【怒り】現行試験500人枠体制に抗議２！！【抗議】
本日9月10日付の朝日新聞の報道によれば現行司法試験の合格者数が2006年度
から500人に減らされることが本決まりする模様です。
その後は400→300→200→100→0 と減っていく可能性があります。
(ソース１http://www.asahi.com/national/update/0910/005.html)
(ソース２ http://www.h2.dion.ne.jp/~skgakuen/lawschoolnews.htm の下の方)
2005年までに合格しない大多数の受験生にとってはこの措置は重大な関心事であると
考えます。このような措置を単に時代の流れということで済ましてよいものでしょうか。
このスレでも前スレ同様､マスコミ等にロースクールの制度不備の実態を知らし
めるよう､積極的に意見･不満を伝え､抗議をしていきましょう！
そしてネットの力で現行枠確保の論調を巻き起こしていきましょう！！
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected]
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意してください。
詳しい事は >>2-12くらい
前スレhttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062425666/
から500人に減らされることが本決まりする模様です。
その後は400→300→200→100→0 と減っていく可能性があります。
(ソース１http://www.asahi.com/national/update/0910/005.html)
(ソース２ http://www.h2.dion.ne.jp/~skgakuen/lawschoolnews.htm の下の方)
2005年までに合格しない大多数の受験生にとってはこの措置は重大な関心事であると
考えます。このような措置を単に時代の流れということで済ましてよいものでしょうか。
このスレでも前スレ同様､マスコミ等にロースクールの制度不備の実態を知らし
めるよう､積極的に意見･不満を伝え､抗議をしていきましょう！
そしてネットの力で現行枠確保の論調を巻き起こしていきましょう！！
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected]
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意してください。
詳しい事は >>2-12くらい
前スレhttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062425666/
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朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿
東京本社：[email protected]まで
大阪本社：[email protected]まで
西部本社：[email protected]まで
名古屋本社：[email protected]まで
ＴＢＳhttp://www.tbs.co.jp/contact/
日本テレビhttps://www.ntv.co.jp/staff/form.html
ＴＶ東京http://www.tv-tokyo.co.jp/goiken2.html
東京本社：[email protected]まで
大阪本社：[email protected]まで
西部本社：[email protected]まで
名古屋本社：[email protected]まで
ＴＢＳhttp://www.tbs.co.jp/contact/
日本テレビhttps://www.ntv.co.jp/staff/form.html
ＴＶ東京http://www.tv-tokyo.co.jp/goiken2.html
基本的には､以下のような抗議文をこのスレにカキコする→それを見た人が各
自で肉付けして説得力を高める。文章の形を変えるなどして､より多くの機関
･個人にメールで送る。という作業を行います。
送信先としては議員(特に法務省に影響力のある)､法務省､弁護士会､マスコミ
などが考えられます。
いい送信先が見つかればこのスレに送信先をカキコしてください。
似たような内容の文書でも､少数人から送られるのとそうでないのとでは全く
相手方が受ける問題の重大性の認識は違ってきます。そこでより多くの人に
抗議して頂きたいと思うのです。
推奨される抗議文としては､現実的な社会問題に発展させるものはもちろん､
感情に訴える方法もそれなりに説得力があるのでOKだと思います。
メール以外の有効な抗議手段も活用して頂きたいです。
自で肉付けして説得力を高める。文章の形を変えるなどして､より多くの機関
･個人にメールで送る。という作業を行います。
送信先としては議員(特に法務省に影響力のある)､法務省､弁護士会､マスコミ
などが考えられます。
いい送信先が見つかればこのスレに送信先をカキコしてください。
似たような内容の文書でも､少数人から送られるのとそうでないのとでは全く
相手方が受ける問題の重大性の認識は違ってきます。そこでより多くの人に
抗議して頂きたいと思うのです。
推奨される抗議文としては､現実的な社会問題に発展させるものはもちろん､
感情に訴える方法もそれなりに説得力があるのでOKだと思います。
メール以外の有効な抗議手段も活用して頂きたいです。
【抗議文の例】(骨組み)
2006年度から現行試験で500人しか合格できなくなる。
→新司法試験合格者の方が現行の合格者より優秀であるという確証がないにも
かかわらず､新司法試験合格者の法曹に占める割合が圧倒的に増える。
→仮に新司法試験合格者の能力が欠ける場合､それは司法の人的基盤が脆いと
いう事態であるから､日本の司法を基盤から崩す事態に繋がりかねない。
→そこでまずは新司法試験合格者を試験的に500人程度輩出して､それを長い
スパンで評価し十分な能力があることが判明すれば､徐々に増やす方策をとるのが
よいのではないか。
2006年度から現行試験で500人しか合格できなくなる
→ロースクールに金銭的な問題で行けないため現行しか方法がない。現行枠が
大幅にされればもう法曹になることはできない。
→今まで頑張って法律を勉強してきた自分の努力が無駄になってしまうのは悔しい。
2006年度から現行試験で500人しか合格できなくなる。
→新司法試験合格者の方が現行の合格者より優秀であるという確証がないにも
かかわらず､新司法試験合格者の法曹に占める割合が圧倒的に増える。
→仮に新司法試験合格者の能力が欠ける場合､それは司法の人的基盤が脆いと
いう事態であるから､日本の司法を基盤から崩す事態に繋がりかねない。
→そこでまずは新司法試験合格者を試験的に500人程度輩出して､それを長い
スパンで評価し十分な能力があることが判明すれば､徐々に増やす方策をとるのが
よいのではないか。
2006年度から現行試験で500人しか合格できなくなる
→ロースクールに金銭的な問題で行けないため現行しか方法がない。現行枠が
大幅にされればもう法曹になることはできない。
→今まで頑張って法律を勉強してきた自分の努力が無駄になってしまうのは悔しい。
【肉付けの例】
＞新司法試験合格者の方が現行の合格者より優秀であるという確証がない
知能テストのような適性試験に合格すれば､その内の5割以上が新司法試験に合
格して法曹になる。ということは実質的に適性試験で法曹を選抜している事に
なるが､はたして知能テストの良し悪しと法律家としての能力に相関関係がある
のかが疑問。
＞新司法試験合格者の方が現行の合格者より優秀であるという確証がない
知能テストのような適性試験に合格すれば､その内の5割以上が新司法試験に合
格して法曹になる。ということは実質的に適性試験で法曹を選抜している事に
なるが､はたして知能テストの良し悪しと法律家としての能力に相関関係がある
のかが疑問。
《送信の仕方》
自分で500人枠体制について思っていることを文章にする
or
２ちゃんで説得的な意見をメールで送れる文の形にする
↓
それをコピー
↓
各リンク先をクリック
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja↓
↓
送信
自分で500人枠体制について思っていることを文章にする
or
２ちゃんで説得的な意見をメールで送れる文の形にする
↓
それをコピー
↓
各リンク先をクリック
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja↓
↓
送信
現実に我々が抱いている正当な要望を知らしめ､可能な限りでも現行枠500人
の可能性を減少させなければならないのです。
現行司法試験に対する措置が厳しくなっているのは､今まで我々の不満が顕在
化しなかったからです。ただ何もしないで現状が悪化していくのを見つめるよ
り､少しでも現行試験に配慮してもらえるよう努力する方が､精神衛生上も良い
のではないかと思います。
現行試験一本の受験生はもちろんのこと､修習生･実務家の方も共に知識を結集
し､説得力のある要望を出していこうではありませんか。
の可能性を減少させなければならないのです。
現行司法試験に対する措置が厳しくなっているのは､今まで我々の不満が顕在
化しなかったからです。ただ何もしないで現状が悪化していくのを見つめるよ
り､少しでも現行試験に配慮してもらえるよう努力する方が､精神衛生上も良い
のではないかと思います。
現行試験一本の受験生はもちろんのこと､修習生･実務家の方も共に知識を結集
し､説得力のある要望を出していこうではありませんか。
【資料１】
新旧司法試験合格者数の検討状況（朝日新聞２００３年７月２８日付）
Ａ案 Ｂ案
年 現行新試験合計 年 現行新試験合計
２００６ ５００ １０００ １５００ ２００６ ５００ １０００ １５００
２００７ ３００ １７００ ２０００ ２００７ ５００ １５００ ２０００
２００８ ２５０ ２１５０ ２４００ ２００８ ４００ ２０００ ２４００
２００９ ２００ ２５００ ２７００ ２００９ ２００ ２５００ ２７００
２０１０ １００ ２９００ ３０００ ２０１０ ２００ ２８００ ３０００
２０１１～ ０ ３０００ ３０００ ２０１１～ ０ ３０００ ３０００
新旧司法試験合格者数の検討状況（朝日新聞２００３年７月２８日付）
Ａ案 Ｂ案
年 現行新試験合計 年 現行新試験合計
２００６ ５００ １０００ １５００ ２００６ ５００ １０００ １５００
２００７ ３００ １７００ ２０００ ２００７ ５００ １５００ ２０００
２００８ ２５０ ２１５０ ２４００ ２００８ ４００ ２０００ ２４００
２００９ ２００ ２５００ ２７００ ２００９ ２００ ２５００ ２７００
２０１０ １００ ２９００ ３０００ ２０１０ ２００ ２８００ ３０００
２０１１～ ０ ３０００ ３０００ ２０１１～ ０ ３０００ ３０００
【資料２】
法科大学院構想の趣旨http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gaiyou.html
会長から、当審議会が法科大学院構想について検討するに至った経緯、基本的な考え方等
について、以下のような説明がなされた。
今後、我が国社会が目指すべきは、自律的な個人からなる自己責任型の社会であり、
そこでは「法の支配」の精神が血肉化していることが必要である。当然、司法
の果たすべき役割は大きなものとなる。
このため、司法制度改革を断行すべきであるが、改革によって整備された
制度を活かすのは人である。そこで、質・量ともに豊かな法曹が必要となる。
ここでいう法曹は、公共奉仕の精神、高度の学識・専門的技能、自律的な団体の
存在を前提とするプロフェッションとして養成されなければならない。
法曹と並ぶプロフェッションである医師は、大学医学部において６年間に
わたる系統的な教育を履修したことを前提とした国家試験を経てその資格を
与えられるのに対し、法曹は系統的な教育の有無を問わず、国家試験に合格した
後、修習を受けることで資格を与えられていることは、プロフェッションの養成
制度として不十分ではないかと考えられる。
法科大学院構想の趣旨http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gaiyou.html
会長から、当審議会が法科大学院構想について検討するに至った経緯、基本的な考え方等
について、以下のような説明がなされた。
今後、我が国社会が目指すべきは、自律的な個人からなる自己責任型の社会であり、
そこでは「法の支配」の精神が血肉化していることが必要である。当然、司法
の果たすべき役割は大きなものとなる。
このため、司法制度改革を断行すべきであるが、改革によって整備された
制度を活かすのは人である。そこで、質・量ともに豊かな法曹が必要となる。
ここでいう法曹は、公共奉仕の精神、高度の学識・専門的技能、自律的な団体の
存在を前提とするプロフェッションとして養成されなければならない。
法曹と並ぶプロフェッションである医師は、大学医学部において６年間に
わたる系統的な教育を履修したことを前提とした国家試験を経てその資格を
与えられるのに対し、法曹は系統的な教育の有無を問わず、国家試験に合格した
後、修習を受けることで資格を与えられていることは、プロフェッションの養成
制度として不十分ではないかと考えられる。
【資料３】
司法制度改革審議会は「明確なルールと自己責任原則に貫かれた事後チェック・
救済型社会への転換に不可欠な、重要かつ緊急の課題であり、利用者である
国民の視点から、司法の基本的制度を抜本的に見直す」という趣旨から
今まで改革を進めてきた。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/index.html
どのように改革するのかという簡単な概略は↓
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/keikaku/gattaisiryou.html
司法制度改革審議会は「明確なルールと自己責任原則に貫かれた事後チェック・
救済型社会への転換に不可欠な、重要かつ緊急の課題であり、利用者である
国民の視点から、司法の基本的制度を抜本的に見直す」という趣旨から
今まで改革を進めてきた。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/index.html
どのように改革するのかという簡単な概略は↓
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/keikaku/gattaisiryou.html
>>1
乙かれー
乙かれー
975 ：氏名黙秘 ：03/09/10 15:14 ID:???
しかも来年、択一受かるかどうかはわかんないし、論文十二通そこそこのものをそろえられるか。
揃えたものが総合で１５００位以内に入れるかどうかが問題。
976 ：たのけうち ゆかた ：03/09/10 15:20 ID:13CEfgcN
あと２回か。なんとかなりそうだな。
977 ：氏名黙秘 ：03/09/10 15:33 ID:???
と思ってるのが、1万人くらいは、いるだろう
979 ：氏名黙秘 ：03/09/10 15:45 ID:THG1Fls+
確か、【公明党】は新制度に一本化すべきと強調していたことが記憶に新しいが。
逆に、【自民党】は現行制度との二本化を強調していた。
金権＆腐敗政治の排除を掲げるなら、並立を認めるべき。
新たな序列や差別はなくすべきだと。
しかも来年、択一受かるかどうかはわかんないし、論文十二通そこそこのものをそろえられるか。
揃えたものが総合で１５００位以内に入れるかどうかが問題。
976 ：たのけうち ゆかた ：03/09/10 15:20 ID:13CEfgcN
あと２回か。なんとかなりそうだな。
977 ：氏名黙秘 ：03/09/10 15:33 ID:???
と思ってるのが、1万人くらいは、いるだろう
979 ：氏名黙秘 ：03/09/10 15:45 ID:THG1Fls+
確か、【公明党】は新制度に一本化すべきと強調していたことが記憶に新しいが。
逆に、【自民党】は現行制度との二本化を強調していた。
金権＆腐敗政治の排除を掲げるなら、並立を認めるべき。
新たな序列や差別はなくすべきだと。
受からない奴が幾ら吼えても負け犬の遠吠えだよｹﾞﾗ
982 ：氏名黙秘 ：03/09/10 15:51 ID:/13faDhe
現行を減らすのはやむをえないにしても、どうも人数先にありきというのは気になるな。
ローに行く人間がどんな連中で、どんな教育効果をあげるかという実証もないまま
現行の人数を3分の１に減らしてしまうのはどうなんだろう。
983 ：氏名黙秘 ：03/09/10 15:55 ID:SVB2o7su
あーあ、どっちにしても、がけっぷちなんで、しっかり勉強するしかないね。
モラトリアム終了。
984 ：氏名黙秘 ：03/09/10 15:55 ID:???
残念だけど仕方ない。
われわれは負けたのだ。
1000 ：氏名黙秘 ：03/09/10 16:14 ID:???
1000
現行を減らすのはやむをえないにしても、どうも人数先にありきというのは気になるな。
ローに行く人間がどんな連中で、どんな教育効果をあげるかという実証もないまま
現行の人数を3分の１に減らしてしまうのはどうなんだろう。
983 ：氏名黙秘 ：03/09/10 15:55 ID:SVB2o7su
あーあ、どっちにしても、がけっぷちなんで、しっかり勉強するしかないね。
モラトリアム終了。
984 ：氏名黙秘 ：03/09/10 15:55 ID:???
残念だけど仕方ない。
われわれは負けたのだ。
1000 ：氏名黙秘 ：03/09/10 16:14 ID:???
1000
15 ：氏名黙秘：03/09/10 17:02 ID:moftBiog
俺、ああいう知能テストって苦手なんだよなぁ。
法曹養成検討会（座長・田中成明京大教授）ってのは初めて聞いたが・・・
ロー卒どころかロースクール自体の実態もわからないまま
「一挙に３分の１にしてもいい」って何なんだ？
何もモノを深く考えてないおっさんというイメージなんだが。
ロー卒どころかロースクール自体の実態もわからないまま
「一挙に３分の１にしてもいい」って何なんだ？
何もモノを深く考えてないおっさんというイメージなんだが。
日本の法哲学の権威を捕まえて何を言うか。
>>法哲学の権威
詳しい話きぼん
詳しい話きぼん
田中成明（たなか しげあき）教授
＜専攻＞法理学
＜担当講義＞（大学院）比較法原論、法理学特講（学部）法理学演習
＜主要研究テーマ＞
法動態への相互主体的視座の確立という問題関心のもとに、法システムを「議論・交渉フォーラム」としてとらえる法理論の構築をめざしてきたが、 最近は、司法制度改革及び生
命倫理への法的対応をめぐる諸問題の検討に関心を向けている。
＜主要著作＞
（主な著書）
『裁判をめぐる法と政治』（１９７９年、有斐閣）
『現代日本法の構図』（初版、１９８７年、筑摩書房、増補判、１９９２年、悠々社）
『法的思考とはどのようなものか』（１９８９年、有斐閣）
『法的空間：強制と合意の狭間で』（１９９３年、東京大学出版会）
『法理学講義』（１９９４年、有斐閣）
『現代社会と裁判』（１９９６年、弘文堂）
『法学入門』（２０００年、放送大学教育振興会）
『転換期の日本法』（２０００年、岩波書店）
（最近の論文）
「司法制度改革の背景と課題について」（法学論叢１４８巻３・４合併号、２００１年）
「Judicial Reform and Traditional Legal Culture in Contemporary Japan」（Sungkyun Journal of East Asian Studies, vol.1., Sungkyunkwan University, Academy of East Asian
Studies、２００１年）
「現代日本の法と裁判を考える」（東北学院大学・法学政治学研究所紀要１０号、２００２年）
「司法の機能拡大と裁判官の役割」（司法研修所論集１０８号、２００２年）
「手続的正義からみた民事裁判の在り方について」（法曹時報、５５巻５号、２００３年）
＜E-mail＞[email protected]
＜専攻＞法理学
＜担当講義＞（大学院）比較法原論、法理学特講（学部）法理学演習
＜主要研究テーマ＞
法動態への相互主体的視座の確立という問題関心のもとに、法システムを「議論・交渉フォーラム」としてとらえる法理論の構築をめざしてきたが、 最近は、司法制度改革及び生
命倫理への法的対応をめぐる諸問題の検討に関心を向けている。
＜主要著作＞
（主な著書）
『裁判をめぐる法と政治』（１９７９年、有斐閣）
『現代日本法の構図』（初版、１９８７年、筑摩書房、増補判、１９９２年、悠々社）
『法的思考とはどのようなものか』（１９８９年、有斐閣）
『法的空間：強制と合意の狭間で』（１９９３年、東京大学出版会）
『法理学講義』（１９９４年、有斐閣）
『現代社会と裁判』（１９９６年、弘文堂）
『法学入門』（２０００年、放送大学教育振興会）
『転換期の日本法』（２０００年、岩波書店）
（最近の論文）
「司法制度改革の背景と課題について」（法学論叢１４８巻３・４合併号、２００１年）
「Judicial Reform and Traditional Legal Culture in Contemporary Japan」（Sungkyun Journal of East Asian Studies, vol.1., Sungkyunkwan University, Academy of East Asian
Studies、２００１年）
「現代日本の法と裁判を考える」（東北学院大学・法学政治学研究所紀要１０号、２００２年）
「司法の機能拡大と裁判官の役割」（司法研修所論集１０８号、２００２年）
「手続的正義からみた民事裁判の在り方について」（法曹時報、５５巻５号、２００３年）
＜E-mail＞[email protected]
＜自己紹介＞
１９４２年２月２４日兵庫県三田市生まれ。
１９６４年京都大学法学部卒業。
法学部助手、助教授を経て、１９７８年教授。
その間、１９７１年～７３年ハーヴァード・ロー・スクール、１９７６年ミュンヘン大学法哲学・法情報学研究所で在外研究。
１９９７年４月から９９年３月まで法学研究科長・法学部長。
現在、総合科学技術会議・生命倫理専門調査会委員、司法制度改革推進本部・法曹養成検討会委員（座長）・法曹制度検討会委員、 法科大学院協会設立準備会事務局長、
大学評価・学位授与機構・大学評価委員会委員など。
１９４２年２月２４日兵庫県三田市生まれ。
１９６４年京都大学法学部卒業。
法学部助手、助教授を経て、１９７８年教授。
その間、１９７１年～７３年ハーヴァード・ロー・スクール、１９７６年ミュンヘン大学法哲学・法情報学研究所で在外研究。
１９９７年４月から９９年３月まで法学研究科長・法学部長。
現在、総合科学技術会議・生命倫理専門調査会委員、司法制度改革推進本部・法曹養成検討会委員（座長）・法曹制度検討会委員、 法科大学院協会設立準備会事務局長、
大学評価・学位授与機構・大学評価委員会委員など。
権威だから行動が正当化されるわけじゃないよね
>>18､19
ｻﾝｸｽｺ。確かに法学の教授としてとても優秀な人らしいね。
でも果たして法理論の研究の良し悪しと､制度改革を上手くすすめる
ことができるかという政策力との間に因果関係があるんだろうか。
この人が本音でローの実態もわからないまま大規模に制度改革をすすめることが
できると信じているのであれば､俺はこの人の政策力を疑う。
ｻﾝｸｽｺ。確かに法学の教授としてとても優秀な人らしいね。
でも果たして法理論の研究の良し悪しと､制度改革を上手くすすめる
ことができるかという政策力との間に因果関係があるんだろうか。
この人が本音でローの実態もわからないまま大規模に制度改革をすすめることが
できると信じているのであれば､俺はこの人の政策力を疑う。
>>21
権威以外に法学の拠る所があると言えようか。
権威以外に法学の拠る所があると言えようか。
田中のつらは結構ずるそうな面をしてるよ。
俺が入学したときの法学部長だったな。キツネにみえた。
俺が入学したときの法学部長だったな。キツネにみえた。
25 ：氏名黙秘：03/09/10 17:33 ID:b53MyDKg
田中成明（たなか しげあき）教授
＜すきなこと＞きまりとどうとく
＜かかり＞（大学院）いろいろなきまり、朝までどうとく（学部）、やってみようどうとく
＜おもなしごと＞
いろいろなきまりがあると思うんだ。こういった、いろんなきまりの絡まりあいを、
「ぎろん・こうしょうフォーラム」っていうんだ。
でもね、最近は、裁判官さんとかのありかたを変えてみたいな、とか、
やっぱりどうとくって大事だな、とか、思ってます。
＜おもな読みもの＞
（本）
『裁判ってなんだろう』（１９７９年、有斐閣）
『法律ってなんだろう』（初版、１９８７年、筑摩書房、増補判、１９９２年、悠々社）
『きまりにのっとってかんがえよう』（１９８９年、有斐閣）
＜すきなこと＞きまりとどうとく
＜かかり＞（大学院）いろいろなきまり、朝までどうとく（学部）、やってみようどうとく
＜おもなしごと＞
いろいろなきまりがあると思うんだ。こういった、いろんなきまりの絡まりあいを、
「ぎろん・こうしょうフォーラム」っていうんだ。
でもね、最近は、裁判官さんとかのありかたを変えてみたいな、とか、
やっぱりどうとくって大事だな、とか、思ってます。
＜おもな読みもの＞
（本）
『裁判ってなんだろう』（１９７９年、有斐閣）
『法律ってなんだろう』（初版、１９８７年、筑摩書房、増補判、１９９２年、悠々社）
『きまりにのっとってかんがえよう』（１９８９年、有斐閣）
＞最近は、司法制度改革及び生命倫理への法的対応をめぐる諸問題の検討に関心を向けている。
学者は政治の世界に顔を出さなくていいんだよ。勉強ばっかしてきて世間知らずなんだからさ。
学者は政治の世界に顔を出さなくていいんだよ。勉強ばっかしてきて世間知らずなんだからさ。
>>26
司法浪人の台詞じゃねーな・・・笑
司法浪人の台詞じゃねーな・・・笑
28 ：氏名黙秘：03/09/10 17:41 ID:eUlDmXuT
大学４年→ロー３年→研修１年
合計８年か 凄い時間かかるな こりゃ貧乏な人ダメポだな
新司法試験も３回不合格になったら 受験資格消滅だろ
ロー卒業までストレートにいって２７歳 ３回連続不合格で３０歳
あと１０年後に路頭に迷う人たちが 多少でてくるんだろうな・・・
ロースクールにするなら 医者の試験みたいに
合格人数を制限するんじゃなくて 一定の得点に達したら全員合格にしたほうが
いいよ、そして沢山 弁護士を生産して社会で競争させたほうが
世の中にとって良い方向に進むと思うんだが
ま、現行が終わったら 予備試験コースだな
どーゆー救済処置がとられるかわからんが
合計８年か 凄い時間かかるな こりゃ貧乏な人ダメポだな
新司法試験も３回不合格になったら 受験資格消滅だろ
ロー卒業までストレートにいって２７歳 ３回連続不合格で３０歳
あと１０年後に路頭に迷う人たちが 多少でてくるんだろうな・・・
ロースクールにするなら 医者の試験みたいに
合格人数を制限するんじゃなくて 一定の得点に達したら全員合格にしたほうが
いいよ、そして沢山 弁護士を生産して社会で競争させたほうが
世の中にとって良い方向に進むと思うんだが
ま、現行が終わったら 予備試験コースだな
どーゆー救済処置がとられるかわからんが
>>27
まあね。でも代わりに俺がやろうってんじゃないから､こういう主張も
ありなんじゃない？
もっと先見性のある適任者に任せればいいんだしさ。
少なくとも実際の問題点を認識している実務家とか､政策形成力はある
法務省の役人とかさ。
まあね。でも代わりに俺がやろうってんじゃないから､こういう主張も
ありなんじゃない？
もっと先見性のある適任者に任せればいいんだしさ。
少なくとも実際の問題点を認識している実務家とか､政策形成力はある
法務省の役人とかさ。
>26
ほんと学者って世間知らず多いよな。
社会経験ないのと同じだもんな。
ちなみに俺は社会人経験ありだからつっこまないでね。
ほんと学者って世間知らず多いよな。
社会経験ないのと同じだもんな。
ちなみに俺は社会人経験ありだからつっこまないでね。
tp://www.kyoto-u.ac.jp/kyodai-koho/512/a.html#2
>>29
せめてローエコか法社会学の人がやるべきなんだろうが，
裾野が狭いからね。量が多い法哲学の人にお鉢が回ってくる。
しかしｹﾙｾﾞﾝのなんちゃらとかﾛｰﾙｽﾞのなんちゃらを延々と
やってる人がそのまま政策形成ってのはやっぱりクッションがいる罠
せめてローエコか法社会学の人がやるべきなんだろうが，
裾野が狭いからね。量が多い法哲学の人にお鉢が回ってくる。
しかしｹﾙｾﾞﾝのなんちゃらとかﾛｰﾙｽﾞのなんちゃらを延々と
やってる人がそのまま政策形成ってのはやっぱりクッションがいる罠
田中先生は司法試験合格者なんだがね。
ただ、頭良すぎて、ヴァカ手とかヴェテの頭の中の構造は理解してないんですね。
ただ、頭良すぎて、ヴァカ手とかヴェテの頭の中の構造は理解してないんですね。
>>32
＞ｹﾙｾﾞﾝのなんちゃらとかﾛｰﾙｽﾞのなんちゃらを延々と
＞やってる人が
そうだよね。しかもこの人の経歴見てみると､「現在」のところ以外､
法学の研究活動しかしてないじゃん。なんでこんな人を座長にしたんだろうか。
やっぱ法学の分野で権威だからとか､ローで教えてた経験があるからとか
っていう些末な理由なんだろうが。
大体この座長なんてどうやって決めるんだよ。この人に対する選挙権なんてあったら
おれ絶対投票しないぜ。
＞ｹﾙｾﾞﾝのなんちゃらとかﾛｰﾙｽﾞのなんちゃらを延々と
＞やってる人が
そうだよね。しかもこの人の経歴見てみると､「現在」のところ以外､
法学の研究活動しかしてないじゃん。なんでこんな人を座長にしたんだろうか。
やっぱ法学の分野で権威だからとか､ローで教えてた経験があるからとか
っていう些末な理由なんだろうが。
大体この座長なんてどうやって決めるんだよ。この人に対する選挙権なんてあったら
おれ絶対投票しないぜ。
棚瀬先生も司法合格者。
六本先生は・・・通ってないな。
井上達夫先生はどうだっけね。
六本先生は・・・通ってないな。
井上達夫先生はどうだっけね。
>>33､35
昔司法に合格したからって正当化するのはどうかと思いますが。
やはり､40年も他の事に熱中している間に､司法試験に対する正当な
評価をなしえなくなるのは十分ありえることですし。
何より司法試験に合格しただけで､政策形成能力が人より優れているのか
というのは甚だ疑問ですしね。
昔司法に合格したからって正当化するのはどうかと思いますが。
やはり､40年も他の事に熱中している間に､司法試験に対する正当な
評価をなしえなくなるのは十分ありえることですし。
何より司法試験に合格しただけで､政策形成能力が人より優れているのか
というのは甚だ疑問ですしね。
せめて実定法の分野から出せばよかったのにな。
なんつーか、この構想のなれの果てを暗示しているようで、滑稽だ。
なんつーか、この構想のなれの果てを暗示しているようで、滑稽だ。
たとえば、大学時代、大学教授のやってる授業を受けたが、
いまいち理解できなかったみたいな、一般的な元学生が議論すればいいが、
たいていこういう政策過程に介入する学者は、
一回聞いたら、すぐ理解してしまうような頭の構造もってる香具師がおおい
いまいち理解できなかったみたいな、一般的な元学生が議論すればいいが、
たいていこういう政策過程に介入する学者は、
一回聞いたら、すぐ理解してしまうような頭の構造もってる香具師がおおい
ロースクール商法の仕組み
ｻｰｻｰ､700万円払えば誰でも弁護士になれるよ!!(･∀･)
↓
大量にボンボンを入学させる。
↓
ロースクール内で
「君成績悪いから留年ね」(これで学費を余分に1年分かせげるぜ)
「学費払えなくなったの、じゃあ退学かな」(金ない椰子はイラネ)
↓
新司法試験で
「いやー当初は５割の予定だったんですが､定員増えちゃったんでヤパーリ
１割に減らしますね」(まあ最初からわかってたことなんだけどね)
「３回で合格できなかった人は撤退してくださいね」(もう回収したし､お前らが
払った金のことなんて関係ないね)
↓
被害者続出(´・ω・`）ﾏｽﾞｰ
ｻｰｻｰ､700万円払えば誰でも弁護士になれるよ!!(･∀･)
↓
大量にボンボンを入学させる。
↓
ロースクール内で
「君成績悪いから留年ね」(これで学費を余分に1年分かせげるぜ)
「学費払えなくなったの、じゃあ退学かな」(金ない椰子はイラネ)
↓
新司法試験で
「いやー当初は５割の予定だったんですが､定員増えちゃったんでヤパーリ
１割に減らしますね」(まあ最初からわかってたことなんだけどね)
「３回で合格できなかった人は撤退してくださいね」(もう回収したし､お前らが
払った金のことなんて関係ないね)
↓
被害者続出(´・ω・`）ﾏｽﾞｰ
＞＞３９
そりゃ、貧乏人の気持ちが分からん金持ち政治家より質が悪いがな。
そりゃ、貧乏人の気持ちが分からん金持ち政治家より質が悪いがな。
いずれにしてもローの学生の質、授業内容、教官のレベル、教育能力が何ら不明確
なのに、いきなり現行三分の一が適正という脳みそが理解できん、ということだな。
なのに、いきなり現行三分の一が適正という脳みそが理解できん、ということだな。
いきなり５００は、あまりにもハードランディングだろ。初年度は新試験１０００人
現行７００～８００人で、新試験を２００人づつ増やして、現行を１００人つつ
減らすくらいにしてくれよ。マジでメール送るわ。どこが一番効果的かな？
現行７００～８００人で、新試験を２００人づつ増やして、現行を１００人つつ
減らすくらいにしてくれよ。マジでメール送るわ。どこが一番効果的かな？
アカシックレコードだな
>>39
自分が簡単に理解できるから他人も簡単に理解できると
考えることは､適切な思考方法とはいえないな。
それに頭の良いと一言で片付けるけど､その中には､言語的知性､絵画的知性､
空間的知性､論理数学的知性など､様々な頭がよい態様が含まれているからな。
たとえ論理数学的知性が優れているとしても､それすなはち空間的知性も優れている
とはいえないだろう。
自分が簡単に理解できるから他人も簡単に理解できると
考えることは､適切な思考方法とはいえないな。
それに頭の良いと一言で片付けるけど､その中には､言語的知性､絵画的知性､
空間的知性､論理数学的知性など､様々な頭がよい態様が含まれているからな。
たとえ論理数学的知性が優れているとしても､それすなはち空間的知性も優れている
とはいえないだろう。
>>40
まぁそういう狙いなんだろうね。
新司法試験合格率はホントに下げそう。
１割にしてもその１割のうちの７割は現行試験なら合格不可なレベルなのに、
５割もバカばっかり通さないだろう。
というか、もし通っても、ＬＳ嫌ってるＢ事務所ばかりだから、大半が就職できんだろう。
おしまいだよ。この国は。
まぁそういう狙いなんだろうね。
新司法試験合格率はホントに下げそう。
１割にしてもその１割のうちの７割は現行試験なら合格不可なレベルなのに、
５割もバカばっかり通さないだろう。
というか、もし通っても、ＬＳ嫌ってるＢ事務所ばかりだから、大半が就職できんだろう。
おしまいだよ。この国は。
＞47
533 名前：氏名黙秘 ：03/09/10 18:30 ID:???
>>529
漏れのバイト先の弁護士事務所のボスもそう言ってたよ。
現行でがんばれって。
ローはバカばっかりだろうから採らんって。
533 名前：氏名黙秘 ：03/09/10 18:30 ID:???
>>529
漏れのバイト先の弁護士事務所のボスもそう言ってたよ。
現行でがんばれって。
ローはバカばっかりだろうから採らんって。
だからそれは現行「現役」合格者とロー卒を比べてるんだろ？
ベテランはどっちにしろ要らない。
ベテランはどっちにしろ要らない。
砂糖工事は万死に値するな。３０年後司法界を混乱させたＡ級戦犯として
末永く名が歴史に刻まれる。芦部先生よ永遠に・・・。
末永く名が歴史に刻まれる。芦部先生よ永遠に・・・。
芦部先生～～～～～～～～～～！！！！！
もう教科書が薄いとか悪口言いませんから、復活して下さい！！！！
もう教科書が薄いとか悪口言いませんから、復活して下さい！！！！
ローになんて行く気も出ないから、ネットで授業してくれ。
そんならローでもいいよ。
そんならローでもいいよ。
＞49
まあ、そうムキになるなよ。
現行に合格してきた実務家の多くは、中味も不明確なローに対して不信感があるのは本当。
そして、過去の合格者の多くがあんたの蔑むベテラン達なんだよ、圧倒的に。
確かにすんなり受かるに越したことは無いけどね。
法曹って、いろいろな人の悲哀と直接関わる仕事だからね。
ま、そこのところを慮ってやってよ。
まあ、そうムキになるなよ。
現行に合格してきた実務家の多くは、中味も不明確なローに対して不信感があるのは本当。
そして、過去の合格者の多くがあんたの蔑むベテラン達なんだよ、圧倒的に。
確かにすんなり受かるに越したことは無いけどね。
法曹って、いろいろな人の悲哀と直接関わる仕事だからね。
ま、そこのところを慮ってやってよ。
確かに、実質は学部の授業だけでザル試験に合格したボンボンは要らない。
要るとしても、来るべき学閥化対策として東大LS出身者を一握りってとこか
要るとしても、来るべき学閥化対策として東大LS出身者を一握りってとこか
>>54
法律家に求められているのは、学力だけではない。かならずしも
一発合格者が法律家として優秀になるとは限らない。江田五月なんか
みてみろ（江田って一発合格だっけ？）。何をもってマシというのだろうか？
法律家に求められているのは、学力だけではない。かならずしも
一発合格者が法律家として優秀になるとは限らない。江田五月なんか
みてみろ（江田って一発合格だっけ？）。何をもってマシというのだろうか？
え・・・本気なのか・・・
まあアイデンティティが崩壊してしまうのは分かりますけど
まあアイデンティティが崩壊してしまうのは分かりますけど
ちゃっかり煽りが入ってるところを見ると、
>>54もわかってんじゃねえの？
>>54もわかってんじゃねえの？
合格してないじゃん。。
オマエモナ。。
。。
ベテランは別の見方をすれば「最終合格に近い人」
ベテランって本気で現行10回目合格の方が新司法一発合格より
優れてると思ってるんだ・・・
優れてると思ってるんだ・・・
>>72
誰がそんな事いってるの？
誰がそんな事いってるの？
スレ違いだぞ。ベテ批判はよそでやれ。腐るほどスレあるだろ。
>>ALL
新司法試験の内容（まともな振り分け機能）が不明確なのに、
現行と比較できるわけねえだろ。
新司法試験の内容（まともな振り分け機能）が不明確なのに、
現行と比較できるわけねえだろ。
なんかすれ違いだな。しかも不毛な議論。
とにかく現行５００人というのの根拠だわな。
新司法１０００ということだろ。
ロー元年の２年コースって、何人になるんだ？？？？
とにかく現行５００人というのの根拠だわな。
新司法１０００ということだろ。
ロー元年の２年コースって、何人になるんだ？？？？
まあまあ、ここでは若手vsベテランをやるんじゃなくて
法曹養成検討会の施策について批判しようぜ。
同士討ちしてもしょうがないでしょうが。
法曹養成検討会の施策について批判しようぜ。
同士討ちしてもしょうがないでしょうが。
そうだな。
ひょっとしたら、ロー組が激しく使えなくて
ローからの合格者を激減させるかもしれないし、
そうでないかもしれない。
ひょっとしたら、ロー組が激しく使えなくて
ローからの合格者を激減させるかもしれないし、
そうでないかもしれない。
「現行を辞めたい」という政策的判断
ロー元年の２年コースが３０００人程度として、みんなが受けて、択一論文同時で論文の出来がめちゃくちゃ、
いわば現行でGとかFレベルの答案でも受かるのかなぁ。
それならすごく楽だよなぁ。
いわば現行でGとかFレベルの答案でも受かるのかなぁ。
それならすごく楽だよなぁ。
>>78
とりあえず、２００６年の試験が一つのメルクマールだね。現行と
比較できるわけだし、ロー教育の評価が現れる。そうすると、配分
数も変わるかもしれない。もしかしたら、ロー構想自体も・・・。
まあ、それは考えすぎだろうが。
とりあえず、２００６年の試験が一つのメルクマールだね。現行と
比較できるわけだし、ロー教育の評価が現れる。そうすると、配分
数も変わるかもしれない。もしかしたら、ロー構想自体も・・・。
まあ、それは考えすぎだろうが。
>>80
現行では大学に金が入らないからね。
現行では大学に金が入らないからね。
まぁ、論文書ける能力と実務能力は
重ならない部分も結構あるからなぁ。
試験委員でも択一すら落ちちゃうヤツいるかもしれないしｗ
重ならない部分も結構あるからなぁ。
試験委員でも択一すら落ちちゃうヤツいるかもしれないしｗ
最早現行受験生は旧世代の遺物なのだよ・・・
＞ロー元年の２年コースが３０００人程度として、みんなが受けて
へえー、そんなにいるんや。どんどん遅らせれば、受験者増えるから、
みんなが受ける罠。じゃあ、いきなり、合格率３０％か・・・
へえー、そんなにいるんや。どんどん遅らせれば、受験者増えるから、
みんなが受ける罠。じゃあ、いきなり、合格率３０％か・・・
現行を減らす理由は簡単です。それは優秀な生徒を
ローに吸い寄せるためであります。
言い方を変えれば、その程度しかローに魅力がないと
いうことであります。
本来、新司法試験でロー組みと学部卒が競う形にすべき
なのですが、公教育が民間の教育に勝てないことは明白
なのでこのようになったのです。
会計士試験と比較してもどうも改革の仕方を間違えています。
ローに吸い寄せるためであります。
言い方を変えれば、その程度しかローに魅力がないと
いうことであります。
本来、新司法試験でロー組みと学部卒が競う形にすべき
なのですが、公教育が民間の教育に勝てないことは明白
なのでこのようになったのです。
会計士試験と比較してもどうも改革の仕方を間違えています。
新司法も実質合格率は5％以下。
ローに入るのに20％。新司法の合格率がMAXでも30％。
ローに入るのに20％。新司法の合格率がMAXでも30％。
／ ＼＿＿＿＿
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>>78
それは希望的観測だと思います。その頃には各ローのインフラが
整備されまくってると思うので､その状態でローからの合格者を
激減させるって施策は難しくなるんじゃないですか。
まだ取り返しがつく今のうちに現行枠を確保していくよう運動する事が
必要なのではないでしょうか。
そのためにはロースクールがいかに不備が多い制度であるかということを
世間に知らしめ､それによりロースクールに対する国民の信頼を下げる事が
重要であると思います。
世間を味方につければ法曹養成検討委員会なんていう諮問機関？にすぎない
決定なんてすぐ覆りますよ。
それは希望的観測だと思います。その頃には各ローのインフラが
整備されまくってると思うので､その状態でローからの合格者を
激減させるって施策は難しくなるんじゃないですか。
まだ取り返しがつく今のうちに現行枠を確保していくよう運動する事が
必要なのではないでしょうか。
そのためにはロースクールがいかに不備が多い制度であるかということを
世間に知らしめ､それによりロースクールに対する国民の信頼を下げる事が
重要であると思います。
世間を味方につければ法曹養成検討委員会なんていう諮問機関？にすぎない
決定なんてすぐ覆りますよ。
ローの講義は現行で言う若宮クラスの講義が揃うだろね。
＞＞世間を味方につければ
無理ですな、そもそも興味ないでしょ。
松井がホームラン打った云々の一発ネタほうが大事でしょう。
無理ですな、そもそも興味ないでしょ。
松井がホームラン打った云々の一発ネタほうが大事でしょう。
影響力のあるジャーナリストなり評論家なりに手紙でも送ると
いいんじゃないか。立花隆とかさ。
腐敗した制度を暴いてくれるかもよ。
「ロースクール研究 その人脈と金脈」とか文春で書いてくれるかもよ。
いいんじゃないか。立花隆とかさ。
腐敗した制度を暴いてくれるかもよ。
「ロースクール研究 その人脈と金脈」とか文春で書いてくれるかもよ。
>>92
んなこたーわかってるよ
んなこたーわかってるよ
正しくは、政治権力を見方につければでしょう。
世間が味方につくと思うか？
そもそもマスコミが動かんよ。
今の制度も駄目なトコいっぱいあるしな。
「容疑者は、なぜ殺したのでしょうか？」
とか平気で言ってるマスコミだぞｗ
そもそもマスコミが動かんよ。
今の制度も駄目なトコいっぱいあるしな。
「容疑者は、なぜ殺したのでしょうか？」
とか平気で言ってるマスコミだぞｗ
「ロースクール研究 その人脈と金脈」
経団連＜安くせえ
↓
国＜その分ちょっとかすめるで
↓
文科＜ちょっとかすめるで
↓
大学＜ちょっとかすめるで
↓
受験生＜ｺﾗｰ
↑
予備校＜ｼﾒｼﾒ
経団連＜安くせえ
↓
国＜その分ちょっとかすめるで
↓
文科＜ちょっとかすめるで
↓
大学＜ちょっとかすめるで
↓
受験生＜ｺﾗｰ
↑
予備校＜ｼﾒｼﾒ
法科大学院は超最悪。
2―3年足らずしかなくて、新試験のことで頭が一杯なのに、授業は意味不明なことばかり言ってる教授や、世間知らずな学生どもと一緒に毎日拘束されて勉強。
授業はせいぜい一日2―3コマしかないくせに、多額の授業料を支払わされる。10時に学校来て3時か4時に帰宅の生活。
夜は、院の授業だけではとうてい対応できない新試験対策のため、受験予備校に通わされる羽目に。
弁護士の卵とは名ばかりで、三振アウトの緊張の中、受験予備校では凌ぎを削る。
休日も択一の模試や論文の答練を受講。公務員の土日休みなんか別世界。
夏・冬・春は、長期の休みがあるからといって、海外旅行なんかしていると留年することに。
ローによっては出来が悪い奴を放逐する便法として、海外ロースクールの編入を進めてくる。
卒業して、プーになって、やっと新司法試験が受けられる。
一気に4日も拘束されて、現行と異なり、記念受験者ゼロの難関試験。
これに受かって、やっと1年の修習。給料貸与制で、またまた2回試験のお勉強。修習で貸与された給料返還のため、働き続ける。
まあ、ローは特権階級から金を毟り取るための新しい形なのかもね
2―3年足らずしかなくて、新試験のことで頭が一杯なのに、授業は意味不明なことばかり言ってる教授や、世間知らずな学生どもと一緒に毎日拘束されて勉強。
授業はせいぜい一日2―3コマしかないくせに、多額の授業料を支払わされる。10時に学校来て3時か4時に帰宅の生活。
夜は、院の授業だけではとうてい対応できない新試験対策のため、受験予備校に通わされる羽目に。
弁護士の卵とは名ばかりで、三振アウトの緊張の中、受験予備校では凌ぎを削る。
休日も択一の模試や論文の答練を受講。公務員の土日休みなんか別世界。
夏・冬・春は、長期の休みがあるからといって、海外旅行なんかしていると留年することに。
ローによっては出来が悪い奴を放逐する便法として、海外ロースクールの編入を進めてくる。
卒業して、プーになって、やっと新司法試験が受けられる。
一気に4日も拘束されて、現行と異なり、記念受験者ゼロの難関試験。
これに受かって、やっと1年の修習。給料貸与制で、またまた2回試験のお勉強。修習で貸与された給料返還のため、働き続ける。
まあ、ローは特権階級から金を毟り取るための新しい形なのかもね
>>98
今マスコミがあまりロースクールと現行試験の対立軸に関心をもって
いないのは､やはりロースクールの対立利益を主張する母体が彼らの中で
存在していないからだと思います。
不利益を主張する者がいないければローの対立利益に関心を持たないのは
当然です。
そこでロースクールの対立利益を主張する母体の存在をマスコミに知らしめ､実感
させる為に､多数の現行受験生の継続的な抗議が必要となってくるのです。
今マスコミがあまりロースクールと現行試験の対立軸に関心をもって
いないのは､やはりロースクールの対立利益を主張する母体が彼らの中で
存在していないからだと思います。
不利益を主張する者がいないければローの対立利益に関心を持たないのは
当然です。
そこでロースクールの対立利益を主張する母体の存在をマスコミに知らしめ､実感
させる為に､多数の現行受験生の継続的な抗議が必要となってくるのです。
大体既習者が2年でなんで未習者が3年なんだ。その根拠はどこにある。
金が欲しいだけだろ。
金が欲しいだけだろ。
今まで関心を持っていなかった問題であっても､以前から考えれば異常なほどに
抗議がくれば､関心をもたざるをえないと思いますが。
抗議がくれば､関心をもたざるをえないと思いますが。
合格枠の拡大を叫ぶ前に、その枠に入れるよう努力したら？
今までの、1500人規模の枠にも入れなかった人の集まりなんだろ、このスレ。
自分の努力を後回しにして、団体組んで圧力かけることに血眼になってりゃ、
合格者数が3000人になったって受かんないよ。
きっと、少数の極優秀層は、ローも行かず今頃から勉強を始めて、
再来年あたりにあっさり受かっていくんだからさ。
彼らに置いていかれないよう、君達は努力の量で勝負しないと。
今までの、1500人規模の枠にも入れなかった人の集まりなんだろ、このスレ。
自分の努力を後回しにして、団体組んで圧力かけることに血眼になってりゃ、
合格者数が3000人になったって受かんないよ。
きっと、少数の極優秀層は、ローも行かず今頃から勉強を始めて、
再来年あたりにあっさり受かっていくんだからさ。
彼らに置いていかれないよう、君達は努力の量で勝負しないと。
とりあえず新聞に投書するか、貧しき司法浪人として。
2年や3年で、本当に実務に通用する実力って付けられるんでしょうかね？
それ疑問なんですよね。
だって、現行の試験で10年くらいかかる人だって普通にいるじゃないですか。
6科目一通り終わらせて、基本を理解するだけで3年くらいあっという間に過ぎてしまいそうな
気がするんですけど。
それ疑問なんですよね。
だって、現行の試験で10年くらいかかる人だって普通にいるじゃないですか。
6科目一通り終わらせて、基本を理解するだけで3年くらいあっという間に過ぎてしまいそうな
気がするんですけど。
高校や大学で飛び級を認める時代で、ローの修業年数の
縛りは納得できない。既修者には一年でもいいだろう。
いや半年だっていいはずだ。
縛りは納得できない。既修者には一年でもいいだろう。
いや半年だっていいはずだ。
＞105
俺は毎日９時間以上は勉強時間確保してるぜ。
抗議っていったって､団体組んでデモを起こすわけでもなく､
単にメール作って送るだけなんだから直ぐできるしな。
俺は毎日９時間以上は勉強時間確保してるぜ。
抗議っていったって､団体組んでデモを起こすわけでもなく､
単にメール作って送るだけなんだから直ぐできるしな。
【募集期 間】
平成１５年８月１日（金）から同年９月１９日（金）まで（必着）
【書 式】
書面を郵送いただく場合には，Ａ４横書きで記載してください。
御意見本文のほか，差し支えなければ，個人・団体の別（団体の場合は，団体名），年齢，性別，職業を記載してください。
【提出方 法】
○ 電子メールの場合
[email protected]
○ 郵送の場合 以下の宛先に送付してください。
〒100-8977 東京都千代田区霞が関１－１－１法務省内
司法試験管理委員会 御意見募集係
赤字で，「中間報告についての意見」と明記してください。
※ 電話による御意見は，御遠慮願います。
平成１５年８月１日（金）から同年９月１９日（金）まで（必着）
【書 式】
書面を郵送いただく場合には，Ａ４横書きで記載してください。
御意見本文のほか，差し支えなければ，個人・団体の別（団体の場合は，団体名），年齢，性別，職業を記載してください。
【提出方 法】
○ 電子メールの場合
[email protected]
○ 郵送の場合 以下の宛先に送付してください。
〒100-8977 東京都千代田区霞が関１－１－１法務省内
司法試験管理委員会 御意見募集係
赤字で，「中間報告についての意見」と明記してください。
※ 電話による御意見は，御遠慮願います。
政府にしろ民間企業にしろ、>>110みたいな方法で
何かが変わったことはあったのか？
何かが変わったことはあったのか？
法学部のある日本で
ｱﾒﾘｶ式のローは必要ない
そんなことも分らない文部は解散してください。
ｱﾒﾘｶ式のローは必要ない
そんなことも分らない文部は解散してください。
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected]
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意してください。
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected]
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意してください。
ヴェテハウザイから市ね
優秀な若手に道を譲れ
優秀な若手に道を譲れ
まあ政経学部と法学部政治学科とをチャンポンにして認可
してるしな。
どっちでもいいんだろうね。
してるしな。
どっちでもいいんだろうね。
誰だよ。その世間ってｗ
ゆとり教育→実はエリート教育の端緒
ロースクール→エリート教育の仕上げ
ロースクール→エリート教育の仕上げ
数年後の文部官僚のコメント「いやー、実は我々もロースクール教育が悪いって事は分かって
たんですけどね。世間(学者)の要望に押されてやらざるを得なかったんですよね。」
たんですけどね。世間(学者)の要望に押されてやらざるを得なかったんですよね。」
＞123
まあ言うんじゃない。そんで誰も責任をとらないと。
全く困った国ですねここは。
まあ言うんじゃない。そんで誰も責任をとらないと。
全く困った国ですねここは。
128 ：氏名黙秘：03/09/10 21:30 ID:PdFSqzEB
日弁連の小池よ、南海放送のラジオ番組でロースクールを夢のような制度として紹介していたな。
大宮ロースクールの中心人物だから宣伝したかったのか。
十数年後ロー制度の破綻の際には手のひらを返してロー制度批判をするんだろうな。
大宮ロースクールの中心人物だから宣伝したかったのか。
十数年後ロー制度の破綻の際には手のひらを返してロー制度批判をするんだろうな。
予備試験が始まる頃には、破綻の話になってる悪寒
現行が正しく能力測ってるか疑問だぞ。
世の中の9割は持ち込み可。
あくまで持ち込んだ上で、妥当な結論を導く能力を測ればいいはず。
それなのに、司法試験の論文は年に2-3問は誰も見たことのない奇問で、
頭のよさというよりむしろ偶然的な知識の有無で人を落とす。
いわば「落とす」試験。
これが正常か。
適性も運があるが、知識量で左右されない純粋な頭のよさを測ろうとしているのは
多少は評価してもいいんじゃないの。
世の中の9割は持ち込み可。
あくまで持ち込んだ上で、妥当な結論を導く能力を測ればいいはず。
それなのに、司法試験の論文は年に2-3問は誰も見たことのない奇問で、
頭のよさというよりむしろ偶然的な知識の有無で人を落とす。
いわば「落とす」試験。
これが正常か。
適性も運があるが、知識量で左右されない純粋な頭のよさを測ろうとしているのは
多少は評価してもいいんじゃないの。
132 ：128：03/09/10 22:15 ID:PdFSqzEB
何をほざいていたかといいますと、費用のことも、コネのことも、入試のことにも
触れずに「誰でも入学できるよ」と。
日弁連のエライさんなんだが日弁連も腐っていると確信できた今日でしたわ。
触れずに「誰でも入学できるよ」と。
日弁連のエライさんなんだが日弁連も腐っていると確信できた今日でしたわ。
>>131
親恨めば？？
親恨めば？？
>>131 何を言っているの。頭の良さを測るために司法試験
があるわけじゃないよ。
があるわけじゃないよ。
田中って京大だろ。
東大は情けないな。
関西主導のローかよ。
東大は情けないな。
関西主導のローかよ。
>>131
あまりに難問・奇問で受験者全体が全然できてない問題は採点外とされてるよ。
試験委員の教授が言ってた。
例えば、Ｈ１２の民訴、限定承認の既判力とか。あれ採点外だって。
そのために一科目２通ある（←こっちは憶測）
そう考えれば正しく能力測ってると思われ。
あまりに難問・奇問で受験者全体が全然できてない問題は採点外とされてるよ。
試験委員の教授が言ってた。
例えば、Ｈ１２の民訴、限定承認の既判力とか。あれ採点外だって。
そのために一科目２通ある（←こっちは憶測）
そう考えれば正しく能力測ってると思われ。
では、現行はしかるべき実力のある人を順番に通しているか？
138 ：氏名黙秘：03/09/10 22:21 ID:ESoHhA+5
>>136
もしご存知なら、他の採点外問題も教えてください
もしご存知なら、他の採点外問題も教えてください
>>139
正直、東大入試（前期）のほうが優れていると思う
正直、東大入試（前期）のほうが優れていると思う
>>139
半分以上無職でどこが経歴最高なのか・・・
半分以上無職でどこが経歴最高なのか・・・
現行の試験が良くないからローで教育って発想が良くない。
現行の試験を変えればいい話。例えば制限時間を緩やかにする
とか、択一を国１や書士のような問題にするとかね。
たぶん、新司法試験になって択一は簡単な問題に戻ると思うけど
試験を改善すれば良いだけである。
現行の試験を変えればいい話。例えば制限時間を緩やかにする
とか、択一を国１や書士のような問題にするとかね。
たぶん、新司法試験になって択一は簡単な問題に戻ると思うけど
試験を改善すれば良いだけである。
もう法務省と予備校の軍拡競争が限界なんだよ
>>145
そんなこと言ってもあとの祭り。。
そんなこと言ってもあとの祭り。。
５時間半か・・・
これまで通り昼の１時半に始めたとして、
終わるのが７時か。酷いな。
これまで通り昼の１時半に始めたとして、
終わるのが７時か。酷いな。
択一は実質７科目だよ。だから、そのぶんうんと問題は易化するよ。
>>149
>>149
素晴らしいロースクールの授業を受けるのに、
何故現行よりも簡単になるんだ？
何故現行よりも簡単になるんだ？
153 ：氏名黙秘：03/09/10 22:36 ID:PdFSqzEB
ロースクールは学生をあつめられるのか？
今年三万人弱が適性試験を受けたと言っても８～９割は
冷やかしで受けたんじゃないのでしょうか。
今年三万人弱が適性試験を受けたと言っても８～９割は
冷やかしで受けたんじゃないのでしょうか。
>>153
適性の願書1000部が2日でなくなり、5000部追加で用意してるらしい。
これから集まる数千人は結構本気と見た
でも、適性で実際で高得点とっても、現行でそこそこの実績あると、
いざ行くかどうかすごい悩むんだよな
（やはり現行で受かりたい）
適性の願書1000部が2日でなくなり、5000部追加で用意してるらしい。
これから集まる数千人は結構本気と見た
でも、適性で実際で高得点とっても、現行でそこそこの実績あると、
いざ行くかどうかすごい悩むんだよな
（やはり現行で受かりたい）
現行より制限時間が緩和されることと、択一のパズル的な
問題がなくなることが予想される。
それと論文が8科目になるのでその分、各問題が基本的な
問題となるであろう。
さらに3000人合格となれば要求される解答もシンプルなも
のですむであろう。
問題がなくなることが予想される。
それと論文が8科目になるのでその分、各問題が基本的な
問題となるであろう。
さらに3000人合格となれば要求される解答もシンプルなも
のですむであろう。
>>153
大雑把に考えて、5万人（今年の択一受験数ね）から、
これまた大雑把に1万人加えて計6万人（法曹志望者）
その半数が適性試験を受験、と仮定してみる。
その8～9割が冷やかしとは考えられにくくないか？
多くても3割が妥当な線では？
大雑把に考えて、5万人（今年の択一受験数ね）から、
これまた大雑把に1万人加えて計6万人（法曹志望者）
その半数が適性試験を受験、と仮定してみる。
その8～9割が冷やかしとは考えられにくくないか？
多くても3割が妥当な線では？
11月に冷やかし組は少ないだろうな
予備試験を3年後にスタートすべきだろう。そうしないのは、
ローに行かない人が続出するのを防ぐためである。
金が欲しいだけのローシステム。
ローに行かない人が続出するのを防ぐためである。
金が欲しいだけのローシステム。
問題簡単にしてどーするのさ？？？？
アフォ入れてどーするのさ？？？
あろうことか修習期間１年という実務家からしたらホントビックリな期間なのに、
その入り口のハードル低くしたらもうホント使い物にならない法曹しか出てこないでしょうが。
アフォ入れてどーするのさ？？？
あろうことか修習期間１年という実務家からしたらホントビックリな期間なのに、
その入り口のハードル低くしたらもうホント使い物にならない法曹しか出てこないでしょうが。
予備試験があっても憲民刑商両訴
以外の科目もあるでしょ
以外の科目もあるでしょ
>>164 そうだけどさ、そうしたらローの人気
なくなるからね。だから、授業は基本的なこと
だけでどんどん進むと思うね。もっとも現行も基本
的なことしか聞いてこないけど。
基本書以上の内容はローでは期待できないよ。
なくなるからね。だから、授業は基本的なこと
だけでどんどん進むと思うね。もっとも現行も基本
的なことしか聞いてこないけど。
基本書以上の内容はローでは期待できないよ。
166 ：氏名黙秘：03/09/10 22:59 ID:Y1uZNp6r
早い話、一度に多くの若者の人生が転げ落ちるわけですが本当にどーするんでしょー。
>>162
人のドロップアウト心配する前に、自分のドロップアウトの
心配しろよ。もうこのスレ終了だろ。国家権力が決定したんだから、
従うしかないだろう。逆に、500人も残って幸せって考えようぜ、
プラス思考にさ。
人のドロップアウト心配する前に、自分のドロップアウトの
心配しろよ。もうこのスレ終了だろ。国家権力が決定したんだから、
従うしかないだろう。逆に、500人も残って幸せって考えようぜ、
プラス思考にさ。
168 ：氏名黙秘：03/09/10 23:00 ID:OkmYKYDQ
社会人ベテの俺はローで実務科目を重点的にやるよう期待してたんだがな。
受験生のレベルが現行以下になるなら、期待しても無駄か。
受験生のレベルが現行以下になるなら、期待しても無駄か。
そうなった頃には500人体制になっている・・・
やはり最良の道は04＆05年に合格することか・・・
やはり最良の道は04＆05年に合格することか・・・
こうなってくると無職組は地獄行きだな
７００万もかけて得られるのは法律の基礎的な知識ってのが泣かせる。
>>131
イメージでものを語る人間の典型だね。
＞世の中の9割は持ち込み可。
＞あくまで持ち込んだ上で、妥当な結論を導く能力を測ればいいはず。
条文､判例･論点等の最低限の基礎知識さえ血肉になっていなければ､提示された
事例に対して何が法的に問題になるかさえわからないでしょうが。
司法試験で必要とされるのはその最低限度の基礎知識だぜ。
そんなことぐらい半年も勉強すればわかるもんだが。それに気づかないって事は
未修者ですか？
＞それなのに、司法試験の論文は年に2-3問は誰も見たことのない奇問で、
＞頭のよさというよりむしろ偶然的な知識の有無で人を落とす。
まあ伝聞でものを語っているんだろうが。基本的事項を完璧に理解していれば
論文の問題はそれから推測して考えて解くことができるんだよ。
偶然的な知識がものをいうのなら､何故３年以内の合格者が400人近くいるんだよ。
そんな知識だけならベテランの方が断然有利だろ？
イメージでものを語る人間の典型だね。
＞世の中の9割は持ち込み可。
＞あくまで持ち込んだ上で、妥当な結論を導く能力を測ればいいはず。
条文､判例･論点等の最低限の基礎知識さえ血肉になっていなければ､提示された
事例に対して何が法的に問題になるかさえわからないでしょうが。
司法試験で必要とされるのはその最低限度の基礎知識だぜ。
そんなことぐらい半年も勉強すればわかるもんだが。それに気づかないって事は
未修者ですか？
＞それなのに、司法試験の論文は年に2-3問は誰も見たことのない奇問で、
＞頭のよさというよりむしろ偶然的な知識の有無で人を落とす。
まあ伝聞でものを語っているんだろうが。基本的事項を完璧に理解していれば
論文の問題はそれから推測して考えて解くことができるんだよ。
偶然的な知識がものをいうのなら､何故３年以内の合格者が400人近くいるんだよ。
そんな知識だけならベテランの方が断然有利だろ？
今まで、現行一本で行くと思い、
殆どローの情報仕入れていなかったけど、
さすがに「500人」には動揺した。
イカン、イカン・・・
殆どローの情報仕入れていなかったけど、
さすがに「500人」には動揺した。
イカン、イカン・・・
これ以上、受験生の血を流させないでくれ
177 ：氏名黙秘：03/09/10 23:08 ID:OkmYKYDQ
>>173
あの、あなたH13年民法2問で何書いた？
あの、あなたH13年民法2問で何書いた？
教授がわけわからん説明をしだす、ほっておくと自説を通説のように話し出す。
実務家の話は古い、現場の話一辺倒、ペース配分めちゃくちゃ。
全科目教え方の上手い教授・実務家であるはずがなく必ず不得意科目が生じる。
↓
Wスクールせざるを得なくなる
参考）中学・高校教育において教員たちは塾の並存を認めた
実務家の話は古い、現場の話一辺倒、ペース配分めちゃくちゃ。
全科目教え方の上手い教授・実務家であるはずがなく必ず不得意科目が生じる。
↓
Wスクールせざるを得なくなる
参考）中学・高校教育において教員たちは塾の並存を認めた
＞適性も運があるが、知識量で左右されない純粋な頭のよさを測ろうとしているのは
＞多少は評価してもいいんじゃないの。
知能テストが良かったら誰でも膨大な法律知識･解釈能力が身につくと
考えているのならおめでたいね。むしろ単調な事をこつこつこなしていく
忍耐力の方が重要になってくると思うのだが。
実際個々人の理解力・記憶力にそんなに歴然とした差なんてのはないはずだしな。
＞多少は評価してもいいんじゃないの。
知能テストが良かったら誰でも膨大な法律知識･解釈能力が身につくと
考えているのならおめでたいね。むしろ単調な事をこつこつこなしていく
忍耐力の方が重要になってくると思うのだが。
実際個々人の理解力・記憶力にそんなに歴然とした差なんてのはないはずだしな。
適性試験に合格しても、ロー入試には頭の中身だけでなく、金とコネがいる。
今回の適性をうけた人は頭と金とコネに自身が相当あるんだな。
今回の適性をうけた人は頭と金とコネに自身が相当あるんだな。
適性試験に合格の意味がわかりません
マジで精神状態が異常になりそうだよ
>>177
受験したのは去年からだから受けてないけど。
あれも責任能力の意義と刑法の過失論の変遷を知っていれば
それから類推して書くことができたじゃないですか。
そもそも十分に勉強してきて自分の全く知らない問題が出てきたら
他人も分からないと考えて､他人が考えそうなことを書くっていうのは
論文の常識なんじゃないですか。
受験したのは去年からだから受けてないけど。
あれも責任能力の意義と刑法の過失論の変遷を知っていれば
それから類推して書くことができたじゃないですか。
そもそも十分に勉強してきて自分の全く知らない問題が出てきたら
他人も分からないと考えて､他人が考えそうなことを書くっていうのは
論文の常識なんじゃないですか。
授業の時間内で教えれる内容は限られている、予備校のように
圧縮すればある程度要領よく短時間で身につくがそれでは、ロー
を作った意味がない。したがって、学部のような授業に宿題が出される
だけの授業になるね。それでみんな、教授の書いた欲しくも無い
基本書を買わされる。でも、未修は理解できないからシケタイを
使いながら授業についていくって感じだな。
圧縮すればある程度要領よく短時間で身につくがそれでは、ロー
を作った意味がない。したがって、学部のような授業に宿題が出される
だけの授業になるね。それでみんな、教授の書いた欲しくも無い
基本書を買わされる。でも、未修は理解できないからシケタイを
使いながら授業についていくって感じだな。
185 ：氏名黙秘：03/09/10 23:15 ID:OkmYKYDQ
受験生を苦しめないで、俺たちが何をしたっていうんだ。
俺たちは、ただ自分の夢を追いかけて勉強してきただけだ。
それなのに、どうして…
俺たちは、ただ自分の夢を追いかけて勉強してきただけだ。
それなのに、どうして…
集団訴訟でも起こすか
来年の今頃は
■ 現行の人がローの未修者の質問に答えてくれるよ ■
のスレが必ずできます。教授より分りやすい！！！
■ 現行の人がローの未修者の質問に答えてくれるよ ■
のスレが必ずできます。教授より分りやすい！！！
755 名前：氏名黙秘 ：03/09/10 23:14 ID:???
朝日がまたやらかしてるな。
2006年現行500人とダメ押ししておいて論文受験者を11月試験に囲い込み。
これはもう意図的な操作に間違いないね。
756 名前：氏名黙秘 ：03/09/10 23:17 ID:???
餌だ釣だと前から言われてるもんねぇ
こうして現行は現行組によって殺されていく
現行受験者が一気にマイナーにされていくのさ
朝日がまたやらかしてるな。
2006年現行500人とダメ押ししておいて論文受験者を11月試験に囲い込み。
これはもう意図的な操作に間違いないね。
756 名前：氏名黙秘 ：03/09/10 23:17 ID:???
餌だ釣だと前から言われてるもんねぇ
こうして現行は現行組によって殺されていく
現行受験者が一気にマイナーにされていくのさ
ローがダメなことはもう充分分かりました。
で、どうすれば現行数をもう少し色つけてもらえるか、だよね？
で、どうすれば現行数をもう少し色つけてもらえるか、だよね？
194 ：氏名黙秘：03/09/10 23:24 ID:5uKICv3k
合格者激減とはいえ500人はいるわけだし、
そのころには人気がだいぶローに傾いているんじゃないかと思うのは・・・
甘いかやっぱり。500から年を負うごとに削られるんだからな・・。
そのころには人気がだいぶローに傾いているんじゃないかと思うのは・・・
甘いかやっぱり。500から年を負うごとに削られるんだからな・・。
>>193
法務省と予備校の際限の無い軍拡。
これは応用，として法務省が出したものを「出たから基本知識」として
受験生に教える予備校。ならしょうがねーやと更なる応用。こうして
毎年毎年必要とされる知識は拡大していく。
法務省と予備校の際限の無い軍拡。
これは応用，として法務省が出したものを「出たから基本知識」として
受験生に教える予備校。ならしょうがねーやと更なる応用。こうして
毎年毎年必要とされる知識は拡大していく。
ただ去年の民訴の問題も既判力の時的限界等､どの基礎的なテキストにも
乗っている概念を血肉にしていればそれを利用して解く事ができたでしょう。
事後分析で､しかもここで書くことじゃないですが・・・
乗っている概念を血肉にしていればそれを利用して解く事ができたでしょう。
事後分析で､しかもここで書くことじゃないですが・・・
>>194
現行がトップロー既修と併願される・・・
現行がトップロー既修と併願される・・・
合格率１％
じゃあ、ろーを認めるとした場合ね。
なんとか、放送大学見たいな簡便な奴を作って欲しいね。
なんとか、放送大学見たいな簡便な奴を作って欲しいね。
上位ローは新司法試験に向けた特別な対策はしないとか言っているが・・・
それってまんま今の法学部の状態の繰り返しになるんじゃないの？
と素朴に疑問に思うのだが。
法曹になりたくて（＝新試験に突破したくて）ローに入るんだから
受け皿の方で対策くらいするのが当然だと思う。
何したいの？ 上位ローって。
それってまんま今の法学部の状態の繰り返しになるんじゃないの？
と素朴に疑問に思うのだが。
法曹になりたくて（＝新試験に突破したくて）ローに入るんだから
受け皿の方で対策くらいするのが当然だと思う。
何したいの？ 上位ローって。
>>199
カウンタープランを作って紹介すれば説得的な抗議になるかもな。
カウンタープランを作って紹介すれば説得的な抗議になるかもな。
合格者５００人て元に戻るだけじゃん
その後は知らんが
その後は知らんが
騙されて今現行の基礎講座受けてる人がどれだけいることやら
最後の１００人枠で受ける人って、どんな人なの？
208 ：氏名黙秘：03/09/10 23:43 ID:eUlDmXuT
確か、アメリカには通信制ロースクールがあるって聞いたことがある
日本でも、そういったロースクールが出来るといいんだがなぁ・・・
日本でも、そういったロースクールが出来るといいんだがなぁ・・・
>>207
このスレで猛烈に抗議している人。
このスレで猛烈に抗議している人。
２０１０年は１００人か。
２０１０年の現行合格はブランドだな。
２０１０年の現行合格はブランドだな。
甲斐ローがとことん試験向けの講義をやって、攘夷ローが理論ばかりの講義やってて
合格者数に逆転現象なんぞ生じたら、ﾋﾟﾛｼとかもようやく自分の愚かさに気づくのかなぁ
合格者数に逆転現象なんぞ生じたら、ﾋﾟﾛｼとかもようやく自分の愚かさに気づくのかなぁ
213 ：氏名黙秘：03/09/10 23:50 ID:eUlDmXuT
ttp://www.lec-jp.com/h-bunka/v5/specialinterview/01e.html
アメリカでは、ロースクール経由以外に こんな道もあるらしい
基本的にはロースクールを経ますが、州によっては
それ以外の方法で実績を積んだ者
例えば法律事務所で実務を何年か経験したという条件で
司法試験を受ける資格を得られるところがいくつかあります
ローに入学するより現場で鍛えて受験資格GETってのも ありかも
もう少し、アメリカの制度を調査してみよ けっこう面白い
アメリカでは、ロースクール経由以外に こんな道もあるらしい
基本的にはロースクールを経ますが、州によっては
それ以外の方法で実績を積んだ者
例えば法律事務所で実務を何年か経験したという条件で
司法試験を受ける資格を得られるところがいくつかあります
ローに入学するより現場で鍛えて受験資格GETってのも ありかも
もう少し、アメリカの制度を調査してみよ けっこう面白い
この司法界の愚かさを告発しなければならないのか・・・
イイネ！！そういうのもっと調査してカウンタープランとか
作って！
作って！
216>>213ね
生きろ
ゴメン，Privateだな
221 ：氏名黙秘：03/09/10 23:58 ID:eUlDmXuT
そもそもアメリカのロー制度が日本の司法試験制度より優れているという
根拠は？
何かアメリカのロー制度にもいくつか問題点ありそうなもんなのに､それを
全く紹介してないなんて怪しいよね。
弊害とか紹介してそれについて議論すればいいものなのに､そんなこともしないなんて､
自分達が作る制度を断行することしか考えていないような印象を受けるね。
根拠は？
何かアメリカのロー制度にもいくつか問題点ありそうなもんなのに､それを
全く紹介してないなんて怪しいよね。
弊害とか紹介してそれについて議論すればいいものなのに､そんなこともしないなんて､
自分達が作る制度を断行することしか考えていないような印象を受けるね。
＞222
もしほんとにそうだとしたら相当頭が悪い人間ですな。
もしほんとにそうだとしたら相当頭が悪い人間ですな。
普通に考えて、法曹になるために事実上ローにいかなきゃならないから
多くの人はローに行くわけで、その肝心のローが
対策を採らないと明言しているのも
かなり変な話だね。まあ、教育内容によくよくの自信があるんだろうけど、
試験に関係ない科目とかすごい邪魔扱いされそう。
多くの人はローに行くわけで、その肝心のローが
対策を採らないと明言しているのも
かなり変な話だね。まあ、教育内容によくよくの自信があるんだろうけど、
試験に関係ない科目とかすごい邪魔扱いされそう。
＞ そもそもアメリカのロー制度が日本の司法試験制度より優れているという
＞根拠は？
アメリカの制度であるというそれこそが優れている根拠です。
法体系のすべてが、大陸法より英米法、その中でも米法のほうが優れています。
学生や受験生がそれに気づかないのは大学の授業に出ないからです。
＞根拠は？
アメリカの制度であるというそれこそが優れている根拠です。
法体系のすべてが、大陸法より英米法、その中でも米法のほうが優れています。
学生や受験生がそれに気づかないのは大学の授業に出ないからです。
＞ 試験に関係ない科目とかすごい邪魔扱いされそう。
実際そうなるだろうけど、それをやるとまた大学関係者がぶーたれるんだよね。
だいたい、ぼくらにとっては、予備校の授業も大学の授業も
司法試験に通るための手段に過ぎない。
そして、手段にすぎないんだから、手段として有用なものを選ぶのは当然。
にもかかわらず、大学関係者は、大学の授業を受けさせることが
目的。
学生にとって手段に過ぎないということが理解できない。
永遠に両者の主張がかみ合うわけがない。
実際そうなるだろうけど、それをやるとまた大学関係者がぶーたれるんだよね。
だいたい、ぼくらにとっては、予備校の授業も大学の授業も
司法試験に通るための手段に過ぎない。
そして、手段にすぎないんだから、手段として有用なものを選ぶのは当然。
にもかかわらず、大学関係者は、大学の授業を受けさせることが
目的。
学生にとって手段に過ぎないということが理解できない。
永遠に両者の主張がかみ合うわけがない。
ローに行く奴はホントに授業に期待しているのか。
受験資格を得ることが目的ではないかが非常に問題
になる。
その場合、ローの授業に対する要望が無いためローの
授業も発展せず学部の二の舞になるであろう。
そして結局予備校に通う羽目になると。
じゃあ、税金を投入してまでローを作った意味がない
じゃないかと。高い授業料に見合った対価が得られないじゃ
ないかと。これでは、海ボタルと同じじゃないかと。
受験資格を得ることが目的ではないかが非常に問題
になる。
その場合、ローの授業に対する要望が無いためローの
授業も発展せず学部の二の舞になるであろう。
そして結局予備校に通う羽目になると。
じゃあ、税金を投入してまでローを作った意味がない
じゃないかと。高い授業料に見合った対価が得られないじゃ
ないかと。これでは、海ボタルと同じじゃないかと。
ローの教育を受けたら、現在の司法試験合格者と同等の
いや、それ以上にリーガルマインドに優れた、すばらしい法曹が・・・
・・・できるわけねえだろ！この国も長くないね・・・。
いや、それ以上にリーガルマインドに優れた、すばらしい法曹が・・・
・・・できるわけねえだろ！この国も長くないね・・・。
授業料格安にして、出席にうるさくないローができたら
繁盛するのでは。
あ・・・申請通らないか。
繁盛するのでは。
あ・・・申請通らないか。
たしかに、常人だと新試験科目以外の授業って、寝てたりして、
やる気なさそうというか、そこらへんで手を抜かないと
試験対策の時間がなくなっちゃうね。
授業中シケタイ読みますから
先端科目とか外国法とかさー。既に院生の俺から見れば面白いんだけど，
新司法至上主義になるのはやむをえない訳で。
高校でいったら体育とか家庭科とか。そうなる訳で。
新司法至上主義になるのはやむをえない訳で。
高校でいったら体育とか家庭科とか。そうなる訳で。
まあその教える香具師の判定を、教え方とかは度外視して、
過去５年の論文実績とかで判定してるところが、
過去５年の論文実績とかで判定してるところが、
そうそう
論文実績ないのも困るが（勉強してない証拠），学内で授業評価
とかやってるところはそれ参考にしても良いよなあ，本当は。
とかやってるところはそれ参考にしても良いよなあ，本当は。
誰でも入れる民間のｽｸｰﾙより選抜試験のある公教育機関
の方が本来はﾚｳﾞｪﾙが上であるはず。
ところが、実際はそうならない。民間は市場の原理が働き
駄目講師は淘汰されるでしょ。ところが、公教育は一定の
身分と収入が約束されてちっっとも努力しない。
だから、俺はローを含めて学校が嫌いなの。
いっそうのこと中学校以降は全部民間でいいよ。
の方が本来はﾚｳﾞｪﾙが上であるはず。
ところが、実際はそうならない。民間は市場の原理が働き
駄目講師は淘汰されるでしょ。ところが、公教育は一定の
身分と収入が約束されてちっっとも努力しない。
だから、俺はローを含めて学校が嫌いなの。
いっそうのこと中学校以降は全部民間でいいよ。
>>239
今のローはさ，高校で言えば「うちには優れた家庭科の教師がいます！」
「うちでは凄い生活科を教えます！」って言ってるわけで，まあそりゃあ
料理上手になりゃうれしいが，受からなきゃ法曹になれない訳で。ねえ。
今のローはさ，高校で言えば「うちには優れた家庭科の教師がいます！」
「うちでは凄い生活科を教えます！」って言ってるわけで，まあそりゃあ
料理上手になりゃうれしいが，受からなきゃ法曹になれない訳で。ねえ。
大体なんで講義を受ける側の学部生・現行受験生等の意見を
聞かねえんだよ！自分達の考えていることが全て正しいと
思っているのか！？傲慢にも程があるぞ！！！
聞かねえんだよ！自分達の考えていることが全て正しいと
思っているのか！？傲慢にも程があるぞ！！！
１２月あたりに以下のように各メディアでローの欺瞞が取り上げられるように
頑張ろう。
「週刊文春」
立花隆特別寄稿「ロースクールは日本の法曹を滅ぼす」
「週刊朝日」
巻頭特集「開校直前、ロースクールに異変あり！？」
「週刊新潮」
特集「ロースクールに群がる黒い利権」
「週刊ポスト」
特集「マジ！？ロースクールでホクホク学者・政治家１０人」
「世界」
特集「ロースクールで人権を守る法曹人は養成されるか」
頑張ろう。
「週刊文春」
立花隆特別寄稿「ロースクールは日本の法曹を滅ぼす」
「週刊朝日」
巻頭特集「開校直前、ロースクールに異変あり！？」
「週刊新潮」
特集「ロースクールに群がる黒い利権」
「週刊ポスト」
特集「マジ！？ロースクールでホクホク学者・政治家１０人」
「世界」
特集「ロースクールで人権を守る法曹人は養成されるか」
>>241
そうそう。そのとおり。
そうそう。そのとおり。
いやぁ，大学の講義，役に立つんだよ，うん。でもまあ，予備校の
基礎講座に当たるものを聴いた上でね。でも大学で基礎講座提供
してないからねえ。そりゃ読めば分かるっていうのかもしれんけど。
基礎講座に当たるものを聴いた上でね。でも大学で基礎講座提供
してないからねえ。そりゃ読めば分かるっていうのかもしれんけど。
>>240
そう思う。大学入試のとき、高校が五月蝿い学校で、自分は学校中心でやってたら、
大学入試失敗したので、その反動で、大学では授業受けてない。
高校のとき、授業休みまくったり、学校の成績が悪かったが、予備校の模試を受けて実践を積んでる香具師の方が
大学入試うまく行ってたし。
現実問題として、司法試験という点からしたら、大学の授業は高校の授業以上に糞だと思うが。
とか思ってたら、大学入試で失敗した根源となった大学入試センターが、またまた介入してきて鬱。
そう思う。大学入試のとき、高校が五月蝿い学校で、自分は学校中心でやってたら、
大学入試失敗したので、その反動で、大学では授業受けてない。
高校のとき、授業休みまくったり、学校の成績が悪かったが、予備校の模試を受けて実践を積んでる香具師の方が
大学入試うまく行ってたし。
現実問題として、司法試験という点からしたら、大学の授業は高校の授業以上に糞だと思うが。
とか思ってたら、大学入試で失敗した根源となった大学入試センターが、またまた介入してきて鬱。
一人一人どんな点に一番問題意識をもっているのかっていうのは
違うと思うから､自分の問題意識だけを深く掘り下げて抗議文作成した方が
説得的な抗議文ができるんじゃないかな。
受験生にはそんなに多くの事調べてる暇はないだろうし。
ちなみに俺はローの内容が決まってないまま､数字先にあり気で発進してしまった
ところに問題意識を持っている。
違うと思うから､自分の問題意識だけを深く掘り下げて抗議文作成した方が
説得的な抗議文ができるんじゃないかな。
受験生にはそんなに多くの事調べてる暇はないだろうし。
ちなみに俺はローの内容が決まってないまま､数字先にあり気で発進してしまった
ところに問題意識を持っている。
あのクソアマなあ。ｵﾁｺﾎﾞﾚで民間→親のコネで院に引き戻し
→修士卒即北大助教授，北海道一度も行かないまま東京で
留学準備→イエール。
→修士卒即北大助教授，北海道一度も行かないまま東京で
留学準備→イエール。
消費者たる学生の立場に立ったローを考える発想が
お役人集団たる文科にあるわけがない。
こいつらは、全くの無能力集団であって国民を不幸にこそ
すれ幸せにはしない。
最近DQNが街に多いがあれは全部文科の作り出した人間の例だ。
お役人集団たる文科にあるわけがない。
こいつらは、全くの無能力集団であって国民を不幸にこそ
すれ幸せにはしない。
最近DQNが街に多いがあれは全部文科の作り出した人間の例だ。
でも結局、皆ロー行くんでしょ
行かざるを得ないよね
行かざるを得ないよね
いかねーよ。
現行で合格するから。
現行で合格するから。
うそうそ、今年駄目だったらロー行っちゃうでしょ
11月試験だってそのための誘導じゃん
みんな素直になろうよ
11月試験だってそのための誘導じゃん
みんな素直になろうよ
民間に便利なものがあればそれを利用させればいい。
わざわざローを作るのは行政改革の目指す小さな政府
とは反対方向の流れである。
わざわざローを作るのは行政改革の目指す小さな政府
とは反対方向の流れである。
11月試験受けネーヨ。
素直になりましょか。
ロー卒より現行上がりを事務所採用では優遇するという先輩弁護士らの言葉が重いから、
現行で行くんですわ。
どこの事務所も建前では平等に、って言うんだろうけど、
ホンネは違うんで。
ローまで行って研修所終わって莫大な借金背負って、
プー太郎になるのは勘弁ですから。ｗ
素直になりましょか。
ロー卒より現行上がりを事務所採用では優遇するという先輩弁護士らの言葉が重いから、
現行で行くんですわ。
どこの事務所も建前では平等に、って言うんだろうけど、
ホンネは違うんで。
ローまで行って研修所終わって莫大な借金背負って、
プー太郎になるのは勘弁ですから。ｗ
>行政改革の目指す小さな政府
>とは反対方向の流れである。
それだ！
>とは反対方向の流れである。
それだ！
続々と論文受験者が願書取り寄せてるみたいだよ
君達も早めに11月申し込んだほうがいいのではないかい
>>256
それでも法曹に、という目標は達成されるわけよ
先細りの現行がどんどん受験生をローへ追いやる流れは止められないよ
君達も早めに11月申し込んだほうがいいのではないかい
>>256
それでも法曹に、という目標は達成されるわけよ
先細りの現行がどんどん受験生をローへ追いやる流れは止められないよ
>>258
じゃぁ、ロー行って、地方で御殿立てて借金返済するか。
じゃぁ、ロー行って、地方で御殿立てて借金返済するか。
>>258
ぶっちゃけ、俺はローに行く方がキツイと思っているのだが。
・勉強しても､解き方になれる以外はなんら付加価値がなくくだらない
適性試験の勉強をしなければならない。
・700万以上の学費を投資しなければならない上､2年以上の無駄ともいえる
時間を費やさなければならない。(学者の偏向的な講義･拘束とか考えられる)
・巷では合格率５割以上と謳っているが､実際は今の定員から考えても1割程度の
合格率しかない新司法試験を受けなければならない。
しかもこれは記念受験者がいないから今の論文試験(合格率２割くらい)より
キツイと思われる。しかも３回しか受けられない。
・新司法試験のために今から余分な科目を勉強しなければならない。
・ロー卒の能力が証明されていないから､リスク回避のために採用しない事務所が
多数出現すると考えられる。
まあ､上記の不都合性を考えれば､今の勉強を継続しあと2回の1500人の枠
に入ることを考えた方が自分にとっていい選択と言えるな。
ぶっちゃけ、俺はローに行く方がキツイと思っているのだが。
・勉強しても､解き方になれる以外はなんら付加価値がなくくだらない
適性試験の勉強をしなければならない。
・700万以上の学費を投資しなければならない上､2年以上の無駄ともいえる
時間を費やさなければならない。(学者の偏向的な講義･拘束とか考えられる)
・巷では合格率５割以上と謳っているが､実際は今の定員から考えても1割程度の
合格率しかない新司法試験を受けなければならない。
しかもこれは記念受験者がいないから今の論文試験(合格率２割くらい)より
キツイと思われる。しかも３回しか受けられない。
・新司法試験のために今から余分な科目を勉強しなければならない。
・ロー卒の能力が証明されていないから､リスク回避のために採用しない事務所が
多数出現すると考えられる。
まあ､上記の不都合性を考えれば､今の勉強を継続しあと2回の1500人の枠
に入ることを考えた方が自分にとっていい選択と言えるな。
うん、鰊御殿ならぬロー御殿
一歩入るとぼろぼろだけどね
しかし受験生にはそれしか残されてない
一歩入るとぼろぼろだけどね
しかし受験生にはそれしか残されてない
http://ula2ch.muvc.net (このカキコは削除しても良いです)
つーかローの魅力って正直ないよ。
>>260
それは認めるよ、全く否定しない
でも2006には500人体制が確立しその後は先細りともなれば
これは受験生にはどうしようもない環境の変化だよ
氷河期を作り出してローへ移行させることがお上の意向
従わなくとも結構だが、待つのは凍死
ロー卒の扱いが不利だと分かっていても多くのものが移行しようとするのは
そのせいでしょう
それは認めるよ、全く否定しない
でも2006には500人体制が確立しその後は先細りともなれば
これは受験生にはどうしようもない環境の変化だよ
氷河期を作り出してローへ移行させることがお上の意向
従わなくとも結構だが、待つのは凍死
ロー卒の扱いが不利だと分かっていても多くのものが移行しようとするのは
そのせいでしょう
>>264
恐竜絶滅みたいにゆうナーーーーー
恐竜絶滅みたいにゆうナーーーーー
>>264
だってロー卒業しても３回で通らなければあとは全く試験受けられないじゃん。
俺は現行で今年はめて２回受けてるけど､あと2回とあわせて全部で4回分受けられるわけだ。
ならそっちの方がいいにきまってるじゃん。
だってロー卒業しても３回で通らなければあとは全く試験受けられないじゃん。
俺は現行で今年はめて２回受けてるけど､あと2回とあわせて全部で4回分受けられるわけだ。
ならそっちの方がいいにきまってるじゃん。
ロー制度は、ぶっちゃけ、大学出てローに入れなかった時点で
法曹になるのはあきらめろってな感じがするんだが
そんな簡単にあきらめさせちゃうような制度ってどうよ？
どーしても法曹になりたくてなりたくて仕方がなく
何年も努力を続けてる現行司法試験受験生のほうが
法曹に必要な信念ってものを備えてると思うのだが。
法曹になるのはあきらめろってな感じがするんだが
そんな簡単にあきらめさせちゃうような制度ってどうよ？
どーしても法曹になりたくてなりたくて仕方がなく
何年も努力を続けてる現行司法試験受験生のほうが
法曹に必要な信念ってものを備えてると思うのだが。
三振アウト制度も意味不明だよな。
あれ憲法問題とかにならないのか？
予備試験ルートがあるからいい、で一蹴されるだろうけどさ、
おかしいよ。
あれ憲法問題とかにならないのか？
予備試験ルートがあるからいい、で一蹴されるだろうけどさ、
おかしいよ。
>>268
いいね。その文章そのままマスコミに送ってくれ！
いいね。その文章そのままマスコミに送ってくれ！
それにしてもローは馬鹿げているな。
この国はあらゆる部分が歪んでいるよ。どうしょうもないくらい。
こういう国は滅びるね。
この国はあらゆる部分が歪んでいるよ。どうしょうもないくらい。
こういう国は滅びるね。
>>266
ロー卒には既習と未収が含まれるわけだけど
新試験ではこれまで現行やってきた人々のほうが有利といえるでしょう
だから、ローへ移行する人の考えも分からないわけじゃない
もちろん君のような考えにも一理あるだろうけど
とにかく先細りの事実は、現行受験生の心を揺るがすほどのものだと思うよ
ロー卒には既習と未収が含まれるわけだけど
新試験ではこれまで現行やってきた人々のほうが有利といえるでしょう
だから、ローへ移行する人の考えも分からないわけじゃない
もちろん君のような考えにも一理あるだろうけど
とにかく先細りの事実は、現行受験生の心を揺るがすほどのものだと思うよ
273 ：氏名黙秘：03/09/11 01:24 ID:25oHPFbE
ていうか、みんなロー受かんのか？？
漏れロー対策の時間ないんだけど
２ちゃんはあるけどなーー
漏れロー対策の時間ないんだけど
２ちゃんはあるけどなーー
かわいそうなのは、今ローにだまされかかってる未収者だと思う。
彼らは新司法試験（2007年）に合格できるのだろうか。
彼らは新司法試験（2007年）に合格できるのだろうか。
文部科学省の馬鹿は何でも点数にしたがるの。馬鹿だから。
だから、あんな適性試験だかなんだかつまらないもの作って
競争させる。まともな人間なら大学出てあんなもんで評価され
たくないって普通考えるだろう。
だから、あんな適性試験だかなんだかつまらないもの作って
競争させる。まともな人間なら大学出てあんなもんで評価され
たくないって普通考えるだろう。
がたがた言うなよ
昔は戦争に駆り出されて皆死んでったんだから
いまでも戦争責任云々なんていうとウザがる奴ばかりなんだろ
そんな奴は国の言いなりになってりゃいいの
昔は戦争に駆り出されて皆死んでったんだから
いまでも戦争責任云々なんていうとウザがる奴ばかりなんだろ
そんな奴は国の言いなりになってりゃいいの
【抗議文の例】(骨組み)に対する反論
2006年度から現行試験で500人しか合格できなくなる。
→新司法試験合格者の方が現行の合格者より優秀であるという確証がないにも
かかわらず､新司法試験合格者の法曹に占める割合が圧倒的に増える。
○法曹の増員を求める実務界は別に、苦節何十年のベテランが新司法試験合格者より有
能かどうかなどどうでもよい。質より量。むしろ社会が求めているのは、現行司法試験
で志願者が７年も８年も予備校通いをして時間を浪費するのではなく、はやく実務家と
なりその時間、現場で揉まれることである。
→仮に新司法試験合格者の能力が欠ける場合､それは司法の人的基盤が脆いと
いう事態であるから､日本の司法を基盤から崩す事態に繋がりかねない。
○問題は、質より量。アメリカ等のレベルまで、裁判所の敷居をさげるべきである。
また、新司法試験合格者の能力が欠ける場合、日本の司法を基盤から崩す事態に繋がる
という論理構成は、仮定に仮定を重ねたものであり、とても法律家を志す者が書いた文書
とは思えない。論理の前提および導出に瑕疵がある。
→そこでまずは新司法試験合格者を試験的に500人程度輩出して､それを長い
スパンで評価し十分な能力があることが判明すれば､徐々に増やす方策をとるのが
よいのではないか。
○なぜ、「そこで」とつながるのか、疑問であるが、「長いスパンで評価し」でなく、
喫緊に法曹人口を増加させなければ市民が困るという実態を筆者は知らないようである。
2006年度から現行試験で500人しか合格できなくなる
→ロースクールに金銭的な問題で行けないため現行しか方法がない。現行枠が
大幅にされればもう法曹になることはできない。
○ロースクールについては、最近、奨学金、貸与金等の各種制度が発表されている。
また、予備試験という入り口も存在する。
→今まで頑張って法律を勉強してきた自分の努力が無駄になってしまうのは悔しい。
○日本は自己責任の国です。嫌なら、社会主義国にでも移住してください。
2006年度から現行試験で500人しか合格できなくなる。
→新司法試験合格者の方が現行の合格者より優秀であるという確証がないにも
かかわらず､新司法試験合格者の法曹に占める割合が圧倒的に増える。
○法曹の増員を求める実務界は別に、苦節何十年のベテランが新司法試験合格者より有
能かどうかなどどうでもよい。質より量。むしろ社会が求めているのは、現行司法試験
で志願者が７年も８年も予備校通いをして時間を浪費するのではなく、はやく実務家と
なりその時間、現場で揉まれることである。
→仮に新司法試験合格者の能力が欠ける場合､それは司法の人的基盤が脆いと
いう事態であるから､日本の司法を基盤から崩す事態に繋がりかねない。
○問題は、質より量。アメリカ等のレベルまで、裁判所の敷居をさげるべきである。
また、新司法試験合格者の能力が欠ける場合、日本の司法を基盤から崩す事態に繋がる
という論理構成は、仮定に仮定を重ねたものであり、とても法律家を志す者が書いた文書
とは思えない。論理の前提および導出に瑕疵がある。
→そこでまずは新司法試験合格者を試験的に500人程度輩出して､それを長い
スパンで評価し十分な能力があることが判明すれば､徐々に増やす方策をとるのが
よいのではないか。
○なぜ、「そこで」とつながるのか、疑問であるが、「長いスパンで評価し」でなく、
喫緊に法曹人口を増加させなければ市民が困るという実態を筆者は知らないようである。
2006年度から現行試験で500人しか合格できなくなる
→ロースクールに金銭的な問題で行けないため現行しか方法がない。現行枠が
大幅にされればもう法曹になることはできない。
○ロースクールについては、最近、奨学金、貸与金等の各種制度が発表されている。
また、予備試験という入り口も存在する。
→今まで頑張って法律を勉強してきた自分の努力が無駄になってしまうのは悔しい。
○日本は自己責任の国です。嫌なら、社会主義国にでも移住してください。
278 ：氏名黙秘：03/09/11 01:29 ID:25oHPFbE
＞新試験ではこれまで現行やってきた人々のほうが有利といえるでしょう
新司法試験の情報が明確に公開されているわけでもないのに､なぜそういう事を
いえるんだい？未修者に配慮して､現行の勉強をしてきた人が過度に有利にならないように
する可能性も十分考えられるじゃないか。
＞先細りの事実は、現行受験生の心を揺るがすほどのものだと思うよ
まあ現行ぺーぺーであと２年で合格する自信の無い奴らの心は揺るがすだろうが､
ある程度現行に自信がある人は今からロー行くよりは現行を受ける選択をするだろう。
だって今まで自分がやってきた勉強内容で対処できる試験があと２回残ってるんだぜ。
それをやめてわけ分からん３回試験をしか受けるより数段ましでしょうが。
ちなみに500人枠に対する抗議は俺にとっては保険みたいなもんだよ。
新司法試験の情報が明確に公開されているわけでもないのに､なぜそういう事を
いえるんだい？未修者に配慮して､現行の勉強をしてきた人が過度に有利にならないように
する可能性も十分考えられるじゃないか。
＞先細りの事実は、現行受験生の心を揺るがすほどのものだと思うよ
まあ現行ぺーぺーであと２年で合格する自信の無い奴らの心は揺るがすだろうが､
ある程度現行に自信がある人は今からロー行くよりは現行を受ける選択をするだろう。
だって今まで自分がやってきた勉強内容で対処できる試験があと２回残ってるんだぜ。
それをやめてわけ分からん３回試験をしか受けるより数段ましでしょうが。
ちなみに500人枠に対する抗議は俺にとっては保険みたいなもんだよ。
あ、ごめん。>>272に対するレスね。
>>279
もちろん、仮定の話ですよ
未収者を有利に扱う司法試験になるのであればそこでアウト
かもしれませんね
あまり現行に縛られるのも得策ではないということです
制度の変わり目に立ち会ったというのは酷なことだと思いますけど
もちろん、仮定の話ですよ
未収者を有利に扱う司法試験になるのであればそこでアウト
かもしれませんね
あまり現行に縛られるのも得策ではないということです
制度の変わり目に立ち会ったというのは酷なことだと思いますけど
英語のハードルさえなけりゃあなあ。何とかなるとは思うんだが・・・。
アメリカのローでは、ドイチェとかフランス語のハードルあるんか？
アメリカのローでは、ドイチェとかフランス語のハードルあるんか？
し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ き
/／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） も え
L_ ／ ／ ヽ い |
/ ' ' i !? マ
/ / く ジ
３ 許 l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
ま 回 せ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
で 不 る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
よ 合 の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ね 格 は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
┃ ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
/／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） も え
L_ ／ ／ ヽ い |
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/ / く ジ
３ 許 l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
ま 回 せ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
で 不 る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
よ 合 の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ね 格 は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
┃ ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
川島英吾
＞あまり現行に縛られるのも得策ではないということです
それはみんな分かってることで。
それはみんな分かってることで。
のんで～のんで～のまれてのんで～
つうか、ローに入れれば簡単に法曹資格が得られると思ってる奴が多いことが問題なわけで
現行枠はゼロにしろ！
その分法科大学院枠をふやせ！
もともと法科大学院は合格率８割のはずだったんだから
それに合わせて増やすのは当然だ
その分法科大学院枠をふやせ！
もともと法科大学院は合格率８割のはずだったんだから
それに合わせて増やすのは当然だ
>>289
いずれそうなりまっす
いずれそうなりまっす
>>282
何か前スレで英語を試験科目に課したのはアメリカの弁護士が参入しやすい
ようにする策略だとかいうレスを見たな。
実質的に考えても英語なんて今のところ渉外事務所しか殆ど使う機会無いん
だから、必須科目にする必要性は全く感じないんだが・・・
何か前スレで英語を試験科目に課したのはアメリカの弁護士が参入しやすい
ようにする策略だとかいうレスを見たな。
実質的に考えても英語なんて今のところ渉外事務所しか殆ど使う機会無いん
だから、必須科目にする必要性は全く感じないんだが・・・
ロー制度導入でおいしい思いするのは２４～２７くらいの人ってことかな。
素朴な疑問なんだが、ここで抗議してるのは何歳くらいなの？
そんで、ローってのは刑事法についてはちゃんとやんの？
ほとんどのローがビジネスとか国際とかを
前面に押し出してるように感じるんだが
ほとんどのローがビジネスとか国際とかを
前面に押し出してるように感じるんだが
>>295
俺は21歳だが。まあ学生も不満に思ってるよってことで。
俺は21歳だが。まあ学生も不満に思ってるよってことで。
298 ：氏名黙秘：03/09/11 01:49 ID:25oHPFbE
へー。
>>296
現行で３年勉強してても６科目をやるのに精一杯なのに､
そのほかもやって中途半端にならないのかな。
しかもローに入る人の皆が皆３年勉強して６科目マスターできる
素養があるわけでもないだろうし。
現行で３年勉強してても６科目をやるのに精一杯なのに､
そのほかもやって中途半端にならないのかな。
しかもローに入る人の皆が皆３年勉強して６科目マスターできる
素養があるわけでもないだろうし。
21歳ならロー移行でも余裕ですな
がんばって
がんばって
>>301
ありがとう。でも全然余裕じゃないんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡.*:.
ありがとう。でも全然余裕じゃないんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡.*:.
305 ：氏名黙秘：03/09/11 01:59 ID:25oHPFbE
来年のいまごろは殆ど、現行スレなんてないだろうなー
漏れには最近のロースレの勢いは止められん
そして、現行＝ヴぇては社会通念化へ
漏れには最近のロースレの勢いは止められん
そして、現行＝ヴぇては社会通念化へ
>>296
それが心配でつ。
刑事事件扱えなきゃ、やっぱ弁護士じゃないと思うんす
ある程度ボランティアで奉仕するってことも弁護士は必要だと思うんす
いわゆる当番弁護士とか 貧乏人の弁護とか
公共的な仕事だから、現在の司法修習に給与も支払われてるわけであって
そういうことを無視し、ローとか貸与制とかどんどん推し進めて金儲けや利権に走る。
そういうの見てたら非常にムナクソ悪いっす
弁護士のモラルや公共奉仕の理念が、さらに低下するんじゃないかと思うっす
それが心配でつ。
刑事事件扱えなきゃ、やっぱ弁護士じゃないと思うんす
ある程度ボランティアで奉仕するってことも弁護士は必要だと思うんす
いわゆる当番弁護士とか 貧乏人の弁護とか
公共的な仕事だから、現在の司法修習に給与も支払われてるわけであって
そういうことを無視し、ローとか貸与制とかどんどん推し進めて金儲けや利権に走る。
そういうの見てたら非常にムナクソ悪いっす
弁護士のモラルや公共奉仕の理念が、さらに低下するんじゃないかと思うっす
＞306
禿同。俺も胸糞悪いわ。金しか考えていない弁護士なんて
映画の世界そのまんまじゃねえか。
理想をゴミ箱に捨てて自分の利益しか考えない法曹を正当化するようなもんじゃないか。
こんな施策を推し進める奴が何食わぬ顔で「名誉」が与えられ､「自己満足」が得られる
事に対して強い憤りを覚える。
禿同。俺も胸糞悪いわ。金しか考えていない弁護士なんて
映画の世界そのまんまじゃねえか。
理想をゴミ箱に捨てて自分の利益しか考えない法曹を正当化するようなもんじゃないか。
こんな施策を推し進める奴が何食わぬ顔で「名誉」が与えられ､「自己満足」が得られる
事に対して強い憤りを覚える。
訴訟手段考えてくれ
集団訴訟しよう
集団訴訟しよう
【関連スレ】
チャンスは2回のみ！現行組の今後の戦略（2回目）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1059996098/l50
【維持？】今後の現行試験合格者の推移【減少？】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1057633593/l50
【LS】ロースクール組watchスレ【現行】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1061961708/l50
てか、ロー逝ったって弁護士になれねえよな？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1059407343/l50
法科大学院制度に懐疑的な政治家を応援しよう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1059394314/l50
★ロースクールを作った香具師は人間の屑！！★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1047750652/l50
チャンスは2回のみ！現行組の今後の戦略（2回目）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1059996098/l50
【維持？】今後の現行試験合格者の推移【減少？】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1057633593/l50
【LS】ロースクール組watchスレ【現行】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1061961708/l50
てか、ロー逝ったって弁護士になれねえよな？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1059407343/l50
法科大学院制度に懐疑的な政治家を応援しよう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1059394314/l50
★ロースクールを作った香具師は人間の屑！！★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1047750652/l50
最近適正の話題ばかりでつまらんヤシのスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062395516/l50
ロー申請すべきでない厚顔無恥バカ大学
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1056614233/l50
現行試験一本槍～ローには目もくれないスレ～
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1056453326/l50
ﾛｰｽｸｰﾙを卒業するだけで馬鹿でも弁護士に?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1043567797/l50
★現行で逝きます！★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1060775236/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062395516/l50
ロー申請すべきでない厚顔無恥バカ大学
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1056614233/l50
現行試験一本槍～ローには目もくれないスレ～
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1056453326/l50
ﾛｰｽｸｰﾙを卒業するだけで馬鹿でも弁護士に?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1043567797/l50
★現行で逝きます！★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1060775236/l50
し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ き
/／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） も え
L_ ／ ／ ヽ い |
/ ' ' i !? マ
/ / く ジ
３ 許 l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
ま 回 せ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
で 不 る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
よ 合 の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ね 格 は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
┃ ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
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人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
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ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
本気でやってくれるなら、３万円までならカンパするぞ。
もちろん金銭面以外でもやれることはやるが。
もちろん金銭面以外でもやれることはやるが。
要するにだ
来年うかれば
いいって
こった
来年うかれば
いいって
こった
315 ：氏名黙秘：03/09/11 04:08 ID:25oHPFbE
でも来年はべテの逆襲が凄そう
優先枠で追いやられていた香具師が
ここぞとばかりに膨大な知識量で
圧倒しそー
優先枠で追いやられていた香具師が
ここぞとばかりに膨大な知識量で
圧倒しそー
>>316
ボーガンを手にとって集団で示威・威嚇行動をとる。
ボーガンを手にとって集団で示威・威嚇行動をとる。
法務省＆文科省前デモ行進ＯＦＦきぼん。やるなら地方だけど参加する。
けど、やっぱちと恥ずかしいかな・・・。
けど、やっぱちと恥ずかしいかな・・・。
新司法の択一が現行より易しくなる、って期待している香具師もいるけど、変な事務処理問題が無くなるくらいだろう。
求められる知識自体は、結構高いんじゃない？
だって、少なくとも既修者試験＝ホウケン２級レベル以下の易しさなら、そもそも既修者がローに行く必要性が無いじゃない。
入り口で課せられる試験より出口で課せられる試験が簡単なんてありえないだろ。
同じ法律科目の試験でさ。
求められる知識自体は、結構高いんじゃない？
だって、少なくとも既修者試験＝ホウケン２級レベル以下の易しさなら、そもそも既修者がローに行く必要性が無いじゃない。
入り口で課せられる試験より出口で課せられる試験が簡単なんてありえないだろ。
同じ法律科目の試験でさ。
し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ き
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ま 回 せ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
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よ 合 の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
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多様な人材を受け入れる必要性を訴えるロースクール。
しかし、どのローの理念を見ても「多様性」「国際」
お前らのほうこそ多様化しろと小一時間。
しかし、どのローの理念を見ても「多様性」「国際」
お前らのほうこそ多様化しろと小一時間。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%91%BD%97l%90%AB%81@%90l%8A%D4%90%AB%81@%8D%91%8D%DB%89%BB%8E%9E%91%E3%81@%83R%83%7E%83%85%83j%83P%81%5B%83V%83%87%83%93&lr=
ものを教える側の人間ってこういう文句が大好きなのね・・・
ちょっと笑えた。
ものを教える側の人間ってこういう文句が大好きなのね・・・
ちょっと笑えた。
あはは、その辺の分化は10年かけてやるんだろうね
５００人か？ちょっと昔の人数に戻るだけだろ。
>>325
地獄と揶揄された時の数にな・・・・＿|￣|○
地獄と揶揄された時の数にな・・・・＿|￣|○
しかも予備校に煽られて裾野は拡大している。
殆どは箸にも棒にも掛からないといえども，母集団が多い方がきついのは間違いない。
殆どは箸にも棒にも掛からないといえども，母集団が多い方がきついのは間違いない。
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected] （９・１３まで）
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール[email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意してください。
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>>319 現行の択一は論文の採点の都合上、落とすための試験。
新司法試験の択一は論文との総合評価の試験だから、択一で
そこそこ点を取らせても構わないわけ。
入り口より出口の方が易しいわけが無い点はその通りだが、
まずそんなに難しい問題にはならない。だから、現行でそこそこ
の人がローに行っても得られるものは少ないと思うよ。所詮法律の
範囲内の勉強だろうからね。ﾘｰｶﾞﾙｸﾘﾆｯｸなんて何やるつもりだろ。
新司法試験の択一は論文との総合評価の試験だから、択一で
そこそこ点を取らせても構わないわけ。
入り口より出口の方が易しいわけが無い点はその通りだが、
まずそんなに難しい問題にはならない。だから、現行でそこそこ
の人がローに行っても得られるものは少ないと思うよ。所詮法律の
範囲内の勉強だろうからね。ﾘｰｶﾞﾙｸﾘﾆｯｸなんて何やるつもりだろ。
弁護士の真似事
リーガルクリニックって弁護士の真似事しかできないのかな？
裁判官や検察官は無理なの？
裁判官や検察官は無理なの？
>>332
やれるとしたら宮廷ローだけだろうな。
やれるとしたら宮廷ローだけだろうな。
リーガルクリニック＝弁護士さんごっこ？
>>332
判事なんて絶対無理だろう。
裁判官の合議って絶対非公開（修習生は例外規定あったと思うけど）。
検事も取調その他で部外者を許容する根拠規定がないんだよねぇ。
こっちは修習生の扱いさえもグレーゾーンだった気が。
ちなみに弁護士も、刑事にまつわる部分は無理だな。
法廷に立てないどころか接見もできない。
弁護修習も根拠規定ないはずなのに何故か接見とかやってるけど、
これは一種の慣習なんだろうね。
判事なんて絶対無理だろう。
裁判官の合議って絶対非公開（修習生は例外規定あったと思うけど）。
検事も取調その他で部外者を許容する根拠規定がないんだよねぇ。
こっちは修習生の扱いさえもグレーゾーンだった気が。
ちなみに弁護士も、刑事にまつわる部分は無理だな。
法廷に立てないどころか接見もできない。
弁護修習も根拠規定ないはずなのに何故か接見とかやってるけど、
これは一種の慣習なんだろうね。
医学や工学系は別として法学は民間でも十分公教育と遜色ない教育が
できるわけであるが、にもかかわらず、ローを作って民間のｽｸｰﾙと競争させない
ってやり方はやはり古すぎると思うのである。
ロー出身者と文科管轄外の学校をでたものがどうして、おなじ土俵で戦え
ないのかをきちんと説明するべきだろう
できるわけであるが、にもかかわらず、ローを作って民間のｽｸｰﾙと競争させない
ってやり方はやはり古すぎると思うのである。
ロー出身者と文科管轄外の学校をでたものがどうして、おなじ土俵で戦え
ないのかをきちんと説明するべきだろう
法学を支えているのは権威しかないからだよワトソン君。
地方私立の専任講師が大発見をしてそれが通説になったという
話など聞かないだろう。
地方私立の専任講師が大発見をしてそれが通説になったという
話など聞かないだろう。
みんなで阻止しなきゃ
ロースクールはコウケツ農場だす。
学生は牛馬、肥料みたいなもの。
学生は牛馬、肥料みたいなもの。
ほとんどの受験生が自分はあと２回以内に合格できると
根拠もなく信じているから、いまいち盛り上がりに欠けるよね。
根拠もなく信じているから、いまいち盛り上がりに欠けるよね。
うかるわけないじゃん
2005年の論文発表後の司法板は阿鼻叫喚だな
というか、人がいなくなると思われ。
その頃に司法版でカキコしてる香具師は
合格者か、諦め群か、どちらかだろ。
その頃に司法版でカキコしてる香具師は
合格者か、諦め群か、どちらかだろ。
司法浪人の就職スレとベテロースレが大繁盛するんじゃないの
「司法崩れ板」ってのが出来ると思われ。
【ベテ排除】DNC100点TOEIC990点なのに落とされました【殺意】（230）
行政書士スレと就職スレが、
択一後にこれほど伸びるなんてことは
昨年まではなかった現象。
なんだかんだいって、
みんな、現行司法試験をあきらめ始めてるってことだと思う。
択一後にこれほど伸びるなんてことは
昨年まではなかった現象。
なんだかんだいって、
みんな、現行司法試験をあきらめ始めてるってことだと思う。
行政書士と司法書士、就職スレ、ロー、エロ
これがいまのトレンドですね
何だかんだと現行受験生も分散し始めたと
これがいまのトレンドですね
何だかんだと現行受験生も分散し始めたと
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共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意してください。
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
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法務省への 要望メール[email protected] （９・１３まで）
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意してください。
というか、「ロースクール板」を別に作って欲しいと思うのは漏れだけ？？
似たようなスレ乱立させて、しかも低レベルな話ばかりで、
ホント鬱陶しいったりゃありゃしない。
似たようなスレ乱立させて、しかも低レベルな話ばかりで、
ホント鬱陶しいったりゃありゃしない。
少なくとも漏れ（今学部４年）は２００５年まで現行でやってダメだったら撤退するさ・・。
まだこんなスレがあがってやんの。
現行削減よりちーちゃんのヌードの方が大事件だって。
現行削減よりちーちゃんのヌードの方が大事件だって。
ちーちゃんて誰？
池脇千鶴ってまじで脱いだん？
映画でやろ？
映画でやろ？
お、野中氏の事務所にライフル弾
今度は「建国義勇軍」だそうだ
田中の件もあってなかなか不穏なかんじー
今度は「建国義勇軍」だそうだ
田中の件もあってなかなか不穏なかんじー
それは結構多いかもな
だって、
予備校は、
合 格 者 増 に 比 例 し て
異 常 な 勢 い で 受 験 生 も 増 え て る っ てことを
パンフでは全然言ってないからね
だって、
予備校は、
合 格 者 増 に 比 例 し て
異 常 な 勢 い で 受 験 生 も 増 え て る っ てことを
パンフでは全然言ってないからね
どさくさにまぎれて・・・
砂糖工事宅に・・・・
砂糖工事宅に・・・・
現役学生なら二年くらい現行と最上位ローの両方チャレンジできるから
いいよな。
就職時にまだ大手･渉外が十分相手にしてくれる年齢だしね
いいよな。
就職時にまだ大手･渉外が十分相手にしてくれる年齢だしね
まあパンフ（恣意的な情報しか流していない）や合格体験記（所詮
存在命題，∃）に騙される奴は適性が無いんだろ。パンフの時点
で適性試してくれるんだから良いところだな，予備校は。
存在命題，∃）に騙される奴は適性が無いんだろ。パンフの時点
で適性試してくれるんだから良いところだな，予備校は。
今から基礎講座ってのは詐欺に近いが・・・
来年の受験生は何人だろうね。
元気に開講してますよ2003年秋入門講座
http://www.itojuku.co.jp/frame/kouza/course/2003/2003_aki/index.html
http://www.itojuku.co.jp/frame/kouza/course/2003/2003_aki/index.html
受験生増えそうだよね。
会社は辞めるな，大学は卒業するな，ってちゃんと教えてるんだろうか。
しかし、予備校のパンフに
「３年以内合格が何％、５年以内が６０何％となっていて
誰でも数年で合格できる試験になっている」とか書いてあるのは
ヒドイよな。
「３年以内合格が何％、５年以内が６０何％となっていて
誰でも数年で合格できる試験になっている」とか書いてあるのは
ヒドイよな。
その一方で適性試験の資料読解教えてるんだぜ。
てめえのところのパンフを題材にしろっての。
てめえのところのパンフを題材にしろっての。
>>370は条件付確率（ベイズ）みたいなものなんだよ。
条件付確率ってのは人間の認知を超えてるので誤りやすい。
巧妙に真実を隠して社会復帰不能にする予備校ってのは
やっぱり悪だよ。
ローも同様酷いけどな。法務博士あげたから良いじゃん，
って放り出すんだから。
条件付確率ってのは人間の認知を超えてるので誤りやすい。
巧妙に真実を隠して社会復帰不能にする予備校ってのは
やっぱり悪だよ。
ローも同様酷いけどな。法務博士あげたから良いじゃん，
って放り出すんだから。
来年は合格者の平均年齢あがるのかな？
＞誰でも数年で合格できる試験
そんなパンフがあるのか。信じられん。おれは見たことない。
通報したいな
そんなパンフがあるのか。信じられん。おれは見たことない。
通報したいな
予備校の合格体験記とかに写真入で出て
予備校大絶賛してる香具師って、何考えてんだろうね。
やっぱ、合格のよろこびで正常な判断能力が麻痺しちゃってんだろうか。
あとあと残っちゃうもんなのに。
予備校大絶賛してる香具師って、何考えてんだろうね。
やっぱ、合格のよろこびで正常な判断能力が麻痺しちゃってんだろうか。
あとあと残っちゃうもんなのに。
まこつ初期の看板娘（東大3年次合格）はピースポート（ﾜﾗ）に乗って
ボランティアした後修習に行ったんだが任検出来なくて最高裁を訴えた
ｷﾁｶﾞｲ。
ボランティアした後修習に行ったんだが任検出来なくて最高裁を訴えた
ｷﾁｶﾞｲ。
>>376
絶賛フレーズ集というのがあって、一つ○○円と決まっていて、絶賛フレーズを書くほど原稿料が高くなる仕組みなんですよ。
絶賛フレーズ集というのがあって、一つ○○円と決まっていて、絶賛フレーズを書くほど原稿料が高くなる仕組みなんですよ。
何がむかつくって現行試験受験生を廃棄物扱いする教授どものすたんすに
激しい怒りをおぼえる。
激しい怒りをおぼえる。
>>378
絶賛フレーズ集ってのは知らんかった（ネタ？）
合格体験記を書くと金が貰えるってのは容易に想像できるけど。
しかし、合格体験記によくでてくるフレーズ、
「こんな私でも２年で合格できたんだから、みんなもできるはず！」とか
「この予備校のカリキュラムに沿ってれば間違いない！」
みたいなこと書く人って信じられんよ。
嘘は書いてないとしても、自分を基準にしか物事を考えられんｷﾁｶﾞｲにしか見えん。
絶賛フレーズ集ってのは知らんかった（ネタ？）
合格体験記を書くと金が貰えるってのは容易に想像できるけど。
しかし、合格体験記によくでてくるフレーズ、
「こんな私でも２年で合格できたんだから、みんなもできるはず！」とか
「この予備校のカリキュラムに沿ってれば間違いない！」
みたいなこと書く人って信じられんよ。
嘘は書いてないとしても、自分を基準にしか物事を考えられんｷﾁｶﾞｲにしか見えん。
抽象的な目標は掲げてはいるが､具体的な中身は全く無いロースクール。
まさに小泉流ですな！！
まさに小泉流ですな！！
「痛みを伴う」ところだけ正しい。
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected] （９・１３まで）
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
ピース
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
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自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
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※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
ピース
ここら辺で正義の弁護士とかが現れて憲法訴訟とか起こしてくんないかな。
要は議論を巻き起こせばいいんだからさ。
要は議論を巻き起こせばいいんだからさ。
弁護士にとって仲間なのは受かった奴であって受験生じゃないんだよ
東大生が東大受験生助けるか？
東大生が東大受験生助けるか？
だから､「正義」の弁護士なんだよ。
>>377 名前：氏名黙秘 投稿日：2003/09/11(木) 21:35 ID:???
>まこつ初期の看板娘（東大3年次合格）はピースポート（ﾜﾗ）に乗って
>ボランティアした後修習に行ったんだが任検出来なくて最高裁を訴えた
>ｷﾁｶﾞｲ。
いやぁ、あの姉ちゃん、そんな後日談あったんだw
コスタリカかどっかで憲法制定過程に携わったとか携わってないとか。
任検できなくて最高裁を訴えたのか・・・
超早期で合格する天才ちゃんは
やっぱり何本かネジ抜けてるんだね。ある意味ＤＱＮと一緒。ｗ
>まこつ初期の看板娘（東大3年次合格）はピースポート（ﾜﾗ）に乗って
>ボランティアした後修習に行ったんだが任検出来なくて最高裁を訴えた
>ｷﾁｶﾞｲ。
いやぁ、あの姉ちゃん、そんな後日談あったんだw
コスタリカかどっかで憲法制定過程に携わったとか携わってないとか。
任検できなくて最高裁を訴えたのか・・・
超早期で合格する天才ちゃんは
やっぱり何本かネジ抜けてるんだね。ある意味ＤＱＮと一緒。ｗ
エリトリアですよ。＜憲法制定
そりゃ北朝鮮支援船喜んで乗ってたようなDQNは任検拒否だろ。
そりゃ北朝鮮支援船喜んで乗ってたようなDQNは任検拒否だろ。
＞388、389
素朴な疑問なんですが､何でそんな昔の事知ってるんですか？
素朴な疑問なんですが､何でそんな昔の事知ってるんですか？
壁にぶち当たったときに「ルールのほうがおかしい」という発想に
行き着く（最高裁を訴える）のが良く分からん。
行き着く（最高裁を訴える）のが良く分からん。
>>391
訴えたのって2000年くらいだよ。
訴えたのって2000年くらいだよ。
モータースポーツ板で犯行予告があった！ ＞８月末
祭りか！！！
88 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/08/28 16:07 ID:LnmOVrb5
ブリジストンの工場に火を付けます。
私は工場で働いてるのでこれくらい余裕です。
予定日は９月上旬です。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1063179094/
祭りか！！！
88 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/08/28 16:07 ID:LnmOVrb5
ブリジストンの工場に火を付けます。
私は工場で働いてるのでこれくらい余裕です。
予定日は９月上旬です。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1063179094/
>>396
ＷＨＹ？
ＷＨＹ？
>>394
やっちゃったね。ﾀｲｰﾎだ
やっちゃったね。ﾀｲｰﾎだ
400 ：氏名黙秘：03/09/11 23:44 ID:tzwE0lQF
ローのせいでbakaが法曹になっちまうぞ、それで
いいのか、世論に訴えるべきだと言っている人に
小声で伝えたいこと。
（修習に行ってわかったが、実務やるのに頭は
いらない。。。。アホでもできる。。。）
高い地位、高いフィーを正当化するために極端な
難しさが役に立ってきたとは言えるだろうが、社会が
もうそういう法曹を求めてないんだからしょうがない。
社会は、お高くとまっている法曹ではなく、（安く）
（気軽に）（誰でも）「使える」法曹、（企業に）
（官庁に）（市民に）「仕える」法曹を求めるように
なっているってこと。
「エリート」になりたい奴は、法曹を目指すのは
やめたほうがいいよ。
いいのか、世論に訴えるべきだと言っている人に
小声で伝えたいこと。
（修習に行ってわかったが、実務やるのに頭は
いらない。。。。アホでもできる。。。）
高い地位、高いフィーを正当化するために極端な
難しさが役に立ってきたとは言えるだろうが、社会が
もうそういう法曹を求めてないんだからしょうがない。
社会は、お高くとまっている法曹ではなく、（安く）
（気軽に）（誰でも）「使える」法曹、（企業に）
（官庁に）（市民に）「仕える」法曹を求めるように
なっているってこと。
「エリート」になりたい奴は、法曹を目指すのは
やめたほうがいいよ。
>>んじゃあ現行増やせばいいじゃん。
>>401
多分な，ローでも現行でも受かる奴は受かるんだよ。こいつらはいい。
現行増やしても受かる。問題は，現行増やしたときに受かる奴と，
ローにしたときに受かる奴だ。
現行増やしたときに受かる奴ってのは法律がそこそこ出来て，無職。
ｵｻｰﾝ。ローで受かる奴ってのは法律がまぁまぁ出来て，他の資格とか
テクニックとか。もしくは若い。
そうやって，決めたんだろう。
多分な，ローでも現行でも受かる奴は受かるんだよ。こいつらはいい。
現行増やしても受かる。問題は，現行増やしたときに受かる奴と，
ローにしたときに受かる奴だ。
現行増やしたときに受かる奴ってのは法律がそこそこ出来て，無職。
ｵｻｰﾝ。ローで受かる奴ってのは法律がまぁまぁ出来て，他の資格とか
テクニックとか。もしくは若い。
そうやって，決めたんだろう。
別にローにしたからって、お高くとまっている奴はお高くとまってるだろう。
やすく上げたいなら４０１の言うとおり現行増やすだけで十分。
司法試験やってる者は学者を相手にしてないし、世の中も法学部の学者が
どれほど役にたってるかわからんから軽くみてるし、色んな意味で学者が
復権を目指してローをたちあげて意気揚揚としているというところが現状だろう。
世の中はローだろうが現行だろうが、安く敷居が低いものになればどっちでも
いいと思ってるよ。
やすく上げたいなら４０１の言うとおり現行増やすだけで十分。
司法試験やってる者は学者を相手にしてないし、世の中も法学部の学者が
どれほど役にたってるかわからんから軽くみてるし、色んな意味で学者が
復権を目指してローをたちあげて意気揚揚としているというところが現状だろう。
世の中はローだろうが現行だろうが、安く敷居が低いものになればどっちでも
いいと思ってるよ。
>>400
＞実務やるのに頭はいらない。。。。アホでもできる。。。
どうしてそんなこと言えるんですか？具体例を挙げて根拠を
示してください。言うだけなら誰でもできますよ。
例えば法律相談とかで事例持ち掛けられたことを想定しても､
十分な法律知識が無ければ答えようが無いと思うんですが。
＞実務やるのに頭はいらない。。。。アホでもできる。。。
どうしてそんなこと言えるんですか？具体例を挙げて根拠を
示してください。言うだけなら誰でもできますよ。
例えば法律相談とかで事例持ち掛けられたことを想定しても､
十分な法律知識が無ければ答えようが無いと思うんですが。
俺のイデオロギーは「工事許せん」から「田中許せん」へと変遷した。
>>405
単純だな・・・（ｗ
単純だな・・・（ｗ
407 ：氏名黙秘：03/09/12 00:14 ID:mQHhnN3D
ローにするのは、法曹界内部での
闘争の末の政治的妥協、グローバ
リズム（アメリカ中心主義）の流れ、
金・ポスト・権力への欲望などなどの
理由からでしょ。
>>404
実務は、類型的な作業を、定型的に
こなすだけだし、事実上マニュアルもあれば、
いくらでも文献を参照できる。
ほとんどの仕事は、慣れれば誰でもできる。
前例がない仕事をするのには、そりゃ、頭も
知識もいるだろう。
でも、そんな仕事してる奴なんて、ほとんど
いねーもん（わらひ
渉外事務所をはじめとした大規模事務所が、
積極的に若手を大量採用するのは、なぜかを
考えればいい。
誰でもできる仕事をやらせて１時間いくらで
顧客に請求すれば、儲かるからだ。
金を稼ぎ出すマシンにするために雇うわけ。
頭なんて誰も期待してないのが現実。
闘争の末の政治的妥協、グローバ
リズム（アメリカ中心主義）の流れ、
金・ポスト・権力への欲望などなどの
理由からでしょ。
>>404
実務は、類型的な作業を、定型的に
こなすだけだし、事実上マニュアルもあれば、
いくらでも文献を参照できる。
ほとんどの仕事は、慣れれば誰でもできる。
前例がない仕事をするのには、そりゃ、頭も
知識もいるだろう。
でも、そんな仕事してる奴なんて、ほとんど
いねーもん（わらひ
渉外事務所をはじめとした大規模事務所が、
積極的に若手を大量採用するのは、なぜかを
考えればいい。
誰でもできる仕事をやらせて１時間いくらで
顧客に請求すれば、儲かるからだ。
金を稼ぎ出すマシンにするために雇うわけ。
頭なんて誰も期待してないのが現実。
>>389
彼女がエリトリアに行ったのはとても立派で尊敬できる。
ただ、例の平和船は辻元がらみで、金豚独裁政権を支援する側である。
それは北朝鮮の一般人民のためにもならない。
平和船にも乗っていたのか？
それから、任検の話というのは、修習のクラス１つにつき
女性の任検を１人しか出さないという慣行があって、それで
選ばれなかったので抗議したというわけだ。
これは、その慣行のほうが明らかに不当ではないか。
受かってもない者（俺もだが）が偉そうに非難できることではない。
彼女がエリトリアに行ったのはとても立派で尊敬できる。
ただ、例の平和船は辻元がらみで、金豚独裁政権を支援する側である。
それは北朝鮮の一般人民のためにもならない。
平和船にも乗っていたのか？
それから、任検の話というのは、修習のクラス１つにつき
女性の任検を１人しか出さないという慣行があって、それで
選ばれなかったので抗議したというわけだ。
これは、その慣行のほうが明らかに不当ではないか。
受かってもない者（俺もだが）が偉そうに非難できることではない。
受験生の立場で合格者に負け犬なんていっても
笑われるよ。ためしに受験生以外の誰かに言ってみたら？
じゃああんたははどうなんだよ？って思われるだけ。
ではこのへんで。
笑われるよ。ためしに受験生以外の誰かに言ってみたら？
じゃああんたははどうなんだよ？って思われるだけ。
ではこのへんで。
>>407
偽者が知ったかぶりして何言ってんだか。
研修所でもホントピンキリやぞ。
上位３分の１は、激賢い部類。
中位３分の１は、まぁ司法試験通ったかなといった中庸の部類。
下位３分の１は、こいつらもう一度基礎から勉強し直した方がエエゾ、っていう馬鹿の部類。
慣れれば出来るルーティンワークもそらあるけど、
それだけやない罠。
いくら文献見たところで、人様・特に裁判官に見せる起案・文章作成能力は養われない。
そこで地頭の差が出る。
そこを実務家は欲しがる。
ま、渉外は能力無視で若手を大量採用して、弁護士として使い物にならなくするだけで、
その点では君の言うことも一理あるのかもしれないが。
偽者が知ったかぶりして何言ってんだか。
研修所でもホントピンキリやぞ。
上位３分の１は、激賢い部類。
中位３分の１は、まぁ司法試験通ったかなといった中庸の部類。
下位３分の１は、こいつらもう一度基礎から勉強し直した方がエエゾ、っていう馬鹿の部類。
慣れれば出来るルーティンワークもそらあるけど、
それだけやない罠。
いくら文献見たところで、人様・特に裁判官に見せる起案・文章作成能力は養われない。
そこで地頭の差が出る。
そこを実務家は欲しがる。
ま、渉外は能力無視で若手を大量採用して、弁護士として使い物にならなくするだけで、
その点では君の言うことも一理あるのかもしれないが。
どっちにしろ特定の思想に染まった奴が
公務員になれるわけがない。
公務員になれるわけがない。
＞実務は、類型的な作業を、定型的に
＞こなすだけだし、事実上マニュアルもあれば、
＞いくらでも文献を参照できる。
＞ほとんどの仕事は、慣れれば誰でもできる
砂糖会長の演説のような抽象的な指摘ですな。
＞こなすだけだし、事実上マニュアルもあれば、
＞いくらでも文献を参照できる。
＞ほとんどの仕事は、慣れれば誰でもできる
砂糖会長の演説のような抽象的な指摘ですな。
野中元幹事長は負け犬
窮鼠猫を噛む？食い殺される？
＞下位３分の１は、こいつらもう一度基礎から勉強し直した方がエエゾ、っていう馬鹿の部類。
不合格者より順位が低いのに、合格してしまった人たちのことなのでしょうか？
不合格者より順位が低いのに、合格してしまった人たちのことなのでしょうか？
＞下位３分の１は、こいつらもう一度基礎から勉強し直した方がエエゾ、っていう馬鹿の部類。
こいつらは、>>417の可能性が高いと睨んどる。特に訴訟法が全く出来んからな。
でもそれだけじゃなくって、なんて言うか、
研修所の講義でも、教官に馬鹿丸出しの意味不明な質問をして講義をストップさせるわけですよ。
的を得た質問なら同じ修習生としても大歓迎ですよ。
けどなぁ、こいつらは予習も何もせんと適当な頭で講義に挑んできて、あさっての方向の質問をするわけです。
そこで人間、頭の良し悪しって分かるでしょ。
こいつらは、>>417の可能性が高いと睨んどる。特に訴訟法が全く出来んからな。
でもそれだけじゃなくって、なんて言うか、
研修所の講義でも、教官に馬鹿丸出しの意味不明な質問をして講義をストップさせるわけですよ。
的を得た質問なら同じ修習生としても大歓迎ですよ。
けどなぁ、こいつらは予習も何もせんと適当な頭で講義に挑んできて、あさっての方向の質問をするわけです。
そこで人間、頭の良し悪しって分かるでしょ。
>>411
頭がいい奴はたしかにいるよな。
しかし、本当に頭のいい奴を法曹界が必要と
しているかどうかは、それと別問題だろう。
＞弁護士として使い物にならなくするだけで
渉外弁護士って本質的には、イギリスでいう
ソリシターであり、司法書士だよな。
司法書士の仕事をしている奴がエリートである
とされ、そう騙されて頭がいい奴が入所していく
姿は、こっけいでもあり、かなしくもある。
「英語」を使えるから、アメリカ相手だからエリートだ
というのは、インドでは英語を使う人間が上流階級だ
というのと同じだと思う。
敗戦国・従属国は悲しい。。。。
頭がいい奴はたしかにいるよな。
しかし、本当に頭のいい奴を法曹界が必要と
しているかどうかは、それと別問題だろう。
＞弁護士として使い物にならなくするだけで
渉外弁護士って本質的には、イギリスでいう
ソリシターであり、司法書士だよな。
司法書士の仕事をしている奴がエリートである
とされ、そう騙されて頭がいい奴が入所していく
姿は、こっけいでもあり、かなしくもある。
「英語」を使えるから、アメリカ相手だからエリートだ
というのは、インドでは英語を使う人間が上流階級だ
というのと同じだと思う。
敗戦国・従属国は悲しい。。。。
＞研修所の講義でも、教官に馬鹿丸出しの意味不明な質問をして講義をストップさせるわけですよ。
どんな質問なんですか？それは、司法試験の勉強と関係あることですか？
どんな質問なんですか？それは、司法試験の勉強と関係あることですか？
法科大学院は超最悪。
2―3年足らずしかなくて、新試験のことで頭が一杯なのに、授業は意味不明なことばかり言ってる教授や、世間知らずな学生どもと一緒に毎日拘束されて勉強。
授業はせいぜい一日2―3コマしかないくせに、多額の授業料を支払わされる。10時に学校来て3時か4時に帰宅の生活。
夜は、院の授業だけではとうてい対応できない新試験対策のため、受験予備校に通わされる羽目に。
弁護士の卵とは名ばかりで、三振アウトの緊張の中、受験予備校では凌ぎを削る。
休日も択一の模試や論文の答練を受講。公務員の土日休みなんか別世界。
夏・冬・春は、長期の休みがあるからといって、海外旅行なんかしていると留年することに。
ローによっては出来が悪い奴を放逐する便法として、海外ロースクールの編入を進めてくる。
卒業して、プーになって、やっと新司法試験が受けられる。
一気に4日も拘束されて、現行と異なり、記念受験者ゼロの難関試験。
これに受かって、やっと1年の修習。給料貸与制で、またまた2回試験のお勉強。修習で貸与された給料返還のため、働き続ける。
まあ、ローは特権階級から金を毟り取るための新しい形なのかもね
2―3年足らずしかなくて、新試験のことで頭が一杯なのに、授業は意味不明なことばかり言ってる教授や、世間知らずな学生どもと一緒に毎日拘束されて勉強。
授業はせいぜい一日2―3コマしかないくせに、多額の授業料を支払わされる。10時に学校来て3時か4時に帰宅の生活。
夜は、院の授業だけではとうてい対応できない新試験対策のため、受験予備校に通わされる羽目に。
弁護士の卵とは名ばかりで、三振アウトの緊張の中、受験予備校では凌ぎを削る。
休日も択一の模試や論文の答練を受講。公務員の土日休みなんか別世界。
夏・冬・春は、長期の休みがあるからといって、海外旅行なんかしていると留年することに。
ローによっては出来が悪い奴を放逐する便法として、海外ロースクールの編入を進めてくる。
卒業して、プーになって、やっと新司法試験が受けられる。
一気に4日も拘束されて、現行と異なり、記念受験者ゼロの難関試験。
これに受かって、やっと1年の修習。給料貸与制で、またまた2回試験のお勉強。修習で貸与された給料返還のため、働き続ける。
まあ、ローは特権階級から金を毟り取るための新しい形なのかもね
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected] （※締め切り９・１３迄）
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected] （※締め切り９・１３迄）
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
ドキュン都知事に陳情したら？
東大コンプレックスがすごいから
東大コンプレックスがすごいから
田中は 鏡台だったはずだが
いや、このままだと、灯台ローが調子づくだのなんの言ってさあ
ごめん
ちょっとスレ違いだった
ちょっとスレ違いだった
そんなこと 言ってんだ 知らんかったよ
なにはともあれ
現行>>>>>>ロー
現行>>>>>>ロー
わっしょい！石原、西村
石原良純
西村知美
西村知美
佐藤幸治は司法制度改革で改悪しまくりだし
もう一人の田中なんとかっつう教授は、現行試験の合格者数を一気に１／３にすべきだとかいうむちゃ言い出すし。
京大は完全に現行試験組を敵に回したね。
もう一人の田中なんとかっつう教授は、現行試験の合格者数を一気に１／３にすべきだとかいうむちゃ言い出すし。
京大は完全に現行試験組を敵に回したね。
そもそも日本版ロースクール構想自体、田中先生の論文をきっかけに広がっていった。
マイナーな基礎法の教授が、こんな重要な検討会の座長を務めてるのもそのせい。
マイナーな基礎法の教授が、こんな重要な検討会の座長を務めてるのもそのせい。
439 ：氏名黙秘：03/09/12 14:09 ID:Oze+latE
うえ～、オレってそんな二人（佐藤、田中）の講義を受けてたんだ。
>>439
二人はお前の答案を見て司法改革を思い立ったのだろう。
二人はお前の答案を見て司法改革を思い立ったのだろう。
441 ：氏名黙秘：03/09/12 14:28 ID:Oze+latE
それはない。なぜならオレが二人（佐藤、田中）の
授業を受けたのは兄弟ではなく法曹大でだから。
授業を受けたのは兄弟ではなく法曹大でだから。
あの、どなたか教えてください。
今回の朝日の報道も、本当の意味での「最終的な決定」ではないですよね。
それとも何か先月の朝日の報道と決定的に違うことがあったのでしょうか。
「本決まり」したのに、他紙がこの事実を報道していない理由が分かりません。
最終的に「何が」（誰が）どうなると（どうすると）決定なんでしょうか？？？
つまり新聞各紙が一斉に報道するようになるのはどの段階なんでしょうか。
（もちろん最後が国会だということくらいは分かるのですが・・・・）
そもそも、この「検討会」というものの拘束力は、そんなに強いものなんですか。
今回の朝日の報道も、本当の意味での「最終的な決定」ではないですよね。
それとも何か先月の朝日の報道と決定的に違うことがあったのでしょうか。
「本決まり」したのに、他紙がこの事実を報道していない理由が分かりません。
最終的に「何が」（誰が）どうなると（どうすると）決定なんでしょうか？？？
つまり新聞各紙が一斉に報道するようになるのはどの段階なんでしょうか。
（もちろん最後が国会だということくらいは分かるのですが・・・・）
そもそも、この「検討会」というものの拘束力は、そんなに強いものなんですか。
要するに結論は
朝日潰れろ、ってことでいい？
朝日潰れろ、ってことでいい？
せっかくリークしてやった朝日が報われないｗ
裏でどうなってるかは知る由もないが
裏でどうなってるかは知る由もないが
最悪
０５年も減らす可能性あるんだって
０６は、ほぼ５００ラインになりそうです。
予備校言わく、平成以前の合格率１パー以下時代到来だって
とほほ
０５年も減らす可能性あるんだって
０６は、ほぼ５００ラインになりそうです。
予備校言わく、平成以前の合格率１パー以下時代到来だって
とほほ
>>442
リンク先は読んだ？
朝日の記事によると、
>最終的には来年１月に現在の司法試験管理委員会を改組して
>立ち上げる「司法試験委員会」が決める
とのこと。
漏れの勝手な予測では、来年のいつか（上半期くらい？）に法務省の
webサイトに「決定」が載ることになるんだろうと思う。
リンク先は読んだ？
朝日の記事によると、
>最終的には来年１月に現在の司法試験管理委員会を改組して
>立ち上げる「司法試験委員会」が決める
とのこと。
漏れの勝手な予測では、来年のいつか（上半期くらい？）に法務省の
webサイトに「決定」が載ることになるんだろうと思う。
情報です
ソースによると、来年の現行受験生は、合計５万は必ず受験するそうです
理由は、入門生が、来年０４年目標受講生が、大体４千以上はいるのは確実
とのことです。
およそ、５５０００人から６万あたりで０４，０５が推移するそうです。
↑にも書いていますが、０５年は、修習所が０６のローとダブルので、
０５のみは減らさざるを得ないそうです。これは、ソース辰巳後藤さんです
他にも、やはり現行は本当は０５で終わりなのに、なぜ受験生が
あんなにいるのかと私の大学の教授も言っておられました。
ですが、大抗議でもすれば、もしかしたらひっくりかえるかも
しれませんね。
ご存知、辰巳も、ローには８月組も１１月に受験させろと意見書等
を立てていますが、結局現行生には何もフォローはありません。
私たちが立ち上がるしかないでしょう、絶対に。
ソースによると、来年の現行受験生は、合計５万は必ず受験するそうです
理由は、入門生が、来年０４年目標受講生が、大体４千以上はいるのは確実
とのことです。
およそ、５５０００人から６万あたりで０４，０５が推移するそうです。
↑にも書いていますが、０５年は、修習所が０６のローとダブルので、
０５のみは減らさざるを得ないそうです。これは、ソース辰巳後藤さんです
他にも、やはり現行は本当は０５で終わりなのに、なぜ受験生が
あんなにいるのかと私の大学の教授も言っておられました。
ですが、大抗議でもすれば、もしかしたらひっくりかえるかも
しれませんね。
ご存知、辰巳も、ローには８月組も１１月に受験させろと意見書等
を立てていますが、結局現行生には何もフォローはありません。
私たちが立ち上がるしかないでしょう、絶対に。
司法修習生給与を貸与制に 政府、財政事情理由に
政府の司法制度改革推進本部は９日の法曹養成検討会で、国が支給している司法修習生への給与を、生活費として「貸与」する制度に切り替える方針を明らかにした。法曹資格取得後に返還させることになる見通し。
推進本部は、貸与制を盛り込んだ改正裁判所法案を来年の通常国会に提出する。司法試験合格者を２０１０年までに年間３０００人に拡大することが決まっており、厳しい財政事情が続く中、一人当たり月額約２０万円を支給している現行制度を維持するのは困難と判断した。
司法修習生への給与をめぐって推進本部は最高裁、法務省、日弁連に意見を求めてきたが、日弁連だけが現行制度維持を強く求めている。
検討会で日弁連側は「経済的事情から法曹への道を断念する者を生じさせかねない」と反発。検察側の委員からは「将来のビジョンが明確でない」との意見が出た
政府の司法制度改革推進本部は９日の法曹養成検討会で、国が支給している司法修習生への給与を、生活費として「貸与」する制度に切り替える方針を明らかにした。法曹資格取得後に返還させることになる見通し。
推進本部は、貸与制を盛り込んだ改正裁判所法案を来年の通常国会に提出する。司法試験合格者を２０１０年までに年間３０００人に拡大することが決まっており、厳しい財政事情が続く中、一人当たり月額約２０万円を支給している現行制度を維持するのは困難と判断した。
司法修習生への給与をめぐって推進本部は最高裁、法務省、日弁連に意見を求めてきたが、日弁連だけが現行制度維持を強く求めている。
検討会で日弁連側は「経済的事情から法曹への道を断念する者を生じさせかねない」と反発。検察側の委員からは「将来のビジョンが明確でない」との意見が出た
>>445 >>447
スマン。現行の０５年合格者とロー１期生のバッティングの話だが。
現行試験０５年合格だと、
５年１１月 司法試験合格
６年４月 司法修習開始（１年４ヶ月）
７年７月 司法修習終了
７年秋から法曹へ
ロー１期生２年コースだと、
４年４月 ロー入学
６年３月 ロー卒業
６年５月 新司法試験受験
６年夏 合格発表
６年秋 司法修習開始（１年）
７年秋 司法修習終了
７年秋から法曹へ
ということでいいのかな？
こう考えると、５年の現行試験合格の人から、新司法試験合格者との
バッティングがあるから、５年現行から人数が減らされるという話も
納得だが・・・
すると、現行のボーナスチャンスは来年だけ？？？
スマン。現行の０５年合格者とロー１期生のバッティングの話だが。
現行試験０５年合格だと、
５年１１月 司法試験合格
６年４月 司法修習開始（１年４ヶ月）
７年７月 司法修習終了
７年秋から法曹へ
ロー１期生２年コースだと、
４年４月 ロー入学
６年３月 ロー卒業
６年５月 新司法試験受験
６年夏 合格発表
６年秋 司法修習開始（１年）
７年秋 司法修習終了
７年秋から法曹へ
ということでいいのかな？
こう考えると、５年の現行試験合格の人から、新司法試験合格者との
バッティングがあるから、５年現行から人数が減らされるという話も
納得だが・・・
すると、現行のボーナスチャンスは来年だけ？？？
確かそのようなことを言っておられました
それと来年の現行も全くチャンスではないですよ
５万５千人も受験するし、１０年以上勉強されている方でさえ、６千
人以上いるそうですから、やはり激難だし、丙案あるなし関係なく
難かしいです。予備校の講師から個別に聞いた話ですが、
現行は平成４年から１０年あたりまでが一番合格しやすかったのこと
今では、その講師も合格できる自信はないそうです
それと来年の現行も全くチャンスではないですよ
５万５千人も受験するし、１０年以上勉強されている方でさえ、６千
人以上いるそうですから、やはり激難だし、丙案あるなし関係なく
難かしいです。予備校の講師から個別に聞いた話ですが、
現行は平成４年から１０年あたりまでが一番合格しやすかったのこと
今では、その講師も合格できる自信はないそうです
司法試験管理委員会が司法試験委員会に改編されるそうだが、
そこで正式な方針が決まるのかな？
そこで正式な方針が決まるのかな？
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected] （※締め切り９・１３迄）
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected] （※締め切り９・１３迄）
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
>>450
そうか、サンクス。
２年くらいたったら、行き場のない受験生がかなりの人数出ることは確実な
情勢だね。
ところで朝日の記事は０６年から５～６００人ということだが、どういう
ことなんだろう。
田中教授らは０５年のことは議論してないのかな？
そうか、サンクス。
２年くらいたったら、行き場のない受験生がかなりの人数出ることは確実な
情勢だね。
ところで朝日の記事は０６年から５～６００人ということだが、どういう
ことなんだろう。
田中教授らは０５年のことは議論してないのかな？
０５年も減らされるのか！！！？？？？
マジ！！！？？？
シャレにならんぞ！！！
もう、それは確実なのか！？
マジ！！！？？？
シャレにならんぞ！！！
もう、それは確実なのか！？
うん
０５年は１００名くらいだろ。
ま、理Ⅲよりは定員が多いし簡単だろ。
ま、理Ⅲよりは定員が多いし簡単だろ。
そういえば行政書士スレで、
「今年駄目なら撤退します」っていってた人いたね。
何か知っていたのかもしれない。
「今年駄目なら撤退します」っていってた人いたね。
何か知っていたのかもしれない。
０４年 １５００人
０５年 １０００人
０６年 ５００人
とか？
・・・回線切って勉強しよう。
０５年 １０００人
０６年 ５００人
とか？
・・・回線切って勉強しよう。
もうつかれた・・・。
このスレ見てみると、なんか、
現行から適性追試を受けさせようとする策動があるような・・・
もちろん遅かれ早かれ、ローへ受験生が移行していくことにはなる。
わかりきったことで、騒がんでもええやろに。ほっといても、
みんな、ローへローへと草木もなびくよ、あーどっこいしょ。
あと２回ぐらい、人の勝手で、好きなようにさしたれや。
現行から適性追試を受けさせようとする策動があるような・・・
もちろん遅かれ早かれ、ローへ受験生が移行していくことにはなる。
わかりきったことで、騒がんでもええやろに。ほっといても、
みんな、ローへローへと草木もなびくよ、あーどっこいしょ。
あと２回ぐらい、人の勝手で、好きなようにさしたれや。
２００５年の人数の正式発表っていつになりますか？
2004と5は1500人とのことだが、2ちゃんでは定期的に2005年は未定との情報が流れる。
「現行枠を０５年の１５００人から０６年には５００～６００人程度に減らし、残りを新試験枠に振り向ける方向だ。 」
http://www.asahi.com/national/update/0910/005.html
「現行枠を０５年の１５００人から０６年には５００～６００人程度に減らし、残りを新試験枠に振り向ける方向だ。 」
http://www.asahi.com/national/update/0910/005.html
>>460
飴（１１月特例）と鞭（０５年）
飴（１１月特例）と鞭（０５年）
もう何がなんだか・・・。
平成以前の合格率１％台の頃の受験生は、それは大変だったろうが、
俺たちのような勉強以外の制度への不安はなかったんだよね。
悩み事は、勉強だけだったわけで・・・。
あぁ・・・。なんか、勉強が手につかない・・・。
平成以前の合格率１％台の頃の受験生は、それは大変だったろうが、
俺たちのような勉強以外の制度への不安はなかったんだよね。
悩み事は、勉強だけだったわけで・・・。
あぁ・・・。なんか、勉強が手につかない・・・。
２００５は1500って言ったんだしこれは確定でしょ。
その後の減少は仕方ないにしても、２００５まで減らされたら朝憲紊乱しかない。
その後の減少は仕方ないにしても、２００５まで減らされたら朝憲紊乱しかない。
現在の司法試験は明治維新なみの混乱期だから、
なにが起きても不思議ではないんだろう・・・。
なにが起きても不思議ではないんだろう・・・。
>>467
そいやしたら、おいの出番でごわす。
そいやしたら、おいの出番でごわす。
もしかして、０５年現行減少って、
０６年の５００人云々よりも重大深刻危機的状況じゃないか！？
０６年の５００人云々よりも重大深刻危機的状況じゃないか！？
■朝日新聞掲載のＡ試案に基づく、今後の法曹増員数
（その年に司法修習を修了する人数）
現行組と法科組とでは修習開始のタイミングおよび修習期間が
異なるために、試験合格者数とパラレルにはならない。
2004年 現行１２００人 法科００００人 合計１２００人
2005年 現行１２００人 法科００００人 合計１２００人
2006年 現行１５００人 法科００００人 合計１５００人
2007年 現行１５００人 法科１０００人 合計２５００人←ここで激増
2008年 現行０５００人 法科１７００人 合計２２００人
2009年 現行０３００人 法科２１５０人 合計２４５０人
2010年 現行０２５０人 法科２５００人 合計２７５０人
2010年 現行０２００人 法科２９００人 合計３１００人
これを見ると分かるように、司法修習修了者の数は2007年に
激増することになる。2007年の法曹界は「超・買い手市場」
になるだろう。任官・任検・就職、いずれも激戦が予想される。
ちなみに2007年に修習を修了するのは、
現行＝2005年の司法試験の合格者
法科＝2004年に入学した既修者で2006年の新司法試験の合格者
もういいよ。さっさと抗議しようぜ。
０６って法科出０なの？
>>471
つまり、０５は１５００人と見てよいってこと？
つまり、０５は１５００人と見てよいってこと？
そうだよ、修習開始の時期も期間も違うわけだし。
ああ、そうか修習修了か
なるほど
なるほど
現行なくして予備試験扱いにしてロー卒と競争させればー？
みんな人数気にしている暇があったら勉強したら？
と言いつつ俺も気になるわけだが。
と言いつつ俺も気になるわけだが。
集団訴訟起こすとしたら民ソ30条の選定当事者制度とか使うのかな。
憲法14条違反とか22条違反とか主張してさ。
現行専門受験生30000人くらいいるだろうから､そこから金集めれば資金
の心配もいらないだろうし。
誰かやってくんないかなあ。
憲法14条違反とか22条違反とか主張してさ。
現行専門受験生30000人くらいいるだろうから､そこから金集めれば資金
の心配もいらないだろうし。
誰かやってくんないかなあ。
民訴じゃ無理でしょ。
訴訟物はなんになるの？
起こすとしたら行政訴訟なんだけど、処分性が認められるかどうか。
訴訟物はなんになるの？
起こすとしたら行政訴訟なんだけど、処分性が認められるかどうか。
現行枠がほんの僅かでも存在するうちは
そもそも訴えの利益がないような気がするのだが・・・・
そもそも訴えの利益がないような気がするのだが・・・・
>>480
そうですな・・・民素は私人間の私権に関する紛争を解決する制度でした。
スマソ・・・
＞処分性が認められるか
法曹養成検討会の合意により何らかの効果が生じるとしたら､
その決定が「処分」になるんじゃないかな。とか言ってみる。
そうですな・・・民素は私人間の私権に関する紛争を解決する制度でした。
スマソ・・・
＞処分性が認められるか
法曹養成検討会の合意により何らかの効果が生じるとしたら､
その決定が「処分」になるんじゃないかな。とか言ってみる。
898 ：氏名黙秘 ：03/09/12 03:25 ID:???
現行とローでは、ローの方が思いっきり有利にならないと
莫大な金をつぎこんだローがビジネスとして成り立たない。
現行５００人という分配は、たくさんの法曹志望者をローに
入れるために行った制度であると睨んでいる。
＞２つの試験の合格難易度が著しく異なるような事態は避けねばならず、
＞最初の法科大学院卒業生がどの程度の数になるのか見当がつかないのに、
＞簡単には合格者配分を示せない、というわけだ。
→ この問題には最終的には見なかったことにしてでも
ローから合格者を出したい・・・というのが学者どもの
ビジネス的な本音中の本音だろう。
現行とローでは、ローの方が思いっきり有利にならないと
莫大な金をつぎこんだローがビジネスとして成り立たない。
現行５００人という分配は、たくさんの法曹志望者をローに
入れるために行った制度であると睨んでいる。
＞２つの試験の合格難易度が著しく異なるような事態は避けねばならず、
＞最初の法科大学院卒業生がどの程度の数になるのか見当がつかないのに、
＞簡単には合格者配分を示せない、というわけだ。
→ この問題には最終的には見なかったことにしてでも
ローから合格者を出したい・・・というのが学者どもの
ビジネス的な本音中の本音だろう。
484 ：氏名黙秘：03/09/12 20:21 ID:TWYBGZ4n
以下は私の意見などではなく、ある人からの指示によって書き込むものです。
合格者枠について新聞等で様々な報道がなされ、
決定したかのような記事すら掲載されていますが、
全くそんな事はありません。
この２チャンネルは社会的に無力ではないと思うのですが、
やはり悪い言い方をしてしまうと、「所詮」インターネットの掲示板です。
人からの指示、と言いましたが、もう少し言いますと、
政治家で多くの方が名前も知っていると思います。
簡単に言いますと、司法試験を目指している方々からの、
本当の抗議などによる後押しが必要、という事なのです。
このような掲示板で議論される事も意味があるとは思うのですが、
法科大学院推進派に対する抗議が、目に見えるところでなされる事が必要なのです。
合格者枠について新聞等で様々な報道がなされ、
決定したかのような記事すら掲載されていますが、
全くそんな事はありません。
この２チャンネルは社会的に無力ではないと思うのですが、
やはり悪い言い方をしてしまうと、「所詮」インターネットの掲示板です。
人からの指示、と言いましたが、もう少し言いますと、
政治家で多くの方が名前も知っていると思います。
簡単に言いますと、司法試験を目指している方々からの、
本当の抗議などによる後押しが必要、という事なのです。
このような掲示板で議論される事も意味があるとは思うのですが、
法科大学院推進派に対する抗議が、目に見えるところでなされる事が必要なのです。
488 ：氏名黙秘：03/09/12 21:08 ID:pXIHWXPt
国賠で勝てるわけねぇだろ。
やはり抗議しかない。
やはり抗議しかない。
>>484
書き逃げかよ。そんなことだろうとは思ったが､とりあえず氏ね。
書き逃げかよ。そんなことだろうとは思ったが､とりあえず氏ね。
まさか法哲の先生なんかに、俺の人生左右されるとは思わなかったな。
>>492
サンクス。ここのカキコを沢山コピペしときました。
サンクス。ここのカキコを沢山コピペしときました。
>>495
いえいえ、なかなか向こうでも盛り上がってきましたよ。
皆ロースクールってｶｺｲｲみたいに思ってたみたいで、
その根本的な認識を改めてやろうと思って。
これはあちこちの板へ飛び火させるのが一番かと。
国家権力の三権の一翼に関わる問題ですし。
いえいえ、なかなか向こうでも盛り上がってきましたよ。
皆ロースクールってｶｺｲｲみたいに思ってたみたいで、
その根本的な認識を改めてやろうと思って。
これはあちこちの板へ飛び火させるのが一番かと。
国家権力の三権の一翼に関わる問題ですし。
民主党政権になれば状況は変わるのかな??
>>499
枝野氏に力があれば。
枝野氏に力があれば。
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected] （※締め切り９・１３迄）
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected] （※締め切り９・１３迄）
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
>>492
よくやった！！乙！！
よくやった！！乙！！
濡れも半角文字列板でロースクール構想の実態を訴えてくるYo！
他の板へのリンク作成したいんだけど､上手く書けそうに無いから誰かいい文考えてくれないかな。
アウトラインは↓でおながいします。
ロースクールの不備を指摘→ローから法曹増員は日本の為にならない
→現行枠を減らすべきでない
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected]
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意してください。
アウトラインは↓でおながいします。
ロースクールの不備を指摘→ローから法曹増員は日本の為にならない
→現行枠を減らすべきでない
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected]
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意してください。
【合格者１２００人の時代へ!! ～司法試験が受かりやすくなりました～ 】
司法試験は第一次試験と第二次試験から構成されています。
第一次試験の科目は一般教養と外国語で、大学の一般教養科目の修了者は第一次試験を免除されます。
第二次試験は、第一次試験の合格者と免除者を対象に実施されます。
一般に司法試験と言われているのはこの第二次試験のことを指します。
第二次試験は、択一試験（短答式試験）、論文試験、口述試験を順番に受験していきます。
択一試験は、憲法・民法・刑法の３科目で「５肢択一式」の問題を併せて６０問、３時間３０分で解きます。
択一試験の合格者は次に論文試験を受験します。
これは、憲法・民法・刑法・商法・民事訴訟法・刑事訴訟法。
論文試験は２日間、各科目２時間で１２００字程度の論文を２問作成します。
論文試験合格後は、最後の口述試験です。
これは、憲法・民事系・刑事系の３科目についての面接です。
面接は１日１科目ずつ実施し、時間は１人あたり憲法１５～２０分、
民事系・刑事系３０～３５分です。
不合格の場合でも、翌年に限り口述試験から受験できます。
なお、現行司法試験の合格者数は、2002年度は1,200人に増員すると決定されました。
さらに、2004年には1,500人とすることを目指すとされています。
もう、なんつーか、表題からして詐欺だな。魔骨塾は・・・↓
http://www.itojuku.co.jp/frame/shihou/gaiyou/index.html
司法試験は第一次試験と第二次試験から構成されています。
第一次試験の科目は一般教養と外国語で、大学の一般教養科目の修了者は第一次試験を免除されます。
第二次試験は、第一次試験の合格者と免除者を対象に実施されます。
一般に司法試験と言われているのはこの第二次試験のことを指します。
第二次試験は、択一試験（短答式試験）、論文試験、口述試験を順番に受験していきます。
択一試験は、憲法・民法・刑法の３科目で「５肢択一式」の問題を併せて６０問、３時間３０分で解きます。
択一試験の合格者は次に論文試験を受験します。
これは、憲法・民法・刑法・商法・民事訴訟法・刑事訴訟法。
論文試験は２日間、各科目２時間で１２００字程度の論文を２問作成します。
論文試験合格後は、最後の口述試験です。
これは、憲法・民事系・刑事系の３科目についての面接です。
面接は１日１科目ずつ実施し、時間は１人あたり憲法１５～２０分、
民事系・刑事系３０～３５分です。
不合格の場合でも、翌年に限り口述試験から受験できます。
なお、現行司法試験の合格者数は、2002年度は1,200人に増員すると決定されました。
さらに、2004年には1,500人とすることを目指すとされています。
もう、なんつーか、表題からして詐欺だな。魔骨塾は・・・↓
http://www.itojuku.co.jp/frame/shihou/gaiyou/index.html
age！！
℃
結局2005年の合格者は何人ですか。
1500だろ？
ん、現行２００５年合格と新司法試験２００６年合格では弁護士になる時期は数ヶ月しか違わないということですか。
曹操
このスレで出てくる田中って田中成明のことすか？
あいつちゃっかり関学の教員名簿に名を連ねておったぞ
２００５年からもあいつは安泰で・・・チクショー
あいつちゃっかり関学の教員名簿に名を連ねておったぞ
２００５年からもあいつは安泰で・・・チクショー
東京都江東区の東京港建材埠頭（ふとう）で１２日朝、遺体で見つかった男性は、
住所不詳のフリーカメラマン染谷悟さん（３８）とわかった。染谷さんは東京・歌舞伎町
の犯罪などをテーマにした本を出版したばかりだった。警視庁は、殺人・死体遺棄事件
として東京水上署に捜査本部を設置した。
住所不詳のフリーカメラマン染谷悟さん（３８）とわかった。染谷さんは東京・歌舞伎町
の犯罪などをテーマにした本を出版したばかりだった。警視庁は、殺人・死体遺棄事件
として東京水上署に捜査本部を設置した。
集団訴訟で勝てるかな？
みんな諦めて医学部行こうよ
>>514
うわー、何かその本読んだら犯人わかっちゃいそう
うわー、何かその本読んだら犯人わかっちゃいそう
あとがきで「本を書いたことで歌舞伎町を敵に回してしまったかも知れない、
外国人を中心にした取材の妨害が繰り返されている」と記していた。
外国人を中心にした取材の妨害が繰り返されている」と記していた。
なんか２００５年合格を目指している俺が馬鹿らしくなった。
予備試験を早めにやれ。
速攻やれ。
今すぐやれ。
絶対やれ。
速攻やれ。
今すぐやれ。
絶対やれ。
歌舞伎町アンダーグラウンド、買ってみることにしよう・・
このスレでこの流れだと、外国人に暗殺依頼する香具師が出てきそうですが・・・
それはやめておきましょうね。
それはやめておきましょうね。
○山工作暗殺してくれねーかなー。
50万円かららしいですよ
>>527
安いな、おい・・・（汗）。何百万単位かと思ってたよ。
安いな、おい・・・（汗）。何百万単位かと思ってたよ。
>>528
その後合格でもしたら色々とたかられて結局ｳﾝ百万とかかることになるでしょう。
その後合格でもしたら色々とたかられて結局ｳﾝ百万とかかることになるでしょう。
>>529
ロー行って更に修習で借金抱えると思ったら安いもんよ
ロー行って更に修習で借金抱えると思ったら安いもんよ
531 ：氏名黙秘：03/09/12 23:48 ID:uYAmqZma
よく「東京湾に沈めてやる」なんてセリフが
ドラマとかでは出てきますが現実でも裏では
結構あるのかな。実際はもっと海に沈んでる
死体がたくさんあるんだろうな。
ドラマとかでは出てきますが現実でも裏では
結構あるのかな。実際はもっと海に沈んでる
死体がたくさんあるんだろうな。
>531
東京湾の魚、食べられるといってる人がたまにいますが
なかなかあれですね
タマちゃんもぷかぷか浮いてる足とかつまんでたり
東京湾の魚、食べられるといってる人がたまにいますが
なかなかあれですね
タマちゃんもぷかぷか浮いてる足とかつまんでたり
>>531
うん、都市伝説かもしれんが、８９３はマジで徹底的にやるらしいぞ。
多分、死体が見つかるようなヘタは打たないはず。ばらばらにして、
ドラム缶にコンクリート詰めしてドボーンらしい。
(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
うん、都市伝説かもしれんが、８９３はマジで徹底的にやるらしいぞ。
多分、死体が見つかるようなヘタは打たないはず。ばらばらにして、
ドラム缶にコンクリート詰めしてドボーンらしい。
(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今回はコンクリではなく、鎖と錘だけだったみたい
湾のそこを掃除するとドラム缶やら鎖やらたくさんあったりしてね
湾のそこを掃除するとドラム缶やら鎖やらたくさんあったりしてね
毒猿だな
間違いない
間違いない
竹読んだ限り
（２年ほど）そういう描写は無かったが・・・
やくざが仲良しこよししているだけ
（２年ほど）そういう描写は無かったが・・・
やくざが仲良しこよししているだけ
竹？？
代紋＝竹ですよ
代紋take２、でしょ？
しかし、受験生の立場があまりに理解されてないな。
とりあえずどっかのマスコミに現行受験生を採り上げてもらって
世間に訴えていく方法が一番効果的なんではないかと。
２ｃｈで吠えてても限界あるし。
とりあえずどっかのマスコミに現行受験生を採り上げてもらって
世間に訴えていく方法が一番効果的なんではないかと。
２ｃｈで吠えてても限界あるし。
一度、朝生でやってほしいね
砂糖工事たち学者にも出演してもらって
徹底的につるし上げられるとこ、みてみたい
砂糖工事たち学者にも出演してもらって
徹底的につるし上げられるとこ、みてみたい
代紋take２、
今は何だかテロと極道の戦争でおかしな戦争物になってしまってるが、
海枝田組内紛
↓
府中暴動編
↓
千葉編・明石組との戦争
↓
新宿編・阿久津組暴れまくり
まではなかなか良かったよ。
江原が復活してからは迫力はあるけど、893ものとしてはイマイチかな。
いくら何でも893がテロリスト雇って、
警視庁攻撃したり、東京タワー倒壊したり、首都高破壊したり、刑務所解放したり、
これに対して自衛隊が治安活動に出たり、・・・・ちょいとヤリスギだ。
・・・・・・・・・スレ違いｽﾏｿ。
今は何だかテロと極道の戦争でおかしな戦争物になってしまってるが、
海枝田組内紛
↓
府中暴動編
↓
千葉編・明石組との戦争
↓
新宿編・阿久津組暴れまくり
まではなかなか良かったよ。
江原が復活してからは迫力はあるけど、893ものとしてはイマイチかな。
いくら何でも893がテロリスト雇って、
警視庁攻撃したり、東京タワー倒壊したり、首都高破壊したり、刑務所解放したり、
これに対して自衛隊が治安活動に出たり、・・・・ちょいとヤリスギだ。
・・・・・・・・・スレ違いｽﾏｿ。
545 ：氏名黙秘：03/09/13 00:24 ID:I7Z0Lw4B
つーーーか
あと２年で現行おしまいって騒いでいるけど
たとえあと１００年現行続くとしても
今から２年以内で合格できないようじゃ
まずいだろ。
あと２年で現行おしまいって騒いでいるけど
たとえあと１００年現行続くとしても
今から２年以内で合格できないようじゃ
まずいだろ。
546 ：氏名黙秘：03/09/13 00:26 ID:oNYG7vms
念のために3年続いて欲しい。。。。。。。
取り上げてくれるマスコミってどの辺かなあ。
昔ニュース２３で司法受験生の特集やってるの見たことあるけど。
昔ニュース２３で司法受験生の特集やってるの見たことあるけど。
>>545
そういう台詞は短期合格者以外はタブーだ。受かってるんだろうな？
そういう台詞は短期合格者以外はタブーだ。受かってるんだろうな？
>>543
それいいな。テレ朝やんないかな
それいいな。テレ朝やんないかな
ゴー宣とかではとりあげてへんの？
551 ：氏名黙秘：03/09/13 00:30 ID:vSKpNU9F
2004年以降の基礎講座系はどうやって客をつかむのか考えてみた。
「現行試験の合格者は再来年からは500人と、人数的には激減しますが、
これは今年、来年の合格者を1500人とすることにより
上位層の大多数が合格してしまうため、問題とはなりません。
さらに、ロースクールに行き法曹を目指す方が多数となるため、
逆にチャンスは拡大しているといえます。
今から基礎講座を受講して、２年ごの絶対合格を勝ち取りましょう！」
みたいな感じかな。
「現行試験の合格者は再来年からは500人と、人数的には激減しますが、
これは今年、来年の合格者を1500人とすることにより
上位層の大多数が合格してしまうため、問題とはなりません。
さらに、ロースクールに行き法曹を目指す方が多数となるため、
逆にチャンスは拡大しているといえます。
今から基礎講座を受講して、２年ごの絶対合格を勝ち取りましょう！」
みたいな感じかな。
小林よしのりは取り敢えず嫌われてるからな。
世論を動かすほどの力はないよ。
メディアも生放送だったら奴が何過激なこと言うか冷や汗ものだから出せないでしょ。
世論を動かすほどの力はないよ。
メディアも生放送だったら奴が何過激なこと言うか冷や汗ものだから出せないでしょ。
「予備試験」の文字がでると予想
答練講座とかも次第に減ってくんじゃね？
予備校からの情報が少なくなるとさらに受かるの難しくなるんじゃね？
予備校からの情報が少なくなるとさらに受かるの難しくなるんじゃね？
結局、2006年以降はロー在庫セールになるよ。チビチビとだけど。
基礎講座もなくなり、答練も新作なんてやってらんないから、昔の問題使い回し。
自分で勉強しなさい、ってこった。
基礎講座もなくなり、答練も新作なんてやってらんないから、昔の問題使い回し。
自分で勉強しなさい、ってこった。
■「死にます」ってメールしようよ。
■これが一番効くよ。
イ㌔
560 ：氏名黙秘：03/09/13 00:56 ID:oNYG7vms
そろそろ始めて１年。
まにあわねーよ！
まにあわねーよ！
部屋掃除してたらこんなの出てきた、ちょっと古くて、現状とはだいぶ異なるけど、参考までに。
司法試験 合格する参考書・ムダな参考書 '02年版 （エール出版社）より
P.178～ 柴田孝之のコーナー
[ロースクールについての情報]
ロースクールを待った方がいいのか、それとも今すぐ勉強を始めるべきなのか、迷
っている人に対して、今からはじめるべきという内容を先生からいただけないでしょう
か。
法科大学院（ロースクール）については、十分な情報がなくて、これがどういうもの
か分からないという人が多いと思います。そこで、ロースクールとは何かということに
ついて予想を交えておおまかな説明をします。
１ まず、いつ頃できるかということですが、少なくとも2004年は無理で、200
5年以降になるといわれています。かつ、これができても、現行の司法試験はすぐにな
くなるわけではありません。ロースクールでの法学教育は、最低2年はかかるので、ロ
ースクールを終了したものが、新司法試験を受験するのは、2007年になるわけで
す。だから、このまま現行の司法試験は、2002年から2006年の5回はそのまま
実施されます。また、2007年度以降も、5～10年は現行の司法試験が維持されるで
しょう。ただ、現行司法試験で合格できる人数は徐々に減少していくことになるでしょ
う。
この話だけで、とりあえず本書を読んでいるみなさんにロースクールは関係がないと
いうことが分かると思います。法曹になるのに、何年も待つこと自体が時間の無駄でし
ょう。仮に試験に4～5回落ちても、まだ現行試験を受けることができるわけです。
司法試験 合格する参考書・ムダな参考書 '02年版 （エール出版社）より
P.178～ 柴田孝之のコーナー
[ロースクールについての情報]
ロースクールを待った方がいいのか、それとも今すぐ勉強を始めるべきなのか、迷
っている人に対して、今からはじめるべきという内容を先生からいただけないでしょう
か。
法科大学院（ロースクール）については、十分な情報がなくて、これがどういうもの
か分からないという人が多いと思います。そこで、ロースクールとは何かということに
ついて予想を交えておおまかな説明をします。
１ まず、いつ頃できるかということですが、少なくとも2004年は無理で、200
5年以降になるといわれています。かつ、これができても、現行の司法試験はすぐにな
くなるわけではありません。ロースクールでの法学教育は、最低2年はかかるので、ロ
ースクールを終了したものが、新司法試験を受験するのは、2007年になるわけで
す。だから、このまま現行の司法試験は、2002年から2006年の5回はそのまま
実施されます。また、2007年度以降も、5～10年は現行の司法試験が維持されるで
しょう。ただ、現行司法試験で合格できる人数は徐々に減少していくことになるでしょ
う。
この話だけで、とりあえず本書を読んでいるみなさんにロースクールは関係がないと
いうことが分かると思います。法曹になるのに、何年も待つこと自体が時間の無駄でし
ょう。仮に試験に4～5回落ちても、まだ現行試験を受けることができるわけです。
２ 次に、ロースクールのコンセプトを説明します。
現行の司法試験の問題点は、一回の試験で法曹資格があるものを選ぶ点です。問題点と
して考えられるものをあげると、これで本当に法曹としての素養がある者が合格するの
か（受験テクニックに優れた者だけが合格するのではないか）、合格が偶然に左右され
るのではないかというものです
ロースクールは、法曹教育を2～3年かけて行うことで、法曹たる能力がある者を養
成・選抜することで、一発試験による選抜の弊害を防ごうというものです。ただ、大学
関係者の本音としては、大学生き残りの一方策としての面も否定できないと思われま
す。
こういう改革案は法務省とか最高裁判所という現場から出てきたものではありませ
ん。現に、当時の法務省の人事課長が、新潟大学の講演で、「本当にロースクールなん
てできるのですか？まあ、司法試験を実施するというのはすごく大変だから、一度や
ってみたらどうですか」と疑問を投げかけていたぐらいですので。
現状では、ロースクール開講にいたるまでにもいろいろ問題があります。カリキュラ
ムをどうするか、入学試験をどうするか（これが難しすぎると、結局ロースクールの入
学試験が司法試験になるだけになり、意味がない）などの問題がありますが、一番の問
題は予算でしょう。だいたい予算は、一校で（全国で、ではない）50億～100億円に
なるといわれています。となると、学生から授業料を納めてもらうだけではとてもたり
ません。一人あたり、年間200万～300万円徴収してもとても足りないということ
になります。
現行の司法試験の問題点は、一回の試験で法曹資格があるものを選ぶ点です。問題点と
して考えられるものをあげると、これで本当に法曹としての素養がある者が合格するの
か（受験テクニックに優れた者だけが合格するのではないか）、合格が偶然に左右され
るのではないかというものです
ロースクールは、法曹教育を2～3年かけて行うことで、法曹たる能力がある者を養
成・選抜することで、一発試験による選抜の弊害を防ごうというものです。ただ、大学
関係者の本音としては、大学生き残りの一方策としての面も否定できないと思われま
す。
こういう改革案は法務省とか最高裁判所という現場から出てきたものではありませ
ん。現に、当時の法務省の人事課長が、新潟大学の講演で、「本当にロースクールなん
てできるのですか？まあ、司法試験を実施するというのはすごく大変だから、一度や
ってみたらどうですか」と疑問を投げかけていたぐらいですので。
現状では、ロースクール開講にいたるまでにもいろいろ問題があります。カリキュラ
ムをどうするか、入学試験をどうするか（これが難しすぎると、結局ロースクールの入
学試験が司法試験になるだけになり、意味がない）などの問題がありますが、一番の問
題は予算でしょう。だいたい予算は、一校で（全国で、ではない）50億～100億円に
なるといわれています。となると、学生から授業料を納めてもらうだけではとてもたり
ません。一人あたり、年間200万～300万円徴収してもとても足りないということ
になります。
３ ところで、よくある誤解として、ロースクールに行けば司法試験に簡単に合格とい
うものがあります。これが本当ならば、今すぐ勉強を始めるのではなく、そのときまで
待ったほうがよいかもしれません。
しかし、合格しやすくなるという話は、何もロースクールができるから試験に合格し
やすくなるのではありません。合格者が3000人に増員されるからです。それでも、
合格者は現在の3倍の人数になるに過ぎませんから、そんなにむやみに簡単になるわけ
ではありません。
だから、ロースクールができれば、難しい試験を受ける必要がなくなるのでもないと
いうことになります。ロースクールの入学試験が難しくなるか、ロースクールを卒業す
るのが難しいか、最終の司法試験が難しいか、どれかだということです。
たとえば、裁判官になる者の能力が制度改革で下がってしまったら問題ですよね。だ
から、司法試験が簡単になるといっても、そんなに簡単になるわけがありません。
一年でも早く法曹になって、法曹としての経験を積んだほうが良い法曹になります。
生涯収入も、早く合格すればするほど増えることになります。また、法曹になるのに必
要な法律の知識が大きく変わるわけではありませんから、今勉強したことは、新司法試
験でも必ず役に立ちます。というわけで、僕はすぐに勉強を始めることをおすすめする
わけです。
うものがあります。これが本当ならば、今すぐ勉強を始めるのではなく、そのときまで
待ったほうがよいかもしれません。
しかし、合格しやすくなるという話は、何もロースクールができるから試験に合格し
やすくなるのではありません。合格者が3000人に増員されるからです。それでも、
合格者は現在の3倍の人数になるに過ぎませんから、そんなにむやみに簡単になるわけ
ではありません。
だから、ロースクールができれば、難しい試験を受ける必要がなくなるのでもないと
いうことになります。ロースクールの入学試験が難しくなるか、ロースクールを卒業す
るのが難しいか、最終の司法試験が難しいか、どれかだということです。
たとえば、裁判官になる者の能力が制度改革で下がってしまったら問題ですよね。だ
から、司法試験が簡単になるといっても、そんなに簡単になるわけがありません。
一年でも早く法曹になって、法曹としての経験を積んだほうが良い法曹になります。
生涯収入も、早く合格すればするほど増えることになります。また、法曹になるのに必
要な法律の知識が大きく変わるわけではありませんから、今勉強したことは、新司法試
験でも必ず役に立ちます。というわけで、僕はすぐに勉強を始めることをおすすめする
わけです。
マジで何なんだよ、この試験は。
本気で勉強してる人間をバカにしてるようなシステムだな。
所詮学者や政治家なんて社会のための法曹よりも自分たちの保身のほうが大事なんだよな。
なんか必死で勉強してるのがバカらしくなってきた・・・。
本気で勉強してる人間をバカにしてるようなシステムだな。
所詮学者や政治家なんて社会のための法曹よりも自分たちの保身のほうが大事なんだよな。
なんか必死で勉強してるのがバカらしくなってきた・・・。
おまえら臨時地震板とヤフートップページ見てないのか
答練行ってる場合じゃないな。
しばらく実家に帰って勉強するよ。
しばらく実家に帰って勉強するよ。
柴田はいくつか大きく外してしまってるが
ある面での真理はついていたな
ある面での真理はついていたな
ヤフートップページに何があるの？
あったあった、これか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030913-00002108-mai-soci
そういえば最近ネコがやたら甘えるんだよなぁ
おまいらも気をつけてね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030913-00002108-mai-soci
そういえば最近ネコがやたら甘えるんだよなぁ
おまいらも気をつけてね
辰巳さんよーこっちにも抗議してくれよ！
平安、平成14年択一第5問、DNC特例措置を抗議してくれたんなら、現行500人体制にも抗議してくれよー
ローラー受けるからさー
平安、平成14年択一第5問、DNC特例措置を抗議してくれたんなら、現行500人体制にも抗議してくれよー
ローラー受けるからさー
573 ：氏名黙秘：03/09/13 02:58 ID:HvQ5HJzw
現行５００人はまだ決まったわけじゃないから
抗議は無理でしょ
確定したら抗議すると思うよ
抗議は無理でしょ
確定したら抗議すると思うよ
抗議してくれた予備校の答練をとるぞ！
がんがれ予備校！
がんがれ予備校！
少し前に書き込んだ者ですが、司法試験を目指している方達の抗議が大事、
というのは、集団訴訟という意味ではなく、電子メールででも電話ででも、
最もかかわりのある人達にはこれだけの不満がある、
という事を社会に知らせる必要がある、という事です。
正直、議員な中でも法科大学院に反対の立場を明確にする者は少数ですし、
今のままでは、特に問題ない、という認識でどんどん推進されてしまいます。
というのは、集団訴訟という意味ではなく、電子メールででも電話ででも、
最もかかわりのある人達にはこれだけの不満がある、
という事を社会に知らせる必要がある、という事です。
正直、議員な中でも法科大学院に反対の立場を明確にする者は少数ですし、
今のままでは、特に問題ない、という認識でどんどん推進されてしまいます。
kakuteishitemo
kougisuruwake ne-daro pup
kougisuruwake ne-daro pup
今の辰已があるのは、現司法試験を受け続けてきてくれた（る）現司法試験受験生の
おかげなのにね
おかげなのにね
>>562-564
乙かれ。柴田の手記でもわかることだけどさ､あの頃は今より情報開示されてなくて､
こんな状況になるなんて予測もつかなかったんだよね。
多分これからも予測がつかなかった悪い事態がまだ起こる可能性は否定できないよね。
だからなんとかしなきゃ､頑張んなきゃいけないと思うんだ。
乙かれ。柴田の手記でもわかることだけどさ､あの頃は今より情報開示されてなくて､
こんな状況になるなんて予測もつかなかったんだよね。
多分これからも予測がつかなかった悪い事態がまだ起こる可能性は否定できないよね。
だからなんとかしなきゃ､頑張んなきゃいけないと思うんだ。
ローが決まった時点で既定路線になった。
ほんとは現行にしたいのだが、人数減るだろうから、仕方なくローだ。
このように抗議、活動してれば・・・。
というわけでマルチポスト、ゴメン。
辰巳、特例１１月試験を、８月受験生にも再受験可能になるよう
DNCへの署名活動開始！ネットからもOK！ 電話等とともに、活用しる！
http://www.tatsumi.co.jp/houka/index.htm
予備校等、いろいろな思惑もあるかも知れないし、
８月高得点とった人はもう人ごとかもしれないけど、
高邁な理想（藁 を掲げた、ローの第1段階の不公正な措置を
このまま放置し→なんとなく消滅・・・
にしていたら、将来の法律制度、法律家（ry としても、
深い禍根を残すと思う。この機会を利用しる！！
だいたい抗議が握りつぶされ、放置、
なんのコメントも当事者から発表されないのは
かなりなめてると思う。
ほんとは現行にしたいのだが、人数減るだろうから、仕方なくローだ。
このように抗議、活動してれば・・・。
というわけでマルチポスト、ゴメン。
辰巳、特例１１月試験を、８月受験生にも再受験可能になるよう
DNCへの署名活動開始！ネットからもOK！ 電話等とともに、活用しる！
http://www.tatsumi.co.jp/houka/index.htm
予備校等、いろいろな思惑もあるかも知れないし、
８月高得点とった人はもう人ごとかもしれないけど、
高邁な理想（藁 を掲げた、ローの第1段階の不公正な措置を
このまま放置し→なんとなく消滅・・・
にしていたら、将来の法律制度、法律家（ry としても、
深い禍根を残すと思う。この機会を利用しる！！
だいたい抗議が握りつぶされ、放置、
なんのコメントも当事者から発表されないのは
かなりなめてると思う。
>>581
おう、ともにがんがろー!！
現行試験と予備試験は内容的には似たようなものだし、その予備試験をやるんだから、２０１０年にも現行０人にする必要もないわけで。
マスコミや予備校に抗議させるだけの価値、意味はあるはずだ！
おう、ともにがんがろー!！
現行試験と予備試験は内容的には似たようなものだし、その予備試験をやるんだから、２０１０年にも現行０人にする必要もないわけで。
マスコミや予備校に抗議させるだけの価値、意味はあるはずだ！
あのさ、なんで現行を残さなきゃならないの？
モマエらの利害ぬきにしてだよ。新司法試験＋予備試験に
移行でなんの問題もないじゃん
モマエらの利害ぬきにしてだよ。新司法試験＋予備試験に
移行でなんの問題もないじゃん
現行不要論は徹底無視だぞ!!
がんがるぞー!!
がんがるぞー!!
>>583
まあ正直な話俺らにとっては事実上あと２年しか猶予が無くなることが､
一番大きい問題なわけだが､それを抜きにしても、ざっと以下のような
不都合性が考えられるな。
・新司法試験通過の法曹の占める割合が増え､能力の低い法曹が占める割合
が増す可能性が高い。それにより､一般市民の法的問題の解決が滞り､法曹
一般に対する信用性が低くなる。
ここで能力が低い恐れがある根拠というのは､前スレやこのスレに飽きるほど
挙げられてるね。(教育の質､勉強期間が短い等)
・ローの定型的なスケジュールに合わせられる余裕をもった人しか法曹になれ
ないため､社会人の場合､理解がある企業出身の人等しか法曹になることができない。
これは以前と比べて職業選択の自由を侵害する程度が高くなる。
・ロー資金として1000万程度の資力をもつものしか法曹になれないため､法曹に
なるにあたり事実上経済的差別を受けることになってしまう。
・予備試験は枠が極端に狭まる可能性があるため､現行試験の代替機能を果たしえない
可能性がある
まあ正直な話俺らにとっては事実上あと２年しか猶予が無くなることが､
一番大きい問題なわけだが､それを抜きにしても、ざっと以下のような
不都合性が考えられるな。
・新司法試験通過の法曹の占める割合が増え､能力の低い法曹が占める割合
が増す可能性が高い。それにより､一般市民の法的問題の解決が滞り､法曹
一般に対する信用性が低くなる。
ここで能力が低い恐れがある根拠というのは､前スレやこのスレに飽きるほど
挙げられてるね。(教育の質､勉強期間が短い等)
・ローの定型的なスケジュールに合わせられる余裕をもった人しか法曹になれ
ないため､社会人の場合､理解がある企業出身の人等しか法曹になることができない。
これは以前と比べて職業選択の自由を侵害する程度が高くなる。
・ロー資金として1000万程度の資力をもつものしか法曹になれないため､法曹に
なるにあたり事実上経済的差別を受けることになってしまう。
・予備試験は枠が極端に狭まる可能性があるため､現行試験の代替機能を果たしえない
可能性がある
なによりここで抗議しなければ､我々の利益を考量せず､一方的に施策を
進めるあの連中(司法制度改革推進本部)のやり方を容認する事になって
しまうからな。
進めるあの連中(司法制度改革推進本部)のやり方を容認する事になって
しまうからな。
ロー２５００人、現行（予備試験）５００人の二本立てキボンヌ。
貧乏人でも頑張れば道が開ける制度希望。多様な人材を求めるなら
矛盾はしないでしょ？
貧乏人でも頑張れば道が開ける制度希望。多様な人材を求めるなら
矛盾はしないでしょ？
いや､ロー1500人､現行1500人キボンヌ。
本当はロー卒の実態が不明である以上､ロー500人､現行2500人が
理想なんだが､ある程度準備を進めちゃってる各大学の利益をも
考量しなければならないからな。
本当はロー卒の実態が不明である以上､ロー500人､現行2500人が
理想なんだが､ある程度準備を進めちゃってる各大学の利益をも
考量しなければならないからな。
２５００、２５００でもいいと思うよ。
俺ロー受験生ですけど（笑
受かった後食えなかったらその人の責任で廃業すればいいし。
問題は和光キャパかな。
こんなこといっても仕方ないのは分かってるけど、
どちらの動きも気になる。
俺ロー受験生ですけど（笑
受かった後食えなかったらその人の責任で廃業すればいいし。
問題は和光キャパかな。
こんなこといっても仕方ないのは分かってるけど、
どちらの動きも気になる。
現行存続の署名活動してる団体ないのかな？弁護士あたりの有志が
やってくれませんかね。予備試験も実態はまだよく分からないけど、
現状の情報では、現行に２回連続で合格するような厳しさみたい
なんですけど。それはあんまりじゃないですか？
やってくれませんかね。予備試験も実態はまだよく分からないけど、
現状の情報では、現行に２回連続で合格するような厳しさみたい
なんですけど。それはあんまりじゃないですか？
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected] （※締め切り９・１３迄）
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected] （※締め切り９・１３迄）
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
592 ：ロースクール生どもの人生：03/09/13 04:44 ID:???
教授の妄言を呪文のように覚える
↓
卒業
↓
教授の授業では受からないことをしる。
↓
予備校へ行って始めて試験向けの勉強を知る
↓
実力がつきはじめたころには３振バッターアウト。
↓
卒業
↓
教授の授業では受からないことをしる。
↓
予備校へ行って始めて試験向けの勉強を知る
↓
実力がつきはじめたころには３振バッターアウト。
ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!
新司法試験は、事実上、東大ローの講義・テキストに準拠した出題に
なるんじゃないだろうか。
ローの授業だけで東大出身者を試験に受からせるには、それしかないと
思うが･･･
なるんじゃないだろうか。
ローの授業だけで東大出身者を試験に受からせるには、それしかないと
思うが･･･
でも、東大の髙橋は朝日新聞の取材で、東大ローは理論的なことしかしない。
模擬法廷とか実務を知りたきゃ、施設のある大学の方へ行ってください。
みたいなこと言ってたよ。
模擬法廷とか実務を知りたきゃ、施設のある大学の方へ行ってください。
みたいなこと言ってたよ。
ピロシはホントに屑だな。
それでおまえら
ホントに抗議のメールやら手紙やら電話やら送ってるのか？
ホントに抗議のメールやら手紙やら電話やら送ってるのか？
だからよ、祭りとかキモイコト言ってんじゃないよ。キモオタか？
実質的な抗議が世論に取り上げられれば、全然変わるんだってば。
実質的な抗議が世論に取り上げられれば、全然変わるんだってば。
>>598
氏ね
氏ね
602 ：氏名黙秘：03/09/13 15:25 ID:XSeUk9sX
ひどい話だよね。
なんつーか柴田の話からもわかるように
一年前までローの話を知りながら、本気でローを信じてるやつは多くなかった
いくらなんでも04年開校は無理だろうという余裕すら
そこが最大のミスだったね
去年一昨年までのロースレのタイトルは「ローは本当にできるのか」みたいなものだったと思う
そこですでに勝敗が分かれていた
一年前までローの話を知りながら、本気でローを信じてるやつは多くなかった
いくらなんでも04年開校は無理だろうという余裕すら
そこが最大のミスだったね
去年一昨年までのロースレのタイトルは「ローは本当にできるのか」みたいなものだったと思う
そこですでに勝敗が分かれていた
急速浮上
その後続報がねーな。
真・スレッドストッパーなる者を初めて見た！！！
カキコできなくなるんだね。
この板のウザイロースレも停止して欲しいもんだ。
↓
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063416630/l50
カキコできなくなるんだね。
この板のウザイロースレも停止して欲しいもんだ。
↓
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063416630/l50
講義スレばっか。
制度の移行期だから
今から抗議続けて、500人案をひねりつぶしてやるぞ!!
みんなガンバロー!
みんなガンバロー!
>>607
太宰かよ
太宰かよ
もういいよ。さっさと抗議しようぜ。
面倒なことしないで、現行司法試験と新司法試験の受験者数の比率で按分すればいいんだよ。
これこそ公平だ。
これこそ公平だ。
615 ： ：03/09/13 19:57 ID:???
現在、入門講義レヴェルの講義受けてるチャレンジャーって
いるのかな？
いるのかな？
>>615
ノ
ノ
おまえら、デモクラシーって習ったろ！？
>>614
母体の能力血の違いとか考慮すべきって反論が考えられるけど。
母体の能力血の違いとか考慮すべきって反論が考えられるけど。
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
でも受験生の身分でデモとかして面と向かって抗議をしたり､駅前なんかで
署名を集めたりってするのは難しいよな。意趣返しの恐れは否定できないもんな。
だから俺は今はネットでメールとかの手段を使ってしか抗議しないけど､
もし合格してたら直接抗議するつもりだよ。
でもそれじゃあもう遅いのかなあ。
署名を集めたりってするのは難しいよな。意趣返しの恐れは否定できないもんな。
だから俺は今はネットでメールとかの手段を使ってしか抗議しないけど､
もし合格してたら直接抗議するつもりだよ。
でもそれじゃあもう遅いのかなあ。
世界の荒鷲
>>620
後の祭り。今やらないでどうする。
後の祭り。今やらないでどうする。
>>622
それじゃやってくれよ。
それじゃやってくれよ。
624 ： ：03/09/14 01:19 ID:9cVJ+mon
ここのサイト、
美少女達のオマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan_omanko/omanko_collection/
すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…
美少女達のオマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan_omanko/omanko_collection/
すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…
625 ：氏名黙秘：03/09/14 03:03 ID:c378CMG9
16日の大地震で建築中のローの校舎が全壊しますように。
>>620
漏れもメールはした。
漏れもメールはした。
昔は５００人だっただろｗ
628 ：氏名黙秘：03/09/14 03:55 ID:4EEEz9yr
人数なんか関係ない
仮に現行で３０００人だったら１は合格できると思ってんのか？
そもそも人数少なくなったから「抗議！」なんていってる奴は
どうせ合格なんかできんからサッサと逝け
仮に現行で３０００人だったら１は合格できると思ってんのか？
そもそも人数少なくなったから「抗議！」なんていってる奴は
どうせ合格なんかできんからサッサと逝け
現行削減反対や１１月追試反対の主張は説得力がまったく感じられない。
司法制度改革側が、戦後の司法制度の検討、反省を踏まえようという姿勢があったのに対し、
前記の主張にはそれがない。
受験生は論点吸込吐き出し型の学習姿勢とその弊害について反省し、合格のためにそれも必要と考えるならば、
早くそのような学習から脱却すべく、渾身の修練を積んでほしい。
司法制度改革側が、戦後の司法制度の検討、反省を踏まえようという姿勢があったのに対し、
前記の主張にはそれがない。
受験生は論点吸込吐き出し型の学習姿勢とその弊害について反省し、合格のためにそれも必要と考えるならば、
早くそのような学習から脱却すべく、渾身の修練を積んでほしい。
>>629
＞戦後の司法制度の検討、反省を踏まえようという姿勢があった
どのような反省点があったのでしょうか。そしてそれはロースクールを作る
手段で解決できるものなのでしょうか。100歩譲って，仮に解決できるとしても、
他に選びうるより不利益をもたらす事のない手段はなかったのでしょうか。
法律要件分類説に準じてそれを司法制度改革側が証明しない限り､
司法制度改革の正当性は明らかでなく､それ故我々の主張の方が正当であり
説得力があると言わざるを得ないでしょう。
＞戦後の司法制度の検討、反省を踏まえようという姿勢があった
どのような反省点があったのでしょうか。そしてそれはロースクールを作る
手段で解決できるものなのでしょうか。100歩譲って，仮に解決できるとしても、
他に選びうるより不利益をもたらす事のない手段はなかったのでしょうか。
法律要件分類説に準じてそれを司法制度改革側が証明しない限り､
司法制度改革の正当性は明らかでなく､それ故我々の主張の方が正当であり
説得力があると言わざるを得ないでしょう。
ねえねえ、どこが一番効果的？やっぱ法務省？でも法務省だと「ふん、
万年ベテが身の程しらずで吠えてるわ（ｗ」くらいのような感じがする
けど。やっぱ、マスコミか日弁連あたり？
万年ベテが身の程しらずで吠えてるわ（ｗ」くらいのような感じがする
けど。やっぱ、マスコミか日弁連あたり？
ついでに
＞論点吸込吐き出し型の学習姿勢とその弊害について反省し
論点吐き出し型って問題解く時､論点を抽出することを最も重視して考える
方法だよね。そんな方法で問題解こうとしても､本試験の問題は解けないよ。
特に上三法はテキストにある論点がそのまま出題されることの方が少ないんだから。
ついでにそれの弊害ってなに？
＞合格のためにそれも必要と考えるならば、早くそのような学習から脱却すべく
日本語として意味不明です。どうせローに行くつもりの大学１年生くらいの奴かとは
思うんだが､ローに行く前にもっと人と話したり､議論したりして､日本語の使い方･
批判能力を養った方がいいと思うよ。
＞論点吸込吐き出し型の学習姿勢とその弊害について反省し
論点吐き出し型って問題解く時､論点を抽出することを最も重視して考える
方法だよね。そんな方法で問題解こうとしても､本試験の問題は解けないよ。
特に上三法はテキストにある論点がそのまま出題されることの方が少ないんだから。
ついでにそれの弊害ってなに？
＞合格のためにそれも必要と考えるならば、早くそのような学習から脱却すべく
日本語として意味不明です。どうせローに行くつもりの大学１年生くらいの奴かとは
思うんだが､ローに行く前にもっと人と話したり､議論したりして､日本語の使い方･
批判能力を養った方がいいと思うよ。
石原新太郎都知事にたのんで、現行受験生を舐めるなって言ってもらおう。
ｎは合格者数
ｎ＝1500の時合格する人がいる
ｎ＝ｋの時合格できると仮定すると
１人合格者数を減らしたぐらいじゃたいして違わないので
ｎ＝ｋ－１の時も合格できる
よってｎ＝500になろうともその人は合格できる
ｎ＝1500の時合格する人がいる
ｎ＝ｋの時合格できると仮定すると
１人合格者数を減らしたぐらいじゃたいして違わないので
ｎ＝ｋ－１の時も合格できる
よってｎ＝500になろうともその人は合格できる
>>631
個々人で抗議活動するんだったらマスコミにメール送ったりした方が
いいと思うよ。だって推進派の法務省が個々人の意見を取り上げて
くれるほど親切だとは思えないからね。
～万人の署名集めて法務省に提出するとかだったら別だが。
個々人で抗議活動するんだったらマスコミにメール送ったりした方が
いいと思うよ。だって推進派の法務省が個々人の意見を取り上げて
くれるほど親切だとは思えないからね。
～万人の署名集めて法務省に提出するとかだったら別だが。
受験生のために制度があるんじゃないから、
何を言っても無駄。
何を言っても無駄。
＞634
ばからしいけど､「ｎ＝500」となる場合は､「ｎ＝ｋ－１の時も合格できる 」
の前提である「１人合格者数を減らしたぐらいじゃたいして違わない」という
命題が崩れるでしょうが。
ばからしいけど､「ｎ＝500」となる場合は､「ｎ＝ｋ－１の時も合格できる 」
の前提である「１人合格者数を減らしたぐらいじゃたいして違わない」という
命題が崩れるでしょうが。
もう贅沢はいわない。２００６年以降現行５００人を維持してくれ。
頼む。それ以上は望まない。
頼む。それ以上は望まない。
>>639
今でも十分法曹の能力低いから、心配すんなｗ
今でも十分法曹の能力低いから、心配すんなｗ
法解釈などの能力はたぶん現行試験制度の方が高い人が輩出されるよ。
だけど、それ以外の能力は現行制度では試されていない。それ以外にも
法曹として大事な能力はあるからな、でも、ロー制度が実施されても、それ以外
の能力の部分を養えるなんて幻想。そんなんなら修習所でもできたはず。
結局、ローがはじまれば、法解釈能力もそれ以外の能力もすべてにおいて
能力の低い法曹が輩出されることになる。
ま、トンチンカンな法解釈を吐いて馬鹿にされたり負けたりするのは自業自得
だけど、依頼者はかわいそう。
だけど、それ以外の能力は現行制度では試されていない。それ以外にも
法曹として大事な能力はあるからな、でも、ロー制度が実施されても、それ以外
の能力の部分を養えるなんて幻想。そんなんなら修習所でもできたはず。
結局、ローがはじまれば、法解釈能力もそれ以外の能力もすべてにおいて
能力の低い法曹が輩出されることになる。
ま、トンチンカンな法解釈を吐いて馬鹿にされたり負けたりするのは自業自得
だけど、依頼者はかわいそう。
>>641
たった３年間で6法以外にもいろいろ詰め込み教育するなんて
絶対､膨大な量の基礎知識とか中途半端になるよね。
＞依頼者はかわいそう。
依頼者も依頼するとき相手がロー卒かなんてわからないもんね。
たった３年間で6法以外にもいろいろ詰め込み教育するなんて
絶対､膨大な量の基礎知識とか中途半端になるよね。
＞依頼者はかわいそう。
依頼者も依頼するとき相手がロー卒かなんてわからないもんね。
/ニュース議論/ マスコミ /議員・選挙/社会・世評/法律勉強相談/ちくり裏事情
/政治 /政治思想
抗議のリンク先の候補をあげてみますた。リンクお願いします。
/政治 /政治思想
抗議のリンク先の候補をあげてみますた。リンクお願いします。
まず法曹人口の増加、年３０００人というのが目標としてあったわけでしょ。
で能力の低い法曹が増えるのは３０００人枠にする以上避け得ないわけで、
それをロースクール構想のせいみたいにいうのはおかしいよね。
現行で合格枠３０００人にするのとロー構想を比較すると
能力のレベルはどうなるんだろう？
いまのところはなんともいえないような…
で能力の低い法曹が増えるのは３０００人枠にする以上避け得ないわけで、
それをロースクール構想のせいみたいにいうのはおかしいよね。
現行で合格枠３０００人にするのとロー構想を比較すると
能力のレベルはどうなるんだろう？
いまのところはなんともいえないような…
>>645
そもそも入り口で能力なんかそれほど正確に測れないんだよね。
本当に法曹の能力を維持・向上させたいなら、資格取得後に
数年おきにでもチェックするほうが効果的なはず。
試験に合格したら一生安泰というのがまずおかしい。
実際には現役法曹の反発で実現はしないだろうが。
合格者増は、その後に市場原理で淘汰するという部分もあるだろうね。
まあこれらはローとか現行とかの議論とは別の次元の話だけど。
そもそも入り口で能力なんかそれほど正確に測れないんだよね。
本当に法曹の能力を維持・向上させたいなら、資格取得後に
数年おきにでもチェックするほうが効果的なはず。
試験に合格したら一生安泰というのがまずおかしい。
実際には現役法曹の反発で実現はしないだろうが。
合格者増は、その後に市場原理で淘汰するという部分もあるだろうね。
まあこれらはローとか現行とかの議論とは別の次元の話だけど。
＞能力のレベルはどうなるんだろう
明らかにロースクール経由の方が低いと思うよ。
だってロースクールに入学する椰子5000人？は単なる知能テストで
選ばれたわけでしょ。上にいう「能力」は法律能力のことだから､知能指数とは
大きな相関関係はないよね。
そしてそのうち20%もの1000人が法曹になれる。
法律の勉強してきた人50000人の中から３％しか選ばれない現行と比して､
全体として低レベルになるのは当然の結果だよね。
学者や単なる実務家がローでまともな教育ができるわけないのは､経験からわかるよね。
明らかにロースクール経由の方が低いと思うよ。
だってロースクールに入学する椰子5000人？は単なる知能テストで
選ばれたわけでしょ。上にいう「能力」は法律能力のことだから､知能指数とは
大きな相関関係はないよね。
そしてそのうち20%もの1000人が法曹になれる。
法律の勉強してきた人50000人の中から３％しか選ばれない現行と比して､
全体として低レベルになるのは当然の結果だよね。
学者や単なる実務家がローでまともな教育ができるわけないのは､経験からわかるよね。
647>>645
だいたい試験科目が法律だけというのが時代遅れだよね。
最低でも英語、簿記、会計、物理、化学、生物は選択で加えないと、現代訴訟に使えない。
まぁこの辺は、適性試験の科目拡大が検討されているから、じきに解決されると思うけど。
これからの受験はほんと大変だと思うよ。
最低でも英語、簿記、会計、物理、化学、生物は選択で加えないと、現代訴訟に使えない。
まぁこの辺は、適性試験の科目拡大が検討されているから、じきに解決されると思うけど。
これからの受験はほんと大変だと思うよ。
＞大きな相関関係はないよね
どうだかね。ＬＳＡＴ、適性試験をやってる奴らは
なにかしらの裏付けがあってやってるんだろうとおもうが
＞法律の勉強してきた人50000人の中から３％しか選ばれない現行と比して､
法律の勉強ちゃんとしてるのは20000人もいないだろ
＞学者や単なる実務家がローでまともな教育ができるわけないのは､経験からわかるよね。
予備校教師よりはまともな教育をしてくれるんでねーの？
少人数制だからある程度目はいきとどくだろうし
どうだかね。ＬＳＡＴ、適性試験をやってる奴らは
なにかしらの裏付けがあってやってるんだろうとおもうが
＞法律の勉強してきた人50000人の中から３％しか選ばれない現行と比して､
法律の勉強ちゃんとしてるのは20000人もいないだろ
＞学者や単なる実務家がローでまともな教育ができるわけないのは､経験からわかるよね。
予備校教師よりはまともな教育をしてくれるんでねーの？
少人数制だからある程度目はいきとどくだろうし
>>652
はぁ。どう明白なの？
はぁ。どう明白なの？
>>653
＞649のかきぶりからすると、実務家では？
こんな抽象的な文章は司法試験を受験してない奴でも書けると思うんだが・・
てか司法試験受験生でももっと具体的にかけるとおもうぞ。
＞渉外系の臭いがするぞ。
だから何で？渉外弁護士の意味わかってる？「英語」の部分しか関連してないぜ。
＞649のかきぶりからすると、実務家では？
こんな抽象的な文章は司法試験を受験してない奴でも書けると思うんだが・・
てか司法試験受験生でももっと具体的にかけるとおもうぞ。
＞渉外系の臭いがするぞ。
だから何で？渉外弁護士の意味わかってる？「英語」の部分しか関連してないぜ。
656 ：氏名黙秘：03/09/14 06:51 ID:QnwfVzjd
>>655
キチガイは相手にするな。
キチガイは相手にするな。
>>647
試験の出来、または激戦をくぐりぬけた実績と、法曹としての能力は相関しないよ。
「明らかにロー経由の方が低い」とまで言い切るのは疑問。
そもそも法曹の能力なんて多義的なものだし、そんなのは実務についてからでないと
判断のしようがないよ。
まあ法曹としての潜在的能力というのならまだ分かるけど、それだって一体何を指して
潜在的能力というのか不明だし。
ロー経由が能力無し、現行合格が優れてる、ってのは思い込みだと思う。
まあ地道に努力する必要性に限れば現行の方が遥かに上だけど、それは
法曹としての能力とはいえない。
ダメな法曹には客がつかない、そういう市場原理が一番なんだろうと思う。
試験の出来、または激戦をくぐりぬけた実績と、法曹としての能力は相関しないよ。
「明らかにロー経由の方が低い」とまで言い切るのは疑問。
そもそも法曹の能力なんて多義的なものだし、そんなのは実務についてからでないと
判断のしようがないよ。
まあ法曹としての潜在的能力というのならまだ分かるけど、それだって一体何を指して
潜在的能力というのか不明だし。
ロー経由が能力無し、現行合格が優れてる、ってのは思い込みだと思う。
まあ地道に努力する必要性に限れば現行の方が遥かに上だけど、それは
法曹としての能力とはいえない。
ダメな法曹には客がつかない、そういう市場原理が一番なんだろうと思う。
で、結局普通の結論だけど、激戦の現行試験合格のみに絞って生きて
来た偏った集団より、適性試験で地頭がある程度ある人を選別して
ローであれこれ勉強してもらい、法律については現行より緩い新司法
でふるった集団の方が法曹としてましなんでは。
来た偏った集団より、適性試験で地頭がある程度ある人を選別して
ローであれこれ勉強してもらい、法律については現行より緩い新司法
でふるった集団の方が法曹としてましなんでは。
660 ：氏名黙秘：03/09/14 09:16 ID:4EEEz9yr
>658
なるほど。
「現行合格者・・・法律事務所」
「・・・ロースクール卒・・・法律事務所」
というようにかｗ
これで差別化を図ろうとする法律事務所多くなるだろうね。
顧客はやっぱり東大ロー卒・現行弁護士＞３流ロー弁護士
とみてしまうからね。
なるほど。
「現行合格者・・・法律事務所」
「・・・ロースクール卒・・・法律事務所」
というようにかｗ
これで差別化を図ろうとする法律事務所多くなるだろうね。
顧客はやっぱり東大ロー卒・現行弁護士＞３流ロー弁護士
とみてしまうからね。
>>660
極端な話，ボスが慶應ロー卒の法律事務所にペンペンマークが
許可されたりするかもしれない。それくらい市場原理はきつくなる
のではないか。現行合格者は「我々の方が法律知識がある，ロー卒
はアホ」と幾ら言ってもいいのだが，市場原理で負けてしまっては
元も子もない｡
極端な話，ボスが慶應ロー卒の法律事務所にペンペンマークが
許可されたりするかもしれない。それくらい市場原理はきつくなる
のではないか。現行合格者は「我々の方が法律知識がある，ロー卒
はアホ」と幾ら言ってもいいのだが，市場原理で負けてしまっては
元も子もない｡
ただ，東大ローとか慶應ローとか一般人に分かりやすいブランドと
違って「現行出身」と書いてもあんまり理解されなさそうなのが可哀想
違って「現行出身」と書いてもあんまり理解されなさそうなのが可哀想
>659
現行より緩い新司法で篩う？
そんなの意味ないじゃん。
しかも新司法が受かりやすい試験だとは思えないが。
現行より緩い新司法で篩う？
そんなの意味ないじゃん。
しかも新司法が受かりやすい試験だとは思えないが。
>>660
だからさ、そうはならないって。推測だけど。
医者と一緒で、どこの大学を出たかなんかは顧客にとっては
弁護士選びの一要素にしか過ぎない。
大手渉外事務所が現行しか採らないと言ってるのは、
ロー経由弁護士の能力が未確定だから。
まあ学歴にこだわる企業と同じだね。
だからさ、そうはならないって。推測だけど。
医者と一緒で、どこの大学を出たかなんかは顧客にとっては
弁護士選びの一要素にしか過ぎない。
大手渉外事務所が現行しか採らないと言ってるのは、
ロー経由弁護士の能力が未確定だから。
まあ学歴にこだわる企業と同じだね。
東大卒だからあそこの医者にかかろうと思うか？
俺なら逆だけどね。
俺なら逆だけどね。
>>663
新司法も凄く大変なのは分かるのだが，純粋法律ガチンコ試験の
現行よりは多分法律の力だけを見たら劣ると思ふよ。
しかしローに入って（一発目の）新司法に合格する人間，現行に合格
する人間，どっちも丁度5万人中の1000人くらいなのだから，優秀でない
と言うことは無いだろう。要は，「法曹としての能力」がどのような関数
で出来ているか，という基準を変えるだけの話と思う。
新司法も凄く大変なのは分かるのだが，純粋法律ガチンコ試験の
現行よりは多分法律の力だけを見たら劣ると思ふよ。
しかしローに入って（一発目の）新司法に合格する人間，現行に合格
する人間，どっちも丁度5万人中の1000人くらいなのだから，優秀でない
と言うことは無いだろう。要は，「法曹としての能力」がどのような関数
で出来ているか，という基準を変えるだけの話と思う。
現行が漸減していって、いずれロー経由に収斂するのは、
やはり長期間の現行勉強がそれほど意味のないものだと
いう判断があったんだろう。俺もそう思うし。
受かる人と落ちる人の差はそれほど大きいものじゃない。
法曹の適性を一発勝負で実力が発揮できたかで測るのではなく、
とりあえずローという教育機関で学ばせて合格させる。
その後、法曹としての適性は市場があとからチェックする。
方法としては悪くない。ただ、ローは資力の面で不公平。
やはり長期間の現行勉強がそれほど意味のないものだと
いう判断があったんだろう。俺もそう思うし。
受かる人と落ちる人の差はそれほど大きいものじゃない。
法曹の適性を一発勝負で実力が発揮できたかで測るのではなく、
とりあえずローという教育機関で学ばせて合格させる。
その後、法曹としての適性は市場があとからチェックする。
方法としては悪くない。ただ、ローは資力の面で不公平。
>>668
ちうか受験生がそうしたんじゃなくて法務省がそうしたんだけどねー。
兎に角最初のスクリーニングでは法律が出来た1000人ちょっとを
取ります，そこに入れない人は駄目です，としてしまったばっかりに
法律試験の異常な軍拡競争を招いた。
ちうか受験生がそうしたんじゃなくて法務省がそうしたんだけどねー。
兎に角最初のスクリーニングでは法律が出来た1000人ちょっとを
取ります，そこに入れない人は駄目です，としてしまったばっかりに
法律試験の異常な軍拡競争を招いた。
>>669
前にもどっかに書いたんだが，（現状の母集団で）純粋法律試験で
上から3000人取ったら，法律試験しか出来ない人の中で更にあんまり
出来ない人が法曹になることになるのであかんと思われているのだろう。
これは単純に法曹のレベルを下げることになる。
なので，母集団から含めてガラガラポンしましょう，という。
利権は置いておいて，方法論としては間違っていない。
受験生を変数のセットとしか見ないのだがね。ビューロクラットの鑑だ。（苦笑）
前にもどっかに書いたんだが，（現状の母集団で）純粋法律試験で
上から3000人取ったら，法律試験しか出来ない人の中で更にあんまり
出来ない人が法曹になることになるのであかんと思われているのだろう。
これは単純に法曹のレベルを下げることになる。
なので，母集団から含めてガラガラポンしましょう，という。
利権は置いておいて，方法論としては間違っていない。
受験生を変数のセットとしか見ないのだがね。ビューロクラットの鑑だ。（苦笑）
いずれ外資参入も自由化されそうな気がするのは俺だけ？
>>673
特殊能力者に新規参入（ロー入学）を容易にさせて，新司法で残ってる
現行受験生とガチンコさせることで振り分けようというのはまぁまぁ合理性
があるかと思うよ。問題は，特殊能力者が年寄りばっかりだったことかも
しれない。医師・会計士・理系修士博士，皆20代半ば過ぎにならんと
一通りのトレーニングも終わらぬ。
>>674
外国法事務弁護士の権限拡大はドメ弁護士が必死に抑えてますが，
政治レベルで圧力が掛かったらどうにもならんでしょうな。（ｗ
特殊能力者に新規参入（ロー入学）を容易にさせて，新司法で残ってる
現行受験生とガチンコさせることで振り分けようというのはまぁまぁ合理性
があるかと思うよ。問題は，特殊能力者が年寄りばっかりだったことかも
しれない。医師・会計士・理系修士博士，皆20代半ば過ぎにならんと
一通りのトレーニングも終わらぬ。
>>674
外国法事務弁護士の権限拡大はドメ弁護士が必死に抑えてますが，
政治レベルで圧力が掛かったらどうにもならんでしょうな。（ｗ
高額授業料など、資力に依存せざるを得ないであろうローが不公平なのは
今更言うまでもないが、現行長期浪人中の個人的・社会的損失とを比較すると
結局どっちが良いとか言えないかもね。
現行なら予備校代だけでいいというのは、半ば無期限の無収入（または低収入）
であることを点を考慮に入れてないし。
まあローも２～３年で確実に法曹になれるわけではないから同じだけど（ｗ
今更言うまでもないが、現行長期浪人中の個人的・社会的損失とを比較すると
結局どっちが良いとか言えないかもね。
現行なら予備校代だけでいいというのは、半ば無期限の無収入（または低収入）
であることを点を考慮に入れてないし。
まあローも２～３年で確実に法曹になれるわけではないから同じだけど（ｗ
>>675
特殊能力の有無というより、法律専門馬鹿ではなくフレッシュな人間を
OJT（死後ｗ）で養成したいんじゃない？ 国の金もかからんし。
それで事後評価は市場に任せると。
底辺ローが模擬法廷とかの豪華施設作ってるのには笑うよ。
修了者のほとんどが合格できないかもしれないのに（ｗ
特殊能力の有無というより、法律専門馬鹿ではなくフレッシュな人間を
OJT（死後ｗ）で養成したいんじゃない？ 国の金もかからんし。
それで事後評価は市場に任せると。
底辺ローが模擬法廷とかの豪華施設作ってるのには笑うよ。
修了者のほとんどが合格できないかもしれないのに（ｗ
自分は現行を齧ったロー受験生なのでどっちも多少なりとも理解している
つもりなのですが，来年再来年は丙案に地獄を見たベテラン諸氏が挽回する
チャンスじゃないですか。ちゃんとやってる人は受かって欲しいです。
予備校に騙されてあたふたと参入してきたようななんちゃって受験生は
蹴散らして受かって下され。
つもりなのですが，来年再来年は丙案に地獄を見たベテラン諸氏が挽回する
チャンスじゃないですか。ちゃんとやってる人は受かって欲しいです。
予備校に騙されてあたふたと参入してきたようななんちゃって受験生は
蹴散らして受かって下され。
>>678
そのためにも現行500人枠体制に抗議だ！（ｗ
そのためにも現行500人枠体制に抗議だ！（ｗ
>>677
底辺ローの最大の問題点は「底辺ローであること」だけだと思います。
どんなに一生懸命教員を揃えても，カリキュラムを揃えても，母体が
Fランク大である限り良い大学の新卒の子は行かない。不幸なことです。
寧ろ，イギリスのロー風に旧帝大だけ（精精20）に収斂させて定員を
増やした方が皆が幸せなんじゃないかと思います。
底辺ローの最大の問題点は「底辺ローであること」だけだと思います。
どんなに一生懸命教員を揃えても，カリキュラムを揃えても，母体が
Fランク大である限り良い大学の新卒の子は行かない。不幸なことです。
寧ろ，イギリスのロー風に旧帝大だけ（精精20）に収斂させて定員を
増やした方が皆が幸せなんじゃないかと思います。
>>679
まあどこでラインを引くかというのは難しいところですし，1000人1000人
にしちゃったら予備校が「まだ現行の方が有利」といって煽ってローが
骨抜きになるという配慮なんだと思います。
来年再来年で3000人受かるということは，今年の論文合格者と択一合格
でローに抜ける人を除けば殆ど受からせる，という人数ですかねぇ・・・
まあどこでラインを引くかというのは難しいところですし，1000人1000人
にしちゃったら予備校が「まだ現行の方が有利」といって煽ってローが
骨抜きになるという配慮なんだと思います。
来年再来年で3000人受かるということは，今年の論文合格者と択一合格
でローに抜ける人を除けば殆ど受からせる，という人数ですかねぇ・・・
>678
予備校に騙されあたふたしているなんちゃって受験生です。
べテの方々に来年再来年はお譲り致します。
予備校に騙されあたふたしているなんちゃって受験生です。
べテの方々に来年再来年はお譲り致します。
683 ：氏名黙秘：03/09/14 10:18 ID:suEL/5aT
>681
実は04年1500人は確定だけど、05年は1500人じゃないのかもよ。
以前から言われていたけど、人数削減があるような・・・
というのも、05年合格者1500人は06年の春から研修所へ。
06年の第一回新司法試験合格者1000人 or 1200人（未定）は、秋から研修所へ。
この年だけ、いきなり合格者数が増える。
05年の現行試験の合格者数が発表されていないのは怪しすぎる・・・
実質来年が最後の・・・になるかも。
実は04年1500人は確定だけど、05年は1500人じゃないのかもよ。
以前から言われていたけど、人数削減があるような・・・
というのも、05年合格者1500人は06年の春から研修所へ。
06年の第一回新司法試験合格者1000人 or 1200人（未定）は、秋から研修所へ。
この年だけ、いきなり合格者数が増える。
05年の現行試験の合格者数が発表されていないのは怪しすぎる・・・
実質来年が最後の・・・になるかも。
>>683
05年に750人に削減とかも冗談でなくありえそうだな・・
05年に750人に削減とかも冗談でなくありえそうだな・・
06年にいきなり1500から500ってのも急減だからね（現行枠）
ますます不安が広がりそう・・
ますます不安が広がりそう・・
ここのスレかな？つい最近もこの話題になったけど結論としては０５年も１５００ってことらしい、そんなに心配すんな！
ローの第1期既習定員が固まれば
現行05の合格者数も委員会から決定・発表があると思う。
そして、ロー第1期既習定員は間もなく決定されるはず
とはいえ、とりあえず来年がんばるしかないっしょ。
一応、論文結果待ちだけど。
現行05の合格者数も委員会から決定・発表があると思う。
そして、ロー第1期既習定員は間もなく決定されるはず
とはいえ、とりあえず来年がんばるしかないっしょ。
一応、論文結果待ちだけど。
ホントに０５は１５００？根拠あるん？
そこんとこ説明してもらわないと、勉強にもどれない。
そこんとこ説明してもらわないと、勉強にもどれない。
2006年削減の議論の中でも、2005年から一気に3分の1もあり得るって発言をしているから、
2005年は1500人は確定しているものと思うが。
なんか定期的に話題になるね。
2005年は1500人は確定しているものと思うが。
なんか定期的に話題になるね。
>>689
いいでつね。2005年、ロー2年目に現行受けるのもいいかも
いいでつね。2005年、ロー2年目に現行受けるのもいいかも
よくわからんが、研修所にいる期間も重なるのかな？
ロー合格者が和光にいる時期は、現行合格者は地方修習中なんじゃないの？
ロー合格者が和光にいる時期は、現行合格者は地方修習中なんじゃないの？
ところで、去年社会人3年目で現行受けたんだが、
専業時代の知識が抜けてて、民法826条の判断基準の論点落としたんだよね。
それでDなんだけど、致命的ではないにせよ、結構引かれた。
ちと現行はレベルが高すぎると思うよ。
専業時代の知識が抜けてて、民法826条の判断基準の論点落としたんだよね。
それでDなんだけど、致命的ではないにせよ、結構引かれた。
ちと現行はレベルが高すぎると思うよ。
677 ：氏名黙秘 ：03/09/14 10:03 ID:???
>>675
特殊能力の有無というより、法律専門馬鹿ではなくフレッシュな人間を
OJT（死後ｗ）で養成したいんじゃない？ 国の金もかからんし。
それで事後評価は市場に任せると。
つーかLSには莫大な国費が支出されるのだが・・・。
>>675
特殊能力の有無というより、法律専門馬鹿ではなくフレッシュな人間を
OJT（死後ｗ）で養成したいんじゃない？ 国の金もかからんし。
それで事後評価は市場に任せると。
つーかLSには莫大な国費が支出されるのだが・・・。
>691
研修所にいる期間は重ならないよ、ご指摘の通り現行組は地方修習、
現行組が出払っている間にロー組は研修所に入所する。
研修所にいる期間は重ならないよ、ご指摘の通り現行組は地方修習、
現行組が出払っている間にロー組は研修所に入所する。
>>694
そりゃ単に現行枠を拡大するだけに比べたら金かかるけど、
莫大っていってもたかが知れてるよ。要は人件費でしょ？
ほとんどは学費でまかなうつもりのはず。
そうでないならもっと学費安く抑えられる。
そりゃ単に現行枠を拡大するだけに比べたら金かかるけど、
莫大っていってもたかが知れてるよ。要は人件費でしょ？
ほとんどは学費でまかなうつもりのはず。
そうでないならもっと学費安く抑えられる。
>>698
補助金ってしってるか
補助金ってしってるか
>>699
まあ補助金と言うか助成金だけどな
まあ補助金と言うか助成金だけどな
調べたら、私学助成金に関して50億円だった。
まあこれを多いと見るか少ないと見るかは・・
俺は少ないと思うよ。
まあこれを多いと見るか少ないと見るかは・・
俺は少ないと思うよ。
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
>>702
俺も少ないと思うな。だからあまり政治家とかから反対の声とかが
あがらないんじゃないのかなあ。
法曹のレベルは下がるだろうけど､政治家はそれはどうでもいいことだと
思ってると思うんだよね。
舐められてるんだよ。司法権は。
俺も少ないと思うな。だからあまり政治家とかから反対の声とかが
あがらないんじゃないのかなあ。
法曹のレベルは下がるだろうけど､政治家はそれはどうでもいいことだと
思ってると思うんだよね。
舐められてるんだよ。司法権は。
>>704
言葉足らずだったね。つまり・・
06年に1500から500は急激すぎる
↓
でも06年に500は変更できない
↓
ならば05年を750にしてカーブを緩やかにしよう
となるかもしれないってこと
言葉足らずだったね。つまり・・
06年に1500から500は急激すぎる
↓
でも06年に500は変更できない
↓
ならば05年を750にしてカーブを緩やかにしよう
となるかもしれないってこと
今後10年間、５００～１０００人内で推移してくれればいい。
７５０人前後が希望だが、、、
７５０人前後が希望だが、、、
>>657
法曹の能力は多義的って､それは例えば英語に強かったり､特許系に強かったり
することをいうと思うんだけど､それを指してるよね？
確かにそういう能力は必要だと思うけど､そういう能力が意味をもつ前提として､
法曹一般としての能力がなければならないんだよね。
例えば､事例を見て何が問題となっているかを把握して､調べ､解決する事のできる
能力。これは基本的な判例､論点の知識が事例を見たら直ぐに思い出せる程度にまで
血肉になっていなければ出せない能力だよね。
他にも訴訟の進行に際して相手方や裁判所の違法な進行に対して申し立てたりする
ためにも､基本的な知識は必要だよね。
今､例を挙げたような知識は､基本的なものだけど､その量が莫大だから､たかが３年間
しかも教え方が予備校講師より下手な学者･実務家に習ったとして､殆どのロー生が現行受験生
のレベルに及ぶとは到底考えられないんだよね。
３年間の勉強なんて現行では１回合格者か２回目合格者のレベルだよ。
法曹の能力は多義的って､それは例えば英語に強かったり､特許系に強かったり
することをいうと思うんだけど､それを指してるよね？
確かにそういう能力は必要だと思うけど､そういう能力が意味をもつ前提として､
法曹一般としての能力がなければならないんだよね。
例えば､事例を見て何が問題となっているかを把握して､調べ､解決する事のできる
能力。これは基本的な判例､論点の知識が事例を見たら直ぐに思い出せる程度にまで
血肉になっていなければ出せない能力だよね。
他にも訴訟の進行に際して相手方や裁判所の違法な進行に対して申し立てたりする
ためにも､基本的な知識は必要だよね。
今､例を挙げたような知識は､基本的なものだけど､その量が莫大だから､たかが３年間
しかも教え方が予備校講師より下手な学者･実務家に習ったとして､殆どのロー生が現行受験生
のレベルに及ぶとは到底考えられないんだよね。
３年間の勉強なんて現行では１回合格者か２回目合格者のレベルだよ。
2005年を750にして、-750にするわけ？
法曹人口を増やそうとしているのに、3分の1が激減だからといっていきなり2005年を減らすのは変だと思うが。
より激減な方法をとるわけね。
法曹人口を増やそうとしているのに、3分の1が激減だからといっていきなり2005年を減らすのは変だと思うが。
より激減な方法をとるわけね。
しかも特許系の知識とか入れてたらその基本的な知識を入れる余裕は
ますますなくなるだろうし。
ますますなくなるだろうし。
>>659
地頭ってそんなに各人で違うものかな。
地頭ってそんなに各人で違うものかな。
法学既習者試験についての本である学者（ヒロシ？）がいってたんだが
法曹として一応のレベルに達するには天才、秀才でない普通の人なら
６年くらいはかかるだろうという話だ。学者らもそういう認識。
だから未習者が３年のローの授業で合格レベルに達するなどとは誰も考えていないようだよ、
在学中に必死で独学するか、卒業後に予備校通うかくらいの努力をさせることは当然計算に入ってる。
ただ、ＬＳ受験者３００００人というのは競争率が下がりすぎた…
これで上１０００人をとるとなるとレベルは恐ろしく低下するだろうな
実際は大して勉強してない奴でも受かる試験になってしまう
法曹として一応のレベルに達するには天才、秀才でない普通の人なら
６年くらいはかかるだろうという話だ。学者らもそういう認識。
だから未習者が３年のローの授業で合格レベルに達するなどとは誰も考えていないようだよ、
在学中に必死で独学するか、卒業後に予備校通うかくらいの努力をさせることは当然計算に入ってる。
ただ、ＬＳ受験者３００００人というのは競争率が下がりすぎた…
これで上１０００人をとるとなるとレベルは恐ろしく低下するだろうな
実際は大して勉強してない奴でも受かる試験になってしまう
いや、その中でも競争が生じる以上、やった奴が合格すると思うよ。
上位ローの方がそういう意欲が高い奴が入るだろうから、自然と周りのレベルも上がる。
一方、下位ローは見通しが甘いまま、ダラダラと生活を続け、三振アウトに。
上位ローの方がそういう意欲が高い奴が入るだろうから、自然と周りのレベルも上がる。
一方、下位ローは見通しが甘いまま、ダラダラと生活を続け、三振アウトに。
>>708
仰るように、法曹能力の多義性には専門知識も少なからず含まれるけど、
俺が言いたかったのは「依頼人に寄り添える人間的な能力」のこと。
臨床の出来ない医者と一緒で、そういう点は市場（顧客）が判断すべしと。
確かに、基本的な法的知識の必要性は当然だね。
ただ、現行合格でそれを判断するのはレベルが高すぎる。
落ちた人と合格した人の違いはそれほどないってこと。
もちろん全く書けなかった人は論外だけどね。
仰るように、法曹能力の多義性には専門知識も少なからず含まれるけど、
俺が言いたかったのは「依頼人に寄り添える人間的な能力」のこと。
臨床の出来ない医者と一緒で、そういう点は市場（顧客）が判断すべしと。
確かに、基本的な法的知識の必要性は当然だね。
ただ、現行合格でそれを判断するのはレベルが高すぎる。
落ちた人と合格した人の違いはそれほどないってこと。
もちろん全く書けなかった人は論外だけどね。
どっちにしろ下位ローの合格率は、全体の数字上の合格率より下がるのは必然だからな。
>>666
＞丁度5万人中の1000人くらいなのだから，優秀でない
＞と言うことは無いだろう。
現行試験は50000人を法律で選抜します。新司法試験は50000人を知能テストでまず
選抜し､その後5000人を法律で選抜します。
＞丁度5万人中の1000人くらいなのだから，優秀でない
＞と言うことは無いだろう。
現行試験は50000人を法律で選抜します。新司法試験は50000人を知能テストでまず
選抜し､その後5000人を法律で選抜します。
確かに、三振アウトの恐怖は競争を促進して
全体のレベルを飛躍的にＵＰさせる効果があるかも
全体のレベルを飛躍的にＵＰさせる効果があるかも
>>714
＞「依頼人に寄り添える人間的な能力」
俺もそれは大事だと思うよ。でもそもそもそれがローで養えるとは
到底考えられないんだが。道徳教育でもするの？
今まで「弁護士は金のためにやる」って言ってた椰子がローに入れば､
「弁護士は自分の利益を犠牲にしても依頼人に尽くす精神が必要だ」
になるわけ？
＞現行合格でそれを判断するのはレベルが高すぎる。
＞落ちた人と合格した人の違いはそれほどないってこと。
それなら現行を増やせば解決できるではないですか。
わざわざ司法に危険な賭けをさせる正当性はどこにもないですよ。
＞「依頼人に寄り添える人間的な能力」
俺もそれは大事だと思うよ。でもそもそもそれがローで養えるとは
到底考えられないんだが。道徳教育でもするの？
今まで「弁護士は金のためにやる」って言ってた椰子がローに入れば､
「弁護士は自分の利益を犠牲にしても依頼人に尽くす精神が必要だ」
になるわけ？
＞現行合格でそれを判断するのはレベルが高すぎる。
＞落ちた人と合格した人の違いはそれほどないってこと。
それなら現行を増やせば解決できるではないですか。
わざわざ司法に危険な賭けをさせる正当性はどこにもないですよ。
>>716
知能テスト選抜だと、学歴上位校が強くなりそうだな。
知能テスト選抜だと、学歴上位校が強くなりそうだな。
>>718
上記は弁護士に限定してしまったけど、まあ構わずに・・。
道徳教育の必要はないけど、ローで枠を広げて市場で淘汰させる、と。
人間性なんかは千差万別だから、いろんな人がいるよ。
だから枠を広げて相対的に増やす方が合理的。
そのための手段としてローも悪くはないという程度の認識。
現行拡大が最も合理的なのは全く同意。
しかし現行一発勝負だと長く受かれない人もいるからね。
そういう人に限って人間的に優れているから尚更・・
身近な例ですまないけど。
上記は弁護士に限定してしまったけど、まあ構わずに・・。
道徳教育の必要はないけど、ローで枠を広げて市場で淘汰させる、と。
人間性なんかは千差万別だから、いろんな人がいるよ。
だから枠を広げて相対的に増やす方が合理的。
そのための手段としてローも悪くはないという程度の認識。
現行拡大が最も合理的なのは全く同意。
しかし現行一発勝負だと長く受かれない人もいるからね。
そういう人に限って人間的に優れているから尚更・・
身近な例ですまないけど。
>>668
大学受験の時の知識と専門家になるために今入れている知識の将来の必要性が
明らかに違うのはわかるよね。
大学受験で勉強してる知識は､英語とか現代文以外将来あまり役に立ちそうもない
っていうのは､大学受験の時からわかってたでしょ。
大学受験の時の知識と専門家になるために今入れている知識の将来の必要性が
明らかに違うのはわかるよね。
大学受験で勉強してる知識は､英語とか現代文以外将来あまり役に立ちそうもない
っていうのは､大学受験の時からわかってたでしょ。
>>720
＞市場で淘汰させる、と。
人間性で市場で淘汰する前提として､その弁護士のことを良く知っていなければ
なりませんよね。人間性を宣伝する事はできないと思うのです。
それに､確かに人間性は大事ですが､708でも書いたように､莫大な基本的法律知識が
なければ､いくら良い人でも依頼人の利益を守る事はできないですよね。
＞現行一発勝負だと長く受かれない人もいるからね。
＞そういう人に限って人間的に優れているから尚更・・
資力に乏しくて人間的に優れている人は､新司法試験ではずっと受かれない事に
なるのと思いますが。そこのところどう思います？
＞市場で淘汰させる、と。
人間性で市場で淘汰する前提として､その弁護士のことを良く知っていなければ
なりませんよね。人間性を宣伝する事はできないと思うのです。
それに､確かに人間性は大事ですが､708でも書いたように､莫大な基本的法律知識が
なければ､いくら良い人でも依頼人の利益を守る事はできないですよね。
＞現行一発勝負だと長く受かれない人もいるからね。
＞そういう人に限って人間的に優れているから尚更・・
資力に乏しくて人間的に優れている人は､新司法試験ではずっと受かれない事に
なるのと思いますが。そこのところどう思います？
補足。
病気のことについて十分な知識がない医者と同様ですよ。
でも､依頼人からはそのことはわからない。自分に不都合な事は
宣伝しないですからね。
結局一番不利益を被るのは依頼人ですよ。
病気のことについて十分な知識がない医者と同様ですよ。
でも､依頼人からはそのことはわからない。自分に不都合な事は
宣伝しないですからね。
結局一番不利益を被るのは依頼人ですよ。
まあ、弁護士が増えれば表面的なサービスは
良くなりますよ。
けど、現行試験を突破したようなレベルの
法解釈能力は望めない。
良し悪しですね。
良くなりますよ。
けど、現行試験を突破したようなレベルの
法解釈能力は望めない。
良し悪しですね。
抗議～？無駄無駄
現在何ら反対派と議論することなく､ロースクール制度
が断行されようとされています。
問題点は多々あるのに､なんらそれを紹介せず､断行できること
ができる理由には､国民の無関心が挙げられます。これは国費を
あまり支出する必要がなく､一見国民に不利益をもたらす恐れが
ないことが理由として挙げられますが､何より､世論を形成する
マスコミのこの問題に対する無関心さが問題ではないかと思います。
法曹の能力に不十分な点があれば依頼人の利益を守る事はできませんし､
何より､法的サービスの国際化が進む中で､日本の競争力を一層低下
させる恐れもあります。
ですからぜひとも国民の利益のために､ロースクール構想vs現行司法試験
の対立軸で､議論を巻き起こして欲しいです。
が断行されようとされています。
問題点は多々あるのに､なんらそれを紹介せず､断行できること
ができる理由には､国民の無関心が挙げられます。これは国費を
あまり支出する必要がなく､一見国民に不利益をもたらす恐れが
ないことが理由として挙げられますが､何より､世論を形成する
マスコミのこの問題に対する無関心さが問題ではないかと思います。
法曹の能力に不十分な点があれば依頼人の利益を守る事はできませんし､
何より､法的サービスの国際化が進む中で､日本の競争力を一層低下
させる恐れもあります。
ですからぜひとも国民の利益のために､ロースクール構想vs現行司法試験
の対立軸で､議論を巻き起こして欲しいです。
ってか、500人枠体制合格者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾛｰ卒だろｗ
>>728
俺は現行2000番ちょいまでしか入れず、経済的事情で就職した者だが、
現時点でローに入り新司法に合格すれば、基本六法のほか、ビジネス英語・特許・
英文契約・薬理学等の知識まで加わることになる。
似た人は結構いるから、どうなるかわからんよ
俺は現行2000番ちょいまでしか入れず、経済的事情で就職した者だが、
現時点でローに入り新司法に合格すれば、基本六法のほか、ビジネス英語・特許・
英文契約・薬理学等の知識まで加わることになる。
似た人は結構いるから、どうなるかわからんよ
ロースクールの問題点としては以下のようなものが挙げられます。
・新司法試験通過の法曹の占める割合が増え､能力の低い法
曹が占める割合が増す可能性が高い。それにより､一般市
民の法的問題の解決が滞り､法曹一般に対する信用性が低
くなる。 ここで能力が低い恐れがある根拠というのは､
教育の具体的内容が殆ど明らかにされておらず､しかも学
部の教授が教える事。学習期間が現在に比して極端に短い
事､その短い期間の中で基本６法以外にも様々な分野の
知識をも予定とされているので､法曹にとりもっとも重要
な基本６法の知識が中途半端になる恐れがある。などが
挙げられます。
・ローの定型的なスケジュールに合わせられる余裕をも
った人しか法曹になれないため､社会人の場合､理解が
ある企業出身の人等しか法曹になることができない。
これは以前と比べて職業選択の自由を侵害する程度が
高くなる。
・ロー資金として1000万程度の資力をもつものしか法曹に
なれないため､法曹になるにあたり事実上経済的差別を受
けることになってしまう。
・新司法試験通過の法曹の占める割合が増え､能力の低い法
曹が占める割合が増す可能性が高い。それにより､一般市
民の法的問題の解決が滞り､法曹一般に対する信用性が低
くなる。 ここで能力が低い恐れがある根拠というのは､
教育の具体的内容が殆ど明らかにされておらず､しかも学
部の教授が教える事。学習期間が現在に比して極端に短い
事､その短い期間の中で基本６法以外にも様々な分野の
知識をも予定とされているので､法曹にとりもっとも重要
な基本６法の知識が中途半端になる恐れがある。などが
挙げられます。
・ローの定型的なスケジュールに合わせられる余裕をも
った人しか法曹になれないため､社会人の場合､理解が
ある企業出身の人等しか法曹になることができない。
これは以前と比べて職業選択の自由を侵害する程度が
高くなる。
・ロー資金として1000万程度の資力をもつものしか法曹に
なれないため､法曹になるにあたり事実上経済的差別を受
けることになってしまう。
私は現在現行司法試験を受験している者ですが､このようなメールを
送ったのは､最もかかわりのある人達にはこれだけの不満がある、
という事を社会に知らせる必要があると思ったからです。
正直、議員な中でも法科大学院に反対の立場を明確にする者は少数ですし、
今のままでは、特に問題ない、という認識でどんどん推進されてしまいます。
ですから､フジテレビ様の力で議論を巻き起こしていただきたいと思います。
送ったのは､最もかかわりのある人達にはこれだけの不満がある、
という事を社会に知らせる必要があると思ったからです。
正直、議員な中でも法科大学院に反対の立場を明確にする者は少数ですし、
今のままでは、特に問題ない、という認識でどんどん推進されてしまいます。
ですから､フジテレビ様の力で議論を巻き起こしていただきたいと思います。
朝も書いたのだが「法曹としての能力」の関数を考える際にどうしても
法律科目の係数を大きくしないと認められないのが現行関係者であろう。
さりながら，あまりにそれを重視するが故に無職で社会的地位も無いまま
何年も，下手すると終わりの無い勉強を強いるのはシステムとして損失
が大きいだろう。20歳前後の「大人としての作法」を学ぶべき数年間を
予備校の自習室で過ごさせるのは人間を疲弊させる。
法律科目の係数を大きくしないと認められないのが現行関係者であろう。
さりながら，あまりにそれを重視するが故に無職で社会的地位も無いまま
何年も，下手すると終わりの無い勉強を強いるのはシステムとして損失
が大きいだろう。20歳前後の「大人としての作法」を学ぶべき数年間を
予備校の自習室で過ごさせるのは人間を疲弊させる。
今回このようなメールを送信しましたのは､正直､議員の中でも法科大学院
に反対の立場を明確にする者は少数ですから、今のままでは、特に問題ない
という認識でどんどん推進されてしまうおそれが強いからです。
しかし､実際には問題は多々あります。単に国民が無関心で議論しておらず､
それが明確になっていないだけなのです。
ですから､フジテレビ様の力で議論を巻き起こしていただき､日本の司法界に
明るい未来をもたらして欲しいです。
に反対の立場を明確にする者は少数ですから、今のままでは、特に問題ない
という認識でどんどん推進されてしまうおそれが強いからです。
しかし､実際には問題は多々あります。単に国民が無関心で議論しておらず､
それが明確になっていないだけなのです。
ですから､フジテレビ様の力で議論を巻き起こしていただき､日本の司法界に
明るい未来をもたらして欲しいです。
大人としての作法って何？
大人としての作法って何？
大人としての作法って何？
大人としての作法って何？
大人としての作法って何？
大人としての作法って何？
大人としての作法って何？
大人としての作法って何？
大人としての作法って何？
>>734
そうやって思考停止しても始まらない。
何年も無職浪人して自習室に篭るというのはやはり「異常」である。
それは認めなければならない。それがどのような損失を生んでいる
かは最早法学の問題ではない。広く社会心理学の問題であり，政策
からみれば厚生経済学，或いは公共選択論の問題であろう。
そうやって思考停止しても始まらない。
何年も無職浪人して自習室に篭るというのはやはり「異常」である。
それは認めなければならない。それがどのような損失を生んでいる
かは最早法学の問題ではない。広く社会心理学の問題であり，政策
からみれば厚生経済学，或いは公共選択論の問題であろう。
>>732
＞「法曹としての能力」の関数を考える際にどうしても
＞法律科目の係数を大きくしないと認められないのが現行関係者であろう。
といっても､現行受験生は基本書に載ってるような無駄な知識ばかり覚えているのではなく､
法曹にとって必要最小限な知識を完璧にしようと勉強しているのが多数派ですよ。
ロースクール経由の人はこの必要な知識さえ身に付けられないことが問題なのです。
決して現行受験生の法律能力が高すぎるなんてことはないですよ。ロースクール経由の
人が低すぎるおそれがあるのです。
＞無職で社会的地位も無いまま何年も，下手すると終わりの無い勉強を強い
＞るのはシステムとして損失が大きいだろう。
それは俺もそう思います。でも､現行の枠を増やせばすむ事ではないですか。
なぜロースクールを作る必要性があるのですか？
＞「法曹としての能力」の関数を考える際にどうしても
＞法律科目の係数を大きくしないと認められないのが現行関係者であろう。
といっても､現行受験生は基本書に載ってるような無駄な知識ばかり覚えているのではなく､
法曹にとって必要最小限な知識を完璧にしようと勉強しているのが多数派ですよ。
ロースクール経由の人はこの必要な知識さえ身に付けられないことが問題なのです。
決して現行受験生の法律能力が高すぎるなんてことはないですよ。ロースクール経由の
人が低すぎるおそれがあるのです。
＞無職で社会的地位も無いまま何年も，下手すると終わりの無い勉強を強い
＞るのはシステムとして損失が大きいだろう。
それは俺もそう思います。でも､現行の枠を増やせばすむ事ではないですか。
なぜロースクールを作る必要性があるのですか？
だから大人としての作法って何？ だから大人としての作法って何？
だから大人としての作法って何？ だから大人としての作法って何？
だから大人としての作法って何？ だから大人としての作法って何？
だから大人としての作法って何？ だから大人としての作法って何？
だから大人としての作法って何？ だから大人としての作法って何？
まあそんなこと言っても、現行試験の実力者でローに行く勇気のある香具師
から救済され、ダメダメの未修者は淘汰されるんだから良いではないか
から救済され、ダメダメの未修者は淘汰されるんだから良いではないか
＞法曹にとって必要最小限な知識を完璧にしようと勉強しているのが多数派ですよ。
＞ロースクール経由の人はこの必要な知識さえ身に付けられないことが問題なのです。
＞決して現行受験生の法律能力が高すぎるなんてことはないですよ。
これは判断しようが無い。ならば3年間でえいやっと放り出す米国と比して
法曹の質が高いといえるのか。言語が違う以上双方が法廷でぶつかった
場合の統計を取っても仕方が無いだろうし，契約がどちらが有利に結ばれ
ているかというデータを大量に集めても（法社会学としては非常に面白い
だろうが）政治的・経営的要因が背後で大きい以上一般的な結論は出ない
だろう。どの時点で実務に放り出すかは政策の問題であって，絶対的な
基準が存在するわけではない。
＞それは俺もそう思います。でも､現行の枠を増やせばすむ事ではないですか。
＞なぜロースクールを作る必要性があるのですか？
これも書くのは二回目だが，現行の枠だけを単純に増やすと，法律の能力
だけでも明らかに今より劣っている集団が出来るだけで，解決にはならない。
法律の能力が劣ることを止むなしとする以上，他の能力で担保出来るという，
少なくとも建前が必要であり，であるからこそ母集団からのガラガラポン。
ローの存在意義は
・受験生に社会的地位（ロー生）を与える
・一定の勉強修了にお墨付き（法務博士）を与える
ということに尽きよう。
さりながら，これも前掲したが，Fランク大のﾛｰ生という身分では逆に
重荷でしかなく，新司法試験に受からない（将来的には「受けない」という
選択肢を選ぶものが出てくるかどうか？）法務博士に対して社会がどの
ような受け入れ態勢を見せるかは未だ不明である。受験生の感覚として
「無意味」と考えるのは分かるし有る程度賛成もするが。
＞ロースクール経由の人はこの必要な知識さえ身に付けられないことが問題なのです。
＞決して現行受験生の法律能力が高すぎるなんてことはないですよ。
これは判断しようが無い。ならば3年間でえいやっと放り出す米国と比して
法曹の質が高いといえるのか。言語が違う以上双方が法廷でぶつかった
場合の統計を取っても仕方が無いだろうし，契約がどちらが有利に結ばれ
ているかというデータを大量に集めても（法社会学としては非常に面白い
だろうが）政治的・経営的要因が背後で大きい以上一般的な結論は出ない
だろう。どの時点で実務に放り出すかは政策の問題であって，絶対的な
基準が存在するわけではない。
＞それは俺もそう思います。でも､現行の枠を増やせばすむ事ではないですか。
＞なぜロースクールを作る必要性があるのですか？
これも書くのは二回目だが，現行の枠だけを単純に増やすと，法律の能力
だけでも明らかに今より劣っている集団が出来るだけで，解決にはならない。
法律の能力が劣ることを止むなしとする以上，他の能力で担保出来るという，
少なくとも建前が必要であり，であるからこそ母集団からのガラガラポン。
ローの存在意義は
・受験生に社会的地位（ロー生）を与える
・一定の勉強修了にお墨付き（法務博士）を与える
ということに尽きよう。
さりながら，これも前掲したが，Fランク大のﾛｰ生という身分では逆に
重荷でしかなく，新司法試験に受からない（将来的には「受けない」という
選択肢を選ぶものが出てくるかどうか？）法務博士に対して社会がどの
ような受け入れ態勢を見せるかは未だ不明である。受験生の感覚として
「無意味」と考えるのは分かるし有る程度賛成もするが。
741 ：外資系フレッシュマン：03/09/14 16:04 ID:BBnvAXMr
でもあきらめるいいチャンスじゃない？
今回このようなメールを送信しましたのは､正直､議員の中でも法科大学院
に反対の立場を明確にする者は少数ですから、今のままでは、特に問題ない
という認識でどんどん推進されてしまうおそれが強いからです。
しかし､実際には問題は多々あります。単に国民が無関心で議論しておらず､
それが明確になっていないだけなのです。
ですから､日本テレビ様の力で議論を巻き起こしていただき､日本の司法界に
明るい未来をもたらして欲しいです。
に反対の立場を明確にする者は少数ですから、今のままでは、特に問題ない
という認識でどんどん推進されてしまうおそれが強いからです。
しかし､実際には問題は多々あります。単に国民が無関心で議論しておらず､
それが明確になっていないだけなのです。
ですから､日本テレビ様の力で議論を巻き起こしていただき､日本の司法界に
明るい未来をもたらして欲しいです。
743 ：外資系フレッシュマン：03/09/14 16:06 ID:BBnvAXMr
とは言っても話が急すぎるな。
何人なら許せるの？
そもそも、法曹の絶対数が足りないってのが司法改革の原点じゃなかったか?
それがいつの間にローにすりかわったのか・・・
それがいつの間にローにすりかわったのか・・・
3000人にすると、1年半で合格する奴とか結構出るよ。
民訴白紙同然とかで受かる奴とか。
それならロー････ていうのもわからないでもない
民訴白紙同然とかで受かる奴とか。
それならロー････ていうのもわからないでもない
問題は「何が法曹としての最低条件か」という関数を作ることに帰着
するのである。今のように法律能力一本主義ではやばそう，というの
が暫く前から言われ，特殊能力を持った法曹の誕生が，彼らの自発
的な努力（という不確定要因）にだけゆだねられていたのを政策的に
増やそうという意図はまあ間違いではないのだろう。
とは言え，その関数の制定に当たっては膨大な社会調査・比較法的
な調査に基づくべきであって，座学利権妄言でローへとスライドしたの
はランディングとして適当ではあるまい。最大の悪はFランク大（とその
Fランク教員）がこれを期に復権しようなどと無意味な色気を出したこと
にある。それは間違いないだろう。
するのである。今のように法律能力一本主義ではやばそう，というの
が暫く前から言われ，特殊能力を持った法曹の誕生が，彼らの自発
的な努力（という不確定要因）にだけゆだねられていたのを政策的に
増やそうという意図はまあ間違いではないのだろう。
とは言え，その関数の制定に当たっては膨大な社会調査・比較法的
な調査に基づくべきであって，座学利権妄言でローへとスライドしたの
はランディングとして適当ではあるまい。最大の悪はFランク大（とその
Fランク教員）がこれを期に復権しようなどと無意味な色気を出したこと
にある。それは間違いないだろう。
>>740
＞これは判断しようが無い。
このスレでも何度も書かれていると思いますが､ロースクール経由の場合､
教え方が下手な学部の教授･予備校の看板講師でもなんでもない単なる実務家が
教育するんですよ。しかもたった３年間で。この勉強期間は現行試験で言うと1回目､
２回目合格者のレベルですよ。こんな短い期間､乏しい教育で､必要最小限の知識が
身に付くわけはないでしょうが。しかも他の能力をみにつけるという大義名分で､基本6法の
勉強をする時間はますます省かれてしまうし。
確かにデータはないですが､教育内容の質､勉強期間の短さ等が間接事実となり､ロー卒の
法律能力が現行より劣るということを物語っているのです。
＞法律の能力が劣ることを止むなしとする以上，他の能力で担保出来るという，
＞少なくとも建前が必要であり，であるからこそ母集団からのガラガラポン。
「劣る」と一言で言っても､程度があるでしょう。法律試験で50000人の中から選ばれる６％
とまず知能試験で50000人から選ばれ､その上で5000人を法律試験で選ばれる６％では
後者の方が明らかに法律能力が劣るでしょうが。
それに他の能力で担保するといっても､基本６法を身につけるのに時間的余裕を殆ど費やさざるを
えないだろうから､付け焼刃的なものになることは否定できないでしょう。
＞これは判断しようが無い。
このスレでも何度も書かれていると思いますが､ロースクール経由の場合､
教え方が下手な学部の教授･予備校の看板講師でもなんでもない単なる実務家が
教育するんですよ。しかもたった３年間で。この勉強期間は現行試験で言うと1回目､
２回目合格者のレベルですよ。こんな短い期間､乏しい教育で､必要最小限の知識が
身に付くわけはないでしょうが。しかも他の能力をみにつけるという大義名分で､基本6法の
勉強をする時間はますます省かれてしまうし。
確かにデータはないですが､教育内容の質､勉強期間の短さ等が間接事実となり､ロー卒の
法律能力が現行より劣るということを物語っているのです。
＞法律の能力が劣ることを止むなしとする以上，他の能力で担保出来るという，
＞少なくとも建前が必要であり，であるからこそ母集団からのガラガラポン。
「劣る」と一言で言っても､程度があるでしょう。法律試験で50000人の中から選ばれる６％
とまず知能試験で50000人から選ばれ､その上で5000人を法律試験で選ばれる６％では
後者の方が明らかに法律能力が劣るでしょうが。
それに他の能力で担保するといっても､基本６法を身につけるのに時間的余裕を殆ど費やさざるを
えないだろうから､付け焼刃的なものになることは否定できないでしょう。
>>748
ロー卒の中で3年で合格するのはまあ，そういません。法学という学問
の特性上，三振アウトｷﾞﾘｷﾞﾘで受かるのが多くなるでしょう。平均勉強
年数で言うと5・6年。受け控えが一般化してくれば6年を超えることも
ありえます。更に既習者コースを狙うことが一般化すれば，法曹を狙う
法学部生は1年生から予備校の類を用いて実定法の勉強に励むでしょう。
4年＋2年＋2・3年で，結局現行と同じ程度の勉強量が必要になります。
ことしなればこそ純粋未修者は結構入学するでしょうが，このレベルの
既修者と勝負させたら最終的に殆どが三振アウトになります。致し方
ありません。そういうシステムが無理なのです。
ロー卒の中で3年で合格するのはまあ，そういません。法学という学問
の特性上，三振アウトｷﾞﾘｷﾞﾘで受かるのが多くなるでしょう。平均勉強
年数で言うと5・6年。受け控えが一般化してくれば6年を超えることも
ありえます。更に既習者コースを狙うことが一般化すれば，法曹を狙う
法学部生は1年生から予備校の類を用いて実定法の勉強に励むでしょう。
4年＋2年＋2・3年で，結局現行と同じ程度の勉強量が必要になります。
ことしなればこそ純粋未修者は結構入学するでしょうが，このレベルの
既修者と勝負させたら最終的に殆どが三振アウトになります。致し方
ありません。そういうシステムが無理なのです。
＞今のように法律能力一本主義ではやばそう，というのが暫く前から言われ，
＞特殊能力を持った法曹の誕生が，彼らの自発的な努力（という不確定要因）
＞にだけゆだねられていたのを政策的に増やそうという意図は
＞まあ間違いではないのだろう。
確かに意図は間違いないね。でもそんな余計な事勉強してる余裕ないだろう
から､効果は期待できなそうだけど。
仮にもともとそういう能力ある人を選抜するとしたら､わざわざ教育するローを
作らなくても現行試験受けるのにそういう制限を課せばいいだけの話だしね。
＞特殊能力を持った法曹の誕生が，彼らの自発的な努力（という不確定要因）
＞にだけゆだねられていたのを政策的に増やそうという意図は
＞まあ間違いではないのだろう。
確かに意図は間違いないね。でもそんな余計な事勉強してる余裕ないだろう
から､効果は期待できなそうだけど。
仮にもともとそういう能力ある人を選抜するとしたら､わざわざ教育するローを
作らなくても現行試験受けるのにそういう制限を課せばいいだけの話だしね。
>>750
下位ローには下位ローであるというスティグマがある以上，優秀な学生
は行きません。優秀な学生を集められないロースクールは存在する価値が
ないのです。それはそのまま（これは関数に関わらずそのまま）法曹の
質の低下に繋がります。最初の数年間こそ現行受験生の救済という意味で
存在価値があるでしょうが，優秀な学部生が見向きもせず，単に法曹という
名前に憧れたものから数百万を搾り取って法務博士無職を作る機関に
成り下がることが明白な以上，早期に潰すべきです。
これも法学というよりはブランドマーケティングの観点から述べています。
下位ローには下位ローであるというスティグマがある以上，優秀な学生
は行きません。優秀な学生を集められないロースクールは存在する価値が
ないのです。それはそのまま（これは関数に関わらずそのまま）法曹の
質の低下に繋がります。最初の数年間こそ現行受験生の救済という意味で
存在価値があるでしょうが，優秀な学部生が見向きもせず，単に法曹という
名前に憧れたものから数百万を搾り取って法務博士無職を作る機関に
成り下がることが明白な以上，早期に潰すべきです。
これも法学というよりはブランドマーケティングの観点から述べています。
>>747
＞最大の悪はFランク大（とそのFランク教員）がこれを期に復権しようなどと
＞無意味な色気を出したことにある
でもロー構想は所謂上位校主導で進んでるんだけどね。
下位校は時流に遅れまい（大学法学部の存続に関わる）と必死で
ついていっているのが現状でしょう。
その弊害（下位ロー乱立）もいずれは市場競争で淘汰される運命。
それ以前に初年度の認可自体も厳しくなりそうだし。
＞最大の悪はFランク大（とそのFランク教員）がこれを期に復権しようなどと
＞無意味な色気を出したことにある
でもロー構想は所謂上位校主導で進んでるんだけどね。
下位校は時流に遅れまい（大学法学部の存続に関わる）と必死で
ついていっているのが現状でしょう。
その弊害（下位ロー乱立）もいずれは市場競争で淘汰される運命。
それ以前に初年度の認可自体も厳しくなりそうだし。
最近の試験制度変更を見ていて、法務省はどうやら、知識ある奴よりも知恵のある奴がほしいのではと考えるようになった。
今後、商法、民法、民訴法の抜本的改正が控えていて、今までの知識が変化に耐えられない時代になりつつある。
俺も含めて今の受験生はちょっと頼りない印象なんだろうなー。
今後、商法、民法、民訴法の抜本的改正が控えていて、今までの知識が変化に耐えられない時代になりつつある。
俺も含めて今の受験生はちょっと頼りない印象なんだろうなー。
>>751
＞4年＋2年＋2・3年で，結局現行と同じ程度の勉強量が必要になります。
真ん中の２年間は必要性がないね。単に金を学者に払うだけ。そして
いまだないよう不明の講義（クソかもしれない）を聞かされる無駄な
２年間。
＞4年＋2年＋2・3年で，結局現行と同じ程度の勉強量が必要になります。
真ん中の２年間は必要性がないね。単に金を学者に払うだけ。そして
いまだないよう不明の講義（クソかもしれない）を聞かされる無駄な
２年間。
757 ：外資系フレッシュマン：03/09/14 16:30 ID:BBnvAXMr
まあ司法改革でロースクールが出てきたのは
情報、特許、著作権、医療などの専門性がある弁護士がいないとアメリカに負けちゃうよって話だったのね。
で、弁護士も不足してると。
だからロースクール作ったんだけど
俺が思うに入学者が多すぎるんだよ
入学者を３０００人にしぼればすべて解決ね。
で法学部出身者の比率を５割に限定する
どうよ
情報、特許、著作権、医療などの専門性がある弁護士がいないとアメリカに負けちゃうよって話だったのね。
で、弁護士も不足してると。
だからロースクール作ったんだけど
俺が思うに入学者が多すぎるんだよ
入学者を３０００人にしぼればすべて解決ね。
で法学部出身者の比率を５割に限定する
どうよ
>>754
是非とも認可されない，潰れる，などの市場原理が働けばよいのですが，
現状では「よっぽど」のところで無い限りどちらの機能も働いていないのが
気に掛かるところです。経営学や産業組織論で「大学の経営学」や「大学の
経済学」がホットトピックになりつつあります。それが実経済に波及することを
祈るばかりです。
>>755
適性試験は択一憲法の読解・並び替え問題や択一刑法の論理問題から
知識を取り去って前倒しにしたものといえると思います。ああいう類のテスト
で常に高得点を取る人は刑法を勉強したことが無くても問題文中の各説
の定義からさっさと論理整理する人でしょう。
是非とも認可されない，潰れる，などの市場原理が働けばよいのですが，
現状では「よっぽど」のところで無い限りどちらの機能も働いていないのが
気に掛かるところです。経営学や産業組織論で「大学の経営学」や「大学の
経済学」がホットトピックになりつつあります。それが実経済に波及することを
祈るばかりです。
>>755
適性試験は択一憲法の読解・並び替え問題や択一刑法の論理問題から
知識を取り去って前倒しにしたものといえると思います。ああいう類のテスト
で常に高得点を取る人は刑法を勉強したことが無くても問題文中の各説
の定義からさっさと論理整理する人でしょう。
759 ：外資系フレッシュマン：03/09/14 16:31 ID:BBnvAXMr
まあどうするべきかってのは非常に簡単だよね
>>753
そうか？俺の考えでは､
上位ロー→拘束が厳しい・理論的なことばっかりやる(東大ローとか)
→新司法試験の勉強をする暇がない→アボーン
下位ロー→拘束がゆるい→予備校に通ってじっくり新司法試験対策→ｳﾏｰ
だと思うのだが。
そうか？俺の考えでは､
上位ロー→拘束が厳しい・理論的なことばっかりやる(東大ローとか)
→新司法試験の勉強をする暇がない→アボーン
下位ロー→拘束がゆるい→予備校に通ってじっくり新司法試験対策→ｳﾏｰ
だと思うのだが。
>>760
＞真ん中の二年間はモラトリアム（院生の身分）とラベリング（法務博士）
＞のためだけに存在します。
そんな程度の理由では司法を大改革する正当性を基礎づける事はできないな。
即刻中止すべきだと思うぞ。
＞真ん中の二年間はモラトリアム（院生の身分）とラベリング（法務博士）
＞のためだけに存在します。
そんな程度の理由では司法を大改革する正当性を基礎づける事はできないな。
即刻中止すべきだと思うぞ。
>>755
知識の裏づけのない知恵なんてものは存在しないのだが。
知識の裏づけのない知恵なんてものは存在しないのだが。
>>755
実際には、法律が変わっていくとその法律に固有の知識は死んでしまうけど、
それにとらわれない背景的な原理は相変わらず生き続けるんだけどね。
知恵ばっかりではなくて、やはり生きるべき知識もある。
問題は、現状の試験だとその背景的な原理とか言ってる余裕がないことか。
実際には、法律が変わっていくとその法律に固有の知識は死んでしまうけど、
それにとらわれない背景的な原理は相変わらず生き続けるんだけどね。
知恵ばっかりではなくて、やはり生きるべき知識もある。
問題は、現状の試験だとその背景的な原理とか言ってる余裕がないことか。
>>762
正しい姿としては，これも何度も言われていますが，法学部撤廃，
ローのみ，か，法学部存続，研修所拡大，のどちらかでしょう。
法学部・ロー・研修所，全てに利権と政治が絡み合った結果，英と
米をごちゃまぜにして悪いところだけとったような歪んだランディング
をしたのが今回です。
ちょと出掛けるのでこの辺で。
正しい姿としては，これも何度も言われていますが，法学部撤廃，
ローのみ，か，法学部存続，研修所拡大，のどちらかでしょう。
法学部・ロー・研修所，全てに利権と政治が絡み合った結果，英と
米をごちゃまぜにして悪いところだけとったような歪んだランディング
をしたのが今回です。
ちょと出掛けるのでこの辺で。
767 ：外資系フレッシュマン：03/09/14 16:38 ID:BBnvAXMr
だからロースクールは法学部出身者以外のためのものだったのがどっかでおかしくなったのよ
>>761
漏れもそう思う
漏れもそう思う
新司法試験の合格率を上位３％にすれば全て解決。
現行組みは択一合格でその年の新司法試験受験可。
ただし受験料は２００万。当然だよね。
受験回数制限はなし。
ロー組みは新司法試験受験資格有。
受験費用は１万円。
現行組みは択一合格でその年の新司法試験受験可。
ただし受験料は２００万。当然だよね。
受験回数制限はなし。
ロー組みは新司法試験受験資格有。
受験費用は１万円。
何でみんなそう予備校に逝きたがるかね。
答練だけ利用すりゃ十分じゃん。
予備校の講義なんて、入門段階だけで十分。
答練だけ利用すりゃ十分じゃん。
予備校の講義なんて、入門段階だけで十分。
>>755
いくら条文の並びが変えられたとしても､昔から多くの国で採用されている
基本的な制度は変わりませんよ。論文試験とかで問われているのも基本知識
ばかりではないですか。
＞刑法を勉強したことが無くても問題文中の各説
＞の定義からさっさと論理整理する人でしょう。
それって法律家にとって何か意味があるのですか？
刑法は総論の思考方法､構成要件･保護法益､などの基本的知識､
さらにそれらの基本的知識からの解釈能力がなければ法律家として
失格だと思うのですが。
いくら条文の並びが変えられたとしても､昔から多くの国で採用されている
基本的な制度は変わりませんよ。論文試験とかで問われているのも基本知識
ばかりではないですか。
＞刑法を勉強したことが無くても問題文中の各説
＞の定義からさっさと論理整理する人でしょう。
それって法律家にとって何か意味があるのですか？
刑法は総論の思考方法､構成要件･保護法益､などの基本的知識､
さらにそれらの基本的知識からの解釈能力がなければ法律家として
失格だと思うのですが。
今回このようなメールを送信しましたのは､正直､議員の中でも法科大学院
に反対の立場を明確にする者は少数ですから、今のままでは、特に問題ない
という認識でどんどん推進されてしまうおそれが強いからです。
しかし､実際には問題は多々あります。単に国民が無関心で議論しておらず､
それが明確になっていないだけなのです。
ですから､テレビ東京様の力で議論を巻き起こしていただき､日本の司法界に
明るい未来をもたらして欲しいです。
に反対の立場を明確にする者は少数ですから、今のままでは、特に問題ない
という認識でどんどん推進されてしまうおそれが強いからです。
しかし､実際には問題は多々あります。単に国民が無関心で議論しておらず､
それが明確になっていないだけなのです。
ですから､テレビ東京様の力で議論を巻き起こしていただき､日本の司法界に
明るい未来をもたらして欲しいです。
>現行組みは択一合格でその年の新司法試験受験可。
ただし受験料は２００万。当然だよね。
今年も去年も択一合格してる者としては、
これだとローは受験料の値上げにしか思えないなｗ
マジで修習所拡大で何も問題ないはずなのにな。
ただし受験料は２００万。当然だよね。
今年も去年も択一合格してる者としては、
これだとローは受験料の値上げにしか思えないなｗ
マジで修習所拡大で何も問題ないはずなのにな。
775 ： ：03/09/14 16:53 ID:???
権力者だからって好き勝手やっていいわけじゃねんだぞ！！ボケが！！
・・・・ちなみに韓国や在日の方にとって都合の悪い情報をテレビが放送すると
物凄い抗議の電話が来るので、止む無く偏向報道せざるをえないとのことです｡
日本の総人口に比して１％くらいの在日の方が組織的に抗議するだけで報道の公正さが
無くなるなら、９９％の日本国民が公正さを求めて抗議したら一体どうなるのかなァ・・・？w
物凄い抗議の電話が来るので、止む無く偏向報道せざるをえないとのことです｡
日本の総人口に比して１％くらいの在日の方が組織的に抗議するだけで報道の公正さが
無くなるなら、９９％の日本国民が公正さを求めて抗議したら一体どうなるのかなァ・・・？w
米国人なんか一人で済むんだよ
779 ：769：03/09/14 17:00 ID:9TCP3rHs
ちょっと厳しすぎた。
ローの金銭的時間的無駄遣いをどう評価するかがここでのポイントだよな。
ローの金銭的時間的無駄遣いをどう評価するかがここでのポイントだよな。
目アドないからご意見フォームがあるとこにしか送れない・・・泣
>>761
結局、下位ローに行った奴は、予備校通いをしてもダラダラと勉強するんじゃないの？
今でも予備校に行ったからといってみんながみんな合格するわけ無い。
相当な意気込みのある奴は別として、現行ですらダラダラとしてやる気のない奴が
下位ローを志望している傾向が強いようだし。
上位ローの奴らは締め付けが厳しくても、なんだかんだこなしていくと思うよ。
結局、下位ローに行った奴は、予備校通いをしてもダラダラと勉強するんじゃないの？
今でも予備校に行ったからといってみんながみんな合格するわけ無い。
相当な意気込みのある奴は別として、現行ですらダラダラとしてやる気のない奴が
下位ローを志望している傾向が強いようだし。
上位ローの奴らは締め付けが厳しくても、なんだかんだこなしていくと思うよ。
元々勉強熱心な下位ロー志望者の割合は低いわけで。
新試のレベルが低いはずだから、現行よりは自分たちで
も何とかなるかもって消極的な理由で進むだけ。
ま、下位ローですら入学できるとはわからんけど。
新試のレベルが低いはずだから、現行よりは自分たちで
も何とかなるかもって消極的な理由で進むだけ。
ま、下位ローですら入学できるとはわからんけど。
783 ：氏名黙秘：03/09/14 17:45 ID:HGPuC8NZ
確かに下位ロー志望者は今遊んでるよな。
>>782
でも大学の場合と違って､下位ローには適性の点数や学部の成績が悪いが､
元々現行の勉強をみっちりしてきた人も､上位大学出身の人も入るからね。
本来的に勉強に対して興味をもたない下位大学の学部の連中の場合とはわけが
違うよ。
でも大学の場合と違って､下位ローには適性の点数や学部の成績が悪いが､
元々現行の勉強をみっちりしてきた人も､上位大学出身の人も入るからね。
本来的に勉強に対して興味をもたない下位大学の学部の連中の場合とはわけが
違うよ。
法曹資格株、暴落だな・・・。
> 元々現行の勉強をみっちりしてきた人も､上位大学出身の人も入るからね
たぶん下位ローで新司法試験に合格できるのは、現行の勉強をみっちりしてきた人くらいだろうね。
上位ローよりはそういう人は少ないだろうと思うけど。
たぶん下位ローで新司法試験に合格できるのは、現行の勉強をみっちりしてきた人くらいだろうね。
上位ローよりはそういう人は少ないだろうと思うけど。
大学入試前からローのことを念頭に置いて法学部に入る奴らって結構なレベルになると思うよ。
現行でさっぱりな人間が転向しても相手にならない可能性もある。
最後は中に入ってからどれだけやるか次第だとは思うけど。
現行でさっぱりな人間が転向しても相手にならない可能性もある。
最後は中に入ってからどれだけやるか次第だとは思うけど。
下位ローっていうかさ。現行の勉強してる人が沢山入ってて､なおかつ
拘束のあまり厳しくないところが入りやすいと思うぞ。
だって上位ローの選抜なんて法律と関係ないじゃん。
拘束のあまり厳しくないところが入りやすいと思うぞ。
だって上位ローの選抜なんて法律と関係ないじゃん。
入りやすいと思うぞ。→合格率高いと思うぞ に訂正
790 ：氏名黙秘：03/09/14 18:05 ID:BxW3qr0V
ロースクール設立の理念には賛成なんだけど、現行の「資格試験」と
とのバランスをとってほしいと思う。
資格試験は大学の勉強が嫌いだったり組織が嫌いな脱サラの人を吸収
する受け皿としての性質があると思うんだけど、ロースクールの試験
内容を見てるとそれがなくなってしまう感じ。一匹狼的な性質が消え
て優等生的な人が選ばれる感じ。
現行試験：ロー＝1500：1500にしろとはいわないけど、1000：2000
くらいでもいいのでは？500：2500はあんまりだと思う。せめて、ま
だ現行組が少なくない今、2年後～5年後くらいは1000：2000くらい
にしてもらえたらと思う。
とのバランスをとってほしいと思う。
資格試験は大学の勉強が嫌いだったり組織が嫌いな脱サラの人を吸収
する受け皿としての性質があると思うんだけど、ロースクールの試験
内容を見てるとそれがなくなってしまう感じ。一匹狼的な性質が消え
て優等生的な人が選ばれる感じ。
現行試験：ロー＝1500：1500にしろとはいわないけど、1000：2000
くらいでもいいのでは？500：2500はあんまりだと思う。せめて、ま
だ現行組が少なくない今、2年後～5年後くらいは1000：2000くらい
にしてもらえたらと思う。
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
みんな弱気になるな！
ローは始めのうちは実験的に進めるべき。
よって、2006年は現行2500：新500
ローは始めのうちは実験的に進めるべき。
よって、2006年は現行2500：新500
792の言うとおり!!
まだまだ抗議活動は始まったばかりだ!
どこぞのニュースで特集を組んでくれるかもしれないからがんばるのだ!
まだまだ抗議活動は始まったばかりだ!
どこぞのニュースで特集を組んでくれるかもしれないからがんばるのだ!
’06以降も５００～７５０人枠めざそう。
ホントに抗議した香具師いるの？
漏れはまだしてないけど。
ここで祭りしてるだけ？
漏れはまだしてないけど。
ここで祭りしてるだけ？
>>791 を、観よ！メールダセ家
>>795
ネットに繋いだ時は毎回メール送ってますが何か？
ネットに繋いだ時は毎回メール送ってますが何か？
10%も合格するんじゃ今よりもまぐれ合格者が増える。
下位ローからも沢山合格者がでそうだな。
下位ローからも沢山合格者がでそうだな。
ロー制度がすげー中途半端なんだよね。
医学部みたいに６年制にして合格率９割にして、
大学付属法律事務所作ってその大学の卒業生全員を所属させて
一般法律事務所に派遣って形にしろよ。
そうすりゃ教授の権力が一気に強められるじゃん。
医学部みたいに６年制にして合格率９割にして、
大学付属法律事務所作ってその大学の卒業生全員を所属させて
一般法律事務所に派遣って形にしろよ。
そうすりゃ教授の権力が一気に強められるじゃん。
>797
それはウィルスなのでは？（ｗ
それはウィルスなのでは？（ｗ
>>727
いいね。
いいね。
資格試験で一番重要なのは公平性だよね。
その意味で，現行の司試は最高。
だからこそ挑戦してるって香具師も結構いるんじゃないか？
確かにロースクール作れば従来の司試の欠点を補うことができるのかも知れないけど，
新しい制度作って得られることより，従来の制度を廃止して失ってしまうことの方が大きいような気がするね。
その意味で，現行の司試は最高。
だからこそ挑戦してるって香具師も結構いるんじゃないか？
確かにロースクール作れば従来の司試の欠点を補うことができるのかも知れないけど，
新しい制度作って得られることより，従来の制度を廃止して失ってしまうことの方が大きいような気がするね。
まあ，学者の先生方には緻密な利益衡量をお願いしたいもんだ。
おれ案
ロー 現行
０５年 ０ １５００ １５００
０６年 ８００ ８００ １６００
０７年 １５００ ５００ ２０００
０８年 ２０００ ４００ ２４００
０９年 ２３００ ３００ ２６００
１０年 ２６００ ２００ ２８００
１１年 ２９００ １００ ３０００
ロー 現行
０５年 ０ １５００ １５００
０６年 ８００ ８００ １６００
０７年 １５００ ５００ ２０００
０８年 ２０００ ４００ ２４００
０９年 ２３００ ３００ ２６００
１０年 ２６００ ２００ ２８００
１１年 ２９００ １００ ３０００
お前らホントに送ってるか？
送った奴名乗りをあげろ！
１！
送った奴名乗りをあげろ！
１！
マジ案
ロー 現行
０５年 ０ １２００ １２００
０６年 ２００ １０００ １２００
０７年 ２００ １０００ １２００
０８年 ２００ １０００ １２００
０９年 ２００ １３００ １５００
１０年 １００ １３００ １４００
１１年 ０ １１００ １１００
１２年 ０ １０００ １０００
１３年 ０ ８００ ８００
１４年 ０ ５００ ５００
ロー 現行
０５年 ０ １２００ １２００
０６年 ２００ １０００ １２００
０７年 ２００ １０００ １２００
０８年 ２００ １０００ １２００
０９年 ２００ １３００ １５００
１０年 １００ １３００ １４００
１１年 ０ １１００ １１００
１２年 ０ １０００ １０００
１３年 ０ ８００ ８００
１４年 ０ ５００ ５００
記者「野中先生、京大の砂糖工事と田中成明をご存知ですか？」
野中「ええ、もちろん。私は京都出身ですから。」
記者「先生から見て、どんな方ですか？」
野中「小泉さんと同じ。独裁者ですよ！！！」
野中「ええ、もちろん。私は京都出身ですから。」
記者「先生から見て、どんな方ですか？」
野中「小泉さんと同じ。独裁者ですよ！！！」
500人って漏れが合格した頃の定員と同じなんですが。
２！
3
ただでさえ法律の知識が現行より少ないと言えるのに
研修期間がなぜ1年に短縮されるのか。しかも貸与制。
研修期間がなぜ1年に短縮されるのか。しかも貸与制。
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
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社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
つーかさ
なんでロースクールが必要なのか未だにわからない。
現行の試験で3000人にすれば良いだけじゃないの？
現行の試験が問題ありなら新司法試験と同じ内容に
変えればいいだけだろ。
実践的なことが必要ならそれも試験科目に加えろ。
あるいは学部で教えろ。ていうかもう教えてるだろ。
馬鹿な俺にもわかるように教えてくれ。
大学が金が欲しいからって本音はなしでな。
なんでロースクールが必要なのか未だにわからない。
現行の試験で3000人にすれば良いだけじゃないの？
現行の試験が問題ありなら新司法試験と同じ内容に
変えればいいだけだろ。
実践的なことが必要ならそれも試験科目に加えろ。
あるいは学部で教えろ。ていうかもう教えてるだろ。
馬鹿な俺にもわかるように教えてくれ。
大学が金が欲しいからって本音はなしでな。
>>814
アメリカかぶれだから
アメリカかぶれだから
ローは旧帝大のみにすればよかったんだよ
糞私立にも駅弁にもＦランクにもいらない
糞私立にも駅弁にもＦランクにもいらない
＞815
アメリカと日本は文化も歴史も国民の権利意識も異なるので
意味ないとおもいまーす。つーかアメリカの訴訟社会がいいか？
アメリカと日本は文化も歴史も国民の権利意識も異なるので
意味ないとおもいまーす。つーかアメリカの訴訟社会がいいか？
そうだよな。
そのくせLサットとＤＮＣの出してる問題は大分違うな。
そのくせLサットとＤＮＣの出してる問題は大分違うな。
でもアリーマイラブはおもしろかったよ？
アリーたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
アリーたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
アリーはⅤで終了したけど、Ⅵはありうる？流石にネタ切れか。。。
ローに出す金あったら、司法研修所を高裁のある場所にくらい作る金だせよ
ええっ？終了したの(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
＞821
禿同。そっちのほうが安上がりだべさ
禿同。そっちのほうが安上がりだべさ
司法研修所教官を呼べよもっと。
ローなんていらねえよ。
ローなんていらねえよ。
そうそう。ローなんていらねいらね。
アリーⅠ～Ⅴまで（Ⅰシーズン約24話）をＤＶＤで観た。
えらく長く続いていたんだね（5年）。ビリーが死んだ所と
ラリーがアリーの下を離れた所を山として流石に終盤は間延びしていた。。。
えらく長く続いていたんだね（5年）。ビリーが死んだ所と
ラリーがアリーの下を離れた所を山として流石に終盤は間延びしていた。。。
ドラマって大体そうだけど終わりが強制終了的であっけなさすぎ。
急に引っ越しで退職なんて･･･
急に引っ越しで退職なんて･･･
アリーは映画でチチ出してた。
あっけないというか技巧に走るというか･･･
831 ：ベテランの方に質問です。：03/09/15 03:24 ID:hKsZBpWy
現在勉強初めて半年の受験生・社会人経験者です。
現行試験は合格に必要な能力としていかなる要素をもって『合格まで平均４・５年かかる試験』なんでしょうか？最近論文過去問とその合格者解答を見つつ勉強してますが
論文での、利益考量を意識した論理・その組み立て順序・表現力・以上の時間調整（つまり知識面以外）
は２年勉強と４年勉強でそれ程変わらないとの印象を経験が浅い現在もっています。
数年勉強しても一科目一時間のアウトプットの勝負ですから、知識面に比して先に挙げた要素が
大きくなると勝手に考えます。
要は伺いたいのは、３年以上勉強している方、皆さんの１・２年目を振り返り知識面で
「当時はやはり無理だったかな？」と思えてしまう試験なのでしょうか？
それとも「あー解けばいけたかな？」と後悔できる試験なのでしょうか？
上にあげた要素以外（環境・頭の良さ？等々）は無視した形で一般論としてお答えいただけたら幸いです。
1・２年目の過去の自分に言い聞かせる形で・・
予備校その他では「知識偏重ではなくやり方次第で・」なんていってますが、
今後の司法制度の変化を考えるとどうしても気になります。
どうぞよろしくお願いいたします。
現行試験は合格に必要な能力としていかなる要素をもって『合格まで平均４・５年かかる試験』なんでしょうか？最近論文過去問とその合格者解答を見つつ勉強してますが
論文での、利益考量を意識した論理・その組み立て順序・表現力・以上の時間調整（つまり知識面以外）
は２年勉強と４年勉強でそれ程変わらないとの印象を経験が浅い現在もっています。
数年勉強しても一科目一時間のアウトプットの勝負ですから、知識面に比して先に挙げた要素が
大きくなると勝手に考えます。
要は伺いたいのは、３年以上勉強している方、皆さんの１・２年目を振り返り知識面で
「当時はやはり無理だったかな？」と思えてしまう試験なのでしょうか？
それとも「あー解けばいけたかな？」と後悔できる試験なのでしょうか？
上にあげた要素以外（環境・頭の良さ？等々）は無視した形で一般論としてお答えいただけたら幸いです。
1・２年目の過去の自分に言い聞かせる形で・・
予備校その他では「知識偏重ではなくやり方次第で・」なんていってますが、
今後の司法制度の変化を考えるとどうしても気になります。
どうぞよろしくお願いいたします。
833 ： ：03/09/15 05:29 ID:???
http://www.eda-jp.com/etc/k/011117.html
こんなのが本当に司法改革なんでしょうか。だいたい、２年間で今の司法試験合格者
以上の実力のある人を年３０００人も作り出すことができる教授がいたらつれてきて
欲しい。
こんなのが本当に司法改革なんでしょうか。だいたい、２年間で今の司法試験合格者
以上の実力のある人を年３０００人も作り出すことができる教授がいたらつれてきて
欲しい。
論文は、解答見ながらやってると「なんだ、簡単じゃん。漏れでも解ける」
と思うんだけど、問題用紙だけ目の前においてまっさらな状態で解こうと
するとぜんぜん解けない。
択一は、もうぜんぜん解けない。
「これは難しい問題だから仕方ないや」と思って正答率を見ると、
100%とか書いてあって鬱になる。
1～2年目のころなんて、こんなもんでしょう。
極々一部の天才はどうだか知らないけどね。
と思うんだけど、問題用紙だけ目の前においてまっさらな状態で解こうと
するとぜんぜん解けない。
択一は、もうぜんぜん解けない。
「これは難しい問題だから仕方ないや」と思って正答率を見ると、
100%とか書いてあって鬱になる。
1～2年目のころなんて、こんなもんでしょう。
極々一部の天才はどうだか知らないけどね。
835 ：氏名黙秘：03/09/15 09:02 ID:wUTFz96U
正直、現行はもう終わったし、政府も現行組は殺すつもりに違いない。
それは、現行受験者も現行合格者も現役弁護士の大部分も殺すつもりであることを意味する。
つまり、現行組は、何年も司法試験という社会的に見れば役に立たない勉強を重ねてきた
社会不適合者ヒッキーであって、こんな連中に弁護士をさせなければならないのが問題だった。
ローなら、より実務的で、役に立つ勉強を、法律以外の語学などの知識もあわせながら習得させられる。
現行試験組が毎年繰り返しの何の役にも立たない試験勉強をやっているのとは大違いだ。
政府は、こんな受験知識しか頭にない、しかもそれを何年も繰り返しただけの社会不適合ヒッキー集団
現行組をこの世から抹殺し、より実務的で社会の役に立ち、国際的にやっていける力と余裕のある
ロー卒業生にこれからの法曹界を”完全に”譲り渡すつもりである。
もう現行組に行き場はない。現行組は合格者も含めて、これからの法曹界の生存競争の中で、
政府のロー優遇バイアス政策も絡められて、戦後の過渡期に突貫で作られた不適合品として、完全に
抹殺される。生き残れるのは一部だ。
現行はもう終わり。現行組ももう終わり。我々は間違った道を進んでしまったのだ。
ローにいけない以上、もはや死ぬしかない。さあ、樹海に行こう。
それは、現行受験者も現行合格者も現役弁護士の大部分も殺すつもりであることを意味する。
つまり、現行組は、何年も司法試験という社会的に見れば役に立たない勉強を重ねてきた
社会不適合者ヒッキーであって、こんな連中に弁護士をさせなければならないのが問題だった。
ローなら、より実務的で、役に立つ勉強を、法律以外の語学などの知識もあわせながら習得させられる。
現行試験組が毎年繰り返しの何の役にも立たない試験勉強をやっているのとは大違いだ。
政府は、こんな受験知識しか頭にない、しかもそれを何年も繰り返しただけの社会不適合ヒッキー集団
現行組をこの世から抹殺し、より実務的で社会の役に立ち、国際的にやっていける力と余裕のある
ロー卒業生にこれからの法曹界を”完全に”譲り渡すつもりである。
もう現行組に行き場はない。現行組は合格者も含めて、これからの法曹界の生存競争の中で、
政府のロー優遇バイアス政策も絡められて、戦後の過渡期に突貫で作られた不適合品として、完全に
抹殺される。生き残れるのは一部だ。
現行はもう終わり。現行組ももう終わり。我々は間違った道を進んでしまったのだ。
ローにいけない以上、もはや死ぬしかない。さあ、樹海に行こう。
一かけ二かけ三かけて
仕掛けて殺して日が暮れて
橋の欄干腰下ろし 遥か向こうを眺むれば
この世は辛いことばかり
片手に線香 花を持ち
おっさん、おっさん どこ行くの
あたしは必殺仕事人 中村主水と申します
「それで今日は、
どこのどいつを殺ってくれとおっしゃるんで？」
主題歌
浜千鳥情話
作詞：茜まきお 作曲：平尾昌晃
編曲：竜崎孝路 歌唱：金沢明子
挿入歌
いま走れ！いま生きる！
作詞：三田村邦彦 作曲：小坂明子
編曲：小坂 努 歌唱：三田村邦彦
仕掛けて殺して日が暮れて
橋の欄干腰下ろし 遥か向こうを眺むれば
この世は辛いことばかり
片手に線香 花を持ち
おっさん、おっさん どこ行くの
あたしは必殺仕事人 中村主水と申します
「それで今日は、
どこのどいつを殺ってくれとおっしゃるんで？」
主題歌
浜千鳥情話
作詞：茜まきお 作曲：平尾昌晃
編曲：竜崎孝路 歌唱：金沢明子
挿入歌
いま走れ！いま生きる！
作詞：三田村邦彦 作曲：小坂明子
編曲：小坂 努 歌唱：三田村邦彦
837 ：氏名黙秘：03/09/15 09:19 ID:FqUJPMcI
削減3年前の今からアナウンスしてくれるだけいいんじゃないの？
ニューレガシー買ったんで、誰か青木ヶ原まで送りましょうか？
>838
もちろん、車内で木炭の使用可なんですよね？（ｗ
もちろん、車内で木炭の使用可なんですよね？（ｗ
以下、半分妄想気味だが･･･。
現行をそのまま３０００人に増やすと合格者の質が落ちるというのなら、
修習を２年制に戻して、研修所できっちりと国費を使って教育すればよい。
（なんなら２年半にしてもいいくらいだ。）
それもかつての２年時代のようなゆったりしたカリキュラムでなく、
今のように５時までびっちり授業を受けさせるようにすれば、
かつてないほど修習の教育内容は充実して、法曹の質は担保されると思うが。
（このような案に佐藤幸治が不満なら、カリキュラムを拡大させた余裕で
研修所が佐藤を講師に招いて、憲法訴訟論を講義させればよい）
この案には現在より金はかかるが、ロースクールに数十億円を支出するよりも
はるかに安上がりで、法曹の質の担保という点でも確実な改革だと思う。
かつて、修習期間を２年から１．５年にするとき、財政上の問題が理由に
されていたと思う。しかしそのくせ今、ローに数十億円が支出されようと
している。
予算に対する考え方が根本的に誤っているのではないだろうか。
現行をそのまま３０００人に増やすと合格者の質が落ちるというのなら、
修習を２年制に戻して、研修所できっちりと国費を使って教育すればよい。
（なんなら２年半にしてもいいくらいだ。）
それもかつての２年時代のようなゆったりしたカリキュラムでなく、
今のように５時までびっちり授業を受けさせるようにすれば、
かつてないほど修習の教育内容は充実して、法曹の質は担保されると思うが。
（このような案に佐藤幸治が不満なら、カリキュラムを拡大させた余裕で
研修所が佐藤を講師に招いて、憲法訴訟論を講義させればよい）
この案には現在より金はかかるが、ロースクールに数十億円を支出するよりも
はるかに安上がりで、法曹の質の担保という点でも確実な改革だと思う。
かつて、修習期間を２年から１．５年にするとき、財政上の問題が理由に
されていたと思う。しかしそのくせ今、ローに数十億円が支出されようと
している。
予算に対する考え方が根本的に誤っているのではないだろうか。
>>840
面子と利権がどろどろに絡み合ってるからねー。
おまけに、現行試験の受験者および合格者は、ペーパーテストの対応能力しか
ないということが大前提になっている。
その大前提を崩せない（設立委員やら官僚やらがその認識を改めるわけがない）
から、なかなかどうして難しいでしょう。
無理が通れば道理が引っ込むというやつです。
面子と利権がどろどろに絡み合ってるからねー。
おまけに、現行試験の受験者および合格者は、ペーパーテストの対応能力しか
ないということが大前提になっている。
その大前提を崩せない（設立委員やら官僚やらがその認識を改めるわけがない）
から、なかなかどうして難しいでしょう。
無理が通れば道理が引っ込むというやつです。
＞841
官僚はそうでもないだろ。
学者が妄想にしがみ付いているだけだぜ。
官僚はそうでもないだろ。
学者が妄想にしがみ付いているだけだぜ。
しかし835は病院へ行った方がいいな。
べテは早く受かるか、諦めて他の道見つければいいだけの話。
もはや政策がローに傾向してるからね。
お偉方はたぶんヴェテのことなんてろくに考えて無いんじゃない？
お偉方はたぶんヴェテのことなんてろくに考えて無いんじゃない？
意外と考えてるよ。国家二種の受験上限引き上げとか。
847 ： ◆EVD44leytU ：03/09/15 20:19 ID:vxPQdwBa
>>846
その情報ほんと？ソースは？
その情報ほんと？ソースは？
現行の受験生で貧乏人は野たれ死ねってことか？
特に第二次ベビーブーム世代は人数多いから
高学歴の集団自殺を招くな。
悪政ここに極まれり。
特に第二次ベビーブーム世代は人数多いから
高学歴の集団自殺を招くな。
悪政ここに極まれり。
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
>>850
法務省や日弁連への抗議の方がよくないでつか？
法務省や日弁連への抗議の方がよくないでつか？
京大討つべし！！
京大はいいだしっぺだから遠慮して定員10名にしろ
京大はいいだしっぺだから遠慮して定員10名にしろ
>>852
第一志望だから勘弁してくれ（苦笑
第一志望だから勘弁してくれ（苦笑
せめて司法試験受験生救済策として
①裁判所事務官年齢上限33くらいまで引き上げ
②国家2種等の公務員試験年齢上限33くらいまで引き上げ
③司法書士試験受験科目改正
④弁理士試験受験科目改正
⑤現行試験枠1500人を5年以上継続
くらい必要だよ
①裁判所事務官年齢上限33くらいまで引き上げ
②国家2種等の公務員試験年齢上限33くらいまで引き上げ
③司法書士試験受験科目改正
④弁理士試験受験科目改正
⑤現行試験枠1500人を5年以上継続
くらい必要だよ
＞⑤現行試験枠1500人を5年以上継続
無茶言うなよ・・・（ｗ
無茶言うなよ・・・（ｗ
なんで定員500名が不満なんですか？
それはただのヴェテ救済策だろ・・・
若手はローンや各大学・弁護士会等の奨学金を宛にしてローにいくべし。
今まで受からなかったベテランは自分を呪うしかないだろう。
今まで受からなかったベテランは自分を呪うしかないだろう。
860 ：リストラ要員 ◆XSSH/ryx32 ：03/09/15 23:53 ID:???
みんな知識で解こうとするから、合格しない。
現場思考できるようにすれば、短期合格は簡単なはず。
受かってしまえば、このスレは不要になる。
ココは、長期受験者用のスレ。
現場思考できるようにすれば、短期合格は簡単なはず。
受かってしまえば、このスレは不要になる。
ココは、長期受験者用のスレ。
奨学金って全額払ってもらえるのかな？
返さないといけないんだよな。
大学入学金出すのもやっとだったのに、どうすりゃいいんんだ？
100000円が出せる上限でつ。
返さないといけないんだよな。
大学入学金出すのもやっとだったのに、どうすりゃいいんんだ？
100000円が出せる上限でつ。
>>860
理解を伴わない暗記知識ね。
理解を伴わない暗記知識ね。
863 ：氏名黙秘：03/09/16 00:19 ID:fZyK9R6f
「ローから不合格者が大量に出るとマスコミが恐い・・
ここはかねての手はず通り、現行どもをバサっと」
「ええ先生、やつらは負け犬ども・・誰も同情なんかしません。
500といっても前年の択一落ちが120人・・実質380人です。
それもほんの一瞬。毎年鋭角的に減らしてやりますよ。
やつらが悲鳴を上げる暇もない程に・・」
「わしら二人でローを盛り上げ、補助金ガポーリ。そして東大に
先んじて主導権を握り重要ポストも思いのまま・・」
「私がもっと思い切り枠を小さくしましょう。その代わり、先生、例のポストを・」
「わかっておる。フフ、お主も相当ワルじゃのう」
「ククク・・先生こそ！」
クククク ふふふふ ふあっははははは
ここはかねての手はず通り、現行どもをバサっと」
「ええ先生、やつらは負け犬ども・・誰も同情なんかしません。
500といっても前年の択一落ちが120人・・実質380人です。
それもほんの一瞬。毎年鋭角的に減らしてやりますよ。
やつらが悲鳴を上げる暇もない程に・・」
「わしら二人でローを盛り上げ、補助金ガポーリ。そして東大に
先んじて主導権を握り重要ポストも思いのまま・・」
「私がもっと思い切り枠を小さくしましょう。その代わり、先生、例のポストを・」
「わかっておる。フフ、お主も相当ワルじゃのう」
「ククク・・先生こそ！」
クククク ふふふふ ふあっははははは
んで、>>846のソースは？
国家2種の受験上限って受験可能年齢の上限ってこと？>>846
>>861
アメリカの学校はローに限らず給付の奨学金制度が充実してるから、
貧乏で全く金が無くても、優秀な人なら法曹になれたりするんだよね。
日本の場合は、設立する側にとって都合のいいところばかりつまんで持ってきてる感じで、
彼らにとってあまり都合の良くない給付奨学金については殆ど考えられていないみたいだけど。
人数増えて競争が激化すれば、個々の収入が減るのは自明なんだから、
既存の弁護士の収入が高いからといって、借金を押しつけられても困っちゃうね。
しかも、これから法曹になる人は新規参入者なわけで・・・
前途多難ですな。
同情します。金はあげませんがｗ
アメリカの学校はローに限らず給付の奨学金制度が充実してるから、
貧乏で全く金が無くても、優秀な人なら法曹になれたりするんだよね。
日本の場合は、設立する側にとって都合のいいところばかりつまんで持ってきてる感じで、
彼らにとってあまり都合の良くない給付奨学金については殆ど考えられていないみたいだけど。
人数増えて競争が激化すれば、個々の収入が減るのは自明なんだから、
既存の弁護士の収入が高いからといって、借金を押しつけられても困っちゃうね。
しかも、これから法曹になる人は新規参入者なわけで・・・
前途多難ですな。
同情します。金はあげませんがｗ
500人体制で推移するわけじゃないでしょ
>>868
何の話？
何の話？
>>870
ちなみに、今受験年齢の上限は何歳なんですか？
ちなみに、今受験年齢の上限は何歳なんですか？
ダイキン工業は一時的に社員500人体制で
不況を乗り切りたいそうだ
不況を乗り切りたいそうだ
>>872
お医者さんに相談してみた方がいいよ。
お医者さんに相談してみた方がいいよ。
スﾏｿ間違えた 同社は
2005年には中国全土に45の拠点を立ち上げ、
中国全体で社員数500人を という話だそうだ。
それから現行司法試験の枠だが、500人というのは
一年限りで毎年大幅に減っていく・・だから抗議したいというのも
あるんじゃないでしょうか。
2005年には中国全土に45の拠点を立ち上げ、
中国全体で社員数500人を という話だそうだ。
それから現行司法試験の枠だが、500人というのは
一年限りで毎年大幅に減っていく・・だから抗議したいというのも
あるんじゃないでしょうか。
>>871
しらん
しらん
現行の受験生は合格して減っていくことはあっても新たに増えることは無いという前提がお上にはあるんだろうね。
そして、受からないことが決定した人たちは淘汰されて欲しいと。
弱者が滅んでくれないと社会が駄目になるという考え方なのでしょう。賛成ですが。
そして、受からないことが決定した人たちは淘汰されて欲しいと。
弱者が滅んでくれないと社会が駄目になるという考え方なのでしょう。賛成ですが。
>>876
普通にローに移れってことじゃないの、強者さんｗ
普通にローに移れってことじゃないの、強者さんｗ
残ったﾔｼはあと2年で受かれっていうけど今年始めた漏れは
ちょと厳しいんだよな ロー行く金無いし。
がんがるけど。
ちょと厳しいんだよな ロー行く金無いし。
がんがるけど。
>>877
ローにも移れない人が弱者だってことでしょ。
ローにも移れない人が弱者だってことでしょ。
金があるかないかで強弱が決まる
>>879
弱者が滅ぶことに賛成するのは強者じゃないの？それとも自己否定して感じるマゾですか？
当方頭脳弱者なんで、君のいいたいことがよくわかんないんだけど、
ローにも移れない人っていうのは、どういう弱者なの？
880さんがいうように経済的弱者をさすのかな？
>>876の文面からはそうは読み取りづらいですが。
弱者が滅ぶことに賛成するのは強者じゃないの？それとも自己否定して感じるマゾですか？
当方頭脳弱者なんで、君のいいたいことがよくわかんないんだけど、
ローにも移れない人っていうのは、どういう弱者なの？
880さんがいうように経済的弱者をさすのかな？
>>876の文面からはそうは読み取りづらいですが。
＞876
ロー設立の話はもう何年も前からある。今更がたがたいうな。
ロー設立の話はもう何年も前からある。今更がたがたいうな。
>>808=857=865
５００人時代の合格者ということは実務家さん？
質問されているようですが、マジレスしていいものか悩むのですが･･･
現行試験向けの入門講座は、この秋も４大予備校すべてが開講している
わけだし、合格者が５００人に減る０６年の段階でも受験者は４万人くらい
まだいると思うよ。
それに、上にあるとおり０７年からは、もっと減らされて、最終的には
試験自体消滅するわけだしね。
私は今年か来年受かるつもりでいるけど、それでも、ほとんどの人間が
結局は救われないことが明確にされた上で、生き残りの戦いをしなければ
ならないというのは、嫌なものですよ。
まぁこれは感情的な反対の理由。
それ以上に、理屈の点でロースクール制度には反対ですけど。
５００人時代の合格者ということは実務家さん？
質問されているようですが、マジレスしていいものか悩むのですが･･･
現行試験向けの入門講座は、この秋も４大予備校すべてが開講している
わけだし、合格者が５００人に減る０６年の段階でも受験者は４万人くらい
まだいると思うよ。
それに、上にあるとおり０７年からは、もっと減らされて、最終的には
試験自体消滅するわけだしね。
私は今年か来年受かるつもりでいるけど、それでも、ほとんどの人間が
結局は救われないことが明確にされた上で、生き残りの戦いをしなければ
ならないというのは、嫌なものですよ。
まぁこれは感情的な反対の理由。
それ以上に、理屈の点でロースクール制度には反対ですけど。
修習期間をずらして、2006年以降も現行1500人を維持することは不可能なの？
不可能です。現行は懐かしむべき存在になっていくのです。
「昔はロー行かなくても弁護士になれたんだって」
「え～。いいなぁ。ずるいよ その頃生まれたかった」
なんて会話が交わされてしまうんです。
「昔はロー行かなくても弁護士になれたんだって」
「え～。いいなぁ。ずるいよ その頃生まれたかった」
なんて会話が交わされてしまうんです。
がんば！！ＡＬＬ
>>808はとりあえず過去ログ嫁。
だれか工作員としてローに入学して
集団レ○プ事件を起こせ。
集団レ○プ事件を起こせ。
ローが出来て、なーんも考えずに就職した奴らが
ローに戻ってきて、学生生活を楽しみ、そして法曹になる、
と思うと、やってられんな・・・。
ローに戻ってきて、学生生活を楽しみ、そして法曹になる、
と思うと、やってられんな・・・。
>>855は32歳のベテ。
★コツコツ☆メール隊★
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
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ローの定員が２０００人になるってほんと？
うそ、ガセ、釣り
未修者が３年法律をかじって司法修習？
現行の初受験合格者でも3、4年は法律の「勉強」して修習にいってるわけですが
平均的な5回目合格者だと7年8年「勉強」してから修習ですよ。
現行の初受験合格者でも3、4年は法律の「勉強」して修習にいってるわけですが
平均的な5回目合格者だと7年8年「勉強」してから修習ですよ。
>>894
今よりも格段にパープリンな修習生続出だな。
佐藤工事は首をくくってもその罪は贖えまい。
そうすると、だ。
これまで合格して当たり前だった研修所の２回試験・・・
これがが最終的に威力を発揮してくるというわけだな。
教官は容赦なく厳しいから、卒業できない香具師らが大量発生するﾖｶｰﾝ。
その前に、研修所の講義についていけずにドロップアウトする香具師が今よりもさらに大量発生するﾖｶｰﾝ。
ま、そうやって何とか法曹の質を担保していくしかネーべ。
今よりも格段にパープリンな修習生続出だな。
佐藤工事は首をくくってもその罪は贖えまい。
そうすると、だ。
これまで合格して当たり前だった研修所の２回試験・・・
これがが最終的に威力を発揮してくるというわけだな。
教官は容赦なく厳しいから、卒業できない香具師らが大量発生するﾖｶｰﾝ。
その前に、研修所の講義についていけずにドロップアウトする香具師が今よりもさらに大量発生するﾖｶｰﾝ。
ま、そうやって何とか法曹の質を担保していくしかネーべ。
三年で習得させる気はないんじゃない？
卒後5年までチャレンジできるので最大8年まで各自調整すると
卒後5年までチャレンジできるので最大8年まで各自調整すると
まぁ何にしても三年でパスできちゃう奴が何人も出るわけで
そりゃそうだろうね
既習組にしたって問題あるよな。基本的に想定されてるのは
大学４年→ﾛｰ２年→修習
現行試験だと卒２でどれだけ受かると思ってるのか？
一応最も司法試験に強い大学の出だけど、はっきり言って卒２までに
現行最終合格てるのは受験生の１／３以下だと思う
大学４年→ﾛｰ２年→修習
現行試験だと卒２でどれだけ受かると思ってるのか？
一応最も司法試験に強い大学の出だけど、はっきり言って卒２までに
現行最終合格てるのは受験生の１／３以下だと思う
マスコミへメールしているが反応まだないね。
ナンダカンダと
佐藤先生は２１世紀の法学教育、司法制度の「父」として名を残したりして
あと１０年後にはプロジェクトＸで取り上げられる。（ｗ
しっかし、「父」は皆から忌み嫌われるんだろうなぁ。
佐藤先生は２１世紀の法学教育、司法制度の「父」として名を残したりして
あと１０年後にはプロジェクトＸで取り上げられる。（ｗ
しっかし、「父」は皆から忌み嫌われるんだろうなぁ。
>>896
合格レベルを引き下げれば、簡単に合格レベルに
到達します。
試験なんて所詮そんなもん。
ローになって一気にレベルが下がるでしょう。
そもそも、現行試験を「知識偏重」などと言ってる
人は、部外者か負け惜しみ（誰であるかはおいといて・・・）。
知識偏重では受かりませんよ。
合格レベルを引き下げれば、簡単に合格レベルに
到達します。
試験なんて所詮そんなもん。
ローになって一気にレベルが下がるでしょう。
そもそも、現行試験を「知識偏重」などと言ってる
人は、部外者か負け惜しみ（誰であるかはおいといて・・・）。
知識偏重では受かりませんよ。
ttp://www.j.u-tokyo.ac.jp/lpnewsletter/news-026.htm
もう二週間くらいしかないが、ボウガンとか爆発物の準備はできたか？
もう二週間くらいしかないが、ボウガンとか爆発物の準備はできたか？
しかし、佐藤先生はロー作るにあたって、医学部の教育を参考にするとか言ってたね。
教授がでかい顔して、以下大名行列してるの見て、自分もやってみたいと思ったのかなあ。
教授がでかい顔して、以下大名行列してるの見て、自分もやってみたいと思ったのかなあ。
909 ：氏名黙秘：03/09/17 11:55 ID:ewRmvEVx
＞908
でもそれが正解なのが現実。
でもそれが正解なのが現実。
大名行列してどこに行くのやら。
医学部だと患者の診察にゾロゾロ付いてきてってのはあるけどねぇ。
漏れもやられたことあるし。でも、法律屋さんってそういうのではないような。
医学部だと患者の診察にゾロゾロ付いてきてってのはあるけどねぇ。
漏れもやられたことあるし。でも、法律屋さんってそういうのではないような。
911 ：氏名黙秘：03/09/17 12:46 ID:MMcWiq3h
もういいよ
おれは非弁活動で世直ししる！
おれは非弁活動で世直ししる！
ﾀｲｰﾎ
きみらは本気で抗議してるのか？
だったら鉄パイプでしょ？
本気なら手伝うよ
だったら鉄パイプでしょ？
本気なら手伝うよ
ロー反対と言って、どっか立てこもろうか。
太平天国みたいに、俺達でまこつビル占領して独自の司法試験
実施しようZE!!
実施しようZE!!
10/2＠灯台
砂糖工事の講演会を制圧せよ。
砂糖工事の講演会を制圧せよ。
「父」は皆から忌み嫌われるんだろうなぁ
↓
「父」は現行で失敗した人たちから忌み嫌われるんだろうなぁ の間違いでしょ
↓
「父」は現行で失敗した人たちから忌み嫌われるんだろうなぁ の間違いでしょ
>>918
既に実務家の間からは忌み嫌われてますが、何か？
既に実務家の間からは忌み嫌われてますが、何か？
なんか最近特にヒドイ過疎状態だねこの板。
現行組→論文結果待ち
ロー組→適性で半分以上死亡
ロー組→適性で半分以上死亡
事件が起こりそうな予感。
というか起こっても全くおかしくない。
変なことだけはするなよ
というか起こっても全くおかしくない。
変なことだけはするなよ
パート３はあるのだろうか？？？
925 ：氏名黙秘：03/09/17 22:31 ID:9Wq+3hNE
新司法試験もなんやかんやいっても
かなり難しいんじゃないんかい
かなり難しいんじゃないんかい
駄目だ。
明日何か行動を起こすぞ。
明日何か行動を起こすぞ。
敵は京都にあり。
法務省の前でハンストだ。
やめとけ、やっぱりあいつらはだめだと思われるだけだ。
>>927
やめとけよ。
砂糖先生だって深い考えがあってのこと
日本の法曹がよりよくなるためなら俺たちは
黙って死の魁になろうじゃないか。
たとえ今までの労苦が水泡に帰そうとも
砂糖先生の大義のためなら我慢しようよ。
やめとけよ。
砂糖先生だって深い考えがあってのこと
日本の法曹がよりよくなるためなら俺たちは
黙って死の魁になろうじゃないか。
たとえ今までの労苦が水泡に帰そうとも
砂糖先生の大義のためなら我慢しようよ。
さとういわく。
バカな弁護士は、生活保護を受けながらやればいいんだってさ。
バカな弁護士は、生活保護を受けながらやればいいんだってさ。
>>933
それ聞くとさとう自身が乞食でもしながら変な本書けよといいたくなるな
それ聞くとさとう自身が乞食でもしながら変な本書けよといいたくなるな
>>227
おまいのセールストークが気にいらねえ。
おまいのセールストークが気にいらねえ。
スマン誤爆
どこのスレの誤爆？？
ｵｸスレです。ｽﾏｿ
しかし、新司法の予備試験はどうなったんだ？消えたのか？
今日も抗議活動ご苦労様!!
まだまだ、抗議活動は始まったばかりだ！
こうやってこのスレから世論を動かすぞ！
明日もめげずに頑張ろう!!
まだまだ、抗議活動は始まったばかりだ！
こうやってこのスレから世論を動かすぞ！
明日もめげずに頑張ろう!!
マスコミなんかに送ってもしょうがないよ
内閣や法務省や首相官邸に送らないと。
内閣や法務省や首相官邸に送らないと。
小泉なんかは、あんま興味なさそうだよなー。
「ローでいいんじゃないの？」って感じだと思う。
小泉も、議員家系だろ。下々の苦しみなんて本当は分かって
ないのさ。どっちかっていうと「弱肉強食社会」推進派だろう。
「ローでいいんじゃないの？」って感じだと思う。
小泉も、議員家系だろ。下々の苦しみなんて本当は分かって
ないのさ。どっちかっていうと「弱肉強食社会」推進派だろう。
いやいや日本人は官に弱いから実際に意見送る人はきわめて
少ないらしいよ。
だから珍しく論理の通った意見書でもメールすれば真剣に検討してくれる
らしい。
少ないらしいよ。
だから珍しく論理の通った意見書でもメールすれば真剣に検討してくれる
らしい。
>>943
あっ、そうなの？じゃあ、勉強の合間にちょっと抗議文考えてみて
首相官邸にでも送ってみようかな。
ロー設立はもう止められないにしても、現行・予備試験の枠は大きく
してもらいたいからな。でも、漏れ官志望なんだけど、不利益ないだろうな？
まあ、そんなの合格してから悩めば良いんだが。
あっ、そうなの？じゃあ、勉強の合間にちょっと抗議文考えてみて
首相官邸にでも送ってみようかな。
ロー設立はもう止められないにしても、現行・予備試験の枠は大きく
してもらいたいからな。でも、漏れ官志望なんだけど、不利益ないだろうな？
まあ、そんなの合格してから悩めば良いんだが。
>918
君は現行でチャレンジする勇気さえもないチキンだろ？
まぁ高い金払って、半分以上の人間が三振する新司法試験が始まれば
多くの人間から恨まれるだろうよ。
>930
ハンストね・・・パンストかとおもた（ｗ
パンストかぶって抗議かなと。
>931
顔隠すだめにパンストかぶるだけなら問題ないだろう。
君は現行でチャレンジする勇気さえもないチキンだろ？
まぁ高い金払って、半分以上の人間が三振する新司法試験が始まれば
多くの人間から恨まれるだろうよ。
>930
ハンストね・・・パンストかとおもた（ｗ
パンストかぶって抗議かなと。
>931
顔隠すだめにパンストかぶるだけなら問題ないだろう。
>>944
不利益なんかあるわけないじゃん
不利益なんかあるわけないじゃん
みんな砂糖が悪い悪いっていうけど､ちょっと勘違いしているぞ。
悪 い の は 田 中 と 砂 糖 だ ろ ！ ？
悪 い の は 田 中 と 砂 糖 だ ろ ！ ？
国士は
偽名など使わない
偽名など使わない
＞【怒り】現行試験500人枠体制に抗議
怒る前に、勉強しろ！！
来年と再来年に受かれないなら、司法試験をやめちまえ！
弱気な香具師は
怒る前に、勉強しろ！！
来年と再来年に受かれないなら、司法試験をやめちまえ！
弱気な香具師は
禿げ動。
文切れているけどな＾＾
文切れているけどな＾＾
＞弱気な香具師は
その後は何て続くのかぞな、もし？
怒れる貴方こそ勉強しているのかな、もし？
その後は何て続くのかぞな、もし？
怒れる貴方こそ勉強しているのかな、もし？
禿げ同！！
弱気な香具師は司法試験には向かないわな！
そんな香具師はローへ行けよな！
弱気な香具師は司法試験には向かないわな！
そんな香具師はローへ行けよな！
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
次スレ立てるか？
いらんだろうな？
どう思う！
千取り合戦をする前に決めてくれ！
次スレ立てるか？
いらんだろうな？
どう思う！
千取り合戦をする前に決めてくれ！
【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合（前スレ240さんに感謝！）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党メールあど [email protected] 祈・政権交代！
「あなたの声を公明党に」 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php 平和の党（らしぃ
共産党メールあど [email protected] 弱者のために。
社民党ご意見メール [email protected] やるきゃない！護憲派一路。
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意して下さい。
958 ：氏名黙秘：03/09/18 22:22 ID:uYiExtcM
ぜたーいひつようだYO!
だれか作ってください
いらないよ
自分たちの個人アドレスでやりとりしてくれよ
自分たちの個人アドレスでやりとりしてくれよ
必要でつ！
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
964 ：氏名黙秘：03/09/19 16:33 ID:kWCtXqoX
ま、まじ？
んなわけないでしょ・・・
新しいのは？
次スレまだ～？
969 ：氏名黙秘：