★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！９２★★

週刊ダイヤモンド　１０月２０日号より

〜合格率低迷で早くもお先真っ暗　新司法試験制度の『理想と現実』〜

・司法制度改革の理想が早くも一頓挫しようとしている。
・（なかには、）受験者数を大幅に絞込み、合格率だけは全国平均を越えて体裁を保った
中堅私立大学すらある。本末転倒としか言いようがない。
・（ふたを開けてみれば、）「所詮合格者の多さ、合格率の高さは、教育の良し悪しではなく、
入学した学生のレベルの差でしかない。」（法科大学院の第一期生）
・合格率低迷は、司法制度改革の『理想』を担保するために大学院の数を絞らなかった文科省の
明らかな誤算だ。
・ほとんどの法科大学院生は、学校を頼らず、何らかの形で予備校を利用するようになっている。
なんのことはない。これは改革の背景であったはずの『受験テクニックの弊害』そのものである。
こんな皮肉があるだろうか。
・制度設計もおかしければ、運用もまずい。現在のほうか大学院、新司法試験のあり方には
決定的な欠陥があるといわざるを得ない。軌道修正は焦眉の急である。

前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！９１★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1192549356/l50

>>1
はええよｗおつ

w

ローが崩壊しようが俺は3000人バーゲンの入場券をもうゲットしているので
ぜんぜん困らない。じっくり勉強するだけ。

「混合診療」禁止は違法、東京地裁が国側敗訴の判決
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it08.htm

原告は、依頼した弁護士に全員断られ、本人訴訟で勝ったそうです。

弁護士って・・・

>>5
仕方ないよ。弁護士誰も勝つ自信が無かったんだろう。
下手に引き受けて負けたら弁護過誤になるかもしれないし。

だから法律しか能がないヴェテなんていくら合格させても意味無いんだよ。

これからはカネ目的で安易に引き受けるヴァカ手が増えるって訳かｗ

>>6
法律すら知らないロー卒ヴァカ手弁にやらせても、裁判所の負担は本人訴訟と変わらんだろうがなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm992976
2007年09月06日 01：02：50 投稿
組曲『微分積分』ver.女教師　（カバー
■物理学科の私が歌います。歌っただけです。作者様⇒http://www.nicovideo.jp/watch/sm833990
■楽しい組曲をありがとうございますm(_ _)m もう大学でて何年の私には過ぎ去りし景色は　グラフィティ･･･　
■１０万アクセスありがとうございます。元ネタが逸品とはいえ沢山の方に聞いていただけて感謝です。

■http://www.nicovideo.jp/mylist/813723/2280218
組曲『宇宙論』http://www.nicovideo.jp/watch/sm1142540
★新作　星空はおっくせんまんhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1389622

2007年10月03日(水曜日) 新司法試験、政府の狙いと乖離＝坂本高志（社会部）

https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_eye103/details.php?blog_id=448

　◇「深く広く…」阻む結果に――改革理念の是非、論じよ

　「合格者数の維持が念頭にあった」。今年５月の新司法試験の直前に学内で答案練習会などの不適正な
受験指導を繰り返したとして、考査委員を解任された植村栄治・慶応大法科大学院教授（辞職）は法務省の
調査に対し、そう理由を説明したという。法相の任命を受けて出題を担当する立場を忘れた行為は許され
ないが、新試験と法科大学院を取り巻く現状をこれほど象徴した言葉はない。

　新司法試験導入を提言した０１年の政府の司法制度改革審議会の意見書は「知識偏重の受験技術を
否定し、法科大学院修了者の７〜８割が合格できるよう実践的な教育を行う」とうたっている。法曹（裁判官、
検察官、弁護士）の間口を広げて、さまざまな経験を持つ人材を受け入れていこうとの理念が表れている。

　これを受け、法科大学院が設置したのが、今年初めて合格者発表のあった、法学部で学んだ経験のない
人や社会人経験者など「法学未修者」を対象とする「３年コース」だ。合格者５００人前後（合格率は３％前後）
で、限られた一部の法学部生が予備校に通って「ギャンブル的に」（あるベテラン弁護士）挑戦する傾向が
あった旧司法試験から様変わりするはずだった。

　しかし、政府の青写真は０４年の法科大学院のスタート時点で、現実と乖離（かいり）してしまった。経営
難時代の大学が法学部を存続させようとしたこともあり、開校した法科大学院は、政府予想の「４０程度」を
はるかに上回る７４校（定員約５８００人）。このため「（合格率）７〜８割」は不可能な数字となり、法学既修者
向け「２年コース」の修了者が受験した昨年の第１回試験の合格率は約４８％にとどまった。

　大学関係者にとっての至上命令は、合格者数と合格率アップだ。下位校に甘んじれば、学生の確保すら
困難になりかねない。「合格祝い金」を出したり、予備校ばりの答案練習を繰り返したりする大学院の存在も
ささやかれる。不適正な指導が問われた慶大は昨年３位、今年２位の合格者を出したが、こうした事情と
無関係ではなかったといえるだろう。

　実際、東京都内の有力校の教授は「考査委員の立場にある植村さんがやったことは論外だが、校内での
受験指導は必要。学生にとっては合格がすべてなのだから」と明快だ。不祥事を重くみた慶大は今年９月の
合格発表に先立ち、「大学院教員は受験指導を行わない」などの再発防止策を公表したが、この教授は
皮肉も交えて「慶応が来年以降、良い結果を維持していけるか注目したい」と語る。

　新司法試験の理念を象徴する３年コース修了者が初めて加わった今回の合格発表は、関係者の間では
「本当の勝負」と位置づけられていた。しかし合格率は、約３２％と２年コース修了者より約１４ポイント低く、
有力校でも苦戦しているところが少なくなかった（両コースを合わせた合格者は約１８５０人、合格率は
約４０％）。地方のある大学院教員は「１期生は意欲も潜在的能力も高い学生が多かったが、３年間の
教育で合格レベルにもっていくのは簡単ではないと分かった」と漏らしている。

　新司法試験の受験回数は法科大学院修了後、５年以内３回までに制限されているが、浪人組が加わって
いくことから、今後全体の合格率は２〜３割台にまで落ち込む公算が大きい。また、政府が２０１０年時点で
想定する「合格者３０００人」という法曹人口を拡大させる方針に対し、福田内閣で再任された鳩山邦夫法相が
「多すぎる。法曹の質的低下につながる」と合格者数の削減を提起するなど、法科大学院の行方は混とんと
している。

　私が会った元会社員の男性（３０歳代）は「国からだまされたようなもの」と嘆いた。妻を説得して退職し、
借金をして年間１００万円を超える授業料を出している。１日１０時間以上の猛勉強に取り組むが、将来への
不安で眠れないこともあるという。試験である以上、それなりの不合格者が生じるのは仕方がない。しかし、
司法制度改革が目指す理念を追求するのか、あるいは見直すのかについて、政府や大学関係者が真剣に
議論を行い、方向性を明示していかない限り、ゆとりをもって法を広く深く学ぼうとする学生を育てていく
ことは難しい。

　一方、昨年の新司法試験で初めて合格した約１０００人が１２月に１年の司法修習を終え、法曹として
デビューする。彼らの仕事ぶりは旧試験組と比較されるだろう。０９年からは裁判員制度も始まり、市民の
目が注がれる機会も多くなる。

　新試験組の評価は、政府や大学関係者による議論の行方も左右していくことになるだろう。社会と市民の
期待に応えられる活動を願ってやまない。

>>7-8
どうしてお前らはヴェテvs.ヴァカ手の二元論でしか物を考えられないアフォなのか。
法律馬鹿で社会性ゼロのヴェテ、法律も世間も知らないヴァカ手、どちらも法曹界には有害無益な存在。
ゴミ同士を比較してどうする。

自演煽り乙

>>13
アフォ杉ｗ
非難されるべきはヴェテvsヴァカ手の二元論を設定した>>6であって、
それを前提に問題点を指摘した>>7-8ではないよなｗ

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は準法曹であるロー生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
ロースクールに合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「世間では旧帝大医学部と並び称される超難関入試合格者であり、将来の法曹として嘱望される
その名を天下のロー生」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、先達の方々に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい？伝統というものは各々が作りあげていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「ロー生の資格が何をしてくれるかを問うてはならない。
君がロー生の資格で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
ロー生の名声を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
ロー生に合格することにより、僕たちロー生は伝統を日々紡いでゆくのです。
なんてすばらしき資格、嗚呼、ロー生。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「ロー生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返されるＯＬ・女子大生たちの側からの交際申し込み。
ご近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的なロー生への信頼感と期待。
大宮法科大学院に合格して本当によかった。

オチにワロタ

>>15
旧糞ベテ乙w
>>6のどこにそんなことが書いてある?
「ヴェテ」という文字に脊髄反射してヴァカ手の話を持ち出したのは>>7だろ。
旧ベテはヴェテとヴァカ手という2種類の受験生しか知らんのか。

旧ベテなんてほぼ消滅している

それをいくら叩いたところで、
おまえらロー生の不安解消にはならないよ

旧ベテは終焉を迎え、
おまえらが苦労する番が回ってきたんだよw

>>18
新ヴァカ乙ｗ

ヴェテとヴァカ手の２種類の受験生しか設定してないのは>>6だろ？
行間までよく読めよｗ
もっとも、ロー生程度の実力なら、読んでも分からんだろうが。

旧ベテ＝法律バカ
ロー生＝ただのバカ

今日、前川議員の質疑を見たが漏洩問題だけなのが残念だ。
ロー制度自体の問題点について徹底追及してもらいたい。
諸悪の根源はロー制度にあるのだから。
ロー制度ありきの議論では根本的解決にはならない。

>>22
賛同

986 ：氏名黙秘：2007/11/08(木) 03:57:08 ID:???
>>983
普通に就職すれば良いだろ
みんな高校中退とかでも働いているだろ
言い訳するな
甘ったれ

997 ：氏名黙秘：2007/11/08(木) 04:34:18 ID:???
>>987>>989
落ちたのはお前の能力が足りなかったからだ
制度とか世の中のせいにするな
お前が無能だっただけなんだ
言い訳はやめろ

世の中には、中卒とか高卒とかで働いている人間がいくらでもいる
お前の書き込み内容は甘えに過ぎない








前スレで上記のような説教カキコをしてる
人がいたんだがこの人ってなにやってるのかな？
午前3−4時台に2ちゃんねるやってるようだけどね。

>>24
イキッた馬鹿は放置しとけ。

こいつはおそらく去年か今年に新司法試験に受かったんだろう。
で、自分はラッキーでも受かった以上、これ以降の法曹インフレが嫌だから
自分の通ってきた扉を後ろ手で閉めることを正当化しているだけ。

腐った馬鹿の戯言よ。
自分が相当に無能なことにも気づかずにな。

旧試最終合格248人

ロー制度なんて、少子化のため、資金難になった大学の助け舟にしか見えない。
入学金＋授業料＋書籍などなどで、ぼったくってるイメージが拭えないのは
俺だけでしょうか？？？
あああ、医者も弁護士も金持ちにしかなれない職業になったなぁ〜って思うよ。
普通の家庭では、6年も大学通わせて・・・こんな授業料払えませんよ。

ロー制度は問題があっていきづまると思うけど、
一度できちゃった制度だから、当分は何の変更もないのでは？
これから増えてくるロー卒の人が、
合格率向上や三振制度の廃止(緩和)を望むというのは、
よく分かるんだけどね。

合格者数が少なければ、わざわざローに来る奴は減少する。

合格者数が増えれば、合格後の就職難が深刻になるので、
やはりわざわざローに来る奴は減少する。



どっちにしても、大半のローに未来はないよ。

とある大手事務所の弁護士が言ってました。
「ロースクールが高いと聞いてたけど、たかだか150万ぐらいの授業料なら払えないやつもいないだろう。
騒いでるヤツはよっぽど金に困ってるんだな。」
そういう発想のもとにローは生まれた。

>>24、25
同じような論調の書き込み、いくつかあったね。
経済的理由でローを断念せざるをえなかった旧試の方かと思ったよ。

旧試の方が極めて困難な状況にあるのはよく分かる。
だけど、新試の人だって、安泰なわけじゃないよ。むしろ、その未来は絶望的。
旧試の方も新試の人もロー制度の被害者なんだと思う。

１１月８日の参議院法務委員会で、
民主党の前川清成議員らが、新司法試験の漏洩問題について、
鳩山法務大臣と政府に質問をしました。
その様子は↓で見ることができます。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php

質問者は、本当によく準備をして質問をしてくださっていますし、
鳩山大臣は、受験生の立場に立って物事を考え、発言してくださっています。

旧司法試験、２４８人合格 新試験開始で半分以下に

　法務省は８日、２００７年度旧司法試験の最終合格者２４８人を発表した。
既に新司法試験が始まっているため、前年度（５４９人）の半分以下に減少した。

　受験者数は２万３３０６人で、前年度に比べ６９４２人減。合格率も１・０６％（前年度１・８１％）に下がった。
合格者の内訳は男性１９１人、女性５７人。平均年齢は２９・９２歳で、前年度に続き過去最高を更新した。最年長は５８歳、最年少は２０歳だった。

　出身大学別では前年度に続き東大がトップで４５人。
次いで早稲田大３５人、京都大２５人、中央大２０人、慶応大１６人、一橋大１４人などの順だった。

　新試験の合格者１８５１人と合わせ、０７年度の司法試験合格者は２０９９人となった。
０８年度の合格者数は、新試験が２１００−２５００人程度、旧試験が約２００人になる見通し。旧試験は１０年度まで併存し、その後廃止される。
2007/11/08 18:39 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007110801000673.html

旧司法試験：合格者は前年より３０１人減の２４８人　

　法務省は８日、０７年度の旧司法試験の合格者数を２４８人（男性１９１人、女性５７人）と発表した。
前年より３０１人減り、統計の残る８９年以降、合格率は１．０６％で最低だった。平均年齢は２９．９２歳。

　法科大学院修了者対象の新司法試験の実施に伴い、旧司法試験は１０年度まで並行実施される。
今年度の新試験の合格者は１８５１人で合格率は４０．１％だった。

毎日新聞　2007年11月8日　18時42分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071109k0000m040027000c.html

「旧司法試験」合格者、前年度比３０１人減の２４８人

　法務省の司法試験委員会は８日、従来通りの形式で行われた２００７年度の「旧司法試験」合格者が
０６年度より３０１人減の２４８人となった、と発表した。

　法科大学院修了者を対象にした「新司法試験」（９月発表）の合格者が大幅に増えたため、
新旧司法試験を合わせた合格者は０６年度を５４１人上回る２０９９人で、過去最多となった。
旧試験は１１年度が最後となる。
（2007年11月8日20時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071108ia22.htm

旧試験も報道するようになったんだね

一般人からすれば１パーでも３パーでも
変わらん印象かもしれんが・・・
１パーて何なんだよ・・。

もう無理ぽ

>>31
旧司法試験と新司法試験とでは難易度が雲泥の差
同一に論じることなど不可能

ローという魔法の杖にすがっておいて、今更、合格率が低いとか
泣き言を言うのは間違っている

金持ちがカネにモノを言わせて、旧司法試験なんかと比較できないほどの
簡単な試験に挑んでおいて、合格できないなんて言い訳でしかない

A子（商社　３０代）
B子（広告代理店　２０代）
C子（アパレル　２０代）

A「どんないいレストランに連れてってもらっても、
　彼の職業が宅建とか社労士だったらドン引きだよね〜」
B「わかるわかる（笑）。宅建ほどじゃないけど、司法書士も
　嫌だな〜。どんなに高級な店でも五三桐花バッジを付けられたら
　とたんにグレードが落ちる感じ」
B「弁護士もオヤジ〜って感じ」
C「加齢臭が漂ってるよね（笑）」
A「やっぱり行政書士が一番かな」
B「さりげなく襟元にコスモスバッジを光らせてたら、もうそれだけで
　ホテルまで一直線（笑）」
C「行政書士ならファミレスに連れてかれても文句ない」
A「だよね〜。彼氏が行政書士なだけで、高級なレストランで食事したような
　気分になれる」
B「で、ホテルまで一直線」
C「Bさん、そればっかり（笑）」
A「行政書士の彼氏が欲しい〜！」

>>30
北村敬子（中央大学商学部教授・公認会計士）の発言
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html
第５７回司法制度改革審議会議事録
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、
例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に
追い込まれる人というのは、そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、
まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

馬鹿ヨンパの二階試験っていつ？
早く大量虐殺の惨状ぶりをみたいもんだ

新司法試験合格者は全員、二回試験で不合格にして欲しい

3000人合格が実現しなければ、三振者が大量に発生する。

3000人合格が実現すれば、就職できない合格者が大量に発生する。

どっちにしても新試験の将来は厳しい。

平成19年度旧司法試験合格者名簿
http://kumanichi.com/henshu/2007/20071108.html

>>38
旧は将来の合格率について明言はされていなかった。
1,500人バーゲン2年間もちゃんと行われた。
旧をやって破滅するのは自己責任。

新は合格率7〜8割で受験生を釣っておきながら、蓋を開ければ4〜5割。
7〜8割とは誰かの個人的な戯言ではない、国の公式見解だ。

試験が簡単か、金持ち優遇かどうかはここでの論点ではない。
表示されたリスクと実際のリスクが乖離しすぎていることが問題だ。

>>45

民主党・高山智司衆議院議員の質問に対する、
倉吉敬氏（法務省大臣官房司法法制部長）の答弁

　司法制度改革審議会の意見に七、八割という言葉が出ております。ここをちょっと読ませていただきます。

　「法曹となるべき資質・意欲を持つ者が入学し、厳格な成績評価及び修了認定が行われることを不可欠の
前提とした上で、法科大学院では、その課程を修了した者のうち相当程度（例えば約七〜八割）の者が」
「新司法試験に合格できるよう、充実した教育を行うべきである。」

　この文書は、日本語で読んでいただければそのとおりでございまして、法科大学院における教育内容、
教育方法を論じたものです。厳格な成績評価と修了認定をして、その上で、それをくぐり抜けた人の
七、八割が新司法試験に合格するような、そういう充実した教育をしてくれ、こういうことを言っているわけで
ございまして、必ずしも、新司法試験において法科大学院の修了者の七、八割が必ず合格するんだ、
そういうことを保証するんだ、そういうことを申し上げたわけではございません。

>>45
公式見解じゃないだろ

「法科大学院は７〜８割合格するような教育をすべき」ということ。

つまり、合格率が７割にも満たない法科大学院が存在するとすれば、
それは、その法科大学院の存在自体が間違っているということだ。

そういう低合格率のローを淘汰すれば、おのずと合格率は上昇する。

>>45
また２ちゃんお得意の旧1500はバーゲン説ですかｗｗ
捏造はもう見飽きました。

旧司法試験　　出願者　　合格者　合格率

　　平成01年　　23,202　　　506　　　2.18%
　　平成02年　　22,900　　　499　　　2.18%
　　平成03年　　22,596　　　605　　　2.68%
　　平成04年　　23,435　　　630　　　2.69%
　　平成05年　　20,848　　　712　　　3.42%
　　平成06年　　22,554　　　740　　　3.28%
　　平成07年　　24,488　　　738　　　3.01%
　　平成08年　　25,454　　　734　　　2.88%
　　平成09年　　27,112　　　746　　　2.75%
　　平成10年　　30,568　　　812　　　2.66%
　　平成11年　　33,983　　1,000　　　2.94%
　　平成12年　　36,203　　　994　　　2.75%
　　平成13年　　38,930　　　990　　　2.54%
　　平成14年　　45,622　　1,183　　　2.59%
　　平成15年　　50,166　　1,170　　　2.33%
　　平成16年　　49,991　　1,483　　　2.97% 　←★1500人ボーナスといわれた年
　　平成17年　　45,885　　1,464　　　3.19% 　←★1500人ボーナスといわれた年
　　平成18年　　35,782　　　549　　　1.53%

ロー制度もロー生もアホ過ぎ。

>>46
なるほどね。でもローがどんな最高の教育をしても、七、八割は絶対にあり得ない数字。
この点は厳密には法務省の責任ではないんだけど、国民側から見れば役所は一体なわけで。

>>48
ローの淘汰は、いつ起きるの？
ローが淘汰される兆候さえない中、
どんどんローの卒業生が生み出されているね。

旧の人は、ローという選択肢を考えていないの？

>>53
取り敢えず、悲惨な結果が予想されながら出願機関を合格発表後に設定した
勇気ある鹿児島ローの出願状況に注目しよう。

　　　　　　　　　　　旧司法試験出願者数　　　　適性試験（DNC）出願者数
　　――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　平成01年　　　23,202
　　平成02年　　　22,900　(▼　０１．３％)
　　平成03年　　　22,596　(▼　０１．３％)
　　平成04年　　　23,435　(△　０３．７％)
　　平成05年　　　20,848　(▼　０７．６％)
　　平成06年　　　22,554　(△　０８．２％)
　　平成07年　　　24,488　(△　０８．６％)
　　平成08年　　　25,454　(△　０３．９％)
　　平成09年　　　27,112　(△　０６．５％)
　　平成10年　　　30,568　(△　１２．７％)
　　平成11年　　　33,983　(△　１１．２％)
　　平成12年　　　36,203　(△　０６．５％)
　　平成13年　　　38,930　(△　０７．５％)
　　平成14年　　　45,622　(△　１７．２％)
　　平成15年　　　50,166　(△　０９．７％)　　　　39,866　(本試験31,301人＋追試験8,565人)
　　平成16年　　　49,991　(▼　００．３％)　　　　24,036　(▼　３９．７％)
　　平成17年　　　45,885　(▼　０８．２％)　　　　19,859　(▼　１７．４％)
　　平成18年　　　35,782　(▼　２２．０％) 　 　　18,450　(▼　０７．１％)
　　平成19年　　　28,016　(▼　２１．７％) 　 　　15,937　(▼　１３．６％)

旧司法試験・適性試験の出願者数のピーク平成15年と比較すると、今年・平成19年（2007年）は、

　旧司試験　出願者数　22,150人減少　減少率４４．１％　（←制度自体廃止の方向だから、やむを得まい）
　適性試験　出願者数　23,929人減少　減少率６０．０％　（←あ、れ…？ｗｗ）

１０年不況脱出＋団塊世代大量退職で就職市場がバブル期以来の超売り手市場になっている。
しかし、制度変更によって、法曹を目指す人材自体が減少しているということも否定はできまい。

合格率のリスクだけじゃなく、制度が猫の目のようにクルクル変わるリスク。
合理的な判断能力があればあるほど、司法試験の世界に飛び込むのには及び腰になるわな。

◇関東法科大学院ワーストランキング合格率（対受験者）
Ｈ１８・Ｈ１９合計

１ 位　東海大学　１０．５％（　２／　１９）
２ 位　日本大学　１２．７％（２１／１６５）
３ 位　大宮法科　１４．０％（　６／　４３）　
４ 位　大東文化　１４．５％（　８／　５５）
５ 位　駒澤大学　１６．４％（　９／　５５）
６ 位　駿河台大　１６．４％（１１／　６７）
７ 位　獨協大学　２０．０％（　６／　３０）
８ 位　専修大学　２２．０％（２８／１２７）
９ 位　青山学院　２２．２％（１２／　５４）
10位　國學院大　２３．３％（　７／　３０）
11位　東洋大学　２３．５％（１６／　６８）
12位　法政大学　２４．７％（４７／１９０）
―――――――――――――――――――――☆ドンタコス☆ライン
13位　桐蔭横浜　２５．７％（　９／　３５）
14位　関東学院　２６．３％（１０／　３８）
15位　明治学院　２６．４％（１９／　７２）
16位　白鴎大学　２８．０％（　７／　２５）

漏洩問題を起こした某ローでさえ、来年も続くんでしょ？
ローの淘汰なんて、本当に起きるのかな？

大宮はヤバイ。でも、あそこは金があるから、すぐには淘汰はされないかｗｗ

-------------------------------------------------------------------------------------
大宮法科大学院大学
-------------------------------------------------------------------------------------

【第二回新司法試験結果:　F（壊滅）】1期生96名(含む夜間4年制・脱北者)

　出願者64名　受験者43名　短答合格者24名　最終合格者6名
　対受験者合格率13.95%( 全　国　ワ　ー　ス　ト　８　位　）
　対出願者合格率 9.67%(　全 国 ワ ー ス ト ７ 位 )詳細表は>>3,4

【外部（受験生）からの客観的評価：F（壊滅）】

　1年目１６０４名→2年目６４２名→3年目３９８名→4年目２３１名と志願者は毎年約50%減。

　07年度はついに昼ｸﾗｽで合格者を３７名しか出せず、既に定員割れで禁断の緊急追加募集実施。
　しかし,応募者わずか 1　4　人。０７年度後期日程入試実施ﾛｰ中、

　志願者数&対定員倍率 　堂　々全国74校中　 　最　 　下　 　位

　定員割れ数　3　4　名は堂　々全国74校中　　 最 　　悪 　　の数字

　5年目志願者数（2007年9月21日合格発表）136名 合格者数86名（倍率1.5倍！）。

>>55
＞制度が猫の目のようにクルクル変わる
どのくらい合格するかって、試験を受けるときに一番重要なことなのに・・・。
受けてからでないと合格者数が分からないなんて・・・。

＞司法試験の世界に飛び込むのには及び腰になる
同意。新、旧問わず、この世界にいる時点で負けなのかねえ。

法科大学院：５割弱が定員割れ

　文部科学省は１６日、今春の法科大学院入学試験状況を発表した。４月１日現在で、
　全７４校（募集人員５８１５人）の志願者総数は前年比４８６６人増の４万５２０７人、
　志願倍率は同０・９ポイント増の７・８倍だった。

　志願者増にもかかわらず、定員割れの大学が５割弱の３６校あり、総欠員数は１０２人だった。

　定員割れは前年より３校増え、国立８校、私立２８校。
　しかし、うち２５校は定員割れの学生数が１ケタ台にとどまった。

　毎日新聞　2007年5月17日　東京朝刊

http://mainichi.jp/life/edu/archive/news/2007/05/20070517ddm012040165000c.html

出願時点で既に定員を下回っていたローってあるの?
前期後期制とかイレギュラーなのを除いて。

>>61
去年、後期合格者の9割が前期落ちで、実質的に限りなく一倍に近い選抜が行われたローならある。

なるほど。史上初の1倍割れの栄誉はやはり鹿ローか。

早くロー制度の問題点が白日の下に晒されて欲しい。
ここは、週刊現代に期待！

ほんと死にそうな日々送ってるよ。この年でねえ・・・

>>65
お、同士よ

旧司法試験、合格率１・０６パーセント　トップは東大
http://www.asahi.com/national/update/1109/TKY200711080493.html
2007年11月09日02時59分

　法務省の司法試験委員会は８日、０７年度の旧司法試験の最終合格者を発表した。
法科大学院の修了者を対象にした新司法試験が昨年度から始まったため、旧試験での合格者は前年度から３０１人減って２４８人となった。
合格率は記録の残っている８９年以降最低の１．０６％だった。

　合格者の平均年齢は過去最高の２９．９２歳。最高は５８歳、最低は２０歳だった。女性は全体の２３．０％。
新試験とあわせた今年度の合格者数は２０９９人で、前年の１５５８人より増え、過去最多となった。

　出身大学別では、東京大が４５人で２年連続のトップ。次いで早稲田大３５人、京都大２５人、中央大２０人、慶応義塾大１６人。

　旧試験は、新試験導入に伴う経過措置として、新試験と並行して合格者を減らしながら１０年度まで実施される。
来年度の合格者はさらに減る予定で、同省は新試験の２５００〜２９００人、旧試験２００人程度をそれぞれ見込んでいる。

東大ロー終了のお知らせ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1194565060/l50

平成１９年１１月９日 東京大学大学院法学政治学研究科
法科大学院入学試験の出願者数が確定しました
　　法学未修者（３年制）　　３３７名（受入予定人員：約１００名）
　　法学既修者（２年制）　　６１６名（受入予定人員：約２００名）

左1次合格者数、右出願者数
2008年度　法学既修者　？？？名　（出願者　　６１６名）
2007年度　法学既修者　６４７名　（出願者　１，０５２名）
2006年度　法学既修者　６４６名　（出願者　　９５７名）
2005年度　法学既修者　６２８名　（出願者　　７５９名）
2004年度　法学既修者　６２９名　（出願者　　８６９名）

第１段階選抜では受入予定人数の概ね３倍までに選抜する予定

東大ローワロスｗ
英語効果ワロスｗ
オナニーローの典型だな
“成仏”しろよｗｗｗ

これでますます司法への門戸が塞がりレベルの低い法曹だらけになりそう。

今年の旧試合格者を予定より削減したのは、
『速やかにローへ移行せよ』という、試験委員から受験生へのメッセージであった。

そして、今年もローへの出願者数がさらに減少しているのは、
『速やかにローを廃校せよ』という、受験生から試験委員へのメッセージとなるのであった。

【平成１９年度旧司法試験最終結果�T】
○択一
出願者総数　２８，０１６人
受験者数　　 ２３，２９８人
合格者数　　　 ２，２１９人
≪対出願者合格率　７．９２％
≪対受験者合格率　９．５２％

○論文
受験者数　２，１７１人（欠席棄権４８人）
合格者数　　　２５０人
≪対択一出願者合格率　０．８９％
≪対択一受験者合格率　１．０７％
≪対択一合格者合格率　１１．２６％
≪対論文受験者合格率　１１．５１％

○口述
合格者数　　 ２４８人
≪対択一出願者合格率　０．８８％
≪対択一受験者合格率　１．０６％

【平成１９年度旧司法試験最終結果�U】
○大学別総合順位
�@東大４５人
�A早大３５人
�B京大２５人
�C中大２０人
�D慶大１６人
�E一橋１４人
�F北大　９人
�F阪大　９人
�H明大　８人
�H同大　８人
�H名大　８人

○大学別詳細データ
　　　　　　出願者数→択一合格者数→
�@中大　３，０７５人→�B１９０人（　６．１７％）→
�A早大　２，９６０人→�@３４０人（１１．４８％）→
�B東大　１，８９０人→�A３０７人（１６．２４％）→
�C慶大　１，８１１人→�C１８３人（１０．１０％）→
�D明大　１，４３７人→�E１０３人（　７．１６％）→
�E京大　　　９３３人→�D１５３人（１６．３９％）→
�F一橋　　 ４１２人→�F　６６人（１６．０１％）→

　　論文合格者数（対出願／対択一合格）→口述合格者数（対択一出願）
中�C１８人（０．５８％／　９．４７％）→�C２０人（０．６５％）
早�A３７人（１．８８％／１０．８８％）→�A３５人（１．１８％）
東�@４６人（２．４３％／１４．９８％）→�@４５人（２．３８％）
慶�D１６人（０．８８％／　８．７４％）→�D１６人（０．８８％）
明�I　８人（０．５５％／　７．７６％）→�H８人（０．５５％）
京�B２５人（２．６７％／１６．３３％）→�B２５人（２．６７％）
一�E１４人（３．３９％／２１．２１％）→�E１４人（３．３９％）

>>52
「７、８割が司法試験に受かる」というレベルの集団に入れないような学生は卒業させるべきではない、
というのが公式見解の帰結。そうしないのはロースクール（及び文科省）の責任。

>>74
下位ローの教授たちには無理だろうな
予備校の講師を連れてきたほうが早い

やはり底辺ローは潰れてもらわないと社会に害をなす

最も一番悪いのはそんな底辺ローに設置認可を与えた文科省
こんちくしょうめ

132 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/09(金) 11:50:39 ID:zObW3y2I0
たった３回で合格しなければ受験資格自体を失ってしまう新司法試験では合格への切迫度が違う。
より一層必死で丸暗記するだけだよ。

　↑
これは真理だな。

ロー制度崩壊の第一弾は下位ローの壊滅だったが、
第二弾は東大受験者激減か

>>77
あぁ、俺も東大を受験したかった・・・
ただ、英語がドキュソだからそんな資格なし、ひでぶwww

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ　　　今学習している内容は分からないかもしれない
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　　10年後ノートを紐解け
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　試験対策はしない　　慶應とは違う
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　TOEICは一切受け付けない　大金払ってTOEFLを受けろ　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　配点？「総合評価」だ　出身校内訳は公表しない
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　合格率がどうした　新司法の問題が悪い
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　皆さんは試験官を採点するつもりで
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　出願者数が確定しました。
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　東大　１７５９→　９５３（−８０６人、４６％減）
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

北村敬子（中央大学商学部教授・公認会計士）の発言
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html
第５７回司法制度改革審議会議事録
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、
例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に
追い込まれる人というのは、そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、
まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>80
これほんとむかつくわぁ

本当に心の奥底から憎悪の念がこみ上げてくるな

>>80
「事実上のことにすぎぬ」で片付けてしまった問題が大きすぎて笑う。
とんでも言説であることは間違いない
お金のこと以外にも労働市場＝学部新卒至上主義とかいろいろ

こういうトンデモ言説で司法改悪が行われたんだよな・・
こいつら責任取らないのかな？

三振自殺者数カウントダウンスレが必要になるだろう。冗談ではなく。

193 ナマエ：名無しさん　2007/05/10(木) 14:48 [202.223.187.*] [MSIE6.0/Windows2000]

何か最近疲れ気味。
法科大学院入試もあるし・・・
4年次なのにあと６１単位も残ってる・・・ｗｗｗｗ
オワタ＼（＾0＾）／

「オワタ」と言えば、こないだLEC行ったら、学園法を中退した先輩に
逢った。。。学校辞めて、司法書士に専心しているそうだが・・・
「俺だったらとりあえず折角入ったんだから大学は出とくけどなー」
と、思うんだがなぁｗｗｗ
以上、２部生の呟きでちたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ナマエ：名無しさん　2007/09/20(木) 15:10 [202.223.187.*] [MSIE6.0/WindowsXP]

国立大の法科or北海の法科が低料金なので進学しようとしたら、
「中央大のロースクール行け」「ＬＥＣ・早セミいくな。伊藤塾行け」と連呼して強引に受けさせようとする教授を何とかして欲しい；
勘弁してよ。な○も○ｾﾝｾｲ。。。（--；

東大へのライバル意識学生に押付けないで〜　ほんとに

56 ナマエ：53　2007/09/20(木) 18:59 [202.223.187.*] [MSIE6.0/WindowsXP]

>>54
マジレスするけど、
ゼミ生じゃないけど、数年来の知り合いで、前に意見を聞いたんだ。
けど、今更、「入学費用・学費170万」もする中大に往けゆわれても〜困るっス。
あと、「なんとか弁護士に成れたら、学園の大学院修士で、小宮労働法を学んでみたい！」
といったら、「修士も中大安いから行った方が良い」とか言われますた。。。
俺は、北海道に残って色々活動続けたいのに〜。。。（--

聞いた相手間違えたかな？？？ｗ

87 ナマエ：名無しさん　2007/10/11(木) 20:14 [202.223.187.*] [MSIE6.0/WindowsXP]

元慶應義塾大学ローにいた植村栄治きょうじゅぅ〜

行くトコが無いなら、学園のローにきてくれぃ
今いる熊本サン、元学長らしいけどもう70歳越えてんだよねーｗ
植村先生は確かに不正はしたかも知んないけど、
元司法試験委員だし。旨みはかなりある！

>>68
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もうロー制度止めろ。馬鹿にも程がある。

無能が吠えているだけだなｗ

有能なポテンシャルの高い新卒の若手ならば、予備校教育の弊害を排した
少人数によるソクラテスメソッドによるプロセス教育を受ければ、
リーガルマインドが身に付くから、論証丸暗記の金太郎飴答案に陥らず、
新司法試験になど余裕で合格する

（by ロー制度推進者＆ポテンシャル厨）

お前ら、先頃発刊されたばかりの光文社新書『高学歴ワーキングプア フリーター生産工場としての大学院』読め

大学院重点化政策が大学業界の既得権維持のための陰謀であることがよくわかるから
さらに博士の暮らし向きが気の毒すぎて泣けてくる

博士の自殺、行方不明率は11.45%に対して
一般人は0.025%
これがお前らの未来の姿だよ


法務博士大量生産の弊害についても触れられてる

>>90
>大学院重点化政策が大学業界の既得権維持のための陰謀であることがよくわかるから
>さらに博士の暮らし向きが気の毒すぎて泣けてくる

ひどいよな　それなのに、2ch司法板でも、

「これからは高学歴の時代だから、学部ではなく大学院卒が
文系全体でもデフォになるんだよ」

とか

「欧米はビジネスマンもﾛｰｽｸｰﾙやﾋﾞｼﾞﾈｽｽｸｰﾙを出てるのが当然」

なんて浮かれてるアフォがいたよねｗｗ

受け控えした連中がいるってのに、
未収で一回受けて落ちた俺が死にそうってなんだこれ？
ええ、貧乏人です。

>>90
行方不明って、単にニートになっているだけじゃないのか・・・・・・
一般人も自殺率+ニート率で比較しなければ意味がない
（仮にそうしたところで、有意な差が出ることには違いないが）

色んなところで糞馬鹿ロー制度の崩壊の兆候が出ておりますな。

自分の場合、お金はなんとかなる
でも、二振りしている30代orz
疲れているので来年受け控えしたいけど、そんな余裕があるのか・・・
自分みたいのは就職も極めて困難だし・・・
三振自殺者の筆頭候補なんだろうな、自分・・・

単に日本社会が新卒しか採用しない硬直的な慣行で支配されているからだろう
これは、博士でも修士でも学士でも高卒でも同じ
新卒時に就職できなかったら、ロクな就職先が無い

>>93
おれも、そういうニートの中の一人だ
そして、２ｃｈで不満を毎日書き込む日々。。。

>>95
力を抜きなされ。

>>98
お約束。

アッー！

>>95
なんとか乗り切ろう。受け控えも策だぜ。

>>90
博士が問題なんじゃなくて、新卒至上主義が問題

>>101
ホントそう思うわ。新卒マンセー。
わかってたことだろって言われる日々。耐えるしかない。

９５はかわいそうだな。
元社会人受験生ですか？

なんか今の日本っていろんな意味で余裕がないよな

寅さんみたいなオッサンの存在が許されないのが今の日本だよ


欧米じゃ学卒後二、三年プラプラするとかよくあるみたいだし、むしろ人格的放浪は人格の涵養に有用だと受け止められているのに


司郎なんて勉強してたぶんだけ純粋ニートよりマシだろうにな

>>74
現実には厳格な単位認定等が行われていない、ということを取り敢えず捨象すると、
その読み方は役人に好意的すぎる。

何故なら、新司法試験に合格するかどうかは客観的な基準がないから。
ローとしても、どれだけ厳しくすればいいのか全く判らない。
例の発言がローに何らかの行為規範を提示したとは到底解釈できない。

なんか今の日本っていろんな意味で余裕がないよな

寅さんみたいなオッサンの存在が許されないのが今の日本だよ


欧米じゃ学卒後二、三年プラプラするとかよくあるみたいだし、むしろ人格的放浪は人格の涵養に有用だと受け止められているのに


司郎なんて勉強してたぶんだけ純粋ニートよりマシだろうにな

>>104
日本はホームレスをゴミ扱いして、社会復帰を拒否するからな
ヨーロッパよりホームレスに優しい気候なのに・・・

>>106
今に限ったことじゃないでしょ。一旦転落したらもう這い上がれない。
だから、ミスしないことが至上命題になってチャレンジを恐れる。

弁護士にしたって、欧米じゃ元アーチスト弁護士とか、文学博士持ち弁護士とか、信じられんのいっぱい居るんだけどな。
日本では絶対にあり得ない話。どこ逝っても入り口で、切られます。

>>109
文学博士は日本でもアカポス無くてローに逃げてきて、一定数は受かってるんじゃないか。

>>110
理学博士ならいたな
島根ローに

他に逝くとこないからローに避難して来たんだろ。

>>109
旧司だったら、哲学科卒の弁護士とか音楽大卒の弁護士がいる。

旧試なら、元暴走族の弁護士とか元極妻の弁護士とか元タクシー運転手の弁護士とか
元スッチーの弁護士とかもいるが、ロー制度になってむしろそういうのは出なくなった

旧試験なら医者＆弁護士とか沢山いたよ
意外と他の学部出身者が多い
裁判官でも元医者の裁判官とかいるし

>>114
問題はそういう下層階級の人間が目指せなくなってしまったことだな・・・
履歴書に空白があったり、高卒だと大変だ

しかし、ガイダンスに行くと、結構色々な経歴の人がいるんだよな。
もっとも、これは未修1期が居るからかもしれない。どこのローも期を重ねるにつれて
未収も既習も法新卒ばかりになっているらしいからな。

>>115
以前なら履歴書に空欄有りまくりの奴で、ちょっと頭で勝負できる奴が
司法試験を受けて法曹になってたのだろうがね。修習生の就活も、履歴書に
空欄あったら駄目だとかなんだとか、普通の就活っぽくなりつつあるようだな。

>>90
光文社新書
『高学歴ワーキングプア フリーター生産工場としての大学院』

よさそうな本だな、情報サンクス。
発売から１ヶ月しか経っていないのに
アマゾンにはものすごいレビューが入ってる。
新書コーナーは全然見ないから知らなかった。

>>118
タイトルからして、「ワーキングプア」とか「大学院」を問題視している感じを受けるけど
本当に問題なのは、「新卒至上主義」なんだけどな

この日本独特の慣行がなければ、何も問題にはならない

横に動きにくい社会であり、会社勤めを辞めてキャリアアップのために
大学院に行くという習慣の無い日本に、いきなりロー制度を組み込むという
中学生並みの発想をゴリ押した学者どもは知性とか洞察力が皆無。

公務員試験を変えれば良い
年齢制限完全撤廃

履歴書から年齢記述廃止
面接廃止

筆記試験で合否を決めれば完璧

>>119
それがおかしいって訴えてる人も多いけどね。
当人の能力が劣るわけでもないのに、ただ景気が悪かった等々で泣きを見てる人が腐るほどいるのは事実。
バブル期においしい思いをした奴がいる一方でさ。
時代が悪かったですませれるのか、って政治家に凄んでた著名人もいたな。
正論だと思ったけどな。

>>122
そう
なのに、２ｃｈなんかでは、

「超就職氷河期でも就職していた奴はいた
お前が無能だからだ」

とか無茶苦茶な論理を展開してくる奴が出てくるんだよな
しかも、ニートを称する奴が、「俺、ニートだけど、甘えだと思うぉ」とか
なぜか自虐的になっている

もしも、新試験に合格しても、まともな事務所に就職できなかったら
雑魚が集まって事務所作ろうぜw

「俺は労働法メインな」「じゃあ俺は刑事担当で」
「私は家事事件担当で」みたいなwwwww

周りの奴らには雑魚が集まっても雑魚と
間違いなく馬鹿にされるだろうがなwwwwwwwwwwwww
いずれ事務所には収容しきれなくなるだろうから
資格をもてあますよりかはいいだろw

雑魚には雑魚の戦い方があるんじゃーーー！wwwwwwww

是非みなさん腐ったロートンネルをでて合格しましょう。

by雑魚猿

>>115
ローに未収を作ったから、さすがに医者の数は旧試よりグッと増えたよ。
ただ、大部分が新試落ちちゃったようだけど・・。
あと、結構下層階級の仕事してた人いるよ。
周りが、華やかな経歴持ってるから、言いづらいだけ・・。
あと、就活のとき言うと就職できなくなっちゃうし・・。

ま、どっちにしろこれからは新卒ばっかになるだろうけど。
（これだけ就職時に新卒ばかり優遇されれば当然。）

画一化が進んで多様性が失われると衰退するからねえ。

＞「超就職氷河期でも就職していた奴はいた
＞お前が無能だからだ」

この前面接でこれに近いこと言われたぜｗｗ

ロー入学時は社会人優遇。（主体：文科、ロー）
就活時は社会人冷遇。（主体：各弁護士事務所・最高裁）
　→就職あぶれるのは、新卒ではなく社会人

こんだけ噛み合ってないと、まあ仕事やめてまでロー入ってこないわな。
まあ、そもそも合格者数が多すぎて、受かってもいいことないのが問題なのだが。

>>125
＞結構下層階級の仕事してた人いるよ。
周りが、華やかな経歴持ってるから、言いづらいだけ・・。
あと、就活のとき言うと就職できなくなっちゃうし・・。

ニートとかフリーターとか高卒もいる？
ローって職歴とかしっかりしてて、大学卒じゃないと無理じゃない？

>>127
そういう意味不明なこと言っておいて、ニートを排除しておきながら
「ニートは意欲が無い」とか言い出すんだよな・・・
社会のシステムの問題だろうが
>>128
就職は社会人経験あると不利なの？

そもそも、ローってさ、豊富な人生経験を備えた多様な人材を育成して法曹界に供給するってのがお題目だったよな？

ローの存在はむしろその阻害要因じゃん

旧試は仕事しながらでも勉強できたし受験資格にも制限なかった

こういう事態になることは予想できたのにお偉い方々は誰も止めようとはしなかったね


必要もないものに大金つぎこんだロー生の血肉が立派なローの校舎に化けたのを見れば全ての点が線につながるよw

一流企業の法務部に行った方がいいわ。

>>129
俺は経歴華やかとされる第1期未収だが、
年収100ﾏｿ未満（実家外）のフリーターだったよ。
ちなみにクラスには元ブルーカラーが複数。
ニートはいっぱいいるだろ。急死ベテという名のニートが。

>>131
↓こういう人間が司法改革と称して改悪を行ったからな

北村敬子（中央大学商学部教授・公認会計士）の発言
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html
第５７回司法制度改革審議会議事録
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、
例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に
追い込まれる人というのは、そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、
まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>133
へー
履歴書に空白があって、面接で突っ込まれなかった？

今日は色んな人がいておもしろい

>>130
企業での勤務経験（職種もいろいろだが）を評価してくれる事務所もなくはない。

ただ、そういうところは、ある程度の規模の企業法務系だったりするので、
応募が殺到して、結果的に若い人間に押し流されて埋もれてしまう。

合格者が500人とか700人の時代だったらともかく、今日では
あまりの求職修習生の多さで押しつぶされる感じ。

全然公募をしていない個人事務所は、それこそボスの感性次第で採用が決まるので
一概にはいえないが、社会人経験が「人との接し方のうまさ」として現れるなら
気に入られる可能性はあるだろう。

履歴書が詰まっているときに修ｶﾂ（笑）してもぼろぼろだった俺がきました
法律と同じ。結局どっかの段階でアウト、採用排除されちゃうのよねー
経営権保障

旧61だが、30代後半〜40代で就職決まった人を少なくとも4人知ってる。
多かれ少なかれ職歴がある。
ただし、いずれも一般民事のみ。

>>136
俺も同じ感想。
社会人経験者は公認会計士とかはともかく、新卒相手じゃ分が悪い。
（社会人経験者は絶対新卒より年食ってるわけだからねぇ）
新卒って、勉強だけしかしてないのになあ・・。

>>134
フリーター経験（フリーターという社会身分の経験、という意味ではない）
を生かして何ができるか、熱く語ったような記憶が。
感触は悪くなかったと思う。

おとなしく搾取されてくれる人を選ぶんじゃないんだから。新司の戦力に
なるかどうかを見るんだから。空白は関係ないんじゃないか。

一流企業の法務部に配属される→そこと繋がりのある事務所とコネを作る
→合格したら採用してくれる約束を取り付けておく、ってのはどうかのお。

＞一流企業の法務部に配属
＞繋がりのある事務所とコネ

ロー行くメリットは、なに？

>>141
すまん、ローに行かず就職した場合の話ね。
そっから年いって社会人から法曹になろうとするときに賢い策を考えてみたわけ。

久保井会長は臨時総会前に佐藤幸治に３０００人を約束していた？2007年11月08日(木) 23時18分

共同通信社が「裁判員司法−制度誕生の軌跡」と題する連載記事（残念ながらウェブ不掲載）で、裁判員制度の導入に至った当時の司法制度改革を取り上げています。その第２回に、非常に気になる記述がありました。
それは、
２０００年８月の司法審の集中審議の中で、司法試験合格者を３０００人にし、２０１８年ころに約５万人とすることが固まった。
この方針は、弁護士の生活を直撃するが、久保井会長（当時）は、集中審議に先立ち、佐藤幸治・司法審会長に対し、合格者年３０００人受け入れを伝えていた。「その後の日弁連臨時総会は紛糾したが、
増やさないと、何もできないと考えた。求めてきた国民参加実現は、
増員の受け入れとバーターみたいなものだ。」と久保井氏は語っている。
というものです。
記事の体裁からして、記者が久保井氏に取材をして確認したものであり、括弧内の発言は、久保井氏の発言に基づくものであると思われます。
いったいこれはどういうことなのでしょうか。久保井氏は、弁護士会内の合意形成をどのように考えているのでしょうか。
この記事について説明すべきです。

http://yaplog.jp/lawyaz-klub/category_4/

>>144
＞増員の受け入れとバーターみたいなものだ

要するに、砂糖の理想を現実化するための「付け足し」として、法曹増員に賛成した
というシナリオか。
軽い談合か。
当事者不在も甚だしい。

もう終わりだな。

ロー制度も裁判員制度も。

制度を改正するのが、金も地位も十分に手に入れた老人たちだから
おかしくなる。
自分は当事者じゃないし、もう引退するし、
制度を変えた者として名が残れば十分なんでしょ。
彼らは、就職がないこの状況をいったいどう見ているんだろう。

政、官、財、学とも、見事に恥ずかしい人間ばかりが要職を占めてるね。

自殺防止法なんて、一般国民以外にも向けてるんじゃねえかって揶揄したくもなる。
牟田口みたいな連中ばかりだ

>>147
それこそが、エキゾチィィィィーーーク　ジャパン！

そもそも、裁判員制度が正しいという前提が間違っている

>>144
これじゃ。昔の談合じゃないの。
2000年当時と今では時代は変わったので、
もう砂糖工事の横暴は通用しないよ。

この前、バイトの履歴書を書くのに、困った。
バイトと言っても、資格を持った技術職なので、
普通のバイトとはかなり異なる。という事を
前提に。

私は仕事を止めて、旧司法を受けています。
ローには言っていません。
それにも関わらず、履歴書の項目の学歴と
職歴でいっぱいになった。
これ以上、学歴が増えたら、履歴書の
様式を変えてもらう必要がある。
ローに何度も出たり入ったりしたら、
履歴書に書けないよ。

客観的にも主観的にも書けない。
こんな悩みを抱えているのは
私だけか？

>>152
それは、結構、特殊と思われ。
でも、まっとうな理由があるのなら、気にする必要ないんじゃない？

次のイベントはヨンパの二回試験だな

>>147
政治に長けた恥ずかしい人間じゃないと上には立てないんだよ。
青臭い正義を振り回す奴とかは一生蚊帳の外。

元ヤクザの愛人、大平光代弁護士の刺青姿の公開
↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1487757

>>144
共同通信って、他社への配信以外に、紙媒体で独自に記事を出してるの？？？

おまえら　旧試験受かったか

俺は落ちたw

ガンバレ〜。

ローが糞なのはわかるが、今更ロー廃止旧試験復活というのはないだろ


全国各地に出来た巨大なローの校舎を廃墟にするわけにはいかないし、教授ポストや学費収入に補助金のうま味もある


ましてや一連の「改革」とやらを推進してきた連中のメンツは丸潰れだし、当の彼等も利権にずぶずぶに浸かってるからな


やれ司法だ、法曹界だなんだって言ったって所詮はパワーゲームで決まる政治の世界の話なんだよ

国費３１０億円、無駄遣い　会計検査院指摘
http://www.asahi.com/national/update/1109/TKY200711090198.html

〈会計検査院が指摘した主な事例〉
【最高裁判所】裁判員制度のＰＲのために０５、０６年度、俳優を起用して映画を制作し、全国の裁判所や自治体にＤＶＤやビデオを配布した。
貸し出し用に３５ミリフィルムも３本（１７１４万円）用意したが、今年７月の調査段階で、最高裁庁舎内の試写会で１度利用されただけだった。



Σ (ﾟДﾟ;）

>>140
＞フリーター経験（フリーターという社会身分の経験、という意味ではない）
を生かして何ができるか、熱く語った

「フリーター経験」と「フリーターという社会身分の経験」
の違いがイマイチ分からんのだが・・・
どういうことを語ったの？

★「人生リフォーム詐欺」〜新手の詐欺集団「法科大学院」の悪質詐欺手口〜★

「うちで勉強して法律家になりませんか」「うちでは企業法務弁護士の養成に力を入れています」「あなたのサ
ラリーマン人生をうちのロースクールでリフォームしませんか」などと甘い言葉を用い企業等に勤務する社会
人を欺き錯誤に陥らせて会社を退職させ、入学後は授業料として多額の金品を巻き上げたうえ、まともな授業
は一切せず放置し、ほとんど法律学の実力が身についていない状態で卒業させ、無職無収入の状態で社会に放
り出す、という、きわめて悪質な手口を用いる新手の詐欺集団「法科大学院」の犯罪が多発している事実が明
らかとなった。

「法科大学院」では、説明会やパンフレット上で上記のような甘言を弄する以外にも、パンフレット上に学会
の錚々たる教授の写真を多数掲載し、あたかもこうしたビッグネームの教授たちが法律家の養成に向けて全力
投球で授業に取り組んでくれることで、新司法試験に合格してサラリーマン人生をリフォームできるかのよう
な誤った印象を社会人に対して与えておきながら、実際に社会人が学生として法科大学院に入学した後は、パ
ンフレットに掲載されていた有名教授がいい加減な授業ばかりして放置する、というきわめて悪質な手口で大
勢の社会人の人生を破滅させるに至ることから、こうした手口は建築物のリフォーム詐欺になぞらえて「人生
リフォーム詐欺」と呼ばれている。

おもしろいw

>>160
革命を起こして、支配層を処刑すればガラガラポンできる

ローは、砂上の楼閣と言う感じがする。

激しくスレ違いですが、
日本の支配層って何だろう？ここを叩けば日本が崩れるという層はどういう人達？
官僚機構（役人に限らず）のてっぺんを倒せばいいという単純なものではないと思うから、
なんだか難しいなぁ、と思うんデスガ・・
今の５０代くらいの人達になるのかな。あの世代の極左的運動の失敗等をふまえて説明してくれたら
分かりやすいんですが。

創価だろ

>>168
創価なんですか？ｗ
創価ってそんな危ないんだ・・・

米倉教授・戸籍時報より

・ロー生の自主勉強会で，受験指導をしたロー教授は，懲役１０年以上又は罰金１０００万円以上に処すべき（これでもまだ刑が軽いくらい）。
・試験問題の漏洩を受けた学生は，新司法試験において，３０点減点すべきである。
・問題が生じたロースクールでは，「法曹倫理」教育をすることを認めるべきではない。
・ロースクールの学生定員を減らすべきである。そうすれば，小中学生の作文添削に近い教育をしなければならないレベルの学生が入ってこない。

・・・orz

>>170
もうほんとやばいなｗ

>>167
＞日本の支配層って何だろう？ここを叩けば日本が崩れるという層はどういう人達？

天皇・皇族・医者・薬剤師・看護師・資産1000万以上の持ち主

こういう既得権益層を皆殺しにすれば、新生・日本人民共和国がスタートできる

>>172
�d。なるほど。天皇、皇族を皆殺しはキツイね。可愛らしい愛子様も殺されるのか。

＞資産1000万以上の持ち主

www
やっすw

>>171
いいからロー廃止しろよって感じだよな

>>172
資産1000万は、基準としてかなり低いだろｗ

>>172
家持ってる奴がいなくなるじゃんｗｗｗ

>>172-173
よしよし　おとなしく巣に帰れ

俺の定義だと

日本の支配層＝粉ジュースを飲んだことがない奴　５円チョコを知らない奴

間違いない

>>176-177
ロー始まってレスが稚拙になった。相手にするな。

み●○、いい年こいてなにやってんだ？ｗｗｗ

>>167
マジレスすると日本の支配者は"空気"。
左翼なら丸山真男、右翼なら山本七平を読めばわかる。

やっぱり
law schoolじゃなくて

low school だな・・・

101 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/10 06:32:52 ID:???
>>100

ただ、大学教員のなかではロースクールに賛成の人はあまりいなかったようだ。
受験新報で平野先生がおっしゃっていた。
一部の人間のあいだで勝手に盛り上がって、構想が現実化したということか。

102 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/10 06:39:30 ID:???
>>101
そういった意見は戦前の陸軍参謀にも垣間見られたとか。
　「誰かが反対してくれるかと思った」
　「まわりの空気で暗に賛成してしまった」
事を始めるプロセス、決定のプロセスなどを大切にしておられる
ロー教員＆ロー推進派の方々には自らの足跡を再度確かめて頂きたい。

117 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/10 09:58:11 ID:/MU7eGyB
>>102
日本は全然進歩してないよね(w
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1013195549/
102 名前：氏名黙秘 投稿日：02/02/09 06:16 ID:FhWqlKW8
つーか大学法学部関係者で積極的にＬＳに賛成している人なんて
極少数。もういまさら引くに引けないという支那事変かベトナム戦争
状態。国立はまったく予算増がないから学部を縮小しなければなら
ないし私立は授業料と寄付金の心配をしなければならない。その上
誰でも予備試験を受けらるんじゃ踏んだり蹴ったり。

103 名前：氏名黙秘 投稿日：02/02/09 06:24 ID:???
＞１０２
正しいと思う。

119 名前：氏名黙秘 投稿日：04/10/10 10:01:19 ID:/MU7eGyB
日本の大学の法学部の先生方は戦前の日本を批判する資格を失った。

>そういった意見は戦前の陸軍参謀にも垣間見られたとか。
>　「誰かが反対してくれるかと思った」
>　「まわりの空気で暗に賛成してしまった」

　↑これが"空気"の支配。
　大東亜戦争もロースクールも同じ。
　みんな後になってから「わたしはあの戦争には反対だった」と言い逃れする。

創価がなければローも良くなっていたし、
現行終了のお知らせなんかもなかった。

中坊不公平が諸悪の根源

ロースクールで誰が得したか？
そいつらが元凶でしょうな

北村敬子（中央大学商学部教授・公認会計士）の発言
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html
第５７回司法制度改革審議会議事録
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、
例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に
追い込まれる人というのは、そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、
まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

中坊は最後はメチャクチャだったな
弁護士廃業引き換えに起訴免れたし、もうほんとメチャクチャ
なんであんなのがって感じですわ

公平って名前が笑わせてくれるｗ
お前は不公平だろとｗ

831 名前：氏名黙秘 ：2007/11/11(日) 05:28:34 ID:???
それとは別
・教え子の学生たちに流したメールの中で「重要判例」と紹介した最高裁判例について、
　本試験に出題される予定を事前に知っていたことがわかった
　別の考査委員から事前に聞いていたことを植村氏が朝日新聞の取材に認めた
　（実際に送られたメールの写真も載ってる）

なんかもうずぶずぶだね。

でも旧の合格者が半減されたところをみると何が何でもローを軌道にのせようということなんじゃない。
このままいきそうな気が・・・。

>>194
旧が減ってもローは軌道にのらないでしょ

>>194
これは新だの旧だのとは別の話だから
あなた、すこしズレてると思います

まあもう俺は旧試験にも参加してねぇし
ローにいけねぇし

まあ今はただの傍観者になってるな

お前らの大半も諦めちゃったクチだろ　もうあかんわと

w

カウント

>>196
横レスだが、そんなことはないだろ
ローの創設と旧の廃止は表裏一体で推進されてきたんだから
新の中の不公正という枠組みだけでは、問題を把握し切れていない

旧試験今年で廃止でよかったもしれん

一般人には司法試験全体が不正とみなされてるだろうけどな。

試験問題が漏れる可能性がある
ロー制度は廃止でOK

お前ら
いろいろ文句言ってるみたいだけど結局自分の実力が不足してただけのことでしょ

才能もない上に努力してないから負け組になるんだよ

人のせいにするな



というありがちな批判にはお前らどう答える？

>>204
自由主義と福祉主義を一から勉強して来いと言い返す

旧試験もう終わりそうだが
さてどうなるやら

不公正はロー制度＆新司法試験は解体＆無効宣言すべき
貧乏人でも障害者でも高卒でも誰でも受けることが可能な
公正・公平な旧司法試験を復活させるべき

>>162
前者は仕事そのものを通じて得た経験という意味。
後者は貧困や周囲の白い目線と闘った経験という意味。

当然自分は両方とも経験したわけだが、当時はフリーター=社会のゴミ、
自己責任、という風潮が支配的だったため、後者を前面に出しにくかった。
単純労働的なものではなかったので、前者を押し出せば足りた。
ただ、ここ数年でフリーターに対する視線は変わってきた（バブル以降の社会が必然的に
それを生み出すシステムに作り替えられてきたということが万人に理解されるようになった）
ので、今なら貧困や白眼視の経験を法曹志望に結びつけても共感は得られるのではと思う。

諸悪の根源はロー制度にあり！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

新新司法試験マダー？

>>208
いや、今でもフリーター・ニートは努力が足りないって考えが社会で支配的だよ
それに、何で以前は（仮に、今は「共感」が得られるとして）、共感が得られなかったのか不明だ
前から、超就職難で正規雇用が少なくなって新卒で就職できなかったことは明らかだった
それでも、社会はフリーター・ニートを怠け者・自己責任と叩いたわけでね

単純労働的じゃないフリーターなら良いんだろうが、単純労働の場合は「仕事そのものを通じて得た経験」
っていうのは、どう押し出せば良いのだろうか？
例えば、ＩＴ関係の派遣とかなら「単純作業」ではないから「ＩＴと社会」「テクノロジーと社会」とか
色々な側面で語ることも可能だろう・・・
しかし、「倉庫内軽作業」や「交通量調査」の日雇い仕事だと中々、「仕事を通じて得た経験」
を語るのは困難だ
「貧困や周囲の白眼視」を語るのは容易であるがね

問題は、そういう本当のワーキングプア・日雇い派遣の最下層状態の人種が、面接で
履歴書の空白について問い詰められたときに、圧倒的に不利になる点だろう
旧司法試験の場合、「暴走族出身」とか「ヤクザの愛人」とか様々な経歴の人間が
合格し、法曹になることが可能だった
しかし、新司法試験では、ロー修了が条件だから、ロー入試の面接・書類審査において
経歴が汚れている人間は通過することが極めて困難に陥る

>>204
「能力がよく延びる時期とか場所があるんで」

実家近くの栃木市から今年李さんが2人でた。
おれは開成でたがいまや書誌や調査士に疎開して時間稼いでる糞べて

【司法】司法試験考査委員の植村元慶応大教授、出題予定の判例を教え子に知らせる　守秘義務違反で告発 [11/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194780130/l50

2007年11月11日08時02分
　新司法試験の出題と採点を担当する法務省の「司法試験考査委員」だった元慶応義塾大法科大学院教授の
植村栄治氏（５８）＝８月に依願退職＝が、試験１カ月前の今年４月、教え子の学生たちに流したメールの中で
「重要判例」と紹介した最高裁判例について、本試験に出題される予定を事前に知っていたことがわかった。
別の考査委員から事前に聞いていたことを植村氏が朝日新聞の取材に認めた

>>211
自分で自分を「糞ベテ」とか呼んで卑下するなよ

>>213
グラッチェ

>>209
過失論の変遷みたいだなｗ

>>207
＞貧乏人でも障害者でも高卒でも誰でも受けることが可能な

ダウト。
合格までの総費用の平均は旧＞新だし、
高卒じゃね…予備試験なみだよね。

>>216
それに、新で障害者の方が毎年受かってるしね。

>>216
>合格までの総費用の平均は旧＞新だし、

何の根拠もないよね。旧で借金した人間は存在しないし。

>>217
新では、元極妻や暴走族は、ロー教授たちが、入試面接で差別意識を発揮して当然に落とすわけだから
受験自体できないよね？

>>218
合格までの平均年数は旧＞新。
その分の生活費逸失利益その他＞＞＞＞＞ローの学費と予備校費用の差額。

>>220
ローに行く人間も何らかの形で予備校を使うから、「ローの学費と予備校費用の差額」という言い方は
無意味だよね？

あと、旧と違って、ローは、近くにローがない場合は引っ越して単独生活しなきゃならないから
明らかのその費用が違うよね？

>>221
総額が全く違うだろ、常考。
ＴＫＣ以外の予備校を一切使わない人間も何割もいるというのに。

>>218
旧は借金できないから、親から支援ゼロの貧乏人が撤退せざるを得ない。
卒業してから旧試受けられる奴なんて、金持ちしかいなかったよ。
旧試組の奴らは認めないだろうがｗ

>>223
旧試験でも、仕事をしたり、バイトしながらの受験生などいくらでもいた。
新の奴らは認めないだろうがｗ

あと旧は他業種の人が非常に受けにくい。
本当に仕事してる人は仕事しながら試験なんて受けてられないし、
合格率の低い旧では試験期間が何年になるかわからない。
長期受験すると働いていた頃のノウハウが陳腐化するから、
旧試受験は回避しようということになる。

あと新は他業種の人が非常に受けにくい。
本当に仕事している人は仕事をやめねばならぬロー入学なんかありえないし、
就職率の悪い新では合格しても就職すらできないかもわからない。
三振すると結局すべてが無駄になるから
新試受験は回避しようということになる。

>>224
バイトしながらといっても程度が知れてるだろ。
それにまともな職に就いていて旧試に合格した例は稀有。

「本当に仕事してる人」なら、新だろうと旧だろうと受けないで
今の仕事に専念し続けるだろｗ

>>227
そもそも、まともな職に就いて旧試を受ける人間自体が稀有なんだから
分子だけでなく分母も稀有。
よって率が悪いということにはならんわなｗ

>>219
元極妻や暴走族の弁護士って必要なの？いったい何を崇拝してるの君は？
仮にそういう人が法曹に必要だとしてもロー入れるに決まってんじゃん。
既習なんて面接ないし、そもそも履歴書に極妻とか暴走族とか記載するか？
職業でもないのに。

まともな職に就いて新試に合格する方が稀有だろｗ

だって、定義からいって、圧倒的多数のローでは仕事やめて通うわけだから
合格時点では職に就いてないだろｗ

>>230
>元極妻や暴走族の弁護士って必要なの？

必要かどうかの話をしているわけじゃなくて、そういう人にも門戸が開かれてるかどうかの話なんだよ。
君の差別意識がよくあらわれているね。

ロー生＝差別主義者。

新試のほうが費用が安くてすむとかアホかと

合格者の平均年齢にはほとんで差がないんだから生活費や、低収入や無収入でいることによる逸失利益には差はないわけだろ

つまり予備校や答練にかける金とローの学費のどちらが高いかが問題になるわけだが、合格までに予備校に300万お布施するやつなんて40超えのベテだけだろ

予備校と提携してる大学じゃ答練の類も糞安い費用で受けられた

新試じゃ適性試験とかいう糞試験のために無駄な時間と費用をかけさせられ、学費は高いローに通いながら予備校で試験対策すりゃコストは旧試の比じゃねえよ

>>231
だからこそ新なんだよ。
新なら辞めて２年ないし３年で合格できる可能性が高い。
これ、実際に監査法人で働いてた合格者の意見だから参考に汁。

つか、旧試験受ける人間のほとんどは、普通に学部卒で就職する意思なんか
なかったんだから、「逸失利益」なんて概念は無意味だよ。
（「すぐサラリーマンになる」という可能性はなかったのだから、サラリーマンになった場合と
比較しても何の意味もない。ありえない選択肢だったんだから。）

それが実際に意味を持つのは、仕事を持つ人間が退職して受験に専念する場合だけだろ。

そうなると、新試験のほうにこそ、逸失利益は重大な問題となる。

>>235
馬鹿じゃないの？
じゃあ、生涯年収と言い換えてやろうか。
生涯年収は新＞旧。

＞生涯年収は新＞旧。

これは現状のままだと考えにくいと思うが

>>234
俺も仕事やめて新試に賭けたクチ。
旧試は大学４年で受けたけど、落ちたｗｗ
まだやりたかったけど、大学４年から全部自分持ちだったから無理。
働きながら受かった人もいるんだろうけど、俺の周りにはいなかったし、
そんな自信も体力もなかったし。
ローは俺みたいな奴いっぱいいたぞ。学部時代旧試落ちたこと隠す奴多いけどｗ
ま、落ちたら借金（奨学金）残るだけだから、勉強する気がない奴は止めといた方が
いいね。悲惨だものｗ

新試受験生ってこんな簡単なこともわからないバカばかりなの？

情けないね

合格までの平均的コストは

新＞旧

といえなくもない。

落ちた場合の悲惨さも

新＞旧

だろうがな。

落ちて、最終的に受験断念した場合の悲惨さの「大きさ」が

新＞旧

ということね。

>>238
だからどうなの？
旧じゃ見通し立たないから新って社会人は多い。
まさにそのとおりだと思いますが。

>>240
合格までの平均コストは

旧＞新

であることは間違いない。

落ちた場合の悲惨さも

旧＞新

旧の平均受験回数受けてたら、
新で５年一杯使って三振した奴より年取ってるし。

>>243
旧の平均受験回数って何回？

>>243
>旧の平均受験回数受けてたら、
>新で５年一杯使って三振した奴より年取ってるし。

旧は大学3年から受けるのが多いので
当然にはそうは言えないね。
まして未収は3年だし、受け控えもいるし。

>>243
>合格までの平均コストは

>旧＞新

>であることは間違いない。

だから、旧の場合、「逸失利益」という概念が成り立たない（＝もともと学部卒で就職するという選択肢を
考えない）者が多いから、その図式は成り立たないんだってば。

>>246
頭の悪い奴だな。何度も言わせるな。
生涯年収から合格にかかるコストを引いた額
といえば理解できるか？

まあまあひんなにケンカしないでよ。

一部の人間達が
旧を適当に潰し、
新・ローもいい加減な設計をしたのは
間違いないんだから。

新で純粋に利益を受けたのは
択一合格すらできなかったために
ローをいち早く選択して新試１回目に合格した人たちだと思う。
読みは正しかったということよ。

択一合格レベルじゃ新試験に合格できないよ。
入学時に択一合格レベルに達していなかった者がいたのは事実だが。

無闇に新旧対立を煽ってるのは漁夫の利を狙っている慶漏学事。

>>249
お前の言う択一は新の択一かｗ
ロー行って新試合格したくらいで、旧択一合格レベルになれるとは到底思えん。
旧受けたこと無いだろ？

>>247
ああ、お前が言いたいのは「合格が遅れることにより、合格後に得られる生涯収入が
少なくなる」という意味の差のことか？

旧司法試験の合格者の平均受験回数はおおむね5回。
学部3年から受けられることを考えると、特に新が優れているわけではない。

>>251
それは、「受かった人間」の平均だろ？

お前らみたいに、10回も20回も受ける旧ｸｿﾍﾞﾃには無関係だなｗ
笑止千万。

最近、滅茶苦茶な独自の理論をおっ立てて新試やローを持ち上げようとする人が目に付くね

>>250
大学３年４年と旧試択一に合格してますが？
あんなの落ちる方が池沼。新の択一の方が難しいよ。
６割取るのは簡単だけど、７〜８割取るのは。

>>251
和田とか、学部４年ないし卒１から受ける奴が多い。
３年から受けられるからといって、それが大多数のように言わないで貰いたいな。
特に丙案の時は三年要件があるから慎重になる奴多かった。
お前こそ旧試を知ってるのか？

>>254
>大学３年４年と旧試択一に合格してますが？
>あんなの落ちる方が池沼。

旧択一に落ちていても新試験に受かる奴がいるから、
君のその理屈だと、新は池沼でも受かる試験ということになってしまうね。

>>254
だったら簡単な旧で受かれば良いのに。


そっか、君の場合、旧のほうがコスト掛かるし落ちたら悲惨なんだったねｗ

>>255
そうね。その点では旧試も同じだけどね。
所詮、旧の在学中合格者（出願時在学中除く）以外は大したことない。
27とか28にもなってやっと合格した馬鹿にあれこれ言われる筋合いはない。
そんな人間は和田ローにすら受からないアフォだろ。

>>256
旧の論文試験を無視してないか？
だれも1500人合格の試験より1850人合格の試験が簡単、
などというつもりはない。極端な差はないとは思っているけれど。
新司の場合、合格に関するリスクが入試と本試験に分かれているため、
入学さえ出来れば合格リスクが下がるという点でも新の方が見通しは立てやすい。

>>257
和田ローに入って新試験に三振した法務博士は、旧試験の非在学合格者に勝るよね。
和田の法務博士には法曹資格を与えるべき。

＞アフォ

軽漏自演乙

なんでいまさら一面なんか来たんだろ。

出題、事前に知りメール　司法試験考査委員の元慶大教授
2007年11月11日08時02分

　新司法試験の出題と採点を担当する法務省の「司法試験考査委員」だった元慶応義塾大法科大学院教授の植村栄治氏（５８）＝８月に依願退職＝が、
試験１カ月前の今年４月、教え子の学生たちに流したメールの中で「重要判例」と紹介した最高裁判例について、
本試験に出題される予定を事前に知っていたことがわかった。
別の考査委員から事前に聞いていたことを植村氏が朝日新聞の取材に認めた。
同氏は試験問題漏洩（ろうえい）の意図はなかったと否認しているが、
多くの法科大学院の教授らは「明らかに秘密漏洩。国家公務員法の守秘義務違反にあたる」と批判している。

http://www.asahi.com/national/update/1110/TKY200711100266.html

>>262
＞植村氏の参考人招致を検討する。

面白くなってきた。やるなら徹底的にやれ。

新司の短答で不正があるわ
ロー教員のモラルが低下しているわ
○クラは馬鹿発言繰り返すは・・・

もう駄目だろｗｗｗ

>>263
たぶん参考人招致はないだろうが、ここまで来ると少なくとも司法試験委員会の重陣たちの責任は問われるかもな。

＞別の考査委員から事前に聞いていた・・・・・・

こうだからローでの答案練習会や模擬試験は許されるべきではないんだ。

ローでの答案練習会は絶対にすべきではないね。

>>266
アフォか・・。答練して書かないで、どうやって実務家養成すんだよ。
慶応と文科の議論すり替えにうまくのせられんなよｗ
悪いのは、試験委員による答練。制度上、試験委員のモラルを信用するしかなかったが。
ま、試験委員のモラルが今回の事件で信用できなくなった以上、
ローの教授と試験委員の兼任は認めない方向にすべきだね。完全分離しないと。

>>267
試験委員以外の答練も禁止しないと間接リークするよ。

悪いのは、大学院の経営問題と国家試験をリンクさせたロー制度そのものだよｗ

ロースクールを廃校、
または存続させていもいいけど、その場合は予備試験枠を広く認めて、
大学院の経営と試験制度を完全分離しないとｗ


しかし、いまさらそれは出来ないウソコ制度がローｗｗｗｗｗ

ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

この１００人の博士の話って本当？？
これにロー卒生（法務博士も博士だとみなして）が加わったらさらに悲惨
なことになりそう。。

>>270
それ前に読んだことあるけど
もし本当だったらそうとう悲しい現実だよね
単なる博士がそんだけ失踪やら自殺やらしてたら
三振した法務博士が人生に絶望してしまう可能性はかなり大きいと思われる

>>270
確か２ｃｈではわりと有名なやつじゃない？？
ソースなどをもちっと加筆してくれてたらよかったんだけど
なかなか面白くまとめられてるよね
明日はわが身だと思って気を引き締めねば！

>>271
脚色はあるが、数字は客観的なデータに基づいた真実。
大学院側も危機感を募らせてか、いろいろ追跡調査はしているようだ。
ローも対岸の火事ではない。

それでもロー生は何だかんだ言って生き残るんじゃないか。
法律の試験勉強なんて嫌々やっている奴が殆どだから労働耐性はあるし、
実務家教員に泣きつけば就職の1つくらいは紹介して貰えるだろ。
元社会人ならランクを大幅に落とせば自力の再就職も可能だ。

博士は好きなことだけを30近くまでやって、他のことを何もしてないんだから、
社会復帰できないのも当然だ。

同級生に泣きついてパラリーガルっててもあるしな

★「人生リフォーム詐欺」〜新手の詐欺集団『法科大学院』の悪質手口〜★（第２版）

「うちで勉強して法律家になりませんか」「うちでは企業法務弁護士の養成に力を入れています」「あなたのサ
ラリーマン人生をうちのロースクールでリフォームしませんか」などと甘言を弄し、企業等に勤務する社会人
を欺き錯誤に陥らせて会社を退職させたうえ、入学後は授業料として多額の金品を巻き上げたうえ、まともな
授業は一切せず放置し、ほとんど法律学の実力が身についていない状態で卒業させ、無職無収入の状態で社会
に放り出す、という、きわめて悪質な手口を用いる新手の詐欺集団「法科大学院」の犯罪が多発している事実
が明らかとなった。

「法科大学院」では、説明会やパンフレット上で上記のような甘言を弄する以外にも、パンフレット上に学会
の錚々たる教授の写真を多数掲載し、あたかもこうした法学界のビッグネームの教授たちが法律家の養成に向
けて全力投球で授業に取り組んでくれることで、新司法試験に合格してサラリーマン人生をリフォームできる
かのような誤った印象を社会人に対して与えておきながら、実際に社会人が会社を辞め、背水の陣をしいて法
科大学院に入学した後は、以下のような悪質手口でまるで手のひらを返したように襲いかかる：

�@パンフレットに掲載されていた目玉商品である有名教授がいい加減な手抜き授業ばかりして学生を放置す
る。レジュメは原則として教員が作らず、学生に作らせ、学生に発表させる。教員は学生の発表をただ聞いて
いるだけ。
�A能率性・効率性を一切無視し、読みにくく難解な学者論文の、しかも異常なまでに活字の細かい縮小コピー
を大量配布して、学生の勉学意欲を徹底的に無くさせる

�B意味のないレポート課題をたくさん出して学生の受験勉強に対する妨害を徹底的に行う。
�C学生は新司法試験に合格して法曹資格を得るために入学してきているというのに、教員は「法科大学院では
司法試験の受験勉強を教えることは文科省から禁じられている」「法科大学院は本物の法律家を養成するとこ
ろであって、司法試験の受験勉強を教えるところではない」などと述べ、新司法試験と関係ないことを中心に
授業をする。
�D教員が学者論文を読め、読め、とうるさくいうから学生がしかたなく必死に論文を読んで予習して行き、授
業中にその論文の疑問点を教員に対して質問すると「それはわたしの書いた論文ではないのでわからない」と
答える。
�E演習問題の模範解答を書面の形で配布することはせず、必ず口頭で説明する。こうすることで、間違ったこ
とを学生に教えてしまったことが後で分かったときでも、あとでなんとでも言い逃れができるとともに、そも
そも口頭であやふやな説明しかしていないので同じ問題を来年もまた再び使い回すことができる。
�F普段の授業はさっぱり要領を得ないドヘタクソの草野球レベルなのに、期末試験だけはいきなり難問を出題
し、超剛速球を投げて学生を大量に落として追試試験を受けさせる。こうすることによって教授の権威を保つ。

法科大学院の以上のようなきわめて悪質な手口によって、新司法試験の合格レベルにはまったく及ばない実力
しか身につかない。その結果、大勢の「元」社会人の人生が破滅に至る。法科大学院のこうした悪質手口は、
建築物のリフォーム詐欺になぞらえて「人生リフォーム詐欺」と呼ばれている。

勉強の好きな真面目な社会人であればあるほど、騙されやすいので充分な注意が必要である。

司法試験は法曹としての能力を備えているかの確認作業だろうに
だとすれば受験勉強をすれば法曹としての能力は自然と涵養されていくはずだしローの授業も受験勉強になっていなければならない


それを無視して受験勉強をさせないとかアホ杉

実務家養成をうたいながら司法試験に合格していない研究者に実務家を養成させることにそもそも無理があるんだよ
彼らは研究者の養成には長けているかもしれないが実務家の養成に長けているとは言い難い

＞司法試験に合格していない研究者

まずこれを世間に周知徹底させる

議員や政党にロー制度の惨状をどんどん知らせよう。
多ければ多いほど説得力があるし事態の深刻さも伝わる。
議員や政党は認識不足なだけで漏洩問題を含め諸悪の根源がロー制度にあることを
痛感すれば何らかのアクションを起こすことは間違いない。

最大の障害は理念のロー、和田。
あそこまでやられると清々しいが攻撃しづらい。
制度の問題ではなく個別のローの問題にされてしまう。

アメリカ・経団連＜弁護士を増やして値段を下げろ！
　　↓
小泉＜はいわかりました
　　↓
文部科学省・法務省＜天下り組織を作るにはいいね
　　↓
学者＜天下り先が作れる！俺を落とした憎き旧試験も潰してやれる！
　　↓
中坊公平＜政府から頼まれたんや！俺も公職につかせてもろたしひとつつあんじょう頼むわ！

経済界の要望入れて法曹増加させたのに企業は
弁護士や法務博士の採用は後ろ向きというのだから
いい加減だよな。もっとも少し考えればわざわざ歳くった
使えないヤツを資格手当て込みで企業が採用するわけない
ということくらいすぐに判るはずだが。

年食ったから使えないってのは間違いだと思うが

Ｑ　三振したらどうなるのでしょうか？
Ａ　再度法科大学院に入学すればあと３回挑戦できます


これをローの教授が真顔で説明するんだからな
資格詐欺そのものだよ

同じ能力なら若いほうが良いという意味だよ。
企業の法務部でも新卒を雇って数年鍛えれば新試験落ち
法務博士雇うより良いと思ってるよ。

ローで習っただけじゃ実務で通用しないからな。新しいこと学んでも就職する頃には
陳腐化してることも多いし。しかも何百万の金と2年以上の無駄な時間ロー費して。

>>284
↓みたいな発言を真顔でする大学教授もいるよ

北村敬子（中央大学商学部教授・公認会計士）の発言
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html
第５７回司法制度改革審議会議事録
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、
例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に
追い込まれる人というのは、そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、
まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

若い人も真面目に考えたほうがいい。ロー進学は恐ろしくリスキー

俺は二十台半ばのニートだから、失うもの（会社員の地位とか）無いし
ロー行って、わずかな可能性にかけてみようかな

>>267
お前が完全アフォ。いいか、今回のような事件は氷山の一角だ。
こういうロー自体に内在する不備・欠陥がある以上は、ローにて答案練習会は絶対禁止でいいんだ。
いくら答練の必要性が認められようとも、今後このような事件が起こりうる以上は禁止でよし!!!

怨むなら、こんな欠陥だらけの制度を作った連中を怨めｗ

まっどうでもいいがな・・・

ローって法曹実務家養成機関なんだよね？

でもロー教員って学者が多いんでしょ？

素人から観ても変だよ

なんだか手術もしたことのない香具師が手術の仕方を本見て教えてる希ガス？？？？

>>267
教員がやったのが問題。
大学OBの弁護士を集めて、答練やってもらうのがよい

ローの教授は2〜3日実習すれば裁判官や検察官、弁護士になって
法廷に立てると勘違いしてるようなのが多いのだろう。

>>290
ロー制度自体廃止すれば良いんだよな
あるいは、ローは存続させて、旧司法試験を
今までどおり続ければ良い

本当にローがすばらしければ、予備校受験生に勝つだろう

>>291
＞手術もしたことのない香具師が手術の仕方を本見て教えてる

wwwだなwwwわかりやすい喩えだwww
医学部と全然違う構造だからなあ法学部はwww
無理なもんは無理なんだろうなあwww
法学部かローのいずれか無用だな
どちらか廃止するのが筋かもなwww

>>292
じゃあ、ローなんていらないジャン
廃止すべきだね

>>295
ロー廃止でＯＫ
誰でも受けれる旧司法試験の復活をすべき

>>292
そいつらにリークする危険があるが。要は今のローの構造では答練はしてはいけないんだよ。

>>298
ローという貧乏人差別制度を廃止すれば解決

クボリンは学部廃止論者ﾀﾞｽﾞw

>>300
だからロー作った連中がそんなむちゃくちゃなことを言い出してる時点で終わりだと思わんか？
ロー制度は。
学部に何ら関係ない久保●には学部がどうなろうがどうでもいいことだからな。
馬鹿馬鹿しい。

なんかあれだな
ローができてくだらんこと増えたな
これを制度創成期だからとか
黎明期だからとか
奇麗事で済ませるのは
ちょっと違うような希ガス

元々、不純な動機で生み出されたものだからな。ロー制度自体が。
とはいえ、ロー制度を廃止しろとは思わない。
奇麗事言っても仕方ない。

>>301
ああそうかだからクボリンは大宮の保守に先走り論功かwww

ロー存続が奇麗事か、ロー廃止が奇麗事か、ようわからんね。
ただ、このままのロー制度が無理に続ければ、ローの信頼性は地に堕ちるぜ。
てかもう堕ちてるかもw

なんでロー制度を廃止することが奇麗事なんだ？残すほうがよっぽど奇麗事だと思うが。

ロー制度にしろ裁判員制度にしろ予算獲得のための手段だからな。
すべて緊縮財政が悪い。
裁判所がまともに予算を取ってこれればこんな悲劇は生まれなかった

>>303
ここの意見も分かるんだが、廃止は現実的でなかろう。
せいぜい、改正とか修正とかにとどまるんじゃないか。
この改正だって、かなりの年数が経たないと行われないんだろう。

いまだ内容のはっきりしない予備試験に注目かな。
予備試験しだいでは、ローの実質的な改正になるとも思えるから。

>>303
おかしなものは断固として廃止すべき
曖昧に誤魔化すことは間違っている
「現実的じゃない」という抵抗勢力・既得権益の壁を
ぶち破って聖域無き構造改革を行うべき

>>308
現実的じゃないってどういうこと？
別に普通に廃止しちゃえば良いじゃん
ロー制度だって非現実的だったけど、開始されたんだから
ロー廃止も断行してしまえば良い
ローの経営者なんて関係ない

和田ローの不正を見つけない限り、ローの廃止はないよ

廃止は無理そうだから
根本的に改正して欲しい。

お前らの人生もおしまい　といいたいが

きっぱり司法から引退して人間らしい生活に戻っただろ

弁護士間の競争激化は、弁護士１５００人時代を待つまでもなく、
東京では既に起きていたことです。

そのため、今更新規参入してくる弁護士が倍になったところで、
現状で食べていけない弁護士は相変わらず食べていけないでしょうし、
独自のノウハウや営業基盤を確立して東京で活躍している弁護士は、
今までの弁護士にない能力を持った超精鋭たちが多数参入してくるというならともかく、
これまで以上に未熟な新人が多数参入してきたところで、
自らの立場が脅かされる可能性はあまりないでしょう。

>>312
無理ではない
簡単なことだよ

>>315
廃止の起こる時期はいつ？

自分はかなり高齢のベテ。
廃止が起こるにしても、それがかなり先では自分には意味がない。

旧だって、紆余曲折色々あって、長い年月の後、廃止になるんだろ。
新はできたばかりで、まだなんら改正もない。
さらに予備試験の実施も決定済み。
予備試験実施までは、新について何らの改正さえないのでは？

安易に妥協したところから出発してはダメだ。
それではロー推進者の思う壺。
ロー推進と反対とでは根本的考えが違う。
足して２で割ることは出来ない。

なんかの特措法みたいだなｗ

ロー廃止を前提にロー生・ロー卒への配慮等個別に議論していけばよい。
無理やりロー制度を作った労力・費用に比べればそれを廃止する労力・費用など大したことではない。

>>316
今すぐ、即時廃止
迅速に断行する必要がある
>>317
その通り
妥協は最後の最後で行うべき
最初から妥協に妥協を重ねては何も得られない

58 ：愛知学院ロー決起せよ：2007/11/13(火) 00:11:26 ID:NsGSOBCn
�@愛知学院では、
ロー教員ではない学部の３０歳？専任講師に面接試験をさせています。
　そのことじたい、驚きであり、
彼女の次のような発言などを知ったら、みな怒るでしょう。
�A先日のローの面接は（かっ）たるかった。
　今時、弁護士だとか法曹が儲かるとは思えない。
　法曹人口が増加傾向にあって、
今から法曹になろうとするのはよっぽどのバカ者。
　でもイイ、バイトになった。お小遣いがたまって嬉しい。
〜この会話は、平成１９年１０月２７日土曜日１７時半（台風直撃の日）、
東京某所の飲み屋でビールを飲みながら彼女が語った言葉。

　彼女はこうも言った。
　（面接の）成績は、
キャンパスで一緒に二人で歩きたい（男の）子を基準に選んだ。
　私なんか何ちゃって民法教師だから・・・。

　この日、
彼女は研究会の研究報告発表をされ、
その慰労の席の開放感のなかでの飲酒中の発言だそうだが、
あまりに配慮がなさ過ぎる発言だ。
　私が愛知学院のロー生だったら、
ローと学部にまたがるため、
愛知学院の学長にその真偽を調査させるなり、
本当に思いっきり怒りますね。
　他人を見下し、
自分の立場で影響を知っておこなうようですが・・・。

>>318
最後の最後などという段階では
相手が妥協案を飲むはずがない。
そんなバランス感覚だから落ちるんだよ。

>>320
最初から妥協に妥協を重ねて、相手が態度を変えると思うのか？
そんな態度だから何も変わらないんだよ
あ、お前は既得権益を持っているロー生だから、ちょこっと
慶応の漏洩問題だけ解決して、後の根本的なロー制度そのものの
差別性に関する問題は放置でいたほうが好都合なんだろうな

>>321おつかれ

>320はおそらく、>321のいうように
ロー制度の恩恵を受けているんだろう。
斜に構えた奴は放っておけばいいよ。

卑怯なバランス感覚だけはばっちりなんだろうからさw

地下鉄今里筋線がまだ完成していないのに、
それ以降の工事が凍結したそうです。

理由は今開通した分で、税金を使いすぎて、
予算が無くなったからだそうです。

用は、世の中金次第。
ローの存続も金次第。
税金も無いのにどうやって存続するのでしょう？

///

?

植村教授のスレ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194780130/l50

368 ：名無しさん＠八周年：2007/11/12(月) 23:05:32 ID:zaBf+ie40
>>363
慶應の漏洩疑惑は短答式だけじゃないよ
http://www34.atwiki.jp/vipepper

【疑惑のまとめ】 ver3.0
�@　都市計画法疑惑　（憲法の論文試験で有利に作用した疑いがある）
�A　重判択一憲法疑惑　（メールで指定された重判から、公法系の択一が１問出題された）
�B　消極的試験範囲限定疑惑　（百選・重判から、勉強しなくてよい判例を指定した）
　　�B−１　重判押さえる範囲（択一憲法の件除く）
　　�B−２　行政法の百選など押さえるべき範囲について

�C　試験委員による答案練習会疑惑　（そもそも、試験委員の答練関与は許されるのか）
�D　「原処分主義／裁決主義」・「執行停止」など、本試験で出題される論点のリーク疑惑
�E　重判８・入管法リーク疑惑　（行政法の論文試験で有利に作用した疑いがある）
�F　採点基準・採点日程の漏洩疑惑　（再現答案の採点により、機密情報がリークされる）
�G　司法研による刑事系科目の漏洩疑惑　（答練の出題が本試験の刑訴法と完全に一致）
�H　模擬裁判による民事系科目の漏洩疑惑　（模擬裁判の事例が本試験の民事系と類似）

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194571221/l50

>>319
人の支配＠法曹養成キタコレー
圧迫面接されたい…

>>329
意味不明

>>330
人の支配で「えこひいき」はよく起こるだろ
大丈夫か？

>>331
「圧迫面接されたい」っていう部分が意味不明だって言っているんだ

>>332
そこはエム願望だろ

>>333
Ｍはあくまでも「ロールプレイ」のシチュエーションに萌えるのであって
本当の罵り、暴力には感じない
女だってレイプ願望を持っていても、あくまでもシチュエーションだけで
本当にレイプはいやなのと同じ

相手が信頼できる優しさのある人間だとわかってこそ、Ｓプレイで気持ちよくなれる
単なる暴力、罵倒には「プレイ」の要素は無い

◆新司法試験に対する改革提言
新司法試験に関して、慶應義塾大学法科大学院の新司法試験元考査委員が、
学生に対して新司法試験に出題される判例を具体的に示唆し不適正行為があったとして
法務省より考査委員を解任された問題について、
九州・沖縄四法科大学院（鹿児島大学・九州大学・熊本大学・琉球大学）の研究科長が連名で
「新司法試験に関する改革提言」を発表しました。こちら(PDF)からご覧ください。
（11月12日掲載）
http://www.ls.kagoshima-u.ac.jp/kikaku/teigen.pdf　（平成１９年１０月２２日付）

�@ 考査委員については、その所属大学が特定の法科大学院に集中することのないよう
に、広くその候補者を求め、その中から適任者を任命する。
�A 候補者の選出にあたっては、全法科大学院、関係機関に候補者の推薦を求める。推
薦された候補者については、全員これを公開し、広く意見を徴する。その際、候補者の
講義資料(模擬裁判資料を含む）、期末試験問題等についてＷｅｂ公開を義務づける。
�B 出題委員と採点委員を分離し、配点、採点基準については、出題委員は関与せず、
採点委員の合議に委ねる。採点委員についても、特定の法科大学院に集中することのな
いよう�@及び�Aに準じたシステムを導入する。
�C 上記の配点、採点基準については、試験終了後速やかに文書で公開する。
�D 受験者に対する論文試験の成績の提供につき、これを小問毎にすることにより詳細
な情報を提供して、受験者の得点状況把握を可能ならしめるとともに、答案の開示につ
いても制度化する。
�E 出題委員による出題内容の事前漏洩、採点委員による公開範囲外の採点情報漏洩に
ついては、当該考査委員等の処分はもとより、採点調整、試験問題の無効化等を含めて
迅速かつ厳格に対処し、ただちにこれを公表する。

↑
ごちゃごちゃ言ってないで
さっさとロー廃止すれば済む問題

↑
同意
ロー制度が諸悪の根源

w

結局泣き言か

>>334
お、さすが
わかっているな

圧迫面接より相澤仁美の巨乳に圧迫されたい

むしろ圧搾したい

今日の日経新聞の一面　
「■試される司法　法曹人口拡大に反旗■」
「■身内の抵抗，理念かすむ■」「■改革の苦しみ■」
市民や企業に法のサービスを受けやすくする司法改革の理念を
実現するために打ち出された「法曹人口の拡大」に，弁護士の
一部が反旗を翻した。
中部弁護士連合会の大会では合格者年間3000人に反対する決議が
75%の賛成で可決された。中国弁連に続くのろしだ。四国弁連のMLでも
「仕事がなくなる」「若手の就職難を悪化させる」など本音がならぶ。
愛媛県弁護士会副会長も弁護士の大増員に抵抗をみせる。
しかし地方では，司法の救済が及ばない悲劇がいまもある。法テラス新潟
の弁護士は，ヤミ金から追い込まれて自殺した息子の相談を聞きながら
「相談できる弁護士がいれば自殺は防げたたかもしれない」と話す。
（要旨）
----------------------------
客観性を欠いた記事。
別の日の新聞では，都市を集約化，縮小化することによる経済的効果を
書きつつ，実際の法テラスの相談件数のデータも乗せず
情緒的な話に流れている。
戦況を確認しないまま，「戦争を始めてしまったのだから
どんなに実害が大きくてもやり遂げなければいけない」という考えか。
二割司法自体どれだけの客観的データがあったのだ。
戦犯にはきちんと責任を取ってもらわなくてはいけない。

事実認定を司法権の範囲外だと言っているのは、砂糖工事のみ。
大多数の学者が反対説の事実認定は司法権の範囲内と
言っている。

佐藤工事が司法制度改革の理事になって、1人説のために、
裁判員制が出来て、裁判員制は名前だけで、具体的には
ほとんど不明のまま。

佐藤工事が死ぬか理事を辞めると、裁判員制もローも
崩壊かも。

何処までも戦犯だよな。
砂糖工事。

>>343
自殺者ってのは知恵を絞ることをやめてしまうからなー
無料相談は中核市程度のとこなだいぶある

つい先日の日経新聞は全く逆の論調だったが？？


（日経新聞　１０月２９日朝刊１６面）

「司法試験合格者年間３０００人時代へ　受かっても職がない？　『弁護士飽和』に危機感」

・日弁連の地方就職説明会は盛況。ある参加者は「東京で経験を積んでから地元に戻ろうかと
　思ったが，先輩から『地方でも仕事の奪い合いが始まっている』と聞いて，地方スタートに決めた」
・３０００人には根拠がないとの批判は当初からあった。
・日弁連の採用担当責任者は「採用枠を前倒しで使ったので来年以降は厳しい」と話す。
・企業は即戦力を求めているので修習修了者を採用する流れはない。
・地方弁護士会では増員反対が表面化。中部・中国弁連の反対決議。
・ローを目指す学生のレベルが下がっている。東大一橋早慶の受験者割合が低下した。
・日弁連平山会長「私は２０１０年頃までは就職は大丈夫と見ている」
　　　　　　　　　　　「地方会の決議は真摯に受け止めるが弁護士のエゴと見られてはならない」
　　　　　　　　　　　「とはいえ政府が国民の声を反映して増員見直しを言うのであれば受け入れるのは可能。」

ロー精度は何も悪くない。
悪いのは下位ローを作った下位大学群と
それを許した○○党及び文科省。

>>347
下位ロー生が受かるような教育しかできない上位ローの怠慢は無視かｗ

上位ロー生が全員受かるならば下位ロー生は受からないはず
ブランドを振りかざして特権階級化しようというのは腐臭の始まり

つまり上位も下位もない、そこにあるのはたんなる競争原理だよｗ

>>348
それは受験特化するからだろ。
ローはすべて東大早稲田のように理念を貫くべき。

>>349
受験競争はすべきではない。
文科のアホが○○ローを認可するために
競争とか言い出したのがそもそもの間違い。

>>350
理念貫き過ぎて頭でっかちになったらソ連になっちゃうから普通に無理
理念で世の中が回らないというのはマルクスにはまった皆さんを見れば一目瞭然

>>351

> 受験競争はすべきではない。

でもね、社会の上層は受験競争の勝者なんだよ
信頼性の担保があるんだよ

和田だろうが東大だろうがみんな試験勉強してますが

>>354
「そこには常に敗者復活戦があるよ」というにんじんをぶらさげないと人は努力しない
上位ローにはいれば自動的に法曹になれるというシステムを組んだ時点で人は堕落するだろう

教授はゆとりある空間でアカデミックな空気を楽しみたいのだろうが、そんな20代はいない

昔は社長のバカ息子と田舎の町長の息子が行く早慶はそうやって東大の牙城を崩してきたじゃないかｗ

>>353
質はロー入試と新司法試験（絶対基準）、二回試験で担保します。

>>354
試験勉強を個人でするのは当然として、
授業は授業でやるべきことをきちんとやりなさいってこと。
前期修習の代わりなのに要件事実なんて知りません、
なんていう新試合格者を輩出する下位ローは取り潰すべき。

>>355
資格試験取得のためにする勉強ではなく、
実務家として必要とされる勉強で競争させないと意味がない。
試験問題の工夫に限界がある以上、
司法試験での競争をさせても意味がない。

でも受験競争をなくしても競争がなくなるわけではない。
成績という競争があります。これは就職に直結するので必死になるはず。

>>356
> >>353
> 質はロー入試と新司法試験（絶対基準）、二回試験で担保します。

まずロー入試は他大出身者は学歴で落とすしｗ
新司はザルだな、ローを限定させると
2回試験もザルだな、あの合格率は

既得特権を守りたいって認めちゃったほうが楽になると思うよｗ

>>357

> 実務家として必要とされる勉強で競争

だから大量に合格させて世間で競争させるという方針を米国はとらせたがってるんじゃないかな
過去の弁護士という既得特権はすさまじい勢いで暴落してるけど

>>358
だから絶対評価にしろといっているわけで。
二回試験がざるというのはありえない。
二回試験は絶対評価だから。
仮に新60の方が不合格率が低ければ
旧より新の方が優秀であることの証明となる。

学歴で落とされた人は予備試験に回ればいい。
日本社会は敗者復活とか言ってるが、大嘘。
新卒神話に学歴フィルタ、お前ら夢見すぎ。

とりあえず上位ローのみにして下位はつぶせと言っているのは

「自動車業界への参入を制限する」とか言い出した運輸省に激怒した本田宗一郎の逆鱗に触れるような愚考であるということを自覚すべき

20前後の学歴で法曹への資格に枷をはめるというのならば
日本の官僚制の末路をたどるだけであるし
日本の法曹界をこれ以上の基地外が跋扈する世界に隔離するだけだよ

>>359
暴落させればいいと思います。
弁護士というだけでふんぞり返っていたこと自体がおかしい。

>>361
上場企業一般にそれを言えば？
医師だって18前後の時の学力で決めるわけですが、
あえて法曹だけ別扱いする理由を簡潔に。

> 医師だって18前後の時の学力で決めるわけですが、
> あえて法曹だけ別扱いする理由を簡潔に。

医者は優秀な人間と金持ちの2世がなれる
前者は優秀でなくなったとき、運がなくなったときに終わる
後者は親の地盤看板カバンを引継ぎ能力がなくなったときに終わる

でもさ、保険という定額支給があるじゃん、公務員だろ


弁護士は公務員じゃない、サバンナで狩りをしなきゃいけないんだよｗ

>>362
若いときから勉強にばかり打ち込んできたのが旧試験の弊害。

これを改めるには、若い人間とか、学部卒ですぐ試験を受けるような人間ばかりが
法曹になるのではない制度にしないといけない。

すなわち、様々な社会経験や人生経験を重ねた人間が法曹になるのでなければならない。
そういうロー制度である必要がある。

>>364
それで来なくなってる現実ｗｗｗ

というか、何をもって「上位ロー」「下位ロー」といってるのかさっぱり
わかりませんが？

合格率の高低で上位・下位が決まるのならば、
無名大学のローでも合格率が仮に高ければ良いということになるし。

「東大、早稲田などが上位ロー」というのなら、それは法的に何の根拠もない
世間的感覚評価を漠然とローに持ち込んでるだけ。

いわゆる上位ローがつくる価値観が万能ならばローを上位に限ってもいい
しかし中国王朝の科挙は万能であっただろうか
世界の変化に対応できただろうか
東京早慶一が作り出す常識は常に世界の最先端であろうか

学歴という塔を作ったときその業界は世界の変化に柔軟に、機敏に対応できたであろうか
法曹はその愚を冒さないだろうか













って言っても上位ロー厨は自分で精一杯だよなｗ

>>357
>資格試験取得のためにする勉強ではなく、
>実務家として必要とされる勉強で競争させないと意味がない。

>でも受験競争をなくしても競争がなくなるわけではない。
>成績という競争があります。

そのとおりだね。

日本大学ローの山田卓生教授も、似た趣旨のことを去年くらいの「法学セミナー」で
力説しておられた。

曰く、
「ローの成績を新司法試験に用いるようにすべきである。
ローで良い成績を取りながら新試験で悪い成績だった受験生は、その逆の受験生よりも
合格させるにふさわしい。」

>>368
自説を振り回す教授についていっていい成績をとっても裁判官が困るから研修所が残ったんだろうが

大量合格させて市場競争で鍛えて弁護士を淘汰しサービス向上というのが
司法改革の理念。


でも、残念！大量合格した人たちの大半は、事務所に就職すること自体できず、
そもそも市場競争に参加することすらできません。
無理にいきなり未経験のまま独立してみても、自分が淘汰されるだけ。

×大量合格させて市場競争で鍛えて弁護士を淘汰しサービス向上

↓

○大量合格させて就職市場競争で絞って新合格者を淘汰し既存弁護士保護


いいかげん、理念と現実がだいぶ違ってることに気づけよｗ

今起こっているのは、「弁護士過剰問題」などではありません。

問題になってるのは、「合格者過剰問題」「修習生過剰問題」です。

これを勘違いしないように。

弁護士が余って激しく競争しているのではなく、
合格者・修習生が余って激しい就職競争をしているだけなのです。

就職するためには法科大学院博士課程を出なければならない、としたらどうでしょう？
これからは高度な専門的知識が必要とされますから、あと５年ほど勉強してもらうのがいいでしょう。

イギリスみたいに、どこかの法律事務所に採用されて一定期間ＯＪＴ受けた者だけが弁護士登録できる
という制度にすればいい。

ロー廃止で、旧復活合格者1000人ぐらいがベスト。
合格者をどうしても増やしたいのなら、司法書士、弁理士、税理士資格と弁護士の統合を図るべき。
俺が思うのはこういう隣接資格所持者は科目免除で新試験を受けさせるようにすればいい。
従来の特例訴訟代理権は経過措置の後、廃止する。それで、新試験の合格者を2000人にする。
こういう制度ならローは存置でもいいな。
ロー自体が他の制度と競争した方がいい。

ローが他の制度と競争にさらされたら誰も行かなくなるなｗ
ロー推進者が予備試験拡充を恐れる理由はそこにあるわけだし。
ロー制度は『司法試験受験資格』いうエサを独占しなければ成り立たない糞制度。

当たり前だろ。
独占しないとできないことをやるために作ったんだから。
反対派は頭が悪すぎるな。

　↑
(　´,_ゝ`)

　↑
(　´,_ゝ`)

　↑
(　´,_ゝ`)
　↓

じき，旧試験も終わるね。
あんなものはなくした方が社会的利益につながる。
一体どれだけの有能・優秀な人材が論証パターンを覚えてバカの一つ覚えみたいに
人生を無駄にしていったことか。
下位ローは取りつぶし。これで解決すること。上位ローかどうかなんてのは、
偏差値で見れば一目瞭然だ。慶應と九州のどっかのローに受かって前者を蹴る人
はごく少数だろう。統計的に見れば明らかなはず。

馬鹿の一つ覚えの釣りレスにはうんざりだな

不正をするロー＝下位ロー、不正をしないロー＝上位ローだな。

となると、慶應は偏差値の高低に関係なく、下位ローだから
潰さねばならない。

>>382
「ロー制度崩壊」自体が完全な釣りだからなｗ

ロー制度自体が完全なネタだからなｗ

ロースクールは大学教授のズリネタだからなｗ

ローは儲かるのでしょうか？

老巣くうる
　　↓
　　慶・植
　　↓
漏救うる

>>387
儲けなんて考えるロースクールなど存在しないだろう

資格商法で「儲かるｗ」と思って始めたロースクール。
しかし大失敗で後戻りできなくなっている。

>>389
儲けは直接的には考えてないとしても、コストを減らすとか赤字を出さないとかいうことは
考えてるだろ。ということは、儲けを考えてるのと結局は同じことだ。

学費ほしさに生徒を漁るなんて、ロースクールではまず考えられないよな

だから、ローは学費をゼロにしてもやっていくべき。

国立はともかく中下位の私立は、最初から大赤字覚悟でしょ。
法学部の受験者数確保のためには、ローをつくらざるを得ない。
ローのない大学の法学部じゃイメージが悪い。たとえほとんど合格者が出なくても
ローがある方が見栄えがいい。（高校生はけっこうだまされる）
大学にとって、マスプロでごまかせる法学部はドル箱だからね。
企業がパリーグの球団を持ってる感覚じゃないだろうか。

ロー＋法学部全体でもうければいいってことだね。

＞法学部の受験者数確保のためには、ローをつくらざるを得ない。

これがために、下位ローが乱立したんだよな。

つか、もともとロー制度自体が、法学部教授のメンツのためつくられたんだろｗ

予備校教授が教えているという弊害を覗くためにロー制度が生まれた

たしかに法学部って、莫大な利益が出そう。
大教室に学生を放り込んでおけばいいだけだし、実験するわけでもない
から、チョークと黒板があればいいもんな。ローの赤字くらいすぐ補填できるだろう。

黒板にロクに書かないで、ブツブツと口頭で解説しているだけの教員もいるけどなｗ
黒板、チョークすらいらないｗ

法学部って、全学部の中で一番講義の質が酷いんじゃないか？ｗ

＞＞381
＞慶應と九州のどっかのローに受かって前者を蹴る人
はごく少数

いや、九州在住なら九州ローに行くだろう

>>394
ところが軒並み法学部志願者激減。
ローが出来て『法学部→ロー→法曹』というイメージが出来たために
『法曹にはなりたくない→ローには行かない→法学部には行かない』
という構図が出来上がってしまった。
結果、ローでも儲からず法学部でも儲からずｗｗｗ

まぁ、ローに行かないと法曹になれない仕組みになってしまった時点で
法学部の価値は無くなったな・・・理科系学部出てからローに行っても遅くない

　　　時は金なり




金払って時間無駄に使ってどうするの？

せっかく理系出てローなんかに行くヤツはいないだろ。

金と時間とエネルギーの莫大な無駄遣いだよなｗ
同じ、金と時間とエネルギーがあれば、事業起こしたり
医学部や薬学部行ったり、海外に留学して博士号取って永住したほうが良い

>>402
違うだろ
九州で働く気がある人は九大にいく、の間違いだろ
東京で働く気なら九大なんて完全に慶應以下だぞ

>>406
理系出ても新卒時に超就職氷河期で就職が無ければ、
あるいは、ＳＥとか技術営業とかロクな職しかなければ
独立できる資格を取りにローに行く考えも十分ありうる
日本は新卒じゃないとまともな就職が無いから

>>408
金があるなら、慶応で試験問題漏洩してもらうのが一番なんだろうけどな
世の中金持ちばかりではない
九州大は国立だから、実家が九州なら、金の面から優先度は九州＞慶応になる

朝日新聞・朝刊3面大　2007年11月17日土曜日
【法曹年3000人計画、大揺れ】
・弁護士会「過当競争で質低下」 法相も見直し論支持
この10月、各地で「3千人計画」の見直しを求める動きが相次いだ。
中国地方弁護士連合会、削減要求決議採択
中部弁護士連合会、同旨決議採択
仙台、千葉県両弁護士会「弁護士増員問題対策本部」設置

見直し論を後押しするのは、計画の推進役であるはずの鳩山法相だ。
大臣所信表明では「毎年3千人は多すぎる、という視点で見直しを進める」と明言。
官僚らの抵抗を押し切って自ら盛り込んだ。
中部弁連の決議にも「共感します」と言及。

その他改革の理念とは相容れない発言が続く。
ある法務省幹部は「司法制度改革審議会が開かれた当時の熱気も経緯も知らないから
言いたくても言ってはいけない『本音』を口にできたのだろう」とみる。

自民党司法制度調査会も10月、小委員会で法曹人口のあり方を検討することを決めた。
きっかけについて、ある議員は「弁護士からの陳情が増えているのは事実」と話す。
会合では弁護士出身の議員の発言など見直しを求める側の声が目立った。

・「法的規模は」「適正規模は」 苦渋の日弁連、全国調査
足元の「反乱」に苦渋の色を深めているのが日弁連執行部だ。
執行部は見直しの主張に応じる代わりに「検証」を進めている。

・元司法制度改革審議会会長 佐藤幸治さん
「国民の視点で増員論議を」
3千人は頂点ではなく、増やすことはありえても減らす必要はない。

＞ある法務省幹部は「司法制度改革審議会が開かれた当時の熱気も経緯も知らないから
司法制度改革TMは「やらせ」でしたがねｗ

ロー推進派の学者の発言は「成仏」発言といい呑気で馬鹿なものが多いね。

今朝の日経の社会面で、
ノキ弁、宅弁の悲惨な実態が大々的に取り上げられてる

kwsk

これで他人の視線が日々どんどん厳しくなるな・・・orz

鬱だ死のうorz

>>414
kwsk

>慶漏と九州のどっかのローに受かって前者を蹴る人
>はごく少数だろう。統計的に見れば明らかなはず。

いいねぇ〜慶漏は、こんな状況でも
たくさんのＯＢが不正を隠蔽したり、
救済に尽力してくれるんだもんね〜
で、学生も漏洩を期待して未だに入学しに来るんだ。
いいねぇ〜

弁護士の就職厳しく…、新人「ノキ弁」増加中、先輩事務所、机借り給料はなし
日本経済新聞 (2007年11月18日)

　先輩の事務所の机を借りるだけで給料はもらわない「軒先弁護士（ノキ弁）」になる
新人弁護士が増えている。司法試験の合格者が段階的に増え、就職先が減ったための
苦肉の策だ。自宅を事務所として登録せざるを得ない“タク弁”の新人も目に付き始めており、
日弁連は一人事務所に新規採用を促すなど、就職先の確保に努めている。

　司法試験に合格後、司法修習を終えた新人弁護士は、まず先輩弁護士の事務所に
就職し、給料をもらいながら仕事を覚える「居候弁護士（イソ弁）」になるのが一般的だった。

　しかし、最近はまれな存在だったノキ弁や“タク弁”になる新人が増加。日弁連が
今年一月、二〇〇四年の旧試験に合格した「旧五十九期生（千四百九十三人）」を対象に
就業状況を調査したところ、ノキ弁とみられるのは二十数人、希望せずに“タク弁”となった
弁護士が数人いることが分かった。

　「旧六十期生（千四百五十三人）」の場合も、日弁連の推定で二十数人がノキ弁、同様の
“タク弁”が十数人。弁護士志望で就職先が決まっていないケースも、十月下旬現在で
十数人が見込まれた。

　ノキ弁などが急増した背景には、司法制度改革で法曹人口が大幅に拡大し、イソ弁の
採用枠が相対的に減っている事情がある。このため一部の新人がやむを得ずノキ弁などの
道を選んでいるとみられる。

　給料の保証がないまま自ら仕事を探さねばならないノキ弁や“タク弁”は駆け出し
弁護士にとって厳しい環境だ。特に“タク弁”は事務所の先輩からアドバイスさえ受けられる
立場になく、事務機器を自費で購入しなければならない金銭面の負担も重い。

　こうした状況を受け、日弁連は就職先の新規開拓を急いでおり、副会長の村上文男
弁護士は「企業内弁護士や、一人弁護士事務所に新規採用を働きかけて、後輩の就職先を
確保していきたい」と話している。

メディアの皆さんへ

司法試験の合格者増加を記事にする場合、
必ず司法試験の前に「新」と入れて下さい。

よろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>420
旧に受かった弁護士がこういうこと言うならわかるけど、旧に受からないまま
終わっちゃった人が言ってもな（ｹﾗｹﾗｹﾗ

旧だろうが新だろうが
どっちでもええねん

もう俺は受けられん　どっちも

コラ、ノキ便
ちんぽの皮の酒を飲め！
飲まないと追い出すぞ！

相撲部屋みたいになってきたなw

>>420
旧も最後までダメだったのがそれなりにいた＞60期
他方、新60でも配属庁によっては全部掃けたクラスもある
なので区別する必要性はない

>>419
『新』60期から本当の地獄が始まる。

ノキ弁、タク弁という珍種の本格ワーキング・プアーの出現だ。

正直笑えない････

新旧で区別し始めた日経にﾜﾛﾀよwww

「のっきー」「たくちゃん」とでも呼ぼうぜ。

タク弁はまだ耐えられるが
ノキ弁はたまらんね

プライドずたずただろう

なんで司法試験うけたのかわからんなるね

40年前はほとんどのイソ弁＝ノキ弁だったんだよ。
固定給が出るようのが一般的になったのは、その後の話。

要するに近年、法科大学院というものが、全国の大学に雨後の筍のように設置されているが、
卒業後の新司法試験は５年間で３回しか受験できず、しかも受験者の半分以上は落ちる試験であるため、
「法務博士」の学位はもらえても、現実にはただの人というしかない「ノラ博士」が大量生産されることは避けられない情勢となっている。
多くの時間とお金、そして税金をかけて、どこにも活躍の場を求めることが出来ない、高学歴無職者をまたもや生産しようとしている、
こんなことは無駄以外の何ものでもあるまい。

「高学歴ワーキングプアー」より

>>430
そんな昔のことはどうでもいいがな

>>430
その分競争は緩くてステータスも高かったではないですか

他の世界へ転身する意思がゼロである以上、弁護士界の環境変化は
すべて受け入れなければならない宿命なのだよ・・・

固定給がないノキ弁or既存事務所の基盤を一切使わせてもらえないタ
ク弁では不満であっても、それに対する対案が、こちらには一切存在し
ないのだから・・・

対案はあるよ
ロー廃止。旧試験に戻して合格者1000人。

>>430
弁護士の終身雇用、年功序列制度乙

あれだな、簡裁代理権を司法書士と切り離して
試験を設けて受験資格を「法務博士」「司法書士」
「行政書士」「旧試択一士」とすればよかったんだよ。
回数制限無しで。

給料もなく弁護士事務所で立ちん坊なんて
「日雇い」そのものじゃねえか？

>>438
そもそも、雇用契約じゃなくて委任契約だから仕方があるまい。。。

サラリーマンは、人生の自由がない（会社の奴隷）代わりに、労働法で保護されている。

>>438
自分の売上の1〜2割は賃料代わりに納めるんだろうが、基本的には
自分の売上である以上、事務所の売上には貢献しない。

むしろ、上納金が半分以上くらいある方が、実質的には雇用契約とい
うことで法の保護を受けやすくなる。

新合格者を激増させても、大半は宅弁になるだけ。

宅弁同士が激烈な競争をして、宅弁としての（もともと低い）価格がさらに低下する。

また、既存弁護士が引き受けない筋悪客を奪い合い、筋悪客にとってのサービス向上に努めることになる。

民事関係の仕事を頼んでくる893は超上客だな。

これからの弁護士は、幇間の技術を学ばなくてはいけないな

弁護士増とともに、懲戒される弁護士も増（ry

新60テラバカスｗｗ

これからはロースクールの「補助教員」として雇ってもらおうｗ

大学院は大学を出ていなくても、
小論文程度で行ける所がある。

法科大学院もその程度の扱いしか
されないようになるのでは
ないでしょうか？

教授にアゴで使われるために司法試験に受かるのか・・・？

『新』司法試験の価値はその程度だろう。

>>448
文系ｲﾝなのにニ外すらいらないところがあるからなー
単位証明に独仏が揃ってるが、印紙で見せたらなんていわれただろうか

899 ：街弁 ◆bX9035J5NA ：2007/11/19(月) 00:02:58 ID:???
こんばんは。旧試験の見た目の倍率だけを捉えれば萎縮してしまうのが自然ではありますが、
先日お伝えした通りで、旧試験にこだわり過ぎるのも良くないです。
先々ロースクールに行かなくても法曹になる道はきちんと確保されるのですから、
過度に焦ったり落胆することなどないのです。私個人の予想ではありますが、
2011年からの予備試験の論文は旧試験と質量ともに変わらない問題が出題されると思われます。
ですから、旧試験である程度の実績を残せた方や、論文の作法を会得した方は間違いなく有利です。
ロースクール出身で新司法試験に三振失敗した方も多数予備試験を受験するでしょうが、
彼らを恐れる必要は全くありません。私は新司法試験の刑事系のみですが本試験問題を検討し、
受験生の再現答案を何通も見ましたが、正直申し上げて、
法律の論文答案と呼べる代物じたい極めて少ないのが実態であります。
それでも新司法試験には合格してしまうという驚愕すべき実情が問題なわけでして、
こんなおかしな現状が今後とも長く続くわけがありません。話がそれましたが、
とにかく諦めたらダメなんです。何も残りませんから。いまが踏張り時ですよ。

正直そこまで人生かけるほど法曹に魅力ないわー

>>453
なら批判するな！

>>454
ごめんなさい
生意気な口は二度としません
許してください

私は旧司法を受けているが、
掛け捨ての保険のつもりで、
旧司法に合格しても、
しなくても、
今の受験をしながら、
邪魔にならないで維持出来る
仕事を探し、始めた。資格を取ったのです。

合格後、ノキ弁でも、
今始めた仕事で最低限の生活
２００万円くらいは稼げるはず。

これで少し安心した。

たとえ、ローへ行く事になっても
何とかして続けます。

>>456
そりゃ10年もノキをやれば200マンくらい稼げるだろうな

>>456
何の資格取ったんだ？

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200711190150.html
公認会計士、最年少１９歳大学生が合格

　０７年の公認会計士試験の合格者が１９日発表された。合格者総数は前年より３割多い
４０４１人で、合格率も１９．３％といずれも過去最高だった。最も若かったのは１９歳
の男子大学生で、昨年の２０歳を更新して史上最年少の合格者が誕生した。個人情報保護
のため、合格者の氏名などは公表されていない。

　今年の試験は、法改正で新制度となってから２回目。旧制度では大学の教養課程を修了
していることが受験に必要だったが、新制度ではこの条件がなくなった。試験は広く知識
を問う「短答式」から論文試験へと進むが、短答式試験の最年少合格者は１７歳だった。

　合格者には新旧制度の受験者が含まれており、新制度で短答式と論文試験を受けた合格
者は２６９５人と昨年から２倍に増えた。

>>459
この若い子、民法選択かな？「ローもミンショウ合格者＠会計士試験を量産できないようではおかしい」
と去年あたり書いたけど、無視されたなー。行書スレはなんだかお通夜みたいだし

スレ違いなこと書くなドヴェテが

民法選択じゃないといいな
おれらはずかしすぎる

>>459
会計士は年齢制限も学歴要件も撤廃しているのに、
司法試験は院まで出ないと受験すらできない始末・・・

>>459
昔の会計士試験でも１９歳（大学２年）での合格者がいたそうだよ。
今度の人は、高卒かもしれないね。

>>459
この子がローに来ればｐｊ間違いないなあ
ロー生のクオリティもそのころは随分アレになってるだろうし

>>460
数学得意なら統計学が一番賢い選択だろうね。

>>466
あなるほど

>>463
ロー制度は、開放性、公平性、迅速性からは逆行してますから・・・

働きながらでも受かる試験を目指してる公認会計士試験と，
ロー卒業後無職で目指すこと前提の新司法試験。

公認会計士試験は旧試っぽくって魅力的だね。
人気が出るんじゃねーの。

本当に会計士試験の改革は素晴らしいわ・・・

公認会計士は択一合格が２年間持ち越せるらしいな。
しかも論文も科目別合格あり。そして１０年間で３万人の大増員予定。
うーん素晴らしい。

>>470
旧司法試験以上に、公平・平等・公正
高卒でも中卒でも受験可能（受かるかどうかは別にして）だし、
年齢要件も無くなったから、１７歳とかでも受験できる

博士であることが受験資格の超高学歴資格たる新司法試験とはレベルが違う。
会計士試験は所詮奴隷リーマン養成資格。

>>474
新司法試験は金持ちじゃないと受験すら不可能な差別制度
公認会計士試験は経歴、資産、学歴、年齢一切不問の開放・公平な試験
貧乏人でも受験可能
３年間監査法人で勤務する必要はあるが、その後は独立可能

独立ｗ税理士登録して独立ですかｗじゃあ税理士でいいじゃんｗ
それとも監査法人立ち上げるのかｗ

税理士にもなれるしなー会計士
税理士のほうは受験資格やら修士号による科目免除がまだあるのかな

税務なんてバカ商にやらせておけよ。
法学部卒の漏れらはもっとスマートに行こうぜ。

会計士はすごくスマートなイメージだが。

零細事務所だらけの弁護士業界と違って監査法人は巨大だからね。
超１流企業の監査を一手に引き受ける４大監査法人勤務はかっこよすぎる。

中央青山の記憶は決して忘れますまい

>>481
監督官庁ある資格業て悲惨だよな・・・
金融庁の命令一発で廃業。
弁護士会による自治が認められてる弁護士業界ではありえない話し。

>>482
その分、弁護士会と医師会のエゴ丸出しは凄いけどな・・・

>>478
バカ商も阿呆学部もどっこいどっこいだYO！

つうか監督官庁ない職業て弁護士だけだろ。
医者も厚労省が懲戒権持ってるよ。

弁護士も法務省・最高裁の言いなりだろ

まぁ弁護士は国相手に闘うこともあるから国に懲戒権あったらやばすぎる。

もう、国家試験に自分の人生を委ねる時代は終わったのだろう・・・

会計士：努力して体一つ、頭一つでのし上がった苦労人
弁護士：親の金でローに行って半分が合格する新試験を通過しただけのボンボン

>>489
会計士にも、バカスクを経由して合格する人がいるお。

>>487
日弁連も国の犬だろ
司法改革と称してロー制度を作ったくらいだ

>>489
合格者数を大幅に増やすためには会計士みたいに受験資格緩めないと
すごい勢いでレベル低下するよな〜。
新司法も受験資格撤廃すれば，
おれも試しに受けてみるかっていう色んな業界の優秀なひとを集められるのに。

頭悪そうなレスする奴がいるなぁ。
話が噛み合っていないということに気付かないものか。
わざとやっているならともかく、気付いていないと思われるところが痛い。

>>490
会計士は会計大学院を修了しなくても受験可能
わざわざ、会計大学院に行く人間は少数だ
例外をさも当たり前であるかのように出すなよ

>>492
旧司で合格者2000人にするだけで、わんさか優秀な人が参入したはず。

>>492
同意
会計士試験の改革は真の改革だな

会計士は来年の受験者数がすごいことになりそうだ・・・

>>495
旧司法試験のままで、科目別合格制度を導入すれば良かったんだよな

でもローが大失敗したことで、会計大学院が会計大学院修了を公認会計士試験の受験資格に
しなかった良識が改めて浮き彫りになった。

>>498
科目別にすると運営が大変になるかもしれんが、択一合格の翌年免除を
するだけでもだいぶ違う様相になっただろうね。

>>494
しかも、アカスク経由で短答の一部免除貰った奴らの合格率が
通常の受験生の合格率よりも低かったってことで、かなりバカにされてたような。

アカスク経由だと、短答は企業法だけらしいからここの住人には有利なんだろうがな。
行くか？アカスクｗ

>>460
民法はあまり人気が無いらしいんで、たぶん経営学じゃないか？
民法は合格点は取れても、高得点は狙いにくいので敬遠されると聞いたけど。

旧司法試験を

・択一年２回　複数年合格有効制
・論文科目合格　複数年合格有効制

にするだけで劇的に状況は変わったはずなんだがな。
大学生からマジメにやれば卒２ぐらいで通るだろうし、
働きながらでも合格可能だろうし、
他分野の人でもこれなら十分に可能性はある。

ローというのは最低最悪の選択肢だったと思う・・・・・・

>>502
この制度なら、六法＋行政法に
さらに法律選択を２科目ぐらいプラスしても文句は言わないんだけどな・・・・

北村敬子（中央大学商学部教授・公認会計士）の発言
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html
第５７回司法制度改革審議会議事録
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、
例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に
追い込まれる人というのは、そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、
まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>504
こんな妄言を吐く奴が「改革」と称して、最低・最悪の不公平な
新司法試験＆ロー制度を作ったんだからな。。。

不勉強でぬるま湯に使ったとんでもないない料金を請求してくるアホ弁護士

に競争意識を持たせ社会に役立つように弁護士はローだろうがこのまま増やし続けたほうがいいのは明らかだ

なのに〜見直し？？(笑)だよな

>>506
馬鹿か？
会計士みたいに単純に合格者を増やせば良いだけ
ローなんて金持ちしか進学できない不公平な制度はおかしい

>>504
その人、会計士試験の試験委員をやっていたらしいですよ。

変換ミス すんまそん

「明らか」ねえ？
すごいね、君（笑）

>>508
会計士試験合格者である北村敬子は会計士試験が公平性・開放性を高める
正しい方向での改革をしているのに対して、司法試験が逆の閉鎖的で不公平な
改悪に突き進んだことをどう考えるんだろうかな？

>>504
ロー制度崩壊時にはそいつもＡ級戦犯だな。

会計学者としてどの程度の実績があるかはしらんが、
崩学会では砂糖工事に並べるなんて名誉なことだなｗ

>>512
崩壊時ではなく、すでにＳ級戦犯

会計士の合格者が倍増したと聞いて、
会計の受験板みてみたら、
司法試験の似の舞いは困る、
とか書かれていたよorz

>>502
激しく同意。会計士は人数が増えても試験制度の改正をうまくやってるから
新司法、ロー制度みたいにグチャグチャズタボロにはならないと思う。

>>504
��ってやっぱり馬鹿なんだな

北村敬子（中央大学商学部教授・公認会計士）の発言
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html
第５７回司法制度改革審議会議事録
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、
例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に
追い込まれる人というのは、そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、
まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↑
この発言を見るたびに、心の奥底から怒りがこみ上げて来るんだが・・・

>>517
君のその書き込みを見るたびに心の奥底から笑いがこみ上げてきます・・・・

資格は受かってからが勝負

弁護士資格
資格は取得が目的でなく手段でしかない


磯弁、ノキ弁は人生の下積みでしかない

弁護士増 いいじゃないか 弁護士の意識改革なくして制度改革なし

糞ベッテみたいに大卒後3年も5年も親のスネかじって浪人してる奴が
大学院に行けないからってそりゃ仕方ないだろ……

5年もあれば博士まで行けるのにそんだけのものを無駄に浪人ごっこで
食いつぶしたんだから……

資格そのものの信頼性が損なわれているのが最大の問題なんだが。

>>520
糞馬鹿ロー生のお前は旧時代なら基礎講座で脱落してたんだから
糞馬鹿ロー制度に感謝しなさい。

>>522
賛同
俺の通っていた予備校でも脱落者多かったな。

『不当に間口を狭めるロー制度の庇護を受けた一部の者の中から
公平性の担保の無い試験によって大量に合格させる』

こんな腐った制度のまま「資格は受かってからが勝負 」などと言っても笑止千万。
間口を広げ、誰でも自由に受けられる公明正大な試験であるという前提があって初めて
「資格は受かってからが勝負」 という言葉が意味を持つ。

>>518
死ねよ

>>520
＞糞ベッテみたいに大卒後3年も5年も親のスネかじって浪人してる奴

そういう奴ばかりじゃないだろ・・・
何で、新司法試験＆ロー制度の金持ち優遇＆貧乏人切捨ての側面を指摘すると
いきなり、「ヴェテ」とか罵倒用語を使い始めて、何年も司法浪人していた人間を
想定して批判することが始まるんだろうか？
そういう人間だけじゃないだろ・・・馬鹿なのか？

大卒後３年や５年勉強継続して合格するというのはごく普通。
大半はそれでも受からず撤退していく世界。
やたらハードルが下がった新試験しか知らないと、ハードルの低い世界の
尺度でものを見るから困る。

>>527
そうなんだよね。

まぁ、こういうバカは仮に新試験に受かっても
先輩実務家の前で態度に出ちゃうから、思いっきり反感を買うだろうなｗ
で、己の態度を棚に上げて、就職が無いって喚くんだろう。

>>502
統計学という説もあった

０７年の公認会計士試験の合格者が１９日発表された。
合格者総数は前年より３割多い４０４１人で、合格率も１９．３％といずれも過去最高だった。
最も若かったのは１９歳の男子大学生で、昨年の２０歳を更新して史上最年少の合格者が誕生した。
個人情報保護のため、合格者の氏名などは公表されていない。

今年の試験は、法改正で新制度となってから２回目。旧制度では大学の教養課程を修了している
ことが受験に必要だったが、新制度ではこの条件がなくなった。
試験は広く知識を問う「短答式」から論文試験へと進むが、短答式試験の最年少合格者は１７歳だった。

合格者には新旧制度の受験者が含まれており、新制度で短答式と論文試験を受けた合格者は
２６９５人と昨年から２倍に増えた。

◎ソース　asahi.com
http://www.asahi.com/life/update/1119/TKY200711190150.html



弁護士の崩壊から比べれば　会計士の世界はどんだけ〜

会計士4000人ってマジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ司法以上の暴落ぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会計士ってのは一時的に需要が逼迫してるんだろうね。

就職で言えば好況と不況とが短期間で変わるんだっけ。
ずっと不況の司法よりはマシだな。

一ついえるのは確実に資格に胡坐かいて喰っていける時代が終わろうとしてることだな

サムライビジネスは民間と公務員のイイトコどりを味わえたのになぁ

新規参入があまりなく、仕事にはあぶれない
いい時代だったなぁ

胡坐かきたいｗ
胡坐かけないならなんでこんな難しい試験やってるの？
口述落ちの俺ってなんなの？ｗまじで

>>519
>磯弁、ノキ弁は人生の下積みでしかない

イソ弁、ノキ弁にすらなれない合格者がこれから量産されますが・・・

>>531
４０００人のうち、３年間監査法人で実務経験を積んだ後に
実務補修を受けて、その後の最終試験に合格して、「公認会計士」になれる
この試験の合格率は50％だから、実際は2000人ってところ

>>536
＞口述落ちの俺ってなんなの？ｗまじで

社会のゴミ、クズ
生きている価値が無い存在

今、弁護士が過剰になってるというより、
合格者が過剰になってるんだよね

弁護士があふれてるという以前に、
弁護士として就職や職務経験ができない合格者があふれてる時代なのだ

>>536
口述落ちはキツイな・・・
面接試験だから、第一印象とかハキハキした受け答えとか
容姿も関係している可能性がありうる・・・

「弁護士として事務所で仕事についたら、胡坐をかかずに
しっかりスキルをあげて競争しろ」というのは、わかる。
その覚悟はできてる。

だが、そもそも、弁護士として事務所で仕事につくこと自体が
できない合格者ばかりがこれから増えていく・・・・

>>539
じゃあ、お前司法試験の論文受かってるんだろな？ｗ
まあいいけどよ。確かに合格してない時点でクズだわな。

>>541
まあよ、まだ２４なったばっかだし、来年の旧試験合格が狙いだから。
ローなんて全くいく意味が無いから。今年の論文の順位も悪くなかっ
たし。毎日勉強するだけ。
ロー行くより近道だろ、来年の口述。

>>543
25で来年の旧試受かったら希少性高いねー
とりあえず就活で御馳走食べ放題だな

俺は39歳でうかった旧61だが、確かに就活では大手でご馳走食べ放題だったよ
但し大手のどこからも内定はもらえず、地元の個人事務所で内定もらったけどｗ

合格者なら、新旧年齢どうあれ、大手の第一段階の説明会くらいは
だいたい参加できて、ご馳走（というほどか知らんが）食べられるだろｗ

>>544
希少性？
そんなのどうでもいいんだけど。早く働きたいだけ。
あんたらみたいな年寄りがローでくすぶってる間にシュウカツできるの
は大きいけど。もともとレベルが低い人たちでしょ？あんたも頑張ってね。
どうせ受からないだろうけど

>>547
そんな態度だから口述で落ちるんだよカス
どうせ来年も落ちるから安心しろ

>>543
いや、口述はきついよ。
２４という若さでよくそこまでたどりついたと思うよ。
倍以上勉強してきた人もたくさんいる中、
半分は知識勝負だもんな。
知識ないと会話できないし。
一緒に口述受けた同志として
是非来年頑張ってください。
応援しています。
がんばれ！

ネタ多いな。
四大は協定あるから飯食わせられないよ。
サマクラでは食い放題だがｗ

それ以下の企業法務や外資では食わせてくれるけどね。

>>543
25で合格すると登録時26-27か。
ロー卒と年変わらない＝不利だな。
一般民事に行った方がいいよ。

閑話休題。ヨンパの二回試験はいつやねん？んで発表は？

／￣￣￣|
　　　| ／￣￣￣|　　┌――――――――――
　　　| 6　´ ⊃・｀|　＜　しげをで〜す＠’会計大学院　教授待遇
　　　|＿＿∀＿|　　 └――――――――――
　　 √＾＼　　￣￣￣￣つ
　　（　（　｜　　 |￣￣　ヽ
　　　ヽつ |　　　 ） 　　　　 ヽ
　　/　　 /　η　 ヽ　　　　　　ヽ
　/　　／ ノω⌒ヽヽ　　　　　　|
く＿ノ　ノ＿＿＿_ ） )_____＿__ノ
　　/ /　　　　　 ノ /
　ノ　/　　　　　〈＿_ゝ
〈＿＿〉

>>530
４０００人の中には、旧会計士試験に合格していて新制度になって
足りない科目だけを追加で受験して合格した人がかなりいるだろう。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071119AT2C1902E19112007.html
>　今回は05年までの旧試験で2次選考までクリアした「会計士補」も受験し、このうち1346人が合格した。

　１．従来の二次試験合格者　　　　　　　１３４６人　合格率４９．７％
　２．過年度短答合格者＋今年短答合格者　２６９５人　合格率１４．８％

やっぱ、会計士の試験改革は素晴らしいな・・・
未成年でも受験可能、学歴完全不問、科目合格制度の創設・・・

一方、司法は、金持ちしか相手にせず、ローで１０００万も金を要求する

>>555
まあ貧乏人は企業の伝票の突合でもやってろってこった。

w

東大でて浮浪者してるやしもいることだし、それに弁護士取得は最終目的でなく
○○大学卒と同様でしょ


なのに法務省は。。。。。。。。。。。。笑えるよな

>>558
ホント！
アハハハハハハハハ！

>>550
＞25で合格すると登録時26-27か。
＞ロー卒と年変わらない＝不利だな。
＞一般民事に行った方がいいよ。

お前がネタだろ。カス

>>560
現行合格組は先に受からないと企業法務では生き残れないよ。
知識レベルをひっくり返すことが出来るような大天才じゃないと。

596 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/20(火) 12:15:32 ID:Q92yHxkp
（１１月１６日法律新聞より）
７割から８割とは「合格率のことを言ったわけではなくて，法科大学院の教育について
コメントをしたものであるというふうに理解をいたしております。」
by法務省

ヒドス

597 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/20(火) 12:26:57 ID:36BLlRs+
要するにローの努力目標を設定したわけで
不能犯や期待可能性がないという見方も
目的効果基準の数値目標だったらなお怖い

>>558
まあ一つは法務省みたいに国１のカスと法曹の論理でしか動かない検事で成り立ってる
カタワ官庁と、エリート集団財務省の内局である金融庁との差だろうな。

今日もロー生の妄想が炸裂してますねｗｗｗｗ

旧試組は一般民事で活躍
新試組は企業法務で活躍

こういう分担がいいね

旧試組は一般民事・企業法務で活躍
新試組はヤミ金・国選弁護・成年後見人（申立ではない）で活躍

これがいい

>>566
夢を見るのはいいけど旧試組（非在学中合格）に
企業法務はとても勤まらないよｗ

そうそう。

能力はロー卒新人＞＞＞＞＞＞＞現行弁護士
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193319594/l50

そもそも企業法務のスキルでいえば、法務部リーマン＞弁護士だけどな

社会的地位はリーマンが上だろ。それでいいよ。
俺は組織に拘束されたくないだけ。

>>569
企業法務の何たるかを知らないベテはそう言ってるなｗ

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（●）-（●）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）ベテ男・・・
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（●）　　（●）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼今日の特集はニート問題です・・・／　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　　　　　　　　　　　　麻薬なんてやらないお
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽベテ男は三振博士だけどね
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　　 ─　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼ ！／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼「三田の息子覚醒剤で逮捕」！／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､　　　　　 ﾉ|

三振法務博士30歳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞司法ベテ30歳

>>573
なんだかんだで法務博士に希望を見いだす奴も出てきたんだな

>>574
現実を述べただけだがｗ
序列はこうだがどっちも社会復帰不可能な点では変わらないｗｗｗ

30歳なら派遣社員でギリギリってとこだな
これ以上の年齢で職歴ないとかもう終わりだよ
司法ベテほど社会的評価が低いものはない

↑自己分析乙

ん？自己分析？まぁそうだね
俺は28で足洗って就職した
就活すげー大変だったけど今は家族もいてそれなりに幸せだよ
旧司法試験がなくなるのは寂しいね

別にローいってるからなくなってもかまわない

馬鹿ロー性にとっては就職差別されるから早く現行が終了してほしいんだろ

司法諦めて逃亡した奴がここにいる理由。
過去の自分と同じような境遇の人が受かって弁護士になるのが許せない。
だから、ベテを煽ってるのか。受験生でもないのに惨めなもんだな。

結局合格しなければコンプレックスはぬぐいきれないんだな。

本当は褒めて欲しいんだろうｗ

現行受けてきた連中にとってはロー弁なんかになっても一生コンプは解消できない。
無職で放り出されて人生を悔いるだけ。

なんにしろ弁護士が崇拝される時代は終わった
これが国が望んだ形だから

>>580
最近は現行合格者の採用にも慎重だけどなｗ

第168回国会　法務委員会　第4号（平成19年11月6日（火曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000416820071106004.htm
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=37151&media_type=　*動画

□審議案件
・政府参考人出頭要求に関する件
・裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第八号）
・検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第九号）

○大口善徳(公明党)　開始時間10時 05分　所要時間33分
・当該二法案について確認
・裁判官の増員の経過と今後の見通しについて
・特例判事補制度の見直しについて
・平成十三年度以降の検事の増員について
・副検事による肩がわり現象について
・平成三十年頃法曹人口五万人規模実現閣議決定の是非
・新司法試験合格率が著しく低い件
・法科大学院専任教員ダブルカウント延長の是非
・法務博士活用促進意見

>>585
自分が撤退したことに正当性を見出したくてしょうがないんだな。
気持ちは分からないでもないが。

今は何年も無職で勉強して資格とる時代じゃない
早く気付いた方がいい

船幽霊みたいなものか・・・
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

>>547
>>543にいつの間にか馬鹿にされてるな

･･･いや、俺はもう合格してるし、十分御馳走になっているのだが･･･

７〜８割合格は、プログラム規定であったと・・・・・・

>>592
健全な市場経済下において許される
通常の広告、口上です。

私達、国家にだまされないようにしようね。

>>587
この問題が、委員会で問題になったという事自体が、
すごい進歩だね。

>>587
> ・新司法試験合格率が著しく低い件

ν速のスレタイみたいだｗ

憲法違反の糞カスゴミ制度

ローは直ちに廃止せよ！！

ハトポッポは、ローや司法試験の事が良く分かっているよ。
ハトポッポに頑張ってもらって、いち早くまともな、
司法制度改革に戻してもらおうよ。

民主党だって、まさか、これを間違ってないとは、
言わないよ。

これが正しいと言えば、その政党が、
完全に間違っているよ。

選挙があっても、落ちてもらおう。

新試験廃止なんてことは大学当局とズブズブの関係にある文科省と
天下り先を確保したい法務省が許すはずないよ

今後、ローは「受験資格が楽に得られます」っことだけがウリの存在になっていけばいいと思う
んで予備試験枠拡大（少なくともロー定員の3分の1は超えないといかんな）が現実的な落としどころでは

アルカイダ発言でいくらでも失脚させられる
官僚どもの胸先三寸

適正志願者の大幅減少をみても、ロー制度はすでに「民意から否定」された制度
であることは明らかなのに、一部の利権がらみの関係者が民意に関係なく無理やり維持しようと
してるのが現状。

>>601
適性志願者の減少は旧試組が掃けたからだろ
現にローの在学者数と適性志願者の数を足すと
旧試時代の受験者数と遜色はない

問題はそこにあるのではなく、構造的に機会不均等を促進する上に
階層格差、出身階層を固定化して法曹の多様性を低下させるおそれがある
ということだと思う

>>602
昔の１５００人未満の合格者に対する受験者数と
今の３０００人の合格者に対する今の受験者数を比較して「遜色ない」という
君の思考自体がおかしいんだよ。

ローに反対している人々が、
法律に素人の国民ではなくて、
法律のプロが反対している事が、
他の問題（例えば、C型肝炎）
等と違う所だと思います。

もっと、法律に関わっているのだから、
司法制度改革を良い方向に持っていく
ための良い手段は無いのかな？

>>602
いくらなんでもおかしくね？

>>603
>>602
現段階での法科大学院の在籍者数は
既修者は約4300人　未修者は約10800人
適性試験の出願者は10,253人

卒業者が既修約2200×2＝4400人　未修約3600×1＝3600人

合計が33353人
2006年度の新試験の合格者数は1009人でこれを引くと32344人
19年度の新試験の志望者は「32344人」いたことになる。もちろん脱落者もいるだろうから単純には
こうだと決められるわけではないが。

合格者は現段階で3000人ではなく、1851名にとどまっているわけだが
「志望者」の数を合格者で単純に割ると5．72％

旧試末期の大バーゲンがあった
平成16年度で受験者数43367人に対し合格者が1536人
3．54％

これを有意な差と見るか見ないかはお前らの評価に任せる。
俺にはわからん。

ちなみに旧試験の19年度の出願者は合計で28016人で
新試験の「法曹志望者」32344人を加えると60360人w
新旧試験の人気比較は別物としても法曹大人気だなw

大人気の割には本屋の司法試験コーナー大幅縮小とはどういうこっちゃ。

>>606
乙
とても分かりやすい説明でした。
相当、適性試験は出来たでしょう？
うーん、なるほどね。

>>608
いえいえ。そんな勿体ない。
ちなみに俺はロー生じゃないよ
適性は受けたことあるけどね
いろいろあってローには行かなかった。

悪夢の旧試突撃組で今は某所で公務員してる。
どこに行っても嫌われ者の旧試ヴェテだよ。
もちろん来年も旧試に突撃するけど、旧試廃止までに合格できなかったら
自己啓発休職制度を利用してローに行くことも検討しようかなと思案中。

>>606
ロー在籍者ってのは
ロー１年や２年生も含まれてるの？
それともちゃんと３年だけをカウントしてる？

適性減少は「旧師組が掃けたから」というのもあるが
それ以上に「民意から否定されたから」だろう。
「合格者3000人になれば多様な人材が続々と新規参入してきて志願者はうなぎ上り」
というのが制度開始時のロー推進者たちのうたい文句だったんだから。
現段階に至って適性志願者30000人切ることは全くの想定外の異常事態。
仮に現行試験が継続されていたら（合格者数2100人として）今年どれほどの志願者がいたことか！

結局ロー制度ってナンだったのかね
試験内容をちょこっといじってその上にローという天下り利権集合団体が
予備校の代わりによっこらしょとおおいかぶさっただけのような気がする

自分も含めてロー制度開設時のあの熱気はなんだったのかと
今思うと恥ずかしい

>>612
わかるわー

>>612
ローってそういえば予備校の変なとこを受け継いでるな。2,3年コース。
他資格無視の特攻型カリキュラム。法学検定・書士スレが今になって矢鱈伸びてるっていう（笑）
行書スレがなぜか伸びないっていう（微笑）

法律職人をキッチリ手堅く作る気があるのかと問い詰めたくなる。予備校もローも。

>>606
今年受ける人以外の人（ロー１年生とか、ロー受験者）を含めて、志望者を数えてるんだから、
合格者数も今年の分だけでなく、来年以降の分も含めるべきだろ。
具体的には、合格者数を三年分くらい含めるべき。

>>612
＞自分も含めてロー制度開設時のあの熱気はなんだったのか

「熱気」って、「俺はポテンシャルのある若手だｗヴェテは死ねｗ」って奴か？
単なるアホの極みだろ・・・ローなんて単なる貧乏人差別制度に過ぎないのに

レックの9割占有ポスターから
法科大学院募集ポスターへ。
変な熱気だったよなー

>>606
お前ただの「数合わせ」をやってるだけｗ

>>615の指摘の通り、ロー在籍生、志願者まで母集団に含めてるんだから、
単純に新試の合格者数1851名で計算するのは不当。

また、仮にそういう計算をするなら、旧試受験生の中にも「１次試験受験者」もカウントすべきｗ

もっとも、１次受験者ってあんまりいなかったけど。

もうなっているのかどうか知らんが、就職にあたり論文試験を課すのが当たり前になるんだろうね。
で、採点者がそのできに驚愕すると。

二回試験もヌルヌルになったら、事務所が独自に「採用試験」やらなきゃならなくなるよな。

>>612
人間の欲望、本音の部分を無視した制度設計になってしまった。
法曹が人気だったのは「やりがいがあり、かつ金、名声もあるから」だったのに、
ここを「やりがいがあるから」と矮小化してしまい、金、名声の部分を無視した制
度にしてしまった。
しかも、入学側の金、名声への欲望は否定したくせに、大学側の金、名声に関
わる部分は丸ごと残して定員を膨張させ、ヘンな大学にまで設置を認めてしま
ったのがさらに致命的。

金・名声のある仕事は、「やりがいがある」と思えるのだ。
法曹は、金も名声もあるから「やりがいがある」と思われ、多くの人が過酷な試験に志願したのだ。

ローが出来て金も名声もない仕事になったら、多くの人は法曹に「やりがい」を感じないのだ。

「７，８割」は，合格率の意味ではなかったようです。法務省答弁

１０月３０日に行われた参議院法務委員会の審議での答弁のようです。

法務省の法務大臣官房司法法制部長
「これは，合格率のことを言ったのではなくて，
法科大学院の教育についてコメントしたものであるというふうに理解をしております。」

なお，法務大臣自体も，７，８割は好ましくないとしているようです。

従前，司法制度改革審議会は「相当程度（例えば，約７〜８割）の者が新司法試験に合格できるよう，充実した教育を行うべきである。」
としていました。

ネタ元は週間法律新聞１１月１６日号１頁


ボツネタより

>>624
あっ！な〜るほど！！ってﾊﾞｶwwww

なんかもうなるようになれって感じだよな
ロー制度は
笑えない四コマ漫画読んでるようだよ

>>624
貴重な青春時代、金。
友達、家族を犠牲にして、
人生をかけて法曹になろうとしたものへの答えがこれか。
カワイソス。

ローの教授達の詐欺容疑が固まってきたなw

＞相当程度（例えば，約７〜８割）の者が新司法試験に合格できるよう，充実した教育を行うべきである。
＞相当程度（例えば，約７〜８割）の者が新司法試験に合格できるよう，充実した教育を行うべきである。
＞相当程度（例えば，約７〜８割）の者が新司法試験に合格できるよう，充実した教育を行うべきである。

たしかに合格率のお話ではないようです。＞ロー生の皆さん

精度設計に携わった奴に天誅が下ればいいのに

成仏発言とかどんだけオツムが悪いのかと思う。

　　　　　　　　　　　　　　で、誰が騙して誰が騙されたんだ？ｗ

>>624
これでロー制度存続のお膳立てはできたということだ。
下位ローも恥を晒しながらも永遠に生き残る。

そして、

合格率は１０パーセント代で固定される･･･

>>624
素でワロタw

　　　　 　 　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l 　　あので〜　ぼくで〜
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l 　　　　　
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 { 　　　　合格率７・８割の意味勘違いしてますた
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 } 　　法務省さん、ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　} 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ 　　　　
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　

初めに合格率７・８割の意味を勘違いした香具師が一番悪いだろ

誰だよ？

合格率７・８割の意味を法務省の説明のように「７・８割とは合格率でなく、
各ローがそういう充実した教育をしろという意味である」と、解釈できたものが
最初にこの言葉を聞いたときに、何％ぐらいいたか？これが問題。

>>633
しかも、受験回数は３回に制限ｗ

>>636
充分な取材もせず報道したマスコミとそれを真に受けたロー教員ども。

7〜8割というのは合格率のことじゃないよｂｙ法務省
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1195530639/

>>639
同意

つーかほんともう駄目だろロー制度は
こんだけ初期の段階で誤謬のある制度はないぞ

双六でいえば「振り出しに戻る」が妥当でしょ

マジで

３回だけ。
しかも合格率、１割前後ってとこ？

うっわーｗ

>>643
ロースクール絶望工場です。

逆に、合格率を上げたら、新人があふれて
就職競争が激化するだけ。
大半は宅弁になり、まともに仕事を訓練される機会もなく、
低価格低品質の下流弁護士として
朽ち果てて逝く。

どっちに転んでも、ロー制度に明るい未来はない。

ローを廃止しようが旧に戻そうが
受からない奴は下層市民だけどなw

逆に、原文を読めば7〜8割の合格率を保証するとは読みようがないものを
「国が7〜8割の合格率を保証した！」
と主張していた連中の多いこと多いこと。

>>647
元本保証！　年利○○％保証！

その後に小さな薄い文字で・・・ﾘｽｸは自己責任

というか、

「７〜８割合格」するように努力して、ロー同士が競争すれば、
実際に７〜８割合格できるようなローが生き残り、
合格率の低いローは淘汰されるってことだろ？

全然おかしくないじゃん。下位ローがいずれ潰れるってのは
ロー制度ができる時からみんな承知で、２ｃｈでも下位ローを煽ってただろ？
何か問題が？


で、そうして生き残ったローが楽観してあぐらをかかないように、
下位ローが潰れたあと、次々に新しい別なローを文科省がまた認可して
そこでまたロー同士の活発な（凄惨な）競争を再開させ、
それを永遠に続けろってことだろ？

>>647
ごみのようにいたよなー

第168回国会　法務委員会　第4号（平成19年11月6日（火曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000416820071106004.htm
○久保政府参考人　お答え申し上げます。

　まず、法科大学院につきまして、その課程を修了した者のうち相当程度が新司法試験に合格できるようということにつきましては、
私ども、法科大学院に対しましてしっかりした教育を行うべきだという努力目標、到達目標を提示されたものだと思っておりまして、
それに向けて、各法科大学院は質的向上に向けて今努力しているところでございます。

　その中で、そういう意味で法学教育、司法試験、司法修習が有機的に連携したプロセスとしての法曹養成の仕組みが整う、
その結果としていい法曹が生まれるという中でございますので、法科大学院で質の高い教育をする、
質を向上すると同時に量的な拡充が図られるという中でいい法曹養成制度がつくられていく、今その段階だと思っております。

　その中で、今後その量的なものをどうするかということにつきましては、一つは、合格者の問題、量的な拡充もございますけれども、
私ども、委員御指摘いただきましたように、まずは第三者評価でしっかりとチェックをするということが大事だと思っております。

法科大学院の教育と司法試験等との連携等に関する法律五条の規定によりまして、
専門職大学院の第三者評価の中でも法科大学院の評価につきましては、一般の第三者評価の仕組みに加えまして、
法科大学院の評価基準を法曹養成の理念を踏まえたものとして、各法科大学院が、教育研究内容がその基準に適合しているか否かの認定、
適合認定を受けるということに加えまして、各法科大学院における成績評価、修了認定の客観性、
厳格性が確保されているかどうかという取り組みも必ず第三者評価を受けることになっております。
第三者評価を受けてその結果が社会に公表されることを通じまして、
厳格な成績評価についての各法科大学院の取り組み状況が問われていくことになると思っているところでございます。
こういった制度はさらにしっかりと運営されていくように、私どもも意を用いていきたいと思っております。

　他方、法科大学院の設置につきましては、司法制度改革審議会意見書におきまして、関係者の自発的創意を基本としつつ、
基準を満たしたものを認可することとし、広く参入を認める仕組みとすべきとの提言を受けまして、現在のところ
、厳格な審査を行った上ではございますが、基準を満たしたものを認可した結果、先ほど委員御指摘のような数になってございます。
今後、当面は、各法科大学院におきましては、その第三者評価を踏まえつつも、競争的な環境の中で切磋琢磨することによって、
教育の一層の充実のための努力を続けていくことがまず必要だと思っているところでございます。

一般に、ある種類の商品の市場で、以下の条件が満たされるほど、新規参入の拡大によって
価格低下とサービスや商品の向上が起こる。

（１）ある種類の商品同士の優劣の比較が簡単にできること
（２）同一の消費者が、同種の商品を購入する機会が多いこと
（３）同一の消費者が、短期間にいろいろな業者をとっかえひっかえ頻繁に利用する傾向があること
（４）新規参入したい者が、簡単に必要設備や人員をもった店を構えることができること
（５）新規参入した新人業者が、既存の経験年数の長い業者に対して、あまり能力的に劣らず、
　　十分対抗できること

しかし、弁護士の場合、上記の条件はいずれも満たさないことに注意を要する。


これらの条件を満たさない市場で、無理に不慣れな新規参入者を増やすと、

（ａ）新規参入者が大勢討ち死にし、あまり市場の大勢に影響を与えない
（ｂ）新規参入者が、低品質・低価格で購入回数の多い類似劣化商品による「第二市場」を形成し、
　　低所得者向けに粗悪な類似商品を大量に回転流通させようとする（既存市場とは客層が競合しない）

のいずれかの現象が起こる。

弁護士の例でいえば、（ａ）が新人が就職できない状態であり、（ｂ）が宅弁などで安く劣悪な仕事を低所得者向けに
やる状態。

>>652
その第三者評価というのも、結局は５年に１回だけ設置基準を満たしているかどうかを確認する程度のものらしいがな。

>>646
旧試験なら下層市民でも受かるよ。

そういうのもうやめない？

>>655
新試験は上層市民でないと受けられないね。

>>653
それは個人や中小企業が弁護士を利用する場合の話だろうな。

大企業の場合は、既出だけど

　・個人個人の弁護士が大企業向けのサービスや価格を競うわけではない。
　　つまり、競争するのは、弁護士同士ではなく、大手法律事務所同士。
　・新司法試験合格者を何千人増やそうと、既存の大手事務所に就職する
　　新人がいくらか増えるだけで、大手事務所自体の数は増えない
　　（むしろ合併で減ることすらある）

という特殊事情がある。

つまり、新合格者をいくら増やしても、大企業向けの弁護士のサービスや価格の競争は起こらない。
大企業向けの仕事をする大手事務所への就職競争が起こるだけ。

北村敬子（中央大学商学部教授・公認会計士）の発言
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html
第５７回司法制度改革審議会議事録
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、
例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に
追い込まれる人というのは、そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、
まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

<<640
呆れた。

>>640
呆れた。

弁護士は不完全市場なので淘汰は起こらない
悪貨が良貨を駆逐するだけ

>>659
田舎に来いと言いたい。
本気で死ねるぞ、田舎。

「７〜８割って言ったじゃないか」「騙された」

よく馬鹿ロー生が言う言葉だけど、これ嘘だから。詭弁だから。
ありえないことくらいロー開始時点で猿でもわかってた。
自分たちが被害者であるかのように振舞って、下駄を履かしてもらう魂胆なだけ。

>>664
一期に関しては詭弁じゃないのに必死だなｗ

290 ：受験指導を否定するキチガイ大学早稲田 ：2007/11/23(金) 21:42:13 ID:???
教育指導に関するガイドライン（申し合わせ）
2007 年11 月21 日教授会決定
法務研究科教員（以下、「教員」という。）は、法科大学院設置の理念と趣旨に鑑み、学
生の教育指導にあたっては、以下に定めるガイドラインを遵守することを申し合わせる。
１ 定義
この申し合わせにいう受験指導とは、専らまたは主として新司法試験及び旧司法試験（以
下、「司法試験」という。）における解答作成の方法・技術などの受験技法の伝授を内容と
する指導をいう。
２ 正規授業における受験指導
受験指導は、法科大学院における教育指導の内容に含まれるものではなく、正規授業に
おいてこれを行わない。
３ 新司法試験考査委員の遵守すべきこと
司法試験考査委員である教員は、平成19 年10 月5 日付文部科学省高等教育局長通知別
紙の「新司法試験考査委員の遵守事項」に定める事項を遵守する。
４ 補習勉強会
補習勉強会の開催は、特に必要と認められる場合に限り、学生の自律的学修の妨げにな
らないよう特段の注意を払うとともに、その内容が受験指導に渉らないようにする。
５ 教室の使用
教員が、正規の課程外において、学生を指導するために教室を使用するときは、所定の
事項を記入した教室使用届を事務所に提出するものとする
６ 学外における「受験指導」
受験予備校その他学外の機関が設置する司法試験の受験対策または法科大学院への入試
対策の意義を有する講座の講師として講義を担当しない。また当該講座のための教材を作
成したりするなど、当該講座の運営に協力しない。
附則
１ この申し合わせは、2007 年11 月21 日より施行する。
２ 2004 年5 月19 日決定の「学外における「受験指導」に関する申し合わせ」は、この
申し合わせによって失効するものとする。

日経新聞2007年11月23日朝刊　株式面「大機小機」より

『法科大学院ー露呈する設計ミス』

（前略ーロースクール新司法試験制度の散々がいしゅつの諸問題）
・・・・・こうした状況に対しては、
司法制度改革の意義を理解しない誤った見解による事象であるかに論じる向きが多いように感じられる。
しかし、今吹き出ている問題は初期設計のミスに基づくものなのではないか。
ロースクール構想は、きわめて多彩で先進的な多くの科目を自由に履修した者でも、
七、八割は合格するという理念から出発した。
そこでは多数輩出する個性的な法曹資格者たちは、法曹以外の分野でも引っ張りだこであり、
大学院博士課程に進学して研究者になる者もいれば、
企業法務を最前線で担うものもあるといったことが想定されてきた。
・・・（中略）・・・
　高い授業料を払って三回しか受験資格のない学生たちは、ひたすら試験科目の勉強のみに熱中し、
いまやロースクールは高級予備校化したとすら言われている。
　問題は、こうしたロースクールの卒業者が毎年三千人（原文ママ）生産されることにこそ存在する。
法曹としても中途半端であれば、他分野での活躍も期待しがたい。
そしてこうした帰結をもたらした改革の陰で、
日本の社会の隅々に法的センスあふれる人材を供給すべき法学部が弱体化し、
研究者養成が犠牲になっている。
そうした大きな犠牲を強いるに値する中身のある三千人なのか（原文ママ）。
問われるべきはそのことだろう。日本の社会が払うべき設計ミスの代償はあまりにも大きい。

>>666
今、予備校の方角から歓声が聞こえたから何事かと思ったらそういうことでしたか。
納得いたしました。

結局は大学教授のオナニー講義を聞き流し、
実質的には予備校で勉強する、という旧試以来のスタイルに復帰するわけだｗ

高級予備校ワロスｗ


佐藤幸治涙目ｗ

★新司法試験予想問題　知的財産法　第１問★
　大手司法試験予備校であるXは、自社が開講している講座のカセットテープのコピーを
違法にレンタルしている者がいるとの噂を聞き、調査したところ、犯人は法科大学院学生
の甲であることがわかった。そこでX予備校は、甲に対して訴訟提起したいと考えている。　　
　あなたがX側の訴訟代理人であるとして以下の小問におけるX甲間の法律関係について
検討し、どのような法的根拠にもとづいてどのような訴訟を提起し、その中でどのような
主張をなすべきか答えなさい。

なお解答に際してはカセット星人、コンポウ星人、キタク星人相互の法的性質の違いに注
意すること。

（１）甲が「わたしはオリジナルカセットテープを自分の支出したお金で購入した上、ネ
ット上で当該カセットの共同購入希望者を募集して人を集めた。その際共有関係から生じ
る法律関係の複雑化を避けるためオリジナルカセットの最終的所有権はわたしに所有する
旨の特約を各メンバーとの間に結んだ。そしてオリジナルカセットテープをダビングした
コピーカセットをメンバー全員に回し、その代金を一人ずつから回収していった、その一
方でオリジナルカセットについてはネット上で売却し売却代金を独り占めしただけである
のでわたしはカセット星人にすぎない。」と主張した場合

（２）甲が「わたしは違法なカセットレンタルなどしていない。客との請負契約にもとづ
いてわたしが所有するカセットの梱包作業を行って顧客に引渡し、その梱包作業完成の対
価として顧客から報酬をもらっただけであるからわたしはコンポウ星人にすぎない」と主
張した場合

（３）甲が「長年の受験勉強で自分の部屋がカセットでいっぱいになり非常に狭かったた
め、自分の所有するカセットを一定期間に他人に預かってもらうという寄託契約にもとづ
いてカセットを他人に預けただけなのでわたしはキタク星人にすぎない」と主張した場合

なんつーか。日経論調だと、
３回の受験制限があるから、学生が試験対策に熱中してる＝合格者を増やせorロー定員を減らせ
みたいなことにもなりかねんが。

問題は、大学院の講義がウンコすぎるから、
学生が講義無視して勝手な勉強しはじめるんだと思うんだが。

中大はどうするのかな？
改めるのかな？

>>672
日経の記者はローの授業を受けたことがないから
どれだけウンコなのかがわかっていないと思われ・・

ロー生を装う旧試ベテ工作員乙。
ローの授業は非常に高度。
だからローを修了して新試験に合格したらすぐに高度な実務が可能になり，
丸暗記で合格してきた現行試験組弁護士を上回るパフォーマンスがすぐに発揮できることは明らか。

ベテの主張する　旧試験1000人に戻す制度

正に自分は受からない制度であろう
どっちにしてもかわらんやんw

>>675みたいな香具師は、
田舎の中学校で成績が学年トップだったからって、
東大くらい楽勝に受かるｗｗｗ
とか思い上がってるタイプだろうな。

実際は大東大ランクだったりするんだけど。

図星を指されて泣き言か

675は釣りか
オナニー教授ないしその忠犬ハチ公の妄想
なので注意されたし

>>675
が事実なら、漏洩は起こらんわな。

>>676
いや、
旧司復活、合格者３０００人希望なんですが（////それなら俺も弁護士に！

>>665
いや、詭弁だよ
「７〜８割合格保証」なんてどこにも書いてない

・ロー入試において適性試験などで「伸びしろ」のある人材が選抜される
・ローでは優秀な教授が素晴らしい講義をする
・学生たちは皆が必死で努力する
・厳格な成績認定を行い留年者が続出する

こうした教育を行えば、「卒業生の７〜８割程度が合格する＝旧試合格水準に達する」という話。
前提が４つとも間違ってるんだから、合格保証もクソもないｗ

ロー制度もロー生も生まれたときから死んでいたようなものだよ。

旧試験に5回も挑戦して受からなかったのも俺の悲劇の始まりだったなぁ
何故に受からなかったのかと

ロー制度本格的にヤバイね。

それ以前に俺がヤバい。
ロー出たのにやる気がぜんぜん起こらない。

もはや廃止は当然として、それを前提に
どうやってうまく新制度にシフトさせるかに議論の焦点を移すべき段階

試験問題はそれなりに優れてるから試験はそのままでいいよ。
予備試験制度も本試験の受験者が爆発しないためには必要。
ただ予備試験は択一７科目のみにして、毎年5000人程度は合格させること。
予備試験の実施は日弁連法務財団に委託しても構わない。法学検定より
司法試験予備試験の方が社会的にも認知度が高くなるだろうし。

本当にキャリアに役立つロースクールならば、そのように予備試験を拡大しても
なお入学する人はいるだろう。個人的にも東京一早くらいなら受かれば進学すると思う。
それ以外は自然消滅でいいだろう。

これなら表面上何も変えなくてもいいわけだし。

受験資格開放したり予備試験を大幅拡大したら多分、東大京大一橋のローでも
行く人はあまりいないと思う。

普通の法学系大学院に進学する者が少ないのと同じ。
結局、何も変わらないわけだな。
ローなんて社会的に存在する価値の無いものが出来ただけｗ

>>685
それはお前の能力・努力が足りないから
自業自得

ローは産業廃棄物の王道。

新司法試験無効宣言＆ロー廃止でいいだろ
新試験合格者には、旧試験を受けなおしてもらえば良い
ローで「優れたソクラテスメソッド」を受けてきたんだから、簡単に通るはず

7〜8割合格するって話しだからロースクールに行ったのに
それは違うって今頃言われても困るでしょ。
廃止にするならそれなりの保証をしてもらわないと
みんな納得しないのでは？

６割合格させたところには漏洩問題が出たわけだしね。
まともなところって、究極には東大だけじゃないの？？

>>695
簡単に通るものをわざわざ受け直す必要はないでしょう。
馬鹿ですか？

予備校本の論証ブロックの暗記で130点取れば簡単に合格できる旧試と違って
新試は思考力や表現力も鍛えねばならないから、そう簡単には合格できない。

もうネタはいいよ。

「ローで充実した講義を受けてきちんと勉強すれば、大半の学生は優秀な成績を取れるだろうから、７割８割は合格させてもいいですよ」
と言われたのに、
ローでクソ講義を受けた上に「７割８割は合格できる」と慢心して遊び呆け、ボロカスの点数を取りながら、
「７割８割は合格させろ」と言われても困るでしょ。

保証だ何だのという文句はローに言え、という話。
まぁ、せいぜい学費返還訴訟でも起こせ、という程度。

>>677
むしろ「どういうわけだが御三家に補欠で受かってしまいヒョイヒョイ通いだす
気の毒なさいたまっこorチバラギっこ」の観

地元進学校にチャリで通って気心知れた塾にでも通えば良いものを・・・

>>702
何しろ必死だな

まぁ、いずれにしても１ヶ月も経たずに不登校になるパターンか（笑）

旧試ベテ必死だなｗ
人生の落伍者からなんと言われたって痛くもかゆくもないわけだがｗ

いいからハローワーク行けよｗ

糞馬鹿ロー生ｗ

糞バカであっても弁護士になれるロー生

優秀であっても（笑）弁護士になれない旧試ベテ

どっちが悲惨ですか？ｗ

糞馬鹿捏造ロー生の出張もすっかり風物詩と化してきた今日この頃。
もう今年も終わりですね。

糞バカであっても弁護士になったつもりのロー生

は幸せでいいよなｗ


数年後に樹海で会うだろうよｗ

歯科医量産制度というのがあってだな、糞バカのままめでたく歯科医になると
大変なんてもんじゃないらしいが

>>709
そうですね。弁護士稼業が行き詰まれば樹海のお世話になるかも知れません。
先に逝っててくださいねｗｗｗ

>>710
別に歯科医師国家試験で一番でも自分の歯科医院が倒産しない保証はないしな。

これからは能力勝負じゃなく宣伝勝負になるんだよ
宣伝上手なら多少能力が落ちても十分食っていける。

まあ旧ベテには関係のない話だが

ああ、弁護士さんの学歴・受験暦を調査する時代になるか
裁判員になった際は、ｐｂｊが若い場合は出自を職権調査だな

旧ベテの人生落伍組・犯罪予備軍にとっては，将来どんな人間が国選弁護をしてくれるかが関心事項なんだな

まあ、ロー卒に依頼するよりは自分でやるわなｗ

今日も暴れとりますなあ。

>>716
ヒント：必要的弁護事件


こりゃ合格できないはずだなｗ

ﾌﾋﾋﾋ
おれら低所得層の住宅購入のためにサブプライムローンができるかもしれんからな
ローン払えず破産したときのことを考えてるぜｗｗｗうぇうぇうぇ

>>718
ワロタｗ確かにｗ

>>718
必要的弁護事件じゃないのもあるのでねwww

>>718
その程度で喜ばなくたって（笑）

まぁロー生だから仕方ない、か

>>718
ロー生必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
揚げ足取り帝王と呼んであげるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧試組は必要的弁護事件とそうでないものがあることを踏まえたうえで議論を進めることができる。
なぜなら、誰でも知ってる当然の前提だから。

しかし、ロー卒はわざわざ「必要的弁護事件」を知っていることをアピールする。
なぜなら、マジで知らないバカも含まれているから。

>>724
何を根拠にそういえるのでしょうか？
何か証拠をお持ちですか？

単に知らなかっただけだろ

刑訴法はたしかくでもあまり出題されないんだから＞＜
昔の弁護士さんだと知らない人もいるんだから＞＜
刑訴法の知識もってる人を邪険にしてわﾀﾞﾒｾﾞｯﾀｲ

ロー生はええご身分やのう。同学年の連中はみんな汗水たらして仕事してるのに、
ええ齢こいて親に学費出させて学生続けとる（笑）。

だって旧ベテより優秀だからしょうがない

>>716の人気に嫉妬

>>725
証拠も何も・・・ｗ

文脈を読んで分かりませんか？ﾜﾗ

>>731
旧ベテ必死だな
珪素勉強しろよ

ロー生は珪素よりも
まず国語の勉強から始めろよｗ

715 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2007/11/24(土) 16:33:08 ID:???
旧ベテの人生落伍組・犯罪予備軍にとっては，将来どんな人間が国選弁護をしてくれるかが関心事項なんだな

716 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 16:34:40 ID:???
まあ、ロー卒に依頼するよりは自分でやるわなｗ

　↑
相当文脈を読み込まないとそのような解釈には達しないなｗ

そろそろ夕食の準備の時間ですよ。
ケンカはおしまい！

716 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 16:34:40 ID:???
まあ、ロー卒に依頼するよりは自分でやるわなｗ

724 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 16:46:27 ID:???
旧試組は必要的弁護事件とそうでないものがあることを踏まえたうえで議論を進めることができる。
なぜなら、誰でも知ってる当然の前提だから。

しかし、ロー卒はわざわざ「必要的弁護事件」を知っていることをアピールする。
なぜなら、マジで知らないバカも含まれているから。

731 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 16:57:16 ID:???
>>725
証拠も何も・・・ｗ

文脈を読んで分かりませんか？ﾜﾗ

733 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 17:00:49 ID:???
ロー生は珪素よりも
まず国語の勉強から始めろよｗ

現役の、みなさんから観ると超ベテランの弁護士です。
このところ、採用と言うことで多くの、新司法試験合格者すなわち新６０，６１期のみなさんと面接及び起案を採点する機会がありました。
その人たちだけですべてを決めるつもりではありませんが、噂と想像以上に文章力や口頭での表現力が低下を通り越して、ロースクールでの学習が却ってまともな日本語が使用できなくさせているとしか思えない人が見られます。
そのような人たちを採用する法律事務所は、きっと研修体制が整備されているのか、事務員よりましな程度の位置づけをしているのか、あるいはよほどの太っ腹な事務所なのでしょうか。
それよりも、比較的上位で司法試験、二回試験を突破して裁判官になる人たちもその中でも相対的には上位なのでしょうが、母集団から見ての上位者に過ぎないと言うことです。
そのような人たちが、５００人時代の任官者と同程度かあるいは、先端の教育を受けたという奇妙な刷り込みでエリート意識をもって裁判をしていくことにこの国の司法の崩壊まで行かなくとも、危機を感じます。
ロースクール制度については、極論すれば廃止をすべきですが、そこまで行かなくとも博士を称する以上は、５年を年限とすべきです。他方では、現行司法試験制度について新司法試験と「対抗」できるように少なくとも５００人までの合格者に戻すべきです。

> 相当文脈を読み込まないとそのような解釈には達しないなｗ

旧試生
「あれっ？必要的弁護事件・・・まーでもそんなの知った上で書いてるんだろうな、当然ｗ」

ロー生
「うほｗｗｗ必要的弁護事件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ気づいた漏れ天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>738
いいから涙拭けよｗ

そろそろ秋田

要は旧ベテさんは略式事件だけを念頭に置いたということですか。

例外にまず目を向けるなんて変わった思考形態ですね。

犯罪者予備軍などというレッテルがもちだされた時点で
もうマトモな話ではないよ

>>741
いつも論点（例外）に飛びついて落ちているのがベテですから当然ですね

ベテに共通すること→条文（基本）を軽視すること

ベテか
未だに旧試験専業受験生やってたら　勇者だなw

必要的弁護事件も知らない旧試ベテがファビョッてると聞いて飛んできました

もう許してやれよｗ
本当に犯罪を犯すぞｗ

>>742
だからわざと間違えたとでも？（笑）

ベテを馬鹿にしちゃいない
まだ希望を捨てていないだけ法曹を諦めちゃった奴よりましだ
俺は旧も新も諦めた

>>747
それこそ本望だろ？
やっと仕事が取れるんだからｗ

妄想君、がんばって！

あんまり哀れなロー生をいじめてやるな（笑）。

>>748
そうでつ。

おバカなロー生が釣れるかと思ってｗ




・・・大量ですたｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいよなー、妄想だけで話ができる奴は。
「事実ですからー」って言えばいいと思ってるんだろ？
勉強しないでいいもんな。

大量馬鹿を抱えるロー生と違い
旧試験は少数精鋭合格かつ受験者はすさまじい猛者どもだ

ロー生と一緒にされては困る

いや本当に笑わせてもらった。
さすが生き様自体がギャグを体現している旧試ベテだけはあるなｗ

たとえ受験生10年間職歴なし31歳でもな
旧試験に受かるだけで渉外法律事務所から内々定がもらえ
人生一発逆転　世の中がひっくり返るよ。

そこが3年人生をローで踏み外し
合格したところで弱小法律事務所で無給でも雇ってもらえない
紳士の悲しいところよ

31歳無職職歴なしに内定出す大手なんて存在しないｗ

合格答案そのものがギャグの領域の新試験ｗ
試験制度そのものもギャグの領域の新試験ｗ

旧試は上はともかく下が酷い。
新試は上はもちろん下も一定の質以上。
これが教官たちの評価。

一言ご忠告申し上げる
あまり旧試験を受ける奴らに嫉妬するな
楽をして司法試験に受かる奴らは苦労して当たり前なんだよ

旧試験を受け続ける求道師に嫉妬めさるな！！

>>760
一定の質。一定の質か・・・

俺来年新司受かったら最後の旧試なんかチャレンジしちゃおうかなケケケ
50人枠で必死なところをベテ1人蹴落としてさ。
東大ロー成績上位の俺なら受かるかもしれないし。いや、ま。あんま自信はないんだけどさヒヒヒ

旧試験最下位合格者>東大ロー新司法試験合格者

紳士とは違うのだよ　紳士とは！！

妄想君、もっとがんばって！

マジで旧ベテの妄想は笑わせてくれるｗ
いつかおれも法曹に，とか思ってるんだろうなｗｗｗ

ロー生→法曹になる
旧ベテ→妄想をする

哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと頑張れ妄想君！
旧試験が消滅しても頑張れ！ｗ

ロー生→渉外弁護士になる
旧ベテ→樹海に行くｗｗｗ


事実ですからーｗｗｗｗｗ

新試1851位＞旧試248位はガチ

ガチで事実ですからーｗｗｗｗｗ

とりあえずお前ら本気で弁護士になる気はないだろ。

ロー生　＝ロースクール（法科大学院）の学生のこと。将来の法曹予備軍。
口一生　＝くちいっしょうと読む。一生口だけで実力の伴わない旧試験ベテのこと。犯罪者予備軍。

休憩中に、いつもいる妄想君をからかってみただけ

旧試験は必ず復活する
いやその前に受かるけどなw

旧ベテの妄想にはついて行きかねる。

>>774
いろんなとこに貼らないでくれるか？
大して面白くない

ローが出来て『想像力』の欠如した受験生が増えたとしみじみ思う。

ローにいると学生という身分があって安心感があるし、
閉ざされた部分社会内部に幽閉されて思考が麻痺するのではないか。
集団催眠状態に陥っているのかもしれない。

想像力と常識の欠缺とはまさに旧試ベテを指した言葉だろうに

ローは廃止されるだろう
そして旧試験は復活する

新卒で受からないと辛いだろうなあ
ロー生

まあローの利権に群がってる連中にたっぷり授業料払い、十分貢献したんだから
君ら人の役に立ったと胸を晴れよ。

>>783
来年のOB会はボーガン大会になったりしてな

就職氷河期のころ、就職の面倒見てやらなかった・やれなかった教授が
襲われたという話は確か皆無だったな。ローはどうだろうか

俺たち旧試験に苦しんでいる最中にも
ヨンパの連中はまだ希望をもてるからいいじゃないか
就職の不安はあるが少なくとも一歩は前に出ている

お前らの比較対象はゴンニだろ。身分を弁えろ。

希望者には漏れなく学費全免。

東大博士課程が実質タダに、来年度から奨学金支給

東京大学は、来年度から大学院博士課程の学生ほぼ全員の授業料を実質無料にすることを決めた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071124i104.htm

>>788
おそすぎる
次は就職先だな

旧司復活まだですか？

つうか、俺みたいな半死旧司組みはともかく、
ロー行ってるお前は、勉強しろよな。
３割以上で合格できるのはもうすぐなくなるだろう。

>>790
安心しろ。旧試は復活どころかあと３回もある。

俺たち年寄りにもまだまだ3回試験のチャンスがある
希望を持とうじゃないか

その辺の弁護士より事件屋の方が全然力あるだろ

新司に>>699みたいな阿呆がいるから困る。
何かにつけて旧司は暗記馬鹿という。
だったら暗記ですむ旧司受けろよ、今からｗ
暗記ですむならこれほど楽なものはない。

もちろん暗記は重要な要素。
それは新司でも同じ。

2007/11/24(土) 22:48:04 ID:???
まったくうぜぇ。トップクラスで合格してきた歴代の優秀者はいざ知らず。
我が国の現在の実務家の中には、「あの教授、何だかんだ言って漏らしてくれたよな？」
って思っているやつがごまんといるんだ。新司だけの話じゃないんだよ。
モラルのない、教授や実務家考査委員が、教員兼任して漏洩してきてんだよ！
たかだか国家試験一つ、公正にできない国なんか？この国は？まじうざすぎ。
これ読んで心苦しくなるヤツが何人もいるんだよ。この国には！あほらしすぎるわったく。

ロー生　＝ロースクール（法科大学院）の学生のこと。
口一生　＝くちいっしょうと読む。一生口だけで実力の伴わない旧試験ベテのこと。

＜ロー生と口一生の見分け方＞

　　　　ローで講義受けるのがロー生■　■ローに講義するのが口一生
将来，被告人の弁護するのがロー生■　■将来，被告人でメンゴするのが口一生
　　　　社会のエリートなのがロー生■　■社会にデリートされるのが口一生
　　　　　　　　　　　モテるのがロー生■　■キテるのが口一生
　将来，ハードワークするのがロー生■　■将来，ハローワーク行くのが口一生
　　　　　　法曹の魂を持つのがロー生■　■妄想の塊なのが口一生
　　　　渉外弁護士になるのがロー生■　■生涯弁護士になれないのが口一生
　　　　　ネットで勉強するのがロー生■　■ネット弁慶なのが口一生
　　　　　　親を感動させるのがロー生■　■親に勘当されるのが口一生　
　　　　　　

訂正

＜ロー生と口一生の見分け方＞

　　　　ローで講義受けるのがロー生■　■ローに抗議するのが口一生
将来，被告人の弁護するのがロー生■　■将来，被告人でメンゴするのが口一生
　　　　社会のエリートなのがロー生■　■社会にデリートされるのが口一生
　　　　　　　　　　　モテるのがロー生■　■キテるのが口一生
　将来，ハードワークするのがロー生■　■将来，ハローワーク行くのが口一生
　　　　　　法曹の魂を持つのがロー生■　■妄想の塊なのが口一生
　　　　渉外弁護士になるのがロー生■　■生涯弁護士になれないのが口一生
　　　　　ネットで勉強するのがロー生■　■ネット弁慶なのが口一生
　　　　　　親を感動させるのがロー生■　■親に勘当されるのが口一生
　　　　　いい経験しているのがロー生■　■陰茎いじっているのが口一生
　　実務経験を積んでいるのがロー生■　■実に無駄な経験を積んでいるのが口一生
　　　　 　

>>797
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>797
なかなか広まらないな

いや俺は評価する
広めようとまでは思わないが心には残ったぞ

>>800
自作自演がつまらなすぎる

しかし元ネタはえらく古いな、いまさらなにをしたいんだ

2004年9月30日 (木)
「ロー生」と「口一生」
明朝フォントでよーく見ると、「ロー生」と「口一生」とは違って見えますが、ゴチック体になると、どちらも“クチイッショウ”に見えてしまいます。
だいたい、法科大学院生をロー生なんて呼ぶのはヘンですよね。

論駄な日々: 「ロー生」と「口一生」
http://hatanaka.txt-nifty.com/ronda/2004/09/post_8.html

自演じゃないし。
この板の疑心暗鬼には困ったことだ。
法曹には必要な資質かも知れないが。

（ここまでのあらすじ）
ロー生　　ニヤニヤ
ベテ　　　ムキー！！！

>>803
うんうん、ヴェテが信じてくれるといいよね

>>803
それを自演と言うんだお

>>803
バカ糞ロー生の自演きもいよ（藁

>>805
信じられへんね
ヴェテすらも騙されない質の低い自演だね

★新司法試験予想問題　知的財産法　第１問★
　大手司法試験予備校であるXは、自社が開講している講座のカセットテープのコピーを
違法にレンタルしている者がいるとの噂を聞き、調査したところ、犯人は法科大学院学生
の甲であることがわかった。そこでX予備校は、甲に対して訴訟提起したいと考えている。　　
　あなたがX側の訴訟代理人であるとして以下の小問におけるX甲間の法律関係について
検討し、どのような法的根拠にもとづいてどのような訴訟を提起し、その中でどのような
主張をなすべきか答えなさい。

なお解答に際してはカセット星人、コンポウ星人、キタク星人相互の法的性質の違いに注
意すること。

（１）甲が「わたしはオリジナルカセットテープを自分の支出したお金で購入した上、ネ
ット上で当該カセットの共同購入希望者を募集して人を集めた。その際共有関係から生じ
る法律関係の複雑化を避けるためオリジナルカセットの最終的所有権はわたしに所有する
旨の特約を各メンバーとの間に結んだ。そしてオリジナルカセットテープをダビングした
コピーカセットをメンバー全員に回し、その代金を一人ずつから回収していった、その一
方でオリジナルカセットについてはネット上で売却し売却代金を独り占めしただけである
のでわたしはカセット星人にすぎない。」と主張した場合

（２）甲が「わたしは違法なカセットレンタルなどしていない。客との請負契約にもとづ
いてわたしが所有するカセットの梱包作業を行って顧客に引渡し、その梱包作業完成の対
価として顧客から報酬をもらっただけであるからわたしはコンポウ星人にすぎない」と主
張した場合

（３）甲が「長年の受験勉強で自分の部屋がカセットでいっぱいになり非常に狭かったた
め、自分の所有するカセットを一定期間に他人に預かってもらうという寄託契約にもとづ
いてカセットを他人に預けただけなのでわたしはキタク星人にすぎない」と主張した場合

しかし3年前のネタを拾ってまで何をしたいのかな

3年前のネタを拾って小細工なんてバカ手らしいな

ヴェテをバカにしようとしたら自分がバカにされたという落ちですなｯｯｯｯw

ちょｗ

ベテ軍団ｗｗｗｗｗｗ

ベテを馬鹿にした奴は自分もベテになる
これは旧も新も一緒です
若いころは一瞬

旧試・・・・この頃はジックリと勉強できた
新試・・・・役に立たない授業を右から左へ受け流して
　　　　　　予備校の講座を主軸に猛勉強！
　　　　　　法科大学院の自己満足の講義はどーでもいい。
　　　　　　ましてや昔の自慢話はもっとどーでもいい。試験に出ないから。
　　　　　　授業中に「あーー。えーー。そんな中でぇー。つまるところー。。」
　　　　　　2倍速でしゃべってくれる？こちとら時間が無いんで。
　　　　　　授業中「ココはアレになりますから、コレが当てはまります」
　　　　　　・・・はぁ？サッパリ分からん。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1567993

>>815
下位ローにしか入れないと大変なんだなｗｗｗｗｗ

>>815
ローさぼって、マジ勉強しろって。
頑張れ！

>>815
下位ローのオレもお前の気持ちがよく分かる！
宿題ばっか出して困り果ててる生徒の顔を見るのが楽しみなバカ教授もいるし。
やっぱり、旧司法試験の頃が懐かしい。
家事や子育てをしながら合間を見て勉強が出来た。

>>819
嫁さんを働かせて自分はローで勉強か、嫁さんの親あなたをはどう思ってるかね・・・

>>820
旦那さんを働かせて自分はローで優雅にお勉強ごっこしている女は多いが？
旦那さんの親はそういう妻をどう思っているかね・・・

＞宿題ばっか出して困り果ててる生徒の顔を見るのが楽しみなバカ教授もいる

上位ローでは、そんなことは無いのか？
東大ローなんかも試験対策なんて一切なしで、オナニー講義にオナニー課題らしいが

来月は待ちに待ったクリスマス
空しい煽り合いはやめて、来るべき聖夜に思いをはせ平和な気持ちを思いだそう

上位でも下位でもどこでも糞なのは基本的に一緒。

>>821
ヒモのくせに反論だけは一人前だな

じっくりベテになったぜ

>>825
生きる価値の無い、怠け者の糞賎業主婦のくせに
屁理屈・言い訳だけは一人前だな

日本の弁護士数　　（　　）は女性数

　２０１０年（平成２２年）　　＼(＾o＾)／
　２００９年（平成２１年）　　＼(＾o＾)／
　２００８年（平成２０年）　　＼(＾o＾)／
　２００７年（平成１９年）　　＼(＾o＾)／
　２００６年（平成１８年）　　２３０９６人　（３１３７）
　２００５年（平成１７年）　　２２０５９人　（２８６１）
　２００４年（平成１６年）　　２１１７４人　（２６５７）
　２００３年（平成１５年）　　２０２６３人　（２４５３）
　２００２年（平成１４年）　　１９５６１人　（２２７６）
　２００１年（平成１３年）　　１８８９７人　（２０６５）

　２０００年（平成１２年）　　１８２９０人　（１８５２）
　１９９９年（平成１１年）　　１７１７８人　（１５３２）
　１９９８年（平成１０年）　　１６７６７人　（１４０４）
　１９９７年（平成　９年）　　１６３４０人　（１２９６）
　１９９６年（平成　８年）　　１５９００人　（１１７４）
　１９９５年（平成　７年）　　１５４９８人　（１０６８）
　１９９４年（平成　６年）　　１５１５１人　（　９９７）
　１９９３年（平成　５年）　　１４８６７人　（　９４０）
　１９９２年（平成　４年）　　１４６５４人　（　８９３）
　１９９１年（平成　３年）　　１４３７１人　（　８４８）

　１９９０年（平成　２年）　　１４１０４人　（　８１０）
　１９８９年（平成　１年）　　１３８４１人　（　７６６）
　１９８８年（昭和６３年）　　１３５８１人　（　７２３）
　１９８７年（昭和６２年）　　１３３３９人　（　６９２）
　１９８６年（昭和６１年）　　１３１２４人　（　６５３）
　１９８５年（昭和６０年）　　１２８７０人　（　６１８）
　１９８４年（昭和５９年）　　１２６３９人　（　５８５）
　１９８３年（昭和５８年）　　１２４２８人　（　５５１）
　１９８２年（昭和５７年）　　１２１５９人　（　５１０）
　１９８１年（昭和５６年）　　１１９２６人　（　４７４）