法曹増員抑制姿勢へ転換した日弁連

あなたのひとことをどうぞ

朝令暮改すんなボケ

先読みできない無能集団

激減させろ！

単に増員阻止するだけじゃてめえらの既得権保持しかないじゃん。

増員はやめるかわりすべての弁護士希望者にイソ弁の場を与えて弁護士の質は担保します
とか言わない限り、国民に何のメリットもないぞ。

ノキ弁・宅弁容認だったら数増やして自由競争で淘汰した方が国民のメリットになる。

>>1
お前、メール欄に半角英数だぞ！

無用に増やすよりは良いじゃん

日弁連、増員抑制に転換へ　法曹３０００人計画否定
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY200807100171.html
朝日新聞　2008年7月10日15時1分

司法試験合格者を２０１０年までに年間３千人に増やす政府計画をめぐり、日本弁護士連合会（宮
崎誠会長）が「数値目標にとらわれることなく慎重に審議し、当面の増員のペースダウンを求める」と
して、計画を推進する立場から方向転換する方針を固めた。近く法務省に提言する。 （中略）

　法曹人口をめぐっては、地方での弁護士不足を解消するなど、法律家を社会に行き渡らせようと、
日弁連は００年１１月、臨時総会で法曹人口の増加を求める決議を採択。政府も、裁判員制度をはじ
めとする司法制度改革の一環として、０２年３月に「３千人計画」を閣議決定した。

　しかし、合格者の増加に伴い、実際に就職難が指摘され、自分たちの仕事が減ることに対する危
機感などから、反対論が増大。今年の日弁連会長選は司法改革推進派と反対派の一騎打ちとなり、
推進派の宮崎会長が「見直し」に言及して当選を果たした。 （以下略）

http://gentaro.cocolog-nifty.com/jijineta/2008/07/post_88b7.html

>「国民の権利を十分に保障し、豊かな民主主義社会を発展させるためには、
>充実した司法の存在が不可欠である。」(90年決議)、「『市民の司法』の実現
>基盤としての法曹人口」(00年決議)といった文言は、いったいなんだったと
>総括されるのであろうか。

http://gentaro.cocolog-nifty.com/jijineta/2008/07/post_88b7.html

1500くらいまで減らしてください

日弁連「予備試験の試験内容及び運用には、法科大学院制度の理念を損ねることのないよう、
格段の配慮が要求される。」
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/070116.html

推進派の宮崎が勝ったのに、増員反対とは、なぜ？

法曹増員抑制姿勢に転換した日弁連

とにかく日弁連が馬鹿なことは分かった
合格者が三千人になれば就職難も供給過剰も予測できるだろうに
ホントに馬鹿だね

人数増やせばハズレが増えるのは当たり前で、
競争原理で淘汰しようってのが当初の目的だったはず。
3000人のうち1000に使えればよし、その中に
ニュータイプがいればなおよしってことでしょ。
自分たちも淘汰の対象になるかもしれないと気付きはじめ、
いまさら綺麗事並べて騒ぎ出す弁護士って・・・
弁護士って法律以外のことには気が回らない馬鹿ばっかなんだな。
壮大に騒ぐならロー設立前にやれよ。
なんかこんなやつらと仕事するかと思うと萎えてくるわ。
学歴と司法合格の経歴だけで自分の尊厳保ってる
お坊ちゃんが多いんだろうな。

>>16
イヤならお前、この業界来なくていいよ
だれがお前にこの業界に来てくれって頼んだよ

弁護士ってこんなバカばっかなんだなｗｗｗｗ

こりゃおいしい業界だ是非とも参入しないとｗｗｗｗ

と、ニートの妄想

>>16
だから、就職市場競争で淘汰されるんじゃないの？

>>16
全く同意だわ

裁判官を「司法研修所」で育成するのはわかるけど、なんで、弁護士も「司法研修所」なの？
しかも、裁判官になれなかった人が弁護士で、同じ研修所仲間で裁判しているなんて、
どうみたって後進国じゃないの？？
日弁連は、まず、ここから改革しなきゃダメだよ。
何が在野法曹だよ。
そんなものに憧れるやつもかわいそう。

ようやく日弁連もまともな方向に舵をとったな。
１５００で十分だよ。

俺は休止ベテから、なんとか旧６２期になったのだが、
休止ベテが味わった悔しさと同じ悔しさを、
ロー生が味わっていると思うと、
心底、胸が清々しいよ。

>>22
官尊民卑

なるほどね。

合格者は５００人くらいでいいよ

>>1
それはメール欄にな。

法曹要請の一元化をかなぐり捨てて弁護士養成とｐｊ養成を分離するのもよろしくない。
分離してもいいけどサッカーみたいに入れ替え戦でもやるべき

入れ替え戦?

裁判官10年→弁護士
弁護士10年→裁判官
これをくりかえすってこと？

退職金や年金
出世はどうなるの？

弁護士になる人も
裁判修習をやることで
実際の訴訟において
どのような弁護活動をすれば
裁判官を説得でき、勝訴出来るのか
を学べるから、
弁護士になる人が裁判修習することの
意味は小さくないと思うよ。

>>22
昔は裁判官検事志望のみ司法研修所いってたのが、弁護士志望もいれろって弁護士会が頼んだんだろ

弁護士の増加、自由競争→淘汰→国民の利益
という意見もある。
確かに、それを全部否定は出来ないけど、
その過程では、多くの弁護過誤の発生による国民の不利益の発生の危険や
過度の競争になれば
弁護士が目先の経済的利益に走り、
法的には救われるべきだが、金にはならない仕事を避けるようになり、
かえって広く一般の国民の利益を害する危険もあるので
安易な激増論は鵜呑みに出来ないなあ・・・

３０００人は「目標」でとどまるだろうね
国民の要求っていっても観念的で現場の考え（弁護士会）無視してる
現実的に１５００人〜２０００人で治まるだろうね
革命はある程度の理念や指標を示すけれどあくまで一時的なもの
司法制度改革も理念や指標を示しただけでも成長
現実はそう思うとおりにいかないね

ロー作る前から反対しろよカスって感じ

企業とか自治体が採用してくれると算段したヤツはホント責任とってほしい。

末期だな

1 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 09:14:43
質の低下が叫ばれ、就職難や年俸300〜200万提示、難易度もＢ級資格の様相を呈してきた新司弁護士

試験難易度は上がったが、倫理のない一部資格者による違法行為が強調され権限拡大が進まない行政書士

ＡＤＲ代理権を獲得し、年金問題では今後とも一定の役割が期待される社会保険労務士


でも３士業とも独立後はかなり不安だよな。
どの資格がｵｽｽﾒ？

中国の大躍進政策（失敗）と同じだと思えばいい

弁護士の研修は、「日弁連」がやればいい。
弁護士の中には、元裁判官も検察官もいるんだから、
「裁判研修」なんて簡単に出来るだろう。

最高裁におもねる日弁連なんて、恥ずかしいね。
単なる劣等感か？

総本山がクソだからどうしようもない。

>>37数年前はこんなスレありえなかっただろ・・。

米国ロースクール卒業生就職事情

ジュリナビに、興味深い記事が。

てか競争競争いってるやつがまだいるのな
需要と供給は何も需要サイドだけが決めるわけじゃないんだがｗ

>>39
弁護士会がやる必要もない。
個別の事務所が新人を養成すれば良いだけだし、即独は自分で何とかすべき。
わざわざ商売敵に塩を贈る必要などないだろ。

法科大学院で教えている「弁護士」ってなに考えてるの？
商売敵をつくって、肩身狭くないの？

商売敵になんてならねえだろｗ

ついにＮＨＫニュースか

メーカーや大手流通なんかで、「2位と3位で合併します」というのならだいぶ意味があるようだ
しかし弁護士はどうだろう。事務所費やコピー機を共有するくらいではないか。24h相談でもするなら
ともかく、弁護士なんてそうもいらない。むしろ運転がうまい事務員さん数名ほしいっていう

>>29
アメリカみたいに弁護士やらないと検察にも裁判官にもなれないようにすればいいんじゃねーの

なるほど
裁判官になりたい人は、弁護士10年を経験してから。
これなら「法曹一元」だね。
裁判官は弁護士としてやっていけない人がやる仕事。

698 公共放送名無しさん sage 2008/07/18(金) 19:01:15.23 ID:2RJpeRf3
新制度で質がかなり下がったらしい、新司法試験。

701 公共放送名無しさん sage 2008/07/18(金) 19:01:16.58 ID:MLdJzrG4
おいおいｗ仕事辞めてまでロースクール行った奴どうすんだよｗｗｗ

706 公共放送名無しさん 2008/07/18(金) 19:01:18.28 ID:MQsOi7N+
だって旧試験だって橋下みたいなやつが出るんだぜ

739 公共放送名無しさん 2008/07/18(金) 19:01:39.80 ID:M5AD2euP
弁護士の質の低下というより、思考回路がおかしいやつが多い

758 公共放送名無しさん sage New! 2008/07/18(金) 19:01:56.09 ID:dHaWYMkr
弁護士減らすなんて言わないで　＠ロー生

うあﾞぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あﾞぁあぁﾞああぁぁうあﾞぁあﾞぁぁ

760 公共放送名無しさん sage 2008/07/18(金) 19:01:57.16 ID:3r5Yb6+N
司法試験の内容って一般の人が知ったらびっくりするぞレベル低すぎて

786 公共放送名無しさん　2008/07/18(金) 19:20:34.40 ID:ZEzJFZxm
また既得権益かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

793 公共放送名無しさん New! 2008/07/18(金) 19:20:39.65 ID:xO18IY6u
宅建>弁護士の時代だね

822 公共放送名無しさん sage New! 2008/07/18(金) 19:20:57.30 ID:EkvSizDH
日弁連m9(^Д^)プギャー

851 公共放送名無しさん New! 2008/07/18(金) 19:21:21.03 ID:BCYam/bh
弁護士の質が上がったことなどないぞ(　・e・)

862 公共放送名無しさん sage New! 2008/07/18(金) 19:21:29.36 ID:MLdJzrG4
ていうか最初からロースクールなんて作るなよｗ

863 公共放送名無しさん New! 2008/07/18(金) 19:21:30.26 ID:HKgvBP2b
法科大学院に行ける余裕のある家庭のやつばっかりになったから質が落ちたんだろ？

901 公共放送名無しさん New! 2008/07/18(金) 19:22:05.10 ID:ZEzJFZxm
そんなに質が高かったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

941 公共放送名無しさん New! 2008/07/18(金) 19:22:34.96 ID:D6qofuyY
町村正論ｗｗｗｗｗ

954 公共放送名無しさん New! 2008/07/18(金) 19:22:41.08 ID:KUXKWZrN
死に神きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

町村に叱られてたなｗ

これで２２年・３０００人は、むしろ堅いのでは？
ありがたい。
空気読めなかった日弁連の負けですな。

衆院解散が早いと民主党政権になってどんでん返しがあるかもな。とりあえず2009年の
合格者数に影響はないだろうけど。

ロー制度のためにも自民政権存続させないと

>>54
こんな感じか？


第３．法曹人口の拡大と法曹養成

２割司法の一番の原因は、何と言っても司法サービスの量が貧弱なことです。
日本の法曹人口（裁判官、検察官、弁護士の数）は約2万1,000人で、
国民 6,500人にひとりですから、欧米と比べると格段に見劣りします。
しかも、国民と日常的に接する弁護士は大都市に多く、著しい偏在状態です。

民主党は、法曹人口をまず5万人に増やし、将来は10万人にすることを
目標としています。そのため、早急に、毎年新たに生まれる法曹を5,000人に
増やします。

現在の司法試験合格者は、年間1,000人ですから、今の司法試験と司法研修所
による養成では、民主党の目標は達成できません。そこで、法曹養成制度の
大改革が不可欠です。現在、法科大学院を軸とする新制度の検討が急ピッチです
すんでいます。文部科学省が大きな裁量権を持ちそうな点などが懸念されており、
民主党は、『意見書』の提言が歪まないよう、しっかりと監視していきます。

法曹人口を増やすと、質が悪くなると危惧する意見があります。法科大学院の
教育水準が大切です。地域の司法実務や人権ネットワークなどを活用し、
多様な個性を大切にし、試験の点数では計れない感性や判断力を養えるような
カリキュラムにします。また、個々の弁護士に関する情報を最大限市民に
公開することにより、市民が実質的に弁護士を選択できるようにするため、
弁護士会にも適切な措置を求めます。


ttp://www.eda-jp.com/satsuki/2002/shihou.html

今年手応えあったしどうでもいいや。
制度なんてうまく利用した奴の勝ちなんだよ。

町村「日弁連の見識を疑う」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080718-00000046-yom-soci

ﾔﾌｰにものりました

ふ。見識を疑われたぐらいでひるむ日弁連じゃねえぜ。なめんな。

最初から言われ続けてたことに、やっと今更気づいた脳無し集団

法務省・検察
最高裁
日弁連
大学
政治

どう見ても船頭大杉です。本当にありがとうございました

�@3000人を見直せというわけではない？
�Aペースを落とせ？？

改革をするなというわけではない
ペースを落とせ
そして、いつか元に戻せ。

どっかで聞いたとおもったら、
「郵政民営化」反対
「道路公団廃止」反対
「道路財源の一般財源化」反対

3000だとどうせ就職先無いんだから。
行書や司書なみに、就職先無くて登録せず会社員やる人が続出してくるな。

船頭はロー教授だけで十分だ。あとのやつらは引っ込んでろ。

増員のペースを緩めればいいとかｗｗｗｗｗわろかしよるｗｗｗｗｗ
防空壕に入ってればおkってか

日弁連ビビりだしたかｗ

だって従来の弁護士なんて殿様商売じゃんｗ

あんなの、社会人で営業力や企業間のコネ持った人間が入ってくれば
そりゃ既存の弁護士はしんどくなるだろなｗ

競争激化すれば淘汰されていくのは
偉そうに依頼人に無駄に説教する勘違い弁護士くらいだろうなｗ

>>64
そんなの、旧司時代から結構いるじゃんｗ

人数ではなく、質で選ぶっていうことだろ
１万人が良質だったら１万人合格か？
現在の弁護士でも質が悪いのはクビか？

だったらイイじゃねーか！

即時全面撤退どころか、「死地に兵力漸増」
全滅フラグです。各個に撃破されて玉砕です。ありがとうございました

3000という数字が中途半端
これでは合格も就職も厳しいんだから、一層のこと
20,000人合格の方がいい。

全員 ローの教授に服従しろ。そうすればすべてうまくいく。

そうだね、弁護士も「更新」制度を導入して、「新司法試験」とやらを受けさせるといいんじゃないか？

>>67
じゃあ、君はイソ弁経験なしで、即独宅弁で
仕事を取ってきて頑張って下さいw

実務家教員がこれだけ司法制度にかかわって
まともじゃない、と今更いうのは日弁連がまともじゃないからじゃないのか？ｗ

論理破たんだなｗ

>>73
多忙な渉外弁護士ほど落ちそうだね。

これに対し、町村官房長官は同日の記者会見で「司法制度改革に携わってきた立場をかなぐり捨てて急に（見直しを）言い出すのは、正直言って見識を疑う」と批判した。

渉外弁護士は特定の法律しか使わないから今更、
新司とか更新制度とかかけられたらマジやばいだろｗ

とは思うが、あれはあれで勘弁してやれよｗ

>>76
弁護人やらないのに弁護士とは笑わせる。

>>77
そりゃ疑われるわｗ

自分たちが作って、自分たちが育てて
「出来がよくありません」ではなｗ

それって日弁連の出来がよくないんじゃねーのかｗ

そもそも渉外て弁護士資格いらねんじゃね？
優秀さの担保として取ってるだけだろ。

町村のおかげで三千人確定
本当にありがとうございました

そもそも日弁連の提言がまともに聞き入られたことってあるのか？

日弁連が

従来の弁護士の質は高くありませんでした

と認めるに等しい発言をしてどのようにケリをつけるつもりなのだろうかｗ
そっちの方が気になるｗ

もっと政府に根回ししてから提言しろよ・・・
提言したその日のうちにもの凄い勢いで政府に否定されるって日弁連馬鹿なのか

基地外左翼集団に常識が通用するはずねえだろ

今年受かってたら民主に入れるわ

>>84
雑学本みたいに「馬鹿弁護士」を晒したりしてな

>>81
もう優秀さの証明もできなくなったけどな。
3000人の超ザル試験確定。

>>81
大手は弁護士としての知識はいるよ
正確には一部だけだけどね。

でもそれと連動して知財とかMAとかあるし、
問題があれば訴訟担当へ回す必要があるので
単なる法律マニアではやっぱり問題なわけでしょ

これから日弁連による「今の弁護士はこんなにお馬鹿」運動が始まるのか・・・

日弁連の政治力の無さが露呈したな
普段から国家権力や政権与党を馬鹿にしてるから提言→即否定みたいなブザマ晒すんだよ

>86
不意を突かれてわろた

てか法務大臣がちょっと前に３０００人見直すって言ってたのに
なんで町村は否定してんだ？？

わろたあああああああ！！　どぅえへへへへへへへへへええええ！！！

>>94
鳩山は２０１１年の３０００人合格は見直さずに，
その後を見直すって言ったんだよ。
今回の日弁連の緊急提言は３０００人合格の時期自体を遅らせろっていうもので
これは今更変えるわけにいかない。

>>94
今の法務大臣ってちょっと変わった人だから、あまり相手されてないんじゃね

つうか何の根拠もない３０００人合格にそんな固執せんでもいいと思うが・・・

旧試験は中卒だろうが誰でも受験できたため、母集団の質が低かった
新司を受験する者は全員、法務博士の学位を取得した大学院卒
母集団の質が高い中での3000人だから、ザルではない。

結局、今までの弁護士なんてステータスで今まで周りから
一目置かれてるだけなのに
自分たちの発言は影響力があるって思ってるところが痛いわけよ

日弁連、殿様商売の根性丸出しｗ
根回しとか全く思い描かないｗ

それじゃもう今の時代通用しないわけよｗ

どうせ分からないと思って客にはちゃんと説明しない、さも自分が正しいかのように依頼人に説教する、
人間関係を全く分かっていないので客を不安にさせる、依頼が来ても自分のところで引き受けようとする気がない、

こんなんじゃ従来の弁護士は淘汰されるにきまってるｗ

2011年以降なんてお前ら旧試験ベテには関係ないんだから安心してハロワ行けよ。

>>98
つうか合格定員制そのものがまずいよな。
毎年の司法試験のレベルを一定化して、
ある一定の点数を超えたもののみに資格を認めるというシステムにしないといけないと思う。

>>99
旧試験は東大卒だけで３０００人以上が受験してたんだぜ。
今年の新司法で東大卒何人受けたんだよ・・・

淘汰されればいいんだよ。
これからは新試験受かった人間の時代なんだから。

書士に簡裁代理権与えなきゃ
即独立してもクレサラでしばらく食えたのに。

>>105
そもそもそんなの障害でも何でもないよ。

どうせ控訴すれば司法書士はいなくなるんだから

>>106
いや債務整理て訴訟外和解で終わるケースほとんどだから。

>>103
東大ロー卒だけでなく、東大卒なら各地のローに散らばっているから
東大卒ってだけで見ればそれなりの人数は受けてるだろ

>>108
つうか東大卒でかつ東大ロー以外に行ってる奴、って何なんだろ？
そりゃあ実家が沖縄で琉球ローに通ってるとか、仕事しながら夜間のロー通ってるならまだ分かるけど、
わざわざ私大ローに切り替えるとか、遠方でも一人暮らしとかになると、正直バカだからじゃね？って思いたくなる。

>>107
そうか？俺的には仮にそうであっても相手が司法書士のほうが
楽だから別に司法書士が相手でも全然いいんだけどなｗ

>>109
松浦さんをバカにしないで！＞＜

>>105
もっとうまかったであろうことは、書士を司法試験受験生にしてしまうことで、
当面法務パイを余らしておくことであったが、誰も実行に移さなかった。

書士をﾛｰに歓迎しなかったﾛｰ教員
書士を小馬鹿にして相手にしなかった日弁連
書士の政治力を恐れてﾛｰに誘導しなかった政府

>>109
確かにな。
ただ、全免を確実にするためにちょっと下のローに行くってことはある。
知り合いがそうだったし。経済的な問題を抱えている人はそういう傾向があるんじゃないかな。

そうじゃない奴はいったい何なんだ、と思うけどね。
でも、それは旧司時代からそういうのも含めての受験者だから別にいいんだけどね。

>>110
ニートの妄想、乙。

書士はおれも小馬鹿にしてるよ

うしゃしゃしゃしゃ！　うしゃしゃしゃしゃ！

>>110
相手？？いやいや任意整理はサラ金の従業員との交渉だから。

>>115
プライド高いと損すること多くね？

偏差値３５の人が法科大学院に大量に入学しているよね。
合格者３０００人にしたら、偏差値３５が法曹になって、
法曹なんて何の価値も無い資格に・・・・

これじゃー三振ロー生溢れないか？

法曹というか弁護士はペーパー資格だわな。
もう何の価値もない。

3000人実現なら三振は少なくてすむだろうけど
弁護士会費払えず内職する人が…

>>120
ロー定員１人も減ってないからねぇ
毎年５７００人くらい入学しちゃってるけどどうすんだろ

>>117
安心しろ。任意整理なんてそんなにないし。
しかも140万以下だろ。
一部請求も司法書士会は受任を禁じているから
それ以上であればいずれにせよ弁護士の登場だ

この状況にふさわしい言葉は……



バブル崩壊

会費は下げざるを得なくなると思うが。
今の行政書士みたいな資格になるんじゃないか。

法務博士は民間からも引く手あまたとかほざいてた学者はちょっと出てこいｗ

>>124
一社あたり１４０万だから書士でも大概対応可能

>>124
書士会の見解は一社１４０万以内だからねｗ
５社から１００万ずつ総額５００万借りてても書士が普通に受任して儲けてる。
あと債務整理は任意整理がメインだよｗ

>>120
いいんじゃね？全員合格させる必要はないと思うし。俺はね。

>>126
おまえ、ローの人間じゃないだろｗ

>>128-129
それ確か司法書士会禁止しているはずだぞ？

>>126
そりゃそうよ。
元々司法試験は希少価値と合格者の圧倒的なポテンシャルの高さに価値があっただけで、他資格のように何かの専門的能力を担保する性質のものではない。
新試でどちらも崩壊した以上、行書類似の資格に成り下がるのは当然。

>>131
してねえよ。
書士会は１社１４０万の立場。
弁護士会は総額１４０万の立場。
日弁連と日司連はそれで喧嘩中。

>>131
禁止してません
ソースは？

しっかし、学生から見下されるし（ローたった１万人で定員割れ続出、下位大からの
学歴ロンダだらけ、学歴修正に使われる始末）、マスコミからも就職難、質の低下と見下される、
合格しても実務家の人からも質が落ちたと言われる、それで働いても企業はどこも相手にしてくれない（
旧の難易度突破してきたからこそ信頼もあったわけで新の場合は無料でもいらんというスタイル）、
ボス弁からも安月給で働かされて見下されて、友人等にあってもワーキングプアみたいだけど
大丈夫か？歯科医とおなじ道行ってるな、人数増でとまで見下されて、合格者削減しろと言っている
ところに会費を６０万くらいか毎年収めなければならずさらに収入が減り、頑張ろうと思った矢先に
雁字搦めに旧試験の合格者の先人がコネ、パイプをつないでいるから残りものしか結局なくって、最終的に
失業。旧の２パーとかの合格率で受かってきた先人が数万いるから同じ位置にいけるわけもない、
無論就職難のニュースに出ていた人の地位まで行くのもきつい人も実際いるだろうしな。
結局、合格しても何も満足すらできない、むしろ廃業しないような恐怖のみ出てくるんだろうね。
一生胃が痛む日々が続きそうだ。もちろん結婚なんぞできるわけがない。自分の生活でいっぱいいっぱいだよ

申し訳ございません。
行政書士がこんなところにも湧いてしまい、
関係者としては恥ずかしいばかりです

行政書士はあまりに知能が低いため、司法試験スレ、司法書士スレ、税理士スレ、宅建スレ等で

行政書士の方が賢い

という宣伝活動をしているのでございます。
とてつもない馬鹿ですから許してやってください。

書士連中も修習に放り込めばいいじゃん。

>>136
非弁行為さえしなければいいっすよ。

ロー卒→弁護士となる「可能性」を有する資格

なんか書士が２匹混じってるみたいだな
資格板はあっちだぞ

検事と裁判官になれる可能性もあるよね

現実は法曹増員抑制じゃなくて、無職法務博士抑制なんだけどな。
いくら合格者増やしたところで弁護士業界のOJT可能キャパは簡単には広がらないし。

ちょっと前までロー生＝弁護士の卵なんて言われてのに

行書と書士は小馬鹿にしてるよ

>>135
二行だけ読んだが、学歴ロンダはほとんどいないぞ、逆ロンダばっか
そこまで楽じゃない

>>135　何をｇｄｇｄと。

実務家や企業が新司合格者要らないという理由がわかるか？
ザル試験だから、漏洩疑惑があったから、それもあるが

　国策馬鹿野ロー詐欺にだまされた自称・法曹なんかお呼びでない

からだよ。
結婚できない？自分の生活でいっぱい？
少しはニュース観ような。今は一億総下流社会だよ。

>>133-134
司法書士会で聞いたんだよ。いろいろとねｗ

司法書士会の立場としては、
総額140万円を超えるものについては一部請求でクリアしてはいけない、
複数の債務者がある場合には、総額で140万円以下にするようにする、とかね。

一部請求とか相手方当事者が複数の場合の対応を聞いてきたんだよ。
簡裁代理が始まったときにねｗ

そのあとにローに来たから何か変化があったら知らんけど。

＞弁護士業界のOJT可能キャパ

そう！一番の問題はここ！
弁護士の需要自体はまだまだあると思うが
いかんせん弁護士実務を学ぶためのイソベン先が少なすぎる。
そういう意味じゃ今回の日弁連の緊急提言は現実的。

>>145
そのようだね。プライド高いそうなのがこのスレにも数匹混じってるようだし
司法受験生のプライドは肥大させたようだね。ﾛｰ制度

>>147
間違えた

複数の債務者→複数の債権者　ね

>>123
毎年５７００人入学ってことはロー行っても約半分の２７００人は法曹になれないってことかよｏｒｚ

>>143
無精卵とも言われてた

>>145
学歴ロンダは多数だよ。下位大から中位上位へといった感じの人が多いけどね。
今年の適性なんて�T万人、実際ロー受ける人はさらに減る。選びたい放題だよ。
逆ロンはかわいそうだ、こういう誤った制度に入りさらに学歴まで傷が付く
最終学歴は一生消せないよ。

>>147
一部請求が原則駄目なのは今でもそうだし，
裁判で主観的併合するような場合は総額１４０万以下じゃなきゃ今でも駄目だよ。

>弁護士の需要自体はまだまだあると思うが

需要はないよ。。ゼロワンも解消されて定員オーバー。
今でも仕事ないと探しまわっている弁護士は
現実に多いよ。
だから就職難時代出ていた人も先輩のコネで仕事回してもらっていると
言っているだけで、自分のところにはそもそも入ってこないんだよ。
人は誰しも生涯終えるまで弁護士を利用しない人が圧倒的大多数なんだし。
誰しも風邪引き病院へ行く医者とは違うよ。ほとんどの人が利用しないんだし。

あと、マジレスさせてもらうけど、人数増は「企業が雇う」という大前提
で提言されて実行されたもの　何度も書くが「企業が雇う」という大前提がある

それで新試験に受かって企業はどう動くかということを見守っていたんだ。幹部等がね。
その結果、、、どこもいらない（旧試合格してきた人ならばまだしも誰でも簡単に受かる
新経由だと質も保証されてないし怖くて取れない）と言ってた。（）書きは聞いた話ね、企業の人から。
副会長かがニュースで企業がどこも雇わないということになってしまい受け入れ先がないという
趣旨で発言されたのもこのことを示す。
それで結局、本来意図していた企業が雇ってくれるという話は完全に白紙になった。

これはマズイ、となりこぞって合格者削減を打ち出しているというわけ。←今ここ。

結局、この行きつく先は共倒れだろうね。

すでに３万人がローに入学してるのに新司法試験合格者はまだたったの２８００人ｗ

つうか今のロー生の多くって、今行政書士試験受けたら落ちるんじゃね？
そのくらいレベル低いところまで来てるような感じもする。
上も高いけど下もものすごく低いような…そんな感じ。

>>145
ロンダは結構いるように思う。
特に東京の有力どころの未修はかなり多いんじゃないかな？
何しろあの適性と小論文・面接他で受かってしまうわけでｗ

結局そういう未修の連中が浮かれてどうしようもない状況になってるのが現状じゃね？
東大とか中央とかそういうロー行けば未修でも合格できるという間違った思い込み。

>>85
>>92
今回の提言はすでに７月１日に全弁護士にＦＡＸ送信されてたし、
事実、７月10日には朝日が先行してニュースを流している。
だから、政府は用意していたコメントを出しただけだし、
日弁連も政府がこういうコメントを出すことは当然織り込み済み。
産経が町村会見の詳報を流しているから見てみな。
どちらに転んでも大丈夫なような言い回しはしているから

>>153
確かに、下位→中位はけっこういるな
けど、下位→上位はほぼいないよ、合格者の出身校とか見れば分かるけど
下位→上位の人はさすがにかなり努力してるから、それを楽と見るのもどうかと思うしな
大学受験やり直した方が数百倍楽っしょ

>>157
京大と同志社と立命のロー生21人が行政書士試験を受けて、受かったのは2人だけ。
予備校講師のアメーバのブログにそういう情報があったみたい。

>>148
司法修習のみでは、OJTとしては無力か…。
まあ、そりゃそうだわ。
ならば、法ﾃﾗｽを拡張して受け入れ先とするとか、
日弁連がそういう事務所をつくるとか、
やろうと思えばできるはず。

>>157
同意　俺の周りもロンダ多い。
なぜローに来たの？と聞いたら学生でいたいからだとか、
学歴に箔を付けるためとか。こういう人等ってほんと
何考えてるのか？と言いたいな

>>158
そなんだ。
さすがにそんな馬鹿じゃないのね。
やっぱマスコミの切り抜き報道だけ見てると駄目だね。

逆ロンダになりやすいのは旧帝大早慶の学部生。
ロンダになりやすいのはニッコマの学部生。

>>161
個人的にはそこはある程度は仕方がないことだと思うけどね。

今まで法曹がすくないから、増やそうって話だから、弁護士事務所が少ないのは
分かり切った話だしね。

まあ、だからといって何もせず放置では国策としては最悪なので
日弁連は少しくらい考えろよ、という感じはする。

マーチから地底ローが地味に多い。

>>164
それが真理だな
マーチ（中以外）ローまでが入りやすすぎザル入試で、それ以上になると一気に難しくなる
ロンダして学歴マーチにしたところでどうにもならんしょ

今いる仲間の半分は法曹でないなんて…

地底なんぞ東京じゃ通用しないバカの集団だからな
わざわざ行ってやってんだよ

どこに弁護士の需要なんかあんの？

>>166
Uターン進学か。親元から通えば生活費節約できるしな。

上位ロー法務博士＞＞＞＞中位ロー弁護士

>>164
ロンダになりやすいのはもっと下のレベルだよ。
上武大から白鴎ローみたいな微妙なロンダ。

>>173
もはやロンダかどうかすら分からん・・・

目くそ鼻くそ・・

>>170
ない。

だから逆に言うと需要を自分で作っていかないといけないんだよな。
それこそ市場を開拓しないといけない。

もっともそれができる人はローに行かないのかもしらんけど。

てか逆ロンダしようがないだけだろｗ

>>173
>上武大から白鴎ローみたいな微妙なロンダ。

本当に申し訳ないんだが、なにがなんだかよく分からない
上武大ってのは上智大の打ち間違い？

>>161
自己責任っていわれりゃそれまでだけど…。
だからって無策ぶりに呆れる点は同意。

個人的には弁護士に頼んでまで訴訟起こす人って身近にいたらキチガイだと思ってしまう。
普通の日本人なら訴えてやるとかいいながら泣き寝入りするのが関の山。

>>176
> だから逆に言うと需要を自分で作っていかないといけないんだよな。
> それこそ市場を開拓しないといけない。

でも、世論的に訴訟社会はﾔﾀﾞっぽいし

ジャップは一生泣き寝入ってろよw

本人訴訟のススメって本書くわ。
三浦やらが書いてただろ。
馬鹿売れだったらしいぞ。

>>180
弁護士にとって一番怖いのは依頼人らしいね・・・
弁護士の平均受任率は２割くらいだから
残り８割のキチガイ依頼人の相手すればとりあえず食えるんじゃね？

なんか俺のロンダ話でスレ違いの方向に持っていってしまったみたいだ・・・
俺的にロンダって青学→東大とか日大→慶應とかそういうのをイメージして言ったんだ
日大→明治とか東海→明治学院とかじゃメリット０すぎてロンダとも言えないだろ
2行目に関してはほとんどいないが、3行目みたいなのは沢山いる

>>176
>ない。
同意。

>だから逆に言うと需要を自分で作っていかないといけないんだよな。
>それこそ市場を開拓しないといけない。

ほとんど原始的不能なんだけどね。旧試験合格者の先人が延々思考しまくりで
今の現状。新ルートだとそもそも開拓の前に生活できるかも不透明。生活すら
できない可能性のほうが高いしな。

>もっともそれができる人はローに行かないのかもしらんけど。
同意。

市場なんて関係者なら問題ないこと知ってるだろｗ

日弁連の白書くらい読めよ
今の弁護士の市場規模は1兆円だけど、2010年では3兆円を超える。
計算上は今の弁護士の給与水準のままで8万人くらいまでは問題ない。

だから問題は就職事務所数だけだろ
あと、日弁連が問題にしているのは質

無知な話するなよ

>>185
アホ？上位ローも今はロンダだらけだよ。

>>183
本人訴訟て地裁でも結構あるんだよねぇ
日本人も昔に比べてだいぶ高学歴化してるから
本やネットで調べながら本人訴訟てのもこれから徐々に増えるかも

ニュース速報版にもついに法曹見直しスレ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216384329/

>>188
ソースは？
慶・中とか合格者出身校発表してるとこにはほとんどいないが

>>189
地裁でも５割だっけ

>>191
ローに入れなかった外部の人間が荒らしてるだけだから気にするな

さっきから変なレスが混ざってるだろ。
それだよ。

アホ多いな
市場規模は訂正されかなり低いことが示されているじゃん
自由と正義嫁
企業が雇ってくれないということでかなりというか莫大に数字削られたし。
だから一気に生活苦しくなる可能性出てきたから減らせとなっているんだろ
死活問題じゃん、ここまでくると

>>183
つうか本人訴訟の訴状ないし答弁書って見たことある？
かなり酷いよ、あれ。

ただ本当の問題点は、本人の訴訟の訴状・答弁書以下の、
弁護士作成の訴状・答弁書の多いこと多いことｗ

つーか、インハウスロイヤーの需要が拡大するとか本気で思ってたのか？

>>191
ソースも何もどこでもロンダだらけだろ
内部優遇多いと言われてる京大とかでも見てみろよ
これでもまだわからんのか。ロンダは多いよ

>>194
外部が荒らすのは勝手だが市場規模と給与母体の違いくらいは
身につけようなｗ

地裁で被告側が代理人付けてない事件を傍聴したことあるけど
訳の分からないまま弁論終結されててちょっと可哀想だた。
本人訴訟のハードルは相当高い。
そんなとき法務博士が補助人として同席してアドバイスできるようになれば
本人訴訟したいひとにとってもかなり力強い味方になると思うんだけどね。

＞196
今年新受けた者だけどそもそもインハウスなんとかという名前の意味すら
わからないんだけどな。いやマジで
需要がどうたらとかてめえらが勝手にしろって感じでしかわからないよ。

>>197
京都大 121名
大阪大 24名
同志社大 11名
早稲田大 11名
神戸大 10名
東京大 6名
慶應義塾大 6名
いやいや、これのどこがロンダばっかだよｗ
同志社とか慶應とかから入ってる人は普通に大学の中でも最上位層だろうし
マーチレベルとか皆無じゃん
学歴ロンダ狙ってるようなモチベーションのやつは一人も受かってないと思うが

>>196
弁護士会の就職説明会には日本の名だたる企業の法務部がこぞって参加しましたが何か

結局、その本では本人訴訟で十二分。なぜなら裁が釈明を行使してくれて
結論は変わらないから。高い料金払って弁護士付ける必要なしで終わったなw

>>199
俺も見たことあるけど本人訴訟は確かにひどい

本人訴訟相手なら、今のおれでも勝てそうなくらいボロボロだもんなー・・・
主張してるけど立証してませんよ？みたいなのが多いし。

あれは本気でかわいそう。弁護士代けちって全部棄却とか平気なのかと思う。

>>200
確かにこれでは質が低下してるな

>>201
いや東大以外は全部ロンダじゃん・・・

>>201
東大と早田とかロンダだらけだから見てみろよ

>>201
これってマジ。ロンダだらけじゃん。俺の前に持っていたイメージだと
兄弟なら兄弟生９割、東大１割の合計１０割と思っていたんだけど唖然としたよ・・・

>>206
普通に京大のやつが実力で競り負けただけだろ。
ロンダって楽に学歴うｐってとこが醍醐味なんじゃないの？

ロー募集人員が６０００名なのに適性がたった１００００万人
誰でも←コレポイント　灯台とか受けれる中での倍率
ザルざるザル

外部のやつ醜いなあ・・・
そんな適当なノリでロンダ出来てるやつなんていないって・・・ホント

適当なノリでロンダ出来てるやつ大杉
未修なんて適性と小論だけ　国語だけできてりゃあどこでも入れる
あとお金と

他大のロンダで競り負けた奴が恨みごと言ってんじゃねぇよ

京大卒でも旧司落ちる奴もいれば3流大でも受かるやつもいるんだから実力で競り負けただけで、
むしろそんな連中が集まってるから、新司受ける俺としては脅威なのは変わらない。

むしろ実力のない京大生がいてくれた方が脅威ではない



というのは試験にかかわらない人間には分からないんだろうなｗ

ロンダの話はスレ違いだから以後は自粛お願いしますね。

それで話を本線に戻しますと、
結局、バブル崩壊って感じしません？うちの先生はバブル崩壊と
語っていました。

町村のコメントひどいな


＞真っ先に日弁連の方々が言ってこられました。
＞われわれの業界の利益に反すると。
＞業界の利益という言葉を使ったことを私は今でもはっきりと覚えております。
＞弁護士さんも業界なんだと。業界の陳情でも私どもは耳を傾けますけどもね。
＞要するに、自分たちの利益、自分たちの商売が成り立たなくなるとか、単価が下がるとかですね。
＞そういうことしか考えていない。本当に司法の手助けが必要な人たち、あるいは非常に今でもそうなんですけど、
＞不足気味の裁判官とか不足気味の検察官。そういうところを全体を見ていないんですね。

裁判官検察官が不足してんならもっと任官者増やせよ。
日弁連とは何も関係ない。

ここいけば法曹増員抑制に関して一般国民がどう思ってるかわかるよ
↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216384329/

>>211
だよな。
外部のやつって目標が新司ではないから（当り前だけど）、
学歴の話しかしなくて、しかも偏った見方しかできてないのがひどいなｗ



外部の学歴厨は他スレでやってくれよ

外部ひどいなｗ
普通に京大の大半と他上位大学の最優秀層で埋め尽くされてるじゃんか
東大も東大法学部卒が半分くらいしか受からなくて、残りの枠を他大で争う
馬鹿が適当にロンダできると思ったら大間違い

逆ロンダしないようにすることで精一杯のはずだが
ロンダどうこう以前に

踊らされてロー行ったやつが判断能力なかっただけ

>>220
おれもそうだ
早計法だが
ロンダなんてあわよくばで、逆ロンダの恐怖に日々怯えている
学歴にこだわる人はマジでローなんておいしくもなんともないから

ローでロンダって可能なの？

>>222
学歴が上位でなければ合格しても就職は異常に厳しいよ
書類審査で学部とロー、両方学歴見るし
ロンダ成功したとしても学部でアウトだよ。見てる人は見てるから安心せい。

常に学歴大好き人間が沸いてくるなwwww

ロンだロンだとか書いている人いるけど、ロー入った人の５割はロンダ成功してい
るという真実

>>226
そんな下の方でのロンダはどうでもいいよ
上位学部はほとんど逆ロンダ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080718-00000964-san-pol

堀内光雄先生が委員長で私が委員長代理。そのときも増員という、
今の３０００人に結実する前段階で、その話を出したことがあるんですけど。
真っ先に日弁連の方々が言ってこられました。われわれの業界の利益に反すると。
業界の利益という言葉を使ったことを私は今でもはっきりと覚えております。
弁護士さんも業界なんだと。業界の陳情でも私どもは耳を傾けますけどもね。
要するに、自分たちの利益、自分たちの商売が成り立たなくなるとか、
単価が下がるとかですね。そういうことしか考えていない。
本当に司法の手助けが必要な人たち、あるいは非常に今でもそうなんですけど、
不足気味の裁判官とか不足気味の検察官。そういうところを全体を見ていないんですね。

>>216
あ、それは思う。

なんで任官を増やさないのかってね。
検察とか裁判官とか足りてないはずなのに採用しない。
予算の関係もあるんだろうけど、それなら司法への予算を増やしやがれってんだ。

研修所の給与制から貸与制移行も予算削減なわけだし。

政府の言ってることとやってることはむちゃくちゃなんだよな

>>226
むしろロンダ成功するくらいじゃないとロー行く意味ないからじゃないの？
いまや弁護士資格には逆ロンダしてまで目指す価値もないだろ

>>229
足りてないのって弁護士よりむしろ検事・裁判官だよね

>>228
結局、今の弁護士会は競争原理を働かせるのが嫌なわけで
偉そうにふんぞり返って商売がしたいわけなんだよね


そんな利益は保護するに値しないだろｗ

でもさあ、>228の記事の件も非常に難しくね？
俺等が逆の立場で弁で仕事していたら反対するよな、反対しまくるだろ。
だから立場が逆転すると内容が逆になるからエンドレスな議論だよ
合格した人も合格する前は増やせよ、この馬鹿たれとか言ってたけど
合格した後は減らせよ、多すぎるんだよ　だし。
だから何がいいかなんてない。立場により結論が変わる。

政党への助成金は減らないのに
司法の予算が減るのは矛盾を感じる

政治家は何考えてんだｗ

日本は弁護士会強制加入で会費負担が大変だから、競争が厳しくなると食えなくなる危険が高い。
強制加入を廃止すべきだ。

>>233
その心理は分からないでもないｗ

というか、思いきり利益相反する当事者の主張なんて
聞いちゃいけないんだろうなｗ

それにしてもロー生の声が届かない段階で日弁連の一方的な
発言にはやっぱり「見識を疑う」んだけどね

>>235
たしかに弁護士会の強制加入を廃止するか会費を0にするかしないとだめだな

強制加入は憲法違反

初めて町村長官がまともなこと言ったな。

7月18日20時3分配信 産経新聞

　町村信孝官房長官は１８日午後の記者会見で、日弁連が法曹人口を増員する政府計画の見直しを求めたことに対し、「正直言って日弁連の見識を疑う」と述べた。会見の詳細は以下の通り。

「これは最近よく話題になります裁判員制度ですかね、を含めてですかね。
トータルの司法改革の一環として、この司法人口の増員というものが議論をされ決められてきたわけであります。
当初から、私も１０年近く前にこの規制緩和の特別委員会みたいなのがありましてですね。
規制緩和だったかな。堀内光雄先生が委員長で私が委員長代理。そのときも増員という、今の３０００人に結実する前段階で、その話を出したことがあるんですけど。

真っ先に日弁連の方々が言ってこられました。
われわれの業界の利益に反すると。
業界の利益という言葉を使ったことを私は今でもはっきりと覚えております。
弁護士さんも業界なんだと。
業界の陳情でも私どもは耳を傾けますけどもね。
要するに、自分たちの利益、自分たちの商売が成り立たなくなるとか、単価が下がるとかですね。
そういうことしか考えていない。
本当に司法の手助けが必要な人たち、あるいは非常に今でもそうなんですけど、不足気味の裁判官とか不足気味の検察官。
そういうところを全体を見ていないんですね。
もちろん、やみくもに人を増やして、そして質がどうなってもいいとは言いません。
その司法のですね、それは弁護士のみならずですよ。
やはり一定のの質が保たれているということは当然のことだろうと思います。

しかしだからといって弁護士会の方々が自分たちの商売の、いうならば黒字が保てないとかですね、
そういうような観点で急に今まで司法制度改革に携わってきたであろう、そういう立場をかなぐり捨ててですね、
急にそういうことを言い出すのは私は正直言って、日弁連の見識を疑うものであります。
ただ、いろいろな今の法科大学院のあり方等も含めてですね、わが党内にも議論があることは承知をしてますから、よくその辺はですね、鳩山（邦夫）法務大臣のもとでの勉強会もあるようでございますから、
さまざまな角度からさらに議論を煮詰めていく必要があるとは考えております」

質の低下っていうけど杜撰な本人訴訟に比べたら
いくら質が低下してようが弁護士が代理人としてついたほうが
余程本人の権利保全になると思うんだが。
まぁ刑事訴訟は被告人の人権に関わるから質の低い弁護士は排除すべきだと思うが
民事に関しては質の低下うんぬんはこれだけ本人訴訟が多い以上あまり理由にならないと思う。
それとも日弁連は弁護士費用が払えなくて本人訴訟してるひとの権利保全なんて知ったこっちゃないってとこなんですか。

>>231
検事・判事って増やす気はないのかな？

裁判所事務官が家裁判事になるのはそれなりに理由があるとしても
それ以外はやっぱ足りてないわけだし。

最高裁事務総局は何考えてるんだか

>>216
マッチーレベルでも弁護士就職と任官任検の違いすらわかってないのかｗ　先が思いやられるなぁ・・　orz

>>240
そうそうｗ

倫理でならったプロボノ精神とやらは一体どこに行ったんだろうね

そこでＡＤＲの普及ですよ。
和解で収まりそうなら裁判所に拘る必然性はない。

ニューヨーク州は弁護士会が任意加入なので、資格維持のためのコストは2年間で
約4万円。日本は安いところでも毎月それくらいかかる。

ではニューヨーク州では弁護士は自由に活動できていないのか？
とんでもない。
アメリカでももっともリベラルな州のひとつで弁護士の活動も盛んだ。
強制加入はまともな根拠はない。会員から集めた金で特定の政治活動をやっているような
連中が賛成しているだけだ。本音では弁護士の大半は反対である。

>>242
しかし裁判官が不足してるから３０００人合格目指すってのは初めて聞いたぜｗ
ほんとこの国大丈夫なのかｗ

日弁連は自分たちが殿様商売でぼろ儲けできる上でのプロボノか・・・



　　意　　味　　ね　　ー　　な　　ｗ　　

>>245
立派な弁護士会館を建てちゃったところもあるから、会費収入は必須。

よく考えれば、新人弁護士のレベルが低下したって既存の弁護士の食い扶持が
減るとかなくなるとかいうことはない。
レベルが低ければ競争相手にはならないし。いずれは淘汰される。
弁護士が放送増員に反対する理由というのは、
・レベルの低い弁護士が増えると、弁護士業界の評判が落ちていい迷惑。
・レベルの低い新人弁護士の研修・受け入れなどを業界で面倒見るのはお断り。
くらいのことだろうか？

レベルの高低なんて庶民は分からないんだから十分脅威になるだろ。
そりゃ有名企業の顧問先を奪われることはないだろけどさ。

質が低下してるって叫んでる人たちは、自分が受験生時代いかにすばらしい答案を書いていたか公開してほしいな。

強制加入やめて法務省の監督下に置けばいい。

>>249
ヒント：懲戒でもほとんど戒告

>>246
それって昔から言われてるじゃん

任官希望者が少ないから、旧司も順次合格者増やしてきたわけだし。
でもそれでも任官はそれほど増えなかった。検事も足りてない。
そして弁護士の過度の偏在。

一挙まとめて解決ね！ってことで合格者を3000人設定。

ところが司法の予算がない、検察の予算がない、弁護士の都市部集中はおさまらない、
ということにくわえて弁護士事務所が足りてない、という、結末。

法曹教育システムだけを作って、法曹界のシステムにまったく手をいれていないんじゃ、そりゃどうしようもないｗ

大学院教育受けてない学部卒弁護士に質うんぬんは言われたくねえな

>>248
建築決定後の入会者は誰もその決定に賛成したわけではない。
なぜ強制徴収なのか・・・。

>>249
新人弁護士が育たなくなると、長期的に見て優秀な人材が法曹業界に入ってこなくなる。
大分の教育界みたいになるぞ。

任官希望少ないから裁判官少ないの？
任官枠が限られてるのかと思った。

>>251
それは禁断の文書提出命令だなｗ

汚れ役買って出ただけだろ。
鳩山法務大臣が閣議決定だから変えないっていってたけど、
日弁連が汚れ役引き受けてくれたおかげで、しかたなく見直すことにするだろ。
次の話題は3000人が多すぎるとすれば、何人までなら合格させるかってとこだろ。

人数増えれば質が低下するのは当然なのに
それを合格者減の一番の理由にしてる日弁連は・・・

>>260
汚れ役も何も世間では抵抗勢力認定されてしまったぞこれで。

町村の批判はすごい的を得てしまったｗ

ローはうざい。
教育能力ないくせに増員要求するなよ。
どうしょうもない団体だな。

裁判官を毎年十人増やすだけでも億単位での負担増になるからそう簡単には増やせない。

>>263
糞べて御苦労さん

>>258
悪い、書き方がまずかったか？

任官枠もまだ少ないよ。
でも任官枠少ないから希望者もいないというのも現実。

そんなことしてギリギリまで待ったら弁護士としての就職先ないからね
任官けられてからどうしましょ、ではどうしようもないから。

何人までなら合格なんて、客観的な基準があるわけでもないだろうし、また恣意的なさじ加減かよ・・・orz

政府は日頃うるさい日弁連が墓穴ほって自らイメージだうんすることを祈っていたから、思うつぼだろ。
日弁連＝業界団体となれば、今までの日弁連の努力は水の泡だな。

しかしあのクソむずい紳士法受かってもまだ質が低いとは
いったいどんなレベルを要求してんだ^^;

任官増員や国家�T種への道を作れ

任官増員は無理。
ただでさえ裁判員で司法予算増えれるし。
これ以上増額獲得するのは最高裁や法務省の官僚にとって至難

国�Tの法律職は法曹資格者から優先採用する時代がくるとは思う。
ただ、そのためにはあと５〜６年は必要か。

>>272
確かに外国の官僚は弁護士資格もってるやつが多いのは事実だが。

>>271
そうかｗ
裁判員制度もあるんだｗ

もう無理じゃんｗ

これで政府は検察・裁判官が足りませんなんて言わせないぞｗ
政党助成金をなくせばどれだけ多くの国民が十分な裁判が受けれることか・・・

新司の合格するか不安な日々を過ごしているロー生にとってはやってららないニュースだろうな。

ロー制度完全崩壊だろうね

ていうか今年ローはいるような奴は頭がおかしいよね

ぐたぐた言ってないで、文句あるなら全国のロー生が日弁連の前でハンガーストくらいやってみろ。
これが政治だよ。

>>276
同意。さすがの俺も今なら無料でも行かない

質が低いって言っても、民事訴訟法か刑事訴訟法のどちらか一つしか分からなかったような人間でも、立派に法曹やってるからねぇ。
今の受験生・試験委員から見たら、民訴をまったく知らない法曹なんて質が低いどころか、絶対に合格させちゃいけないレベルでしょ。
職域を守るためにこんなことやってたら、弁護士会の信用は失墜するよ。

ぐたぐたではない。ぐだぐだだ。

合格者減とか言い出したら、今のロー生自殺者多数だな
新卒と数百万を犠牲にして、3000人というから一歩を踏み出したのに
この制度で7割三振しますとかだったらただのゴミだよ、マジで

>>276
と択一落ちの旧試べテが申しておりますｗ

今年の新試験の合格者数は１５００〜１８５０で確定したようでつね

試験科目でなかったから勉強しなかったといことと、
合格者のレベルとは別問題だろ。
そんなこといってたら大学入試で私学に言ってるやつは、どの国立大生より馬鹿ということになる。

>>282
いや、残念ながら新の発表待ち
たぶん受かってる

>>269
旧司受かった弁護士の学生時代に作った模範答案だよ
ってのを見て愕然としたことがあるぞ・・・


みると本当に「てめーら何様だ」となるので
見るんじゃなかったとかなり後悔したことがある。


自分たちの学生時代の答案を見せながら説明してほしいよなｗ
質の低下を叫ぶ弁護士にはｗ

今年は２０００、来年は１５００にもどす。
それでも弁護士は増員しつづけるからね。
増員ペースを落とすとはそういう意味だろ。

合格者増やす以上質の低下は仕方ない。
それにその質の低下が業務に支障レベルにまで至ってるのかの検証がない以上
質の低下を合格者減の理由に使わないほうがいいと思うけどね日弁連は。
イソベン先の少なさをもっと押し出したほうが説得的。

しかし東京の弁護士法人が仙台支店とかつくる時代だもんな。
ほんとすごい。

質の低下って言っても所詮筆記試験だし、実務上ではそんなに大差ないよな
やっぱその裏に何か本当の理由があるような気がしてならない・・・

500人時代の合格者はやはりすごいと思うがな。

質の問題いうなら、定年制度導入すべきだろ。

>>291
すごいがその５００位のレベルを維持しないと
日本の司法制度が崩壊するのかということだろう。

>>290
所詮筆記試験とかいったら日本の教育システム崩壊するｗｗｗ

質の問題いうなら、学者が弁護士になれる制度おかしいだろ。

試験の難しさ信仰みたいなのは困ったもんだなあ
そんなんよりいい仕事してるやつを信仰しろよな〜

大学受験で例えると，
法学部志望の上位５００位→東大法
法学部志望の上位３０００位→明治法
こんくらい違う。

>>290

お金が稼げなくなるからでしょ 人に頭下げて仕事とる人間力もないし

そして
仮に2000人固定ということになってくると
ロー出ても合格率かなり低くなるねえ

まあ今年か来年までに受からないとダメだなあ

質の問題というより、需要がなかったというのが本当の理由だろ。
タクシー業界と日弁連は全く同じだよ。

３０００番なら地底早計の法学部には引っかかるだろ。

>>288
俺もそう思う。3000人だから質が低いというなら、特別枠みたいな奴が旧司にあったと思うけど、
あれも確か2500番でも合格するシステムだったはずだし。旧司も質が悪かったことになる。

そもそも1500番でも3000番でもそんなに力の差はなかろうに。
日弁連はいったい何を声高に叫んでいるのか意味が分からんｗ

今年ローに入ったヤツらはほとんど同期だけの戦いなんだろ？
そしたら、３０００もいらないだろうが・・・・
２０００で十分

仮に需要あってもイソベン先ないんじゃその需要にすらたどり着けない。
つうか需要はあるだろ。開業してる弁護士は忙しくて死にそうだぞ。

おれは日弁連がたて前かなぐりすてて、業界の利益を擁護せざる得なくなったことに経緯を表する。
いままでかっこつけ過ぎだったんだよ。これからは本音で行け。

当所7割といわれ
これは誇張だとすぐわかったわけだが
5割だった

そして今後は3割になるな
まあ最近のローは倍率も低いし
バランスとれてるのかな

いやヘイアンで合格するのは１５００番くらいまでだぞ。
当時は１０００人合格でヴェテは７００番以内に入らないと受からなかった。
２５００番てのは未知の世界。

>>302
まあな
2000人にしたところで何も変わらん
1000人でもそんなに差はない
そんな合格者間にレベルの差があるとは思えない
まして実務に出てまで影響するほどの差なんて
普通に真の目的は既得権益保護だろ

>>305
いやいや、それはイカンだろｗ

最も質が低下しているのは日弁連ってことになるぞｗ

>>304
ソクドクも悪くはないよ。
知人が地方でソクドクしたんだが、今では、目が回るほど忙しいとのこと。

仮に自分が事務所構えたとしても、３０００番台近くの合格者を採用したいかって話だよなぁ
怖くてできんわ

まあしかし3回受験含めてトータルで3割しか受からないってのは
ロー二年含め
計5年かけて
3割しか受からないわけで

これはなかなか大変

忙しいから需要があるとはいえない。
事務所が人件費減らしてこき使ってるだけだろ。

プロセス教育の破綻


学部→ロー→新司→修習　　→（切断）→　タク弁・即独・ケータイ弁　→（切断）→　　実務家（仕事殺到激務）

ソクドクってのは最初から自分が社長なんじゃないか

修習が無給になって初任給が４００万とかなったらマジで法曹志望者激減だろ

今年のローなんて全員合格だもんなあ。
これはもう全員淘汰されるんだろうな。

民訴を知らない代わりに刑事政策を知ってるじゃん

日弁連「合格者数増やしたら質は当然落ちるが、日本のために司法制度改革しようＺＥ！」

日弁連「合格者の質が落ちたから、増員は見直しましょう」←今ココ

馬鹿すぎｗｗｗ

定員５７００に対して志望者１１０００人。
誰でも博士になれる時代。

もう3000人という数字はなくなったんだよ。
いつまで拘泥してるんだよ。
かりに法務省が3000人まで増やしたって、もはや弁護士会の協力は得られない。
つまり、増員はまったく無意味ってこと。

ロー生は刑事政策も知ってるぞ
まあうちのローだけかもしれんけど

>>318
刑事政策といっても、藤本の本を読んだ程度だろ。自分で読めばいいじゃん。

>>315
社長兼掃除係

>>320
その結果、博士号は無価値になった。

>>310
俺もそういう知り合いがいるんだけどねー
全然平気だよーとかいうんだけどねｗ

やっぱり、いきなり独立は勇気がいるなあ。
できれば、できる弁護士の下でいろんな技術を学びたいって思うな

その方が早道だしなー・・・

てか修習無給ってマジきついよ
来年までに受かった方がいいよ


おぼっちゃんは知らんが

東京での初任給の相場は、まだ300台に突入してないのか。

合格者２０００で全員就職出来る方がいいような気がする

国からかね貰って勉強させてもらう修習ってのが
ある種の法曹の格を保っていたところがあると思うが

今となっては居候みたいなね
なさけなさがあるよね
再来年以降は

新試験に合格してきた修習生と接してると、マジで勉強不足で、大嘘を憶えているどころか前提の知識がないような奴もいる。

修習無給って、地方修習でレオパレスも借りれないな。

ロー教授たちは何やってるんだ？？
前みたいに合格者数削減に対する反対声明出してくれよ。
どうなってんだよ。

しかし実際の実務家も
普段使わないところは怪しいもんだぞ

逆に言うと
そういうのは使っていけば自然と憶えるもんだ

>>330
それでも研修代はタダだからいいじゃん。
あれだけの研修を民間が用意しようとしたら研修代１００万じゃ済まないぜ。

せめて貸与金額は任官したら免除とかしてほしいよな

そうしたら希望者も増えるだろうに

日弁連が、任官したら司研での貸与額を免除するのに猛反対していたけど意味分からん

いや強制だからねえ

民間だったら給料発生するだろ

ロー生は人格破綻者的な人はほとんどいないから、そういう意味では上向きになってくると思うけどなー

年間１５０万のローより無料の司法修習のほうが余程役に立つ。

ロー考えれば修習にかね払わされてるようなもんだ
前期修習がローになったんだから

合格者が何人になろうが、このままでは、ロー時代と修習時代の借金を返せるあてもない時代がくるのだけは事実だろうな。
法曹資格者の進出先が限られてる。とにかく、法学部卒にとってかわって法曹資格者でなければ法律職として採用しない時代がこないと。
それまで3000人はおあづけ。

日弁連はロー生にアンケート取るべきだろ。
弁護士になって路頭に迷うのと，
三振法務博士で路頭に迷うのとどっちがいいかと。
前者を選ぶロー生が多いならやはり３０００人は合格させるべき。

＞ロー生は人格破綻者的な人はほとんどいないから
これは笑うところ？

日弁連はもっとロー生の意見も取り入れるべき。
既存の弁護士の意見しか代弁してない。
もっと法曹養成制度全体の意見を集約すべき。

この一連の改革で
法曹の格が随分と下がったことは事実だろうな

その格が下がったのにすら3回受けて3割しかなれない
しかも再来年以降は無給
大変大変

>>343
旧司試受験生よりロー生の方がイケメン度は上。

修習無給が強制労働なら明らかに憲法違反。
訴えろよ。

意見集約も何も今は3000人が閣議決定されてるんだから、
修正されるまでに入ったロー生に関しては3000人を貫いてくれないと
詐欺だろ

修習無給はマジで深刻だろ。
バイト禁止は冗談かと思ったぜ。

営利企業の民間ですら研修でもちゃんと給料払うもんな〜
修習って何なんだろうね

>>338
ロースクール制定時の他大スレ嵐や実名・顔写真・異性関係の
２ｃｈへの貼り付けを知らないんだろうなｗ

　　　　　　　　　　　旧司法試験　　　　　　法科大学院適性試験（DNC）
　　　　　　　　　　　　出願者数　　　　　　　　出願者数
　　――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　平成15年　　　50,166人(+10.0%)　　　　39,866人(本試験31,301人＋追試験8,565人)
　　平成16年　　　49,991人(-00.3%)　　　　24,036人(-39.7%)
　　平成17年　　　45,885人(-08.2%)　　　　19,859人(-17.4%)
　　平成18年　　　35,782人(-22.0%) 　 　　18,450人(-07.1%)
　　平成19年　　　28,016人(-21.7%)　　　　15.937人(-15.1%)
　　平成20年　　　21,994人(-21.5%) 　　　 13.138人(-17.6%)

もし、ロー構想がなく旧司1500人合格を継続していたら、志願者数はこんな感じであっただろう。

　　平成15年　　　50,166人
　　平成16年　　　53,000人　←ローに流れる人がいないため、この年からもっと志願者が多かったはず。
　　平成17年　　　56,000人
　　平成18年　　　59,000人　　
　　平成19年　　　62,000人　　　　
　　平成20年　　　65,000人 　　　

給料出るけど貸与になるってだけだろ。
無給ってのはちょっと言い過ぎ。

まあ旧試験も問題あったことは事実だから
そんな志願者増えてないと思うが

>>344
日弁連ってのは、業界の利益を追求する団体で、受験生はいわば潜在的な競争相手でありまして…

>>353
奨学金と一緒だからな
学校行ってて給料貰ってると思ってるやつはいないだろ

>>353
お前にとっては借金が給料なのか？
ほんとうに法曹目指してるの？

そもそも法曹資格もないので法学部卒ってのがおかしかったんだよ。
歴史の元をだどれば、法学部も医学部と同じく、資格をとるための学部だろ。
ローを作る時にそこんところを徹底的に議論せず、結局、中途半端に法学部とロースクールを走らせた結果だよ。
はたして企業が若い法学部卒でいいって意識が変わる時代は来るんだろうか。

代わりに司法書士の受験者数がここ５年で１万人増えた。

貸与の給料ワロタwwwwww

>>353
今年ロー入学kita-

>>358
来るかもしれないが、給料は一般の院卒と同じです。

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ やっぱり日弁連は抵抗勢力です。
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これからは六法編集するとき、弁護士法も公法編ではなく、経済法の業界法関係法律のところに入れとけよ。

質の低下が心配なんじゃないだろ。
自分たちが食えなくなるのが「怖い」んだろｗｗｗｗｗ

今回の決定は日弁連の自殺行為だ！！！
誰が何と言おうと、俺はそう確信できる。
喜んでるのは、結局、増員決定した政府。
思うつぼだよ。

修習無給は一つのメルクマールだな

そのうち「昔は修習で給料がでてなー弁護士は偉かったんだよー
今は・・・」みたいな話をするようになる

法曹倫理の授業も、企業のコンプライアン程度に適当にやってくれよ。

質の低下とか勝手に淘汰されてくから全く問題ないしなー
そんなことを心配してくれるお人好しな団体には見えないが

最近の研修医は月３０万は貰えるって聞いた。

ロー生の５割〜７割が法曹になれないという現実

日弁連には期待できない。
次なる運動は強制加入反対運動だよ。
腐った業界団体の日弁連に強制加入する意味なし。

昔は修習でダンスパーティーして電車運転してマジックマッシュルームでラリってたんだよ〜ってのも昔話になるのか・・

だいたい守旧派の抵抗勢力って自民党なんだけど

本件に関しては自民党が改革勢力で
日弁連が抵抗勢力か

民主支持のおれはどうしようかな

医師は毎年８０００人合格でも質を保ち就職先も維持してるからな。
たかだか３０００人でヒイヒイ言ってる日弁連は見習うべき。

日弁連なんていらない。単位弁護士会の連合会でいいんだよ。
とっとと潰せよ。反吐が出る。

>>365
食えないっていうより、今の生活レベルを落としたくないってのが本音。
でも、日弁連としては大っぴらにそれを理由にしたら批判されることは目に見えてるから、とりあえずそれらしい理由をつけてみただけ。
もちろん、本音が別にあることなんて簡単に看破されてるけど。

>>375
医者のが上位と下位のレベルの差めちゃめちゃ激しいしな

でも考えてみると大臣がアレだから
やっぱ自民もダメだな

>>376
単位会じゃなくて弁護士の連合会だから圧倒的に会員数の多い東京・大阪の弁護士の意見が日弁連の意見になりがち。
地方はまだまだ弁護士ウェルカムなのに。

医師なんて年とったら成績よくても医学部に入学させないくらい閉鎖的ギルドだろ。
あんな団体に見習ってたら終わりだぞ。

民主党はどう出る？

君たち、日弁連の意見に文句があるのなら、こんなところで愚痴ってないで弁護士会館の前で座り込みでもすれば？
できないんでしょｗ
それじゃ、黙って勉強しろよｗｗｗ

>>381
新人年寄り医者に殺されたらたまったもんじゃないし、まあそれはしょうがないんじゃまいか？

どうみても、弁護士はありふれた職業の一つになろうとしているね。

地方の弁護士ほど保守的でひどいもんだよ。
ロースクールには一切協力しないって方針にしたとこあるし。

>>385
法の支配の徹底ですね。わかります。

医師は育成するのに金がかかるからな

>>380
> 地方はまだまだ弁護士ウェルカムなのに。

ちょっと就活してくる

まーしかし
合格者が減るってｺﾄは
受かれば安泰ってことでもある
合格率が高く、給料も出る
来年合格までが勝ち組

あとは負け組み

>>385
牛肉の輸入が自由化されて、庶民にとって牛肉が身近になりました。
えっと、弁護士も・・・

>>374
迷うとこだね。
何もなかったら、民主党にいれてたとこだけど、
今回の町村官房長官の発言で、かなり自民党に揺れ動いた。

【官房長官会見】「日弁連の見識を疑う」（１８日午後）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080718/trl0807181947012-n4.htm

>>384
年寄りになって医師になったからこそ高齢者に相談に専念する覚悟もできるんだよ。
今の制度では医師の態様性に限りなくゼロにひとしい。

医師は税金で養成してもらって保険という税金で食わせてもらってる寄生虫。
在野の法曹とは全く違う生き物。

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町村は基本的に頭がおかしいからなあ
今回の発言は例外的と見るべきだろう
鳩山邦夫という素人もいるし

>>392
大丈夫。
江田さんがまとめた司法改革案も増員推進。
民主党に代わっても、抵抗勢力日弁連に明日はないなｗ

俺は前から町村は元官僚だけあってバランス感覚には優れていると思ってたけどね。
司法制度改革についても胡散臭い意見には、本音読み取って反応している。

医者は生活保護者もただで治療うけれる保険制度のせいで安泰だからな

町村官房長官がんばって日弁連の悪事をつぶしてくれ！！

医者には日本医師会という開業医を守り自民に献金しまくる悪の団体があるからなあ

まあ日弁連と同じようなもんか

民主党枝野は、新試験の受験資格撤廃を言っていたがな。

鳩山法務大臣の本年は日弁連と同じだろうに、なぜ今回は閣議決定を持ち出してきたのかな。

↓下位ローの惨状。これでどうして法曹増員できようか。

＞レポートを他人のものの丸写しですませる，受験に必要ないカリキュラム（裁判所見学）に欠席など，受験合理主義に走る上，注意した教員を，アカハラ呼ばわりして，当局に駆け込んだりするそうです。

ニュー速板で必至に素人相手に日弁連擁護しているゴミ弁護士と糞ベテわろすｗ

そんなことしてないで、仕事と勉強やれｗ

>>404
ｋｗｓｋ!!!

鳩山はうっかり発言が多いから
町村さんに怒られたんだよ

>>402
ローでの教育を受けてない人間を法曹にするなんて怖すぎるだろ。

>>398
俺はオマエのもっと前からそう思ってた。

鳩山法務大臣は日弁連が嫌いだから反対したんだよ。
あの人の行動はとっても分かりやすい。

死神だもんなあ

マッチーって文教族だっけ？

鳩山はロー生にとってもマジで死に神。

日弁連に明日あるの？

自民に総すかん

民主党は無視。

通産だろー
ていうかただの右翼

勘違いしてる人がいるかもしれないから、一応言っておくけど
今日の流れは、日弁連が増員反対→政府が閣議決定を貫くと反論
むしろ3000人は堅くなったような気が

ロー教授にも見放されつつあるロー生かわいそす

>>408
笑うとこ？

なんかいきなり風向きが変わったね。
選挙が近いから、経団連よりなったのかな？
日弁連調子に乗りすぎたねｗｗｗ

日本　便器　連合　でいいよ。

日弁連も３０００人にする時期を遅らせてくれってだけで
３０００人合格自体は否定してない。
すごい譲歩してる。

ていうか3000人に届かないと思うよ
そしてその後すぐ減るだろう

詐欺にあったやつは、それを認めないもんだもんな。

とにかく閣議決定の見直しをするかどうかは、官房長官の判断によるところが大。
町村の考え方しだいでロー生の運命は左右される。

日弁連は調子に乗りすぎた。

旧試は中卒、高卒、記念受験が大勢おり、母集団のレベルが低かった
他方、新司の受験者は全て法務博士である故、母集団そのもののレベルが高い。

>>392
何様？ｗｗｗ
旧試クソべテのお前がどこに投票しようが何の影響も無いｗｗｗ
もう少し現実を知れｗｗｗ
お前が泣こうが喚こうが、全く関係無いんだよｗｗｗ

官房長官は役人の上に乗ってるだけだろう

決めてるのは法務省だなあ

調子に乗りすぎた日弁連に制裁を加えるために、合格者は２５００人になるはず。

>>426
力説されてるところ申し訳ないんですが新司のレベルが低いのは日弁連公認ですよ^^;

>>426
カルト？

まあ結論としては

来年までに受かった方がいいぞ

給料なくなるし
合格できなくなる

つまり、法務省は日弁連をきったｗｗｗ

おれたちをいじめるからだ、ばーーーーーーーーか

自爆テロの予感

弁護士の増員見直しで一番笑っているのは誰か。
それは紛れもない弁護士そのものだ。
弁護士だけが何故、高収入である必要があるのだろうか。
弁護士は、その特権意識故に、真の弱者を庇護できていないと思われる。

ここは、やはり原点に立ち返って増員を叫ぼう！
弁護士は３０００人ではなく、６０００人でいいではないか。
改革を止めるな。
弁護士をもっと増員するべきだ。
今すぐ、日弁連は胸に手を当てて考えてみて欲しい。

これで、ぽぽをきったら、完璧。
エース佐藤を法務大臣に投入。

給料でるのは今年に合格者までだろ。

いや
来年までだな

>>436
いや6000人はきついｗ
半分弁護士、半分樹海がギリギリだとおもうよ

>>436
増員で喜ぶのは、糞バカロー生のみっていう事実もあるわけで。

オレが高収入さえ得れば後はどうでもいい

日弁連涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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今年適性受けてるひとたちはみんな修習無給？？
ローに２〜３年通った上で修習無給でもＯＫなひとが１万人以上いるのか。すごいな。

来年現行受かれば給料でるよ
50人だけど

>>445
無給って知らないんじゃね？

>>445
基本的にロー卒業後５年間無職でいられるくらいの財力ないと新司法目指すのは精神的に無理。

6000人…行書クラスになるな。

>>436
いくらおれでもそこまでは賛同できないｗ

ローでもいくらなんでもこんなに勉強してない奴は受からせたらダメだろ、
みたいなのは必ず少しはいるからなｗ

3000人で十分だと思う

ザル入試だし
修習のことまで考えてないだろうなあ

ほんとローを厳格化しないとダメね
卒業半分にすれば
3年で5割うかることになる

2010年から貸与制
2009年合格者は秋から収集だからぎりぎり間に合う。

もともと修了生の8割合格謳ってたんだから当然のことだ。
カスども。

2000人合格にしたら、単純計算で毎年4000人の樹海者が出続けることになるからな
その辺考えてるのだろうか

言いにくいけど弁護士なんていいことないと思うよ。
もうローを辞めて就職した方が勝ち組に近づけるよ。

まあ実際辞めるやつ多いし
卒業できない奴いるから
毎年5000人くらいと思うが

テレビに映っていた日弁連会長の顔は精彩を欠いていたな。
本人も批判を承知の上だろ。
日弁連も業界団体である以上、利益擁護はしかたない。

>>455
すでにローに入学したひとたちのことなんてこれっぽっちも考えてくれてないよね。
みんな人生かけてるんだけどね。ひどい。

文科のアホども早くローの定員減らせ

>>333
ローの教授も、本音では、定員を減らしてほしいと思っている。
下位層に足を引っ張られて授業が混乱するから。

少なくともロー教員は偉そうなこと言う資格なし。
そもそもの原因はローが馬鹿でも入学させていることにある。

日弁連の奴らは一般人からしたら抵抗勢力みたいに見られてるんだろうか。

下位ロー定員割れだからな
まあ問題外だから計算に入らないけど

これだけ増えれば名誉職でもなんでもないし、任官する以外に新試験を受けるメリットあるんかな。

>オクの無料情報とか見てると
>裏技で誰でも博士取れる！みたいな奴で
>その裏技は、、法科大学院に入学することです！！！
>定員５７００に対して志望者１１０００人。 そしてその志願者も全員が
>受けるわけではありません！定員割続出ですからどこでもどうぞ！！
>誰でも博士になれる時代です！！

ワラタ

>>421 422
３０００人合格は３０年後に延期してもいいってことなんだよな

親が弁護士ならいいんじゃないか

バカを入学させているローが半分あるとして、実質、3000人の競争だから、合格者2500人くらいでも十分７〜８割合格の目的は達成したといえるだろ。

2500ってことはないだろう
中期的には2000固定程度で考えるべき

日弁連を批判する資格のあるやつは結局いるのかな。

>>466
ﾜﾗﾀｗ　確かに一番簡単に博士取れる方法かもな。海外旅行で役に立つかもしれん。

質が高い弁護士しか許さない日弁連の方針のせいで，
結果的に質の低い司法書士・行政書士のリーガルサービスを受けるハメになってる一般国民が可哀想。

日本の司法試験制度は昔からいじりすぎなんだよ

結局、あーでもない、こーでもない、っていう試行錯誤の繰り返し
時間と金掛けて司法制度改革したんだから
ちゃんと運用しろよっていいたい。

そうじゃないんなら、委員会でつかった無駄な税金をみんな返金しやがれ、って感じ。
あれって一人当たり年間２０００万円くらい報酬が払われていたはず。
使った税金は何十億だろ。

それ全部返せば、司研の給料の何年分が賄えると思ってるんだｗ

学歴オタにいわせると
法務博士は博士じゃないらしいぞ
まあ博士でいいだろうが

2000人もない。
増員ペース抑制ってことは1500人に戻すってことだろう。

>>473
それいいところついてるなｗ

>>473
司法書士とは職能が違うだろ
行政書士は法律事務手続きの名の下にいけないことやってる人もいるが

>>475
博士って書いたら、まじで経歴詐称だから気をつけて。

法務博士は学術博士ではないけど博士ではある。

２年で取れる博士号がどこの世界にあるんだよｗ

法務博士は詐欺被害者のバカである。

>>481
日本にある

博士は、専門職博士と全く違う

博士（法学）とか博士（経済学）とかく、法務博士

表記自体が全く違う。

>>484
そりゃ学歴オタの話

ていうか普通に法務博士ってかけばいいだろ

法務博士（専門職）が正式な表記。
でもまぁ法務修士って案もあったけど法務博士でよかったな。
なんだかんだで博士がつくと嬉しいもんだ。

あのな、産経がアップしてる町村の会見詳細を見てからレスしろな。
100％反対じゃなくて、「もちろん…」「ただ…」と微妙に理解するかのような姿勢も見せてるだろうが。
町村も最大派閥の領袖になった男だ。どちらに転んでも大丈夫なように言ってるんだよ。

お前ら知らないだろうが、今、自民党の司法制度調査部会では法曹人口増員見直しが議題に上がってるぞ。
民主党の方が連合や消費者団体の突き上げを受け、増員堅持派なんだよ。

なのに、民主党から自民党に乗り換え？
発言の深読みもできない奴が法曹になろうなんて思うんじゃねえよ。

まあ、新司でも本当にできる奴は「俺合格者何人でも受かるから関係ねえや」とか「1000人ぐらいの方がいいのに」って思ってるよ。
ここで騒いでる奴ははっきり言って「いらねえ奴」だなｗ

>>475
法律事務所と法務事務所の違いのようなもんか。

法務博士っていうんだから博士だろうけど。
ただし法務博士だから、
法務＋博士ときって言うのが反則にあたるかが問題になる。
必ず法務博士というように義務付けるべきだろう。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1216385244/

>>487
そんなのみんなわかってるんだよ
ただの雑談だ
KY

学歴オタっていうか、まじで、
履歴書に博士号取得とか書くと、経歴詐称だから気をつけてねってこと。
しゃべってるぶんには勝手だけどさ。勝手にどーぞｗ

意味不明なところで盛り上がってるな。
法務博士は、いわゆるドクターではない。
同価値でいえばマスター相当なんだが、
研究職ではない専門職大学院なので、マスターではなく
ジュニアドクターということにしたということ。
アメリカの制度にならった学位のこと。

こんなので盛り上がるなよｗ
ちなみにロー卒業すれば、希望すれば次はドクターコースに行ける。

>>488
わかりやすすぎる例え乙ｗ

法務博士は博士ではない。
しょぼいビジネススクール卒業して俺も院卒博士だぞ！と自慢する馬鹿に似たような不快感を与えるから
やめて欲しいものだ。

>>492
そもそも経歴詐称ってどんな罪になるんだよ
立候補でもするのか？

法務博士は名ばかりとｗｉｋｉ（法科大学院）に書いてあった

>>487
いやいや、ロー生で俺合格者何人でも受かるから大丈夫なんてやついないからｗ
皆三振の不安抱えてるよ

つうかジュリスドクターの直訳。
会計大学院とか他の専門職大学院は博士ってつく学位もらえない。
法科大学院だけの特権。

>>493
まちがったｗ
ジュニアドクターではなくてジュリスドクターなｗ

自民党は法曹人口増員反対
ただ、その口実を日弁連が反対したからってことにしたい。
なぜなら、自民党は民主党よりの日弁連が大嫌いだから、
守旧派という批判をかわすため日弁連のせいにするのが一番だから。
でも、そのわなにまんまとはまった日弁連は本当に馬鹿としかいいようがない。

>>497
まぁwikiは編集工作合戦でかなり歪んでるから・・ね

米谷先生が東大卒法務博士ですっていうのは詐欺罪ですか？？

>>496
する。

名ばかり博士

>>504
特殊な話はどっか他でやってくれ
議員選挙板かな

もうパダワンでいいよ

>>503
あの人卒業できたの？？

全国統一の試験以外に、各地域限定試験を認めるべき。
弁護士過疎県では、就業に様々な条件をつけて弁護士資格を与え、
それを利用するかどうかは住民の判断に任せるべき。

法務レス博士。

法科大学院以外の専門職大学院は2年だからね。完全に修士あつかい。
法科大学院だけ授業料高くつくし、3年原則だから、すこしは差つけたっていいだろ。

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおみや

おおみやぁおおみやぁ

そういやローって３年原則だったなｗ
いまや３年コースに入るなんて馬鹿の代名詞ぽくなっちまったがｗ

そもそも最初は博士にするっていう案もあったんだよ
それがいろいろあって妥協したのが法務博士だろ
まあ博士といっても詐欺にはならんよ

そもそも経歴詐称ってどんな問題が生じうるのかもよくわからんしな
まあ立候補するやつはしらんが

既修はＬＬＭ、未収はＪＤと書いている人もいるようだが。

まあ、アメリカみたいにロースクール出て政治家になる、
みたいな道もできるようになるのかね

政治家志望のやつも結構いると聞くが。

ＬＬＭが外人用の１年プログラムだろｗ
ひでえｗ

修士っていう案もあったけどな。
妥協の産物で変なものに・・

>>516
LLMはいくらなんでも違うだろｗ
普通はJDだｗ

>>517
そんな香具師は少数だろう。

法科大学院の価値もなくなったことだし、せめてここらで授業料安くしたらどうかな。
医学部でもないのに高すぎだろ。

LLMかJDかわからないで、名刺に書くなんて、どれだけばかなんだよｗｗｗｗ

>>519
意外と法務博士って呼び名を気に入ってるロー卒多いから大成功だよ。
法務修士だったら三振したときに暴動起きる。

ローに留学してる、４大の面接官に東大ロー卒LLMと書いて出したら、
笑いをこらえるのに必死だろうｗｗｗ

法務博士の約半数が三振になるのは事実
三振法務博士の進路先確保しろよ

国立は医学部の授業料よりも法科大学院の方が高い。
まったく不可思議。

>>522
国立ローでも初年度１００万超えだからねぇ。

>>518
いや、LLMは外人用ってわけじゃないけど、外人が利用しやすいので行く人が多いだけだよ。
アメリカLLMは意外に司法試験受験資格ないところも多いから。
アメリカは学部制ではないので大卒→LLM→JDが一般的ってらしいよ

東大って１００マンしないよね？

>>527
ローになんか補助金ださねえよという国の意思表示でつ。

司法書士は登記屋だろ。弁護士よりこっちの方が儲かるしいいと思うよ。
リーガルサービス？そんなことばっかやってるのは行書だろ

>>525
それは面接で落とされるｗ

自分の人生は自分で切り開けよ。
国の制度に振り回されって、恨み事いってるようじゃだめ。

まあ学士よりはマシ

>>534
庶民乙

>>532
それ、大半がイリーガルサービスだよｗ

俺持ってるから知ってるけどｗ

>>517
弁護士経由の政治家は弁護士資格をもっていることそのものよりも
仕事を通じて利権を作れるから政治家が多いんだと思うよ

>>534
つか、国家資格を当てにして生きていこうとしている時点で、負け組なのかもしれない。

登記屋が訴訟代理権持つ時代に生きてるわけですよ。

>>526
進路よりも下位ロー潰しだな
下位ロー潰して3000人で一人も三振しない
そうなれば2000人でもいいような気もするが

>>531
しない。年間８０万４０００円。あと入学金。

司法修習生の給付が貸与になった財務の理屈は、高給取りの法曹要請を税金で賄うのは説明がつかんということだった。
前提はもろくも崩れ去り、金持ちしか法曹になれない時代が来つつある。
本当に腹が立つ。

日弁連「増員を撤回したいです」
官房長官マチムン「食えなくなったからそういう事言うのはおかしい」
日弁連「そこを何とか殺生な…」
官房長官マチムン「くどいッ！下がれ！」
日弁連「あぁ…お代官様ぁ…泣」

ZEROでも町村発言きたー

>>542
入学金いれると１００万ジャストくらいか？

>>537
行書もってんの？

もともと日本全国で20校程度でよかったんだよな。そうすると入学定員は3000人位になるかな。

LLMってなんことか知ってる？ｗっていう質問から始りそう。

法務博士です！って答えたら、

そっか、お疲れ様！


ニュースZEROでさっき日弁連にばかといった町村たんの名言が伝えられた。

>>540
訴訟代理権なんて結局は他人の尻ぬぐいでしかないわけで

>>544
やっぱ政治家ってすげえな・・・

町村さんよく言ってくれた。
あなたは今日からロー生の神様だ。
番組見たかったな。

>>550
おいその訴訟代理権を得るためにロー行ってるんだろ！！

日弁連「増員を撤回したいです」
官房長官マチムン「食えなくなったからそういう事言うのはおかしい」
日弁連「そこを何とか殺生な…」
官房長官マチムン「くどいッ！下がれ！」
日弁連「あぁ…お代官様ぁ…泣」
官房長官マチムン「お主には、今年度、合格者２５００の刑を申し渡す！」

行書持ってるけど使い道が分からないから封印している人多いと思う。
弁護士の価値がここまで下がれば行書で工夫して稼ごうか？と考える人も出てきそうじゃないか。

町村はKYで有名だよな。人望が全くないというｗ

マッチ偉い！！

>>538
いやいや、アメリカの友人に聞けば、立法に携わる者は法律知識はないとだめでしょ、って
考えがあるらしい。
アメリカは法案提出権は一人でも可能だし、政策スタッフも多く抱えているから、そうじゃないと
議員が馬鹿にされるんだと。だからロー出身だけじゃなくて、弁護士とかの実務家もおおいらしいよ。

弁護士の議員に聞いたんだが、今の議員は法学部の一年生でも知っているようなことも知らない、って嘆いていたよ。
議員のやっている法律の勉強会なんて、ほとんど学部の入門講座の様相を呈しているらしいよ。

俺的にはロー出身者がむしろ政界に出るべきだろうとは思う

町村は平成の黄門様だ。

ま、なんでもいいから、日弁連を成敗してくれ。
日弁連もぽっぽに裏切られて、びっくりだな。さすが、変節の人。。ぷっ

>>547
そだよ

>>555
行書は契約書の作成を業として出来るわけだから
工夫すれば４大渉外と同じようなことできるだろ。

しかし弁護士を増員させるのは困りものだな。

弁護士には異常な権限の強さがあるから、それを傘に着て悪事をはたらくかも知れない。
やはりここは徐々に剥奪していくべきだろう。

今は弁護士も弱体化している。その広範な権限を徐々に切り取ってしまえばいい。

町村たんを総理に推薦するスレをたてるんだ！！！！！！！！！！

日弁連を解体しろよ。

>>565
そんな学生運動みたいなことを今更ｗ

そんな元気よくあるなｗ

この際、参入障壁になってる、弁護士会の会員費もやめさせるべきである。
高杉。

>>562
でも、弁護士法７２条の制限があるだろ。

日弁連を踏み字にしよう。

もういっかい中坊でもひっぱりだせば。

日弁連、今頃、大騒ぎになってるなｗｗｗｗｗ
多分、責任転嫁がされまくってるだろう。

>>555
契約書作成のエキスパートを目指せる。
日弁連と司法書士会にフルボッコにされながらも聴聞代理とやらを獲得。
踏まれても踏まれても、雑草のようにしぶとく頑張ってるよ。

弁護士法って独占禁止法と矛盾してないか。
公取に訴えようじゃないか。

ローを作った佐藤を法務大臣に！

町村を総理に！

これで完璧！

元増員派の会長がしてやったりってとこじゃないのｗ

>>572
契約書のエキスパートとか言っても、その前提となる実体法、訴訟法、訴訟実務
に関する知識・経験がしょぼいだろ・・・

ブラックキャットのコメントが楽しみだ。

>>568
普通は契約段階で紛争が顕在化してることはないよ。
むしろ紛争予防のために契約書つくるわけだし，
紛争性がなきゃ弁護士法７２条は関係ない。
契約書起案のプロ＝予防法務のプロが行政書士。
企業間の合併契約書とかペット売買の契約の起案に行政書士が携わってる例は多い。

いじめっこを先生がしかってくれて、うれしいいじめられっこの気持ちがわかった。

ここにいる住人の質が低い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日弁連哀れ

クソ弁連はただの利権団体だからな

>>576
そのへんは自主努力で・・・
行政書士に与えられてる権限は相当でかいのに勿体ない

ロー生は合格が最終目的か？増員しなきゃ受からんやつ＝下位合格者だから受かったってまともな事務所に入れんし食ってけんぞ。余裕で食ってける枠に数を制限し、頑張ってそのなかに入れるようにしろよまったく

抵抗勢力以外の何者でもない。

日弁連が分かってないのは、もはや多くのロースクール生にとって、
弁護士業界の利益よりもまず法曹資格の解放こそが最大マターだってことだろう。
弁護士数をどうするかは国民の幸福追及権の問題であり、弁護士業界だけで決められる問題ではない。
今回の日弁連決議は、政府が国民の声を反映して閣議決定した内容に、業界団体として反対したものと言われても
しかたないだろ。
何度もくりかえす。法曹人口問題は国民の問題なのである。弁護士会はもっと謙虚にならないと。

佐藤や中坊は内心よくぞ撤回してくれた、と思ってるだろうな。

黒猫先生はハルヒと自宅療養中だっけ。ひどい話しだ。

>>572
あー、全然、無理だよ。上で行政書士持ってるっていった奴だけど。

リーガルドラフティングは特に弁護士じゃないとほぼ無理。
しかも他国企業なら弁護士の知識プラス少なくとも英米法、国際関係法の知識がないと話にならない。

ロー来て初めて行政書士の作っている書類がお遊びだと知ったね。

>>584
抵抗勢力乙！

>>584
受かる前からそういう利権的考えはどうかなぁ。
受かって法律事務所に入れないなら民間の法務部に行くなり，
他士業の事務所行くなりしてもらうってのが当初の理念だろ。

【資格】法曹増員、ペース落とせ。"増員"より"質"の維持を--日弁連が政府計画に緊急提言 [07/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216375670/l50
【法曹】法曹増員、ペース落として「質」の維持せよ…日本弁護士連合会（日弁連）が緊急提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216384329/l50

>>586
というより、増員はおまえの利益だろｗ

>>586
日弁連決議ではなく執行部が血迷ってるだけです。
良心的な弁護士はそのあたり充分理解しています。
法曹資格をもっと開放していいと思います。

町村は今日おれの中で、朝倉になった

>>584
競争をチャンスと捉えられない腰抜けはさっさと足を洗えよ

>>591
勝手に増員しておいて、民間企業に引き取れなんて言うのは酷い話だ。

日本国の訴訟代理権をわずか２万人足らずの弁護士が独占してる状態が何十年も続いたことが異常。

>>555
登録してみようかと思ったけど30万かかるからやめた

弁護士会がお願いしたんだから、事務所がつぶれる最後まで引き取れ。

>>593
頭悪いやつには、何言ってもはじまらんが、
お前にとって法曹資格とは何だよ。まずそこから話してくれ。

>552
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015993211000.html

>>591
当初の理念はもっとドラスティックだろ。
弁護士資格持ってる営業マンがいてもいいじゃないか。
たまたま来た浄水器の営業マンが弁護士資格持ってたので，
気楽に法律相談できました。そういう社会を目指していたはず。

>>597
いや普通だろ
企業の法務部は不可欠なわけだから、そこの人員がいまの無資格者から有資格者に入れ替わるだけだな

あまりというか全然よく知らないけど、内閣官房長官って
政党助成金とかの決定権とか握ってて内閣の大臣の中で一番力あるんだよな？

そもそも日弁連の執行部に総会決議を覆す権限あるのか？

日弁連と弁護士が２ｃｈを相手にしていない事について

法曹資格はあくまで資格であって収入を約束するものではないっていうのが、
増員計画の前提にあったはず。
それなのに早くも業界エゴで見直し求めるなって、日弁連の本音がすぐに出てしまったってとこ。
こんな団体のやっている人権擁護活動もうそっぱちだろ。

>>597
真相はちょいちゃうで。
国は検事、裁判官を大幅増員しましょうと言った。
財界は企業内弁護士として多数の弁護士を吸収しましょうと言った。
日弁連はそれなら３０００人でと言った。

それから１０年。
国は検事、裁判官を緩やかなスピードでしか増員せず。
財界はほとんど採用せず。
そして全てが日弁連に押しつけられることとなった。


ま、業界団体としては当然の提言だろうな。むしろ甘いくらいだ。
漁師さんが一斉休漁したように、一斉ボイコットすればいいのに。

刑事弁護なんて高い地位と高い収入が確保されてなきゃマジでやってられんぞ。
最近の「刑事弁護＝負け組弁護士がやる仕事」って風潮は黒猫先生も嘆いておられた。

>>596
俺もそう思う。

はっきりいって、新司法試験組の数が少ない今だからこそチャンスだと思っている。
試験にうかっちまえば、従来の弁護士にそう簡単に負けない自身がある。
ま、自分自身の社会人経験から勝手にそう思っているだけだけどなｗ
たまにとてつもなくすげー弁護士はいるが、そういうのを除けば、
なんだか試験以外の競争とは無縁な人たちだからなｗ

そりゃ旧型の弁護士は生き残れんでしょ、って思う

でも何でこの時期に慌てて言ったんだろう
急いてはことを仕損じるの見本みたいになっちゃったけど

鳩山発言のソースないのかな。町村しか見当たらない。
なんか受験生への配慮を口にしたみたいだが。

>>613
ああ、それはガセだよ　発言も何もしてない、町村しか。

554 ：氏名黙秘 ：2008/07/18(金) 20:13:11 ID:???
ＮＨＫニュース
日弁連 弁護士の増員見直しを
http://www.nhk.or.jp/news/k10015993211000.html#

> 鳩山法務大臣はＮＨＫの取材に対し、「再来年までに司法試験の合格者数を３０００人に増やすという閣議決定はきちんと守りたい。ことしの試験でも受験生に不安を与えてはならないので、
> 予定どおりの人数を合格させたい」と述べ、日弁連の提言は受け入れられないという考えを示しました。
> そのうえで、鳩山大臣は「このままでは合格者の質が低下してしまうのではないかという問題意識は、わたしも同じだ。今後、法科大学院の教育はかなりの部分を見直さなければならない。
> ただ、日弁連には、みずからの権益を守るという発想は絶対持ってもらっては困る」と述べました。

>>612
今年の紳士法合格者数を決定する会合が近いからじゃない？

テレビで鳩山が何か言ってたぞ。内容忘れたが。

日弁連は正直になったってことですむからいいだろ。
でも、法曹資格の開放を信じてロースクールに入学した人たちはどうなる。
合格者の資質が低下したっていうなら、少なくともその証拠を示してほしい。
最近の若いもんはなってないという類の話で方針転換されても納得できない。

>>615
tks！やるじゃん鳩山。これはこれでインパクトあるな。

鳩山は、４０億なくなったといって笑ってるやつだから、
利権を守ろうとするやつの気持ちはわからないｗｗｗ

2010年に3000人の閣議決定は守る
受験生を不安にさせないためにも今年の合格者は既定路線でいく

確かこの二つ
鳩山おまえになにがあったｗ

鳩山クンニって、人に言われたらスネて逆に行くタイプ

ていうか、そうでなくともどうせ司研で落とすだろうにｗ

別に合格者はいじらなくなっても問題あるようにはとても見えんがなｗ

>>621
ヒント：内閣改造

法務大臣は、日弁連を辱めたいと常日頃思っていて、その機会を狙っていた。
その罠にまんまと日弁連はまった。今回のことで日弁連は国民の支持を失うだろうな。

増やしたくないから採用しません＞＜

増やせば質低下なんて最初から織り込み済みだろ
にもかかわらず今更な内容の提言なのは、利権的提言を隠すためだということだ
自らの利益が脅かされる危険が現実化して初めて利権団体が動き出す
まさに日弁連は利権団体そのものな行動だ

鳩山さんは、慶漏の件は華麗にスルーしたのか？

日弁連会長はヘタレです。それで気がすむなら、どうぞ。
それでも、弁護士にとっては、自分たちの職域まもってくれる会長を支持します。

>>626
それも当然の流れだと思うけどな
むしろそれでいいと思う
改革なんてそんなもんだ

>>621
いや、鳩山は目標達成の前倒しはしないといっただけで、３０００人は最初の予定通りに行くって
最初から言ってたよ。

鳩山は閣議決定の実現を早めるための前倒しはやめたっていったから非難を浴びただけで。
今回の日弁連は、その閣議決定を後ろにずらせ、といった。これも認められんだろうけどｗ

既得権益の維持に必死になっている連中が相手なら
遠慮なく顧客を奪いにかかれるってもんだな。

ぽっぽは、また、いきなり動き出すはずだ！
あ、そういえば、慶應。

>>627
危険が現実化って、おまい、刑法は山口説か？

日弁連が修習生の就職先がないって妙に大騒ぎしてたのも
この提言のための下準備だったのかよ^^;

悔しかったら1500人でも合格してみろよ。馬鹿ロー生ども。

3000人を喜んでいるロー生、お前らは実にくだらん。
たった1000人ほど増えて3000人にならないとお前らは合格も危ういのか。
いいだろう。喜ぶなら喜べ。
しかしお前らが喜んだ3000人は、将来必ずや弁護士の背に重くのし掛かるだろう。

>>634
笑わすなよｗ

鳩山先輩　vs　鼠先輩

共通点：ぽっぽ

そうそう。

でも、政治家に根回ししてない日弁連って、本当にばかだと思う、のはおれだけ？

やっぱり、旧司法試験でばかでも合格したんだなあと思う。

>>631
そうそう。鳩山先生は２０１０年までは予定通りでその後激減させるぞって言ってただけなのよね。

>>635
実際、新61は20代で東大京大とかでもだいぶ苦戦してるのけっこういるようだし

なんか急に変なのが・・・
俺は1500人とかだったら普通に就職したけどな
リスクの割りに不確実すぎて旨み０

受かれば、即増員反対すんだろ。
ロー卒、ロー生の心根なんてわかってるさ、馬鹿ども。

お前ら、こんなところで油売ってる暇があれば、来年の択一の勉強すれば？ｗｗｗ

今年の合格者は規定路線・・・ていうのは踏み込んだな。
２１００以上は確定か。

>>637
１０００人増えたら東大京大一橋ローが消滅したも同然になるんだぜ。

おれたちは、増員を叫び続けるよ。

>>642
東大でも法学部じゃなきゃ素人と同じだから、当たり前といえばあたりまえだけど

>>644
そりゃ人間なんてそんなもんさ。
旧試組だって受験生時代は合格定員増やして欲しかったろうに。

受かっても就職ないわけだから
相当アホなロー生以外は増員反対だろ。

>>646
既定路線の最下限だったらひどい話しだ・・・
当初の予定じゃ今年は２５００人合格だろ。

ローの数を減らして
ローへの研修所の関与を増して、
それで、毎年2500人入学・1500人合格にすればいい

今年は、２５００だよ。政治的意思表示をきちんとするはず！

全国のロースクールは今回の日弁連の方針展開を黙って見ているのかな。

>>637
順位はフタをあけてみないとわからんからな。
試験が終わってから感じるのはとにかく合格しないと話にならないということ。
弁護士間で生存競争になることは、ロー生ならみな覚悟してるはずのこと。
何をいまさら。

>>651
いや受からなかったらそれ以上に就職ないわけで。

増員すればいいじゃん。弁護士が食えなくなって行政書士になるのは見ていて笑えるし(笑)

>>655
ロー教授が一番質の低下を肌で感じてるだろからなｗ

本当に賢いロー生は２０００人は迷惑だろ。
年々就職口が厳しくなるわけだからどんどん優秀な人すら
就職できなくなる。

>>658
もの凄い高見の見物だな

合格することが最も重要であるから、3000人は大歓迎。
受験者全てが法務博士であることを鑑みると、新試の3000番は
旧司の1000番に相当するものと解される。

日弁連が合格者数決めるわけでないから、
今回のことは、単に日弁連が業界団体であったことの証明をしたってことで
もういいでしょう。

別に就職なくても合格できればいいよ。
今の生活に区切りをつけることが大事。
それが大多数のロー生の本音だろ。

>>652
当初の予定でも今年は２０００人以下だよ
去年の旧試験だってかなり減らされたんだから

弁護士ってだけで食えていた状況の方がおかしいんだよ。
弁護士が少なかった時代は毎晩飲みに行く時間はあるけど訴状を書く時間はないとか
ほざく弁護士が先生面して偉そうにのさばっていたんだぜ。

>>660
賢いんだったら２０００番以下で合格したやつに就職奪われるなよｗ

お前ら、こんなところで油売ってる暇があれば、来年の択一の勉強すれば？ｗｗｗ

【併行実施期間中における新旧司法試験合格者数（一応の目安）】 ※鳩山発言前

●旧司法試験　　　　　　　○新司法試験
平成20年　200人　　　　　平成20年　2100〜2500人
平成21年　100人　　　　　平成21年　2500〜2900人
平成22年　100人未満　　平成22年　2900〜3000人


司法試験委員会会議第３７回（平成１９年６月２２日）
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070622-1.pdf
資料６　併行実施期間中（平成２０年以降）の新旧司法試験合格者数について
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070622-7.pdf

>>660
2000人ですら迷惑だから、減らしてくれってレベルは1％くらいだろ
あとの９９％は3000人だろうが合格発表まで不安を抱えてるよ

>>660
本当に賢ければ上位ローで上位の成績取って
大手事務所に入るんじゃないですか。
その次のレベル以下の一般人が大変なわけで。

>>662
１０００人ってことは１００１位の人も翌年に残ってるってこと。
毎年３０００人受かる時代の１０００番と
毎年１０００人受かる時代の１０００番でも価値は違う。
算数もできないのか。ロー生は。

>>662
いや、そこは普通に３０００番に相当すると思うぞ・・・・

>>665
当初のっていうのは２００３年の１１月に朝日新聞に載った甲案のことだよ！
漏れはそれを信じてローに入学したんだ。今更変更は許されない。

>>660
本当に賢い人なら結果発表が出る前に大手に内定出てるだろ。

>>660
上位合格するから別にかまわんよ

>>661
いえいえ、普通の見物です。いいでしょう。
弁護士さんも大変ですなぁ〜。
今でも大変な経営の方たくさんいてますのに。
あぁ、失礼いたしました。

とにかくせめて合格したいというのが、ロー生の願。
でなければ、それまでの4年間なり5年間なりが、まったく無意味になってしまう。

日弁連にとって、ロー生のいたみなどしったことではない。
４〜６年の人生が全く無意味に終わって自殺者が出ても、ビクともしないだろうね。

>>653
それじゃ旧司と数が変わらないぞｗ
法曹への国民のアクセスを増やすという大義名分と真っ向勝負だなあ

むしろ法科大学院で実務家の新たな役割増加で、
むしろ仕事量は増えているはずなのに、受け入れがないとは変な話だｗ

日弁連が質にこだわるのならもっとロー制度に協力すればいい。
大学で教授と同じ給料もらってんだしｗ

日弁連がかかわって法曹の質が落ちました、では、
そもそも日弁連の存在意義なんてないだろうにｗ

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:15:08 ID:FAnmSS75
どこまでも日弁連は腐ってるな


9 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:16:00 ID:otnbXV0H
仕事にあぶれる弁護士続出ｗ


10 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:20:51 ID:9Up01ngh
勝手なことぬかしてんじゃねえよ。ｗｗｗｗｗｗ


競争すればあ？
でもって、仕事にならなきゃ廃業すればあ？ｗｗｗｗｗ



11 ：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 19:22:33 ID:lmMD4N0A
こいつら自浄作用皆無だよね


12 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:23:38 ID:aUtxQwj4
歯医者並みの競争を勝ち抜けなければ、弁護士の存在意義はないってｗ


13 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:23:55 ID:+MFNP1/s
やっと淘汰の時代が来るのか

とにかく受かりたいという願望はわかるけど
それで人数の議論するのおかしいし

>>672
あーそれは確かに。
年間３０００人だと５年で１万５千人だもんねぇ。
桁違いすぐる。

>>672
毎年新たな受験生が参戦してくるんだが。
旧試組はその程度の計算もできないのか？ｗ

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 20:13:10 ID:HReTeZGM
人口当たりの比率でアメリカ以外の先進国くらいに増えるまで、どんどん増やしていいと思う。

そもそも、今の弁護士連中の質が高いという証明すら出来ん訳だし。


51 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 20:14:59 ID:MKPra6LF
友人が某大手海上火災保険会社の代理店やってるけど、数年前に
自動車保険の弁護士費用特約の事を聞いたら、苦笑いしながら「役に立たん弁護士ばかりだよｗ」
とか言ってたな。


52 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 20:15:27 ID:Ouq9W/28
質が下がるとは言うが、今までも酷いもんだったじゃねーか
競争原理で安くて良いサービスが提供できるならその方が良い

あのバカどもは今まで守られ過ぎたんだよ
身内に弁護士が居る奴なら判ってくれる筈


53 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 20:16:56 ID:ch7K1na0
パチンコ→サラ金→借金精算

これなにかというと、世間における　特に電車内の広告のここ数年の変遷。
最近じゃ、借金精算の広告ばかり。よっぽど弁護士はくいっぱぐれている
らしいよ。

>>662
それも相当しないだろ。
毎年１０００人時代の１０００番は
毎年３０００人時代の１００番くらい。

自由業なのに就職気にしている時点で本当は変なんだよな。

>>658
>増員すればいいじゃん。弁護士が食えなくなって行政書士になるのは見ていて笑えるし(笑)

それかわいそすぎるｗ
ま、クラスメートがそうなったら仕事は回すと思うけどｗ

いやいやその年の２０００番以下には就職で負けなくても
前の年に合格した２０００番以下が無理矢理どっかの事務所に押し込まれてる現状では
前の年の２０００番以下のせいで次の年の２０００番以上が就職できない状況になるわけよ。

別スレにも書いたけど、政府にまったく根回しもせず唐突に発表したのかね
まあ日弁連としてだかは知らんが、与党で増員に批判的な議員のほうに
弁護士が陳常かけまくってるって日経に載ってたくらいだから、
町村さんというか政府が怒るのはもっともなんでそういう背景もあるんでしょう

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 21:16:48 ID:a5XI5RXC
だいたい　今の法学部３年なんか　秋には就活するにしても
せいぜい１年２年は　一般教養に　体育や語学　専門科目やったところで
法律の勉強なんか中途半端のクセに　大学は法律勉強しましたとかで
売り込みやるバカ　ロクに法律の論文も書けないのに法学部卒多すぎ
法科大学院行く連中は、適性試験やら大学院の試験対策で　就活組なんか
バカにしてる連中ばかり扱い


97 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 21:18:39 ID:zH7pzeq9
は？緊急提言だ？
こうなることは初めから分かってたじゃん。
何をいまさら。こいつら救いようのないアホだな。


98 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 21:19:14 ID:reI4VPBp
つーか増えすぎて質がと言うならば
問題発言繰り返す使えないバカどもを
リストラすればいいじゃない　JK

>>687
別に変じゃないと思うよ。
自由業って言っても、飛び込みの営業なんかでまともな仕事は集まらないし。

毎年３０００人時代の場合
１年目３００１番の人は
普通にやったら２年目に受かるが
毎年１０００人時代の場合
１年目３００１番の人は
普通にやったら４年目にしか受からない。

　　　　 .,,iiillllllllllllllllllllllllllliiiii,、
　　　　,illlll!!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!lllllllllli、
　　　.,ill!lﾞ”　　　　　　　ﾞﾞllllllll、
　　　.llll　　 　 　 　 　 　 llllllll,
　　　.ﾞllii、　　., 　　 ,,,,．　　ﾞﾞll!ﾞi､　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾞ!!l　　 　"'　''",,--i､./　.|　　／
　　　　ヽ|ｒ'"ﾞﾞニﾞ|ﾞﾞ!ﾞ ー'　〕　,ﾉ　＜　そうねぇー。日弁連の気持ちわかりますよ。
　　　　 .ﾞ'ﾓ､,,,,,-j′.ﾞｯ―''" l"　　　＼　鳩山君もまともなこといえるんだね。
　　　　　　|、 ,/ﾞ"''ｒ'" ｀'、 ,lﾞ
　　　　　　 ヽ,ﾞ―--‐''ﾞ″,lﾞ
　　　　　　　 ｀'‐,,,,、_,,,,-'

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 20:18:52 ID:CEbNUJN4
日弁連や医師会の利権に対する意地汚さは、
解放同盟・民譚・総連・創価・自治労と同じ。


55 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 20:19:35 ID:7Yuz9Y9b
既に劣化しすぎだろｗ
仕事取れなくなって焦ってんじゃねぇよｗ
淘汰されろ三百代言が!!!!

お前ら、こんなところで油売ってる暇があれば、来年の択一の勉強すれば？ｗｗｗ

>>685
なるほど。現在の弁護士の質も高くないってのは盲点だったな。
さすが素人は視点が違う。

>>687
まー、でも独立資金と技術の蓄積は安定して培いたいから
そう思うのが多数派なのは当然だろう

来年は新２０００，旧１００ですか。

>>697
いや、あながち的外れでもない。
日弁連も、増員で淘汰されるレベルの弁護士を守りたいのが本音だろうから。

>>693
それは旧試験の理屈な。
新試験だと3001番だった人はそのままだと次の年も3001番だよ。

最近はほんと就職て感じだよね。。。
そのうちエントリーシート書かされそうな勢い

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
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　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡　日弁連はもっと懲戒したらどうですか？
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　営業努力をしないとねー。弁護士も。フフ
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
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142 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 23:28:23 ID:oUBlWBWU
利権防衛ですね
わかります


143 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 23:31:30 ID:HReTeZGM
権力からの独立だの、弁護士自治だの抜かしてた弁護士会連中が、権力に陳情w

二度というなよ、独立だの自治だの。


144 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 23:34:20 ID:4iQtpGYQ
キャリアを公開してキャリアに見合ったフィーにすればいい。
司法試験合格したてのはアソシエイトとか…
資格はスタートで
キャリアによって費用が変われば
適度に調整されるだろうさ


145 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 23:46:02 ID:vOVLpD6L
アメリカ式のロースクールを導入したんだから、
弁護士はアメリカと同じに先ずは救急車の追っかけから
始めるのが当然だろな。

１０００人時代の１０００番は
その直前までずっと５００人時代だったせいで
賢い人たちがたくさん残っている状態での１０００番だぞ。
毎年２５００人うかって
アホか初心者しか残ってない２５００人のうちの１０番より
上じゃないか？

最初のうちは改革に執心だったのは都市部の成功した弁護士が多かったろう
地方から末端から発言しはじめれば、こうなるのは当然かも

適性試験は何もマークしないで帰ってきても毎年２０００番ずつ順位あがるけどなwwwwwwwwww

２５００人も受かったら翌年にアホしか残ってないだろｗ

そんなに自信があるなら、就職しないで即開業すればあ？
説明会に殺到してないでさー

アホだらけで１０番とってもアホはアホ

>>６９９
それはない。再来年の３０００を確約したわけだから、
それだとペース配分が異常になる。
今年２１００〜２３００→来年２５００〜２８００→再来年３０００
ぐらいだろ。　

>>705
２０世紀から旧試験受けてた漏れにはその理屈よく分かるぜ。
でも最近のゆとりロー生には理解不能だろうな。

２５００番なんて１０００人時代でも
撤退する成績なのに
それで受かっちゃうなんてひどすｗ

旧司がどうとか新司がどうとかってのはいい加減下らないからやめようぜ

２５００番だと１０００人時代は
まわりに撤退勧められるわな。

　　　　　　　　　 ＿_,. -─- ､＿
.　　　　 　 　 ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
　　　　　　／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
.　　　 　 /三≦幺　　　　　　`ｰ=ﾆ三≧、
　　　　 /彡'彡'　　　　　　　　　　　　ミミi
　 　 　 |彡彡　　　　　　　　　　　　　ミﾐﾐ|　　日弁連？業界の利益追求してるんですね。業界の。
　 　 　 |彡彡　 ,.......､　　　　　　　　 ミミﾐ!　日弁連の見識を疑いますね。 あと、ヴェテの見識もね。
　　　ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL
　 　 {　　V　 !　''´ゞ'ヽﾉ　 |　,ｒュ､_ ｢｀レ'　}
　　　ヽ　ﾉ　　｀ ー一'´ 　 丶､＿_,ノ　　 ,〃
　　　　い　　　　 ／r'´　　 ヾ､，　　　 ｨ /
　 　 　 し1　　 /　 　 ¨ﾞｰ'¨´　 `　/　　 ｆ
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　　　　 _,.‐个､　　　ー−一　 '´ , 个.､_
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そのアホの２５００番までうかった翌年なんて
完全ざる試験だろ。
基地外と勉強を昨日始めた人しかいない。

>>713
何をいまさら。煽りでも何でもなく新司法試験というのはそういうもんなんですが。
借金かかえて３回しか受けられない試験なんだから。

政府ともよく連絡とれてないんでしょ
政府は政府で、個別の議員に接触したりしてるであろう最近の日弁連に不信感があったと思われる

そんなアホアホなざる試験に受かった奴を
就職させろとか非常識。

>>718
なんだからっじゃねえよこのメスブタが。

旧試ベテの書き込み率が5割超えてるな。

ベテはおとなしくしろ
旧司を誇るなら受かってから言え
スレ違い甚だしい

だいたい政府の監督の及ばない業界団体が政府と仲良いわけがない。
今日だって政府相手に訴訟起こしてる弁護士が山ほどいるんだぜ。

そもそも旧司と比較すること自体がおかしすぎ。

旧司は何回でも受けられる。
誰でも何回でも受けられるうちの受験者３万人合格者最終１５００人

紳士は大卒→ロー卒で５年のうち３回だけで受験者１万人で合格者３０００人

これで単純に旧司の方が上とは限らんでしょ
ロー卒業できて３回受けて退場になるので１０年受験生とかいないわけだしｗ

アホ試験はいざ知らず、国民の利益を代弁とか言ってるから
また勘違いが始まる。　日弁連は英断を下したな。
いい加減、アホ馬鹿を排除してくれ。

旧　司　ベ　テ　の　断　末　魔　が　聞　こ　え　る



きゃああああああああ！

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　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
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　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　ベテ？社会のゴミですよね。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　そうねぇ。諦めが悪いというかね。まあ、使えないわけですけどねぇ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　日弁連？そうねぇ。僕と同じでKYなんですねあれは。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
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>>725
そうだよな。
だから質の低下ってのもおかしいんだよ。
いままでと性質の違う弁護士が誕生してるわけで比べようがない。
例えば論述能力が若干落ちてても口述能力は従前の弁護士より高いとかね。
総合的に比較しないと日弁連も。

>>725
だから新試の受験資格撤廃をローで提言してくれ。
競争すればわかるんだから。

>>730
日本語で

もう論文本試験なのに今ロー生を相手にしてるベテなんだからさ、どういうことか分かるだろ？
放っておいて、スレタイに戻ろうぜ

>>730
受験資格撤廃したら新司法対策に特化したひとたちが殺到しちゃって
質が低下するのが目に見えてる。
ローの教育を受けることで法曹として必要な最低限の質の担保が図られてるんだよ。

旧試ヴェテって大学３年生が毎年新規参入してくる受験生だと思ってるのか？

>>730
いい加減に諦めてローに行けよ

>>733
>>731

旧試ヴェテの理屈だと
東大にギリギリで不合格になって一浪した人間は
翌年必ず東大に上位で合格することになるなｗ

いまからロー目指しても弁護士になれるのは６年後だろ？
３５歳ヴェテなら４１歳で弁護士か。きっついなぁ。

ローに着ていく服がない

>>737
ほんとゆとりは例え話の読解苦手なんだなぁ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 21:12:02 ID:CD1cOEHa
ん？そもそも増やせっていいだしたのは日弁連じゃなかったか？


95 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 21:13:19 ID:RSTdNVke
>>92
もともと法曹増員は企業が弁護士を安くこき使うためのものだしｗ
もう今後の弁護士は企業と対立できるほどの力は持てないよ。


96 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 21:16:48 ID:a5XI5RXC
だいたい　今の法学部３年なんか　秋には就活するにしても
せいぜい１年２年は　一般教養に　体育や語学　専門科目やったところで
法律の勉強なんか中途半端のクセに　大学は法律勉強しましたとかで
売り込みやるバカ　ロクに法律の論文も書けないのに法学部卒多すぎ
法科大学院行く連中は、適性試験やら大学院の試験対策で　就活組なんか
バカにしてる連中ばかり扱い


97 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 21:18:39 ID:zH7pzeq9
は？緊急提言だ？
こうなることは初めから分かってたじゃん。
何をいまさら。こいつら救いようのないアホだな。


98 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 21:19:14 ID:reI4VPBp
つーか増えすぎて質がと言うならば
問題発言繰り返す使えないバカどもを
リストラすればいいじゃない　JK

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>>739
制服導入しようぜ

新司はあんまり信用されてないから、１０００番で受かっても、１５００番で受かっても、
１８００番で受かっても、あんまり変わらない。どっちみち不遇。

>>730
その前に旧試の択一くらい合格しろよ、おっさんｗｗｗ

>>732
おう。じゃっとっておきの情報。

なぜロー試験が３回に限定されたか。
これは日弁連が丙案だっけ、それを検討する際に
受験生の追跡調査したんだよ。

で、ある年に２０００番以内の人はほぼ高い確率でその後３年以内に司法試験に合格するという統計を
出した。だから丙案が生まれた。そこからロー制度の３０００番、３年以内という基準は、
法曹増加を見込んで画定されたもの。

これはどうせ受かる人たちなら、早めに実務につかせて教育しちまおう、っていうのがその趣旨だった。

２０００人なら質の低下はなくて、３０００人なら質の低下があるなんて、日弁連は言えた立場ではない。
自分たちが出した統計結果なくせに今更、質の低下なんて言うのは、
日弁連の見識を疑うねｗ

その場しのぎの対応でしかないね

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:15:08 ID:FAnmSS75
どこまでも日弁連は腐ってるな


9 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:16:00 ID:otnbXV0H
仕事にあぶれる弁護士続出ｗ


10 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:20:51 ID:9Up01ngh
勝手なことぬかしてんじゃねえよ。ｗｗｗｗｗｗ


競争すればあ？
でもって、仕事にならなきゃ廃業すればあ？ｗｗｗｗｗ



11 ：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 19:22:33 ID:lmMD4N0A
こいつら自浄作用皆無だよね


12 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:23:38 ID:aUtxQwj4
歯医者並みの競争を勝ち抜けなければ、弁護士の存在意義はないってｗ


13 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:23:55 ID:+MFNP1/s
やっと淘汰の時代が来るのか

>>742
総理！
社会学者の宮台は高校の後輩ですが、どう思いますか？

しかし、展開的にはうれしいけど（減員に対する変な不安はなくなった）
町村もさすがにあそこまで言うか、って感じだな。
中国や韓国にはモヤモヤとしか言えない人が、あれだけバッサリやるとは。
「甘えんじゃねえ。こっちはお前らのためじゃなく国民のためにやってんだ。」
って言ってるのも同然だもんな。
ま、俺らは日弁連からは憎まれるわけだね。新日弁連を作るしかないかな。

>>750
新日弁連、それいいなｗ

>>730
そろそろつっこむか。
ローで提言してどうすんの？

>>749
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　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　そういうのは町村君に聞いてよ。
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町村のやってることはまるで反対尋問。皮肉込めすぎ。

日弁連「我々は法曹の質の低下を危惧している。
　　　　質の低下を食い止めようと思えば、必然的に増加のスピードを抑制することになる。」
町村　「あなた、１０年前に『業界の利益』という言葉を使いましたよね？」

じゃあ全日弁連も作ろう

新日弁連は必要だな

NOAHも

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　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　司法の独立ってのはね。最高裁あるから日弁連はいらないんですね。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　業界の既得権守ることしか考えてないんですよ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　かわいそうなくらい最高裁と法務省は努力してますよ。日弁連は何してるんでしょうね。フフ
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大日弁連も

ここで、日弁連叩いてる人も
いざ自分が司法試験に受かって
弁護士になれば
「やっぱ、毎年３０００人は多すぎるな・・・」
とか思うようになったりするんだろうな。

まあ相当むりが生じていることも事実
弁護士会の決議の時、地方に弁護士の需要なんぞないとはっきり日経に
コメントがのっていたから。

受験生は受かったとたんに保守的になるんだろうし、そういった対立もあるのだろう。
また日弁連にしても10年前のが本音であって、弁護士の総意であるということで
頑張るのだろう
まったくその場しのぎでしかないけれど、

甘えんなよ日弁連
いいわけがましいんだよ
おまえらもう解散しろよ

受験生は受かりたくてたまらないから、三千人合格マンセーで、それを阻止しようとする日弁連が
既得権を守りたがる悪の塊のように思えるのかもしれないが
日弁連はお前たちのためにもやってくれてるんだぞ。
このまま三千人を維持し続ければ、お前ら将来絶対食えなくなるぞ。貧民だぞ。
それでもいいのか。

>>760
当座うかることが至上の目的になっちゃってるからな
こんなとこで必死になって一喜一憂してるのはそのレベルの人たちだろう
自信があれば受かったあとも一貫するのだろうけど。
でも森田果がいってた通り増員でマーケットの拡大の可能性だってあるだろうし、
決してわるいことばかりじゃないと思うけど

>>763
大丈夫。君のように無能力じゃないんで！

>>763
いいよ。
それが司法制度改革だろ？

俺は全然いいわ
３０００人を前提にして目指すって決めたわけだし
競争が激化することも一応覚悟して目指してる
むしろ話が変わって2000人とかになって2500位とかで不合格にでもなって三振したときの方が納得行かない
もちろん上１０００番には入るつもりで勉強はするけど

>>750
＞減員に対する変な不安はなくなった

>>750って、やっぱり、毎年３０００人合格を維持して貰わないと
紳士合格もおぼつかないって人なのかな？

>>765
たいした自信だな。
廃業すんなよwwww

日弁連の声明は、憲法１６条の請願権に基づくものなのか？

合格率は減ってもいいとおもうけど３審制そのままだときついなぁ
精神的にｗ

>>763
全然かまわん。マジでロー入学当時から覚悟してたし。
既存の弁護士にとってかわるぐらいの気持ちがなければ、こんな道は選ばん。

>>719
>個別の議員に接触
kwsk
増員問題とは別の用かな？

>>750
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
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　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
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　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　町村君強気だったね。日弁連は国民の敵ですからね。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　業界の既得権守ることしか考えてないんですよ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　かわいそうなくらい最高裁と法務省は努力してますよ。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ ヴェテ？　何それ？　そういう人がね、社会の重荷なんですよね。
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
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>>767

やっぱ、合格前だと、そのくらいのカッコ付けしておきたいよね。

弁護士にはなったけれど
仕事がありませぇん(泣)電話がなりません。
古参の弁護士が顧問を固めてます。入っていけないぽ。
なんとか国選でしのぐぽ。月20万円の収入ぽ。従業員の給料払えないぽ

＞また法律事務所での弁護士の新規採用が従来に比べて困難な状況となっていることから、
＞法曹養成にとって重要なプロセスである、先輩から指導を受ける機会が少なくなっていることに
＞懸念を示した。

ここは、制度設計でもほとんど言及されてなかったところなんだよな。
新人ばかり増やすことになるのは分かっていたはずだが、どう思っていたんだろう。

>>768
別にどう思ってくれても構わないが、
今年２０００切ったら嫌だな、とは思ってた。どうやらそれはなさそうだからほっとした。
鳩山が言ってるのはそのことだと思う。
今年の試験受けた人間は、よほどできる奴を除いて上位合格の確信は持ってない。
それは他のスレを見てればわかると思う。去年とは明らかに違う。

>>776
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　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　廃業したらどうですか。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　民間は破産するでしょ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　かわいそうなくらい民間は努力してますよ。無能な弁護士は何してるんでしょうね。フフ
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
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日弁連の見識を疑うというより日弁連に見識などないのだろうね。
今後は制度改革に絡まないでくれ。

>>779
でも、弁護士は国家資格ですから、あんまり破産や失業が出るような資格試験だと、
政策の失敗になりませんか？

>>776
そこを入っていけないやつは辞めればいいんじゃないの？
古参の弁護士を潰す気でいかないと駄目でしょ。

増やせという方針で司法制度改革をやったのに今更減らせって？
仕事を奪い合ってダメな弁護士を淘汰していけばいいだけじゃん。
弁護士の中には今だにサービス業を自覚できてない人がたくさんいるし。
弁護士並びに日弁連が最大の既得権者であり、それにしがみつく抵抗勢力だな。弁護士並びに日弁連に正義を語る資格はない。

冷静に考えたら、業界団体が制度改革に絡むなんてお笑い草だな。
日弁連だから公益目的で動くのもアリ・・・と思ってたら
やっぱ業界団体でした・・・と。町村の皮肉は的を射てる。

>>782
そんなに甘くないよ。試験受かったばかりのぺーぺーがなにをほざいてんの(笑)

>>781
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　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　資格があっても無能な方は辞めていただしかねぇ。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　資格に期待持ちすぎなんですねぇ。そんな時代は終わりました。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　かわいそうなくらい最高裁と法務省は努力してますよ。フフ
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ 　破産や失業がいやなら任官、任検、官僚目指せばいいでしょう。フフ
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　
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　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
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　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
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>>784
経団連あたりは、制度設計に結構意見してるじゃん。派遣緩和とか色々と。

合格者人数を減らすか増やすかというのは、ロースクールの入学定員との関係で
決まってくる。ロースクールの人気低迷が逆にロースクール制度の維持の方向へ働いて
しまっているという逆説的な展開になってきたね

ロースクール低迷によって入学定員を減少させ、質の維持に走れば、合格者数も減らすことが
できる。そうすれば、少数精鋭のロー教育ができるようになる

>>785
もともと君みたいな考え方の人ばかりだとチョロいとは思ってた。
しかし、日弁連もどうやら危機に気づいてしまったみたいだし、手ごわくはなったな。
まあ、こんなヌルい業界、他にないよ。間違いなく既存弁護士の半数は淘汰される。

>>787
（抑制側で）意見するのは当然。利害関係あるから。
日弁連は改革側だと思われていたから異色だった。
でも、結局普通の圧力団体だったんだよね。

日弁連は改革の当事者から外れてくれ
数年前雑誌や新聞のロー特集で合格者拡大を喧伝していたのは日弁連の担当者だからな

今回の日弁連の主張は、増員自体否定しているわけではなく
増員のペースを落とせっていうものだから
改革否定そのものではないのでは？

>>776
>弁護士にはなったけれど
>仕事がありませぇん(泣)電話がなりません。

知り合いの新人弁護士が、最近イタ電が頻繁にかかってくるようになったから、
非通知に番号通知促すサービスつけたって言ってた。
やっぱ恨まれる仕事だよな。

>>789
社会なんてチョロイぜｗ　という学生さん　自覚なしｗ
イソ弁とかの意味知ってるの？事務所の維持費はどのくらいなの？
あとは弁護士の需要は頭打ち　日本はアメリカじゃあない。
弁護士で薄利多売？ありえない　ちょろいのは多分君だろうね。

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　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　日弁連はね。期待が外れたんですよ。 ローができたら教員として弁護士が採用されると思った。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　業界の既得権守ることしか考えてないんですよ。 でもね、実際は裁判官や検事、学者と弁の優秀層が占めた。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　かわいそうなくらいこの人たちは努力してますよ。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ でも弁護士の大半は要件事実をしっかりやらないで訴状書いてくるんですよ。
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
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>>787
まぁ経団連にとって利益になるしな、それ

>>789
妄想ばっか語ってんじゃねーよガキ。就職しても数年で放り出される、そっから開業だ。

廃業と常に隣り合わせだぞ。

>>792
まあ、正面から改革否定なんて言うやつはいないわな。
確かにペース落とせって言ってるだけだけどね。

でも、確約したわけではないとしても、相当前からガイドラインを決めて
動いてきたものを、ひっくり返せ、と言うのは・・・やっぱ「否定」でしょ。

まあはっきりいって弁護士事務所の経費なんて
自営業の中じゃ最低レベルに安い方だ
自分の給料が一番かかる

>>792
それは詭弁ですよｗ
制度改革の行程表に合わせて参入してきた受験生はどうなるんですか？

でも、増員自体の否定でないことも確かだよね

自宅開業すれば、固定費は会費だけ。
入ってくる金≒可処分所得といってもｲｲくらいだ。廃業なんてありえる？

>>794
普通に社会人経験者です。法務部に勤務していました。
顧問弁護士を交代させたこともありますよ（マジです）。
旧司時代とはだいぶ受験生像が変わっていることは認識すべきですよ。

>>801
どうだか？ｗ

まあ、法曹増員というのは間違った路線じゃないのは確かなんだけどね。
スピードの問題がある。

ロースクール制度も社会のいろいろな所で根付きつつある。この掲示版の
願望的な（＝「ローを崩壊させたい」）状況認識は明らかに誤りだしね。

まああんまりうるさい企業の顧問弁護士はやりたくないな
割りに合わないだろうな

客を選ばなければ

なんつうか、受験生叩いてないで営業努力しろよ。
後ろ向きだなお前ら。

>>799
東京でやるなら家賃だけで年間300万はかかるぞ。それに人件費はどうすんの？

全くだな
おれは既に顧客獲得を始めているぞ
未だ合格もしていないが

>>805
＞ロースクール制度も社会のいろいろな所で根付きつつある。

またまたご冗談を

>>802
自宅でヤクザと話し合うんですかぁ？
恨まれて自宅まで来られたらどうすんの？

>>803
じゃあチョロいなんて言葉が出てくるわけないですねぇ
チョロいと思ったのは法務部関係で弁護士を見て？
でもそれらの人はそれなりに信用築いた人です。
新参者がそれをぬるいと思うなら甘いでしょうね。

宅弁で全部一人でやれよ

>>808
それに人件費はどうすんの？
って逆に言えばそれだけじゃねえかよ

>>803
あんたみたいなのは食っていけるけど、全員が全員社会人経験のオッサンなわけではない。

てかお前らローいったってことはそれなりに金持ち家庭なんだろ
援助者とかいないのかよ
貧乏人め

>803
本当に法務部勤務？？というより、社会人経験ないんじゃないの？
顧問弁護士が変わるなんてしょっちゅうあることだし、顧問弁護士を変える
ようなことをするのは、マネージャークラス（部長）の決済を取らないと
できないでしょ普通の企業なら。おれは、法務部で働いて（契約社員だけど）
資金をためてロースクールに入ったから、法務部がどういうところかわかっている
けど。

たまに学生並みに自分を過信してる社会人っているよね。
向上心がすごいタイプ。えらいと思うよ。がんばれ

>>808
なんだ、お前弁護士じゃないのかｗ
普通、立て替え金の話をするところだろ。

司法書士や行政書士がどうやって即開業しているかを考えれば答えは出るよ。
友人同士で共同開業するとか、事務員は共同で雇用するとか方法はある。
金はなければ借りることになる。

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　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
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　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　人件費とか事務所費とか言っている人いますねぇ。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　民間はそれが当たり前なんですね。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　ガソリンも我慢してもらっているんです。フフ
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ それくらいで騒ぐ弁護士がいること自体改革が必要なんですね。
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　こっちも可哀想なくらい努力して消費者庁作るっていってるんです。
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／} 　雇用確保してあげるんだから、我慢しなさいよ。

　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
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　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
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　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
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>>814
いやいや人件費がバカにならないんですよ。何にもわかっちゃいないな。
年間300万の家賃と年間400万の人件費。ハイ700万。その他接待交際費300万。で売上は1500くらい。
弁護士の取り分500万くらい。

>>821
お前馬鹿だな
というかよくわかっていないというのはわかるけど

募集条件 【資格】学士以上（法律系）。知的財産関連の渉外業務、法務業務経験3年以上。TOEIC800点以上または同等の英語力を有する方歓迎　【月給例】29万円/30歳　【待遇】週休二日、育児・介護休暇、独身寮、諸手当、フレックス、カフェテリアプランほか
求める人物像とその理由 弁護士資格（米国含む）、ロースクール卒業資格がある方優遇。前職で培ったスキルを活かし、コニカミノルタに新しい風を吹き込んでくれるコアメンバーを求めています。「自己変革できる意識と能力」で当社の変革に参加してくれることに期待します。
会社情報 【募集会社】コニカミノルタテクノロジーセンター（株）【応募受付】コニカミノルタホールディングス（株）が各社募集の採用受付をいたします。【設立】1936年 【資本金】375億1,900万円 【従業員数】3万200名 【売上高】1兆276億円

>>819
結局借金じゃんwwwwwwwローで借金して修習で借金wwさらに開業借金www

行政書士で即開業、即廃業

>>821
つ税金。
いいかげん、弁護士のふりやめとけ。あほくさ。

弁護士で開業即廃業ってな。

八百屋や電気やじゃないんだからさあ
恵まれた職業だと認識しなきゃ

【資格】事業会社の法務部門における実務経験3年以上。国内外契約の審査経験者歓迎。法科大学院卒業資格者歓迎
【勤務時間】9:00〜17:45　【休日休暇】週休二日(土日祝)、リフレッシュ・夏期・年末年始休暇など　
【待遇】昇給1、賞与2、各種社保完備、通勤交通費全額など

これからの弁護士がバラ色はありえませんよ
法務部も結局は上には上がれませんし

募集条件 企業法務の実務経験が3年以上ある方、あるいは、法科大学院卒業した方で、ビジネスレベルの英語力のある方（基準となるTOEIC800点）
※法的な英文を理解できる事が望ましい（英文契約書の速読、ドラフィティングが可能なレベル）。また、実務経験があればTOEICの点数は不問です。

まあ早く開業したい貧乏人に助言してやると

まず人脈だな
コネだよ

よくあるのは、ある種の権力者や金持ちの娘さんと結婚すればいいんだよ
弁護士の娘でもいいさ

それで安泰だよ
これ簡単

モテないやつはしらないが

>>823,829
で、何？

あのなー自宅で開業が一番いいのは司法書士や税理士だよ。
弁護士の自宅なんてありえねえよ。恨まれる仕事なのに。俺は怖いと思うがな。

修習なんて廃止すれば良いいんだよ。
アメリカには修習なんてないだろ?

【業務内容】
■ITコンサル/システム開発に付随する法務業務
　国内外契約起案、法的リスクアセスメント、折衝等）、
　知的財産権関連業務、社内各部署に対する法的支援、
　社内向け啓蒙活動など

【求める人物像】
●法学部卒以上で事業会社における契約法務の実務経験3年程度。
　コミュニケーション能力の高い方。
●法科大学院卒業した方は、契約法務の実務経験不問
●IT業界経験（特にITコンサルまたはSI業界）、特許/商標等の

>>817
頻繁に交代する顧問は顧問とは言わない。
決裁というのは手続き・理由付けがしっかりしてれば、
原案通りに取れるのが普通。
ちなみに顧問の変更は部長決裁ではなく、普通は担当取締役の決裁。

【業務内容】
【部署紹介】
＊契約法、担保法、会社法、倒産法、知的財産法等の一般法規のほか、独禁法、各種業法等の取締法規に基づき、会社が締結する国内・海外の契約の検討、取引に係わる法律相談及びこれらに関する紛争（・・・詳細はこちら

【求める人物像】
【必須要件】
・国内・海外法務の経験5年以上又は、法科大学院卒業予定者あるいは卒業者。
・英語力TOEIC700点相当以上

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　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　 今日の僕の支持率はどれくらい？
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　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　こっちも可哀想なくらい努力して消費者庁作るっていってるんです。
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／} 　雇用確保してあげるんだから、我慢しなさいよ。

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>>835
アメリカは法曹一元制度じゃないから。

【業務内容】
・企業法務業務全般
・チームのマネージ

米国本社法務部直轄の位置づけで、レポーティングは法務部VPから米国本社へ直接行っています。

法務部内でカンパニー別に業務を担当します。
【求める人物像】
・企業法務経験10年以上
・大手企業（メーカー、商社等）の法務業務経験者歓迎
・コンプライアンス関連業務に造詣の深い方歓迎
・法科大学院卒業資格者歓迎
・US弁護士資格所有者尚可
・法務関連資格の所有者（若しくは受験実績・・・詳細はこちら

>>821
売り上げ1500万て。。

余裕見ても週休4日くらいとれそうだな

求人案内も有名どこはコニカミノルタしかないってのがつらいとこだな。
あとは中小ベンチャーか。

求人コピペウザイ

>>842

月8万円の弁護士もいるのにやけに自信満々だね^^

>>845
馬鹿じゃないのかww
月８万なら８万で週休６日はとれるわ
それはそれで楽しそうだ

>>846
↑こいつ食えなくなったらこうやって正当化するんだろうね

離婚とかそーゆーしょーもない案件でも
２、３０万取れるわけでしょ
契約のやりかたによるが、着手金だけでもね
８万て。。。

変なマスコミに煽動されてませんか

そんなに客が心配なら将来おれが紹介してやってもいいよ
まあ一件１５万でいいや
そしたらお前が２３万とって取り分８万だな

≫843
負け惜しみ言ってないで自分で探してみたら？　ってか意味ないからしないだろうけどｗ

★同志社大学法科大学院の用いる二重の基準★〜「学生は神様」基準と「本当の神様は文科省様」基準〜

●学生が入学する前　→　学生は神様
「学生様、どうぞうちのローにいらしてくださいませ。新司法試験にも十分に対応したカリキュラムをご用意
させていただいております。うへへ〜っ」

●学生が入学したあと　→　本当の神様は文科省様
「文科省様、本校では受験教育は絶対にいたしておりません。学生どもが予備校に行かぬよう、授業の出席は
厳格に取るとともに、判例時報と学者論文を大量配布しております。しかも細かい活字でかすれたインクで縮
小コピーしておりますので読むのに大変時間がかかるように工夫を凝らしております。レポートも書かせまく
りでございます。このとおりでございます文科省様、うへへ〜っ」

>>848
そういうことしてたら懲戒だね

大増員で若手の間でダンピング競争が始まるよー＾＾

そうか、そうするとお前は食っていけないなあ
残念
で、就職でもすんの？

>>849
負け惜しみではなく事実。もっと有名どこ出せ。コピペ荒らし

とりあえずお先真っ暗な気がする。

＞854
　負け惜しみでしょ。有名どころたくさんあるよねえ。探してみたら？？
日銀・ソフトバンク・三菱商事もね　ローの掲示版に説明会の案内とか張って
あるんだよ。ネット上でもしていると思うけど。

あなたの願望は「事実」ではないんだよ。事実を見ようぜ

それでどれだけ採用されるんだか。

＞857
　そういうのを負け惜しみというのだよｗ　

>>856
確かにしてるけど、よほどおいしい人材しか取らないよ

新人の弁護士が採用されるわけではない。経験ありの弁護士。サラリーマンになりたいなら
何故新卒で行かなかったのか。

弁護士を減らして
ロースクール卒業生には公務員になる資格を与えればいい！

ロー関係者が必死すぎて泣ける。
適性の受験者が減ってヤバイのか？

>>859
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　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　そういうおいしい人材になる努力をしなさいよ。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　 資格に胡坐をかいているから、吉兆みたいになるんですねぇ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　 民間では当たり前のことができないっていうのは不思議でたまらないですね。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　
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＞＞859
　そりゃそうでしょ。それはどんな場合にもいえること、学部卒の選抜のときもね。

でも、募集要綱に法科大学院卒ということを盛り込んである以上、社会的に根付き「つつ」
あるということの証左だよね

>>861
弁護士なんかならずにローにいって公務員になります。

求人があるだけで自分が必要とされる人材だと勘違いしちゃってるんだろね。
お前じゃないからｗ

>>864
なんだ、ロー卒か。
つまんね。そりゃあるだろ就職。別に院卒なわけだし。

≫862
　この掲示版に、しかもこの時間帯にローの関係者が来るわけがないじゃん。
どうせ旧試受験生とロー生（これも関係者？）、ロー卒業生のくだらん
つばぜり合いでしょ。

＞866
　まあ、そんな簡単に必要な人材だと思えるくらいの楽観的な性格だったら
逆にうらやましいけどね。毎日楽しそうでｗ

確実に社会にとって不必要な人材である人が、ロー生のことをとやかく言うのは
どうかと思うけどなあ。

>>864
「司法試験択一合格経験者」が「法科大学院卒」に変わっただけじゃん。
試験制度変更に伴って。

不必要なのはロー制度。ロー生も当然に不必要だろうｗ

＞871
そう言わないと気が済まないんだろうね。かわいそうに・・・・がんばれ。
まだやり直しはきくさ

>>869
俺もロー生だけど、民間の求人なんかはっきり言ってどうでもいい。

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　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　ロー制度や合格人数変えられないことはみんな知っているんですね。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　 知らないのは、弁護士の淘汰され層だけですよ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　 アメリカの圧力で司法制度改革したんです。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ 今更変えられません。日弁連の発表はガス抜きですよ。フフ
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／} 　

　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
　　/,:::;;;;;;;:,　|　　　　ヽ　 |:/　　/　　　.::::|　|''￣　ヽ　|
　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 |＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|

≫870
　そうだね。そういうことにしとくよｗ

≫873
　まあ、そうなんだけどさあ・・　受かることが目標なんだからねえ。ダメだった
ことのことを考えても仕方ないか

ローで借金してさらに借金かぁ…いったいいつから狂いだしたのだろうか

ニ振三振した挙句まともに就職なんか出来るわけないだろｗ

>>877
「就職難の問題」と「借金の問題」ねえ・・何度も掲示版で言われていることだねえ
「借金の問題」で苦しむ人はでてくるだろうね。やっぱり上位ローに全免あるいは半免
で入らないと大変なのかもね・・・・、まあ、実際はそんなに金かからないんだけどね。
どんだけの貧乏人だよ学費がかかるってやつは。理系の大学の学費と同じくらいじゃん。

＞878
　まともな就職ってｗｗ　ニート受験生がそんなこと言ってはいけません。
予備試験まで時間があるから勉強をがんばらないと・・ガンバっ！！

>>879
いやいや奨学金を借りてる奴もいるだろ。それに修習貸与に開業に借金だろ。大借金じゃねえか。
おまえは金持ちか知らんが、他人のことも考えてやれよ。

なんだニートおばさんロー生かｗ

＞881
　そういう人は騙されたのではなくて自分で選択したのでしょ、リスクを取って
チャレンジしたのだから偉いなあと思うよ。私はリスクは取れないから奨学金
狙いでいっただけのこと。

＞882
　わかったわかった。そうやって、相手を仮想しないと耐えられないのはよくわかる。
だけど、一歩間違えると大変なことになるから現実の世界に戻ってこい。誰かが受け入れて
くれるはずだからさ。大丈夫きっと君にもいいことがあるからさ。予備試験までじっと
がんばれ。ダメかもしれないが、万が一にでも受かる可能性があるのならそれを一筋の光として
がんばればいいじゃないか。

>>883
ふーん。だからあんたは無償の奨学金をもらえていいかもしれないが、他では
君が偉いと思ってやまない借金かかえたロー生達がたくさんいる訳じゃん。
ローっていう制度が誰にも望まれてないのにできたからこんなおかしな事になったわけで。
それを批判したら、社会に必要ない奴らだとかナチスばりのバカをぬかし、予備試験とか訳の分からない
単語を連呼。ロー生ってこんなにバカなんですか？

>>884
「自分の振る舞い・言動」をまず振り返りましょう。あなたの言動はすべて
自分に帰ってきますよ。

誰も望まない制度がどうしてできあがったのですか。そういう嘘をいうのはやめたほうがいい。
借金を抱えたロー生がいるとしても、他の分野の大学院に進学している人も同様に借金をかかえて
いる人はいるわけです。ロースクール生だけが借金を抱えているわけではない。

ロースクール批判というのは、自分の現状に対する不満をどこかにぶつけたいという動機に基づく
もので、合理的な制度設計の話になっていないことが多い。あなたも同じような人みたいですね。

ロー生って馬鹿なんですかというが、いろいろな人がいるでしょう。しかし、自分の言動を振り返らず
人のことを馬鹿だと言い放つ卑しい根性の持ち主はあなただけですよ。

ロー擁護者必死すぎ

いまさら旧試ベテがうだうだ言うのも見苦しいよ。1500バーゲン2回の後にまだ5回も試験あって
受からないなら諦めて一生司法書士や書記官やってろよ。

＼(^O^)／ローマンセー



まだいたんですねｗ
久しぶりに見ましたよｗ

弁護士はもう終わった職業。食っていけないと思うよ。

一言言っておくと町村は文科相経験者な。つまり文教族で文科省や大学関係者
の主張を代弁してるわけ。だからあの発言は別に驚くような発言じゃない。

「進学のための借金の問題」を大きなこととして言う人がいるが、進学にはお金が
かかります。そして、何に対してお金を使うのかはその使った人の自己責任の問題です。
他人がとやかくいうことではありません。借金が返せなくなったらどうするのだという
人がいますが、それは世の中のお金を借りている人すべてに当てはまる問題であってロー生に
限定された問題ではありません。

そして、リスクをとって物事にチャレンジする意欲も勇気もなく、「弁護士になってもお金
稼げないし」などお金儲けの道具としてしか法曹資格を見ていない人間が、リスクを取って法曹資格
を取ろうとして日夜頑張っているものをけなす資格はありません。

あなたたちには「お金がない」のではなく「意欲と勇気がない」だけです。ロースクール制度がそのような
へタレを排除できたのなら、ひとつの意義があるのではないでしょうかねｗ

まあ、大半の弁護士は今後食っていけないだろうな。

＞888
　いかにも２ｃｈネラーっぽい言い訳ですねｗ　私は興味ないよというふりをして
実は一番興味がある。プライドが高いだけの〇○が足りないやつが使う戦法ですねｗｗ

>>891
進学に多額の金がかかるような大学院を司法試験の受験資格にしてることが
問題なんだろうが。任意なら誰も問題視しない。
２０１１年からバイパスルートとして予備試験が始まるから現状だとこれを活用
するしかないだろうが。

＞889
　そう思う人は、弁護士という職業を選択しなければいいだけのことでは
ないでしょうか。そのようなあなたの「予測」があたるかどうかということも
自分のキャリアを考える上での判断要素のひとつなのでしょうしね。

まあ、「予測」というより、腹いせのための「願望」なのかもしれませんが。

>>891
今の制度だと間違いなく法曹は富裕層がカネで買う資格になりますな。
まあそれでいいというのが学者や経済界の本音なんでしょう。

＞894
　進学に多額の金がかかるような大学院を司法試験の受験資格としていることが
問題だといいますが、医学部はどうなのでしょうか。6年も通わないといけないことを
考えれば大学院の卒業を要件としているのとおなじでしょう。心理学系の資格の中にも
大学院を卒業要件としているような資格もあります。

お金がかかることは確かですが、そのような制度が必要になってしまった理由について
まったく無視してよいものとは思いません。知った風に利権的な話を持ち出してくる人も
いますが、ロースクール制度に利権などありません。損している大学ばかりです。文科省の役人
だけが笑っているのかもしれませんが・・・

「お金の問題」ははっきりいって大した問題ではありません。制度が充実していますから、
「リスクを取ってでも法曹になりたい」という熱意があれば乗り越えられる問題です。

問題は、「社会人の人材をどうローに呼び込むか」でしょう。これだけは確かに問題で、現状の
企業風土の中ではなかなか社会人をやめてまでローに入学するというのは難しいでしょうね。

>>897
＞そのような制度が必要になってしまった理由についてまったく無視してよいものとは思いません

この理由が不明確なんだな。
残念ながら、多数の同意を得ていないんだよ、いまだに。

＞896
　そういう批判は取るに足らないものです。現実にロースクールに来ている学生は
富裕層ではないですから。学者や経済界の陰謀みたいな話をする人は、すぐに日本の
構造改革はアメリカの陰謀だというトンチンカンな議論をする人と同様で滑稽です。

年次改革要望書がどうのとか・・いろいろ言う人がいますがね。はっきりいって勉強不足
というほかありません。

司法制度改革の流れをきちんと勉強しなおす必要があります。橋本政権の行革からの一貫した
流れなのですよ。

>>891
弁護士が食えないというのは将来に対する不安の発露であるだけであって
別にけなされてる訳じゃありませんよ。

しかし金銭的な面も重要でしょう？今までは合格すれば確実に高収入であったのが変化したわけだから。

>>897
医師はそれこそ明治の頃から医学部（医専）進学が必須になっており伝統もある。
弁護士はそうではない。戦前の高文司法科時代から大学院どころか大卒すら要件になっていない。
そもそも外国でも法科大学院修了を弁護士になる条件にしている国などほとんどない。
アメリカとカナダあとは（近い将来の）韓国くらいではないか。
大学院を経ずに実務家養成の歴史があるという点で医学部とは全く同列に論じられない。

>>895
予測もなにも、就職すらなくて即独なんて無茶を余儀なくされる新人弁護士たくさんいるじゃん。

食えないとかいう声が出るのも当然のことでは？
悔しい気持ちは分かるけど現実に目を向けるべき。

>>897
はっきり言って、今の地位を捨ててまで弁護士になりたい社会人って、
元々会社でも使えない奴と烙印を押された奴だからいらないわ。

社会人がローに来ないのは弁護士資格を取ってもリスクに見合ったリターンが
得られないからですよ。もはや弁護士に離職してまで取るほどの魅力がない。
だから東大や京大のローですら未修クラスは入学辞退者が出てくる。
家族持ちなら大半の家族が猛反対するだろうから。

＞898
理由が不明確だと思うのならば、きちんと勉強すればいかがですか。

＞900
金銭面も重要ですよ。重要ではないとは言っていません。しかし、金銭面のことを
考慮にいれても、なお日本の法曹人口は少なすぎます（隣接業種を考慮に入れてもです）

弁護士収入の保障のために法曹人口をコントロールするという考え方は、受け入れられない
でしょう。

今ローに来てる社会人って窓際というかその会社で出世コースから外れた人だろ。
あとは社会不適合者くらいか。
出世コースに乗ってるならわざわざ仕事辞めてローに来ないよ。

>>899
橋本以前に、宮澤、細川時代から「構造改革」は米の一貫した要求だよ。
それを受けての橋本、小渕、小泉だろ。
トンチンカンとまではいえない。外圧は確実にある。

そんなに弁護士が足りてないのかなぁ。
足りてなかったら日弁連が今日のようなこと言ってくるのかなぁ？

＞901
まったく同列に論じられないのはなぜですか？説明になっていません。

教育にお金がかかること自体が悪いことではありません。お金がない人でも
通える制度が充実していればの話ですが、意欲のある者に対してはお金を融資し
教育を受けられる「機会」が与えられているのであれば問題はありません。現状
においては、「機会」は公平に与えられています。

ただ、「将来が不安である」から「借金したくない」。だから「ロースクールに行けない」
という人がたくさんいるだけです。

「将来が不安である」から「ロースクールに行けない」という場合に、「将来の安心」まで
国家が保障しなければならないのでしょうか。

法曹人口を計画的に統制し「弁護士の給料保障」をする。そうすることにより「将来の安心」
を確保する。どこまで国家に寄り掛かる国民なのでしょうか。

既存の弁護士会は新規登録受理しなければいいじゃん。
そんで終わる話。

>>905
＞理由が不明確だと思うのならば、きちんと勉強すればいかがですか。

勉強しても、説得されないんですが。
国策に反対する人間は、馬鹿ということで片付けられるのでしょうか。

話をスレタイに戻すと、

政府は日弁連に口出しされるのが嫌だからあんな態度をしたんじゃないか？

＞903＞906
　会社の出世コースに乗っていれば、そこにいれば幸せなのだからローには
来ないっていう考え方は、幸せについて考えたことがあるのかと問いたいね。

お金だけじゃないでしょう。法曹になりたいという動機づけは。

>>906
優良企業の会社員ならそうかもしれんが、
中堅や零細企業の会社員なら、捨てるものが元々ないから
ロー進学の選択肢は十分ありうる

どっちみち3000人に増やすなら俺もロー行こうかな。
でも弁護士よりも税理士のほうがいいような気がするなぁ

>>909
そもそも資格を取得するために大学院の修了を義務づけること自体が誤り。
競争原理にもなってない。あんたの主張は大学経営者と学者の利益を代弁してるだけ。

大体学者は弁護士が足りないから合格者数を増やせとか言いながら予備試験合格者数
増員にはすごく抵抗する。
「予備試験合格者に占める本試験合格者の割合と法科大学院修了者に占める本試験
合格者の割合とを均衡させるとともに、予備試験合格者数が絞られることで実質的に
予備試験受験者が法科大学院を修了する者と比べて、本試験受験の機会において
不利に扱われることのないようにする等の総合的考慮を行う」
（今年３月の閣議決定）ことも批判するくらいだし。
ロー出身者と予備試験合格者を競争させればいい。それが「競争原理」だろうが。

>>916
おまえがここでピーピー言っても法律で決まってることなんだからどうにもならんわな。
旧ベテは諦めろよ。

>>914
捨てるものがもともとないような雇用環境にあるような社会人しか来ないと言うことですね。
ちなみに東大ロー、今年は社会人の割合が１割しかいないそうですよ。３００人も定員
があってわずか２０数人。今のシステムだとまあ社会人はほとんど無理ですね。

小手先のペーパー試験ができるだけでは駄目なんだよ
プロセスを重視した教育を受けた者こそが、新たな法曹としてふさわしい

>>915
能力のある者はロー行く

一例を挙げるが、不法行為による損害賠償をメディアに請求する訴訟を提起するときに、原告として「国民の一人である私」などと平気で書いている一流ロー出身者がいると聞いた。。
一般の方には理解できないかもしれないが、当職や仲間内では「エイプリルフールの記事でしょ」と最初は誰も信じなかったくらい酷い訴状だ。
また、土地建物などの不動産の所有権を即時取得できるという起案を書いた修習生がいたという話も聞いた。。これなどは物権の本質ひいては176条や177条の意味を根本から
理解していない答案であり、こんな輩が我々の後輩ヅラして法曹に来るのかと思うと眩暈がした。
以上駄文を書き連ねてきたが現場として質の低下は看過できないほどに深刻である。

↑
おまいらのことですよｗｗｗ

>>920
将来は逆になったりして。
能力のある人は学部新卒で就職する。
新卒就職に失敗した人、社会人で出世の見込みがなくなった人がローに来る。
ローはただの敗者復活戦。（でもほとんど復活できないけど）

>>918
そのような環境にある社会人が劣っているとは限らないよ。
また、大企業の社員が必ずしも優れているわけでもない。

>>919
でもね　本当の米国ロー・ソクラテスメソッドは
わがプロセス教育より大部厳しそうですよ

アメリカによる「司法占領」
日本人弁護士は奴隷

>>916
私は、別に大学と学者の利益を代弁しているわけではありません。

ちなみに大学と学者にとってロースクールには何のメリットもありません。
大学側としてはほとんどのロースクール経営は赤字経営であるし、また、学者
にとっては授業の準備やロースクールの雑務などで研究の時間がなくなっており
学部に戻りたいというのが彼らの本音でしょう。

ただ、学部の教授がローに来ることによってポストが空いたので新人の学者が職を
得られるようになったというのは確かでしょうね。

ロースクール出身者と予備試験合格者を競争させるべきだという意見は賛成ですが、
予備試験合格者だけではなく、企業法務経験５年以上あるいは１０年以上は予備試験
を免除するなど社会人が法曹になりやすい道を確保したほうがいいと思います。

まあ、予備試験制度を導入するとロースクールルートを取る人がいなくなるという不安感
から学者が反対しているのでしょうけど。予備試験ルートができればロースクールも魅力
を高めないといけなくなるのでローの改善にもつながると思います。なので、私は賛成ですよ。

でも、ロースクールの学生の能力を低く見積もっているみたいですけど、ロースクールって結構
大変なんですよｗ　旧試験のベテランの方でも苦労しますよ。まったく別とはいわないけど、今まで
の勉強がいかに間違っていたかということにいやでも気付かされます。最後まで自分のやり方を
変えない頑固なベテランの人もいますが・・・・

>>923
まあそうだろうけど社会で活躍している人を呼び寄せるだけの魅力がローにない
のは事実でしょう。数字が正直に物語っている。どこのローも社会人は激減。

>>911
納得しないのであれば、仕方はありませんが。すべての人を納得させなければ
制度を構築することはできないというわけではありませんからね。

制度に対して問題点が出てきたので改善する必要があるということは、明らかに
なりましたが、元の制度に戻すことがよいことだとは私は全く思いません。

せいぜいが予備試験ルートの拡充と予備試験ルートには、社会人が参入することが
しやすいようにすることを考えるべきでしょうね

>>906
零細企業法務では給料が少ないと言う話も聞いたことがある

箱根駅伝ではないが大学あるいは学部の宣伝のためにやってる。
本当は黒字にするために授業料をもっと上げたいのだろうがローが全国に７４校も
乱立したため値上げすると学生に逃げられるから上げられない。
実際に授業料が高すぎて学生に敬遠されて新試験合格率がサッパリのローもある。
もっともローの定員が減りすぎて司法試験合格者数とほとんど変わらなくなると
私学の医学部のように授業料がボッタクリになるから乱立状態の方がまだマシかも
しれないが。

>９２４
　アメリカのロースクールでは現在では昔のようにソクラテスメソッドを採用していません。
徹底的なペーパーチェース（起案）をさせます。日本のロースクールはそれを知らなかったのかもしれないけどｗ、
修正をするべきでしょうね。

ロー制度そのものへの不満はスレ違い。どうせここで不満垂れてるバカベテなんて予備試験受かる
自信すらないバカなんだから死んどけよ。

土地建物などの不動産の所有権を即時取得できるという起案を書いた
修習生がいたという話も聞いた。。これなどは物権の本質ひいては
176条や177条の意味を根本から
理解していない答案であり

条文は単に１９２じゃないのか

>>926
たかがローの授業ごときで何言ってるんだ君は？
実際に終了して今実務にいるけど、急死のほうがよっぽど大変だった
ローのおかげでこうして安定した生活を送らせて頂いているが、
ローのトップレベル以外は驚くほど何も分かっていないぞ、トップ5のローでも…

>>932
通報します。

>９２１
（笑）自分の都合のよい文章を見つけてきては切り貼りしてすっきりする
悲しい性ですね。そんな奴はいたとしてもごくごく１部ですね。旧試験の
受験生でも、不動産を即時取得すると書いた人が多数でたそうですね。これは
新司法試験組のことだと思ってたら旧試験組の話じゃないですか。

質の低下というのは、新司法試験組だけではなく旧試験組にも起こっていることで
あり、そのような批判は自分たちに対するものだと思ったほうがいい。

>>931
S・トゥローみたいな廉価版の米国事情紹介文庫小説、早めに
出してくれよ　８７年くらいの情報だよ　もう売り切れたが

もう弁護士はどうみても過剰。これからなってもおいしくない。
いくら金銭だけが動機じゃないと言ってもねぇ。。弁護士なんか所詮は自営なんだから
独立したら土下座でもして仕事とる羽目になるじゃん。。
だから俺はローはやめて企業に就職したよ。

>>933
所有権の移転は意思主義であり、土地及び建物の物権の得喪はと鬱気を対抗要件にするから、
その本質を占有の移転により対抗要件とする動産との違いを端的に表したのだと思われる。
君は勉強し直してきなさいｗ

>>931
ネットで「us llm」くらいで何か情報上がるものかな？

弁護士は所詮零細自営業者だからな。
一度自営をやると毎月決まった日に給料が振り込まれる給与所得者のありがたさ
がよく分かるっていうわな。