【眠素】民事訴訟の勉強法５【明想】

1 ：氏名黙秘：04/09/23 19:39:46 ID:???

現行でも新司法試験でもキーポイントは民事訴訟法。
ローの授業でも一番重要なのが民事訴訟法
既修者合格にもなくてはならない民事訴訟法

前スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1076728924/

2 ：氏名黙秘：04/09/23 19:43:41 ID:???

既修者２点ダタヨ

3 ：民訴常駐者：04/09/23 19:47:19 ID:???

>>1
乙

4 ：氏名黙秘：04/09/23 19:57:39 ID:???

過去スレ
●　民事訴訟法勉強法　●
http://makimo.to/2ch/school_shihou/1034/1034497853.html
●　民事訴訟法勉強法(　●
http://makimo.to/2ch/school_shihou/1052/1052703477.html
民事訴訟法の勉強法3
http://makimo.to/2ch/school_shihou/1065/1065737443.html
【眠素】民事訴訟の勉強法４【明想】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1076728924/
http://makimo.to/2ch/school4_shihou/1076/1076728924.html

関連過去スレ
★★民事訴訟法質問コーナー★★
http://makimo.to/2ch/school_shihou/1018/1018825086.html

>>1
乙

5 ：氏名黙秘：04/09/23 20:39:04 ID:ZoWSxuZ9

★悪書

上田
伊藤
シケタイ

☆良書

書研
デバイス

☆難書
重点講義
新堂
三ｶ月

6 ：氏名黙秘：04/09/23 20:45:48 ID:???

書研って何？

7 ：氏名黙秘：04/09/23 20:58:19 ID:???

なんで上田が悪書？

8 ：氏名黙秘：04/09/23 21:05:44 ID:???

>>6
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31003067
裁判所「書」記官「研」修所（現・裁判所職員総合研修所）が監修した、民訴の概説書。

9 ：氏名黙秘：04/09/23 22:20:17 ID:???

>>5
それぞれ理由も述べろよ

10 ：氏名黙秘：04/09/23 22:25:01 ID:???

　すいません。教えていただけませんでしょうか。
林屋先生の基本書は、旧訴訟物の受験生でも読めるでしょうか。
やはり、新訴訟物選択者の基本書でしょうか。
　自分でヨメという意見もありますが、読んでしまったと思うより先ず、聞いて
おこうと思うので、自分でヨメは禁句でお願いします。

11 ：氏名黙秘：04/09/23 22:27:52 ID:???

中央大二既習のエクステ女に聞きな、

12 ：氏名黙秘：04/09/23 22:32:42 ID:???

旧訴とかぬるいこといってねえで新堂＋髙橋重点講義だろ

13 ：氏名黙秘：04/09/23 22:35:12 ID:???

★悪書

上田(∵基本書のカタチをした受験本であり基本書としての意義がない)
伊藤(∵頭のよくないひとが書いている)
シケタイ(∵目が腐る)

☆良書

書研(∵判例ベースで書かれている。正確である。)
デバイス(∵整理にいい。正確である。)

☆難書
重点講義(∵読んで見ればわかる。見るだけでもわかるだろう。)
新堂(∵理屈があるから)
三ｶ月(∵箱からして・・・)

14 ：氏名黙秘：04/09/23 22:38:40 ID:???

>>13
Ｓはどうですか？

15 ：10：04/09/23 22:44:01 ID:???

>>12
　そんなに頭が良くないので、新訴訟物は、手に余ります。
　新堂＋重点講義は、最初からout　of　眼中です。

16 ：氏名黙秘：04/09/23 23:03:11 ID:???

>>10
今基本書といえる本で窮鼠なのは、伊藤くらいのものだろう。

17 ：氏名黙秘：04/09/23 23:05:11 ID:???

重点講義は旧ソからの帰結も全て書いてあるよ。

伊藤の一部請求のほうがよっぽど読みづれえよ。
なんであいつはあんなところでがんばるんだ？

18 ：氏名黙秘：04/09/23 23:07:50 ID:???

>> 伊藤(∵頭のよくないひとが書いている)
はあ？お前はなにさま？

19 ：氏名黙秘：04/09/23 23:10:07 ID:???

大学双書が抜けてるぞ

20 ：氏名黙秘：04/09/23 23:10:42 ID:???

双書の入門読んだやついる？
林家とか中島とか４人くらいで書いてるやつ。

21 ：氏名黙秘：04/09/23 23:47:06 ID:???

済みません、前スレで書いた仲間はずれ問題（簡単すぎた奴）
解説しろと言われたのでしておくと、主観的で人を意味し、
客観的で訴訟物ないし請求について意味する
使い方が既判力・執行力の範囲と併合です。
主観的範囲はどの人に効力が及ぶか、主観的併合が当事者が複数のこと。
客観的範囲は、訴訟物についての判断に及ぶし、客観的併合は訴訟物が複数あること。

それに対して主観的立証責任と客観的立証責任は全然違って、主観的は立証の必要が移り変わることを意味し、
客観的は真偽不明となった結果の不利益負担を誰が負うのか、を意味します。

22 ：氏名黙秘：04/09/24 12:38:27 ID:???

>>13
> ☆難書
> 重点講義(∵見るだけでもわかるだろう。)

わらた

23 ：氏名黙秘：04/09/26 20:23:09 ID:???

Sとか双書もいれてくれ>>13

林家２版はどうよ？

24 ：氏名黙秘：04/09/26 21:19:55 ID:???

基本書読むの止めて、演習主体にしたら、すぐに点数が上がるようになった。

25 ：氏名黙秘：04/09/26 21:45:03 ID:???

答練でだけ点数が取れて本番で撃沈する王道を歩んでいますね。

26 ：氏名黙秘：04/09/26 22:06:16 ID:???

>>24
演習書はどの本を使ってるんでつか？

27 ：氏名黙秘：04/09/26 23:51:13 ID:???

重点講義

28 ：氏名黙秘：04/09/27 00:12:36 ID:???

>>21
＞それに対して主観的立証責任と客観的立証責任は全然違って、主観的は立証の必要が移り変わることを意味し、
＞客観的は真偽不明となった結果の不利益負担を誰が負うのか、を意味します。
嘘を書くなよ。主観的立証責任と立証の必要は別の概念だぞ。主観的立証責任は行為規範であり，裁判規範たる
客観的証明責任の反映でしかない。よってその分配は客観的立証責任の分配と同じ（通説）。

29 ：氏名黙秘：04/09/27 00:15:20 ID:???

http://nijiiro123.hp.infoseek.co.jp/hihyoH.htm#民事訴訟法

現行試験用の書評です。参考になるかもしれません。

＞１３
伊藤先生の説の一部請求のところは、かなりわかりにくい説なので、
何回も読まないとわからないかもしれませんが、わかりにくい＝頭悪い　
というのは、いいすぎな気がします。旧訴では、最右翼だと思います。

＞２６
演習書は、古い本でしかいい本はなかなかありません。
初心者なら、小林あたりで妥協するのがいいかもしれません。
上級者なら、演習書といわずに、
判例集を読み込んだりするのがいいのではないでしょうか。

30 ：氏名黙秘：04/09/27 00:20:53 ID:???

基本書読むなら、大学双書で良くね？

31 ：氏名黙秘：04/09/27 04:12:50 ID:???

兼子の緑の本がいいよね

32 ：氏名黙秘：04/09/28 21:44:49 ID:???

>>29
このひと本読みすぎ

33 ：氏名黙秘：04/09/28 22:11:12 ID:???

だから合格したんじゃねーの

34 ：氏名黙秘：04/09/28 22:29:31 ID:???

>>29
プロメソは？

35 ：氏名黙秘：04/09/28 22:36:37 ID:???

>>18
蝶ネクタイだよ？
センスは俺のがいい。
コーディネートしてあげたい。

36 ：氏名黙秘：04/09/28 22:46:49 ID:???

そろそろ林家感想ｷﾎﾞﾝﾇ

37 ：氏名黙秘：04/09/28 22:53:32 ID:???

旧版ニ同ジ

38 ：氏名黙秘：04/09/28 22:56:33 ID:???

具体的にｷﾎﾞﾝﾇ

39 ：氏名黙秘：04/09/28 23:04:48 ID:???

書見が一番だと思ふ。

40 ：氏名黙秘：04/09/28 23:09:11 ID:???

>>39
１5念改正を甘く見ない方がいい

41 ：氏名黙秘：04/09/29 14:57:53 ID:???

>>39
ただ現実の運用実態とそれに対する批判が出てくるのは
早くて数年後と思われ。いま基本書等に書けるのは、改正の理念ぐらいと思われ
もちろん、改正法の意義と趣旨は押さえるのが必須だが・・・知らずに旧規定が書くなどは論外

42 ：氏名黙秘：04/09/29 15:23:29 ID:51hm6otO

民訴は新保120選　これだけでok？

43 ：氏名黙秘：04/09/30 22:21:27 ID:???

民事訴訟規則って、どの程度勉強してますか？

44 ：氏名黙秘：04/09/30 22:23:32 ID:???

>>43
書式に目を通す程度。

45 ：氏名黙秘：04/09/30 22:28:42 ID:3AjDxeeM

で、新堂の新版はいつ出るの？

46 ：氏名黙秘：04/09/30 22:28:46 ID:???

>>嘘を書くなよ。主観的立証責任と立証の必要は別の概念だぞ。

これって今年の本試験で聞かれてるよな。
すごい実務っぽい問題だと思う。

47 ：氏名黙秘：04/09/30 22:29:21 ID:???

>>45
もう出てる。

48 ：氏名黙秘：04/09/30 22:34:31 ID:???

>>44
thx
規則は試験範囲ではないのか・・・

49 ：氏名黙秘：04/10/01 00:00:26 ID:???

新堂民訴はなんで表面が凸凹になったの？青林の全集みたいに。

50 ：氏名黙秘：04/10/01 00:13:31 ID:???

筆者がしわくちゃになったから

51 ：氏名黙秘：04/10/02 00:54:14 ID:???

>>28
いやいやそれは色々な考え方がある。
要するに主観的立証責任の意味が論者によって違うんよ。

21さんがいっているのは、英米法、特にアメリカ流にいう主観的立証責任だと思われ。
もう一つ厄介な概念に証拠提出責任というのもある。

52 ：氏名黙秘：04/10/02 01:32:19 ID:???

>>50
w

53 ：氏名黙秘：04/10/02 09:58:26 ID:???

蝶ネクタイ３羽烏

伊藤眞
太田勝造
佐藤鉄男

54 ：氏名黙秘：04/10/02 11:45:15 ID:???

>>53
そんなに似合っているか？

55 ：氏名黙秘：04/10/02 16:55:37 ID:???

双書はどうですか？

56 ：氏名黙秘：04/10/02 17:23:07 ID:???

アルマいつ出るの?
中島、春日、長谷部だっけ？

57 ：氏名黙秘：04/10/03 22:37:31 ID:???

新堂民訴かなり分厚い
しかしその分最新法令てんこ盛り
辞書に最適

58 ：氏名黙秘：04/10/03 22:40:57 ID:???

なぜ民訴の教科書はみなこんなに分厚いのだ

59 ：氏名黙秘：04/10/03 22:44:46 ID:???

薄すぎると枕として使いづらいからです

60 ：氏名黙秘：04/10/04 00:32:24 ID:???

>>58
試しに、薄い本を読んでみれ

61 ：氏名黙秘：04/10/04 10:07:25 ID:???

薄い本といえば中野貞一郎「民事裁判入門」とか

62 ：氏名黙秘：04/10/04 23:04:30 ID:???

今日、書研を立ち読みしてみた。
でかっ、こんなの読めるか、とか始め思ったけど、
中みてみたらめちゃくちゃ読みやすいね。
なんかきれいにまとまってるし、読みやすい文章だと思った。
それにしても、目次すごいね。あそこまでのは見たことなかったよ。

63 ：氏名黙秘：04/10/05 00:01:12 ID:???

兼子先生の教科書が一番いいよ。

64 ：氏名黙秘：04/10/05 21:41:11 ID:???

竹下補訂で新法対応が出てればねー。なぜ出さないんだろう銭ゲバ弘文堂････
旧説の代わりはﾚｼﾞｭﾒっくな鉄、難解悪文な蝶ﾈｸﾀｲ眞・・・うーーん

65 ：00 ◆0071mcATd. ：04/10/05 22:13:31 ID:CMXhY1xR

新堂幸司先生の教科書を３回読んで

66 ：氏名黙秘：04/10/05 22:15:42 ID:???

書研って普通の本屋で売ってる？

67 ：氏名黙秘：04/10/05 22:18:40 ID:???

売ってるとこもある。大きい本屋なら。

68 ：00 ◆0071mcATd. ：04/10/05 22:53:10 ID:CMXhY1xR

民訴の書研っていいかな？
あんなの読むならまだ予備校のテキストの方が
司法試験受験に適しているよ

69 ：氏名黙秘：04/10/05 23:00:35 ID:PSLCha8v

ﾋﾟﾛｼの重点講義ってどうだろう？
ｱﾏｿﾞﾝで注文すべきか迷ってる。

70 ：00 ◆0071mcATd. ：04/10/05 23:03:05 ID:CMXhY1xR

近日改訂されるらしいよ＞高橋宏志重点講義

71 ：氏名黙秘：04/10/05 23:21:10 ID:???

>>70
改訂？
新しいのが出るわけではないの？

72 ：00 ◆0071mcATd. ：04/10/05 23:27:09 ID:CMXhY1xR

>>71
重点講義新版が重点講義（上）となって新しくなるらしい

73 ：氏名黙秘：04/10/06 00:14:39 ID:???

買い換える気持ち萎える高価格

74 ：氏名黙秘：04/10/06 00:15:23 ID:???

充填講義になるのか・・・

75 ：氏名黙秘：04/10/06 06:19:37 ID:???

うまいこというな。

76 ：氏名黙秘：04/10/06 18:17:03 ID:???

買い替えるのは・・・無理だなこの価格

77 ：氏名黙秘：04/10/06 18:20:51 ID:???

誰か、前田刑事訴訟法みたいな判例べったりの民訴の基本書を教えてください！
民訴みたいな複雑な科目、学者の珍説を理解する気が起きません！

78 ：氏名黙秘：04/10/06 18:21:34 ID:???

新堂・高橋を読む能力の無い厨房は書研でも読んでろ。

79 ：氏名黙秘：04/10/06 18:25:49 ID:???

新堂民訴、ピロシ重点講義も読めない奴が司法試験に受かるわけねーだろ

80 ：氏名黙秘：04/10/06 18:28:33 ID:???

ｼｹﾀｲだけで受かった人いますが何か？

81 ：氏名黙秘：04/10/06 18:36:12 ID:???

>>80
ありえない。
嘘つくな。クズめ。

82 ：氏名黙秘：04/10/06 18:40:30 ID:???

>>81
合格体験記に騙されてる可愛い若手じゃないか・・・いじめてやるな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

83 ：氏名黙秘：04/10/06 19:32:46 ID:???

大学双書が最強でＦＡ？

84 ：氏名黙秘：04/10/06 20:43:12 ID:???

書研買ってもうた

85 ：氏名黙秘：04/10/06 20:44:41 ID:???

>>84　書研（orＳ）をベースにピロシで演習するがよろし！

86 ：氏名黙秘：04/10/06 20:46:10 ID:???

>>83
最後におさらいするときに重宝する本。最強って意味がわからん。

87 ：氏名黙秘：04/10/06 20:48:14 ID:???

新堂読みこなせ。

88 ：氏名黙秘：04/10/06 20:57:03 ID:???

そうそう。新堂幸司先生の教科書を基本書にしてじっくり勉強するのが近道だね。

89 ：氏名黙秘：04/10/06 20:58:25 ID:???

國學院が近道最強

90 ：氏名黙秘：04/10/06 21:48:51 ID:???

御大補訂資料ぅＰしてくれ----買ったばかりの箱入り新しい本
買い換えはできん・・・違う出版元からでてたらPDFあった鴨。。。

91 ：氏名黙秘：04/10/06 21:51:09 ID:???

補訂つーか、第3版になったんだろう？＞新堂民訴
ケチなこと言ってないで買えよ

92 ：氏名黙秘：04/10/06 21:54:14 ID:???

微々たる改正ジャン
買い替える気持ちはゼロ

93 ：氏名黙秘：04/10/06 21:57:15 ID:???

新堂、横書きにしてくれ・・・

94 ：氏名黙秘：04/10/06 21:59:22 ID:???

縦でも横でもどっちでもいいや
中身は変わらんし

95 ：氏名黙秘：04/10/06 22:03:54 ID:???

選択的併合は旧訴が辿り着いた最後の墓場である。

96 ：氏名黙秘：04/10/06 23:39:59 ID:???

たまに横書き＞縦書きを前提にした書き込みをみるが、
個人的には日本語は縦書きの方が読みやすいと思う。
横書きのメリットって何だべか？

97 ：氏名黙秘：04/10/06 23:46:39 ID:???

>>96
読みやすいか読みにくいかは人それぞれじゃなかろうか。
自分はレイアウト的に横書きのほうが見やすいのと、
線が引きやすいので横書きに一票。

98 ：氏名黙秘：04/10/06 23:58:32 ID:???

>>97
なるほど。線か。
俺は基本書に書き込みとかせんのでよく分からんけど、
確かに線を引くなら横に引く方が引きやすい気はしないでもない。

本の方向かえたら一緒だけど…

99 ：氏名黙秘：04/10/07 00:14:59 ID:???

>>98
特に蛍光ペンでマーキングするときなんかは横書きのほうが圧倒的に引きやすい。
ただ、縦書きのほうが格調高い感じはする。横書きは安っぽい。

100 ：氏名黙秘：04/10/07 02:24:00 ID:???

新堂３版ざ～と読む
法改正部分と判例がちょと追加

たぶんピロシの重点講議の改定も新堂のページ数が変ったからじゃね？

101 ：氏名黙秘：04/10/07 06:39:11 ID:???

ピロシのは百選改訂も関係してるかと。
旧百選を執拗に引用してたので。

102 ：氏名黙秘：04/10/07 11:44:10 ID:???

続きが法学教室に全然掲載されないねえ。
まだ残ってる部分があるのだが…

103 ：氏名黙秘：04/10/07 19:57:02 ID:???

>>102
ってか。ﾋﾟﾛｼ新堂改訂と重点講義上改訂一手に引き受けてやってたｗ

104 ：氏名黙秘：04/10/07 20:03:58 ID:???

伊藤真の基本書、なんか使いにくい。
最初から通読する分にはどうかしらんが
わからんところを引く使い方にはマッチしとらん。

105 ：氏名黙秘：04/10/07 20:08:42 ID:???

そこで新堂でつよ

106 ：氏名黙秘：04/10/07 20:34:55 ID:???

選択的併合って結局判例は認めてるの？？

107 ：氏名黙秘：04/10/07 23:56:12 ID:???

横書きか縦書きかなんて別にどっちでもいいんだが、
どっちも入り乱れてる現状は気に入らない。
徐々に横書きに移行してるみたいだけど、手元にある百選も横書きと縦書きが
あってなんか違和感感じることが多い。

108 ：氏名黙秘：04/10/09 00:05:57 ID:???

>>106
認めなかったらどうするんだよｗ

109 ：氏名黙秘：04/10/09 02:17:40 ID:???

新堂で無問題

110 ：氏名黙秘：04/10/09 02:28:37 ID:???

新説じゃんｗ

111 ：氏名黙秘：04/10/09 02:34:50 ID:???

納谷先生の本が、コンパクトだけど試験向きでいいよ

112 ：氏名黙秘：04/10/09 02:35:05 ID:???

>>110
旧説を維持するために使うんだよ

113 ：氏名黙秘：04/10/09 04:24:58 ID:???

新説とか旧説とか最近あんま関係ないじゃん

114 ：氏名黙秘：04/10/09 07:32:34 ID:???

おすすめ講座ありますか？

115 ：氏名黙秘：04/10/09 07:49:04 ID:C22QwCzv

マルチポスト↑

116 ：氏名黙秘：04/10/09 07:50:24 ID:???

基本書は？

117 ：氏名黙秘：04/10/09 16:07:23 ID:???

講座は？

118 ：氏名黙秘：04/10/09 20:07:30 ID:???

弘文怒ゥ新堂民訴の補訂冊子出せや－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

119 ：氏名黙秘：04/10/09 20:07:57 ID:???

諦めてもう一回6000円払え，な。

120 ：氏名黙秘：04/10/09 20:09:34 ID:???

>>118
おまえしつこいにも程がある

121 ：氏名黙秘：04/10/09 22:17:56 ID:???

shine必死だな

122 ：氏名黙秘：04/10/09 22:41:42 ID:???

咬蚊堂、批判や叩きに即応する常駐社員ども
たまには善意の補訂冊子だせやボケぇ

123 ：氏名黙秘：04/10/10 04:18:01 ID:???

新堂民訴出たの？この前第２版買ったばかりなのに・・・・・もー

124 ：論文の森　民事訴訟法：04/10/10 09:20:17 ID:???

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54932707

125 ：氏名黙秘：04/10/10 10:39:57 ID:???

オープン講座「民事訴訟法入門講座」
井上治典（いのうえはるのり）先生（元司法試験委員・立教大学教授・Ｗセミナー顧問）

民事訴訟法　全1回/1.5時間
東京本校通学科
10/11（祝）11:00～12:30

受講料（税込・入学金不要）
通学（ライブ・ビデオブース） 1,000円

http://www.w-seminar.co.jp/shihou/koza/nyumon_2005/minji_sosyo.html

126 ：氏名黙秘：04/10/10 10:43:58 ID:???

井上って九大教授じゃなかったのか。

127 ：氏名黙秘：04/10/10 12:57:49 ID:???

>>125
受ける価値あるかな

128 ：氏名黙秘：04/10/10 16:40:27 ID:???

井上違いだろう。治典は第三の波の革命児、その才能に目を付けた振動御大が東京に教授職世話して呼び寄せた。
だから学説上の闘いと別に治典は御大を敬愛しておりその直弟子ﾋﾟﾛｼにも愛の鞭をふるっている関係｡｡>126

129 ：126：04/10/10 16:45:55 ID:???

>>128
いやいや，知ってたよ。つーか俺が読んだのはエキサ民訴だったから
当時九大教授だったのだよ。立教帰ってきてたんだな。
http://www.rikkyo.ne.jp/grp/jyoseika/ken/vin/inoue_h.html

130 ：氏名黙秘：04/10/11 06:47:22 ID:???

私の敵は警察です。警察は私を敵視しています。

131 ：氏名黙秘：04/10/11 11:43:07 ID:???

上級民事訴訟法うってますか？

132 ：氏名黙秘：04/10/11 13:05:27 ID:???

訴えの利益の判断は，各人の立場に複雑な利害を及ぼすものであり，
これらの利害の調整を図る作業が，訴えの利益の判断作業の中心を
なすとともに，その作業は，ときに憲法的価値をめぐる利害がぶつかり合う修羅場となる。

新堂『新民事訴訟法第三版』p.239

133 ：氏名黙秘：04/10/11 13:40:36 ID:???

>128
井上教授は、九大の前に（直近かは自信がないが）立教にいたはず。
この人は、普通の学者と違って、いくつもの大学を渡り歩いている。
だから、振動教授を敬愛しているとは限らないのでは。

134 ：氏名黙秘：04/10/11 13:48:17 ID:???

1963.3 九州大学法学部法律学科卒業
1965.3 九州大学法学研究科私法学専攻修士課程修了
1965.4～68.3 九州大学助手
1968.4 甲南大学専任講師
1970.4 助教授
1976.4 教授
1982.10～91.3 神戸大学法学部教授
1991.4～96.3 九州大学法学部教授
1978.4～82.9 立教大学法学部法学科教授
1996.4～立教大学法学部法学科教授
1984～85 ドイツ国フランクフルト大学客員研究員民事裁判審理過程

135 ：氏名黙秘：04/10/11 15:01:54 ID:???

なんか民祖の先生って宮廷国立ぐるぐるまわってるよね

136 ：氏名黙秘：04/10/11 15:15:54 ID:???

ｲﾄﾏｺは名古屋だっけ？
靑山やﾋﾟﾛｼは？

137 ：氏名黙秘：04/10/11 16:51:11 ID:???

新堂説とるやつって，将来どう実務と折り合いつけていくんだ？

138 ：氏名黙秘：04/10/11 20:28:42 ID:???

書研読んでるけど理解できません。
いい入門書ありませんか？

139 ：氏名黙秘：04/10/11 20:34:13 ID:???

民訴が分からない奴はまず民法商法が分かってないことが多い。
例えば共有物分割の訴えが何で形式的形成訴訟だかは物権が分からんと分からん。
入会絡みの話も同じだな。

140 ：氏名黙秘：04/10/11 22:11:10 ID:JUjknGwi

林屋のあの異常な高額さはなんだ。
あの薄さで６千円ってぼったくりにもほどがある。

141 ：氏名黙秘：04/10/11 22:12:39 ID:???

新堂ならページあたり単価は安いぞ

142 ：氏名黙秘：04/10/11 22:26:08 ID:???

薄いので理解できないのであれば大学双書のような分厚いのに手を拡げろ

143 ：氏名黙秘：04/10/11 23:59:19 ID:???

一ページあたりの単価が安いのは梅本

144 ：氏名黙秘：04/10/12 10:05:48 ID:7F8jhD1U

>>138
中野

145 ：氏名黙秘：04/10/12 10:07:06 ID:???

中野　哲弘のほうね

146 ：氏名黙秘：04/10/12 11:32:32 ID:???

一行問題対策ってどうすんですか。
基本書読んで理解したぐらいでは、書けない。
一行問題を集めて暗記するものなんでしょうか。

147 ：氏名黙秘：04/10/12 13:41:07 ID:PFBPp3Wj

一行問題は一番事前の準備がものをいうね。
なるべく多くの問題にあたり項目だけでも暗記するべし。
去年の一問目も準備してれば簡単に書けたよ。

148 ：氏名黙秘：04/10/12 14:40:56 ID:???

>>146
１行問題が書けないのは理解してないから。
もちろん事前の準備は大きい。
だけど、１行問題が何を聞こうとしてるのかを分からないで、予備校の答案を暗記したところで
たまたま暗記してないものはさっぱり書けないし、似たような問題だからといってピントはずれ
のことを書いてＧっていうりスクは大きい。

勘違いしてる人が多いが、我々のやってるのは「法解釈学」。
これは公法だろうが私法だろうが、実体法だろうが手続法だろうが変わらない。
１行問題だろうが事例問題だろうが司法試験の問題は法解釈学の問題。

たとえば口頭弁論（２章１節）の規定。
条文には口頭弁論とは～なんていう定義は全く書いていない。
ただ、口頭弁論における当事者と裁判所（裁判長）の権能と義務が淡々と羅列してあるだけ。
それらの条文の羅列を”解釈”して、あるべき民事訴訟手続を明らかにするのが法解釈学。

試験では、かかる法解釈の作法を評価の対象にしていると考えるべき。
もちろんこれは民事訴訟法に限ったことではない。

この視点をもたずに、ただ漫然と基本書を読み、定義と論証を暗記するのは労多くして益が
少ないように思う。

149 ：氏名黙秘：04/10/12 14:55:12 ID:???

>>148
もう少し具体的によろしく。
例えば口頭弁論については。

150 ：氏名黙秘：04/10/12 15:10:18 ID:???

一行問題が苦手な理由は、知識よりもむしろ基礎的な論述能力が足りないんだろ

151 ：氏名黙秘：04/10/12 16:05:13 ID:???

（１）請求原因事実は証明責任の所在から導かれるのか、
（２）請求原因事実があってそこから否認や抗弁の区別が証明責任の所在により定まるのか
わかりません。
誰かわかる人、おながいします。。。

152 ：１５１補足：04/10/12 16:12:42 ID:???

自分は（１）ではないかと思うんすけど、
ある事例問題の答案には、「請求原因事実は○○である。
そして、○○は権利根拠規定の要件事実であるから証明責任は～が負う。」
という流れで書いてあったので質問しました。

153 ：氏名黙秘：04/10/12 16:32:08 ID:149LPTVE

(1)だな

証明責任の一般法理から
何がkgなのかＲなのか決まる
すべては証明責任という民訴の脊髄から始まる

って，およそ議論はすべて証明責任からスタートするもんだよね

154 ：氏名黙秘：04/10/12 16:52:45 ID:???

niwatori to tamago 　　　dato　omou

155 ：氏名黙秘：04/10/12 22:36:23 ID:???

もうダメだ・・・

156 ：氏名黙秘：04/10/12 22:37:20 ID:???

>>155
辞めて楽になれ。

辞めると道がひらけるぞ。

157 ：氏名黙秘：04/10/13 00:05:41 ID:???

民訴勉強したらそれ以外の科目もおもしろく思えてきた

158 ：氏名黙秘：04/10/13 21:30:26 ID:???

159 ：氏名黙秘：04/10/13 21:46:04 ID:???

民訴の山本和彦先生が死亡！！！！！
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041014k0000m040038000c.html

160 ：氏名黙秘：04/10/13 21:47:48 ID:???

161 ：氏名黙秘：04/10/13 22:41:36 ID:???

>>159
お悔やみを

162 ：氏名黙秘：04/10/13 22:43:48 ID:???

>>153
正確には，証明責任規範だよな。

山本先生のご冥福を祈ります。

163 ：氏名黙秘：04/10/13 22:45:58 ID:???

>>159　名誉毀損だな

164 ：氏名黙秘：04/10/13 23:03:41 ID:QSQlLW0S

>>145
いや、ていいちろう

165 ：氏名黙秘：04/10/13 23:08:27 ID:???

おい　山本先生　殺すな。

166 ：氏名黙秘：04/10/15 00:12:24 ID:???

山本先生……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

167 ：氏名黙秘：04/10/15 01:02:57 ID:???

そもそも先生の場合は新聞サイトに載るかな？

168 ：氏名黙秘：04/10/15 02:50:33 ID:???

http://www.yuyusha.com/itiran.files/lawbooks.files/newcivil.files/top.html

これの評価をお願いします

169 ：氏名黙秘：04/10/15 07:52:26 ID:???

書研に判例索引つけて欲しい

170 ：氏名黙秘：04/10/15 09:30:09 ID:tX1DM9FM

>>168
旧版を読んだことがある。
実際の民事訴訟に関するイメージを持つための軽い読み物という感じ。
あくまで基本書類と比較して、ということだけど。
結構いいと思うよ。
俺は歯医者の待ち時間を利用して気軽に読んだ。

171 ：氏名黙秘：04/10/15 09:38:00 ID:rQ0GHDDK

2chの有害性について真剣に討論してみるその7
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1091248828/l50

172 ：氏名黙秘：04/10/15 09:50:15 ID:44XoGC42

デバイスの論証長すぎない？

173 ：氏名黙秘：04/10/15 12:47:49 ID:yO78BAcU

ﾋﾟﾛｼの重点講義、高くてｱﾏｿﾞﾝで注文するのを躊躇してます。
あの値段で２冊を中身確認しないで注文するのは怖いですよ。
今書研と120選やってるけど、深い理解に達しないというか。
誰かｵｽｽﾒ本とか重点講義の評価を教えて下さい。_（__)_

174 ：氏名黙秘：04/10/15 15:18:13 ID:???

貧乏人は図書館で読め

175 ：氏名黙秘：04/10/15 15:26:41 ID:???

いや、一日ﾄﾞｶﾁﾝして買え

176 ：氏名黙秘：04/10/15 16:27:22 ID:???

風俗行くのを1回我慢汁

177 ：氏名黙秘：04/10/15 16:41:37 ID:???

>>173
図書館で今までの香具師を2週間借りてきて読んでみる

178 ：氏名黙秘：04/10/15 16:42:22 ID:qJFfHNlG

>>177
ボケろよ

179 ：氏名黙秘：04/10/15 16:51:49 ID:???

>>173
これは必読書（に近い）。
イメージと違い意外と読みやすい。
買って損は無い。

180 ：173：04/10/15 17:26:15 ID:???

>>179
ホントですか？図書館に旧版もないので、中身が確認できないんです。
図書館からは伊藤眞のを借りてます。これは分かりやすい
のですが、演習形式のがいいかなと思いまして。
ほぼ買う気になりました。

181 ：氏名黙秘：04/10/15 17:28:02 ID:???

民祖はこれでOK

S
双書
伊藤
上田
高橋
新堂
書見
民事裁判入門

全部読もう!

182 ：氏名黙秘：04/10/15 18:34:21 ID:???

>>181
論文が民訴だけならな

183 ：氏名黙秘：04/10/15 18:36:45 ID:???

S
双書
伊藤
上田
高橋
新堂
書見
民事裁判入門
プロメソ小林
三ヶ月
兼子＝竹下

全部持ってる

184 ：氏名黙秘：04/10/15 18:42:58 ID:???

>>181
おれは全部呼んだぞ
あと小林プロメゾ
　　小林論点
もなー

185 ：179：04/10/15 19:57:00 ID:???

>>173
誤解があるようだけど、これは演習形式ではないですよ。
演習形式だとむしろプロブレムメソッドになるのではないかと思います。
これは、体系書に近いです。

186 ：氏名黙秘：04/10/15 20:28:09 ID:???

>>179様
ありがとうございます、誤解してました。
でもやはり買おうと思います。
論点ごとに説明があるって形式ですかね？

187 ：179：04/10/15 20:39:17 ID:???

そうです。
論点ごとに非常に詳しく（たまに設例も交えながら）、
説明してあります。
ぜひ、買っちゃってくださいな。
お勧めです。

188 ：氏名黙秘：04/10/16 00:44:39 ID:???

んなもんやってるから朝日新聞が司法試験の病理と罵ったヴェテになるんだよ。

189 ：氏名黙秘：04/10/16 00:49:24 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒) 　 >>188））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

190 ：氏名黙秘：04/10/16 18:20:32 ID:???

伊藤先生

191 ：氏名黙秘：04/10/16 20:09:37 ID:???

アカヒ新聞だって日本の病理現象じゃないか

192 ：氏名黙秘：04/10/16 20:25:12 ID:???

朝日新聞はわが国の新聞の最高峰だよ

193 ：氏名黙秘：04/10/16 21:49:24 ID:???

冗談だと言ってくれ

194 ：氏名黙秘：04/10/16 21:57:47 ID:???

ウルトラノータリンペーパーの朝日が何だって？

195 ：氏名黙秘：04/10/17 10:04:01 ID:???

板橋喜彦の｢判例で書く民事訴訟法｣って読んだ人いる？

196 ：氏名黙秘：04/10/17 21:48:42 ID:CDnlLz+s

>>195
呼んだ？

197 ：氏名黙秘：04/10/17 22:09:57 ID:???

民訴はテキトーに書きなぐってA。
なんのこっちゃ。

198 ：氏名黙秘：04/10/18 11:04:29 ID:???

シケタイに載ってない項目をわざと出題されてるって本当ですか？

199 ：氏名黙秘：04/10/18 22:39:06 ID:???

>>198
過去の話。もう時代は変わったんだよ。

200 ：氏名黙秘：04/10/18 22:39:58 ID:???

>>197
民訴あたりだと、Ａかどうかは問題じゃない。
Ａの中でどこまで点数を伸ばせるかが問題。

201 ：氏名黙秘：04/10/19 18:36:01 ID:???

書研使ってますが、民訴苦手です・・。
一度予備校本でも使おうかと思っているんですが、Cとデバならどちらに軍配上がりますか？
それとも、予備校本以外に活路を見い出すべきでしょうか？

結構なやんでます・・

202 ：氏名黙秘：04/10/19 18:37:14 ID:???

o俺は予備校本使ったから苦手になったよ・・・

一応上田民訴で、なんとか今年A取れたけど、、、

203 ：氏名黙秘：04/10/19 18:37:24 ID:???

>>201
判例講義は読んだ？
民訴は具体例が分かりづらいから判例大事だよ

204 ：201：04/10/19 19:35:38 ID:???

>>202
むむむ。ちなみに読んだのはどれですか？

>>203
持ってるけど読んでないです。
書研＋判例講義か、Cかデバ＋判例講義がいいんですね。
貴重なアドバイスありがとうございます！

205 ：201：04/10/19 19:40:24 ID:???

>>203さんがお見通しの通り、イメージが湧かないんですよ。
抽象的な字面だけ追っちゃう。
それが一番の問題かも・・。

206 ：氏名黙秘：04/10/19 19:43:53 ID:???

>>205
多分それは実体法の理解が甘い。民訴のケースを分かろうと思ったら
民法であんまり一生懸命やら無いところ（入会とか親族相続とか）も
必要だし，商法の代表訴訟のところもちゃんと理解しないとあかんでな。

207 ：氏名黙秘：04/10/20 14:32:46 ID:???

新堂と重点講義、先に読むならどっちがいいかな？

208 ：氏名黙秘：04/10/20 18:20:59 ID:???

重点講義

209 ：氏名黙秘：04/10/21 08:16:55 ID:???

質問です。

債権者代位訴訟で、債権者の債務者に対する保全債権が認定されなかった場合、
債権者には原告適格がないことになり、訴訟判決（却下）となります。
その場合の既判力は、あくまで当事者適格がないということでしょうか？
それとも、保全債権がないことまで含まれますか？
上田の基本書を読むとあくまで個々の訴訟要件の不存在（による不適法却下）
までが既判力に含まれ、そして訴訟要件とは当事者適格としかありません。
しかし、過去問やってると、当事者適格を基礎付ける事実としての訴訟要件
といった表現で、保全債権の不存在まで既判力に含めているのがあります。
そのように考えるべきでしょうか？

あとひとつ。共有権に基づく訴訟は原則として固有必要的共同訴訟ですが、
判例は保存行為は単独訴訟が可能としています。
ここで、この単独で訴訟が可能という意味は、類似必要的共同訴訟の意味なのか、
通常共同訴訟の意味なのか、どちらなのでしょうか？
論理的に考えると、合一確定が必要だが、単独でも訴え提起可能という意味で、
類似必要的共同訴訟のようにも思えますが、類似必要的共同訴訟の例として
あげられているものとはちょっと異なるような気もしますし悩みます。

210 ：氏名黙秘：04/10/21 10:22:17 ID:F1XZj9jt

>>209
当然、現時点で保全債権がないことに既判力は発生する。
なぜなら、既判力というものは、権利義務の存否を確定するものだから。

類似必要的共同訴訟
各自単独で当事者適格を持つが、矛盾判決を防ぐため合同確定の必要があるから。

211 ：氏名黙秘：04/10/22 21:58:44 ID:???

>>207
漏れは新堂が先だと思う。新堂は全分野を網羅し一貫した立場で書かれた基本書、重点講義は論点を多角的に分析し精緻に解説したもの

212 ：氏名黙秘：04/10/23 13:35:12 ID:???

高橋の方が読みやすいけどな。
新堂読解応用講座的。新堂説が批判する兼子・三ヶ月の説もちゃんと載ってるし。
判例もしっかり解説してある。

213 ：氏名黙秘：04/10/23 13:42:13 ID:???

本が出た順序は、新堂→高橋だが、新堂読むよりも高橋読んだ方が、問題点が明確になって良い。

214 ：氏名黙秘：04/10/24 04:54:19 ID:???

民訴のイメージがつかめないって人は、平凡吉読め。
類似本はたくさんあるが、あれがベスト。

215 ：氏名黙秘：04/10/24 16:34:15 ID:???

>>214
おおぉ、サンキュー！！

216 ：氏名黙秘：04/10/25 01:03:31 ID:???

おまいら、どう解く？
［設例］
　Ｘは、愛知県Ｎ市の歩道上を自転車で通行中、Ａの運転する自動車に接触し、転倒して重傷
を負った。Ａの運転する自動車にはＹ工業のロゴがプリントされており、事故時に警察が確認
した車検証によればＹ工業が事故車の所有者として登録されていた。また、Ｙ工業の従業員が
Ａから電話で呼ばれ、事故処理に加わっていた。
　Ｘは退院後、Ｙ工業に損害賠償の支払を求めたが、Ｙ工業はＡの起こした事故に責任はない
として、支払を拒んだ。
　そこでＸはＹ工業に対して自賠法３条に基づく損害賠償請求の訴えを提起し、以下のように
主張した。
「Ａの運転する本件事故車両はＹ工業の所有に属する。従ってＹ工業は運行供用者であり、
Ａの運転中の事故に責任を免れない。」
　これに対してＹ工業は、以下のように答弁した。
「本件事故車両がＹ工業の所有に属することは認める。しかし事故当時、Ａが運転している
ことについてはＹ工業の関知するところではなく、運行支配は及んでいなかったのであるから、
運行供用者であることは否認する。」
　このような両当事者の主張に基づいて裁判所が審理した結果、証人の証言からＡがＹ工業の
元従業員で解雇されていたにもかかわらず、Ｙ工業所有車の合い鍵を所持して無断で運転してい
たこと、事故当時Ａに呼ばれて事故処理に関与したＹ工業従業員はＡの友人であることが判明
した。
　これを踏まえて裁判所が当事者に主張の整理を促したが、当事者が応じない場合、Ｙ工業の
運行供用者該当性を否定して請求棄却と判決してよいか？

　なおAの無断運転などの事情から、Ｙ工業の運行支配は本件事故車に及んでいなかったと裁判
所が判断したことを前提とする。

http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/10/ls_1.html
より

217 ：氏名黙秘：04/10/25 01:09:40 ID:???

>>216
藻前の模範解答を知りたい。

218 ：氏名黙秘：04/10/25 01:13:12 ID:???

>>214
その本は、盆基地が（ry

219 ：氏名黙秘：04/10/25 01:19:15 ID:???

>>216
釈明権行使した上で、当事者が応じないなら請求棄却でいいんじゃね？

220 ：氏名黙秘：04/10/25 23:15:02 ID:???

釈明権行使して当事者が応じなかったら、弁論主義が邪魔をするんじゃ・・・

221 ：氏名黙秘：04/10/25 23:47:54 ID:???

良く読んでないが自賠法を見ると代償請求につながる

222 ：氏名黙秘：04/10/28 03:27:33 ID:???

いや、一日ﾄﾞｶﾁﾝして買え

223 ：氏名黙秘：04/10/30 19:18:42 ID:???

民事失効や保全はどこのｽﾚで語ればいいの？
基本書のお勧めを聞きたいんだけど

224 ：氏名黙秘：04/10/30 19:21:43 ID:???

>>223
普通に基本書スレで聞けばいいと思うが，15年改正に対応してるのは
双書とアルマくらいかな。中野貞一郎が改定中。

225 ：氏名黙秘：04/10/30 19:37:42 ID:???

>>224
ありがトン
中野さんもうかなりのお年ですね
ところでH16年改正って何かありましたっけ
中野さんの第2版補綴が今年出たばかりのように記憶しているのですが

226 ：氏名黙秘：04/10/30 19:46:15 ID:???

>>225
いや第二版補訂は双書だよね。
青林の分厚い中野がまだ改訂中なのさ
担保執行制度対応だね

227 ：氏名黙秘：04/10/30 19:52:14 ID:???

>>226
> いや第二版補訂は双書だよね。
はい
それなら概説を先に買ったほうがよさそうですね
今年破産法が全面改正されたので
執行法とか保全法に影響するのかなと思って

228 ：氏名黙秘：04/10/30 19:54:55 ID:???

多分青林は新破産法対応なのでそれまで双書で待ちませう。
漏れもそうしてます。青林執行法まで買う必要があるかは微妙だが・・・7000円位するしｗ

229 ：氏名黙秘：04/10/30 20:13:00 ID:???

>>228
はい
ただアルマと中野さんで迷っています
実質選択肢がこの2つしかないような気もするのですが
アルマのほうが民訴のSと執筆者が同じで横書き
中野さんの方は実は単著じゃないんですよね概説は

230 ：氏名黙秘：04/10/30 20:15:53 ID:???

ローの担保物権の先生はアルマを薦めてました。
執行法（選択科目）のテキストもアルマ指定のようです。

231 ：氏名黙秘：04/10/30 20:56:53 ID:???

俺は執行法の授業のときアルマ使ってたけど、
その授業の先生が「アルマでもいいですけど、所詮アルマですので使えるのは学部時代だけということで」
と言っていた。
でもアルマでも十分な気もする・・・

232 ：氏名黙秘：04/10/30 21:01:17 ID:e8vTXmta

実務はまた別の本があるけど，アルマはアルマでいいと思う。

233 ：氏名黙秘：04/10/30 21:23:46 ID:???

俺もアナル使ってるよ。学部時代も今も全然使える

234 ：氏名黙秘：04/10/30 21:33:17 ID:e8vTXmta

>>233
執行保全法は最近出たばかりだけど？

235 ：氏名黙秘：04/10/30 21:38:03 ID:???

>>233をよく読みませう

236 ：氏名黙秘：04/10/30 21:48:21 ID:a9JNnDyk

お前を殺す

237 ：氏名黙秘：04/10/30 21:50:01 ID:???

素手で故意

238 ：氏名黙秘：04/10/30 21:50:31 ID:???

俺のケツの穴に接吻しなっ！

ってゆう罵倒語があったな。キスマイアースだっけ。

239 ：氏名黙秘：04/10/30 21:50:55 ID:???

飛び道具は使うな

240 ：氏名黙秘：04/11/03 03:03:51 ID:dxvi9dpe

民訴の理解をもう一歩深めるために講義テープ買おうと
思ってるんだけど、川嶋１０時間重要テーマ整理ってどうよ？

241 ：氏名黙秘：04/11/03 11:44:14 ID:???

重点講義に複数請求訴訟が載ってないよー
ﾋﾟﾛｼー（⊃д｀）

242 ：氏名黙秘：04/11/03 12:26:31 ID:???

>>241
じゃ上田嫁ばいいだろが

243 ：氏名黙秘：04/11/03 14:54:34 ID:???

>>241
ん？下は買ってないのかい？

244 ：氏名黙秘：04/11/03 19:34:40 ID:???

>>231
おいおい。俺はその高田先生の意見に賛成だぞ。アルマはぶっちゃけ足りんだろ。
高田の学部試験対策にすら使いにくかったぞ。やっぱ青林書院の中野本くらいな
いとな。

245 ：氏名黙秘：04/11/03 19:37:41 ID:???

しかし，青林書院のHPでは中野本（新訂4版）は改訂中だが，この前，生協書籍部で
新訂4版を見かけた気が・・・。気のせいだったかな？

246 ：氏名黙秘：04/11/03 21:10:37 ID:dxvi9dpe

最近上田を解らなくなったときの調べもの用として買ったんだけど
いまいちなんだよね。トータルとしてはいい基本書だとは思うけど。
やっぱ調べ物用は重点講義上下一万出して買わねばならんかなあ？

247 ：氏名黙秘：04/11/03 21:17:20 ID:???

持ってても損はないからかっとけ。
新堂より高橋上下のほうが読みやすい。

248 ：氏名黙秘：04/11/03 21:30:23 ID:dxvi9dpe

今ひろし上下の目次眺めてるんだけど
訴の取下げ、請求の放棄認諾とかがないよね。処分権主義という項目もないし
っていうことは上下に続いて続が出るってこと？
これだけのページ数で網羅性がないってつらいなあ。

249 ：氏名黙秘：04/11/03 21:37:58 ID:???

>>248
下の前書きで，そこらへんは足さなきゃなあと自分で言ってるから，
そのうち下の改訂で足すんじゃねえかな。網羅性というか，究極の
論点本だな。民法で言えば分析と展開に近い。

250 ：氏名黙秘：04/11/03 21:53:57 ID:???

下の改訂っていつ出るの？

251 ：氏名黙秘：04/11/03 21:59:18 ID:???

予定はない。法教の連載溜まってからじゃない。

252 ：氏名黙秘：04/11/03 22:18:29 ID:???

でも下が出て以降、東大ローで忙しくて法学教室の連載は全然載っていない。。。

253 ：氏名黙秘：04/11/04 17:43:42 ID:???

論文直前を意識して資料管理って重要だと思うんですが、
みなさんはどのような工夫をしていますか？
核となるツールでお勧めなどありましたらご教授願いたい。

今年初受験で、上田、答練レジュメの山を前に死にました。

254 ：漏れの民訴地獄：04/11/04 20:56:12 ID:???

今年も論文は落ちたが、論文受験５回目にして、
初めて民訴でＡを取ることが出来た。
これまではＧしか取ったことがなかったから、これは大きい。
大いに勇気付けられたよ。

これまで、旧法時代から、三ヶ月、兼子＝竹下、林屋、新堂、
書研講義案などを読んできたが、すべてＧだった。

今回は、2003年秋には大学双書とスタン１００を読み、
択一後にコンパクトデバイスを徹底的にまわして受験向けの
表現を叩き込み、同時に伊藤眞でチェックし、さらに「演習ノート
民事訴訟法」（法学書院）を潰したおかげだ。

255 ：氏名黙秘：04/11/04 20:59:59 ID:???

>>254
大学双書ってどうよ？

256 ：氏名黙秘：04/11/04 21:05:55 ID:???

>>254
そんだけやりゃあ…という気もするが、自分では何が
一番役に立ったんだと思う？

257 ：漏れの民訴地獄：04/11/04 21:10:05 ID:???

大学双書はいまいち頭にはいりにくかった。

一番役に立ったのは、直前期に、コンパクトデバイスと
伊藤眞（前者がメイン、後者が補強）を読みまくったことかな。

一問目は前者、二問目は後者がかなり助けてくれた。

あと、「演習ノート」も、一行問題準備としては役に立った。
旧法時代以来の蓄積ももちろん寄与したんだろうけど。

258 ：氏名黙秘：04/11/04 21:13:33 ID:???

高橋ピロシの重点講義は、手をつけず？

259 ：漏れの民訴地獄：04/11/04 21:21:32 ID:???

>>258
参照した程度で、あまり頭にはいっていない。
さすがにそこまで手が回らなかった。

260 ：氏名黙秘：04/11/05 12:50:35 ID:???

>>259
コンデバは何を元に作られてる？
双書と予想するんだけど

261 ：氏名黙秘：04/11/05 18:50:45 ID:???

上田ベースじゃないの？

262 ：氏名黙秘：04/11/05 19:07:06 ID:???

デバイス使ってたけど、論証が新堂説のところがあって使いにくいからやめた。
コンデバも同じ？

263 ：氏名黙秘：04/11/05 19:10:32 ID:???

新堂説だからといって使いづらいことなんてあるか？？
債権者代位訴訟のところなんかは新堂（≒池田）説は使いやすいし，
重点講義を活用する意味でも新堂説に配慮していいと思うが。

264 ：氏名黙秘：04/11/05 20:03:59 ID:???

>>260
大学双書＋新堂だと思う。

265 ：氏名黙秘：04/11/05 20:06:06 ID:???

デバイスで論証が（異端の）新堂説のみって箇所なんて何処かあったかなぁ

266 ：氏名黙秘：04/11/05 20:12:22 ID:???

で、読みやすくて頭に入りやすくて早く読める民訴の基本書はどれ？

267 ：氏名黙秘：04/11/05 20:14:27 ID:???

>>266
S

268 ：氏名黙秘：04/11/05 20:19:35 ID:???

>>266
判例講義。
あと過去問集の回答をザーッと読む。

269 ：氏名黙秘：04/11/05 20:25:06 ID:???

>>266
口述過去問

270 ：氏名黙秘：04/11/05 20:39:42 ID:???

民事訴訟法の基礎知識

271 ：氏名黙秘：04/11/06 17:35:18 ID:???

萌え民訴

272 ：氏名黙秘：04/11/06 19:15:30 ID:???

>>271
詳しく

273 ：氏名黙秘：04/11/06 22:36:23 ID:???

新堂・上田・伊藤・大学双書などを色々見てみたが、新堂が一番きっちり
論述されていると思った。

でも、新堂使っている人は、あまりいなさそう・・・orz

274 ：氏名黙秘：04/11/07 02:20:55 ID:???

おしえてｴﾛｲ人

伊藤眞は一部請求訴訟を一部の給付or形成の訴え＋残部の確認の訴えと考えてるといっていいの？

275 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：04/11/07 08:13:49 ID:y8xeDIL/

東京高裁に係属中の民事訴訟の判決が８回にわたって延期され、結審から１年以上が
経過していることが６日、分かった。同じ裁判部では９回延期されたケースもあった
という。民事訴訟法は特別な事情がある場合を除き、結審から２カ月以内に判決を
言い渡すとしており、関係者からは「迅速化への逆行だ」との指摘が出ている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　つまり、おまえら愚民は訴訟起こすなという事ですか。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　司法は『リンケージ』の説明もせず、
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　　　悪化の一途を辿っています。(･∀･ )

04.11.7 Yahoo「民事判決を８回延期＝結審から１年超、９回の例も－民訴法は２カ月以内・東京高裁」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041106-00000821-jij-soci

276 ：氏名黙秘：04/11/07 14:21:04 ID:???

あげ。

277 ：氏名黙秘：04/11/07 21:00:44 ID:???

>>273
だって新堂使うなら高橋を使うもん。

278 ：氏名黙秘：04/11/07 21:03:10 ID:???

高橋は新堂の補完なんだが高橋の方が分かりやすい。

279 ：氏名黙秘：04/11/07 23:18:46 ID:???

結局上田が一番無難なのか？

280 ：現役３年：04/11/08 01:45:32 ID:???

さて、民訴の季節ですね(^^)

281 ：氏名黙秘：04/11/08 02:02:07 ID:???

「Sシリーズ」に完全リンクした「基本判例」、「民訴の争点」の三点セットでいい。
争点で分野ごとに深めることもできるし、直前にコンパクトにまとめることもできる。
変幻自在だ。

282 ：氏名黙秘：04/11/08 02:51:24 ID:???

妄想自在とも言えるな。

283 ：現役３年：04/11/08 11:43:10 ID:???

下３民訴が特に駄目でつ
商法とかは楽だったにに。
どしよ

284 ：氏名黙秘：04/11/08 11:49:53 ID:???

上田、判例講義が無難だと思うが

285 ：氏名黙秘：04/11/08 11:55:45 ID:???

上田は記述が平板で頭に入らんよ。
新堂・高橋の方がダイナミック。
つまらない記述はどうせ過去問の解説で読むのだから。

286 ：氏名黙秘：04/11/08 12:23:03 ID:???

伊藤真は？

287 ：氏名黙秘：04/11/08 12:32:50 ID:???

精読して基本を固めるには、林屋がベストだと思うよ。
民訴にしては珍しく、わかりやすい記述のテキスト。
改訂もされたばかりだしね。

288 ：氏名黙秘：04/11/08 12:58:45 ID:???

>>287
林家は、判例索引がない・・・orz

289 ：氏名黙秘：04/11/08 13:09:02 ID:???

>>281
賛成
争点シリーズ、他法はともかく民訴は使える。

290 ：氏名黙秘：04/11/08 13:25:48 ID:???

>>13

デバイスは間違いだらけ。
正確じゃないぞ。

291 ：氏名黙秘：04/11/08 13:31:14 ID:???

>>13
頭のよくない人が書いている、って。。。？

292 ：氏名黙秘：04/11/08 15:56:45 ID:ipxWNq88

彼は裁判所では評価が低い。
いずれわかるさ。

293 ：氏名黙秘：04/11/08 16:06:05 ID:???

『争点効を否定した最高裁判決の残したもの』

294 ：氏名黙秘：04/11/08 21:25:22 ID:W5KllaNl

どっぐかへ？ってなに？

295 ：氏名黙秘：04/11/08 21:45:58 ID:???

すいません、上級者の皆様方に質問です。
判例は「旧訴訟物理論」とのことですが、
なるべくその判例に沿った基本書を読みたいと思っています。
高橋先生の「重点講義」は如何でしょうか？

296 ：氏名黙秘：04/11/08 21:53:18 ID:???

ﾋﾟﾛｼは新堂の解説本だから思いっきり新訴だぞ。
旧訴の理解も深まるけど。争点効反射効肯定だ。

297 ：295：04/11/08 22:02:29 ID:???

>>296
回答ありがとうございます。

そうですか、それは私が無知でした。
ではどの先生の基本書がいいですか？

298 ：氏名黙秘：04/11/08 22:04:35 ID:???

伊藤眞（但し一部請求はかなり特殊）

299 ：氏名黙秘：04/11/08 22:29:23 ID:???

判例ベースなら、書研（あるいは三谷）を軸に、小林ケーススタディ、プロメソ
で脇を固め、悠々社判例講義でダメを押すとか。

300 ：氏名黙秘：04/11/08 23:20:33 ID:???

コンデバ民訴かったけど、デバイスと全く内容同じだったよ？
余白と条文が消えただけか。

301 ：氏名黙秘：04/11/09 01:42:06 ID:+GmYTQr7

デバイスでいいよ。

302 ：氏名黙秘：04/11/09 01:54:13 ID:???

三谷っていいの？薄そうだけど

303 ：氏名黙秘：04/11/09 03:24:33 ID:???

カトシンは基本書解析では伊藤眞を使ったぞ。

304 ：氏名黙秘：04/11/09 03:32:16 ID:???

ミスだね。

305 ：氏名黙秘：04/11/12 12:52:43 ID:???

書研を基本書にしてるけど、重点講義買いますた。
しかし上は1月改訂まで品切れとかで下だけ。
これから書店に取りに行くが、理解できるかなぁ。

306 ：氏名黙秘：04/11/12 13:17:20 ID:???

>>305
ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30669858
上ってこれかい？

307 ：氏名黙秘：04/11/12 22:08:08 ID:???

重点講義は量は多いが、判例、学説を網羅的に紹介してわかりやすく
書かれているから、理解できないことはないよ。

たまに歯切れが悪いことがあるけど。

ずっと読んでいると独特のﾋﾟﾛｼ節が癖になる。

308 ：買ってね：04/11/12 22:36:34 ID:???

　　　　　　　 ,,;:ii'""~~~~~~~~~"";:;`ヽ
　　　　　　／　　,..-''"`"""""~~`'ヾ､~`､
　　　　／　,.-'"　　　　　　　　　　　ヾ　＼
　　　　i　;i'"　　　　　　　　　　　　　　ヾ　ヽ
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　|
　　　i　 ,;! ,,;;;;;!!!!!::::　　　::::!!!""""!!!､　ヽミ;
　　　 !彡;‐''''''''＝==､ｰ-;:i!!''''""""'''!!ｰ--､ﾉ　　
　　 ,:---､　,,;:-ｪｪ､ ;/i"ヾ! ,,:-ｪｪ､　,!/"""⌒i 　
　　 |;; Y: ヾ､＿_＿_//　::ヾ､______,,／　　 ;|　):| 　　
　　ヽ ,;　　　　　 ,..:''　　ゝ､　　　　　　　|　 / 　
　　　ヽj　　　　　 i"ｎ　　ｎﾉ＼　　　　　 |''"
　　　ヽ　　　　　 `　 ` " ~　　　　　　/　:|
　　　　 '!　　　 i'　　,-､,--､　　　　　　　; ,|
　　　　ヽ　　　-‐'""""""''''ー-　　　,.: /
　　　　　＼　　　`ーー‐''"　　　　 ,.:'"
　　　　　　　ヾ､_　　　　　　　　　,,.／

309 ：氏名黙秘：04/11/13 02:08:51 ID:???

ブサ。

310 ：氏名黙秘：04/11/13 09:05:20 ID:???

>>307
重点講義(下)、一つ目の章だけ読んだけど、判例学説実務を
踏まえながら丁寧に書いてあった。
ここで難解といわれていたのはなんだったんだ？
法学教室で連載されそうな内容だけど、註が詳しくていい。
まあ通読は無理だから、補充充填用なのかも。

311 ：氏名黙秘：04/11/13 12:56:48 ID:???

>>310
>法学教室で連載されそうな内容だけど

っておい。

312 ：氏名黙秘：04/11/13 13:01:00 ID:???

なんか読むと性格悪くなりそうだから買わない。

313 ：氏名黙秘：04/11/13 14:00:38 ID:???

もしかして法教で連載されてた？
下巻にははしがきないからその辺の事情がわからん。
あとﾋﾟﾛｼ先生はどのような方なんですか、人格的に。
ロー推進派というのは分かるのですが。
充填講義の文体は謙虚に感じたよ。

314 ：氏名黙秘：04/11/13 14:07:43 ID:???

>>313
嫌みなとこあり。基本的には気が利くいい人。

315 ：氏名黙秘：04/11/13 14:09:23 ID:???

いい人なのか？
コージ、田中ロールズ、中坊と並んで極悪四天王みたいに書かれてるじゃん。

316 ：氏名黙秘：04/11/13 14:13:46 ID:???

>>313
法教で連載されてた
重点講義はいい本だ。持ってるよ。体系書書けば買うよというより書いて欲しい
人格は砂糖工事みたいなやな奴だ
法教の巻頭言集めて読めばわかる
ロー推進なのも現行試験で亜細亜大学から一発合格者が出たのがよほど気に入らないらしい
（これは伝聞だが）

317 ：氏名黙秘：04/11/13 14:33:50 ID:???

>>316
> 現行試験で亜細亜大学から一発合格者が出たのがよほど気に入らないらしい

東大ローで東京国際大学からデバイス一発合格者が出たのはいいのか？

318 ：氏名黙秘：04/11/13 14:41:23 ID:???

東京国際大から入門講座の途中で東大ロー一発合格！

ぎゃははははピロシ
田舎へ帰ってママのおっぱいでもしゃぶってろ

319 ：氏名黙秘：04/11/13 14:45:16 ID:???

>>318
受かってから言えよな。

320 ：氏名黙秘：04/11/13 15:03:34 ID:RrfF+Y15

>>311 ：氏名黙秘：04/11/13 12:56:48 ID:???
>>310
>>法学教室で連載されそうな内容だけど

>っておい。

ワラタ（ｗ

321 ：氏名黙秘：04/11/13 20:58:47 ID:???

東京国際大学って何ですか？

その人うまくやってるのかな？

やっぱ大学名隠してるのかな？

322 ：氏名黙秘：04/11/14 10:46:49 ID:???

「去年のパンデクテンの問題もデバイスでばっちりですよ！！」

323 ：313：04/11/15 19:29:41 ID:???

下巻にもはしがきあったね。法教の連載だったって書いてあるし。
だったらそのまま横書きで組んでくれー

324 ：氏名黙秘：04/11/16 23:17:25 ID:???

複雑訴訟形態になると突然難しくなるね。

325 ：氏名黙秘：04/11/16 23:26:32 ID:???

大学双書を読んでおけば、旧訴で勉強できる
ピロシも大学双書では書いてるけど
編者の中野先生は訴訟物理論は（旧訴の勝ちで）終息したとまで
言い切ってるからね

326 ：氏名黙秘：04/11/16 23:30:11 ID:???

民訴って、ホント難しいな。最凶だよ・・・鬱

327 ：氏名黙秘：04/11/16 23:31:06 ID:???

民訴が難しいのは、クチャクチャ書いている読みにくい基本書が多いからかもナー。

328 ：氏名黙秘：04/11/16 23:54:40 ID:???

訴えの選択的併合は旧訴訟物理論が辿り着いた最後の墓場である。

329 ：氏名黙秘：04/11/17 01:11:10 ID:???

>>325
>訴訟物理論は（旧訴の勝ちで）終息したとまで

ﾋﾟﾛｼはそれを認めたくないから、試験制度改革に入れ込んで
法曹のタマゴから、実務を新訴に塗り替えようとしてるのでは…
シケタイや林田マニュアルに「実務は旧ソだから旧ソでいい」
と書いてあるのを読んで激怒したのがきっかけらしいからな。

330 ：氏名黙秘：04/11/17 01:28:13 ID:???

というか，弁護士の講師は全員といっていいほど
旧訴でいかないで何が民訴か！
などと主張しているわけで

331 ：氏名黙秘：04/11/17 01:58:52 ID:???

林田マニュアルって新訴ちゃうん？

332 ：氏名黙秘：04/11/17 02:04:17 ID:???

実務ってたまに合理性ないよね。

333 ：氏名黙秘：04/11/17 04:32:10 ID:4SlZ0zGw

旧訴で書いてある民訴の基本書はどれですか？
Ｓはどうですか？

334 ：氏名黙秘：04/11/17 05:03:23 ID:???

>>333
上田、伊藤眞、書研

335 ：氏名黙秘：04/11/17 12:46:36 ID:???

>>331
常に旧説で書けば足りるが、結論が分かれる部分では新説での処理も
知っておく方がベターってかんじ。新実体法説にいたっては「無視してよい」。
一応学者の書いたものとあって、ﾋﾟﾛｼの怒り爆発。まあ、あの本は前書きの
なんとか宣言で、自分以外の学者に思いっきりケンカ売ってるからなｗ

336 ：氏名黙秘：04/11/17 22:38:02 ID:???

ま、新司法では神訴知らないと解けない択一とか出るな確実に

337 ：氏名黙秘：04/11/18 00:56:26 ID:???

ピロシは裁判でも特にもめた案件だけつまみ食いすりゃいいので新訴
の方がいいんだろうが、実務で様々な案件扱っていたらそりゃ旧訴じゃ
ないととてもやってけない・・・

338 ：氏名黙秘：04/11/18 01:42:14 ID:???

伊藤民訴、通読シンドイ・・・orz

339 ：氏名黙秘：04/11/18 21:10:18 ID:???

>>337
っていうかー並の裁判官だと、新訴はきついじゃろ。
新堂御大やﾋﾟﾛｼなみの頭脳をすべからく民事裁判官に持てと要求するのはﾑﾘ
と判事が己の身の丈を知って集団ボイコットしたと見るのが真理

340 ：氏名黙秘：04/11/18 21:16:26 ID:???

新訴からの攻撃のおかげで
旧訴が強化されたんだから
その限りで意味はあったんじゃない？

新訴＝刑の平野説みたいなもんだろう。

341 ：氏名黙秘：04/11/18 21:41:05 ID:???

>>339
新訴だと釈明の範囲が広すぎるって謂う反論だな。
でも実際は問題なさそうな運用だということが新堂民訴や重点講義に
書いてあったよ。ただ，交通事故の契約責任と不法行為責任みたいな
ベタなケースなら兎も角，マイナーな法律まで全部カバーできるのかと
言われたらそれは裁判官パンクしちゃうような気がするなあ。

342 ：氏名黙秘：04/11/18 22:16:20 ID:???

新堂先生とか高橋先生は頭いいから、人にも過大な要求しちゃうんだよ。
このくらいできるだろ、と。

つきあいのある裁判官も優秀なのが多いから、裁判官ならこのくらい
できて当然、という気持ちがあるのだよ。

343 ：氏名黙秘：04/11/18 22:19:05 ID:???

たかが民訴学者が。

344 ：氏名黙秘：04/11/18 22:37:08 ID:???

たかが受験生が。

345 ：氏名黙秘：04/11/18 22:42:23 ID:???

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

346 ：氏名黙秘：04/11/18 23:19:56 ID:???

>>342
うっ、オレも反省しなければ。

まぁ要するに新訴は技術的に難しいんだよ。現段階では。
住基ネットみたいに個人に関する法律上の情報が一元化管理されれば新訴が可能になるよ。
まだまだ無理だろうケドね。

347 ：氏名黙秘：04/11/18 23:40:21 ID:???

>>346
＞法律上の情報が一元化
って国民総管理制じゃねーか

348 ：氏名黙秘：04/11/18 23:50:35 ID:???

どちらにせよそこまでして新訴とるメリットあんの？

349 ：氏名黙秘：04/11/18 23:54:12 ID:???

ない。けど，ピロシが最高裁判事になれる。

350 ：氏名黙秘：04/11/18 23:59:13 ID:???

ピロシが、最高裁判事になった様子を想像してしまった・・・orz

351 ：氏名黙秘：04/11/19 00:00:31 ID:???

新訴理論は、裁判官は優秀だが、弁護士・当事者は馬鹿というのが根底にあるように思うのですが・・・

352 ：氏名黙秘：04/11/19 00:46:13 ID:???

実体法上の権利の属性が、給付を受ける地位に影響を受けざるを得ない
という旧説の反論によって、新説はすでに破綻済みじゃないの？
不法行為と債務不履行の請求権競合の場合に、「反対債権で相殺可能かどうか
新説ならどうやって決めるんだ」という批判はかなり致命的。
しょうがないから、実体法のレベルで規範を一本にしようって無茶な話になってる。

353 ：氏名黙秘：04/11/19 00:47:55 ID:???

○給付を受ける地位に影響を受けざるを得ない
×給付を受ける地位に影響を与えざるを得ない

354 ：氏名黙秘：04/11/19 01:15:28 ID:???

訂正が間違ってないか

355 ：氏名黙秘：04/11/19 16:43:24 ID:???

某民法教授が「本学のロースクールは裁判官の卵を育成するための授業を行っているので」
と言っていたのを思い出した。
新訴に対応できる優秀な裁判官を育成するのが東大ローの目的なのか！

356 ：氏名黙秘：04/11/19 22:02:38 ID:???

じゃぁ俺は東大ローいかなきゃ。

357 ：氏名黙秘：04/11/19 22:15:16 ID:???

デバイスとの相性抜群な大学双書マンセー。

358 ：氏名黙秘：04/11/19 23:39:43 ID:???

金に困って大学双書BOOKOFFで売っちゃったよ。
１５０円だった。。。。

359 ：氏名黙秘：04/11/19 23:45:08 ID:???

＞＞３５８
安！
そんなもんなの？

360 ：氏名黙秘：04/11/19 23:47:47 ID:???

ブックオフの一般書の買取最高値が１５０円じゃなかったか

361 ：氏名黙秘：04/11/20 00:14:16 ID:???

BOOK OFFは最近のベストセラーとかじゃなければ
めちゃくちゃ買取価格低い。

法律書は大学のそばにあるような、専門書がある古本屋に
持って行ったほうがいい。

362 ：氏名黙秘：04/11/20 00:36:24 ID:???

質問です
裁判上の自白で不要証効が発生する実質的根拠はなんでしょうか。
最初は弁論主義②かと思っていましたが
それだと（通説によるかぎり）
間接事実の自白に不要証効が発生する根拠になりませんよね。

363 ：氏名黙秘：04/11/20 00:48:07 ID:???

間接事実の自白に不要証効は発生しないと考えるのが通説じゃないのか

364 ：氏名黙秘：04/11/20 00:53:52 ID:???

>>363
書研の民訴には
「間接事実の自白については，証明不要効を認めることに異論はなく，
問題は拘束力の肯定に絞られる」と書いてあります。

365 ：氏名黙秘：04/11/20 01:42:19 ID:???

手元には伊藤眞初版ぐらいしか基本書が無いのだが

　自白の効力は、弁論主義を根拠とするものであり、その対象となるのは、事実に限られ、
　さらに事実の中の主要事実に限定される

と書いてある。「事実に関する弁論主義の適用対象」という項目には、

　弁論主義の根拠を私的自治に求める以上、その対象も権利関係の発生・消滅・変更の
　原因となる主要事実に限られるという結論が導かれる

と書いてある。「弁論主義の根拠」という項目には

　訴訟物たる私人間の権利関係は、私的自治の原則に服し、当事者の自由な処分に委ね
　られる。

と書いてある。如何？

366 ：氏名黙秘：04/11/20 02:08:14 ID:???

>>364
そもそも、原則として証明しなきゃいけない事実は主要事実だけ。
間接事実については、主要事実の証明手段として、「必要な限度で」
証明対象になるにすぎない。主要事実とは最初から前提が違う。
主要事実のように弁論主義によって不要証になるわけじゃなくて、
単純に、事実上証明の「必要がない」ということじゃないの。

367 ：氏名黙秘：04/11/20 03:23:45 ID:???

>>366
なぜ必要でなくなるかが問題なのだが。
さらに，不要証効を前提に証拠調べをしてはいけないのかしてもいのかも問題になる。

368 ：氏名黙秘：04/11/20 07:40:12 ID:???

「証明はなぜ必要なのか」、を考えればいいのでは？

あと、調べていいかどうかってのは、裁判所拘束力の問題とは別のこといってるの？
それは典型論点で、してもいい（拘束力はない）ってのが通説・判例。

369 ：氏名黙秘：04/11/20 08:57:25 ID:???

自由心証主義を害する

370 ：氏名黙秘：04/11/20 21:11:17 ID:???

ブックオフに法律の本なんて置いてあるのか？

371 ：氏名黙秘：04/11/20 21:23:16 ID:???

俺の林幹人・各論やスタン１００はブックオフ。
いっこ前の版の芦部なら楽勝で見つかる。

372 ：氏名黙秘：04/11/20 21:36:35 ID:???

>>371
マジで？
どこのブックオフ？
どこでも置いてるのかな？

373 ：氏名黙秘：04/11/20 21:47:30 ID:???

>>372
ちと言いすぎた。でも都内のでかいブクオフにまめに
寄ってるとなんかあるよ。

374 ：氏名黙秘：04/11/20 22:20:33 ID:???

うちの近所にもあるぞ。俺が版かわるたびに売ってるし。

375 ：362：04/11/20 22:44:53 ID:GduafWzM

皆さんレス感謝です。
しかし結局のところ私の質問の答えはどのレスなのか
いまいちピンとこないのですが…

376 ：氏名黙秘：04/11/20 22:47:15 ID:???

俺の近所にも売ってるよ
だって俺が売ってるから
内田ⅢⅣに神田4版
電話帳、えんしゅう本
改訂や版が変わると買い換えるから

377 ：氏名黙秘：04/11/21 10:40:11 ID:???

いくらぐらいで売ってるもんだろ。
半額ぐらいで売ってるのかな。
だとしたら最新版買った方がいいよな。

378 ：氏名黙秘：04/11/21 15:06:15 ID:???

本はケチるもんではない
改訂版が10年以上出てないのを除いて

379 ：氏名黙秘：04/11/21 21:22:12 ID:???

改正を機にプロビから乗り換えようと思って大学双書第２版
買ったんだけど、あそこまで単調な本だったとは思わなかった。
しかも（議論のまとめについては高橋136頁参照）なんて書いて
あったりして、基本書としての存在意義すら疑わしい。
ブックオフ行き。

380 ：氏名黙秘：04/11/21 22:38:43 ID:???

上田読んでると、時々見だし番号のフォントやジサゲがおかしいところない？
たとえば、三～の次の四がいきなりちっちゃくなってたり・・・。
あれなんで？激しく見ずらい。
EX.四版のP312.313の①と②。P302の（４）と（５）とか。

381 ：氏名黙秘：04/11/21 22:44:14 ID:???

関係ないけど、部区オクで山口刑法総論、芦部（判例を読む）が100円だたよ。
まめにいくべし。

382 ：氏名黙秘：04/11/21 23:07:31 ID:???

>>381
まじ？
どこの？

383 ：氏名黙秘：04/11/21 23:14:34 ID:???

>380
重要度が低いってコトなんじゃないの？ヘンだけどね。
太字なのに数字が振ってないのもあるし

384 ：氏名黙秘：04/11/21 23:18:58 ID:???

部区オフの場合はじめ半額位から始まって
一定期間売れないと値下げしていくから
専門書の類だと思わぬ掘り出し物がある。

385 ：氏名黙秘：04/11/22 00:50:02 ID:???

>>380
>>383の指摘に加えて、ページ数を増やさずに情報量を増やす工夫、という意味もあると思われ。

>>384
何の価値もない本が、定価の半額で売ってることもある。
１０年前の合格体験記とか・・・。

386 ：氏名黙秘：04/11/22 01:44:48 ID:???

あそこのシステムは売れ筋以外の本については

半額→３００円→１００円　

とかテレビで言ってるのみたことある。
百科事典とかでも普通の古本屋ではあり得ん位の値段で売ってることあるし
回転率だけ考えてんだろうと思う。

387 ：氏名黙秘：04/11/22 10:15:54 ID:???

新堂を読んでる人いる？

388 ：氏名黙秘：04/11/22 10:24:37 ID:???

ﾉ
重点講義と併用

389 ：氏名黙秘：04/11/22 12:18:22 ID:???

>>387
ノ

390 ：氏名黙秘：04/11/22 13:11:54 ID:???

俺も読んでる

391 ：氏名黙秘：04/11/23 00:35:22 ID:???

379は林屋の新しいのにすれば良かったのに。
あれの「おわりに」を読んで考えてみて…と、言っても
もう遅いか。

392 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：04/11/23 09:51:27 ID:Lz1+ECh/

政府は２２日、民事訴訟で負けた側が相手側の弁護士報酬の一部を支払う
敗訴者負担制度を盛り込んだ「民事訴訟費用法改正案」を廃案とする方針を
固めた。民主党や日本弁護士連合会が「弱者に不利」と反対しており、
「内容を検討し直す必要がある」と判断した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　相手が巨大資本を投入してくる大企業
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 相手の訴訟では、個人の原告などは不利ですな。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 要は訴訟し難くするのが狙いだったとｵﾓﾜﾚ｡　(･∀･ )

04.11.23 朝日「敗訴者負担法、政府廃案へ　日弁連や野党の反対強く｣
http://www.asahi.com/national/update/1123/004.html

393 ：氏名黙秘：04/11/23 20:33:46 ID:???

ﾉｼ

新堂読みやすい
新訴は別に気にならない
それより争点効がネック

394 ：氏名黙秘：04/11/23 22:41:25 ID:???

民訴はいい本がないぁな。

395 ：氏名黙秘：04/11/23 22:45:42 ID:???

小林はどう？

396 ：氏名黙秘：04/11/23 22:48:33 ID:???

民訴は基本書充実してるじゃん。下三法じゃ一番まし。
ﾋﾄﾞｲ順にいうと、手形＜刑訴＜会社＜民訴

397 ：氏名黙秘：04/11/23 22:50:54 ID:???

坂原正夫って凄いの？

398 ：氏名黙秘：04/11/23 22:52:40 ID:???

争点効 vs 東天紅

399 ：氏名黙秘：04/11/23 22:53:58 ID:???

憲法は芦部が学者としても基本書としても絶対だし、
刑法は前田がいる。
しかし、民法は我妻が神だが基本書としては、、、
商法もびみょうだし、
民訴も学者として優秀なのは新訴だし、またびみょうだ。
刑訴の学者はアホばっかだし。

400 ：氏名黙秘：04/11/23 22:55:17 ID:???

>>刑法は前田がいる。
>>刑訴の学者はアホばっかだし。

不同意。

401 ：氏名黙秘：04/11/23 22:57:46 ID:/H6ngLLD

民訴基本書はショケンがいいんでないか？

402 ：氏名黙秘：04/11/23 22:58:23 ID:???

>>刑法は前田がいる。
認める。

>>刑訴の学者はアホばっかだし。
知らない。

403 ：氏名黙秘：04/11/23 23:04:25 ID:???

>>401
書研だけではだめだろう。書研+小林、書研+伊藤

404 ：氏名黙秘：04/11/23 23:07:22 ID:???

伊藤はアホだよ。

405 ：氏名黙秘：04/11/23 23:09:03 ID:???

新堂も高橋も争点効は当然であるかのように書いてるからな
その論理展開は許容しても，信義則に落とせるかどうかは別個判断しないといけない。
反射効のあたりは使い物にならんorz

406 ：氏名黙秘：04/11/23 23:44:09 ID:???

でも、別に争点効って肯定してもいいと思うよ、実際。

407 ：氏名黙秘：04/11/24 00:56:21 ID:???

>>404
おまえが読めてないだけ

408 ：氏名黙秘：04/11/24 00:59:59 ID:???

伊藤は講義で言ってたけど
講義で説明できない部分は厚く書いてますので
それを参照してください、って言ってたよ。

東大生以外、眼中になし

409 ：氏名黙秘：04/11/24 01:19:27 ID:???

>>408
なるへそなっとく
ばらんすおかしいもんあの本

410 ：氏名黙秘：04/11/24 01:41:49 ID:???

基本書、上田はだめなの？？
結構上田気に入ってるんだけど。

411 ：氏名黙秘：04/11/24 01:44:40 ID:???

忘年会は、東天紅。

412 ：氏名黙秘：04/11/24 01:56:55 ID:???

>>407
裁判所ではアホという認識だが。

413 ：氏名黙秘：04/11/24 02:00:43 ID:???

>>412
認める。実務からも学説からも遠いわな。

414 ：氏名黙秘：04/11/24 14:11:41 ID:???

眞は一橋にいた頃はまともだった・・・東大に来てから歪んだ教科書しか書けなくなった。ｗｈｙ？

415 ：氏名黙秘：04/11/24 16:33:16 ID:???

船長は法令による訴訟代理人ということになっていますが，
誰を代理するのですか。

416 ：氏名黙秘：04/11/24 16:44:02 ID:???

やっぱ魚だろ

417 ：415：04/11/24 16:47:16 ID:???

(´ー｀；)

418 ：氏名黙秘：04/11/24 19:47:03 ID:???

>>415
ふねだと思う

419 ：氏名黙秘：04/11/24 19:55:36 ID:???

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　すいへー
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　りーべー
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　　
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　　　　　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　⌒　　⌒　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(6-------◯⌒つ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／　＼＿/ ／＜　僕のフネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／

420 ：氏名黙秘：04/11/24 19:57:26 ID:???

AA探しに8分

421 ：氏名黙秘：04/11/24 20:01:56 ID:???

>>420
頑張って探したんだから、身も蓋もないこと言うなーｗ

422 ：氏名黙秘：04/11/24 20:26:30 ID:???

船長が代理する香具師

船舶所有者、傭船者、荷送人その他の利害関係人－商713、705
海難救助者（被救助者に対する救助料債権関係）－商811

423 ：415：04/11/24 20:50:10 ID:???

皆有難う。
海商法の条文よう引かんわ☆

424 ：氏名黙秘：04/11/24 21:19:09 ID:???

船員の損害賠償請求権などについて
代理するのかと思ってた

425 ：氏名黙秘：04/11/24 21:24:48 ID:???

船員は「よう船者」にあたるのでは？

426 ：氏名黙秘：04/11/24 21:29:32 ID:???

>>422
素晴らしい！

427 ：氏名黙秘：04/11/24 23:19:36 ID:???

>>415
我が艦は日本国を代表する！

428 ：氏名黙秘：04/11/24 23:23:14 ID:???

「前訴確定判決の既判力に抵触し許されない」
っていう記述が答案集であったりするけど
そんな後訴ないよね。
あと「信義則に反し許されない」訴訟とか。

「許されない」って多義だからＯＫなのかな。

429 ：氏名黙秘：04/11/25 03:05:51 ID:???

>>428
重点講義に厳密には違うが慣用的表現と書いてある。

430 ：氏名黙秘：04/11/25 08:09:36 ID:9ZIDqT8O

平成15年問2小問1(1)
二重起訴を書くのは論点引き込みだと思うんだけど、民訴は結局そういう論点
引き込みの方が点がついたりするんだよな。
まともに戦おうとすると、よほど実力がない限り返って返り討ちにあう。

431 ：氏名黙秘：04/11/25 21:35:58 ID:???

これ、改訂して欲しいな。ピロシがエキサイティングしている・・・

http://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/009/009708.html

432 ：氏名黙秘：04/11/26 16:21:46 ID:???

あのさ、
①超速＋書研
②コンデバ＋書研
③コンデバ
どれがいいかねえ？

433 ：氏名黙秘：04/11/26 16:26:27 ID:???

超速＋コンデバ

434 ：432：04/11/26 16:57:21 ID:???

>>433
レスありがとう。
して、その心は？その二つなら重複になるよね？

435 ：氏名黙秘：04/11/26 19:44:24 ID:???

Sシリーズ民訴から論文過去問は無謀ですか？
何か基本書を買った方がいいですかね？

436 ：氏名黙秘：04/11/26 19:55:22 ID:???

過去問からの帰納的な勉強と
まともな基本書からの演繹的な勉強は
両方やらなきゃいけないんだよ。

新堂＋重点講義をよめよめ

437 ：氏名黙秘：04/11/26 20:18:27 ID:???

>>436
なるほど。
アドバイスありがとう

下三法とはいえ手を抜いちゃ駄目ですね
それらを本屋で見てみます

438 ：氏名黙秘：04/11/26 20:24:51 ID:???

そして新堂＋ひろしに３ヶ月を費やすこととなるのであった。。。

439 ：氏名黙秘：04/11/26 20:50:28 ID:???

とりあえず新堂買わずに重点講義読み始めたほうが。

440 ：氏名黙秘：04/11/26 22:54:04 ID:???

重点講義504頁の「既判力の磁場」の意味するところがよくわかりません。
磁場が強いと既判力による遮断が広く認められる、という解釈であってますか？

441 ：氏名黙秘：04/11/26 23:57:30 ID:???

115条1項3号の承継人の話。
適格承継説とったうえで、固有の抗弁の論点で実質説を採ることは
絶対に不可能（論理矛盾）なのでしょうか？？

442 ：氏名黙秘：04/11/26 23:59:08 ID:???

>>440
そゆことだね。

443 ：氏名黙秘：04/11/27 01:26:03 ID:???

>>429
遅レスだけど㌧

444 ：氏名黙秘：04/11/27 02:16:19 ID:???

新堂の基本書って、文章が生き生きとしてるね。
上田から乗り換えたが、ビックリした。
新堂はかなり厚いけど、苦にはならん。

445 ：氏名黙秘：04/11/27 02:38:02 ID:???

行きいきしてるけど、苦だ

446 ：氏名黙秘：04/11/27 04:12:58 ID:???

民訴の基本書は新堂しか持ってないが、
これ読み始めてから民訴好きになった。
重点講義も読むのが楽しみ

447 ：氏名黙秘：04/11/27 20:32:49 ID:???

重点講義のほうが更に読みやすいよ。
制度の説明は全部すっとばしてるから。

448 ：氏名黙秘：04/11/27 22:32:10 ID:???

いままで書研一本でやってきたが
実務書でがあるが故か，ところどころに矛盾があるのがわかってきた。
予備校の模擬試験はみんな
新堂やら高橋の問題意識を踏まえた問題ばっかだからなかなか対応できないや
重点講義でも読むか　冬休みにでも

449 ：氏名黙秘：04/11/27 22:56:44 ID:???

上田で行ってる人いる？
限界が見えてきた・・・・これでいけんのかな

450 ：氏名黙秘：04/11/28 00:01:45 ID:???

>>449
ﾉｼ
俺は上田好きだけど。具体的に限界って？？？

451 ：氏名黙秘：04/11/28 00:06:53 ID:???

まっとうに勉強してきたなら重点講義は厚さの割りに楽しんで読めるよ
頑張れ>>448

452 ：氏名黙秘：04/11/28 00:09:52 ID:???

＞ﾉｼ

この記号は何？？

453 ：氏名黙秘：04/11/28 00:12:49 ID:???

ヴェテになりそうな書き込みばかりだな。
俺は一回シケタイ読んであとは答案以外読んでないぞ。

454 ：氏名黙秘：04/11/28 00:13:56 ID:???

>>452
ハイ！って手をあげる様。
(･ω･)ﾉｼ

455 ：氏名黙秘：04/11/28 00:13:58 ID:???

>>452
手を振る様子

(´･ω･`)ﾉｼ

456 ：氏名黙秘：04/11/28 00:15:01 ID:???

>>453　オマイがベテコースをたどる可能性大

457 ：氏名黙秘：04/11/28 00:17:10 ID:???

(,,ﾟдﾟ)ﾉｼ

458 ：氏名黙秘：04/11/28 00:18:23 ID:???

>>453
漏れはシケタイ3回→上田。
これで理解が深まったよ。シケタイではさらっとかかれすぎてるとこを
重点的に基本書で読みこみってかんじ。
基本書１つのみでのりきるのは、やはり、危険な香がする。

459 ：氏名黙秘：04/11/28 00:19:26 ID:???

シケタイなんか焚書だよｗ

460 ：氏名黙秘：04/11/28 00:19:33 ID:???

深い理解なんて司法試験にはいりません。

461 ：氏名黙秘：04/11/28 00:20:35 ID:???

>>460
はいはい。でも、あって越した事はないで消火器。

462 ：氏名黙秘：04/11/28 00:31:28 ID:???

>>429 そうだったんですか。いつも違和感を感じてた。
盗連では｢訴訟行為は許されない｣などと書いてた。

463 ：氏名黙秘：04/11/28 00:35:01 ID:???

>>459
ピロシ？＾＾

464 ：氏名黙秘：04/11/28 01:34:07 ID:???

>>461
そんなことをしているから他の必要な部分が不足するんです。

465 ：氏名黙秘：04/11/28 01:41:44 ID:???

俺は伊藤眞でいいよ
で、改訂の話しが出ているが本当なのか？
3版に買い換えようかと思ったが迷ってしまう

466 ：氏名黙秘：04/11/28 02:37:55 ID:???

破産法の改訂に伴う改訂が必要なんじゃない？
講義では改訂箇所の訂正が偶に入る

467 ：にゃん子：04/11/28 12:40:09 ID:???

勉強中フト浮かんだ疑問なんですが、
お答え頂けるとありがたいです(>_<)

建物賃貸人たる登記名義人が、真の所有権者と称する人から
登記移転請求を提起されているとき、その建物の賃借人は、
いかなる方法で訴訟参加できるんでしょうか？

補助参加はできそうな気がしますが、それだけでは
賃借人に手続保障を欠く気がします。

判決効が拡張されるわけではないから（？）
共同訴訟的補助参加も無理な気がしますし・・・

468 ：氏名黙秘：04/11/28 12:43:29 ID:???

補助参加でいいじゃん

469 ：にゃん子：04/11/28 13:06:41 ID:???

早速の書き込みありがとうございます。

補助参加だと賃貸人が今いちパッとしない訴訟追行している場合、
賃借人に酷だと思ったのですよ・・・

考えすぎかな(-_-;)

470 ：氏名黙秘：04/11/28 13:13:23 ID:???

>>469
対抗要件備えた賃貸借なら追い出されないから問題ないだろ？？
民法レベルの話だが。俺らマンション住んでるときに持ち主が
どうなろうがどうでもええやん。

471 ：にゃん子：04/11/28 13:21:18 ID:???

>>470
民法的には他人物賃貸なので、対抗要件具備していても
真の所有者には対抗できないはずでは(?_?)

民訴的には、判決相対効だから実害ないのかな？･･･ワカラナイ

472 ：氏名黙秘：04/11/28 13:23:48 ID:???

>>471
おいおい何言ってんだ対抗要件備えた賃貸借で追い出されちゃったら
誰がマンション借りるんだよ。「売買が賃貸借を破らない」典型だろ。

所有権移転で賃貸人たる地位の移転も生じるだろ。

民訴の前に民法復習しないと大変なことになるぞ。

473 ：氏名黙秘：04/11/28 13:28:59 ID:???

論点講義が話題になりませんけど、
結構使える本じゃありませんか？

474 ：にゃん子：04/11/28 13:30:49 ID:???

想定している事例が違うと思います。

「真の所有者」と称する原告と、賃貸人たる被告に
売買などは無く、虚偽の登記か否かを争っている場合です(>_<)

475 ：にゃん子：04/11/28 13:34:54 ID:???

ママが用事を手伝えとウルサイので　>^_^#<

落ちますね･･･　ゴメンナサイ

476 ：氏名黙秘：04/11/28 13:45:14 ID:???

賃貸人たる地位の移転じゃなくて、
他人物賃貸で、真の所有者が後で明らかになった
（あるいは、なるかもしれない）ケースだよね。

>>472は民法の論文過去問45年1問を復習しておくように。

477 ：440：04/11/28 23:12:10 ID:???

>>442
遅くなりましたが、ｻﾝｸｽ

478 ：氏名黙秘：04/11/30 00:55:14 ID:???

みんな判例の勉強って何使ってる？　
100選買おうか基本判例にしようか迷ってるのでつが･･･

479 ：氏名黙秘：04/11/30 00:57:55 ID:???

>>430
引き込みもナにも、二重基礎出題の趣旨に出てるジャン

480 ：氏名黙秘：04/11/30 00:59:38 ID:???

発刊以来３０年余におよぶ好評ロングセラーの判例百選シリーズ
判例を深く突っ込んで学ばんとする学生向け基本判例シリーズ

深く突っ込んで学ばんとしてるなら基本判例シリーズじゃん。

481 ：氏名黙秘：04/11/30 01:38:17 ID:qujYCHrN

>>479
結果的にはね。
あの出題の仕方では普通二重起訴が出題の趣旨と気づかんよ。
反訴として提起できるから別訴は許されないという主張の当否なのに二重起訴がうんたらというのは
日本語的におかしいよ。
民訴の問題は毎年日本語が変だから、何を聞きたいのかよくわからん。
結局知ってる論点を書けば当たってるんだから、予備校向きなのかもしれないが。

482 ：氏名黙秘：04/11/30 01:51:16 ID:???

そうか？

483 ：氏名黙秘：04/11/30 02:21:00 ID:qujYCHrN

>>482
試験当時は処分権主義派と二重起訴派に分かれていたような気がするが。
おそらく論文を受けるような奴は国語の偏差値も70はあるだろうから、それらの連中が設問から
出題意図を見抜けないというのは問題あると思うな。
少なくとも反訴の要件と二重起訴の要件にそれぞれ当てはめて終わりという
誰でも書けるような予備校答案が正解とは思いたくない。

484 ：483：04/11/30 02:25:21 ID:qujYCHrN

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/15syushi-kohyo.html
二重起訴出題の趣旨に出てないんだけど。

485 ：氏名黙秘：04/11/30 02:30:27 ID:???

それは予備校が作った出題の趣旨だろ
法務省が発表したやつには載ってる

486 ：氏名黙秘：04/11/30 02:30:59 ID:???

ﾌﾟ

487 ：氏名黙秘：04/11/30 02:33:19 ID:???

面白かった？

488 ：氏名黙秘：04/11/30 02:38:58 ID:???

民訴は暗記。細かいところにこだわる必要なし。

489 ：氏名黙秘：04/12/02 07:29:27 ID:???

複雑訴訟、わかんないんですけど。

490 ：氏名黙秘：04/12/02 19:34:18 ID:???

請求と当事者にわけて考えろ。

491 ：氏名黙秘：04/12/02 22:33:41 ID:???

結局反射効って何。

492 ：氏名黙秘：04/12/03 00:17:37 ID:???

答案で書くことは無い。

493 ：氏名黙秘：04/12/03 14:16:37 ID:???

だね。民訴はそういうの多い。

494 ：氏名黙秘：04/12/03 14:53:26 ID:???

固有必要的共同訴訟って実務ではまずないそうなんですけど、
随分論点多いですよね。

495 ：氏名黙秘：04/12/03 15:18:02 ID:???

>>481 >>483
「反訴できるから別訴は駄目だｺﾞﾙｱ」っていう主張の当否なんだから
①反訴できる②別訴ダメ　がそれぞれ理由ある主張なのか考えるだろ。
②別訴ダメについて考えるときに、142条浮かばないか？
142に抵触するなら別訴提起できんのだから。

別の言い方すれば、そういう主張する時にどうやって根拠つけるかっていえば
142条しかないと思うんだけど。

496 ：氏名黙秘：04/12/03 19:46:11 ID:???

そらそうよ

497 ：氏名黙秘：04/12/04 10:24:12 ID:???

林家の罠訴って平成16改正まで対応ってのに・・・大活字で行間ゆとりなうえにめちゃﾍﾟｰｼﾞ数少なめ・・・
あれで足りるんか？？？足りるんなら五つ☆なのだが・・・

498 ：氏名黙秘：04/12/04 11:17:02 ID:???

>>497
ページ数普通だろ。
上田とか伊藤がアホみたいに分厚すぎるだけ。

俺は愛用してる。
値段は高いが。

499 ：氏名黙秘：04/12/04 11:32:28 ID:???

4500円だっけ？
セミナー本って何でこうもたかいんだ？

Cや論文の森の値段観るとあほらしくなる。

500 ：氏名黙秘：04/12/04 12:01:35 ID:???

そんなエサで

501 ：氏名黙秘：04/12/04 12:15:32 ID:???

こらこら。林屋先生をどっかの糞学者もどきと一緒にするな。

502 ：氏名黙秘：04/12/04 16:05:23 ID:???

そんなエサで

503 ：氏名黙秘：04/12/04 19:31:54 ID:???

それははやしだ

504 ：氏名黙秘：04/12/05 14:02:45 ID:???

こんなエサで

505 ：氏名黙秘：04/12/05 14:32:21 ID:???

>>495
最近は二重起訴禁止＝反訴強制くらいの気分でいたほうがいいね
新堂先生もﾋﾟﾛｼもその説だし。もっと言えば三木が述べている
前訴優先ルールへの懐疑までも射程に入れて考えた方がいい

506 ：氏名黙秘：04/12/05 17:47:24 ID:???

新堂先生は20年以上前に書かれた旧藩の教科書にその問題意識が記されている
ってンゴイですね

507 ：氏名黙秘：04/12/05 21:30:19 ID:???

甲斐ローは生が議論してるスレはここですか？

508 ：氏名黙秘：04/12/05 21:45:12 ID:???

日本語の不自由な>>507がいるスレはここですか？

509 ：氏名黙秘：04/12/06 00:36:14 ID:???

民訴の過去問で評判良いのは何でしょう？
スタン民訴は自分には難しいと感じました。
スタン憲・民は簡潔でいいんですけどねー。

510 ：氏名黙秘：04/12/06 00:52:17 ID:???

2001年までしか収録してないけど、ぶんせき本。
答案あっさりな上に安いからおすすめ。

511 ：氏名黙秘：04/12/06 01:07:06 ID:???

>>510
ありがとうございます。

そうなんです、そのあっさり答案が欲しいんです。
なるほど、ぶんせき本ですか。
じゃあ、辰巳の平成過去問何とかというものもＯＫですかね。
昭和問題はこれらに倣ってあっさり答案を自作していくしかありませんか。

それにしても、なんでスタン民訴は新論文系の答案なんでしょう？
第４版で答案が大幅に差し替え・・ということはないんでしょうねぇ。

512 ：氏名黙秘：04/12/06 01:34:14 ID:???

民訴ﾜｶﾝﾈ('A`)
　　　↓
新論文丸暗記
　　　↓
合格(,,ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　↓
スタンの答案書く
　　　↓
ｶｹﾈ('A`)
　　　↓
新論文のﾏﾈ

513 ：氏名黙秘：04/12/06 08:25:15 ID:???

ぶんせき本と平成の論文過去問シリーズって同じ本のことじゃろ？
辰巳が出してる平成1年から13年までのが載ってる薄い本のことじゃないの？

解説が良いのはLIVE本かな。

514 ：氏名黙秘：04/12/06 08:58:12 ID:???

辰巳の平成過去問合格者答案（？）も薄い本ですが、Ｈ１５まで出てます。

ＬＩＶＥ本ですか。
それも含めて全部集めるとなると高くなりそうですねー。
まあ、買わずして落ちるよりは、観念して買った方がマシですか・・。

ところで、Ｌ撤回はどうなんでしょう？

515 ：氏名黙秘：04/12/06 10:14:16 ID:???

撤回はやめとき。

516 ：氏名黙秘：04/12/06 10:51:47 ID:???

その「良い解説」ってのがくどいんだよね

517 ：氏名黙秘：04/12/06 19:53:45 ID:???

民訴って難しいね。今年Aだったけどいまいちよくわからない。
なにかこうすーっと入ってきて開眼できるようなツールはないものか。
とりあえず林家でも読んでみるけど効果なさそう。

518 ：氏名黙秘：04/12/06 19:59:06 ID:???

民訴って、数学の行列みたいだ。

519 ：氏名黙秘：04/12/06 21:04:38 ID:???

谷口安平「口述民事訴訟法」おもすれー！

520 ：氏名黙秘：04/12/06 23:34:40 ID:???

>>517
重点講義。

521 ：氏名黙秘：04/12/06 23:35:36 ID:???

>>515
そうですか。
今日、撤回見たら、現場で書きそうな答案って感じがしたんですが・・。
どこらへんがマズイのですか？

522 ：氏名黙秘：04/12/07 03:28:19 ID:???

　　民訴の答案は、匕ﾟ口ﾞノへのラブレターである

523 ：氏名黙秘：04/12/07 03:31:13 ID:???

＞匕ﾟ口ﾞノ

顔に見える

524 ：氏名黙秘：04/12/07 06:55:59 ID:???

一回でいいから答案で「さて，どう考えるべきか。」を使ってやろうと
思っているんだが踏み出せずにいる。

525 ：氏名黙秘：04/12/07 07:39:00 ID:???

問題提起
　さて、どう考えるべきか。

判例の紹介
　ここにひとつの興味深い判例がある。

他説批判
　いかにもすわりが悪い。

結論
　そういうものなのであろう。

526 ：氏名黙秘：04/12/07 16:11:59 ID:???

問題提起
　果たして可能か。

判例の紹介
　判例によればこうなる

他説批判
　～なのでいささか賛同しかねる

理由
　我々は～と考えるべきではないか

結論
　～と解するのが正当である。

という答案ならしょっちゅう書いてる
「友達じゃないんですから口語体はやめてください」とコメントされたり

527 ：氏名黙秘：04/12/07 19:25:27 ID:???

どこが口語体なんだ？

528 ：氏名黙秘：04/12/07 20:42:58 ID:???

>>525
ﾜﾗﾀ　重点講義読み込んでるな

529 ：氏名黙秘：04/12/08 19:04:27 ID:???

セミナーの答案に
訴えの追加的予備的変更という表現があるのですが，これおかしいよね？
予備的，は併合形態だから追加的変更の後の話だよね？
あれ？

530 ：氏名黙秘：04/12/08 19:07:53 ID:???

？

531 ：529：04/12/08 19:09:35 ID:VVTwT0sr

追加的|　　　　
交換的|変更→予備的|
　　　　　　　　　選択的|
　　　　　　　　　単純 |併合

だと思ってたんだけど。

532 ：529：04/12/08 19:11:31 ID:???

あ　もちろん交換的変更の場合は併合しないけど

533 ：氏名黙秘：04/12/08 19:26:29 ID:???

>>529,531,532
何か変な誤解しとるね。

534 ：529：04/12/08 19:27:43 ID:???

>>533
え　なんでなんで。
追加的変更すると予備的／選択的／単純　併合が起きるよね。
「予備的追加的変更」っておかしくないか。ってことなんだけど。

535 ：氏名黙秘：04/12/08 19:35:29 ID:???

>>534
はい、そのとおりです。
だからこそ、529にはちゃんと「追加的（＋）予備的変更」って書いてある
気がするんですが。
それと、判例の見解によれば、交換的変更でも請求の併合は起こりますよ。
旧請求は原告が取り下げるだけで。

536 ：529：04/12/08 19:42:07 ID:???

>>535
あ　ごめん書き間違えた。

交換的変更は俺独自の観念認めちゃうから起きないのよ

537 ：535：04/12/08 19:44:34 ID:???

つまり、「追加的予備的併合」＝予備的併合という併合形態を以って、
　　　　　　　　　　　　　　　追加的併合をする。
という意味で、おかしくないと思うんですが。

538 ：529：04/12/08 19:47:02 ID:???

ちゃうねんおかしいと思ってるのは「訴えの予備的追加的変更」やねん

539 ：535：04/12/08 20:03:56 ID:???

537は「追加的予備的変更」＝予備的併合という併合形態を以って
追加的変更をする、の書き間違い。
このような意味で、普通上のような表記をするものと思うのですが。
「予備的追加的変更」という表記がおかしいかといわれると・・・。
追加的変更と予備的併合は同時に行われるんで、「予備的追加的併合」
としても間違いではないと思いますし。
このように表記される先生もいるんでしょうかね？

540 ：529：04/12/08 20:08:01 ID:???

とりあえず百選，旧百選，判例講義，重点講義上下，新堂には見られない表現。

いまぐぐってみたら2件。
北大高見先生のページ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%88%E5%82%99%E7%9A%84%E8%BF%BD%E5%8A%A0%E7%9A%84%E5%A4%89%E6%9B%B4%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

間違いってほどでもないんだろうか・・・
予備校本では良く書いてあるの？
俺あんまり予備校本もってなくて。

541 ：535：04/12/08 20:14:39 ID:???

ホントだ、そういう表記もあるんですね。
予備校本でも見たことはありません（記憶してないだけかも）。
予備校関係では、「追加的予備的変更」と書いてあるのが普通
だと思います。

542 ：529：04/12/08 20:17:26 ID:???

追加的予備的変更てのもなんか変な気がするんだよな～
追加的変更で予備的併合，ってことなんだろうけど，
ごっちゃにして書いちゃっていいものかなあ。

追加的予備的変更は0件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%BF%BD%E5%8A%A0%E7%9A%84%E4%BA%88%E5%82%99%E7%9A%84%E5%A4%89%E6%9B%B4%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

追加的予備的併合は1件（しかし2chのしりとりスレｗ）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%BF%BD%E5%8A%A0%E7%9A%84%E4%BA%88%E5%82%99%E7%9A%84%E4%BD%B5%E5%90%88%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

厳密にはあんまり使わないべきかなあ。

543 ：535：04/12/08 20:24:20 ID:???

う～ん、そうですねー。
基本書にもそういう表記自体は使われてないことが多いですしねー。
「追加的変更をする。併合形態は予備的併合である。」
みたいに、書き分けといたほうが無難なんでしょうね。
上の交換的変更に関する指摘はすいませんでした。
「もちろん」と書かれていたので、誤解されているのかと勘違いしました。

544 ：529：04/12/08 20:30:18 ID:???

あぁ　いえいえ　新堂説がベースなもんで　
判例忘れたらあかんですね＜交換的変更

追加的変更＋取下げだと旧訴の訴訟資料を使える根拠が薄弱になっちゃうのよね

545 ：氏名黙秘：04/12/08 21:44:02 ID:???

選択的反訴というのは無いのですか？

546 ：氏名黙秘：04/12/08 23:25:42 ID:???

>>545
具体例を考えてみ。

547 ：氏名黙秘：04/12/09 00:02:49 ID:???

被告が死んでだ
→訴訟係属前は137条で処理　でokですか？

548 ：氏名黙秘：04/12/09 00:14:45 ID:???

その時点で死亡が判明してればおっペィ。

549 ：氏名黙秘：04/12/09 00:17:49 ID:???

当事者確定とか論点出てこないね。

550 ：氏名黙秘：04/12/09 20:47:32 ID:???

却下→控訴不可　上告不可
棄却→控訴可　　上告可

ですか？

551 ：氏名黙秘：04/12/09 21:07:35 ID:???

却下でも控訴、抗告できるよん。

552 ：氏名黙秘：04/12/09 22:36:11 ID:???

控訴審で却下されると一審判決が確定するんじゃないんですか？

553 ：氏名黙秘：04/12/09 22:38:22 ID:???

>>552
お前混乱してるぞ

554 ：552：04/12/09 23:34:27 ID:???

ああ、わかんない

555 ：氏名黙秘：04/12/10 00:49:45 ID:???

555

556 ：氏名黙秘：04/12/10 08:31:10 ID:???

>>552
わかった？

557 ：氏名黙秘：04/12/10 10:13:21 ID:???

付帯請求の定義を誰か教えてくれませんか？

558 ：氏名黙秘：04/12/10 23:41:54 ID:???

第三者の訴訟担当　と　代理人　が３分前までごっちゃになっていました。

559 ：氏名黙秘：04/12/11 00:29:14 ID:???

石原知事は「東京の行政下のれっきとした日本の領土。（損失補填（ほてん）は）都民も諒（りょう）としてくれると思う」と話した。
http://www.asahi.com/politics/update/1210/013.html

これって逆推知説か？

560 ：氏名黙秘：04/12/12 18:08:38 ID:???

関係ない。

561 ：氏名黙秘：04/12/15 00:49:42 ID:???

動産の売買で目的物が売主の所有物であることは主要事実なのですか？

562 ：氏名黙秘：04/12/15 06:51:23 ID:???

いいえ。

563 ：氏名黙秘：04/12/15 17:11:56 ID:???

請求の原因ではあるけどな

564 ：氏名黙秘：04/12/16 00:16:02 ID:???

請求が何かを示さなければ、主要事実かどうかは決まらんよ。

565 ：氏名黙秘：04/12/16 12:01:54 ID:???

引渡請求、代金請求いずれにしろ請求原因にならんよ。

566 ：氏名黙秘：04/12/17 00:20:51 ID:???

結論だけで理由がねーな
自信ないんか？

567 ：氏名黙秘：04/12/17 04:59:17 ID:???

政界

568 ：氏名黙秘：04/12/17 05:00:43 ID:???

>>566
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
民訴やる前に民法やってこい。

569 ：氏名黙秘：04/12/17 09:55:58 ID:???

>>566
売買契約の成立要件も明示しないとならんのか・・。
請求なり、抗弁、あるいは再抗弁、それぞれ何が立つのか、
そしてその要件が何なのかよくよく考えるこった。

570 ：氏名黙秘：04/12/17 14:57:46 ID:???

で，正解はどれなんだよ

571 ：氏名黙秘：04/12/17 15:09:01 ID:???

というか
>>562-565で嘘ついてるアホはどれだ

572 ：氏名黙秘：04/12/17 16:31:52 ID:???

562 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/12/15 06:51:23 ID:???
いいえ。
563 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/12/15 17:11:56 ID:???
請求の原因ではあるけどな
564 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：04/12/16 00:16:02 ID:???
請求が何かを示さなければ、主要事実かどうかは決まらんよ。
565 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/12/16 12:01:54 ID:???
引渡請求、代金請求いずれにしろ請求原因にならんよ。

563が嘘だな。
代金請求、引渡し請求いずれにしろ請求原因は売買契約を締結したことだけで足りる。
そして、555条は意思の合致のみを要求。
目的物の所有権を有することを要件としてない。
したがって、>>561の答えは　>>562。

573 ：563：04/12/17 21:05:08 ID:???

そうだった
>>561に所有権訴訟という限定はなかったな
嘘つきましたごめん

574 ：氏名黙秘：04/12/21 18:53:25 ID:???

保守挙げ
クリスマス休暇中なのか？

575 ：氏名黙秘：04/12/21 23:14:52 ID:???

ﾄｳﾚﾝが終わって皆さん民訴も終わってしまたんではないですか

576 ：氏名黙秘：04/12/21 23:20:02 ID:???

みなさん刑訴です

577 ：氏名黙秘：04/12/21 23:33:42 ID:???

「そんなあほな」

578 ：氏名黙秘：04/12/22 07:32:24 ID:???

>>577
平成8.10.29だな。

579 ：氏名黙秘：04/12/22 12:14:14 ID:???

俺はまだ民素だ・・・orz

珪素は年明けになってしまう・・

580 ：氏名黙秘：04/12/22 15:39:00 ID:???

ライブ民素に、
消費貸借の主要事実は、金銭授受、返還約束、に加えて、返還時期も含まれる
って書いてあったけど、所見ではそうなってるの？
修習所ではそうなってると和田さんは書いてたが。

予備校では普通、分割払いの約束は、権利障害事実だから被告に主張立証責任、
というけど

581 ：氏名黙秘：04/12/22 17:38:36 ID:???

林田の民訴マニュアルにはそんなこと書いてあったな。

582 ：氏名黙秘：04/12/22 17:44:57 ID:???

そんなこと、というのはどっちのことだ。

583 ：氏名黙秘：04/12/22 17:53:42 ID:???

>>580
林家にも同様の記述があって、返還時期は附款だから債務者に立証責任があるんじゃないの？と同様の疑問を抱いた。
今「紛争類型別の要件事実」をみると、「…賃借型の契約にあっては、返還時期の合意は、単なる法律行為の付款ではなく、その契約に不可欠の要素であると解すべきである」
そうな。だから返還合意、金銭授受、弁済期の合意、弁済期の到来が要件事実になるんだと。

584 ：氏名黙秘：04/12/22 17:59:39 ID:???

>>583
全くそのとおりにライブ民素に書いてあった。
貸借型と売買型に分ける、と。

つまりそれが学界の通説かつ実務の運用なのかな？
じゃあなんで予備校は権利障害事実だなんて言うんだ？

しかし、返還合意、金銭授受、については主張しなければ請求が棄却されるけれど
弁済期の合意については主張しなければ「相当の期間」が過ぎたあとってことにされるだけであって
請求が棄却されるわけではないよな？
そうすると、なんだか一緒くたに考えるのは違う気もするが
そんなことは別にいいのかな？

585 ：氏名黙秘：04/12/22 22:11:09 ID:???

貞一郎マンセー

586 ：氏名黙秘：04/12/22 22:33:26 ID:???

催告プラス相当の期間経過で行くにしても原告が主張しないと請求棄却なんでしょ。
なんで予備校がそういうかなんて知らない。
要件事実ヲタじゃないと詳しい本は持ってないだろうし。

587 ：氏名黙秘：04/12/22 22:46:34 ID:???

年内、民訴と刑訴。>>579

証拠調べのあたりの条文はどの程度整理できてる？
検証と鑑定あたり一行問題に耐えられますか、このスレの人？

>>583
の解説は頭にしっかり残ってる。
予備校本なんて場当たりだから気にしない。

588 ：氏名黙秘：04/12/22 23:09:54 ID:???

>>587
ん？

589 ：氏名黙秘：04/12/24 00:14:44 ID:???

http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/12/post.html
てのが出てます

590 ：氏名黙秘：04/12/24 00:24:24 ID:???

>>589
弁論準備手続終了後の攻撃防御方法に関する説明義務の話とか、自由心証主義の話とか、
ショボいことしか思いつかないんだけど・・・

あとは普通に請求原因事実に対する陳述の態様とか、抗弁・再抗弁の話とか。

591 ：氏名黙秘：04/12/24 00:29:34 ID:???

ローの民訴の問題ってこんな感じなのか。
途中で読む気失せた

592 ：氏名黙秘：04/12/24 01:30:59 ID:???

593 ：氏名黙秘：04/12/24 01:34:40 ID:???

民訴サンプル問題と板？

594 ：氏名黙秘：04/12/24 02:13:07 ID:???

>>590
弁論主義違背。では。
それを具体的に、分析しろってことじゃないの？
Ｙが、再々抗弁で具体的な事実を主張してないところに問題があるん
だろうけど（訴訟資料と証拠資料の峻別）、こんな教室設例ってあんの？
問題検討のルールが分からん。

595 ：氏名黙秘：04/12/24 12:22:19 ID:???

問題文長いなぁ。
これを何分で書くのだ？
１時間とかじゃあほとんどかけないんじゃないの？

596 ：氏名黙秘：04/12/24 13:12:55 ID:???

そこで捨て問ですよ

597 ：氏名黙秘：04/12/24 22:46:42 ID:???

>>595
ローの試験も新司法もどうなるのか知らないけど、
要件事実の整理して問題指摘するだけなら簡単。
計算ドリルみたいなもん。成績は勉強量に比例。

ただ勉強2年目とかで↑みたいな問題に追われると、
馬鹿だと混乱するだろうな・・

598 ：氏名黙秘：04/12/26 20:49:14 ID:???

580 名前：氏名黙秘投稿日：04/12/26 16:29:07 ID:k4XtdA41
↓こんな小学生と　Ｓ　Ｅ　Ｘ　したい！！

　　　 / ／／　　　　／　.イ// ﾄ､　＼＼　　ヽ
　　　/ /　/　 /　／　／　/ /　 |　＼　＼ヽ　　｀､
　　 / /　/　 /　/　／　 /〃　　|| ﾄ､ヽ　　｀､　　 ',
　　/ /　/　 / 〃/　　／//　　/ || | ヽヽ　　｀、│　!
　 / /　/　 / / /　／／/　／___|| |　ヽヽ　　ｉ │ ||
　/i/　│　/十/ナ／　/ ／〃　ﾘ厂｀｀ト}} 川│ |　||
　ｌ∥│|　 |{ l/ ＿__／ "／´ 　ﾉlﾉ＿　jjハ|| ｌ |　|　||
　| ||l│|　 ||,,ｨテ〒ミ、　　　　　テ〒ドｚ、ﾘ川 l |　ﾘ
　| ||.!￤ｈ ||　|:ﾄ-ｲj::|　　　　　 |:ﾄ-ｲj::| `V// ﾉ|　j
　| || !l l｛」､ヽヾ辷ツ　　　　　ヽ辷ツ　//　/｝| /　ｼﾞ----------・・・・・・・
　 !!　`､| | ＼`､‐-一　 r　　　　 ‐-一''/ｲ　/ﾚ1|/
　　　　| |　 lヽ i i i 　　　　　　　　i i i 彡7　/ /|∥
　　　　 | |　 | |`丶、　｀￣´ 　　 . ィ7/　/ /八 |
　　　　 |八　! | | |　＞,　＿_.. イ＼|//　/ //ハ |

嫌がる女子小学生を無理矢理押さえつけて、乳首チュ－チュ－したい！
「お母さん助けて～」って泣き叫んでもおかまいなしに、体中ペロペロしたい！！

人生どうなっても良い・・
　どうなっても良いから・・・

599 ：氏名黙秘：04/12/27 00:25:20 ID:6yE96w1j

民訴むずいわ

600 ：氏名黙秘：04/12/27 03:29:48 ID:???

>>599
お前の脳味噌じゃなあ

601 ：氏名黙秘：04/12/27 05:08:49 ID:???

三ヶ月先生の本を先輩にいただきました。
どのように、利用するのが効果的でしょうか？

602 ：氏名黙秘：04/12/27 09:15:46 ID:???

枕にするのが一番効果的でしょう。

603 ：氏名黙秘：04/12/27 10:04:16 ID:aISJbKK+

受かってから読む

604 ：氏名黙秘：04/12/27 12:31:04 ID:???

重点講義上の改訂はまだかよ！！

605 ：氏名黙秘：04/12/27 12:48:53 ID:LQ8IB3Tp

書研の本で勉強してて、何だか息詰まって
ヤケを起こして古本屋で買った兼子を読んだのが
良かった。意外とすっと読めて、何回か読むうち
民訴の骨格が見えてきた。
で、三ヶ月を二回くらい呼んでから新藤。
民訴の学説史みたいなのが頭に
くっきり刻み込まれたので
どの基本書読んでも判例読んでも
読みながら頭の中で整理がついて
記憶がむちゃくちゃ容易になった。
あと、条文を録音したヤツを早回しで
聞き流した。
三ヶ月先生の本は、
我妻民法の民訴版である兼子民訴
に対しての反対説で
実は団藤先生の刑訴の影響があると
オレは理解しています。
そういう流れで読むとわかりやすいけど、
とりあえず勉強に疲れたときの
リゲインがわりに読んでみたら？

606 ：氏名黙秘：04/12/27 18:15:20 ID:???

>>604
来年2月の予定

607 ：氏名黙秘：04/12/27 19:08:23 ID:???

三ヶ月先生の本についてありがとうございました。

608 ：氏名黙秘：04/12/27 19:15:02 ID:???

どういたしまして
ぐっすり寝られるといいですね

609 ：氏名黙秘：04/12/28 00:36:10 ID:???

>>606
ありがとう
当初の１０月だっけ？は大嘘ですな

610 ：氏名黙秘：04/12/28 01:44:45 ID:???

こんな本が出た。

http://www.koubundou.co.jp/books/pages/kbn1258.html

611 ：氏名黙秘：04/12/28 10:40:40 ID:???

↑ピロシが目の仇にしてるウンコ本

612 ：氏名黙秘：04/12/28 14:37:58 ID:???

＞６０５
兼子譲ってください

613 ：氏名黙秘：04/12/28 20:34:05 ID:???

民訴って、百選潰している？

614 ：氏名黙秘：04/12/28 21:54:52 ID:???

当然。旧百選I・II＋百選＋判例講義くらい潰さないと話にならん。

615 ：氏名黙秘：04/12/28 22:05:25 ID:???

第三版はいまいちだなぁ。あれなら判例講義のほうがいいと思ふ

616 ：氏名黙秘：04/12/28 22:18:51 ID:???

今年民訴Aだが百選読んだこと無い。
読む意味あるの？

617 ：氏名黙秘：04/12/28 22:26:55 ID:???

読む意味はある。

618 ：氏名黙秘：04/12/28 23:24:21 ID:???

答練とか、事案丸々一緒で出るしな

619 ：氏名黙秘：04/12/29 00:13:22 ID:???

百選は、旧版の方が良くね？

620 ：氏名黙秘：04/12/29 00:20:22 ID:???

無理矢理1冊にしたわりに、アペンディックス多すぎ！

621 ：氏名黙秘：04/12/29 00:53:38 ID:???

今年Ａでも来年Ｇかもしれん。
少しでも穴なくすために読むものだけどな。

622 ：氏名黙秘：04/12/29 01:06:54 ID:???

答練では出るかもしれないけど本試験ではそうでない。
それよりも手続と条文を押さえる方が先。

623 ：氏名黙秘：04/12/29 01:15:00 ID:???

質問なんですが、
民事訴訟で「起訴」って使う？

624 ：氏名黙秘：04/12/29 01:15:35 ID:???

二重起訴の禁止

625 ：氏名黙秘：04/12/29 01:17:59 ID:???

「起訴する」っていうふうに普通に使う？

626 ：氏名黙秘：04/12/29 01:23:06 ID:rAZpKKnu

それはあまり聞かないな
提訴という

627 ：氏名黙秘：04/12/29 01:23:45 ID:rAZpKKnu

それはあまり聞かないな
提訴という

628 ：氏名黙秘：04/12/29 01:35:52 ID:???

二重レスの禁止

629 ：氏名黙秘：04/12/29 01:38:50 ID:???

趣旨は

１　応レスの煩
２　鯖経済
３　ひろゆきの便宜

でよろしいか

630 ：氏名黙秘：04/12/29 01:46:40 ID:???

＞民事責任の成否については友人の弁護士に相談し、起訴の準備をします。

って使い方はどうですか？

631 ：氏名黙秘：04/12/29 01:49:01 ID:???

変というわけではない。

632 ：氏名黙秘：04/12/29 01:50:39 ID:???

そうですか。。。。

633 ：氏名黙秘：04/12/29 11:21:43 ID:???

「起訴」
刑事訴訟法上、公訴の提起のこと。
民事訴訟法でも、講学上、訴えの提起のことを起訴と呼ぶことがある（例：二重起訴の禁止、不起訴の合意）。

634 ：氏名黙秘：04/12/29 12:55:27 ID:???

スタンダード１００民素4版の114問目の問題なんだけど独立当事者参加と上訴の問題で、
Xが甲土地を占有するYに対して所有権に基づく土地明渡請求訴訟を提起し、
Zが甲土地をXから譲り受けたとしてXに対しては甲土地の所有権確認、Yに対しては
甲土地の明け渡しを求めて独立当事者参加した場合、
第一審で裁判所がXの請求棄却、Zの請求認容判決をしたのに対して、
Yのみが控訴し、控訴裁判所が甲土地の所有権はXにあると判断した場合、
控訴裁判所はいかなる判決をすべきか。
判例理論だとどういう結論と理由付けになるの？

635 ：氏名黙秘：04/12/29 13:08:13 ID:???

636 ：氏名黙秘：04/12/29 15:18:36 ID:???

確かに百選潰すっていうは簡単だけど実際やると時間かかるよね。
優先順位はやっぱり低めだな～

637 ：氏名黙秘：04/12/29 15:28:28 ID:???

>>636
おまえ、ローのプロセスはもっと強調されてよい、って書いてたじゃないか。
ロー生なら百選ぐらいつぶせ。

あと現行は答案丸暗記で受かるとも書いてたな。
現行受験生かロースクール生かしらんが、
とっとと答案暗記して来年受かったら？

638 ：氏名黙秘：04/12/29 17:07:34 ID:???

>>635
48年の判決を踏まえてってこと？

高橋民訴は、48年の理論、「合一確定のために必要な限度で」と
いうのであれば、XY請求を請求認容に変えることになりそうだ、と
書いてある（ZY請求棄却はもちろん）。
ただそれでは、Yが控訴した意味がなくなりそうなので、
XY請求棄却を維持すべき、と書いてある。

ちなみにおれのスタンは107問まで・・

639 ：氏名黙秘：04/12/29 19:25:02 ID:???

>>638
そうです。なるほどどうも。
やっぱりXY請求棄却は維持するのが妥当なんだろうかね。
そうすると「合一確定に必要な限度で」という判例の言い回しからは
どう理由付けるんだろうか？

利益、不利益変更禁止の原則も出来るだけ守るべき、ってなことを書くのだろうか？
Yが控訴した意味がなくなりそうってのもそういうことだよね。
なんか説得的でない気もするが。

640 ：氏名黙秘：04/12/29 19:44:06 ID:???

昭和５０年第2問小問３、控訴と一部請求と時効の問題ですけど、
ライブ民素には、一部請求に明示ある場合、原告が全部で１５０万と主張すれば
訴え提起から３年経っても不服の利益はあることになる。と書いてあるが、

一部請求明示の場合、別訴で残部請求できるのだから、不服の利益がないとされる
のでは？　残部請求→時効消滅により請求棄却、となるのでは？

「明示の一部請求では再訴は可能だとしておきながら、再訴されるべき残部
が消滅時効にかかるというのでは、右手で与えたものを左手で奪うことになる」
とピロシは書いているようですが。

641 ：氏名黙秘：04/12/29 21:35:27 ID:???

>>639
>利益、不利益変更禁止の原則も出来るだけ守るべき、ってなことを書くのだろうか？

概ねこれでいいんじゃない？
独立当事者参加における統一的判決の理想も、利益変更禁止原則の
関係から後退を甘受すべきである（ﾋﾟﾛｼ）。
ただ48年の事例とその事例では、控訴した人間の利益が異なることまで
ピロシは分析してるからそこは念頭においといても良いかも。
（不服の概念を3面訴訟的に修正した実質的な不服で考えるべきらしい）

642 ：氏名黙秘：04/12/29 22:58:16 ID:???

>>641
>（不服の概念を3面訴訟的に修正した実質的な不服で考えるべきらしい）

それを試験で書くのは辛いな・・・

643 ：氏名黙秘：04/12/29 22:58:57 ID:???

>>641
ところでレスサンクス。

644 ：氏名黙秘：04/12/30 12:05:29 ID:???

昭和５０年第2問小問３、控訴と一部請求と時効の問題ですけど、
ライブ民素には、一部請求に明示ある場合、原告が全部で１５０万と主張すれば
訴え提起から３年経っても不服の利益はあることになる。と書いてあるが、

>一部請求明示の場合、別訴で残部請求できるのだから、不服の利益がないとされる
>のでは？　残部請求→時効消滅により請求棄却、となるのでは？

これなら控訴認めて、控訴の適法性審査を省略、追加部分の請求棄却、
のほうが被告の利益にも適うってことかな？通説的な考えではないけど。
いずれにしろその本が手元にないと分からん。

645 ：氏名黙秘：04/12/30 12:07:31 ID:4lGw5q7c

６０５ですけど、ひとこと付け加えます。
多分ご存知と思いますが、三ヶ月先生の学説は
現在、少数有力説です。要するに、三ヶ月先生の本だけで勉強しても
合格は難しいのです。
私は基本書派で予備校的な勉強法は嫌いなのであんまりこういう
たとえを使いたくないのですが、仮に論証フォームみたいなのを
作るとして、多分誰も三ヶ月先生の本をネタにはしないだろうと
思うのです（兼子先生のはありうるかな？）。
学説史的にいっても、個人的な趣味からいっても、
壁にブチあたったときの活力源としても重宝していますが、
これだけで勉強しようとかいうことはしないでください。
みんなが使ってる本を使った方がいいよ。

646 ：氏名黙秘：04/12/30 17:09:15 ID:???

みんなが使ってる本で
旧訴訟物理論に立っていて
薄めの本って何？

647 ：氏名黙秘：04/12/30 19:34:31 ID:???

福田平のだよ

648 ：氏名黙秘：04/12/30 19:50:10 ID:???

中野の民事裁判入門
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31358320

個人的には古本屋で見つけた兼子＝竹下の民訴。
定義は使えるし、論証に使えるところもある。
判例も旧版の百選に対応している。

649 ：氏名黙秘：04/12/31 13:03:22 ID:???

兼子の遺族が新法以降の竹下独自の改訂に不同意なんだろ

650 ：氏名黙秘：04/12/31 17:28:29 ID:???

>>649
竹下は兼子の娘婿だったような希ガス。
兼子の息子が地方自治法の兼子仁だったような希ガス。

651 ：氏名黙秘：05/01/01 10:12:43 ID:???

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/F3654152124E26B149256DE3001509F7/?OpenDocument
事案は長いが興味深い商工ローン事例。
余裕ある人は是非。
私製手形にかかわる手形金請求、商法38条1項の支配人の
該当性その他司試受験生向きです。

652 ：氏名黙秘：05/01/01 15:11:02 ID:???

民事訴訟を起訴します。

653 ：氏名黙秘：05/01/01 15:55:36 ID:???

眞は、竹下の弟子だっけか？

654 ：氏名黙秘：05/01/02 14:26:18 ID:???

>650
兼子の娘=守の妻が、父の権威を守るため、夫の拙い無断改訂に反対してるとか（笑）

655 ：氏名黙秘：05/01/04 18:06:35 ID:???

とりあえず新品の旧百選二冊買った

656 ：氏名黙秘：05/01/05 20:45:29 ID:???

固有必要的共同訴訟の判断基準の論証ってどう書けばいいのかいまいち分からない。
いい論証ありません？

実態法的観点を基準に訴訟法的観点を加えて判断するってことなんだろうけど
訴訟法的観点を加える理由のところが難しい。

657 ：氏名黙秘：05/01/05 20:49:58 ID:???

訴訟法的には合一確定の要請が働くから，可及的に
共同訴訟として解決すべきであるとすればいいんでないの。

実際には
実体法的にだけ考えると無理がある（cf.入会権確認）→
訴訟法的観点も一緒に考えるべき，くらいでいいとおもうけど。

658 ：氏名黙秘：05/01/05 21:09:35 ID:???

うーん、でも実際に本試験に出るのは相続の事例とかじゃん？

それだと、全員でなければ訴え提起できないとすると裁判を受ける権利が・・・
とか言う記述は事例と合わない、とライブ民素に書いてあったものだから気になって。

ライブ民素には、じゃあどう書くべきか、ってのはのってないしさ。

659 ：氏名黙秘：05/01/06 13:02:27 ID:???

>>658
48年の判例を参考に書けばいいじゃん。

660 ：氏名黙秘：05/01/06 23:59:23 ID:cAvB0HoQ

既判力が後訴でどう作用していくか分からん。

49.4.26　限定承認事例
51,9,30　信義則事例
H.9.3.14　所有権確認後の共有持分権事例

上の判例と「訴訟物＝既判力」の図式との関係を説明できる猛者はいない？

661 ：氏名黙秘：05/01/07 00:43:27 ID:???

>>660
あんまり深く考えると新堂先生になっちゃうからほどほどにしとけ。

662 ：氏名黙秘：05/01/07 01:17:50 ID:???

ローの勘違い「にわか受験生」気取りはすっこんでろ！

663 ：氏名黙秘：05/01/07 01:28:44 ID:???

>>661
原則が当てはまりそうにない場合は、基準なしで、
権利関係安定、訴訟経済、訴訟上の信義則で
実質的に考察、とかでいいのか？
司試験の判決効がらみはどれも難しいので準備しときたいけど、
わけわかんね。

誰か判決効がらみの問題の上手な処理の仕方教えて！

664 ：氏名黙秘：05/01/07 01:39:53 ID:???

>>663
禁反言と権利失効の原則を用いる竹下説が受験通説じゃないかね。
判決効は詰めるとかなり大変なことになる。
漏れも重点講義よんだが，全部はとても使いこなせん。
ってか争点効も反射効も新司法で認めるの無理。

665 ：氏名黙秘：05/01/07 02:12:23 ID:???

既判力を否定して信義則で封じるパターン。
これの基準とかｻﾊﾟｰﾘ分からん。
大体信義則も、既判力の根拠に含めて考えない？
争点効がありえないにしても争点効を否定して、
争点効より不明確な信義則を肯定とか・・・。
受験痛切とはいえかなり抵抗あるよ。

>>664
もうしばらく考えてみます。

666 ：氏名黙秘：05/01/07 04:09:26 ID:???

>>645
605さん重ね重ねありがとうございます。
実は、予備校本と新堂先生の本でやってきて、
三ヶ月先生の本を頂いたところ、
文章はおもしろく、こういう気持ちで新民訴に改正したのか！まではよかったのですが、
それ以外はどうも？というので質問したのでした。

667 ：氏名黙秘：05/01/07 09:05:09 ID:???

そこで「手続事実群による調整」ですよ。

668 ：氏名黙秘：05/01/08 00:05:49 ID:???

>>660
それぞれの訴訟における訴訟物が何かを考えてみ。

669 ：氏名黙秘：05/01/08 10:18:39 ID:???

>>668
それで問題解決できると思ってるなら幸せ。

670 ：氏名黙秘：05/01/08 10:52:50 ID:???

三ヶ月がまだ生きていることに驚いた

671 ：氏名黙秘：05/01/08 20:59:09 ID:???

>>669
原則は訴訟物→既判力
既判力及ばないがもはや決着がついたはずの
事項についてのもので実質蒸し返しなら信義則

じゃないのか？

672 ：氏名黙秘：05/01/08 23:24:49 ID:???

>>671
その処理の場合、今年の問題。
第二問小問2で被告から100万円の請求があった場合はどうなるわけですか。
→既判力は及ばない。
→信義則は？
実質蒸し返しってことで信義則？

小問3でも同様だけど。

673 ：氏名黙秘：05/01/09 01:11:33 ID:???

>>672
そうなると思うよ。
小門３の場合は丙債権は全部信義則てところがポイントだったんだろうな。

674 ：氏名黙秘：05/01/11 18:02:53 ID:???

独立附帯控訴って実例ある？
普通附帯控訴するころには2週間過ぎちゃってるよね？

675 ：氏名黙秘：05/01/14 02:39:05 ID:???

青色ダイオード事件からこんな問題がでるかな？

控訴審は被告準備書面提出前に
原審の認定額をはるかに下回る額の和解勧告をした。
これについて問題点をあげよ。

676 ：氏名黙秘：05/01/16 19:41:44 ID:???

訴訟指揮権の濫用ってこと？
和諧の勧試は弁論準備手続でも出来るけどなあ。

677 ：氏名黙秘：05/01/19 19:45:45 ID:JmfW1Djj

あげ

678 ：氏名黙秘：05/01/24 14:10:40 ID:???

民事訴訟法伊藤真入門六法　って，使えますか

679 ：氏名黙秘：05/01/24 14:19:40 ID:???

情報シートなら持ってるが，そのままだとしたら猛烈に書き加えないと使えない。
特に控訴以下は壊滅的。

680 ：氏名黙秘：05/01/26 00:50:26 ID:ll9CGjIs

【論文の答練はどこがいい？】

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1102967098/l50

681 ：氏名黙秘：05/02/04 01:29:57 ID:???

保守あげ

682 ：氏名黙秘：05/02/05 22:52:08 ID:???

全然話題になってないけど、法学書院の理解する民事訴訟法っていいね。

683 ：氏名黙秘：05/02/06 15:11:35 ID:???

薄い本て済まそうとするとドツボにはまる。
伊藤眞・新堂・百選を丁寧に潰せばまず大丈夫。

684 ：下位ローは既に崩壊している！絶対に出願してはいけない！：05/02/06 15:12:22 ID:???

☆☆関東学院崩壊ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ッ!!!!
関東学院大学法科大学院（後期日程）既習者枠　定員15人　志願者11人
http://nyushi.kanto-gakuin.ac.jp/nyushi0houka.HTM/
ロー制度が始まって史上初の、「定員数＞志願者数」！

☆☆京都産業崩壊ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ッ!!!!
http://www.kyoto-su.ac.jp/department/graduate/ksu-ls/info/me/050203.html
「法科大学院での教育に悪影響が及ぶと考えたためです。」

２年目にして早くも下位ローの崩壊が現実のものになりました！
この調子で下位ローはどんどん潰れていってもらいたいものです。
なぜなら、ロー制度が適正に運営されるためには、下位ローの廃校が必須条件だからです。

★志願者数がゼロになれば、文部科学省の認可取り消しを待たずに廃校に追い込めます。
★事実、下位ローの後期試験の出願者数は軒並み３０名前後にまで激減しています！
★みなさんも極力、下位ローには出願しないようにしましょう！

また、１期生として下位ローに入学してしまった人は、絶対に中位・上位のローへ移籍しましょう。
「ローと学部は違う」とか「１期生は特殊事情（新司法試験の合格率の優遇）がある」とかいう言い訳は通用しません。
世間の人はあくまで大学の「名前」で評価します。

廃校にすべき下位ローの一覧
------------------------------------------------------------------------------
D級上位: 南山成蹊日大明学専修金沢西南学院岡山広島
D級中位: 熊本島根甲南神奈川近畿國學院駒澤獨協
D級下位: 香川琉球静岡新潟東洋大宮龍谷福岡愛知京産
------------------------------------------------------------------------------
E級上位: 東海中京名城大東文化関東学院神戸学院駿河台山梨学院桐蔭横浜鹿児島信州
E級下位: 愛知学院創価久留米北海学園広島修道大阪学院白鴎姫路獨協東北学院

685 ：氏名黙秘：05/02/06 18:14:11 ID:???

大学双書ってどうですか？
網羅的で詳しそうだと思ったんですけど、使ってる方います？

686 ：氏名黙秘：05/02/06 23:25:29 ID:???

網羅的で詳しいよ。

687 ：氏名黙秘：05/02/07 02:08:17 ID:???

辞書にはイイかもねん

688 ：氏名黙秘：05/02/07 02:28:39 ID:???

大学双書は共著なのがな。
しかも書いているのは聞いたことも無い無名学者ばかり。

青山善充・石川明・井上治典・上田徹一郎・上村明廣・
坂口裕英・佐々木吉男・鈴木重勝・鈴木正裕・高島義郎・
中野貞一郎・林屋禮二・福永有利・本間義信・松浦馨・吉村徳重

689 ：氏名黙秘：05/02/07 02:30:42 ID:???

>>688
おい、大学者ばかりだろｗ
釣りかｗ

690 ：氏名黙秘：05/02/07 02:32:43 ID:???

>>688
上田先生くらいしかパッとする人いないね
高橋とか新堂とか伊藤とかちゃんとした人にも頼めばいいのに

691 ：氏名黙秘：05/02/07 04:15:50 ID:zRdsCL4l

中野貞いるじゃん

692 ：氏名黙秘：05/02/07 04:36:11 ID:???

俺が有名学者として認識していて注とかで見たことがあるのは
青山、石川、井上、上田、重勝、中野、林屋、福永、松浦くらいだな。

693 ：氏名黙秘：05/02/07 04:38:03 ID:???

井上治典って、３期派の人だよね？

694 ：氏名黙秘：05/02/07 05:28:09 ID:???

大学双書執筆者一覧

青山善充・池田辰夫・伊藤眞・井上治典・上野泰男・上原敏夫・春日偉知朗
加波眞一・河野正憲・栗田隆・坂原正夫・鈴木正裕・高橋宏志・堤龍弥
徳田和幸・中野貞一郎・長谷部由紀子・福永有利・本間靖規・松浦馨・松本博之

695 ：下位ローは既に崩壊している！絶対に出願してはいけない！：05/02/07 07:11:35 ID:???

696 ：688：05/02/07 08:56:12 ID:???

>>694
それは最新版の執筆者一覧か？
俺の持ってる旧版の大学双書とだいぶ執筆者違うな。

697 ：氏名黙秘：05/02/07 09:05:41 ID:???

>>694のが最新だよ。でも>>688のメンバーでも無名学者って
言うのはちょっと。。。

698 ：氏名黙秘：05/02/07 09:07:35 ID:JaUhb14j

>>690
＞上田先生くらいしかパッとする人いないね
純粋未収でつか？

699 ：氏名黙秘：05/02/07 09:20:01 ID:???

上田を「パッとする」と認識するのもすごいことだよ。

700 ：氏名黙秘：05/02/07 09:27:20 ID:???

無知って怖いな・・・。

701 ：氏名黙秘：05/02/07 09:34:52 ID:???

試験委員・元試験委員のオンパレードじゃねえか。
彼らの論文は重点講義にも引用されまくり。
これで文句言ってる奴はよっぽど勉強して無いな。

702 ：694：05/02/07 09:35:28 ID:???

新版しか持っていないから>>688は釣りだと思ってた
かなり執筆者変わってるんだな

703 ：氏名黙秘：05/02/07 12:50:13 ID:/ZBWPF4z

俺今ちょうど大学双書読んでるぞ。
青山善充・伊藤眞・井上治典・高橋宏志・徳田和幸・中野貞一郎
この６人で全部書けばもっと良かった。やっぱり大学者の文章はわかり易いし切れが
あるね。
それに比べて他の執筆者が書いた部分は・・・

704 ：氏名黙秘：05/02/07 15:17:16 ID:j/+IeEpt

林屋マニュアルは題名変えたな。

705 ：氏名黙秘：05/02/07 16:00:32 ID:???

林田マニュアルだしょ

706 ：氏名黙秘：05/02/07 19:17:40 ID:???

>>704
林田を探しに図書館行って、ぱらぱらめくって読むと
「結構面白くてわかりやすい民事訴訟の本があるな、
ノー勉強の俺でも面白く読める。これが例の民事訴訟法マニュアルかな？
あれ？タイトルが違う。ははぁ、高橋先生に叩かれたから変えたんだな。
10冊以上みてこれが基本書の中で一番面白いな」

で、書店で注文した。林屋を。。。過去ログ見る限り評価は悪くないから
不幸中の幸い･･･かな。

707 ：氏名黙秘：05/02/07 19:25:25 ID:???

後、6000円だったから混同した

708 ：氏名黙秘：05/02/07 20:38:38 ID:???

林田マニュアル高すぎ

709 ：氏名黙秘：05/02/07 21:12:24 ID:???

>>706
基本書マニアの世界へようこそ

710 ：氏名黙秘：05/02/07 22:02:11 ID:???

いや林屋はマジで読みやすいぞ。

711 ：氏名黙秘：05/02/08 01:12:44 ID:???

漢字の使い方がちょっと気になる

712 ：氏名黙秘：05/02/08 07:34:37 ID:???

林屋はいいね。旧訴の立場からでもそれほど違和感無く読めるし。
一貫して裁判を受ける権利から結論を導く点で特徴があるね。
ただ、分量が少ないわりにはちょっと価格が高い。

713 ：氏名黙秘：05/02/08 16:33:58 ID:???

民訴の基本書なんて買うのは司法受験生くらいものんだからな。

714 ：氏名黙秘：05/02/09 19:02:47 ID:???

ロースクール既習者に向けて
訴訟法の勉強を開始するのですが、入門講座は
どこが良いんでしょうか。
Wセミナーの新保先生にしようかと思うのですが
未修状態でもなんとかなりますか？

715 ：氏名黙秘：05/02/09 19:09:23 ID:1TC6OOIC

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10267786

716 ：氏名黙秘：05/02/09 19:35:56 ID:???

写真下手だな

717 ：氏名黙秘：05/02/09 20:10:50 ID:???

入門講座をこれから検討するような人がなんで既修を狙ってるのか…

718 ：氏名黙秘：05/02/09 20:17:32 ID:???

>>717
現在、学部生で、今の内に固めておこうかと思ったんですが
不味いんですかね。

719 ：氏名黙秘：05/02/10 03:54:17 ID:TiyOeJdT

あげ

720 ：氏名黙秘：05/02/10 05:44:31 ID:???

>>718
いいんじゃない？
学部の授業は学者養成にしか役に立たないというのが通説だろ。

福田先生のゼロからの民訴は、未収状態からでも大丈夫だった。ただし、
今入手できるのはテープ教材しか無い。まぁ割安かつ板書不要で
楽なんだけどね。

ちなみにセミナは今日からフェアだぞっと

721 ：718：05/02/10 06:15:29 ID:Ik0r8ymk

>>720
福田先生ですか。評判はあんまりよくないようですが。
旧訴ですか神訴ですか？

W以外の予備校ではLECか辰巳の基本書解析講座を取ろうか
迷っている状況なんですが。

722 ：氏名黙秘：05/02/10 07:11:01 ID:???

>>721
旧訴新訴はあまりこだわらない方がいい。
訴訟物（請求権競合）以外で新訴だから・・・とごちゃごちゃ言う奴はまずいない。

723 ：氏名黙秘：05/02/10 13:22:27 ID:???

民訴ならセミナーの新保や塾の岡でいいんじゃないか？
新保は細かいところまで知識つめてくれるし、岡は基本概念を構造的に叩き込んでくれるから底力が付く。
辰巳の基本書解析講座は辞めといたほうがいい。
あれ買うなら過去問体系網羅講義を買え。

724 ：氏名黙秘：05/02/10 13:58:29 ID:???

あげとけ

725 ：氏名黙秘：05/02/10 14:18:18 ID:???

林家は、「入門」で十分。

726 ：721：05/02/10 18:49:13 ID:l08u+Gl2

>>722
最後の行のところはよくわからないんですが、
こだわらないでいきます。どもありがとうございます。

>>723
ありがとうございます。新保･岡先生が良いんですね。
チェックしてみます。

727 ：氏名黙秘：05/02/10 21:37:34 ID:???

726です。
塾の今年の商訴担当は呉なんで、DVDの岡か新保検討しときます。

728 ：氏名黙秘：05/02/11 01:32:36 ID:???

新保って民訴マスタやめたんじゃないの？
岡も教員になってやめたでしょ？
辰巳かセミナーで自分に合いそうな実務家講師さがしたら？

729 ：氏名黙秘：05/02/11 01:43:57 ID:???

>>728
新保先生はやめたんですか？
ロー対策用に7科目基礎講座やるってあったんですが。
http://www.w-seminar.co.jp/shihou/index.html

岡先生のDVDはまだ販売しているようなのでそれか新保先生の
を聞こうかと思っているところです。
辰巳は入門高橋先生くらいしか居ませんし、セミナーで残るのは
千葉先生ですかね。

730 ：氏名黙秘：05/02/11 02:34:37 ID:???

やっぱし重点講義って必須なの？読んでないんですけど。持ってないし。

731 ：氏名黙秘：05/02/11 02:53:12 ID:???

入門講座なんか受けるならシケタイ読んだほうが早いし安い。
知識量も変わらんしな。

732 ：氏名黙秘：05/02/11 05:02:45 ID:0X+nGkDX

民訴は完全な独学はきついな

733 ：氏名黙秘：05/02/11 06:01:16 ID:???

民訴は一番わけわからんぞ

734 ：氏名黙秘：05/02/11 09:42:05 ID:yzFB7a+w

民疎なら橋本副孝弁護士が担当している商法訴訟法基礎講座が一番です。

司法試験受験指導で、予備校講師はもちろん大学教授含め、
彼を超える人はおそらくいないでしょう。

内容としては学問としても立派に通用し（三ヶ月のエピソード話は圧巻）、
又、テクニックとしての論文の書き方までポイントを突いて丁寧に教えてくれる。
性格も加藤晋介や森圭司なんかとは比べ物にならないくらいの人格者。
最後に贈る言葉もなんかジーンときます。

橋本　副孝先生
（はしもとふくたか）
（49歳）弁護士
元第二東京弁護士会副会長
昭和52年　東京大学法学部卒

735 ：氏名黙秘：05/02/11 10:03:35 ID:???

「かつて担当していた」って書けよ。

それはどこでいくらで手に入るんだ？ん？

736 ：氏名黙秘：05/02/11 10:49:38 ID:???

Cブックじゃダメっすか

737 ：氏名黙秘：05/02/11 10:57:28 ID:???

まこつは民訴の百選いらないとか無茶苦茶なことをいうが，
民訴こそ判例が大事。
民法はイメージしやすいが，民訴はもう一段階抽象的な次元での
やり取りなので判例講義と百選に載ってる判例はバンバン潰した方がいい。

738 ：氏名黙秘：05/02/11 11:38:51 ID:???

判例講義ってのも買わなきゃダメなの！！！
で、まじで重点ってのは必要なんすか
高橋って人いなくなったからもうOK？

739 ：氏名黙秘：05/02/11 13:54:29 ID:???

>>738
死ねよ
自分で考えりゃ判るだろヴォケ
テメーは試験委員だから買うのか？

740 ：氏名黙秘：05/02/11 14:00:28 ID:???

うん。

741 ：氏名黙秘：05/02/11 17:16:39 ID:???

>>738
好きにしろ

この板から消えろ

742 ：氏名黙秘：05/02/11 17:54:00 ID:???

ヴェテに言われる筋合いはない
お前はここの管理人かよ

743 ：氏名黙秘：05/02/11 18:08:53 ID:???

出そうなら読む、出そうも無いなら読まない。
これごく当たり前の判断。

744 ：氏名黙秘：05/02/11 19:11:13 ID:???

まあね。我々は法律学者になるわけではないし。

745 ：氏名黙秘：05/02/11 19:55:45 ID:???

出そうとか出無そうとかいうほど変わったこと書いてあるわけではない
と思うが・・・
理解を深めるって感じでしょ。
試験委員やめたからとかどうとかナンセンス。

746 ：727：05/02/11 19:56:32 ID:???

>>734
どうもです。けれど、もうないんですよね。それは。
やっぱり岡のDVDか新保にします。

747 ：氏名黙秘：05/02/11 20:22:36 ID:???

>>712
マニュアル作ったのは、林田が始めてじゃないみたいですね。
ttp://www.ne.jp/asahi/robasan/law/sub3601.html

ttp://www.hayashida21.com/

林田学教授は東洋大学から追放されるべきだ
ttp://tmp.2ch.net/company/kako/1009/10096/1009619044.html

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898232051/qid
=1108119849/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/250-5041436-4989053
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898232051/qid
=1108119849/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/250-5041436-4989053#product-details

748 ：氏名黙秘：05/02/11 20:43:53 ID:???

>>747
速水ってのは林田先生の昔のペンネームかなんかだったと思うけど。

749 ：氏名黙秘：05/02/11 20:48:03 ID:???

プロメソ読んだあとで論文の森読んだら
レベルアップしたせいか、論森が糞にしか見えない

750 ：氏名黙秘：05/02/11 20:51:59 ID:???

>>748
な、なんと。そうだったのか。
てっきり林田先生が本を奪ったかと思った。

751 ：氏名黙秘：05/02/11 20:56:29 ID:???

>>749
よい傾向です。

752 ：氏名黙秘：05/02/11 21:01:51 ID:???

ぢつはレベルダウンしてるんだけどね。

753 ：氏名黙秘：05/02/11 21:56:32 ID:???

論森なら、答案構成はしているんだろ？
しないと力つかない気がする。

754 ：氏名黙秘：05/02/13 12:31:05 ID:???

お勧めの基本書教えてください。

755 ：氏名黙秘：05/02/13 12:46:24 ID:???

答練いけませんですた。
答練代わりになる問題集って森ですか新スタンですかどっちですか。

756 ：氏名黙秘：05/02/13 13:41:02 ID:???

百選記載の判決要旨だけ読んでるだけでも全然違う。
去年の民訴2問目はまさにそれ。

757 ：氏名黙秘：05/02/13 13:42:55 ID:???

民訴、１１月で勉強がストップしている。復習しなければ・・・嗚呼

758 ：氏名黙秘：05/02/13 13:43:52 ID:???

林田の本のはしがき読んでると、ライブドアの堀江と重なる・・・

かなり挑発的だ・・・

759 ：氏名黙秘：05/02/13 13:44:58 ID:???

>>755
スタンって過去問でしょ？
答練のかわりになるというと、森とか、まこつのやつとか、セミナーのマスター論文とか。

760 ：氏名黙秘：05/02/13 13:45:07 ID:???

>>755
そんな雑魚本より、基本書と百選をちゃんと嫁。

761 ：氏名黙秘：05/02/13 13:49:41 ID:???

プロメソは雑魚本

762 ：氏名黙秘：05/02/13 14:13:31 ID:???

あ、あれ･･･。
それじゃ問題集で良いって言われてのは
新スタンじゃなくて新マスターなのかな。
いきなり民訴の基本書は量に溺れそうなので
今はＣブック読んでまつ。

763 ：氏名黙秘：05/02/13 14:26:06 ID:???

>>762
初学者？？

764 ：氏名黙秘：05/02/13 15:14:25 ID:???

ＹＥＳ(；´Д｀)

765 ：氏名黙秘：05/02/13 15:23:20 ID:???

初学者は、>>747の一番上のサイトでも紹介されている「理解する民事訴訟法」でも読んでろ。

766 ：氏名黙秘：05/02/13 16:02:50 ID:???

>>765
もう金無い（；´Д｀）
Ｃで紹介されてる百選読んでてまた疑問が。
４５事件の解説のＰ９２の

| （最高裁Ｓ６３・３・１５を紹介して）
| この判旨からすれば、相殺の抗弁を認めなければ被告に
| 「酷に失する」と思われる事案、特に別訴提起時には
| 本訴の訴求債権がまだ成立していなかったような場合
| には、相殺の抗弁を適法とする必要性がある

ていうとこ、
「別訴提起時には本訴の訴求債権がまだ
成立していなかった」ていうのは形式的には
そのＳ６３・３・１５の事案もあてはまるんじゃ？（；´Д｀）
別訴の賃金請求時には不当利得返還請求権は成立
してないんだから。・・・と思ってしまうのですけど。
「別訴と本訴とで訴求債権が全然無関係の場合」
て言われれば納得するけど。。

767 ：氏名黙秘：05/02/13 17:35:54 ID:???

>>766
Ｃなんか読んでるからそんな疑問を（ry

768 ：氏名黙秘：05/02/13 17:55:21 ID:???

>>767
まじわかんないのでおしえて(´人｀)

769 ：低橋ピロシ：05/02/13 18:04:21 ID:???

>>768
私が答えましょうか？

770 ：氏名黙秘：05/02/13 18:09:48 ID:???

だれでもいいからおすえて！！(´人｀;)
いちいち確認とらんでいいから(；´Д｀)

771 ：低橋ピロシ：05/02/13 18:19:01 ID:???

>>770
なんか偉そうだな・・・でも、まあ、お答えするか。

Ｓ63年判決の事実をよく読んでいただきたい。
Ｘ会社、Ｙ従業員で、まず、二重起訴の問題とは関係なく、
ＹがＸに対し、解雇の無効を主張して賃金支払と地位保全を求める仮処分命令を
申請したとろ、第一審では両方とも認められ、ＸからＹに仮支払いがなされた。
しかし、第二審で地位保全は認められたが、仮支払いの部分が取り消された。

その後、ＹはＸに、地位確認と賃金支払いを求めて訴訟を起こした(これが前訴、または別訴)。
さらに、前訴が係属中に、ＸはＹに上の仮支払いについて不当利得返還請求訴訟を
起こした(これが後訴、または本訴)。そして、Ｙにより、前訴賃金債権による相殺の抗弁がなされた。

これを見れば分かる通り、前訴提起時にはすでに、不当利得返還請求権は発生している事案なのであります。

772 ：低橋ピロシ：05/02/13 18:23:12 ID:???

>>770
このような、少し判例集なり判決なりを読めば分かることを
疑問に抱く者が出るということは、やはり、予備校教育の弊害と言わざるを得ないのであります。

Ｃブックなる学問的洞察と検討に基づかない、いわば劣化コピーなどを
参照するからこのような不理解が発生するのであります。

>>770君においては、この点をしっかり肝に銘じておくよう・・・

以下略

773 ：低橋ピロシ：05/02/13 18:26:46 ID:???

しかし、何を読めばいいか具体的に指摘しないというのは
ある種の逃げであるとの謗りは免れ得ないと思われるために、
いくつかの書物を紹介して起きたい。
まず、稚著「軽点講義民事訴訟法」である。
この本は、本質に関わらない瑣末な論点のみをピックアップし、
検討を加えるという従来にない試みをなした、本であります。

以下略

774 ：氏名黙秘：05/02/13 18:30:13 ID:???

>>771
ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!

> Ｘ会社、Ｙ従業員で、まず、二重起訴の問題とは関係なく、
> ＹがＸに対し、解雇の無効を主張して賃金支払と地位保全を求める仮処分命令を
> 申請したとろ、第一審では両方とも認められ、ＸからＹに仮支払いがなされた。

前訴ってこっちのことかと思ってますた。
ていうか３個も訴訟があったのか。。。
確かによく読んでなかったす・・・。
どもありがとう！これからはよく読むだす

775 ：氏名黙秘：05/02/15 14:22:12 ID:???

ぽぽ

776 ：氏名黙秘：05/02/16 18:13:48 ID:???

民訴ってＨ１６年に何の改正があったの？？
ピロシがまた(上)改訂するそうだが・・
大学双書や伊藤眞買ったばかりだから、買い替えは無理なのに。

777 ：氏名黙秘：05/02/16 18:22:56 ID:???

>>776
125条が削除されて破産法に移ったってくらいしかｼﾗﾈ＞H16年改正
上巻の改訂は前から言ってなかったっけ？

778 ：氏名黙秘：05/02/16 20:08:32 ID:???

１２５条？
辰巳のには１１３条しか書いてないじょ

779 ：氏名黙秘：05/02/17 00:20:13 ID:???

伊藤眞も１６年改正で改訂が３月末にあるらしい

780 ：氏名黙秘：05/02/17 18:58:17 ID:???

マジ？？ゴリァ伊藤眞！補訂PDFあｐしなかったら
薄毛の頭引っぱたくぞゴリァ-------！
蝶ネクタイで〆あげるぞゴリァ------!

781 ：氏名黙秘：05/02/17 19:10:09 ID:???

かくして780は長いムショ暮らしへ…

782 ：氏名黙秘：05/02/17 19:38:08 ID:???

民訴は11月以来一秒も勉強していない。

783 ：氏名黙秘：05/02/17 19:55:59 ID:7+IBQ8sW

おれは三ヶ月（弘文堂）で勉強したよ。
入門書にいいと思う。

784 ：氏名黙秘：05/02/19 08:35:14 ID:???

民訴は7月の本試験以来一秒も勉強していない。

785 ：氏名黙秘：05/02/21 01:53:20 ID:???

民訴は定義と申しますが、いろんな解答例をみても、説明問題でない問題で、とにかく定義を書こうして脈絡なく書いているように思います。
論点はなぜそれを論じるのか意味があるのに、定義の記述はそうでなくてよいのでしょうか？

786 ：氏名黙秘：05/02/21 02:01:33 ID:3rTtWKUF

>>785
柴田はそう言うね。

787 ：氏名黙秘：05/02/21 02:15:32 ID:???

【基本書中心主義について―２１―】

　伊藤真はよく言っていた。
「定義を大切にしてください。定義がビシッと書けるかどうか、
これで答案の印象がグッと違ってきます」

　そういえば、ぼくはまだ定義カードというものを用意していな
かった！まずい！これは重大なミスだ。
完璧と思ったぼくの合格ツールに穴があったのだ。
なんとしてでも定義カードを用意しなければいけない。
　全体構造テキストから書き写そうか？いや、時間がない。
今年の論文・口述に間に合わないじゃないか！
　真剣にあせった。

　買うか？
いや、できることなら、マイナーな「ＮＥＳゼミナール」のカード
は避けたい。しかし、レックの出版物リストにはない。
セミナーからも出ていない。

　困った。とりあえずこのＮＥＳゼミナールの定義カードで妥協
しよう。必要があれば補充しよう。
　ぼくはまず、お得意科目の刑法のカードを買った。
たしか2,000円ぐらいだったと思う。決して安くはなかった。
　しかし、問題が発生した。

（続く）

788 ：氏名黙秘：05/02/21 15:59:53 ID:???

判例講義民事訴訟法っていいですか

789 ：氏名黙秘：05/02/21 18:45:44 ID:???

>>788
民訴の判例集のなかでは一番いい

790 ：726：05/02/21 20:47:48 ID:???

726です。>>723さん、新保受けていますが。
かなりレベル高くて良いですね。情報ありがとうございます。

791 ：氏名黙秘：05/02/24 14:23:27 ID:???

ライブドアの差止め請求て、
仮処分の申立てして本案はどうなるの？
保全法との関係が全然わからん。

792 ：氏名黙秘：05/02/24 14:28:59 ID:???

>>791
本案は差止めだろ。

793 ：氏名黙秘：05/02/24 15:57:33 ID:???

仮処分の申立てが棄却となったら、
本案係争していても予約権発行はＯＫなの？

794 ：氏名黙秘：05/02/25 12:25:22 ID:ewNtlO8m

民訴は菊井・村松が最強！

795 ：氏名黙秘：05/02/27 01:01:54 ID:???

ケースで学ぶ民訴ってどんな感じの本ですか？

796 ：氏名黙秘：05/02/27 01:53:17 ID:???

なんというか・・・もっさりしたカンジ

797 ：氏名黙秘：05/02/27 14:53:11 ID:???

第１　請求

被告は原告に対し、金34万5千円及びこれに対する平成16年4月22日から支払い済みまで年5パーセントの割合による金員を支払え。

第２　事案の概要

１　請求原因の要旨

（１）平成16年4月22日,原告はヤフーショッピングにおいて,被告からeMacM9461J/A（以下「本件パソコン」という。）を3台購入した。
（２）被告は，ヤフーのサイトにおいて、本件パソコンが対象物と掲載されたのは表示ミスであるとして、本件パソコンの引き渡しをしないまま8ヶ月が経過した。
現在では、原告にとって、本件パソコン自体は不要であり、その引き渡しではなく、中古品としての代金相当額（11万5千円×3台＝34万5000円）を請求する。
（３）本件売買契約に係る紛争が、ヤフーのサイト上への表示ミスにその端を発するものであったとしても、被告にはヤフーに対する注意義務がある。

798 ：氏名黙秘：05/02/27 14:54:16 ID:???

２　被告の主張

（１）被告が、ヤフーショッピングにおいて本件売買の対象としたのは、DVDメディアであり、本件パソコンが対象物となっているのはサイト上に誤って表示されたためである。
（２）原告の売買申込みに対して、被告は承諾の意思表示をしていない。原告が「承諾の意思表示」があったと主張するのは、
ヤフーからの自動返信メールであり、被告の承諾の意思表示ではない。本サイトを利用した売買の申込一般について、
ヤフーよりの自動返信メールにかかわらず、被告からの顧客へは直接、契約の諾否の通知を行っており、
この段階で初めて契約が成立する。本件においては、原告の申込みに対して被告は承諾しない旨の意思表示をしている
（３）被告は、本サイトの表示を行うヤフーに対して、正しい情報（商品データ）を提供しており、当該表示上の誤りにつき被告に過失はない。

３主たる争点

本件パソコンの売買契約の成否

第３　当裁判所の判断

原告は、「本件売買契約は、ヤフーからの「受注通知」を原告が受領した時点で成立している。
この受注通知には、商品名、形式、代金、送料などの重要な事項が示されており、かつ、「売買契約は成立していない。」
との文言は記載されていないので、これでもって本件売買契約は成立しているとみるのが相当である。」と主張する。
しかしながら、原告の主張する受信メールはあくまでもヤフーから発せられたものであり、被告は別途、原告の申込みに対して、
被告は承諾しない旨意思表示をしている。したがって、被告との間で本件契約が成立していると認める事は出来ない。
また、被告は、本サイトの表示を行うヤフーに対して、正しい情報（商品データ）を提供しているので、
当該表示上の誤りにつき被告に過失はない。

799 ：氏名黙秘：05/02/27 19:16:43 ID:???

http://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/comesoon/00013.html
でてるの知らん買ったけどマスト倍？

800 ：氏名黙秘：05/02/27 19:22:10 ID:???

京都産業大学法科大学院教授？
こんな３流私大の教授の本なんて間違い多そうで買う気にもなれないな。
東洋大だが一応は東大でてる林田学の民訴マニュアルの方がまだまし。
そもそも基本書は、変な大学の奴のは読まないほうがいいぞ。
内容が信用できない。
例えば、上田も変な条文の誤植とか多いだろ？

801 ：氏名黙秘：05/02/27 19:27:46 ID:???

↑
すごい釣りか大馬鹿かどっちかだな。

802 ：氏名黙秘：05/02/27 19:32:41 ID:???

>>800
前大阪大だけど？

803 ：氏名黙秘：05/02/27 19:57:15 ID:???

>>800
一応、念のため釣られておく。
東に新堂、西に中野。
民訴の世界で知らない人はいませんぞ。

804 ：７９９：05/02/27 20:25:05 ID:???

で、結局ﾏｽﾄ？

805 ：氏名黙秘：05/02/27 20:26:12 ID:???

マストってなに？

806 ：氏名黙秘：05/02/27 20:26:54 ID:???

マストドン

807 ：氏名黙秘：05/02/27 20:27:49 ID:???

どのくらい勉強が進んでいるかによるでしょう。
入門書としてはベスト。
これからロー未修に入るとかだったら読むべし。

すでに民訴をある程度勉強している人だったら
いらんかも。

808 ：氏名黙秘：05/02/27 20:35:42 ID:???

>>805
不可欠かどうかmust

809 ：氏名黙秘：05/02/27 23:20:55 ID:???

上田は頭良くないから分かりやすく書いてる
そこが魅力

810 ：氏名黙秘：05/02/28 00:18:52 ID:???

ところで重点講義上は端書どんなこと書いてる？
またすぐ改訂するとか遅筆でｽﾏｿとか、中を年内には出すとか書いてたりしないよね？

811 ：氏名黙秘：05/02/28 00:20:16 ID:???

民疎復習する時間がねえ・・・

812 ：氏名黙秘：05/02/28 06:00:12 ID:???

>>811
今、思いっきり民訴やってます。復習じゃなくて。
そろそろ上三法もやらないと、択一ヤバイな。

813 ：氏名黙秘：05/02/28 06:08:00 ID:???

重点講義のはしがき、謙虚に書いているのに値段が高い。
新堂先生新堂先生と言っておいて、てめーの本の値段はその先生より
はるかにたけーじゃねーか。１ページ当たりの単価も。

814 ：氏名黙秘：05/02/28 06:54:50 ID:???

学部長だからな

815 ：氏名黙秘：05/02/28 08:53:13 ID:???

>>810
またすぐ改訂、どころかほとんど改訂してないって開き直ってる。
ほとんどの基本書が去年改訂されてんのにそれすら引用できていない。
新堂先生の改訂にだけ対応できているところがカワイイ。

816 ：氏名黙秘：05/02/28 08:57:42 ID:???

新堂三版にだけ対応しますた

どこまでアホか

817 ：氏名黙秘：05/02/28 09:11:52 ID:???

正直でいい

818 ：氏名黙秘：05/02/28 11:00:14 ID:???

ということは上は買う必要なし？

819 ：氏名黙秘：05/02/28 12:40:06 ID:vMKXNUS3

民訴だけは基本書に手を出してみようと思うんだけど、上田徹一郎と伊藤眞だったらどっちがお勧め?ちなみに大体通説を自説にしてます。去年は民訴はＡだったけどフロックだと思う。

820 ：氏名黙秘：05/02/28 13:41:59 ID:???

>>819
しけたいとかデバイスが合ってるなら、上田かな。

ま、去年択一落ちの言うことだから当てにスンナ

821 ：氏名黙秘：05/02/28 14:15:21 ID:???

>>819
上田は面白くないし，ｲﾄﾏｺは想像以上に読み辛いよ。
新堂＋重点講義をお勧めする

822 ：氏名黙秘：05/02/28 15:42:43 ID:???

ボキはあくまでＣブックでがんばるだす

823 ：氏名黙秘：05/02/28 22:52:42 ID:???

>>821
基本書は守りと攻めの組み合わせでないと
その組み合わせでは攻め・攻めではないか？
まぁAはとってる彼次第だけど

整理されてる上田で基本事項を完璧にし、
重点講義で深めるというのが自分はお勧め

伊藤は全教科で一番読みづらい本といえる

824 ：氏名黙秘：05/03/01 04:05:11 ID:???

数ページ読んで、新堂が一番読み易い気がするんだけど、
気のせい？

825 ：氏名黙秘：05/03/01 07:15:38 ID:???

予備校本通してしか見たこと無いけど
新堂って前田っぽくない？

826 ：氏名黙秘：05/03/01 07:29:53 ID:???

いや…ｗ

827 ：819：05/03/01 10:55:07 ID:???

レスくれた方どうも。
伊藤眞と新堂を図書館で読んでみて決めます。
重点講義は正直、予備校テキストをややこしくしただけという感を受けたｗ

828 ：氏名黙秘：05/03/01 11:23:59 ID:???

>>827
ﾋﾟﾛｼに殺されるぞｗ

まあ論点丸出しの本だけどね重点講義。
補助参加人と相手方の間の判決効で争点効の拡張とか，
もう抽象論理の乱舞で丸っきり実務家とは関係ないｗ

829 ：氏名黙秘：05/03/01 14:45:36 ID:???

訴訟資料＝認定された事実
証拠資料＝↑の認定に使う参考資料

でいいんですよね？

830 ：氏名黙秘：05/03/01 14:53:05 ID:???

上田使ってる人ってどう使ってるんですか
辞書？それともあれをほとんど暗記？

831 ：氏名黙秘：05/03/01 16:12:18 ID:???

>>829
裁判資料＝判決の基礎となりうる事実
証拠資料＝↑の認定に使うための証拠
という場合もある

832 ：氏名黙秘：05/03/01 16:30:51 ID:???

>>827
　　　　　　 ,,;:ii'""~~~~~~~~~"";||:;`ヽ
　　　　　　／　　,..-''"`"""""~~`'ヾ､~`､
　　　　／　,.-'"　　　　　　　　　　　ヾ　＼
　　　　i　;i'"　　　　　　　　　　ノ（　　ヾ　ヽ
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　⌒　　　　ミ　 |
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　|
　　　i　 ,;! ,,;;;;;!!!!!::::　　　::::!!~"""~､　ヽミ; ｜
　　 !　　彡;‐''''''''＝==､ｰ-;:i!!''''""""'''!!ｰ--､ﾉ
　　 ,:---､　:-=== ;/i"ヾ! ,,:===-" 　,!/"""⌒ヽ　僕も蝶ネクタイをしてみようかな・・・　
　　 |;; Y: ヾ､＿_＿_//　::ヾ､______,,／　　　|　　):|
　　ヽ ,;　　　　　 ,..:''　　ゝ､　　　　　　　　　　 /
　　　ヽj　　　　　 i"ｎ　　ｎﾉ＼　　　　　　　 |''""
　　　ヽ　　　　　 `　 ` " ~　　　＼　　　　　:| 　　
　　　　 '!　　　 i'　　,-､,--､　　　　　　　　　; ,|
　　　　ヽ　　　　-‐'""""""''''ー-　　　　,.: /
　　　　＼　　　　`ーー‐''"　　　　　　 ,.:'"
　　　　　　ヾ､　_　　　　　　　　　　　,,.／

833 ：氏名黙秘：05/03/02 00:01:37 ID:???

ずっと伊藤使ってたが、２月になって新堂を読んでみた。マジ読みやすい。３日で読了。

なんで今まで読まなかったんだ・・・orz

後悔、後悔、後悔・・・

834 ：氏名黙秘：05/03/02 00:34:55 ID:???

重点講義上のはしがきを引用してみますた。

（冒頭。名前が「上」になって、これで上下がそろいましたという話。略）

しかし、内容的には大きな改訂ではありません。民事訴訟法も続々と改正されますが、そのような時代の流行を
離れて不易の部分を追っているからだというのは強弁であり、時間的・精神的ゆとりが十分でなく準備が整わなかったためであります。体系書・教科書の類も最新版の頁数を引用できたのは、新堂先生の新民事訴訟法[第三版]
だけであります。他日を期すということで、お許しください。

本書の特色は、執筆者本人にはよくわからないところもありますが、民事訴訟法の諸問題を深く詰めて考える
ことを心掛けました。理屈で押すべきところ、バランスで判断すべきところ、立法者意思や沿革を重視すべきところ
等々いろいろあり一筋縄ではいかないのが解釈論ですが、それが解釈論の知的妙味でもあるのでしょう。
読者の方々が、さらに展開されていくことを願っております。

（編集者への謝礼。略）人は多くの人に支えられて生きているのだという思いを、ますます強くしております。

835 ：氏名黙秘：05/03/02 00:54:44 ID:???

>>833
お前俺。
俺も新堂読んでそのわかりやすさに感動したよ。
難しそうだなと敬遠していたのだが・・・なんでもっと早く読まなかったのかと後悔した。
（ちなみに伊藤は読んだことなし）

836 ：氏名黙秘：05/03/02 06:28:08 ID:???

新堂先生のはちゃんと文章になっている。

上田→箇条書きか？
伊藤眞→日本語か？

837 ：氏名黙秘：05/03/02 07:33:03 ID:???

なんでって、シンソだからっしょ

838 ：氏名黙秘：05/03/02 08:53:59 ID:???

ノータリンの予備校が新訴はダメとか馬鹿な教義を押し付けるから
まともな基本書が読まれないなどという歪んだ現実が

839 ：氏名黙秘：05/03/02 15:36:38 ID:???

>>838
裁判官出身の教授もいってたぞ

840 ：氏名黙秘：05/03/02 17:27:44 ID:???

シケタイの民訴は凄い量だな。そのくせ（ry

841 ：氏名黙秘：05/03/03 01:05:21 ID:???

。。。。。。。ｌｌｌｌ

842 ：氏名黙秘：05/03/03 01:52:21 ID:???

>>840
どこが多いんだか…

843 ：氏名黙秘：05/03/03 11:31:53 ID:???

>>839
裁判官が新訴を支持しても驚くことじゃないよ。
実務家の圧倒的多数を占める弁護士に見向きもされないのが
新訴の弱点。

844 ：氏名黙秘：05/03/03 11:36:58 ID:???

実務家は紛争の一回的解決なんて興味ないからな。

裁判官・・・他の奴が別訴担当してくれるなら関係ない
弁護士・・・二回報酬貰う方がいい

845 ：氏名黙秘：05/03/03 15:29:47 ID:???

@ou

846 ：氏名黙秘：05/03/03 15:42:52 ID:???

> 裁判官・・・他の奴が別訴担当してくれるなら関係ない
同じ部に回されるだろ

847 ：氏名黙秘：05/03/03 17:23:00 ID:???

>>843
ゴメン、舌足らずだったかも。
その教授は新訴をダメといったって意味だったんだ。

848 ：氏名黙秘：05/03/03 17:32:18 ID:???

やっぱり！！
窮鼠マンセー！！！！！

849 ：氏名黙秘：05/03/03 17:34:16 ID:???

うちの試験委員は
一人は紛争の一回的解決自体ありえないといい
もう一人は多少新訴より

850 ：氏名黙秘：05/03/03 22:47:28 ID:???

>>843
舌足らず過ぎるよｗ
裁判官も旧訴ですか。
ピロシの本も訴訟物理論のところだけ妙に説得力がない。

851 ：氏名黙秘：05/03/03 22:50:18 ID:???

中野買うならCの方がいいと思う

852 ：氏名黙秘：05/03/03 22:53:25 ID:???

>>851
中野の良さがわからんお前は一生受からん。

853 ：氏名黙秘：05/03/03 22:56:06 ID:???

>>851
お前、大学双書だけで中野を判断しただろ？
民事執行法よんだか？
「過失の推認」なんて神レベルだぞ

854 ：氏名黙秘：05/03/03 22:59:20 ID:???

中野が良いのは認めるが、俺には入門過ぎると思った。
条文も記入してあるし、論点や判例の網羅性とか考えると
比較的まとまってるのはCだよ。無論、基本書を一度くらい
読んだ上でCの書き足らずの補充をする必要があるが。
Cの弱点は2分刷になってるあの厚さだが、慣れればどうって
ことないし。

855 ：氏名黙秘：05/03/03 23:04:24 ID:???

>>854
まさか大学双書すら読んでない奴だとは思わなかった
話にならん
「民事裁判入門」は学部一回生か未修者向けだ
Ｃと比べるアホは相手にできん

856 ：氏名黙秘：05/03/03 23:15:11 ID:???

>>854
民訴みたいな体系論が重要な科目で、大学双書みたいな共著を薦める奴は
罠はってるだけだよ。この時期になると通読の難しい基本書をやたらに薦
める厨房がよくでてくる。

857 ：氏名黙秘：05/03/03 23:19:19 ID:???

>>856
誰が大学双書を薦めてるの？
>>853は大学双書があまり良くない本だという前提で
それだけで中野貞一郎を判断するな、というようにしか読めないが。
司法試験以前の読解力の問題ですね。

858 ：氏名黙秘：05/03/03 23:22:21 ID:???

>>857
読解力に何があるのはお前の方だと思うが・・・

859 ：氏名黙秘：05/03/03 23:24:39 ID:???

>>858
えっ？私の読解力のどのあたりに「何」があるのでしょうか？
読解力がないのでご教授下さい。

860 ：氏名黙秘：05/03/03 23:38:15 ID:???

まぁ「中野」っつったら普通「民事裁判入門」のことなんじゃねーの？
少なくともCと比較してる時点でそう解するのが普通だろう。
そこに双書とか民事執行法とか持ち出して批判するのは少し強引だと思われ。

861 ：氏名黙秘：05/03/03 23:44:29 ID:???

>>860
えっ？中野貞一郎の著書といったら「民事裁判入門」なんでしょうか？
これは驚きました。今はご高齢とはいっても立派に第一線で活躍して
おられますよ。一度ググッてごらんなさい。
あなたは参考書以外に基本書を持ってますか？
中野を参考文献にあげていない基本書（参考書）があれば教えていただきたい
ものです。「民事裁判入門」を引用している基本書がもしあったら教えて下さい。

862 ：氏名黙秘：05/03/03 23:48:21 ID:???

民事裁判入門なんて最近出たばかりの本だろ。
民訴で中野って言ったら昭和の時代から大学双書だ。
ヴァカ手がわけのわからんことを言うな。

863 ：氏名黙秘：05/03/03 23:58:09 ID:???

＞この時期になると通読の難しい基本書をやたらに薦
＞める厨房がよくでてくる。

確かに。>>857みたいにやたらに攻撃的な香具師増えるしな

864 ：氏名黙秘：05/03/04 00:01:45 ID:???

別に攻撃的でも何でもないだろ
自分がよく知らん学者のことを
予備校本と比較した奴が居ただけだ

865 ：氏名黙秘：05/03/04 00:23:21 ID:???

民訴の勉強してて中野を知らないやつは恥ずかしいと思え

866 ：氏名黙秘：05/03/04 00:32:20 ID:???

851の解釈について感想を述べただけなのに、
なんでそう話を自分の世界の方へ引っ張ろうとするのかな。
民事裁判入門の補訂版が出たばかりのこのタイミングで中野という名前が出れば、
それは普通民事裁判入門という本に対する批評なんじゃないの？という、
それだけの話ですがな。

中野貞一郎という人物について深く語りたいなら法学板にでもいけばいいのに。

867 ：氏名黙秘：05/03/04 00:44:38 ID:???

>>866
自分が思う「普通」は他人の「普通」とは必ずしも一致しないことを
知るべき。
法曹の道の第一歩だ。
「民事裁判入門」とＣブックを比べる発想がそもそも疑問。
一度でも「民事裁判入門」を読んだことがあったら
司法試験用の参考書と比べるような本ではないとわかると思うが。

868 ：氏名黙秘：05/03/04 01:07:15 ID:???

>>867
「普通」という言葉だけを切り出してきてあれこれ言ってるけど、
866にはちゃんと

＞民事裁判入門の補訂版が出たばかりのこのタイミングで

っていう理由付けが書いてあるじゃん。
この点を無視するのはなんで？
世間の時間の流れとかどうでもいいの？それともただの負けず嫌い？構って君？
なら「釣れたw」とか捨て台詞を残してさっさと消えてくれんかな。

それから俺は851じゃないので何故Cと中野を比較の対象にしたのかなんて知らんよ。

869 ：氏名黙秘：05/03/04 01:11:38 ID:???

お前ら相変わらず訴訟物論争してるけど、
両説の接近化傾向があるのはみんな知ってるだろ
実務家目指すなら旧説ベースに新説の問題意識取り入れて修正すれば十分
問題はそう言うところでは訴訟の勝ち負けは決まらないということ

870 ：氏名黙秘：05/03/04 01:12:12 ID:???

どっちもウザイ

871 ：氏名黙秘：05/03/04 02:34:55 ID:???

民事裁判入門なんて学部１．２年生しか読まないだろ。
伊藤の民訴と聞いて、伊藤真の民事訴訟法入門を思い浮かべるようなものだ。

872 ：氏名黙秘：05/03/04 06:41:00 ID:???

共著だからって体系がわからない程度しか
読み込まない愚か者は試験なんか通るわけないじゃん。
大学双書は和田ロー御用達だよ。
民裁教官、最高裁判所調査官推薦。

873 ：氏名黙秘：05/03/04 07:32:17 ID:???

つーか、民訴で体系ってあまり重要ではないよな？
んなもん意識したことない。

874 ：氏名黙秘：05/03/04 07:56:21 ID:???

いや大事だろｗ
手続きの流れに理論の体系
ともに

答案では顕在化させた方が理解が伝わるし

875 ：氏名黙秘：05/03/04 08:09:14 ID:???

氏名冒用訴訟で、判決言い渡し後、確定前に冒用が発覚した場合
裁判所はどうすればいいんですか？
できることって更正､変更らしいですけどいまさらどうしようもないので
結局スルーして確定を待って上訴、再審で、ってことでいいんでしょうか。

876 ：氏名黙秘：05/03/04 08:10:45 ID:???

上訴、あるいは確定して再審

ですた。訂正。

877 ：氏名黙秘：05/03/04 08:31:58 ID:???

百選のＡ３５の確定判決の騙取のとこは判例で書きますか？
なんか理論面で正当化するのがむずいでつ。

878 ：氏名黙秘：05/03/04 11:07:27 ID:???

>>872
すごいでまかせｗ

879 ：氏名黙秘：05/03/04 11:10:30 ID:???

Cでいいや。

880 ：氏名黙秘：05/03/04 11:11:44 ID:???

デバイスがいいんじゃない?

881 ：氏名黙秘：05/03/04 11:16:05 ID:???

ほう。
Cとデバを比較した説得的な理由はあるのかい？

882 ：氏名黙秘：05/03/04 13:37:58 ID:???

民訴で教科書と呼べるのは
新堂、伊藤、高橋だけなんだから
しょうもない私大用テキストのことで喧嘩するなよ

883 ：氏名黙秘：05/03/04 14:38:58 ID:???

>>878
事実よん。
和田ローの民訴教授の一人は
元民裁教官かつ最高裁調査官。
で、彼が指定した教科書が大学双書。
一年次の義務はこれを完璧に読み込むこと。
百選みたいのは｢高レベル｣と位置付けて
判例は一部を除いて双書レベルのみ。

884 ：氏名黙秘：05/03/04 14:52:01 ID:???

高橋は教科書じゃねえよ。

885 ：氏名黙秘：05/03/04 14:57:22 ID:???

>>883
「最良の基準書」だから。

886 ：Ｃ派：05/03/04 15:08:12 ID:???

>>883
Ｃぶっくのこと何か言ってなかった？

887 ：氏名黙秘：05/03/04 20:46:32 ID:???

>>883
元京都家裁所長のその彼がなぜ双書指定したか知ってるか？
重点講義についてどう言ってるかも

888 ：氏名黙秘：05/03/04 20:58:33 ID:???

>>887
聞きたい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

889 ：氏名黙秘：05/03/04 21:07:12 ID:???

>>887
自分は刑訴選択で、民訴が苦手だった。
そのときにこの本を一冊読んで…という話か？
重点講義についてはしらん。調査官解説のは覚えてるけど。

890 ：氏名黙秘：05/03/04 21:13:06 ID:???

読み込む対象を絞らせて完璧にさせるためだろ。
しかも一年次の義務って言ってるし。

891 ：氏名黙秘：05/03/05 00:14:50 ID:???

共著って論理的整合性が気になるんだけど。

892 ：氏名黙秘：05/03/05 00:47:31 ID:???

単著でも、内田民法みたく、巻によって違うこと書いてあるのもあることだし（具体例勘弁、探すの面倒）
程度問題じゃん？
学者が書いてて、ある程度売れてるものなら、間違ってても減点しないみたいなこと言ってたよ。試験委員が。

893 ：氏名黙秘：05/03/05 00:50:28 ID:???

>>891
ちゃんと授業で指摘してくれる。
この部分は誰々先生が書いてて、
こういうところに気をつけて読みなさいって。

894 ：氏名黙秘：05/03/05 01:39:15 ID:???

ある程度のボーダーラインが興味深いですな。

895 ：氏名黙秘：05/03/05 11:09:46 ID:???

大学叢書・眞・上田・新堂・林屋なら間違っても減点すまい。

896 ：氏名黙秘：05/03/05 13:13:55 ID:???

林屋、はキワドイのではないだろうか。

897 ：氏名黙秘：05/03/05 13:34:42 ID:???

共著といえば松本・上野ってどうなの？
上野は試験委員だけど

898 ：氏名黙秘：05/03/05 13:36:32 ID:???

あんまり薦められた覚えは無いな。
うちのローは試験委員二人掛りで民訴習ったが，
叢書・眞・上田・新堂のどれかでいいからちゃんと読んでねという感じだった。
あと百選と旧百選。

899 ：氏名黙秘：05/03/05 15:21:30 ID:???

先輩の弁護士に、今の基本書を読む前に兼子を読めと言われた・・・

900 ：氏名黙秘：05/03/05 15:23:51 ID:???

条文が全部違うのにか・・・？

901 ：氏名黙秘：05/03/05 22:39:51 ID:???

>>887
　　　　　　 ,,;:ii'""~~~~~~~~~"";||:;`ヽ
　　　　　　／　　,..-''"`"""""~~`'ヾ､~`､
　　　　／　,.-'"　　　　　　　　　　　ヾ　＼
　　　　i　;i'"　　　　　　　　　　ノ（　　ヾ　ヽ
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　⌒　　　　ミ　 |
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　|
　　　i　 ,;! ,,;;;;;!!!!!::::　　　::::!!~"""~､　ヽミ; ｜
　　 !　　彡;‐''''''''＝==､ｰ-;:i!!''''""""'''!!ｰ--､ﾉ
　　 ,:---､　:-=== ;/i"ヾ! ,,:===-" 　,!/"""⌒ヽ　　
　　 |;; Y: ヾ､＿_＿_//　::ヾ､______,,／　　　|　　):|
　　ヽ ,;　　　　　 ,..:''　　ゝ､　　　　　　　　　　 /
　　　ヽj　　　　　 i"ｎ　　ｎﾉ＼　　　　　　　 |''""
　　　ヽ　　　　　 `　 ` " ~　　　＼　　　　　:| 　　
　　　　 '!　　　 i'　　,-､,--､　　　　　　　　　; ,|
　　　　ヽ　　　　-‐'""""""''''ー-　　　　,.: /
　　　　＼　　　　`ーー‐''"　　　　　　 ,.:'"
　　　　　　ヾ､　_　　　　　　　　　　　,,.／
拙著の特徴は、執筆者本人にはよくわからないところもありますが、
民事訴訟法の諸問題を深く詰めて考えることを心掛けました。
もしわかって頂けない方がいらっしゃるとしたら、遺憾ですな

902 ：氏名黙秘：05/03/05 23:51:16 ID:???

>>895
そういえば重要な方が抜けているようですが。

903 ：氏名黙秘：05/03/05 23:55:37 ID:???

抜けてるとか薄いとかいうな！！

904 ：氏名黙秘：05/03/06 00:13:46 ID:???

三日月って頭が悪いな。
定義からして変だ。
こいつ民訴あんまり勉強して無いんじゃないか？

905 ：氏名黙秘：05/03/06 01:07:36 ID:???

>>887
はやく！

906 ：氏名黙秘：05/03/06 01:44:01 ID:???

>>897
上野は授業中、松本執筆部分の悪口いいまくりだよ

907 ：氏名黙秘：05/03/07 07:56:04 ID:???

反射効のとこは旧訴の人も新堂説でいいのかな？

908 ：氏名黙秘：05/03/07 07:58:41 ID:???

百選９６事件を旧訴だとどう書くのかおすえて

909 ：氏名黙秘：05/03/08 20:35:12 ID:???

>>906
それおもしろいな

910 ：氏名黙秘：05/03/09 14:36:43 ID:???

@@@

911 ：氏名黙秘：05/03/10 03:22:11 ID:???

幻の名講義、橋本民訴ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14837878

912 ：氏名黙秘：05/03/12 01:36:00 ID:???

なにそれ？

913 ：氏名黙秘：05/03/12 01:37:39 ID:???

>>912
ベテの小遣い稼ぎの宣伝

914 ：氏名黙秘：05/03/12 14:30:26 ID:???

上田の（）の小さい文字全部飛ばして読んでたらヤバイ？
あれも暗記してんのおまいら

915 ：氏名黙秘：05/03/12 14:47:56 ID:???

>>914
読んだ方がいい希ガス。
理由付けとかあそこに書いてたりするし。
（そこは本文で書いた方が‥‥みたいなのもあるしね）

916 ：氏名黙秘：05/03/12 15:27:19 ID:???

まじかＹＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ！！！！！

ていうか、上田３版５４８ページの４行目の（）の中の
３面訴訟となるが
ってこれはこれで正しいの？
５０条３項が４１条を準用してるから３面じゃなくて
同時審判訴訟になる？
どっちが正しい？

917 ：氏名黙秘：05/03/12 19:10:15 ID:???

上田って信頼性が無いんだよなぁ。
上田は伊藤塾の論文マスターのテキストだけど、
伊藤塾長が条文間違ってるとか言って講義で直していたし。

918 ：氏名黙秘：05/03/12 20:31:42 ID:???

>>917
でも論文の講義で使うってことは
その「信頼性」も他の基本書よりはマシってことなの？

919 ：氏名黙秘：05/03/12 20:55:42 ID:???

確かに論証使えないより随分マシだ

920 ：氏名黙秘：05/03/15 09:48:09 ID:???

控訴と上告の異同

の構成をおしえて。

921 ：氏名黙秘：05/03/15 17:34:56 ID:???

:oj

922 ：氏名黙秘：05/03/15 18:07:00 ID:???

>>920
宿題とかレポートは自分でやれ。

923 ：氏名黙秘：05/03/16 06:05:13 ID:???

124条の類推がある場合、その後の処理としては訴状を補正ってことになるの？

924 ：氏名黙秘：05/03/16 06:06:33 ID:???

承継ってことは当事者が変わるから補正じゃ駄目？？

925 ：氏名黙秘：05/03/16 08:15:10 ID:???

初学者の質問に合格者や中上級者が答えてくれるよ53
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1109857075/l50

926 ：氏名黙秘：05/03/18 08:35:55 ID:???

平成14、１５，１６の民訴改正の解説書で良いものを
教えて頂けませんか？
よろしくお願いします。

927 ：氏名黙秘：05/03/20 01:47:32 ID:???

準独立当事者参加って意味あるんですか？
よく例えで、

訴訟前に係争利益を譲渡された者(甲)が、
その譲渡人(乙)と相手方(丙)の訴訟について参加する時は
甲と乙とでは譲渡の争いがないから、丙に対してのみ請求できるような方法があればよい、
みたいなこと書いてあるけど
有効な譲渡が成立してるなら、そもそも係争利益の前主である乙と丙の間に訴訟が起こらないんじゃ・・・・

928 ：氏名黙秘：05/03/20 07:27:43 ID:???

甲乙間で債権的には有効
て意味じゃないの？

929 ：氏名黙秘：2005/03/21(月) 12:01:14 ID:???

２７４の相手方の申し立ての｢相手方｣ってのは
本訴の原告のことでいいんだよね？

930 ：氏名黙秘：2005/03/21(月) 15:54:08 ID:???

林屋でもれてる論点はどれくらいある？
ぱらぱら立ち読みしただけで、氏名冒用訴訟の片方（原告側冒用か被告側
冒用のどっちか）が全く抜けてた気がする。

931 ：氏名黙秘：2005/03/22(火) 07:35:24 ID:???

>>930
あの本は、個々の論点を学ぶというよりは法全体の骨格を学ぶのに使うもんだろ。
だから、他の本と比べてページ数が少ないんだよ。
論点落ちなんていちいち気にするな。

932 ：氏名黙秘：2005/03/22(火) 10:13:32 ID:lQj/TFnY

>>930
チョットふるいからねー。

論点本民訴は網羅性ありますか？

933 ：氏名黙秘：2005/03/22(火) 11:34:44 ID:???

古くねえよ？16年改正対応してたと思うが。

934 ：氏名黙秘：2005/03/22(火) 11:37:58 ID:MXdVmNWz

なかみかわってないよ

935 ：氏名黙秘：2005/03/22(火) 11:42:33 ID:???

中身変わってないといえば重点講うわなにをするやめせｒｄｔｆｙふじこｌｐ；

936 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 01:06:42 ID:???

兼子のってもうないの？

937 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 01:07:48 ID:???

まじ？

938 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 03:18:09 ID:???

兼子先生カムバック！

939 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 13:11:00 ID:???

そういや本棚の奥の方にいまだ開いたことの無い兼子・竹下「民事訴訟法」があったはずだ

940 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 15:17:47 ID:???

くれくれ！

941 ：【崩壊】下位ロー卒は「前科」と同じ！【廃校】：2005/03/25(金) 03:05:20 ID:???

下位ロー完全崩壊！下位ローに入学したら人生破滅するぞ！

下位ロー、大崩壊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

この調子で下位ローはどんどん潰れていってもらいたいものだ。
なぜなら、ロー制度が適正に運営されるためには、下位ロー廃校が必須条件だからである。

下位ローの後期試験の出願者数は軒並み３０名前後にまで激減している！
つまり、ほとんどの受験生が「下位ローは嫌だ」と考えてるからだ。
これが世間一般のまともな人の感覚と言える。

さらに、どこの下位ロー卒なのかは、★「全国弁護士大観」★で一生晒されることになる。
ある意味、前科があるよりつらい状況だと言える。
下位ローなんかに行ってしまったら、一生の恥になる。

絶対に、下位ローには出願・進学しないように！

絶対に行ってはいけない下位ロー４７校（くだらない。ふざけてる。さっさと廃校すべき）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
南山成蹊日大明学専修金沢西南学院岡山広島熊本島根甲南神奈川國學院駒澤獨協信州香川
琉球静岡新潟東洋大宮龍谷京都産業福岡愛知東海中京名城近畿大東文化関東学院鹿児島駿河台
山梨学院桐蔭横浜愛知学院創価久留米北海学園広島修道大阪学院白鴎姫路獨協神戸学院東北学院
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

942 ：氏名黙秘：2005/03/25(金) 03:57:55 ID:???

　　　　　　　　　　　　？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？
　　　　　　　　？？　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　？？
　　　　　　　？？::　　　　　　？？？　　　　？　　　？　　？？？　　　　::？？
　？　　？　？？:: ::　　　　　？？？　　　？::　　？　？？　？？？　　　　:::？？
　？　？　？？？？:: 　　　　　　　　　？:::　？？　::？？　　　　　　　　 ::？？？
　　？？　　？？？？？:::: ::　　　　　　　？？:::？？:::？？　　　　　　　 :: :::？？？
　　？　　　　　？？？？？？:::: ::　　　　　　？？　　？？　　　　　　 :: ::::？？？？

943 ：氏名黙秘：2005/03/25(金) 15:56:45 ID:???

ぷぷ

944 ：氏名黙秘：2005/03/26(土) 03:07:06 ID:???

兼子くれ。
最近はいい本がない。
旧ソは馬鹿しかいないし、
新ソは使えんし。

945 ：氏名黙秘：2005/03/26(土) 04:19:23 ID:???

次スレｷﾎﾞﾝ

946 ：氏名黙秘：2005/03/26(土) 08:31:14 ID:QziQ8Y40

現時点では講義案がベスト

947 ：氏名黙秘：2005/03/26(土) 12:31:40 ID:???

新堂とデバイスでいいじゃん

948 ：氏名黙秘：2005/03/31(木) 07:46:21 ID:???

支払え

とかさ乱暴な言い方しないで

支払いましょう

とかそういう優しい言い方にすればもっとみんな素直になると思う

949 ：氏名黙秘：2005/03/31(木) 17:53:59 ID:???

せめて「支払いなさい」だろ。「支払いましょう」じゃあまりに弱すぎ。

950 ：氏名黙秘：日本国憲法施行59年,2005/04/02(土) 20:57:07 ID:???

「支払ったほうがいいとおもうよ」

951 ：氏名黙秘：日本国憲法施行59年,2005/04/02(土) 23:22:26 ID:???

主文

「とっとと支払わんかｺﾞﾙｧ！」

952 ：氏名黙秘：日本国憲法施行59年,2005/04/03(日) 10:43:09 ID:???

支払うメポ

953 ：氏名黙秘：日本国憲法施行59年,2005/04/03(日) 10:44:33 ID:???

>>950
それ何か逆に怖いｗ

954 ：氏名黙秘：日本国憲法施行59年,2005/04/05(火) 01:10:32 ID:???

>>947
新ｿｲﾗﾈ

955 ：氏名黙秘：日本国憲法施行59年,2005/04/05(火) 02:13:29 ID:???

>>954
おまいはピロシの前でもそれが言えるのか？

956 ：氏名黙秘：日本国憲法施行59年,2005/04/05(火) 03:40:43 ID:???

新堂先生は素晴らしいと思うが、ピロシはｲﾗﾈ

957 ：氏名黙秘：日本国憲法施行59年,2005/04/05(火) 07:05:27 ID:???

新訴は小泉改革のように素晴らしい。

958 ：氏名黙秘：2005/04/05(火) 20:52:28 ID:???

無難に徹一郎使っとけ

959 ：氏名黙秘：2005/04/06(水) 06:31:50 ID:xLWigXql

"kauf"　ってなに？

960 ：氏名黙秘：2005/04/06(水) 07:29:28 ID:???

アルトゥールカウフマン

961 ：氏名黙秘：2005/04/06(水) 07:44:33 ID:???

請求かな？

962 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 10:28:32 ID:???

ロー生なんですが、重点講義と一緒に使う本としては何がいいでしょうか？
伊藤、大学双書、書研のどれかで迷ってます。

963 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 10:39:20 ID:???

新堂

964 ：962：2005/04/07(木) 10:42:26 ID:???

>>963
新堂・・。
確かに相性は良さげだけど・・ヘビーですね。
でもやっぱり新堂ですか。

965 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 10:53:56 ID:???

重点講義自体が詳しいから、基本書はなんでもいいでしょ。
その3つならどれでもよし。

966 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 11:15:06 ID:???

読みやすさ：書研＞双書＞伊藤
薄さ：書研＞双書＞伊藤
値段：書研＞双書＞伊藤

967 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 12:12:26 ID:???

新司の試験委員が誰だが考えれば
新堂以外選択がないのが明白。
ヒロシ先生の頭の中には新堂先生のことで一杯ｗ。

968 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 14:56:06 ID:???

読みやすさ：新堂＞書研＞双書＞伊藤

だしな。嘘だと思うなら読んでみろ。

969 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 15:02:24 ID:???

論点って民事訴訟法の解釈原理のどれを重視するかでわかれるわけでしょ？
そういうのを根本から丁寧に書いてある本・講義ってないんすか？
刑法総論の思考方法みたいなやつ。

970 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 18:06:40 ID:???

>>969
重点講義（マジ）。
騙されたと思って読んでみろ。

971 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 18:18:26 ID:???

>>970
くわしく

972 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 20:05:51 ID:???

旧訴なのに新堂って効率悪くない？混乱しそう。

973 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 20:07:56 ID:???

民訴で基本書なんか読む奴はバカ。Sシリーズor書研とシケタイだけで十分。

974 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 20:08:12 ID:???

旧訴の代表的な基本書って何がありますか？

975 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 20:19:04 ID:???

書研ってさ、A4の横書きだから厚さの割りに文字が多い。
書記官向けの記載も多い。
ただ、「意義」と「定義」はグンバツ

976 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 21:05:35 ID:???

軍閥･･･

977 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 21:09:58 ID:???

>>975
団塊の世代のかた？

978 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 21:57:51 ID:???

新司法試験なんかパツイチで受かるのが当たり前田のクラッカー。

979 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 22:16:33 ID:???

なんか加齢臭がする

980 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 22:42:09 ID:???

巨人大鵬目玉焼き

981 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 22:45:11 ID:???

巨人大鵬卵焼き　だろｗ

982 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 23:22:00 ID:???

巨人大鵬目玉焼きの検索結果のうち日本語のページ約 62 件

983 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 23:22:47 ID:???

試験　三振　樹海行き

984 ：氏名黙秘：2005/04/08(金) 01:36:27 ID:???

>>973
いや、ロー生なんで読まないといけないんっすよ