■医者のロー入学■

どれくらいいるのでしょうか？
どこだと入りやすいでしょうか？
入学後の生計はどうやってたてますか？
バイトとの兼ね合いも含め、どこのローに入るのが適当でしょうか？

etc...

>>1
君が医学部に入るときに予備校に行っただろ。
それと同じ。まずは予備校に通うことから始めよう。

３ゲット！

>>1
社会人枠あるところなら、どこでも入れるだろ。東大・京大はさすがに一筋縄じゃ
いかんが。北大とか医者集めてるよ。
入学後の生計は大体貯金じゃない？貯めてないの？医者のバイトしながら
新試験うかるほど、ローは楽じゃないよ。底辺は知らんが。

>>1
ある程度貯金しておいた上で
バイトを週2で入れて（夜勤週一でも可）、あと勉強。
まだ受かってないからわかんないけど、
とりあえずそれで普通にﾛｰ生活は送れてる。
夜間にﾛｰ通いで、最終年度は働かない感じ。

それ以上でも以下でもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

>>1
おとなしく医者やってろ。
もしお前がが国立医学部出身で研修医とか駆出し医
とかいうのだったら確実に落ちるよ。
テメーを教育する為に使った税金分働けってね。
国立、私立問わず教授やってる人間の共通認識だ。

医者料払えってか

笑

>>6
受かるかどうか知らないが、そりゃそうだよな。

普通は親に返せば良いんだろうけど、医者は社会に還元しないとね。
国立文系なんかより、とんでもない税金がつぎ込まれているんだから。
私大文系なんてほとんど税金が使われていない。。。

宮廷卒、10年オーバーです。勤務先はほとんど官公立。
まだ返し終わってないですかね・・・。

ところで医学部の教育活動自体は、そこまで金かかってないというのが定説らしいよ。

>>2
行ってないよ。
>>4
そうですか。もう少し調べてみます。北大は出願予定です。
貯金は・・・聞かないでｗ
>>5
夜学なんですか？
>>6>>9
上記のとおりです。

何でいまさらローに？

>>11
やっぱり奇異に映りますか？

いや純粋な好奇心で
ローきついしメンドイよ
純粋未収とかだと更にきついし

ずっと興味はあったんですよ。学生時代から。

強いて言えば・・・医者の方は一段落ついたというか、自信がつきました。
自分の軸になるものを一つ得たって感じです。だから次に踏み出せた。
実際的な話では、これで食いっぱぐれることはないでしょうしねｗ

＞ところで医学部の教育活動自体は、そこまで金かかってないというのが定説らしいよ。

頭大丈夫か？

10年オーバーと言うことは３０代後半でしょ。
未修で３年間の年収を捨てて、合格率２割のテスト受けるのはどうだろう。

>>13
大変そうですよね、確かに。正直いまだに迷いはあります。
逆に、自分には逃げ場があるという解釈もできるんですけどね・・・。

とりあえず早稲田も出願してみようかと。ステメン大変だあｗ

>>10
年間1000万というのは嘘らしいけど500万は確実にかかってるそうです。
研修医や駆出しが勝手に他の道に流れるのが許されないことには変わりない。
ただ貴兄は10年以上勤務しているのですからもういいのではないかと。
ペイはしてないけどもとは取ったといったとこではないでしょうか。ただ
ローの学費に関していえば私立にいった場合はざっと500万は考えておかね
ばならないと思います。貴兄の場合は学費以外に予備校の基礎講座も受講す
る必要がありますし、答練代､書籍代などもろもろ合わせるとそれくらいになります。
自分の親も医者なので分かりますが、十年目ではあまり預金はありませんよね？
最近ようやく医者の給料らしくなってきたというところでしょう。

>>15
具体的にいくらかかってるかご存じなの？むしろ教えて欲しい。
私大の学費とかじゃないよ。教育にかかる実費。

>>16
収入0になるわけじゃないし・・・確かに指摘はもっともなんだけど。

現行制度が続くなら、そっちをコツコツやりたかったってのが本音です。

夜釣りか。

なんちゃって医師は暇で良いな。

>>17
お金の面は余裕もっといたほうがいいけど
精神面ではへんに逃げ場を作ったりするとよくないと思うよ

>>18
いろいろ数えると、たしかにキビシイものがあるよね・・・。

>>21
＞精神面ではへんに逃げ場を作ったりするとよくないと思うよ
その通りだと思います。シビアな世界ですよね。

旧試験経験あるんならいいかしれないが、全くないなら過去紋を見てみた
方がいいかもしれない。それで決めてみるとか。
現実的に紳士は結局旧試験経験者が有利だろうからね

>>19
設備費は無視ですか？
３０００万程度は大した金額ではないですか？

テスト前に当直中の私が来ましたよ。
マジレスすると、まず通信でもいいから基礎講座取った方がいいですよ。
で、自分に向いてると思ってからでもよいかと。

>>25
設備費ですか？具体的には何だろう？付属病院は別ですよ。

＞２５
いや設備はうちの方がかかってたはず、と工学部卒の俺が言ってみる。

>>26
アドバイスありがとうございます。自分まだ活字止まりです。

>>28
どこかでそういう指摘がありました。理系の中での比較。

それと、
>>26
言い忘れました。テスト頑張って下さい。

>>27
座学で医者になったのかい？

医学部はやたらめったら人件費がかかるからな。
設備費は大した事ない。

>>32
＞そこまで金かかってないというのが定説

定説なら金額を明示して欲しいね。

>>31
絡むねえ。もめごとはごめんだよ。

医学部の基礎実習って案外金がかかってないからね（>>28参照）。
病院は分けて考えてもらった方が良いのかな・・・？

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とりあえず年齢的には焦る必要もないでしょうし、
３期未修の結果が出そろうくらいまで待つことをお勧めします。
その頃には、どの大学ならどの位の確率で新試に通るか見えてくるだろうし。

それまで、勉強＆貯金ですよ。

じゃあ寝ます。アドバイスしてくれた皆さんありがとうございます。

>>31>>33他
心安らかにお過ごし下さいｗ

>>34
施設・技術を維持した上で手取り足取り教えてんだよ。
なにが＞そこまで金かかってないというのが定説
だ。アフォか。

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国のつぎ込む金は、医学生の教育というより基礎、臨床の役に立たない研究に
殆ど費やされるんだが。
ヒント　放射線

>>1
とりあえず単発スレはやめてくれ
削除依頼よろしく

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単発スレッドには該当しないような気がする

>>37
スレ立てたんだから他のロー志向の医者のためにも有意義なスレにしなよ

Fランク大学+他学部からの法科大学院
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1143267865/
理系の俺が弁護士目指す！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1151773987/　

とか、探せばもっとあると思う

>>40
気持ちは分かるし、言いたいことももっとも。

でもね、研究なんてほとんどやっているとも思えない地方国立医大は
定員を増やせないんだよ。研究なんかより医師の供給をしたいのに。
県立医大なんて財政難で運営の危機だよ。

１人１億２億だとは言わないが、３０００万〜４０００万以上は確実に掛かるんだから
これを大したこと無いっている神経は異常だよ。
国保で守られているから金銭感覚が鈍麻しているんだろうね。経営者以外。

ところで文系の俺にはいくらほど税金投入されたんだろか
学費ととんとんくらいかな…

文系なんてホント金かかってねえんじゃねえの？

施設使用料とレジメのコピー費、教員等の人件費。
年間50万もだしゃ十分だろ。

国保も多くは税金だから、基本的にずっと税金が投入されている。財政が傾くほど。
無保険診療以外は税金で支えられているんだけど、医者の考えでは大したことないのが定説らしい。

>>47
でしょうかね。学費が安ければそれだけ税金が入ってます。
学費と補助金以外は基本的に文科系に収入はありません。

>>48
そんなことはないです。たぶん。
どうあっても人件費はかかりますから。

私は、小学３年生です。私には、彼氏がいます。
彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき、部屋で横になって裸で抱き合います。
それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で、服を脱がされ、
まだ３年生ですが学校で１番大きいおっぱいをつかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は、苦手だったんだけど、だんだん気持ちよくなりサイコーです。
しかも私は、学校一番の美人でもてます。彼も同じで、美男美女でみんなに うらやましく思われます。!!
このカキコをここまで読んでしまったどうしようもないあなたは
４日後に不幸がおとずれ４４日後に死にます。それが嫌ならコレをコピペして５ヶ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず４日後に親が死にました。４４日後友達は行方不明・・・・。
今だに手がかりもなく私はこのコピペを５ヶ所に貼り付けました。すると７日 後に彼氏でき１０日後に大嫌いな人
が事故で入院しました。
信じる信じないは勝手です

>>51

>>1が壊れた。

設備費等も医師養成のためのコストだよ。研究と教育は切っても切れない関係。
だから文系であってもお金は掛かっている。
病院自体はお金を稼いでくれるけど、税金を掛けないと研究も教育も出来ない。
資金の内部での振り分けは「大学の自治」の問題であって、税金がかかっていないわけではない。
不満があるなら、大学当局に言うべき。資金が教育の方に十分に回っていないなら、低レベルのまま
医師になってしまう（しまった）のだから。

>>1
人生崖っぷちのベテどもがあなたに対する嫉妬心から煽ってるようですが、
気にしないでください。って微塵も気にしてなさそうですねｗ

年収面でいえば正直ＵＰすることは望めないでしょう。医療訴訟は勝率も悪いし、
また任官するにしても年収は大したことないですし。
ただ重宝はされると思います。やはり医師資格者の絶対数が少ないんで。
ローも未修ならばほぼどこでも入れるでしょう。頑張ってください。

ちなみに
工学部は学生数が医学部の１０倍以上。

分かるでしょ。算数ぐらいは。

醜い。もうやめれ

状況的に択一合格で心意気（本気度）を示すと
いうことができなくなったから、
せめてポテンシャルの高さを示す高適性、英語資格
なんかも必要だと思う。
医学部卒だから、という理由でロー受けても
面接で考えの甘さを打ち砕かれるのがオチ。
医師優遇を謳うローがいくつかあるからそこ受ければよい。

>>56
２ちゃんねるで、いつもの医師が書き込んでいるように答えたらどうだろう。

「数学も物理も出来ない法曹は低レベル、宮廷医卒の漏れこそが新の法曹になるべきだ。
司法試験なんて医学部に比べたら楽。あ、私立医卒は医者じゃないからw」

面接はこんなんで突破できるでしょう。もちろん、中身は同じで表現は穏やかにしますが。

なんだか荒れてたみたいだなあｗ

もう学費云々の話は止めましょうよ、不毛だ。

>>56
次のTOEIC受験を考えています。
具体的に医師優遇を謳ってるところ、あるんですか？

高学歴・高職歴の人が地方中・下位ローにいくと浮いてしまいますよ。
やはり東大・早稲田・慶応のどれかがいいと思います。
絶対にいってはならないのが左翼が強いローです。
そういうところでは高所得者＝悪という雰囲気があって、
左翼弁護士の子がやたらとクラスをリードしていたりして、
非常に居心地が悪いと思います。
左翼が強いローは貧困層のためのローなので、富裕層は新自由主義のローを選ぶのが無難です。

ﾜﾛｽｗ

>>59
具体的にはどこが左翼系なんでしょうか？

もう左翼系云々の話は止めましょうよ、不毛だ。

>左翼弁護士の子がやたらとクラスをリードしていたりして、 非常に居心地が悪いと思います。
なわきゃないだろｗ小学校じゃあるまいしｗ仮にも大学だろ

＞東大・早稲田・慶応
こういう書き方するのって概して慶応だよな

塾かどうかは関係ないのでは。

　
　お医者さんには日大ロ−がお勧めです。
日ロ−の講師さんの中に、医学部の先生方がなんと！！なんと１１人もいます。
日ロ−は医学部が中心になって出来たロ−です。
急命救急医療・低温治療の権威林成之氏、伊達政宗と山田顕義の発掘で
有名な押田茂實さんを始めなんと１１にん！。
他にも医学部を卒業後、弁護士になった講師加藤済仁氏もいます。
お医者さんには日ロ−が一番違和感がないと思います。・・＾＾＾。
　　　　　http://gj0012.hp.infoseek.co.jp

>>63
各校にそういうカラーがあるわけじゃないんですか？

私立の医学部→美容外科



金儲けのための黄金の架け橋だな。

ちょっと車を走らせればモダンなつくりの医院があちらこちらに。
法律事務所はいったいどこに？

>モダンなつくりの
明治生まれの人でつか？

>>68
あと戻りのための黄金の橋はありますか？

>>1
Lの合格体験記に某医科大学から新卒で東大既修に入った人が出てましたね。
それ、みてた某実務家教員が「医者になるつもりがないのに
解剖したり、患者の体触ったりって憤慨だ」（実際には
解剖させて頂く、触らせて頂くという姿勢が大事）と
おっしゃっておられました。
１さんは新卒ではないようですが、医者として一仕事なして、
その実績携えてローに行くのが順当か、と。
法医学会評議員とか、弁護士の協力医やってみるとか。
弁護士の協力医は不定期に募集してますんで、そこで弁護士と
仲良くなって色々なこと教えてもらうといいですよ。

二重切開お願いしようかな、同級生に医者がいたら

俺はパイプカット

法医学はね・・・あれは独特ですよ。
入った人間がどんどん辞めていく。気持ちはわかる。

>>75
同じ学年で入ったヤツいるの！？
うちの大学の場合内部からは
１０年以上入ってないと思うよ｡

どこも法医は人が少ないでしょう。
旧六新八以外からでも旧帝の教授になれますからね。
ところで、
ローに入ると、医者であることは不利になりこそすれ
有利になることはまずありません。
具体的には申し上げられませんが、そんなものです。
医者と弁護士と僧侶は人の不幸をなんとやら、で
同類項だと思うと誤りです。
素性を隠し、俗世との関わりを絶ち、
人目を忍び、ひたすら裏道をゆく
生活ができるのならお入りください。

>>77
判事になろうかと思ってんだけど
だめかな？
簡裁も兼ねてれば７０歳まで働けるしｗ

77
知った風な口利くけど
君は何者？

医学法学神学を極めて完全体になりたい気持ちはわかる。

明示的に示している大学
　　信州大学
　　　医学等の高度な科学技術の研究や実務に携わってこられた方々を積極的に受け入れ
　　静岡大学
　　　医学などの学部卒業生など多様な人材を積極的に受け入れ

明示的ではないが多少有利かもしれない大学
　　北大特別選考
　　　法学以外の学問分野で顕著な実績を上げている方。
　　　法学以外の分野で修士博士号を有する方
　　桐蔭横浜
　　　ハイブリッド法曹の養成の一例として医学
　　日本大学
　　　医療その他の知識を持つ学際、先端分野に強い法曹を養成
　　明治
　　　医事、生命倫理関係法務の法曹養成
　　獨協
　　　獨協医大との協力を強調

>>81
千葉大もあるお

法学を全く学んだことがなくても，意欲ある社会人を歓迎。
医師，歯科医師，公認会計士,弁理士，税理士，司法書士などの
資格をもち，実務の実績のある方は，入学者選抜の際にその点を
重視（3年コース）。

>>82
81です。失礼しました。
日経新聞社の「法科大学院徹底ガイド」から拾ったもので、
抜け、落ちがあるかもしれません。補完ありがとうございます。

>>83
俺もそれ買ったよ
でも願書のほうがくわしく載ってるね

TRFのサムはたったの1年で医者やりながら
司法試験受かったらしいねｗ
開成→慶応医学部。

君達とは脳みそのつくりが違うんだろうね。

サムじゃなくてサムの従兄弟のことな。

伊藤塾なら誰でも１年半

>>85
古川のこと？なんだか知らんけどいろんな意味であんたは頭のできがちがうみたいね。

>TRFのサム
nanikore?

>>88
古川君は慶応法学部通信課程学士入学･卒業

試験が頭のできとか言ってる時点で低学歴だってわかる。

>>90
ほんでサムって何？事務所のリンクキボン。

普通に考えれば
誰しも脳みその「つくり」は同じであろうよ

>>91
頭のデキは違うだろｗ
頭は自分で作りあげていくものでもあるからなｗ

サムは紛れもない高学歴で優秀。おまいは高学歴なの？ｗ
早稲田と東大医学部を高学歴の一語でまとめるような
もんだぞｗ
おまいはサムよりも低学歴、大学名は立派でも看板に偽りありで
下層レベル、このどちらかに間違いなし。

>>94
サムも古川も話題にしてないんだけど？文章読めてる？

サムは高学歴。しかも頭のデキが違う。
よって短期合格した。
以上。

はいめでたしめでたし

>>94>>95
まあ、いいではないか。どうでも。
学歴の話すると荒れるよ。

結局なんだったんだーーーーーーー
サムってのは。

>>98
多分９６がサムなんだよ。司法版で話題にならないから宣伝しに来た・・・・とか。

つか素直に凄いって認めろよ。

ホントどういう頭してるのか中を覗いてみたい。

安室の元旦那

>>101
だからリンク貼ってよｗあったこともない人をすごいと認めろってどういう了見よ？ｗ
宗教？

>>77
なんだか怖いじゃない。どうして不利なんだろう？

http://www.ls.keio.ac.jp/education/kyouin/fulltime_37.shtml

崇めよ。讃えよ。
法学部つっても2年しか通ってないだろ？法学部在籍期間を司法試験勉強
時間にカウントするなら、誰だって最短でも2年以上かかる。
サムは司法試験対策の勉強は1年しかやってないらしい。
しかも医局で働きながら、独学で、1年で一発合格。
毎日5時間の睡眠を取っていたそうだ。

日銀総裁速水より頭いいだろ。

SAM（ダンスクリエーター・ダンサー）

15歳で初めてDANCEのおもしろさを知る。単身NYへダンス留学。
スタジオでクラシックバレエやジャズダンスの基礎を学ぶ。
一方でストリート・ダンス／ハウス・ダンスなどを修得。
あらゆるジャンルのDANCEをバックボーンに持つ。
Dance界ににおける活躍は周知の通である。
TRFコンサートのステージング構成／コリオグラフはもちろん、
安室奈美恵、BoA、V6その他多数のアーティストの振付、
コンサートプロデュースを行いダンスクリエーターとして
幅広い活躍をしている。また、ダンス・イベントの
オーガナイザーや新人アーティストのプロデュースなど
幅広い活動を行っている。近年、次世代ダンサー育成、
リサーチの為、多くのダンサーオーディションを手がけ、
自らレッスンも行っている。（以上HPより引用）

>>105
だ　か　ら　、サムじゃないだろ

2005年オックスフォード大学ビジネス・スクール修士課程修了（M.B.A）

ホント頭がおかしいのかよ！！！！！！！！！！！

ダンス留学でMBAとはすごいな

>>105
古川氏なら知ってるよｗTMIっていう法律事務所のHPの方が詳しい経歴が載ってる。
３４歳から始めて３５歳で合格だろ？大学院でレポート書きまくってたし素養はあったんでしょ？
すごいと思うよ。漏れは３５まであと１１年あるから参考資料のひとつとして使えそうな習慣は真似るよ。
でも彼のニックネームがサムって言うのは知らなかったんだよ。
まぁ持ちつき名って

＞大学院でレポート書きまくってたし素養はあったんでしょ？

レポートって何？
症例報告のこと？？

ペーパーのこと？

田中真紀子の対抗馬より頭いいよ！！！

彼は結構回り道していている。

サムの従兄弟は東大も受かったんだろうな。家族が慶応閥なんだろ。

>>111
慶応の大学院での論文執筆の投稿数の記録保持者。だから本を要約する作業にはなれてたんだよ

>>113
？

論文のことを文系ではレポートというの？？

>>112
有名高→東大法学部→司法試験合格→海外のロー卒って渉外ならデフォーなんだけど。
ちと騒ぎすぎでは？

http://www.yoneyamaryuichi.com/profile.html
こいつも凄いが、天才になりたくてもなれなかった男が
司法という肩書きをはけ口にしたようだな。

古川氏はもっと自然体、司法試験を受ける必然性があったから目指してみた
って感じだな。

>>116
君の基準の取り方のほうが自然じゃない。

どうでもいいじゃんそんなの
小姑みたいな男がふえてきもちわるいったら

>>115
慶応医学部卒。本業が激務で、勉強時間もなかなか取れないのに1年で一発
合格。
凄いだろ？頭がおかしい。

>小姑
うまいなｗ曰く「私の旦那は・・・・」「私の息子は・・・・」「私の両親は・・・・」
自分の話題がないｗ

>>119
とにかくもちつけｗｗｗｗ

つーか自分より凄いからネタになるんだよ。

>>119
古川氏は凄い！天才と呼んでもよいくらいだ。

ということでよいでしょうか？

良いですね。

>>119
東北大医学部卒の小川さくら（合格時３２歳）、名古屋大医学部卒の平成１１年の受験新報に載ってた４２歳
探せば結構いるよ。
ただ全員に共通してるのは合格時３０を超えてる点かな。
ある程度読書量と要約力があれば受かる試験なんだろね。
まぁ人のことより自分のことに集中しようよｗ

北海道にもいるね。医者弁護士

安倍晋蔵の爺さんは東大主席か次席。親父は東大法学部、親父も
東大法学部卒。
SAMの実家は総合病院で、おそらく慶応医学部閥。

いくら血筋がよくても、遅くても小学校高学年辺りから勉強する
癖つけないとダメになるんだな。。

もはや手遅れだが、ちょっとでも時間を取り戻せるように今を
頑張るしかあるまい。

閑話休題

やっぱアドミッションポリシーに医者も来てくれって
書いてあるところ受けるべきでしょうかね。
北大はもう出しちまったよ。

関係ないが、少なくとも落ちたら真っ暗っつー、不安と戦う必要は
ないんだよなー。それがプラスに働くこともあるだろうね。
別に落ちたっていいわけだしｗ

>>128
ですね。ただ紳士に合格できそうか否かは（当然ですが）慎重に検討した方がいいでしょうね。
ローに入って終わりではないですから

夜間に通う、という手も考えましたが
どっちが本業なのか、きちんとしないと
どっちもダメになるよ、と言われました。
その通りですね。
８月１９日、もし受験される方がいたら、頑張りましょう！

慶應高・中・小・幼からだったら、医学部そんなに難しくないよ。
そりゃ東大理�Vストレートで入った方が凄いでしょ、一般枠で入試一発勝負だからね。
慶應閥で周りに一杯いるだろうし、情報も入る。
まあ、30代で初めて法律勉強して、合格人数少ない頃合格なら、法律の適性はありそうだな。

まあ、医者は法律より、患者ちゃんと診て欲しいんだが。wwwwwwww
勉強だけできてもいいが、その場合は威張っちゃダメだ。
そういう人より、普通の人は勉強以外に時間を使ってる訳で。

いやあ、やっぱ患者診るのが医者の仕事だな。

ＭＢＡってランキング見るとアメリカばっかり上位で、
オックスフォードでも全然下の方になってるけど、何でだ？
やっぱり研究ならイギリスなのかな？

>>132
いやだから　開成中学→開成高校→慶応医学部。
おそらく実家が慶応閥。東大医学部にも行けただろう。

アメリカは実学、オックスフォードは
実より名ってことかな？
アメリカの大学では代えがたい威光があるからな。

この人、名前が欲しいの？

何をそんなに大騒ぎしてるのか良くわからない

>>136
そんなこと言ったら弁護士や医者になろうとしている人間でもそういうの
多そうだけど。まあ、ただ、そういう度合いが強そうではあるな。
一般社会では好まれないタイプかもしれんが、実力が本当にあるならいいんじゃないの。

あと、MBAってスタンフォードとかハーバードって言うけど、
ペンシルバニアとか、ケロッグだっけ？ニューヨークとかいいんじゃないの？
いずれにしても、アメリカが本場というのは世間の常識だ。
良いにつけ悪しきにつけ。

オックスフォードって言うと、歴史学とか哲学とかというイメージ？
ケンブリッジは理系？

開成東大今ニート

オックスフォードは法学も凄いはず。
ケンブリッジと比べると官僚的、実学的印象があるかな。

ヴィトゲンシュタイン、ラッセル辺りはケンブリッジ。
哲学というとケンブリッジの印象が強いな。

..................... イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!|
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　||
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　 　ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
.　　　　／'/ 　 　 　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |､　/　　/
　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼|
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　 ＜ゴミベテ弾圧ﾊｱﾊｱ
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　| >>1

>>58＝>>1
＞もう学費云々の話は止めましょうよ、不毛だ。

お前がしかけたんだろうが。

「自分の知能が足りないせいでアホな喧嘩を仕掛けてごめんなさい」

だろ。

>>144
へ？
設備費がどーだとか、そういうのは不毛だろうと言ってるのですよ。読めばわかると思うけど。
ローの授業料がいくらで、その捻出はどのように・・・って話ならwelcomeです。
何が悲しくて今さら医学部の学費を論じねばならんのかｗ

医学部卒後→法科大学院→法曹
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1082633843/

医師で弁護士の人
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1153529643/

法曹三家 VS 医師
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1112180822/

理系にも法学はできる！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1152380679/

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part4
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1153141762/

医療裁判でぼろ儲けするために弁護士なる
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141734333/

弁護士のため息
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_c92a.html
2006年7月26日 (水) ロースクール生の悲劇

　私が今学生だったら、絶対に弁護士をめざさないだろう。
とてもじゃないが、投下資本や投下労力に見合うだけの生涯所得や
社会的地位が期待できないからである。

また、それだけの借金を抱えて弁護士生活をスタートするのは恐い。
よほどの高額給与が見込まれる渉外事務所に就職しクビにならない
自信があれば別だが。

　このようなロースクール生の悲劇はこれからも続くのだろうか・・・。

　そして、こういう過程を経て弁護士になった人たちが、司法改革の
キャッチフレーズだった「市民のための司法」の担い手になれるの
だろうか・・・。

慰謝のほうがもうかるのに

ただ稼ぐだけなら、仕事を選ばなければ・・・ね。

　お医者さんには日大ロ−がお勧めです。
日大は先端分野の実務教育体制が充実しています。
「医療と法」では医学部等とリンクして、従来から問題になっている
医療事故のみならず医療に関連する法の問題点について講義・討論を行います。
また「医療と社会」では、先端技術の進歩とその医学的応用、臓器移植の
現場、輸血拒否患者の取り扱い、骨髄・臍帯血を利用する医療やパンクの実態、
さらには遺伝子診断、衛生行政の現状などを考察します。

　総合大学の特性を生かして「生と死の医療」「先端医療と生命科学」「医療
紛争論」を通じて知的・論理的問題の所在、規制の必要性の是非などに
ついてもとりあげ、学生各自の意見を確立させるよう導きます。

日大でて新試験には受かるんですか？

受かりません

じゃあ意味ないなｗ

弁護士目指すなら、実績抜群の日大ロ―です。多くの先輩。多くの実績。
なんと言っても司法の日大。司法の御三家。 　

　ロ―進学を考えている君に、私は日大カザルスロ−を進めます。
日本大学の評価は、偏差値が少し上がって、今までの日東駒専から日法青成の枠組みに
評価に変わります。

　日大は実力があるよ。国会議員が日大３２名の時、法政は４名、立教は２名でした。
慶応、中央、明治は日大の下。
これからは弁護士がどんどん増えます。実績の無い学校に行くと食えなくなるョ。
花嫁道具には良いかもしれないけどね。
その点、医療と知財に強い日大は有利だな。

　医者に食い込めると言うことは、相続にも強いと言う事。
戦後、最初にゴルフを始めたのは、日大の弁護士です。
日大カザルスロ―は学費も、ばっさり下げたし私はお勧めします。
　　　受けにおいで。。

　　
　　意外に知られていませんが？？、他大学と日法の違いは、いい先輩が日大
　には数多くいることです。日弁連会長の辻誠、谷川八郎、江尻平八郎。
　難関の司法試験に一番？で合格したビジネスマン六法の円山雅也。丸山さんは広島地裁判事から弁護士に転身。
　日大の元総長で民法学者の高梨公之、刑法学者の植松正。共産党の顔徳田球一。
　
　　最高裁の判事では河村大介。最高検察庁検事の加藤康榮。
　広島高等検察庁検事長の山根正。
　東京高裁判事としては、飯山悦治、津田正良、清水春三、杉山孝、篠原昭雄等。
　東京高裁検事としては、沢井勉、井本良光、高橋榮等。
　　
　　浜松市の一力一家から浜松市民を
　守ったのは日弁連民暴委員会団長宮崎乾郎、筆頭副団長篠崎芳明を
　軸とする日大の弁護団です。
　ロツキード事件の時に、丸紅ルートを担当した安保憲治、児玉担当の
　松沢智両検事。

　　在学中に司法試験に合格した、日本アイビーエム法務担当取締役の高石義一さんも
　日法です。　

学費高い

今は、マーチにICUと日大と学習院を加えて
ＣＨＡＲＭＩＮＧといわれている。
だから世間では日大は一流大学と考えられている。

ＩＣＵは別格だろ。

ＰＵＧＹＡ＝m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ポン、宇都宮大、学習院、山梨大、青山学院
の５バカ大学。

医者のロー入院

早稲田にも出願してみましたよ。

157, 158, 159
どう見ても中央法法と、(違う意味で)学習院　が別格
マーチを一流大学とは誰も考えない
東大理三＞＞慶應医　と同じじゃない会？

ICUなんて中途半端な学校はダメだ、上智未満
日本人は神道・仏教の国だぞ、、、ICUってwwwwwwwwww

上智もカトリックですけどねｗ
中途半端って意味では上智の方が上になるような

まあ、無知とは怖いもので

何だこりゃ。　　　ICUも上智もイラン。

ICUって集中治療室の略だっけ？

intensive care unit

intercourse utopia　だろ

>>1
北大（特別）、阪大は出さないの？

image club ukiuki

>>168
北大は出しました。

>>1
よくわからんけど、国立のローならどこでもいいんじゃない？
先生が何科の人か知らないけど、普通に週末に1日くらい寝当直入れれば、
普通に生活していくくらいは余裕で稼げるでしょ？

　
　こんにちわ。司法大臣山田顕義です。私の知名度はイマイチらしいけど
裁判官の制服つまり法衣を黒色に制定したのは僕だョ＾＾。

　意外に思われるかも知れないけど僕は医学にも関心があるョ＾。
日本衛生学会の会長をしているョ。
（慶応大学医学部の創立に後年関わった）北里柴三郎くんが洋行中
学費が足りなくなって、僕に泣き付いて来てね。僕がポケットマネ−から
出した事があるョ＾。

　僕も西南戦争時、コレラに感染してね、難渋した事があつたナ。
日本の医学の向上の一助にと思って、日本衛生学界の会頭を引け受けたョ。
にちだいやけいおうのロ−スクールの学生や医学部の諸君は、
物事を一度聴いたら忘れないらしいね。
そういえば僕も周りから、知恵の無垢と言われた事もあったな＾＾。

北大特別選考、一次通りました。一応報告。

>>1
すぐにローに入学しないで、1年間休学して、1年間は予備校の基礎講座をみっちりとした方がいいよ。

>>174
入学もせずでは、今の職場を辞めることが難しい・・・かも。

>>175
通信で、講座はとれるよ。カセットテープだから、時間をうまく使うとかなり勉強できる。

>>176
今からでもとれる講座ってあるだろうか？

>>177
通信なら、十分大丈夫。
予備校も商売だから問題なし。
基礎講座なら、伊藤塾がイイよ。
ガイダンスを受けて、呉、高野、宮武のうち、合った講座を受ければイイよ。
もちろん、私は、みんな受けたわけではなく、
基礎講座は、そのうちの一人の講座しかとってないから、あとの二人は伝聞だけど。

>>177
お勧めなのは、今から現行司法試験を目指すこと。
もちろん、受かることは、極めて難しい。
しかし、その現行司法試験を勉強した経験は、
ロースクールでの勉強の姿勢に必ず役立つ。

＞174
いろいろありがとう。がんばります。

>>178
[教えて！goo] 司法試験の通信教育について
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1369843

DVD講座がいいよ。
通勤途中にPSPで見ている。で、飽きたらゲーム。

1>>
適正何点でした？

JLFで209・・・痛い。DNCは受けてません。

＞6 Name： 氏名黙秘 [] Date： 2006/07/27(木) 02:03:42 ID: DLodINuG Be:
＞>>1
＞おとなしく医者やってろ。
＞もしお前がが国立医学部出身で研修医とか駆出し医
＞とかいうのだったら確実に落ちるよ。
＞テメーを教育する為に使った税金分働けってね。
＞国立、私立問わず教授やってる人間の共通認識だ。

これは聞き捨てならんね。もしそんなことが起こったら損害賠償請求ものだ。たとえば、浜松医大の財務諸表を見てもらいたい。

http://211.120.54.153/b_menu/houdou/17/09/05092701/pdf/z046.pdf

年間の教育経費として2億5391万円しかかかっていない。一方で、浜松医大の学生数は院生なども合わせて1000人程度。
つまり、学生年間一人当たり教育費用は２５万円、６年間ならせいぜい１５０万円程度しかかかっていない。

一方で、一橋大学の財務諸表はこれだ。
http://www.hit-u.ac.jp/guide/information/pdf/H16zaimu.pdf
これによれば、教育経費は6億6939万円。一方で、一橋大学の学生数は、
http://www.hit-u.ac.jp/guide/pdf/06-30-1.pdf
http://www.hit-u.ac.jp/guide/pdf/06-30-2.pdf
によれば、4554+1465+513=6532人。つまり、学生年間一人当たり教育費用は10万円程度。

医学部と文系で学費に差があると言ってもせいぜい２．５倍程度しかない。
その上、自らの教育費用は文系にせよ理系にせよほとんど自腹で支払ってしまっている。
なのに「医者は税金がかかっているから」と落とすのは、全く理由がない。
法律における既得権を法学部卒が守りたいという意識以外には。

知り合いに京大医卒で医者辞めて現行7〜8年やってた人がいたのだが、どうなったのだろう？
一昨年までは現行受けてたらしいのだが、受かったという噂は聞かんな・・・。
まあ、ローができて、医者とか、元々畑違いの人間も随分法曹目指しやすくはなったな。

ついでに理工系代表として東京工業大学のデータ。

財務諸表および学生数概要については以下を参照。
http://www.titech.ac.jp/about-titech/j/fs.pdf
http://www.titech.ac.jp/about-titech/j/gakuseigaiyou-j.html
これによれば、教育経費が19億7087万6千円で学生数が5080人。
よって、一人当たり年間教育費用は３８万８千円。
実は一番金がかかるのが一般的な理系学生であることが分かる。

>>185
税金より、患者を助ける本分が疎かになる(既になっている)医者が増えること
が問題じゃね？

医学部卒の医者でも７,8年試験受けてても受からないのか・・・

>>188
少なくとも私については全く疎かになってません。日々診療にいそしんでます。
何故って、少々の入試対策以外は何もしていないから・・・ｗ

>>189
　医学部入学の能力と、司法試験の能力は異なるから。
社会科学系の、抽象概念を論理的に読解し、また、文章を組み立てることは、
自然科学系では行わないから。
医師は、以外にも国語が苦手な人が多い。
また、医学部入学後も読書家は少ない。
当直室は漫画ばかりだよ。

>>189
演繹的に一意的な答えが出るわけじゃないから
自然科学大好きな頭のひとには難しいだろうね
まあ俺の事なわけだがorz

185以下よ
釣りなんだろ。文章読めてない訳ないもんな。
適正センター2部で半分とれる脳味噌があるなら。

釣り？

>>188
医者が弁護士になったら、患者側医療訴訟弁護士になるやつもいるだろう。
患者を助ける本分が疎かになるとは言えない。

>>193
釣りじゃない。現実的に教育には金がかかってないんだからしょうがない。設備費用？
んなもんの９９．９％は研究と臨床のみに使われてる。教育になんぞ全く使われとらん。
設備がなかったとしても、医師国家試験は自分で本を買って勉強すれば合格できる。

医療過誤専門でなんか食っていけるかね？
医者経験者ならなおさら祖根とこの難しさがわかってそうだが

>>196
そういう弁護士は食っていけなきゃ医者としての仕事もやり続けることになるだろう。
つまり、医療過誤訴訟だけで食っていけないなら、診療も続けざるを得ず、
結果としてますます患者を助ける本分が疎かになるとは言えなくなる。

ついでに、ネタとして東京藝術大学についても調べてみたぞ。
http://www.geidai.ac.jp/guide/public/publicinfo_pdf/20050915_01.pdf
http://www.geidai.ac.jp/guide/public/publicinfo_pdf/20050915_03.pdf
これによれば、学生数３３４６名で、教育経費8億9140万円。
結果、学生一人当たり年間26.6万円。医学部と同じくらいかかっているようだ。

>>197
そこまでして何故弁護士なんだろ？そんないいもんじゃないよ。
九分九厘、医者弁護士両方中途半端になる、あるいは自分で医療過誤やってしまうんじゃない？
各種例外はいると思うが、分かりにくいな。

>>199
そんなに弁護士になって欲しくない理由があるのか？

単に2007年問題になっているなか酔狂な人がいるもんだと信じられずに聞いているんだろ
ライバル減らしのためとは思ってないと思う

>>200
普通に読むと、
何故そこまでして弁護士？＞そんなに弁護士になって欲しくない理由が？

荒れ気味か？

リスクを自分で背負う分には良いんじゃない？自分としては面白い選択だと思うけどな。

>>199
かく言う俺もなれるものなら弁護士になりたい。
腐った医療とそれをとりまく腐った社会にメスを入れられそうだから。
それは大いなる誤解だろうか？まあ弁護士なんてならんしなれんけどな。

荒れてはないでしょ。
医者の仕事ちゃんとやって欲しいだけじゃないのかな？

>>205
あなたの意見は「医者は弁護士目指すな」ということかな？

>>199　他作勝手演

age

国税専門官ら受験資格の年齢引き上げ
　人事院は11日、国税専門官と国家公務員３種の「税務」区分について、
2007年度採用試験から受験資格の上限年齢を引き上げると発表した。
国税専門官は現行の27歳未満を29歳未満に、「税務」区分は20歳未満を21歳未満に広げる。
いずれも国税庁採用で、同庁職員の退職予定者数が増えていることなどから、
年齢上限を広げて優秀な人材を安定的に確保する狙いがある。 (21:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060711AT1G1102U11072006.html

底辺医学部卒の研修終わりだけど、ロー入試を検討してる。
学部時代から法学好きだったからってのが一番の理由。

>>210
そのプロフィールは叩かれるぞｗ

ローに入学する分には何学部卒業だろうと関係ない。
問題は２打席目、３打席目だよね。
フリーター、家事手伝いとかなら問題ないが
医者なんて三振への恐怖感を抱きながら日常診療はできんだろう。

>>212
三振したって食うに困らない立場、とも言える。

>>211
叩かれるｗ
高校のとき医学部と法学部迷ったんだよね。
ローのＨＰみても「色々な分野や社会人に来て欲しい」的な
ことが書いてあるしチャレンジする気になった。

そこまで行ったのに医者になりたくないの？

>>214
今二年目でしょう？
最初から医師免取得は法曹に至るプロセス、と割り切っていたのならともかく
医者として中途半端なままローに入るのはいかがなものかと思う。

「色々な分野や社会人を求めている」とはいえ、君の今までの経験だけで
果たしてローが求めているものになっているのか・・・

個人的意見です、あしからず。

医者なんて30代、40代の医学部入学者がいるくらい。
ちなみにアメリカの平均医学部卒業年齢は30歳くらいじゃなかったか。

>>217
他学部卒業してからmedical schoolに進むアメリカとは一概に比較出来ないのでは？

>>212
知合の病院で週一ほどバイトしつつ、試験前などは
バイトやめようと考えてます。

>>215
もちろん医者になりたかったんですが、年を重ねてから
ではローの授業や試験についていけるか心配なので
今のうちに行きたいんです。

>>216
たしかにおっしゃるとおりの面もあります。
そもそも頭のレベルが達してないかもしれませんが
一応３年病院と診療所を経験して、少ないながら経験を
積んだんじゃないかなと勝手に考えてます

>>219
医者としてある程度出来上がっていれば、医者の仕事に復帰するのも容易だろうし
バイトだっていろんなものがこなせると思います。
とりあえずバイト先のアテがあるのなら、それで良いかもしれないけどね・・・。

法曹になり損ねた場合のリスクの高さと、医者であることのメリットを生かし切れない
おそれがあることを念頭に検討するべきだと思います。
年齢面では、現時点で既に学部新卒にビハインドがあるんですから。
自分の存在価値をアピール出来るか、自覚出来るかが大事じゃないのかな。

>>220
未修３年で三振したらいろんな人に合わせる顔がないですね。
たぶんローに進んだら噂が広まると思いますし。
だけど、医者の若手ではロー検討してる奴が結構いますよ。

１年基礎講座受けたあと既習で私立ローに入れば。
その程度の能力がなければやめた方がいい。
既習・・・ローは３年も通う価値はない。
私立・・・貧乏人が多い国立ローでは嫉妬される。
卒後一発合格を考えずに、２，３年で受かるつもりでロー在学中もバイト続けた方がいい。
貧乏は人格を貧しくする。

医者として最低限食っていけるようになると，法曹になろうとするための努力に注ぎ込む
燃料が枯渇するぞ。

>>221
＞未修３年で三振したらいろんな人に合わせる顔がないですね。
いえてるｗ
＞だけど、医者の若手ではロー検討してる奴が結構いますよ。
たまにはいてもいいと思うけど・・・みんな具体的ビジョンあるんだろうか？

>>222
＞卒後一発合格を考えずに、２，３年で受かるつもりでロー在学中もバイト続けた方がいい。
そうですね。

>>223
そんなことはないと思うよ。
それに先にも書いたけど、医師免許をもってるだけでは意味がないと思うんです。
現場である程度揉まれてないと存在価値が低いんじゃないかな。

予備校はいくつか下見してるんで早めに通いたいと思ってます。
いまは勤務医で普通に食べて行けてます。
でも法曹へのモチベーションは高まる一方です。
お金はここ２年は車以外、特に買い物してないので貯金してます。
ただ問題は病院辞めるって言い出しにくい空気がプンプン…

>>225
>>147

>>196
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part4
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1153141762/

医療裁判でぼろ儲けするために弁護士なる
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141734333/

１期未修者に実情を聞いてみろよ。弁護士より医者の方がいいというよ。

これからはやっぱり医者のほうがまだまし？
弁護士はやばそうだよな・・・・・・・・・・・・・

>>229
医者の方がまだましっていうか、医者ほど恵まれてる職業は他にないよ。
医者は今までべらぼうに恵まれてたのが、かなり恵まれてる程度に悪化するだけ。
相対的に恵まれてることには変わりない。

弁護士は金持ちが道楽でやる分にはいいけど、それで生活しようと思っちゃいけない職業にこれからはなるよ。

>弁護士は金持ちが道楽でやる分にはいいけど、それで生活しようと思っちゃいけない職業にこれからはなるよ。
逆に
　医者は金持ちが道楽でやる分にはいいけど、それで生活しようと思っちゃいけない職業にこれからはなるよ。
て話も最近よく聞くよね。

私の知っている開業医は、
本職；住職
副業；開業医
それでも、大腸内視鏡を年間1000件以上しているみたい。
更に、経鼻内視鏡の特許料で…
裏山シー

>>232
そういえば今日ボウズが埼京線武蔵浦和駅で踊ってたな・・・・。
関係ないけど

↑
ただ、その先生は、
オヤジギャグ炸裂で、寒杉

>>234
脱ぐ芸ができる方なら心から尊敬しよう。絶対真似はしないけど

>>235
経鼻内視鏡のデモ中の時だったので、さすがに、内視鏡をしながら脱いだりはしなかった。
ただ、脱ぐ芸は、公然わいせつ罪になるから、やっちゃだめですよ。
修習に行けなくなるかもしれない。

>>236
そんな命がけのギャグなら笑ってあげなければ失礼です！

>>237
すいません。
せっかくデモに来ていただいているお客さんとは思っていたのですが、
さすがに、ギャグが寒すぎて…

>>186
その人かは知らんが５８期で京大医学部卒の人がいたような。

正直、一つの道を極めていった方が楽だし儲かるよな。
わざわざ医者から弁護士なんてなる必要もなかろうに。
司法試験に受からないから医学部受験するってならまだしも。

医者としては終わるんじゃないの？
受験のために５年以上のブランクがある
弁護士兼医者に手術してもらいたい人なんていないと思うのだが。

>>241
終わるだろうね。でもその５年を医者として腕を磨いたほうがいいんじゃないって話。
年収１０００万としても受験のためだけで５千万。その後の昇給とか考えたら
生涯賃金は全然減るよね。まぁ、弁護士になって年収１億とか稼げる才能があるってなら
話は別だが、そんな人は医者でもそうそういないでしょう。

＞正直、一つの道を極めていった方が楽だし儲かるよな。
そうでしょうねｗ

＞医者としては終わるんじゃないの？
終わりはしないと思うぞ。ジャンルによるだろうけど。

＞生涯賃金は全然減るよね。
余程稼がない限りはそうだろうな。

まぁ金が全てでもあるまい。
でも両立は大変だね。両方やってる人もいるけど・・・

留学とかで３年ほどの臨床のブランクは、大学では普通だが。
それに、ローにいく医者は内科系かマイナーがほとんどだろ。せいぜい内視鏡の腕が少し鈍る程度の犠牲だ。
技量の低下が心配なら、週２コマのバイトを続ければ、現状維持は可能だろ。

>>241>>242
５年いなくなったら医者として終わるというのは、
研究の人とか、特定病院においてだけであって、
普通の医者はたぶん終わらないと思うよ。

>>242
生涯賃金気にしてロー行かないというのも、自分としては
考えられない。弁護士っていうのも金のためというよりは
単純に興味があるんだ。

>>245
できる限りバイトはやりたいだよね。
腕が鈍ることよりも、情報に疎くなるのが怖い。

390 ：長州こりき ：2006/08/16(水) 12:17:29 ID:DJJHktx/
前田に質問したというなら、いっそ、「評」に書き込みさせろ。オレが
相手してやる。法学部なんか医学部に比べりゃあ、偏差値低いし、物理も化学も
やってねえ、丸暗記オタクなんだから。「かかってこいやー」（高田ふうに）

　前田雅英よ、かかってこい。オレがやってやる。

　それとも、前田の物理でも読むか？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1148213023/l50

誰か回収に来てください。

中途半端なやつらだな

医療に集中して人の命・健康救え　でなければ医者なんかやめちまえ

>>248
御安心を、医者なんかやめちまっている人が続出してます。

免許も返上

>>248
きみは何かを達成したの？

こないだP科の後輩と飲んだら、ほんとにデイトレやるために医局を辞めた
椰子がいるらしい。。。
漏れもデイトレで生活できるならそれでいいな(´･ω･`)

>>252
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ納得するなよｗ
嘘でも批判しろよｗ

>>253
最近診療疲れない？？
デイトレやっている歯科の友人もそんなこといってた。
ロー行きたくなったのもそのせい。
漏れもデイトレもやりたいし。

>>254
別にロー行かなくてもいいじゃん。

父の友人が健康食品犯罪やるために医者やめたな。

>>254
診療は疲れないんだけど付き合いが疲れる…
最初は、猛勉強してくる患者さんとか、
「知り合いに弁護士がいる」と強調してくる患者さんとか、
そういうのにイライラしてたけどもう平気になったし。

健康食品犯罪→健康食品販売

ま、どっちとも言えるんだけど…

>>257
わざとだと思ったよw
でもそれが一番儲かりそうだよな。

本業・・薬剤師
副業・・意思

>>256
あーそれはいるね。
正直humanってまだよくわからない部分ってたくさんあるんだから、
全てのtreatmentがうまくいくわけがないと思うのだが。
それからゾロ薬品は漏れは好きではないんだが、最近はRpしてくれっていう
Krは多いよな。
正直うざいんだが・・・

>>260
うざいと思うなら、金返して以後診療しないと宣言すりゃいいだけ。
上にもあったが、免許も返上してさ。
こんな香具師、弁護士にも向いてないな。

>>261
ジェネリック会社の方ですか？

>>260
「高橋英樹さんのお薬ください」って言われたことあるしｗ

同じ効き目なのかどうかなんて知るかヴォケ

底辺医大はそのまま医者やってた方が無難だなｗ

司法試験に受かった医者の出身大学
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1004/10042/1004269655.html

>>263
宣伝効果はすごいもんだよな。

裁判員導入はやめた方がいいね、やっぱ

>>246
＞５年いなくなったら医者として終わるというのは、
＞研究の人とか、特定病院においてだけ

普通の医者は知的職業ではないわけね。

新薬の知識を入れりゃいつでも復帰できると思うぞ。
臨床医は肉体労働、接客業だから。

蒸し返して悪いが、>>185は実感として正しい。

俺は工学部と医学部を卒業した。
工学部では、億はくだらない大型研究装置や大型計算機で卒論をかいた。
机は個人に割り当てられ、指導教官とはマンツーマン。
学部生の分際で札幌から筑波の国際学会に連れて行ってもらい、交通費宿泊費全部講座が負担。

一方医学部の場合、基礎医学実習では多少費用がかかっていると思うが、工学部の比ではない。
医者が本当に手間ひまかけられるのは研修医時代であり、学生なんかは見学オンリー。
研修医の指導だって、実質は上級医のボランティアだ。

医者には税金がどうのとぬかす君たちは、無知を晒しているようなものです。

>>269
不登校が当たり前の法学部とは大違いですねｗ

バイトで忙しいと登校ばかりもしてられないよね

>>271
バイトもだけど勉強は碑文でやるものって意識があるから手取り足取りだとやりにくいってのもある

碑文→自分

>>269
>>185も書いたんだ？工学部も卒業した？お医者さんだよね？
それで次は弁護士になるの？随分時間たっぷりあるもんだ。
普通に働いたことないんだろうなあ。何か良く分からんな。

１８５は俺ではない。
医者としては10年ぐらい働いている。
君には良く分からなくともよい。

>>274
もちろん別人だが。蒸し返されたついでに言い忘れたことを書くと、私大卒でも「私学助成金」というのが投入されてるよな。
これを同様に拡大解釈すれば、「私大卒を育成するのにも多額の税金が投入されている」ということになるんではなかろうか？
すなわち、「私大卒も私学助成で投入された税金分国家に奉仕する義務がある」と果たしていえるだろうか？
私大は会計が明朗でないため国立大よりもむしろ言いやすそうだ。これについても、そのうち調べてみるわ。

>>267
>>268が言うように情報だけ入れれば何とかなる。
というか診療科や病院によっては、それすら要らないと思う。
ルーティン接客業に近いよ。

５年のブランクで外科系復帰はまず無理だろう

「メス持つの５年ぶりなんだよね（しかも法律の
勉強しかしてませんよ）」という医者と
一緒に仕事もしたくないが、患者としても当たりたくない

>>278
来週半年振りのアンギオ入っちゃったんですが、
やってもいいですか？

>>277
3年目でそういう境地に至るというのもいかがなものかとw

>>278
研究生活からまっすぐ留学に行く人もいると思うけどな。

基礎やって留学して臨床からは５年くらい遠ざかってましたなんて医者いっぱいいるじゃん

>>281
　外科系で、5年間臨床から離れれると、
外科医としての将来の力量は確実に低下する。
もっとも、伸びる時期を失うのだから。

指摘が的確！

法科大学院
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E7%A7%91%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%A2

＞法曹教育能力において予備校にすら敗北した事実を無視し、授業を改善するシステムをまったく導入しておらず、
教育能力に欠ける怠惰な教授にとって都合のよい制度となっている。
＞学閥化の促進
＞世襲化の促進
＞学費が高額なため、裕福な家庭の子息でなければ事実上進学できず、格差社会の促進のおそれ。
北村敬子（中央大学教授）は、第５７回司法制度改革審議会（平成13年４月24日（火））において、
「これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、例えば大学あるいは大学院に進学できない
という状況に追い込まれる人というのは、そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、
まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。」と著しく現状認識を欠いた発言を行った。
（引用元：司法制度改革審議会議事録、参照：北村敬子・中央大学教授のホームページ）

留学とロー生活プラス三振の５年を一緒にしちゃダメですよ。
まさか法律の勉強三昧の５年後のあなたを、古巣の医局が
受け入れてくれるとお思い？ましてや民間病院なんて。
産休、育休という正当な理由ですら肩身の狭い思いをしながら
とる人がいるなかで、半ば趣味ともいえる５年のブランクを
誰が評価してくれましょうか。

>>284
ヒント：開業する

>>285
開業するにも後方支援が必要じゃない？
三振法務博士からのご紹介はお断りよ！

「法卒-５年司法浪人-医学部-医者」は苦労人と認定。
「医学部-医者-ロー-三振」は人間として認めません。

おれは薬剤師からロー入学を目論んでます…
医者より酷いかな

よほど選ばなければ、民間病院の就職はあると思うけどな。

医者のいわゆる「王道」を求める人はローなど目指さないわけで。

ローを目指す人ならば、万が一医者として再就職するとしても
変なこだわりはないのであまり問題ないでしょう。

自己正当化っぽいけど医者のロー進学は世の中のためになりうると思う。

嫁に男が出来て私がキレてしまい離婚する前、
別居中にカードや携帯を使い放題使われてから逃げられました。
そして届いた請求書　Σ(￣□￣ || 〒 ||
携帯電話も最近やっとプリケー卒業できました。
ありがとうツーカーさん、
しかし悲しい・・・
クレカ勧誘されても落ちてばかり・・・教えてください。

・しＩＣ　真っ白・カード落選情報あり／○ＲＩＮ　異動内容　延滞／異動発生年月日平成１３年１２月○日］３件
・全常連　真っ黒・延滞　年月日平成１３年１２月○日３件／破産申立　平成１５年５月（嫌がらせ遅延行為か？？）
その他　４件＋現在一件最近借り入れ（小さい業者１０万）ちゃんと返済中
・テらネット　真っ白
・ＣしＢ　残積年月日　２００１年１０月　貸倒償却　２００１年９月○日
以上でした。
どこか、クレジットカード作れませんか？
（武・アコ・ＯＭし・おリコ・プロ以外で・・・・）
エロい人お願いします。

先輩諸兄に聞きたいのですが
もし、三振したとして
履歴書のロー修了後の３年間の空白は
どうやって説明するん？
場末の４流民間病院（医院）の院長もしくは
事務長にも蔑まされるよ。
医籍登録を抹消して背水の陣で
絶対合格目指さないと、逃げ道作ってちゃ
新試には受からんと思う。

>>291
ショッピングセンターでの新規開業あたりでなんとかならないかな。
まあ開業資金をひねり出す＋金銭消費貸借を行う必要があるわけですが。

医師としてのオツムと根性があれば、
学校へ3年通ってのち、倍率3倍程度の試験ぐらいなんとかならんかのぅ。

医師免許更新制が議論になったとき
医師弁としてのみなさんのお知恵が必要です
よろしくね

>>293
ヒント：医学部のレベルはばらばら
ヒント：司法試験をなめすぎ

>>294
医師べん　医らねwww

司法試験至上主義

弁護士のため息 ロースクール生の悲劇ーその２
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_d7b7.html

先生、だいぶネット情報に踊らされていますね（笑）

　私は学部生ですが、我々の中では新司法試験の方が旧試験より
合格困難であるという認識が一般化してます。

私自身も今年の論文受験者ですが、周囲やネット上の再現答案の
レベルは相当下がっていると評価されています。

実力者はかなり1500人とローに抜けた印象です。

これで500人キープして頂けるなら絶対旧試験のほうが楽勝です。

もロー進学予定ですが、来年も旧試受けます。

絶対そっちの方が楽ですから。はっきりいってライバルは頭のいい
初学者と永年論文落ちベテランだけです。

岡口裁判官はロー生に完全にバカにされている件w
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1151487600/

>>291
もし落ちてしまっても正直に言うよ。
アルバイトをしたいんで登録は消せないな。
もちろん受かるためになんとしても頑張るけど。

恥じる必要も隠す必要もない。無問題。

医者としての実力と収入の多寡は比例しない。
勤務病院の格も収入につながらない。
医局での業績も収入につながらない。
医局のバックアップ以外に収入の道がない椰子は、そもそも医学部を選んだ時点で負け組。親や親類縁者に医者がいない悲しい椰子。
どうせ、国民皆保険で医者の最低レベルの収入は保証されるのだから、好きに生きたもの勝ち。

>>299
煽りに応答するな
底辺が

>>301
君は開業医もしくはその子弟か？
昼から２ちゃんに書き込む暇があるなら
算盤はじいてろ。

今日はトラブル続きで今帰宅です。
カルテのシステムトラブルで業者に来てもらったんですが、
結局不調なままでもう手間手間。

生きていけるだけ貰えればそれでいいじゃない。

志が低いな。
あ、高ければ最強とは言えブルーカラーの医者になろうなんて思わないか。

>>304
sage書きが無難かもしれないね。がんばれ。

底辺やい

>>304
で、いくらもらってんだよ？

>>308
週35時間勤務ぐらいで手取り●９万円。

平日外来のみ、時間外なしだと
相場は非常勤で週35〜50
常勤で年俸750〜1400
ってとこか。

あんた、非常勤は週、常勤は年俸って、
なんで比較単位が違うの？
もっと頭を整理してから発言しなさい。

ああ、週に３５万って意味か。

お医者さんって若くてきれいな女の子のおっぱいを診療中に見たり触ったりしてもちんちんおっきくならないの？

俺はパンツの方がヤバイ

>>309
週35時間勤務？週休2日として1日7時間？

>>313
全くならないです。若くて可愛い子なんて滅多に来ません。

>>315
週三日、非常勤。それがなんだかんだで35時間ぐらい。
残りの三日は、親の病院でほぼタダ働き…

なるほど、親の手伝いがあるのね。つまり開業してると。

私なんかとはそこらへんで経済状況が変わるんだなあ。
やっぱり私立は開業医のご子弟が多いね。

>>310
週に３５ももらえるかよｗ

>>317
開業医で、さらにうちは両親とも医者ですけど、
テレビで見るような所謂セレブな感じじゃないですよ。
あんまり言うとあれですが、兄弟が片手じゃ足りないほどいまして
むしろ大家族スペシャルに近い感じです。

たしかに私立底辺医大は医者、経営者、著名人、官僚の
子が多いですね。というかそれぐらいしかいなかったかも…

>>318
40はもらえる
能力次第だがw

>>319
司法やってる奴なんて、貧乏人や性格破綻者ばかりだから、あんまり個人情報晒さない方がよい。医者への妬みしかない奴だくらいに思っとけ。
貧乏は人格も貧しくする。

金持ちで東大にも入れない香具師って何なの？
ハンデキャップレースでも勝てないのかな？

>>321
この手のカキコ見るといつも思うんだけど何でここにいるの？
妬みがあってイヤならそもそも来ないような気がするんだけど・・・・。
別にお宅に来てもらわなくても誰も困らないわけだし読んでもいないんだから医者板にでもいればいいのに

やっぱり妬みは激しいな

>>324
本当羨ましいよ。
全国模試で名前も載ったこともなくて論理性の欠片もない低脳が親の金で買ったパソで２ｃｈに入って
俺は妬まれてるなんて平気でいえるんだから。

やっぱり妬みは激しいな

>>326
文字が読めない方？ｗ
だからそういってるだろｗ

低能ベテコンプ丸出しワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
文字が読めない方？ｗ
だからそういってるだろｗ

ベテにアンカー付けられたｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
文字が読めない方？ｗ
だからそういってるだろｗ

ベテにアンカー付けられたｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベテ顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗ
アワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
文字が読めない方？ｗ
だからそういってるだろｗ

相手にするとベテがうつるよｗ

335 ：氏名黙秘 ：2006/08/28(月) 22:13:05 ID:???
相手にするとベテがうつるよｗ

なんで伸びてるのかと思ってきてみれば自演か

糞ベテｗｗｗｗｗｗ

医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士

糞ベテなんて糞ベテなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者は医療費をもらって税金払ってるんだから弁護士なんて自営だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞ベテ＝加齢臭ｗｗｗｗｗｗ

東大理�V現役の俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞負け組み糞ベテ

ここは２ｃｈ・・・・・・だからいいのか

>>343
ニートきめぇｗｗｗｗｗｗ

俺＞＞＞医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>343

>>343
学生証うｐ

>>345
お前がニートだろｗ勉強しろよ

>>343
ニートきめぇｗｗｗｗｗｗ

理�Vの俺＞＞＞医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>343

>>347
はぁ？ｗｗｗｗｗｗ
何言ってんのコイツ？ｗ
糞ニート乙ｗｗｗｗｗｗ

学生証まだ〜〜〜

>>349
どうでもいいからあげるな。あげるなら内容を考えろ

>>347＝択一10連敗のＦランクロー生ｗｗｗｗｗ

>>349
糞ベテ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
わざとあげてるだろ

>>347＝ゴキブリｗｗｗｗｗｗ

>>347
なんでそんな必死なの？

>>352
死ね

辰己スレと同じ嵐だな

>>354
確認しなくたってレスみれば分かる。医者マンセーの基地害だろ。
なんで無駄に自己顕示欲強いんだろうな
>>358
多分そうだな

>>357
必死杉ｗｗｗｗｗｗｗ
ベテ煽るのおもれー（　＾ω＾）

>>360
だからアゲるな

>>360
どう見ても君のレスのほうが多い件

>>361
あげるなってどういうことですか(?_?)

>>363
逝っても無駄だと思うが（わざとだろうから）Ｅ−mail欄にsageと入力しないとスレ全体が上に上がって
煽りが増える。
自演で煽りたいだけならsageで勝手にやれということ

>>364
そんな機能があったんですかo(^-^)o
どうもありがとうございます(*^_^*)

>>341
・・・・・・・・。

326 ：氏名黙秘 ：2006/08/28(月) 22:03:59 ID:???
やっぱり妬みは激しいな

363 ：氏名黙秘 ：2006/08/28(月) 22:31:41 ID:AAHUW/PA
>>361
あげるなってどういうことですか(?_?)


365 ：氏名黙秘 ：2006/08/28(月) 22:36:57 ID:???
>>364
そんな機能があったんですかo(^-^)o
どうもありがとうございます(*^_^*)



　　　
　　　　　　何も知らなかったんですか。そうでそかああそうですか。

そうでそかああそうですか。→そうですかああそうですか

ここのスレも荒らされたか・・・・・・・・・・・・。
ちょっとひどいな

>>367
>>367
>>367
>>367
>>367
>>367
>>367
>>367
>>367
>>367

>>340
・・・・・・・・・・

>>370
だから>>368で訂正してるわけだが。

報告したほうがよくね？アク禁にしようぜ。
明らかに意味不明なレスも何度かしてる品
>>372

　　　　　　












一度過疎ると基地外しかこなくなるな」



　　　　　　　　　　　　　　










　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　了

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1テラカワイソス（｀・ω・´）

スマソ。ageてもーた。責任とって去ります

終　　　　了

ヴェテ皿仕上げｗｗｗｗｗ

荒らされたら医者連中は来なくなった。

金持ち喧嘩せず

インテリもね

今年DNC83点というバカ医者のおれが来ますた。
筑波狙いっス。

326 ：氏名黙秘 ：2006/08/28(月) 22:03:59 ID:???
やっぱり妬みは激しいな

360 ：氏名黙秘 ：2006/08/28(月) 22:29:22 ID:AAHUW/PA
>>357
必死杉ｗｗｗｗｗｗｗ
ベテ煽るのおもれー（　＾ω＾）






363 ：氏名黙秘 ：2006/08/28(月) 22:31:41 ID:AAHUW/PA
>>361
あげるなってどういうことですか(?_?)


365 ：氏名黙秘 ：2006/08/28(月) 22:36:57 ID:???
>>364
そんな機能があったんですかo(^-^)o
どうもありがとうございます(*^_^*)

378 ：氏名黙秘 ：2006/08/29(火) 05:51:28 ID:???
ヴェテ皿仕上げｗｗｗｗｗ


自分で煽ってるって告白してるのに・・・・・・・・。

あーあ・・・。

>>381
お互い頑張りましょう。

２３歳未満立ち入り禁止にすればいいんだよ。
そうすればアフォな高校生も来なくなる

非弁活動にひっかからなければ弁護士まがいの行為をやっても罰せられないのでは？

そんなことしない

でてけ＞３８５

>>383
１さま．ありがとうございます！
国立ねらいですか？

>>387
某国立と某私立に出願しています。

>>379
基地外は病院で見飽きている。
そいつらから治療費で金巻き上げるのも仕事。元は税金だ。

>>389
煽るのは止めてくれないかな・・・無理だろうけどｗ

>>388
この時期ですと､旧帝の特別選考でしょうか｡
御武運お祈り申し上げます｡

>>389
生保でつか？
プシの人も大変ですね｡
ミイラ取りが(ry

買いあさっておいた基本書、判例、予備校本を、
今日読みまくってみました。結構おもしろいですね。
刑法総論などは頭の体操みたいでいいですね。

読み続けてこんな時間に…やばい…
基本書をこんなにまともに読んだのは初めてです。
がんばって勉強のペースを取り戻さないと。

某駅帝受かりました。ありがとうございます。とりあえずご報告。

>>395
オメです。嵐にも負けずよくがんばった！

＞嵐にも負けず
ｗ

>>395
勤務中ながら…おめでとう！！ダブルドクターは確実ですねｗ

>>395
おめでとうございます｡
冬は雪が大変そうですが頑張ってください｡

MD, PhD, JDでトリプルだよ

>>395のとおり、>>1って北大しかないじゃん、この時期。
「医者」で特定されるだろう。早稲田も受けてるらしいが「特定」可能性大。

>>400
何個あっても本物・専門家と呼んで恥ずかしくないようになってなければ
むしろ多く持ってる方が恥ずかしいのに。
世間は（口に出さないが）ヤブ認定する。

>>396>>389>>399
ありがとうございます。
＞ダブルドクターは確実ですねｗ
だと良いんですがｗ

>>401
おそらく特定されるんでしょうねｗ
まあスレ主が近況報告しないわけにもいかないですし。
で、特定されると何かまずいことがあるんでしょうか？
＞何個あっても本物・専門家と呼んで恥ずかしくないようになってなければ
＞むしろ多く持ってる方が恥ずかしいのに。
そういう意見もあるでしょうね。
私が周囲から本物と見られているかどうか・・・本人にはわかりませんですｗ

とりあえず、上記二校以外のことはここに書かないことにします。一応。

おはようございます。
昨日は深夜までなぜか法哲学の本を読んでました。
実定法よりためになった気がするのは気のせいか。
ではでは今日もお仕事がんばってきます

早稲田の発表？があったらしいけど、どうでした？

一次、通過しました。

医者は通るよ。ステメン白紙で出さない限り。

いいなぁ医者は

いいなぁ医者は

>>407
前はここで「医者だからって受からないよ」って脅かされたんだけどねｗ

理由はどうあれ受かって良かったです。

>>410
>>6とかローは受からせておいて新司法試験で落とす気じゃないかと気になる。
３年間学費はばっちりとっておいて、「医者だから食うには困らないでしょ」
と弁護士免許だけ上げない、とかね。

早稲田C日程でした。うれしい。

>>411
そんな手の込んだことをｗ
こういうことは往々にしてシンプルな構造になってると思ってます。

>>412
合格確実ですね
早稲田受かったら早稲田ですか？
１１月下旬も控えてますが･･･

結果が出揃ったら考えようかと思ってます。

>>1
順調ですね！うらやましいです。

医事法関連だと、明治や上智が有名なんですかね〜？

>>415
日大もあるお

特定しました

特定されるとまずいのか？

>>416
ほほう、日大ですか。調べてみますね。

>>418
特にまずくないような気がする…ｗ

わざわざ転向するってことは医者ってやりがい無いの？

昨日、親父が医療訴訟ガイダンスに参加したんだけどｗ
雑談タイムで裁判官や弁護士の先生達は口を揃えて
「自分の子供は、できたら法曹以外の道を（ｒｙ」と。
うちの親父も
「私も、自分の子供達には医師以外の道を・・・」
となりの芝生は青く見えるつうことねｗ

>>420
べつに転向はやりがい喪失にのみ起因するものではないので。
法曹目指しますが、医者を辞める気はないです。

>>421
そうは言っても、なりたいとべつに思ってないのに、
気付いたら同じ職についてしまうのが親子かな。

なんだ底辺医大の嫉妬か

馬鹿は医者やらないでほしいんだけどね

こっちは

>>422
何科なの？
うちの親父は何のメリットがあるの？って言ってたよ。
でも開業するのなら、あなたの気持ちが少しだけｗ分かるって言ってたけど。

法曹になっても医者を続けるの？
どっちかにした方がいいと思いますよ

余裕がある１年のうちは、ローの授業に午前中出て、午後は働くことができる。

メリット・デメリットだけで語るべき話題じゃないと思います。
そこらへんは私も・・・と思っていますｗ　でも進学する予定です。

>>425
セルフアイデンティフィケーションは内科です。
一時期は自分が何科なのかわからないような時もありましたが。
>>1さんと同じで、収入や苦楽などの損得でやろうとしてる
わけじゃないんです。ただやってみたいんです。

>>426
できれば続けようと思ってます。
完全なブランクをあけると戻るのが大変そうなので。

>>429
いずれは医者に復帰しなくてはならない立場なんでしたっけ？

私は別に継ぐものもありませんので・・・

金もうけとか楽なのが好きならコンタクト逝ってるよ

>>431
そのとおり。楽な診療科、仕事はいくらでもある。

>>430
兄弟がいるので継がなくてもだいじょぶなんですが、誰も継がなかったら
自分が継いでもいいかなと思ってる程度です。
ただ情報遅れになってしまうので細々でも続けていたほうがいいかなと。
妹がすでにロー通ってまして、後輩になるかもしれないのが今の心配事です。

>>431
コンタクトは偽装うわなんだおまえやめrくぁｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>433
コンタクトなんだよ？ｗ
てか裕福そうだな

>>433
病棟はともかく週1程度の外来診療であれば継続も念頭に、でしょうか。

>>435
そうです。バイトで外来を続けようかなと思ってます。
>>1さんは、まだわからないでしょうけど
入学後はやはりバイト継続ですか？
お勉強ははかどっていらっしゃいますか？
こちらは最近法哲学の本ばかり読んでます。井上達夫フェア。

コンタクト業界は激変期。下手したら半壊。
詳しくはめがねコンタクト板へ

予備校とかあたって、経験者探して聞いてみたらどうだ？
今未修２年目だが、去年は先輩で今年既習卒業した人に、いろいろ聞いた。

>>438
先輩って、宮崎医大出身？
KOに既習の宮崎医大の人がいたような気がする。

収入源としては当直業務が主、それに外来が加わるか否かですね。

臨床から完全離脱しないというニュアンスだと当直はほとんど役に
立たないかな。やるとしても寝当直ばかりなんだろうしｗ

>>1はKO小論文最優秀答案の人？

>>441
特定特定とおっしゃる方がいるので・・・こういう質問には答えないでおくことにします。
ご理解下さい、すいませんｗ

大学院卒業して医局から紹介してもらった老健に勤めている勤務医です。
仕事は介護認定意見書を書くぐらいで、１日３０分。あとは終日、テレビか２ｃｈ。
正直、もう辞めたい。弁護士に転進したいんですが、ロースクールいけば、なれる可能性高いですか？
３１歳、大阪在。

おまえみたいの使えないからいらない＞４４３

>>443
てか、臨床能力低下する一方では？
そんなんじゃ開業もできないうだろうし。
ロー行っても紳士通過しなければダメなんだぞ。
仮にもし紳士ダメだったと仮定して、いまさら一般病院に移れるのか？

あと、念のため、雰囲気つかむために
紳士択一過去門見ておくといいよ、だいじょうぶかどうか。

臨床は殆どやってませんよ。大学で受け持った患者ぐらい。
学位も解剖教室ですからね。組織のプレパラート作りのプロｗ
何がやりたのか自分でもわからないけど、医者でない事は確かみたい、、
精神科にでも変わろうかとも思ったけれど、ひょっとしたら弁護士も面白いかも、、って、、
行列のできる弁護士を観てですけど。。。

医者真剣にやれよ
そもそも弁護士だってむいてないって思うかもよ
おまえみたいなのは＞４４６

やっぱり弁護士も厳しそうなんで、やめときますわ。
前から、源氏物語に興味があったので、どこかの大学の文学部に
社会人入学しようかな。瀬戸内寂聴のＣＤは愛聴してます。
でわ、失礼しました。

こやつは何がやりたくて医者になったんだ？

>>448
KOの彼みたいに慶応通信に行けば?

>>446
あんた、なんで基礎に行ったの？
もしかして異常に不器用だったとか？

臨床がイヤで基礎行ったんなら弁護士なんてもっと向かないよ。

そういえば養老先生が解剖医になった理由を、
「ミスってももう死なない」って言ってたなぁ。

>>441-442
それは公務員と書いてあったな
まあお医者さんも受けてるんだろうな

>>451
>>446　さんは基礎に逝ったわけじゃなくて、
学位取るのに医局から基礎に派遣されただけでしょ。
いまどきは臨床研究で学位は厳しいからね。
元々何科の方かは存じませんが･･･

最初は循環器内科に入ったんですが、研修のキチガイの様な過重労働に幻滅して、
出勤拒否。その後、母校の教授を頼って解剖という経緯です。解剖がやりたかった訳ではありません。
なんにせよ、体を壊すような職はやりたくないんですが、今の窓際医師も周囲の嘲りで針のムシロです。
弁護士になれたとしても、やっぱり、落ちこぼれますよね？
というわけで、他に、のんびりやってゆく道を探しますわ。

逆になるけど関大でて弁護士になった奴が２５歳から河合塾に行ってｗｗｗ私立だけど医学部に入ったよ。

こんなのはマイノリティ？

>>456
そういうご事情でしたか･･･
ストレート入局のころはだまされて入っちゃった人が
たくさんいた気がしますね〜
今のお仕事、私から見ればうらやましいです。
もう少し忙しいのがいいなら日本生命とかの社医もいいみたいですよ？
保険板の社医スレのぞいてみたらいかがでしょう。

>>457
弁護士になれるだけの能力と医学部に入る行動力には感服するが、
弁護士が嫌になったなら何か法曹資格を活かした別の道は無かったのかな？

>>459
>>457はネタだろｗ
修習1年半を考えると、卒1で関大から合格ってことになるぜ。
もし事実なら特定は容易だねｗ

>>460
ネタじゃなくて事実だよ。

今日は、譲渡担保と債権譲渡の対抗について学習する予定。
ではいってきます。

>>449>>451
あんた、なんで医者でもないのにかき込んでんの？
もしかして異常にうらやましいとか？

>463
>463

てか、臨床法学教育って非常に気になることばなんだが。
なんで「臨床」なんだ？ｗ

面接官はステメン読んでないんですね。
読んでる前提で2分間スピーチしたら、まるで通じなくて。出だしの印象は悪かった様子・・・。
課題部分はまあまあOKだと思うのですが。どんなものかな。

「臨床」とは主に医療系で使われる言葉ですが、
「教育現場」という意味で「臨床」という語が
使われることがあります。
つまり、実地の現場に臨んで法学教育を授ける（受ける）、
という意味あいで臨床法学教育と言っているのです。

>>467
むしろＪＢＭの意味としたほうがよいような気がするｗ

>>467
ほー、「臨床」って意味わかってる？
なんのことはない、ただのパクリね。医療の。

パクリっていうか転用だろうね
｢床に臨む｣んだろうからｗ

臨床
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%D7%BE%B2&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&all.x=17&all.y=12

医学部の教官は実際に診療しているのに対し、
今までの法学部教官は理屈だけ言ってりゃ良かったから、
今になってこんな変てこな言葉が生まれたんだろ。

外国のことは知らないけど。
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-87798-261-2.html

医学部の教員が実際に診療してる………してる…か…してる

臨床教育とは，「実務との密接な連携を図り」ながら，
「国民の社会生活上の医師」たる法曹を養成するという
ことである。主に医学教育からの転用、パクリであること
は否めないが、合格率80%以上というタコでもイカでも
合格できる医師と比し、その目的においては、より
高次なものを目指すものである。

やっぱ変だよ「臨床法学」って言葉。
言葉にうるさい法学のくせして、平気でパクリを行(ry

>>473
してるでしょ。病棟業務はどうか知らないけど。

>>476
うちだけかもしれないんですが、あんまりやってない人が複数いました。

合格者1009人でしたね。島根大学が合格率一位　1/1　とは…。
やっぱり東大・京大はなんだかんだで底力がある。

>>474
タコとかイカは落ちてるよｗ
たしかにきわどい連中もいるけどね。え、これで免許あるの？みたいなｗｗ

>>477
働かない医者は氏ねばいいのに
底辺バカ私立医大だからしょうがないか

臨床法学なんて、ほんとに何の疑問もなく、そんなバカな言葉使ってんの？？
と思って、ぐぐってみたら本当だった(　ﾟДﾟ)ｱﾝｸﾞﾘ　恥ずかしくないの？？？
実務と密接な連携を測るなら、「法学実務教育」で言葉としときゃ十分じゃねーの？
リーガル・クリニックはいいとしても、臨床なんて言葉を入れるのはあまりにもアタマが悪すぎる。
こんなんじゃ日本の裁判官がクソ判決連発するのもむべなるかなとｵﾓﾀよ。

>>479
煽り方が…

>>480
裁判官というより、学者が勝手につけた名前じゃね？

どーでもいいけど、今回の新司に受かった医者はいるの？

資格ばかり集めてどうすんのか。

１期紀州で入学した医者は何人いるか
分からないが、某ローの医者は
惜敗との報。

Ko？

>>484
コレクション目的じゃないですよ。説明するまでもないと思いますが一応。

とりあえず過去ログでも読んでみて下さい。先入観抜きで。
みんな色んなことを考えて法曹目指してますよ。少なくとも非難されるようなことではないと思ってます。

簡単に言うと、自らの技量不足が露呈してドジ踏んだ医者の尻拭いをする人が必要になったって事だ。
で、医者は医者しか信用しないんで、医者かつ弁護士が欲しいと。
ただの弁護士じゃ嫌なんだとさ。

示談で賠償保険を使うには業者指定の弁護士を
通して示談交渉するしかないんだよね。
でもその弁護士ときたら。。。

という構図もあるよ

>>483
ロー卒業は既習者は２年、未修者は３年だから、
医者や他学部卒が新司法試験受け始めるのは来年からだろ。

>>489
むしろ、医学的知識のある裁判官検察官が欲しい。

>>491
？？

2004年に奇習で入ったDrは今年紳士を受けてますけど、何か。
以前合格体験記で見たあの人はどうなったのかな？

おはようございます。
来年、既習で入学すべく昨日は予備校パンフを
パラパラめくってました。

前にレックの通信は受けたことがあるのですが、レックって
どうなんですか？最近あまりいい噂を聞かないですよね。

>>489
すごい色眼鏡ですねｗ
こういう見方の人がいるから・・・と言えるかもしれないですね。冗談ですｗ

医療紛争の絶対数が増加していること。
医療紛争に関わるには専門知識が相当必要ということ。
そして、断片的知識を寄せ集めただけでは用を為さないということ。
諸情報を有機的に結びつけて判断する必要があるということですね。


＞で、医者は医者しか信用しないんで、
　　↑
こういう狭量な思考によるものじゃないと思います。

>>492
そのとおりだと思います。その方がより「生きる」と思います。
実現は難しいのでしょうけどね・・・。

早稲田受かってました。良かった。ありがとうございました。

私の合否報告は一応ここまでとします。

>>496
死ね

>>496
北大とWどっちにいくの？
そんだけおせーて。

>>497
どうしてそういう書き込みをなさるんですか？

>>498
選択肢の数、どれを選択するか等については返答を差し控えさせて下さい。

>>498
いや、第三、第四の道があるんだろう。
筑波とか東大とか･･･

捕手

>>496
のような書込があれば、普通はおめ！などの祝福が２，３あるもんだが、
ぴたりと書込が止まった挙句、>>497の仕打ち。
いかに性格の悪い奴ばかりが集結していたかがよーしのばれる展開であった。

>>492
おおやにき 2005年06月26日 裁判員と陪審(1)
http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000205.html

　ただ、もともと裁判はプロフェッショナルのものか・ものであるべきかというと留保すべき点がおそらくある。

ひとまず単純に区分するが、裁判で特定の帰結を導くためには(1)何が起きたのかを確定させる事実認定と、
(2)それを法律・規則などにあてはめる法適用の二つの次元が必要になる(*3)。

　我が国の裁判官たちが(2)のプロであることに私はまったく異論がないが、しかし(1)においてもそうかは端的
に疑問である。

　もちろん例えば証言の真偽について証言者の態度から見抜くような訓練や経験は積んでいるだろうと思うが、
だが別に心理学や精神医学の専門家というわけではない。医療過誤訴訟に携わる裁判官が医師免許を持っ
ているわけでもないし、交通事故訴訟の担当判事が大学で教えられるレベルの力学や機械工学を理解して
いる可能性は低い。

　それでも良いのだと、少なくとも多くの裁判官たちは考えてきたように思える。

　いわゆる知財高裁設立論議の際、知的財産をきちんと技術的に評価するためには技術者たち自身が判決
形成に参画する必要があるとして「技術判事」制度の導入を主張した工学関係者に対して、専門知識は鑑定
人の活用などによって十分確保できるので従来の通りの??月並みな表現を使えば??「文系」裁判官で構わ
ないと、法曹界(特に裁判官)は主張したのであった。

　つまり裁判官の役目は事件の真相を自らの眼で見抜くことにあるのではなく、両当事者や中立の専門家た
ちの提出した意見や証拠類の信頼性を評価し、それに法規範を適用して結論を導くところにあるというわけだ。

>>503
技術系裁判官は必要か？ marinesはチャンネル？ -北国tv
http://ch.kitaguni.tv/u/171/INTELLECTUAL_PROPERTY/0000102002.html

先生一貫して言われていたのは、
「裁判官に必要なのは、法律家としての論理的な能力であり、特許訴訟だからと言って高度な技術の
知識が必要というわけではない。

　技術の知識はあればないより迅速に対応できるかもしれないが、知識がなければ他人から借りれば
よいことだ。

　仮に技術系裁判官を導入したとしても全ての技術分野に精通するのは不可能だし、逆に技術分野ご
とに裁判官を用意するというのも現実的でない。

　むしろ裁判官がなまじ技術に詳しいと当事者の説明をきちんと聞かずに自分の知識で判断してしま
う危険があり、そうなるくらいなら何も知らない方がいい。」
ということでした。

　また裁判官の技術の知識不足によって正しい判断がされていないという不満については、先生
「それは当事者や弁護士の説明能力不足・プレゼン能力不足だ」とピシャリ。

　さらに先生、特許の権利範囲の解釈に使われるいわゆる「均等論」を引き合いに出して、
「知財立国だから権利保護強化一辺倒だとの誤解があり、

　特許庁の役人あたりも『これからは広くて強くて早い権利だ』などと言っているが、それは保護に値し
ない技術を含む可能性がある権利を、無効にされにくくし、しかもザツな審査で認めようということだ。

　特許法が目的としている産業の発達のためには自由に実施できる技術範囲を明らかにすることが大切だ」
と。イヤ、まったくおっしゃるとおりで。

　技術系裁判官については、私も先生の考えには基本的に賛成です。

>>504

　以前も書いたように裁判所は司法というくらいで、法律について判断するところなのですから、どんなバック
グラウンドを持った方にせよ「『リーガルマインド』をきちんと消化している法律家であること」は必須の条件で
あると思います。

>>502
俺は別のスレで祝福した(つもりだった)んでな
マルチになってもアカンやろおもうてなｗ

>>502
私にとってもいい勉強になってますよｗ
まがりなりにも500レスついたわけで、いろんな反応があるものだなと思いました。

>>506
別スレ？私がどこかに書いていて、それを特定したと仰ってるわけですか？

>>507
似たような人がいらっしゃったんで，
勝手にそう思いこんでしまいました．
大変失礼しましたm(_ _)m

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
リッツローは、学生生活をｅｎｊｏｙするにはもってこいの場所。
飲み会あり、サークル活動有り、男女交際も大変盛んです。
西園寺記念館１０２号教室では性交するカップルまで出現。
女子学生のほとんどがロー内で彼氏を作っています。
ときには、一人の女の子をめぐって争いがおこることも。。
青春を謳歌でき、法律の勉強もできる最高の場所ですよ。
うまくいけば新司法試験にも合格できますし。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

↑正義ではなく、
　性技の弁護士養成か・・・

2006-09-21 Evening
N I K K E I −g o o　　　　　　　日経ニュースメール

◆新司法試験の合格者1009人、合格率48％

　　法務省の司法試験委員会は21日、法科大学院の修了者を対象に今年初めて実施した新司法試験の最終合格者を発表した。

合格者は1009人で、合格率は約48％。

旧司法試験も２０１０年度まで行われ、今年度は１１月に約５００〜６００人の合格者が発表される。

【【最新版】】
Ｓ　弁理士・司法書士（法律系最高ランク）・公認会計士（経済系最高ランク）
Ａ　税理士・不動産鑑定士
Ｂ　社会保険労務士・ＦＰ
Ｃ　行政書士・宅建
Ｄ　司法試験（Ｈ18年度、驚愕の合格率４８％）

司法試験は最高ランクから
間違いなく最低ランクになりました。
以後弁護士は参加賞みたいに
どんでもないバカでも人を裁けるものになります

Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - 岡山大法科大学院：医療、福祉の紛争解決へ　研究センターあす設立　／岡山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060930-00000273-mailo-l33

◇相談や仲裁の場提供も

　医療過誤訴訟など医療・福祉分野での法的紛争に伴う損失を当事者が事前に回避することなどを目指し、
岡山大法科大学院は１０月１日、「医療・福祉リーガルリスク予防研究センター」を設立する。

当事者双方に中立な立場で紛争予防や解決に取り組む、大学では全国初の試みという。

　設立趣旨では、紛争が生じると
▽長期化で当事者が疲弊する
▽表面化した時には既に後戻り不能な事例が多い
▽内容が複合的な場合があり、統一した解決が必要――などとして、早期解決や予防が急務と指摘している。

　設立後は同大学院と同大法学部の教員らが中心となり、先行事例の研究や中立的立場での相談受け付けと
解決支援、リスク回避のための医療・福祉事業者向け講師派遣などをする方針。

　依頼者の同意を前提に、同大学院生が教員の指導の下、相談を受け付ける場合もあるという。

　同大学院の西田和弘助教授は「患者サイドを支援する民間団体や、事業者向けのリスク予防研究はあるが、
中立的な立場での活動例はない。

双方の仲裁の場の提供を目指したい」と話している。【傳田賢史】

＞１さん
おめでとうございます。一校ぐらい分けてほしいです。
やっぱり面接などでは医者としての経歴・業績なども聞かれるんですか？

>>514
ありがとうございます。

具体的なことは聞かれませんでした。
そもそも、面接官は私の履歴書やステメンを読んでいなかったみたいですｗ

>>515
>そもそも、面接官は私の履歴書やステメンを読んでいなかったみたいですｗ 
これってＷのお話ですよね？
面接ってその場での対応力を見てるだけってことなんですかね？？

>>516
そうです。

面接は合格前提、あるいは不合格前提で行ってるんでしょうかね。
よもやその場の対応力「だけ」で合格不合格を決めるとは考えにくいですし。

テーマ　「薬局」


付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
下の薬局のおやじだった。

>>518
ナツカシスｗ

医者ということで好意的に迎えてくれる場合と
意味もなく毛嫌いされる場合もある。
そこら辺はパンフに書いてある文面から判断するしかない。
（実際には信じられないくらい横柄だったり
挨拶もできない医者も結構いるけど）

>>520
＞意味もなく毛嫌いされる場合もある。
そういうのがなければいいんですが。

>>521
自身の専門がメンタルとかギネだとかって
入学してから重宝されるか、と。

ちなみに>>1さんは臨床経験何年くらいの方なのですか？
学位もあるのですよね

私は１ではありませんが
臨床経験３年
文学士、医学士、経営学修士、医学博士です。

>>524
医師の世界で学位って言ったら最後の一つだけだろうが。
医師で医学士なんて誰もいわねえよ、恥ずかしくって。

>>524
文学士と経営学修士に要した労力を、臨床で患者を救うのに役立てなきゃ。使わないなら医師免許返上だ。

ここは医師だけが読み書きする場所ですか？
たとえば大学院の入学書類では学部卒も
すべて取得「学位」として書くよう求められますよ。
>医師の世界で学位って言ったら最後の一つだけだろうが。
>医師で医学士なんて誰もいわねえよ、恥ずかしくって。
医師同士の会話で「学位持ってます？」「ええ、医学士です」
とは言わないでしょうが、一般呼称としての学位（博士）
ではなく「法令に基づく学位」を言ったまで。
くだらない突っ込みいれる時間があるなら
臨床で患者を救うのに役立てなきゃ

医師と弁護士の免許とっても、結局はどちらかが中途半端になってしまう
らしいですよね・・・。

医療訴訟専門になればいいじゃん。

おいおい
くそども医者でもねーくせにほざいてんじゃねーぞ
医者の世界もしらねーくそどもがのーがきたれなや
中途半端になる？ぼけが。完璧な医者なんていねーんだよ。
医者の業務をしって弁護士になったらなどんな医者だって訴訟にもちこめんだぜ
こんな金儲けのはなしがあんのに医者なんかやってられっかよ
訴訟における弁護士料1割。しんでみ？5000万？1億？1件担当で1000万。
医者なんてこつこつはたらいてられっかよ。
証拠をあつめて、過去の裁判資料におきかえるだけで金になる。
しかも、最近じゃなーインフォームドコンセントが十分でなかっただけで慰謝料をとれる。
このくそいそがしいのにすべて治療法なんかいちいちしゃべってられっかよ。
しかも、医者だってすべての治療法をしってるわけじゃねーんだよ。
町医者なんかすぐにふっとぶぜ。
まっとれよ。おもろいことやりあげたるからよ。
頚洗って待っとけ医者ども。

医者でも弁護士でもあってほしくない人というのがいます
>>530

86 ：氏名黙秘 ：2006/09/24(日) 12:34:33 ID:???
医療訴訟が儲かるなんてとんでもない勘違いしてる香具師は、
下記の医師兼弁護士のコラムを何十回も読んだ方がいい。

その膨大な労力に比べ、実りが少ないのが医療訴訟。
しかも弁護士余りにこれからなる上、医師兼弁護士が
どんどん増えていく今後、この分野で金など稼ぎようもない。
ttp://www.houtal.com/journal/report/iryou/000615.html

>>530
えーっと、結局医者を貶めてるのか？

あ〜あ
やっぱ素人ばっかりかよ
医療訴訟が儲からない理由をおしえてくれ
膨大な労力？
いやいや、みるヒトがみれば診療録
例えば、カルテ、術中記録、看護記録、温度板、画像所見、まったく
労力など必要ないぜ。いまどきそんなことポリクリの学生でさえやってることだぜ。
むしろ最近ではな、説明していないこと、つまり情報提供を患者に十分に行ってないことさえ
指摘できれば勝てるんだよ。判例集みてみな。
適切なときに適切な検査と治療。それができる町医者がどれだけいるとおもってんだよ。
漫然とした投薬による訴訟もおき始めているぜ。
抗生剤の不適切投与、肝硬変患者に対するAFPなどの腫瘍マーカーの定期検査もれ
さらに放射線照射の過量照射・・・いやいや病院には訴訟材料がごろごろころがってるよ
標準治療マニュアルに基づかない私立病院の治療方針も裁判でまけてたのは興味深かったな

喪前は医療訴訟が激増してるって、マスコミの
記事見て鵜呑みにしてるアフォだろ。
医療訴訟件数のここ10年の推移統計探して見てみな。
マスコミがさかんにバッシングするから、
さもアメリカ並みに激増してるように思うんだろうが。

しかもローには医者出身者が現在数百人いるだろ（全体の10%以上）。
この限られたパイを医者兼弁護士が奪い合うんだからよ。
医療訴訟だけで食ってけると思う方がアフォ。
この分野で高名な三宅坂のＫ玉先生の事務所でも就活してみな。
一般民事も出来ず医療訴訟だけやりますなんて椰子は即切られるから。

>>522
毛嫌いされなければ充分です。
ローで重宝して欲しい、などとおこがましいことは考えてませんｗ
それは資格を取得してからのことですね。

>>523
臨床経験は約10年、学位ありますよ。

>>526
医者が全員同じ方向性でなくてはならない、というわけでもないでしょう。
ダブルライセンスに若干の無駄が生じることは仕方のないことと思います。
皆、それが自分にとっても不利であることを承知の上で志望しているのです。

現状では、医療訴訟が儲からないのは本当だと思います。
これからどうなるのかは、経過をみないとｗわからないことでしょう。

金儲けがしたければ、医者は医者のままでいた方が良いでしょう。これ本当。

・出世コースからはずれた医師が弁護士への転職を考えたりする。
・純粋な気持ちから医師になったのではない人は、けっこう弁護士などにあこがれたりする。
・いわゆる資格マニア

あってほしくないってのは勝手なそのひとの価値判断でしかないわけですから＞531
マスコミってのはそういう価値判断をむき出しなところがあるわけで

まあＫ玉先生は医療側だから患者側でやりたい人は取らんだろう。
町医者は医師会の保険にしか入ってなかったりするし、アマウントの問題が
あるからあまり割は良くないかもな。

合格したら医師免許持ち弁護士で集まって、
医療過誤・弁護過誤を両方専門とする事務所設立してみてよｗ
医療過誤はもちろん患者側・医療機関側どちらもビシバシこなし業界を制覇すると同時に、
対弁護士訴訟でも医療過誤で培われた期待権などをもとに徹底的に弁護士を叩くとか。
万が一他の弁護士たちからハブられても医師免許あれば痛くも痒くもなさそうだし。
ついでに医療集中部の裁判官でも目指す人もいて欲しいな。

>>541
妄想乙。
まず紳士受かれや。
東大ロー既習１期の医者、見事に合格率5割近い
今年の紳士滑ってるぞ。

実際に医師弁が３人集まってるところの惨状を見よ

大体にして、弁護士じゃなくても医者が複数集まって
医院経営するとどうなるかは、みなさん知ってるでしょ
兄弟でもアレなのに、他人同士なら無理よん

>>542
学部も東大医？

>>544
単科医大であろう

ばかじゃね？
おまえら当人じゃねーだろ？
儲かってねー奴ひっぱりだしてきやがって
どうでもいいが、やり方がへぼいんだよ、やりかたが
訴訟が金をうまなきゃ弁護士なんて生活できねーだろうが
相談料？くだらね。
まあ、どうでもいいけど、依頼人まっててもだめだな。
そこは這い上がってきたもんがちだな。
しねばいいんだよ。しねば。うごけねーやつはよ。
へぼい医者の情報網ねーんだろ。
おめーらにはよ。おまえらよー大学構内の学食でひるめしくってるだけでよー
情報いろいろはいってくんぜ？やったことねーんだろうが。
やったことねーやつが能書きたれなや
やってからものいえや　2ちゃんねるの住民ども

>>535
おどれはくそか？それとも下衆か？
訴訟件数の激増？だれがそんな低俗なこといった？
勝訴する件数がふえたんだろが。ぼけが。
てめーこそよくしらべてものいえ。
おのれの低脳ぐあいをさらすだけだぜ。
やくざなめんなよ。

>>538
＞・出世コースからはずれた医師が弁護士への転職を考えたりする。
　→「出世コースから外れた」とは具体的にどういうことでしょうか？
　　大学教授になれないこと？大病院の診療部長になれないこと？
　　もしそうだとしたら医者の大部分は「出世コースから外れた」人々です。
　　でも、それら医者の方がこれからの弁護士より、生活の安定は得られやすいでしょう。

＞・純粋な気持ちから医師になったのではない人は、けっこう弁護士などにあこがれたりする。
　→「純粋じゃない気持ちで医者になった人」とは具体的にどういう医者のことでしょうか？
　　提示して下さい。

＞・いわゆる資格マニア
　→たったそれだけのために、
　　三年（＋α）の時間、＋その間医者として稼いだであろう賃金、＋学費等を
　　つぎ込むことに価値を見いだす人がいると思いますか？

>>538
資格マニア？
ちゃんちゃらおかしいな。
資格とってタンス
寝かしとくだけならそう呼びな。
だがよ、テメーは日本語の使い方まちがってんぜ
いっかいしんでみ？

それと　548
能無しの相手するこたーねーぜ。
くそやろーはこのおれがたたきつぶしてやっからよー
そんなこたー素人さんがするもんじゃねーよ
おれは弁護士しかくとって人生いっぱつ逆転してやるっていう野望にもえた
やくざだからよー
そもそもやくざがあたまわりーとおもってるやつら
みとれよ　日本かえたっからよー　本書きまくって印税生活万歳じゃ

医者でも弁護士でもあってほしくない人というのがいます
>>549

０から弁護士の勉強始めるのは本当にきついですよ・・・。
予備校から出版されてる教科書をみればわかると思いますが、
見た瞬間萎えますから。

なんか害基地が一匹紛れ込んでますね、、。
日本語が不自由そうなので皆さん放置しましょう。

医師でローに行く人って何考えてるの？
金が目的なら医師のほうがよっぽど儲かる
名誉が目的なら医師のほうがよっぽど名誉がある（一般人は弁護士に良いイメージを持ってないが医師は身近な存在）
難しい試験を通って頭がいいと思われたいのなら、東大文一を再受験したほうがまし（医師のアルバイトをしながら東大法を卒業すればいい）
今年の新司法の結果で一般人は司法試験は簡単になったと思ってる
これから司法試験に合格しても頭いいとは思ってくれない（たとえ旧司法試験に合格しても）

まあ、判事や検事になりたいという医師はローに行くしかないけど

>>553
色々な人がいて、色々な価値観があるってことですよ。おそらく。

あなたの指摘についていくつか。

収入面については、今までにも私他数名が回答したとおりですが、儲かる・儲からないが
一番大事なことではないということです。
医者の中にも開業する人、勤務医をしてる人、大学で研究する人など様々います。
高収入がよければ大学の教官になどならないわけです。

「名誉」「頭がいいと思われたい」については・・・逆にお聞きしたいのですが、
あなたはそういう目的で法曹を目指すのですか？
あなたは違うとおっしゃるのなら・・・なぜ医者のロー志望者は「名誉」「頭がいいと思われたい」
等を動機にしているだろう、と思われるのでしょうか？

ごく素直に解釈すると、あなたの指摘内容は
・あなた自身の思考（志望動機）を投影している
・医者のロー志望者に対する「色眼鏡」による
のいずれかだと思うのです・・・

同じ仲間として受け入れていただきたい。

>>554
生命・健康は人間にとってもっとも大切なものです
医師は人々の生命・健康のために働く最高の職業ではないでしょうか
そのような職業なのに弁護士を目指す気持ちがわかりません
人の役に立ちたいのなら医師以上の職業はないのではないでしょうか

私は任官して国のために働きたいから法曹を目指しています
弁護士になるつもりはありません
もし任官できなければ医学部再受験します（東大法なのでどこかには受かるでしょう）

医者でロー行く人って、

医局になじめなず辞める→研究職・有名病院の要職にはつけない→だけど開業は無理→フリーター医→将来が不安・肩書きがなくてかっこわるい→ロー行って弁護士になればかっこいい

だろ？

>>556
まず素朴な疑問を一つ。

あなたは任官＞医者、という選択をしているのですが、もし医者が至高だと
思うなら、最初から医者を目指せば良いはずです。なぜそうしないのですか？

>>556
ボランティアで国の為に働くという方法もあるので
余り決め付けない方がいいかも。

>>556（続き）
医者にも様々います。基礎に進んで研究生活を送る人々がいる。
一人の臨床医が一生に関われる患者数、どれくらいになるでしょうか。
一方で基礎医学研究で大きな業績をあげた人間の功績は、どれだけ多くの人々に
恩恵を与えることが出来るでしょう？

上の対比とは少々違いますがあえて。
医者の立場で医療の周辺環境（訴訟なども含めて）を整えることが、遠回りのようで
実は医療により多く貢献できる方法なのかもしれません。

>>558
諸葛孔明が「良い宰相になれなければ良い医者になるべき」といっていますが、国のために働くのは医師と同じぐらいの価値があると考えています
また、私の高校は医学部志望者が非常に多かったので、対抗心から東大文一に行って行政官僚か司法官僚になろうと思いました

要は医者の方が楽ってことだろ。
責任問われることないしさ。

>>561
案外そういう人多いから俺は攻める気はしない。
気持ち悪いけど。

>>561
ではもう一つ。
私たちが、あなたと同じ選択をしてはいけないのでしょうか？

>>562
＞責任問われることないしさ。
あえて指摘します。本気でそう思っていますか？

>>560
医者の立場で医療の周辺環境（訴訟なども含めて）を整えたいのなら、厚生労働省に入ったほうがいいのではないでしょうか

しかしさあ医者って人を殺しまくっても
障害者量産してもノーブレムの商売じゃん。
いい商売と思うんだけどなんでローなんぞ
に行きたいの？

>>566
色々な人がいて、色々な考え方や価値観があって、
結果色々なアプローチの仕方があるってことでしょうね。

「東大法なので」とかいってる香具師 激ﾜﾛｽ
もしかして後期脳ﾀﾘﾝ組じゃねーか?

はやく医学部目指したほうがいいよ
ｾﾝﾀｰってもう出願締め切った?

>>569
前期現役だけど？ｗ
おまえは文一落ちのコンプか？ｗ

「対抗心から」 ﾌﾟｹﾞw

>>570
なんだ仲間ジャン。
コースはどこよ。

私法コース

第一類ってことか。同じジャン。
仲間を非難して悪かった。ｽﾏｿ

jisaku jien?

いやちがう。ちなみに俺は一応法曹だが
いまさら医学部にいきたいとは思わん
６年もかかるなんて大変だよ

先輩ですか

とっくに卒業したという意味では一応そうなのかもしれないけど
俺たちのころは「東大法」などと自分では名乗らなかった
時代が違うのかもね。司法試験はまじめにやってる香具師は
必ず報われる試験だから余計なことは一切考えず
とりあえず勉強したほうがいいよ。
俺はちょっと回り道して数年無駄にしたから。
官僚になりたかったら早く受かってくれ。ということで俺は消える。

561はどっち？

私です

>>578
先輩ですか。私は573でもないです。
最近は、私大に押し込まれてきているのでそういう意味では変わってきてます。

564 ：1：2006/10/09(月) 10:30:49 ID:???
>>561
ではもう一つ。
私たちが、あなたと同じ選択をしてはいけないのでしょうか？

では基地外からひとつ
医者で弁護士を目指す人は確かに現状に満足していないというのは反証の内事実
十二分に満足していれば他に目をむけるはずがない
つまり満足の方向性には2方向あり、その一つは確かに現代医療そのものに問題点に気がつきそれをナントカしてあげたいと
おもう気持ち。もう一つは単にいわゆる適応障害。
あっ、ごめん忘れてた。あと俺とおなじで金にも地位にも満足してたんなる暇つぶしでうける道もあったね。
死ぬまでの暇つぶし。まあいいじゃん。ひとの志望理由にけちつけったってお前に利益なぞちーっともねえし。
ヒトをけなしておもしろがってるなら、それはオナニーに等しい。むなしいだけ。
どうでもいいが、医者で弁護士の肩書きを持ってしまったら、臨床においては信用度を落とすことはあってもあげることはない。
なぜなら、全力で医師としてやってるやつと片手間に医者やってるやつとで、おまえそっちにみてもらいたいよ？
おれなら、肩手まで医者やってる奴になんかみてもらいたくねーし。
弁護士としてやっていけなくて医者に戻ってきてもそういうデメリットをわすれちゃいけねーぜ。
いくら弁護士ということを隠しても患者のうわさはどこいってもすぐひろまんぜ？
いまは、インターネットで自分のかかる医者の信用度など簡単に検索できるしその経歴ももはやかくすことはできない。
まあ高い志もって主に弁護士としてやってってくれ。あと、医者がいやなら技官になれば？
医療かえられっかもよ？もしくは司法の世界に足踏み入れたならもういっぽ足踏み入れて地域医療制度改革のため県議会議員にでもなれば？
医者・弁護士・TVのコメンテーターから知名度を上げ政治家
かんがえているやつもいるんだろうな・・・
まあどうでもいいけどみんな士ね　染んでしまえ

行政に絡んでいく、という方向性はありうるものですよね。
現時点では特に志向していませんが、選択肢としてありうることは認識しています。

＞死ぬまでの暇つぶし。まあいいじゃん。ひとの志望理由にけちつけったってお前に利益なぞちーっともねえし。
＞ヒトをけなしておもしろがってるなら、それはオナニーに等しい。むなしいだけ。
同意ですｗ

研究や海外留学で臨床のブランクが数年ある医者は結構いると思う

>>585
同意。

臨床研究のみで論文書いて学位、という人もいるとは思いますが
リサーチをしっかりやってるところなら、普通はラボにこもる時期があります。
臨床と両立させ（られ）る場合もあるけど・・・やはり物理的に無理がありますねｗ

東京医科歯科大学・東京外国語大学・東京工業大学・一橋大学 は、2001年３月に四大学連合を結成し、この間、真に国際競争に耐えうる研究教育体制を確立すべく、たゆまぬ努力をつづけてまいりました。その努力の一環として、
世界最先端の研究を強力に推進してきております。そして、この５年間に世界第一級の研究成果を数多く挙げてまいりました。

臨床やらずにジコマンで研究ばかりやる香具師が多すぎるから、医師不足になる。
臨床やらないブランク長すぎる香具師の、医師免許凍結したら？

>>588
ジコマンで研究をしている医者、実在すると思いますか？
それと、そういう理由で医師不足になっていると「本気で」思っていますか？

経験則だけで医業を続けることを是とするのであれば、研究活動を停止するという
選択肢もありうるかもしれませんけどね・・・ｗ

露骨な僻みはみっともない

医者に言え

>>590
何か普通さのない自信過剰だな。僻みじゃないでしょ。べき論じゃないの？

>>589
自己満とはちょっと違うけど，自分の学会(臨床系)の演題見てると
｢それで？｣っていうのが多いのは確かだなー
何となく，義務感があって，無理矢理ネタ作って年に１回の発表を
こなしてる人が多数派だとは思うよ．
いや，遊びに行くためにやってる方が多いかｗ

>>593
特に臨床系の場合はありますね。同意です。
その他にも「学位のため」とか、いろんな動機づけがありえますね。
基礎系の場合は逆に、即実用できるようなものなどないわけですから。
「それで？」が積み重なって用を為す場面もあるわけで。

>>594
別に特別マイナスに言うつもりはありませんが、医者に限らず
基礎系全般に「それで？」の積み重ねが日常であり、その中で
多数はのんべんだらりんでしょう。中でうまくやっていくには
それも必要でしょう。そのうち自分で気づかず腐っていく人も
少なくない反面、良い感覚を持ち続ける人もいる。
医者の場合は、偏差値の高さや待遇の良さから来るのか、世間
とずれたプライドの高さが見える人がいるのが難点。

>>595
概ね同意します。

ところで、プライドの高さは医者ゆえでしょうか？
同僚にnot MDが沢山いましたが、彼らのプライドやMDに対する対抗心は凄かったです。
私たちMDの方がのほほんとした感じでした。
not MDの方が向学心、向上心に燃える人が多かったですしテクニック的にも上のことが
往々にしてあったので、素直に尊敬しておりましたｗ

医者の片手間研究者は、ハングリーさに欠けるという難点があるように感じます。
本職は医者で、研究は学位のためで、みたいなスタンスの人が多い。
アルバイトをある程度こなせば食っていけるという経済的余裕は、研究続行の上では
大いなるアドバンテージになると思うんですけどね・・・

ところで純粋な研究者（医者）の場合、アルバイトの方が危なっかしい様子。
少しでも臨床をかじっていれば、老人病院の当直程度であればきちんとこなせるのに
臨床経験がアルバイト当直しかないという残念な話。

>>597

老人病院の当直程度もこなせない方もちらほら見受けられますが・・・

しかし、彼らに療養型病院の当直をしていただかねば回らないのが現実。
そして彼らが論文を積み重ねて、教授になり病棟回診を行う。
ｺﾜｽｷﾞ

1さんとは同じ医者でも全然住む世界が違うなぁと思いながら読んでました。
not MD の底辺医大のとりわけ下層ですが、ここまでくると学位なんて
そもそも考えてもいなかったです。

己の分をわきまえてﾖﾛｼ

>>598
そういう人も、いるかもしれませんねｗ
ここで問題になるのはおそらく、そういう人の「いる・いない」ではなく
そういう人が「どれくらいの割合でいるか」でしょうね。
どこの世界にも不思議な人はいますから。

>>600
MDとはMedical Doctor、つまり医者のことですよ。あなたも当然MD。
not MDは他学部（理学部等）卒の研究者を指しています。

生物系修士から解剖
獣医系から法医
獣医系から寄生虫
薬学系修士から生理学

など、大学名は書けませんが、not MDから医学部講座にお入りになった
方で、尊敬に値する人は大勢います。

>>603
私の知っている範囲でも、素晴らしい先生はいらっしゃいます。

念のため申し上げておきますが>>596に書いたことは「そういう人が身近にいた」という
話であって、全ての人に当てはまることではありません。

つーか、医者でMDといわれわからないのはどうかとｗ
法曹だってジコマン判決にジコマン起訴にジコマン弁護の嵐じゃねぇの。
他人に迷惑かけないだけ、ジコマン研究のがまだマシだよ。

>>605
医学博士号をPhDで表記するかMDで表記するか、という議論があるんですよ。
「医学学士（普通こういう呼称は用いないが）」をMDとし、
「医学博士」はMDとPhDを併記する、というのが多数派のようです。

日本と諸外国では医者になるシステムが違うのでこういう問題が発生するようです。
例えばアメリカだとmedical schoolに進学する前にどこかの大学を卒業してますからね。

まあどうでもいい話なんですがｗ

まあ、私の文章(>>596)では文脈からわかるものと思ったわけですが・・・
わかりにくい書き方ですいません。

>>606
> 医学博士号をPhDで表記するかMDで表記するか、という議論があるんですよ。 

私は学士(医学)がMDで，博士(医学)はPh.Dだと思いこんで生きてきましたｗ
アメリカのMDってのは，むしろ専門職学位みたいなもんなんでしょうかね．

実際のとこ、ダブルライセンサーがどのくらいいるのか
正確な数字ってわからないの？
今はまだほとんどが旧試組なんだろうけど。

何年か前に３０人くらいじゃないかと何かで読んだ気がする
１５００×２年で大分増えたかもしれんが

>>608
そういう感じなんでしょうかね。

>>609>>610
社会人入学でダブルライセンスの人はかなり増えるんじゃないだろうか。
それにしたって珍しいんだろうけど、今までほどの希少価値はなくなりますよね。
漫然とではなく「自分の売り」を自覚しながら進路を考えないといけないのでしょう。

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/004/04091501/008/006.pdf

学位制度については上記リンクにまとめがありますが、
MD、PhDを併記する慣習は、日本以外の
諸外国にはあまりないようですね。

他学部ーメディカルスクール　が原則の外国では、
MD、PhDを併記すると、たとえば物理学、法学などの
博士（PhD）取得後にメディカルスクールに進学してMDを取得
した苦労人（変人）のように思われるらしいです。

>>612
雑誌での表記を見ると，結構MD，Ph.Dって書き方してる気がしてたけどなぁ
もちろん日本人以外の話しで．
諸外国では，そもそも医学の領域で博士を取得する人が少ないだけのような･･･

おそらく「臨床医」と「医科学者」の区分が明瞭な国が多いのでしょうね。

弁護士の先生方にビッグなビジネスチャンス到来！
全国の勤務医を苦しめる労働基準法違反に着目せよ！！
難解な医療過誤訴訟で多大な労力を費やした挙句小額勝訴するよりも
はるかに内容も簡単で多額の賠償金が見込まれ、コストパフォーマンスは非常に高い。

「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求　奈良
2006年10月21日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html
　奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当
の未払い分として計約１億円の支払いと、医療設備の改善を求める申入書を県に
提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられて
いる」と訴えており、要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
　県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人
科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。産婦人科医が当直をした場合、
１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当すること
も多いという。
　申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状
態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。当直料ではなく、超過勤務
手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１〜１５８日）か
ら算出すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。現在９床の新生児集
中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求して
いる。
　医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。
更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴え
る。
　県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改
善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のた
め、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。

>>615
どうして今までこういうのが・・・と思ってました。おそらく皆そうでしょう。
この点を突かれてビクともしない一線級病院などあるでしょうかｗ

某都道府県の公立病院で産婦人科の一人医長を２年半やってましたが、
１カ月の超過勤務は１００時間超どころじゃなかったよ（笑
全科当直（外科系）もあたりまえにやらされるし、いつ過労死
してもおかしくない状態でした。

>>617
おつかれさまです。
幸い、そこまで酷いところに赴任したことはありません。

こういうこともきちんとしていかないといけませんね。

>>616
私の前いた病院は，医長の権限で残業はつけ放題でしたｗ
(しかも、医長以上の管理職でも！)
産婦の人なんか残業代だけで1000(ry
暇暇な科の私でも、ほぼ毎日残業ｗしてましたよ。
もちろん国公立ではありませんが。

>>619
それで経営が成り立っていたのなら、まことに結構なことですねｗ

うっかりあげてしまいました。すいません。

>>612
日本のPhDは誰でも取れる博士号だし、しかもほとんどが
論文博士で課程博士じゃないから、本当は日本の医学博士は
大半がPhDを名乗ってはいけないんだよ。

アメリカは、M.D.とPhD持ってる人、
公衆衛生学部には沢山いるよ。
ハーバードの公衆衛生学部のPhDコースなんかは、
教授を狙う医師の登竜門みたいな感じだし。

＞しかもほとんどが論文博士で
そんなことはないんじゃないかな。大学にもよるか。

>>622
＞日本のPhDは誰でも取れる博士号だし、しかもほとんどが
＞論文博士で課程博士じゃないから、本当は日本の医学博士は
＞大半がPhDを名乗ってはいけないんだよ。
すいませんが、意味がよくわかりません。
誰でも取れる？
Ph.D名乗っちゃいけない？？
論文博士だから？？？

http://money4.2ch.net/recruit/#2

お仲間がファビョってます

>>625
そのURLじゃ時間が経つと分からなくなってしまうぞ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1161761916/
医学部受験生が一匹ファビョってるんだろうな。
医者としてもほんといい迷惑だ。

ただの煽りじゃないでしょうか？ｗ

>>624
例えばアメリカで臨床病理のレジデントを経験し、
現在はベイラー医科大学の輸血部の助教授やってる↓の人は、
http://www.bcm.edu/medicine/teruya.htm
D.Scと書いている。学会であった時、この人がよく言っていたが、
｢日本人の書いた論文の筆者欄を見ると、ほぼ全員がPhDとなっている。
アメリカではPhDを取ることは本当に困難を極め、なかなか取れない。
日本人はそんなに優秀なのか？｣
と言われ何度も恥ずかしい思いをしたそうだ。
日本以外の諸外国で論文博士の制度がある国の人間は、
ちゃんとD.Sc.と書いて自主的に区別するそう。
日本では課程博士も取るのはザルみたいなもんだけど、
少なくとも論文博士の人間はD.Sc.、課程博士はPhDと表記して区別すべき、
と思う。うちの医局でもこの見解で統一されてるから英文発表の時は
みんなちゃんと区別してる。

>>628
和文一本で学位になるところ、ありますものね。

実は私も、英文は間に合わず「投稿中」の状態で学位審査になりました。
だから学位は、学囲用に用意した和文雑誌のものです。
まあco-authorのものもいくつか求められましたし、さほど酷い状態では
なかったと自負しておりますがｗ　　

>>628
wikiの記載で
>文部科学省の見解として、日本の大学で取得した博士の学位の英名として、
>いずれの専攻分野であっても、また論文博士・課程博士のいずれであっても、
>Ph.D（Doctor of Philosophy）を使用しても差し支えないとしている。
らしいですよ．ちなみに私は論文博士ですが，英文の学位記??でも
｢DOCTOR OF PHILOSOPHY IN MEDICAL SCIENCE｣となってますね．
ちなみにD.CsってのもPh.D相当ではないんですか??
京大の理学部数学科では博士(理学)はすべてD.Scと表記しているみたいですけど．

実は論博の方がいい雑誌にアクセプトされていることが多いし、課博よりも優秀なんだよ。

論文博士の方が努力を要するのは間違いないかな。審査がザルでない限りはｗ

大学院大学だと、原則として課程博士だけになってしまいますね。

>>632
こんな事を暴露していいかどうかわかりませんが
私の出身大学，いわゆる大学院大学ですが
課程博士と論文博士の違いは
学校に払う学費だけでしたよｗ
つまり，課程博士でも大学になんか行かずに
ひたすら普通の勤務医をしてるって事です．
学歴には確かに書けるけどね．
厳密に言えば，審査が課程博士の方が少し楽ってくらいかな．

ホント、課程博士の学生になったのに、無給医局員時代と全く変わらず
当直入れまくるは外来に回すはで、一体大学院生って何なんだよって感じだね。
どうやら院生の数分だけ、研究費の補助が国から出るらしいんだよ。
教授はただ、それが欲しいがためだけに強制的に医局員を院に入学させてる。
まさしく奴隷。メリットは4年で確実に学位が取れること位か。

>>634
4年で確実にとれるんですか？うちは4年とは限らなかったような・・・

>>635
うちも全く確実ではなかったですね
私は専攻生３年くらいやった気がします
(大学での研究歴６年が必要だったんで)

＞(大学での研究歴６年が必要だったんで)
どういうことですか？

>>637
某国立大学では、論文博士を取る場合、
・大学での研究暦が６年以上
であることが必要でした。外病院に出ている期間は、研究暦にはならないので
同時に専攻生にもなることになります。大学に籍がある(研修医、医員、助手)期間は
研究していたことになります。(専攻生の学費６年分＝大学院生４年分の学費) また
・語学試験に合格する
ことも必要でした。但し、私のときは既に英語１科目でしたがｗ
この２つを満たすと、博士論文の審査を求めることができるというシステムです。
たぶん国立大学共通の仕組みなんだろうと思ってたんですけど、違うのかな？

age

うちは違ったと思いますよ。論文博士のことはよく知らないですけど。
それとも、最近変わったのかな？
大学院大学になったから論文博士の基準がきびしくなった可能性はあるかも。

ところで>>1さんは来年の旧試で一振りしたりはしないんですか？

>>638

語学試験にドイツ語があった時代の論文博士ですが、研究歴は厳しくチェックされました。
大学院の授業料にあたるお金（幾分安いが）払わされました。
主論文はIFの明確な規定はないものの、世界的に認められた雑誌にアクセプトされるのが条件。
審査も公開制で事前の勉強はかなりきびしかったですね。
正直いって、過程博士よりも大変だと思います。

>>642
そうですよね〜。
私もIF１ｗ程度の雑誌に載せました。
審査は主査一人、副査二人でしたが、
これの当たり外れが大きい仕組みになっておりました。
事実上この３人の気持ちで決まりますので･･･
まあ、主任教授がOK出したのを否定するのは
普通はなかなかできないわけですが(専門外なわけですしね)。
最終的には教授会で決定するのですが、
よほど変なことを主査がプレゼンしない限り
落ちることはありえませんでしたね。

これからの時代、論文博士への道はより厳しくなるのでしょう・・・国策には敵わない。

社会人で博士号を取れるのは大企業の幹部候補と官僚だけにする国策ですね。
まともなエリート教育がない日本でそれをすると、単に世襲化が進むだけで、
人材の発掘は不可能になりますね。

なんでこうなったんですかね？？>>人材の発掘

国立大学から院に進学するコースは、さすがに世襲化しないのでは。
ごく一部のことかもしれませんが。

>>1

経済格差が固定化すると、結局世襲化しますね。
院への進学は経済的裏づけが必要ですから。

国立大学の学費捻出すら難しい家庭については、そうかもしれませんね。
4（もしくは6）年制大学に通う余裕のある家庭であれば、院進学は難しくないような気がします。
殊医者の場合だと自力で学費を稼げる場合が多いのでは。

>>649
やっぱり医者が院に入るのは，研修終わってからじゃないとね
バイトできないと自分で行くのはむりだもんね
MD-ph.Dコースの人は医者のバイトできないだろうから大変そうですね

>>649

大学も学費免除＋奨学金でようやく行けた身ですので（当然現役合格です）、
卒業して給与が出るようになったら実家に金を入れ始めました。
それなりの論文を苦労して出して、めでたく論博をいただきましたが・・・

これからは私のようなコースは不可能になるのでしょうね。

不可能ではないけど大変だろうなと思います。
現状、大学院大学になってないところはどういう状況なんでしょうね？

能力があって努力をしても報われない希望格差社会を打破するために、
政変が必要です。

過激だなｗ

政変まで必要かどうかはともかく、改善の余地があることには同意です。

ちぇんちぇい　あいしてゆ

>>655
あいしてゆ、じゃなくて、あいちてゆ、が正解だと思われ。

ちぇんちぇい　あいちてゆ　


ＢＪに感化されてギリギリで医学部に入ったもののそんなギリギリの頭じゃ腕利きの外科医にはなれず。
落ちこぼれ内科医やってます。

>>657
内科こそ構成力勝負ではないか？手先さえ器用ならテクニシャンにはなれる。

希望格差社会を打破するために速やかなる革命ｷﾎﾞﾝﾇ

戦況報告きぼん

【志望校】国立２戦戦闘終了。結果待ち
【DNC】89
【JLF】94.4
【旧司成績】なし
【最終学歴】博士
【学年・卒】既卒
【GPA】3.1
【TOEIC】860以上
【その他資格等】医博
【確保校】秘だが２校
【ひとこと】最近、旧試択一問題集を始めたが、
QBの方が難しいと思う。
肢別問題集は、むしろ正文集にしてYear Noteのような
体裁にしたほうが売れるのではないか。

>>661
失礼ですがおいくつですか？
30超えでそのJLFはすごい。
だけどQBのほうが難しいって･･･
さすがにそれはないかと。
それとYear Noteみたいな体裁っていうと
択一六法がそれにあたるんじゃないですかね？
国試でも正文集みたいのありましたな。
名前忘れたけど。
ちなみに私のYear NoteはB5版でしたｗ

>>662
661です。
もうすぐ四十路くらい？
私もYear NoteはB5版でしたよ。
知人（医者ロー生）と話をしていたら、
プール問題で正解選択肢暗記すりゃ6割取れる
試験と一緒にすな！と怒られました。
だから勘違い未修とか言われちゃうのですね。
憲法（伊藤真）、民法（高野）、刑法（新保）と
変則的ですが、やっと基礎講座が終わるところです。

>>663
大分前からYear NoteはA5のみの発売になりましたからねぇ｡
それにしても意外なご高齢(失礼!)に驚きました｡
私は既に撤退して傍観者ですが､
陰ながら応援させていただき｡頑張ってください｡
国立２つっていうと関東なら東大･筑波あたりでしょうか･･･
>憲法（伊藤真）、民法（高野）、刑法（新保）と 
塾+セミナーですか｡なんかマニアックな印象ですね｡

>>661
安定した職業でありながらロー入学というのはすごいですね。
ご家族も賛成しているのですか。

>>664
安定してるとつまらなく感じるもんだよ。
それに、医者はあんまりいい仕事でもないよ。

>>665
「安定した職業を捨て、なぜ法曹に（三振の危険性なども）」
というところは、面接でもしつこく聞かれますね。
圧迫系だと「医者やってた方がいいよ。医療過誤弁護ねぇ。
それだけで飯食えると思ってんの？」などと言われたりします。

家族（医療従事者）は賛成してくれてます。
紛争当事者になった医者を何人も見てるから。

>>667
665です。
でもローとなると長いし、医師と兼業はできないしやっぱりちょっと考えちゃいそうですよね。
ご家族の賛成が得られているのなら問題はないのでしょうが。
医療訴訟の場合は医師はやはり医師側に立ちたいと思うものなのですか。

>>667
ご家族はやはりお医者様ですか？
さすがにそうでないと家計が･･･
うちも医療従事者ではありますが
パートの茄子ですので･･･

お、久々の書き込みですね。

ちなみに私もYear NoteはB5ですw

Year NoteやQBって何ですか。

>>671
｢Year Note｣ってのは憲･民･刑･商･民訴･刑訴･行政法の択一六法が１冊に入ったような本｡
国家試験の問題を解くための知識がギッシリと詰まった本｡
ただし､知識の羅列で､実際の臨床での重要性とかはとってもわかりにくい｡
俺は｢Patternで覚える･･･｣てのが好きだった｡これは｢えんしゅう本｣みたいな感じかな｡
｢QB｣ってのは｢Question Bank｣の略で､択一過去問集みたいなもんだね｡
いまは全科目出てるのかな？俺の時は内科と公衆衛生しかなかった｡

>>672
ありがとうございます。
つまり両方とも医師国家試験用なんですよね。
司法試験と医学部の範囲とでは量的にはどちらが多いのですか。

>>673
前から話題にはなってましたけど、
旧試験択一合格レベル≒医師国試合格レベル
という意見が多かったですね
今度本屋行ったら｢Year Note｣見てみてくださいな。
あれを全部覚えてれば合格格確実でしょうから。

予備校講師伊藤真氏によると
医師国試知識量>司法試験知識量
だそうです

>>672
「pattern」懐かしいですね。
D問題とE問題は、キーワード３つで確定診断できちゃう
んですよね

伊藤真先生は医師国試は受けてないからなあ。
比較は難しいんじゃないの。

単純に知識量だけみたら
旧試論文＞医師国師＞旧試択一、だと思う。

合格レベルは
旧試論文＞＞旧試択一＞医師国試くらいかな。
医師国試は私大のアフォでもなんとかなるし。

旧試択一≒旧帝大医学部合格、くらいかと。
まあ理系科目への適正もいるから単純比較できないけど。

>>615の続報でました。弁護士の皆様、ぜひ身近な医師を説得し
金の鳴る木の果実をおいしくいただいてしまいましょう。

県立奈良病院の産科医２人、県を提訴　激務改善求め
2006年12月09日

　過酷な労働に見合う時間外手当が支給されていないとして、奈良県立奈良病院（奈良市）
の産婦人科医２人が０４、０５年の同手当の未払い分にあたる計約９２００万円の支払いを求める訴訟を、
奈良地裁に起こしたことがわかった。奈良県の場合、深刻な医師不足で業務が増えているにもかかわらず、
宿直時の手当が一律で、病院関連予算の抑制も目立つ。原告側は「手当の支給よりもむしろ、
訴訟を通じて、県に労働環境の改善を促したい」と訴えている。
　訴状によると、同県では、勤務医の宿直手当が１回２万円の一律支給となっている。
救急患者が搬送された場合などに病院に呼び出される自宅待機（宅直）には、手当が支払われない。
　特に同病院の産科医は、夜間でも分娩（ぶんべん）や手術などが頻繁にあり、
宿直業務が労働基準法で規定された時間外労働にあたると指摘。宅直についても「労働からの解放」
が保障されておらず、勤務時間とみなすべきで、県の手当支給は違法と主張している。
医師２人は当直が２年間に１５５日と１５８日、宅直が１２０日と１２６日にのぼっており、
未払いとなっている時間外手当を計９２３３万円と算定した。
　原告側弁護士は「労働基準法を無視した労働実態だ。十分なスタッフをそろえて医療事故を防ぐことが、
結果的に市民の利益や手当の抑制にもつながる」と話す。
　２人は５月、同僚の産科医３人とともに、同手当の未払い分として計約１億円を請求する申入書を県に提出。
その後の交渉で改善策が示されなかったとして、提訴に踏み切った。県の担当者は
「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。

ソースを書き忘れていました。

県立奈良病院の産科医２人、県を提訴　激務改善求め
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612090043.html

>>676
お医者さんなんですか。
この板だけでも医者でローにいってる人、たくさんいるんですね。
675さんもそうですよね。
みんな一流医大卒なんですか。

新試の結果はどう出るか分からないが、
医者ロー生はかなりの数いるんじゃないでしょうか。
ロースクールガイドなどで入学者職歴を見ると
結構いるみたいですよ。
「医師免許 + 適性そこそこ + 小論で日本語が書ける」なら
入試において他学部卒業者より優遇されることが多い、
というのは本当だと思います。なかには医師免許のみで
書類50点中15点とか100点中30点上乗せなんていう
ローもあるみたいですね。そういうローを受けるなら、
適性85点以上だったら適性115点と同等の扱いですから、
相当有利でしょう。

失礼。DNC70以上ならすべて上限の100点扱いですね。

＞旧試択一≒旧帝大医学部合格、くらいかと。
択一を過大評価してはいないか？

旧帝医合格者が、何らかの理由で旧試択一を受けざるを得ない状況に
なったら、かなりの合格率になりそうだが。
少なくとも在学中に片手間に勉強して宅建、行書を一発合格するくらいの
ポテンシャルはある。社労士は落ちたけどな。

>>683
おまえは俺かｗ　社労士は受けてないけどさ｡
俺は法律とは関係ないが､電験３種と基本情報処理も取ったｗ
ついでに国家�T種(経済職)も受けたぞ｡(１次合格､２次棄権)
そんな俺でも､旧試択一は３連敗｡まあ､勉強もあまりまともにはしてないけど｡
医師国試と同じくらいには勉強したんだけどねｗ

>>684
ローには行くのでしょうか？
ロー入試の医者優遇説を払拭すべく
新司で結果を出したいと思っているのだが。
さすがに年には勝てず、定義集なんかは１ヶ月やらないと忘れている。
在学中だったら柴田憲法条文問題集なんかは１ヶ月で完遂したと思われるが、
さすがに今は１日数頁がやっと。

>>685
4年連続でDNC適性は受けてますが、
一度もロー受験はしたことがありません。
旧試(というより司法)からは撤退モードですorz
択一終わってから1分も勉強してないですからｗ
医師の司法への挑戦を陰ながら応援していくつもりです。
今年新司法受かった医師はいたのでしょうか？？？
来年は大挙して受験なので、かなり合格者は出るでしょうけど。

随分前のレスで入試の際に医者優遇を謳うローの話が出ていたが、
GPA（3.7）、語学（860以上）、適性（90前半）、小論、面接ともに
他学部未修と互角に戦ったつもりだが
落ちるローもある、ということは知っておいてもらいたい（涙）。

>>687
医学部でGPA3.7って･･･
凄いの一言ですｗ
私のGPAはだいたい2.5くらいじゃないかと｡
その書類で落ちる可能性があるとすると
面接で地雷踏んだ
書類は一次審査でしか見ない
単なる番号発表ミス｡
そのあたりでしょうかね｡

>面接で地雷踏んだ
かな。。。？
書類は事前に見てなかったみたいで、職業上医療訴訟が
どうのとか言ったらエッ？って顔してたけど。
そのあとは仕事はどうすんだ、理系科目と法律は違うが大丈夫か、
医療訴訟だけでは飯が食えないと思うが大丈夫か、
とか想定の範囲内でサクサク進んだんだけどね。

>>689
ますます謎は深まるばかりですな

>>683
妄想広がりんぐで、面白いなｗお前。
宅建、行書一発合格は司法板では当たり前ｗｗｗｗｗ
三流私立のご出身でつか？ｗ

>>684
国一経済は受かりやすいだろ
でかい口叩くなら法律食で受けろよ

>>686
新司法合格の医者の話は全然聞こえてきませんが、何か。
100％マークの医師酷使と（新）司法はレベルが違うのだと何度言えば(ｒｙ

>>691
いや、解剖実習や薬理実験と病理のスケッチしながら
という制約の中で達成できるか、ということを言っただけ。
別に宅建、行書に合格できるかどうかを誇ってるわけじゃねーよ。

>>691
そんなムキにならなくても・・・・

>>692
基礎の実験ねえｗ
しかも学部のｗｗ

三流私立では事務能力の問題で大変なんだろうなｗｗｗ

>>694
こういう煽りは嫌いです。お控え下さい。

>>694
医学部の現実を知らないのデツね

>>695
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>692>>696
だから基礎の実験だろって言ってるだろ。
そもそも解剖実習と薬理と病理は同時並行で重ならないだろ、普通。
どういうカリキュラムだよ。
解剖ってマクロだろ？

>>697
マクロじゃない解剖って何やるの？？

>>697
ひょっとしてマクロじゃない解剖って､生理とか薬理でやるラットとかマウスとかカエルのことじゃないよね？

>>698>>699
組織のことも広義では解剖学だと思うが？？
ミクロ解剖学の可能性もあるだろ。
文言から様々な可能性を考えることは法曹にとって重要なことだよ、三流私立君ｗ
あのさ、ひとつ疑問があるんだけど、君たちは本当に医学部の人？
あ、医学部保健学科(ry

>>700
たしかに医学部では組織学も病理学もやるけど､
それをミクロ解剖と呼んでいる人には出会ったことは無いですが･･･
組織の実習なんてプレパラート見てスケッチするだけで
ホウマイとかキリダシとかは･･･
教養では少しやったけどなｗ
ところであなたはひょっとして関東学院の方ですか？

>>701
いやいやｗ
マクロ、ミクロっていうでしょ。
あんたの大学で言ってないだけで、一般的に使います。

プレパラ見てスケッチって知っているからわざわざ解説しなくてもいいよｗ
てか、いかにも大変だとか言っておきながら、
「組織の実習なんてプレパラート見てスケッチするだけで 」なんだろｗｗ
だからあんまりえらそうなこと言うなってｗｗｗ
恥ずかしいからさｗ
学部生なら通常は時間あるだろ。試験前はともかくとして。
世の中仕事しながら原稿試験に短期で合格する人もそれなりにいるんだから、
自分たちが特別な存在ｗみたいなアピールやめれ、恥ずかしいから。

>>702
>>701はパラフィンで包埋とかミクロトームで切片削りはやってないって意味で、
プレパラート見てスケッチだけって言ってたみたいですよ。
ちなみにうちの大学では、マクロ解剖を「解剖学」、ミクロの解剖を「組織学」と呼んでました。
組織学実習の大変さについては、
一般的に言って、解剖学実習はかなり大変な(時間延長が長い)のに対し
組織学実習はあまり大変ではないことが多いのではないでしょうか？
それにしても「組織学」ではなく、「ミクロ解剖学」と呼んでいる大学がたくさんあるとは･･･
知りませんでした。臨床医になって11年目、大学を離れて5年も経つと、世の中の流れから
取り残されてしまうのかも知れません。大変勉強になりました。長文失礼しました。

うちもミクロとは言ってなかったですよ。

＞自分たちが特別な存在ｗみたいなアピールやめれ、恥ずかしいから。
これには同意できるんですけどね。
それでいちいち煽り立てるのはいかがなものかと。それが2chと言われればそれまでですがｗ

中には現行の経験がある医者もいるみたいだが、
純粋未修として入学する医者の方が多いだろう。
最終合格率は純粋未修の場合良くて10%程度ってのは
他学部とかわらんだろうし、
自分たちが特別な存在だとは誰も思っちゃいないよ。
知っている医者ロー生は皆危機感を持って謙虚に勉強しているよ。

>>705
>自分たちが特別な存在だとは誰も思っちゃいないよ。
その通りと思います。
医者がロー入試で優遇されてるのは
その人が医者としてやってこれたという事実が
忍耐力があり、自己研鑽の努力ができる人間であることの証明である
と考えられた結果なんでしょうね。
ただ、「いざとなれば医者に戻ればいいや」という気になるのも
医師免許の効果ではあるんでしょうけど。

５０年後の弁護士は１２万人超に、ようやく欧米水準　（2006年11月22日 読売新聞）

　５０年後の弁護士の数は、現在の５倍を超え、約１２万３５００人になる――。
　日本弁護士連合会は２２日に公表した「２００６年版弁護士白書」で、そんな予測を明らかにした。
　弁護士一人当たりの国民数は、２００６年の約５８００人から、５０年後の２０５６年には約７７０人となり、
　欧米諸国の水準に達するという。
　現在の日本の弁護士数は約２万２０００人。司法試験合格者数は、法科大学院修了者を対象にした
　新司法試験が今年スタートしたことで、２０１０年までは毎年増加する見通しだ。
　白書では、１１年以降の合格者を毎年３０００人、弁護士が７０歳で廃業すると想定。
　弁護士数は、２０４０年には１０万人を突破し、２０５５年以降は約１２万３５００人で
　横ばいに推移すると予測している。
＞＞＞＞＞
司法制度改革の一環で行われたロースクール設置で、弁護士の数は６倍近くになるらしい。
ということは、彼らが生計を立てるには、今より６倍の訴訟が起きるということだろう。

医療関係者としては、医療過誤訴訟の増加が気になるところである。
しかも、質の悪い弁護士が増えると予想する方もいるので、
いいがかりのような訴訟が増える可能性もある。

医療事故の裁判で使われる証拠に関してはどうなるんだろうか？
今の裁判（民事）を見ても、解剖などの証拠保全もないまま、
理論だけが構築され、医学的に変な判決が出ている例もある。

ちゃんとした証拠保全というしっかりとした基礎工事なしでは、
その上に立派な判決が成り立ちえるはずはない。
今の法曹関係者で証拠保全の客観性（＝科学性）を向上する必要があると考えているものは
いかほどいるのだろう？５０年後の医療裁判がどうなっているのか憂えるばかりだ。

法医学者は５０年後には６倍に増えているのだろうか？そう願いたいところだ。

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事 弁護士は増加
ttp://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/24188307.html

んで、↓こういう変なカリキュラムは存在しないわけだよな。
あんまり恥ずかしいこと書くなよ。
関係者見たらすぐばれるんだからさ

692 ：氏名黙秘 ：2006/12/14(木) 17:04:02 ID:???
>>691
いや、解剖実習や薬理実験と病理のスケッチしながら
という制約の中で達成できるか、ということを言っただけ。

>>708
まあ､確かに同時並行でやることは普通無いだろうね｡

>>708
別に同時進行とは言ってないんじゃないか？しかしこだわるね（笑

>>710
まあ要するに忙しいということを過剰に表現した>>692に対しての批判という
ことはよくわかる。

>>711
まあ、一般論としては医学科は忙しいのは事実だろう。
法学部と比べられたくないってのはわからんでもない。

こんなの発見しました

579 ：無責任な名無しさん ：2006/12/17(日) 00:47:55 ID:/akyJIeY 
金融機関勤務の男性です。 
医学部の編入試験に合格したため、賞与支給時の評定面接時に退職を申し出ました。 
理由は私事都合としましたが、翌日に人事部に呼び出しを受けました。 
その際に、私がＭＢＡを取得する際に●年以内に退職しないという念書を差し入れており、 
これに違反していること、また、私が職務上多くのインサイダー情報を知っていることが、 
問題であると指摘されました。 
会社としては外資系投資銀行に転職すると思っているらしく、思いとどまる様に強く説得 
されました。同時に退職（転職）する場合には、訴訟も辞さないとのことでした。 
医学部進学を退職の理由にしても信用してもらえるかどうか疑問です。合格証書等を提出 
した場合には大学に連絡が行くことも考えられます。 
合格した医学部が希望する国立ではなく学費の高い私立であることも考えると会社と退職 
について話合いつつ、来年に再度国立を受験することも考えています。 
懲戒免職による退職金の逸失や損害賠償請求の訴訟になったら私立医大の進学どころでは 
ありません。 
退職申出の拒否、懲戒免職、損害賠償請求等の法的なリスクについてご教示下さい。 
よろしくお願いします。 
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165644613/579 

>>711
そして、その批判もまた過剰だということだろうね（笑

イタいね

いまさらですが、私に対する質問じゃないですけど返答します。

>>668
＞でもローとなると長いし、医師と兼業はできないしやっぱりちょっと考えちゃいそうですよね。
さすがに常勤は無理ですが、当直や週1の外来程度なら可能です。

＞ご家族の賛成が得られているのなら問題はないのでしょうが。
大事なポイントですねｗ

＞医療訴訟の場合は医師はやはり医師側に立ちたいと思うものなのですか。
必ずしもそうではないと思います。少なくとも私はそうです。
まあ、進路変更の動機と直接つながるのは医療者の立場ですけどね。

>>716
医者ロー生の強みはバイトで300くらいは楽に稼げるとこですね。

今日も返答してみます。過疎スレは嫌ですしｗ

>>669
＞ご家族はやはりお医者様ですか？
妻は専業主婦です。

＞さすがにそうでないと家計が･･･
ふふふふふふふふふふ。不安。

>>718=1さんは、まだ若い方なんでしょうか。
医者10年もやってると年収は1000超えになってしまうので
もう昔の貧乏暮らしには戻り難いというのが偽らざる気持ちですねぇ
なもんでやはりローはむりかな〜と。
ただ、筑波は可能性があるかもしれませんね。
家庭生活を犠牲にすればですが･･･

うぜーなー，医者は病院に閉じこもってろよ。高尚な法学の世界に血なまぐさい身体でくんなよ。

経験年数＞10年です。でもロー行きますよｗ

>>720
うぜーならのぞきに来るなよ｡

マジレスすると医学や法学なんぞ高尚という概念から程遠い。

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事 外科学会の動き
ttp://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/25824641.html

asahi.com： 医療事故機関、全国８ブロックに　外科学会が来春から?-?健康
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200612190433.html

前から気になることだが、外科学会は、法曹における弁護士という立場を正しく認識
しているのだろうか？弁護士＝法曹の代表と勘違いしているのではないだろうか？
もしそうだとしたら大間違いだ。

そろそろ戦果報告ありませんか？

この人なんで法学部卒なのに医師免許あるの？
わけわかめ！

【山幡融サン】

長期在学五年コース

慶應義塾大学法学部卒業後、５年間の総合病院勤務を経て行政書士となり
個人事務所を開業。各種法人設立、営業許可申請、契約書などを専門とし
開業して３年が経つ。
　　　　　　　　　　　【桐蔭学園横浜大学LS２００６年度ネットパンフレットから転載】
http://www.cc.toin.ac.jp/UNIV/law/pdf/2006pamph.pdf

現行司法試験合格者数そのまま３０００人にしていた場合の司法試験母集団⇒１０数万人

受験資格をロー卒に限定⇒ロー（適正試験）志願者激減「当初の予定」の4分の１の2万人

司法試験母集団の極度の弱体化⇒国民の人権侵害

某大手法律事務所「旧合格者と新試験合格者の履歴書が送られてきたら、迷わず旧合格者を採用する」
国民の血税数百億使われたからといって、国民にその分の見返り、『これまでより良い法曹』が提供される見込みもない。

ロー推進学者（自分らは予備校よりいい法曹つくれると「大嘘」ついて法律作らせ、
国民に無駄な数百億円負担させた犯人）

ロー推進学者「国民のみなさん、みなさんの税金たくさんローに使われてつらいだろうが、
『我々ロー推進学者の利益のため』耐えてくれ」

>>726
厨房だなあ、、。
窓口受付も、院内食堂のおばちゃんも、掃除夫のおっさんも
｢病院勤務｣に変わりないだろ。
慶應の法学部出て病院事務か、、。
たぶん、仮面司法浪人するために仕事の楽な道に仮に進んだけど、
結局行政書士しか受からずあげくは桐蔭ローか。

４期は１０人くらいしか医者でロー進学いないと思う

あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

>>729
そうなんですか？

医者やめてローならいるよ

>>731
辞めてっていっても、バイトはしてるんじゃないですか？

Ｄｒアラレちゃん

医者のバイトは週一で月３０万とか

まじっすか？？

まじ。夜勤ね。救急病院の。それかコンタクト診療とか。

まず医者になってから司法めざすか！

こういう自演って>>1が一番迷惑してるんだろうなｗ

１は医者でないに３０００点

>>736
何故、医者を辞めるのかがわからない。

>>740
>>1は医者だけどそいつはただの事情通なだけだと思われ

別に免許を返上するわけじゃないでしょ。

仕事を辞めて蓄えで学生になるだけ。多数のロー生と一緒じゃん

>>731
私も含め皆、たとえローに進学しても医師免許は返上しないと思います。

>>736
週一で救急の当直は正直厳しいでしょう。体に悪いですｗ
コンタクトについてはよく知りません。

>>742
蓄えは・・・ｗｗｗ

>>743
当直するならやっぱり「寝当直」ですよね〜。
私のころは一泊2.7〜3.5くらいでしたが、今はどうなんでしょう。

時給換算だと三千円くらい？
深夜ということと急患のリスクも考えると割にあうのかあわないのかよくわからんな。
本当に寝るだけでOKならいいけど。

>>745
18:00〜8:00だから実働ｗ14時間
時給は2500くらいかｗ
ほとんど寝てるだけだけどね
たまに検死やらされるけど

＞たまに検死やらされるけど
そりゃ普通の寝当直じゃないですねｗ

>>747
2回に1回はホントの寝当直。
何らかの処置、救患対応が半分。
検死は年5回くらい。
私は運よく当たりませんでしたけどｗ

なるほど、急患も受け付ける病院なんですか。

そりゃ寝当直じゃないでしょうｗ
私の知ってる寝当直の病院は、コールが大体週に1回くらいです。
本当にすごいところだと年に10件くらいｗｗ

>>749
ホントの寝当直で３万くらいなら､バイトだけで生活できそうですねｗ
法科大学院入った後でも｡ただ､仕事があるかどうかが問題ですかね｡

>>750
ええ、当直先で勉強出来ますからね。仕事さえ確保出来れば可能です。
こういう点では恵まれてると思います。

東大寺の先生はどうしたかな〜

>>747
監察医制度のない自治体は、そういうのあるみたいですね

皆さん調子はいかがですか？

進学先が決まった人

医者でロー行った奴いるよ。バイトはしてるみたいだよ
しでかして医者辞めて他の仕事してロー
そんな奴でもローは受け入れるってのは寛容だ

7年目の医者だけど、今年の旧試の受験願書取ってきた。
オレも中学ぐらいの頃から興味あって、論文問題とかかってみてみたりしてたけど、
本格的な勉強にとりかかることが今までなかったな。

医学科の同級生が、学生の時とか、卒業後すぐぐらいに2〜3人受かってたな。
医局の同級生に一人ローいった奴がいる。

なんというか、大して法に詳しいわけでもないのに資格があるだけで威張られるのがガマンならん、
といった感じで受けるな、オレは。

オレは任官やら弁護士登録はしないかもね。

寝当直とはいえ3万は安すぎだろう。
半年間一度もコールのなかった当直先でも4万だったよ。しかも都内。

今は外傷センターみたいな激しいところでやってる。
せっかくの技術忘れたくないので。

>>757
同級生が旧試験に複数受かるって･･･
東大医学部医学科くらいしか考えられんが･･･

ここの先生方にお聞きします。
医者の資格をお持ちでありながら、司法試験を受験なさるのは何故なのですか。
これからは、２４歳くらいまでに合格するのなら格別、法曹なんて特別いいとは思えませんけど。

幼稚な発想ですが、いつも想像しちゃいます。
映画のシーンなんかで、キャビンアテンダントが「お医者様はいらっしゃいますか」とはいいますが、
「弁護士先生はいらっしゃいますか」なんて言われませんからね。やっぱり、弁護士なんて、狭い世界でしか通用しないなって。

日本の医師は、外国で簡単に医師として働けるのですか。テレビで、アメリカと日本を行き来するスーパードクターの特集なんてのを放映してましたが・・

>>759

教えてやるよ
それはな、『隣の芝生は青い』そのものだ
確かに医学部は大学受験段階では1番の難関だしブランドもある
合格時は人生に勝った様な感覚には陥るよ。

だけどな、6年間を医学部で過ごすうちに嫌気がさすんだよ
まず世間が狭い、総合大学でも医学部だけ独立したキャンパスだったり
クラブが医学部だけ別なのは当たりまえ。
学祭だって別で、学生として疎外感を覚える
また医学部の勉強はひたすら暗記、地頭などたいして必要ない

学生時代には留まらない、その閉塞感は上の大学病院まで延々と続く
エリートとは言いながら、実際は肉体労働のルーチンワーク
外部との接触は殆ど無い

若手弁護士のほうがかっこいいよ。社会正義のために。

医師は尊敬できる職業だけど、個人的には、なりたくなかった。

皆さん、人命救助のため頑張って下さい

やらお

おひさしぶりです。

>>757
＞寝当直とはいえ3万は安すぎだろう。
＞半年間一度もコールのなかった当直先でも4万だったよ。しかも都内。
私もそれ位はもらえると思います。

＞せっかくの技術忘れたくないので。
今は常勤で働いていないのですか？

弁護士が社会正義ｗｗｗ
んなイメージ持ってるのは夢見る法曹志望の高校生くらいなもんだｗ

北大の特別選考とかだと、医者とか歯医者とかいそうですけど、どうなんですかね？

>>757
灯台離散の方ですか？

>>760
てか、臨床ってルーチンワークの肉体労働ってのはホントだな。
卒後６年目で医局を離れてから実感したｗ

助手で研究している方が現実的（金銭的にはしらん）には楽かもね。
科研費あたるとでかいし。

　ウチのローにも医師は何人かいるけど、ほんとに、「世間知らず」だよね。
弁護士なんて、汚い商売だよ。しかも、はじめは「ただ働き」よ。医者と一緒よ。
「徒弟制度」よ。
医師で「成功」できなかったやつに、弁護士で「成功」できるわけはない。
　「逃げる」まえに、もっと「挑戦」してみたら？

>>768
なんで医局を離れてから実感するんだ？
その前に気付よｗ

>>768
＞助手で研究している方が現実的（金銭的にはしらん）には楽かもね。
臨床のdutyがfreeならその方が楽でしょうね。

＞科研費あたるとでかいし。
解釈困難です・・・。

>>769
医者でうまくいかなかったからロー、みたいにおっしゃいますね。
ところであなたは、何かがうまくいかなかったからローに入ったんですか？

>>771
>科研費あたるとでかいし｡
たしかに生活費の足しにはならないですけどねぇ｡
人は雇えたんでしたっけ??
研究用のパソコンとかソフトは買ってもいいんですよね？

たしかにPCくらいは買えるかもしれないですね。ネコババしちゃだめだよｗ

当事者たる助手の立場の書き込みとしては、読んでいて違和感があったもので。

元検弁護士のつぶやき 「弁護士のため息」関連エントリ
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/01/27-204900.php

2007年01月27日
●「弁護士のため息」関連エントリ

弁護士のため息 協力医がいない。
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_3792.html

弁護士のため息 患者側弁護士の仕事
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_1e95.html

>>773
科研費あたるといろいろな物買えるし、出張にも行きやすいだろうが。

その分、自分の給料から支出しなくてもすむんだから、実質的に給料増えたような
ものでしょう？てか、助手なんだよな？なんでこんなことも知らないの？

>>775
助手というより、お金の心配をする立場の人っぽい書き込みにも見えたもので
あなたの立場が何だか良く見えて来なかった次第です。

科研費当たらないと出張費も出ないのですか？

>>776
私立の方ですか？

たしかに国公立大学病院のスタッフだと出張費は出ないか。

国公立病院の所属だと出張費がいくらか出ます。混同しました、失礼。
私立大学病院のスタッフも出張費出ますね。

>>778
ところで、1さんは北大に行くのですか？

>>778
うちの大学では正規職員は年１回学会出張費出てましたよ。

>>759
アメリカなんかは一から試験を受け直しさせられるけど、他の国では多少の制限はあるものの
大体医者として働ける。

日本の医師資格はかなり高い信頼受けてるよ。
研究はともかく。

まあ建前上医学は人類共通、というか共通でないといけないからね。

ほんとは、国どころか施設、人ごとにやること違うけどね。
特に外科系。

>>767
というか専門が違う科なのだけど、
研修医の時に身につけた救急のプライマリを忘れたくないから。

金銭的にはたいしたことないけど、
できるやつ少ないし、若いやつらにハッタリになるので。

それに「オレって医者じゃん」みたいな自己満足もあるし。

お金で買えない価値は大事っすよ。

まあ、ラボで研究とか、司法試験とかもやってますが。

>>782
日本語でおｋ

>>783＝日本人でおｋ

>>782
在日の方ですか？
国家試験のときと登録の際には手間かかって大変でしたね。

旧帝大卒、卒後１０年目以上の医師です。
私もロー入学検討していますが、ちょっと悩んでいます。

医師としてはそこそこれまで真っ当な道を歩んできています。ずっと一線で仕事をしてきた自負もあり、専門医などもある程度取得しています。

しかし、今後６５歳くらいまでずっと臨床やるのはあまりにしんどいと思えるのと（ここの書き込みでは「なんで医者辞めるの？」との疑問が投げかけられていますが、
やはり結構しんどいです）、何か違う道を歩むのも悪くないのではないかと思うのと、近年の医療訴訟事情を鑑みて医師兼弁護士の需要も増えるのではないかと思ってロー
検討していましたが、ここにきてまた迷い始めております。

１、まず弁護士毎年３０００人合格時代になると、これまでよりは弁護士も生き残りの厳しい職になることが予想される

２．多くの弁護士が言うように、医療訴訟のみで喰っていくことは不可能であること

３．かといって医療政策などの大学や公共の職に就けるかどうかは分からないこと

４．すでにロースクールに医師が大量に入っていること

５．病院も顧問弁護士を置く時代になるかとも思いましたが、ならないかもしれないこと

６．医学の世界は「科学的に正しいこと」がまだ通る世界ですが、法曹の世界は「屁理屈が通る」ことが多い気がして自分には合わない気がすること

からやっぱり辞めようかとも思っているのですが、まともな方、アドバイスください。

>>786
私がまともかどうかは判りませんがｗ、少々コメントさせて下さい。

私はあなたとほぼ同じ境遇です。今年ロースクールを複数受験し合格しました。
進学先はあえてここには書きません（同定したがる人がやたらと多いですからｗ）。

私もあなたと同じような心配を抱えながらここまでたどり着きました。
正直、客観的には現職に留まる方が賢い選択だろうと、今でも思います。
でもしたくなったのなら仕方がありません。やるべきです。やらないで後悔するのはつまらない。
同じ医者でも10年オーバー、ある程度出身校関係などで医療方面その他に人脈もある私たちは、
とりあえず医師免許をとって法曹に転向した人たちとは違った付加価値があると思います。
それは自分にとっても周りにとっても価値のあることだと思っています。
そりゃ今より生活が不安定になるかもしれない。生涯所得だって恐らくダウンします。
でも良いじゃないですか。それが全てじゃありません。

良いと思えないのなら思いとどまるべきなんでしょうね。
なんだか青臭いことを書いてすいません。

>>787
いや､全くその通りだと思う｡
ただ水を差すようでスマンが､まともな医療紛争ADR立ち上げとか､
無過失保証導入とかがされると､
医療訴訟はかなり減少するかもしれませんね｡

直接の志望動機が何であれ、実際には医療訴訟一本で食っていくわけじゃないだろうからね。
それに、そうであっても我々が法曹として介入する余地は十二分にあると思います。

まともなシステムが完成するまで何年（何十年？）かかるかわかったものじゃない。
その黎明期に道筋を作ることだって、出来るかもしれないわけですから。

なってみないと本当のところは自分でもわかりませんけどねｗ

>>790
>その黎明期に道筋を作ることだって、出来るかもしれないわけですから。
ここに魅力を感じるのは確かですね。
まあ、私は法曹としてではなく、別の立場で応援していきたいと考えております。
皆様のご活躍をお祈りしております。

>>791
よろしくお願いいたします。


・・・案外知り合いだったりしてｗ

真っ当な先生方、コメント有り難うございました。

たしかに今から数年の勉強で確実になれるのであれば是非進みたい進路ですよね。
また医事法などの整備などの仕事に携われたら非常に楽しいんではないかと思います。
ただ法律自体が自分の性に合うかどうか、分からないので、まず憲法、民法、刑法、商法あたりのそこそこの教科書を
読んでみて、これなら続けられそうだ、ということであればやって見ようかなと思っています。

途中で興味を失ってしまうのが一番怖いので。

ローには１０％くらいの医師が入っているというのを聞いたことがありますが、実際には総数はどれくらいはどなたかご存知でしょうか？

よろしくお願いいたします。

>>793は典型例だが、医者ってほんと能天気だ。社会の一番ラクな場所で生きている。当然自覚はない。

カネでもミエでもなく、医学そのものの発展や患者の生命健康を救うためだけに医療に邁進する医者はいないのか。

一、二文目は良いが、それ以降は駄文過ぎ。

うちの病院は
月火木金
９〜１２　１４〜１８
水土
９〜１２
日祝休

これで所得が2500万前後みたい

794 ：氏名黙秘 ：2007/02/24(土) 13:47:49 ID:???
>>793は典型例だが、医者ってほんと能天気だ。社会の一番ラクな場所で生きている。当然自覚はない。

カネでもミエでもなく、医学そのものの発展や患者の生命健康を救うためだけに医療に邁進する医者はいないのか。

>>794
経済的に有利なのは事実です。おそらく皆自覚してますよ。
こういう問いかけでもない限り、あえて自分から「私自覚してます」と
書く人はいないでしょうけどねｗ
万が一司法試験に受からなかったとしても、路頭に迷う心配がないのは大きい。
そういう点を「生ぬるい」と批判する人は以前にもいましたね。

＞カネでもミエでもなく、医学そのものの発展や患者の生命健康を救うためだけに医療に邁進する医者はいないのか。
ここらへん、いかにも学生っぽいですね。
労働の対価を得ることを非難して、一体どうしようというのですか。
医師免許はある日空から降ってくるものではありませんよ。
どんな資格業でも、それ以外の仕事でも根本は共通していると思うのですが。

つまり「医者はローに来るな」ということなんでしょうか？

>>798
（報酬面で）医者に厳しい医療制度・医師免許制度見直しについて>>800から一言↓

>>799
まずあなたがどうして「厳しい見直し」と思っているのかお示しいただきたい。
その方がおそらくスムーズかと。

具体的には例えば・・・
どんな業務形態の医者にとって厳しい見直しだとお思いですか？
また、どのあたりが厳しいと考えますか？

>>794は典型例だが、法学部生ってほんと能天気だ。社会の一番ラクな場所で生きている。当然自覚はない。

カネでもミエでもなく、社会そのものの発展や国民の社会的経済的危機を救うためだけに司法に邁進する法曹はいないのか。

>>801は司法、行政、社会、経済を全く分かっていない。文章一見して分かります。

>>802は医療、技術、社会、経済を全く分かっていない。文章一見して分かります。

子供の喧嘩はお止めなさい。それともただの荒らしですか？ｗ

>>1を始めとして、向上心盛んな先生方には敬意の念を抱かざるを得ません。

１人でも多くの先生方に法曹になって頂きたいものと愚考いたします。

就職先すら危ぶまれる法曹界に、多数の医師が参入されますよう強くお願い申し上げます。

強力なライバルの出現を望まない司法試験浪人たち…ですか

そうとも限らないよ。

ベェテは陰険な性格になるからなw
一目で分かるW

医者は駄目だ。腐ってしまう人間が多い。どうしてかなあ？ >>760のとおり？

そんなにたくさん腐った医者を知ってるのか？

ローに入った医師の総数なんてそんなデータないだろ。
二の足踏んでるならやめといた方が良い。
地盤が緩くても飛び込むくらいの気持ちじゃないと続かないし何かと後悔するよ。

切羽詰っている折，競争相手の新規参入を快く思わない気持ちはわかるが‥‥

>>813
そういうことではないように思うのだが。
単純に医者はせっかく国から免許もらって
民間企業では考えられないくらい高い時給なのだから
医業に専念せよというその辺のおばさんでも思うことじゃないかね。

>>814
それじゃあ医師が医業に専念したくなる環境を法曹が作ってやれば？
医療過誤を第三者機関で判定して、民事・刑事訴訟に頼らないような制度作りを
法曹の側からも提案して行けば、医師の士気も戻り医業に専念するだろ。

>>815
全く同意です｡

医者として頑張れば>>796の生活が待ってるのにそれを捨てる意味がわからん

>>817
仕事にやり甲斐を求めないなら
コンタクト屋､保険会社社医､ど田舎の勤務医､開業･･･いろいろあるだろうが､
そうではない､平均的な医師は､やり甲斐のある職場を求める結果
労働条件の厳しい､給与の低いところで働くことになる｡
まあ､需要と供給の関係ではあるのだが･･･

>>818
開業できない雑魚の負け惜しみ

>>819
開業する医者がむしろ｢雑魚｣であることが多かったね｡
医療関係者なら当然わかっていることと思うけど｡
俺は､ダメ医者だが開業したいとは思わないけどな｡
自分の医療が経済優先になるのが､やっぱりなんかイヤだから｡

お前面白い奴だなｗ
少なくとも医者の世界を知らないって事はわかった。

>>817
818のとおり、やりがいを求めた結果、医師たちは法曹になろうとしているんだよ。
それだけ今現在の医師という仕事にやりがいがないことの証でもある。
そりゃ一生懸命治療した挙句裁判まで起こされちゃ、やりがいの欠片もないよなあ。

医者で法曹を嫌う人が多い。
そして、医学を知らない法曹が医療訴訟を担当しているから、医者が法曹を嫌うのはごもっともだと思ったりする

だから、医学知ってる法曹になりたいな、と。

医者で一番評価されるべきは病理医。

ここ見る限り法曹になっても患者の利益を考えてくれそうなのは少数派だな。

>>825
白状したまえ、君は依頼主としての患者１人の利益だけを考えるだけで、
医師を訴えることによって生ずる地域医療の崩壊や、それによって困る日本全国の
患者たちの不利益なんて、これまでこれっぽっちも考えたことはなかっただろう？

開業医は経済優先、医師はやりがいがないというけど、
弁護士だって経営第一、あたまのおかしい依頼者に振り回され、
なのに。
医師っていうのはマゾが多いんだね。

結局お互いに実情知らないで言い合いしてる気がする。

客のDQN率は弁護士のほうが多そうだ。

私も含め、医者兼弁護士を考えている人は、近年の医療訴訟のおかしな判決、
逮捕（大野病院事件など）などを見て、制度的な改善の必要性を感じている
人が多いんじゃないでしょうか？医者にとっても安心してさらに自分の仕事
に満足して医療を行える環境作りが大切だし、患者にとっても医者のモチベ
ーションが上がり医療に専念してくれる制度を作る方が、国民の医療にとっ
てもいい方向に働くんじゃないかと思います。

医者も含め、（薬、システム、機械、また病気も）複雑な医療の中ではミス
や失敗は誰でもするが、現在の制度では訴訟、逮捕という道しかなく、これ
は医療従事者にとっても、患者にとっても不幸なことです。本来であれば失
敗を公表して、制度の改善につなげなければいけないのに、魔女狩りで終わ
ってしまっています。

やはり第三者機関を早急に設立して、医療と法律の専門家で処分を決める
べきであり、故意や過失の要素が大きくない限りは民事で解決するのがお
互いにとっていいんじゃないかと思います。ところが日本では、医者と法
曹資格を持っている人はまだ１００人にも満たない状況で、本格的な第三
者機関も立ち上がっていない状況ですから、あくまで一部の医者が法曹資
格を得て、双方にいいシステム作りが出来るように努力していくことは悪
いことじゃないと思うんですが。

お金で医者から弁護にしなろうとしている人はいないでしょう。プライド
を捨ててモーレツに働けば、医者でかなりの収入は得られますし、年取っ
てから医者兼弁護士になったって儲かる弁護士になれるとは思いません。

医療の世界では、報道されている以上に医療崩壊が進んでいます。原因は
はっきりしませんが、マスコミによる医療バッシングや、訴訟の不安、労
働のきつさ、が一因ではないかと思われます。私も同級生も（卒後１２〜
１５年目くらい）、高度医療を担っている人ほど「やってられん」といっ
て、開業したり、第一線病院を離れています。これは国民にとっても損失
です。いいシステムなり法整備をすることで、医者も向学心を持って、仕
事に満足して、安心して働けるようにすることが、日本の医療にもいい方
向に働くと思うんです。

そんな訳で、医者兼弁護士（法曹）はもっと増えてもいいんじゃないでし
ょうか？

だからといって法曹界のようなそもそも恣意的で便宜的で、
依頼者は金がなくて(保険制度もありません)、わがままで自己中心で、
裁判所はわからずやな世界に飛込むのはなんのため？
法曹の自殺率も高いし。

>>830-831
見たところ、いかにも純朴でスレてないが頭は悪くなく意欲もある、という一番面倒くさいｗタイプのお医者さんですね。

上の方にあったが、高度医療ではなく町医者にはひどいのが少なくないことは、理解できますか？
２０分待たされ、２分の診療時間、医院でしか撮れない診療映像と初診料と少量の薬で、３０００円、なんてことはよくあるでしょう。
３割自己負担だから、３０００円自分で払った場合、医院では１万円の収入です。

（ふと見ると、何もしていないような看護婦みたいなおばさん６人、レジにアルバイトらしきおねえちゃん１人、計７人使っています。どうみても忙しくないのに。個人経営零細企業なら考えられません。）
（でもそのおばさんたちの１０倍くらいの給料をお医者さんはもらっている訳です。あまり有難みもなさそうにｗ。世間を知らないからかなあ？）

どこの世界で２分間１万円がしんどい仕事と言えますか？　医者がひどいというのは大抵の人間の印象は町医者を指してのものでしょう。
大学病院などで長時間待たされたり、不要にも長期通院させられたり、医療過誤があったりして、その印象が増大するのでしょう。

こんな状態はおかしいから、誰か何とか制度を変えないと、普段言われているのと違う意味で破綻するよということです。
別に医者兼弁護士が増えてもこの件何ともなりません。むしろ医者自身が制度改正に事前に対応しておくという意味で、コスト意識の下で使う人数を減らすとか、使う機械に無理して投資しないとか手を打っておくべきではないですか？

思いっきり脇道ですがあえて・・・

>>833
あなたは「本当に」現状を理解した上でそういうことを言っているのですか？

例えば、日本の医療費はすべて厚生労働省が決めています。
薄利多売に向かわざるを得ないのは、医療サイドの責任だと思いますか？
売り上げのうち一体どれだけが利益になるのか、しらべてみたことはありますか？
日本の医療では技術料が不当に安く評価されています。ご存じですか？
金を持った患者も金のない人も、日本では平等に医療サービスを享受出来ます。
アメリカだとこうはいきません。もちろん知っていますよね？
ちなみに日本で虫垂炎の手術を受けた時の医療費、ベトナムと同じくらいだそうです。
所得格差を勘案すると・・・どうですか？
無資格者がやってはいけない業務をアルバイトのおばちゃんが兼務するわけにはいきません。
それをあえて行ってコスト削減することは、果たして正しいでしょうか？

言いたいことはいっぱいあるわけでｗ

>>819
既に指摘されているようですが、開業医が勝ち組で開業できないのが負け組という発想は
医者の世界ではありえない考え方です。もちろん開業を志向する人はいますが彼らだって
自分たちを「勝ち組」とは思っていないでしょう。

>>832
いろんな人がいるってことです。ちなみに、あなたが目指す理由は何ですか？

>>833
＞２０分待たされ、２分の診療時間、医院でしか撮れない診療映像と初診料と少量の薬で、３０００円、なんてことはよくあるでしょう。
＞３割自己負担だから、３０００円自分で払った場合、医院では１万円の収入です。

どこが不満なのかさっぱり分からん。
他国ではそれで２万円取られててもおかしくないんだが。

＞こんな状態はおかしいから、誰か何とか制度を変えないと、普段言われているのと違う意味で破綻するよということです。

あんたがおかしい。医療について何も知らんだけ。
はっきり言って日本の医療のコストは世界一効率的だぞ。
たかだか３０兆円の医療費でＷＨＯナンバー１の成果を出している。
コスト意識は司法の方が見習うべきではないか？

どうもここには、法曹を目指す医者は負け組だと思ってる医者以外の人が多いですね。

前職に失敗・挫折したり失望したりすることだけが転職の理由じゃないでしょうに。
「ぜいたくな」という感想をいただきそうですが・・・ｗ
我々だってリスクを承知で（もちろん過小評価しているのかもしれませんがｗ）こっちの
世界を目指しているわけで。同じところを目指す仲間として認識してもらえないものか。

>>836
なんでそんなにエラそうなの？
医師も法曹も専門職。
クライアント、お客さんあっての商売。
営業も、頭下げるのも当たり前。
商売で相手に利益をもたらし、雇用も生み出す商売人の方がはるかに偉いことは言うまでもない。
医師免許もらう前に、商売人に弟子入りして丁稚でもした方がいい。

たまたま他スレでこんなＣＭのコピペがあったから貼ってみる。

民医連から、
１人の医師が一年間で診察する患者総数、
スウェーデンの医師は、９００人、
アメリカの医師は、２２００人、
そして日本の医師は、８４００人。
医師不足の現実を知って下さい。
全日本民医連です。
http://www.min-iren.gr.jp/topics/date/ishi-02.wma

つまり、日本の医療は可能な限り薄利多売をする医療な訳だ。
しかも、初診料・再診料などの価格は全て全国で統一されている。
２０分待ちの２分診療ってのは、多数の患者を捌かねば赤字になるからだし、
３０００円ってのは決められており医者自身では値段を設定できない。
文句があるなら厚労相に言えばいいんだよ。

>>833
あなたは「町医者」というおおよそ、医療現場の人間が絶対に使わない言葉を用いるあたり、
たぶん法学部の世間知らずの学者か、または部外者のロー生かと思われます。
あなたは人件費、器材、滅菌費用などなど、それなりのコストがかかっていることが
理解できていますか？

個人的に１さんとは意見が合いませんが、この点に関しては１さんと共闘しますｗ
保険点数は厚生労働省が決定します。
実質的には中医協です。
「患者代表」という誰が選んだかよくわからない「代表」が参加する奴です。

>>834
そうですね。結局、厚生労働省が決めていますね。しかし、元をただせば、役所も医師会の言いなりらしいですよね。結局、お医者さんが現状維持を望んでいるんですよね？ その現状が他の業界の常識と違いすぎる、違う必要はないのではないか、という指摘です。

>>836
ＷＨＯナンバー１という統計があるなら結構なことです。諸外国で確かにお医者さんへ行くだけでも敷居が高い国もあります。北欧は医療費タダの国もあるそうですが、税金は日本以上に高い。ジジババも日本人みたいにしつこく通院しないからお医者さんの負担も少なくて済む。
一方で、日本の財政には余裕がありません。医療費も聖域ではありません。いよいよ医療予算を削る際に備えて、外国のことはさておき、お医者さんも一般社会のコスト意識を少しは持った方がいいですよ、ということです。

>>841
意味わけわからん。
最近の点数改定（改正ではないよ）見てて、どこが医師会の言いなりなのか？
歯科医師会は献金事件で崩壊状態だし。

あと、コスト意識は患者さんに持っていただくべきかとｗ

>>838
お前こそなんでそんなにエラそうなの？
お前自身は俺らのクライアントでも患者でもねえだろっつーの。
それと、開業医はあくまでも商売人。
アメリカなどでは医療は客である患者に利益をもたらし
雇用をも創出する「産業」と考えられている。
日本でもそういう位置づけにしてくれて全く問題ないんだが。

>>838
＞医師も法曹も専門職。
＞クライアント、お客さんあっての商売。
この部分には同意ですが・・・べつに>>836は偉そうじゃないと思います。
これらは全て、当たり前の指摘です。
こういうことをふまえない批判ばかりされていると、文句の一つも言いたくなります。
その気持ちはよくわかる。

マスコミなどを使って日本の医療に対するネガティブイメージを浸透させ、
自分たちが参入すべく医療制度改革を目論んでいる「商売人」の皆さんが
いらっしゃるというまことしやかな噂もありますよね。

このスレ見た人は
医療、医者について
どう思うだろうか。。。

>>841
で、その医療におけるコスト意識を計るための唯一の情報が
窓口負担３０００円か？何も知らないんだったら最初から黙っとけよ。
コストも何も文句を言うなら厚労省の二流役人どもに物申せ。

>>845
おまえさあ・・・
論理的に反論できなくなったからネガティブ投稿でつかｗ

普通の医者業務に必要とされる以上の偏差値を医学部が要求するため
学部入試時点で人間性も含め色々な点でおかしくなってしまっている

医学部医局が狭い世界なので一般人がどう思うかがどうしても理解できない

医者の主張にも正しい点はあると思う反面、上記二点はあるのではないか。

>>845
一般人が無思慮な発言をして医療従事者側にボロクソに叩かれる
スレは、ニュース速報＋あたりの板に行けば腐るほどある。
今更そんなスレが１つや２つ増えたところで、何も変わらんよ。
まあこのスレの１は嫌がるかもしれないがｗ

>>840
＞個人的に１さんとは意見が合いませんが、この点に関しては１さんと共闘しますｗ
ｗ
具体的にはどのへんが・・・

>>845
そういうことの判断材料にすべきスレではないような・・・ｗ

>>848
＞普通の医者業務に必要とされる以上の偏差値を医学部が要求するため
偏差値じゃないですよ。
医師免許など不要な作業まで、全部医者がやらなくてはいけない現場が多すぎる。
人間性についてはコメント不能ですが・・・うちの業界が特別おかしいのかな、という感想を持ちます。

>>849
枯れ木も山の賑わい？ちょっと違う？ｗ

>>848
１点目について： じゃあ定期試験の優の数だの、国家公務員一種試験だの、
司法試験だので人を評価をしている灯台法学部は、人間的に最悪なわけですね？
２点目について： 医局崩壊が言われて久しいわけだが。「白い巨塔」の見すぎだろ。

>>845
いやはや、医者はやっぱりとことんエラそうでつなｗ
何がそんなにエラくさせてしまうのか？？？
分からない。

まあエリートコースを行く人間は大なり小なり共通する傲慢さはありそうですが、
医療の場合業界は狭く２０代から先生と呼ばれているから東大法卒よりもおかしくなりそうですね。

＞人間性についてはコメント不能ですが・・・うちの業界が特別おかしいのかな、という感想を持ちます。

>>853
アンカー間違い？
もはや只の荒らしと変わりませんね・・・がっかり。

>>854
弁護士も、医者よりも若い２２，３から
司法という狭い世界で先生と呼ばれているわけで、
法曹についても全く同じ状況なわけだが。

結論は、医者が偉そうというわけではなくて、
「反論されて言い返せないのがむかつく」
と自分のプライドが傷ついているからこそ、偉そうだと感じるんだよ。
つまり、偉そうにしているのは自分の方ってこと。