1 :
1:
2 :
氏名黙秘:04/02/10 01:21 ID:???
よっしゃあ、2げっとー
3 :
氏名黙秘:04/02/10 01:21 ID:???
4 :
2:04/02/10 01:22 ID:???
わーい、うまれてはじめての2ゲッター!!
5 :
氏名黙秘:04/02/10 01:23 ID:???
6 :
氏名黙秘:04/02/10 01:23 ID:???
7 :
氏名黙秘:04/02/10 01:24 ID:???
新スレ記念カキコ
でも随分ネガティブだなぁ。。皆さん
8 :
氏名黙秘:04/02/10 01:24 ID:???
9 :
氏名黙秘:04/02/10 01:24 ID:???
10 :
氏名黙秘:04/02/10 01:25 ID:???
11 :
氏名黙秘:04/02/10 01:25 ID:2bTl0HJM
12 :
氏名黙秘:04/02/10 01:26 ID:???
13 :
12:04/02/10 01:28 ID:???
まじで誤爆すまん
14 :
氏名黙秘:04/02/10 01:30 ID:2bTl0HJM
15 :
氏名黙秘:04/02/10 01:32 ID:???
16 :
氏名黙秘:04/02/10 01:33 ID:W7HZeuqV
みんな先にあっち埋めれ。
17 :
氏名黙秘:04/02/10 01:34 ID:???
スレタイ早杉!
住人のうちでも何人かは帰責、もとい奇跡を起こす香具師がいるだろうからね。
18 :
氏名黙秘:04/02/10 01:38 ID:g4dpIg6D
中大バイバイ
おいらは株屋に戻っていくのだぁ
商売商売 がんばろ
みんな頑張ってなぁ〜なぁ〜なぁ〜
弱者保護は負かせたぜいぃ〜
19 :
氏名黙秘:04/02/10 01:39 ID:???
20 :
氏名黙秘:04/02/10 01:39 ID:???
>>17 わかってるよ。
入れなかったのは自分が悪いんだあ。
帰責なんていわないで。
21 :
氏名黙秘:04/02/10 01:43 ID:???
22 :
氏名黙秘:04/02/10 01:51 ID:g4dpIg6D
>>21 NTT docomo 安値圏どえす
深く思い定めて弱肉強食の世界をつくってやる〜
23 :
氏名黙秘:04/02/10 01:59 ID:???
すれ違いですが
レオパレス21どう思います?
上場すると祝儀つきますかね?
24 :
氏名黙秘:04/02/10 02:24 ID:g4dpIg6D
れおぱれすなぁ業績も順調みたいだし産業再生機構と
組んでダイア建設に出資するみたいだから
商売センスもあると思うから将来性は高いのでは?
ただチャート的にちょっと今買うのは・・・
というのと、ジャスダックに資金が流れてくる時期だから
今買ったほうがというのと・・・難しゅうおます
こういう物件は押し目買いをお勧めします
それよか、円高に振れきったなぁという時にトヨタやら
三菱重工やら買うとかしたら如何でしょう?あんぱいあんぱい。
25 :
氏名黙秘:04/02/10 02:29 ID:???
>>24 中国株の良し悪しはどうやって見極めますか?
26 :
氏名黙秘:04/02/10 02:35 ID:???
おれは25じゃないが
中国株については投信にまかせてる
JFだけどね
27 :
氏名黙秘:04/02/10 02:36 ID:???
なるほど投資信託という手があるか
28 :
氏名黙秘:04/02/10 02:37 ID:???
金儲けなんてしているようじゃ、まだまだ受験生とは胃炎のう。
何で自分が受験しているのかさえ、分からなくなるくらい没頭しないと・・・。
29 :
氏名黙秘:04/02/10 02:38 ID:???
>28
いいじゃんか。いい気晴らしになるよ
儲かれば一石二鳥
損してもパチスロで負けたと思えばいいし
30 :
氏名黙秘:04/02/10 02:41 ID:???
ぱちすろは集中するからだめ。
パチンコにしなさい
31 :
氏名黙秘:04/02/10 02:42 ID:g4dpIg6D
>>25 基本的に中国株はあやすい。。。財務諸表がほんとかぁ?
バブルいつつぶれんだぁ。台湾選挙結果次第でどうなるんだぁ。
などなどいろいろあります。
だいたいうちらが入手できる情報が少ない。
ので、どちらかって言ったら鉄鋼など、日本の中国特需株を買うのが
良いと思いますが・・・
中国株をどうしても買いたいとおっしゃるなら
インフラ関連、発電所やらつくっている会社など、堅実な会社がいいので
はないでせうか。ほうっておけば元切り上げに伴って勝手に化けます。
中国株は典型的な長期投資のつもりでなさるのが良いと思います。
あんぱい好きなんでつまらん助言で申し訳ありませが、そんなとこですかねぇ。
ぎゃ!!!明日の相場におきれなくなるかもしないので、おやすみなさい。
32 :
氏名黙秘:04/02/10 03:01 ID:???
素敵な会話だな。悪くない。
33 :
氏名黙秘:04/02/10 07:59 ID:???
ファーストリテイリングはどうっすかね?
34 :
氏名黙秘:04/02/10 11:12 ID:???
買いまくれ!!
35 :
氏名黙秘:04/02/10 11:34 ID:???
今回はボラれなかったのか?
36 :
氏名黙秘:04/02/10 11:43 ID:???
ローそのものにボラれた模様
37 :
氏名黙秘:04/02/10 12:04 ID:???
中大未修5より沈んでる
38 :
氏名黙秘:04/02/10 12:16 ID:0LpwZZat
未修者・社会人でーす。
玉砕してまーす。株も今日は不振でーす。えらいさがったなぁ。
はよ下げどまれっつうの。俺の人生みたいじゃないか。
ちなみに、安部被告、善悪を判断できなくなると公判停止になるの???
そのまんま死んじゃったらどうなるの???
未修者のたわいもない質問、教えてください〜
39 :
氏名黙秘:04/02/10 12:18 ID:???
40 :
氏名黙秘:04/02/10 12:20 ID:0LpwZZat
ぎゃー。。。。。
のろいの言葉をかけてやるー
>>39
41 :
氏名黙秘:04/02/10 12:22 ID:???
42 :
氏名黙秘:04/02/10 12:23 ID:???
しかし、今年のロー受験生が払った金は総額いくらなんだろうなあ。
延べ何人が受けたことやら・・・・
1人平均5校としたら15万人ぐらい?
15万×受験料3万5千円として、5億2500万円か。
けっこうな額だな。
43 :
氏名黙秘:04/02/10 12:25 ID:0LpwZZat
>>41 カリカリしたやっちゃなぁ。話題もふらんといて。
じゃーなー。
44 :
氏名黙秘:04/02/10 12:36 ID:???
>>42 一桁違うんじゃない?
まあ、実際は撤退した人もいるから延べ10万人くらいとして35億円…
45 :
氏名黙秘:04/02/10 12:59 ID:???
>>44 ありがd。
しかし、すげーなー。みんなでそんなに払ったのか。
全員集まって、その金出し合って、じゃんけん大会で上位4人とかで
分けるって方が夢があってスリリングでいいのになー。
46 :
氏名黙秘:04/02/10 13:06 ID:???
>>38 弁護人がついているから、続行する。
死んだら、決定で公訴棄却。
47 :
氏名黙秘:04/02/10 13:12 ID:???
48 :
氏名黙秘:04/02/10 14:36 ID:???
ずっと常駐してるのか。
キモいな。
49 :
氏名黙秘:04/02/10 15:27 ID:???
>>45 それいいな・・・と一瞬思ったが、
それだったらはじめからロー受けないで浮いた金で遊べばよかった。
結局、俺たちの大多数はただお布施をしただけなんだな・・・
50 :
氏名黙秘:04/02/10 15:29 ID:???
51 :
氏名黙秘:04/02/10 15:30 ID:???
問2より問1がやばい。
まぁとにかく、私は落ちている。
中大しかなかったのに…市ヶ谷さようなら…
無駄なお金いっぱい使って、なんだかリッチな気分になれたよ。
ま、そのまえに、大学卒業できるかってことが心配なわけですが。
52 :
氏名黙秘:04/02/10 15:32 ID:???
53 :
氏名黙秘:04/02/10 18:46 ID:???
まだ旧スレ残ってるよ。
54 :
氏名黙秘:04/02/10 19:16 ID:???
合格発表まですげー時間あるよな。
来週受けるとこの発表の方がはやいぜ。
55 :
氏名黙秘:04/02/10 19:27 ID:???
…まったく伸びないな
意外にたくさんの人が問題2の意味を読めてないとか
倍率が25倍だとか
発表までこのスレでまったりいきそうな悪寒
56 :
氏名黙秘:04/02/10 19:29 ID:RM+RKWlH
57 :
氏名黙秘:04/02/10 19:30 ID:???
問2だけど、何を書けばいいのか本当に分からなかたーよ。
合格レベルの回答がどんなのかすら想像が付かない。
58 :
氏名黙秘:04/02/10 19:36 ID:???
みんなどっかしらキープしてんだろ?
俺はどこも受かってないからつらすぎる…。
あ〜、適性対策どうしよ。
59 :
氏名黙秘:04/02/10 19:45 ID:???
>>58 漏れも、どこもねーよ。3月戦線突入だよ。
60 :
氏名黙秘:04/02/10 19:51 ID:???
>>57 心配するな。
このスレで小論語ってる人間も皆落ちるから。
61 :
氏名黙秘:04/02/10 20:01 ID:???
みんな都立や阪大を受けるの?
62 :
氏名黙秘:04/02/10 20:02 ID:???
上司に退職する旨伝えた。
社会人の皆さんは辞める準備してる?
63 :
氏名黙秘:04/02/10 20:03 ID:???
前スレで奨学生についての質問に答えてくれた方、ありがとうございます!
64 :
氏名黙秘:04/02/10 20:03 ID:???
65 :
氏名黙秘:04/02/10 20:05 ID:???
>>59 同じく
俺より適性低かった奴がどんどん受かっていく
死にたくなってきた
66 :
氏名黙秘:04/02/10 20:07 ID:???
67 :
氏名黙秘:04/02/10 20:08 ID:???
>>65 だいたいみんな何点くらいでうかってんの?
ちなみにおいらも中央だめなら玉砕決定
68 :
氏名黙秘:04/02/10 20:08 ID:???
69 :
氏名黙秘:04/02/10 20:09 ID:???
>>68 同じく辞めてる
中央で打ち止め&玉砕中
貯金で食いつなぐしかねぇなぁ
70 :
氏名黙秘:04/02/10 20:11 ID:???
しかし、受かるとしても、周りを見渡してしょぼい面子ばっかだなーと思ったのはおれだけか?
71 :
氏名黙秘:04/02/10 20:11 ID:???
72 :
氏名黙秘:04/02/10 20:12 ID:???
73 :
氏名黙秘:04/02/10 20:13 ID:???
受験者が2200人、合格が150人だと14.6倍。
今回ぐらいの人数だと、さすがに何回受けても受かるレベルはいなそうだから、
上位層のパーセンテージ次第ですな。
確実に圏外な人として
1部で有効な例を挙げられなかった人
2部で文章を理解できなかった人
書き終わらなかった、無理矢理終わらせた人
そもそも小論文がまともに書けてない人
この人数をひいて何人残るかな?
74 :
68:04/02/10 20:14 ID:???
75 :
氏名黙秘:04/02/10 20:14 ID:???
>>71 69ですが。×。ぎゃー。
まぁ区切りよかったんで辞めちった。
貯金で3年食いつなぎます。
76 :
氏名黙秘:04/02/10 20:16 ID:???
>>74 すごいな。全免だったら中央に行こうという魂胆か。
君の受けた地底と中央でどっちが論文難しかった?
77 :
氏名黙秘:04/02/10 20:19 ID:???
>>75 それはそれですごいな。
中央だめだったら都立や専修受けるの?
78 :
68:04/02/10 20:22 ID:???
>>76 受かったのは名大ですけど、中央のほうが難しいと感じました。
というか、IIで死亡。
79 :
氏名黙秘:04/02/10 20:22 ID:???
>>77 うんにゃ。もうやめ。自分でも不思議なんだが
何故か日弁連の点のほうが修正前でも良かった。
自分でも?????
社会人って全く勉強しないでぶつかるからかなぁ。
てなわけで、今年は練習。来年本番。かな?
受かったらおめでとう!って感じで中央受けました。
80 :
氏名黙秘:04/02/10 20:26 ID:???
まだ何校も合格抱えてる人間がたくさんいるから、なんだかんだで繰り下がってきそうじゃない?
東大発の補欠合格祭りw
学費返還はギリギリまでOKだから、正直直前にかなり抜けると思う。
内部振り分けの既修者試験の結果によって、進学先が変わる香具師も多いだろうし。
適性平均点以上の人間で、受験者は18000とすれば、ローの倍率はなにげに実質3倍。
81 :
氏名黙秘:04/02/10 20:29 ID:???
>>78 名大受かる実力者はどんなこと書いたの?>U
82 :
68:04/02/10 20:35 ID:???
>>81 死亡答案の構成を聞きたいの?
シンプルライフを送っている個人的な友人の話。
でも、それで彼は満足して生活している。彼の満足を支えているのは…
という構成。まぁ、他の人が書きそうにないと思って書いた。
83 :
氏名黙秘:04/02/10 20:39 ID:???
>>82 シンプルに仕上げてるようですね。
この友人がよりよい世界を創るような人なんですね。
84 :
69:04/02/10 20:46 ID:???
>>78 >>68 うーん。おいらは問題を勘違いしたのかなぁ??
ぱっと文章よんで、あちゃー。意味分からんと思ったんだが。
民主主義をささえるには、みんなが政治経済社会いろいろなことに
関心を持たなきゃいけないけど、今まではみんな自分がシンプルライフで
ないことを言い訳に関心を向けてこなかった。
でも、時代が変わって、企業やら国やらと個人が対峙する社会になってきてる。
だから、我々はみんなこれから深く思い定めていろいろ考えないといけない。
だけど、そういう社会は弱肉強食の世界になりがちになるから、
ちゃんと弱者の権利も保護されるように社会全体で注意しないといけない。
うんぬん。
でもまぁ。玉砕組みの論文かな
85 :
氏名黙秘:04/02/10 20:50 ID:???
漏れが採点者なら同じこと書いてる答案より着眼点が面白い答案に点つけたくなると思う。
模範答案があるわけじゃないからな。
小論の採点基準なんて分からんよ。
86 :
氏名黙秘:04/02/10 20:51 ID:???
>>84 なるほどね。読み方は人それぞれなんだなあ。
この問題はほんとに十人十色でいろんな解答ができてそうだね。
87 :
氏名黙秘:04/02/10 20:57 ID:???
88 :
69:04/02/10 20:58 ID:???
>>85 >>86 そうかもなぁ。
問1は論理性 問2は社会観って感じなんだろね。
あとは、先生、好きなの選んでくだはいってかんじやな。
89 :
氏名黙秘:04/02/10 20:59 ID:???
シンプルライフ=雑多な価値観に惑わされず、自分なりの価値観で生きていく。
と読まないと、その後の展開がきつくなっていくと思う。
シンプルライフは捨て去ることではなくて、日々の生活における単純な行為にすら喜びを見出し充実した生活を送るってことだと解した。
砕いて言えば「悟り」とか「オレ流」とか。
雑用にも感動を覚えて生きていけば、日々ハッピーみたいな・・。
90 :
氏名黙秘:04/02/10 21:02 ID:???
>>89 >シンプルライフ=雑多な価値観に惑わされず、自分なりの価値観で生きていく。
!!!この視点か。目からウロコ。
91 :
69:04/02/10 21:04 ID:???
>>89 おー。そうかもしれん。おいらは社会問題にこだわりすぎたかもなぁ。
92 :
氏名黙秘:04/02/10 21:06 ID:???
>>91 俺も社会問題にこだわってしまった。
でも社会問題でも上手く書く手はあると思う。
93 :
89:04/02/10 21:07 ID:???
>>90 ちょっと下の解説が意味不明だけど、そこは合ってると思う・・・。
で、「雑多な価値観に惑わされず、自分なりの価値観で生きていく」
ために必要なのが、「意思の強さと聡明さ、センスの良さ」かな?と・・。
でそういうヤツが、「しっかりと思い定めている者」であって
「よりよい世界を創る」と・・・。
ただこの「世界」がクセモノで、「自分の世界」と解すか「社会」と解すか迷った。
オレは前者の意味でとったけど・・・軽く後者の意味でもふれた。
94 :
69:04/02/10 21:08 ID:???
95 :
氏名黙秘:04/02/10 21:11 ID:???
>>69 貯金で3年つなぐ、ってそれまで ロー挑戦し続けるってこと?
でもさ、毎回ステメン変えられないよ・・
漏れも確保なし(中央しか受けてないんだが)。
でも 次も受けるかどうか悩み中。適性もう一回はたるすぎ。
96 :
氏名黙秘:04/02/10 21:17 ID:???
97 :
69:04/02/10 21:19 ID:???
>>95 うーん。仕事が異常にいそがしかったし、5年働いたからまぁ・・・
2・3年はいっか。って感じです。
鑑定士やらをその間とって、ロー受かったら
卒業後は中小企業がらみの仕事がしたいなぁと考えてます。
落ちたら落ちたでその間でとった資格で食ってくわい!という
まぁ無謀な作戦です〜。
98 :
氏名黙秘:04/02/10 21:24 ID:???
>>69(97)
ロー浪人しつつ 別資格の勉強か。えらいな。
漏れ、一人暮らしだから 貯金で3年は食えない。
あ〜〜、、金か根性、せめてどっちかが欲しい!
99 :
氏名黙秘:04/02/10 21:28 ID:???
>>98 やっぱ金と見た!金が根性を生む!
しかし、こういう思想の人間はローはうからんかも・・・
>>99 えー、、根性が金を生むんじゃ・・ないのか・・・。
しかし・・暗いスレだよな・・あと1週間以上あるのに。
あー・・適性模試を申し込む気がわかないぜ。
>>89のようにしっかり思い定めて明日の法曹を創る奴をまさに見抜く
ことを暗示した問題だったんだな・・・
天晴れ、さすが中央!
>100
あーーー。もとい。
金が根性を生むのは30以上
体力が衰えるんだよねぇ。体力の衰え=気力の衰え
根性が金を生むのは30以下
体力から来る根性で金を生み出すのだ〜。ガンバガンバやで〜
>>103 ・・数えてみたら とっくに30超えしとぅよ。
体力はかなーり衰えてるし。
21日を落込み最終日として ガンガる!・・と言ってはみる。。
(今は だめや〜)
>>104 あー。。。もとい。すまぬ・・・
30越すとつかれるよなぁ。ほんと。
この間、試験が終わって、ボケーっとネットサーフィンしていたら
普段やらない占いなんてやっちった。うー、、、自分でも寒い。
しかーし!その結果が・・・・・21日はやり直しの日です、だって。
仕事運× 愛情運× 全体運×(2月21日の俺の運勢)
あちゃー。結果を見る前から見えちった・・・
ということで落ち込みを最小限に食い止めるため、
とりあえず今日は適性の問題集買ってきた!
先を見てれば落ち込みも少ない!みんながんばろう!
>>106 はーい。完全未修者です。なんてたって工学部。
会社辞めるとこういう資格に目がいくのでおじゃる。
108 :
sage:04/02/10 21:55 ID:EdMUsfQk
ところで、、、
日大で特待とれたんだけど、中央受かってたらどうしようか悩む
合格後にどれくらい差が生ずるのか
ローン組んで行く価値がが中央にはあるのか
あると想うけど 借金怖い臆病者な小物です
sageさえ使えぬ馬鹿な俺
>>109 あー。。。。文系だと難しいの?理系だと簡単なの???
理系人生だから全く分かりません・・・点は86。
適性で受かるほどよくもなく、小論文がうまいわけでなく。
理系は大体こんな感じではないか?やはり基本は文系有利だと思いますがなぁ〜
>>112 えええ。結構いい点じゃないですか。
なのみ合格ないんですか?
114 :
108:04/02/10 22:04 ID:???
>>111
半面でもローン組まなきゃならない貧乏人なんだけど
俺も同感
なんか揺らいでる気持ちの折衷ってかんじで
ベストな決断とは思えないなんてまた不安
>>113 あー。。。あのですね。日弁連の換算点がそれです〜。DNCは74。
うーん。こういう完全な逆転ってあるんだろうかという
ような逆転現象。
117 :
108:04/02/10 22:08 ID:???
>115
追試ですか?
118 :
104:04/02/10 22:11 ID:???
>>105 すごいな、その前向き!ケコンしたいかも!
漏れなんて もう適性二度とみたくない病。。
理系だと強いらしいよ、判断推理。苦労なくスルっ、って解きやがる!
漏れは 文系(法学部、但し現行経験なし)のせいか、もともとか、
あーいうの、まるでだめ! 大嫌いなんだ。。
微積分ができても あの系統はまるでセンスない。
会社辞める気マンマンだったのに・・辞めれない・・。
でも 金の関係でロー専任浪人はできないしな。
結構 会社辞めちゃってる人多いね。
皆 自信あったのかな。
漏れは 下位でも受かれば後は自力でやるぜぃ!っていう気概もなかったから、
退職しなかった。
でも 勉強時間はほとんどゼロ。土日しかないしな。
121 :
117:04/02/10 22:17 ID:???
>119
そうっすか
ところで追試と本試で得点調整ってあったの??なんて事さえ知らないやっぱり馬鹿な俺
123 :
105:04/02/10 22:21 ID:???
>>104 なんだか30超えてから、ふっきれちったからなぁ〜。
しかしまぁ。理系が判断推理が得意というのは俗論です!
おいらは苦手です!全くだめ。
意味が分からん・・・・・・が、訓練しだいでどうにかなると見た。
多分どうにかなるよ。いけるってあれは。パターンがあるんだろ?
問題は練習どれだけできるかだ。
おいらは会社も、やばいなぁと思ったし、仕事は増える一方だから
こりゃジリ貧だと思ったから辞めちったけど、
そうでもなければ会社勤めしながらでもいけるのじゃないか???
124 :
120:04/02/10 22:21 ID:???
>>122 うーむ・・激務、っていうのは 某S運送会社みたいなやつ?
金融でつから 肉体労働はないが・・精神的にはボロボロ。
他の業界がどれくらい激務か よく知らないから比較はできないなー。
ただ、平日は帰宅して メシ・フロ・ネル(1人でつ)。。
で、こーやって2ch。
平日夜に勉強して脳を動かすとベッド入っても眠れなくて翌日に差し障る。
126 :
124:04/02/10 22:27 ID:???
>>125 あー、、そういう意味か!ごめんごめん。
ディーラーじゃないよ!(今 ディーラーって生きてるんだろか?)
年とると そういうのは無理ぽ。
若いうちにそういう職種で荒稼ぎするにはいいかもね、人間おかしくなるけど。
>>124 私は、もし、人生やり直せるなら金融の仕事につきたいと思っていたのですが、
となりの芝生は青く見えるのですね。
>>126 都銀あたりなら金は貯まってそうですね。
>>121 あー。。。。いやいや。日弁連とDNCですよ。
俺が受けたのは日弁連とDNCの本試験です。
ダメだったらこうしよとか、受かったらこうしよとか
作戦をいろいろ考えとけば落ち込まない!と30過ぎて気づいた。
ので、前向きにがんばりませう!
130 :
104:04/02/10 22:31 ID:???
>>123 漏れもそれ(訓練だ!)を信じたんだが・・玉砕じゃ。
センスないらしーな…。もちやったことあるのは訓練で解けるが、
ちょい ひねられたら もうアウト。初見じゃアウト。
いわゆるセンスない=適性ないのか?? と思った。
一応 法学部首席だったのに。
あれ、弁護士ならみな 点とれるんか?と思って 友達にやらせたら、
訓練ないくせに そこそこできてた・・ショーック!
>>124 都銀ってどんな仕事すんの?融資先廻りとか???
132 :
121:04/02/10 22:34 ID:???
>129
>>129>>前向きにがんばりませう!
うん。がんばりましょう。
考えてから行動するよりも、とりあえず行動して、
考えながら行動するってのがいいんだなと129さんと同じようなことを意識して板です
三十路話に入れてくれ。
正月にロー受験を伝えるため2年ぶりに帰省した。
父の髪が半分近く白髪になっていることにはっとしたよ。
3年後を全く楽観できない未修の俺は国公立とここしか受けてない。
会社も辞めてない。遊び歩いていて、べテと呼ばれる人たちのように
なりふり構わず勉強に打ち込んだ経験もない。
学資と準備もせずに偶然取れたそこそこの適性のスコアで参入したが
自分の中途半端さとずるさが嫌になってきた…。
135 :
124:04/02/10 22:40 ID:???
>>131 うーん、都銀じゃなく・・証券でつので。
でも、新人は銀行も証券も白地図持たされて、飛び込み営業。
で、水をぶっかけられて一人前、と言われる世界。
後は 会社のヒエラルキーに取り込まれ 脳内改造され、
ひたすら 会社のため上司のため自分のノルマのために、
客を騙す・・そうやって出世していく。
良心あるやつほど精神がやられ・・狂った奴多数。犯罪に走った奴も多数。
もし この拷問を最初から味わいたくないから、
東大かハーバードを優秀な成績で出て新卒で就職すること!
そうすると最初から本社の管理部門。
>>133 わかるよ…漏れは親には内緒。後は同じだな。
会社辞めてないから 背水の陣、になれてないのかも。
でも 辞める勇気がなかった。この狡さ(守り体勢?)が三十路。
129みたいに 前向きにならなきゃな・・もう少し落ち込んでから。
がんがろーな。
ありがとう。
東北と都立の予定です。
千葉ミシュウ受ける?
願書出してあるんだが いやんなってきた。
あそこ医師優先って公言しとるし。
141 :
104:04/02/10 22:47 ID:???
>>138 俺もずるさが三十路の強さだと思うなぁ。
ずるさ上等!わかいもんに対抗するには頭でっせ。
がんばってこう!
でも医師優遇って今のところ大宮くらいじゃないかな。
尊敬する仕事だけど、試験はちょっと別の部分がある。
受けたほうがいいと思うけれど…。
>>141 おーい・・漏れが104.アナタは103では〜?
人間の渋みと旨みが じゅわっ、と出てきた三十路チーム!
まだ 受ける人がんがれ!
終わったひと、来月までに前を向いて歩こうな!
・・と自分にも言っておく。
144 :
103:04/02/10 22:52 ID:???
失敬失敬
んだんだ三十路のみんながんばれ〜俺もがんばる〜
>>142 千葉は、説明会で ハーッキリ「医師優遇」と 断言キパーリ。
ボーゼン。でも 潔いか。
ミシュウの15人全部医者で埋まるヨカーン。
>>140 4大証券を経て外資へ。・・こ、こ、これ以上は・・。
(こんなやつ いっぱいいるんだろうけどさ)
そうだね。
若い人のひたむきさに学びながら、頑張ってみようと思う。
ずるさとも、腐れ縁のままだろうけれど。
>>147 三十路で挑戦することの方が 若い頃の挑戦より勇気大だよ!
挑戦するだけでも褒めてやろうよ、自分を。
後悔しないことが一番。やらなかった後悔より やって後悔する方がいい。
>>146 潰れたところ→メリルリンチ→ゴールドマンサックス
みたいな感じですか
三十路話盛り上がってますな。
スレ違いな気もしますが新規参入!
当方もここがだめなら今年はあぼーん。
適性対策、小論対策をどうしようか悩んでます。
でも次の入試までモチベーションを保つ自信が・・・・。
ちなみに、仕事してます。SEです。
三十路のみなさんがんばろ〜
>>151 SE!バリバリ理系でつか。適性は苦労なし?なんだこりゃ経験ありまつか?
皆のスレ読んでて 適性本ごみ箱から拾う気になってきたよ。辛いけど。
>>146 四大証券って、あんたかなり高齢だな。俺もだが。
でも山一は本当によさげだったよ。内定蹴ったけど、あそこが一番楽そうだった。
内定学生も銀行みたいにまた〜りで、日興とは大違いだった。
今日は社会人だらけで盛り上がってますなあ。
みんな仕事と両立がんばろー
こんなに受けてたんだね。
皆自分より年下に見えてた。錯覚だ。
>>153 忘れたけど、
「人の山一、なんとかの日興、ノルマの野村、なんとかの大和」?だっけ?
楽そうだから つぶれたんだろ。一番厳しい野村は巨人。
漏れは40代前半だが、一見30代前半に見える。
証券じゃないけど、「人の三井、組織の三菱」なんてのもありますね。
>>160 あーった、あった。
…これ知ってる人って おやじなの?
ま、三十路&四十路ってことで。
若者たちよ、あなた方も通る道ですぞ。
漏れも三十路、三菱系列でつ。
初カキコ。
俺は三十路で政府系列です
公務員ハケーン
いえ政府「系」法人ですので公務員ではないです。
漏れも実は三十路後半。三菱系列から外資。
みな 働きながら 隠れロー受験してるんだね。
なんでも無駄なチャレンジはない、と思うことにする!
楽しかった。ちょっとはしゃぎすぎたかな。
今日は帰宅早いほうだから、買いこんである法学の本を少し読みます。
みなさん、ご自愛ください。
万が一 受かったら オヤジオフ会しような。(いやオバハンでもいいが)
で 予想通り不合格だったら・・適性試験会場で会おう!
>>168 いちおう合格あるので中央落ちても適性会場ではもう会えない・・・
>>169 ・・・・・・・・。
んじゃ おやじと話したくなったら また中央スレ(?)来いよな。
なんか雰囲気いいぞゴルァ
173 :
121:04/02/11 00:13 ID:???
二十代前半だけど、こんないいかんじのおやじさんたちとならなかよくやっていきたいアンドいけそうな気が
と言う気になる前に受からなければならないと言うわな
>>152 いえ、苦労してます。
あまり理系、文系関係ない気がしますけどね。
受かったらオヤジオフってのいいかも。
落ちたら今後の対策の相談にでも乗ってください。
>>174 証券や金融マンにマネー対策も相談したいね。
FPとっとけばロー学生相手にコンサル料取れそうだなオイ
>>176 FPやってますた。
でも自分の資産運用はできてない。
原資が少なすぎて。
ま、ロー入学そのものが壮大な資産運用といえる罠。
原資はマニーでなく自分だが。
元本割れ=三振博士になる可能性も大。
どうでもいいが、若者優先でお願いします。
日本の将来の為に。
>>180が正解、、、だと思う。
夢見るオサーンは大人しく(ry
29歳の漏れは若者だな。
そうだよね、ね?
183 :
氏名黙秘:04/02/11 01:35 ID:hT2RJHln
千葉は医者優遇という話だが、優遇するにしてもその範囲は、学部成績と合計して配点全体の10%が限界。
千葉は明確に配点を公表してるから、あからさまな優遇はできないと信じたい。
受験人数ってまだわからんのん?
みんな頑張れ!!
ところで、名大受かってらっしゃる方に聞きたいです。
当方も地底確保してるんですが、ここ受かったら
どっちに行きます?
朝一できてみたらオヤジ話に花が咲き、ですなー。
漏れも30代のSEです。
某ローでは「会社辞めてローとは賭けですね」とグサッとくる言葉を・・・。
純粋未修だけど、三振を仮定しての質問は勘弁してよ、ほんと。
しかし、試験会場では年下ばかりに見えたけどこんなに30代受けてたのか。
未修ってやっぱ社会経験積んでるヲッサンじゃないと希望薄なんだな。
まぁGPAと法律以外アピールするもんないし、あったとしても社会人に比べたら激弱だから
当たり前か。畜生。
189 :
ジジイ:04/02/11 06:41 ID:???
30代でオサーンでは41歳の漏れはジジイですね。
しがない文筆業を営んでいるものです。
(昔はTVの派手な世界で浮ついていましたが・・・)
底辺ローからジワジワと上位を狙っていたら
とりあえず2校合格、2校1次突破2次待ち、
中央結果待ちにたどり着きました。
4年ほど前から予備校へ通って現行も受けてきましたが択一は昨年
ようやく合格した程度です。
頭の回転がまだ早く、若者ならではの世間への体面をそれほど
気にしないで済む30代の方の活躍が期待されそうですね。
もちろん20代の方の精神力、知力も、あの問2を粘ってクリアされて
合格されたならば、きっと素晴らしいものでしょう。
こんなローで皆さんと机を並べてみたいものですが、
私など足を引っ張ってしまうのではないかと心配です。
そもそも合格すらおぼつかないでしょうけれど。
もし神様が私に微笑んでくれたら、仲間に入れてください。
こんなおじいちゃんにすら負けた俺って・・・
若いモンはもっと自信もて。
未修じゃ、ロー+修習で新試一発で通っても4年はかかるわけだ。
しかもその時点でもまだ資格取っただけの新人。
法曹として実務経験積んで一人前になるには何年もかかる。
今すでにオサーンの人らは変な夢見てきてるんだろうが、
まともに働けるようになる頃には老衰死が間近に(w
あくまで実務家への長い道のりのほんの入り口なんだから、
若いモンはそれだけで有利であり、夢をみる価値があるのだ。
残念ながら、学問は若さに呼びかける。
192 :
爺さん:04/02/11 08:13 ID:DEiEWblb
>>191 若慰問も徒死よりもぎゃんばれ。
社会経験のある者は、修習後5年間は相対的に有利。
その後は、やはり若くて優秀な者に抜かれる。
193 :
爺さん:04/02/11 08:44 ID:DEiEWblb
>>191 若慰問も徒死よりもぎゃんばれ。
社会経験のある者は、修習後5年間は相対的に有利。
その後は、やはり若くて優秀な者に抜かれる。
修習後有利なのはローでた年配の人じゃなくて、先輩弁護士たちだよ…。
法曹は特殊専門職なのに別職の経験がそんな有利になるわけない。
漏れらは必死で経験を積む間、この役立たずのヒヨっ子が!という感じで
経験豊富な弁護士のところで鍛えてもらうわけだ。
他職で創ったものすごい人脈とかもってる人は別だがね。
そういう人は顧客引っ張るにも非常に有利だろう。
でも、そんな人は全てを投げ打ってローにきて
人生リセットしようなんて思わない罠。
>>191 残念ながら、学問は若さに呼びかける。
なつかしい言葉だね。日弁連試験はもう半年前なんだな。
遠い昔のようだ。
あれからロー出願、一次選考、面接、論文、発表・・・色々あったからなあ。
結局は年齢なんて関係ない
ま、限度はあるとは思うが
初カキコ。自分も30過ぎの金融機関勤務。
以外に被っている多くてビックリ。
試験会場では、若い子ばっかだな、と思ってたんだが。
こころなしか、金融機関の人が多いですね。
>>189 文筆業やってる方が問2をどのように仕上げたか伺いたい
です。
おじさん達みなが、ただ法曹としての未来を夢見てるだけ、ではないと思うよ。
がむしゃらに働いた20代を経た今だからこそ、見えてきたものがある。
一流大企業ならなおさら 社内の病は重い。そこにあと数十年耐えるか。
安易に多勢に流されやすいなかで、
敢えて その底なし沼から抜け出そうとするのは、
自分の人生をきちんと考えてるからだろう。
自分のあとの人生は 自分のために自分の心に従って生きたい、と切に
願うからでは?
それほど サラリーマンとして のしていくのは辛いものなんだよね。
30代以降の人なら うなづけるところが多いんじゃないかな。
みな 無謀だと自覚してるよ!でもさ、それでも
そうせずに企業の中で嘘の自分で生きていくことは辛いんだよ。
他人のアラばかり探し、裏でチクり大会をし、自分の過大評価を大げさに流し・・
という能力?が、本来の仕事能力より高いことが肝要な世界はうんざり。
漏れも 万が一?法曹になれたとしても
今の年収を超えることはありえないとわかってるよ。
それどころか ロクに食えないだろう(街弁志望ゆえ)。
それでも、少なくとも自分の良心を殺さないですむなら、その精神的自由をとりたいんだよね。
いわば 出家の気分????
だから そうおじさんをイジメルなよ、社会に出て10年たってないならば。
もしかして 同じ会社のやつとかも受験してるのかなー。
隣のやつだったら 驚くな〜。
銀行なんて10年もいたら頭おかしくなる
出て行きたくなる気持ちも分からなくもない
試験会場では皆しかめつっらして近寄りがたい形相を
してた人たちの心の底に秘めた志や本音や聞けるのは
いいですね。
わー、40代でじじぃか! さすがちゃねらーは若いなぁ。
でもさ、じゃ ちゃねらーのオヤジは ひいじぃちゃん?
ま、年はいーじゃないか。
おじいちゃんは 疲れてるんだよ、漏れらを反面教師としてチョウダイ。
しかし・・皆 見た目が若いのかな・・明らかなおばさんはわかったけど、
あとは そんなにおじいちゃんがいるとはわからんかったが。。
LSNのおばさんおじさん?がさ、妙に前向きというか明るくて
純粋すぎて はぁ?って思ってたから、
悩んでるおじさんが見れて 共感したよ。
でも、あーいうのが合格して 無邪気に法曹になんのかね?・・フクザツ
でさ・・
二問目 どうしましたかー?
自分は・・幼稚園児作文で読まれることも恥ずかしいレベル・・
もうすぐお別れの春が来る〜。
でもさー、どのあたりの年齢の人が多いんだろう。
結局のところ、新卒の23歳前後がおおいのかね。
>>207 うーむ、会場(後楽園)では それこそイロイロ・・だったね。
教室では 見るからにベテ、なぜかスーツ姿、現役学生風、どうみても主婦、
とか。
年齢別に調整とかするのかな。それとも自然にうまくバラけるのかな。
ところで、一次の段階で法卒には厳しかったみたいだけど、二次ではどう影響するんだろう?
法卒とそれ以外でわけるならば、どちらもガチだけど、ここでさらに法卒不利だと法卒は受かるのか!?って感じ。
>>206 俺はシンプルライフが何故著者を感動させたのかを
簡素ゆえに目的が見えやすいからと説明し、
しかし現実はゴミ、塵〜〜で混沌としている。
シンプルライフのように簡単に目的を見つけ出すことはできないが、
強い意志、センス、聡明さで目的を思い定めることができるものだけが
混沌とした現実の中でもより良い成果を創れるというのを
自分の趣味(芸術関連)体験をあげてあてはめながら書きました。
んで最後にこれは小さなことに限らず全てにあてはまる〜
と社会や人生全体に枠を広げてまとめ。
>>207 20台後半が多いのでは。
俺も仮面未修でその年齢層だし。
>>210 漏れもほぼ同じ論理展開。
ただし、まったく時間が無くて表の半分しかかけなかったが・・・。
386 :氏名黙秘 :04/02/11 13:07 ID:???
ロー入試において早稲田、慶応、中央などは不利なのではないか?
東大をはじめ各ローにおいていろんな無名大学から1名づつ合格させているが
早稲田、慶応 中央などは3、4名程度。
受験者の数から考えると、何らかの優遇措置が取られていることは確実である。
このことは、新司法試験に早稲田、慶応 中央に進学すると受験資格すら得られなく
なる可能性が高いことを表してはいないだろうか?
大人数の大学に進学することは必然的に新司法試験の受験資格を得にくい
ことになる。
これは、大学受験生にも教えてやらないとな。
>>210 まとめてますねー。(自信あり?)
落ち着いてたんですね・・(漏れには聞かないで・・)。
仮面ミシュウって強いなー!
20代後半が多い・・かもね、
ちょうど司法浪人やってて
ソロソロやばい(就職か合格か)頃の人たちが、ロー挑戦?! とか。
>>210 「主観的より良い世界説」に立った論証ですな。
おれも似たようなアプローチ、総論的な書き方だったけど、例もいれたよ。
「より良い社会説」も気になるところ・・・。
>>212 法学部の定員減らすからそもそも早慶中の法学部は
入りにくくなるべえ。
>>212 そもそもマーチレベルの人材でも一人・二人だったりするわけだが・・。
マーチ以下 東京国際大学とか・・・受験者1人中合格1人のように。
こういうことが行なわれるようなら、無名大学に進学したほうが良いな。
東京国際大学の人 最終学歴 東大法科大学院卒になるんだぜ。
中央でて、下位ローにいくよりこっちのほうが最終学歴では上。
>>217 東大ロー受かった奴が現状で俺らより上なのは確かだが
奴らが本当に勝ち組かはこれからの奴らを見るまでわからんよ(白い巨塔風
中央で学歴にこだわってるのがわからん。
中央逝った時点で学歴なんてないも同然だろうに。
>>186 亀レス スマソ
> 当方も地底確保してるんですが、ここ受かったら
> どっちに行きます?
分りません。合格してから考えます。
私は関西(より西)の人間で、しかも他学部出身なので、
大学自体のブランドイメージは「地底 >>> 中央」です。
でも、司法試験に限っていうと、
卒業後の予備校通いのこともあって、決めがたいと思っています。
>>220 >>大学自体のブランドイメージは「地底 >>> 中央」です。
大学全体のブランドでは確かにそうなるかもしれません。
ただし法学部&ローのブランドでは、
中央法&ロー>地帝法&ロー、という気がしますが。
222 :
氏名黙秘:04/02/11 16:39 ID:lphejjm6
ローには、いろいろな大学から集まるから、学部とは別物。
いい歳して、学歴版ごとき低級な議論は止そうや。
未収にはいろんな分野の社会人の方達がいそうですね。
ローっていいね。
224 :
220:04/02/11 16:41 ID:???
>>221 あ、言葉が足りずに申し訳ありません。
私の脳内ブランドイメージでは… ということです。
こういう脳にこびりついたイメージは、なかなか容易には変りませんです、はい。
225 :
氏名黙秘:04/02/11 16:43 ID:H4x5vv2J
東京国際大→東大ロー
慶応法卒→中央ロー
やっぱり俺なら上のほうがいいなあ
>>225 学歴としてどちらが良いかよりも、
法曹になってどれだけ活躍できるかでは?
自己の資質をローで伸ばし、新司法に合格し、
法曹として社会(顧客)に対して如何なる価値を提供できるのか、
そしてその価値が社会(顧客)からどのように評価されるのか、
そういう視点から、ローを選択すべきだと思っていますが。
ローの場合には既存の大雑把な学歴序列とは異なり、
教育の内容と質が問われるのでは?
東大の学歴が有効なのは、国T国家公務員になるのに有利な程度。
法曹になるなら、関係なし。裁判官でも、実際は、余り学歴は関係ない。ましてや
法曹に伝統のある中央なら、問題なし。
確かなことは
中央ロー卒新司法試験合格者>∞>東大ロー卒三振法務博士
ということだ。
入ったらあとは個人の器量だ。
もしまぐれで中央未修に受かったとしても
奨学金つかなかったら行けねーよー
って香具師は割と多いのでは。
その分水増ししてくれるといいなー
…それでも俺は受かってないんだろうけど
他学部で、中央よくしらなかったけど、予備校の説明会でも熱心に説明してくれた。
ローの授業も熱心にしてくれそうと思う。
>>231 中央は王国復活を目指して必死なんだよね。
その必死さが良い結果に繋がると思うね。
さようなら 楽しかったよ
蓋を開けてみるまでは何とも言えんよね。
そう。今年度のロー入試全体が終わるまで分からん。
ロー ロー ローユアボート
ジェントリー ダウン ザ ストリーム
メリリー、メリリーメリリーメリリ
中央ロー イズ バッツ ア ドリーム
オー ダーリン♪
もう歌うしかないぜぃ!?
これはつまり小論はポエマーが勝つってことだな
重度ロー
僕はノーターリン♪
確保校ない香具師ここでうち止め?
これから回廊受けない?
>>246 確保ないでーつ。
千葉ミシュウ残ってるが、多分受験しないな。受かってもあそこに行く気せんし。
(なぜ3万円もお布施してしもーたんやろ?)
中央既修に落ちた中大出身のベテの多くが、仮面未収で拾ってくれると信じて受けたみたいだけど、
その人達は合格できそうですか?
私は、母校に二度裏切られたら立ち直れそうもないので、受けませんでしたが。
>>247 なんだか分からんが、同じ気持ち。
どうせ落ちるのに面接受けるのが面倒くさい。
…っていうかつらい。
どこも確保できてないけど千葉は倍率から考えても、
医者優遇を明言してることからしても受かるわけない。
しかも小論と面接が別の日だからあんな田舎まで2回も行かなくちゃならん。
ホント、なんで三万も払って出願したんだろ…。
登用とか当会とかは受けない?
251 :
249:04/02/11 21:55 ID:???
>>250 東海は2次出願済み。
東洋は17日(持参提出日)まで考えるけど、これまで合格者を多く出しすぎだし、
C日程は未修者の枠が少なそうなんで、かなり悩んでる。
今は専修の願書書いてる途中。
それにしても、もう10校近く出願して金も成績証明書も、そして何より気力も尽きつつある…。
中央って学費高すぎ。免除なかったら、合格してもいかない。っていうか、いけない。
253 :
氏名黙秘:04/02/11 21:59 ID:C9q+WHaT
200に感銘した
>>253 同感。
あなたも同じ志を胸にロー受けてますか?
>>253 同感2。
でも 逃げじゃなくて 前向きに受験したい。
今回は 逃げ意識が強かったかも。
退職してないから、ときどき
「このまま 目とココロを閉じて会社に居れば年収は保障される」
という悪魔のささやきが聞こえた。
>>252 法律家になりたくて、そして東京一早慶に合格しているんでなければ、
借金してでも入った方がいい。
まじ、そう思う。
>>249 千葉のあの場所にあの時間集合は つらすぎる。
いったい何時起床だよ?っていう。。
258 :
250:04/02/11 22:20 ID:???
気力もお金もなくなりつつある今、
モティべーションにやや欠ける
学校に願書出すかどうかすごい悩む。
自分次第なのは分かってるけど。
>>258 合格しても行く気がないんだったら やめとけよ。
金があって、答練のつもりならいいが。
260 :
氏名黙秘:04/02/11 22:35 ID:yiTl2t33
>>210 シンプルライフは目的が定まってるから簡素なんじゃないんですか?
261 :
氏名黙秘:04/02/11 22:38 ID:AXCt47MW
面接もないし、シンプルライフはもうどうでもいい。
既修の合格発表は全免、半免は発表されたの?
手続きせずに抜けた場合は繰り上がるの?
全免、半免の可能性で抜けるもしくは東大など上位ローから乗り換え
なんてことがあると思うんだけど。
社会に出て法曹活動していくと、
学歴など関係ないと思うぜ。
サラ金業者相手に交渉するのに、地底>中央ってのが
どんな意味があるのだい?
>>263 あいてがサラ金なら、かえってエリートの方はなめられてしまうネ。
もっとも適任なのは、中卒の大平光代さんでは。サラ金業者も相手が大平さん
だったらイヤでしょう。
中央>地底だろ!
>>264 一瞬彼女が中大卒なのかと思ってしまった
>>260 逆だ。簡素で何もないから目的が簡単に定まる。
家無き娘は別に目的定めて好きで貧乏暮らししてるわけじゃないだろ。
乱雑だと物多すぎて何やっていいかわからないから目的が定まりにくい。
でも弁護士になって「ミナミの帝王」みたいなことをやりたい
と思ってるやつは現時点では皆無だろう。
祖父さんに会うためやったんじゃないのか
嫁
272 :
260:04/02/11 23:13 ID:yiTl2t33
>>268 簡素で何も無くて貧乏なのがシンプルライフじゃないと思うんだよね。。。
物を求め続ける生き方への反動みたいなのじゃないの?
貧乏なんじゃなくて、無駄をしない生き方だと思ったんだけど。
目的を持ってるから、余計な塵やゴミはいらんと。
>>268 家無き娘はの一生懸命な姿に感動したわけで、一生懸命=無心
無心に日々の仕事をこなし、充実している娘に作者は憧れたのではなかろうか?
>>272 実際、文中のシンプルライフは簡素で何もなくて貧乏だw
でもだからこそ、主人公は無駄なことをしてない。
美しい夕日をみて、食い物を手に入れて、雨風をしのぐ。
すべきことが明確で、それだけをやってる。
それに引き換え、俺の現実の生活は無駄ばっかり、と著者は嘆くわけだ。
でも、その後全部ゴミ捨ててシンプルライフに帰ろうなんていってるか?
社会は混沌として動乱の時代。
ゴミは絶対捨てられないしシンプルライフになんかなるわけない。
日々積もる塵からは逃げられない。
塵の中でも惑わず、すべきことを思い定めて、強い意志で良い世界を創りましょう。
新しい生活はゴミの中からしか生まれません。
>>275 単純作業にひたむきに向き合い、そこに満足感を得ている、前向きかつシンプルな思考を筆者は素晴らしいと思ったのではなかろうか?
貧しい生活を受動的にではなく、能動的に生きているとこがキーだと思う。
後半はほぼ同意。
>>275 少女に目的がないというのには違和感あるが
あんたのあのエッセイの解釈には概ね同意。
少女が満足感を得てるという描写は文中になかったので知らんw
俺は文章から読めることだけ読みますた。
そもそもあの著者の文章はここまでみんなで議論吟味するほどの価値なし。
うまく書けなかった負け惜しみじゃなくてマジでそう思う。
>>278 それは確かに少女に聞いてみんかや分からんわな
「コメント」なんだから自由作文で十分だよ。
内容の薄い文章にむりやり深読みして書くのには無理がある。
282 :
260:04/02/11 23:33 ID:yiTl2t33
>>275 あなたの解釈が合ってると思うのよ。
ただ、より良い世界を創るを満足のいく人生を送るって設定すると
シンプルライフの方が良いって読むの可能じゃろ?
物質的豊かさから、精神的豊かさへと価値観変えろみたいな。
作者はゴミを捨てたいけど、捨てれんって愚痴ってんでしょ。
意思〜が無いから、俺はシンプルの方にはいけんと。
けど、いきてえな〜と。
>>279 まあ、それは激しく同意だが、
あの著者の文章だから吟味してるわけじゃなくて
試験問題だったから吟味してるわけだからな・・・
>>279 まあ暇つぶしにやってるわけですから。
ローでもいろんなケースごとにこういう一見すると
つまらんことについてゴチャゴチャ議論したりする
こともいいじゃないすか。
しかし、書評欄の記事を小論文の問題にするとは、裏をかかれた気分
1と2で好対照な問題だったな
ほんとつまんない文章だったな。
一問目の外国人問題(´д`)マタカヨって感じだし、
小論のウェイト高いならもっと問題練って欲しかった気がするよ。
>>282 混沌の中に新たなる秩序を創る、とかゴミの中からしか
新しい生活は生まれないとか著者は書いてるんだから、
しっかりと思い定めて〜の解釈として
シンプルライフの方が良いって書いたらシボンヌだと思うぞw
ただね、賛否って書いてあったから
混沌の中で思い定めて秩序を創るっていう作者の提示を最初に
否定する説明をいれた上でシンプルライフに帰るべきだ。
塵からだって逃れられる、と反対に展開するのはありかもしれないね。
試験中ちょっと考えたけど、微妙に難しそうなので
普通に文に沿って書いた。
ロー側が設定している読解内容の正解はただ一つ。
ヨミを大幅に外すと、起点が間違ってるから当然小論文もアウト。
つまりは「思い定めてより良い世界を創る」の意味を正確に理解して、
それに合わせた論述をしなければならない、ここは絶対。
単純に
否)シンプルライフ肯定、ターザンのような未開人の生活に戻る
賛)複雑で雑多な現代の大量消費社会を肯定
じゃねえの?
大量消費社会の肯定だけじゃなくて、「しっかりと思い定めてよりよい世界をつくる」にもっていく
必要があると思うけど、ここでの議論も堂々巡りをしているような気がする。
293 :
260:04/02/11 23:53 ID:yiTl2t33
死んでるのはもうわかってるんですよ。
問題(文章の下の実際の設問ね)を読むとね、キーワード関連してれば、
最初の定義しだいで、解釈変わるでしょって事を言いたいんでやんす。
そのあたりが論じろじゃなくて、コメントせよなんじゃないかって。
構成と自分の組み立てた定義に基づく論理が実例と合ってりゃありだろってこと。
ホント、死んだってのは自覚してますよ。あがきです。
288と290にはどんな実例を使ったのか教えていただけると勉強になります。
解釈の幅があるからこそあえて試験に選んだような気もするのだが
堂々巡りするのは課題文の内容が薄くて曖昧だから。
だけど、センスを関連させるのは難しくなかった?
297 :
氏名黙秘:04/02/11 23:55 ID:6tnjZc/k
解釈の幅があるからこそ「コメント」なんだろうな、きっと。
298 :
260:04/02/11 23:56 ID:yiTl2t33
大量消費社会を作者は否定してると読んだんですよ。
でも、おいらにはシンプルにする勇気がねえ。
だから、ゴミの中で、生きていくさみたいな。
けど、さっきも書いたように作者の意見について論じろって問題じゃないように思うんですがね。
この問題は多分キーワードの意味変わらないよ。
そう幾通りも読めるほど複雑な文章じゃないし、
ピックアップされたキーワードの制限がキツすぎて
解釈の自由度がない。
そういう意味でもあまり良い問題でないと思うな。
キーワードを文中配置と全く違う意味で使えば
別解釈も可能だと思うけど、
それはルール違反な気がする。
>>293 俺は特殊な社会問題を書いた。
職業がらみで相当特殊なんで書くと特定されるw
>>298 著者の意見については論ずる必要はない問題だねえ
だいたい著者の意見てありふれてて否定のしようがないんじゃないの。
著者の心の中を妄想する文だと小論でなく作文になってしまう・・・
303 :
260:04/02/12 00:02 ID:PkGTaUE9
>>300 だから、解釈は2通りできるってことになりませんかね。
「しっかりと思い定めてよりよい世界をつくる」についてどう思うか語れ、が趣旨でしょ。
課題文はひとつの考え方の例で、自分なりにどう思うか例を踏まえて書けてればいいじゃん。
誤読すれば二通りになるぞ!
>>303 ルール違反だって人もいるけど、俺はもっとたくさんの
解釈あると思う。
>>304 そうなんだけど、シンプルライフ〜、日々降り積もる塵〜、
意思の強さ〜を文中の意味で関連させて書かなきゃいけないんだぞ
自分なりなんて書く余地ないよ・・・
あてはめで精一杯
著者も自分の生き方は定まってないようだ。
がさつな面もあれば潔癖な面もありどちらか決め兼ねる、
みたいなこと言ってたよな。
311 :
260:04/02/12 00:06 ID:PkGTaUE9
自分も304のように考えて書きました。
「しっかりと思い定めてよりよい世界をつくる」について
反論はしようがないだろう。
いいかげんに思いあぐねて生きることがいいはずがない。
それなのに、賛否はどちらでもいい、と問題文にある。
問題自体が空中分解してないか。
文中の〜〜〜に関連させながらという文字を見落とすと氏ぬ罠
文章を解釈して小論になるか、
妄想に走って作文になるか
あなた次第
単純生活や降り積もる塵なんて一般的な意味の無い創造語なのだから、
無理に当てはめる必要もないし、意味もないと思ったのだが。。。
ってゆうか、この場におそらく文章を読解できている人間と、曲解している人間が混在していることが問題かと・・・。
読解できて当たり前って思っている人は、過去レスや過去スレ見ると良くわかると思うけど、読解できていない人間が多いことを念頭に・・。
ざっと見て4パターンか。
1、著者に賛成、反論
2、自分の問題とするか、社会の問題とするか
317 :
260:04/02/12 00:10 ID:PkGTaUE9
310のように定義しましたよ。
社会じゃなくて、個人の人生と設定しましたけど。
>>314 具体例を例にとって、文中の意味で関連させて書けって言われたら
一番簡単なのがあてはめじゃないかな。
もっと別な処理の仕方もあると思うけどあの時間じゃきついね。
シンプルライフ、塵、意思、どれかでも関連してれば良いよね。
解釈なんて簡単だよ
書いてあることだけよく読んで繋げばいいんだから
書いてないことまで想像力で補うからおかしくなっちゃう
>>304 課題文をしっかり理解できているかを示す必要があると思うのだが・・。
作文であっても、文意をふまえて書いてあれば問題無いとは思うけど・・。
>>314 そこをきっちり定義付けしないとまずいかと・・。
シンプルライフに帰ろうとはどこにも書いてない・・・
作者はそう願ってるかもしれないが
そう書くと想像になっちゃうよ。
問Aは出題者の意図にハマッタかどうかで全てが決まる予感。
恐怖に怯えています。
>>315 その通りだね。
課題文の解釈と,自分の意見は別次元だから。
その両者を区別しないと。
法学部チックには当然なんだけどね。
ある意味テキスト解釈としては文学部よりも厳密。
>>320 そこに個人差があることが点数の差になるかと・・。
あなたが「書いてあることだけよく読んで繋げ」ているだけで周りよりも詳しく理解できているかもしれないし、逆に想像力の範囲だと思っていることが、実は論理的思考で導き出せる範囲かもしれないし。
>>323 俺は、答えを誘導しようとか悪意をもってつくられた
問題には思えなかったが。
自分の意見として,シンプルに帰ろうというのはOk。
課題文の解釈として,シンプルに帰ろうというのは即アボン。
>>327 それが正解かと。
ただ自分の意見を書く前に課題文への理解をちょっと書く必要あったでしょうな。
>>324 まあそれには法学部のテキスト解釈が「シンプルライフ」だってのもあるけどなw
330 :
260:04/02/12 00:20 ID:PkGTaUE9
シンプルライフとゴミ塵が対比。
シンプルライフ肯定するか否定するかで、意思、センスは使い方がちがう。
最初のしっかり〜の定義しだいで、社会になるか、個人になるか。
以上を踏まえて、賛否自由にコメントしなさいじゃないの?
あとは、実例とどれだけ合ってるかじゃないでしょうか?
>>323 禿同、前スレでも話題になったけど、「より良い世界」を「自分の精神面での世界」ととるか「社会」とるかは難しい問題だよね。
キーワードでしばっているあたり、正解の幅は狭まっているね。
カントリーライフの良さなんて語ってたらアウト。
まず、課題文自体がナルシストちっくな自慰的エッセイなのだが。。
そして、求められているのはそれに対する「コメント」な訳だが。。
>>330 君は読めてない。
前半に惑わされてしまってる。
文章の後半と設問文を良く読むべし。
シンプルに帰ろうなんて個人の意見でも正解にならないよ。
あくまで聞いているのは社会について。
「社会における秩序の創造として、シンプルライフがあるべき」
と明言しない限りは、社会についての問いへの答えにならない。
>>332 だからコメントが的外れなら即アボンだって。
自慰的エッセイであっても、論理的解釈は可能。
>>335 いや秩序は関係無いと思う、細かい指摘スマソ
例え大江の自慰左翼文であっても試験問題になったら
論理読解してみせるのが受験生の義務だ。
あきらめるしかない。
339 :
260:04/02/12 00:26 ID:PkGTaUE9
>>333 アホにもわかるように解説していただけないでしょうか?
>>330 シンプルライフにおける、ゴミ塵の捕らえ方を理解しないと・・。
>>339 今までのスレ読んでわからんなら多分いくら解説してもわからんと思う・・・
そもそも、問2は受験者の何を量ろうとしてたのか、
それすら分からなくなってきたよ。。もう駄目だ。
>>342 思いを定めて明日の法曹を担う人間であるか否かW
344 :
260:04/02/12 00:29 ID:PkGTaUE9
シンプルライフにゴミ塵はいらんのじゃないの。
貧しくても豊かでも、身辺はすぐに雑然とする。って書いてあるけど、
シンプルライフ イコール 貧乏じゃないぜ
>>338 禿同、そういった問題こそ読解力の差が表面化するね。
15倍なんて倍率である以上、そういった要素も加えないと絞りきれないもんね。
今回の作者の文章も、作者の思考をしっかりと秩序だてて展開してはいるね。
俺の予想だと受験者2000人。
完全に誤読してる人が6割ぐらい。
リングにあがるのは800人。
さらに書類カッターで半分斬殺。
400人が具体例の良し悪しで戦うと予想。
出題者は結構いい加減に問題作ったんじゃないのかな。
あらかじめこんな解答がありうるとかそんなこと全然考えずに。
1の外国人労働者の受け入れにしても課題文が日系ブラジル人だろ。
厳密に考えてないよ、きっと。
いまごろあまりに種々雑多な解答にてんてこまいで採点基準も
侃々諤々だよ。
シンプルライフの意味なんて個人によって違うからね。
349 :
:04/02/12 00:31 ID:???
採点官がここ見ながら、今、基準を決めてたりして・・
合否よりも採点基準が気になる。
>>344 少女のように、雑事(ゴミ塵)にすら目的を見出せる生き方がしたいってことが言いたかったのかと・・。
>337
いやいや秩序は重要だよ。ゲーテの引用の「よりよい世界」に
符合している筆者の言葉だからね。
とりあえず、合格者の答案に興味津々でつ。
>>351 少女は雑事してないんだよ
食糧確保、夕日を眺める、部屋を作る
どれも雑事じゃなくて必要不可欠じゃん
ゴミ塵ってのはしなくてもいい人間関係、
多すぎる情報、無駄な社会機能、日常の所用のこと
無人島で仙人にでもならないかぎり決して無くならないよ
合格した香具師にどんなこと書いたかうpしてもらえば
少しは見えてくるかもしれんのう、合格答案像が
再試験しる!
>>348 >>350 あの文章で、筆者が家無き娘の湖畔の生き方を、シンプルライフと定義付けたじゃない?
問題の指しているのはそのシンプルライフ。
つまり少女の生き方から読み取れる範囲で語らないと。
>>352 ガイシュツだが、世界の解釈には二通りある。
>>347 おれもそう思った。日系やん!ってw
わざわざ、課題文にふれなくていいって書いてあったから、なおさら意味不明。
俺はウザくなりそうなんで時間もないし日系の問題はスルーしたw
「家なき娘」の小娘が湖畔でどんな暮らししてたかなんて白根ーぞ!
その本読んでるのが前提ってこと??鬱だ。。
>>363 課題文から読めることだけでいいんだよ。
当たり前だろ。
日経ブラジル人に関しては
「日経ブラジル人ですら就学率は・・・」
というように使うべきでは?
366 :
260:04/02/12 00:41 ID:PkGTaUE9
>>341 あんたらの言いたい事はわかってるよ。
たぶん正論だよ。
あとは、見解の相違だよ。
中央の先生が幅広い意図の下に出題したんなら良いな〜ってね。
>>351 それは絶対違うだろ。
あと、少女の生活に作者は貧乏を負の視点ではとらえてないよ。
つつましさをほめてるじゃん。
だから、シンプルライフは清貧の心があるって書いた。
>>365 おお、なるほど。
それいいかもなぁ。
俺はブラジルごとブラックホールに送りこんで忘れたが。
>>355 「日々降り積もる〜〜〜」を受け入れて充実した日々を過ごす精神=少女の精神
でないかい?
>>368 少女の生活はけなげでりりしくて、つつましいとはあるが、
充実してるとはどこにも書いてないんだ、これが。
少女は充実してたのかもしれないが、そりゃ読んでわからんから知らん。
文章に書いてあることだけ読むべし。
>>363 筆者が羨ましいと思っている内容から、少女の生活内容を類推するんだよ。
勝手にシンプルライフを解釈してはならない。
文面からは純粋に「整頓され雑多なモノを廃除することによって
良い世界が得られる」としか読めない。
文面から勝手に解釈して論じることは、
法曹として客観的に事実認定を行う姿勢に欠ける。
ああ、結構2問目は皆苦戦してたんだなあ〜。
漏れ一緒に受けた友人にけろっと「2問目ってそんなに難しかった?」って
言われて結構へこんだからな…。
日系ブラジル人と義務教育ってテーマで書いたやつはいないだろうか。
外国人の人権の普遍性との関わりでも書けそうだけど。
それもあの時間内、あの分量で外国人労働者の受け入れにまで
持っていくのは困難だったろうな。
でも攻めの答案としてはありかと思った。
いまごろ採点担当の教員は降り積もる塵、ゴミのような答案に整頓が付かなくなっているわけで・・・。
>>374 思い定めて、全部まとめて火付けたりしてないだろうな。
藻前ら、解釈云々も大事だが点数は事例を絡めた自説に与えられるのだぞ。
どんな事例がユケてるのか教えて〜
>>372 あれを簡単だと言い切れるのは、
スゴイできるヤシか、スゴイできないヤシかどっちかだな…
>>371 シンプルライフの解釈はそのとおりだと思うよ。
シンプルライフの段階では思い定めることもセンスも不要なんだ。
ただ自然とシンプルに生きていけてるだけなんだ。
>>369 筆者は少女が充実していると思っているわけだろ?
少女自身がどうだかは知らないが、少女のような生活は充実している、だから羨ましいと。
「義務教育の対象」というキーワードに関しては、
「義務教育の対象とするには国民と同等に扱うことに関して
多くの問題点があるが・・・それに準じた対応を・・・」というように
取り入れるべきだと思う。
>>374 でもそんな雑事の中からしか生まれないロー未修生が
いるわけで
>>360 おいおい、間違ったその解釈に疑問を感じなかったのか?
この問題で答えるべき世界はあくまで現実の世界。
自分の世界とする場合も可能だが制約条件がある。
一般的な「世界」という用語と違うので、必ず「自分の世界と解釈して
述べます」ということを触れないといけないということだ。
これを書かずしてただ
世界 = シンプルライフ
世界 = 自分の法律人生
として書いてしまうのはダメ。
>>376 それが問題なんだよな。
解釈は所詮最初のハードルにすぎない。
結構な数が飛び越えてくるだろうけど
その後の具体例のハードルで決戦になるわけだ。
漏れは最初のハードルは飛んだと思うけど
二個目のハードル、蹴倒して、そのままコース外れて
どこか走っていってしまった。
>>371 勝手な解釈かどうかは、オツムのできによるぞ。
文面まんまで解釈していいのは、法学の文章、これは文学。
>>379 「充実」って単語は出さないほうがいいな。
これも多義的な価値を含む単語だ。
紛らわしくなるよ。
賛成という意見をとった場合、
「人権の国際化」というキーワードについては、
「最終的には物理的手段云々の問題ではなく、
日本国民の人権に対する意識を発展させ、人権の国際化を計るべきである・・その方法は・・」
という展開に使うべきであろう。
解釈、解釈って、どこにそんなに解釈する余地がある?
そんなに多様に読めるか?
というよりシンプルライフの解釈は、今回の問題にはほとんど必要無い。
>>384 ついでに周りの受験生も蹴倒せばよかったのに
ここで「あれはこうとしか読めない!」って主張してるヤシらいるけど、
合格者が全員その読み方してる人間で占められるなんてことは絶対無いよ。
自分なりの解釈して高得点とってる奴は確実にいると思う。
ナルの自慰に付き合う必要ないと見た!
>>383 しかしだ、ゲーテ引用の前半
「動揺する時代に心の定まらない者は不幸を広げる」
ってくだりは、定まらない者が社会の不幸を広げるってよりも、自分自身の不幸を広げるって読んだほうが自然じゃないかい?
>>391 ぶっちゃけ、小論2玉砕しても
小論1が完璧で適性90オーバーで特記か優秀成績あったら受かるだろ。
ま、そういうことだわな。
さっきから「そうそう」と突っ込む香具師はかなりの強者と予想しておく。
曹操
早漏
草々
少女の生き方=シンプルライフ=しっかりと思い定めて生きる
これに異存は?
>>389 シンプルライフは、雑事を整理整頓した後に
出現する「姿」=「良い世界」を一言で表しただけのこと。
雑事が何であるのか・・・?
筆者は、精神的なもの、及び身辺にあふれるモノのいずれをも
取り上げている。
その精神的・物理的な雑事を整頓することによって、
本当に良い世界が得られるのか?についてを、
社会又は自己の経験に照らしながら解答すれば良いだけの話。
解釈の有無は重要ではなくて、解釈したことをいかに論中に示すかが重要。
自分なりに理解したことを、解釈に関する説明抜きで自明のように書くのが一番悪い。
曹爽
>>396 同一人物であることは確かだが自分の言いたいことを
代弁してる奴に相槌を打ってるだけだ
>>401 精神的・物理的な雑事の整頓の仕方を論じてもいいと思うよ。
葬送
小論は最後まで読んでもらえることが第一条件。
クリアできてるか?
>>401 どうもおかしい。
シンプルライフは「雑事を整理整頓した後に」の必要性のない生活の
ことだろう。
シンプルライフの段階では整理整頓やセンスや思い定めは不要なんだよ。
シンプルライフの解釈は、それほど重要ではないと思うよ。
なぜなら、筆者の結論を導く根拠であって、我々は筆者の結論
(>401 が述べた後半部分)だけを見て論述をすればいいのだから。
ただ結論をシンプルライフの部分だと見てしまうと悲惨なことになるわけだが……。
シンプルライフでは、弁護士などいらんぞ。
いいのか?きさまら。
413 :
401:04/02/12 01:04 ID:???
>>406 確かにそうだね。
ただ、漏れは筆者の考え方に反対したので、
実際に何が得られるのか・得られないのか。
さらに、どうすべきなのか?を述べ、
あえて混沌をありのままに受け止めることの中から(これあなたの言う方法だよね)
自然と「良き世界は訪れる」にした。
>>405 健気さ、りりしさ、つつましさが、意思の強さと聡明さセンスの良さと大筋一緒だと思うのだが・・・。
意思の強さと聡明さセンスの良さ=しっかりと思い定めて生きてける
かなと?
ゲーテの言葉についてどう思うかについて、例を挙げて答えれば○。
これは至極シンプルな問題だったのだよ。
問題文にあった「関連」とは、筆者が「シンプルライフ」「塵」等
に関連付けてゲーテの言葉に結びつけたが、藻前らはどう思う?ということだったのサ。
てか、100人中4人に入らなきゃいけない試験で
「そうだよね!そう読むんだよね!漏れもそう書いたよ!」という
会話を平然としてるのが不思議。
少女を過大評価しすぎだ。
あれは幼いころの幻想、憧憬の対象なだけ。
>>413 ひょっとして前スレの612さん?w
いろいろな解釈があって面白いですね。
420 :
401:04/02/12 01:08 ID:???
前スレの65でつ。
>>417 読解は四人に入る前提事項なんだってば・・。
ここでノータイムで違う!特に自分の考えと近い解釈を違う!って思った人は危険だよ、独り善がりである可能性が高い・・・。
論証とは比較検討であって・・・・・・。
前スレの65、612、あたりはぜひ合否を教えてほしいところだ。
それから東大や慶應など受けていればその結果も。
>419
ここにいるよ。(今、家に帰ってきた)
>416
こちらもシンプルな問題だと感じたよ。
筆者の結論を代弁しているゲーテの言葉に対して、どう考えるかというもの
であって、自分にとってのシンプルライフ云々は、自分流解釈を明言しない
限りはズレているね。筆者の根拠について論じることは、今回の記述の範囲外だから。
ということで
>413
の書き方は非常に良いなと感じました。
425 :
260:04/02/12 01:14 ID:PkGTaUE9
ここで悟りを開いた仙人のようなお言葉を吐いている方々も
発表後にはおそらく、グルや足裏レベルに急降下しているのだろう。
21日、まさに魔の直滑降。。。
>423
実は慶應未修に合格してます……。
適性の点が悪いので東大には出してません。
ってゆうか論破されて轟沈する香具師が多すぎw
2CHは負けず嫌い多いからな・・・ただ内心を思いっきり吐露してくれるから、検討の材料としては非常に良い。
コテハンだと腹の探り合いになるからなぁ・・。
>>426 なるほど。
それなら言ってることはかなり信頼できるな。
ただ慶應の採点基準もかなり疑義はあるが。
ここでしかり解釈できている人はステメンの出来も良い予感。
430 :
氏名黙秘:04/02/12 01:24 ID:gbZc6G5P
前スレの65氏はどこか合格してるの?
明治・桐蔭・日大です。
駒沢1次小論通過
低レベルですから、私の解釈はかなり????ですね。
432 :
氏名黙秘:04/02/12 01:27 ID:gbZc6G5P
適性で死んだので・・・
434 :
氏名黙秘:04/02/12 01:29 ID:gbZc6G5P
どっちにしてもシンプルライフうんぬんや著者の見解よりも
ゲーテの言葉に真正面から答えなければならないことはわかった。
>>433 明治未修通ってるなら、最低でも80はあると思うのですが・・。
>>435 そうなんですか?
私は80をやや切っています。
特記事項があれば80以下でも通るでしょ。
俺は特記無しの適性82で切られたガナー。
438 :
氏名黙秘:04/02/12 01:36 ID:gbZc6G5P
「しっかりと思い定めてよりよい世界をつくる」について
どうかと言われてもな。
いいかげんに思いあぐねて生きることがいいはずがない。
439 :
氏名黙秘:04/02/12 01:39 ID:gbZc6G5P
いずれにしても前スレ65氏、前スレ612氏が実力者であることは
間違いないようです。
ぜひ中央の合否も教えてください。
>>437 ソレハジュウブンイイハンイデス
>>438 「しっかりと思い定めてよりよい世界をつくる」には?を書けばいいんでない?
もちろん解釈に触れるか、文章にちゃんと読解できていることを匂わすことも必要だが。
441 :
氏名黙秘:04/02/12 01:47 ID:gbZc6G5P
「しっかりと思い定めてよりよい世界をつくる」この言葉に
あんまり含蓄を感じないんだな。
対概念が「正直者がバカを見る」、「面白おかしく人生は生きればいい」、
「ケセラセラ」レベルのことのように思えてしまう。
わざわざ真面目に論じるのもバカらしく思えてしまう。
>439
実力者なのかな……。うーん。
受験時代は小論文を解いたりはしていたが、今はどうなのかね……。
連絡してみます。多分。
>>441 それこそが裁判官とか法益を検討する際にに必要な視点なんだよ。
ああ、これは法曹適性にからむなって、直感した。
>>442 立ち入ったことをお聞きしますが、慶應未修は既に手続きは
締め切りのはずですが、、、
>>441 馬鹿馬鹿しいのはごもっとも。
筆者の意見はもっともだが、ゲーテの引用で紹介する内容は
あまりに単純かつ漠然とした答えではないだろうか。
筆者の経験から、さらに社会の面に目を向けたならば、
二点について表現を変え、正確性を増すべきだと考える。
第一にしっかり思い定めるという表現は漠然としている。より細かに
定義するならば○○とするのが望ましい。
第二によりよい世界とは、誰から見たよりよい世界という観点かが
不明確である。○○と定義すべきである。
と筆者につっこみを入れるのもありかと。
>444
補欠ですよ。昨日合格の通知が来ました。
ちなみに上智も補欠です。(面接で死亡したけど救済された)
>>446 いったいどうなされるおつもりで?
補欠の手続き期限が21日以降ならかなりオイシイ状況ですね。
全免半免はないでしょうけど。
中央合格ならば免除具合で決めるという感じですか?
>447
実は手続きの締め切りが16日までなんですよ。
中央が全額免除にならない限り、慶應に行くことになると思います。
中央全免になれば慶應に振り込んだ入学金は捨ててもいい、と。
半免では行く気になりませんか。
コスト的にはそれでもまだかなり安いと思いますが。
実は449さんが大学の職員だったりしてw
と冗談はさておき、慶應の入学金は安いので半免は少し悩みますね。
ただビジネスロー(知財)に興味がある関係で、慶應……かなぁ。
ぶっちゃけた話、慶應(他学部)出身なんですけどね。
>450
社会人ですか?
慶応、上智、中央、よりどりみどりとはうらやましい話だな。
>451
卒2(来年卒3)の社会人です。
社会人の規定を満たさない大学がほとんどですけどね。
>452
明治、青学、立教、大宮、横国の足切り地獄を経験しているのですが……。
どうやったらそんな風に小論上手く書けるのだろう・・。
こういう試験って今までの生き方が問われているようで、ちょっとやそっとの準備じゃ
突破できない気がしてきてならない。。。
あっ「救済」と書いたけど、上智は合格してませんよ。
補欠も無理と思っていたので「救済」というわけです。
小論文について実力を判定する機会はなかなか無いですが、
全統論文模試(河合塾)で現役2位になったのが唯一挙げれる戦績ですかねぇ。
ただ、法学系のロジカルな小論文では、まだまだ実力不足だと思っています。
結局今年のロースクール小論文で一番重要になったのは「読み方」だと
思いますよ。それも「問い」が何を聞いているかですね。
問いに対応して、どこまで書いていいのかを考える能力を鍛えるだけでも、
相当点数が上がると思いますね。
小論文はやっぱりたくさん読むこととたくさん書くことだろうな。
読むことは人を豊かにし、話し合うことは人を機敏にし、書くことは人を確かにする
【フランシスベーコン】
読むこと:小論文の内容を充実させる
話し合うこと:小論文を試験時間制限内で完成させる
書くこと:読み手にわかりやすい論理展開で書けるようになる
プライオリティの順番は、読む>話す>書くだが、小論文講座では
主として「書く」ことに主眼が置かれているようだ。
当たり前のことだが。
読むこと:これは読書習慣がモノをいう、付け焼刃では無理
話し合うこと:生まれつきの要素も強い、適性強者は強いと見た
書くこと:練習次第で短期間でもどうにかなる
これまでの人生で考えてきたことや、経験、知識などが重要になる場面も
ありますが、それは最後の最後での違いだと思います。
ちなみに私は、小論文で述べるべきことの優先順位は以下の通りに
考えています。
1 問いに答えること
2 自分の考えを述べること
3 自分の考えの理由を述べること
4 2,3の基盤となる課題文の解釈について述べること
5 論理的な文章構成をすること
6 有力な反対説を否定すること
7 独自性のある考えを述べること
8 独自性のある考えの理由を述べること
いくら独自性のある考えを、パラグラフライティングを使って文章を構成しても、
今回の問2で「グローバリズムと素朴な生活」を語ってしまっては0点に近い
でしょうね。聞かれたことに答えていないのですから。
私は、現代文の記述題をたくさん解くことが、問いと記述の整合性を理解する
一番の方法ではないかと思ってます。
>>459 司法試験の論文試験の答案構成に似てるな。
「問いに真正面から答える」ことが意外にできないことが多いんだよな。
ベテは得てして出題と関係のない独自性のある事柄を書いて
ホームラン答案を目指そうとする。
純粋未修なんで、司法試験でもそうなのかは知らなかったけど、
いざ書こうとすると、できないことがあるんだよね。
変に論点を凝ろうとすると、真正面から答えずに問いに対して記述の漏れや、
余りを作ってしまう。独自性よりも優先すべきものがあるのにね……。
ロースクール入試でも、同じようなシーンはいろんな学校で見られたから、
みんなやりがちな間違いなんだろうね。
612さん、特記事項なにか持ってますか?英語と司法書士辺り持ってそうな感じするんだけどな
どういうところからそういう感じがしました?(不思議だ……)
外資系企業にいるけど、英検4級だよ。
って一応慶應を受けるためにTOEICで715点取ったけどね。
715点じゃね……。
司法書士なんて大層な物は持ってないですよ。
持っているのは、9才の時に取った電話級アマチュア無線技士くらいかな?
特記事項には書かないけどね。ということで特記事項はまるで無いです。
GPA3.7なのが唯一の良い材料かな。
やや、レスどうもです
適正死亡って言ってたから、法律・会計資格かなんか持ってると思って推測しただけです
さすがに行書じゃ上智・慶応も受からんのではと思って、まあ、会計士か司法書士・税理士だろうと…
でも、こうしてみると適正以上に小論の比重おおきいっすね。
ところで河合の全統論文模試って大学受験のですよね?
>>465 なるほど。でも、やはり特記事項は無いんです。
だから小論の比重を考える上ではサンプルになるかもしれませんね。
慶應は小論文の比重がかなり大きかったのだと思います。
中央はそれ以上に小論文を重視すると明言しているわけですから、
適性の差は微々たるものになるのでしょうね。
河合の模試は大学受験のです。高校の時に受けたので。
467 :
463:04/02/12 05:10 ID:???
お互い夜更かしさんですね
僕は、正直100名/2500人(?)の枠に入る自信ないんで
現行択一の勉強頑張ります
私は未修で発表待ちなんですが、
中央蹴るってどこらへんの大学なのでしょう。
確保してるのが2つあるんですが、
そろそろ学費振り込まないとあぼーんになる。
>467
あんまり遅くまで起きていちゃダメですよ(俺もか…)。
まだ希望は捨てないでおきましょうよ。どう採点するかも分からない
ですからね。私は全免とか半免とか書き込みましたけど、
そもそも本当に合格できるのか半信半疑ですよ。
今後どうなるかはお互い分からない所がありますが、
しっかりと思い定めて、よりよい世界を創っていきましょう!(笑)
おやすみなさい。