■２ｃｈで勉強したい人たちが集うスレ■

２ｃｈで勉強したいと思う人が集うスレです。
ゼミなどもオッケーとします。
雰囲気がよくなるので、雑談もそれなりに良いです。
ただ、司法板なので、勉強内容は司法に関することでいきましょう。

過去スレ
●　民訴マスター　●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1057332869/
（●＾o＾●）みんなの談話室
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1068616160/
（●＾o＾●）ﾉﾉ　みんなの談話室　第２話
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1071591485/
ヽヽ（●＾o＾●）　みんなの談話室　第３話
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075393098/
（ｐ●＾o＾●）p　みんなの談話室　第４話
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078768562/
【マターリ】雑談スレ＠司法試験板
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1057921480/
ヽ（●＾o＾●）ﾉ　雑談スレ＠司法試験板　第２話
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1081450720/
（つ●＾o＾●）つ　雑談スレ＠司法試験板　第３話
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084292020/
⊂（●＾o＾●⊂）　雑談スレ＠司法試験板　第４話
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085545573/

　　　　〜・＼　　　ｹﾞﾛﾊｷ　ｹﾞﾛﾊｷ　ﾊﾆｬﾆｬﾆｬﾝ♪　　 　　 ／
　　　　　　　　＼　ｹﾞﾛﾊｷ　ｹﾞﾛﾊｷ　ﾊﾆｬﾆｬﾆｬﾝﾆｬｰﾝ♪／

　　　　　　　　　　　∧w∧ｹﾞｪｰｯ♪∧w∧ｹﾞｪｰｯ♪∧w∧ｳﾝﾁｻﾝﾅﾝｶﾆ　ﾏｹﾃﾗﾚﾅｲﾜ♪
　　　　　　　　　　 （ﾞワﾞ;:*）｀ヾ　　（ﾞワﾞ;:*）｀ヾ　　 （*;:ﾟーﾟ）｀ヾ　 ∬
　　　　　　 ∬　　　 .川：と(　 ）〜　川：と(　 ）〜 　 つ・と(　 ）〜∫＿∞〜
　　　　　　　／|￣;:;',ｏ'￣￣∪￣￣,ｏ:;;,'￣∪￣￣;',ｏ:,￣∪￣￣￣￣／|
　　　　　 ／.;:,;.:,。.;:,;.:,,:.；;,∴.;:,;.:,.;:,;.:,∬;;,､,;;;;;';・;;:ヾ∵∴∬;;;＠;;;;;;;;;;;;／　 |
　　　　／；;,:*;:；;,,;;'ζ,,;;;;;＠.;;;;;;;,;;'ζ:,;.:,,:.；;,∴;;;:,;.:,。;;;;;;;:,;.:,。,;;'ζ;／　　　|ｹﾞﾛｦﾊｸﾉﾊﾀﾉｼｲﾈ♪
　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;:,;.:,,:.；;,∴;;;;;;;;:,;.:,。;;;,∴;;;;;;;,､;;;;;;;:,;.:,。;;;;;;,∴;;;;'ζ;／　　　.／ ∧w∧
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　|￣￣∧w∧ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　／　　/;:;:;:::川：／　　ｹﾞﾛｳﾏｰ
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　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　　　(/"ヽ)',ｏ:⊃（ﾞдﾞ*）c,( ﾉ⊃li
　　　　　　＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾟｯﾁｬﾍﾟｯﾁｬ

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:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

改めて、こんばんはー。

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>>1
今度はここでゼミをするということでしょうか。
Jさん御足労感謝致します。

１０４は氏ね

Jさんありがとうございます。

重複です。
雑談は以下のスレでどうぞ。


雑談スレ６＠司法試験板
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087924263/l50

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ﾜﾛﾀw

ゼミだけでなく、スレ内容どおり、意見交換などもオッケーでいきましょう。
どちらかというと、勉強主体ですな。

喪前が束ねるな。

重複です。
ゼミナールはこちらでやって下さい。

＼(●⌒∇⌒●)／　雑談スレ＠司法試験板　第５話
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087587925/

過去スレとして雑談スレが紹介されているが
雑談スレはまだ２つもあるやん
なんでこのスレたてたん？
無闇にスレ立てるのは良くない。

>>1
乙〜

>>13
了解です。
その方向ですね。

重複です。
以下のスレに移動してください。

インターネットで勉強
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086439107/l50

今、PCから空気が出てて再起動中なんじゃないか。w

>>1
では始めましょうか？

レッつ、なぽり！

もう、終わりにしましょうか？

重複です。以下のスレに移動してください。

憲法の勉強法
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1073480489/l50
民法の勉強法3
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075514768/l50
★　商法の勉強法part3　★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1068756870/l50
【眠素】民事訴訟の勉強法４【明想】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1076728924/l50
★　　論文試験合理的勉強法　　　★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1053016167/l50

良スレの予感ですね。

さて、前に戻って、民主主義でしたね。＜話は。

削除してもらうか。

削除依頼出しておくよ。

キチガイは放置して有益に話しましょう。

いやいやジェイさん、スレ立てるとは驚きです。
私はあちらでも良かったのですが、ジェイさん好意に甘えて
こちらでゼミを続行しましょう。

まずは、ジェイさん新スレおめ！ということで（笑

さすが、ロー生

俺が一番偉い。
俺のいうことを聞けないやつはゼミ参加禁止。

はーい。

104よりJ氏のほうが頭良さそう

はあ・・・

>>2
過去スレが雑談スレを引用してきているということは、
実質的には雑談をする隠れ蓑的な使用をするということですね。

では重複です。
雑談は以下のスレでどうぞ。

雑談スレ６＠司法試験板
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087924263/l50

>>30
一番最初にスレ立てたときは、失敗したんですけどね。
何事もチャレンジでできるようになりましたｗ

ゼミいきましょう。

>>32は104先生ではありませんね。
とりあえず続けましょう。
104先生お願い致します。

>>30
ついてきました。がんばります。

行くならどんどん書けよ。

ナポレオンズuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

もう専用掲示板レンタルした方がええんとちがうか？

午前３時に次々とコテハンが来るわけないだろがｗ

雑談スレでやればいいのに・・・
そのほうがおもしろい
104よ、もっとゴネてくれ

早く本写せよ。出典も。w

ナポリ君も呼んで来いよ
あいつがいないとおもしろくないわ

なぜこんなにレスが？ｗ

いいですかね？続けますよ。

結局自然法思想からは民主主義概念を創出することで、
参政権を正当化するわけです。
しかし、民主主義と自由主義とは必ずしも符合はしないわけです。
ここが法実証主義から叩かれるわけです。
では、その克服方は？どうですか？

レイプ君はやくきてー。

ウリナラマンセー！

うーん。。。悩んだふりかよ！

>>42
鯖持ってるので、掲示板くらいならつくれますけど、風通しが良い方が良いと思うので。

>>48
国家からの自由という言葉には、自由が含まれてますね。

>>48の続き
そもそも符合しない理由は？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>53
経験からは、ナチスとか自由と民主が符合しないというのはわかるのですが。

で、緊縛はどう考える？

>>48
自由と民主の結合、ですね。
自由主義も民主主義も自然法思想からは目的を
人権保障とすることで共通することから
両者は何ら矛盾をきたすものではないということでしょうか。

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

>>55
それを理論化していくと、民主は自由を制限する可能性があるってことでしょうか。
民から選ばれた人であっても、必ずしも良政をするわけではない、です。

>>53
単純な多数者支配に流れる可能性をはらんでいるからです。

＞Ｊちゃん

ほな専用鯖でやった方がええんちゃうか。
そもそもメールでやった方がええよ。君と１０４先生とのゼミは。マンツーマンやろ。

>>52
とにかく「風のごとく」です。

国家からの自由、国家への自由、国家による自由。
すべて自由は同じ意味ですが、国家への自由＝参政権は自然法論からは
導けません。

風通しがいい方がいいんだろ。

>>61
ゼミの内容を読んでないのかもしれないけど、１０４先生は他の人にもレスを返してるよ。

104って何やってるおっさん？プーか？

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>>62
>>57で脂肪肝さんが言われてる、人権保障を目的とするからでしょうか？

書き込み、乙。

>>62
ブルジョアの権利濫用、つまりもてる者の自由を
制限し、大衆の政治参加を保障したのが民主主義
ですよね。

民主と自由の結合、それが自然法思想からの論理的帰結なのだが、
法実証主義からはそもそも民主主義とは多数派支配のもので
自由でいう個々の基本的人権の尊重など絵空事ではないか、
であるから、結合などということは空論である。
という批判をされる。
さて、これに対する反論は？

こんな時間になぜゼミが成立するんだ？

>>69
そうだね。だから法実証主義者から叩かれるわけだ。

不動産屋なのでは？水曜日がホリデー。

jien

>>67
それをいうと思考停止とまたまた叩かれる。

>>53
符合しないと叩かれるのは民主主義は使い方によっては
手続過程が重視され法内容の合理性は考慮されず
国民の代表が作った法だから良い、ということにもなり
人権を軽視した立法がなされても認められることに
なりかねません。
その点が叩かれる理由となるのでは。

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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>>76
衆愚ってやつですね。

>>70
民主主義を多数派の支配としない方法があるかなあと。

>>76
ちょっと概念理解が正確ではないね。
手続過程が重視されれば自由に質するわけです。
だから、結合のための方策として
自然法思想はまたまた新たな古典的概念を持ち出して
「結合」の正当化を図るわけです。
それは何？

ついていけない・・・・・。
むずかしいい・・・・・。

あほや

>>80
立憲民主主義でしょうか。

>>83
それは、結論の「結合」と同義語です。

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

>>80
個人主義ですか？

>>79
自由主義を支えたのは、財産と教養を備えたブルジョアジーで、
その下で議会政治が、発展したんですが、大衆民主主義の時代
になって、福祉国家化が進み専門的な知識をもつ官僚が、力を
持つようになったんだけど、これは法学的にどう説明すれば
よいのでしょう？

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難しいですか？
基本概念ですよ。

こんな時間に５人もゼミメンバーが集まるわけねーだろ！

同一人物の自演だったら連続投稿で削除依頼すべし。

>>86
違います。さっきロー生さんが何か・・・。

>>84
となると立憲主義でしょうか。
>>80
手続過程を重視すると自由に資するとはどういうことでしょうか。
国民の代表たる議員が作った法は正当とすることで内容にこだわらず
自由に反することになるのでは。

公共の福祉？

自演はやめろ！
自演はやめろ！
自演はやめろ！
自演はやめろ！
自演はやめろ！
自演はやめろ！
自演はやめろ！
自演はやめろ！

>>93
違います。

「自由の歴史は手続保障の歴史であった」といいますね。
この根源的概念が答えです。

おい！
煽ってる奴ら！


俺らも何かしよーぜ

最近のAV女優でオススメは？

>>94
ちがいます。さっきあなたがいった・・・。

>>81
わからなかった部分を調べて考えてみると良いよ。
わからないことをわかるようにするのが、勉強だからさ。

>>87
論点がいっぱい入ってて説明は難しそう。

>>93
死ぬことも自ら選びうるとすれば自由だからかも。

議会？

ロースクールランキング【確定版】
＜ＳＳＳＳＳ＞東京大学法科大学院
＜ＳＳＳ＞　　中央大学法科大学院・一橋大学法科大学院
＜ＳＳ＞　　　京都大学法科大学院
＜Ｓ＞　　　　神戸大学法科大学院・上智大学法科大学院
＜ＡＡＡ＞　
大阪大学法科大学院
＜ＡＡ＞　　　
横浜国立大学法科大学院・早稲田大学法科大学院　
＜A＞　　　　
東北大学法科大学院・名古屋大学法科大学院・千葉大学法科大学院
慶応義塾大学法科大学院・明治大学法科大学院・同志社大学法科大学院
＜ＢＢＢ＞
北海道大学法科大学院・九州大学法科大学院・立命館大学法科大学院
＜ＢＢ＞
大阪市立大学法科大学院
＜Ｂ＞
岡山大学法科大学院・広島大学法科大学院

もう答えいいましょうか？何だという感じですよ。

>>98
ワラケタ
いひょうをつく絶妙のバント
キミイイセンスシテルヨ

>>96
根源的概念ということは法の支配ということですか。

>>101
なんだかどんどん離れていくような・・・。
答えは概念ですから。

いつまで自演続けるんだ？

>>98

AVなんてみるの？
ビデオ屋で借りるわけ？

フェミニーナ軟膏って買うの恥ずかしくね？

パナマウントベッドってどうですか？

>>105
やっとでましたね。正解。
では、この概念がどのように「結合」を正当化するのでしょうか？

ところで、>>87は憲法論としては「立憲主義の進展」の話だね。
あとで論証しましょうね。みんなで。大切なところですから。

（●＾o＾●）が混ざってるなｗ

法律の話ししょうぜ。

てき除について朝まで語り合おう

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||
　|| ○ このスレは重複なので終了です。
　||
　|| ○ これ以降の書き込みは、削除されにくくなるので控えて下さい。
　||
　|| ○ 糞スレ放置にご協力お願いします。　　　　　　 Λ_Λ
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ワーイ。テキジョテキジョ

テキジョはもう死語ってことでOK?

刑法改正前から司法やってる人とかは
死語をいろいろ知ってるのかね

>>111
法の支配は権力を法で拘束することで国民の権利自由を保護する原理。
権力を法で拘束するために国民が立法過程に参加していく。
これによって国民は自己の権利・自由を防衛する。
この点で自由と民主は結合しますよね？

ｷｭﾝｷｭﾝ〜ヽ（●＾o＾●)＾o＾●)＾o＾●))))　ｷｭﾝｷｭﾝ〜！
　　

てき除は改正されてねえよ、馬鹿！

商法大改正までには司法試験合格しておきたい

あっ、ナポリ君だ

敵除…
なんてユニークな制度なんだ！
いつか、かましてやるぞ、と思ってたら廃止かよ。
つまんないことするなよな

ｷｭﾝｷｭﾝ〜ヽ（●＾o＾●)＾o＾●)＾o＾●))))　ｷｭﾝｷｭﾝ〜！

>>117
そういうことだね。概念的にはそういうことです。
だから、自然法思想からは参政権は自由に奉仕する権利
との評価となるわけです。
おわかりか？

どうでしょう。こうみると自然法思想は概念操作が非常に複雑ですね。
みなさんここまでどうですか？何か質問ありますか？

あっ、またナポリ君が来たよ

>>124
自然法思想ってプラグマテックな概念なんですね。

>>124
適切じゃないかもしれないですが、逆の論理も成り立つかなあと。
民主で決められた一度確保した自由は、以後変えられない。
すなわち、民主で法を定め、それから生じた自由は法の支配の元におかれる。

>>124
先生は女性と付き合ったことがありますか？

憲法改正までありえるご時世だからな。
つらいよ。

でも商法はとっとと改正しろ。
枝増えすぎで気持ち悪い

>>124
非常に複雑ですね。
弱者の人権保障を求める芦部先生には同調しますが
実務が法実証主義寄りで良かったです。

>>119
現行は抵当権消滅請求権ですが、何か？

いつまで続くんだ？

みなさんいつ寝るの？

>>126
そうかな？どちらかといえば逆ではないかな？

>>127
少し敷衍してくれるかな？

>>130
法実証主義はかなり誤解されているね。非常に実務的です。

さて、そんな参政権、国民の国政への参加する権利ですが、
選挙権との関係は？どうだろう？

>>134は私です。

>>116
なんか、放火罪のところで、焼損が難しい言葉だったのは知ってるかな。

>>134
結局のところ、民主主義によって自由が法として認められたならば、以後は法の支配の元に、自由は民主主義によって変えられない。
とすると、民主と自由の結合にはならないかも＾＾；。

>>136
そこら辺は憲法改正権の限界と絡みますね。

>>135
名前欄をしょっちゅう書き換えるのが大変そうだねｗ

>>136
そうは考えない。あくまで自由は民主を包含するもの、
つまり、自由に枠内での民主というのが自然法論的考え方なんだ。
だから、逆は真ではないね。
参政権もその意味で自由の類型に入り、私の前レスの自由という意味で
共通とはこういうことなんだね。

>>135
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>134
選挙権との関係ですか？
国民が自ら立法過程に参加する代わりに議員という
自分の意思と類似する代表者を選ぶということで
立法過程に自ら参加しているのと同様の効果が生じるので
選挙権の行使も国民の立法過程の参加に資するものといえます。
要求している答えでなかったら申し訳ありません。

みなさん、>>134のレスをどうぞ。

ｷｭﾝｷｭﾝ〜ヽ（●＾o＾●)＾o＾●)＾o＾●))))　ｷｭﾝｷｭﾝ〜！

あっ、ナポリ君だ

>>141
そうではなくて、この２つの関係はなんですか？との問いは
たとえば、両立、非両立。包含。吸収。とかね。
そういうことです。

肉棒

>>145
同一関係ですか？

>>145
参政権は選挙権を包含することになりますか？
>>141にもあるように選挙権は参政権に奉仕するものと
考えられますし。

>>145
とりあえず、自然法では参政権と選挙権は同じものだと思います。
法実証主義では参政権に選挙権が含まれるというような気も。

ゼミとは関係ありませんが、人質の韓国人の方殺害されたそうですね・・・。

>>145
参政権の手段の一つが、選挙権なので参政権が選挙権を含むと
僕は、思うのですが

要するに、国政の参加の形態のひとつが参政権ということになります。
だから、包含関係となります。この点は、両説共通です。
しかし、ここからが問題です。
選挙権の性質、参政権の種類において異なってきます。
どうなるでしょうか？

>>151
そうですね。

>>150
残念ですね。
イラクにはイラクの思想がありますし、イラクの絶対的応報刑も
キリスト教思想の国は一方的に非難できませんし。
難しいですが国際法の早期確立が望まれます。

ほう？その理由を言ってみな。

>>150
真否を確認しようと思って、ヤフーをつけたのですが。
どうも政府が確認しているようなので、本当みたいですね。

民間人だったらある程度大丈夫かなと思ってたけど、甘かったんだろうな。

>>152のレスどうぞ。

殺されてあたりまえやがな。
何を甘いこと言うとんねん。アホが。

自然権思想からは自らの権利自由を守るために立法過程に
参加するわけですから選挙権の性質は権利となります。
法実証主義からは国民が国政について自己決定するために
議員を選出して立法過程に参加するので選挙権の性質は
義務というか公務になります。

>>152
もっと敷衍して説明してよ

>>159
ここでちょっと難くせをつけます。
選挙とはなんですか？

>>161
議員を選出する行為です。

>>162
議員に限りますか？

>>163
正確には公務員でしょうか。

>>164
それでは広すぎませんか？
憲法典上ほかに選挙制度はないですか？

夕寝したのに眠くなってきました。。。
>>165
地方公共団体の長です。

>>165
地方議会議員の選挙ですか。
憲法改正権も選挙といっていいのでしょうか。

>>166
そうですね。
では、正確に選挙を定義すると？

最高裁の国民審査は違いますよね。

>>167
>>166さんが正解です。

では、選挙を正確に定義すると？

>>158
殺された以上、反論する余地は無いね。
する気も無いけどさ。

>>169
同じことを考えていたかも。

>>169
それは、参政権のひとつですが、選挙ではないですね。

さあ、参政権の種類を憲法典から見出してくださいね。

>>170
国民の代表の選出ですか？

>>172
公務を担当する者を選出する行為。
こんな具合でしょうか。

>>173
法実証主義と自然法論で違う気も、、、。

>>174にある>>172は>>170に訂正です。
>>172
15条1項の国会議員の選挙権と93条2項の地方の長、地方議会議員の選挙。
以上3つでしょうか。

>>173
答えましょうね。
選挙とは、特定の公務就任者を多数人が選定する行為です。
歴史的には議員選定方法として重要な役割を果たしたため、みなさんのような
定義になりますが、現行憲法典を眺めるとそれでは足りないことに気づくはずです。
選挙とは、議員選出としての本質を当然に持つものではないのですね。
そして、自然法論からは権利性が強く、法実証主義からは資格としての性質が強く
なることは、フォワグラさんのいうとおりです。

では、参政権の種類は？

>>176
では、参政権の種類は？
それらは、選挙権ですね。

難しいですか？
大きく分けると
�@　国政の意思決定に参加すること（４つ。憲法上ないものの含める）
�A　公共機関に物申すこと（１つ）
です。

ゼミの最中は、必ず�@六法�A基本書を座右にしてくださいね。

>>177
微妙に疑問点が、、、。
もし仮に、民主主義と自由主義を法の支配で結びつけた場合。
立法によって権力を制限して自由を確保するとするならば、自然法論からは、公務就任者は立法者のみになる気も、、、。

>>178
自然法思想からは選挙権に加えて国民投票権や公務就任権も参政権
に含まれると思います。
何故なら国民の権利・自由を守るため国家を制限する手段は多ければ
多いほど助かるからです。
他方法実証主義からは選挙権と憲法改正の国民投票のみが
参政権になるものと思います。
何故なら国政について自己決定する手段となるもののみが
参政権だからです。

>>181
そうですね。
しかし、それは公務就任権であって、選挙権ではないですね。
だから、公務就任権の参政権のひとつです（４４条、１４条１項）。
ほかは？

>>178
少し論理的ではないですね。
実は種類については両説とも共通です。
問題はその根拠が異なってきます。
答えましょう。
先の
�@　�@．直接参加；公務就任権、レファレンダム（国民表決）
　　�A．間接参加；選挙権、リコール
�A　請願権
です。
おわかりですか？

>>179
公共機関に物申すものといえば
請願権（16条）ですか？
これも参政権に含まれるのでしょうか？

>>184
イニシアチブは入らないんですか？

>>184
だんだん混乱してきました＾＾；。

民主主義と自由主義の結合の正当化の論理が、法による支配だとすると、立法者以外の人に対する選挙権は、他の理論じゃないと正当化できない気がするのですが。

今日はこれくらいにしましょう。
次回はこの続きです。
以降、選挙制度（比例代表制の弊害対策）、改正権の限界論とリンクしていきます。

宿題です。
>>184の分類根拠について両説から説明せよ。さらに、国民主権論との関係
も説明せよ。

皆さん、本日はどうでしたか？

>>188
後半から難しくなってきました。
自然法思想と法実証主義からそれぞれの参政権の種類を
説明するのに上手くつなげられなくて。
次回までもう一度検討してみます。

>>188
頭の中がパニック状態かも＾＾；。
次回までに、もう少し練って考えてみます。

>>185
はいります。実は歴史的にはこれが一番古典的です。
>>186
国民発案についてはわが国の法制度上ないのであえてはずしました。
地方自治法の条例改廃権とて議会の議決で決まるものです。
>>187
概念整理しておいてくださいね。

>>188
自然法思想と法実証主義の概念からまず勉強すべきと
感じました。ありがとうございました。

>>188
途中寝てしまって。。。
次回はしっかりカフェイン採ってがんばります。

では、皆さん、また来週お会いしましょう。

>>194
ありがとうございました。
次回も宜しくお願い致します。

>>194
はい、頑張って整理してきます。
今日もありがとうございました。
僕も落ちますね、おやすみなさいー。

>>194
来週もよろしくお願いいたします。

>>194
はい、ありがとうございました。
本日は足を引っ張るばっかりですみませんでした。
しっかり宿題がんばります。
みなさんもがんばってください。
それでは、有意義な一日をありがとうございました。
おやすみなさいませ♥

朝まで自演かよｗ

朝まで長時間ネットでゼミするロー生なんかいんのか。

なにこのスレ？廃れ？

これって自演なの？
おもしろ杉ｗ

俺たちも議論しようぜ！
とりあえず>>98の問題から解決しようじゃないか！

堤さやかは僕の恋人ですが

素朴な疑問だが、なぜこんなところでたいそうに“ゼミ”なんかやるんだろう？
本当にローの学生や、司法試験受験生なら、こんなところで時間を潰すほど
暇じゃないと思うんだが。

白石ひより

ここは掲示板であってﾁｬｯﾄでわない訳だが。ﾁｬｯﾄでやりなよ・・・。

なんですか、ここわ

>>208
アダルトビデオ＆アダルトDVDに出演している女優について
語り合うスレッドでございます。

白石ひより見たけど俺にはイマイチだった。

白石ひよりと岡崎美女のレズ物はよかったよ

星崎未来が好き

堤さやかの電車内でのオナニーするやつ知ってる？
駅のホームを全裸で放置されたり・・・

青空ぶっかけサークルかな？

いやあのシリーズには出てなかった

堤さやかのオナニーは業界トップクラスだね

共有ソフトを使えば直ぐに取れると聞いたが
俺はやらない

な〜んだここの荒らしは孤独なヴェテ公かぁ・・・・・・・

>>218
通称「ナポリ君」という名前のね

ここのゼミを眺めさせてもらって思ったんだけど、
Wセミナーの森講師の授業みたいだな。

おまえらまだ２ちゃんなんかやってたの？
一生受からないね（ﾌﾟ

>>221
ここをどこだと思ってるんだ

巨乳お姉さんトイレでオナニー
ロシア峰不二子
ウブな中学生大胆フェラ

>>223
ダウンロード板の
好きなタイトルてやつだろ？

このスレは真面目に勉強するスレじゃないんでつか？

>>225
オマエはハァハァしてろ

商法大改正について話し合いましょう

チョコボール向井また逮捕


　女子高校生とのわいせつな行為を撮影したアダルトＤＶＤを製造したとして、警視庁少年育成課などは23日までに、児童ポルノ禁止法違反容疑で、
アダルトビデオ男優チョコボール向井容疑者ら男優４人と、練馬区南田中、アダルトビデオプロダクション経営の32歳の男ら２人の計六人を逮捕した。

　調べでは、向井容疑者らは昨年12月、練馬区内のスタジオで、アダルトビデオ女優で都内の私立高校２年の女子生徒＝当時(16)＝とのわいせつな行為を撮影し、
アダルトＤＶＤを製造して販売した疑い。

　32歳の男は16歳と知りながら女子生徒をアダルトＤＶＤ２本に出演させ、出演料として計20万円を払っていた。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/06/23/132634.shtml

チョコボールの愛車はSL

ここのゼミは、なんか「試験問題を解いたことがない人達」
のゼミって感じだな。
別にそういうゼミもあったっていいんだけどね。

>>228 20ﾏｿか・・・安いな・・・

また逮捕によって出演者の年齢を保証してくれる格好になったな。

マジックミラー号は100万だったよな？

この前パクられたのは「美少女物語」だっけ。

>>233
美容師編がヨカッタ

偏差値６０もないドキュン汚ギャルの性交なんか見てもなあ。
択一合格美女のAVってないのかな。

>>236
売ってたらおれも買う

ギャラと年齢からすると円光ものっぽいが、スタジオやメジャーな男優使ってるのが不自然だ。
企画ものの中に一人紛れてたっていうところか。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1086412839/l50
【ミスT大】月丘うさぎ・２【才色兼備】
1 ：名無しさん＠ピンキー ：04/06/05 14:20 ID:NwcOz2C+
ミスキャンパスの称号を持つ、才色兼備のお嬢様月丘うさぎちゃんを語るスレです。
現役の大学院生の彼女は、その清楚で上品な外見からは想像できな痙攣失神連続の激しい中身で私たちを魅了中です。
お茶の水女子大→東大大学院　将来の夢は国際通訳師というAV界きっての才媛の登場です。
前スレ
【ミスT大学】月丘うさぎ【現役院生】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1074578092/l50

まんこが汚い感じ

>>116
実務家はまだ使ってると思われ。

>>241
脳内実務家？

ニーハオ

>>242
ばれたか。
でも法改正ですぐに変えれるか？

年配の実務家知ってるけど
平気で「禁治産者」とか言ってるよ。

年配の実務家はローの教官では無いよな？

大学の講義でも平気で優生保護法とかいってるしな

眠素改正にきずいてないおじいちゃん実務家もいる。
もっとも弁護士ではないんだが。

怖いな。必死で勉強したら何十年前の法律でしたとかあるわけだよな。

>>JUSTITIAさん、脂肪肝さん、ロー生さん

けさはお疲れ様でした。
憲法の奥深さを垣間見ることができるようで
なんだかワクワクしています。

大変恐縮なのですが、
なぜ選挙権について
自然法思想からは「権利」で、法実証主義からは「資格」と解釈しうるのでしょうか？
非常に混乱していて整理がつきません。

もう一度ご教授をよろしくお願いします。

さがるか実験

自演ゼミが始まるぞー

ワロタ　

ひとつ上↑
ほんまアフォちゃうかぁw

?

なんでアホなの？

>>252
ほんまアフォちゃうかぁw
ジブンww

ロー行ってんなら、教授に聞けYO。

o（●＾o＾●o）o（●＾o＾●）o（o●＾o＾●）oﾜｸﾜｸﾜｸ

ナポリマンセー！

>>252アホなこと言ってるか？

ヴァカの一つ覚えで自演を連呼してるアフォがいるなｗ
お前、司試受験生じゃないだろｗ
頭悪すぎ。

今朝はお疲れ様でした。私でよければ恐縮ですが説明させて下さい。
LS女さんの質問については自然法思想と法実証主義とで憲法の捉え方に
違いがあるということから説明しなければなりませんね。
一応ここの話は以前104先生とJさんとで話をされていたので
過去の掲示板で見ておいて下さい。

自然法思想
まず初めに人と国家が存在し、歴史的に権利・自由が国家に
迫害され続けてきたところ、この権利・自由を国家との
闘争の末に勝ち取り、これ以降国家に右権利・自由を
迫害されないように憲法として実定化し国家を制限した。
これが憲法は制限規範であるとされる所以です。

法実証主義
他方、こちらはまず人が存在し、次第に人が集まり団体として
行動するために国家は形成されるという発想です。
そして国民となった人達が団体として意思表示なすことを
憲法を実定化することによって国家に授権していくという流れです。
この立場からは憲法を授権規範と捉えます。
また言い換えればこの国民が国家を作ったということは国民＝国家という
こともでき、国家の意思決定は国民の自己決定ということにもなります。
これを自己決定論といいます。

（　●＾o＾●）／股ね

>>263の続きです。
自然法思想
そして憲法の制定後も国家を制限して権利・自由を守り
続けるためには国民自らが立法過程に参加していく必要が生じ、
この機会を国家に奪われないように立法過程に参加する手段となる
選挙権も権利として認める必要があるということです。

法実証主義
そしてこの自己決定論からいくと選挙は国民の自己決定を
国家の意思決定とする手段になるところ、先の自然権思想のような
「対国家」的発想はないので選挙権を権利とみることにはなりません。
あくまでも選挙権は国家の意思決定を国家を作った国民が
当然に決めることができるという地位乃至は資格に過ぎないのであって
憲法も当然のことを確認したものと思われます。

以上私の説明しうる限りで恐縮ですが参考にまでに。

キター！

キターか？

>>263>>265
>脂肪肝さん

本当にありがとうございます。
「対国家」かどうかというところが味噌ですね。
すっきりしました。

あと、
１０４先生は、憲法典と憲法を微妙に使い分けていると思うのですが
何か意味があるのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>266>>267
馬鹿丸出しじゃんw

はあ？？？

>>269
>>266は低脳自演厨。
>>267は、>>266に対し、冷ややかな反応をしたのだと思われ。

自演uzeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!

>>271
スマソ

>>272
一人で必死だなｗ

ほんとに自演なのかな〜？
でも自演でもいいじゃん。
自演の何が悪いんだろう？
うぜーとかいってる人たちも
やってるんでしょ？
ここで
どこかで

一人でご苦労様だよね。
長い人生だけど
後で後悔しなければいいね。
自演自演って無駄な時間ロスしたってw

>>275
自演と叫いているヤシは、事実認定能力０だな。
まぁどうせ厨房だろうから仕方ないんだろうけどなｗ
いくら何でも司法試験受験生でここまでヴァカなヤシはいないと解したい。

>>268
恐らくこれは憲法改正権の話と絡むと思います。
自然法思想からは憲法
法実証主義からは憲法典
という扱いをされると思いますが。
これは次回にでも議論しませんか？
多分次回のゼミの進行中に理解してくると
思いますので。

自演度高いほど人生ジエンド

基本書ってやっぱ読まないと駄目だよね。

大学の授業してのやつ買ってるから、
バラバラなんだけどそれでもいいかな

>>276
「解したい」って貞友センセの答案みたいだね

>>276
「解したい」って貞友センセの答案みたいだね

寒い、寒い。
寒すぎる。
もう、後少しで夏だというのに。。。

>>281-282
おまいが貞友先生っていいたいということはよくわかったよ。

トンクス

双書くらいはそろえないと駄目なのかね。
金がかかるなぁ

>>278
わかりました。
ご親切にありがとうございました。

またわからないことがあったら質問させてくださいね。

>>283
ジエンジエン寒く無いじゃん

>>280
憲法について，ロー生なら基本書は必要かも知れんが，現行なら判例を素材に勉強しな。
現行生が憲法の基本書使うなら，大枠を理解するためだけに使うべし。
判例を理解するために基本書を使うのが良い。

>>289
判例は百選だけでは駄目ですか？

基本書なんて読んでるとヴェテになると
短期合格者の先輩が言ってました。

煽りも自演。煽りの煽りも自演。ｺｰﾋｰﾓｰﾋｰ。

ナポリー！

>>290
百選は，判旨について，変な抜粋の仕方をしているものも少なからずあるからなー。
解説もピンキリ。
まぁ百選で勉強してみて，もっと詳しく勉強してみたい判例については原典に当たればいいんじゃないか？

>>287
私も受験生の身ですので大したことは出来ませんが
こちらこそ宜しくお願いします。

戸松の本なんかどうでしょうか？

いいと思います

ありがとうございます。

43 ：氏名黙秘 ：04/06/23 07:53 ID:???
すげー荒らしてるのが昨日から一人いるな
ネットで複数の人間がゼミやるとあんなにうまく話しはかみ合わないことが実際普通

刑法総論が大谷と前田、各論が西田なんだよね。
大学でもっと統一的に基本書選んでくれないのかね。

>>296
すまん，戸松ｼﾗﾈ。
基本書使うなら，判例に比較的近い立場の学者が良いだろう。
判例批判に終始する学者の本は論外。
ｻﾄｺｳは糞だったなー。受験用には，って意味だけど。

>>301
立ち読みしたら判例の本（青っぽいやつ）があったので質問してみますた。
レス、�dクス。

ゼミ参加のみなさん

現在「受験憲法の法哲学的考察」と題して（勝手に題しました）
Justitiaさんを中心にゼミが進行中ですが、
来週の月曜日２５：００から、
「会社の本質から考える現行会社法」と題して（これも勝手に題しました）
会社法のゼミも行う予定です。
奮ってご参加ください。

なお、ゼミの進行上必ずコテハンをつけて下さい。
原則として名無しさんにはレスしませんので
あしからず。

>>294
禿同。
重要な部分が抜け落ちてたりすること大杉。

>>296
戸松先生共書の判例集使ってますよ。
判例の数が多いので判例の立場を知るのには最適です。

こんばんはー。
微妙に、みんなやってますねｗ

>>250
僕の理解は、もうちょっと端的かもしれない。

自然法論の立場からは、基本的に義務を課す、あるいは、資格を認める、ということはしない。
なぜならば、国家の前に権利があり、それを認めていくことが重要であるから。

法実証主義の立場からは、基本的に法が資格を与えるということになる。
なぜならば、法によってつくられたものこそが、権利であり、義務であり、資格であるから。
ただ、自己決定論の立場は、自己決定に関するものを根本規範としてるから、ちょっと考慮がいるはず。

コテハンしか参加できないっていうのはちょっとマズイんでないでしょうか？

>>305
半旨の前に論点の題名が書いてあったりと使いやすそうでしたね。
コンパクトだし、横書きだし。
うーん買おうかな。

>>306ジェイさん、おはよう。

>>303の件よろしいですか？

まあコテのみでやりたいなら自分で掲示板なりブログなり作ってそこでやればいいだけの話だがw

自演だからｗ

>>307
僕はコテハンだろうがコテハンじゃなかろうが、気になったらレスするよ。
いらないかもしれないけどねｗ
以前チャット慣れしたから、複数の人の会話をたどりながら読むことも、結構得意としてるしね。

>>309
了解です。
ただ、会社法は、苦手かも、、、。
まあ、食らいついていくつもりではいますけど。

(・ω・)あっそ

忙しそうでつねw

>>308
基本書も当然判例には触れているが，解説の分量が全然足りない。
憲法は，基本書の知識だけでは答案が全然書けない科目だからな。
憲法の評価だけ悪くて落ち続ける受験生は結構多いぞ。
とにかく判例だ，判例。
そろそろゼミも始まるみたいだし，漏れは落ちるとするか。
じゃあ，頑張れよ。

同時カキコ、キボンヌ。

>>315
了解！判例ｶﾞﾝｶﾞﾘます。
おやしみ〜。

>>312
そうですか。
あまり力まなくていいですよ。

ちなみに、あくまでコテハンについては私のスタンスですから。
私がレスしないというだけです。
他の方を拘束するつもりはありませんので。
私が相対的にゼミの方だと認識するか否かというにすぎません。
ですから、ご自由にご意見ご感想はカキコして下さいね。

>>315
おやすみです。

>>318
会社法は、本当に基礎的なことだけしか無いですが、頑張っていきます。
まあ、なるべく予習するようにしますね。

104先生、Jさん今晩は。
>>303
会社法の件ですがこちらこそ宜しくお願い致します。
私も憲法に比べると理解不足な点が多いので
基本からやって頂けると助かります。

>>306
Jさんの説明も確かにうなずけますよね。
ただ法実証主義からは何故権利じゃなくて資格なのかを
説明するのにJさんの説明では不足するようにも思われるのですが。
自己決定論からはもう一度検討してみます。

>>320
六法、然るべき判例を用意しておいてください。

では、来週お会いしましょう。

>>321
こちらこそよろしく。

>>321
まだ練りきれてないから、もう少し考えてみますね。

>>322
了解です、それでは、また。

>>318

おまえ多重人格者だべ。




520 名前：104 ◆hZL6Q2sQms (sage) 投稿日：2004/06/23(水) 02:29 ID:???
>>513
そういうことだね。概念理解が変わってくる。
民主主義をどう捉えるかが学説の分岐点のひとつとなるわけだ。

君もいいね。>>490の件。

漠然としすぎだっての、どうやって予習すんだよ。
ﾜﾛﾀｗ

>>325がいいこと言った

>>324
然るべき「基本書」です。ごめんなさい。

104 ◆hZL6Q2sQms
Ｊｕｓｔｉｔｉａ ◆XD5st6E.ak
脂肪肝
LS女 ◆IHiIMK8fzM

これらのコテハンのみ議論が噛み合うゼミｗ

>>329
ロー生 ◆.2VJzpu1JU も入れれ

なんで２ちゃんで馴れ合えるかなー
気でも狂ってるんじゃないの

>>328
「なるべく」なので、まあ、会社の３組織くらいは、復習しておきます。

>>329
お前も参加してみたら？
頭悪すぎて議論が噛み合わなくなるぞｗ
ヴァカの壁ってやつだよｗ

択一合格者の方はいらっしゃるもでしょうか？

ゼミが白熱しているときにはナポリ君はやってこない。

>>335
ナポリはヴァカだからゼミについて行けないだけだろ。
お前と同じ。

>>335
つーかここはナポリスレじゃねえーし。
おまえ大丈夫か？
ナポリにとりつかれたんじゃねえかw

wwwwwwwwwww

択一合格者の方はいらっしゃるのでしょうか？
ある程度実力ある方がいないと不安です。

>>334
１０４先生はそうだと思うけど。
何か？

>>335はナポリを叩き続けているうちに、いつしかナポリなしでは生きられない体になってしまったという罠

>>339
文章からカキコの主体の実力を読み取れないようでは論外。

そうなんですか？
１人だけですか？

＼(●⌒∇⌒●)／

＞342
今日始めてこのスレみたんですけどｗ

つーか択一合格者レベルでは実力的には糞が多いぞ。

>>345
過去ログ嫁。自分で判断しる。

そんな暇ねーよｗ

>>339
前スレ、前カキコ読めばその実力とやらは分かるはず。
わかったから４人も来てんじゃないの？

そんな暇ねーよｗ

LqCr4cX5

>>348
１０４はヴァカに噛んで含めるような教え方してないぞｗ
それでもいいなら参加して皆。

つーか過去ログってなんだよｗ
ここなんかのスレの続きなのかｗ

俺AVみないけど参加できる？
女優の名前なんかわかんないよ

> 択一合格者はいますか
との下りから馬鹿振りは明らかだが・・・。

325 ：氏名黙秘 ：04/06/24 01:23 ID:???
>>318

おまえ多重人格者だべ。

ここは自己責任ということで・・・

＞352
つーか論文前だから、平成の論文過去問つかったゼミしたいのよ

>>358
ここではやってないぞ。
ここに行ってみろ。
　　↓
論文過去問検討スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087471434/

わかりやすいですね

＞355
まあ最終合格してないから馬鹿だろうな、確かに
ただ同じ馬鹿でもある程度クオリティーは欲しいよｗ

ざっとみたけどこういうのじゃなくて
ここは流れ悪いとか、ここはこう書いたほうがいいとか
そういう実践的な奴にしたいのよ

>>361
じゃあ一緒に論文のゼミする？

>>362
それならここがある。
　　↓
自分の答案を叩き台にして議論するスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078406329/

コテハンのひとりがいなくなれば他のコテハンも一斉に消える。何でかな？

>>362>>363
やればいいじゃん。いい感じなら１０４が乱入とかw

>>365
おまえ場違い。キエロ。

金崎が今テレビに出てた。

うーん、そこもちょっと違うような・・・
要するに今更内容に深く突っ込んでるようじゃね

Ａ答案から逆算した議論をしたいのよ

104はイラネ

＞363
＞366
マジで！
できれば俺の希望に沿ったやつにしてほしいよ

>>369
それならスレ立てれ。
漏れも暇な時に茶々入れてやるからｗ
スレタイはＡ答案から逆算した議論をするスレでいいだろ。

>>368
ヤンキーギャップ選手権。４チャンネルだろ！
元ブラックエンペラーで現在弁護士だとか…・

>>365
この方何かに取り付かれてますねぇ・・・・・・
やはり。
２ch依存症でしょうか？
お気の毒に・・・・

まず自分が暴走気味でも書き込む
それがモノになるなら周りが食いついてくれるよ

>>365
実はまだいるよｗ
理論的なことじゃないから、発言を見合わせてただけ。

>>362
自分は、できるところとできないところの格差が激しいし、択一受かってないから、君のクォリティーにそぐわないね。

>>369
別に、スレの趣旨に反してないし、やってみれば良くない？

出てくるのも同時だなｗ

>>374
>>376
お前らは相手しない方が良くないか？
嬉しさの余りヤシの２ちゃん依存症が悪化するぞ。

いや、悪い
自分でスレ立ては勘弁
スレ立てするとどうしても気になるし、勉強が手に付かなくなつからなあ
あんたと同じスタンスがベストかな
１日最低でも１６時間は勉強したいからね

>>379
？？？
なにがいいたいんだか・・・・
さっぱり分からん

>>376
余計なお世話だけど、択一の勉強してたほうがいいよ
今年Ａ落ち、又はロー狙うなら別だけど

>>379
それならここに書いておけ。
スレ違いでもあるまいし。
>>363も一緒に移住すればお前の望む議論ができるだろ。
　　↓
自分の答案を叩き台にして議論するスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078406329/

>>374>>376
こんばんは。
昨日のローの講義は、ユンケル飲んで受けてきました。

>>379
紐解いていくかな。
誰と同じスタンス？

>>381
僕の心配をしてくれるなら、理論で会話して欲しいんだけどね。

>>381
新手の荒らしか？

俺はどこでもいいよ

＞380
あ、分からない？
要するに書き込んだら反応というか、レスが気になるでしょ
更にスレそのものを自分でたてたらいい加減なことできないから
負担が重くなる、ということ

茶々入れるだけのほうが楽ってことだろ。

>>383
こんばんは。私も眠くて・・・

>>384
Jさん。もういいんじゃない？
相手にしないほうが・・・

>>387
ん？
お前は自分の答案に茶々入れて欲しいんだよな？

＞384
悪い、怒らせちまったな
ただ司法試験は悠長に議論してても受からんということ
議論好きの人で、択一落ちの人、俺の周りに沢山いるからちと心配になっただけ

＞388
そーいうこと
＞390
だれも俺の答案ベースとはいってない
お前よく読めよｗ

>>389
いや、面白そうだからねｗ
彼がどういう主張を持っているのかとか聞いてみたい気も。
ただ、自分では合格の答案作成については、役不足だろうけど。

>>391
心配してくれてありがたいんだけど、まあ、これはスタンスの問題だしね。

>>391
暇を見て茶々いれてやるから書く気になったら書いておけ。
じゃあな。

>>391
どういうんだろう。
うちの学校でも危機感煽る人がいるんだけど、
そういう人に限って人望なくて。
結局それは自分自身の問題でしょ？

そうそう、みんなそれなりに危機感は持ってるよ
それを表にしないだけ。
わざわざ口をすっぱくして他人を煽る必要は無い

>>393
がんばってな

>>395
ちょっとそれは言いすぎじゃないの

>>391
人の真摯さって結局その人自身の見る目だし。
誰がどんなスタンスで生きていようが
その人が充実していればいいわけだし・・・
それこそ個人の尊厳でしょ？
下手な介入はよくないよ。

＞396
煽ってるんじゃなくて、心配しただけなんだが・・・
書き方がわるかったかな

>>392
そりゃ無理な相談だなｗ
お前のような打算的なキャラは嫌いじゃないし、そういうヤシに限って受かったりするから、答案うｐするなら茶々入れてうやろうかと思ったんだけどな。

ネカマ

>>397
なあ、俺はどうしたらいいんだ？

ちょっと話し戻す
余計な話しして変にからまれちまったよ
＞400
うーん、ワリイｗ　お前立ててくれない？
＞363
君は同考えてる？

>>403
スレ立てるインセンティヴがないｗ
漏れには何のメリットも無いからな。

昨日も朝方４時ごろまで２ちゃんねるでゼミをやって、
ユンケル飲んでローへ行き猛勉強して、
また今夜もこんな時間まで２ちゃんねるか。
コテハンのみんなはすごいですね。
本当に感心するよ。それだけの頑張れるにもかかわらず、
なぜ司法試験に受からないかが不思議だわ。

>404
そっくりそのままお前に返すよｗ

>>406
漏れは既に受験生じゃないからなｗ

>>403
他で話さねえ？
俺は君のやりたいことに付き合ってもいいよ

>>405
395 ：LS女 ◆IHiIMK8fzM ：04/06/24 02:11 ID:???
>>391
どういうんだろう。
うちの学校でも危機感煽る人がいるんだけど、
そういう人に限って人望なくて。
結局それは自分自身の問題でしょ？398 ：LS女 ◆IHiIMK8fzM ：04/06/24 02:15 ID:???
>>391
人の真摯さって結局他人の見た目の問題。
誰がどんなスタンスで生きていようが
その人が充実していればいいわけだし・・・
それこそ個人の尊厳でしょ？
下手な介入はよくないよ。

>>405
短期合格者は、おそらく司法試験に必要なことだけをやるんでしょう。
僕らは、遠回りの道を選んでるのかもしれないね。

まあ、良いや。
そろそろ勉強に戻ります。

>407
えっ、弁護士！
＞408
いいねえ、ただ君が主導権握ってくれん？ｗ
ぐちゃぐちゃ価値観しゃべってるより１５００人の中に入らないともう後ないから、俺は。

いえ、判事です。最高裁に内定してます。
次の国民審査が気になって鬱です。







とか未来の２ｃｈならあるのだろうか・・・

>405
俺はAM４〜８時睡眠
あと勉強って感じでやってる

ただ、流石に疲れたよ・・・
疲れるんだよ、398みたいなのみると

ああ、ワリイ
自分の価値観にしたがってがんばってな

>>412
つまんね

>>415
自分でも思った
今では反省している

395 ：LS女 ◆IHiIMK8fzM ：04/06/24 02:11 ID:???
>>391
どういうんだろう。
うちの学校でも危機感煽る人がいるんだけど、
そういう人に限って人望なくて。
結局それは自分自身の問題でしょ？
398 ：LS女 ◆IHiIMK8fzM ：04/06/24 02:15 ID:???
>>391
人の真摯さって結局他人の見た目の問題。
誰がどんなスタンスで生きていようが
その人が充実していればいいわけだし・・・
それこそ個人の尊厳でしょ？
下手な介入はよくないよ。

＞417
まあその辺でゆるしてやれよｗ
おまいもがんばれよ

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1088011344/l50

365 ：氏名黙秘 ：04/06/24 01:52 ID:???
コテハンのひとりがいなくなれば他のコテハンも一斉に消える。何でかな？

わかった、わかったｗ
結局ネタスレなんだなｗ
マジになった俺が馬鹿だったｗ

それじゃね

>>417
つーかID:LqCr4cX5も真摯だと思うけどな。
自分を追い込み必死に合格を目指している姿から学ぶべきことは多いと思うがね。
ID:LqCr4cX5のコテハンに対する批判も、真摯さゆえの勇み足と思って大目に見てやれ。

>>420
コテハンいなくなると決まってでてくる。何でかな？

>>421
つーか、判事とか下らんカキコしたのは漏れじゃないからなｗ

自演スレ終了ー

>>422
おお〜有難う（涙
一緒に論文がんばんべ
今、何やってる？
俺毎日6〜８通書いてるよ

401 ：氏名黙秘 ：04/06/24 02:16 ID:???
ネカマ

ここのスレのコテハンが出演中のときは
ナポリ君は登場しない。彼のスレにも。

>>426
だから受験生じゃねーっつーのｗ
お前を応援するが、スレは立てんぞｗ

>>422
つーか己のことだけ語りゃあいいんだよ。
他人が云々言った時点で真摯もなにもありゃしねえよ。

えーじゃあ修習生？
なんかアドバイスくらはい

367 ：氏名黙秘 ：04/06/24 01:53 ID:???
>>365
おまえ場違い。キエロ。

ここのスレのゼミでは、コテハン同士の同時カキコはこれまで見たことがない。

>>433
時差

>>431
さあな。
つーか抽象的に聞くな。答えようがないだろｗ
お前の実力を知るには答案を見るのが一番早いからな。
気が向いたらうｐしれ。
じゃあな。

いや、ちょっとまてよ
それこそ気になるだろ

そもそも俺が受験生の質が気になってるのはわかってるだろうに・・・

やっぱり2ちゃんはあかんなｗ
じゃあな

俺は真面目に見ていたのだが

スレチガイでした、チャンチャン。

ずっと眺めてて分かったことがたくさんあった

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>>440
それ教えて？

2ちゃんはこわいところですね

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1088011344/l50

>>443
どうして？

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　　　　（　'~.　　）つ.　.☆.　　　　　　　　　　φ.'⊂（　@　　）
　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>444
わかったから・・・

>>442
みんなも気づいてることだと思うし
どうせ叩かれると思うから止めておきます。
なんか疑問があれば答えるよ。

だから自演なんでしょ？

自演って言われてキレてた馬鹿も同一人物

>>448
てゆーかその疑問すらわかん、その言い方じゃ。
いいたいことをいえっちゅうねん？

>>449
もおいいっちゅうねん。自演は誰でもやっとるっちゅうねん。
いまさらだからなんなんだ？
全然驚きないっちゅうねん。

http://www.f-lib.com/comic/c78/c78_1.html

367 ：氏名黙秘 ：04/06/24 01:53 ID:???
>>365
おまえ場違い。キエロ。

↑
なんでこいつキレたの？

自演ぐらいええがなあー
やらしとけえー

終了

>>453
純なんでねーの
おまいもこだわるねえー

このご婦人もご立腹でした

374 名前：LS女 ◆IHiIMK8fzM [sage] 投稿日：04/06/24 01:56 ID:???
>>365
この方何かに取り付かれてますねぇ・・・・・・
やはり。
２ch依存症でしょうか？
お気の毒に・・・・

ここはなんだ「いけず」がおおいんかい？
自演自演俺も自演おまいも自演
どーっちゅうことないがな
アフォか

おまいら関西なめたらあかんぞおー

>>457
おこらしときぃー
おなごはどーでもえっちゅうねん
おんどりゃあーオスだろがあー
気にすなっちゅうねん

俺も関西人だ
自演でもええねんけどおもろない自演は見ててむかつかんか？

ここは２ちゃんねるなんですが・・・

>>460
どっちゅうことなぃ
どこでもやっとるがな
２chなら
なんでむかつくん？

あんたならわかってくれますやろ？
なんちゅーかオチのない話はムカムカくるというか・・・

>>461
おんどりゃあのいうとおりや
気にしたらあかん
ばからし
気にしだしたら
１日おわるでぇ

ガタガタぬかすと大阪湾沈めるどワレー

>>463
そんなもん
関西人ばかにしよったらただじゃおかんけど
関東人ならびに中央集権人に
わらいもとめる
おまいが
あふぉか
となる

だから
どおっちゅことなぃ

おまいもいいかげんせいや

>>460
藻前ﾀｿに、これ（>>279>>288）をやるよ。

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>>465
おまい
なめとんかい？

こういうのはむかつく

自演！　自演！

>>470
きにすな
どあふぉ

あほや

関西人なら関西人らしく
わらいとるか
おちれや

郷に入れば郷に従えやな

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　 >>473
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ２ちゃんねるはお前の日記帳じゃねえんだ。
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　煽られるのが嫌なら
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ　　チラシの裏にでも書いてろ、な！
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

な〜んだ
自演自演煽ってたのは
孤独な関西人ひとりかぁ・・・・・

全然おもしろくない
この関西人

みなさ〜ん
自演自演う〜るさいのは
一人の関西人ですた。。。


オチがつきますたとなw

落ち着かずのかんさ〜いじん・・・・

自演自演のか〜んさいじ〜ん・・・

関西人言いたいことだけ言って寝やがったな

自演煽りのか〜んさいじ〜ん

あしたもやるの？ゼミ

臭みきついのか〜んさいじ〜ん
孤独孤独なか〜んさいじ〜ん
お〜お
しゃれがな〜い
おっおーいぇー
ねたがな〜い・・・・

303 ：104 ◆hZL6Q2sQms ：04/06/24 01:02 ID:???
ゼミ参加のみなさん

現在「受験憲法の法哲学的考察」と題して（勝手に題しました）
Justitiaさんを中心にゼミが進行中ですが、
来週の月曜日２５：００から、
「会社の本質から考える現行会社法」と題して（これも勝手に題しました）
会社法のゼミも行う予定です。
奮ってご参加ください。

なお、ゼミの進行上必ずコテハンをつけて下さい。
原則として名無しさんにはレスしませんので
あしからず。

自演煽るのだ〜いすき♥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by関西人

来週の月曜日までこのスレあるわけねーだろ。
次スレが立っても直ぐ埋めてやるし

関西人の自演煽りは

さむっ！！！！

関西人の無理無理○●◎

さぶいっすw

同じ関西人である俺が変わりに誤る
スマン

>>487
もーむり

73 名前：ナポリウォッチャー ◆PcA2YRpN02 [age] 投稿日：04/06/20 21:15 ID:???
蝉陰核皮

焼きそばＵＦＯもうまいが
夜明けの「一平」ちゃんもうまいzooooooooo

やあーお久しぶりだね　ナポリタン瘤
いい夢みてないのかぁ？　ナポリオン
いい夢見たけりゃ腹に両手を乗せて寝るとよかろうて　ナポリタンＤ

それにしても
荒れに荒れておるなぁー
ましてや
カキコがつまらん
煽り騙りあっての２ch
いまさら
自演を
声高に叫んで叩く
雑魚どもよぉ
己の憂さ晴らしに
引き続きこのスレを
ご愛顧いただければ
幸いである

では、また。

ナポリウォッチャー

90 名前：ｼﾞｪﾉﾍﾞｰｾﾞはん ◆PyjcmMEXrc [sage] 投稿日：04/06/21 01:04 ID:???
　　　　ﾅ゛ｰﾎﾞｰﾘﾞｨｨｰ　　
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 （　･∀iミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'
扇風機の中心でナポリと叫ぶ、の図


ナポリ君、お久しぶりです。
教員免許、頑張れよう！
俺も論文まであと４週間頑張るよう！

自演自演煽りすぎなんだよ
関西人のくせして・・・・・

な〜んだ
自演自演煽ってたのは
孤独な関西人ひとりかぁ・・・・・

全然おもしろくない
この関西人

みなさ〜ん
自演自演う〜るさいのは
一人の関西人ですた。。。


オチがつきますたとなw

1 ：Ｊｕｓｔｉｔｉａ ◆XD5st6E.ak ：04/06/23 02:38 ID:???
２ｃｈで勉強したいと思う人が集うスレです。
ゼミなどもオッケーとします。
雰囲気がよくなるので、雑談もそれなりに良いです。
ただ、司法板なので、勉強内容は司法に関することでいきましょう。

＼(●⌒∇⌒●)／　雑談スレ＠司法試験板　第５話
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087587925/

これも過去スレにいれておこっと。（＾−＾`）

ナポリ君もゼミ参加してね〜

ナポリ君って懲りないね。

　　　　　　　　　　　　糞スレ　　　　　 駄スレ　　普通　　　良スレ
　　　　　　　　　　　　　 ┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今ここら辺クマ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

>>497
スマソ。グラフの見方が良くわかなんちん。
ここは良スレってこと？

自演ゼミまだー？　

自演ゼミが始まるぞー！

ロー行ってるコテいるけど
学校でゼミやらねーの？
ローはやっぱアホばっかなのか

450 ：氏名黙秘 ：04/06/24 03:16 ID:???
自演って言われてキレてた馬鹿も同一人物

196 ：氏名黙秘 ：04/06/24 17:41 ID:???
だからなんだよ？　　関西人　　何が言いたいんだよww

197 ：氏名黙秘 ：04/06/24 17:42 ID:???
自演っていわれてすぐキレる
　　　　　　↑
上の４５０と>>197は
同一自演叩き間抜け関西人

そして
>>226も
同じ香具師w

やればやるほど
語るに落ちるぞ
関西人w

ちなみに
ナポリは
関東人
それも
埼玉県民

な〜んだ
自演自演煽ってたのは
孤独な関西人ひとりかぁ・・・・・

全然おもしろくない
この関西人

みなさ〜ん
自演自演う〜るさいのは
一人の関西人ですた。。。


オチがつきますたとなw

194 ：氏名黙秘 ：04/06/24 17:39 ID:???
雑談スレの前スレ、ちょっと前までは
まったく静かなもんだったのに
成績通知の後ぐらいから急に荒れだしたな。

195 ：氏名黙秘 ：04/06/24 17:40 ID:???
>>194
dakara kansaijin hixtusidana

196 ：氏名黙秘 ：04/06/24 17:41 ID:???
だからなんだよ？　　関西人　　何が言いたいんだよww

197 ：氏名黙秘 ：04/06/24 17:42 ID:???
自演っていわれてすぐキレる

198 ：氏名黙秘 ：04/06/24 17:44 ID:???
仕事できねぇーナポリウォッチャーみたいだな。
この関西人は。
元祖ナポリウォッチャーが泣いてるぜw

>>502>>503>>504
なるほどねぇ〜
じゃあさあ今度から
自演！自演！う〜るさいのは
自演叩きの低脳関西人で統一しようよ？

>>505
了解！！

まあまあおまいら　エロAAでも見ておちつけよ
;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;ｲ:::::::/ i::::;/　　 　 i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/ﾞ!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ ｌ::::/　l:/　.　/レ'ﾞｰ''/､/ 〃　,l;fi;;;/　 l;::/
;;;;;;;ﾚ'::::::::::::/;fﾞ:::::::::/;;;;ｉ:::::::::/::::::::i　 !::l 　 '　 ､ /:ｼﾞ　　 !　 ,ﾉ 　 ,/ 〃　　l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j　　l;!　　// ヾ/　　　 ヽ、　　　　'ﾞ　　　'ﾞ
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i　　　　　　,// ｀　　 u 　 ヽ､_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l　　o　　　　　　　　　　　 r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i

おら関東人だべ

233 ：氏名黙秘 ：04/06/24 21:51 ID:???
今、２ちゃんねるがどうゆう状態か知って書き込みしていますか？？？
言っても無駄かも知れないですが。。。

>>508
おら関西人だべ

おら東北人だっきゃ

>>511
おら九州人だっきゃ

241 ：氏名黙秘 ：04/06/24 23:05 ID:???
糞ゼミスレ削除免れたぞ
海王の・・・・・・・・・・・・・

>>513
・・・・・・・・・・・・・？

エロＡＡキボンヌ

今日はゼミやらないの？

>>515
関西人自演ヤメレ

>>501
>ローはやっぱアホばっかなのか

ローにいく金もない
現行続ける勇気もない
脳内受験生くん

馴れ合いがうぜーのかw

>>494
お前は真剣に勉強していないだろうが。
糞スレに帰れ。

オレの先輩は８４００時間の勉強で現行司法試験に合格したらしい。
択一までは上三科目４９００時間　下三科目２０１０時間
論文までは上三科目５４００時間　下三科目３０００時間
だったらしい
これだけの勉強を１年間でやったそうな
睡眠は２時間あとはずーーーーーーーーーーーーーーーーーーと勉強
正しい勉強法で、これだけのべんきょう時間を確保すれば、１年でも
合格できるらしい
みんなどう思う？

無理

あんな上手いぐあいに同じタイミングで
メンツが集まるネット集会ってすげーな
いや、マジでありえねーぐらいすごい

だからそれは、（ｒｙ

>>518
なんで漏れを煽る？
うざくはないがここは２ちゃんだぜ

世の中には不思議なことがいろいろあるよね。
その不思議なことが自分の価値観にそぐわないと、
自演叩きの関西人さんのように、
「出る杭を叩く」しかできなくなるもんだよ。
重要な時間を無駄にしてもね。
自演自演と叩くエネルギーあれば、>>520さんが紹介する時間割は無理でも、
それに近いこともできるだろうにね。
マジありえねーぐらいすごいこと、
やってみんな合格していくんじゃないかな？
程度問題はあっても。

ここに、というよりずっと前から集っているゼミの方たちは、
マジありえねーぐらいすごいよ。
同じタイミングで集まるのも、
真剣にかつ貪欲に勉強したいから合格したいからでしょう。
食らいつきたいツールがそこにあるからでしょう。
馴れ合っているわけではないでしょう。
自演でもないでしょう。
こんなことはリアルな世界でもよくあるよね。
なぜか同じ匂いの輩が屯する場所とかってあるよね。

叩きたければ叩けばいいし参加したければ参加すればいい。
僕は話についていけないから後で眺めるだけだけど。

マジありえねーこと、２chでもあっていいと思う。
気持ち悪くていいと思う。
ある意味奇跡が繰り広げられている瞬間に立ち会っている、
僕は気持ちがいいね。

ゼミの方々、影ながら応援しています。

age

(･ω･)あっそ

キモい

もういいや。どうせ俺負け犬だし。
あぁ本当死にたい

>>529
元気出して。

人生何をもって負けかなんて分かんないもんだよ。

僕みたいに教員を目指してみるのもいいのかも。
もう一度法曹を見直すきっかけになるよ。

死にたいなんて言わないで。
生きたくたって生きることが出来なかった人もいるし。
首から下が不随でかろうじて生きている人もいるしね。

もしかしたら２，３年後にはすばらしい人生が待ってるかもよ。
素敵な人と結婚して
「お父さん。」って甘えてくるかわいい子供が出来ているかもしれない。


自分を信じて少しずつでいいから進んでいこー。　ヽ (´▽｀♥)

なんで皆に教員を薦めるんだよw

>>530
激励ありがとう。
ナポリ君はいつも前向きだね。
他人の悪口いわないし、平気で自分の弱いところ２chなのに見せれるし。
本当強いね。
あぁ死にたいって思ったことない？
ナポリ君みたいに叩かれると
多分死んじゃいたくなる。
だから、羨ましいよ。

ｱｹﾞﾊ

また自演か

自演ばかりｗ

自演？？５２９は嫌味いうとんちゃうん？あ、おはよう。

>>530
ここは雑談スレじゃないから、そういう話ししないで。
せっかく雑談スレと分割した意味がないから。
良スレが荒れるから、ナポリ君はそういう話ししないで欲しい。

>>537
キチガイは病院池

な〜んだ
やっぱり
自演自演う〜るさいのは
孤独な関西人ひとりかぁ・・・・・

全然おもしろくない
この関西人

みなさ〜ん
自演自演う〜るさいのは
一人の関西人ですた。。。


オチがつきますたとなw
ほっときましょうね

>>530
キチガイは病院池

>>268>>278
LS女さんの疑問について改正権は省いて説明させて頂きます。
ひょっとしたら省いても問題ないかもしれないので。

法実証主義からは法は人が作ったものと捉えます。
国民が作ったものだから憲法を成文化した憲法典それ自体を信頼する。
したがって憲法典は文言通りに形式的に解釈し憲法典の文言を変えることは許されない。
これを憲法典の同一性といいます。

他方自然法思想からは法は正しさであると捉えます。
国家は多数者であり憲法典も多数者を通して国家が制定するので
「対国家」という憲法の制限規範性即ち正しさが確保されているのか
疑問であり、憲法典には不備があると考える。
したがって憲法典を信頼しておらず、制限規範性を確保するためにも制度の
目的から目的的解釈をするので憲法典の文言を変えること自体は可能。
しかし憲法自体は信頼しており制限規範性等の正しさを現した憲法の内容
あるいは目的まで変えることは許されない。
これを憲法の同一性といいます。

このように立場によって引用の仕方に違いが出てきます。
もっとも104先生が両文言をどういった形で引用していた点がLS女さんは
気になったのか私には分からないので私の説明自体失当かもしれません。
実は「憲法典」と引用していたのは成文化した憲法それ自体のことを指し、
「憲法」と引用していたところは憲法の理念等を含めた憲法を
指していただけかもしれませんしね。

>>541
自然法の立場について、多数者によって制定される憲法であるということから直ちに憲法典の不備・不信という結果が導かれるような感じだけどほんとにそうかな？
芦部先生が日本国憲法典に対して不備・不信を抱かれるのは、いかなる憲法典であってもそれを運用するやり方しだいではいくらでも非民主的で人権無視の国家になりえるという歴史的反省があるからではないかな？（例えばワイマール）
だからこそ芦部先生は憲法典の同一性には重きをおかず、憲法が本来目的とした基本的人権の尊重等を改正することについて憲法の同一性を逸脱するとして許されないとされるのではないかと思う。
さらにヨーロッパのように連綿と続く「市民」としての感覚に裏打ちされた憲法でなく、敗戦後ほんの短期間に作成された憲法典であることもその不信に輪をかけることになるのではないかな。

あと、法が「正しさ」であるとはどういうことでしょうか？
憲法が国家機関の権限を制約し、もって国民の人権を確保するという目的に合致しているかどうかということでしょうか？

age

　　　　　　　　　　糞スレ　　　　　 駄スレ　　普通　　　良スレ
　　　　　　　　　　　 ┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今ここら辺クマ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　

>>525
まあ、ゼミは自演ではないんだろうな。
別に君の言うように奇跡でもなんでもなく、104が時間を指定しているから、同時刻に
集まれるんじゃないのか？
あとは、パソコンの前に張り付いていて、104かJが現れるのを待っているとか。

ただ、
>ここに、というよりずっと前から集っているゼミの方たちは、
マジありえねーぐらいすごいよ。
同じタイミングで集まるのも、
真剣にかつ貪欲に勉強したいから合格したいからでしょう

これには異論ありだな。
貪欲に勉強はしたいんだろうけど「合格」はしたくはないんじゃないか？
まあ、他の日は必死で論文書いたり択一解いたりしていて、
その気分転換に、予習なしでこのゼミに臨むってのなら、アリかもな。
でも、恥かきたくないから、ゼミ用の予習はするだろうしね。
もし俺だったら必死でやっちゃうね。そうなると「合格」とっては負担だよ。
ゼミの内容からいってもね。

とはいえ、会社法ゼミのほうは何をやるのかちょっと興味はある。

固定ハンドルしか参加していないこと
同時かきこみがなぜか起こらないこと
は自作自演を疑わせるわな
まあ見ていて面白いからこれからも続けて欲しい

>>542
芦部先生は歴史的考察をされる方だから芦部先生の筋ならそういった説明を
するのかもしれません。
>>541の説明は性悪説に立つ自然法思想から述べただけであって
芦部先生の筋で述べたわけではありません。
ちなみに「正しさ」についてですが>>541に述べられていることも
「正しさ」であると思います。
アメリカを見ても思いますが正義を盾にするところ等非常に曖昧ですが
こういったところも自然法思想に立つ学者の批判される所以ではないでしょうか？

東大学派　→自然法思想
京都学派　→法実証主義

コレさえ覚えてれば択一はスラスラ。

意外に良スレ

〆（°°）メモメモ

良ｽﾚａｇｅ

涼もﾎｽｲ

仮に内容がよくても、そもそも掲示板という媒体に向いてない使われ方ってとこが問題
その意味では板違いより悪質

正直じゃないな。
「そもそも掲示板という媒体」がどーのこーのではなく
ナポリおよびその仲間たちが嫌いなだけなんだろ。
どーにもこーにも我慢ができない、と。

冷ｼｬﾌﾞdecidendi ◆vCK8.7oLaw なんかのゼミには
誰も文句をつけないじゃないか。

また自演煽りの低脳関西人か

>>551
>そもそも掲示板という媒体に向いてない使われ方

�@　「そもそも掲示板という媒介に向いている使われ方」とはなんだい？
そして、�A　「正しい」掲示板という媒介の使い方とはなんだい？
さらには、�B　ここでなされているゼミ形式で勉強内容を語り合う使われ方の
どこが悪質なのか説明してくれないか？

以上３つの質問のレスの方、どうぞよろしくね。

媒体と媒介ってかなり意味ちがうとおもうけどね

>>551
>仮に内容がよくても

内心、「内容良」、と評価しているところ
謙虚でよろしい。
これからはもっと素直にね。

いや、>>551の言いたいことはわかるんだよ。
掲示板がチャット状態になっちゃうのは
好ましいことではないからね。

理屈としてはわかる。でもその理屈の奥にあるのは
単なる「感情」だろ。
「あいつらなんかむかつく・・」っていうね。

>>554
�@チャットでやればいいだろ
�Aそんなことかいてないじゃん。「正しい」なんてことばかってにつけくわえんなよw
�B内容が悪質とはかいてない。
「他の板のスレッド使えばいい話題をわざわざこの板の有限なスレッドの一つをつかってやること」が悪質なら、
「チャットで十分なことをわざわざ自分で設置してるわけでもない掲示板の有限なスレッドの一つを使ってやること」はより悪質
ってだけの話。

あと漏れは関西人じゃないぞ
自分（達）に反対してる人間が少数派だなんて思い込まないほうがいいよ。

ま、せいぜいおべんきょーがんばってね

>>558
もう来るな ）￣ε￣（

>>559
スレッドの私物化ですかw
「もう来るな」といいたいなら、なおさらオープンな２ちゃんでやるのは不適当
コテしか書き込めない掲示板を自分で探してきて使えばいい

>>558
>>557さんのいうことが図星かな？
万歩譲ってそうではないと信じよう。

�@のレスは、正当性を欠くね。掲示板とは？との掲示板の本質を真剣に問うている。
�Aについては、君の意見を素直に承ろうということだから。
�Bのレスは、質問意図を完全に外している。�Bの質問ははゼミ「形式」のどこ
が悪質かを問うている。内容に関しては、君が内心「良」としていることは一
連の流れから窺える。あくまで私の経験則からだがね。君はここのルールに
従ったレスをしていない。現に「海王」さんはこのスレの削除依頼を拒絶している。
これも「海王」さんの裁量だから、と君は反論するかもしれないが、では、誰が
ここでのルールを執行しているんだろうね。君かい？それは違うよね。

然るに、もう一度良く考えてレスしてくれないかな？

このままでは、>>557さんのいうことで認識せざるをえない。

>>558
ば〜〜〜か

択一落ちの低脳関西人はもっとおべんきょうしろよ ﾌﾟ

>>560
来るこないはわたしはどうでもいい。
ここは２chだからね。

�C　このスレのどこが私物化なのか。

ついでに答えてね。

>>560
追伸

「私物化」とはどういうことかしっかり答えてくれよ。

こちらも馴れ合いでここにいるわけではないからね。

>>564
粘着キモイよ

>>561
あ、「形式」のほうね
たしかにちょっと読み間違えしたけど一応そのままでも答えになるよね？
海王さんのも「あってもいいかな」程度だったしね。

内心「良」ってのもちょっと違うかな
個人的には部外者にとって価値ないやり取りなのでは？と思っている
でもこういうのありがたがる人もまあいるかもしれないから内容の適否は保留しときましょって感じね

あと主張と根拠を一応だしてる相手に対して動機がどうとかいうのは反則でしょw
実社会のコミュニケーションでもやってはいけない批判の一つだったとおもうけどね

だから関西人じゃないんだってばw

>>565
やっぱりその程度か・・・
自分のことを棚に上げることしかできないのだね。

>粘着キモイよ

真剣にレスしたらどうだい？
これが真剣なレスとは思わないから。

関西人
図星に驚くの巻wwww

>>567
自分の話してる相手がだれだかわからない、てのもちょっとね〜
どうも議論すること自体が目的の人（達）みたいなのでこのへんで失礼

一応漏れのカキコは５５１、５５８、５６０、５６６、５６９ってとこかな
それより前にもあったかもしれんけど探すの面倒なので省略
関西人じゃーないよ
たしかに晩飯は焼きそばくってたけどw

>>566
>あと主張と根拠を一応だしてる相手

主張はわかる。しかし、どこに根拠があるのかね？
それから、私は、君が使う用語がわからないからその点を解説するよう要求しているのだがね。

動機についてはおそらく>>557さんのいう通りでしょうね。
（あなた、>>557さんではないよね？）

それから、私は君を関西の方だとはいっていませんよ。

きっと仲間に入れないから拗ねているんだねｗ

そもそも関西の人って関西の人じゃないだろ

>>570
別に君が関西人かどうかなどということはどうでもいいことですから
私に抗弁はいいですよ。

ですから、素直にこちらは学ぼうとしているのですからご教授願いたい。
なにが問題なのか、その言葉遣いの中に何かあると私は思っているのだよ。
不明なものを素直にご教授願いたいというにすぎない。

ご教授願いたい。

>>558
「チャットで十分」というのは適切ではないな。スレの私物化との批判も的はずれだ。
１０４も現在のコテハン以外の者が参加することは拒んでいないだろ。
参加するならコテハン付けてくれ，それ以外にはレスをしないと言っているにすぎない。
ゼミの効果として，特定少数人しか集まらないチャットと，不特定多数人が集まる２ちゃんは大きな違いがある。
様々な人々が自由に考えを述べ合う場として，２ちゃんほど優れたものは他にない。
まぁ殆どの場合は，それが悪い方に作用するのだが。

>>570
>>572さんのいうとおりであれば、ここは２chなのだからリセットすればいい。
２chでは何にでもなれるという利点がある。反面、それがリアルな自分の首を
絞めることもあるようだがね。いずれにしても、しかるとおりならば、出直していらっしゃればいい。
誰もわからない。君の事は。どうかね？

２ｃｈでチャット（って言うのか？）禁止なんて聞いたことがない。というか、今みんなのやっているのも同じようなものだろ。

また自演煽りの低脳関西人だったか

自演自演ってシツコイよね〜〜

「漏れは関西人じゃない」と叫ぶ関西人
図星に驚くの巻wwww

最近気づいたんだが、粘着叩く粘着キャラというのもいるのだな。
彼は、彼曰く粘着キモィ香具師に、自分が粘着していることには
気がついているのだろ？どうなの？

２ちゃんが疑いと妬みのゴミ箱と化すか、思想の自由市場たりえるかの境目だな。
藻舞等「市場」の担い手たる気持ちはないのか？
少しでも法律をかじったことあるんだろ？

>>581
ＩＤ表示板ではうじゃうじゃいます

>>581
それは俺も思ってた。
「おいおい・・・おんなじことやるなよ・・」
といいたくなるね。

ごちゃごちゃうるさいやつがいるね〜
キモイよね〜

とにかく２chはおもしろい。博之氏に素直に感謝しよう。

>>586
おまいはﾂﾏﾝﾈ

結論：勉強したい人は２ちゃんに来ません

このスレまでいろいろあったようだが、２chは、>>582のいうように思想の自由市場論
の実践の場のようだね。

「真理の最上のテストは、市場の競争において自らを容認させる思想の力なり」

至極名言だね。

だから勉強じゃなくて気分転換なんだって。
ここのゼミも。

>>587>>588
最近気づいたんだが、粘着叩く粘着キャラというのもいるのだな。

>>591
今頃気付いたのかｗ

>>591
もっと早く気づけよウスノロめ

>>583>>584
わかりました。要するにこれも２chの風物詩なんですね。
箸休めみたいなものかw

>>594
ﾚｽ番間違えてんじゃねーよカス
だからいつまでたっても択一うかんねーんだよ

>>574に答えてくれなかった。かなしい。

しつこく返信をせがむ人は嫌われますよ

>>595
ん？間違えてないよ。よく見てね。そんな煽んなくてもいうことは聞きますよ。
また、話しようか？

>>597
誰から？博之さん？それとも、君から？それはかなしいね。

なんかひとりへんなのがいますね

今気づいたんだが、２chでは誰でも話し相手のことをも何者にでも想定しうるのだな。
私は、択一落ちにされてしまった・・・・w
コテハンに択一落ちとつけましょうか？
話しやすいでしょう。

>>600
択一落ちというのはつらいことなのかな？

>>600さん
いまのところ君ひとりが私を煽っているようだけれど、ちょっと話をしませんか？

しょせん２ちゃんは２ちゃん

>>603
(((p（＞v＜）q))) いやだぁぁ！！

粘着叩く粘着さんというのは、漫才で言えば、突っ込みさんのようだね。
「やめなさいっ」といいながら、ボケさんをもっと走らせるというか。
おもしろいね。

>>606
おまいはﾂﾏﾝﾈ

>しょせん２ちゃんは２ちゃん

これもいわば「突っ込み」だよね。
ボケの私としては走らざるを得ないw

>>607
これも「突っ込み」。
つまらんのはいいんだが、なぜその「突っ込み」なのだろうか？

603 ：氏名黙秘 ：04/06/25 23:16 ID:???
>>600さん
いまのところ君ひとりが私を煽っているようだけれど、ちょっと話をしませんか？

被害妄想デスネ
匿名掲示板でどーやって特定個人を煽れるんだよ
痛い人とは話たくないです

やっぱり２chはおもしろい。
というと、
「おまいはツマラン」
と突っ込みがはいるのかな？

>>610
いやいや被害者意識など無いんだが。
むしろ煽られるのが面白い。
だから、素直にその人と話がしたいんだがね・・・。

>匿名掲示板でどーやって特定個人を煽れるんだよ

煽りは無くともコテハンとはいえこのスレではゼミすら成り立っているよ。
渋谷の便所の落書きにするにはちょっともったいないと思わないか？
そんなつれないこといわないで
話をしよう。

この６１２ってヴァカだよね（＾▽＾；）σ

寝る前のひとときちょっと話をしたかったんだがね。
残念。
でも、２chのおもしろさはわかったよ。

じゃあ、おやすみなさい。

ナポリ
こんなスレで朝から晩まで茶々入れてる場合か
ワシには見える・・・・・・・・・・・・・

ナポリの温めてきたスレが
削除候補にあがっているぞ

とうとう迷い犬の人生を選んだのか

とうとう狙われたな
ワシ以外の誰かに・・・・・・・・・・・・・

あっ、ナポリウォッチャーだ

>>613等
おいおいナポリ　なにやってんだよw
ほんと迷い犬だなw

へ(゜∇、°)へ ケケケケ・・

>>618
書くなら　ヶヶヶ

以下、芦部憲法から抜粋

「皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは
国会の決議に基かなければならない」と定めている（８条）。これは、皇室に再び
大きな財産が集中したり、皇室が特定の個人ないし団体と特別の関係を結び不当な
支配力をもつことになるのを防止することを目的とする。

んなバカなことがいまどきアルカイダ！

931 ：ｓｇｆｈさｒｈ ：04/06/25 22:36 ID:???
ずっと読んできたが、すげー性格悪そうな輩の書き込み（特に年寄りが
どーのとか書いてた奴）があって少々驚いた。こんな人権感覚劣悪な輩
もテストが得意なだけで裁判官とか検事とかになっちまうんだね。
いやいや恐れ入った。。。
935 ：氏名黙秘 ：04/06/26 00:43 ID:???
>>931
２ちゃん経験が長くなるとそんなカキコは単なる煽りだと分かるから
普通にスルーできるのだが、
９３１のような感覚は取り戻すべきなのかもしれないな。
我ながらそう思った。
937 ：氏名黙秘 ：04/06/26 01:27 ID:???
>>931
「人権感覚」などという抽象概念を振り回す奴にろくなやつはいない。
940 ：氏名黙秘 ：04/06/26 07:13 ID:???
>>937 まあ、偉そうなことばかり言ってないで、まともな
センセイになってくれよ。税金で食わせてもらってんだからよ。
じゃあな。

>>582
思想の自由市場でちか。
市場が健全に機能するには公正な情報公開と自己責任でちょ？
匿名性がウリの２ちゃんで成り立ちまちゅか？

その前に、なんで公正な情報公開と自己責任がいるわけ？前提が正しいかどうか、まず確かめよう。

>>623
みんなに公正に情報が提供されることによって公正な価格形成がなされまちゅ。
一部の人が有利な情報を持っている状況では公正な競争が確保されじゅ、その結果
形成される評価（価格）も適正なものとはいえまちぇん。
そして自分でやったことの責任を問われない状況では、市場は単なる賭場にすぎず、
自分の得た情報に基づいて対象を正当に評価するということがなおざりになりやすいでちゅ。
これも結局適正な価格形成に反するでちゅ。

623ちゃんはなにが必要だと思うんでちゅか？

不動産業界がそうだ罠

>>624
漏れは、言論は誰が言っても中身は変わらないと思うんだよね。
問題は、言論の価値を判断する前に、言論の主体の性質によって、発言できるかどうかを判断してしまったら、言論の中身を吟味すること無く終わってしまうのではないかってこと。
だから、少なくとも言論を競争させるために、誰しもが自由に発言できる場が必要なんじゃないかなと思ってる。

>>626
なるほど。

>>622>市場が健全に機能するには公正な情報公開と自己責任

言いたいことは分かるが、君は曲解しているね。なぜなら、君がいう「公正な情
報公開と自己責任」は国家若しくは公共機関に問われる問題・テーゼだから。
それは、２chで問われる問題ではなく、この国全体の情報交換媒体に共通の前
提条件だから、ここで持ち出すのは失当だね。

>>622>匿名性がウリの２ちゃんで成り立ちまちゅか？

成り立ちます。というより、匿名性故２chでは必然的に成り立つわけです。
思想の自由市場とは、敷衍していえば、思想の自由「競争」市場のこと。
競争原理は、自己が自由な自己決定の下自己の運命をコントロールしうる
ことが前提だね。つまり、自己の設定した人生の目標を実現することが成
立しうるためには、個々がコントロールしうる匿名であればあるほどよい
のであって、ここから個々はこの設定した人生目標の実現の旅にさえ出発し
うるんだね。最近、２chも不穏な動きがあるにせよ、２chだからこそ、匿名
性故、そして「国家」による公正な情報公開とその自己責任が前提とされる
以上、思想の自由市場は成立しうるのだね。そういう意味で、>>626さんの意
見は妥当ですね。

法律用語は正しく使いましょうね。そして、この思想の自由市場形成のためには
自由な自演もおおいに推奨すべき表現活動であると思っております。

>そして、この思想の自由市場形成のためには
>自由な自演もおおいに推奨すべき表現活動であると思っております。

こういう言動はまた無用なモメゴトを生むので失当だろう

赤ちゃん言葉の>>622に加勢するつもりじゃないんだが、
ちょっと横レス。

>>627
>なぜなら、君がいう「公正な情報公開と自己責任」は
国家若しくは公共機関に問われる問題・テーゼだから。
それは、２chで問われる問題ではなく、この国全体の
情報交換媒体に共通の前提条件だから、ここで持ち出すのは失当だね。

これの意味がよくわからない。特に自己責任のほう。
氏名黙秘で無責任なカキコをしている香具師に対しては、
フツーにそいつの自己責任を問いたくなるんだが。
「２ちゃんで問われる問題じゃない」っていうけど、
氏名黙秘の2ちゃんだからこそ、ここまでの無責任っぷりが
発生してしまっているのではないの？

>>629
> 氏名黙秘で無責任なカキコをしている香具師に対しては、
> フツーにそいつの自己責任を問いたくなるんだが。

すまんが、これの意味が全く分からない。

わけのわからん長文書いて自己満足している痛い人を鑑賞するスレか
あるいみ勉強になるな、反面教師、反面教師

まあ、アレだ。オナニーと一緒だな。

っていうか２ちゃんねるなんか見てる負け犬は全員反面教師。

まあ、アレだ。２ちゃんねるなんか見てる負け犬は全員反○講師

>>631>>632>>633
>っていうか２ちゃんねるなんか見てる負け犬は全員反面教師。

っていうかおまいも２ちゃんねる見てる負け犬w
おまい反面教師ww

>>632
>まあ、アレだ。オナニーと一緒だな

オナニーとは自慰行為のことだよね。
これ、幸福追求権の一種だし、自己実現ともいいうる。
だから、２chに書き込む行為も自己実現なわけで、共通なわけだ。
ということで、こいつのいうことは、妥当ですw

ついでに、
>>629
ここは２ch司法試験板ですが、何か？
自己責任の法的意味ぐらい勉強して知っておこうよ。
そんな無鉄砲な反論は反論に値しません。

>>635
へんなお頭の悪そー書き込みしてるのは
炊く落ちか脳内受験生だから相手にしなくてもいいですよ

よーするに、馬鹿は説得も論破もできない。ゆえに最強。
てことかw

>>628
モメゴトと
いうのはおまいのケツが
青いからw

＞法律用語は正しく使いましょうね。

その前にお前の日本語何とかしろw

>>638
それをゆーなら
お馬鹿さんは最狂（もしくは最凶）ねw

>>622
>>629

>>640
法律用語も日本語なんでぇ〜w
分からなくてつらいのかぁ〜ww
あっそっか
赤ちゃんだった・・・www

馬鹿は
２ちゃんねるで
自分の発言で
墓穴を掘るしかできましぇ〜んw

>>644
なるへそ。

>>626
付け加え。
ただ、思想の自由市場論が想定する正しい言論が勝つというのは、漏れは怪しいと思う。
対抗言論が成り立たない言論もあるのではないかなと思うからね。
２chでも、対抗言論が成り立たない言論は飛び交ってるんじゃないかな。

海王さん、こんばんは

>>646
そういう場合もあるな。
その場合は規制が必要となる。
まぁ当たり前の話だが。

>>646
難癖付けてすまんが、思想の自由市場論は、最終的に淘汰されるべき「正しい
」言論は想定していない。君の言う「対立言論」というのは思想の自由市場に
おける一場面に過ぎない。要するにいかなる言論活動（煽り、いびり、騙り、
叩き、そして自演であろうがなかろうが）も個々の生きる目標に向かっている
ことには変わりはない。自由市場を求める人は、問題のすべての側面に耳を傾
け、すべての選択可能なほかの考え方を考慮し、自己の判断を反対意見に晒す
ことによってテストし、また異なる考え方を充分に利用すべきであり、仮に全
面的に虚偽ないし著しく有害であるような言論でも、受容し再考させかつ再吟
味させるべきなのである。だから、２ｃｈで対抗言論が成り立たない言論が飛
び交うことは理想的なことであり、公開の討論の場とするなら、仕方のないこ
となのである。あとはそのパブリックディベイトを設置した管理人の裁量の問
題。規制はその管理人の裁量の問題だから２ｃｈユーザーはそれを心得るとい
うにすぎないね。どうかな？

こんばんはー。
テレホが使えるようになってPCで書き込めるので、PCで書き込みます。

>>649
僕は、正しい言論が勝つから自由市場論を肯定するというわけでも無いんです。
正しい言論が勝つかどうかはわからないとしても、自由市場論を肯定するという立場ですね。

ただ、全く規制が許されていないとも考えてはいません。
結局やらなかったけど、プライバシーやなんかでは、その辺が問題になってきますね。

>>650
今までどうやって書き込んでたの？
携帯？
早打ちだなぁ。

>>651
全部僕だったら早打ちだけど。

>>623と>>626と>>646だからさ。
早打ちでも無いでしょ。

>>650
「正しい言論が勝つ」という表現自体がおかしいような気がする。
自由な競争の中である時点において合理的と考えられるものが「正しい」かもしれないと思われるだけ。
っていうか、正しいものがわかってるんだったらこんなとこで議論する必要はないよね。
そんな人は宗教でも開けばいい。

思想の自由「市場」って、単なる市場とは異なる面があると思う。
普通の市場はそこでやり取りされるものはなんであれ、究極的にはお金という
共通の価値で評価できるでしょ？
でも思想のやり取りの場合、人ごとに価値観は多様であるから共通の基準がない。
だから例えば１０４さんたちとはそのベクトルの異なる人たちにとっては、あのゼミ
で語られることは価値がない。
よって荒らしの対象でしかない。（他の感情で荒らす人もいるかな？）
でもこれはどんな人でも（どんな人になりすましても）自由に発言できる２ちゃんねる
に不可避なこと。いろんなベクトルが集まるからね。
結局はベクトルの近い者同士が「正しい」ことを探求していく形にならざるを得ない
のだろうね。そのためにいろんなスレがあるんだし。
ただやっぱり注意しなければいけないのは、意味のない誹謗・中傷のようでも
何らかの真実を含んでいるかもしれないということ。ただ無視するだけじゃ、結局
自分の中の「正しさ」を暖めているに過ぎないからね。
そこが難しいところ。

ここは、とても面白いことになっていますね。

憲法の議論もさることながら、
各人の振る舞い様、

>>653
確かに、「正しい言論」自体が存在するか、って言うのは問題になりますね。
存在したとしても、我々人間にわかるかどうかも問題になるでしょうし。

誹謗・中傷については、僕も許容が原則だと思います。

>>626にはおれも賛成するよ。
誰が言ったかではなくて、何を言ってるか。
言ってる内容が自分にとって価値を見出せるものならそれでいいよね。
たとえそれが自演であっても、うまく演じてくれるならいいじゃん。
発言者によって色眼鏡をかけてしまわないという意味では「氏名黙秘」もいいと思う。
誰の発言かを探るのは楽しいかもしれないけれど意味のないことだし、そもそも
ここでは答えを実証できないのだから無駄じゃない？

この板って優秀なひとが本当に書きこみなんてしているの？
本を見ながら書きこみしているだけなのか？よくわからん

>>657
素直かつ率直な感想だね。もっとも、>>525さんのような方もいる。

他のスレだと、

379 ：氏名黙秘 ：04/06/26 03:55 ID:???
>>378
もっと正しくは憲法３９条前段ね。論文では、段・号まで指摘できないと
１点減点。択一のみの勉強ではそこまでの意識はいかないのは仕方ない。
後段の理由は、手続法は常に現在の手続に対して適用されるものだから。
判例はそもそも手続法ではない。
この試験に本気で通りたければ、「刑法もう知識抜けたな」などと
しらけたことは言わぬこと。２chだからとバカにしないこと。
大切な出逢いもあるぞ。
がんばれ。

380 ：氏名黙秘 ：04/06/26 04:02 ID:???
>>379
サンクス。かなりの実力者と見た。論文頑張ってくれい。目が覚めた。まずは
夜型を直して気合入れなおします。健闘を祈る。

なんてな出逢いもあるのがこの２ch。

>>657さんの疑問は、プラトー突破３分前って感じだね。
みんなで有意義な時間をこの２chで過ごそうよ。

>>657さん、尊大な言い方だけど、期待してます。

>>658
その引用については、漏れは違う理解をしていた。
判例については適用されないとあるが、それは判例は既存の法の解釈の問題であり、新たな法の創造の問題ではないからって感じ。

>>659
この国は、判例法主義を採っている訳ではないからね。
その筋もいいね。

法解釈論は、様々な理屈からの論述が可能だからおもしろいね。
まさに風を読む感じだね。
どれが絶対間違いということがない。

>>659さん、これからもよろしくね。

みょーに物分りのいい奴がでてきたなw

やっぱりナポリ君がいない方が良スレになるね。

>>662
そりゃそうだろｗ

だってナポリ君はメンへ（ｒｙ

自演ゼミが始まるぞー

ＮＨＫで青木さんがしゃべってるね。
青木さんは今まで組織票をまとめたい。
かたや小泉さんは組織の不利益になることバンバンやっちゃう。
同じ「自民党」のなかでもあからさまに政策が分裂しちゃってる。
これじゃ政党が本来期待された役割を果たせないんじゃない？
漏れが医者だったら困っちゃう。

２行目「今までどおり」ね。

>>661
物分りのいいスレです

>>666
「医師」会のこと？

自演ゼミが始まるぞー

>>665>>670
しかし、お前も粘着だな。

>>669
そうそう、医師会のこと。

朝日みたいな大手メディアが２ちゃんねるを敵視していることは笑止千万な話だ。