法曹増員見直しのヘタレ日弁連を糾弾

法曹３千人　日弁連も見直し確実　会長候補２人とも明言
http://www.asahi.com/national/update/0202/TKY200802020257.html

これまでの経緯を知らない政治家の発言ではなく、
そういったことを熟知しているはずの日弁連会長候補たるものが
こうもあっさり主張を曲げていいものか。
私は増員賛成であると手を上げる候補はいなかったのか。ちきしょう

価値が暴落する資格ならいらない。日弁連の英断には敬意を表するよ。
自分が受かっても受からずに三振しても。

「３０００人が多すぎるのは、誰の目にも明らか。今までの執行部は間違いだ。
会長になったら激減させる」（高山氏）

「司法改革を推進しながら人口問題のひずみの解消を図ることが重要だ。
今年９月の司法試験の合格発表までに、増員のスピードのスローダウンを提言していく」（宮崎氏）


宮崎は減らすって言って無いじゃん。単に増やすペースを遅くしたいと言ってるだけ。
そもそも日弁連ってそんなに政治力あるの？
医師会に比べたら屁みたいな感じがするんだけど。

まあ、実際多すぎだけどな。

合格順位1000〜1500番以降は採用しなきゃ良いだけだろ？

弁護士は、国内最難関試験を突破した超エリートだったし又そうあるべきだから、合格者なんて１００人で十分。
年収は２０００万からで、日比谷に事務所が一極集中して霞が関からは一歩も出ない。夜も池袋とか新宿とか赤羽とか安っぽいこと言わずに銀座。…ふさわしい。

法科大学院にいけば、法律を学んだ事がない人でも、実践的な法曹教育が受けられるから
卒業時にはほとんどの人が合格する、という話だったじゃないか。
だから質の低下などありえない。
仮に低下するなら合格者数の問題ではなく、法科大学院の教育のせいであって、直すべきはロースクール自体。

就職難の解決は、合格者減に寄るべきではなく、雇用先の確保によって解決すべきだ。
まだ合格者が増えたばかりであって、どんどん増えた弁護士がやがて開業したり、社会的に弁護士と民間の距離が近くなって
企業や個人の弁護士利用が普通のことになれば、雇用先が増えていくのである。
だいたい就職難だというけど、不合格者の就職難よりはマシ。

ロースクール構想などはじめから詐欺でしかない。

んでどっちが当選しそうなんだ？

高山氏当選で年間1000〜1500人合格か。
三振者が激増するなぁ。

いつから？
今年の５月には間に合わないだろから早くて来年からかな。

いいから旧制度に戻して
推進責任者を断頭台に送れ

ロー制度作った奴ら、マジ責任とれや。
ピロシとかな。
学費はたけぇし、修習貸与なしとか、出費ばかり増える。
マジふざけんなよ！

>>13
安心したまえ！
出費は増えるけど、将来の収入は減る。これでイーブンだ！

いや、今年から微妙に影響はあるだろ。
受験生が「ふざけんな」といっても、
「出来が大変悪かった」の殺し文句で終わり。

鳩山氏は思いつきだけど、それがスルスル進むには、背景にそういう
雰囲気があったということだろう。法務省や与野党はもとより、
弁護士もロビー活動かなりやってたらしいし。

日弁連会長選も同じで、経緯知ってる人たちにしてこうなんだから、
内部の雰囲気はもうそういう感じなんでしょう。むしろこれまで
こういう声が上がらなかったことのほうが不思議かも

>>15
実際に始まるのは再来年からだが
今年の合格者を最低ラインの２１００
にすることはありうる。
でも、それは去年も同じことしたわけだし、
合格者を増やそうという試みは第一回のみ
だったわけだ。また、小幡さんに応援メール
すれば頑張ってくれるかもよ。

弁護士希望の修習生　３人に１人が就職難　日弁連調査
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020302084701.html

司法試験に合格し、二〇〇八年中に弁護士登録を希望する司法修習生約二千二百人
のうち、八百人ほどが弁護士事務所など就職先をみつけられない恐れがあることが、
日本弁護士連合会（日弁連）の調査で分かった。
・・・政府は〇二年三月、司法制度改革審議会の報告を基に司法試験合格者を一〇年
までに三千人に増やす計画を閣議決定した。だが、合格者の質の低下や年収が極めて
低い「ワーキングプア・ローヤーズ（法律家）」の存在が注目され、鳩山邦夫法相は
先月下旬、一〇年以降の合格者数削減も視野に入れた見直しの検討を明らかにしていた。

>>16
鳩山発言は法曹資格に対する神格視と
僻みもあるんじゃないかな？
兄貴に対しては相当僻みとコンプを
持っていたみたいだからな。

鳩山弟は東大法主席じゃなかった？何のコンプ持ってるの？

神格視っていうか、まあ自民党の華やかなりしころに政界入りしただけあって、
訴訟社会の到来を忌避するような昔ながらの保守派っぽい考えでしょ

常に成績抜群だった鳩山が法曹資格ごときにコンプなんかもたないだろう
最初から政治家しか考えなかった人だし。
一時期の兄貴との軋轢は都知事選前後のゴタゴタからだよ

そもそも当時の東大で法曹なんて最近ほど人気無かったはず

>>1
日弁連会長が考えるべきは弁護士の利益であって、受験生やローの
利益ではない。

その通り！！！

弁護士なんて1000人未満でおk 今年は900人くらいにしてやってください。

今年の合格者数はいろんなとこで噂されているけど、
1300程度に落ち込むのではと発言されてる先生いるけど。
閣議の前定がなくなったからな

今年は2100だよ。来年は減る可能性有り。

法律学者はマジでクソだわ
責任者を糾弾するべき

学者のおもちゃになちまったな

今年は1500だよ。来年は減る可能性あるけど、今年は
まだ1500は確保してくれるはず

できもしないのに「俺達が教える、予備校はダメだ」と
ぬかしてこの制度がスタートしたのに、予備校の足元に
も及ばなかった件について
これにフォローしたりすればまだよかったが、それもなし
学者の品位と信頼は、予備校に学生をとられた時以上に、
完膚なきまでに地に堕ちたね。学部の教壇からも撤収させ
るべき。学者の小咄なんか聞きたくもない。時間の無駄。
予備校通うよ

予備校さえなければ確実にロー制度はなかったのになあ
予備校のせいでここまで悲惨な試験になったし、これが
あったから目指したという方も多い　なければ平和だったのに
俺が通ったときなんてガイダンスで丙案制度がありベテランは排除されます、
初学者ほど合格しやすい試験です、現に５００人が年齢２４歳以下で
合格されています。これは丙案制度があり若手優遇の試験にシフトしたからですって。
あーあ。

選挙となれば政治そのものだから。
空気を読めばこういう流れになるだろう

高山に投票する。増員はほんとうにやばいぞ。

去年は閣議決定変更なしで裁量最加減の１８００人だった。
今年は閣議決定変更もあるから裁量最加減の２２００人を下回る可能性は大きい。
いずれにしろ，２２００人が最大と見るべきだろう。

増員しようぜ
阿鼻叫喚な法曹界が見てみたい

士業で一番儲かるのは税理士
儲かる順でいけば
税理士＞会計士＞＞弁護士＞司法書士＞弁理士＞社労士＞＞行政書士

そもそも弁護士の大多数は、増員に積極的に賛成していたわけではない。
弁護士会以外がこぞって増員を迫る中、あえて反対を貫くと
「じゃあ、弁護士会の意見は聞かない」
ということになり、弁護士会が蚊帳の外のままで今以上の増員を決められる
ことを恐れて賛成したにすぎない(中某一派を除く)。

弁護士会以外の風向きが大きく変わった今、弁護士会だけが自分自身を一番
傷めつける増員を推進する理由はなくなった。再び方向を大きく転換するのは
むしろ当然のこと。

>>35
あのさ、閣議変更の決定されたんだから今年から１３００人
とかでもＯＫなんだよ。現に先生も1500人今年いけばいいって
発言してるし。ロー生なら教授に聞いてみなよ。そういうアナウンス
聞けるから。

>>39
>閣議変更の決定されたんだから
いつされたの？

現状は，閣議決定変更の事前アナウンス状態じゃないか。

その前に解散総選挙になるんじゃないかな

>>40
今年の春って全新聞に載ってるだろw
他スレで見てみ。これでローの学期末試験のとき混乱になった
んだから、先生とかが。今年からのアナウンスだよ。

政界全体の雰囲気もあるだろうな
改革見直し競争みたいなのは当分続くだろしね

合格率が3割前後と確定した時には(入学時のロー定員と事前アナウンスの
合格人数を比較すれば自明だったにもかかわらず)抗議の政治活動をした
ロー生もいたが、今度はそんな元気もないようだな

>>43
>今年の春
って、何が今年の春？

閣議変更の決定？
削減するか否かの検討？

１期生だけだろ，ローの理想に共鳴し政治活動するのは。
２期生以降はローに何も期待してないよ。
貧乏ロー生以外はみんな予備校行って答錬しまくってる。

本当に閣議決定見直しは既定路線だよ
よってローは大幅に整理
おそらく今年までの3年間の平均合格率が整理の基準
旧試廃止は見直しの可能性も

結局、司法修習期間の短縮化と、給費廃止だけが残った
さすが財務省の連中の読みは深い

あれって2010年以降の削減の話じゃねぇの？

二回試験の結果も良くなかったし
『質が低下するから』と言われれば
もはや抵抗の余地なし。

今年の春までに検討組織を作るんでしょ？それから検討。決定はもっと先になる。
その前に総選挙になりそうだけどね。
今年受験までは大量合格の恩恵を受けることができるよ。

>>43
おまえだけ半年先いってるのかもな
事実そうなるだろうが、閣議で決定した方針の見直しをするってだけでまだ変更までいってないだろ
お前のロー教授のアナウンスなんて何の権威もないし

>>43
すごく頭悪そう
こんなのがロー生なら、やっぱ合格者減らさないとなｗ

>>49
甘いね
増員停止は今年から
削減は2010年から

>>49
新聞には、「2010年に3000人」という計画自体が
変更検討の対象と書かれてあるよ

>>49
合格人数を減らし始めるのが2010年ってところじゃないの？
いままでの予定を減らすのは今年からってことも

2008　1800
2009　1900
2010　1800
2011　1500

こんなのもありかと。

日弁が増員反対に回ることが確実になった以上
急激に状況は変化している
早いとこ合格しとけ
来年からは何が起きるかわからない

>>57
日弁が堂々と反対に回れるほど、既に状況は変化した・・・というのが正しい。

日経はどう責任とる

2010年3000人はあくまで努力目標。
閣議の変更があろうが無かろうが質が保てなければ3000人には成らない。
そのことは司法試験試験委員会の議事録にも明記されていることだ。

>>59
「自由競争」と並ぶ小泉改革のキーワード

「自　己　責　任」

>>59
マスコミが責任とったなんて話
聞いたことない
言論の自由だよ

>>60
日本の法曹人口5万人まで増やすんじゃなかったのか

ロー生ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
50000人なら、年1500人合格でも約20年後には達成できる。

小泉司法制度改革って
きっとこの調子で
全部失敗だったってことになる気がする。

>>65　の言う通り
それくらい、ゆっくりと増やす計画たてときゃ混乱しなかった。

俺は臼歯ベテだが、
最近ロー生も同じ絶望を味わってるみたいで、
嬉しくてしかたない。
醜い人間なのは承知だ。

ヘタレ日弁糾弾のすれなのに
みんな擁護してるじゃないの

全国のロー生が、抗議の蜂起で
日弁連と法務省を、封鎖するくらいしないとね
そんな団結力ないだろうけど

日弁は合格者数を1000人から1500が適正って
発言しているよね、新聞によると。
でも、ロー開始前の合格者ですらhttp://jp.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg
年収200万円とかだし、仮に1000の合格者を出したら
より年収は下がり悲惨な運命になるぞ

>>71
ロー卒がこれからガンガンでてくるのが前提で採用するだろうからな
その人の就職って単価が安いロー卒がもう出てる時期だし。
その年の合格者がロー卒のみになって1000人くらいなら、100〜200人くらいがあぶれるくらいで丁度よくなるんじゃないかな

弁護士になりゃみんな食っていけることが保証されるだけの人数しか合格させちゃいけない
って発想がね、
そんなの他の士業の世界じゃ通用しない。

小泉改革っていうか、橋本時代からの流れで審議会は小渕さんのころだよね
もちろん小泉改革はそれを加速するような方向性だから見直しの雰囲気もなかった。
今は改革疲れの時代なので逆戻り

>>73
他の士業なんて専門学校の通信だけで合格できるのに
弁護士はむちゃくちゃ投資しないと合格できない
所得が約束されないなら、そもそも弁護士も専門学校の通信だけで合格できるようにしろ。
割に合わないんだよ、まったく。

ここは新聞もろくに読んでいない人たちが多いみたいですね。
毎日何しているんでしょうか？
日経も経済中心であるながら、何故か司法改革には興味を
持っているようで、けっこう記事でますね。

>>75
今頃気づいたの、
あなたロー生？
あなたの大事な投資は、
ロー教員の肥やしとして役立ってますよ。

>>75
司法試験だって予備校の通信でおkじゃん。無駄なんだよ、ローは。

宮崎は増員撤回なんて一言もいってないよ。ペースダウンさせると言ってるだけ
高山は公聴会で適正数は1000〜1500と公言してるけど

高山は激減ていっとるんだね

だから、年間1500人合格でも弁護士は増員していくんだよ！
二人ともほとんど同じこと言ってるの。
今より法曹人口減らせとは高山ですら言ってない。

日弁連執行部も主流派候補の宮崎も増員撤回なんて一言もいってない。
ペースダウンのうえで増員の功罪を検証し、なんらかの提言をすると言ってるだけ。
朝日の記事は誤りです。

議論が錯綜してるよ
宮崎が見直すって行ったのは、合格者の増加ペース、
それとも、それとも法曹人口の増員ペース？
前者なら、高山とは立場は異なるけど
後者ならほとんど同じ。

合格者は1000人でも弁護士数は増えるよ。実際数年前はそうだったろ

宮崎は合格者の増加ペースを見直すといったけど
それが、法曹人口の増加に支障ない範囲での
合格者数の減少まで含むものかどうかはあいまいにしてるでしょ。

>>84
弁護士は定年ないから、そりゃ数の上では増えるでしょ。
実動している弁護士数の増減が問題だと思うけど。

>>86
定年ないけど活動やめるつもりなら登録取り消すでしょ。
登録料がもったいない。

えらそうなこと言ってるが、単なる利権団体だな。

そもそも定年超えてまで絶対働きたくないわ
以前は５０になったら仕事辞めようと思ってたのに。

宮崎は政府の意向に従うという立場でしょう。

>>90
あるべき法曹人口について自分の意見を持たない人間が会長候補になるか？
日弁連執行部はそこまで堕ちたのか？

C型肝炎の原告代理人だった弁護士かっこよかったよな。
１個人で政府と話し合えるなんて、弁護士の醍醐味
ああいう弁護士こそ会長になったらいいのにね。

日弁連執行部はもともと政府・法務省と財界の言いなりですが何か。
法務省は飼い馴らせない日弁連は望んでない。日弁連も法務省や財界に逆らう気ない。
財界は主流派弁護士のスポンサーだから逆らえないし、国のご機嫌を損ねて叙勲に差し障ったら大変だからな。

>>91
元々今の執行部主流派はそういう系統のお人たちだよ。

日弁連が法務省の言いなりなら
共謀罪法案もゲートキーパー法案もとっくに成立しているよ

弁護士増やしてやすく使いたい財界と
法曹の希少価値を残したい法務省とは利害が対立している

今年の新合格者は１５００〜１８５０人ということが確実になったな
そうなると受験者９０００人で合格率は２割を下回ることになる

日弁連執行部は完全に法務省のマリオネットだろ
だから増員も法テラスも裁判員も通った
そりゃバーターで落とす法案もあるさ

>>68
平成１９年旧試験　合格人数目安　　　　　３００人　結果　　２４８人合格
平成１９年新試験　合格人数目安1800〜2200人　結果　１８５１人合格

平成２０年旧試験　合格人数目安　　　　　１５０人
平成２０年新試験　合格人数目安2100〜2500人

旧試験組も喜んでいる場合じゃないぞ
このままいけば今年の旧試験合格者数は１００人切るぞ

＞法曹の稀少性を残したい法務省
ワロタwww
子供かよw
法曹資格持ってる法務官僚の私情を過大評価しすぎw

>>97
バーター取引があるということは
交渉が成り立っているということ
操り人形ではない

>>99
希少価値はうがった見方だが
合格者を増やしたくない法務省と
合格者を増やしたい内閣府規制改革会議の攻防は
鳩山大臣就任以前の５月にあった。
議事録読んでみなよ

新卒就職が勝ち組

俺もさっさとこの業界から足洗うわ。
公務員にでもなって勝ち逃げするもんね

ショボい法案だけ落としてもらって増員とか法テラスを飲まされるんだから操り人形だろ

>>103
お前さぁ、公務員公務員ってうぜぇんだよ
俺なんか受けたくても受けれないというのに

この国は３０代の人間には容赦ないね

>>98
慶漏を１位にしないためにはその人数にせざるを得なかっただけ。
低く抑えたくて抑えたのではない。
去年の反動で今年は上限に近い合格者数を出す。

日本に訴訟社会はなじまないし、法曹は増やすべきじゃないよ。
ほんの少しの医療訴訟でも医者どもがものすごい神経質になって防衛医療が
顕著になってる。みんな裁判所に呼び出されるのに慣れてないんだよ。

法曹のエゴとかと関係なく政策として増員は誤り。

何で30代になるまで無職で落ち続けたの？
分不相応な夢を見た自分の愚かな決断をどうして国の責任にするの？

>>108
うぜぇ、お前も本当にうぜぇよ

もうどうにでもなってしまえ
樹海が見えてきたよ

新旧併せて2400人の61期ですら、こんな感じだろう。

判事・検事等→200人
法律事務所勤務→1400人
その他（独立？　企業？　公務員？）→800人

企業法務部も自治体も、弁護士採用のキャパはたかが知れている。
となると700人くらいの人たちは、中井弁護士のように毎月赤字を出し親の
仕送りを受けながら独立するか、あるいは登録を諦めて企業で営業など法律
と直接関係の無い仕事をするか。

3000は狂気の沙汰。2000でも多い。
1000〜1500が妥当。

>>107
医療はそのうち無過失責任制度が導入されるだろ。一応議論はしてるみたいだし。
そしたら裁判所に行く必要は無い。保険会社に金払ってもらって終了。

>>109
ねえ何で？？
何で落ち続けてるの？

T山が当選して、声高に増員反対って言えば、増員阻止できるのかなぁって不安はたぶんにある

自分たちの既得権益を守りたいだけだろうが！
なんだかんだいって一般人よりは稼いでるじゃないか！
って反発をうけそうだね。

もう３０００人でええやん。
弁護士も少しは競争しろってんだ

つーか、きもい顔が日弁連の顔じゃまずいよな。

>>115
３０００人になったら、弁護士が競争するわけじゃなくて
合格者が就職競争するだけだよ

減らせ！減らせ！さっさと減らせ！しばくぞ！
減らせ！減らせ！さっさと減らせ！しばくぞ！

増やせ！増やせ！さっさと増やせ！しばくぞ！
増やせ！増やせ！さっさと増やせ！しばくぞ！

今年でこんな状態だから、来年の今頃はもはや生き地獄だな
これから法曹を目指す奴は狂気の沙汰としか思えない

今年のDNC出願者数が楽しみ

今ローにいる奴は、どうやって勝ち逃げするか思案中だろうな。

色々制度が揺れて最高だな

778 名前：名無しさん＠巡回中 ◆7f1BwofwbQ [[email protected]] 投稿日：2008/02/03(日) 19:34:32 ID:5gqqZASm
｜・）＜「子供をこんなところに連れてきて」
　　　　って具体的にはどこの事だったんだろう？
　　　　　ここ純情恋愛板のことでは無かったのかな？＞英晴さん
779 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2008/02/03(日) 19:36:06 ID:ArU4JDUe
>>778
いや、まあそうだけど
780 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2008/02/03(日) 19:38:20 ID:ArU4JDUe
最近は３０，４０過ぎても子供は居ますし
まあいいんじゃないでしょか
781 名前：名無しさん＠遊泳中 ◆7f1BwofwbQ [NWTfb-07p1-94.ppp11.odn.ad.jp] 投稿日：2008/02/03(日) 19:41:52 ID:5gqqZASm
>>779
｜・）＜なるほど、ここは不倫板か何かだったということですか？
782 名前：名無しさん＠遊泳中 ◆7f1BwofwbQ [NWTfb-07p1-94.ppp11.odn.ad.jp] 投稿日：2008/02/03(日) 19:42:50 ID:5gqqZASm
｜・）＜「子供」というのは具体的にどういうことだったんでしょうか？
　　　　詳しく説明願いたいものですね。
783 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2008/02/03(日) 19:43:27 ID:ArU4JDUe
>>781
？？？？？？？？？？？？？？
784 名前：名無しさん＠遊泳中 ◆7f1BwofwbQ [NWTfb-07p1-94.ppp11.odn.ad.jp] 投稿日：2008/02/03(日) 19:43:46 ID:5gqqZASm
｜・）＜あなたは今僕の中に居ますか？
785 名前：名無しさん＠遊泳中 ◆7f1BwofwbQ [NWTfb-07p1-94.ppp11.odn.ad.jp] 投稿日：2008/02/03(日) 19:44:22 ID:5gqqZASm
>>783
782にお答え願えませんか？
786 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2008/02/03(日) 19:44:30 ID:ArU4JDUe
>>782
まあ、要するに２ちゃんねるやる子供の事ですよ
787 名前：名無しさん＠遊泳中 ◆7f1BwofwbQ [NWTfb-07p1-94.ppp11.odn.ad.jp] 投稿日：2008/02/03(日) 20:01:07 ID:5gqqZASm
>>786
要するとは、もう少し詳しく。
要約する前の事柄をお書き願えませんでしょうか？
そのせいで大変な目に遭った方が居られるのでは？

大多数の国民は、医者の増員と違って弁護士の増員を
要求なんてしていませんよ。
法科大学院は法曹だけじゃなく企業人・公務員・大学教授など
幅広い進路を予定していたんでしょ。
法曹がだめだったら、宅配便センターで契約社員ででも働いて
みたらどうですか。

日弁連て言ったって飯食わなきゃいかんからな。
まあ土建屋の組合もいっしょだよ。

>>126
一般人よりも高価な飯を食う必要があるからなw

こんな程度で大騒ぎしているようじゃ朝日の思う壺だな。

国２か地銀就職狙える２５歳未満が勝ち逃げ組

もう誰も信じちゃいないよ。
3000人合格計画は白紙に戻ったも同然でしょう。
今のロー1年生が受験する2010年まで現状で凍結
その翌年には1500人まで減らすぞ、きっと。

宮�ｱ誠弁護士って、大阪の大江橋の大ボスでしょ。
大阪における就職事情があまりにもひどいこと（しかも当の大江橋は青田刈り
の元凶）を知っていながら、どうして3000人合格は一旦実現させるなどといっ
てるのかな。ローとの兼ね合いなんだろうけど、同じ弁護士としては納得いか
ない。

3000人合格の消滅は確実ですね

ついに刻２以下になりましたか。
ここ２週間ほどのマスコミの「ワープア弁護士」「年収２００万」報道で、
世間に「弁護士はたいしたことない」というイメージをもたれてしまいましたからね。
特に３７歳の涙目の例の人の印象は強いｗ

>>131
宮崎氏の講演聞いたことあるけど、合格者減についての国民のコンセンサスを得るためには、過疎地を無くしてから提言すべきだって言ってた

Tのように言えば減るほど簡単な問題じゃないって。

ここで合格者減がポシャったら、本当にヤバくなるから、合格者減を提言するならば、失敗は許されないな

合格人員を1500人程度にするとなると、現行の合格者は限りなく０に近くなるね。
僕はローなんだけど、友達が何人か現行で頑張っているのを見てると、本当にこの
制度は罪深い制度だなーと思う。

旧はどうせ１５０人以下なんだから、あんまし変わらないだろう。

>>135
その前に新試験の合格者が激減して、数年以内にローもなくなるから。
自分のこれからの身の振り方だけを考えること。

>>131
んなもん政治的背景、政治力学があるに決まってんじゃん。
個人的にはＴ先生をとても尊敬しているけど、選挙ではＭ先生が会長になるだろうね。
そして、政府方針と歩を合わせる感じで、合格者数の減少を緩やかに進めると。
具体的数値は、常識の範囲内だろうね。

>>131
もともと大江橋なんて学部東大以外25歳以下以外は事務の方で即シュレだから何人受けに来てるかも
知らないだろ。

>>139
その割にはあまりいい仕事してないよな

まあ、日弁連も土建屋の組合も既得権益を守るためにはなりふりかまわんのは同じということで。
上位合格すれば何も問題なし。
逆に、燃えて来たよ、俺は。

別に質が悪いなら悪いで減らすのはいい
だがロー制度設計者と推進派の人間は形だけでも責任とれよ

事を性急に進めすぎて人生狂わされた奴に刺されても知らんぞ

真に糾弾すべきは佐藤工事

>>142
それは、旧試についてもいえるよな！！
人生狂わされた人間がいるよ

じだいのはざまにいきちょるちゅうことや。
せんたくせなかん。

>>121
阿呆な学部生や金持ちの坊ちゃんが就職回避のために受験しますよ
すでに今のロー１年生も同じような人種が多いけどね

最終的には政府の決めること
ただ、ロースクール設立当時は、3000人前倒しとか、将来的にはもっと増やせとか
いう議論が元気だったわけで、日弁連でさえも雰囲気が変わってきたということだろう
本音が出てきたってことかもしれないが。

>>146
この就職バブル期に就職回避とは・・・

制度が揺れすぎて笑えるな
現場は迷惑だろうけど。
まあ現場といっても教授たちは元凶かもしれんが

大学教授や官僚どもに天誅が下ればいいのに！

でも５００人のまま現行試験続けてれば質の低下とか言われず何の問題もなかったものを、
よくもまあこれだけ自分らの利益のため受験生の迷惑も省みず大騒ぎできるわ・・
ほんま呆れる・・・

Ｔ山役目は十分果たした

既得権意識丸出し…

976 ：氏名黙秘：2008/02/04(月) 16:30:22 ID:???
>>966
>>恐慌状態のローとかあります？

これはローにもよると思う。おいらのときは実務家の先生が
弁護士の話で仮に君たちが合格しても年収300万あるか分からない。将来
的に過半数以上の方がこれだけも収入ない世界になりつつある。
実を言うとこの世界は２００４年時からワーキングプア状態になっている。歯科医さんとか
がワーキングプアと報道されていますが、弁のほうがより深刻です。
今後、少なくともあと1年以内にはテレビ等で報道されるでしょう、
新司法試験合格者もおそらくですよ、２００８年合格者の頃には
就職先がないと思います。これがこの世界の現実です。ですが予備校とか
メディアは今までこの事実を報道しない面があった。主観と客観的事実
が違う。合格後に悲観的にならないために、あえて今回こういうお話を
させていただきました。
との趣旨を発言してくれてますので。
ですから、それほどダメージがないといえばないです。わかりきった
ことですから。ただこの先生の発言を間に受けなかった人は新聞報道をみて
かなりショックを受けているようです。２ｃｈとかでもこういう話は実は
２００４年時からでもカキコはありましたが誰も信じませんでしたし。
やっと弁護士さんがニュースにも出て年収200万もないとか発言された
ことでメディアが一斉に動き出しましたね。ここ数年はニュース等でも
弁護士のワーキングプアの問題が蔓延ると思います。

ローに対する損害賠償請求（説明義務違反）とか
その他の法的手続きを全国でポツポツ起こせばいいんだよ
たとえ敗訴しても無責任なローにはそれなりの責任を自覚させなければ

ちなみに判例時報（平成２０年１月２１日号）１１１頁に，
大学院入学の意思表示に要素の錯誤があるとして，
大学に対して納入した入学料の返還を求められた請求が認容された
判決が載ってる（名古屋地裁平成１９年３月２３日判決・確定）。

ローの場合は錯誤というか詐欺と言うべきか････

「多すぎるのは、誰の目にも明らか。今までの執行部は間違いだ。
会長になったら激減させる」（高山氏）

↑ちょwww激減ってwwwwwwww

日弁連も土建屋の組合もいっしょ。みんな飯のため。

ＪＬＦの適性試験は無くなるかもね

>>154
マジで、300万って言ってた？？

就職以前の、既に弁護士になっちゃってる人の既得権の問題でもあるわけだから。
切実になるわけさ

やっぱ現場にかなり影響が出てるってことか…

でないと中部だの中国だのであんな話にはなるまい
まだロー生が本格参入する以前にして、ああなんだから、
3000人時代なんてとんでもない、と思うのもやむをえないのかも

古参の既得権益保護のために新人の参入を防ごうってわけね
汚い

>>163
違うね

新人同志が多すぎて参入争いで不毛の争いをしないで済むように
参入できるだけの数に「新人」を前段階であらかじめ選ばれるように
してあげようということだ
試験で選んで絞るんだから公平だし、誰にでもチャンスがある

事務所への就職難ってあっさりいうけどさ，
いまは過渡期で旧試時代の事務所数が少ないから吸収しきれないだけで，
弁護士数が増えれば事務所数も増加に向かうんだから，いずれ落ち着くって考えるのはおかしいの？

吸収しきれなかった元修習生の滞留はどうするんだ？

>>165
むしろ合併とか廃業で弁護士事務所数が減ることもあるんじゃね？

>>165
>弁護士数が増えれば事務所数も増加に向かうんだから


中井弁護士の一人事務所とか、宅弁の自宅も「事務所数」に入れるんなら
事務所の「増加」（？）といえるのかも知れないが、それが毎年2000とか3000を吸収できるのかい？

それは過渡期だから仕方がないという話。
将来的にはバランスとれるようになるのに，（しかも事務所就職から独立が割と早い業界なんだから，将来といってもそんなに時間はかからないでしょう）そこを無視して合格者の人数を減少させるなんて，論がつながってないんじゃないかなと思ったまで。

合格者数はあくまで総受任件数との兼ね合いで決めるべきであり，過渡期の被害者を減らすために増加ペースを落とすというだけならわかるのだけど，過渡期に被害者がいるから法曹数増加自体が不要という論はどうなのでしょう？

だいたい法曹の需要は全然高まってないわけで。

>>167
>>168
事務所数というよりは事務所就職口の数と書いた方がよかったかも。すまんです。

基本的にはボス弁がイソ弁を雇うのであれば，
ボス弁が増えればイソ弁の需要も比例して増えると思うのは間違いなのかなー？

いまは，旧試時代の合格者数に比例したボス弁しかないから新試の合格者を吸収しきれていないけど，
３０００人合格新試ボス弁の世代が始まれば３０００人新試合格者は普通に吸収できない？

>>169
>過渡期に被害者がいるから法曹数増加自体が不要という論はどうなのでしょう？

合格者数が年５００や１０００でも、法曹数は増加していきますが？

>>171
>いまは，旧試時代の合格者数に比例したボス弁しかないから新試の合格者を吸収しきれていないけど，
>３０００人合格新試ボス弁の世代が始まれば３０００人新試合格者は普通に吸収できない？

今でさえ吸収されない新合格者が、将来、どうやってボスになり、今より多い新人をどうやって吸収するんでしょうか？
青テント事務所でボスを自称するんでしょうか？

まあそんだけ中期的な視野で見られればいいんだけどね
ただ何も法律事務所に就職するだけが脳でもない。本来はね。
今はロー生も狭い意味での昔ながらの弁護士業にこだわり強すぎるんじゃないかな。
訴訟を中心とするようなね

時間がたてば、法律事務所も増える、会社もある程度弁護士を吸収する、役所にも入る、
中には組織でいい待遇を得る人も出てくるかもしれない。
別に就職がないとかいう理由じゃなく、司法試験にうかって全然違う職種に
入る人も出てくるだろう。若ければ25、6歳なんだから。

>>169
>しかも事務所就職から独立が割と早い業界なんだから

弁護士の独立は減って、今いる事務所にしがみついて「パートナー」に
なる形態が増えてるようですよ。

急にニーズは増えないでしょう。
そこへ2千人だの3千人だのが毎年毎年流入してくるとなると
かんぜんにオーバーフローでしょ。
既存事務所もさばききれない。
だいたい弁護士に限らずどんな職業だって、
1人前でなんとかやっていくには3年は必要でしょう。
資格を取っただけの人がすぐ仕事を得てやっていけないのは
どの世界も同じ。
勝手に弁護士が育っていく訳じゃない。
仕事を教えて面倒をみるってのはかなり手間のかかること。

企業も別に弁護士なんていらないんだから。

>>170
法曹需要に変化がなくみえるのは，供給量の限りから法曹側が需要の掘り起こしをしていなかっただけじゃないかな。

>>172
そういう細かい数字のマジックとしての法曹数増加ではなくて，日本全体の適性法曹数にいち早くこぎ着けるための大量合格政策だったはずでそ。>>173

>>173
５００人時代に比して吸収されている数が多いのだから，明らかに吸収力は加速度的に増えていく。「今は過渡期」だから，しばらくはしょうがない。

>>174
「訴訟を中心とするような」法律家以外の
法律家が必要なら必ずしも司法試験合格者を増やす必要はない。

渉外事務所や財界なんかそれこそ
三振法務博士諸氏を安く使えばいいだろう。
やはり誰がみても年間3000人は多すぎる。

つーか、訴訟以外の法律家の需要なら書士や行書にまかせりゃいいじゃん

とにかくこれだけは言える。
今からローに入学する勇気など自分にはない。
メリットに比べてリスクが大きすぎ。
今までの制度に早く戻してほしい。

>>181
どんなメリットとどんなリスクがあるか簡単にまとめてくれないかな。

最難関の国家試験合格者が行き着いた先がワーキングプアって、
結構、含蓄あるな。
そういうやつは、自業自得な面もあるんじゃないか。
もともと、弁護士めざすべきじゃない人間だったんだよ。

>>179、180
訴訟外であっても、弁護士以外に「事件」を委任することは
原則許されないのではないか。

今は始まったばかりの過渡期だから、弁護士の国民の需要に見合った適正な
増員数については実効的で検証可能なデータはまだ出ていないでしょう。
目先、就職問題が起きてて、既存のパイの食い合いが問題化しそうというのが
実情。

>>184
そもそも増員前に需要調査すらしてないからなｗ

旧は修習が長いから、３７歳で合格しても就職時３９歳になってしまうんだよな
新ならもう一年早く就職できたのに

っていうか、非弁行為じゃなければ、弁護士以外も結構業務してる

>>178
>「今は過渡期」だから，しばらくはしょうがない。

「長期的には我々は皆死んでしまう」ｂｙ　ケインズ

かつてアーティクルの人気漫画家だった白木法子が、
高山陣営のパンフの漫画を描いてるらしい。

新執行部→増員速度低下＝委員会の一番遅い案を支持→法務省以外は関係省庁全てが賛成

>>184
渉外事務所で法務博士の名前で意見書を書く。
企業法務部で法務博士号を持った法務部員になる。

いずれも法的に何の問題もないはずだ。
ローや増員を主張した勢力がこうした方法で
三振法務博士諸氏を吸収すれば万事メデタシ。

ローの同窓会行ったら新試撤退して裁事なったやつは実に生き生きしてた。かたや修習生は就活で鬱状態。人生塞翁が馬だな。

まだ決算には早いねｗ

とっとと受かるしかないね

>>189
マジ？？

かつてﾊｲﾛｰﾔｰに「巌ちゃん日記」というのを
書いていた人はどうしているのかな

>>192
高学歴のやつは、裁事じゃ絶対に満足しない。
そいつにとってローが分不相応だったということ。
同窓会に出ている時点でちょっとおかしい。

初歩的な質問なんですが、祭事って書記官のこと？

裁判所事務官。数年後書記官試験に受かれば書記官になれる。はず。

>>198
裁判所事務官。その中からさらに選ばれて書記官になる。
最近はかわいい女の子が増えているともっぱらの評判の人気職種である。

ツラで採ってるからな

>>192
そうか？大手事務所に決まった奴は生き生きしてるぞ。
結局能力の差だろ

>>202
大手事務所に決まった奴は生き生きしており
大手事務所に勤務してしばらくたった奴は生き死にしている

このまえ家庭裁判所調査官の若手女性と合コンしたけど
食いつきよかったぞｗ
デートの約束取り付けた。

就職先がないとか事務所がないとか問題じゃないんだ
仕事＝需要がないんだ
掘り起こしって弁護士は所詮社会へのいちゃもん付けが仕事だからな
なんら社会に有益，生産的ななことをしていない
弁護士のお陰で医療訴訟が増えて（光市の泣いた小太りの弁護士も次は医療訴訟とか
書いてたようだが）医療界は崩壊してしまった
弁護士が増える＝仕事の掘り起こし＝紛争激化＝邪魔　なんだよ
ローや本当に法曹になりたかった子は可哀想だ
学者が法曹人口を増やしたのは少子化で自分たちが飯食えなくなるからだよ
食い物にされたんだよ

>>204
クソが

うんこやろう

読売にも会長選の特集記事出とったな

家裁調査官なんて家族のドロドロを見てスレてそう。
保母さんがいい。

需要の掘り起こしとか簡単にいうやつが

中小企業がつぶれるのは自己責任だ

とかいうんだろうな
構造論を議論してるのに、これって議論のすり替えじゃん

需要需要って、どういう需要があるんだい？
敗訴確実な訴訟を、着手金目当てに乱発するのなら今でもできるぞ。
でも、その需要は正しい需要なのか？その観点がなさすぎる。需要厨は。

佐藤幸治は
「ローでの教育内容が固定するまで10年は我慢してもらいたい」ってｗ

アホかｗ不良品を年間80〜200万で提供してんのか
俺は合格者だが、マジで金返せと思うよ。新試験終了後「こんなんならローｲﾗﾈｗ」
と思ったもんな。

「ローでの教育内容が固定するまで10年は我慢してもらいたい」

え、マジでいったの？
どこで？
ネタだよね？

ロー卒がロー教授になるまではローの真価は発揮されないとかは言ってた気が・・・

とんでもない基地外だったわけだな

昔は少しは尊敬されていただろうに・・

これが最高格とされる憲法学者の言う事か

何千人の人間がその我慢によって人生狂わされてると思ってるんだ・・・・・・

シュガーが地獄でどんな目に遭うか楽しみだな。

鬼にチンコ引っこ抜かれて肛門に金棒突っ込まれて舌に穴空けられて上から吊されて
とろ火で焼かれたりしないかな。

ローは、そこで学ぶ者の人格を破綻させ、幼い人物を増産しているというのが実務家の定評だ。

>>212
ロー1年目、教育内容やカリキュラムに対する不満が各地で噴出した頃に
法学教室などで書いてた
何度か見たぞ
これ見たとき「今いる人間どうすんだよｗ」と笑った。

>>211
ローが役に立ったと思ったのは
教授が多かれ少なかれ漏洩か書き方を具体的に教えたローの学生だけ。
そういう奴が「ローはよかった」と言ってるけど、ローがよかったんじゃなくて
書き方を教えてくれたのがよかっただけ。
それならローという枠を設けるのは不平等だと思う。あまねく全員に書き方を
教える必要があるだろう。

不平等こそ最高の制度の証。平等なんて糞。
階級社会ﾏﾝｾｰ!!利権の巣窟ﾌﾞﾗﾎﾞｰ!!!

>>210
バカじゃねーのｗ

>>219
その漏洩のローの学生だが、
正直学者教員は一部を除き
クソだが（そういう奴に限って
自分は優秀な教員だと思っている
のもそのローの特徴だ）実務家
教員の半分はかなりいい教育を
していた。だから、そのローでは
教員の配当がよければいいロー
だったと感じるのだよ。
まさにロシアン・ルーレット！

今砂糖工事は療養中で表舞台から逃げてるんだっけ？

実務家は司法試験合格してるからな

学者は試験の意味が理解できてない
民法学者は民法しか知らない、不動産登記法もろくに知らない
視野が狭隘

それでいてプライドだけ高いから最悪
こんな最悪な連中が教鞭とってるから日本の大学はダメなんだよ

どこのローでも
・学者＝頭が固い　やってることがピント外れ　自分の興味だけしかやらない　話がど下手なのが多い　権限だけはある　イエスマンの意見しか聞かない　高給取り
・実務家＝給料が安い　でもボランティアや公益活動の一環と考えている　話が上手　ヤル気がある　権限だけがない　意見を聞いてもらえない

もう腐りきっている大学という組織に任せることそのものがおかしいと思う
大学なんてレジャーランドでしょ
お国のお墨付きがあるだけのレジャーランド
そのお墨付きも、かつては権威があったのかもしれんけど、諸外国からみて
日本の大学なんぞただの遊び場、でかい公園だよ

サトーコージが「十年我慢してもらいたい」って言ったのは
「自分の可動年数があと１０年くらいだから
　ぼくがローの利権を吸い尽くすことができる間は
　おまえら我慢してくれ」っていうことだろ
地獄でどうなろうが知ったこっちゃない
現世でこういう自己利益のために制度を動かす奴らは今後もいる
早稲田の学長のやつなど去年も「ローの合格者を増やせ」「外国人もローに入れて
司法試験は免除しろ」なんて日経コラムで書いてたぞ
こういうなんら統計もなしに妄言垂れて日本の若人の未来を潰したものには
損害賠償請求をちまちま全国各地でやったらいいんだ
４６都道府県でやったら１つくらい欠席裁判になるかもしれないし

十年後、いや五年後この板はどんなスレが乱立してるんだろう
と思うとぞっとする

>>222
上位ローはどこもそう。
それと、東大やら早稲田の連中は、
修習始まってから実は役に立っていた、
と思うことが多いらしい。

５年１０年先にどうとかっていうピロシのお言葉は、
受験生の心には全く響かなかったようだがｗ

>>227
上位ローとかいう概念もなくなるんじゃね

【ﾔｯﾊﾟﾘ】○○大学法科大学院廃止★３【ﾂﾌﾞﾚﾀ】
【ＳＥ】法務博士が年間３桁自殺してる件【超えた】
【旧時代は】初の法科大学院卒会長誕生【終わった】
【仕事が】弁護士廃業スレ★６【ありません】
【低レベル】新修習組の裁判官が誤判【新はダメ】

今のままではロー制度は絶対に３年持たない。

４月頃増員見直しの正式発表→適性志願者１万人割れ→衆議院解散
→民主・社民・国民新党による連立政権→今年中にロー制度の抜本的改革案の提示

廃止まで行くか三振廃止や予備試験拡充程度でお茶を濁すかは不透明。

合格者１５００人で、
予備試験合格者　対　ρ修了者　の比率を
０．５対９．５、１．０対９．０、１．５対８．５・・・
みたいなかんじで、
最終的に５．０対５．０へ持って行く。
→ρ自然消滅(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

この自然消滅ってのが、失敗を認めない官僚の十八番だわさ。

法律事務所に入れなかった勘違い法曹資格者が騒いでるな。
誰も同情してやしないよ。
のろま野郎。

うちの教授（それなりの弁護士）が日弁連の会長選挙で
すべてが決まるといっていた。大阪会出身なら軟着陸、東京会
のやつなら、難着陸といっていた。大阪会を応援するために
必至だとよ。東京のおっさんはロー廃止して、500人とかが本音らしい。
ローの教育も知らないのに、ローは失敗、ロー生は質が悪いというのが
承服しかねるとか，弁護士による弁護士のための法曹になってしまうとか、
言っていたけど、旗色はかなり悪いとよ。

就職問題がエグくなってるのは、米国のものまねが不徹底だったから。
あちらは弁護士以外の法務関連資格はないらしい
まず未収に書士会計士を引っ張ってくればよかった

今年はそれでもまだマシだろう
問題は今年合格した人、来年合格する人
もう詰み状態、まさに無明

>>234
今日、会長選の不在者投票行ってくるよ
大阪会の人には入れません
てか大阪会の人は大阪の実情をまずなんとかしてから軟着陸とか言うべき

ローつぶせってのはやりすぎだとは思うがね

アメリカの法曹人口との単純比較など論外、「らしい」などという知識水準の奴はいまの日本の司法制度の話しはしなくてよい。…俺なんかは、今の司法の惨状に本当、腹がたっている。頭の悪い法学者・能無し政治家・法曹界・ゴミ同然の官僚・偽善者財界、許せん！【団結せよ！】

弁護士急増で揺れる法曹界
司法試験 ２年後「３０００人合格」

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08020504.cfm

>>234
ローの教育知ったら尚更廃止だろｗ

マジで腐ってるな。
ロー

とりあえずどっちも見直しを明言したことが重要で、結果的には
だいたい中庸をとって穏健なほうに落ち着くのかな
具体的な票の出方も気になるけど。
まあ結局は政府の動きが重要だけどね

いよいよ明日はスーパーフライデー！
高山頑張れ！

問題：現行新司法試験は、憲法２２条１項、１３条に違反し、
これによって精神的損害・財産的損害を受けたとして
国家賠償を求めたいと三振者が依頼にきた。

依頼を受けた弁護士の立場、訴えを受けた国側の立場で
どのように主張・反論するか述べよ。
また、裁判官の立場としてはどのような判断を下すべきか。

国側の構成
３度もの機会付与あり＋予備試験あり＋資格試験としての特殊性
→裁量権の範囲内
てか？

>> 234
結構，ローの講義はうちの場合，頻繁に見直しているから，
学生の評判はそんなに悪くなくなってきたね。まあ，ローに
よるんだろうけど。試験委員も去年はそれなりにおったし。

合格者減らして、ローの認可やら三振制度やらはどうすんのかね？
大量にあぶれる法務博士はどうすんの？
合格者だけ減らすんじゃあ、まったく無責任だよ。
　
仮に合格者を減らすなら、三振制度も撤廃してローの数も減らすしかないでしょ。

後先考えずに見切り発車した制度だから
見直しも適当になるんだろうなあｗ

つい4年くらい前まで8割合格謳ってたクセにな

２０１０年までに受からないとやばいね。ん？今年ロー受験する人は
やばいというか、大幅に減りそう

国が資格詐欺やってたんだ。大幅減も当然だわ。

増員なり現状維持でも以前厳しいわけだが

新聞に載ってたけど，高山さん？って人，合格者「激減させる」って
言ってるらしいね。1000人が理想とか言ってるらしいけど，「激減」
だからな。かなりインパクトある表現使うな。

ｋｋ学校で嫌われてるよ・・・自分はそんなことないからね

結局、三振制度は合理性を欠くから撤廃するも
新も旧のようになり、ローだけが残ると。
収集は貸与のまま、そんな感じになりそう。

誰が儲かったんだよ。

公法系のヒアリングでも学生だけがリスクを負う三振制はどうかと思うって指摘されてた。
誰の発言だったんだろうね。

三審制を撤廃したら
ローに行く奴が増えるのにな

そうなったら俺も行くよ

>>256
全く逆でしょう。
三審制を撤廃したら、
旧試同様長期受験者が滞留してしまう。
そうしたらローに行く奴は増えはしないでしょう。
三審制といっても大昔検討された甲案（３年で３回で一生アウト）などと違い、
�@そもそも昔の旧試よりはるかに受かりやすくなった新試を対象に
�A５年に３回という余裕のスケジュールで
�Bかつまた再度の受験資格回復による再挑戦の余地を残す制度。
これだけゆるゆるの制度を廃止する合理性は皆無でしょう。

合格者数減らすなら貸与制に合理性はない。
というか、元々ない。

貸与制に対する財務省の説明が成り立つなら、
研修医や大学校の給与も０にしないとおかしい。
まして、修習専念義務が課されるのは司法修習生のみ。

>>257
三振したら、再度ローに行って再チャレンジする。
この仕組みがあれば、ローに来る人数を
常に維持できる。
そういうことだな。

＜法科大学院制度の現在と将来＞
・ロー入学のため生活費込みで最少でも５００万円以上の投財、予備校へ行けばさらに費用増加
・修了で得られる学位は中途半端な「法務博士（専門職）」
・夢も希望も就職先も生きる気力さえも断ち切る三振制度
・合格者激減で合格率は１０ないし１５％に低下
・合格しても修習は貸与制、しかも兼業禁止で借金増大
・二回試験突破しても就職難
・就職しても先輩弁護士からの「新試組」に対する冷たい視線
　
日弁連の会長候補はじめ、官僚や学者は、本当にこの実情を認識してますか？

高額な学費、法務博士（専門職）、合格者数激減、三振制度、修習貸与制、就職難。
冷静に考えると、まったくもって異常な制度だね。

>>260
日弁連会長は既存弁護士の利益の代弁者であって、ローやロー生の代弁者ではない

なぜか既存弁護士の代弁者にすらなっておらず、
財界の代弁者に成り下がっていた不思議

国会中継、面白いなｗ

三振は合格率維持のためというがロー卒を受験資格として課してるんだから受験者がそんなに増えるとは思わない
また受験者を絞るならローの定員を減らすとか他にやり方があるだろ

まあひとの人生しったこっちゃないというのが基本なんだろうな。(';ω;`)

他人の人生を真剣に考えていたら，そもそもロー制度なんか導入できるはずがない

>>257
物事を一面的にみすぎていないか。

試験の目的は何か。
法曹者足りうるものの能力判定ではないのか？

現行制度は、試験当日の能力ではなく、そこに至る経緯も含めて能力を判定している。
三回で失敗するような奴は法曹でも失敗する。だから不適格。
それでもすがりたいなら、他の受験生よりも人一倍苦労して出直せということ。
そのあたりの合理性をどうみるか、だろ。

これは俺の価値観には反するから、不合理だといいたい。
合理的というなら、旧司法試験に３年以内に合格したものと、平均である７〜８年
以内に合格したものの現在の法曹人としての能力を、勝訴率・年収等の資料で
具体的に立証してもらいたいものだ。

また、誰か244の議論にのっかってくれよ〜。
皆、違憲性は皆無と思っているの？
そんなもんか皆の憲法観は。

>>268
なにが、「一面的に見過ぎてないか」、だｗ
ロー導入の頃は、若者の時間を無為に浪費している。能力がない人には速やかに悟らせて退場願った方が本人と社会のため。
こういう理屈でロー＆三振制度が導入されたんだよ。
受かった人の合格に要した年数で能力が違うなんて誰も言っちゃいない。
10年戦士とかごろごろいたんだよ。それは社会的なコストだからね。
ローでは五年くらいで悟るだろ。後が無くなるんだから。
こういう論理な。それはそれで合理性があると思うけど。

tkym優勢

>>270
昼からネットやってる弱小弁護士限定な

>>269
私がいいたのは”能力がない”という決め付けが気に食わないということ。

試験で問われる能力と実務能力は別であることは認める方が多いはず。

法律をどのように理解し、実践化するかは短期間ではなかなか習得しにくい
ものと考えている。机上ではなく、実践をとおして学ぶことも多い。

一番大事なのは、試験に短期間で合格する要領のよさだけではなく、
感受性と人格。
最低限の能力なんて、ローに入れるぐらいの読解能力で十分だと考えている。
実際の実務を垣間見るとね。

あとの評価は、法曹の先輩方、利用者たる国民が厳しい目で下してくださるもの。
それを受けて”能力がない””向いてない”と考えさせる方が合理的ではないか？

結局、日弁連も経団連と同じ穴のむじななんだよ
だから日弁が何言おうが無視するのが吉
どうせ業界利益しか考えてないんだから

業界利益を考えたら増員なんか飲めないだろ
彼らはどうやって叙勲を得るかだけを考えているんだよ

>>272
そうですね。だから私もロースクールには反対です。
とっとと廃止すればいいのに。
本当に学者はバカばかりと思います。

開票まだか

何時？

147 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/08(金) 18:20:50 ID:2OtrhTAm
現在の情勢（アンカーをたくさん付けると跳ねられるので外しました）

28氏の会 　Ｍ勝利　　Ｍ６：Ｔ４程度
56氏の会 　Ｍ圧勝　Ｍ２４：Ｔ１３
70氏のＨ会 　Ｔ勝利？
91氏の会 　Ｍ辛勝　得票差は一桁
97氏の会 　Ｔ圧勝
103氏の会　Ｍ辛勝　Ｍ５５：Ｔ４５
104氏の会　同数
117氏の会（東弁）　Ｍ勝利　Ｍ２４：Ｔ１９ （得票差約５００）
125氏の会（Ｃ県）　Ｔ圧勝！　Ｔ１９８　Ｍ５９
127氏の会（横浜）　Ｔ勝利！　Ｔ２６８　Ｍ２１３
145氏の会（兵庫）　１５１：１５１で同数　（104氏とは別？）

127による全国の途中経過　Ｍ４０６０：Ｔ３０４３

>>260
結局法科大学院→新試験という制度自体が間違っていたという
ことですね。

M氏勝利

マケイン氏

新司をロースクール行かなくても、受けられるようにすればおｋ

予備試験枠をせめて3分の1にしろ

合格者数の問題

予備試験はロー卒と同程度でなければならない。
ということは受験料として２００万程度は必要であるべきだ。

それじゃホントに資本試験になっちゃうw

結果でた？

９０００対７０００で宮崎氏勝利

>>288
サンクス

激減は求めないことか…？？

じゃあ今年は2100は確実だな。ザル決定。

Mも見直すと言ったから、何とか勝ったんだよ。

見直すんじゃなくて増員ペースを遅くするっていったんでしょ。
これで合格者数減少はなくなった。

日弁連より鳩ポッポが何考えてるかだよ
減少は無くても１８００人の現状維持はありうる

鳩山は春でサヨナラだよ

もう少し正確に言うと、任期中である2008年と2009年の合格者
については、最大でも、現状（2007年の合格者数）維持を主張
することは間違いないと見ています。2010年以降の合格者数に
ついては、後述するとおりですが、合格者減を主張する可能性
は高いと考えます。私が見る限り、遅くとも去年の秋から、宮
崎候補の立場は増員阻止で一貫しています。

鳩は思いつきで言ってるんじゃなくて法務省が言わせてるんだよ

どっちが勝っても増員阻止なのでいいよ。

ハトポッポは選挙があってもそのままだよ。

おにいちゃんが民主党だから。

余った弁護士はｼｬﾎﾁｮｳで働いてもらいたい･･･監査官みたいな役で
ガンガン入れちゃえばいいよ

別に合格者数現状維持ならそれで構わんけど、三振制度と貸与制を撤廃しろよ
こんな無茶苦茶な制度、どこの馬鹿が考えたんだよ
これじゃあ三振するまで就職しないベテニートと借金火達磨新人弁護士が増えるだけだよ

企業や役所は１００人いれば一人は弁護士を雇わなければいけない、
という法律を作ろう！。

三振制度はないと、平均受験回数３回とかになってしまうよ。

１５００でも多いよな。
それ未満しかないね。

宮崎が突然増員賛成などとしたら、何処からかお金が出ているか、
マスコミにパパラッチされるよ。

三振制よりも新卒一発勝負のほうがまだまし。
25歳前後で撤退決定と28歳前後で撤退決定では撤退先の確保の難易度が全然違う。
９月末に合格発表も遅すぎる。それまでに年を重ねちゃうしな。
３年の夏当たりに択一をやって３年の１〜３月あたりに論文がいい。

２４歳と２５歳では、就職では大きな差なんだよ。

２５歳では手遅れなんだよ。

じゃあ２９歳のおれはどうすんだよ

>>307
職歴がないんなら合格するしかないな。頑張れ。

25くらいなら公務員があるだろう
むしろ問題は28前後にローに入った人たち

基本的に就職は新卒じゃないとダメだろ。
旧時代のベテの末路は悲惨。

職歴なんてねーよ
資格もねーよ
答練もイマイチだよ
もう氏のう・・・

会社辞めてローに入る奴はオツムが弱い。
自業自得。

国家的詐欺の被害者だな
なんでもかんでも自己責任にする風潮はよくない

給費廃止は決まったことだよ。もはや最高裁に財務を説得する力などない。
優秀なやつは医者になれってことだよ。弁護士に頭いいやついらない。

>>309
それは入学時点で既に終わっていた人たちなので、無問題

>優秀なやつは医者になれ
　
はぁ？

>>314
医者にはバカでもなれるよ。私学に学費払うだけの資力があればだけどね。

今年落ちたら事故に見せかけて氏ぬよ
いまのうちに保険に入っとかなきゃ
もう親に迷惑かけたくない
生きるために勉強しなきゃな

合格者１５００人なら給付にできるんじゃないの

要らないと言って予算削ったものをもう一度復活できるのかね？

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802080057.html
http://www.sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080208/trl0802082037005-n1.htm
http://www.sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080208/trl0802082043006-n1.htm

俺らの叫びをHIPHOPにして皆でフローしようぜ！

ニュースみたけど新会長決まったね

そこでの発言は

「９月の新司法試験の合格発表までに増員ベースを見直す」と断言したよ

いきなりニュースだから驚いた。どれだけ今年減らすんだろ

でも大臣と会長意見が完全一致するってすごいことだな
もう完全に受験生オワタだろ

>>323

増員賛成が増員反対にコロッと回った所も凄い事だよ。

まー高○が毎回で出続けてるのはもう彼にとって日課みたいなものなったからで
結果はわかってたでしょ。。。弁護士の間でも相手にされてないし。
でも出る度に得票割合を増やしてるのには良くがんばったといってやろう！！
増員ベースを見直すって１０年以降の増員ベースを見直すってことなんだろ。
おそらく１０年までは維持でそれ以降は２５００ぐらいに落として決着なんじゃない？
でもローの全体の志願者数も減ってきてるから合格率を４０％から50％の間で決めていくんだろ。

>>324
Mの講演聞いたが、最初から増員は賛成じゃなかったぞ

うーん、９月の新司法試験の合格発表までに増員ベースを見直す
だから、落としどころとして昨年の半分の９００くらいに収まると思う。
適正数を考えるって言ってるけど、適正数は年間１０００人ベース
でも多いのは誰の目を見て明らかだよ。就職難時代のニュースの人の
ときも１５００時代で就職できなかったんだし。
昨年の１８００でも
弁護士希望の修習生　３人に１人が就職難　日弁連調査
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020302084701.html
司法試験に合格し、二〇〇八年中に弁護士登録を希望する司法修習生約二千二百人
のうち、八百人ほどが弁護士事務所など就職先をみつけられない恐れがあることが、
日本弁護士連合会（日弁連）の調査で分かった。
・・・政府は〇二年三月、司法制度改革審議会の報告を基に司法試験合格者を一〇年
までに三千人に増やす計画を閣議決定した。だが、合格者の質の低下や年収が極めて
低い「ワーキングプア・ローヤーズ（法律家）」の存在が注目され

だもん。２００９とか２０１０年には適正合格者数８００人とかになってそう。
そうでもしないと就職難民だらけだし。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802080057.html

http://www.nichibenren.or.jp/ja/updates/data/oshirase080208.pdf

東京と大阪ではMが圧勝し、それ以外ではTの票数が勝った。
つまり、東京と大阪はまだ弁護士がたりないが、地方はお腹いっぱいってこと。
弁護士過疎は解消しました。地方はこれ以上弁護士を受け入れる余地はありません。

待て、大阪は飽和状態だろう

東京はしらんけどな

>>331
大阪はＭ一色。

576 ：氏名黙秘：2008/02/08(金) 23:29:54 ID:???
東京　　２３８０：１８７２
一弁　　１００７：４６７
二弁　　１０１２：６７６
大阪　　２０２５：９８７
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計　　６４２４：４００２　　　(２４２２票差)

全体で２３５９票差だから東京大阪以外では
ＴがＭに対して６３票差をつけた。
新の合格者は、今後、東京大阪で生きていってください

大阪といえば中坊公平。
こいつのせいで法曹界がむちゃくちゃに。

>>325
ロー志願者の減少は当初の約束どおりの合格率にならないからなのに
逆に志願者減少を理由に合格率を下げていいということになると、
これは負のスパイラル。結局、早くもローは失敗だって認めているに他ならない。
Tみたいにローの教育を理解しようとしない候補者にこれほど票数集まるのはすごい。
結局、旧試験で合格した弁護士のほとんどがロー教育を理解していない（その気もない）
ってことだよ、これ。
結構、ロー関係者にはこたえる結果だと思うけど。

新６０の実務での実績もない内に崩壊するとは思わなかった
この混乱、負債が収まるまで何年かかるかね
数千、下手すると一万以上の人間があぶれる訳だし

>>334
地方の弁護士にはいまだロースクールっていう言葉も通じませんが。
いったい、ロースクールの何を理解しろっていうの？
気の毒だとは思うけど、旧試の合格者と質的に異なるってことはないんじゃない。

>>332
大阪がＭ支持なのは、別に大阪が増員を喜んだり吸収できるからじゃなくて、
単にＭが大阪だからってだけじゃないの？

あとは、「Ｍなら、かえって増員を体制内部から抑えてくれる」と期待したんだろう。

>>334
ロー志願者の減少は、就職難が理由。
よって、合格率を下げて就職率をあげれば、ローに再び人が集まる。

>>338
そういう問題でもないと思うが・・・・ｗ

>>336
ロー一期はほとんど現行組だったわけだし、今修習中の二期の中からどれだけユニークな人材が出てくるかだろうね。
その前に、ローは失敗との烙印おすのも気の毒だろう。

ユニークって。
大宮ローのすごい奴らみたいなものか。

ローって人格を遅滞（退化）させる特殊な教育機関だろ

Ｔ山候補は弁護士界の羽柴秀吉（もちろん生きてる方ね）といったところか
　
まあ法務省が弁護士会の言うこと素直に聞くわけないし、減らす減らすと脅しておいて、
今年はとりあえず現状維持して批判を緩和するんだろうね

今年の既習で入れば3000人か。おいしいな。
今年受験する人は厳しいというか、激減間違いないなｗ

>>340
もはやロースクール自体が理想を忘れ、ひたすら受験対策。
自ら墓穴掘って、破滅の道に進んでいるだろ。

ただ、法務省が、最高裁とともに、法曹養成の主導権を文部科学省から何とか
取り返したいと考えているのも確かなんだよね
その範囲において、弁護士界の意向を在る程度反映させるのは不可能ではない
あくまでも、法務省と最高裁の思惑に乗った範囲で、だが

その意味では、Ｔ氏よりはＭ氏のほうが法務省とちゃんとつきあっていけるので
なんとかなりそうという期待はある
Ｔ氏も批判票を集めたという意味では存在価値は十分ある

T氏の場合、影響が合格者数1000人にとどまらず、裁判員裁判阻止、
法テラス打倒まで及ぶので、法務省、最高裁は胸をなでおろしている
だろう。

まあ、合格者の増減にかかわらず、とりあえず
適正でないローには早期に退場してもらおう。

>>347
法務省も最高裁も、上はともかく
現場では裁判員裁判で刑事裁判が崩壊する
（新しい刑事裁判が誕生するかはわからない）のが
目に見えてるから、別に潰れてしまっても困らないらしい。
だから、胸をなでおろすなんてことはない。

>>349
裁判官は、裁判員裁判で刑事裁判崩壊するなんて騒いでないよ。
むしろ、訴訟進行が速くなって楽になるし、判決は破棄されにくくなるし、
結構、期待しているよ。
検察官も、反対はしてないでしょ。
嘘つきは困るな

>>350
ＤＱＮを相手にしなきゃならなくなるから、裁判官の負担は増えるよ。

今さら見直しされてもな。
それに仮に１５００人ならそれで十分だし、現状知ってりゃ誰も文句言えないだろ。

T支持がこれだけのびたのは、やはり弁護士増員反対票だろうね。
一五〇〇人合格でも弁護士は増員し続けるから、二〇〇〇人合格となると、
失業弁護士があふれる。
Mも弁護士の増員ペース減らすって言ってるんだけど、
合格者相当減らさないと増員ペースは下がらない。

>>351
　DQNって自分のこと言ってるの？

2010までは予告されてたし、ローいってる子らも今回の会長選はどうでもよかったんじゃないの？

今後の合格者は1800程度でしょうか
2000〜1500の間くらいに落ち着きそう

>>350,354
部外者・素人だと良く分かりますね

埼玉県
初の女性会長選出　埼玉弁護士会
海老原氏、山本氏破る
http://www.saitama-np.co.jp/news02/09/11p.html

富山県
県弁護士会　新会長に金川氏　ＡＤＲセンター４月開設
http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20080209/CK2008020902086386.html

愛知県
県弁護士会の会長に入谷氏
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news/20080208-OYT8T00771.htm

大阪府
大阪弁護士会の新会長に上野勝氏
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802080060.html

香川県
県弁護士会・新会長に吉田氏　司法環境の変化に対応
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/article.aspx?id=20080209000094

日弁連次期会長に宮崎氏＝法曹人口急増「見直し求める」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008020800853
>　宮崎氏は大阪市内で記者会見し、２０１０年までに年間の司法試験合格者を３０００人に増員する政府目標について、
>「拡大のスピードが急すぎる。法的ニーズはそこまで増えておらず、何百人単位で就職できない可能性が高い。政府に見直しを求めていく」と述べた。
>　就任と同時に日弁連内に検討組織を設け、今年の試験合格者が決まる９月までに法曹人口について具体的な提言をまとめるとした。

日弁連新会長に宮崎氏
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080208/trl0802082037005-n1.htm
>　増員について、日弁連は「２０１０年までに、司法試験の年間合格者を段階的に３０００人まで増やす」との政府決定を支持する立場を取っているが、
>宮崎氏は選挙戦で「３０００人ありきではなく、適正数を検討する」と見直しの姿勢を示している。

日弁連の新会長に宮崎誠氏、増員反対の高山氏を破る
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080208-OYT1T00960.htm
>法曹人口問題については、「政府に見直しを求めたい」とし、日弁連に委員会を設置して就職状況などの現状を把握した上で、提言をまとめる意向を示した。

日弁連会長に宮崎誠氏が当選
http://www.asahi.com/national/update/0208/TKY200802080448.html
>　選挙戦で宮崎氏は従来の司法制度改革推進の路線を継承するとしつつ、司法試験合格者を２０１０年までに年間３０００人にするという政府の法曹人口の増員計画については見直しを求める方針を示した。
>改革反対派の高山氏もかなりの票を集めたと言え、今後のかじ取りは難しそうだ。

日弁連会長に宮崎誠氏、「法曹人口拡大の見直し求めたい」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080209AT1G0803Y08022008.html
>　宮崎氏は8日の記者会見で「2010年に司法試験の合格者を3000人にする政府方針の見直しを求めたい」と述べた。
>　宮崎氏は会見で「法的ニーズが拡大しておらず、法曹人口増加のペースダウンが必要。早急に検討組織を立ち上げたい」と述べた。

日弁連会長に大阪弁護士会の宮崎誠氏
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802080057.html
2008年02月08日

> 　０９年春に始まる裁判員制度など司法制度改革総仕上げの２年を担う弁護士トップの座を、逆風の中で、現在の執行部路線の候補が死守した。
> 日本弁護士連合会の新会長になるのは宮崎誠氏（６３）。弁護士を含む法曹人口増員計画の「ひずみ」を見直しつつ改革の理念を貫くという、かつてない難題が待っている。
>
> 　「『法曹人口が急拡大するなかで、弁護士のニーズは拡大していない』という会員の不満が表れたことは謙虚に受け止めたい」。
> ８日夜、大阪市内で当選後の記者会見に臨んだ宮崎氏は増員計画を見直すよう政府に求めていくと明言した。
>
> 　増員による弁護士の「質の低下」や「過当競争」の懸念をどう解消するか。
> 現在の執行部が、司法試験合格者を２０１０年までに年間３千人にするという政府計画に歩調を合わせる中、今回の会長選はこの課題を最大の焦点として始まった。
>
> 　しかし、選挙戦のさなかに、法務省が政府計画の再検討を表明。
>増員反対の高山俊吉氏（６７）に対し、計画の「スローダウン」を口にしていた宮崎氏も見直しの立場を鮮明にし、対立軸ははっきりしなくなった。
>
> 　宮崎氏は会長就任とともに検討組織をつくり、９月の新司法試験の合格発表までに増員ペースを見直すことを明言。任期中に適正な合格者数に導くとしている。
>
> 　こうした見直し路線に対し、司法制度改革を進めてきた立場からの反発も強い。ある弁護士は「市民に身近な司法という理念は、弁護士が増えてこそ実現できる。
> 選挙のためにハシゴを外したようなもので、考え直してもらいたい」と迫る。
>
> 　開票結果（仮集計）をみると全国５２の弁護士会のうち、長野県、仙台、岩手、函館、横浜、埼玉、千葉県、栃木県、群馬、札幌など１３カ所で高山氏の票が上回った。
>
> 　高山氏は連続５回の挑戦で、過去最多の票を集めた。
> 「弁護士激増路線や裁判員制度、今の憲法状況への執行部のあいまいな態度への批判票が結集された。無視できない数字で、宮崎氏がどう応えていくかが問われる」と話した。

なんかさ
むなしさだけが残るよね・・・

借金も残る

454 ：無責任な名無しさん ：2008/02/09(土) 20:02:23 ID:ycSUt93f
前回の（Ｈ＋Ｋ）の得票率（※投票総数に対する）と今回のＭの得票率との差が大きかった順。

愛媛 -35.38%
福島県 -31.06%
栃木県 -31.02%
大分県 -30.67%
沖縄 -30.13%
三重 -28.92%
新潟県 -28.62%
熊本県 -28.09%
宮崎県 -27.60%
鹿児島県 -26.58%
兵庫県 -25.67%
岐阜県 -25.44%
奈良 -24.69%
山形県 -24.39%
高知 -23.89%
札幌 -23.83%
東京 -22.96%
広島 -22.71%
長野県 -21.85%
山梨県 -21.70%
岡山 -21.28%
釧路 -20.83%
愛知県 -20.73%
長崎県 -20.48%
千葉県 -20.42%
第一東京 -19.72%

455 ：無責任な名無しさん ：2008/02/09(土) 20:03:52 ID:ycSUt93f
Ｔの得票率が前回から大きく上がった順。

愛媛 35.38%
福島県 31.06%
新潟県 30.81%
大分県 30.67%
栃木県 29.35%
沖縄 29.13%
三重 28.88%
熊本県 28.09%
宮崎県 27.60%
鹿児島県 26.58%
奈良 25.84%
山形県 24.39%
岐阜県 24.12%
広島 23.95%
兵庫県 23.12%
札幌 23.06%
滋賀 22.77%
高知 22.22%
東京 22.06%
長野県 21.99%
山梨県 21.70%
愛知県 21.69%
青森県 21.46%
釧路 20.83%
金沢 20.62%
長崎県 20.48%

446 ：無責任な名無しさん ：2008/02/09(土) 19:50:09 ID:ycSUt93f
前回の選挙の（Ｈ＋Ｋ）と今回のＭとを比べてみた。
その結果，会員数は増加しているにもかかわらず，今回のＭの票が多かったのは以下の11会だけ。

大阪 179
埼玉 29
福岡県 11
和歌山 10
仙台 6
滋賀 5
鳥取県 4
群馬 3
京都 2
釧路 2
島根県 1

449 ：無責任な名無しさん ：2008/02/09(土) 19:54:38 ID:ycSUt93f
逆に，前回の（Ｈ＋Ｋ）から今回のＭが激減した会は以下のとおり（上位20)
東京 -566
第二東京 -475
愛知県 -263
第一東京 -97
兵庫県 -65
千葉県 -41
沖縄 -31
愛媛 -30
岡山 -28
札幌 -28
福島県 -26
奈良 -24
広島 -23
新潟県 -22
栃木県 -20
三重 -17
静岡県 -16
長野県 -15
熊本県 -14
香川県 -14

452 ：無責任な名無しさん ：2008/02/09(土) 19:57:47 ID:ycSUt93f
Ｔが前回から上積みした票数が多かった順。

東京 1070
大阪 328
第一東京 318
第二東京 286
横浜 132
福岡県 114
埼玉 103
兵庫県 77
札幌 76
愛知県 70
千葉県 67
広島 56
京都 48
静岡県 39
長野県 32
新潟県 32
熊本県 31
沖縄 29
岡山 25
仙台 25

新司廃止、旧試験の科目増加で継続
ローを現在の三分の一以下会計大学院のようにロー卒は試験一部免除

>>139
留学してロー行ったりMBA取ってもシュレッダー行き？

こっちの宮崎もどげんかせんといかん

仮に２年後に高山が当選しても、もう手遅れ？
会員に増員反対の動きが拡大しているなら
抜本的な見直しの望みはあるよね

とりあえず宮崎が勝って良かった

増員見直しをしないと２年後には執行部派は落選だろう。

そんなことより
やりまくれよ

>>348
> 適正でないローには早期に退場してもらおう。
適性のない生き腐れ受験生にも退場していただこう。

大学かませた時点で失敗だろ
競争というなら、競争原理のまるでない大学なんか関与させたらダメだな

大阪弁護士会
宮崎日弁連会長
橋下大阪府知事
面白くなりそうだな

日弁連なんか政治力ないから誰が会長になっても関係ねえよ
それより鳩山が１５００といってるから１５００で落ち着くだろう
当然法務官僚との意見のすりあわせもやってるだろうし

ということで今年の合格率は２０％弱
去年落ちたのは先ず受からないだろうし受かっても就職はない
JPになど絶対なれない

鳩山もとりあえず２０１１年の３０００人合格は動かせないだろ。
見直しってのはあくまで２０１２年以降の話し。

>>348
まず、違法な漏洩をしたローから
退場ということだね。

閣議決定で三千人決定だから
今年の試験までに閣議決定で変更すればいいだけ

２０１１年に３０００人合格させたら半分は無職だよ
まあ新６１も半分無職だが

無職ｻｲｺｰ

結局適正合格者数は2000ちょいなんじゃないの？

いったんは３０００人合格を実現させて、
徹底的にその弊害を世に示すべきだよ。
むしろそれこそが、合格者数削減論につながる。

人数が多過ぎてマナーの悪い修習生があふれたり、
不祥事を起こしまくったり。
「なんでこんな連中を量産しなきゃならんのだ」
とマスコミに言わせれば成功だ。

挙句の果てに徹底的に就職難が起こるように
して、マスコミに餌をまき、ロー生を震撼させる。

これぐらいやらないと。

それよりも、数年後の貸与化の影響が
気になる。

修習貸与化＋就職難で、どういう社会現象が
起こるだろうか。
まさに壮大な実験だ。


受験生も合格者も、まるでモルモットだが。

>>384
恐らく２０００人が適正だろうね
これでも若干あぶれるが、その方がいびつな人格を排除できていい

>>387
3000とか言ってたのに
鳩山が1500とか言い出したのは
2250あたりを目指してるんだろうなと思う
結局2000ちょいに落ち着くんじゃね？
2期の合格者も2300の予定が1800だろ

今年は１４００人が就職できて、８００人があぶれる予定
来年の就職は１０００人かな・・・

適正人数は１０００〜１５００というのが法曹界の定説だが。

もう終わりだろ

そして新法曹界が始まる

なにそれ

民主の「ガソリン値下げ隊」が不発に終わり
福田内閣では当面、解散がないまま
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続くだろう、と週刊誌に書いてあったな

鳩山法相も、せいぜい在任中に、
できるだけロー制度を傷物にして出血死に導いておいて
いただきたい

早く潰れろロー

志布志をえん罪ではないなどという馬鹿は即刻クビ。

これこそ正論。私利私欲の塊の日弁連は氏ね。


日弁連新会長　改革後退は許されない
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2008021302087055.html

■法科大学院制度は、弁護士増員の最大の障害？　〜司法改革の意外な死角■

　一連の司法改革を支える法曹増員計画に対して、逆風が吹き始めている。法務省は
新司法試験の合格者増の抑制、3000人計画見直しを公言。日弁連の新会長も増員速度の
見直しを口にし始めた。
　
　しかし、多くの法科大学院から大量の新試験合格者が出る仕組みそのものは否定されて
いない。多少の合格人数の抑制はあるにしても、弁護士が大幅に増えていくことには変わり
ないのではないだろうか。

「ところが、今後の状況では、弁護士の数は思ったほど増えない可能性があります。正確にいえば、
合格者が増えたとしても、新規登録弁護士数は伸び悩む可能性が出てきたんです」
と語るのは、ある東京の弁護士会の司法改革担当の委員だ。

「実は、ロー制度の意外な“副作用”が見えてきました。法科大学院を卒業するまでに
かなりの費用がかかり、借金を抱える受験生も多い。しかも弁護士は従来ほどおいしい商売ではなくなる。
このため、たとえ合格したとしても、抱えている借金を返済できる見込みがなく、弁護士登録や開業を断念
する修習生が今後は急増することが見込まれます。」

これに輪をかけるのが、２年後に開始される司法修習の給与の廃止と貸与制への移行だと言う。

「修習期間中にもさらに借金が増えてしまうのを恐れて、これからは、合格しても修習自体に行かない者が
急増すると思われます。要は、弁護士になるのに借金やコストがかかり、しかもそれが回収できないので、
『合格しても修習・登録をせず、普通に企業に就職する』という選択肢が広がるでしょうね。」（同）

しかも皮肉なことに、弁護士界はホンネでは、この傾向を歓迎している向きがあるという。

「ローに費用がかかることと、修習が貸与になること。この２つは、新人弁護士の参入増加を抑えるブレーキとして
働くでしょう。つまり、法科大学院制度と貸与制度が、事実上、弁護士業界への強力な参入障壁となるのです。
合格者が増えても新人弁護士は増えないという、一見矛盾した現象が起こる時代がやってきたわけです。」（同）

弁護士法が改正されて、企業の法務部等（なぜか国会議員も）で
一定期間活動すれば、弁護士登録可能になっている。
わざわざ修習に行く奴はアホ。
しかも二回試験に落ちる奴までいて、救いようがない。

７年間企業の法務部に行って，その後さらに法務省令で指定する研修を経ないといけないんだが

もうどうせ
司法書士以下になるだろ。
年収では逆転されそう。

もうされてるよ

だって
行政書士試験にも受からないんでしょ
ロー生って

　60 名無し検定１級さん sage New! 2008/01/28(月) 15:45:46
　上位ローで落ちた奴いるかー？
　一緒に受けた奴、俺以外全員合格だった・・・・・
　朝続々届く合格報告メールに不合格返信してから誰からもメールがこねぇ・・・・・・
　恥ずかしくて学校いけねぇえええええええええええ

司法板の７割は
行政書士落ちると思うよ。

行政書士にも受かんない
ロー生ってなんなのm9（＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

「企業における弁護士ニーズに関する調査」
http://legalprofession.law.osaka-u.ac.jp/PDF/questionnairer.pdf

「企業における弁護士ニーズに関する調査」中間報告書
http://legalprofession.law.osaka-u.ac.jp/PDF/Interim-report.pdf

>>405
旧試験でも７割は受からない

結構記念受験多いからな。
司法試験は。

でも記念ロー進学はないだろ

>>409
新卒カードの価値を知らない連中による、就活回避型ロー進学はあるよ。
景気が悪くなってきたら就職難型ロー進学も生じるだろうな。

>>409
ところがどっこいそんなテンションの奴が意外なほど多いｗ

三振博士のために税金をつかって、法曹の卵たる修習生の給料が貸与ってお笑いだなｗ

２００８年度・２００９年度日本弁護士連合会会長選挙開票結果
http://www.nichibenren.or.jp/ja/updates/data/senkyo_saisyukekka_001.pdf

それがどうした

>>386
自殺、犯罪、引きこもり、ニート、ホームレスが増加だろうね
壮大な社会実験だ

>>415
はいはい大げさすぎｗ　結局合格した奴は高望みしなければ
普通に収入得られるっつーの。無資格の高卒フリーターでも
選ばなければどっかの正社員になれる温い時代だ。

>>416
＞無資格の高卒フリーターでも
選ばなければどっかの正社員になれる温い時代だ

嘘ばっかりｗ
新卒以外はまともに就職できないよ
今の日本社会は

自殺者やホームレス、ネットカフェ難民、派遣、フリーター、ニートがどれだけいるのか知っているのか？

無難に科目合格制にしたらいいのに。それなら働きながらでも
可能だから低リスクで司法試験に挑める→受験者数が増加する
→多少合格者数を増やしても質を維持出来る。浅はかかな？

>>417
その「まとも」のラインがどこがわからんが、工場勤務や中小の事務など
だったらいくらでもある。やる気がないくせに下手にプライドがある奴らが
自殺やネカフェ難民になるんだよ。

>>419
工場なんて派遣とか期間工とか非正規ばかりだよ
正社員で就職できるのは新卒だけ
事務は女じゃないと採用されないし

現実見てないだろ？

>>420
お前こそ大企業でなく中小の工場あたりの実情知らないだろ？
中卒や高卒のおっさんおばちゃんばっかり。新卒じゃなくても
普通に入れる。でも絶対そんなとこで働きたくないって思うから、
つまり妥協しないから就職出来ないんだよ。

弁護士の就職難だって30すぎの無職ヴェテが都心の
法律事務所ばっかり志望してるだけの話。弁護士過疎地
の地方に行けば仕事なんていくらでもある。「でも地方に
行きたくない」だなんて自分の立場もわからずに妥協しない
から就職出来ないんだよ。それこそ「都心の事務所だったら
事務員レベルの待遇でいい」くらいの意気込みは持つべき。

539 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/21(木) 10:58:10 ID:+IgqyDQ20
>>441
地方ももうお腹いっぱいだよ。
西日本の某田舎県だけど，ここ３年くらいで弁護士数が１．５倍に増え，
年１割ペースで増加を続けている。
もはや６０期なんて名前も顔も覚えられない。
比較的地盤を作っていた中堅でさえ仕事が減っているのが明らかになっている。
（ガッチリと優良顧問を押さえているベテランには何の影響もないと思うが）
若手なんてクレサラが終わったらみんなどうなるのかと戦々恐々。

田舎に弁護士がいないなんていうけど嘘だよ。
支部所在地なら少なくとも１〜２人はいるし，司法書士もいるし，そもそも本庁所在地の弁護士に頼みたがる人も多いし。
田舎の支部でも飽和してます。

本当の僻地（支部どころか簡裁もない，無医村のような場所）には当然弁護士はいないが，
そのようなところでは全く採算が取れないし，需要もない。
わずかな登記や相続は司法書士や税理士が押さえている。クレサラも司法書士。
訴訟のたびに支部まで半日がかりで往復なんか絶対に無理だし。

そもそも医者と違って，一生に１度くらいしか利用しないし，一刻を要するものでもないので，
徒歩圏に存在する必要はない。一生に一度のことなら，片道一時間くらいかかっても問題ないし。

もはや日本で弁護士過疎地はないか，あってもここ１〜２年でなくなる。

>>422
あちこちで貼られてる動画に出てた人もそんな感じだったな。
確か無職17回目でやっと受かった人。大阪市内の法律事
務所では就職なくて、それでも地方は嫌だから結局自分で
開業したんだよな。

俺の大学の法律相談サークルの先輩は地方で成功してるよ

とにもかくにも受かってからの悩みだな

　　　おまいらが弁護士事務所に就職活動を開始するまでに、日本国が崩壊する。　　
　　　少しは海外に眼を向けたらどうだ？

>>427
どういうこと？
日本やばいんですか？

>>428　
おまえマジで「日本やばいんですか？」とか言ってるわけ？
ネタだろ？
それともマジ？

国債残高いくらあるか知ってる？
個人資産残高の推計は？
景気動向指数は？

そんなことも判らないで就職だ法務だ渉外だ言ってるのか？

勉強の合間に５分でいいから
眼の前の箱で
「景気」「日本経済」「スタグフレーション」
で検索してみてくれ。
とても司法試験どころじゃないんだよ今の日本は。
就活だの法務だの渉外だので無駄なｴﾈﾙｷﾞｰ使う前に
生き延びることを考えるべきだな。

　885 可愛い奥様 2008/02/23(土) 12:42:42 ID:VxAl4BpA0
　これから15年間も超氷河期の再演だぞ。5年かけてサブプライムの余波がじわじわくる。
　日本でバブルが弾けてから本格的な不況突入まで５年くらいあったのと同じ。
　アメリカでも不良債権処理にそれくらいかかるし、日本も巻き込まれる。

　それからこれまで以上に超就職難だろうな。
　世界人口の増加と先進国化で、穀物・レアメタルの供給はひっ迫し価格上昇する。
　日本は人口減少で消費者人口の規模自体が減少してく中で、もろ物価上昇が重なって
　更に個人消費は減少。企業収益や賃金も下がって国際競争力も落ちる。

　日本企業なんて、賃金の安い外国人ばかり雇うか、正社員でもパート並みの賃金になるか、
　どちらかだろ。今の小学生や中学生が就職する頃はパート以下の存在になってるぞ。

>>430
だからこそ弁護士になりたいんだよ。
過払金バブルの次は企業倒産バブルでｳﾊｳﾊ。
熟年離婚バブルは期待ハズレなのかな。

w

今年の合格者は１５００
間違いない

きょうの日経平均見てからいいな>>431
企業倒産バブルでｳﾊｳﾊ？
夜逃げの手伝いでもするつもりか？

新卒採用さえ先行き不安なのに
まだ企業法務だの大手渉外だので
さっそうと働くジブンを夢見ているのかい
　
　746 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/29(金) 13:41:07
　2009年卒だけど、もう3社くらい新卒採用活動中止の知らせきたし、
　2010年卒はけっこう厳しいんでないかね。

裁判員制度の延期を決議　新潟県弁護士会
ttp://www.asahi.com/national/update/0303/TKY200803030568.html

200人くらいでもいいから旧試をのこすべき。
金が無くて、ローへいけない人たちにも門戸を開けるし、
多彩な人材の確保に繋がる。
さらに、採用する側にも選択肢を与えることができる。
ひいては法学部人気の低落を防止できる。


ロー経由が多数なら、時代の要求する人材（？）の確保にも支障はないだろう。

もう優秀なのはほとんどローに入っちまったよ。
それに予備試験もあるからそれはない。
お金なくても優秀なら予備試験に合格すればいいだけだし。

予備試験でもいいよ。

ひきこもりベテの手にかかったら世の中なんでもネガティブだな（笑）
そうやって言い訳ばかりして自分の進路を塞いで、「うまくい
かないのは制度が悪い、社会が悪い」といいたいんだろうな

＞419
そうそう。身の程知らずが増えたんだよな。
弁護士の就職問題もそうで、地方はまだまだあきがあるよ。
地方修習でないと情報が入らないから知られてないけど、
地方修習の友達にきいてみればいいよ。まあ友達も必死だ
ろうから教えてくれるとは限らないが。

「息子さんは？」
「はあ、弁護士してます」
「そりゃ、かわいそうに」
「・・・・・」
「わたし、裁判員やてます」

きんもー

>>440
馬鹿野ロー生の手にかかったら世の中なんでもポジティブだな（笑）
そうやって夢物語ばかりして自分のホンネを塞いで「うまくい
かないのはベテが悪い、２ｃｈが悪い」と言い続けたいんだろうな

>>440、444
両方とも受験生だろう。呆れるよ。
前向きになりなよ。

慶應義塾大学教授　植村栄治　新司法試験問題漏洩
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182603708/

植村栄治教授（慶応ロー行政法担当）について
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1181874919/

凄え！例の漏洩疑惑が讀賣新聞１面トップ
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182541865/

漏洩が一位だぞーーーーーーーーーー
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1189712903/


もうなにもかもがしんどい・・・。　つかれた。
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182080183/

444
その思考ってモロベテだな
自分自身できめた人生なんだから自分自身で決めろや

>>447　その思考ってモロ優等生だな
自分自身でロースクール失敗の見切りつけられなかったんだから自分自身でケリつけろや

　849 名無しさん＠八周年 New! 2008/03/13(木) 02:00:23 ID:OPzzYJlZO
現役で慶應受かったけど東証一部上場企業である親父の会社でも再来年の新卒採用見送ったらしい


　俺が就職するころには就職氷河期きてるよね?

918 名無しさん＠八周年 New! 2008/03/13(木) 23:16:58 ID:yvbCFfXV0
日本もさっさと新卒採用凍結しないとまじやべーぞ
バブルで懲りてるはずなんだけどねー
アメリカでは既に新卒採用凍結してるし
リストラ、アウトソースもどんどん進行してるしな
日本も団塊退職分は派遣で賄わないとな

518 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage New! 2008/03/14(金) 00:50:14
年金を含めた社会保障制度を万全なものにすることじゃないの。
あと少子化対策。
弁護士なんてどうせ橋下レベルの経済知識しかないんだろうけどｗ

最悪だな

３０００人増員を
見直し決定

どのくらい減らされるか棚

すくなくとも１５００人まで減らさないと

ないない。
しばらくは2000人を切らない程度で推移。

じゃあ完全に焼け石に水

最新の法律時報読むと面白い。
連合と経団連に日弁連が論破されてる。

>>458
その号、「ノキ弁や即独立は病理現象ではなく正常な現象」とか
言ってる記事もあるよね。

ある。
伊藤眞も増員反対論に反対してる。

就職難だから仕方ないのか。

かなり深刻な問題だからね。

今朝の朝日は増員論の提灯記事を大きくのせてたな。
増員→弁護士過疎の地方が救われた！という論調。
クレサラを偉大な成果ととらえるなら、グループ企業のテレ朝がサンプロでやらかした
「弁護士はクレサラでもうけ過ぎ」を叩け。

>>463
つまりこれまでの増員により充足したということだな

そういうことになるね。

早いところ下位ローは潰れればいいのに。

駄目

なんでさ〜

結局どのくらい減るのか

減ってもせいぜい１０００人ぐらいだろ

（一部略）

　332 氏名黙秘 sage 2008/04/22(火) 21:15:24 ID:???

　修習生の話を聞くと、
　東大・京大・早慶・一ツ橋・中央以外のロー出身者は完全撤退したほうがよいらしい。
　想像を絶する就職難で、下位ローからだとどんなに成績よくても「30事務所に応募・応答ゼロ」
　が通常らしい。
　上位ロー出身でも、卒２以上のブランクあると、ほぼ同じ扱いらしいし。
　リアルに撤退考えたほうがよさげだな。

ゆとり教育を彷彿とさせますなあ(*^ー^)ノ

東大出や京大出の２０代も就職活動してる人
たくさんいるよ。

下位ローとか上位ローとか関係なく
コネなしは全員就職難。
これが今の状況だよ。

へ〜
じゃあ就職した奴はみんなコネなんだ。

就職難≠就職不能

バカですネ(^^)

お前ほどじゃないお＾＾

悔しいのは分かるけどｗ
負け惜しみじゃなくて>>475→>>476の流れに実効性のある反論をしてみなよｗ

お前ほどじゃないお＾＾

悔しいのは分かるけどｗ
負け惜しみじゃなくて>>475→>>476の流れに実効性のある反論をしてみなよｗ

お前ほどじゃないお＾＾

>>481は>>480に対する返答になっていないね。

>>474-482
スレ違いで荒らすな低能チンカスども。
他でやれ。

うんこー

げりー

裁判員って誰でもなれるんでしょ？
それって司法ってアホでも仕事してるって言ってるようなもんじゃない？

あーあ
こりゃダメだ。

もう嫌になる

あーあ
いやになっちゃった
あーあ
驚いた

千葉県弁護士会
適正な弁護士人口に対する決議
http://www.chiba-ben.or.jp/seimei/08.05.15.1.pdf
要旨
１、合格者を1,500人に減らせ
２、修習の貸与制をやめろ

へたれｗ

札幌弁護士会調査：弁護士志望の修習生　４割が就職先決まらず
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20080604hog00m040006000c.html
　法科大学院を修了し０７年９月に新司法試験に合格した道内の司法修習生らのうち、弁護士志望者の４割の就職先が決まっていないことが、札幌弁護士会のアンケートで分かった。
一連の司法制度改革で司法試験合格者は年々増加しているが、弁護士事務所など受け入れ先の態勢が整わず「就職氷河期」となっている実態が浮き彫りになった。

　札幌弁護士会は今年３〜５月、札幌で修習中の新６１期生６７人と、北海道弁護士会連合会主催の就職説明会に出席した札幌以外の修習生４１人の計１０８人に匿名アンケートを実施。５１人から回答を得た。
その結果、弁護士志望者４５人のうち２０人が「まだ就職先が決まっていない」と答えた。愛須一史副会長は「就職先が決まらない修習生は気恥ずかしさから調査に消極的と想像できるので、実際の未決定者はさらに多いのではないか」と推測する。

　札幌弁護士会の会員は現在４５８人で、うち約１割を６０期の新人弁護士が占めている。新６１期生の修習期限は今年１２月で、残された期間は約半年。愛須副会長は「これまでは何とか採用できたが、今年はかなり厳しい。
弁護士会として受け入れ先へのアプローチも試みたい」と話す。数年前に登録した札幌の男性弁護士は「当時は就職への焦りもなく、修了半年前に就職先が決まっていない人は例外的だった。４割も決まっていないとしたら大変だ」と懸念した。

　法務省は０６年、司法制度改革の一環で新司法試験を導入。法曹養成専門の法科大学院修了者は、５年間に３回まで受験できるようになった。
旧司法試験の合格率はこれまで数％だったが、０６年は４８・３％、０７年は４０・２％と向上。合格者数はそれぞれ１００９人（うち札幌２７人）、１８５１人（同５６人）で、今後も増加が見込まれる。【芳賀竜也】

2008年6月4日

法務省が本格的に増員見直しに踏み切ったようだ。
とばっちりで検察官のレベルが低下するのは困るからなんだろうけどね。

>>493
kwsk!!!!!!!!!!!!!

>>493
へーそうなんだ。
今年は人数減らさないとか聞いてたけど
違うのかね。

,

店うってるのがばれヴぁれなんですがぁ

年収２００万３００万とか言っているようじゃ
勝ち組負け組、関係なくすべての弁護士には財産を管理して貰うのが怖くなる！

これからの弁護士は銀行とか保険会社などに就職して後ろ盾がある弁護士がいい！

はやく合格者を90000人にしろ。
それでこそ市民のための法曹が実現する。

法曹の質というが、
社会にだして、競争させれば、必然的に質の低いやつが淘汰される。
それが、今、弁護士をしてるやつだとしても、
そいつは、試験勉強はできたが、法曹としての質が低かったということで、
問題ない。
質の低いやつは法曹をやめるので、法曹の質は下がらない。

>>500
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-8.pdf

（２）　二回試験における不可答案の傾向
最近の二回試験で「不可」と判定された答案は、実務法曹として求められる最低限の
能力を修得しているとは認め難いものであった。以下、典型例を示す。

ア　民法、刑法等の基本法における基礎的な事項についての論理的・体系的な理解
不足に起因するとみられる例
○　刑法の重要概念である「建造物」や「焼損」の理解が足りずに、放火の媒介物で
ある布（カーテン）に点火してこれを燃焼させた事実を認定したのみで、現住建造物
放火罪の客体である「建造物」が焼損したかどうかを全く検討しないで「建造物の焼損」
の事実を認定したもの
○　債務の消滅原因として主張されている民法５０５条の相殺の効果を誤解して、相殺
の抗弁によっては反対債権との引換給付の効果が生じるにとどまる旨を説明したもの

イ　事実認定のごく基本的な考え方が身に付いてないことが明らかである例
○　「疑わしきは被告人の利益に」の基本原則が理解できておらず、放火犯人が被告人
であるかどうかが争点の事案で、「被告人は犯行を行うことが可能であった」といった程
度の評価しかしていないのに、他の証拠を検討することなく、短絡的に被告人が放火犯
人であると結論付けたもの
○　刑事弁護人の立場を踏まえた柔軟な思考ができずに、被告人が一貫して犯行を否
認し、詳しいアリバイを主張しているのに、被告人の主張を無視し、アリバイに関する主
張を全くしないもの

日弁連、増員抑制に転換へ　法曹３０００人計画否定
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY200807100171.html

司法試験合格者を２０１０年までに年間３千人に増やす政府計画をめぐり、
日本弁護士連合会（宮崎誠会長）が「数値目標にとらわれることなく慎重に
審議し、当面の増員のペースダウンを求める」として、計画を推進する立場
から方向転換する方針を固めた。近く法務省に提言する。

みのもんたの朝ずばに投書して、あほ日弁連をたたいてもらおー

よっしゃー！！
楽して合格しても薄給じゃ意味ねーって思ってたけど、これで手取り年収1000万円レベル維持出来そうだな。一番おいしい時に合格だったとはｗ

3000人にするペースを見なおすと言っているだけだけどな

日弁連まじで軽蔑だな・・・
自分たちの質が低くて、収入が減ったからって、
優秀なやつの参入を阻止するなんて。
抵抗勢力で既得権益を守ろうとしてるだけで痛すぎる。

医療の質が下がる、医師が余ってるとかいって、
医師の増員反対した医師会に似てる。
で、今は、医師がたらない、医師に負担をかけすぎるとかいってる
んだから、あほもいいところだ。
責任とって一生懸命夜も寝ずに働け。

>>506
優秀なやつの参入を阻止する？
優秀なやつならそれこそ合格者500人くらいにしたって何の問題もないだろ。

ロー廃止して、１０００人にしてくれ

>>508
試験勉強と弁護士としての能力は一致しない

>>510
その弁護士として能力を発揮する前提となる知識や思考が問題にされ始めているんだろ。
それがないのに、弁護士としての能力とは一体何ぞや？
まさか、クライアントとゴルフや麻雀をする能力ではあるまいに。

>>511
そんなのは、何とでもいえる。
あほは昔からいた

実はクライアントとゴルフや麻雀する能力も立派な力だけどな。

>>511
>>506と同一人物かは知らんが、自分が優秀な弁護士になれるとする根拠は一体何？
自分の無能さを自覚して反対するなら分かるんだが、
優秀な弁護士になる自信があるのに、どう考えても1500は維持するであろう定数削減に反対する心理がよく分からん。
1500の中に入る能力がないのに、優秀な弁護士になれると本当に思っているのか。

新試ごうかく率１０％とかならまだ旧試のほうがずっとマシじゃね？

司法試験受験資格に５００万くらいかかるって感じか
そりゃあ志願者減るわ

>>515
10％にほぼ入れそうな人間にとってはそれでＯＫだが
それ以外の人間にとっては、借金不要・ロー不要な分だけ、
旧試験のほうがマシだったね

新制度で無能弁護士が増えた
→有能弁護士も増えた。無能だけを淘汰すればいいだけの話。
→つーか、旧制度の試験、簡単すぎ。お前らこそ無能じゃねーの？

就職口がない
→努力が足りない。何で企業の法務部員を全部弁護士にしない？
→要は、無能法務部員を解雇できないウンコ企業が最大のガン。そこを攻めろ。

事件屋が弁護士の仕事とってるからでしょ

就職してイソ弁になって修行をつんで初めて「有能弁護士」「無能弁護士」になる。

就職できないほどあふれたら、それ以前の段階で淘汰されてしまう。

>>518
>→要は、無能法務部員を解雇できないウンコ企業が最大のガン。そこを攻めろ。


誰が攻めるの？
日弁連？
何の権限・立場で？

ここで合格者減らすのに賛成意見を一生懸命言ってるの誰？

無能な弁護士ちゃん？

気違いベテ？

ここで合格者減らすのに反対意見を一生懸命言ってるの誰？

無能なロー生ちゃん？

気違い学者？

どんな簡単な問題でも５００人しか受からないなら難関
どんな難しい問題でも２５００人はザル
それすら分からないなんてさすが新のアホだな

ここで合格者増やすのに賛成意見を一生懸命言ってるの誰？

無能なロー教授ちゃん？

気違いロー生？

ここで合格者増やすのに反対意見を一生懸命言ってるの誰？

無能な鬼ベテちゃん？

気違い弁護士？

>>501
2回試験で落ちたので、法曹になっていないわけだが。

ひとつ確かなことは、

もしも、自分の生活のために、卑怯な理由をつけて、
改革の方向性を邪魔しようとしているやつがいたら、

おれは、そういう人間にはなりたくない。

二回試験の不合格者が増えたことで放浪の質が落ちたというのは非論理的だ
単に修習生の質が落ちたということ

何で旧試験受験生だと増員反対なの？
旧の合格者は去年３００人の予定だったのに２５０人に減らされたんだよ
増員反対してると今年は旧試験合格者１００人になっちゃうかもよ

旧のやつは馬鹿だからｗ

弁護士会が掌返しやったら
合格者の就職口が極端に減るわけだから
正直どうしようもないんじゃないの
（かといって、1000番以内で受かる分には関係ないし）

合格者を増やしたところで、単に修習生同士の就職競争が
激化するだけで、何のいいこともない
人材の無駄

それより、就職競争なんかあまりしない程度の合格者数にして
さっさと実務にみんなつくことができて、修行して
そのあと市場競争する方が合理的

毎年２０００人以上受かってて
１０００番以内なんてたいしたことないだろ
昔は５００人しか受からないから
１０００番以内で落ちた優秀な人が毎年累積してて
その人たちと競って５００番に入る必要があったのに

>>530
旧はどうせ無くなる運命
減ることは前々からだし、覚悟済み

ならば、新で合格3000人を叫んでる奴らなんかに
調子をあわせる義理も必要性もないだろう

新のが要らないのにな

市場原理からいって
誰も欲しがらない新を増やして
人気ある旧を減らすなんてあり得ねえ

法務博士と非ロー生をガチで競わせる方が
司法の質を高めるんじゃないか

>>537
＞人気ある旧を減らすなんてあり得ねえ

誰に人気があるの？
旧試べテだけにでしょｗ

市場は旧試べテなんか眼中にありませんからｗ

実力があるのなら、予備試験枠が５０人でも合格するでしょう。
あ、それならとっくに合格してるかｗ

新団体設立

採用側は旧しか評価してないけどな
新みたいなゴミクズを誰が採用するかよ

>>538
予備試験に合格すれば、法務博士とガチで競うことができますよ。
予備試験に合格できない非ロー生は問題外ということでｗ

ぷ

>>541
採用側？
四大の採用者を見て言ってるの？

まあ、旧試で合格したならとにかく、ただの旧試べテ受験生は言葉を慎んだほうがｗ

合格したなら「ともかく」だろ

新の奴は日本語も使えないのかｗ

haihaiwww

四大の話を持ち出すぐらいなら、
合格者を1000人くらいにされてもびくつくものでもないだろ。
むしろ修習前に馬鹿がいなくなってそっちこそ望む状況じゃないのか？

>>547
そうですね。
四大は成績も見ますから。
すると予備試験枠は３０人というところでしょうかｗ

しかし、日弁連は恥をかいたね。
これで、弁護士は「独禁法」を使えないね。

「新規参入制限？　おまえらだろう」！

「全国どこにも弁護士がいる」という理想はどうなったの？

結論として、優秀なら1000人くらいにしようが、何の問題もないということだろ。
それを、最初に優秀なやつの参入を阻んでいるとか、
試験に合格する能力と弁護士の能力は違うとかほざいた奴がいたからな。
そういうのは、むしろお前らにとっても迷惑なんじゃないの？

>>548
おまえの脳内には四大しか弁護士事務所が存在しないんだねｗ
ロー生ってこういうビジネス馬鹿脳の持ち主ばっかりなのかい？

>>549
>「全国どこにも弁護士がいる」という理想はどうなったの？


職と採算があるところにしか弁護士は存在しえないだろ？
弁護士が限界集落とか森林の中にでも転がってるようになると
思ってたのか？
あほか？

>>551
まあ、そのようなことも合格してから言ったほうがｗ

>>551
なに過剰反応してるんだ

採用のあり方の一例として四大を示しただけだろ

ロー卒弁護士は既存事務所への就職拒否するべきだな

ヴェテの皆は，2003年の時点で，見切りを付けて，ローに行くべきだった。
新60期・新61期の高笑いが聞こえてきそうだ。

そもそも津々浦々に弁護士はいらねーんだよ。
トラブル探しにほっつき歩く弁護士なんて、まっとうな市民にはいい迷惑。
日弁連も法学者たちも格好つけるなよ。
弁護士が常に正義の味方のわけないじゃん。

いいぞいいぞ

もっとやれやれ

ドンドン内輪もめして法曹界のレベルを下げてやれｗｗｗ

もう十分低いだろうけどｗｗｗｗｗ

>>556
自分たちの就職未定者が数百人に上っても，ベテさえ不幸になれば高笑いかｗ

>「国民の権利を十分に保障し、豊かな民主主義社会を発展させるためには、
>充実した司法の存在が不可欠である。」(90年決議)、「『市民の司法』の実現
>基盤としての法曹人口」(00年決議)といった文言は、いったいなんだったと
>総括されるのであろうか。

http://gentaro.cocolog-nifty.com/jijineta/2008/07/post_88b7.html

マルチお疲れ様です。

法曹増員見直しするのは
当然のことだろ

なんでさ？

　 ヽ~~￣￣￣￣ ,二　|
　　ヽ／ヽ＿,,-''川川　|
　 ,イベ, i 川 | ／ヽ ） |
　i''''-,,,_＼　／_,,,,,-ｯ'-i
　 {≡　 '''二'''≡　,ｲi　 ）
　 ヽ≡;ノl　lヽ≡ノ i i ヲ　　　　　このヘタレがああああああっ！！
　　 iヽ　ｃUっ　　ｒ l ﾚ |
　　 .i ｒ==≡=='''ヽ 人 | 　　　　　　　　なめてんのか！？、コラアアア！！

　　　i L二ｴ二,,フ/　i |　　　　　　　　　　　増員に決まってんだろ、ボケぇ！！
　　　 | u　平　 　/　 i |
　　　 L＿＿＿ /__,-''',''ヽ、
　　　　　　＼__,,-''' ／　≡ヽ
　　　　　　K~　 ／≡≡≡≡ヽ
　　　　　　|ii入/ ≡≡≡≡≡ヽ
　　　　　　|/／≡,,-'''≡~ヽ、≡ヽ
　　　　　 ／≡　/　　'≡≡ ヽ≡ i
　　　　 /≡≡≡ｒ''~~~~~'''-,,, i≡ i

きめぇｗ

ペースダウン提言ですか

政府や推進本部にもまったく根回ししてなかったのかね
唐突感はあったけど　

【官房長官会見】「日弁連の見識を疑う」（１８日午後）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080718/trl0807181947012-n1.htm

むしろ方針転換であちこちで摩擦出ていたのでしょう
それへの政府の態度表明かな

>>567
根回しとか、そういう活動したことあるのかな。日弁連って。

お前ら、こんなところで油売ってる暇があれば、来年の択一の勉強すれば？ｗｗｗ

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 20:18:52 ID:CEbNUJN4
日弁連や医師会の利権に対する意地汚さは、
解放同盟・民譚・総連・創価・自治労と同じ。


55 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 20:19:35 ID:7Yuz9Y9b
既に劣化しすぎだろｗ
仕事取れなくなって焦ってんじゃねぇよｗ
淘汰されろ三百代言が!!!!

そりゃ陳情レベルはしょっちゅうやるだろうし
改革については人もたくさん送ってるだろうから。
でも伝えたところで政府が不信感持つのは当然でしょう

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:15:08 ID:FAnmSS75
どこまでも日弁連は腐ってるな


9 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:16:00 ID:otnbXV0H
仕事にあぶれる弁護士続出ｗ


10 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:20:51 ID:9Up01ngh
勝手なことぬかしてんじゃねえよ。ｗｗｗｗｗｗ


競争すればあ？
でもって、仕事にならなきゃ廃業すればあ？ｗｗｗｗｗ



11 ：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 19:22:33 ID:lmMD4N0A
こいつら自浄作用皆無だよね


12 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:23:38 ID:aUtxQwj4
歯医者並みの競争を勝ち抜けなければ、弁護士の存在意義はないってｗ


13 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:23:55 ID:+MFNP1/s
やっと淘汰の時代が来るのか

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:56:20 ID:uwuEF3+K
これから質の良いヤツがどんどん弁護士になっていくわけですね？
わかります


38 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:57:12 ID:IcPy4shK
質を維持するには増員しかないだろw


39 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:57:35 ID:NxLXiG8+
負け組や底辺層が無い業界は、大抵寡占で腐ってるからな。


40 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 19:57:54 ID:TWZpTzqO
激しい既得権意識


41 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 20:02:05 ID:3Vx8P1qw
現役弁護士の仕事の効率がもっと高ければ、増員せずにすむのだが。
増員してくれないと、国民が困る。
勘違いするなよ。

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 20:13:10 ID:HReTeZGM
人口当たりの比率でアメリカ以外の先進国くらいに増えるまで、どんどん増やしていいと思う。

そもそも、今の弁護士連中の質が高いという証明すら出来ん訳だし。


51 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 20:14:59 ID:MKPra6LF
友人が某大手海上火災保険会社の代理店やってるけど、数年前に
自動車保険の弁護士費用特約の事を聞いたら、苦笑いしながら「役に立たん弁護士ばかりだよｗ」
とか言ってたな。


52 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 20:15:27 ID:Ouq9W/28
質が下がるとは言うが、今までも酷いもんだったじゃねーか
競争原理で安くて良いサービスが提供できるならその方が良い

あのバカどもは今まで守られ過ぎたんだよ
身内に弁護士が居る奴なら判ってくれる筈


53 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 20:16:56 ID:ch7K1na0
パチンコ→サラ金→借金精算

これなにかというと、世間における　特に電車内の広告のここ数年の変遷。
最近じゃ、借金精算の広告ばかり。よっぽど弁護士はくいっぱぐれている
らしいよ。

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 23:46:55 ID:Wg2UVZEJ
>>141
大多数の人はちょっと勉強すれば法律のことなんてすぐ分かる
ただし弁護士は弁護士法によって特権を与えられているので意味がない
たとえば弁護士資格者以上の知識能力適正を持っている人間が
弁護行為を行い報酬を得ようとすれば、弁護司法によって
二年以下の懲役または300万以下の罰金がかされる

問題は弁護士法そのもの
大事なのは個人の能力
そもそも国家資格にする必要はない（すでに特権を得ている弁護士以外には）
こんな資格はとっとと廃止するべき


147 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 23:50:48 ID:Ui3M/xbk
>>144
>>司法試験合格したてのはアソシエイトとか…

アソシエイトで入る事務所が足りない状況なんですが・・・


148 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/18(金) 23:52:32 ID:T63dSuFY
裁判官はもっと増やしても良いでしょ
日本の裁判は時間が掛かりすぎる

　　　　　　　　　 ＿_,. -─- ､＿
.　　　　 　 　 ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
　　　　　　／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
.　　　 　 /三≦幺　　　　　　`ｰ=ﾆ三≧、
　　　　 /彡'彡'　　　　　　　　　　　　ミミi
　 　 　 |彡彡　　　　　　　　　　　　　ミﾐﾐ|　　日弁連？業界の利益追求してるんですね。業界の。
　 　 　 |彡彡　 ,.......､　　　　　　　　 ミミﾐ!　日弁連の見識を疑いますね。
　　　ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL
　 　 {　　V　 !　''´ゞ'ヽﾉ　 |　,ｒュ､_ ｢｀レ'　}
　　　ヽ　ﾉ　　｀ ー一'´ 　 丶､＿_,ノ　　 ,〃
　　　　い　　　　 ／r'´　　 ヾ､，　　　 ｨ /
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弁護士って
頭で相手に勝たなくてはいけないので
馬鹿ではできないと思う！
このまま馬鹿の弁護士が増えると日本の８９３がチカラを付けそう！

ヤクザに付く弁護士も同じようなレベルの馬鹿になるから弁護士代理の原則が堅持される限りは安心です

「行列〜」で観たけど　１時間　１６０００円の相談料ってなんだ？
安くても１００００円/1h 　北村 晴男の所は８０００円/0.5h

ざけんなよ！　

>>580
全部が北村個人の懐に入るとでも
思ってるのかい？

事務所賃料とか事務員給与とかもまかなわねばならないんだけど、君の頭では難しいかな？

しかし試験後発表前のこれは、新試受験者がマジで気の毒に思える

そんなことで驚くとは、貧乏じゃのう。
ふつう、1時間も相談すれば、何十万円とお礼されるのでは？
それが「弁護士」つうもんじゃろが。

>>582
試験直前じゃないだけマシだけどな。
でも、この時期に出したってことは、
「今年の合格者数が２１００でも多すぎる」って言ったのと同じこと。
どうやら兄貴は生まれてくる弟（新６２期）が大嫌いらしい。
トラウマになりそうだ。

旧試験受験生を忘れるなよ。

ま、実際には渉外を除いて料金どおりに相談料取ってるところは少ないよ。
受任事件に発展しそうならそっちで請求（相談分は無料）するし、
これはFeeをもらうべきなら「これ以上はＦｅｅが発生しますけど良いですか？」
と断ってから話すようにして、相手が嫌がれば終了、って感じだろ。

渉外は、世間話でもパートナーで３．５万〜７万／ｈ、アソ１．２万〜３万／h
平気で取るけどな。
元々、法曹増員は経団連が渉外に切れたから出てきた計画では。

>>585
日弁連の提言は、新/旧同列に扱ってる
（むしろ１５００人時代の旧合格者の質の低下が話の発端）
から、増員に関しては新／旧受験生の利害は一致するだろ。

・・・そうか、旧は論文直前に声明が出たんだっけ。マジで同情する。

>>587
一致しねーよｗ
法曹増員の流れを受けて旧は廃止への道を辿ってるんだからｗ

>>586
しかも、大企業相手だと、1回の相談にＰ1人Ａ2人ぐらい平気で出てくる。
新人Ａは居眠りしてたりする。
で、８万円ぐらいの請求書が来る。
表面上は「先生！」とか言ってるけど、
会社では「なめとんかあいつら。2ヶ月ぐらい支払わずほっとけ。」
みたいな会話がよく交わされてる。

>>588
それ変だよ。君が合格を狙ってるのは今年か来年あたりだろ？
今回の抑制提言が通ってたら、旧も更に年５０人ずつぐらいは減らされてたところだ。
そういう意味で利害一致だと言ってる。

>>590
まあ、そういう凄く消極的な意味では一致するといえるかｗ

>>589
らしーな
金融行った奴からはそういう感じの話をよく聞く

そんで企業法務辞めようかと思ったけどそれはそれで
楽でいいかなって最近は思ってる

>>592
まあフォローしとくと、パートナーは顧客にも尊敬されてるよ。
顧客からのアソの評価が人によって天地の差がある。君はがんばれ。

>>581
でも、レストラン経営なんかとちがって、原材料費は限りなく０に近いからなあ。
事務員給与なんて、一人頭顧問先が２社から４社分くらいに相当するくらいの薄給の場合多いしね。
君の頭では、事務員の給与はどんだけ高給なのかな？
ビル賃料も今、頭打ちだし、地方では、自宅をかねたビルを建てている先生も多い。
口先三寸で、１６０００円なんて、やっぱりねえ・・・・
一般人、個人は、最初は市役所でやってる弁護士の無料相談で十分。
ネット社会の今、相談者も賢く勉強して利用しなきゃ損、
だって、試験合格以来、ほとんど、勉強しなくて、あまり知識のない弁護士がいるのもたしか、
それで適当なこと言われて、１万円払ってばかばかしい。
それを見抜けるくらいの下調べをして、相談に行こう！
　結局は、将来的展望も予測できすに、就職難民が出ちゃったくせに、えらそーに上から目線で、
すぐに前言撤回しちゃおうかなあ〜とようなことを恥もなく言いだすような御方々
これを最初に推進したのは、元弁今？の厨房先生を含め、みなさん。旧試合格のおえらい先生ですよね。
自分らで言われてる質の良さとやらで、どうして今の状況を予測出来なかったかねえ？
まあ、司法試験では、本当に世間の実情については勉強しないから世間知らずでズレた奴になるよね。
と、法律事務所、雑用係１５年目の私はつくづく思うのであります。
まあ、ラッキーなことに、うちのボス弁は、すごく営業力があるし、顧問先もいっぱいあるから、大丈夫だろうけど、
この世界、未来は厳しそう。。。。弁護士法人、破綻なんてあったりして〜へへへへへへ　

日弁連許すまじ

>>594
北村の値段の話をしてたのに、途中で「地方の自宅開業弁護士」の話にすりかえてる君、
頭は大丈夫かい？

　　　　　　　　,.='." ￣￣￣ ´丶
　　　　　 　 /彡 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/////　　　　＿ 　- _ _. ',
　　　　　 /ｲｲｲ／　　　＿,　￣　.,_　i
　　　　 __|川 | |　　　彡⌒　　　／^ﾐ!
　　　 〃⌒ヾYY 　　ゝ_,,.rぇ　 （ ,ィｭ ｝
　　　 { {　〈 )　　　 　 　ー'"　　ヽｰ 'ﾐ!
　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝ ＜法曹増員のペースはちーっとばっかり落とします。　
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　　＜でも3000人をやめるなんて一言も言ってへんで。
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ 　　＜お国に逆らったら勲章が貰えへんようになるさかいな。　
　　　 　　_人　 　、 　　⌒ヾこ''''''ｱ/　　　　__
,.ィニ三ﾏ/ﾑ ＼ 　｀ﾐ 　 ヾ　　￣ /　 　　／　）
/ﾑニニ|ﾆﾆ.ム ＼ 　 　ﾐ:. . . . .ノ三≧／　／
/∧ﾆニ|三三ム 　＞､ 　 　 ／|三ﾚ´　　￣￣丶
//∧三|三三三ム　 　｀ ><　　ﾚ´　　　 ￣￣ ヽﾑ
//∧ ﾆ|三三三三ム　 /｝｝》 /　　　　　￣￣ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ　　　　　　　　　ノ三三ﾄ、

>>596
事務員だからそんなもんだろ

弁護士なんてそんなにいらねーんだよ

淘汰されてちょうどいい人数になるだろ
優秀な奴だけ残ればそれでいい
クズはドカタにでも転職しろ

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ　淘汰されそうな弁護士が必至ですね。この問題についてはね。民主党も増加賛成って決議してますからね。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　 資格という暖簾に胡坐をかいているから、吉兆みたいになるんですねぇ。 先生って呼ばれているから頭一つ下げれない。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　 民間では当たり前のことができないっていうのは不思議でたまらないですね。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ いくら政治家に陳情してもね。票につながらない日弁連の業界利益には賛同できないんですよね。えぇ。
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　 悪質な懲戒事案もほとんどが戒告か業務停止。
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／} 　 ん？質の向上？それならですねぇ、厳しく退会命令出せばいいんですよね。
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
　　/,:::;;;;;;;:,　|　　　　ヽ　 |:/　　/　　　.::::|　|''￣　ヽ　|
　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|

>>596、598
はーい、たかが事務員なので、土曜日お休みいただけます。
ボス弁が経営者としても優秀だと、本当に安心して働けます。
みなさんは、難民組？淘汰組？かわいそお

それからあ、自宅開業弁護士の話はしてませーん。
自宅開業って、迷惑な超年寄り弁護士くらいでしょう。
自社ビルの中に自宅もある弁護士もいるという意味だよ。
目も、大丈夫？　どうでもいいけど、いつも２行だね（笑）

　

不便さが改革を推し進めるんや！！

優秀な奴は簡単試験なので勉強しないで受かる。
実務に出たら法律の勉強とはまた別だからな。
会社で働いたことがあるならわかるだろ。
全体的におかしくなるのに淘汰も糞もあるか。

町村官房長官は弁護士就職氷河期を何にも思わないのか？
増員より弁護士就職氷河期対策の方が先だと思う。
本気で増員考えなければ弁護士就職氷河期拡張する。

淘汰とかいうが、即独の怖さを知らずによく言えるよな。
淘汰論でいうと、真っ先に淘汰されるのは
経験も知識もない新人弁護士だよ。
法律知識もさることながら、経営知識、税務知識も必要だし
一番必要なのは「受けて良い事件と、絶対に受け手は行けない事件」の見極め。
これは法的に駄目なものも含む。

そうやって受けられる事件について、どうやってお金を請求するのか
請求したお金をどう回収するのか。

ついでいうと、事件をどう進めていくのか、どう依頼者に説明するのか。
これらの見通しを１つ２つ誤れば、それで事務所を維持出来なくなるかもね。
こういった知識を欠く若手からまず淘汰される。

その次が、今まであぐらをかいていた駄目弁だね。

>>606
うそつけ
弁護士の仕事なんてそんなたいした仕事じゃないじゃん

どう、「たいしたことがない」というの？
先に言うけど、「依頼された仕事の内容そのもの」じゃないよね？

まずは、依頼された仕事を遂行する環境の創出、その維持が大変
といってるんだけどね。
特に、>>607が言うように「たいしたことがない仕事」を中心にするなら
一つ一つの事件について、とりっぱぐれないようにしなきゃならないし、
どんな結果でも依頼者が納得するように、信頼関係を維持しなきゃならない。
利益率が低い（着手、報酬が高くない）から、経営知識、節税知識も必要
（これをたいしたこと無い仕事、というのかな？）。

ボスである以上、これらについて、きちんとそつなくこなせる技量が必要。
イソをやると解るけど、まず、この部分が非常に難しい。

これが出来ないくせに、「俺には十分な知識がある」という馬鹿から
淘汰されていく、ということだよ。

予想


平成１９年合格者２０００人

平成２０年合格者２３００人

平成２１年合格者２６００人

平成２２年合格者２９００人　←目標どおり

平成２３年合格者２６００人

平成２４年合格者２３００人

平成２５年合格者２０００人

平成２６年合格者１８００人

その後は合格者１５００人〜２０００人

法曹人口増加を提唱した司法制度改革推進本部ってもう解散してる……
ということは法務省、日弁連、最高裁がこの問題を決着するのかなー？

まあ予想通り合格者出しても
弁護士事務所が採用しない形で抵抗するんだろうな

そうそう、面従腹背するからね　弁護士は

これから適性受験者数がロー定員を下回り（つまり事実上のロー全入）、
それでいて新司の合格者が3000人になったらすごいことになるだろうな。

ソクドクがデフォで、金がない奴は学部生と一緒に公務員試験を受験。
司法書士・税理士として開業するために専門学校に通う奴とか。
弁護過誤の訴訟が多発して、損保会社が保険の販売を停止。

そういう時代の到来をぜひ見てみたい気もする。

どうなるんだろうなぁ。
予備試験しだいか。

ロー卒で風やる子出てこないかな？
護無基でいいからしたい

ソクドク宅弁ではなくソクドク携帯弁護士なる形もあるそうだよ。
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2008/20080804/

略して
ケーベンか。

法曹増員、ペース落とせ　日弁連が緊急提言
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216608038/

みんな自分勝手

おいこらこいこらこいこら！
法曹増員見直しのへたれ日弁連を

法曹増員、ペース落とせ。増員より質の増加を

みなさんの身近に気軽に相談できる「弁護士」がいる。
そんなあたらしい「市民社会」を作ります。
それが、わが日弁連の願いです。
新日弁連は弁護士の「増員」を主張します。

中教審が、日弁連の提言に反論したね。
法曹の質は、下がってないと。

中教審はこのスレを参考にしたらしい
↓
能力はロー卒新人＞＞＞＞＞＞＞現行弁護士
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193319594/l50

司法研修所は「最高裁」
講師は「裁判官」
裁判官＋検察官にいじめられるロー卒の弁護士候補

新入生をいじめて「いい気分」なんだろね。
自分たちで作っておいて、無責任だよね。
大人気ないね。

>>625
幼稚園児?

>>626
は〜い〜
ちゃん！
ばぶ〜

保岡in、町村残留で、どうなる司法改革？
増員反対派の総本山、日弁連の対応は？

w

法曹養成制度をめぐる最近の議論について
法科大学院協会理事長　青山善充
ttp://www.lawschool-jp.info/20080807.pdf

マルチすんなボケ
マルチすんなボケ
マルチすんなボケ

資格法曹増員ペース落とせ増員より質の維持を日弁連が

s

60 ：氏名黙秘：2008/08/22(金) 09:11:40 ID:???
今日の朝日新聞の二面みた？
鳩山氏の合格者減に首相周辺が激怒、メッセージを明確にするため増員派を法相に。
今後合格者増は堅持。逆に質を問題とするより大きな見直しに拍車。
法相は法科大学院削減について検討部会開催、近く文科省に申し入れの予定。
文科省の法科大学院部会の関西大の田中教授も、質の悪い大学院があるのが問題と発言。
名前はでていない関係者が、実績のない大学はすぐ退出する予定だったのになかなか出て行かないと愚痴。
去年の合格率ベスト１０とワースト１０の表ものっている。もうぱっとみるとワースト１０は廃止されるよという記事に見える…

w

法曹増員見直しのへタレ日弁連を球団
マイクロソフトインターネット

遠く離れていても
いつも大好きだよと
かわらぬ君への想い

サザンか。
まんぴーのＧスポットが好きだった。

w

２０６５人ｗ

がーん

s

法曹増員見直しのへタレ日弁連を球団

おすすめ2ちゃんねるぜっさんかいはつちゅう
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なんだ・・・
この典型的な糞スレは・・・

こんなのが糞スレといっていたら
司法板のスレはほとんど糞スレｗ

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永遠をあずけてくれホワイトクリスマス
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ひたむきな君をめいっぱい

胸に抱きしめたい
今日からはもう１人じゃない
改札口には

静かに粉雪が舞う
粉雪

法曹増員見直しのへタレ日弁連を球団せよ！

本当に仕方ねーな
日弁連の連中はよー
マジでウザイ

初めからこんな状況になることぐらい
わかっていただろうにさ・・・

w

法曹増員見直しのへタレ日弁連を球団

しかし初めは8割合格予定だったんだろ？
来年は2割台だしな

8割予定なんかうまくいかないって
すぐわかるだろうに

るっきんふぉーざフェイス
るっきんほーざへいし

だからさ、なんなんだよ突然さ
意味ぐらいきちんと説明しろや

もともと合格率8割と言っていたのが2割になった。
せめて三千人という約束は守ってよね。

大学の先生達が「予備校に学生を任せておくと質が低下するので、法曹教育
は私達に任せてくれ」と言って始まったのがロースクール制度。
仮に質が低下しているとしたら、ロースクールの教員達の責任でしょう。

合格者増員阻止という形で、学生達に責任転嫁して逃げるの。

合格率8割は想定外だったとしても、三千人は最初から
決まっていたことなんだから、今頃になって文句言ってくる弁護士会
っておかしいよ。

ロー発足以前に、意見を出して議論しておくべきだった。もう遅いよ。

6

へタレま

いや、さすがにこれ合格させたらマズイだろ・・
っていうレベルの奴が多いってだけだろ
当たり前だ

受かった俺が激しく同意ｗ

そんなことよりさ
おっぱいもみもみしたい＾＾

YES

いや、さすがにこれ合格させたらスゴイだろ・・
っていうレベルの奴が多いってだけだろ
当たり前だ

うー
恋愛レボリューションー
うー
恋愛レボリューションー

恋愛レボリューション21ですね

なんだよ、それ

適正人数は1000人

そんなもんだろうな。

まさに・・・

法曹増員見直しのへタレ日弁連を球団だな。
間違いない。

?

677

それがなんだ！
別にいいじゃないか！
そうだろ？
そんなもんだろ？
違うのか！

違うんだな、これが。

仮に日弁連を球団したとしても
それは単なる自己満足にすぎないね。

確かに自己満足にすぎないけど
いいガスぬきにはなるよね。
これも結構大きいわ。

そんなもんいらね。

まったく不要

いや。この手のスレの不満ガス抜き効果はかなり大きいよ

そうか？
かえって不満が出るようなキモスルガｗ

これがガス抜きが
ガス抜きであるゆえんなんだよ
わかりますか、おっかさん

日弁連は最初は人数増やせとか言ってたくせに
今は３０００人は多すぎるとか・・・

なんだか首尾一貫しないよね。

日弁連としては、増員反対に固執すると、トンでもなく大量に増員されてしまう危険性があったので、
「ある程度のところで妥協しておくべき」ということで「３０００人程度なら容認する」という本音
だったらしい。

2000人ぐらいにしとけばよかったのに

その3000人ってライン
どこから出てきたんだろうね・・・
アメリカ型の訴訟社会でもないのに・・・

w

政治的妥協の産物

>>692
これって政治的妥協の産物なの？
しらなんだ
詳しく教えてくれ

合格者3000人・無い内定2000人でよろしこ

?

もう一度合格者1000人くらいに
絞るのが
いいと思うんだが
どう思うよ？

ていうかさ
旧試験だけに戻せば
一番いいんだけどね。
これも時代の流れか・・

いや、もうなりたい人全員に開放でいいと思うｗ

６なるほど６な

?

>>698
仮にそういう風になった場合は
競争が凄まじくなるだろうね。

儲からないし

これからは
検事&判事の時代になっていくんだろうな

べんごしよくない

あなたおって出雲崎
悲しみの日本海〜♪

w

だいたい
そもそも3000人ってどういう試算から出てきているのか

あまりよく考えていなかったんだろうね。
だから今こうやって問題になっている。

だよね〜

710

日弁連には悲しみの雨が振るにちがいない。

w

e

w

r

まぁ、今更日弁連に文句いったって
仕方ないといえば仕方ない

717

ガス抜きにはなるんだろうね。

日弁連と法務省といい・・・。
この国は終りきっている。何でもありだな。

なんだか変な日本語だな。

ここの住人的にはメリットがあるんじゃないのか！？

どういうメリットがあるのか
詳しく教えてもらいたいもんだな！

wwwwww

まぁ、なんていうか・・・
ここで吐き出すだけって感じか

所謂
「ガス抜き」
ってやつね。

ガス抜きになっているんだろうか？
どうなんだろうか？
よくわからんね、これ。

そりゃなっているよ。
2ｃｈなんて元々そういうもんだろう？

泉光子郎です。質問はありませんか？02なりきりネタ

おすすめ2ちゃんねるなんですね、わかります。
ほんとによくわかります。

730

弁護士会に月1000円払うだけで弁護士を名乗れるようにすればいい。

それは誰でもいいのかな？ｗ

そんなことあらへんやろ〜
間違いなくないやろ〜
ないやろ〜

w

majiuzai
honto
uzaisine

dayone~
dayone~
sonnamonndayone~

dayone~

一言いっていいか？
日本語でおｋ

ろくなもんじゃねぇ〜
ＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰ

【政治】自民に「法曹養成制度」見直し論　法科大学院の問題点指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238918500/

これはつまり政府も見直しの方向にシフトしてるってこと？

w

NO

YESNOYESNOitukahikariwomotometeikuhonnosukosidakeyuukiwomotetara

744

w

746

747

人に粉かけてきて年齢と男関係知ろうとばかりしてたＹ
セクハラ発言と人を馬鹿にした発言ばかりだったＭ
あなたたちのおかげで就職活動も途中で嫌になりました
私は、仕事しながら１０分や３０分の休憩時間に人の邪魔にならないよう非常階段で勉強して司法試験に受かりました
成績だって全然悪くありません
なのになぜふざけて修習して二回試験も落ちたＭが親のコネで就職し、その結果就職出来なかった方=出来が悪いとされ
試験も最低点で合格し修習中も遅刻ばかりのだらけたＹが就職先もクビになっても、弁護士の娘と結婚して仕事でハンディキャップもらえるのか納得いきません
しかもＭは「そういう話しばかり聞かせる」んですよね

sex

750

751

こっちで語ろうよ！！
http://bandlove.jp/bbs/c7/bbs.cgi?id=6

753

>>752
断る。

しかし、日弁連の見通しの甘さには絶句だな・・・
３０００人も増やせばどうなるかすぐわかりそうなもんなのに

まぁどんなに多くても2000人だな。
それでも多すぎるが。

適性人数としては1000人だろうね。

結局なんでもアメリカナイズしようとするから
色々不都合がおきるんだよな、まったく

アメリカへのあこがれなんかあるのだろうか。
日本固有のよさがあったのに

もう手遅れ

dana

弁護士が多すぎる？
だったら、使い物にならないロートル弁護士や人権屋が廃業すればいいんじゃね？

まぁその使い物にならないロートル弁護士や人権屋よりも酷いわけであってｗ

資格更新の際にテストすればよい。

はっきりいってよかですか？
おまえらの方がへたれ。へたれ過ぎ。
２０００にも入れない無能はこのせかいではやっていけない。

765への補足。若くして関門を通らねばできる職業ではない。

＞若くして関門を通らねばできる職業ではない。

新６０期ぐらいの若造がえらそうだなｗ
おまえこそ没落しないようにがんばれよｗ

>>765
今はその２０００の中に入ってもやってけないが正しい。

まぅたくだな

朝日新聞は自らが提起した従軍慰安婦問題を投げ出している。
ＲＡＡ問題の核心を示す資料。
　ＲＡＡは正式にはRecreation and Amusement Associationと言い、直訳で「レクリエーション及び娯楽協会」。
　その中身は、占領期の日本に存在した占領軍兵士向けの性処理を目的とした慰安所なのである。

以下 『渡部昇一の昭和史』 P187〜P188より

　>この問題（従軍慰安婦問題：引用者註）を考えるうえで、敗戦後、日本に進駐してきたアメリカ軍が
　>何をしたかということも大いに参考になるであろう。
　>これについては、当時東京都の渉外部長であった磯村英一氏の貴重な証言がある。その一部をここに引用したい。

　>「敗戦の年のクリスマス、司令部（ＧＨＱ）の将校から呼ばれて?Tヨシワラ?Uの状態の報告を命ぜられた。
　>もちろん、その地区は焦土と化していた。命令は宿舎を造って、占領軍の兵隊のために?T女性?Uを集めろ
　>ということだった。

　>命令は英語で?Tレクリエーション・センター?Uの設置である。最初は室内運動場の整備だと思ったが、そうではない。
　>旧?Tヨシワラ?Uのそれであった。（中略）
　>やむを得ず焼け残った?T地区?Uの人々に、文字通り食料を支給すると約束してバラック建ての?Tサービス・センター?U
　>に来てもらった。その理由として、日本の?T一般の女性の操?Uを守るためにといって頭を下げた」
　>（産経新聞「正論」欄、平成六年九月十七日）

　>日本軍は占領地で売春婦を募集しなかった。その代わりに業者を通じて自国の女性を集めて、「軍」慰安婦とした。
　>これに対してアメリカ軍は、占領している日本で「軍」慰安婦を集めようとした。言うまでもないが、
　>当時のアメリカにも職業的売春婦はいたのである。そうした女性を連れてきて、占領地の日本女性に迷惑をかけまい
　>とする姿勢があってもよかったのではないか。ところがアメリカ占領軍は、東京都渉外部長たる磯村氏に、前述の許氏のような
　>「女衒」の役を命じたのである。

　>いったい、日本とアメリカとどちらのやり方のほうが?T文明的?Uであるか---
　>「軍」慰安婦問題を言うのであれば、まず、このような事態を見てから発言していただきたいものだ。

引用終わり。

実際の現場の目撃証言。

蔡焜燦（さい・こんさん）氏（司馬遼太郎の『台湾紀行』では老台北として呼ばれている人物）の目撃証言。
以下　小林よしのり著『台湾論』　P108より

　>山口では裁判所が慰安婦を勝たせたのはおかしい。もし慰安婦に賠償するのであれば
　>日本で「日本子女を守るため外人の相手をして欲しい」と頼まれた日本人慰安婦にこそ賠償すべき
　>慰安婦は「公娼」としてそれなりの地位もあったが、日本人慰安婦たちは「白とねた、黒とねた」と差別され、
　>慰安婦どうしからも差別された。彼女たちにこそ申し訳ないことをしている。
　>私は戦後、日本で外人たちが慰安所に並ぶ姿を、この目で見ているんだ！

リピート
　>私は戦後、日本で外人たちが慰安所に並ぶ姿を、この目で見ているんだ！

さらにリピート
　>私は戦後、日本で外人たちが慰安所に並ぶ姿を、この目で見ているんだ！

引用終わり。

にもかかわらず、アメリカ合衆国下院議院は以下のような厚顔無恥な対日非難決議を行った。（アメリカ合衆国下院121号決議）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-29/2007062906_01_0.html　しんぶん赤旗より
以下　従軍慰安婦対日非難決議中の対日要求部分を抜粋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このため、以下が下院の意思であることを決議する。
　日本政府は
　（１）１９３０年代から第二次世界大戦中を通じたアジアおよび太平洋諸島の植民地支配と戦時占領の期間、
　　　　日本帝国軍隊が若い女性を「慰安婦」として世界に知られる性的奴隷となるよう強制したことを、
　　　　明瞭であいまいさのないやり方で、公式に認め、謝罪し、歴史的責任を受け入れるべきである。
　（２）日本国首相が公的な資格での公的な声明として、このような謝罪をするなら、
　　　　誠実さとこれまでの声明の地位をめぐって繰り返されてきた疑問を解くことに貢献するだろう。
　（３）日本帝国軍のための「慰安婦」の性奴隷化や人身取引などはなかったといういかなる主張に対しても、
　　　　明確に公式に反ばくすべきである。そして、
　（４）「慰安婦」に関する国際社会の提案に従うとともに、この恐るべき犯罪について現在と将来の世代を教育すべきである。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
抜粋終わり。

さて朝日、私は上の「日本」という固有名詞の部分をそのまま「アメリカ」に変えた対米非難決議が
アメリカ下院議院で採択される必要があると考える。
また朝日新聞が、これまで日本に対して行ってきた従軍慰安婦報道の報道姿勢を鑑みれば、
朝日新聞にはアメリカを攻撃する義務があると考えるが、未だ実行がなされていない。
その結果従軍慰安婦にした側がされた側に悪のレッテルを貼り攻撃するという異常な事態が起きている。
朝日新聞の態度は日本人の立場からすれば到底許されるものではない。

朝日新聞に要求する。今現在朝日新聞が行っている人種・民族差別を直ちに中止せよ。
従軍慰安婦になっていた人の人種や民族の違いで対応を変えるのを止めろ。
従軍慰安婦になっていた人の人種や民族の違いに関係なく、これまでと同様の報道姿勢を貫かなければ、許さない！

どう口で取り繕おうと無駄である。高邁な、立派な思想や価値観は行動によって裏付けられなければならない。
高邁な、立派な思想や価値観は行動が語るのだ。

人種・民族差別主義者の側に正義は無い。正義はそれを攻撃する側にのみある。
朝日新聞、アメリカ合衆国連邦議会議員、及びニューヨークタイムズなどのアメリカマスコミは人種・民族差別主義者だ。

今一度繰り返す。
従軍慰安婦になっていた人の人種や民族の違いで対応を変えるのを止めろ。人種・民族差別主義者に正義は無い。

朝日新聞が行っている人種・民族差別に憤りを持った方は直接朝日新聞に怒りをぶつけましょう。
宛先https://se01.asahi.com/reference/form.htmlまで。

従軍慰安婦問題では、日弁連が極めて強い論調で日本を非難していた。
例えば従軍慰安婦に関する日弁連会長声明など発表したものだ。記憶があるよな土屋公献。
ところがＲＡＡ問題という従軍慰安婦問題については日弁連は全く無視している。
「人権」「人権」と言って他者を攻撃する奴が人種・民族差別をやっていいのか？日本人の人権はどうした？
ＲＡＡ問題という従軍慰安婦問題を取り上げるよう、アメリカに対する非難を実行するよう、日本人の人権を守るよう日弁連に要求しましょう。
宛先https://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgiまで。

なんかこのスレと関係あるのか？

>>770-773　日弁連晒しアゲ。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/1995_15.html
会長声明集　Subject:1995-11-16
従軍慰安婦問題への政府の対応に関する声明

１．日本弁護士連合会（以下「日弁連」という）は、１９９５年２月、「従軍慰安婦」問題について
　　被害者個人に対する国家補償のための立法による解決を提言し、
　　これを政府並びに国連女性の地位委員会及び第４回世界女性会議（以下「北京会議」という）などに提出した。

２．北京会議は、日弁連を含む多数のＮＧＯの要請に応え、１４７（ｆ）を含む行動綱領を全会一致で採択した。
　　１４７（ｆ）は、「従軍慰安婦」を指す戦時における性的奴隷制 (Sexual Slavery) の被害者などに
　　対する補償を含む原則を明言している。

しかるに、日本政府関係者は、性的奴隷制という国連用語が、「従軍慰安婦」を含むことを否定し続け、
この行動綱領を無視し、慰安婦被害者個人に対する国家補償を拒否し続けている。

３．これまでの国連における審議経過をふまえると、性的奴隷制という用語が、
　　「従軍慰安婦」制度を示す用語であることは明らかである。

慰安婦問題が国連で提起された１９９２年２月以降、日弁連を含むＮＧＯは、一貫して慰安婦問題に関し、
「性的奴隷」(Sex Slaves またはSexual Slavery) として日本政府に対し国家による被害者への補償を要求し続けてきた。

その結果、日弁連も参加した世界人権会議（１９９３年６月、ウィーン）においても、過去を含め、「全て」の場合、
性的奴隷制問題について、特に効果的な対応をすべきことが決められたのである。
このとき、性的奴隷制という用語は、初めて国連用語となったが、
ＮＧＯ及び諸国政府の間では、この用語が日本軍慰安婦制度を指すことは、共通の理解になっていた。
北京会議行動綱領１４７（ｆ）の原案（戦時性的奴隷制などに関するもの）が、
ニューヨークで１９９５年３月〜４月に開催された国連女性の地位委員会（北京会議準備会）に提案された際、
提案国は「従軍慰安婦」問題を解決するために必要な原則であることを理由にしていたのである。
これが、多くのＮＧＯ・政府の支持を得て、全会一致で採択されたという経過がある。

同委員会に提出された女性に対する暴力に関する国連事務総長の報告書
（E/CN.6/199　5/3/Add.4, 18 January 1995, para.8 & note 9.）を見れば、
国連用語としての性的奴隷制が、「いわゆる『慰安婦』として第二次大戦中に日本陸軍によって組織的に誘拐され、
結局売春を強制された」問題をさすことが容易に理解できよう。

４.日本政府は、上記のように国連の意図を歪曲することをやめ、
　上記行動綱領及び国連差別防止少数者保護小委員会（通称「国連人権小委員会」）決議
　（１９９５年８月、日本に行政的審査会を設置するか、
　　国際仲裁裁判を受諾するかによって国家補償問題を解決するよう勧告したもの）に従い、
　被害者に対する国家補償をなすことを決意し、日弁連提言及び国連決議等に鑑み、
　「従軍慰安婦」被害者に対する国家による補償を可能とする立法の提案を早急に検討すべきである。

１９９５年（平成７年）１１月１６日

日本弁護士連合会
会長　土屋公献

>>775-776は当時の日弁連会長・土屋公献の主張であるが、
個人の責任という事にして、日弁連という組織がＲＡＡ問題という従軍慰安婦問題から逃げることはできない。
組織としての「日本弁護士連合会の意見書」というものが存在する。
以下は件の「日本弁護士連合会の意見書」である。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2000_9.html
意見書等　Subject:2000-03-16
国連人権委員会で「武力紛争下の組織的強姦・性奴隷」に関する決議を求める日本弁護士連合会の意見書

２０００（平成１２）年３月１６日　　日本弁護士連合会

第１　日本弁護士連合会の意見

　　日本弁護士連合会は、国連人権委員会が、国連人権推進擁護小委員会第５１会期決議1999/16
　「武力紛争下の組織的強姦・性奴隷」を確認し、この問題に関し、とりわけ次の内容を含む決議を行うよう求める。

　1. 国家は「その軍隊構成員のすべての行為について責任を負わなければならない」、
　　またこれら法規に違反する行為について国家は、被害を受けた個人に対し、
　　「損害がある場合には賠償責任を負わなければならない」と述べる、
　　陸戦の法規慣例に関する1907年のハーグ第四条約の規定は、これまでも国際慣習法の一部であったこと。
　2. 諸国家に対し、武力紛争下に行われた性暴力で未だ補償救済の行われていない侵害行為について、
　　被害者に損害賠償を与えるべきことを求めること。
　3. 侵害行為に関する国家や個人の権利と義務は、国際法の問題として、時の経過によって消滅しないのみならず、
　　平和条約、平和協定、恩赦、その他如何なる手段によっても消滅させることはできないこと。
　4. 武力紛争下の組織的強姦や性奴隷行為など、戦争犯罪や人道に対する罪をはじめとする国際人道法違反の行為に対しては、
　　権限を持ち適正手続に裏付けられた国際刑事裁判所において適正に処罰されるべきこと。

第２　日本弁護士連合会の意見の理由

１. 武力紛争下の性暴力に関する日弁連の取り組み

　日本弁護士連合会は、これまでいわゆる「従軍慰安婦」問題について、数多くの会長声明、提言及び勧告などにおいて、

　1. 旧日本軍の行った「従軍慰安婦」制度は日本政府が国家として責任を負うべきものであること
　2. 「従軍慰安婦」制度の被害者に対しては１９０７年のハーグ陸戦条約第３条をはじめとする国際人道法のもとで
　　日本政府が法的補償を行うべきこと
　3. これら被害者の損害賠償請求権は戦後の国家間条約によって消滅するものではないこと

を繰り返し表明してきた（添付資料１　「従軍慰安婦」問題に関する日弁連会長声明、提言及び勧告一覧）。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日弁連は確実に、従軍慰安婦になっていた人の人種・民族の違いにより対応を変える人種差別、民族差別行為を行っている。
日弁連には>>255-258をよく読み、
一連の「従軍慰安婦に関する声明」をそっくりそのまま直ちにアメリカ合衆国に対し発し、
日本国に対して行ったのと同じ運動をアメリカ合衆国に対しても行うよう強く求めるものである。

この問題について日弁連に意見を送ろう。
https://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi

>>778
>日弁連には>>255-258をよく読み、

以下のように訂正
>日弁連には>>770-773をよく読み、

SEX

ハァハァハァハァ

今年はどうなることやら。

もう・・・

どうにもならんよ。

別にどうでもいい

【左翼】活動家は嫌いだ【学生運動】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1184465778/l50

かつて南アフリカでアパルトヘイトがあったとき 貧しい白人ほど黒人を差別したんだよ 今のネトウヨの構造と同じ

プアホワイトな人が白人至上主義に陥りやすいのもよくあること

江戸末期に被差別部落民を激しく差別したのは 小作人の貧農
結局弱いものがさらに弱いものをいじめる構造 これは世界中変わらない

そうだったんだ！

つまらんよ、おまえ

つまらん、つまらん

なにがさ

全てが

【自治スレ発】　司法試験板のＩＤ化を議論
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1248244775/

会費払えば誰でも弁護士できるなら８９３がわんさか参入してくる
８９３の取立て最強だから弁護士業界の稼ぎ頭は８９３になる