C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ 第八版

学説の忠実なコピペが好まれ、デバイス時代再来？

過去スレ
C-BOOKvsデバイスvsシケタイ
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/995/995028413.html
C-BOOKvsデバイスvsシケタイ 改定版
http://school.2ch.net/shihou/kako/1007/10079/1007907923.html
C-BOOKvsデバイスvsシケタイ 第三版
http://school.2ch.net/shihou/kako/1018/10180/1018087033.html
C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ 第三版 第二刷
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034089556/
C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ 第四版
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1039183225/
C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ 第五版
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1051396828/
C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ 第六版
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1054474373/
■デバイスvsシケタイor℃-BΟΟK (第七版)■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1061954391/

>>1
乙カレー！

２（σ・∀・）σｹﾞｯﾂ！

>>1
乙カレー！

■デバイスvsツケタイor℃-BΟΟK (第七版)■

５くらい？

民訴と会社法はＣが最高

憲法　シケタイ
民法　デバイス
刑法　シケタイ
商法　シケタイ
民訴　デバイス
刑訴　シケタイ

( 」´0｀)」＜今日LECに電話したら
15年改正のレジュメっぽいものをくれるとな。
ゆえに商法はCブック。

！！！！━━━━━━終━━━━━━　！！！！

憲法　
民法　デバイス
刑法　
商法　デバイス
民訴　デバイス
刑訴　デバイス

憲法　　シケタイ
民法　　デバイス　
刑法　　シケタイ
商法、訴訟法　　超速

15 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2001/07/16(月) 01:23
論点網羅度
デバイス＞シケタイ＞Ｃ−ＢＯＯＫ

初心者度
シケタイ＝Ｃ−ＢＯＯＫ＞デバイス

択一度
デバイス＞シケタイ＞Ｃ−ＢＯＯＫ

おもしろさ度
シケタイ＞Ｃ−ＢＯＯＫ＞デバイス

合格者の本だなによくある度
デバイス＞＞＞＞＞＞シケタイ

20 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2001/07/19(木) 13:10

新保ちゃんが言っていた。
「デバイスは私が最初に書いた」
「誰かが改訂するたびにどんどん悪くなっていった」
「憲法のデバイス、よくないでしょ。商法のデバイスいいでしょ」
新保ちゃんオリジナルの憲法のデバイス、お持ちの方、コピーさせて下さい。

32 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2001/07/20(金) 01:46

シケタイは読み物。
通し読みして、概観をつかんだり、基本的事項をひと通りおさえたりすればよい。
その後、メリハリをつけて効率的に勉強する必要があるので、C−BOOKを使えばよい。
基本書は、深く掘り下げたり、調べたりするときに使えばよい。
そういう意味では、デヴァイスは、中途半端か。

２年も前のレスじゃないか。

ファンクラスって何？

8年前のデバイス持ってるんだけど、今のって買い換える価値あり？
最近の議論がフォローされてるなら欲しいけど、無いなら要らんか。

憲法　シケタイ
民法　デバイス
刑法　シケタイ
会社　シイタケ
手形　シケタイ
民訴　デバイス
刑訴　シケタイ

>>15
どの科目？

憲法　プロヴィ
民法　プロヴィ
刑法　プロヴィ
会社　プロヴィ
手形　プロヴィ
民訴　プロヴィ
刑訴　プロヴィ

>>16
変なのが混じってるぞ。

ﾔﾚﾔﾚ┐('〜`；)┌

シイタケいいよね。シイタケ。

あげとこう

1000

憲法　伊藤塾：新基礎マスター（伊藤真） or LEC：入門講座（柴田）
民法　セミナ：基礎講座（新保）
刑法　伊藤塾：新基礎マスター（伊藤真）
商法　セミナ：マスタ講座（新保）
民訴　セミナ：マスタ講座（新保）
刑訴　セミナ：基礎講座（白鳥） or 伊藤塾：新基礎マスター（山本）

で行くと、

憲法　シケタイ or c-BOOK
民法　デバイス
刑法　シケタイ
商法　デバイス
民訴　デバイス
刑訴　シケタイ or 基本書（田口）＋エッセンスノート

シケイタ、シイタケ。
シケタイ、シケイダ。
シケタイ、シタイケ。

憲法　シケタイ
民法　デバイス
刑法　シケタイ
会社　シタイヨ
手形　シケタイ
民訴　デバイス
刑訴　シケタイ

age

>>14
C's Counter Attack

見世物は好きなときに見るのがいい。本来なんの要請もないのだから。

>>29
自分がいいと判断したものは使う！

おまえが勉強する・試験を受ける
って、本来誰も要請してないことだろ？

>>30
マルチポストにマジレスカコイイ

プ

人の分析する前にまず自分が粘着質な境界例なのに気づけ

ボダが一日２ちゃんで煽りですか？ﾌﾟ

>>33
わかったようなこと言ってるおまえも、たかがしれてるw

ﾌﾟ

ププッ

pupupu

おかえしだろ〜？文句あんの？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟノﾌﾟ

ぷぷぷぷぷぷ

「境界例＝ボダ」と1分で反応する >>34 は…（ｒｙ

シケタイ高いぽ（つд｀）

誰か教えてくれ。
いまのデバイスに、買い換えるだけの価値はあるのか？

>>44
ない

まじかよ。
新判例の補充とか、近時の有力説のフォローとか、無いの？

Cの商法の改訂版はいつ出るの？

でないよ。

>>43
模試１回受けりゃシケタイ数冊分飛ぶだろ

　　　　∧＿∧
　　 　（　´ー｀)ﾌﾑﾌﾑ・・
　　 　(つ＿||￣￣￣￣￣|
　　　｜..|＼||　　ＶAＩO 　 | 　 　 　 　 　 ♪
　　 ..｜ '＼,,|==========|　　　　　　　　　　♪　　>>1　　　ﾄﾞｳﾃﾞｽｶ
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　 　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　ﾎﾞｸﾉｽﾚｯﾄﾞ?
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　 (　 へ)
　 |　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　　く

　　 　 ∧＿∧ 　 感動した！すばらしい
　　 　（　Ｔ∀T) 　　　　　　　　　　　名スレだ！
　　 　(つ＿||￣￣￣￣￣| 　
　　　｜..|＼||　　ＶAＩO 　 | 　 　 　 　 　 ♪
　　 ..｜ '＼,,|==========|　　　　　　　　　　♪　　>>1　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　 　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　ﾔﾀ――――！
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　 (　 へ)
　 |　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　　く

　　　　∧＿∧
　　　 (　ΦДΦ）　なわけねーだろ！！！
　　　||￣￣＜)　　＞￣￣￣|
　 ○||　　ＶA＞　　＜ＩO 　○　　　　　　　　 　人人
　'＼,,|=====＜　　＞=====|ﾊﾞﾘｯ!　　　　　 　＜　　 >>1 　ｷｭﾜｱｱｱｱｱ!!!
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　　 　　 　　 　　 ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　 　　 　　 　　 　　 　 (　 へ)
　 |　　　　　　　　　　　　　 | 　　 　　 　　 　　 　　 　く

シケタイの謎


　　　　　　　頁数（Ａ）　論証数（Ｂ）　Ｂ／Ａ　

憲法　　　　４５４　　　　９９　　　　　０．２２
民法総則　　２１０　　　　３９　　　　　０．１９
物権法　　　２６７　　　　４３　　　　　０．１６
債権総論　　１８６　　　　３９　　　　　０．２１
債権各論　　２４８　　　　５５　　　　　０．２２
親族相続　　２６９　　　　１３　　　　　０．０５
刑法総論　　４４８　　　　８１　　　　　０．１８
刑法各論　　４６２　　　　８０　　　　　０．１７
商法�T　　　２８５　　　１１３　　　　　０．４０
商法�U　　　３５５　　　　７２　　　　　０．２０
民事訴訟法　５３１　　　　３７　　　　　０．０７
刑事訴訟法　５３４　　　　５７　　　　　０．１１

物権法、改正対応分が早く出てほすぃ。。

>>52
ダットサン買えや。

>>51
民訴、刑訴はデバイスへ

シケタイぐるぐる意外と大変・・・

だからCなんだよ

Ｃ

ウルトラC

tikjkllj

シケタイ民法ここで叩かれてるほど悪いとは思わんのだが・・・

C

井上英治のロースクール本、

憲法は、砂糖工事マンせーなところ、

刑法は、弾道マンせーなところ（とくに共犯）が使えないよな。

民法は、非常に重宝しているのだが・・・。

辰巳は、

井上英治の「現代司法試験講座　会社法」を、

ただちに復刊させるように。

非常に参考にならん意見ばっかりだな

C-BOOKの刑法総論結果無価値の薄紙ver.は出てないのでしょうか？
今日紀伊国屋で見たら結果無価値は最初のままのしかなかったんで・・・

>>64
出てないし、予定もないらしい。

>>65
需要少ないんですかね・・・

Ｃの結果無価値・・・よくあんな厚い本、読めるな・・・

内容は薄いよ！前田と一緒

シケタイ憲法も厚いぽ・・・

>>69
薄いだろ。Cの半分しか論証無い。

反町・岩崎のC-Bookカセット、使った人いませんか？
今フェアで安いんですけど。

C-BOOK講座最高ですよ
特に訴訟法はお薦め

理由かけ馬鹿

>>70
昔無料受講したことあるけど、択一基礎完の廉価版。

シケタイの謎


　　　　　　　頁数（Ａ）　論証数（Ｂ）　Ｂ／Ａ　

憲法　　　　４５４　　　　９９　　　　　０．２２
民法総則　　２１０　　　　３９　　　　　０．１９
物権法　　　２６７　　　　４３　　　　　０．１６
債権総論　　１８６　　　　３９　　　　　０．２１
債権各論　　２４８　　　　５５　　　　　０．２２
親族相続　　２６９　　　　１３　　　　　０．０５
刑法総論　　４４８　　　　８１　　　　　０．１８
刑法各論　　４６２　　　　８０　　　　　０．１７
商法�T　　　２８５　　　１１３　　　　　０．４０
商法�U　　　３５５　　　　７２　　　　　０．２０
民事訴訟法　５３１　　　　３７　　　　　０．０７
刑事訴訟法　５３４　　　　５７　　　　　０．１１

だれか↑のＣ版も作ってみてください

科目ごとの＞＞＞＞きぼん

デバイスの商法さ、
目次がないの不便じゃない？
なんか体系がバラバラでどこに何かいてるかわかんないしさ。
内容は一番いいけど。

>>64
結ム説の受験生は前田や山口を直接使ったりするんじゃないか
それで薄型も中々出ないとかかも

俺は全部薄型買ったよ　行ムだから問題ないね　厚型のときはカバン本当に
重かった　薄型に感謝。　

>>74
C憲法の論証は199個だったと思う。

民法はCbook＞＞＞シケタイ　ですか？

デバいつ改定するのよ

なーんかシケタイの珪素が俺には合わんのだよ。
論森やりながらシケタイの珪素を参照しているのだが、
見たい要件がなかったりしてシケタイの記述がいまいち。
シケタイの民祖は最高だったのだが。
Ｃにかえようかなぁ。

Ｃの刑訴って薄紙でてんの？

デバイス会社法、バラバラだね。

>>83
構成とかが？
だから俺は基本的にはデバイス（・・っていうか、Ｗセミのもの全般）は使いたくないのよ。
なかでも理論重視の科目はネ。
民法だけは少々我慢して使おうと思ってる。

>>84
目次もないから慣れるまでどこに何が書いてるのかみつかりにくいときがあるよ。
でも、場所さえわかれば試験用に加工されてるからみやすいんだが。。

デバイスの民訴いつでるの？12月って聞いたんだけど。

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

>>87
おまえ、さっきからしつこい

死ぬ奴は死ぬ

デバイスとかＣって、バラして26穴あけてバインダーで使ってる人はどれくらいいる？
けっこう多いのかなあ？

そんなマメな事するひといるの？

「いるの？」って・・・そうか〜？
自作の論証とか必要なファイルをそれぞれ “適した頁” に挟み込めるから
俺も便利だと思うけど。

情報一元化への誘惑ってのは誰もが通る道。そして徒労に終わる。
さっさと頭の中にインプットしなきゃ意味ないし、またある程度頭で体系化できれば
ブ厚い一元化資料など、かえって非効率であることに気づくことになる。

>>94
そうとも限らんね。私はLEC派じゃないけど、Ｃとかプロヴィを使ってる人のコンセプトは
結果的に分厚くなっても、情報が一元化されてることに最大のメリット（効率化）を
見い出すわけで。

C-BOOKも、デバイスも、シケタイも使ったことないの。
でも、ちょっとした事情があってここに書いているの。
わたしの気持ち分かって。

>>87
>>88
situkoi

>>87
>>88
もいやめてね。

一元化にこだわるメリットとデメリットがあるわけで、

100get

>>96
工作員さんでつね。
乙でつ。

シケタイの刑訴って田口そっくりだな。

シケタイの民訴は上田の再編集だけどね。

シケタイの誤植情報がサイトから消えてる…

まあ、どこの予備校本がいいかという話しはさておいて、
学者本を２冊買うべきじゃないよな。
学者本１つを基本書にして、予備校本で補充するパターンか、
学者本がとっつきにくければ、予備校本から入って、学者本でまとめるパターンがいい。
漏れは憲法の場合、芦部を基本書にしてシケタイで補充している。
以前、答練で道州制の合憲性の問題が出たのだけど、芦部の本だけでは理由づけが薄い。
シケタイを見ると、きちんと団体自治と住民自治からの理由づけが書いてある。
　団体自治：自由主義　→都道府県より大きな団体である道州の場合、中央に対する
　発言力が強くなるから、地方分権の観点からはむしろ望ましい。
　住民自治：民主主義　→住民生活に密着した市町村制で住民自治が行われれば、
　必ずしも都道府県である必要はないから、道州制でも問題なし。
　あとは広域行政の必要性を書いた。
シケタイに書いてあるから、こんなこと他の人も知っているだろうと思って点数は
期待していなかったけど、２７点の参考答案だった。それ以来、芦部と予備校本で
十分いけると思った。

憲法・・・Ｃとシケタイならどっちがおすすめ？（理由つきで）

105は択一に合格できないタイプだな

576 名前：童顔異端児 ◆9S8VYYgCU. ：03/12/07 23:16 ID:X3wvnk6j
>>575
はっ？何かムカつくな。マジで。お前のレス見た瞬間カッとなったよ。
近くにあった空き缶をPCに向かって思いっきり投げつけてやったから、
お前だと思って。



も　　　は　　　や　　　幼　　　稚　　　園　　　児　　　ｗ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1068457353/576

学者本が試験向きだと思う奴は手を挙げろ。
思いっきりビンタして、目を覚まさせてやる。現実に気づかせてやる。

ところで、今までの流れを見ると、結局Ｃ−ＢＯＯＫが最高なんだな？

岩崎の講義受けた後のプロヴィが最高

なぜCbookが最高なんだ？

>>109
試験向きじゃないけど８対２くらいで読む（もちろん後者）ならいいんじゃない？
民法のはなしね。
あとはいらない基本書はｗ

このスレまだあったのかぁ〜。
つうか、”そんなん科目によるに決まってる！”っていつになったら気づけるのやら（涙）

基本書だって、会社法みたくどれ読んでも対して変わらんもんもあれば、
刑法総論のようなものまで色々あるのに。

　

> つうか、”そんなん科目によるに決まってる！”っていつになったら気づけるのやら（涙）

だったら答えてちょ！
憲法・・・Ｃとシケタイならどっちがおすすめ？（理由つきで）

◎◎◎往年の基本書（宮沢、我妻等）使ってる人
http://school.2ch.net/shihou/kako/1004/10043/1004377475.html

34 名前： 氏名黙秘 投稿日： 01/10/30 16:09
基本書の流れとしては、以下のような感じ？
■刑法
　【行為無価値】団藤→大塚→藤木→大谷、川端、佐久間
　【結果無価値】平野→西田、山口、前田、林、町野、佐伯
　【勉強無価値】シケタイ、デバイス、Ｃ−ＢＯＯＫ

>【勉強無価値】シケタイ、デバイス、Ｃ−ＢＯＯＫ

上手い。

あのう、司法試験の勉強開始しようと思い、
大学の先輩に相談したら、

｢刑法はシイタケで十分だ」

と言われたので、書店に行って探しましたが、
シイタケの刑法の教科書が見当たりません。
検索しても訳のわからないサイトしかヒットしません。
聞き間違いなんでしょうか？
それとも字が違う？
その先輩は厳しい人なので、聞き直す勇気もないです。

>>117

正直な話、そのネタはもう古いと思う…。

択一刑法もシケタイでOK？
各論の構成要件とかも、きちっと整理されてる？
（要素が、説明文・本文の中に埋没してないで、箇条的に浮き彫りにされてる？）

> 114
> 憲法・・・Ｃとシケタイならどっちがおすすめ？（理由つきで）

そりゃ〜Ｃだろ。
まこつ本じゃ、情報量がすくなすぎて、まず択一に受からない。

どちらにせよ、テキストまるまる覚えてる奴なんていないだろうて

>121
どういうレベルで「覚えてる」かによる。論文、口述みたいに自分で再現できる
レベルならそうかもしれんが、問題見て思い出せる択一用の記憶なら予備校本
程度の情報は最低限。

デバイス民訴が改訂らしいぞ！

山川の歴史の教科書ぐらいにボロボロになって落丁するまで読み込むつもりならどれがいいですか？

田口が、かなりの人数が書いた間違いがあって、学者の本に書いてあるんなら、
仕方ないと思って探してみたら、某予備校本だったと言ってたがどれだろ？
論証が似通ってたって言うんだから、LECかまこつか。

あ、ちなみに、その部分減点はされなかったそうで。完全無視。

シケタイくさいな。

シケタイは入門用と割り切るべきでしょうか？入門講座を受ける金が貯まるか、
制度が安定するまで、入門講座の代わりに働きながら穴があくぐらいひたすら読みまくろうと思うんですが。

それは有名な話。答えはシケタイ。

>>125
どこが間違いだったんだ？

でもシケタイ刑訴は田口のコピペばっかだぞ？？？？？？？？？？？？？

というか、法学であきらかな間違いをするのも難しいだろ。

議論の最中すみません。今年公務員として働き始めました。
空いた時間を利用して司法試験にチャレンジしてみようと考えてます。
ある程度の段階まで独学でやろうと考えてますが、独学にはどれがいいんでしょうか？
憲法民法刑法商法は公務員試験である程度やりました。

>>133
シケタイ

>>130
確認したわけではないが、
伝聞法則の趣旨のとこではないか？
ソースは、友人の自慢話。

レスありがとうございます。実は憲法と民法は公務員試験でシケタイを読んでました。地上法律職だったので。
時期が来るまでシケタイをひたすら読み込んでいこうと思います。
並行して択一問題集をやっていっても構いませんか？

>>133
ロースクールではなくて、現行試験狙いですか？
いくら公務員試験で少しやってたといっても、
今から現行狙いで勉強開始というのはどうかと…

金がないのでおそらくローには行けないでしょう。
でも一応ローか現行どちらでも狙えるように、最低限公務員試験で勉強した知識は忘れないようにして気軽に準備します。

>>138
そうですか。頑張ってください。
実は俺も1年ちょっと前に勉強開始した元地方公務員なのだがｗ
04か05年に死んでも受かるつもりで勉強してます。

>>136
いまから現行狙うなら、かなり厳しいから（ローに行っても厳しいけどｗ）、
あまり金をかけずに、生涯学習の一環として考えた方がいいよ。

知識は、
シケタイと薄い基本書
（憲法：芦部、民法：ダットサン、刑法：板倉プリマ、
　川村基礎理論手形小切手法、弥永商法総則商行為、神田会社、田口刑訴、林田民訴）で独学して、

テクニックは、
柴田のノウハウ本三部作
（司法試験機械的合格法、択一対策完全講座、機械的合格論文の書き方）で独習して、

ひたすら判例百選と過去問（択一は辰巳、論文は早稲田経営出版）を検討するのがいいと思うよ。

仮面受験生、頑張ってね（くれぐれも、職場では、受験生だってバレないようにね）。

公務員受験用の簡易版シケタイは使えますか？

ざっと立ち読み（というか、立ち見）しただけだから、何とも言えないよ。
過去問や論証集と併用すれば、ある程度までは使えるんじゃない？
公務員用シケタイは、大きさが小さいのと、冊数が少ないのがいいよね。

＞＞141
ガンガレ

公務員って、国家試験受けると職場に通報されるんじゃなかったっけ？

公務員が受験するんじゃなくて、公務員試験用に作られた
シケタイ類似のテキストの話だろ。

公務員試験対策１冊で合格シリーズ　
http://www.itojuku.co.jp/book/komuin.html

>>144
受けれるよ。

★★★★★「被害者の会」シリーズ一覧★★★★★

Ｑ１.　何故、伊藤塾のだけないんですか？

Ｑ２.　何故、伊藤塾の「被害者の会」スレだけ、設立されてもすぐに消えるのですか？

【カネ】 LEC被害者の会 【かえせよ!】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1030403287

★★★TAC被害者の会★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1039941525

LEC被害者の会
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1039943212

■■■　Ｗセミナー被害者の会　■■■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1024495135/l50

Ｃ−ＢＯＯＫ刑訴、本屋で見たけど案外(･∀･)ｲｲ!!ね
辞書として、買おうか迷った。値段もﾎﾄﾞﾎﾄﾞだし。

>>148
厚すぎだよ

>>149
辞書としてならいいのでは？
でも、Cって索引がショボイからな・・・

Ｃブックの刑法総論行為無価値版って

近々改訂されるの？？？？

>>151
なにーーー！！？？
買っちまったよーーーーー！！！

で、ソースはどこ？

いやなんとなく・・・

誰か知ってる？

>>152
本屋行ったら刑法総論行為無価値版だけがなかったからさぁ。
改訂でもするのかと。
ってかお前が買ったからなかったのか？！

それだけかよ・・・





刑訴薄紙化ﾏﾀﾞｰ?

>>155
待ってるうちに厚紙版かってボロボロになるまで使って受かっちゃおうよ。

シケタイ最高！
フォトリーディング合格まで50回廻します。

>>157
頑張ってフォトリーディングに合格してください。

ぐわっしゅ！

つーか択一六法だけで余裕で受かる気がする。独学で初学者だけど。

過去問やんないと話になんないよ

>>161
ちがちが。だから過去問はもちやるとして。
択一六法である程度読んで、その範囲だけ過去問を解くと。
それ繰り返したら択一は８割余裕っしょ。
シケタイとかデバイスとか分厚いの読んでる人は尊敬するよ。
しかも長ったらしい文章って読む気しね〜

ＹＭＫＴ学習書企画の本はみなさんどうおもいますか？
自分的には、カナーリ使えるとおもいます。フィーリングが合うというか。

>>163
三修社か？実はかなり使えないの多い。光速、電撃尻、マイノート・・・。
やめときなはれ。

シケタイは確かに読むのかったるいな。知識が付いてくると特にね。
デバは論証付きの択一六法という感じだから、力が付いた後でも
結構気持ちよく読めるよ。

過去に公務員合格（国�T法律職と都庁�T類）してるんだけど（司法は初学者）、
やっぱ論述問題でアテになるのはビジュアルだと思った。
つまりね、シケタイとかＣとかって（基本書もそうなんだけど）、
ながーい文章で詳しく説明してんだけど、どうも馬鹿な俺の脳みそには残らないわけ。
その点、択一六法とか、ワセミの「公務員○○法」（デバイスを簡略化した感じのやつ）とかを
みっちりびっしりがっしり目を通してたら、論述試験のときに気付いたんだけど、
勉強してるときはまともに「憶えよう！」なんて気がさらさらなかった頁に限って、
頭ん中にビジュアルとして残ってるわけ。つまり自分でだいたいその頁に何が書いてあるのかを、
ずらっと自分の手で書けるようになってるわけよ。論点なんかまったく憶えてなくても、
頭ん中のビジュアルを思い出してたら、「ああ、頁の真ん中からちょい下ぐらいのところに〜〜という記述があったな」
とかイメージできて、思い出せるわけ。
シケタイとかだったらそうはいかないと思う。表とか図面とかで簡潔にまとめてないから（もちろん
表とか図とかあるけど、文章による説明が主でしょ）。
だから、しょっぱなからデバイスとか択一六法とかでいいと思うわけ。基本書も要らない。
まあ、初学者の戯言なのかね、これは。

>>166
へぇ。国１の人はワセミって略すんだ・・・

１６６氏じゃないが、わせみって結構使うと思うけどなあ。
わせみかセミナーかな。

わみなーでいいよ

>>167
司法の人は何て略してんの？セミナー？
ちなみに俺は公務員も独学だから、「ワセミ」って略し方を官庁訪問のときに覚えた。
それまで「ダブリューセミナー」とか「ダブルセミナー」って勝手に言ってた。
そういや、非法学部の独学ってやばいなーってつくづく思うよ。
国�Tに最終合格するまで、先取特権のことを「せんしゅとっけん」って言ってたし、
相殺のことを「そうさつ」って言ってた（←まあこれは俺に常識がないだけだが･･･）。
瑕疵は何故か「ひご」って言ってた気がする。意味不明だな･･･。
他にもいっぱいあると思う。気付かないだけで。

スレ違い臭が漂ってきたからアレなんだけど、>>166でも言ったようにビジュアルって
司法でも大事だよな？
国�Tの論述のときなんか、ほとんどヤマが外れて、半年前ぐらいに覚えた論点をなんとか
頭の隅っこのほうからやっとの思いでひっぱり出してきたんだけど、やっぱビジュアルのお陰だよ。
ってことで、スレタイで一番使えるのはデバイスなんじゃないのかと。意見求む。

　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　ＹＭＫＴ学習書企画の本はみなさんどうおもいますか？
＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

やっつけ仕事

232p

結局、どれがいいの？

>>170
司法浪人だが、おおむね賛成です。
分かりやすいものほど、分かった気になって頭から抜けていくように思う。

>>170
ただ、人間の脳のタイプには、左脳型と右脳型がいるから、人によって違うのかも。
公務員試験受けるタイプは、法曹志望者よりも右脳型が多いという話を聞いたことが
ある。

ここだけの話漏れは心神耗弱をゼミでシンシンモウジャクと読んで
クラス中の失笑をかった経験がある。

択一六法って使ったことナインですが、どういうものなの？
ふつーの六法とどう違うの？

俺は、債権をセキケンと読んでいた。

もれは定款をテイソだな。

司法試験初心者なんだけど、シケタイの刑法総論って前田説とる人間が読んでも大丈夫なの？
混乱しない？誰かおしえてほすい・・・

混乱する。やめとけ。

>>181
Cの結果無価値版にしとけ。

漏れは大学の商法総則商行為の試験対策用に
参考書探してたらそれだけで製本してるのはデバイスだけだったんで
それ以来デバイス愛用者

塾のサイトにシケタイの法改正対応について書いてあるね
刑訴の改正については特に書いてないね

■刑法
　【行為無価値】団藤→大塚→藤木、川端、佐久間
　【結果無価値】平野→西田、山口、林、町野、佐伯
　【勉強無価値】シケタイ、デバイス、Ｃ−ＢＯＯＫ

おまえら無駄ｗ

>>186
コピペにマジレスするけど「無価値」の意味が違うｗ

シケタイとデバイスって同列に扱っていいものか？？
用途がぜんぜん違う気がする。

>>187
恥を忍んで、お聞きします。
正確に日本語にすると、どういう意味なんでしょうか？

わたしはかってに、行為｢の方こそ価値がある｣
　　　　　　　　　　　　結果｢の方こそ価値がある」
と、勝手に解釈しているのですが、あってますかねぇ。

反価値＝無価値でしょ

ネタだよね・・？

まだコノすれあったのか。

デバが一番に決まってるだろ。

無価値＝違法

>170
亀レスかもしれんが。
俺、ビジュアルで覚えてくタイプ。その点でＣブックだと頭に残りやすいと
思って揃えてやってたんだけど、グルグルするには量的にきつかったので、
同系列の干拓にそのまますんなり移行した。干拓は成川とかよりも図表等で
バラエティに富んでて頭に残りやすい。刑法だけ成川使ってるけど、
成川はどの論点もほとんど同じような配列の仕方で頭に残りにくい。
よって若干工夫が必要だった。

論点講義シリーズって入門者にはどう？俺は債権が読みやすかったので刑総も買ったら、基礎がないせいか理解できなかった

170さんや194さんのおっしゃるビジュアルっていうのは、
本の名前ではなくて図や表の多いデバイスor干拓ってことでしょうか？

シケタイの第一版が手元にあるわけだが
現行の第２版改訂版・・・だっけ？それとの違いはどの程度？

あ科目書くの忘れた
民訴ね民訴

辰巳井上のロースクールシリーズがこれからは主流になるだろう。

頼むおしえてエロい人

レックでＣブック民訴と商法の法改正部分の訂正冊子配ってるよ。
あと森の商法のも。

>>195
会社法は使えます。

>>201
タダで誰でももらえるの？

>>203
タダで誰でも貰える。
あるいはレックカード呈示がいるかも？

どっちだろう　電話してみる
ありがとうエロい人

訂正冊子は、一応Ｃや森を買った人が対象なので、
レック受講生かどうかは関係ないから
レックカード呈示はいらないよ。
無論、これらを買ってなくても請求すれば貰える。

タンぶつのＣや民訴の森は持ってるから強気に電話で請求してみる。
全科目。

で、１５年改正はそれでいいとして
シケタイ民訴の1版から2版（現行）への変更はどの程度なのか。
スルーしちゃっていい程度なのかどうなのか。
両方買った人いない？

アーティクルの論点表使いながら基本書読んでいるんだけどいまいち読みにくい。
で、予備校本もってないことだしデバイスを補助に買おうかと思うんだけど
アーティクルの論点表ってデバイスの小項目に対応してる？
それとも全く別の項目立てのしかた？
デバイス見に行ける環境まで往復２０００円ほどかかるので
誰か教えてください<(_ _)>

デバイス憲法について、かなり詳しく教えて！！

論点は辰巳のシリーズのやつにしとけ

会社法はシケタイがいいですか？

山口刑法＋シケタイって大丈夫でしょうか？
ちなみに総論なんだけど、もう買っちゃいました
（まだ読んでないけど）

大丈夫もなにも両方最悪じゃん

井上のロースクールシリーズには論証が付いてないが
そういう時代ではないのかな。

民訴改訂されたけど、インクが薄くなってないか？

デバイス民訴の話です。

>>213
先にシケタイで基礎を押さえて、
それを批判する最新の学説として
山口先生の本を読むといい。

刑法の予備校本、初心者向けはシケタイとデバイスのどちらですか？

シケタイより内田の方が読みやすいんですけど錯覚ですか？

デバイスだけで合格できるだろ

内田は法律学者じゃなくて政治学者だから駄目だ。

＞アーティクルの論点表使いながら基本書読んでいるんだけどいまいち読みにくい。
ソレはおまいの勉強不足だよ。

＞アーティクルの論点表ってデバイスの小項目に対応してる？

微妙に違うな。
論点表については，あまり神経質にならずに目安程度に考えた方がいい。

論点表なんてのは最後のチェックに使うものだ。超速の類や択一六法もそう。
今の時期に成川六法通読とか、あほなことやってるヤツは（ｒｙ

刑法と民法のが欲しいんですけど、
シケタイとデバイスのどっちにするか迷ってます。
本屋で見てみたら、
　シケタイー基本書＋αの読み物
　デバイスー基本書を箇条書きにした
という印象を受けたのですが、正しい印象でしょうか？

>>226
正しい
おすすめは
民法→デバイス
刑法→シケタイ

>>227
どうもありがとうございます。
おすすめもありがとうございます。
ちなみに、刑法がシケタイがおすすめなのは、
シケタイ刑法が優れているからですか？
それともデバイスで箇条書きを読むより、
シケタイでじっくり読んだ方が分かりやすいからですか？
ふと疑問に思ったので、よろしかったら教えて下さい。

公務員試験用のシケタイがあるらしいな

>>228
刑法は学説の対立が激しく難しい単語が多いので、初学者にはかみ砕いて書いてある
シケタイのほうがいいかと。というより、デバイス刑法のできは逝くないので。

>>230
なるほど〜。どうもありがとうございます。
早速アマゾンでポチッとしてきます。
感謝です！

商法は何がいいですか？

商法は、会社法も手形法も基本的な制度や大枠を理解したらひたすら
問題演習。
よって、会社法、手形法ともにやさしいシリーズがいいよ。
辞書的にデバイス。
商法ごときに厚い本読んでられんわ。

やさしいシリーズ？

法学書院から出てる「やさしい」シリーズだよ。

漏れ的には刑法はＣがおすすめなんだが。特に各論は出来がいいと思う。Ｃの学説図は成川と違って冗長じゃなく好きだね。
シケタイはごちゃごちゃしてヴィジュアル的にだめだ。

好みだ。

>>231
アマゾンで刑法買うと古い刷が来るからダメだよ
刑法は昨年12月増刷時に法改正に対応しているよ
書店で確認してから買ったほういいよ

刑法のCは表でなんでもまとめているわけだが。
知識の確認はできるけど、あれでインプットはきついかな。
最初のうちは刑法のCは避けた方がいいと思う。

整理だね。択一むきだ。

刑法結果無価値、親族相続編が薄紙版でましたよ。
１１月３０日２刷り。

>>239
図は最後にまとめて出てるだけで、理解用にはすじ道あるから良くない？各論は重要論点以外図だけで済ませてるところも多いけど。

図がえらい縦長で読み辛い

>>238
昨日届いてしまいますた…
９月の４刷でした。返品して書店で買うべきでしょうか？

中身が違うのだから、返品した方がいいように思うけど。

ロー向けの予備校本も出揃うのかな。
いまのところ辰巳がロースクールシリーズを出したが。

Device 民法 I って改訂するんだっけ？
いつ？

商法はシケタイだな。

私は基本書をメインに使っていますが
定義、趣旨、要件、効果を覚えるためにデバイスを使っています。
基本書よりもまとまっていて使いやすいと思う。

サブノート的なポジションですね。

刑訴�T薄紙化とっくにｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

Ｃの巻末の論証、チラッとしか見てないんだけど、あれでだいたいの論点は
網羅されてます？（細かすぎるのは別にして、少なくとも重要論点について）

というのも・・・ １〜３のランクづけがしてあって
３（最重要度）にあたる論点で掲載されてないのがあるとしたら
１・２のものを載せるくらいなら３のものを全部網羅しろよ！って思うからw

シケタイにしろCにしろデバにしろ、改正対応版に買い替えが必要かと・・・。

>>253
今年うかるつもりなら必要ねえよ！

択一まで４ヶ月、論文まで半年か・・・
むりっぽ

>>255
そんなことない
がんがれ

ぶっ倒れるぐらい（死ぬ気で？）がんがればうかる！

とまあ不合格者同士適当に言い合ってみました。

>>258
そうそう、こういう連中が永久に受験生ｗ

>>251
まじ？よくある「厚紙でも薄い」、の見間違いじゃなくて？

�Tが第２刷だったのは




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違いない

俺は厚紙の方がページめくり易くて好きだなー。
高級感もあるし。

予備校本に高級感を求めてどうするよ。

刑法結果無価値は薄紙化したね。

刑訴はまだでしょ？

私も薄紙化確認しますた！
�Uはいまだ高級な？厚紙でしたが。

☆☆☆　書籍改訂情報　☆☆☆

--------------------------------
PROVIDENCEシリーズ
C-BOOK 民事訴訟法I <第2版>
民事訴訟法II<第2版>
--------------------------------
平成15年度民事訴訟法改正に完全対応！

【発売予定日】
LEC窓口・通信受付　　1月30日（金）以降
一般書店　　　　　　 2月 5日（木）以降

珪素もさっさと完全薄紙化してくれ

まこつの刑訴買ったんだけど、失敗？

>>267
べつにいいんじゃないの。
参考書として使えば。

大失敗だよ。
ザマーミロｗｗｗ

厚紙のほうが安いんじゃない？
名刺だって紙が薄くなるほど高級になるわけだし。
もちろん例外はあるだろうけど。

ん？　刑訴はいいでしょ？
民訴はシケタイも改訂するよ。

まこつの本って大丈夫なのかな？
蒸し返しになるけど、適性試験の解答予想で河合に惨敗。
それから、まこつは大好きになったけど、本はちょっとふあん。

勉強が進めばそれぞれの本の長所短所はいやでもわかってくる
その時に部分部分取捨選択すればいいだけ
しかし本の善し悪しのせいにしてるようじゃいつまでたっても合格できん

デバの民は（身分法除いて）どれが一番新しいの？
俺のは去年（2003）５月に出た「新装第２版」だけど。
これって、去年の改正には対応してないんだよねえ？してんの？

↑持ってるんなら見ればわかるだろうって言われるんだろうけどw
対応してなさそうなんで、聞いてみた。

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| おいストーカー　
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|　携帯触りながら廊下をついてくるな
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　　 てめーは精神障害でもあんのか！？　何とか言えやｺﾞﾙｧ!
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　←スカイ＆駅前ストーカー
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|

そういえば最近サザエさん見てないな。
まだ放送しとるのか？

>>274
漏れもそれ知りたいので、ぜひ調べて教えて下さい。
改正の予定あるのかな？

３日で結構落ちてるので、あげ。司法板も人多くなったもんだ。

デバイス民法は、購買部で確認したけどまだ改正に対応していないね。
新しいのが出るのは、基礎講座が始まる直前の三月頃じゃないかな。

ま、現行試験が瀕死状態なのに基礎講座ってのも変な話だがｗ

井上英治のロースクール本の民法ってどう？
最近辰已からもらったんで使い始めた。
詳しくて分かりやすくてかなりいいと感じたんですが
この本を使う上で注意点あれば教えて欲しいっす。

明らかな問題点はサイズ・紙質・表紙のデザイン・・・
短答合格ファイルもそうだが、辰已って変なところで損しているね。
あと本文中の相互リンク（ココは何p.参照　みたいなやつ）
がほとんどないことと判例索引がないこともいまいち。

>>281
辰巳からもらったって、ガイダンスとかで配られるのですか？

いや、ロー入試の再現答案提出したら
追加の謝礼とかいっていきなり送ってきた。
民法は予備校本もっていなくてデバイス買おうか
迷っていた最中だっただけに、ほんと辰已に感謝。
今年も現行受けるけどこれをメインにしようかと思っています。

C-Book民法改訂まだー？

C-Bookは刑法�V（各論）も、かなり昔に出たやつが今一番新しいものだよねえ？（ん？日本語が変？w）
各論の改正っていっても、賄賂のとこの「仲裁人」が除かれるとか・・
たいした事ないのかもしれないけど？

C-Bookの刑法�V（各論）の最も新しいやつ＝ 2002.12.20 第２版 第１刷
ということであってます？

シケタイ刑法（１９９９）よりあたらしいだろ。

age

詳しさは

辰巳ローシリーズ＞Ｃブック＞デバイス＞シケタイ

でＯＫ？

Cの刑訴が薄紙になってた

>>289
2mo?

>>290
YES
刑訴2は薄紙版と厚紙版両方合ったin紀伊国屋

珪素２はさっさと買うぞ。
今の打ちに書き込みを移したりせねばまにあわん。

俺も辰己本送られてきたんだけど、
再現答案提出は面倒だから止めようと思った矢先だったんだよね。
本だけもらって、しらばっくれても法的に問題ない？

シケタイを買いたいんですけど、
真君のHPをみると去年の春頃にいっせいに改訂してるんですが、
もう少し待つべきですか？

>>293
絶妙のタイミングで送ってきたよね。

法的にはどうか分からないけど
企業イメージとかあるから
文句いってきたりはしないかな？
向こうが勝手に送ってきたモノだしね。

でもちょっと辰已がかわいそうｗ
いい仕事する予備校なんだから
書いてあげなよ。

>>295
それもそうでつね。
4月から収入がなくなることだし、
数千円といえども小遣い稼ぐか。
しかし、指定の3校のうちの2校を
明治既修、明治未修としているんだけど・・・
確かに併願で受けたけど、選抜過程はあくまで既修単願と
変わらないのに。

でも、試験後1週間以内に提出しろ、と書いてあるんだよね。
明治の試験から1週間以上経ってしまった。
あっ、スレ違いスマソ。
俺はデバイス勝ったけど、まだ新品同様です。

シケタイとかＣ使ってて、
同時に使ってる基本書と考察の仕方が違う場合皆さんどうしてる？
Ｃの刑法行為無価値での捉え方と
同じく行為無価値でも信仰してる学者の立場と微妙に違ってたりする場合・・・

uo

＞信仰してる学者

いかがなものかと。

基本書なんてイラねーよ。ｃに情報一元しろ。

刑訴の薄紙版って厚紙版と内容は改訂されているのですか？
それとも、紙の厚さが変わっただけ？

>>302
知らないけど、民法等のときは変更なかったよ。第２版と
書いてないよね。

薄髪に買い換えるか悩むところだ。

LECで買おうとしたら、
民訴は在庫切れ、刑訴は厚紙だった。
最悪。

あげる

Ｃの刑法、行為無価値版と結果無価値版であんなに厚みが違うのはなぜ？

行為の方が厚い？

うんにゃ、結無の方が２倍くらい？厚い

行為も結果も薄紙版出ているよ！
前レスくらい読め！

　ツァラトゥストラは、三十歳になったとき、会社を去り、ふるさとの湖を捨てて、
司法試験を目指した。そこで自らの智恵を愛し、孤独を楽しんで、十年の後も倦むこ
とを知らなかった。しかし、ついに彼の心の変わるときがきた。――ある朝、ツァラ
トゥストラは暁とともに起き、太陽を迎えて立ち、次のように太陽に語りかけた。
「おお、偉大なる神、魔骨よ！もし、あなたのシケタイを読む者が一人もいなかった
ら、あなたは果たして幸せと言えるだろうか？
　この十年といもの、私はあなたのシケタイを毎日読んだ。そして、毎朝あなたを待
ち、あなたから溢れこぼれるものを受け取り、感謝し、あなたを祝福し、そして司法
試験に十回落ちた。
　ご覧あれ、全能の神、魔骨よ。あまりにたくさんの蜜を集めた蜜蜂のように、この
私もまた、自分の蓄えた智恵が煩わしくなってきた。
　私も、あなたのように没落しなければならない。魔骨よ、我を祝福し給え。満ち溢
れようとするこの杯を祝福し給え」
――こうしてツァラトゥストラの没落は始まった。

結果の方が厚い理由キボンヌ

民法に関しては、シケタイよりＣ−ＢＯＯＫのほうがいいかもな。
俺はシケタイしか使ってないが、明らかに本試験レベルには足りない。
しかしＣは、合格者で民法はプロビのみで内田もＳも双書も使ってないって人は
かなりいるみたいだから。

俺は全科目メインテキストをシケタイにしているのだが、民法以外は
基本書の必要性を感じないのに対し、明らかに民法のみ不足感がある。
全科目シケタイを使ってると、民法は密度が薄く、
シケタイシリーズではなくマコツの「○○入門｣に近いと感じる。

そうなんか。
なら俺も民法はCのみにしよう。
基本書（内田とか）買おうか迷ってたけど。
シケタイって何か見ずらくない？
Cが視覚的に一番良い気がする。

Ｃ民法は、テキスト内において知識が集約されてない（という意味での冗長さがある）。
不完全な形の “一応のまとめ” があちこちに散らばってる。
それらを合体させて完全な形で一箇所にまとめてくれないと吸収する際の効率が悪い。

>>314
Ｃの知識を「一箇所にまとめ｣たのが、完択なのでは。

Cって誤植がなあ。

>>315
そう。考え方のすじ道(?)とか巻末のブロックだけを利用すれば
あとは、論文用のツールとしても完択の方がいい。

Ｃの民法物権は改正されてないよね?

>>314
マトリクス要らないんだよね。アドバンスと内容重複。
レイアウト的にも問題。8文字×30行のマスなんかあって、見づらい。

ﾎﾞｯﾄﾝ系 ﾎﾞｯﾄﾝ系
汲み取り式

ﾎﾞｯﾄﾝ系 ﾎﾞｯﾄﾝ系
汲み取り式

そんなウンコしなくても

ﾎﾞｯﾄﾝ系ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
汲み取り式

>>319
>マトリクス要らないんだよね。アドバンスと内容重複。

いや、重複じゃなくて、アドバンスには学説が網羅されていない。
少数説ならまだしも、有力説が載ってなかったり。
（で、載ってる説についてはけっこうきちんと内容が説明されてるが）

一方、マトリクスには、アドバンスで漏れてる有力説も載せてあって、学説は網羅されてる。
しかし、各説の内容があまりにも簡潔すぎて、重要な部分の説明をはしょってる所がかなりある。

>>314が言うところの
>テキスト内において知識が集約されてない。
>不完全な形の “一応のまとめ” があちこちに散らばってる。
>それらを合体させて完全な形で一箇所にまとめてくれないと・・・

というのは、そういう意味だろ。

自分でまとめないと力つかないよ

シケタイの民法総則はSがかなりベースになっているような気がしますが、
気のせいでしょうか。

Ｃの巻末のブロックなんか使っている人いるの？

>>324
自分で何か論証の形になるようなものを作るときの
参考にはなるだろ。

>>324
通読する時間がないときは、巻末をサーッと読んで記憶喚起とか。

辰巳のロースクールシリーズはまだ評価が定まってないのかな。

ロースクールシリーズは、井上英治だろ？
デバイス以前の創世記の早稲田セミナーのテキスト類をほとんど一人で書き、
中央大学では助教授をしていたぐらい精力的な人だからね。
理論的にもきっちりしていており、内容面の質ではＣやシケタイを
遙かに上回ることは間違いない。
ただし、初学者に使いやすいかどうかは未知数だね。
今の離乳食になれた受験生には重厚すぎて、中毒を起こしてしまうんじゃ
ないだろうか。

セミナーの新保ちゃんの講義とっていたから　デバイス刑法も悪くないと思う
俺は間違っているのでしょうか？デバイス憲法は最悪だけど
デバイスの民法は使いやすいね　俺的にはＣが一番使いにくい
シケタイと辰巳のローシリーズ　どっちが憲法は良いですか？

薄紙化につられてC刑訴買ったがえらく冗長で、結局デバイス使ってる。
量多すぎ。

デバイス刑訴は、論証が長すぎて実践的でないのを我慢すれば、インプットには
ちょうど良いね。論点主義で無駄がないし。

シケタイの物権はまだ？

BOOK OF C　が１番

CをBOOK OFFに売るのが一番

シケタイから入った香具師は、他の本は全部難しく感じるんだろうな。

科目別にシケタイとCをそろえるのが通

シケタイいいと思うけどあの薄さで足りる？
他人が何使っててもいいんだけどさ

シイタケは薄いね確かに
民法読んでるけどちょっときついな

予備校テキストだけですむわけないじゃん
あれは基礎
肉付けは自分で
これ常識

科目別にシケタイとCとデバイスを
そろえると、どういう感じになるの？

憲法　シケタイ
民法　デバイス
刑法
商法
民訴
刑訴

俺は予備校の入門講座に行かず、全科目シケタイによる独学で
勉強を開始して１年ちょっとになるが、その俺の理想的な選択。
独学を前提にしているので、デバイスはパス。

憲法　シケタイ　　別に不都合はない
民法　Ｃ　　　　　　シケタイは薄い
刑法　シケタイ　　行為無価値なら不都合はない
商法　シケタイ　　別に不都合はない
民訴　シケタイ　　別に不都合はない
刑訴　Ｃ　　　　　　Ｃがいいかは知らんが、シケタイは判例に反対してばかりでウザイ

（実際に使ったのは前述の通りシケタイのみです)

商訴はデバイスが良いと聞くが。
新保の講義聞けば更に良いらしい。

会社法のC、よくね〜

>>343
公認会計士向け

>>328
えっ、辰己から送られてきた本ってそんなに良い内容なんだ。
ローに合格して、これから予備校本をそろえようと思った矢先だけに、
民法はこれで済ませようっと。
それにしても、もうちょっとマシな名付けはできなかったのかね。
どうしても、現行司試よりも記載のレベルが低い印象を与えてしまう。

純粋未修者が、入学前に通読するのに最適なのはシケタイでFA？

なんだかんだ言って結局使ったの全科目シケタイだったな。
（いろいろ買ってみたけど）
まずはシケタイ終わらせてから次考えるがよろし。

>>345
ロースクール用に使うからロースクールシリーズでいいやんｗ
現行試験と比べると試験としての難易度は低いかもしれないけど、
ローの方が、より学問的で格調が高い感じがする。

ちなみに俺は現行しか考えていないベテなんで、煽りはなしな。

Cの良さが分からないようでは…

Ｃがいいと言ってるようでは…

（構成が、かったるい・なまぬるい）

またロー浪人か・・・

今の時期になって　Cに乗り換えるのは無謀ですかね
1回通読したシケタイですが、2回目でも読むのにかなり時間かかる。

Cの方が時間かかると思われ

そかな。字が少ないじゃん。

判例も欄外に要約されてるし。

〜Ｃ〜
メリット：論点潰せる。レジュメ風なのでさーっと読むのに適している。
デメリット：厚すぎ（両訴にそんなに時間かけられない）。レジュメ風なのでブツブツ切れる。

〜シケタイ〜
メリット：実況中継風でわかりやすく書いてるので初心者には読みやすい。
デメリット：実況中継風でわかりやすく書いてるので中上級者にはかったるい。くどい。

〜デバイス〜
メリット：情報圧縮度は��1．上級者の記憶喚起用。
デメリット：ただ情報を詰め込んでるだけなので、これで学習することは難しい。

シケタイの物権と民訴が4月改訂らしいけど
物権は遅すぎないか？

>>356
HP ni kaitei naiyou ga notteru kara miro

何でもいいけど、各社早く行政法を出せや。
早く出した者勝ちだぜ。

どうしよっか物権。C持ってるけどS買って補充するか。

シケタイは判例の事案が省略されがち

判例読んでるのか・・・

C物権使ってる人どーしてる？

>>362
改正部分は書き込みで修正。

いちいち他の本に乗り換えられるかってんだ。

そう。乗り換えは大変

デバイスからCに乗り換えました
快適だ・・・デバイスに騙されてました

>>365
ダバイスはだめなんですか？

結局どれがいいの？

Cが一番いいと思う
セミナーの本は無駄に分厚すぎる
シケタイは逆に薄すぎ

>>367
C一冊あればいいすかね？
基本書とか併用したほうがいいですかね？

Ｃってただのプロビじゃん
なのにＬＥＣの入門講座受けてる椰子らはみんなシケタイ持ってるよなｗ

Ｃをメインに使用してる人で「干拓など無用。憲法と刑法はＣで択一もいける！」と
いう人はたくさんおられますか？

>>370
マルチ（･A･）ｲｸﾅｲ!

Cブック刑法は評価低いの？

むしろよい部類では？

憲法と刑法はＣで択一もいける
と漏れも思うけど、
憲法の細かい知識は別に補った方がよかろう♥

わりい　
おれ　全部シケタイで合

商法でＣを使ったがいいと思った。使えるよ。

繰り返して読むならCが良いよ。
試験対策講座は一回さらっと読んで終わり。

じゃあ、Cでいいんですね？
はやく基本となるテキスト欲しいので・・買っちゃっていいですか？

親切に答えてたがロー行く香具師かよ
勝手にしやがれ♥

僕に対するスレでしょうか？
現行一本です！
ダバイスよりはｃの方がいいんですよね？

>>380
なんだ現行か
Cの方がいいよん♥
現行一本でテキスト決めてないのか・・・まあがんがれ♥

マジサンクースです！２００５年目標です。
今からやっても無理ですから・・。

じゃあ、cを購入しますが、改訂とか大丈夫ですかね？

>>382
民訴・刑訴は安心。
民法物権はどうだろうか

シケタイからデバに乗り換えようかと思っている俺は
実力ついてきたとry

Cの親族相続も薄くなってたよ
これで全巻薄紙版そろったんだな

商法はシケタイが非常にいい。
俺の知り合いの複数の合格者が、共通して絶讃している。
また、刑法は叩かれているが、実は各論はシケタイ一冊で論文、択一
全てまかなえる。

デバイスは、民訴、手形、民法など民事系は、Aをとれる
実力がある人間には非常に使いやすいとの評価。
民法は択一六法を使わずに済むのはデバイスだけだしね。
民訴はデバイスと問題集一冊を二回論文前に回すだけで
連続A。
Cやシケタイは量がありすぎ。論文用の実践的武器にするには冗長すぎる。
（余談だが、塾派なら岡の理解する民事訴訟法も良さそう。）

Cは憲法と会社法がすごいと思うけどね。
この分野はシケタイもいいんだが、憲法の情報量、特に判例の網羅性で
後発のCにだいぶ、分があるように思う。
Cの会社法は重要条文が全文欄外に引用されているところがいい。
また、情報が拡散しがちな会社法で、情報の絞り方が絶妙。

刑訴は何がおすすめですか？

Cって空白充分で一見読みやすそうだけど、その実、なんか読みにくいんですが。

>>387
刑訴はこの手の基本テキストを使うメリットが一番薄いように思う。
答案集めが一番即効性があり、底力を付けるためには判例の分析が重要。
手続は、有斐閣のSやアルマが分量が少なくて良い。

>>389
この手のテキストってそれらの前段階で読むものでは？

>>390
だよな
389はすべってる。

>>390
今から基本テキストで入門では現行に間に合わない。
あくまでも、実践レベルに入っている受験生に向けての話。

シケタイ商法やデバ民訴は、論文受験したレベルの受験生でも、
十分に回す価値あり。

>>392
それで基本書？
ますます間に合わない
Cやデバイスの方がずっと実践的だよ

＞なのにＬＥＣの入門講座受けてる椰子らはみんなシケタイ持ってるよなｗ

マジ？　ってことは、Ｃ（プロヴィ）だけでは、チンカスということか・・・・

シケタイの方が薄いから入門レベルの香具師はCよりシケタイの方が読みやすいんだろ

プロヴィ持ってるのにさらにCを持っても仕方ないってことだろ。

プロヴィってまだバインダー式？

>>394
アルマやSの分量は、シケタイの半分以下だよ。
入門を通過し、答案を持っている人間なら、シケタイ一回回す
間に、数回回せる。

>>399
だからCやデバイスといってるだろ。
シケタイは字が多すぎ。

Cも分量が多いよ。
デバは、論点は過不足なく説明しているが、手続の説明が薄い。

Sやアルマは、干拓の刑訴版というニュアンスで読んで欲しい。

刑訴だけは、予備校テキストの穴だと思ってる。
塾の山本あたりが、簡素な本を書いてくれると良いんだが。

で、プロヴィってまだバインダー？

Sは論点の説明まるでないぞ。

いつものことだが、またデバイスは改訂するようだね。

最近の流れ

憲法：Ｃ
民法：デバ
刑法：シケタイ
商法：シケタイ
民訴：デバ
刑訴：なし

でつか？

刑法のシケタイはよくないよ。
ざっと目を通してみた。

>>407
総論はだめぽ
各論はイイ
と聞きますたがどうですか？

憲法：Ｃ
民法：デバ
刑法：C
商法：シケタイ
民訴：デバ
刑訴：デバ

ってかシケタイ刑法はどっちもよくないでしょ
悪い意味でいいとこどりで一貫性がない。
刑法においてこれは致命的なんじゃない

各論は良いとこどりでいいんじゃないか？
過去問を見ても、手際よく事例処理をすることが求められているだけで、
論点間の整合性を厳しく問われるような出題は見あたらないし。

なら使ってみなよ
わかるからさ
俺は薦めないけど

>>410
初学者なんで、もう一歩具体的にきぼんぬ
たとえば、何罪と何罪で一貫性がないの？

>>413
思いつきで書いているから答えられるわけがない。
シケタイと聞くだけで条件反射的に批判しているだけだろ。

民法、基本書＋デバイスというのはどうでしょうか？
Ｓとで逝こうかと思うのですが。

>>415
現行？ロー？

>>416
おはやうございます。
今年ロー未修入学で来年休学して現行受けるつもりでつ。
受かる自信は全くないですが、一回も択一すら受けたことないのに新司法３年で挑むよりは
１年間やれるだけやろうと思ってます。
アドバイスお願いします。

お、レスついてる。
>>417
普通に３年ロー行った方がいいよ。
こたえになってないな・・・休学して現行受けるのか。

>>417さんがどのぐらいのレベルなのかわからんちんですが・・・
何もわからない初学者だったらシケタイが良いのでは？
いきなり基本書やデバは初学者には辛いとおもう。
まあSはやさしいと言ったらやさしい部類だけど。
現行狙うならとにかく択一過去問解く状態になることが重要ですよ。
そこに1番早く到達できるのはシケタイじゃないかと思います（良くも悪くも）
基本書、予備校本を完璧にしてから択一過去問を解くなんて考えたらぜ〜ったいダメ。
択一過去問をやりながらインプットした知識を確認したり、穴を無くす為に基本書を読む、
ってな気持ちで基本書選ぶと良いと思いますよ。

>>418
休学現行は未修としてバランス取れてると思うんですが。
まともに３年で新司法挑むより、一回は現行の雰囲気を味わっておく方がいいのでは、と思いますので。

私は一応不動産鑑定士２次試験は合格してますので、民法に関してだけは純粋未修ではないと思います。
ですが記憶ももうあいまいなので、おっしゃるとおりまずシケタイ読んでみます。

ご親切にどうも。

総論はどの予備校本も良くないよ。レイアウトで決めましょ。

シケタイの刑法いまいちか・・・
仕方が無いから川端先生の基本書でも読もっと

憲　人権：シケタイ
憲　統治：シケタイ
民　総則・物権：デバ
民　債権：デバ
刑　総論：C
刑　各論：シケタイ
商　総則・商行為：シケタイ
商　手形小切手：シケタイ
商　会社：シケタイ
民訴：デバ
刑訴：C・デバ

なんでいまいちなんだ？？
シケタイの刑法総論。

おれは、シケタイ刑法はまぁまぁのできだと思うよ。
格別良くもないし、悪くもない。ふつう。

科目ごとにどの参考書がいいかおしえて頂きたいです。
また、どこから出ている判例集がいいか、科目ごとに教えて下さい。
まだ、１８歳の初学者です。よろしく御願いします。

「１８歳のyoukoで初学者」なら教えてもらえるとでも思っとんのか？

>>426
「３６歳のyouko」よりは可能性があるかも。

もっともマルチはきらい。

刑法はデバが一番ってことでFA？

マルチって何ですか？申し訳ありませんでした。自分で探してみます。

Cブックってプロビと同じなのかな。初歩的な質問すんません。

>>430
同じ

プロビをきれいにまとめて単元ごとにイントロダクションを付けて見やすく編集して巻末にブロックカードをくっつけて製本するとC-BOOKが出来上がります。

なー

シケタイって、探し物がなかなか見つからない。

シケシケ！！

行政法のシリーズも出せや！

>>436
でてるよ。

>>437
請詳報

age

>>432
最初からＣ使った方が早くない？

>>440
はあ？？ あなた>>432の趣旨が読めないのか？w
冷やかしであのての言い方よくするでしょうが。。。

>>440
>>430に対するレスだろ！

論証は趣旨からしなきゃ。

この三つで刑法はどれがお薦めですか？

>>443
どうして？

民法改定なし？

電子版C-Book
http://ds.hbi.ne.jp/cbookinfo/

シケタイの民訴の発売伸びたな
まじこまる

シケタイの物権と民訴は4月下旬？

そう
こまんない？？

改訂情報

電話で確認してみた。

予定があるのは、憲�U、民�U、民�Vで
それぞれ、３月、４月、３月の発行予定らしい。

他のについては、改訂予定なしだって。

>>450
今年受かるつもりだから困らない。

>>451
シケタイ？

ｼｹﾀｲに憲�Uってあったけ…　ないだろ

じゃあC-Bookの改訂？

悪い、悪い。

C-BOOKの改訂情報です。

うわ・・バッドタイミング

最悪だ・・・最近買ったばかりだ
鬱出し脳

シケタイ刑法各論って改訂情報ないよね？
買っちゃっていい？

>>459
1999年出版だっけ？

書店の営業判断如何ですが、理由を言って返品すればどうでしょ。
漏れは過去に返品してもらった。

関係無いけど、1999年春出版の論文の森は改訂予定無しだって。

>>462
B5版のデカいやつ？

ああ、あれは択一だった。前言撤回。

C-BOOKって今回の改訂で変わるところって大きいの？
内容の変更というよりは法改正対応？民法とか。

オマイラ基本的に根はマジメなんだろうな。
フザケタ奴なら昼過ぎに起きても絶望感はないわけで。
オマイラは自分を追いつめてそうなっちまってるだけで、
少し旅にでも出たりしてリフレッシュするのって大事だよ。

>>460
初買いだからよくわかりません。
今出てるやつ。

結局のところ、シケタイとＣブックは全くの初学者にとって、
どちらがお勧めなのでしょうか？
よろしければ、御教授くださいませ。

講義調のシケタイのほうが、初学者には馴染みやすいとは思いますが。
私の経験より。

>>469
同感

予習としてシケタイ
まとめにＣブック
実力養成に辰巳ロースクールシリーズ

>>465
俺は改正情報が載ってる雑誌とかをコピーして
Ｃの該当箇所に貼っただけ。
今使っているものを買いかえるほどの改正ではない。

>>472
一番わかりやすい雑誌はどれの何号？

>>473
俺がコピーしたのは受験新報の解説だったと思う。
これで足りると思うよ。

辰巳ロースクールシリーズは最高ですね
井上英治先生マンセー

ロースクールシリーズは独学で読めますか。

ロースクール憲法の統治を読んだけど、
原理原則から書いてあって、現行の論文に使えると思うよ。
予備校本を読んで分かった気になっていたことが分かる。

>>477
その読んでいた予備校本は何？

>>478
C-BOOKやDEVICEやシケタイ

3つも予備校本やってたのか？ネタだろ？w

湿気たいって何打？

何気にセミナーの掲示板見たら、春からの基礎講座のテキストはコンパクトデバイスになるという。３月中旬発売予定。

内容的にどうなることやら・・・・

井上英治は、ものすごく理論的で頭のいい奴だったら夢中になると
言われているが、ロースクールシリーズは、かなり重厚な書物だと思う。
シケタイどころか、下手な基本書よりも歯ごたえがあるぞ。

ちょうど大学受験の英語で言えば、伊藤和夫の英文解釈教室みたいな
ものだ。

Ｃブクでいいんじゃね？

>>483
わかりやすい例えだな。
シケタイは山口英文法みたいな実況中継シリーズだね。

おじさんが大学を受験したのは20年くらい前だから
そのたとえはわかりにくいよ。
英文解釈教室は使ったけど。
ベテですまん。

>>486
仕方ないな、ヴェテは。
英文解釈教室はロースクールシリーズみたいなもんで
実況中継はシケタイみたいなもんだよ。

>>487
(･∀･)ﾜｶﾘﾔｽｲ!

テスト

どうやったらＩＤ？？？になるの？

井上英治ロースクールシリーズ刑法は結果無価値。
今時結果無価値って大丈夫？
ローでは実務通説の行為無価値で教えるのではないだろうか。

井上英治の本が結果無価値？
ホントかよ。

井上英治の刑法は、かつては団藤マンセーだったんだがな･･･

それはそうと、辛口の森圭司が、井上英治のことは絶讃していたな。
自分は井上の後がまとして期待されてセミナー入りしたんだと。

>>492
御自身がガイダンスではっきりおっしゃいました。

>>493
誰があとがまだってﾌﾟ

こういう本って何度も読むものなの？

私は初めに一回通読して、あとは調べ物的に読むだけなんだが。

そんなのどう読もうと個人の自由だろうが

普通は三回ぐらい読んで定着させるものだが、今は択一六法や
論文問題集などのサブ教材も充実しているから、それでも
良いかもね。

何度も読む人ならCだろうね。

シケタイ一回読んだらCに移りたくなったが、
本増やすのは良くないと思い、字が沢山のシケタイをいまだ使っている。

回数読むのならデバでしょう。
情報量が無駄に多いから一冊で全部まかなえる。

>>500
論証が長いのが気になるが、デバもざーっと読み通すには良いね。

セミナーのＨＰなんだが、面白い。
デバイスの論証の一部が使い物にならないとか書いてあるｗ
http://www.w-seminar.co.jp/shoseki/shihou_3rontalk.html

てか、おまいら自分でサブノート作らないんでつか？
シケタイから抜粋して作るといい感じになるんだけどな

>>503
時間無い。

そーかな？
ＰＣでうてばそんなにかかんないよ。

井上のローシリーズ論証集みたいなんは丸々団塚説で書いてあったよ

昨日ブックオフにシケタイの民法総則と物権売ってたので思わず買っちゃいました。
これから読んでいこうと思ったんですがシケタイ民法ってみなさんからみるとどう
ですか？やっぱ民法はデバですか？

今まで試験対策講座メインでたまにCで調べていたんですが、
今からC-Bookに乗り換えるのは無謀ですかね。

試験対策講座回すには時間かかる。

>>500-501
セミナー工作員うぜーよまじで。
消えろよ。

デバ民は熊谷の講義で補完されて完成なの。
講義なしではデバは激しく使えないでＦＡ

>>510
熊谷ってまだ講師してる？

択一突破可能性があるレベルなら、デバ普通に使えるだろ？
確かに、司法試験受験生の８割を占める初心者レベルでは無理だが、
現行試験に滑り込みセーフするつもりの人間にとっては、
ちょどいい難易度。

冗長なCブック使うぐらいなら、干拓の方がずっとがいいよ。

デバイスの方が冗長と思うけど

シケタイ読んだのなら、択一六法で条文ガンガン入れたり、
論文の森や択一・論文過去問の読書などの実践的な勉強に
移行した方がベターだと思うが･･･

デバが良いのは民法だけね。
あれは量が多く見えるけど、択一過去問のアシがかなり
入っていてトレーニングにもなり、実践的。
刑法はシケタイで十分だし、憲法もCでいいと思うけどね。
民法だけは、常時使い込む本としては、デバしか無いと思う。

>>514
ああ、そうかも。

でもCの論証って答案風で実践的と思うんですよ。
で、答案読むより網羅性あるし。

えんしゅう本とか、新保120選のような、基本問題網羅系の
問題集と森を併用するとか。

まあ、Cは安いから考え方の筋道や論証だけを拾い読みしても
悪くはないと思うけど、全部読み直すのは時間の無駄だと
思いますね。

えっ、熊谷引退したの？
確かに弁護士活動がめちゃ忙しそうだったけど・・

>>517
Cは論証集としてもお買い得だよね。

論証だけで1冊2000円以上するもの売ってますが。
コンパクトとか受かる論証とか。

>>519
ただ、コンパクト論証集や受かる論証が高いのには訳があるのです。
両方とも、書き手が名前を明かしている短期合格者ですから。
（受かる･･･は、今は匿名になったが当初はカムアウトしていた。）

ただ、Cの論証の場合は、誰が書いたか分からない怖さはありますね。
もっとも、レックは論証のフォーマットがしっかりしているので、
誰が書いたにしても、読みやすい流れのある文章にはなっています。

>>510
新保でFAだろ

>>520
豪はベテだぞ。

多数のスタッフによる共作であるレック論証よりも、コン論や
受かるの方が合格者による単独執筆だから学習用には良いと思う。

受かるも単著だったのか
著者のプロフ知りたいな

名前は忘れたが、短期合格者が論文講座を受けながらそこに
出てきた問題で必要な論証を順次作っていたのが受かる論証。
論点評を身ながら網羅的に作った訳じゃないので、論証の
チョイスには偏りがある。
（重要な論証が抜けていたり、逆にマイナー論証があったり。）

発売当初は、作成者による受かる論証を使った講座もあった。
ただし、最初発売されたのは４科目。
両訴は追加発売なので、別人かもしれない。

ちなみに何年前に講義あったの？

５〜６年ぐらい前かな（あいまい）
ベテがばれてしまうなｗ

有益スレあげ

最近、予備校テキスト使ってないなぁ。

オレも

そら単にｳﾞｪﾃだというだけでは・・・

刑法C　えらい薄い

あの…
これから勉強するものなんですが、シケタイの憲法ってだいたい
何日くらいで終わらせるものですか？

「終わらせるものですか？」って質問に対する返答として妥当かどうかは
分からないが、一回読み終えるまでにかかる期間としては一週間くらいじゃないか。

３日。

>534
１週間で一度読んでみてどの程度わかってればいいのですか？

>>533
ただ単に読むだけなら一時間当たり20〜40ページぐらいじゃないの。

>>536
他学部の初学者ですか？

>>536
一言一句違えずに諳んじられる程度。

＞537
他学部です。これをマスターするとどういうレベルなんですか？

一回読んだくらいじゃなにもわからないよ。
そんなもんだよ。
二回目読むための下読み位の感じで読めばいいなじゃないかな。

＞540
なるほど。ありがとうございます。それで、シケタイを読んで理解した
後は、みなさんどういう勉強をされてるんですか？

マスターすると知識的には大丈夫でしょ。

＞542
大丈夫というのは択一とかでも点数取れるということですか？

シケタイ民法５冊通読は論文の役に立ちますか？ちなみに初心者に毛が生えた程度です。

>>544
君、もうちょっとでFD3S

>>545
その心は？

シケタイ商法は初学者が使うにはどうなんでしょう？

シーブック・アノーの電子辞書版を買われた方、使い心地ｷﾎﾞﾝﾇ
（何かいいことある？）

シケタイ憲法は、択一論文共に、知識はほぼ網羅しているように思う。
商法も、初学者が読んでもオーケーだし、論文もこれで戦える。
問題なのは民法だけ。
これは、別途択一六法で補う必要あり。

　　 　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　 　／　　　　　 ／＼　　丶
　　 /　　　　　　／　　 ＼　　ヽ、
　 /　　　　　　／　　　　 ＼ ヽヽ
　 |　　＿＿／　　　　＿__ 　＼ミ
　 |　彡　＿＿__　　＿＿__ 　　ﾐ/
　 ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-| 　ヽゞ
　 |tゝ　　�論_／_　 ＼__＿| 　　| 　＜　宇宙人に会いたい！
　 ヽﾉ　　　　　ノ（_　）ヽ　　 　 ﾉ　　　　　　　
　　 ゝ　　　　ヽ─── 　　　/
　 　 /|ヽ　　　ヽ──'　　　 /
　 　/ | 　＼　　　￣　　　／
　／　ヽ　　 ＼＿＿＿／　

シケタイ刑法購入　さて頑張るぞ

いまからかよ！






がんがれ

初学者はシケタイ商法を具体的にどう読んでいったらいいんでしょうか？
伊藤真の商法入門は１回通読してみました。

>>553
条文書き込む。

参考答案も読む

条文ひきまくりは必須だな。
やっているうちにあなたがひきまくるだろうが。

C-BOOK刑法総論
大谷が修正惹起説？？

砂の器(TBS)　VTR編集：飯泉政直
ヤンキー母校に帰る(TBS)　VTR編集：飯泉政直

飯泉政直（いいずみまさなお）
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直
飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直飯泉政直

http://tmp2.2ch.net/download/「やるならとことん最後まで」

コンパクトデバイスがでる。いくつかの基礎講座で指定テキストになっている。
本校にはもう並んでますか？別に買うつもり無いけど。

一応聞いておいてやるが、コンパクトになると何がへずれたの？

シケタイ民訴って平成15年改正には対応してるのかな？

962 ：氏名黙秘 ：04/03/15 12:03 ID:???
●伊藤真『物権法』<第３版>（伊藤真試験対策講座　２）
　平成１５年担保法改正に完全対応した最新版が４月に刊行になります。
　財産法の改正としては、民法制定以来最大のものであった平成１５年担保・執行法の改正にあわせ、大幅改訂。さらに、平成１４年に成立した「建物区分所有法」の改正や平成１５年の司法試験論文問題を追加しています。

●伊藤真『民事訴訟法』<第２版補正版>（伊藤真試験対策講座　１１）
　平成１５年民事訴訟法改正に完全対応した最新版が４月に刊行になります。
　平成１５年の民事訴訟法改正と人事訴訟法の制定にあわせ、大幅改訂。平成１５年の司法試験論文問題も追加しています。

>>562
多謝

Cブックを買うなら、完択を買ったほうが良いような気がする。

つ、つ、つ、つ、つ、つ、つ、つ、つ、つ、つ、つ、ついに改訂
　　＿|　|＼　|　＿　 |＼　　 　 ／ 　 　 　 　 ＼　　　　 .／|　|／|　|
　　|＿　 ￣| |　|__,|　|　 ＼　　.|　○　　　　○　|　　　／ 　|　| 　|　|
　　＿|　.l二. |　＿　 | |￣￣￣|　 　.|＿__|　 　 .|￣￣￣|　|　| 　|　|
　　|＿　 ＿|.L]＼|　|. ＼.￣￣|　 　 |　　| 　 　　|￣￣／　.|__| 　|__|
　　＼ |　|＼＼　 |　|-'''"`'ｰ-､.|　　　',　/ 　 　 .|､,, ／　 ／／／／
　　 　 |__,|　 ＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼　　 ∨　　 ／・：`)"`)／□／□
　　　・．, ＼ｰ'"＼　；・＼,,.r─''"ﾞﾞ`‐-､/ r''⌒`／ ,--､・／／／,.．
　・''"⌒ヽ､ {"∴　＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,,　 `)　 ／''"⌒r''"｀` ／r''"
　 ,,.　-. ∧＿∧ 　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧ 　 ∧＿∧　-､,,_
　．,.r'' （´∀｀∩） ( ・３・) （ ・∀・ ）　(ﾟДﾟ,,)　（ ＾＾　　）''　.(⌒V⌒)
　　　　（つ　　丿 とと ./ ⊂　　　 つ（|　　つ..（　　　　つ. │ ＾ ＾ │`・
　　　　（　ヽノ　〜　　/　/　 ∧　＼　|　　〜　|　 ト､ ＼⊂|　　　　|つ
　　　　し（＿）　 し'し'　.（＿_） （＿_） し'`Ｊ　.（＿_）（＿_）（＿）（＿）

>>561
まだ

>>564
Cから論証抜いたのが完全整理択一六法。

コンパクトデバイスまだかよ

コンパクトデバイス＝スピード六法

これガチ

コンパクトで値段据え置きだったら…

なんでコンパクトデバイスに変わるのかい？

コンパクトデバイスって何？
デバイスとはどう違うの？

http://www.w-seminar.co.jp/br/umeda/shihou/ishida.html

ここにテキストとしてのってる。でもどう違うんだろ？

字が小さい

シケタイ憲法って何で「三菱樹脂事件」の事件名載ってないの？
判例の引用はあるのに。憲法は事件名は重要だし、他の重要判例は
皆、事件名載ってるのに。何か理由でもあるわけ？

ずーっと気になってた。
これって最重要判例と言っても過言じゃないんじゃ。

コンパクトの憲法見たが、なんだかな〜

>>575
シケタイ憲法は5年間も改訂ないから、不備あってもそのままっす。

コンパクトはどうなった？

>>575 >>577
裏から火であぶると、あら不思議！

シケタイ刑法各論・死者の占有のところで、
「ここでこの藤木説をとらないのなら、まあ、多くの方はそうだと
思いますが…」

藤木先生が見たら怒るだろうなｗ

コンパクトの憲法を本校で見たけど、みずらい感じがした。
値段は３８００円。

>>580
シケタイにあるその種の記述には、学者は多数お怒りのようです。
「試験対策上は〜で良いでしょう」みたいな・・・

で、結局
まったくの初心者はシケタイからがよろしい、と。

で、結局
今、ゼロからはじめるなら
現行は間に合わない、と。

こういう結論でよろしいですか？

甘い！

これから
買い物ついでに択一六法買ってくる

現行間に合わないのだろうけど
飽きるまで勉強してみる

六法よみながら過去問やって
一通りしたら通信とる

こんな予定

甘いな

>>585
iidesho

>>582
魔骨は試験・ビジネスと割りきり過ぎなんだよ。
「皆さんのやっている勉強は本当の勉強じゃありません。
受かってから本当の勉強をやってください」とかさ。

そりゃローも出来るっちゅう話や。

コンパクトすごい改悪だな
無理やり版も小さくした上に
２色刷りのセンスないから読みにくい。
文章も長すぎてポイントが分からない。
今年の基礎講座はどうなってしまうのか心配だな。

俺もコンパクトデバイスに激しく萎え。
前書きによると、学部生向けロー既習者試験対策用とのこと。
薄っぺらくて、とても現行司法試験に対応できるとは思えない。

まるで弘文堂から出てる、伊藤塾公務員試験対策シリーズ
（シケタイの簡略版）みたいになっちまった。

コンパクトブームだな

コンパクトはデバの後継テキストなの？
並行して売る別テキストではないのかな。

コンパクトデバイスはデバイスをただB6にしただけ
内容はほとんど同じ

いや、そうでもないよ。
デバイスはレジュメ風だけど、コンパクトはシケタイみたく読み物風になってた。

>>593
中身スカスカだね。
読み物風にしたら紙面多く使うのに。
更にコンパクトにすると・・。

あれなら基本書読んだほうがいいな

というか、通常版デバイスはお亡くなりになったのか？

デバイスの著作者を新保先生にしろ！
ただでさえ、読むものは沢山あるのに、くだらん勉強のポイントなんか読めるか！
赤の多用で読みにくい。
条文の配列を変えるな（＠民法）。

ロースクール入試の勉強を始める際、基本書から読むのと予備校本から読むのとどちらが良いのでしょうか？
ちなみに純粋未修です

>>597
予備校本でいいんじゃない？
基本書は図書館で借りてきて併用するとか

ローか・・・このスレも終わりだな

今のうちにデバイス買っとくかな。
しかしこれじゃセミナーの思うつぼだ。

600取ったらみんな合格！もちろん俺も。

コンパクトは、書き込む場所がほとんど無い。

>>598
シケタイ買ってみます
図書館の基本書は古いんですよね
芦部先生の憲法が初版だった･･･

>>602
Cにしなよ。

コンパクトじゃ新保の講義無理だろ

10月生基礎講座　新保クラス

民法の講義は、レジュメと「新・民法論証集」を使用いたします。

シケタイの民訴と刑訴買ったんですが、デバイスの方がよいですかね？

ええ

シケタイは呉の基礎マスを受けると最強のツールになる

http://www.kinyobi.co.jp/takefuji/23
　武富士側は「提訴を取り下げ和解金を払うかわりに、（寺澤氏がジャーナリストの
山岡俊介氏と共に）武富士ホームページ上での名誉毀損で武井前会長を訴えた刑
事告訴を取り下げる」との和解案を提示。被告が「他の訴訟ではどうするのか示せ」
と迫ると、武富士の熊谷信太郎弁護士はそれには答えず、突然「請求を放棄します
」。民事訴訟法にもとづいて訴訟は終結した。

>>608
そうか？ 入門講義テキストとシケタイの併用の方が良くない？
ざっと読みたいときは、入門テキストの方が簡潔だから読みやすい。

昨日の勉強

刑法入門　　１ｐ−１０４ｐ
残業のため、あまり時間が取れなかったけど、憲法よりわかりやすい気がした。
勉強時間　　　　　３ｈ

一応、今週いっぱいで入門シリーズが終わる予定なので、そろそろシケタイを買
おうと思いつつ、デバイスも良さげな感じがして迷い中。

↑
誤爆です。すみません。

>>597
既習コース進学考えてるなら、基本書なんて読み込んでる暇無いだろ
予備校本で効率的に解釈方法を修得したほうがいい。
一つ言っておくと基本書も予備校本もあくまで条文を読むための道具（辞書）に過ぎない
一番大切なのは条文を読めるようになることだよ

シケたい物権まだ？ ２０日発売ってことはそろそろ店頭に並ぶころだが 民訴は新しいの出てたけど。

コンパクトデバイスが一番

物権早く出ないかなあ。。。(／＼)＼(^o^)／

憲法　シケタイ
民法　コンパクトデバイス
刑法　コンパクトデバイス
商法　シケタイ
民訴　シケタイ
刑訴　シケタイ

ロースクール（井上）シリーズってどう？

>>616
丸沼には出てたよ

>>618
持ってるけど、通読する気にならない。
情報量は、予備校本の中でも随一だから、辞書的な使い方なのかな。

続き
基本書をやさしい日本語にした感じかな。
論証もないし、他の予備校本とは趣向が異なるよ。

>>618
すごい分量だよ。あり得ない。

コンパクトデバイスの憲法で最新判例が平成13年･･･改訂したのか？

コンパクトデバイスに対抗して、LECも、コンパクトプロヴィデンス（コンパクトC-BOOK）をキボンヌ。

＞＞６２４
完拓があるじゃん。

成川六法の存在意義って？

>>609
なんだ。熊谷はサラ金の手先かよ・・・。

>>614
C物権法はいつだっけ？

シケタイ民ソかったけど、旧版でいいと思う。

Cが分厚すぎて持ち運べないので
解体してルーズリーフ型にしたいのですが
いい方法があれば教えていただけませんか？

age

>>630
背表紙のところにアイロンをあてると、ノリがべろーんと溶けるよ。

あの薄紙で解体して持ち運べるほど耐久度ある？

>>624
LECはセミナー以上にコンパクトにしました

ゼロから法律を学ぶ方のための独学用テキストが、ついに電子辞書化！
http://www.lec-jp.com/tsushin/books/c-book.html

イラネー！

誤植、法改正どうするんだよ

対応してくれるんだったらもの凄く欲しい・・・・・

余白にメモを書けないコンパクトデバイス。

ｲﾗﾈ

他学部卒全くの初学者です。Ｃ−Ｂｏｏｋだけで独習しているのですが
憲法、民法が終わり今刑法に入るところです。行為無価値論と結果無価値論
はどっちも買う（勉強する）必要があるのでしょうか？
またよろしければその理由もあわせて教えていただけますか？

>>639
行為無価値だけでいい

>>640
ありがとうございます。
行為無価値版の中身を見れば結果無価値版がおおよそどういったものかくらいは
つかめるということですよね？

>>641
それは無理では。ああ、そんなもんも有るなくらいになるかもしれんが。

>>641
結果無価値は知らないで良いの。
択一でちょっと必要な程度。
その時改めて勉強すればよい。

>>500

>>637
まったく対応していない。
はっきりいって使えない。

ｼｹﾀｲの民訴と物権法が改訂されたそうですが、変更が加えられたのでしょう？買い替える必要があるのかな。

>>646
変更加えない改訂なんてあるのか？

こういう本は紀伊国屋で買うより予備校で買ったほうが安いのですか？

>>648
うん

安いといっても１割。
それよりも、回転が速いので、２刷が買えるのがメリット。
誤植があったら直っているし。

レスサンクスです。
他スレで聞いたら馬鹿消えろ扱いされました。(´・ω・`)

C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ では、デバイスは初心者はむずそうですが、
どれが一番よろしいでしょうか？

ついでに、イラクすれの帆足計とは何かを教えてもらえればうれしいです。

>>645　買わなくてすみました。ありがとうございました。

>>651
シケタイを読みながら、Ｃで整理するのがよろし。

やぱ〜りシケタイでつか、ありがとうございまつ。

>>651
やっぱCだね。特に上三科目は。

>>655
両方買ったほうがいいみたいでつね。

>>656
Cだけでいいっしょ。
試験対策講座は副読本にしては字が多すぎる。

>>657
親切にレスありがとうございました。

シケタイ、以前に買ったのですが、
なぜか拒絶反応を起こしてしまい（読みにくい、字が多いなど）、
Ｃかデバイスを買おうか、悩んでます。。
Ｃにしようかな・・・

>>659
どの科目？

シケタイとCを両方所有してるならコン出歯はいらんかな
Cを通読し、Cでわからんとこをシケタイで調べりゃ十分。
Wの第1版は誤植多すぎる

Ｃブック、電子辞書で発売だってよ！5万円。
デバイス廃刊だって。

デバイス売れてなかったのか・・・。

>>660
張り切って全部揃えたのですが、なんだか読もうという気になれず・・
説明が長いというか。もう少しシンプルな物がいいなぁ〜という感想です。。。
明日本屋に行って、Ｃとデバイス見比べてみます!

>>664
Ｃは、紙が薄くて活字が大きいから、一見すると量が少なく見えるけど、
実は、凄い分量です。

>>665
そうなんですかー？う〜〜
では、シケタイとあまり変わらないのかな・・・？
デバイスはちょっと私にはまだムリなような気が。。

>>666
勉強が進むと、基本書が一番楽だということに気がつきます。

憲法　戸波
民法　双書
刑法　前田
商法　弥永
民訴　伊藤
刑訴　田口

でも基本書って体系的にまとまってなかったりするじゃん。
論点落としたりさ。
それ考えるとシケタイとかでいいのかなとも思っちゃうんだけど。

C、携帯電話で閲覧できるようにして欲しいな。
シケタイでもいい。
テキストデータなら、iアプリ使える機種なら普通に見れる。
いまのところ、ファランクスくらいしか選択肢ないのがさびしい。

なんとかしる！

PDAとか電子辞書とか辞めて欲しい。
携帯以外にもつのがめんどい。
本代くらいならかけてもいいが、電子辞書の機械まではワザワザかいたくない。
携帯でアプリで見れるようにしる！
もし、PDFとか何か別の形式にしたいならしる！
携帯用にサイズ分割できるようにしてくれれば（だいたいひとつ200k以下くらいかな？）
漏れがフリーでビューア作ってやるから。

>>668
ベテチックだな。

>>666
憲法は試験対策講座の2倍あるね。ブロック199個。試験対策講座は99個。
逆に刑法は試験対策講座より薄い。
他は試験対策講座の1.5倍ぐらいか。

伊藤塾基礎マスターと試験対策講座の併用が最強。

基礎マスターって範囲全然終わらなかったりするんじゃないの？

大半を論文マスターに残すからな。基礎講座とかのほがいいぞ。

大半を論文に残すから基礎がいいってよくわからない。
残したらそこが穴になるんじゃないの。

>>674
債権各論丸投げ。

>>676
>>675はセミナー基礎講座やLEC入門講座の方が良い、という意味では？

セミナー基礎講座→塾基礎マス→塾論マスが良いってことか？

塾基礎マス→柴田入門→セミナー基礎→辰巳日蓮
が最強。

塾は基礎マスターの評判だけは、かろうじて守ってるんだから、そっちの回数を増やせばいいのにね。そうしたら、親族相続や統治もしっかり終わらせられるだろうに。
まぁ、それより雑談を（ｒｙ
ｽﾚ違い下げ。

雑談の内容って、薀蓄？政治談議？プロレス？

>>680
それ全部で受講料いくらっすか？

>>682
憲法ﾏﾝｾｰ、日本は中国挑戦に謝罪ｼﾙ、従軍慰安婦に賠償を、とか、
ﾛｰ不認可で「なんでこんなに嫌われるのか」、「隠していても仕方ないんでいいますが、家賃払えないんでここから撤退します」などなど。

>>684
マジでつか・・・
特に、家賃の話とか・・・

セミナー基礎講座は止めとけ

>>686
ダメなん？

塾かLECの基幹講座に行くのが無難

>>688
そうなんだ・・・
もう申込んでしまった・・・
参考までにどの辺がダメ？

>>689
気にすんな。入門なんかどこも同じだ、と思えるようになる。これ思えたら君は受かるよ。

>>690
入門をどこにするかは大事だろ
スタートでこけると遠回りになる

>>690
あくまで勉強するのは自分ってことですかね？

>>691
・・・どの辺がダメだと思います？
それがわかれば多少なりともカバーしながらいけると思うんで。

例えば
デバイスが初心者向きじゃない。
講師が全体的にダメ。
学院長が詐欺っぽい（w。
とか・・・

ちなみに申込んだクラスはデバイス不使用で
ノートみたいなテキスト使ってます。
なんで薄い基本書を講議にあわせて併読しつつ
予備校本を参照しながら肢別あたりで知識のチェックでもしてこうかと
思ってるんですが・・
あくまで講座は初期の段階で深入りしないようにしつつ
１年で六法まわすためのペースメーカー的に捉えてます。

セミナーの基礎講座は、講師によってぜんぜん内容が違うからなぁ。
全員がだめって事はないと思う。俺が受けてたころは、フリー受講制度
ってのがあって、ほかの講師の授業も受けれた。今もその制度があるなら
ほかの講師の授業も受けてみるとよいと思う。千葉先生や新保先生などが
比較的よいとの評判らしいです。

完択には、択一過去問の肢が〔問〕となって載ってるけど、Ｃには、
〔問〕という表示はともかく、肢は、同じものが載ってるのでしょうか？

>>694
問とか肢の表現とか載ってないよ
Cは純粋なテキストだよ

新保先生はいいよ。
責任感がちゃんとあり、ちゃんとした授業をしてくれる。
ちゃんと授業の準備をしている。

千葉先生は頭イイという感じだ。
すらすらスラ〜とかったるそうに授業をするｗ

ルーズリーフ版のシケタイってあるの？
電車で使ってる人見かけたんだけど、自作かな？

塾の売店で売ってますが？

>>698
マジで！？知らんかったわ。さんきゅ〜

７００(σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ!!

デバイス廃刊になったからスレタイ終わりだな。

辰巳の入門テキは論外でつか？

そんなのあったっけ？

デバイスが廃刊？

ルーズリーフ版シケタイは呉講師の講座用テキストだから、市販されてないよ。
売れ残りは塾の購買部にあったけど。

だから塾の売店っていってんじゃん

デバは廃刊だよ。

というわけで、次スレタイトルは、

C-BOOKvsコンデバvsシケタイ 新版第一刷

ってなことになるわけか。

owari

巻末の論証カードはどう活用してる？

>>696
新保クラスの人って、本当に最後までデバイスだけなの？
他にもいろいろ補充してそうなんだが

>>710
どちらかといえば、新保の講義で補充されたデバイスが
辞書になるって感じだ。

un

>>711
辞書ってことはメインには使ってないってこと？

プロヴィってｃBOOKとほぼおなじなのですか？？

２００５年は合格者５００人になるらしいね。
つまり、ボーナスは今年まで。
ご愁傷さまです。。。。ホントに。

↓以下参照
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078836305/

>>714
はい

おそろしい資料がupされようとしています。
予備校（LEC)も２００５年が５００人合格体制になることを認めました。
現行は阿鼻叫喚になりつつあります。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078836305/

702 ：氏名黙秘 ：04/05/05 15:35 ID:???
>>602
択基礎の最終回に「岩崎より愛をこめて」ってレジュメもらったでしょ。
あれに、「今年1500名、来年500名のうちに絶対合格せよ」って書いてあるよ。
講義でも、それ以降の合格は非常に厳しくなるって言ってた。

択一終わったんで、あげっ！！！！

このスレ、次の版（第９版）は俺にスレタイ作らせてくれ！
これじゃ↓印象が薄くて目にとまらん。

C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ 第八版

>>719
というわけで、次スレタイトルは、

C-BOOKvsコンデバvsシケタイ 新版第一刷

ってなことになるわけか。

>>719
【C-BOOK】vs【コンデバ】vs【シケタイ】【新版第一刷 】

で、結局どれがいいの？？？？
シケタイできまり？

2chではCで決まり。
売れてるのはシケタイ。

具体的になにがちがうの？
シケタイ、C

紙質

C　いかにも予備校本
シケタイ　基本書風

シケタイのほうが読み物になってる。
Ｃは講義テキストって感じでよくまとまってる。

>>724
値段
Cはシケタイやデバイスと比べて相当安いと思う。

やっぱシケタイが一番だとおもう・・

予備校本のなかでは

デバイスもコンパクトになったら微妙だな。

久々に本屋で見たらCの両訴が薄くなってるんだね。いいこっちゃ。

>>731
分冊だからじゃなくて？

憲法はＣだけで択一もいけますか？
初心者向けに初歩的な事から丁寧に書いてあるけど
完択憲法と少し見比べてみたんですが、やはり択一向けの細かい知識は
薄くて足りない気もしたんですが・・・そうでもないですかねえ？

>>733
択一の過去問は全部カバーされてるわけじゃないので、その点では足りないよ。

>>733
Cで十分です。

相性の問題

商訴は、Ｃ、シケタイ、デバイスのどれがいい？？？

>>737
商法：C
民訴：デバイス
刑訴：試験対策講座

なるほど、それのあたりが相場のようだね。

コンパクトデバイスは、えらい薄くなったな。
民曽なんか、すぐに回せそうだが。

勉強を始めて５ヶ月。先日は３６点で見事に撃沈しました。どうせ商訴はゼロの状態だったし。
ところで質問ですが、特にその商訴。「直前に見返せる資料」ってよく言いますよね。
それって具体的にはどうなんですか？ たくわえた答案or答案構成、ほか論証例。。。
でもそれだけでは穴ができるから、定義・趣旨・要件・効果・論点などを直前にチェック
できる「資料」が必要になりますよね。というわけで、それ用の薄いノート的な資料が
あるのがベターなんですか？（超速とかファランクスとかのたぐい）
それとも、予備校本で勉強してきてる人だったらその「直前資料」もＣやデバやシケタイ
なんでしょうか？

Cの物権・債権総論の改訂点教えて

>>741
ん〜もっともな質問だけど、さて…どうだろうね。

私も試験受けてきたけど、３４点でした。。。２回目です。
シケタイはさすがにもう使いません！くどすぎて逆に頭から
離れていってしまう。。しかも私の友人なんて、基本書オンリーで
５６点！しかも１回目・・・採点一緒にして死ぬほど後悔しました・・

＞744
ってか、まだシケタイとかCブックとか入門生じゃあないんだから
使用していること自体が問題かと・・
一応、昨年の合格者だから、マジレスしておきますが、
近年の問題では、絶対基本書必須です。けだし、そこからそのまま
出るから。
論文も全部そこからでるよ。最近の、論文民法の除斥期間の
問題、過失概念の変容と責任能力、親族相続、商法の場屋
、民訴の公開主義、刑訴の審理経過に言及しつつ等多数だけど、
死んでもシケタイ等では対応できないよ、絶対に。
書いてないし、その試験で出題されてから、版を重ねるごとに
加筆されていくだけだから。
無論、択一も同じ。しょうもない択一六法読み込んでも受からない。
全ては、基本書に答えが書いてある。
私はこれと、さらに論文本試験過去問を過去３６年から全部
潰して２年で合格できた。７４４さんも、上記のことをやりきれば
少なくとも本試験に太刀打ちできるようになるぜ。

では。

>>745

参考になりました。

>>745

もっと書いてくださいw
最近自分もそう実感してきました。でもその文章
シケタイスレに貼ると市ねと言われるかもw
自分はシケタイはくどくて読みにくいので逆によかったかもね

いいこと言ってるけど、書いてないから対応できないってのはいかがなものかと。

シケタイやCはあくまで最初の入門用なんですか。かなりの分量があるんですが、逆に芦部なんかは択一や論文に対応出来るんでしょうか？

>>745
択一の過去問は、何年分やったのでしょうか？
論文と同じく昭和３６年からでしょうか？

>>747

すまん。少し忙しいので、ご勘弁を

>>748
＞いいこと言ってるけど、書いてないから対応できないって
＞のはいかがなものかと。

いや、だからこそ、基本書と論文本試験過去問を全部やるということだ。
論文本試験過去問を潰すと、驚くくらいに択一試験で試験委員が出している
問いに答えれて正答率も上がるぜ。これが通常の問題集類では絶対ダメ。
昭和の過去問とき本書を潰すことにより、書いてないことにも対応できるぜ。
反面、シケタイ類はどうか。そのそもこれでは絶対論文書けないし、読む価値
は入門期でもない。理由は、司法試験が基本書から公平の為出題されている
し、量にも圧倒され思考経済上悪いし、かつくどいし、さらには書かれていない
問題が本試験、しかも論文で出題されるという現実がある等。

>>749

＞シケタイやCはあくまで最初の入門用なんですか。かなりの分量があるんですが、
＞逆に芦部なんかは択一や論文に対応出来るんでしょうか？

シケタイは使用しないほうがいいのは前に述べた。
適当な入門講座でも聞いて、ある程度理解したら、一気に基本書
と過去問潰しでOK.自分は、芦辺、４人組みを使用したけど、必要十分だ。
民法なら内田だし、商法は弥永だし等、試験委員が出しているのは誰もが
使用する本からだ。
少なくとも、シケタイ類は合格して周りの合格者に聞いてみても、
絶対量が足りない、くどくてわかった気になるだけ等も言っていましたの
で、自分だけではないはず。現に実際試してみてください。
この本を読んで論文は絶対書けませんし、語り口調だから、記憶も
しにくいし、読んで満足という状態に陥りますから、実践的ではない。
過去問が難かしいなら、セミナーの本試験過去問集は解説がすばらしい
からそれを読んで論点理解もできるし、解答例はレック、辰巳で比較
参照すれば足りるしな。

これで最後疲れた・・
上で文章の下が空白なのは、文が長すぎて切り取ったからです。
読みにくくてごめんなさい。

>>750

＞択一の過去問は、何年分やったのでしょうか？
＞論文と同じく昭和３６年からでしょうか？

もちろん、３科目３６年からやった。芦別本なんてのは使うんじゃあないぜ。
本試験問題の全文章を見て全てが浮き彫りになるのだから。
刑法も当然３６年から。圧倒的知識を過去問でつけたことにより、
近時の論理が一瞬で切れるのが多数あるぜ。試験委員も過去問でだし
たところを、知識から論理にぼかしているだけだからな。
全ては過去問から学んで、それをいかに高度にやるかだけ。
刑法は平成からしかやってない？その時点で負けは確定している。

他にも書きたいけど、明日から研修で地方に飛ばされ忙しいので、
上記文章を参考にしていただけたら幸いです。
それでは、消えます。

では。。

四月から勉強を始めた一回生ですが、巽の講座に通っております。
芦辺の基本書はとりあえず一回読んだのですが、特にどうってこともありません。
テキストはまとまってあって読みやすい、と言うか理解しやすいのですが、
「基本書を使う」とはどのようにすればいいのでしょうか。
通読して過去問を解くのですか。
基本書の基本的な使い方を教えてください。
上の方に出てた論文本試験過去問は、とりあえず読んでみようと思います

>>754
巽の入門講座ってどうよ？
入門テキストは、糞じゃない？

結局直前に見返せる資料というのはどうなったの？
基本書はとてもいいと思うけど
やはりまとまってないのは問題と思う・・・。

市販のテキストで定評のあるものは、
どれもまとまっています。
学者ものが一番濃縮度が高く、
最もまとまっているといえるのではないでしょうか。
実力がなければ咀嚼できず、
まとまっているかどうかすらわからないでしょうが。
直前の資料というのも、
ふつうは答練のレジュメとか、
普通の基本書だとか、
予備校ものとか、
とにかく、特殊なものではないということです。
自分が使い慣れているから主観的に特殊で、
使い慣れているからこそ、
直前に短期間で見直せるのです。
また、じっくり読まなくてもすでに理解しているから、
斜め読みで答案化できるようになる。
そういう意味も含んで、直前に見直すものを用意するわけです。
756は魔法のツールを望んでいるようですが。

俺はレックの柴田先生のLS式入門講座ってのを受講したんだが、当時センセは「基本書の類は一切いらない。むしろ読むな。無駄だ。」とのたまった。
それを鵜呑みにして与えられた柴田式論文論証集や択一コンメンタールでずっと勉強してたんだが・・・・・・・・・
ドー考えても情報が足りんのよ。択一解けない。論文満足に書けない。
柴田センセに言わせれば、他の入門講座のテキストや基本書は無駄な事ばっか書いてページ増やしてるだけで、受験生はページの厚さに満足して
るだけってことなんだが・・・・・・それを信じてはや六年・・・・・今年もあかん・・・・・・・
俺はどうしたらいいのだろうか・・・・・・・・・・

>>758
樹海行って来い。

多くの資格試験はいわばその業界の専門用語、
固有の思考法を試す言葉テストである。

言葉の意味はある言葉が属する語群の中で、相対的に定まる。
ある語を理解しようとすると類似の概念との差異
がわからなければ理解は不可能である。
すると、記憶する情報を意図的に限定することの効果は
理解しようとするその語を、他の語との関係でどう位置づけるべきかわからなくする、
ということになる。

日本語だから、大体の意味はわかってるんだろうけど、
業界のひとが当然に含めているニュアンスを
まったく理解できていないということじゃない？
そんな香具師を業界に入れるわけにはいかんのだよ。

学者本とか、判例とか、一見試験に関係ないもんをこれから秋までよめ。

>>758
Cとかプロヴィ読めばよかっただけじゃん。

>>757
>自分が使い慣れているから主観的に特殊で、
>使い慣れているからこそ、
>直前に短期間で見直せるのです。
>また、じっくり読まなくてもすでに理解しているから、
>斜め読みで答案化できるようになる。

ん、よくわかる。正しいこと言ってるよ。なるほどと思う。
しかし、訴訟法に関してそれがあの分厚いＣbook２冊づつというのは・・・
それはいくらなんでも難しいと思うんだよね〜。

>>762
普通に読めますが。
ただし、速読しやすいように加工してますが。

>>755
禿堂。
辰巳の入門テキスト読んで理解できる人いるの？
俺は理解できなかった。
論点の問題提起にしてもなんで論点になっているかの記述が希薄なんだな。

今回の択一刑法で思ったこと・・・。
試験委員は

予備校本を使うなよ

といいたいんだな。俺は・・・・・(´・ω・｀）

>>765
刑法→憲法　に訂正

>>758
ま、俺も似たような考えをもっていたわけだが・・・
今、基本書を読んでいるんだが。。。
案外、ムダな記述がないんだよ。基本書ってｗ

予備校本で勉強するのは苦痛だって今気がついた。
山川の単語集で日本史を制覇しようとしているもんだ。

ま　そんなわけでグルグルである。

>>765
刑法も数年前からそんな感じだ。学説の流れに沿った出題が多い。
予備校本の学説の図表を単に覚えている奴はダメぽという牽制だろう。

>>767
刑法前田は、ちょっと文章がクドイけどね・・・

まあ、Ｃブックの各ページの欄外に参照している基本書が挙がっているが、
色々な本から貼り合わせているので、そりゃ分厚くなる罠。

>>768
ん？？そうかな？
だからこそ予備校本の学説の図表が役に立つんだと思うんだが。
「単に覚えている」というのがダメなだけで・・・。
自分の手でもう少し充実した図表に加工すれば武器になる。
むしろ基本書読んでるだけでは・・・・

基本書の使い方を教えて欲しいのです。
読んでみたけど択一は解けませんでした。
解けるためにどのように基本書を使い込んでいけばいいのですか。
また知識問題には基本書は対応できないように思いますが。

>>772
択一の場合だったら過去問を、できるようになるまで繰り返す。
その際、解説が詳しくて信頼できるもの（辰巳の詳解）を使ってじっくり解説を読みながら。
そうすれば、どのように基本書を読めばいいかおのずとわかる。
基本書で対応できない知識部分は予備校本で補う。

>>772
本試験で基本書の大切さがわかったと言っている人は
知識で悩んでいる人ではないと思います。
知識は過去問や条文から取得します。
基本書は、合否を分けるぎりぎりの問題が取れるか取れないか、
という場面で活きます。
もし、過去問の正答率が95％を下回っているようなら、
基本書をうまく使えるレベルではないのではないでしょうか。

おれはCブックで全部おさえてから基本書やるよ〜☆
シケタイなんかよりずっと情報豊富だし、図表でよくまとまってるし。

ところで龍田という商法の基本書は良いのでしょうか？
いまウチの大学の会社法で指定されてるんですが

＞775
龍田はここ２年ぐらいの会社の種本。
試験委員の前田雅弘先生がお弟子さん。

突然ですが、私もシケタイ、全く自分には合いませんでした。
おととい、Cの憲法を買ったのですが、この本のほうが取っ付き易かったです。

>>775
龍田先生の会社法、ウチの教授が言うにはまあまあ良いみたいでつ。
ただし、言葉の定義が簡潔すぎて逆に難しい所もあるとか。
「名人の本」と言っておりますた。

シケタイは、本文での自説のボリュームが、
論点によって、非常にあっさりしていたり、
非常にこってりしていたりしないか？
気のせいか？？？
もう少しムラなく自説の展開をして欲しいな。

その点では、ＬＥＣのくせに、Ｃはよくできていると思う。

しかも、リーズナブル！

ＬＥＣは嫌いだが、Ｃは気に入っている。
個人的には、シケタイに勝るとも劣らないと思う。
シケタイを参考にして作ったんだから、当然だけどね。

あ、デバイスもサブノートとして使うにはいいと思う。
書き込むスペースが結構あるからね。

C-book!?あのう・・？

シーブック・アノー

> シケタイを参考にして作ったんだから、当然だけどね。

プロヴィデンスがシケタイ参考にして作ったとでも？

>>778
言葉の定義もだが、接続詞が省略されすぎなので、
論理を追うのが苦手な人には向かないよあの本。

>>782
そうそう、接続詞がないねえ・・・
なんか、NHKのプロジェクトＸのナレーションみたいなんだよ・・・

３冊の中で記載されている知識量が１番多いのはデバなの？

デバイス>C-BOOK>コンパクトデバイス>シケタイ

さみしいので age

宮武もＣを推奨

いつの間にか会社法に改正対応表が
挟み込まれているね

ＣーＢＯＯＫ付録の論証は使えますか？
刑事訴訟法については、判例ベースなんでしょうか？
よろしくお願いします。

Cブックの憲法、見たこと無いが読む値打ちあるの？両訴は参考になるが。

>>789
シーぶっく憲法つかえね。

C-book商法はどうじゃろ？

個人的にデバイスが良いと思う。
しかし憲法は個人的に最悪でした。
それ以外はかなり良い。

>>792
俺は気に入ってる。会社がわかりづらかった頃はわかりやすくて重宝した。
手形は総則商行為が付いててお得。

Cでやばいのはどれ？

冊数が多くてうざいんだよ、商法以外のCは。

シケタイは増刷時に最新判例も
フォローしてくれるからいい

どれでもいいんじゃないか
結局直前に使うのは過去問だろうに
過去問のサプとしてはどれも一緒
詳しかろうがどうせ全ては覚えれんのだし
私的には結局は多数派のシケタイか
使い方間違えなければ基本書がベストかと

基本書がベストだろ
過去問集や答練で該当ページが
載ってるのは基本書だろ

該当個所ぐらいはページなくても分かるようにしとけよと…

独学派の合格者はCが多い

そうなの？
独学派だと講義調のシケタイを選ぶかと思ってた

独学するような人間にはあの講義調はまどろっこしいだけかも

C憲法終わりそうで、今度民法です。民法もCにしようと思ってるんですが
シケタイよりぜんぜんだめってことはありませんよね？

>>804
むしろ民法の場合Cが一番と思う

刑事訴訟法の論証は、判例ベースで書かれているのでしょうか？

>>805

いや、民法のＣは使いにくいと思う。
Ｃは全科目同じような事が言えるが、特に民法はそうで・・・
テキスト内において知識が完全な形で集約されていない（という意味で冗長）。
不完全な形の “一応のまとめ” が数箇所に散らばっている。
それらを合体させて完全な形で一箇所にまとめてくれないと
吸収する際の効率が悪いんだよなあ〜。

かといって、アドバンスと重複してるからマトリクスが要らない・・てわけじゃなくて
アドバンスには、載ってる学説の説明はやたら詳しいが学説が網羅されてないときが
ある一方で
マトリクスには（学説は網羅されているが）各説の重要な部分の説明をハショってる
ときがあったりと・・・。

Ｃは一見あざやかに整理されてるかのようで
シケタイとは違う意味でまとまりが悪く、まどろっこしくて吸収効率が悪い。

いや、実は内田民法と併用するなかではCが良いかと

コンパクトデバイスは良さげ？

司法試験に対応できる量ではないよね
結局基本書読む方がぜんっぜん効率いいよん

Ｃは冗長杉。

民法は基本書が1番ということ？

>>808
そりゃ基本書と併用するぶんにはいいよ。
基本書がわりにとか、サブノート的にそこで知識をおさえるために使ったりするには
冗長で効率が悪いってこと。
民法なら、まだデバイスの方がまし。

いまどき予備校本だけで済まそうなんて人いるの？

Ｃはシケタイや内田民法よりはまとまってると思うけどなあ。

あ、それとシケタイの刑法は駄作らしいです。マコト自身が暴露してたとか・・・
伊藤真［著］なんて書いてあるけど、実際はいろいろな人に書かせてるらしい。

Cは刑法以外はシケタイにまさると思う。

縦長のマトリクス見づらい。

刑法は、どれも糞だねえ。困ったものだ・・・

>>814
今時の予備校本は、形式はもちろん内容も非常によく練られてる。
基本書を読まないと受からないなんてことはない。
むしろ、効率 “も” 重視するなら予備校本だけで
という合格者はたくさんいる。

デバイス旧版いまのうちに買い占めておけ。

憲法C　民法デバ　刑法総論シケタイ　各論C　
これは譲れない。
でも、基本書＋論証集＋択一六法＋判例集が最強な気がしてきたよ。

結局民法はＣとシケタイどっちが勝ちとも言えないのかな。
下三法は？

俺の民法
基本書内田＋C-book＋論文過去問証集＋択一過去問＆択一六法

俺の民法
基本書内田(焚書済み)＋デバイス＋論文過去問証集＋択一過去問＆択一六法（LEC）

>>821
いや、シケタイは情報すくなすぎ
Cの方がまだまし

みんそ、けいそはシケタイはそれぞれ1冊ずつなのにＣはそれぞれ2冊ずつ。
分量そんなに違いが出るものなのですか？

>>825
俺も思った！
シケタイで十分なら両訴はシケタイにしたいとこだな。

コンパクデバは書き込みできんぞ！！

そのとおり

>>826
でもＣはひととおり目を通してしまえれば意外と早く回せる。
何より、シケタイに比べ穴が少ないし、形式もしっかりしてる。

珪素はデバイスがいいと思う。薄いし。

Cのあの量は狂ってる。

意見を参考にしつつ、あまりいろんな種類に手を出したくないので

憲法　C
民法　C
刑法　C
商法　C　または　シケタイ
民祖　シケタイ（値段的には結局一緒だが一冊で済むから。）
珪素　シケタイ（上記理由に同じ。）　

ってとこかな。。。

Ｃは、合本すれば１冊になるのだが・・・

合本して分量的にも同じになるのかな？まだ下三法勉強したことないんで
分量的に差があるにしてもCの量が多すぎるのか、シケタイが重要論点とか
カバーできてないのかなどの判断が出来ないのですが。

基本書や分厚いの読んでも結局は試験直前でシケタイ程度すら
ろくに頭に入ってないのに気づくのがオチ　過去問命

>>824-834
参考書として使うならどれでもいいんでは？
要は、ひととおり終えたあと、それら（Ｃ、シケ、デバなど）をどう位置付けるつもりか
ってことだよ。
それらから離れて別の資料でまとめておさえるのか、
それらに全部集約して「これ一冊」的に使うのか・・・。

みんな両訴はどんな使い方？
予備校本中心なのか、基本書中心なのか？
ちなみにおいらは、Cを中心に基本書（田宮＆伊藤眞）＋新論文過去問集（W）
てな感じで攻めようかと・・・

>>837
俺はＣブクーをノート代わりに基本書を読む。
答練の問題意識などもＣに書きこむ。
直前はＣをけつまくり。そのための加工はちょっと必要。
商訴はこれで最低限のＡ評価は取れると思うよ（経験から）。
あともちろん過去問。

両訴のCには感動したがなあ。刑法各論のCがいいのか。今度見てみよう。
民法C、本屋で少し見てパスしたが・・・。使えるのか。

両訴はシケタイのほうがよくないか？

>>839
おいおい、数人の意見聞いただけで・・・。短絡的だぞw

>>840
読み物としては、ってことだろ。

>>840
調べる素材にはいいんじゃない？
わかりやすいとはおもうよ。でも読み通すには時間かかるね。

>>837-842
なかなか参考になる！
>>839
刑法各論はコンパクトデバイスがかなり整理されてて
よいおもた。基本書と併用にちょうどいい！
>>842
Cも両訴は時間かかるんちゃうかな？
両訴はCとシケタイ、時間的にどっちが効率いい？
さぁ、どっち！？（主観的で可）

憲法　基本書4人組＋しけたい＋新論文過去問集(W)＋択一過去問＆択一六法
民法　基本書内田＋C-book＋新論文過去問集(W)＋択一過去問＆択一六法
刑法　基本書前田＋C-book＋新論文過去問集(W)＋択一過去問＆択一六法
商法　基本書弥永・田邊＋C-book＋新論文過去問集(W)
両訴　基本書田口・上田＋C-book＋新論文過去問集(W)

>>844
良く聞く話ではシケタイの憲法はシケタイのなかでも最悪らしいが。
なぜ憲法だけシケタイ？？

>>845

いや、べつにシケタイ憲法はそう悪くないと思うが…。
憲法で評判が悪い予備校本といえば、デバイスが定番だったけど。

基本的に何をやっても使いこなせば試験くらい受かると思うのだが
弘法筆を選ばず

弘法は２ちゃんには来るまい

>>845
相性なんでない？
Cは分冊になってるし、基本書と併用ならシケタイ憲法でイクナイ？

>>843
論証ブロック少なすぎ＜シケタイ両訴

>>845
圧倒的に薄いから。

移転age

>>844
>憲法　基本書4人組＋しけたい＋新論文過去問集(W)＋択一過去問＆択一六法
4人組憲法と合わせるならシケタイで足りるわな

>>843
Cは索引しょぼすぎ
シイタケはだんちょう

両訴はすっきりまとまったコンデバか

もちろん基本書併用での話な

854 ：氏名黙秘 ：04/05/22 22:07 ID:???
>>843
Cは索引しょぼすぎ
シイタケはだんちょう

両訴はすっきりまとまったコンデバか





しいたけが団長？

>>854
……冗長……って書きたかったのかな？ボク。

民法の復習として予備校本ほしいですが
シケタイとコンパクトデバイスに迷ってます
全体的に見直す感じで復習したいのですが、コンパクトデバイスどうですか？
量少なめですか？

シケタイと論証集つかいたいんですけど、

どの論証集がいいんですか？

Wセミナーの？

論証集なんかどれでも一緒だよ。
一番手に入りやすくて安いのがいいんじゃない？

>>858
こんでば

択一は択一六法で補充しようと思うんですが、体系理解や論文用にはどれがいいんでしょうか？科目別に挙げていただければ幸いです。

844 ：氏名黙秘 ：04/05/22 03:44 ID:???
憲法　基本書4人組＋しけたい＋新論文過去問集(W)＋択一過去問＆択一六法
民法　基本書内田＋C-book＋新論文過去問集(W)＋択一過去問＆択一六法
刑法　基本書前田＋C-book＋新論文過去問集(W)＋択一過去問＆択一六法
商法　基本書弥永・田邊＋C-book＋新論文過去問集(W)
両訴　基本書田口・上田＋C-book＋新論文過去問集(W)

だんちょう >>854 晒し上げ。

（・∀・）/しいたけ団長イイ！！

辰巳がないのは罠ですか？

844 ：氏名黙秘 ：04/05/22 03:44 ID:???
憲法　基本書4人組＋C-book＋新論文過去問集(W)＋択一過去問＆択一六法
民法　基本書内田＋C-book＋新論文過去問集(W)＋択一過去問＆択一六法
刑法　基本書前田＋C-book＋新論文過去問集(W)＋択一過去問＆択一六法
商法　基本書弥永・田邊＋C-book＋新論文過去問集(W)
両訴　基本書田口・上田＋C-book＋新論文過去問集(W)

やはり直前に見直すにはコンパクトに要点がまとまってるのがいいね。


　　　　　　　　　記載が団長じゃ使えねぇ

（・∀・）/魔骨団長最高！！

憲法　基本書4人組＋シイタケ＋新論文過去問集(W)＋択一過去問＆択一六法
民法　基本書内田＋シイタケ＋新論文過去問集(W)＋択一過去問＆択一六法
刑法　基本書前田＋シイタケ＋新論文過去問集(W)＋択一過去問＆択一六法
商法　基本書弥永・田邊＋シイタケ＋新論文過去問集(W)
両訴　基本書田口・上田＋シイタケ＋新論文過去問集(W)



やっぱシイタケでしょ

シイタケ団長マンセー

両訴　基本書田宮・伊藤＋コンデバ＋論文過去問集

「椎茸団長魔骨」ってもうなんだか訳わかんねーな

「椎茸団長魔骨」














(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

何者でつか？

>>867
たしかに
ロースクール本とかあるよね

age

シイタケちょっと高いよ
あれじゃマツタケ買えちゃう

C-BOOKvsDEVICEvsシイタケ団長vsロースクール本(辰巳)

どれ？

>>878
民法は辰巳

ロースクール本って、詳説から、択一過去問と論証抜いたやつ？
あの択一過去問結構便利なんだけどなあ。
論証は別にいらんけど。

>>878
憲法は椎茸

>>880
ぜんぜん違う
井上氏が書いたもの

両訴コンパクトデバイス

初心者にはどれがいいんですか？憲法と民法から始めます。

シケタイかな。

民法のＣはあましいくないな
索引が雑いのと説明が長ったらしい・・

民法はシケタイがいいと思う。

俺は民法デバイスが好き。

シケタイって、試験退避委員会の略？？？

Ｃは、異常に厚い（濃い）な・・・

デバイスねぇ〜 論証だけ別の冊にすればいいのに。
せっかく、編→章→節→項→（一）→（１）・・・と意識しようとしてるのに
大部な論証に邪魔されて、（一）(１)（�@）�@・・・あたりに対する意識が
途中でどっか行っちゃうんだよね、ページが飛ぶから。
論証だけ省いて、むしろそういう意味の『“コンパクト”デバイス』にするべき
だったんじゃないか？ 学説の説明とかをはしょって、中途半端な論証を残して・・・
って、それ違うだろ！w

>>891
俺も初めてコンデバが出ると聞いたときは期待した
だがサイズが小さくなって使いづらくなっただけだな

Cの両訴は一冊にしてほしい。

>>891
（笑） 言えてる。

コンデバいいらしいよ。

論証のことはべつにして、コンデバって具体的にデバイスとは内容はどう違うの？
はしがきだけ立ち読みしたら、初学者にもわかるよう…うんぬん
とか書いてたような気がするけど。

条文が消えた
余白が減った
2色刷りの色が変わった
法改正に対応した
値段が安くなった

訂正

サイズが小さくなった
条文が消えた
余白が減った
2色刷りの色が変わった
法改正に対応した
値段が安くなった

>>891
まあ、セミナー受講生の合格者数がイマイチなのは、デバイスのせいだろうしねえ・・・

実際シケタイってメインのテキストに使うとしたらどうなんですか？科目ごとにおすすめはありますか？

あけ

シケタイ憲法とシケタイ民法五冊は使えますか？

民法ですが、C-BOOKにしようか、双書にしようか迷ってますが、どっちが本試験に対応できますか？

民法　基本書内田＋C-book

C-BOOKは索引が不親切だが内容は結構、いいと思います。
私は明祖はC-BOOK止めましたがそれ以外は使ってます。

止めた理由は不要な説明が多い割には肝心な所が抜けてると
思いましたので・・・

両訴コンパクトデバイス

>>902
シイタケ民法じゃ全然量が足りない
民法はCくらいは必要

民法しけたい→完璧にしても司法試験受からない
民法C-BOOK→完璧にしたら司法試験受かる

シケタイ民法では知識が足りないというけれど、
どう足りないと思う？

例えばこれはシケタイだけではないけど
共同不法行為（719）で成立要件に709条を要する旧通説で論証カードになってる
けど、こんな説では論文に使えねぇよ
新客観的共同説でないと。
この点については、極めて説明が薄い

>709条を要する
→709条の要件を要する

第三者による債権侵害もたりね

そもそもシケタイだけで勉強しよーとする奴なんていないと思うので説明が薄くてもいいか？

コンパクト出っ歯椅子いえ〜〜い！

来たなコンデバ房




おれも大好き　コンパクト出っ歯椅子

（・∀・）/魔骨団長最高！！


やっぱ椎茸でつね

おれが使ったことあるテキスト。

シケタイ刑法各論　→　択一用に使える。つーかこの手のテキスト必須。
デバイス珪素　　　 →　全然ﾂｶｴﾈ。つーか珪素にこんなテキストいらねーよ。

シケタイ商法？会社？　→　会計士受験生がもってるのをよく見かける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 出来がいいの？　　

コンデバ刑訴はすっきりしてるぞ
俺的には整理用にいいかと

>>915
おまいって、もしかして・・・
漏れの思い過ごしか・・・
どうだろうか？？？

>>909-912

シケタイ民法つかえねぇ〜

コンパクト出っ歯椅子って、
出っ歯の奴がよく使ってるからそう呼ばれてるんだろ。
うわさで聞いたことあるよ。

痔ｽﾚお願いしてきた

コンデパいいじゃん。

もうでかいデバイス売ってないの？

本やでデバ買ってく奴みると合掌って思う
初学者なんだろうけど講義無しでデバはキツイだろう
コンデバは見てないけどその辺変わったのかな？

>>924
関東在住か分からんが神保町の書泉には割と残ってる。

シケタイ民法が単独では使えないなら、択一六法を併用するのはどうかな？

>>926
残ってるってことはもう新しいのは出さないってことか...

Cは全体を俯瞰するには良いけど、個々の論点を見直すにはデバイスの方がいい。
Cは初学者、純粋未収用だと思う。

>>927
たりねーなら
内田の基本書だけでいーんじゃね？
これと過去問で全部網羅できるやん

じゃあシケタイ民法って使えない？

じゃあシケタイ民法って使えない？

過去スレ嫁>>907-912
シケタイだけじゃダメだって結論は自明

基本書併用しれ

しけたいを読んで理解。
コンデバで整理、暗記。
週末に基本書と判例を読み込み。
これでおけー牧場

後は過去問ときまくれ

OKです

だね。

コンデバかCか椎茸の民法どれ買おうかめっちゃ迷ってる
だれか、お勧めおちえてくだちゃい　
いままで内田と問題集ぐるぐるやってまちた

内田である程度理解したならC-BOOKはいらないと思います。
コンデバで宜しいかと（＾＾

コンデバってコンパクトデバイスのことでつか？

コンデバってデバイスをどんな感じにしたやつ？

〔LEC〕 Ｃ（論文対応）→完拓（択一特化）
とすれば・・・
〔Ｗ〕　デバイス（論文・択一）→コンデバ（択一対応）

てわけでもないよねえ？

普通のデバと比べたけど、超マイナー説が消えたのと、カラフルになって小さくなった
ことくらいしか違いがなかったよ。
結構記述はそのまま

コンパクトデバイスになってどんな感じに代わったのか
気になってました。使えそうですね。
アドバイス、アリガトウでつ　

しけたい民法がたりないってのは、択一？論文？あるいはその両方？

両方

シケタイは木でいえば、根っ子から幹までの部分。
ただし、葉はない。

実は葉はなくても、何とかなる。
たとえば物権法第二版には、即時取得の効果が原始取得だという
記述がないし、半信半疑では「善意」にあたらない旨の記述もない。
（どちらも、択一問題にチャレンジという別コーナーでフォロー）。

しかし、これらの知識はなくても、即時取得の趣旨が
「公示を信頼した者の保護」と分かっていれば、どちらも推理できる。

せっかく公示を信頼した者を保護しても瑕疵つきなんじゃ保護にならない＆
信頼した者を特別に保護する制度なわけだから半信半疑じゃダメでしょう、
という具合に。

とはいえ、葉もあるに越したことはない。
葉とは何か…完択である。レイアウトも見やすく、必要十分な情報量がある。

C−BOOKは、それ１冊で全て事足りるような本を目指してるのが
よく分かる…実際足りるようにも思う…が、回しづらい。
少なくとも論文的には明らかに不要な情報も多すぎる。

それだったら普段はシケタイをメインにして、
択一前に完択で葉をつけていけば良い。

言われるとおり、葉っぱがあろうとなかろうがは些細な問題だと思うが、
シケタイは形式的帰結(条文・原則論)と例外との関係や要件などが、
文章に埋没していて非常に見にくい。

それなら、Cをメインで、シケタイを辞書。細かい葉っぱを完択がよいのでは。