趣旨からの法解釈・論証

建設的かつ創造的に

過去ログは頼む

○○条によれば△△となる。
　↓
しかし、××の点で●●のため問題となる。
　↓
そもそも○○条の趣旨は；；；；；である。
　↓
そこで○○条の「。。。。」は「っっっっｍ」と解すべき。
　↓
従って７７７７７とするのが妥当。

＞１

こんな感じでいいの？

ひながた

○○が問題となる。
　　　　↓
思うに、○○条の趣旨は○○である。
　　　　↓
とすれば、○○と解すべきである。
　　　　↓
本問では、○○なので○○である。
　　　　↓
したがって、○○である。

>>1
おかしい奴がいるからやめようとあれほど

良スレ

>>1
趣旨からの論証の書き方ならセミナーの森圭司先生に質問すれば親切に教えてくれるよ

＞思うに、○○条の趣旨は○○である。

これって、なぜ○○条の趣旨は○○であるか、は論証しなくていいの？

そう思うのならしてみろや

　しなくてよいだろ、基本的に
　争いのないとこではそれは当然のこととして
あつかってよいのは当然。

＞思うに

これって、お前が思ってるだけで、全然説得力がねーよ、って思われない？

>>11
同意。
普通、「そもそも」って書くよな。
「思うに」って、ひっくりかえせば、
○○と思う、だもんな。ありえねーよ。

｢思うに｣の後に説得的なことが書いてあれば全く問題ない。

なら、思うに、はなくてもいいじゃん。
みんなリズムだけで使ってる。

思うに は使いやすいんだよ。基本原則をﾎﾟﾝとだすのに便利。あと実際論文書いてると接続詞が足りなくなるし。

過去ログにいた基地って、なにしたの？

＞思うに、○○条の趣旨は○○である。
　　　　↓
＞とすれば、○○と解すべきである。

だけど、A説・B説が趣旨を共に同じαだとしたら、

思うに、○○条の趣旨はαである。
　　　　↓
とすれば、A説と解すべきである。

とは、説得的じゃないと思うのだが。

趣旨以外のアプローチもあるだろ。
強姦犯が障害の故意・殺意を持ってるケースの刑の均等とか、

>>１
乙

>>18
もちろん趣旨だけですべてをフォローするってのは現実的じゃないし、
それを目指すものでもないでしょ。

ちなみに、強姦犯が傷害の故意をもってる場合は、強姦致傷の趣旨を
刑事学上強姦の際に被害者が致傷に至ることが顕著であることからこれを処罰するもの、
と考えれば故意ある場合をも含む、という結論を導きうる。

傷害故意あるケースを含む説でも、さらに二分される。
１８はそのことをいいたいのであって、傷害故意のあるなしではない。

「思うに」って「けだし」と同じと意味で
「そもそも」は「本来」って意味と永山か田村か薬袋の本で見た記憶が…

>>21
意味がわからない

趣旨からの論証は、
あくまで許容性を支える論証の一部分に過ぎず、
前面に持ってくるべきものではない、と辰巳の某講師に教わったのですが、そうなんですか？

趣旨という大上段から出発すると
緻密な利益考量をすっとばしてしまうため珪素や憲法をはじめとする
対立利益考量が重要な科目で特に致命的減点を食らうと言ってました。

あと、応用論点で見慣れない条文が問われたときに
趣旨を勝手につくって論証するのは絶対ダメだと言ってました。
なんでも試験委員は趣旨については正確性を重視しており、
勝手につくった趣旨が正確で無い場合は即死になるからだそうです。

長く趣旨から論証を信条として勉強をしてきたので困惑しています。

>>24
趣旨は正確に、は基本中の基本。
趣旨からの論証がどうこうってのはまず趣旨を正確に論じられることが前提。
それができないのに、趣旨からの論証を信条としてきたってのは方向性を間違えてるかと。

>>25
いえ、さすがに不正確な趣旨を書くことはありません。
ただ、全条文に渡って漏れなく出来るかと言われると、自信がありません。

趣旨も条文も定義もあてはめも、結局みんな大事なわけよ。

趣旨から論証に懐疑的な合格者って多いよね。
まあ確かに趣旨を「こうだ」と断言しちまえば
そっからいくら三段論法を用いようと説得力無いからねえw

基本的な問題で趣旨間違えたらそらアウトだわ。
些末な論点だと適当に書いとけばなんとかなるわ。
所詮そんなレベルの問題。

>>28
＞趣旨から論証に懐疑的な合格者って多い
え、そうなの？
じゃあ、合格者の論証って、どうやって？
カード暗記？

趣旨なんて人それぞれじゃないの
そうでなかったら、論点にならないじゃん
趣旨は、間違ってなかったらいいとおもう

趣旨は人それぞれ違うことになる論点は少ないけどね。
小塚先生が昔趣旨からの〜を繰り返していたのはそういうことで

辰巳の目から鱗の何とかって講義では、講師が嘘ばっかりの趣旨から書いて合格したって言ってたな。
嘘でも答案上で矛盾していなければいいとか。

で、こまったときにこれを使うくらいにしておいたほうがいいかも
趣旨からの〜

ここにいる人、今年論文受ける人？

そうでしょ？＞３５

今更こんなこと議論しててどーすんの？あんたら。

>>31
それは逆だぞ。
論点になる（明文で解決できない）から趣旨を考える必要がある。
自分の望む結論を導くために趣旨をそれぞれの思惑で考えるってのはあるが。

基地外もそうだけど、スレ立て頼んだ奴も相当きてるな。

>>37
確かにな。
ただこの手の議論してると勉強した気になっちまうんだよ。

１ですが、別に基地では、ありません。

でも、わずか短時間でこんなにのびるなんて、参加者もかなりのｒｙ

そろそろ、過去ログの基地がくるかな

最近また方法論尾オタがこの手のスレ乱立し始めたな。
今年で現行終わるのに今更方法論語っててどーするのよ。
ま、勝手に自滅してくれた方がありがたいけどな。
答錬いく時間だからじゃあな〜

>>1
十分お前も基地だよｗ

sageでやれや
まあ41あたりみると荒れるの大歓迎みたいだけど

確かに今更といえば今更ですな。内容自体もどうでもいいことですし。この時期になって未だにこんな事グチャグチャやってて固まってないのかと罵倒されてもしゃーないですわ。
方法論オタといわれればそうかも。混乱して自滅するかもね。

点数とか気にしてないし。だから毎年落ちるのかもｗ
まあでも、物好きなんだ。論文落ちても法律好き、議論好きって集まりだからさ。

趣旨からの論証は、ただの言葉遊びだ。
面白いけど、試験の点にはつながらない。

基地は放置で

>>24
それキタデ先生じゃない？

>>47
適性でもやっとれｗ

>>45
確かに論文合格者はこの時期完全に自分の型みたいの身につけて、大量の演習をこなしてるからねえ。
今更接続詞や趣旨からの論証の定義探ってるようじゃアウトかもね。
特に今年は最後だから、例年より凄まじいよ、奴らの気合。俺も負けられないと思うよ。
おまいさんも諦めず、頑張ってくれ。

あぼーん

論文やべーよやべーよ・・・
そこら辺の択一オチより論文書けねーよ・・

論文の書き方といえば、３時間でわかる〜、があるが、
あれだけでも確立できないだろ。
趣旨からの〜っていっても、
結局は、論点の間のつなぎが問題

趣旨の解釈の前に、規範ーあてはめの三段論法が方が重要。

趣旨からの論証を知った頃は、目から鱗でさ、
全ての論点を趣旨から流そうとたくさんの基本書を漁って趣旨を集めたのよ

そこから俺の受験人生は狂った

詳しく。

潮見民法とか読んで、法律の森に入っちゃったの？

潮見んの森は樹海だからな

>>49
確かにまともな書き込みないね。
ていうか、択一落ち連中が情報クレクレするために立てたスレでしょ。一生答案書けないよ。
論文組が6月に立てるわけないじゃん。まして最後の現行バーゲンセールのときに。

俺の周りでも予想答錬複数受けてとにかく書きまくってる奴多いよ。50点OVERの奴も多いし・・・
スゲー激戦になると思うけど、なんとか勝ち抜くつもり。

あぼーん

「条文の趣旨」っていみ？

あぼーん

拓落ちクレクレとヘンタイｗ

荒らされる前に一気に基本レスを終わらせてしまいたい一号各社である。
このユニットのテーマは、「趣旨からの論証とは何か、」「裸の利益衡量」とはどこが違うのか、と言うことになるだろう。
趣旨からの論証とは、簡単である。基本的流れは次のようになる。

「００００という文言の意味が問題となる。　　　　　　　　　　　いわゆる問題提起
そもそもこの条文の趣旨は００００である。　　　　　　　　　　ここで「趣旨」がでてくる
よって００００という文言は００００と解するべきである。　　　規範定立。
これを本文に当てはめてみるに…」

ただこれだけ。
ヴァカみたいに簡単ではないか。
なんなのだこれは。 ID:???

まず「趣旨」とは何かから考える。
趣旨とは、ある条文、制度、要件等が存在する背後にある原則のようなものと考えられる。
厳密な法律的意味は他にもあるのだろうが、今はその程度で十分だと思う。
すなわち、主権者である国民様がお作りになった条文そのものの背後にある、
主権者である国民様のその条文に込めた思い、その条文に果たしてもらいたい役割、と言ったようなものではないか。
法律文言そのものは、非常に無味無乾燥。また、あえて多義的解釈が可能なように作られており、
文言そのものだけでは、本当にいろんな「解釈」が可能。
しかし、その解釈を勝手に法律家が、裸の利益衡量で行うことは、実質的に法律家が法律を作っていることにもなりかねない。
それで、法律家は、裸の利益衡量ではなく、主権者様の根本意思を考えて条文を解釈することが望まれるわけだ。
難しくなってきたな。

この辺は読み飛ばしても結構

趣旨とは一応そのようなものだろうが、しかし、しかし、実はホントの所そのような高尚なものとしてはあまり機能していない。
むしろ、別の機能がある。それは、法律家同士の口プロレス、屁理屈の言い合いを泥試合にしないための最低限のマナーとしての機能である。
彼らの口プロレスは、単純化するとこのようなプロセスで行われる。

「私はこの条文の趣旨を００００と解する。よってこの文言は００００と解するべきである。」
「いや、貴方の趣旨の理解は間違っている。この条文の趣旨は！！！！である。
よってこの文言は、！！！！と解するべきである。」

こうではない。

「今や社会には０００００という現実的に解決しなければならない問題がある。よってこの文言は００００と解するべきである。」
「いや、そう解すると！！！！と言う問題が起きる。よって！！！！と言うように解するべきである。」

どこが違うか。

それは、趣旨を使う口プロレスの方が、相手の論議を論駁しやすいと言うこと。
裸の利益衡量がぶつかり合っても、「道路は必要である、」｢イラン」とか言う全くの泥試合になる。

しかし、お互い趣旨から解釈してくると、その相手の上位概念である「趣旨」の理解の正当性のみをたたき合えば、
そこから引き出される具体的各論での泥試合を避けられるのである。

場合によってはこの辺も読み飛ばして良し。

もっと簡単にしてみたい。
前にあげた、「この公園、犬立ち入り禁止」と言う条文の解釈を例に取る。
裸の利益衡量を行うとこういう論証の流れになるだろう。

「思うに、現代社会において、盲者が社会において活動するために、盲導犬は必要不可欠な存在である。
そして、盲導犬が、公園内に入れないとなると、盲者が、公園内に入る機会をもてないと言うことになる。」
「また、盲導犬は良く訓練されていて、単なる犬に通常起きる人に対する危険性もない。」
「よってこの条文に言う「犬」とは盲導犬以外の犬のことを言うと解する。」

しかし、趣旨からの論証はこうなる。

「そもそもこの条文の趣旨は、小さな子供などが集うことが予見される公園内に、危険な動物を立ち入らせないことによって、人の安全を守ることにある。」
「よって良く訓練されており、人に対する危険の存在しない盲導犬は、この文言に言う「犬」の中に入らないと解する。」

かなり乱暴だが、まあこんなモンだろう。
さて、どちらが法律家すなわち試験委員の諸先生方の受けがいいか。

それは残念ながら、実にくだらない趣旨からの論証の方なのである。
実はこの趣旨からの論証とは、趣旨から、原理原則から考えているふりをしているだけなのである。
はっきり言って、適切な結論が先にある。そして、それを導くのに都合のいい「上位概念」趣旨とやらをでっち上げているだけなのである。
でも、その形を整えるだけで、現実的、社会的必要性を振りかざして条文をねじ曲げようとする石原都知事的な論証よりは、
法律家的な論証の印象がつけられるのである。 所詮は趣旨からの論証といえどもインチキなのである。
趣旨が先にあって、そこから国民様の意思を探っているわけではないのである。
でもいいのである。

大事なのは、我々受験生にとって、「こいつは趣旨、原理原則から、法律解釈をしようとしておるな」という印象を
試験委員様に持っていただくことである。
「こいつはヴァカだけど、我々と、屁理屈を闘わせられる考え方は出来るようだな。あとは修習でたたき込めば良し。」
と思っていただくことなのである。

しかし、裸の利益のみを押して、原則、修正だの、必要性許容性だの、反対説を批判して、「だからこうなる」
と言ったような論証を見ると、試験委員様達は、「こいつらとは、法律の話しができんわ、」「疲れるわ」とお感じになるのだろう。
その為いきなり不合格の類推が入り、知識の子細なミスで、「へへーーーん。ふごうかく」 となりやすいのではないか。

こういうはなしになると、「趣旨とはどこにかいてあるんじゃい、」と叫ぶ人々がでてくる。
書いてある場合もある。しかし、書いてない場合も多い。
どこの基本書に、「犬、この公園内に立ち入り禁止」という条文の趣旨が書いてあっただろうか。書いてない。
でも、我々、師の法律に関する熱い講義を日々聴いている者達においては、この「条文」の「趣旨」は、自ずと明らかだったのではないだろうか。
と言うか、その場で、ふさわしい結論のために、ふさわしい「趣旨」すなわち主権者たる国民様の意思をでっち上げることは出来たのではないか。
これが大切なのである。

本試験には、一回も聞いたことのない様な問題が出まくっている。こんごもそうであろう。
そういう試験に対し、すべての論点を準備するか、それとも、問題となっている点を見分け、
ある条文、制度を見つけ、その「趣旨」をその場で考え、自分の考えた「趣旨」から、正しい結論が導き出す様なアプローチをとるか。
どちらが試験委員受けのする、また短期合格の道かは、おのずと見えてこないだろうか。

ながくなった。この辺で一段落をつける。
趣旨からの論証とは、自分が大先生方とふつつか者ではあるが、お話が可能な者であることを
解答用紙をとうして、試験委員の先生方にアピールする方法なのである。
そして、具体的には、どのようなテクがそこに必要かは、前出の、田村本、永山講座に譲ることにする。
しかし、なら、はじめから趣旨からの論証のみのテクを学べばいいのではないか、
塾の講義、教材は必要ないのではないか、と言う気もしてこないか。

しかし、しかしである。それは違うのである。
おいら的には全く違うと思っている。
どこがどう違うのか。何が違うのか。知りたいのである。
しかし、しかしである。
今日はもう疲れたのである。
それ故、この先はまた次に回させていただきたい。
と言うことで、このユニットおしまい。

ぁ、石投げないで

一号各社

短い答案の現行試験だからこそ、趣旨→結論の短絡的文章が許されるんだろ。

プロセス重視の新司法試験では「趣旨」の趣の字が出てきただけで不合格決定しそうですよね。緻密に考えていないなってことで。

>>62
元ネタはどこ？

新司法試験の方が趣旨からの論証歓迎されそうじゃないか？
素朴だけど趣旨からさかのぼって自分で考えた、という感じが表現できそうなんだが

拓落ちクレクレ1が自分で書き込む能力ないからコピペまで引っ張ってきて
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適性やっとれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死に上げてクレクレするぐらいなら、さっさと実践に移せよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>70
shine

輝かしいほどのすばらしいレスということか

このスレもっと盛り上がってもいい気がするんだが
なんで荒れてるんだ？

嵐あげ

あぼーん

前もこの手のスレ荒れたよね。
なんか問題あるのかねぇ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

「受験生全体の答案レベルが上がるのが嫌だ」
ってのが前に荒らされてた理由じゃなかったっけ？
趣旨からの論証なんて多かれ少なかれみんなやってることだと思うのだが。
なんでわざわざ荒らすかね？

あぼーん

あぼーん

>>86
ヒント：一号各社

あぼーん

あぼーん

kitiiは無視して、有益は議論しましょ。

個人的にだが、趣旨等の実質的議論が良くかかれてるのは、内田民法だとおもわれ

＞９２
正直わろた。他に何読んだ？

>>92-93
お前ら、本当に今年の論文受験組かよｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

下げ進行徹底で。
基地がウザイから、

後、↓のスレ立てもよろしく。

「実務で攻める！あらすじ答案の書き方PART５」

書研刑法総論講義案part2
../1058/1058355739.html
から派生した良スレ

実務経験者のＱ＆Ａ歓迎
sage進ﾃﾃｰｲおながい

実務で攻める！判例中心の書き方
../1065/1065928219.html
実務で攻める！判例中心の書き方PART2
../1066/1066802741.html
実務で攻める！判例要件中心のあらすじ答案PART3
../1067/1067572205.html

いつまで方法論クレクレ基地外やってんだよ、お前。
本当に現行組かよ。他にも乱立してる上、更に立てるつもりかよ。
一生答案書けねーぞ。
択一落ちは適性やってろ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

保護法益からの論証

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

(`・ω・)嵐の後の静けさ…

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なるほど、趣旨からの論証は効くわ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いきなりあてハメをしてるようだが

感動した。

素晴らしい。

生きていこう。

実務で攻める答案スレでクレクレスレかって馬鹿にしている奴と同一人物だろうな
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1118601085/

荒らしは通報して、どうにかできないの？

勉強しすぎると、こうなってしまうのか？
択一落ちて狂ったのか？
荒らし君！自分のカキコ見て悲しくならないか？恥ずかしくないか？
今までの君の努力は決して無駄ではなかった。何かには役立つ。
そして、まず書士をめざして、それからやり直すのも賢い方法だと、
塾長もおっしゃてるじゃないか？

伝説の合格者様（一号各社様）がこのスレに来てくれればなぁ。
超優良スレになるのに。
変な荒らししか来ない。

趣旨からの論証だと、暗記事項が少なくなっていいね

↓荒らし登場

>>148
評にいって趣旨ツリーつくれば、通りがかりの趣旨や（＝伝合＝一号）
答えてくれるでしょう。
２ｃｈには、もう来ないって言ってたし、評では、一号は神だから

自分で有益事項何一つ書けない択一落ちのクレクレ厨かｗ
お前ら、こんなことやるより択一の勉強やれよ、バーカｗ

お前らいつまでも方法論クレクレしてるから
答案書けねーんだよｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

趣旨からの論証のおかげで、骨組みがしっかりしてきました。

↓荒れ厨登場

>>171
何も自分で書けないんだねｗ
いつまでたっても万年択一落ちｗ
今年の問題で42すらとれないｗ
いつも他人まかせのクレクレ厨ｗ
いい加減実際に論文書けよｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>172
去年は択一落ち。今年は４５。論予書いてるよ。

>>181
適性でもやってろｗ
万年択一落ちクレクレ厨ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

司法試験やめますか？それとも人間やめますか？

なんで趣旨スレは荒れるわけ？

>>191
いちいち糞スレあげるな、ほっとけ。

>>192
ライバルを増やさないようにするためだろ

あぼーん

>>194
いちいち糞スレ上げんな、ほっとけ。
下らん基地外にかかわって時間消耗するより、評でやれば十分だろ。

自分では何も書けない万年択一落ちの
方法論クレクレ厨ｗ
だからおまえらは一生答案かけねーんだよｗ
今年の問題で42もとれない低脳は適性か、ハロワいっとれｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

通報しる

あぼーん

あぼーん

>>211
こんな馬鹿ほっとけって
それより評にスレ立ててやろうぜ

あのさエロ関係の書き込みってこの人一人だけ？

>>211
今年の択一落ちの馬鹿は一生受からねーよｗ
クレクレしてる暇ありゃ就職しろよｗ

あぼーん

>>２１４
評だと、人口少ないから、出来れば、２ｃｈがいいかと

一人で頑張ってる（荒らし）を消せないかな？

あぼーん

>>218
おまえもいちいち糞スレあげんなよ
評で十分だって
こんな基地外ほっとけって

俺も人口どうこうより軸になる人物のほうが重要だと思う。
俺も評に移るわ。
じゃね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

じゃあ、評の論文のページに立ててくれ。
あと、ついでに
「実務からの答案作成」のスレも立ててくれ。
こっちも、くそヴェテ基地に荒らされてるから。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒らしている奴＝評でやれって言っている奴だろ
いい加減通報するか

>>231
俺言われたから評に建てたけど
問題あるのか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おおーがんばってるな！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あせると趣旨・規範だけ書いて、そのつながりがない
論証になってしまう。もうちょっと考えないと。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

趣旨＝制度の理解だから、
暗記という感じじゃないな

>>261
お前も煽らず放置しろよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

age

趣旨スレは荒れすぎる。
どうしようもない粘着が俺には一人いるから。

ただ、一言。趣旨からの論証を馬鹿にする香具師には警戒した方が良い。
それはあなた方を陥れようというだけのことだから。

「趣旨からの論証」などと言うモノは、あきれるほど当たり前のこと。
それは法律解釈の基本であり、法律屋の共通言語。
まあ、騙されたと思って、民法百選でも読み込んでみな。本当のことが分かるから。

これが出来るだけで、受かると言うことはないが、出来ないよりは出来た方がよい。
また、これを知らずに、下らない裸の利益考量をしている香具師は、はなはだ無駄なことをしている。

悪いことは言わない。当たり前のことは当たり前にしておけ。

これで終わりにしよう。

では、健闘を祈る。

わかっております。

一号門下生

やっぱりこうなったんだｗｗｗ



田村読む程度であとは各自実践に移せばいいさ

おおお！
一号各社はじめて見たよ。ちょっと感激。
そっか・・
やっぱり伝合さんに文体が似てるのね。

もうここには来ねーって思ってたけど・・
今日はいい一日になりそうだ。

>>275
だからもうこれで終わりにするっていってるだろｗ
読解力なさすぎｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そろそろアクセス禁止にしてもらおう

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

一号先生の粘着は昼間っからいそがしそうですね。
この試験は人をこんな風にしてしまうものなのですね。
きっと、この粘着は大学までは順調に来て、
司法試験もあの人なら受かるだろうって大きな大きな期待を
周りからされていたんでしょうね。
ただ、そんな人はいっぱいいるから安心しなよ。
まだやり直せるよ。

>>301
あのさ、お前もいちいち煽るなよ（呆
こういうのはしばらく放置して飽きたころに書き込めばいいんだよ。
それをスレ上げたり、挑発してたらキリがないだろうよ。
正直迷惑なんだよ。こういうのは放置が1番。

「放置」というのは、無視して書き込むことかと思ったけど、
しばらく書き込まないということのようでしたね。

２ｃｈ初心者でした。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だれ？

だから、いちいち煽ったり上げたりすんなって。キリがないだろ。
しばらく放置しておけよ。しばらくすりゃ飽きるだろ。
ていうか、お前も荒らしかｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

趣旨からの論証に関心がお有りのようですが、そのコツは案外と簡単です。
その筋では評判の問題集がこれ。ＬＥＣの徹解と、法学書院の論文マスター。
特に徹解は、岩崎師が酷評するが故に妙におとしめられていますが、趣旨からの論証を学ぶにはある意味最適な過去問集です。
もちろん、この通り１時間で書けるような解答ではないですよ。
あくまでこれは完全解を学ぶための物。実践で何を書くかはパラダイムか、イオで学んでください。
論文マスターは渋いですが定評のある新作問題集。
趣旨からの論証でびしびし行っている最高の参考答案付きです。
この二つがあれば、刑訴はまずは大丈夫です。

趣旨ってさぁ
結構みんな知ってるんだよねぇ
でも試験場で上手く使えてないんだよねぇ
簡単そうで難しいのかねぇ
おかあさんにはわからないよ

＞328
難しく考えない、判例に引きずられないのがコツ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もうやめるわ、じゃね。

��(・∀・+)マヂで！？

評スレじゃ、荒らしよりむしろ択一落ちの方法論中毒が問題になってるな。
俺も荒らしは当然として、このスレに粘着してるクレクレの奴もさっさと勉強に集中しろと思うよ。
他にもやること沢山あるだろ、と。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1101663741/

わかっちゃいるけどやめれない〜

ヽ( ・д・)ﾉ ｾﾝｺｩ

趣旨というのは、結局は規範を導き出すための
論証（三段論法）の一パーツということで、
三段論法につき詳しい本で（ｒｙ

>>343
禿同

評スレで伝説が降臨して、もう方法論はいいから実践に集中して命懸けで勉強しろ
と言ってたな。

272 名前：一号各社 ◆wVeAd/dZWI [sage] 投稿日：2005/06/17(金) 00:16:19 ID:???
趣旨スレは荒れすぎる。
どうしようもない粘着が俺には一人いるから。

ただ、一言。趣旨からの論証を馬鹿にする香具師には警戒した方が良い。
それはあなた方を陥れようというだけのことだから。

「趣旨からの論証」などと言うモノは、あきれるほど当たり前のこと。
それは法律解釈の基本であり、法律屋の共通言語。
まあ、騙されたと思って、民法百選でも読み込んでみな。本当のことが分かるから。

これが出来るだけで、受かると言うことはないが、出来ないよりは出来た方がよい。
また、これを知らずに、下らない裸の利益考量をしている香具師は、はなはだ無駄なことをしている。

悪いことは言わない。当たり前のことは当たり前にしておけ。

これで終わりにしよう。

では、健闘を祈る。




273 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/06/17(金) 00:39:12 ID:???
わかっております。

一号門下生

62 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 23:40:12 ID:???
荒らされる前に一気に基本レスを終わらせてしまいたい一号各社である。
このユニットのテーマは、「趣旨からの論証とは何か、」「裸の利益衡量」とはどこが違うのか、と言うことになるだろう。
趣旨からの論証とは、簡単である。基本的流れは次のようになる。

「００００という文言の意味が問題となる。　　　　　　　　　　　いわゆる問題提起
そもそもこの条文の趣旨は００００である。　　　　　　　　　　ここで「趣旨」がでてくる
よって００００という文言は００００と解するべきである。　　　規範定立。
これを本文に当てはめてみるに…」

ただこれだけ。
ヴァカみたいに簡単ではないか。
なんなのだこれは。

まず「趣旨」とは何かから考える。
趣旨とは、ある条文、制度、要件等が存在する背後にある原則のようなものと考えられる。
厳密な法律的意味は他にもあるのだろうが、今はその程度で十分だと思う。
すなわち、主権者である国民様がお作りになった条文そのものの背後にある、
主権者である国民様のその条文に込めた思い、その条文に果たしてもらいたい役割、と言ったようなものではないか。
法律文言そのものは、非常に無味無乾燥。また、あえて多義的解釈が可能なように作られており、
文言そのものだけでは、本当にいろんな「解釈」が可能。
しかし、その解釈を勝手に法律家が、裸の利益衡量で行うことは、実質的に法律家が法律を作っていることにもなりかねない。
それで、法律家は、裸の利益衡量ではなく、主権者様の根本意思を考えて条文を解釈することが望まれるわけだ。
難しくなってきたな。

この辺は読み飛ばしても結構

63 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 23:42:03 ID:???
趣旨とは一応そのようなものだろうが、しかし、しかし、実はホントの所そのような高尚なものとしてはあまり機能していない。
むしろ、別の機能がある。それは、法律家同士の口プロレス、屁理屈の言い合いを泥試合にしないための最低限のマナーとしての機能である。
彼らの口プロレスは、単純化するとこのようなプロセスで行われる。

「私はこの条文の趣旨を００００と解する。よってこの文言は００００と解するべきである。」
「いや、貴方の趣旨の理解は間違っている。この条文の趣旨は！！！！である。
よってこの文言は、！！！！と解するべきである。」

こうではない。

「今や社会には０００００という現実的に解決しなければならない問題がある。よってこの文言は００００と解するべきである。」
「いや、そう解すると！！！！と言う問題が起きる。よって！！！！と言うように解するべきである。」

どこが違うか。

それは、趣旨を使う口プロレスの方が、相手の論議を論駁しやすいと言うこと。
裸の利益衡量がぶつかり合っても、「道路は必要である、」｢イラン」とか言う全くの泥試合になる。

しかし、お互い趣旨から解釈してくると、その相手の上位概念である「趣旨」の理解の正当性のみをたたき合えば、
そこから引き出される具体的各論での泥試合を避けられるのである。

場合によってはこの辺も読み飛ばして良し。

64 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 23:43:29 ID:???
もっと簡単にしてみたい。
前にあげた、「この公園、犬立ち入り禁止」と言う条文の解釈を例に取る。
裸の利益衡量を行うとこういう論証の流れになるだろう。

「思うに、現代社会において、盲者が社会において活動するために、盲導犬は必要不可欠な存在である。
そして、盲導犬が、公園内に入れないとなると、盲者が、公園内に入る機会をもてないと言うことになる。」
「また、盲導犬は良く訓練されていて、単なる犬に通常起きる人に対する危険性もない。」
「よってこの条文に言う「犬」とは盲導犬以外の犬のことを言うと解する。」

しかし、趣旨からの論証はこうなる。

「そもそもこの条文の趣旨は、小さな子供などが集うことが予見される公園内に、危険な動物を立ち入らせないことによって、人の安全を守ることにある。」
「よって良く訓練されており、人に対する危険の存在しない盲導犬は、この文言に言う「犬」の中に入らないと解する。」

かなり乱暴だが、まあこんなモンだろう。
さて、どちらが法律家すなわち試験委員の諸先生方の受けがいいか。

それは残念ながら、実にくだらない趣旨からの論証の方なのである。
実はこの趣旨からの論証とは、趣旨から、原理原則から考えているふりをしているだけなのである。
はっきり言って、適切な結論が先にある。そして、それを導くのに都合のいい「上位概念」趣旨とやらをでっち上げているだけなのである。
でも、その形を整えるだけで、現実的、社会的必要性を振りかざして条文をねじ曲げようとする石原都知事的な論証よりは、
法律家的な論証の印象がつけられるのである。 所詮は趣旨からの論証といえどもインチキなのである。
趣旨が先にあって、そこから国民様の意思を探っているわけではないのである。
でもいいのである。

65 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 23:44:43 ID:???
大事なのは、我々受験生にとって、「こいつは趣旨、原理原則から、法律解釈をしようとしておるな」という印象を
試験委員様に持っていただくことである。
「こいつはヴァカだけど、我々と、屁理屈を闘わせられる考え方は出来るようだな。あとは修習でたたき込めば良し。」
と思っていただくことなのである。

しかし、裸の利益のみを押して、原則、修正だの、必要性許容性だの、反対説を批判して、「だからこうなる」
と言ったような論証を見ると、試験委員様達は、「こいつらとは、法律の話しができんわ、」「疲れるわ」とお感じになるのだろう。
その為いきなり不合格の類推が入り、知識の子細なミスで、「へへーーーん。ふごうかく」 となりやすいのではないか。

こういうはなしになると、「趣旨とはどこにかいてあるんじゃい、」と叫ぶ人々がでてくる。
書いてある場合もある。しかし、書いてない場合も多い。
どこの基本書に、「犬、この公園内に立ち入り禁止」という条文の趣旨が書いてあっただろうか。書いてない。
でも、我々、師の法律に関する熱い講義を日々聴いている者達においては、この「条文」の「趣旨」は、自ずと明らかだったのではないだろうか。
と言うか、その場で、ふさわしい結論のために、ふさわしい「趣旨」すなわち主権者たる国民様の意思をでっち上げることは出来たのではないか。
これが大切なのである。

本試験には、一回も聞いたことのない様な問題が出まくっている。こんごもそうであろう。
そういう試験に対し、すべての論点を準備するか、それとも、問題となっている点を見分け、
ある条文、制度を見つけ、その「趣旨」をその場で考え、自分の考えた「趣旨」から、正しい結論が導き出す様なアプローチをとるか。
どちらが試験委員受けのする、また短期合格の道かは、おのずと見えてこないだろうか。

66 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 23:45:19 ID:???
ながくなった。この辺で一段落をつける。
趣旨からの論証とは、自分が大先生方とふつつか者ではあるが、お話が可能な者であることを
解答用紙をとうして、試験委員の先生方にアピールする方法なのである。
そして、具体的には、どのようなテクがそこに必要かは、前出の、田村本、永山講座に譲ることにする。
しかし、なら、はじめから趣旨からの論証のみのテクを学べばいいのではないか、
塾の講義、教材は必要ないのではないか、と言う気もしてこないか。

しかし、しかしである。それは違うのである。
おいら的には全く違うと思っている。
どこがどう違うのか。何が違うのか。知りたいのである。
しかし、しかしである。
今日はもう疲れたのである。
それ故、この先はまた次に回させていただきたい。
と言うことで、このユニットおしまい。

ぁ、石投げないで

一号各社

>>349-355
こういう無意味な情報収集みたいなことを、伝説は１番するなと言ってたよ。
本当に合格したいなら、実践に集中して死ぬ気で勉強しろと。

わかっちゃいるけど、やめられない〜
やめられないとまらない、カルビーかっぱえびせん

やはりこれでしょう。一号の元スレ。

http://makimo.to/2ch/school_shihou/1039/1039073055.html

伝合も弟子が意図を理解してないで泣いてるよ。

わたし、一人じゃ何もできないの、だって女の子なんだもん
わかっちゃいるけど、やめられない〜
やめられないとまらない、カルビーかっぱえびせん

伝説が言っていたからなんなんだ、と

>>343
１度そこ見たけど、特に751が厳しさを再認識させてくれたな。
700〜900あたりまでは非常に耳が痛い。
伝合氏が指摘するまでもなく、来年は厳しいとは認識してたつもりだったが甘かった。
必死こいて実践に移して必ず最終合格するよ。

ごちゃごちゃいわず勉強しろ

a

条文がそのままバッチリ当てはまるときにまでいちいち趣旨に立ち返る奴ってバカですか？

ああ馬鹿だ。いつまでもクレクレしてないで
伝説のいうようにさっさと実践しろ。

わかった、わかったｗ
評スレでいわれてることは至極もっともなことだし
伝説さんのいうようにログで十分だし、さっさと実践に移して死ぬほど勉強しないと間に合わないというのもよく分かってますよ。
来年は今年の論文Ａ落ち、口述落ちが相手で、択一落ちが今更クレクレしてて勝てる相手じゃないのもわかってます。

お前さんも今年合格して来年の席空けといてください。
俺も伝説さんのいうように1日15時間目標に答案書きまくって恩返しします。

悔いの残らないように必死こいてやれよ

ほい

元気があっていいのぅ。

.｡ﾟ+.(･∀･)bﾟ+.ﾟｲｲ

削除依頼出した人へ

ログを一度捨てて再取得しないから見られないんじゃないか？

マジ頑張れよ！
今の努力が未来の自分を決める。
悔いを残さぬよう、全力で！！

荒らしが、阿ボーンに成ってる。
管理人さん、乙

弟子はみんな師匠の教えを守ってクレクレをやめて
命懸けの実践への場に旅立ったな。
>>368いい心がけだ。



吉野敬介並みに必死に勉強して答案を書きまくれ。
地道な努力は決しておまいらを裏切らない。来年の強敵に打ち勝て。
いつか会えることを楽しみにしてるぞ。




死ぬ気で頑張れよ。

よーくわかっておりマス

あれ？いつのまにかあぼーんされてるww

心配かけてすんません。
自分なりに頑張っておりますぅ。

がんがれ

age

a

論文で趣旨から論証書いているそこのあなた！

択一対策はどのようにやった（やっている）？
やはり択一は暗記か？？

>>383
基本知識は暗記汁。
だが、趣旨からっつーのは要するにフィーリングだから
感覚掴んでしまえば暗記イラネ。
↑ﾜｶﾙｶﾅｰ？

>>383
択一はひたすら暗記しました。
確実な知識が多ければ多いほど楽です。

論文初受験なので偉そうなことは言えませんが、
論文は暗記すべき項目が少ないように思えます。
もっと早く気が付くべきだった

スレ違いだし、今更択一対策の方法論聞いてるのもどうかと思いますが・・・
（個人的には現行に見切りつけてローに行くことを薦めますが）

本当に心から来年現行合格したいなら、伝説氏や評スレの人が言うように幹の知識を入れたら
とにかく必死に実践あるのみですよ。自戒を込めて言いますが多くの人はここで脱落してると思います。
みんなつらいのは嫌ですから・・・
トップクラスばかりが受験する来年は今年以上に合格困難な闘いになるのは必死なんで、それこそ寸暇を惜しんで頑張ってください。

私も偉そうに言える立場じゃないですね。来年受験しなくていいように海の日全力でやってきます。

不安なのはわかるがとにかくごちゃごちゃいわず勉強すべし。不安の最大の解消法は勉強することだ
魔法の方法論などはない、ログや市販本で本当に十分すぎる、むしろ司法は多すぎる。派手なものにとびつき混乱するな
あとはどの本にでも載ってる基礎知識をとにかく「正確」かつ「瞬時」に出せるようにしておく
正直これだけでも大変、地道な作業だし飽きやすいが黙々とやるべし
その上で徹底的な演習を行う、車でも教則本だけじゃ運転できないでしょ
この作業が1番大変だし時間がかかる、こういうものだという型は自分なりに染み込ませていく必要がある
これだけしても受かる保証は全くない。それが母体のレベルが高いのに合格率3％の試験
ただこれは言える。努力しても必ずしも報われるとは限らない、ただ成功する者はすべからく努力してるものだ
とにかくお互い頑張ろう

ほい、わかりますた。
がんがりますぅ。

小塚先生

いいコメントだな。

>>387
だからさ、暗記なのはわかるんよ。
でもさ、趣旨から考えている人は、論証ブロック丸暗記の人に比べれば、
頭で考えている人でしょ？そんな人は、択一対策も（最低限の基礎知識
は暗記だとしても）、択一六法暗記している人よりも、どのレベルまで
が覚えなくてはならない範囲で、どのレベルは現場思考か？ってのが
知りたいわけです。

>>391
アホですか？？
そんなの個人差があるに決まってるだろが。

>>391
うーん、自分で考えろ

>>391
永山在浩の択一の優等生〜〜でも読みなよ。
参考になるらしいよ。
俺は読んでないけどな。

田村の本読んだけど、いまいち意味わからないんだが。

アホにはわからんよ

田村本は哲学的な表現のせいで肝心な論文の書き方が見えづらくなってる
本だけじゃ理解できない人結構いるだろうな

答案の論理一貫性、読みやすさを追求しているわりには
読者が求めていること以外のことをダラダラとコラムと称して

鶏肉に牛刀を用いてる感じ

パラグラフごとに数字が記されてるのも慣れないと見ずらいね。
もともと講義で使うことを前提にして書かれてる本だからかな。

>>397
>理解できない人結構いるだろうな

ありがたい

>>398
怨念がこもっている感じがあるなぁ
著者の

そういや、実践編も出たな

a

趣旨からの解釈使って論文書くための参考になる本って
田村本以外には無いのか？　

田村先生の本をキチンと理解して実践できれば相当上位で合格できるみたい。

ちなみに去年の田村ゼミ生の合格率は5割。
一人、口述で落ちた人がいたみたい。

三時間かな

趣旨からの論証じゃ無いパターンは、どうするの？

応用が利く

４０８は俺もおもた

趣旨からの論証じゃないパターンは

趣旨から論証しないんだよ

どうすんの？じゃねえよ

お前らみたいなのがいるから

ローが出来ちゃったんだよ

答えになってないよ。タコ
そのまんまじゃん。
そんなことはわかってる。

＞趣旨からの論証じゃないパターン

個別具体的に対応するしかないから、具体例を出してみれ。

全部趣旨から論述できる。
できないのはおまえらの力不足。

そりゃ、結局は屁理屈だからやろうと思えばできるけど、
趣旨から書かない方がいい論証もあるでしょ？

>>415
全然分かってないな・・・。

>>４１４
どうやってやるんでつか？

>>416
そう言われてもなあ…何が分かってないんだろうか。教えを乞う。

趣旨からよりも、対立利益の考量とかの形で論証した方が、
問題点の理解を端的に示せる場合があるよね？ということを言いたかったんだが。
趣旨からだとかえって冗長になる場合があると思う。

俺は経験上、論証内容ではほとんど点差がつかないと思うので、
端的な論証の方が優れている、と思っている。
そして、趣旨からの論証は、端的であることが「多い」と思う。

どっちの立場も、以下具体例を出して議論どうぞ
↓

趣旨でなく、本質から論証してるのもあるけど、、、、、、、

はやく！

趣旨からの論証って、結局はゴマカシ。
よく分からないときに、苦し紛れに答案を作るための緊急避難的テクニック。
これで、優良答案になるのは予備校採点だけ。

趣旨なんて条文にないもの答案に書いて点がつくはずがないよな。

判例の文言なんて条文にないもの答案に書いて点がつくはずがないよな。

条文にないから点がつかないなんておかしいな。
点がつくものは条文にあるものか?

おまいら必死すぎｗｗ

２つの条文が関連してくる論点とかどうすんの
こちらの趣旨を立てればあちらの趣旨が立たず、みたいな場合
一方の趣旨だけ書いてそれで終わり？

趣旨Aと趣旨Bの調和

 

条文がない問題はどうするの？
あと条文が1000000000個とか関連してきたら？
10000000個の条文の趣旨をせっせと書くわけ？

>>430
そんな問題など、少なくとも、試験には出ない。

10000000個か。

勉強できない小学生並の知能持った奴まで
この板に出入りするようになったか。

>>428
調和しない論点があるだろう
で、法律効果の面から
こっちを優先させるしかない
としてる論点があるだろう
民法でさ

どっちの立場も、以下具体例を出して議論どうぞ
↓

民法ってヒント出しただろ。
俺が今想定してる論点は勉強してれば
絶対、知ってる論点だから。
わかんないならちゃんと理由付けを含めて、
勉強しなおした方がいいぞ。
でも、さらっと流すことが多いから知らないだけかも。

ちなみに魔骨はＡランクにしてたｗ
だから、魔骨塾のヴェテでわからない人は
Ａランクの論点だけざっと見直してみてね。

110条と715条の適用関係とか？じゃないよな…。
分かんね。そこまでヒント出したら、答え言う方が早いだろうに。

条文・趣旨重視でやってると、論点単位で問題を考える必要がなくなってくるから、
論点知識という形での記憶が抜けていくんだよね。

趣旨重視なら、逆に問題点をわかってなきゃいけないような気が…
片方の条文の趣旨がないがしろにされちゃうけどいいんですか、
という問題だからね。それじゃ、「なんちゃって趣旨重視」だぞ。

でも、対立説の名前はみんな知ってはいるだろうけど
あまりに基礎的かつ争いのない論点だから、答案じゃほとんど書かない。
だから、試験勉強としては知らなくていいと思う。

ちなみに答えを書かないのは単に教えたくないだけ…
わからない人はわからないままで居てくれた方が笑えるし。
それに、ぶっちゃけ争いの理由を良く理解してなくても合格できる。
そういう論点だから、教えなくても心が痛まないｗ

というわけで、試験的にはホントにどうでもいい論点だが
それでも気になるなら、内田民法でも読んでみてくれ。
判例をひきつつ、通説の形成過程を解説してあるから。

ｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊ

ファビョオｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｊｓｄｇｗｊｇｈｊ例が追いｒｇ所和えｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ＠ｔ＠ｈ

もう、一号各社さん、二号各社さん、ハンマさんとか見ていらっしゃらないんですよね。
論文合格いたしました。旧趣旨スレでのご指導、ありがとうございました。

>>440
評にいるよ

方法論はこのスレの過去ログに尽きますね。
今も論文合格者が色々アドバイスしているようだけど、
歴代の合格者スレで平成14年が一番の当たり年でした。
ここに書かれていた以上のアドバイスなんてできません。

>>４４０、４４２
ログお願い。

有料でないやつでおねがい

パソコンあぼんして過去ログのストックないんですけど、とりあえず、
過去ログにくちゃんねるで二つ見つかりました。
重いから何回かチャレンジしてください。

http://makimo.to/2ch/school_shihou/1036/1036563903.html
http://makimo.to/2ch/school_shihou/1041/1041954784.html

ｍ（＿＿）ｍ

センパイ、口述も頑張ってね。

ありがと。再来年和光で会おう！

>>440
それがたまには見に来ます。
見るだけですが。

おめでとうございます。
本当に自分のことのように嬉しい。
俺は大したことはしてないけど、二号さん、ハンマさんは本当にスゲエ香具師でしたな。
みんなそれぞれの実務でものすごく頑張っていますよ。

そのうちに、どこかでお会いするかもしれませんね。
狭い法曹界ですから。

口述、頑張ってください。
ま、だいじょぶでしょうが。

口述に限っては、「趣旨から」論じても、許してくれません。
「で、この場合はどうなるんだ」と、実際の解決方法をつっこまれ続けます。
もはや、基礎法学の試験ではなく、実務対応を見られる試験と思ってください。
歯切れ良く、たとえ間違っていても、結論を出す勇気、それを大事にしましょう。
あとは、絶対に笑ってごまかさないこと。これをすると落ちます。

頑張ってくださいな。
ほいでは。

>>447
うひゃあ、一号各社さんだ！！
私も元祖趣旨スレに多大な影響を受けた者ですが、なんとか受かってました！

私は一号各社さんたちの議論を見て、司法試験とは何ぞやについて勘違いをしてしまったクチなのですが、
去年バッサリ総合G評価をもらい、そこから叩き上げていく日々でした。
それでも、元祖趣旨スレから受けた影響は、ずっと私の根本理念みたいなものになってました。

一号各社さんたちがいなければ、合格はもちろん、司法試験に立ち向かうことさえ無理だったかもしれません。
感謝してもしきれませんが、本当に、どうもありがとうございました！

>>447
一号各社さん、ありがとうございます。

論文は趣旨スレや塾スレのおかげで、とにかく条文やその
背後にある考え方から結論を導く姿勢を
徹底することができるようになりました。
そして、ひとつ上の方もおっしゃっておられるように、
今まで勉強してきた理解や知識を条文解釈の形に
一つ一つ組み替えていく作業を、確信をもって
楽しく行うことが出来ました。

口述は結論を出す勇気ですね。
最後でドジを踏まないように頑張ります！！

かぎろい、はどうなったのだろう。
あっさり択一突破したときは、びっくりしたが。

sage de onegai

>>448
>>449
論文合格おめで�d！
私のカキコなどの影響など，たかが知れてます。
合格したのは，全て自分の実力ですから。
口述も自信を持って受けてきて下さい！
朗報待っています。

>>447
ご無沙汰です。
一度，一号先生のお宅でも遊びに行こうかと思いつつ，なかなか暇ができません(^^;)
なんせ，パソコン開いたのも久しぶりですから・・・；；。

>>452
ご無沙汰っす。
お互いつらいっすねえ。
またご連絡します。

一号さん、とか二号さんがいるスレのテンプレ貼ってもらえませんか？

>>452
二号さんありがとうございます。
恩返しできるよう絶対に受かってきます。

>>454
規制に掛かっているので携帯から失礼。
二号さんのは>>444にあります。
一号さんのは、みみずん検索で、北陸スレパート2がヒッ

北陸スレパート2がヒットします。
これで、だいぶカバーできるかと。

グーグルでみみずん検索を探す。
司法板を検索対象にして
北陸　をキーワードにして検索。

ご丁寧に、どうもありがトン

ええと、すみません。
どうやら上の検索方法では見つからないですね。
444に追加です。
一号さん関連
http://makimo.to/2ch/school_shihou/1039/1039073055.html
http://makimo.to/2ch/school_shihou/1061/1061365032.html
二号さん関連
http://makimo.to/2ch/school_shihou/1037/1037927688.html

ご無沙汰しております。
論文試験に通られた方が報告されているとの連絡をいただき，
とりあえずお祝いに参りました。
おめでとうございます。
口述しっかり受けてきてください。

私はといえば，某スレでコテハンもキャラも変えて出没しております。
今度は実務でお会いできるのを楽しみにしております。
それでは。

>>461
口述関係スレですね。
偉大だす。

>>462
いえ，そのスレは見たこともありませんが。
そもそも板が違いますし。

おおー！ハンマ先生！
ありがとうございます！必ず生き残って帰って参ります！

流石にダットしそうなので、あげときます。

http://blog.livedoor.jp/asti1300/

日本語変？

>466
まだ、少ないね・・・

これだけでは何ともいえない。

保守し

全てはワシ瀬久原の気分一つじゃ、
全てのスレッドはワシ瀬久原の気分一つで止まる。

真・スレッドストッパー
は　ワシ瀬久原　じゃ。

申し訳ありません。まさかの不合格でした。良い報告がしたかったです。

口述は、趣旨からの論証とは別物なんだねorz

二号さんがおっしゃっていた夏に何もしないパターンでした。。。

でも口述対策が１年もできると思えば・・・いけるって！

>>474ありがとう。下位4％に入りかなり自信喪失気味ですが。

>>471
>>473
だから，夏の間にちゃんと勉強汁とあれほど・・・（ｒｙ。
と言っても仕方ないので，前向きにプラス思考で行きましょう。
口述不合格は残念ですが，最終合格にぐんと近づいたわけですから。
５年分くらいの口述過去問のうち，基本的な問題を潰しておけば，知識面で落とされることはまずないです。
不合格の原因は明らかなわけですから，対策も十分立てられます。
来年こそ，必ず合格を勝ち取って下さい。

>>476
……禿堂

ありがとうございます。
準備不足に加えて、今年は２０人に１人程度しか落ちないだろうということで、
口述を完全に舐めていた面があります。
受け答えも、突っ込まれれば簡単に撤回したりするなど、逃げの姿勢に終始
してしまいました。
来年に向けては、出来る限りのことをして臨みたいと思います。
必ず、必ず勝って来ます。
ありがとうございました。

age

ちんちん趣旨趣旨

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　司法試験レベルだと！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　論証の理由は条文趣旨だけで十分だろ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

ぶっちゃけ統治ではそれだけでは足らない。
複数の趣旨そのものの衝突もあるし。

>>480
オナニーしすぎると禿げるぞｗ

イソフラボンとカプサイシンが効くらしいよ。

>>484
詳しく

亜鉛飲め

趣旨からの論証と自分で学説を考えるなという二つの主張は相反するか？
理由付けで教えてください。

お決まりの理由付けは絶対覚えるべき。趣旨の発想がさらに表現を洗練させる。

>>489
おまいの書き込み信じて納豆に唐辛子かけて食ってたら
へたっと寝ていた髪がごわごわとしてきたよ、ありがとう！








ただ、ケツが痛いんだけどなｗ

間違えた>>484だった。
亜鉛は逆にはげると聞いたので飲んでない。

３０分半身浴もイイぞ

三段論法

論証について語ろうぜ！

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136872753/

>>491
血行がよくなったのか、抜け毛が減ったよ。
サンクス。

禿げ対策には

・りんご酢
・イワシ

なんかが効くらしいぞ。

あっと、頭のマッサージは力いれすぎないようにな。

それと、シャンプーはよく洗い流せよ。

あげヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

俺はキウイ食べて抜け毛減った。

あとはストレッチとか散歩とか軽い運動がよかったよ。

キウイで抜け毛減るの？
あとリンゴス、いわしか。

どういう理屈？

いわしは亜鉛
キウイとりんごはＤＨＴ抑制作用と思われ。


個人的には半身浴で血行をよくしたのが効いた。

あヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ げ

ほい

>>500
いわしの缶詰毎日1缶食っているが
抜け毛が激減したよ。
本当にお勧め。

答案の書き方がまったくわかりません。
みなさんはどうやって修得したのでしょうか。教えてください。

基本書写経。まずは我妻の民法講義でやってみ。

だれか>>504に親切に教えてやれよ

>>504
柴田の論文基礎問題集か３時間をどこかの図書館で見つけてくる

>>508
いわしの缶詰食べても髪の毛の抜け毛止まらないよ・・・
他にお勧めの食べ物紹介してください。

>>508
よっぽど禿げに悩んでるんだな
自己レスしてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
髪にいいのは


・ゴマ
・牡蠣
・キムチ
・ココア
・納豆
・緑茶
・青魚
・トマト
・キウイ

こんなところじゃないかな。

髪に悪い食べ物は、油っぽいもの、あとは甘いもの

これらを避けて髪にいいもの食べて規則正しい生活、運動してれば
少なくとも今より進行を遅くすることができると思うよ。

>>510
俺が取るのは
ゴマ少々、牡蠣ごくたまに、緑茶ほぼ毎日、トマト時々、キウイさらに時々
ぐらいだな。
禿げるのかな。
もっとトマトとキウイ食べよう。

>>511
半身浴
カプサイシン＋イソフラボンの組み合わせ
（俺は納豆に黒ゴマのペースト、唐辛子、りんご酢かけて食ってる）

これが効果あるらしいので継続中。
へたっとしてた髪がゴワゴワしてきたよ。

３０スレにレスしちまった。

半身浴ってどういう風にすれば効果的？

俺は納豆食べられないんだよなぁ。吐きそうになる。というか吐く。
とうがらしも無理だなぁ・・・
黒ゴマのペーストにリンゴ酢かけて食うか。
黒ゴマのペーストってなんだ。

納豆苦手なら黄な粉でも豆乳でも豆腐でも豆類ならなんでもいいよ。
唐辛子苦手ならサプリで摂取するか、オブラートで包んで飲めばOK。
黒ゴマのペーストは黒ゴマに水飴やら入っていて練りゴマ状態になっているもの。
半身浴は普通にへそぐらいにまで入って20分以上使ってればOK。

禿げしくサンクス！！

ほれ

あほ

はげ

ばけ

うｐ

うｐスレ

UPスレ

趣旨からの論証か

思うにが台無しにしてると思う、全てを

保全

ｄｓ

事実を無視して何かをつみあげようとするからわるいんじゃ？