かる。
予備試験待ってる香具師は空気読めな杉。

>>819
予備でも同じだろｗ
そんなに、ローに行かせたいのですかねえｗ

現在３０歳無職のベテがいたと仮定して
現実的かつ実効的な今後のプラン

即撤退就活＞＞他資格取得＞＞＞＞即ロー入学＞＞旧試特攻後撤退＞旧試特攻後ロー入学＞＞＞予備試験待ち

どちらかといえば、職を確保するほうが得策ではないか。
下手をすると、ローに通った数年間が単なる無職期間になってしまうのだから。

>>820
別にあんたをローへ行かせたくなんかないよ。
俺は旧試験論文６連敗のバカだからロー在学中だ。
平成２２年の３０００人合格の新司法試験を受ける。
合格者数目安は閣議決定済みだ。

予備試験を待っている優秀な人は
平成２４年以降の
合格者数が減らされる見込みの新司法試験を突破すればいいじゃん。

資格の価値も下がってきているしな･･･

まあ、予備試験でおいしい目を見るのは新卒だけだね。
ロー入学の平均年齢がかなり下がってきている。社会人の入学がなくなった
からだ。そうすると、現状において予備試験を待っているのは旧試ヴェテと
新卒だけ。前者は馬鹿が多いから相手にする必要はない。

ローのメリットで就職支援ってｗｗｗ
そんなもんローである必要まったくねえしｗｗｗ
しかも夢物語ｗｗｗ

>>821
確かに予備待ちとかより良い他の選択肢に目をつぶってるとしか思えんな。

８２０＝旧試ヴェテの馬鹿ｗ

>>823
３０００人合格の閣議決定は事実上反故にされてるよ。知ってると思うけど。

確実なのは、職を確保した上で、勉強をしつつ、今後の動向を見極めることだ。

>>737
専修ロー卒で四大に入った人？？
専修大卒旧試組じゃなくて？
まぁその人も事務所の合併で吸収されただけだけど。

>>829
閣議決定は絶対です。 by 閣議決定原理主義者

予備待ちは閣議決定が最後のよりどころなんだから
それを否定したら可哀想でしょ。

>>830
そうして待っている間に
新司法試験経由の新判事補が毎年約１００人任官していく。
俺はそんな連中の後輩になりたくないから夜間ローに通っている。

>>829

平成21年3月10日衆議院法務委員会

○森法務大臣
>司法制度改革のもう一つの大きな柱として、
>司法を支える人的基盤の拡充があります。
>これからの司法を支える質、量ともに充実した法曹を確保するため、
>新たな法曹養成制度の整備の状況等を見定めながら、
>平成二十二年ころに、
>司法試験合格者数を三千人程度とすることを目指しております。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090310001.htm

これからローに入る価値はないだろｗ

まったく無駄な一般教養は勉強しなくて済むけどな。

入る価値がない人と入る価値がある人とがいるかな。新卒組で予備試験合格するだけ
の実力がある奴は価値がないかも、それ以外はローに行った方がいい。

>>834
予備試験の一般教養科目が苦手なヤツは別にして
これからローに入る価値はあまりない。

ローで一番得したのは１期既修
今から入っても予備試験組と競合するし
３０００人合格の平成２２年の試験は受けられないし
乗り遅れだ。

予備試験に受かる自信のないやつは、法曹を目指すのをやめろ。
どうせローに行っても、勉強の邪魔をされるだけで、役には立たない。

予備組の根拠のない自信が凄いな。

予備試験なんて受けて本当に新試験に合格できると思っている奴は頭の中
お花畑だねえｗｗ　旧試験受験生は、理論的な勉強をするよりもリハビリ
的な勉強が必要なのだから、未収者よりも旧試験ヴェテこそローに入る価値がある
のに。まあ、予備試験がんばってよｗ　無理しないでね

今からローに入るのが得策じゃないのは十分分かるが、
予備待ちはもっと得策じゃないだろｗ
目を覚ませよ

ロー擁護の必死な工作が笑えるねｗ

>>840
ロー擁護のやつは、煽ってばかりだな･･･
ローに関わると、人間が腐ることが良く分かる。

　　　　 　 ＿＿,−､　　　　　　　　　 　 　 ＿＿_
　　 　 ／,─── ､)　　　　　　　　 　 ／＿＿＿_｀ヽ��
　　　/ /　/ 　 　 ヽｌ　　　　　　　　　　ｌ/- ､− ､ヽ|　ヽ
　 　 l _|　　　┃ ┃ |　　　　　　　　 　 |　 ・|・　 |─|_ ﾉ
　　 （　　　 　 ⊂⊃ヽ　　　　　　　　　(〉ｰｃ　ー′ 　 ）
　　　 ヽ　　＼＿_ノ ﾉ　　 　 _　　　 　 ヽ└──　／
　　／　＼ｰ── イヽ__　/)//〉　　　　 /´▽▽`ヽ
.　/　　　　ヽ￣￣ﾉ　 |　「__｀ノ　　　　　|　|　　　 | |
　l　　　　　　＼／ 　 |　 |,l　　　　　　　|__ |_＿＿|_|
　|　　　 l　　　　　　 ﾉ　　 |　　　　　　 （ _ｒ）　 　 |_）
　ヽ　　 ﾉ━━━━´-､__ﾉ　　　　　　　　ｌ─┬─!
　　l`ｰ´　　　　|￣_)　 ﾉ　　　　　　　　_ノ､_ ﾉ |　 |
　　 ｀ｰ───｀ー'￣　　　　 　 　 　 ｌ　　<　 |￣|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､＿) （＿＿ ）
　「旧司の日程そろそろ
　　　じゃなかったか？」　　　　　「あれは もうやめた。」

誰もローに入ったほうがいいなんて言ってない
>>821を見ろ

裁判所書記官，パラリーガル，司法書士，法務局訟務官，地方自治体訴訟担当者以外の
法律実務経験のない人間に
予備試験の実務口述試験はきついんじゃないか？
論文だけなら何とかなるかも知れないけど。

事実を指摘されて煽りだと思うのは精神の病です。

ローに入ると、精神を蝕まれるのか･･･

ロー擁護してないよ。
予備待ちするなら撤退しろと言っているんだよ。

>>848
精神が蝕まれてるのは・・・

旧試ベテに予備待ちされると、予備経由合格者が増える可能性があるから困るのです。

>>832
>>833
平成22年頃合格者3000人はあくまでも努力目標のプログラム規定だから撤回はしてないだけ。
実質的に受験生のレベルが伴うことが条件とされており事実上なくなったとみてよい。
予備試験の閣議決定との違いは法務省の見解が示唆されてるかどうか。

本音はこっちだよ↓
司法試験合格年3000人の政府計画、法相「目標達成難しい」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081002AT1G0102K01102008.html
　森英介法相は1日、日本経済新聞などとのインタビューで、2010年までに司法試験の合格者を年間3000人とする政府計画について、
法科大学院の教育の質の向上を課題に挙げたうえで「単に増やせばいいのではなく、受験生の質を上げなければならない。
努力はするが、このままでは目標を達成するのは難しい」との認識を示した。

　3000人に増やすためには「政府として（大学側に）強制はできないが、法科大学院が統合・再編されないと、（政府計画の）達成はできないと思う」などと話した。
法曹人口の拡大は司法制度改革の柱だが、日本弁護士連合会が就職難などの懸念から「ペースダウンを求める」提言を出している。(07:00)

|　一般教養は完璧さ！急死を諦めて特訓してたからね！
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|


「総合G評価だって・・・・」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太君、それじゃローも受からないよ・・・」

　　　　 　 ＿＿,−､　　　　　　　　　 　 　 ＿＿_
　　 　 ／,─── ､)　　　　　　　　 　 ／＿＿＿_｀ヽ��
　　　/ /　/ 　 　 ヽｌ　　　　　　　　　　ｌ/- ､− ､ヽ|　ヽ
　 　 l _|　　　┃ ┃ |　　　　　　　　 　 |　 ・|・　 |─|_ ﾉ
　　 （　　　 　 ⊂⊃ヽ　　　　　　　　　(〉ｰｃ　ー′ 　 ）
　　　 ヽ　　＼＿_ノ ﾉ　　 　 _　　　 　 ヽ└──　／
　　／　＼ｰ── イヽ__　/)//〉　　　　 /´▽▽`ヽ
.　/　　　　ヽ￣￣ﾉ　 |　「__｀ノ　　　　　|　|　　　 | |
　l　　　　　　＼／ 　 |　 |,l　　　　　　　|__ |_＿＿|_|
　|　　　 l　　　　　　 ﾉ　　 |　　　　　　 （ _ｒ）　 　 |_）
　ヽ　　 ﾉ━━━━´-､__ﾉ　　　　　　　　ｌ─┬─!
　　l`ｰ´　　　　|￣_)　 ﾉ　　　　　　　　_ノ､_ ﾉ |　 |
　　 ｀ｰ───｀ー'￣　　　　 　 　 　 ｌ　　<　 |￣|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､＿) （＿＿ ）
　「新司の日程そろそろ
　　　じゃなかったか？」　　　　　「あれは もうやめた。」

旧試ヴェテは、ローに取り込むか、撤退させるか、どちらかにさせよ！
これにより、ローの永遠の繁栄が確保されるのだ！！

|　新試は完璧さ！急死を諦めて特訓してたからね！
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|


「三振だって・・・・」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太君、それじゃロー逝った意味ないよ・・・」

>>851
なるほどｗ
とにかく予備経由の合格者が少なくなりさえすればいいわけかｗ

ロー卒以外の合格者は悪魔です。
悪魔をこの世に生み出してはなりません。
ローは神のつかわしたものなり。
ロー万歳！ローよ永遠に！！

>>857
新司3しんの人は、旧司無理だからある意味正解だなｗ

ロー擁護工作の方向性としては、ロー入学or撤退させるってことですね･･･がんばりま〜す＾＾

ローの既習者はほとんどが旧試験経験者でしょ。同じ土俵じゃんｗ

まあ、旧試験受験生で社会人の人はローに来れないのは仕方がないけど、働いて
いない人は一生バイトで食ってろって感じだね

ロー行くよりもバイトの方が生産性高いだろｗ

>>863
じゃあ、一生バイトしてろよｗｗｗ

人生はギャンブルじゃないんだから、
ローなんかで遊んでないで、きちんと職を確保すべきだよ。

624 ：氏名黙秘：2009/04/26(日) 00:51:33 ID:???
予備試験とかどう見たって判検幹部確保のために
東大法学部現役層を採りたいという法務省の意向ただそれだけだろ。
お前ら糞ベテはお門違いなんだよ。
ローを経由すると旧試験でいう卒２（幹部昇進可能性なし）と変わらん。

とにかく
これからは法曹が儲からないことが一番つらいね
どう考えても費用対効果が悪すぎる
砂糖工事の謀略だろうけどね

法曹とは縁のないお前が心配することではないｗ

「根拠はないけど」というのを
「どうみても」と表現するのは流行かね。

お呼びでないのは明らかにロー生のほうだろう。
予備試験はローなんていらないという明確なメッセージだ。

ローなんていらない。
ローは司法オタクの隔離施設だ。

誰もがそう思っている。

ロー生は空気を読んでほしいな。

ちなみに俺はローのことを

　「　択　一　落　ち　救　済　所　」

だと思っているよ。
お布施すれば救ってくれるみたいなｗ

儲かる儲からないとか志が低すぎるな。

だから、お前らみたいなゴミは予備試験に合格しないからｗ
予備試験を受験するだけで偉そうにするなやｗｗｗ
旧試受験生というだけで粋がっていたのと同じ思考パターンだなｗｗｗ
一生やってろ！

択一落ち収容所からの出所者うるせーよｗ

ローにも相手にされないゴミは黙ってろｗｗｗ

ローにしか相手にされないゴミは黙ってろｗｗｗ

また今日も下位ロー未修と予備待ちベテの低級バトルが始まったか・・・

予備試験組が優秀なのはわかりましたから、このスレから出ないでくださいね。
ここでならいくら吠えてくださっても構いませんから。

お前らみたいなゴミは予備試験に合格しないからｗ
予備試験を受験するだけで偉そうにするなやｗｗｗ
旧試受験生というだけで粋がっていたのと同じ思考パターンだなｗｗｗ
一生やってろ！

>>871
＞ちなみに俺はローのことを

＞　「　択　一　落　ち　救　済　所　」

＞だと思っているよ。
＞お布施すれば救ってくれるみたいなｗ
一見カッコいい台詞に見えるだろ？
旧司に受かってない、ベテが言うととてつもなくダサい台詞なんだぜｗ


童貞がＳＥＸについてウンチクを言ってるレベルの痛さがあるｗｗ

ローにも相手にされないゴミ以下は黙ってろｗｗｗ

被害妄想ハゲしいなｗ
完全に病気だろｗ

どっから見てもダサいんですが
スペース使って頑張ってるとこなんかもう見てて辛い

一年中GWのスレがあると聞いてきました。

お休みベテさん＾＾
あなた達が、予備試験のスレにレスしてる今年も、沢山のロー生が弁護士になっていきます。

厳密に言うと、沢山のロー生がなれるのは

　「　バ　カ　弁　」　「　タ　ク　弁　」　「　ノ　キ　弁　」

であって、旧司出身の弁護士とは扱いが違うんだからねｗ

>>886
いつまでぬるま湯につかって夢を見てるんだ。
もう旧司も終わるんだよ。

俺もローに転向したぜ。

おやすみベテ公ｗ
合格してから言おうねｗｗｗ

生き恥さらしてロー進学なんて・・・ｗ

>>889
泥にまみれて生きよ！

くだらない面子なんて捨てちまえ！

旧司出身だろうが早いところ合格しない限りは
行き着く先は同じだよ

あくまでも旧司生として生きた。
その生き様はロー生とは違う。

ただの低適性のくせに物は言い様だなｗｗｗ

>>892
旧司終焉と共に人生を終えるんだな。

クビ吊るんなら法務省でお願い。

>>892
お前みたいなのはローに行かないほうがいいよ。
どうせ高齢で低スペックのゴミだから、下位ローにしか入れないのだろうけど、ロー内で自分はこんなところにいる人間じゃないんだ、とかいって周りのロー生を不快にさせるだけだから。
一生予備試験受けてろｗｗｗ

>>892
ﾏｼﾞﾚｽするなら,ローの勉強もそんなに悪くない。

とくに長期受験で行き詰ってる人にとっては。

ただし上位ロー限定な。

悔いのない人生を生きろ。お前の人生だ。

ローも旧試も終わりだよ

今から旧試を目指すなど有り得んが、
今からロー進学も同様に有り得ん。

これからは予備試験の時代だ。

1000

大学3年で予備試験合格、4年で新司法試験合格。
そして、学部を中退して研修所入所というのが超エリートになりそうだから、
早稲田の俺も目指すとするか。

まあ予備校通いは必須になるだろうな。
頼むぞ、辰巳、レック、・・・・・・まあ、伊藤塾も入れとくか。

ネタバレバレ

東大法学部3年中途で退学して司法研修所に入る奴が30人位はいそうだな。

そんなにいるのか

30人はいるかもしれないが退学はしないな。

そもそも昔から関心を持たれてたのは上位層だけで、
下位層はどうでもいいと見られてた感があるからな。
平安とかもろそれだしな。

受験資格について、年齢制限と年収制限をしないといけない。
２４歳以上
２００万円以下
わざわざ高い授業料と年月をかけて法科大学院に行く者がいなくなってしまう。

ローが潰れれば万事うまくいくと思うのだが･･･

受験資格制限を撤廃しても
学生を集められるような教育力のあるロー以外は
存在意義ないと思う。

>>906
社会人から多様な法曹を取るという建前なら、
学部受験と三振後の再受験は禁止になるはずだが、
学部から優秀なのを取りたい＋三振者のガス抜き
という本音があるから、年齢制限はないだろうな。

ローなんていらない、ということだな。

>>908
伊藤塾の高野さんが似たようなこと言ってた。
http://air.ap.teacup.com:80/ylem/218.html

そもそもプロセス重視とか言うなら学部教育の充実から考えて欲しい。
その後でまだ必要なら司法修習制度の充実だろう。

ローはなあ。金かかるは受験の邪魔はされるは、仕舞いには目的である新試に
ほとんど受からず就職支援って何なのか。ローは上位以外廃止と受験資格から撤廃だな。
試験内容はともかく悪いことは言わないから制度自体は旧試に戻した方がいい。

結局、ロー制度は金の掛かる効率の悪い官製の劣化した予備校を乱立させただけだ。
こんなものに数百億もの税金が投入されているとはなあ。

アメ公がおかしな事言ったからだよ

学部のうちに司法試験に合格するのは大変結構だと思うが
学部ぐらいはでとけ。

例えば、予備試験合格者は学費無料にする私立ローはたくさん出るだろうね。

>>914
昔の外交官試験とかで学部３年で受かって、
東大法中退で入省ってのが一種のステータスってなところがあるからだろ。
それはそれでカッコいいが、今は米国のローへ留学行ったりするのに
やっぱり学部卒の資格はあった方がイイと思うけどね。

>>915
それって、ロー在学中に新司法に合格されたら
ローの合格実績にならないぞ。
いくら学費免除されたって、
予備試験受かった後に２年もムダな年月過ごすバカはいないだろ。
学費免除どころか、年数百万奨学金名目で支給とかしないと。

>>912
ローが出来る前からこの２ちゃんですら指摘されてたことだからなぁｗ

ローの講義や演習もいいところはあるが、
これなら学部段階でもやれるってのは事実だよな・・・・

法学部に法曹育成能力があればこんなことには…。

学部3年4年で予備試験連続不合格で、そのままローに行かないなら、
結局旧試特攻組と変わらないから、根本的な変化はないだろ。

ローを必須にしてるから歪んだ制度になってるんだよ。

司法浪人の隠れ蓑としての、
以前の法学研究科の専修コースみたいにファジーな存在だったら良かったのにな。
ロー卒で択一免除ぐらいなら、まだなんとかなったろうに・・・・

>>920
専修コースは姥捨て山状態になったからそれは止めた方が良い。

>>919
それなら学部新卒で就職という一般社会へ戻れる黄金の掛け橋が残されるわけで。
ローにも行かず予備試験に固執するヤツはしらんがｗ

>>920
そうなのか？
オレは司法浪人にとりあえずの肩書きを与えてくれたいい制度だと思ってたんだが。
どうせ入っても自由放任で放っておいてくれたんだろ？
（オレは１５００人時代に受かるつもりだったから行かなかったんだけどｗ）

間違えた。
>>921 だな。

司法諦めても、｢専修コース｣なんて実情知らない一般社会では
普通に｢大して役に立たない文系院へ行ってました｣程度の印象で済むから
ローに比べりゃ就職もしやすいかと思ったが。

>>924
文系院から社会復帰なんてほぼ無理だよ。

>>925
｢法学研究科｣で一応、会社法とか知財とか専攻してたことにしとけば
まだ民間への希望もあるだろ。

ロー卒じゃあきらかに司法試験の落伍者ってことが分かっちゃうけど。

文系院は研究者になるのでなければ何のために行くんだろうか…？

>>927
そりゃ、基本はモラトリアムだろ。
で、学部新卒との就職条件の違いに愕然とするとｗ

国際機関へ就職希望ならマスターは必要なんで理解できるがな。
あとは一種免許取れるんで中高の教員志望とかかな。

>>928

＞そりゃ、基本はモラトリアムだろ。

学部で4年間何してたの？

旧司択一合格で法務士なる資格を得られるようにして、
法務士に登記・許認可等の書士業務を開放して書士制度を廃止し、
旧司論文の受験資格を法務士に限定する。
また、税理士、会計士の法律科目を法務士には免除する。
もちろん、ローも新司も廃止。
これだけ合理化をやれば、大幅に国家予算を節約できる。

>>852
それは去年の１０月の記事だよ。
>>833 は今年３月の国会答弁だ。

新６０・６１期の二回試験合格率は以前より少し悪かったが
旧試験転向組が大量参入した３期既修が入った新６２期からは
二回試験合格率も回復するはずだ。
今年１２月には修習生の質が下げ止まったという報道がされるはず。

>>930
不動産登記法も商業登記法も勉強しないで登記ができるわけないだろ

>>931
そんなこと言われなくてもわかってるよｗ
公の場で本音しゃべるわけないだろｗ
3000人合格は維持しますってのは一貫した見解。
鳩山も結局トーンダウンしてこの立場。
だけどそれはプログラム規定だからそのままってだけで達成する気はサラサラないよ。
そういう法務省のスタンスはみんな暗黙の了解。
日弁連もしつこいぐらいに牽制してんじゃん。
3000ダメ当分2200で推移汁って。

どこで落とすかなんだよなぁ

ロー入試
ロー講義
新司法試験
2回試験
社会に出て自由競争

普通はローの講義でバンバン落として適性のないやつはやめていただくのが
一番筋が通っているし本人のためだと思うんだ。

教育能力のない学者に適正を判断させるのかｗ

おいおい、お前らｗ
今年の択一は諦めたのか？
偉そうに制度論ばかり書き込んで、一人前になったつもりか？
出来損ない共ｗｗｗ

>>932
実際に登記をしてみれば分かるが、
登記に登記法の知識なんて不要だよ。
法務局で懇切丁寧に教えてくれるから。
実体法の知識で十分。

>>893-895
一人三役乙

ローなんていらない、だろ？

>>934
実務試験の適正を測れるのは実務家だけ。

予備試験合格者数は毎年５００人くらいかな。このくらいなら予備試験が新司法試験より難しいなんてことにはならないだろうしロースクール進学回避者の続出も防げるだろう。

そうなるといいね。

s

予備試験合格者を絞ることになるのは明らかだよ。馬鹿じゃないの？

１　予備試験を断念して法科大学院に誘導するため
２　予備試験合格者は法科大学院卒の「上位」よりも出来が悪いから
　　新司法試験の合格率は相対的に低くなることが予想されるため

500人も毎年予備試験に合格させたら、予備試験組の新司法試験の合格率は
20％なんて、夢のまた夢だよ。だいたい予備試験開始後3年目に、いったい
何人の予備試験組が新司法試験を受験するんだよ。

まったく頭が悪いよな。941。

>>944
とりあえず、初年度は500人程度は合格させるでしょ。

合格者最大派閥が予備試験組になるのは絶対に防ぐはず

予備試験に流出するんなら、今でも旧司に流出してるだろ・・・・
しかし、東大法もローに行ってる。

予備試験合格者は翌年以降予備試験を受験しない。
予備試験合格者の新司法試験合格率は２０％だと仮定する。
予備試験ルートの新司法試験受験者を５年目以降に７５０人になるようにする。

こういう前提だと、予備試験の合格者は、毎年、２００人誕生する。
つまり、予備試験の合格者は、２００人だということ。

毎年７５０人も誕生させたら、４年後、５年後の予備試験ルートの数が
多くなりすぎる。

どうなるかわからない予備試験に最初から大盤振る舞いなんてするかよ。
というか、予備試験に合格したら、翌年から５年後には司法試験を受験
できなくなるんだぞ。わかってるのか？しかも三振制度がある。最短で
３年で受験不能となる。

まあ、予備試験に期待してるベテに対して、当局が施す安楽死だよなｗ

元気だねｗ

伊藤塾は、３年生で予備試験合格、４年生で司法試験合格、というプラン
をパンフレットに提示している。確かにこれだと真の意味で現役合格だよ。

予備枠大きくなる可能性あり。もしローに誘導するつもりなら、
適性申し込み期間中の１週間くらい前の時期に予備は１５０人！
とか発表したはずなんだよ。そうしなかったのは、適性の申込者数を
見て、受験生の「流れ」を確認したかったんだろう。
もうこんなに適性の人数が減ってしまっては、この制度の維持は無理
だから、予備枠５００はあり得る数字だ。目茶苦茶だよ。この減り方は。

>951
aho？

今日、大学入試センター試験実施・法科大学院適性試験の締切日。

申込者数、減りすぎ。

平成21年度法科大学院適性試験の出願状況

出願者数：８，５２７人
（昨年度：１０，４１５人）

ちなみに、去年の志願者１万人の時は、
「マジで相当減ったな。
ロースク−ルってやばいんじゃね？」
となってたよな。

大学入試センター試験実施の法科大学院適性試験は、ロースク−ル志願者が全員受ける試験。

その受験生が８５００人ってこと。

ちなみに、旧司法試験ピーク時に５万人弱が受験していた。

これが、国民がロースク−ルに対して出した結論。

http://www.dnc.ac.jp/center_exam/21exam/pdf/h21tekisei_syutugan_lday.pdf

>>953
まだ確定してないよ

平成20年
最終日10,415人→確定13.138人
平成21年
最終日　8,527人→確定???人

1万はまだ死守しそうなんだな。中々しぶとい。でも受験者数は1万割る。

>>953
それだけ減ったのなら、ますますローに受験生を
囲いまないといけないよね。

だとすると、予備を魅力あるものにしてはいかん。
予備に対する諦めをさせないと、ローがつぶれる。

よって予備合格者も少なくしなければ！

確定一万は逝きそうじゃん。よかったよかった。

>>953
合格者２０００人以上があと５年以上は確実に続くだろうから、
合格してもうまみが大幅減だよね。

医学部並みの金銭と時間の投資をして、２割以下の合格率では、
費用対効果が合わない。

むしろまだ１００００人もロー行こうという馬鹿がいるのかと思った
奇特なやつらだな

>>959
ロー卒の弁護士がほとんどの状況なのに。
おめでたい奴だｗ

ロー卒の弁護士はほとんど就職できない状況なのに、が正しい

新と旧の修習終了の人数を調べてみろよｗ
いつまでも夢見てるんじゃないよ、オッサンｗｗ

弁護士の半分以上がロー卒になるのもそう遠くない

いや医学部の場合は、私立だと入学金で既にロー並みなので。。。

ローのクズどもがいきがってるのも今のうちだ

ローなんていらない。
守る理由なんてないんだよ。

弁護士が粗製濫造されて困るのは国民だ
ロー制度なんてとっととやめてしまえ

日曜日は択一じゃないの？
もう諦めた生ゴミしかいないのかここには。

なんか必死だな

ゆとり持てよ

いよいよはじまったな
ロー崩壊が

そらそうよ

やばい次スレ

今、学部一年（経済学部）なんだけど
予備→新司法試験　のパターンでいきたいんだけど（３−４年合格は無理でも）
今は法学部の授業潜って基礎知識蓄えるだけでいいのか？

>>973
やりたきゃやれば？
人数全然決まってないのに、アドバイス貰っても意味無いよ。

なぜ経済学部に入学したのかと小一時間(ry

会計士試験でもうけなよ。

おれなら仮面浪人して来年文一受ける

>>973
法学部の授業なんて出るだけ時間の無駄だよ。
教えてる人間が法学部特有の封建体制に胡坐をかいているバカばっかりだから。

>>974
だよな。なんかリスキーな感じはする。ダメでも慶應だしそれなりに就活
頑張ればつぶしはききそう。
でも、そんな気構えじゃ絶対受からないよね。
早く日取りとか、合格人数決めてほしいわ。

慶応ならコバセツの憲法もぐって電波浴びてこい

予備試験は働きながらでも受けられるんだから就活はしとけよ
新卒逃すと一流の大企業には二度と足を踏み入れられなくなるから

>>981
ここで予備待ちしてる無職職歴無し30代のおっさん達のことですね

>>981
ちなみに、社会人のみの筑波ローは、高学歴の人でも新司の合格率が他に比べかなり低い。

>>977
なんで、俺が東大落ちだとわかったんだろ　不思議だわ
>>975
文２落ちて慶應なら経済と思って入ったけどたいしてよくなかったし、腐るほど生徒いるから
資格ほしいと思うようになった。
公認会計士でもよかったけど、数字ばっかり扱うのは趣味じゃなかったからね。

経済学部や商学部の方がおもしろそうだな

慶応の経済って数学なしでも入れるんだろ？
どうかしてるよ全く。
おまけに金子勝みたいなろくに経済理解してないヴァカがいるし。

慶応経済入って司法試験とか考えてる奴は十中八九東大落ちのコンプ野郎だろｗ
民主党代表の小沢とか

>>984
文２落ちるレベルなら予備なんて考えず、大人しくローに行っとけ。
法務省が考えている予備合格者は、東大法学部の上位１割だから。

次だれか

【雨上がりの】司法試験予備試験22【夜空に】

こんな夜におまえに乗れないなんて
こんな夜に発車できないなんて

>>982
そのおっさん達は底辺企業にも相手にされないらしいよ
30代で職歴無い人なんて普通はいないからね

予備待ちってやっぱり無職野郎だったのかよｗｗｗｗｗｗ

おっさん
予備待ちしてる場合じゃなくね？

>>992
おっさんには予備しか希望が無いんだよ。

釣れますか？

就職できない
旧に受からない

ド底辺っすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっさんｗｗｗｗｗｗ
択一の勉強しろよｗｗｗｗｗｗ

低適性高齢無職法律知識皆無特技2ちゃんねる(笑)

みんな1000ゲット狙い過ぎだぜ。俺が人柱。

ロースクール（爆）

１０００ならロー崩壊！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。