【アルマ】刑事訴訟法の勉強法第2部【ブルマ】

1 ：氏名黙秘：03/06/22 00:51 ID:???

刑事訴訟法の勉強法を考えるスレ、第２部です。
無くても誰も困らんでしょうが、一応他のスレは現役なので、立てさせて下され。

前スレ
■　刑事訴訟法の勉強法　　■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1008848203/

2 ：氏名黙秘：03/06/22 00:52 ID:???

そして、自分で2ｹﾞｯﾄ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3 ：１：03/06/22 00:52 ID:???

すみません。
削除してください。

4 ：氏名黙秘：03/06/22 00:56 ID:???

他の勉強法スレなど

【人権】　憲法の勉強法　【統治】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1040716713/
【総則・物権】民法の勉強法【債権・親族・相続】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1041663262/
●　民事訴訟法勉強法(　●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1052703477/
★　商法の勉強法　★　
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1040159238/

刑法行為無価値総合スレッド２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1052668705/
結果無価値論総合スレッドVer.2.00
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1051354851/

5 ：氏名黙秘：03/06/22 00:57 ID:???

ﾎﾝﾄﾆﾌﾞﾙﾏｶﾞｽﾚﾀｲﾆ!!!ヽ(`Д´)ﾉ

6 ：氏名黙秘：03/06/22 00:57 ID:???

なんで廃止されちゃったんだよ、ブルマ……。

7 ：氏名黙秘：03/06/22 01:01 ID:???

ショーパンの方がパンチラしやすいから、いいじゃないか。

8 ：ブルマー伯爵：03/06/22 01:13 ID:???

呼びました？

9 ：氏名黙秘：03/06/22 01:22 ID:???

まともな刑訴スレのはずが1のせいで糞スレに。

10 ：1：03/06/22 01:29 ID:???

前スレの991に従ったまでだが・・・マズかった？やっぱり・・・

11 ：氏名黙秘：03/06/22 01:32 ID:???

田宮ってまだまだ使える？

12 ：氏名黙秘：03/06/22 01:37 ID:???

みんなの心の中に生きています

13 ：氏名黙秘：03/06/22 03:49 ID:???

勉強法について
【０　か　ら】刑訴法の扉の目の前に立つ人に勧める勉強法
【基　　　礎】基礎的な部分の習得のために必要だと思う勉強法
【応　　　用】応用部分を養うのに必要だと思う勉強法
【合格レベル】最終合格に必要だと思われるレベルの勉強法

書籍・講座利用について
【入　　　門】まったくの０の人に勧める書籍・講座
【基礎がため】グルグル回す本やお勧めの基礎講座あたりはこの辺。
【辞　　　書】わからないことがあればこの書籍で調べるといったあたり
【判　例　集】百選使用の有無ｏｒ他判例集の使用の有無
【問　題　集】過去問オリジナル問題集の利用
【備　　　考】テーマソング、ブルマなど心や股間が熱くなる一言。

単発の書籍・講座評価について
【タイトル】評価したい書籍・講座
【レ　ベ　ル】その書籍・講座のレベル　入門～合格みたいな
【メリット】その書籍・講座を利用するメリット
【デメリット】その書籍・講座を利用するデメリット
【備　　　考】同じく君の熱い思いを暴露。

こんな感じでどうでしょう？

14 ：氏名黙秘：03/06/22 03:55 ID:???

>>13
勉強法にも備考は必須だろう。
ネタは備考のみに抑えて、質問にはマヂメに答えた方が、良スレになるはず。

こんなタイトルでも(w

15 ：氏名黙秘：03/06/22 04:14 ID:???

アルマって2001年以降改訂されてないの？

16 ：氏名黙秘：03/06/22 09:32 ID:???

スレタイに感涙。

あ　り　が　と　う　＞１　よ　！

17 ：13：03/06/22 11:34 ID:???

>14

言うとおりです。うっかりしてました。
ってことで訂正がてらに、漏れが考えてるのはこんな感じです。

勉強法について
【０　か　ら】超入門本の精読＆ここででてくる条文をスラスラ出てくるように
【基　　　礎】基礎講座＆論証暗記＆グルグル用の本を記憶喚起しやすいように改造
【応　　　用】初級問題集＆一行問題暗記
【合格レベル】過去問＆予備校の問練問題集○年分（←得意不得意で増減）
【備　　　考】漏れはブルマからショートパンツへの過渡期の学生でした。

ご意見よろしくおねがいします。

18 ：氏名黙秘：03/06/23 11:07 ID:???

967 ：氏名黙秘：03/06/17 21:53 ID:???
次スレ立てて
【アルマ】刑事訴訟法の勉強法【ブルマー】
part.1
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1008848203/l50

991 ：氏名黙秘：03/06/21 22:28 ID:???
次スレの名前

((((アルマ・刑事訴訟法の勉強法第２部・ブルマ)))))

19 ：氏名黙秘：03/06/23 17:18 ID:???

アルマの会社法って評判はどうなんですか？スレ違いでしょうけど。

20 ：氏名黙秘：03/06/23 18:43 ID:???

激しくすれ違いですな。
基本書スレにいかれるべきでは。

21 ：氏名黙秘：03/06/24 00:23 ID:???

>>19
新☆基本書スレッド　第5刷
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1055088478/

22 ：氏名黙秘：03/06/26 01:27 ID:???

スレタイがスレタイだけにひどい廃れっぷりだ。

23 ：氏名黙秘：03/06/26 08:18 ID:???

>>22
つか、もともとこんなもんだろ。
それにもう出尽くした感がある

24 ：22：03/06/26 08:51 ID:???

>>23

うーん。確かにそうかなぁ…はじめから見ればだいたいは掴めるし。
あとは個別の論点の予備校本・基本書等の論述の
解りやすさ、必要な補充、学説の取捨についてとか

分野別にどの程度の理解が必要か
まぁ、これはどの程度の補充が必要かともかぶるが。

25 ：氏名黙秘：03/06/26 10:37 ID:???

まあﾏﾀｰﾘ逝くべ

26 ：氏名黙秘：03/06/28 02:17 ID:???

アルマ結構(･∀･)ｲｲ!!ね
百選・問題演習で補充すりゃ充分使える

27 ：氏名黙秘：03/06/28 03:01 ID:???

入り口にアルマ
一休みにアルマ
仕上げにアルマ

28 ：氏名黙秘：03/07/01 21:10 ID:???

入り口にアルマ
一休みにブルマー
仕上げにアルマ

29 ：下がりすぎなので、あげ：03/07/03 21:17 ID:???

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　　　　　　　　 |　ギコネコ　　　＿_　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣.|　 |
　　　　　　　　 | 法律事務所 .／　　＼　　　　|,[][][]|,[][][]| 　　..|　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　 γﾉ~ゝヽ　　｜（_＿）＿）＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ’ヮ’ﾉ　／（_＿）＿）　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　し　しヽ. |￣￣￣￣￣￣!　 |
　　　　　　　　　　　.ｶﾞﾁｬﾝΣ ・━━◎|　　Ａ　Ｇ　Ｅ　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

30 ：逮捕状に記載されるべきもの：03/07/04 19:24 ID:4e1QhrpW

http://machiu.hp.infoseek.co.jp/arrest.htm
●たぶんこいつが犯人（本紙予想）
●おめでとうございます！あなたは本署１０万人目の逮捕者です
●留置場が似合いそうな男（第１位）
●注意事項：容疑は事実と異なる場合があります
●どんどん逮捕状をあつめよう、キャンペーン実施中！
１枚・・・カツ丼無料
１０枚・・・仮釈放
１００枚・・・司法試験免除
●東京直行
●積極的で常にクラスのまとめ役です。ただ落ち着きの無さが
気になります。ご家庭で話し合ってみてください。
●この逮捕状を３日以内に５人以上の人に送れば釈放されます。
●この用紙は１００パーセント再生紙を使用しています。

31 ：氏名黙秘：03/07/10 23:08 ID:???

からあげ

32 ：氏名黙秘：03/07/10 23:33 ID:???

アルマは文章がいいと思う
論点は足りるのかなあ？
基礎知識としては十分だけど

33 ：氏名黙秘：03/07/11 00:09 ID:???

>>32
足りてると思う。
ただし、サラッと書いてあったりして、論点として論じてるとは言い難い部分もあるけど。
そこら辺は論点本、判例集、問題集、でフォローって事で。

34 ：氏名黙秘：03/07/11 14:59 ID:???

総まとめのつもりでアルマ一気に読んでみた。いいね。
もっと早く気づけばよかった。知識がすっきりまとまった感じ。
接見交通のとことか判例べったりのとこもあれば、
意外に少数説的なこと（と言うかあまり他のに書いてないこと）が書いてあったりで、楽しめた。
基本的に文章が分かりやすいとこがいいね。

35 ：氏名黙秘：03/07/11 16:32 ID:???

総まとめのつもりでブルマ一気に履いてみた。いいね。
もっと早く気づけばよかった。性癖がすっきりまとまった感じ。
接見交通のとことか判例べったりのとこもあれば、
意外に少数説的なこと（と言うかあまり他のに書いてないこと）が書いてあったりで、楽しめた。
基本的に文章が分かりやすいとこがいいね。

36 ：氏名黙秘：03/07/11 17:00 ID:???

総まとめのつもりでブルマ一気に履いてみた。いいね。
もっと早く気づけばよかった。性癖がすっきりまとまった感じ。
石鹸消臭のとことか精液べったりのとこもあれば、
意外に猥褻的なこと（と言うかあまり他のブルマに書いてないこと）が書いてあったりで、楽しめた。
基本的に形が履きやすいとこがいいね。

37 ：1：03/07/12 01:06 ID:???

スレタイゆえの呪縛か・・・

ブルマからは逃れられん運命なのか・・・

38 ：氏名黙秘：03/07/12 12:24 ID:???

面白すぎる・・・ｗ

39 ：氏名黙秘：03/07/12 12:27 ID:???

呪縛と言えば、金融腐食列島。

40 ：山崎渉：03/07/12 12:54 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

41 ：34：03/07/13 18:45 ID:???

Σ(ﾟДﾟ;）

42 ：氏名黙秘：03/07/14 15:26 ID:???

いいスレッドですね

43 ：山崎渉：03/07/15 12:30 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

44 ：氏名黙秘：03/07/15 17:08 ID:???

救済

45 ：氏名黙秘：03/07/15 17:40 ID:???

カールマルテル

46 ：氏名黙秘：03/07/15 18:14 ID:???

かーらまれてる

47 ：まじめに..：03/07/18 06:02 ID:cWv2EigZ

刑訴の勉強法マジ知りたい折れ･････
いったいどのｽﾚ見ればいいでつか？前ｽﾚ以前は倉庫落ちﾝで未練。(@_@)
お教えてｸﾚ君でｽﾏｿが、まいら-ﾃﾞ分ｶﾙ香具師いれば誰か答えれ!!(~o~)
重複でいいからも少しマジスレきぼンヌ｡｡(>_<)

48 ：氏名黙秘：03/07/18 09:16 ID:trfift45

アルマは大学生用の本じゃない。去年も論文では全く使えなかった。
まあ、暇つぶしに読む分には別に構わないが。

49 ：氏名黙秘：03/07/18 11:32 ID:???

>>47
松尾上下をぐるぐるすれ。

50 ：氏名黙秘：03/07/18 18:52 ID:???

基本的に、アルマシリーズは理解するだけに
しといたほうがいいと思う。
これで論証しようとすると、なかなかうまくいかない。

51 ：氏名黙秘：03/07/18 23:11 ID:trfift45

＞47
百選、重版３年分、田宮、バラ感で２年連続Ａ
これで結構手をかけているほうだと思う。

52 ：氏名黙秘：03/07/18 23:12 ID:???

基本的に、ブルマシリーズは触るだけに
しといたほうがいいと思う。
これを穿こうとすると、なかなかうまくいかない。

53 ：氏名黙秘：03/07/18 23:14 ID:???

ブルマは小学生用の体操着じゃない。去年も運動会では全く使えなかった。
まあ、イメクラのプレイに使う分には別に構わないが。

54 ：氏名黙秘：03/07/18 23:14 ID:???

>>47
辰巳のカトシンかセミナーの桃谷を推します。

55 ：氏名黙秘：03/07/18 23:20 ID:???

カールマルテルにからまれてる

56 ：氏名黙秘：03/07/19 00:02 ID:???

迅速な刑事裁判の実現を目指す政府の司法制度改革推進本部は、
起訴事実に争いがなく、重い罪ではない事件の審理・判決を
１日で済ませる「即決裁判制度」を新設する原案をまとめ、
１８日の裁判員制度・刑事検討会（座長・井上正仁東大教授）
に示した。容疑者の同意を条件に検察官が起訴と同時に申し
立てるもので、証拠調べを簡略化する仕組みだ。

悪は許さず

57 ：氏名黙秘：03/07/19 00:49 ID:???

>>56
刑訴にも処分権主義が・・・

58 ：氏名黙秘：03/07/19 00:50 ID:???

>>48
むしろアルマは大学生用の本だろう。
そして、司法試験受験生用の本ではないと。

59 ：氏名黙秘：03/07/19 00:52 ID:???

>>47
参考に前スレの１，２を揚げておこう。

1 名前：氏名黙秘[] 投稿日：01/12/20 20:36
百選をしっかりやって条文を
しっかり引けるようにしておけば
論文Aは間違いない。期間は３時間×１５日も
あれば十分。
ほかに方法ある？

2 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：01/12/20 20:37
naiyo!
sonotoori!!

yotte

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　糸冬了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

60 ：氏名黙秘：03/07/19 01:12 ID:???

>>53
むしろブルマは小学生用の体操着だろう。
そして、イメクラプレイ用のコスチュームではないと。

61 ：１：03/07/19 01:19 ID:???

どんな発言にも、容赦ないブルマ返しが・・・(TдT)

おそるべし・・・・・・ぶ　・る・　ま　・・・

62 ：氏名黙秘：03/07/19 05:19 ID:???

田宮を読んでいる人に質問
　読みにくい部分があるって？
　論証しにくいらしい？
　古い？
　判例の位置付けの説明は豊富？

田口を読んでいる人に質問
　薄すぎない？

63 ：一応刑訴の勉強ｽﾚですから：03/07/19 08:02 ID:KPvTiK0a

前ｽﾚで外出と重いまつが、基本書で田口・田宮・光藤(上)(中)ではどれがいいでつか？
漏れはサラリ通読では田宮今イチ答案化しにくそうな気がしまつた･･。田口簡潔で良さげですが
講義梨では今イチ何が重要論点なのか尻にくかったでつ。光藤は一番分り易かったでつすが
中がﾁｮｲ古いし読んでる香具師かなり少数みたい･･ﾏｲﾅｰで不安でつ。ﾔﾊﾟｰﾘ田宮No.1田口No.2でつか。
（↑本屋とかの立ち読みの感想ですが、読んだ香具師の感想聴きたいでつ、あとＳは使えまつか？）
あと問題演習するのに過去問以外でなら何が良いでつか？マジレスきぼンヌ (#^_^)v~~~

64 ：氏名黙秘：03/07/19 08:39 ID:???

おまいらより遥かに刑訴のデキる人が書いてるから気にするな

65 ：氏名黙秘：03/07/19 09:21 ID:???

>>64
それを言ってしまったらどんな本にも批評できなくなる罠。

66 ：氏名黙秘：03/07/19 09:23 ID:???

渥美東洋が意外とおちゃめかもよ。

67 ：氏名黙秘：03/07/19 10:03 ID:???

学期末の答案すらマトモに書けない奴が偉そうに批評すんな

68 ：氏名黙秘：03/07/19 13:36 ID:???

>>61
おまいのせいだろｗ

69 ：氏名黙秘：03/07/19 15:52 ID:???

>>67
学期末の答案すらマトモに書けない授業をする奴を偉そうに擁護すんな

70 ：氏名黙秘：03/07/19 20:48 ID:tvy2n8tu

これからやるなら、三井がいいんじゃないの？

71 ：sannt：03/07/19 21:41 ID:CYs/51NM

漏れのHPよろしくyo！
ただし中のレヴェルは高いよ。行書受かってるから。
みんなにはわからないところあるかもしれないけど、
質問は歓迎するよ！
ttp://bbs6.cgiboy.com/Verfassung/

72 ：ドレッド ◆KzeER7YFIo ：03/07/19 21:57 ID:???

>>71
炒ってよし。

73 ：氏名黙秘：03/07/20 04:33 ID:9fZI/u5u

田宮の読みにくいところって，任意処分と強制処分のところだろ。

74 ：氏名黙秘：03/07/22 00:25 ID:???

>>73
独自過ぎるしね

75 ：氏名黙秘：03/07/24 01:19 ID:???

今から来年に向けて読むのに、お薦めの基本書、予備校本は何ですか？

76 ：氏名黙秘：03/07/24 01:42 ID:???

白取。とにかく白取を熟読・・・

77 ：氏名黙秘：03/07/25 02:53 ID:???

そうだね。
白取で来年はホームランだ！

78 ：氏名黙秘：03/07/25 03:26 ID:???

なんで、なんでブルマを廃止したんだよ……(>_<)

裁判員制度などで刑訴改正されたら、田宮本も廃れる運命なのかな。

79 ：氏名黙秘：03/07/25 03:27 ID:???

ブルマって何だ？

80 ：氏名黙秘：03/07/25 03:29 ID:???

書研の新しいのでたね

81 ：氏名黙秘：03/07/25 03:36 ID:???

ブルマって何だ？？

82 ：氏名黙秘：03/07/25 03:51 ID:???

ブルマでイメージ検索してみた。
http://images.google.com/images?q=%83u%83%8B%83%7D&ie=Shift_JIS&hl=ja

あまりのヲタ臭にヘキエキですわ。

83 ：氏名黙秘：03/07/25 03:53 ID:???

>>82
ちょっとまて、上から二段目は何だ。人間に見えないんだが。

84 ：氏名黙秘：03/07/25 03:57 ID:???

オメン被ってるだけじゃないの。

85 ：氏名黙秘：03/07/25 03:58 ID:???

>>81
ブルマって女子の体操服のこと。
あれほど興奮するものも珍しい。
俺は小中高全てを紺で堪能できたＹＯ。
昭和５３年生まれのヴェテより。

86 ：氏名黙秘：03/07/25 04:00 ID:???

>>85
俺は高校では実質的には非ブルマーだったな。
みんな３年間四季を問わずジャージ。

87 ：氏名黙秘：03/07/25 04:02 ID:???

ブルマ・・・懐かしすぎ

88 ：氏名黙秘：03/07/25 04:09 ID:???

＞あれほど興奮するものも珍しい。

白いフトモモに紺色という組み合わせが、萌える要因かと（私見）。

ショーパンよりブルマの方が運動に適してるだろうに。
究極は最近の陸上で使われてる水着みたいなのになるのかな。

＞みんな３年間四季を問わずジャージ。

高校だと、夏でもジャージを履きたがるんだよ。
で、体育教師に注意されて、結局ブルマに着替えさせられる。
そんな光景が俺のSマインドを刺激したのも、もうかなり昔のことです。

89 ：氏名黙秘：03/07/25 04:16 ID:???

俺は洗濯物入れにあった２人の姉のブルマーにやや興奮した記憶がある。
姉に対し一切性的興奮は覚えないけど、ブルマーだけはなぜか例外だった。
よく手にとって臭いを嗅いだものだ。
今から約１０年位まえの話だけどね。

90 ：氏名黙秘：03/07/25 04:23 ID:???

ブルマを知っている人は間違いなくヴェテなわけでして。

91 ：氏名黙秘：03/07/25 04:27 ID:???

中教審は、ブルマの復活を真剣に審議しろ。

92 ：1：03/07/25 08:46 ID:???

許してください・・・　＿|￣|○

もう、ｱﾎなスレタイ付けませんから・・・
もうブルマからこのスレを解放して下さい・・・

　　　　　　　　＿|￣|○　＜とほほ・・・

93 ：氏名黙秘：03/07/25 10:43 ID:???

ブルマは19世紀半ばにアメリカの女権運動勃興の過程で
発明された。義務教育もそのころ。アメリカも今と違って
まともだったね。スレ違いだね。ブッシュ死ねよ。

94 ：氏名黙秘：03/07/25 11:19 ID:???

白取の基本所読もうかと思っているんですが、
なにか問題点とかありますかね？
なんか資格受験に便利、とか帯が。。。

95 ：氏名黙秘：03/07/25 18:57 ID:???

実務激烈批判派ゆえ資格試験には不利です。
でもそれでもいいじゃないですか。

96 ：氏名黙秘：03/07/26 00:31 ID:???

今日都内の本屋で、三井先生の刑事手続法２を見た。
結構厚い。
１と違って、合版じゃなくて、ソフトカバーの普通の本になってた。
公訴・公判が範囲らしい。
これに「１・捜査」「３・証拠法以降」が加わった全３部作。

修得できれば力は付くだろうが・・・。
こんなに読むのはツライかも・・・。

97 ：氏名黙秘：03/07/26 02:52 ID:CmVvmd5L

今日都内のブルセラショップで、有名私立女子校指定のブルマを見た。
結構厚い。
ジャージと違って、青色じゃなくて、紺色の普通のブルマになってた。
腰まわりのゴムがやらしい。
これに「水泳部競泳水着」「体操服」が加わった全３部作。

購入できればしばらくネタには困らないだろうが・・・。
こんなに買うのはツライかも・・・。

98 ：氏名黙秘：03/07/26 06:10 ID:???

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　結局はブルマスレか
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

99 ：氏名黙秘：03/07/26 07:56 ID:???

おい1！見たか！？もう１回謝れぃYOヽ(`Д´)ﾉ

100 ：氏名黙秘：03/07/26 08:04 ID:???

糞スレでしぶしぶ100げと

101 ：氏名黙秘：03/07/26 08:48 ID:???

>>82
ブルマとベジータのキスシーンなんて初めて見た

102 ：氏名黙秘：03/07/26 09:04 ID:jWZFow5q

　＿ト￣|○　＜こんなスレで勃っちまった・・・

103 ：氏名黙秘：03/07/26 09:09 ID:???

>>1

１よ頑張れ。アルマがあるしいいじゃないか。

104 ：氏名黙秘：03/07/26 10:28 ID:???

マーブルマーブルマーブルマーブルマーブルマーブルマーブルマーブル
マーブルマーブルマーブルマーブルマーブルマーブルマーブルマーブル

105 ：氏名黙秘：03/07/26 11:27 ID:???

>>104
ﾏｰﾌﾞﾙﾏｰﾌﾞﾙﾏｰﾌﾞﾙ……

Σ(ﾟДﾟ;）!!!

ﾙﾏｰﾌﾞ･･･?

106 ：１：03/07/26 12:47 ID:???

>>99
何ていうか・・・＿|￣|○　＜ﾏｼﾞﾃﾞｺﾞﾒｿ

>>103
ｱﾘｶﾞ㌧・・・

107 ：氏名黙秘：03/07/26 13:50 ID:???

「ブルマー」・・・
懐かしすぎる！
俺の学校の女子は、中学校では緑、高校では紺だった。小学校では紺のハーフパンツ（？）。
とりわけ中学校のとき、体育の時間、掃除の時間、その他勉強以外の時間において、女子はブルマーで活動するので、そりゃもう興奮しまくりましたよ。
高校のときは夏の体育の時間しか女子のブルマー姿を見ることができなかったので残念。
久しぶりにブルマー見たくなってきた。

108 ：氏名黙秘：03/07/26 13:54 ID:???

みんなの学校でもブルマー採用されてたのか？

109 ：氏名黙秘：03/07/26 13:57 ID:???

>>107
つーか、ブルマーはもう絶滅したんだよ。
ネタじゃなくてマジ。
近隣の学校を全て見回ってみっろよ。

110 ：氏名黙秘：03/07/26 14:01 ID:???

>>107
高校でもブルマだったのかよ！
男子校の俺からすれば羨ましすぎるな。
中学校の体育をもう１度受けてみたいよ。

111 ：氏名黙秘：03/07/26 14:02 ID:???

押入れの奥を探せば姉貴らのブルマが出てくるだろうか・・・

112 ：氏名黙秘：03/07/26 14:12 ID:???

>>109
本当か！！
復活を願う！！

113 ：氏名黙秘：03/07/26 14:15 ID:???

>>108
小学校と中学校ではブルマだったなぁ。
卒業アルバムを見直してみようっと・・・

114 ：氏名黙秘：03/07/26 14:20 ID:???

彼女や女友達の家でその子らの中学や高校の卒業アルバムを見せてもらったとき、そこでブルマー姿の女の子が写っていたら、興奮するよな。
とくに体育祭のページにおいて、その見せてもらっている子がブルマー姿で写っていたときは最高。
今まで５０人以上の子にアルバムを見せてもらったが、うちブルマー採用は４０校くらい、うち見せてもらった子がブルマー姿で写っていたのは３人くらい。
う～ん、俺って変態なんだろうか？

115 ：氏名黙秘：03/07/26 14:21 ID:???

>>114
間違いなく変態。

116 ：氏名黙秘：03/07/26 14:21 ID:???

キモいスレだな・・
>>1　削除依頼出しとけや。

117 ：氏名黙秘：03/07/26 14:22 ID:???

これが司法ヴェテの実態。

118 ：氏名黙秘：03/07/26 14:23 ID:???

>>116
お前が出せ

119 ：氏名黙秘：03/07/26 14:24 ID:???

すべて>>1のせいだな。

120 ：氏名黙秘：03/07/26 14:40 ID:???

ブルマースレに変更すればいいでないの？

121 ：氏名黙秘：03/07/26 15:02 ID:???

ブルマの竪琴

122 ：氏名黙秘：03/07/26 15:44 ID:???

シケタイ+田口でインプット。問題集が懸案事項。いいの教えろ。

ところで漏れはバッチリ、ブルマー世代。
同級生や後輩の女子の太ももが今でも目に焼きついてる。
しかし90年代のCreamは良かったなぁ・・・ホントにかわいいコのブルマー＆スクール水着がいっぱいだった。

123 ：氏名黙秘：03/07/26 15:45 ID:???

176 名前： [sage] 投稿日：03/07/26 (土) 15:16 HOST:q138155.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1056210716/

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

124 ：氏名黙秘：03/07/26 15:47 ID:???

>>122
新実例刑事訴訟法しかないだろ。
後段は余事記載。

と、一生懸命本題に誘導してみる。

125 ：氏名黙秘：03/07/26 15:49 ID:???

スタン１００か、バランス感覚か、どっちがいいだろうか。
両方？それも無駄が多いかな？
演習量的にはバランス感覚だけじゃ少ないでしょうか？
教えてください。

ちなみにインプットは田宮・デバイス・百選、息抜きにブルマ。

126 ：氏名黙秘：03/07/26 15:49 ID:???

「ジーク・ブルマ」へＧｏ！

127 ：氏名黙秘：03/07/26 15:50 ID:???

ブルマっていう本があるのか？
女子の体操服じゃなくて。

128 ：氏名黙秘：03/07/26 15:54 ID:???

>>127
ブルマはアルマのコードネーム

ちなみに、この一文を１０回唱えてみよう。
「ブルマはアナルのコンドーム」って聞こえてきます。

129 ：氏名黙秘：03/07/26 15:54 ID:???

>>125
量は十分、どれだけ深くこなしたかが問題。
特にスタンは間違いだらけだから、それを見抜かないといけない。

130 ：氏名黙秘：03/07/26 16:03 ID:???

新実例刑事訴訟法って普通に本屋に売ってるの？
バラ感と過去問２０年分潰せば問題ないと思うが。

131 ：氏名黙秘：03/07/26 16:10 ID:???

【刑訴勉強法スレとそのブルマ化の関係性】
前スレ・http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1008848203/662-710

＞662 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：03/05/21 18:51 ID:???
＞アルマ→白取→過去問→完成

＞668 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：03/05/22 15:54 ID:???
＞ブルマー→白取→過去問→完成

　ここで初めてのブルマ返し。この後しばしブルマ談義が為されている。
　その上、こんなまとめまで。

＞913 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：03/06/11 01:13 ID:???
＞>>912
＞このスレで出てきたのは、こんな所か？
＞　
＞【入門】三井＝酒巻入門、ファランクス
＞【基礎がため】アルマ、書研、シケタイ、Ｓ、プリマ
＞【辞書代わり】田宮、田口、白取、平良木、三井、渥美、光藤、福井、平野、団藤、鈴木、土本、石丸、争点
＞【判例集】百選、判例教材
＞【問題集】安富、松本、新実例刑訴、論森、判例で書く、Ａプラ、バラ感
＞【備考】受験生はブルマーが好き。

132 ：氏名黙秘：03/07/26 16:11 ID:???

>>130
普通に売っているよ。＞新実例刑訴

133 ：もうこの糞：03/07/26 19:35 ID:Az0vL+4v

スレには辟易したから。でさぁ１，
まともな刑訴スレ建ててくれ。
今年の刑訴の問題でマジいろいろ勉強方法考えさせられたんで・・・。頼むよ

134 ：氏名黙秘：03/07/26 19:46 ID:???

これからまともなこと書いてけばいいやん
どうせ新しいスレ立てたってアルマって言葉が出れば同じように
なるんだし
まともな質問を出してまともな回答を出していこうよ
>>1も盛り上げようとしてたんだろうしいい加減可哀想じゃん

135 ：氏名黙秘：03/07/26 20:03 ID:???

アルマなんて司法試験じゃ全然役に立たないでしょう？
去年も使えなかったし今年も使えなかった。

136 ：氏名黙秘：03/07/26 20:12 ID:???

>>135
そんなことなかったよ
結構使えたと思うけど

137 ：氏名黙秘：03/07/26 20:34 ID:???

>>136
論述そのままでは使えなかった、と善意解釈してやれ。

138 ：氏名黙秘：03/07/27 00:09 ID:???

>>135
そんなことないと思う

139 ：氏名黙秘：03/07/27 00:28 ID:???

>>135
おまいは論文に向けて使ってみて、そういってるのか？

140 ：氏名黙秘：03/07/27 17:31 ID:???

the end

141 ：氏名黙秘：03/07/27 18:16 ID:???

ブルマー写真集6000円、高い？
ttp://monokuro.tv/cache/data/200207/06/www.h4.dion.ne.jp/_7Esikoku-9/index.htm
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~sikoku-9/

142 ：愛なち紺 ◆CRdmCEc.aI ：03/07/27 19:50 ID:???

古本屋にあった半額土本＆白取＆田宮は買いですか？
論文後に誰かが売ったみたいだけど、ものすごく美品だった

143 ：氏名黙秘：03/07/27 20:26 ID:???

>>142
田宮先生の本は買いなのでは。他は・・・(ry

144 ：氏名黙秘：03/07/28 01:09 ID:???

>>142
田宮説を採るか否かとは無関係に、持っててもいいと思う。＞田宮先生の本

145 ：氏名黙秘：03/07/28 01:16 ID:???

通読するなら書研がいい？
結構高いわけだが。

146 ：氏名黙秘：03/07/28 09:54 ID:???

古本屋の田宮が1999年刷だったんだけど、その後の版だか刷と内容で大きく変化あるかなあ？
無ければ買いたいんだけど。。。

147 ：氏名黙秘：03/07/28 10:22 ID:???

>>146
先生は99年1月になくなられたから。

148 ：愛なち紺 ◆CRdmCEc.aI ：03/07/28 13:10 ID:???

>>143-144
サソクスです

149 ：氏名黙秘：03/07/28 23:42 ID:???

意外と良かった。通読するには最適かも。もちろん補充が必要な個所もあるが。
実務につかず離れず、司法試験には最適のスタンスにあるんじゃないのあの3人。

150 ：氏名黙秘：03/07/31 01:49 ID:???

うむ。一応三人とも司法試験委員じゃなかったけか

151 ：氏名黙秘：03/07/31 03:54 ID:QuNMYzsv

>>150
時期がバラバラ。

152 ：氏名黙秘：03/07/31 13:16 ID:???

>>149
何の本？

153 ：氏名黙秘：03/07/31 13:28 ID:???

書研は捜査が激薄だよ。
他の本（予備校本含む）との併用が不可欠。

通読するにはちょっと厚いが、田口かアルマでいいんじゃないの。

154 ：氏名黙秘：03/07/31 15:18 ID:???

>>152
アルマのことだと思われ。

155 ：氏名黙秘：03/07/31 18:18 ID:???

>>152
ブルマのことだと思われ。

156 ：氏名黙秘：03/08/01 01:29 ID:???

>>155
もういいよ、そのネタ。流石に飽きた。

157 ：氏名黙秘：03/08/01 03:29 ID:???

ヴェテ公が必死なんだよ
こういうのは放置が一番

158 ：氏名黙秘：03/08/01 11:29 ID:???

卒業アルバムに
クラスで一番人気の子のブルマー姿が写ってる
それで何回かコイた

159 ：　：03/08/01 12:38 ID:???

卒業アルバムのブルマでぬいたやつは多いと思われ。

160 ：氏名黙秘：03/08/01 17:48 ID:???

おーいここに来てまたブルマなのかよ

漏れはブルマよりセーラー服で（ry

161 ：氏名黙秘：03/08/01 18:54 ID:???

卒業写真に写ってるかわいい子のムチムチとした太ももは最高のおかずだったな。
２０超えるとその弾力もずいぶん衰えてくるもんだ

162 ：氏名黙秘：03/08/01 19:37 ID:HiuQMbiB

２８だけど相当中学の時ぶる間好きだった
少しおしりの下のほうがはみ出てしまってピチはみというがそれが好きで好きで
で女の子が恥ずかしそうに手で直したり手のひらで微妙に隠そうとする動作が
たまらなかった。
しかし高校生になったら女の子のぴちはみがなくなったのは不可解だった。

163 ：氏名黙秘：03/08/01 19:42 ID:???

大きいサイズのブルマーを購入したと思われ

164 ：氏名黙秘：03/08/01 19:52 ID:60ecRTYc

スレ違いですみません。
名誉毀損の時効ってどれくらいですか？
法律、素人なので誰か教えてください

165 ：氏名黙秘：03/08/01 19:55 ID:???

初心者の質問に合格者や中上級者が答えてくれるよ26
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1058610705/

166 ：氏名黙秘：03/08/01 19:57 ID:???

>>164
3年

167 ：氏名黙秘：03/08/01 20:00 ID:60ecRTYc

>>166
ありがとうございます

168 ：氏名黙秘：03/08/01 20:03 ID:???

刑訴スレだから、スレ違いじゃないねw

169 ：氏名黙秘：03/08/01 20:06 ID:60ecRTYc

＞＞１６５
＞＞１６６
ありがとうございます。
３年過ぎると民事でも無理ですかね？
というか、四年半ストーカーされてたんですけど
その場合はどういう証拠が必要ですか？

170 ：166：03/08/01 20:27 ID:???

>>169
3年っていうのは公訴時効だから
つまり民事とは別
証拠等についてはここでも見てくれ
これ以上は正直手に負えない
俺の彼女もストークされてたから辛さは分かる
ttp://www.web-chosa.com/stalker/index.html

171 ：１６４　１６９：03/08/01 21:13 ID:EbjEQjfi

>>１６６
ありがとうございます
訴訟も含めてどうするか、
じっくり考えてみようと思います

172 ：氏名黙秘：03/08/01 22:00 ID:???

>>1
氏ね

173 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:29 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

174 ：氏名黙秘：03/08/02 18:02 ID:???

http://210.153.114.144/cgi-bin/bbs/5/img/5089.jpg

175 ：氏名黙秘：03/08/02 23:02 ID:???

>>127
ブルマはアルマのコードネーム

ちなみに、この一文を１０回唱えてみよう。
「ブルマはアナルのコンドーム」って聞こえてきます。

176 ：氏名黙秘：03/08/03 13:47 ID:???

お話中すみませんが、ちょっと質問させていただきたいのですが。
上三法は伊藤塾の基礎マスター、商・民訴はLECの柴田講師の入門講座で、
通信（在宅）で勉強してきたのですが、刑訴は山本先生と柴田先生と
どちらの方がお薦めでしょうか？
よろしくご意見の程、お願いいたします。

177 ：氏名黙秘：03/08/03 15:13 ID:???

ｳﾞｪﾝｷｮｳ　ﾉ　ｱｲﾏ　ﾉ　ｺｰﾋｰﾌﾞﾚｲｸ　ﾄﾞｿﾞ
ttp://devirock.power.ne.jp/~bijo/index021.html

178 ：氏名黙秘：03/08/04 01:07 ID:???

いっそ、圧縮時に落ちれば、新スレ立てられたのに・・・

179 ：氏名黙秘：03/08/04 19:19 ID:???

180 ：氏名黙秘：03/08/04 23:11 ID:???

>>177

お菓子(･∀･)ｻﾝｸｽ!

181 ：氏名黙秘：03/08/04 23:12 ID:???

>>177
ｸﾞﾛ画像　閲覧注意

182 ：氏名黙秘：03/08/04 23:16 ID:???

>>1
削除依頼出しとけよ。

183 ：氏名黙秘：03/08/04 23:31 ID:???

削除依頼出そうが、同じ事だろ。
書き込んでる奴らが変わらない限り。無駄だ、無駄。

184 ：氏名黙秘：03/08/08 02:42 ID:???

ミス早稲田がブルマ姿で特技披露
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_06/g2001063002.html

この人うかってるの？

185 ：氏名黙秘：03/08/08 02:52 ID:???

ブルマー同盟を立ちageようか

186 ：氏名黙秘：03/08/08 16:33 ID:???

あちぉー！

187 ：氏名黙秘：03/08/08 16:33 ID:PszNMYgB

あち

ぉー！

188 ：氏名黙秘：03/08/08 20:37 ID:???

書研講義案でいいじゃんか。

189 ：氏名黙秘：03/08/09 07:41 ID:???

アルマ読んだ後、新論文過去問見てもほとんど分かるじゃん。
一つだけ書いてない論点があったけど。
だいたい、おまいら厚い本読んでも下３法なんて忘れちゃうだろ。
漏れもそうだが。

190 ：氏名黙秘：03/08/10 16:11 ID:???

symj

191 ：氏名黙秘：03/08/14 03:34 ID:???

書研講義案+Aプラス+論証カード　で十分ですか？

シケタイもCも厚くて・・・

192 ：氏名黙秘：03/08/14 07:36 ID:???

>>191
あと捜査の分野を補充しとけば大丈夫でしょう。

193 ：氏名黙秘：03/08/14 13:02 ID:???

お話中申し訳ありません。刑訴入門講座についてご相談させて下さいませ。
六法最後の入門科目として刑訴を残すばかりとなったのですが、
どの先生の講義（通信）をとればよいか、ちょっと迷っています。
・山本先生（伊藤塾）：上三法は伊藤先生の基礎マスターで勉強しました。
・柴田先生（LEC）：商・民訴は柴田先生の通信講座で勉強しました。
・白鳥先生（セミナー）：友人がテープや教材を貸してくれることになってます。
・桃谷先生（セミナー）：自分の周りの友人は、この先生のマスター講座を一押ししてます。
このような状況で、もうすぐ柴田先生の民訴が終了するところなのですが、ご相談にのって
いただけたら幸いです。よろしくお願いいたします。

194 ：氏名黙秘：03/08/14 13:13 ID:???

>>193
セミナー千葉が良かった。

195 ：氏名黙秘：03/08/14 14:49 ID:???

セミナーで刑訴だと、白鳥じゃないの？
確かに桃谷も悪くはないとは聞いているけど

196 ：氏名黙秘：03/08/14 14:53 ID:???

>>184

ミス早稲田がブルマ姿で特技披露
検察官希望の志水啓子さん
２００１年ミス早稲田キャンパスアイドルコンテスト（学生企画サークル「ともーる」主催）が２９日、早大大隈講堂で開かれ「ミス早稲田」に法学部の志水啓子さん（２１）＝写真＝が選ばれた。
８８・５７・８５のベストプロポーションを誇る志水さんは、何と検察官希望。
特技の書道披露の際に、なぜか母校・熊本高校の体操着とブルマーを着て登場。
会場から「オ～ッ！」という大歓声が上がっていた。

まさに、このスレにぴったりじゃないかｗ。

197 ：氏名黙秘：03/08/14 15:26 ID:???

>>193
断然桃谷でしょ。
柴田が気に入ってるなら同じ講師で統一させるのもいいでないか？

198 ：193：03/08/14 16:02 ID:???

山本先生はいかがですか？
憲・民・刑・刑訴：伊藤塾、商・民訴：柴田先生と言う区分けも考えているのですが。
質問ばかりしていて申し訳ありません。
ご意見のほど、よろしくお願いいたします。

199 ：氏名黙秘：03/08/15 16:19 ID:???

終戦記念日あげ

200 ：山崎渉：03/08/15 18:49 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

201 ：氏名黙秘：03/08/15 18:52 ID:???

山本は実務のグチが多くて学習的には？な気がする。

202 ：193：03/08/15 21:30 ID:???

>>201
情報、ありがとうございます。
下三法は、柴田先生の通信で行こうかなと思案しています。

203 ：氏名黙秘：03/08/16 17:32 ID:???

書研講義案、Aプラス独習でokですか？

204 ：氏名黙秘：03/08/16 21:48 ID:???

>>203
捜査薄すぎ。無理ぽ。

人によっては、平良木「捜査法」を併用しる！と薦めてるようだ。
（漏れは使ってないから、是非はワカラン。）

205 ：氏名黙秘：03/08/17 00:42 ID:???

>>204
平良木「捜査法｣は巻末の索引が無い分、使いづらいよ。
判例中心の人には良い本だと思うけど。
通説の人は他の本を探したほうがいいんじゃない？

206 ：氏名黙秘：03/08/17 12:02 ID:???

桃谷刑訴マスター講座の乾燥求む。

207 ：氏名黙秘：03/08/21 05:53 ID:???

レジュメ多い。

208 ：氏名黙秘：03/08/21 06:04 ID:???

>>196
その志水とかいう馬鹿女どうなったの？

209 ：氏名黙秘：03/08/21 06:04 ID:???

和田に回されたんだろｗ

210 ：氏名黙秘：03/08/21 06:29 ID:???

マジでこの女が、検察とかになったら嫌だな。
漏れなんか、和田の事件以来、恥ずかしくて、
２ｃｈでは早稲田法じゃなくて私大法と名乗ってるし（ｗ

211 ：氏名黙秘：03/08/21 12:13 ID:???

>>210
このコが検察官になったらこれをネタにして・・・

212 ：氏名黙秘：03/08/21 15:28 ID:???

>>211
いやーその手の怪しい経歴をつけちゃったらもう任官きびしいんじゃないか～？
その前に司法試験突破もむずかしそうだけどな

213 ：氏名黙秘：03/08/21 16:01 ID:???

>>212
これをネタにお○こしてもらえってことじゃないの？

214 ：氏名黙秘：03/08/23 22:03 ID:???

ブルマー大好きage

215 ：氏名黙秘：03/08/23 23:29 ID:???

アルマ（Alma）には処女という意味がある。
つづりは違うが。。。

216 ：氏名黙秘：03/08/23 23:32 ID:???

このスレほど、勉強法が語られない勉強法スレも珍しいな。珪素って
みんなあまり悩まないのかな。。。まあ民法・刑法・商法に比べたら
楽ではあるが。

217 ：氏名黙秘：03/08/26 11:23 ID:???

ロベルト・アロマー

218 ：氏名黙秘：03/08/28 09:58 ID:???

シケタイ刑訴はちょっとブロック少なすぎるね。　
論証パターン集だとその数倍あるんでしょ？

219 ：氏名黙秘：03/08/28 10:07 ID:V/x6HivN

がんばるぞ。

220 ：氏名黙秘：03/08/28 16:53 ID:???

スレ違いかも知れませぬが、もしご存じであればﾚｽお願いしまつ。m(_ _)m
刑訴で田宮＝①ｶﾄｼﾝ解析or②安富読込ではどっちのﾃｰﾌﾟがよいでしょうか？
演習講義みるかぎり安富は試験向きな感じもしないではないんですが･･･ﾀﾞﾒpo？

あと③田口の本人ﾃｰﾌﾟの評価はどうでしょうか？（学者は講義ﾍﾀ居るし外れ怖くて迷う）

221 ：氏名黙秘：03/08/28 17:20 ID:???

③田口の本人ﾃｰﾌﾟ

悪くないと思うよ。
外伝的な講義で斬新。
田口を読み込んだ後に聞くといい感じだと思う。
初心者向きではないけどね。

222 ：氏名黙秘：03/08/28 21:36 ID:???

【司法制度】裁判員制度について考えるスレ【改革】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054537643/l50

223 ：氏名黙秘：03/08/28 22:31 ID:???

ブルマ買ったぞ。　
この小さな本がC-Book一冊より高いと思うと、ちょっと損した気分。

224 ：氏名黙秘：03/08/29 00:07 ID:???

>>220
田口の本人テープは、
まさに本の行間を埋めるような内容。
クールな記述と対照的な熱い語りです。

225 ：氏名黙秘：03/08/29 00:43 ID:???

田口先生の本人テープに激しく興味あり。辰巳？誰かご教授くだされ。

226 ：氏名黙秘：03/08/29 13:13 ID:???

刑訴の論証は何使ってる？
シケタイ刑訴は評判悪くないようだが、論証カードが57個しかない。
論証パターン集では250ぐらいあるようだが。

227 ：氏名黙秘：03/08/29 13:14 ID:???

シケタイの謎

　　　　　　　頁数（Ａ）　論証数（Ｂ）　Ｂ／Ａ　

憲法　　　　４５４　　　　９９　　　　　０．２２
民法総則　　２１０　　　　３９　　　　　０．１９
物権法　　　２６７　　　　４３　　　　　０．１６
債権総論　　１８６　　　　３９　　　　　０．２１
債権各論　　２４８　　　　５５　　　　　０．２２
親族相続　　２６９　　　　１３　　　　　０．０５
刑法総論　　４４８　　　　８１　　　　　０．１８
刑法各論　　４６２　　　　８０　　　　　０．１７
商法Ⅰ　　　２８５　　　１１３　　　　　０．４０
商法Ⅱ　　　３５５　　　　７２　　　　　０．２０
民事訴訟法　５３１　　　　３７　　　　　０．０７
刑事訴訟法　５３４　　　　５７　　　　　０．１１

228 ：氏名黙秘：03/08/29 15:22 ID:???

>>220 >>221 >>224
③はまぁまぁ逝け訴として、①ｶﾄｼﾝ②安富はアボーンな講義なのか？？漏れも感想ｷﾎﾞﾝﾇ

229 ：氏名黙秘：03/09/05 02:42 ID:xU0xi9vA

桃谷先生は講義でいいよ・・・
お勧め・・・

230 ：２９９：03/09/05 02:45 ID:xU0xi9vA

訂正
桃谷先生の講義はいいよ・・・

眠くて嗜好が停止しているせいか打ち間違えた・・・
もう寝よう・・・

231 ：氏名黙秘：03/09/05 04:12 ID:???

>>224
>>229
>>230

ヤフオク出品者　必死だなw

232 ：氏名黙秘：03/09/05 04:23 ID:???

>>226
やはり塾の論証パターンを手に入れるべし。
シケタイよりはるかに充実している。

233 ：氏名黙秘：03/09/05 04:45 ID:???

プロビのブロックカード集の方がずっと役に立つぞ。

234 ：氏名黙秘：03/09/05 12:54 ID:???

>>233
そりゃそうだ。

でもプロヴィで勉強してないと使いにくいだろ。

235 ：氏名黙秘：03/09/06 01:44 ID:???

趣旨からの論証に関心がお有りのようですが、そのコツは案外と簡単です。
その筋では評判の問題集がこれ。ＬＥＣの徹解と、法学書院の論文マスター。
特に徹解は、岩崎師が酷評するが故に妙におとしめられていますが、趣旨からの論証を学ぶにはある意味最適な過去問集です。
もちろん、この通り１時間で書けるような解答ではないですよ。
あくまでこれは完全解を学ぶための物。
実践で何を書くかはパラダイムか、イオで学んでください。
論文マスターは渋いですが定評のある新作問題集。
趣旨からの論証でびしびし行っている最高の参考答案付きです。
この二つがあれば、刑訴はまずは大丈夫です。
文句なくお勧めの問題集２冊です。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41198444

236 ：氏名黙秘：03/09/06 17:37 ID:???

５００円で買えたし良かった

237 ：氏名黙秘：03/09/09 08:03 ID:???

【ブルマ】が恥ずかしい方はこっちへお越しください。【誘導】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063010244/l50

238 ：氏名黙秘：03/09/09 08:04 ID:???

【ブルマ】が恥ずかしい方はこっちへお越しください。【誘導】
【ブルマ】が恥ずかしい方はここには書き込まないでこっちでお願いします。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063010244/l50

239 ：氏名黙秘：03/09/10 22:20 ID:???

ブルマスレにつき終了

240 ：氏名黙秘：03/09/10 22:31 ID:???

終了

241 ：氏名黙秘：03/09/10 22:34 ID:???

kususure

242 ：氏名黙秘：03/09/10 22:50 ID:???

くすスレ？

243 ：氏名黙秘：03/09/10 23:46 ID:???

なんだクススレってｗ

244 ：氏名黙秘：03/09/11 02:21 ID:???

本すれあげ

245 ：氏名黙秘：03/09/11 02:21 ID:???

>>1マジで氏ね

246 ：氏名黙秘：03/09/11 02:22 ID:???

ここはブルマスレです。

247 ：氏名黙秘：03/09/11 14:21 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

248 ：氏名黙秘：03/09/11 15:59 ID:???

すみません、ぶっちあけ、
伊藤塾の山本先生の基礎マスターの刑訴　と　LECの柴田先生の入門講座の刑訴
どちらがお薦めでしょうか？
よろしくお願いします。

249 ：氏名黙秘：03/09/11 17:09 ID:???

>>248
究極の選択。

250 ：氏名黙秘：03/09/11 17:38 ID:???

251 ：氏名黙秘：03/09/11 18:44 ID:???

さっさと削除しろ！

252 ：氏名黙秘：03/09/12 02:23 ID:???

>>248
難しいチョイスだ・・・。

253 ：氏名黙秘：03/09/12 07:46 ID:???

関連スレ
【通販】勇気を出してブルマスク水等を買おうPart4
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1059812771/l50
スカートの中のブルマにしか興味のない人集合Part2
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1059957538/l50
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http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1059156905/l50
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▼♂▼男の子ブルマ Part.2▼♂▼
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1026021469/l50

254 ：氏名黙秘：03/09/12 15:39 ID:???

255 ：氏名黙秘：03/09/13 00:37 ID:???

ゴミスレ

256 ：氏名黙秘：03/09/13 01:26 ID:???

粘着ウザイ

257 ：氏名黙秘：03/09/13 01:30 ID:???

全部＞＞１のせいだな。

258 ：氏名黙秘：03/09/16 11:09 ID:???

259 ：氏名黙秘：03/09/16 12:04 ID:???

ブルマが～　ブルマで～　ブルマ～♪
ブルマが～　ブルマで～　ブルマ～♪
ブルマが～　ブルマで～　ブルマ～♪
ブルマが～　ブルマで～　ブルマ～♪
ブルマが～　ブルマで～　ブルマ～♪

260 ：氏名黙秘：03/09/16 12:05 ID:???

ブルマが～　ブルマで～　ブルマ～♪
ブルマが～　ブルマで～　ブルマ～♪
ブルマが～　ブルマで～　ブルマ～♪
ブルマが～　ブルマで～　ブルマ～♪
ブルマが～　ブルマで～　ブルマ～♪
ブルマが～　ブルマで～　ブルマ～♪
ブルマが～　ブルマで～　ブルマ～♪
ブルマが～　ブルマで～　ブルマ～♪
ブルマが～　ブルマで～　ブルマ～♪
ブルマが～　ブルマで～　ブルマ～♪

261 ：氏名黙秘：03/09/17 17:53 ID:???

刑訴最高の予備校講師は、元セミナーの保坂って人なの？

262 ：氏名黙秘：03/09/17 18:43 ID:???

>>261
君、微妙にマルチだね。

田宮読み込みby安富（辰巳）・・・絶版。
田宮読み込みby加藤（辰巳）・・・
光藤読み込みby光藤（辰巳）・・・
田口読み込みby田口（辰巳）・・・
田口読み込みby白鳥（セミナ）・・・

から探して

263 ：氏名黙秘：03/09/26 14:22 ID:???

おい、おまいら！　ちょっと質問したいのだが・・・
２２０条の立法趣旨だが、緊急処分説でいくのか？
それとも、合理説（実務）でいくのか？
どっちがお好みですか？
緊急処分でいくと、論文が長くなるので、面倒だ。

264 ：氏名黙秘：03/09/26 14:29 ID:???

>>263
もう少しでブルマスレが沈んだのに…罪な香具師だ

265 ：氏名黙秘：03/09/26 22:15 ID:???

>220

合理説で書いてもいいと思うが…。

ﾀｲｰﾎによる捜索差押を違法にしての後続論点続けたい場合に
困ってもしらんよ。

266 ：265：03/09/27 00:37 ID:???

もちろん
>220ではなく…
>263です。
逝ってきます。

267 ：263：03/09/27 01:49 ID:???

＞265　様
アドバイスありがとうございます！！
２ｃｈもマジな香具師いるとは感動した。
結局、緊急処分で逝った。

268 ：氏名黙秘：03/09/27 01:52 ID:???

田口とアルマ、どっちがお薦め？
理由も教えてくんろ。

269 ：氏名黙秘：03/09/27 03:11 ID:???

アルマ。

記述にムラが少ない。百選と組み合わせて使いやすい。
重複記述も結構あるけど、リファレンスもある程度はなされてるし。

ケイ素にそんな労力使っても得るものは少ないから、余裕ありゃほかの科目にまわすべきだと思われ。

270 ：氏名黙秘：03/09/27 03:36 ID:???

パラダイムは訴訟法出さないのかな。

271 ：氏名黙秘：03/09/30 07:24 ID:AMxjeqDV

書研の新しいのはどこが変わったんでしょう？
例えば平成７年以降の判例はどれくらい補充されてますか？
よろしくです。

272 ：氏名黙秘：03/10/01 02:27 ID:???

早稲田経営出版の「判例で書く刑事訴訟法」ってどうですか？

273 ：氏名黙秘：03/10/01 02:37 ID:???

いいよ。

274 ：氏名黙秘：03/10/01 02:52 ID:???

>>269
珪素にﾋﾟﾛｼが居なくて良かったなー
ﾋﾟﾛｼがいたら共著の薄本のアルマなんか
それこそブルマ扱いで猛口撃だったロー

漏れは田宮で逝く・・がアルマしか読まない香具師と論文で同評価しか来ないのは
正直哀しい罠。。（田口もそれほど厚くないし一度勘所判れば簡単に読めるようになるよ）
実務家になるんだったら（三井を嫁とは言わないまでも）田宮かせめて田口程度は
読み込んでおくべきだと漏れは思うけどなー。田宮でも田口でも判りやすい講義テープは
出回っているし・・・

275 ：氏名黙秘：03/10/01 03:27 ID:sSvPMbCc

>>271
大学の生協で見たけど、判例の補充はなかった。おそらく法改正についての記述が追加されたのみと思われ。

276 ：氏名黙秘：03/10/01 13:32 ID:???

>274
実務は判例べったりだから、ある意味アルマの選択は悪くないと思うよ。
といいつつ俺も三井が完結したら、受かってたとしても3冊とも買うけどねw

井上先生も受験生にはアルマで十分みたいな口吻だったらしい。
ちなみに著者の3人は井上先生の影響をかなり受けてるみたいだよ。
又聞きだからどこまでほんとかはしらんが…。

277 ：氏名黙秘：03/10/01 21:32 ID:H1aEFCyj

刑訴は基本的・典型的な問題がほとんどだが
民訴は何で違うのだろう？

278 ：氏名黙秘：03/10/01 21:34 ID:???

試験委員に（ry

279 ：氏名黙秘：03/10/01 21:41 ID:???

民訴にはピロ・・・ぐふっ

280 ：271：03/10/02 10:09 ID:???

>>275
ありがとう！
古いので行くことにする。

281 ：氏名黙秘：03/10/03 11:22 ID:???

セミナーの白鳥は評判どう？

282 ：氏名黙秘：03/10/03 20:55 ID:???

Aプラスって、そんなに捜査薄いですかねぇ…

283 ：氏名黙秘：03/10/04 02:39 ID:???

>>281
昨年の基礎講座の通信を聞いたけど、自分は思ったより良かったと感じた。
ただ田口先生の基本書重視と言うより、エッセンスノート重視に思えたけどね。
刑訴の基礎講座・入門講座として、選択して損はない講座だと思う。
セミナのフェアの時に前年度版が安く売り出されるからそれを購入したらいいんじゃ
ないかな。

284 ：氏名黙秘：03/10/04 03:08 ID:???

今フェアじゃんか

285 ：氏名黙秘：03/10/04 19:26 ID:???

Sとアルマどっちがいいの？

286 ：氏名黙秘：03/10/04 19:30 ID:???

おなじようなもん

287 ：氏名黙秘：03/10/04 20:39 ID:???

Ｓ　　　　民法　商法　民訴
アルマ　憲法　刑法　刑訴

288 ：氏名黙秘：03/10/04 21:30 ID:???

そーかな？

Ｓ　　　　民法　刑法　商法　民訴
アルマ　憲法　刑訴

じゃない？

289 ：氏名黙秘：03/10/04 22:16 ID:5cy1AtBK

有非閣双書の
（故）藤木英雄・土本武司・松本時夫の共著
「刑事訴訟法入門」はどうですか？

290 ：氏名黙秘：03/10/05 04:26 ID:???

民法はSより双書の方がいい気がする…

291 ：氏名黙秘：03/10/05 08:33 ID:???

>>290
その根拠は？

292 ：氏名黙秘：03/10/05 15:59 ID:???

>>291
読みやすさと記述の厚みのバランス。
通読用に双書そろえようかなぁ

293 ：氏名黙秘：03/10/05 16:21 ID:???

通読用にはSって人が多いんじゃない？
双書は調べよう。

294 ：氏名黙秘：03/10/06 13:40 ID:???

S手形は読みやすいですか？
シケタイ手形、C手形・・・全然わかんないんですけど。

295 ：氏名黙秘：03/10/07 01:08 ID:???

おまえら刑訴のはなししろ！

296 ：氏名黙秘：03/10/09 01:13 ID:???

>>294
う？シケタイ手形がわからん？
そこでＳに手を出すと迷宮入りするんじゃ？

297 ：氏名黙秘：03/10/10 22:56 ID:???

ミス早稲田がブルマ姿で特技披露
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_06/g2001063002.html

この人うかってるの？

298 ：氏名黙秘：03/10/11 13:36 ID:???

来年は被害者がくる

299 ：氏名黙秘：03/10/12 05:17 ID:???

アルマ読みやすいですね。
まったくの初学者ですが、
1日で半分読み終わりました。

300 ：氏名黙秘：03/10/12 06:35 ID:+u18PFHk

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301 ：氏名黙秘：03/10/15 10:34 ID:???

会社法に区切りが付いたらアルマ買おうかな…。
論文過去問とデバイスは持っているのだが

302 ：氏名黙秘：03/10/15 11:22 ID:???

田口の時代は終わったか？

303 ：氏名黙秘：03/10/16 00:38 ID:???

>>302
終わってないのでは。
単著で基本書、論点解説本、資料集などがそろってる点は魅力でしょうから。
あと、判例解説集でもあれば、最強かも。

でも漏れはアルマで逝きますが。

304 ：氏名黙秘：03/10/16 00:52 ID:???

>>303
それなら、三井とかでも良いのではないか？
刑事手続法１と２で、基本書・論点解説・資料の実質がそろっているぞ。

305 ：氏名黙秘：03/10/16 18:13 ID:???

「赤い部屋」なら知っている。
この話は、ネット上で最も怖い話の一つだと言われている。
とりあえず、その話が載っているサイトのリンクをはっておくね。
これはフラッシュだからね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_room1.html

306 ：氏名黙秘：03/10/26 23:55 ID:???

あげとくぞ

307 ：氏名黙秘：03/11/01 11:08 ID:???

で、アルマ刑訴どうなんでしょうかね？

308 ：氏名黙秘：03/11/01 12:35 ID:???

>>307
天の川

309 ：氏名黙秘：03/11/01 17:33 ID:???

Ｃなり、田宮なり田口なりでいいんじゃない？
アルマは全く足りないのでやるだけ無駄。
試験委員が書いてるがあれは大学生用の基本書じゃない。

310 ：氏名黙秘：03/11/01 23:42 ID:???

>>309
Ｓは足りないがアルマはかなり足りるよ。
完璧というわけじゃないが、そこは
別なもので適当に論点を補えばいい

311 ：氏名黙秘：03/11/01 23:43 ID:???

デバイス＋判例集＋過去問で充分？

312 ：氏名黙秘：03/11/01 23:44 ID:???

普通に、田宮と田口の２冊（＋百選）を読んだ方が早いし確実だと思うのですが・・・

313 ：氏名黙秘：03/11/01 23:47 ID:???

>>312
田宮・・・読みやすいが掴みにくい、ちょっと分量あり
田口･･･文章がごつごつぼきぼきしてるから嫌

314 ：氏名黙秘：03/11/01 23:48 ID:???

平野龍一「刑事訴訟法概説」（東大出版会）ならすぐ読めるぞ
古いけど、あとは百選とか争点で補えばいい

315 ：氏名黙秘：03/11/01 23:52 ID:???

>>314
森圭司もご推薦。

316 ：氏名黙秘：03/11/01 23:53 ID:???

団藤重光「刑事訴訟法綱要」（創文社）ならすぐ読めるぞ
古いけど、あとは百選とか争点で補えばいい

317 ：氏名黙秘：03/11/01 23:58 ID:???

渥美東洋「刑事訴訟法」（有斐閣）ならすぐ読めるぞ
あとは百選とか争点で補えばいい

318 ：氏名黙秘：03/11/02 00:03 ID:???

>>317
すぐは読めねーよｗ

というか、ちょっと図書館で見てみたことがあるけど
なんだか異様な文章だよね。不思議な日本語だ。
文章が下手というのとも違う。
違う国の言葉で書かれた本を日本語に訳したような感じがする。

319 ：氏名黙秘：03/11/02 00:14 ID:Q0Ow/MPt

白鳥&百選&巣短100

320 ：氏名黙秘：03/11/02 01:48 ID:???

アルマ刑訴と刑法買ったばかりなんで。

321 ：氏名黙秘：03/11/02 01:59 ID:9Amm+/Xw

土本武氏先生の「刑事訴訟法要義」を読み物として読んで、
セミナーの「超速チェックノート」をメインテキストにして使う。

論点つぶしに、
ｃ-ｂｏｏｋの巻末の論証集を、
判例マンセーに脳内変換して使う。

あとは、司法試験六法と、灯台の判例教材。

これで十分かなあ？

問題集は、塾の問研と、
セミナーの「判例で書く刑事訴訟法」
を使ってるけど、どうかな？

322 ：氏名黙秘：03/11/02 02:43 ID:???

>>320
アルマ刑法ってどうなの？
あの人数で書いてて、統一感出るのかなぁ

323 ：氏名黙秘：03/11/02 02:50 ID:???

↓ブルマーニュース速報だそうな。このスレにぴったりｗ
ttp://www.platz.or.jp/~brm/news.html

324 ：氏名黙秘：03/11/02 03:01 ID:???

アルマも田口もシケタイもデバイスも持っている。
が、どれも使いこなせていないｗ
さてさて、どれで逝くべきか・・。意見キボンヌ

325 ：氏名黙秘：03/11/02 07:20 ID:9Amm+/Xw

ブルマと田口はいらないでしょ。
シケタイとデバイスがあれば十分と思うよ。
テキストにシケタイ。
サブノートにデバイス。

326 ：氏名黙秘：03/11/02 14:24 ID:???

>>325
デバイスはメインテキスト向きの構成じゃないもんねぇ

327 ：氏名黙秘：03/11/02 22:33 ID:???

シケタイとアルマで。

328 ：324：03/11/03 01:37 ID:???

>>325-327
うむぅ。シケタイ推す人が多いね。塾長の珪素はいいのかな？
シケタイ使ってみるかな～。
でも、桃谷も手に入れるつもりだから、アルマ読む程度にしたほうがいいかな～。

329 ：氏名黙秘：03/11/03 01:39 ID:???

アルマ→田口or田宮

もれは宮さんでつ。かなり期間あいたときに、全体見渡すのにアルマ。
三井の捜査の部分と実例刑訴は参照してま。

330 ：氏名黙秘：03/11/03 01:40 ID:???

結局は自分で決めるしかない

論文・口述の過去問を見て、今読んでいる本で実際に答案が書けるのか、を検討するしかないと思う。

331 ：氏名黙秘：03/11/03 01:41 ID:GMcejECZ

上にある、土本ってどうよ？

332 ：氏名黙秘：03/11/03 01:42 ID:???

光藤も捨てがたい

333 ：氏名黙秘：03/11/03 01:43 ID:GMcejECZ

シケタイは、田口と百選を合体させて、わかりやすくした感じだよね。

334 ：氏名黙秘：03/11/03 01:43 ID:???

締めは、渥美でしょ。

335 ：氏名黙秘：03/11/03 01:43 ID:???

>>331
読み物としては面白いが、司法試験用としては
論点落ちが結構ある
まあ、百選などで補充すればいいんだろうけど

判例寄りというより検察寄りだね

336 ：氏名黙秘：03/11/03 02:01 ID:GMcejECZ

>>334
渥美はメチャメチャ評判悪いみたいだけど？

>>335
サンクス。
時間ないし、読まなくてもよさそうだね。
おとなしくシケタイにしとくよ。

337 ：氏名黙秘：03/11/03 02:02 ID:???

>>336
本屋で立ち読みしてごらん。
どこか特定の論点部分だけ一気に読んでみると
わかる。

338 ：氏名黙秘：03/11/03 02:03 ID:???

シケタイは大きくて重くて嫌だから
アルマにしておく

339 ：氏名黙秘：03/11/03 02:04 ID:???

そうね、シケタイは内容面では論点的で、形式面では大きすぎ＆高すぎｗ。

340 ：氏名黙秘：03/11/03 02:10 ID:???

>>339
でも、だからこそ、割り切って一冊で済ませるんなら
悪くないと思いますよ＞シケタイ

刑訴は、六科目の中では一番、予備校教材や答練と
違和感のない問題が出る科目だから
（典型論点しか出ないので）

341 ：氏名黙秘：03/11/03 02:16 ID:???

ぶっちゃけ、本当にそれオンリーでいける本なんてないわな、。
何らかの形で、他から情報は補充している。
すなわち、どの本で逝くかってことで悩みすぎるのも時間の無駄
なのかもしれないね、、。
まぁ、司法試験だけを考えるならしけたいはいい（ある意味充分）
と思うよ。
田宮も語り口調はなんか、つぼにはまるんだがな、、、。

342 ：氏名黙秘：03/11/03 05:55 ID:gRt1oMOu

つーかよ。何年かけるの。
基本書読んだって、何も覚えられませーん。
時間かけて読んだ先にあるものは→飽きるだけ。絶対飽きる。
そんなことより、暗記しろ。結局そこに辿りつく。
せっかく、予備校本があるんだから、利用するしかねーよ。
シケタイでもいいし、Cブックでも、デバイスでいいからよ。
定義、制度趣旨、基本論証。これを覚えなきゃ話にならん。
論文構成やったって、結局は、覚えなきゃ意味がねーよ。
覚えねーと書けねーからな。

つーわけで、田口でも田宮でも渥美でも何でもイーわけよ。暗記できるなら。

343 ：氏名黙秘：03/11/03 06:00 ID:oFJTRVeM

面倒だから百選全部解説も読んで
その代わり基本書や予備校本を全く読まないと言う選択肢を取っても
なんとかなりますかね？

344 ：氏名黙秘：03/11/03 09:11 ID:MfrAZJxp

>>343
その場合、まず何か自説にする薄い基本書を
何か先に読んでおいたほうがいいのでは。

345 ：氏名黙秘：03/11/03 11:16 ID:???

>>343
入門刑事手続法を読んで、
平野の概説をざっと読んでからならよいんでないの。

346 ：氏名黙秘：03/11/03 12:12 ID:GMcejECZ

>>343
セミナーの「超速チェックノート」と百選。

347 ：氏名黙秘：03/11/03 12:24 ID:???

俺も薄い基本書で手続つかんで百選ってのが一番良いとおもう。

348 ：343：03/11/03 12:36 ID:s6nEwvn3

>>344-347
そですか。
薄い本を読むんですね。本屋で楽に読めそうなのを探してみます。

どうもありがとうございます。

349 ：氏名黙秘：03/11/03 13:02 ID:???

ベテの愛読書＜百選

350 ：氏名黙秘：03/11/03 14:36 ID:???

ベテはむしろあの分厚いほうを

351 ：氏名黙秘：03/11/03 15:31 ID:???

授業で指定されてるから買ったんだけど、愛読する気にはなれない。

352 ：氏名黙秘：03/11/04 20:03 ID:???

福井厚の「刑事訴訟法入門」ってどう？
本屋で見てよさげだなと思ったんだけど。
今書研とどっち買おうか迷い中。

353 ：氏名黙秘：03/11/04 20:06 ID:???

アルマ
http://miyacat.hp.infoseek.co.jp/ie_fuk01.html

354 ：氏名黙秘：03/11/04 21:23 ID:???

＠アルマ民事手続法

　民訴・執行法・保全法・家裁など広く民事手続きを概説する。
和田吉宏判事は民訴の審理を家裁のところを担当。
民訴の他の分野は九大の川嶋氏の担当のようだ。

355 ：氏名黙秘：03/11/04 21:25 ID:???

>>354
概観するにはいいかもね

356 ：氏名黙秘：03/11/05 02:59 ID:???

>>352
悪くないと思う。基本書としては

357 ：氏名黙秘：03/11/05 03:49 ID:???

現行試験は実質あと2年なんだから、気に入った本を黙って買って専念しろよ

358 ：氏名黙秘：03/11/05 13:18 ID:???

口述刑事訴訟法　おすすめ

359 ：氏名黙秘：03/11/10 02:01 ID:???

白取といっしょ

360 ：氏名黙秘：03/11/11 00:09 ID:???

白取は判例批判が激しいと聞くが…

361 ：氏名黙秘：03/11/11 17:55 ID:???

でも白取先生の出す日蓮問題は結構普通な問題が出ますね

362 ：氏名黙秘：03/11/11 19:10 ID:???

>>361
教師としての配慮と，学者としての信念は区別できている人だからね。

363 ：氏名黙秘：03/11/11 21:38 ID:???

弁護士が起訴と公判を受け持つ！
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031111-0012.html

遂に起訴独占主義に風穴が開くようだ。

364 ：氏名黙秘：03/11/11 21:56 ID:???

検察官が二度も検討して，
有罪を得られる高度の見込みがないと判断した事件を，
弁護士が安い報酬額で訴追するのか。
やるやつは余程の趣味人か食い詰めた奴だな。

365 ：氏名黙秘：03/11/11 23:57 ID:???

警察とか全く協力しなくて、孤軍奮闘するんだろうなぁ

366 ：sage：03/11/12 12:37 ID:h4A9MRK3

どうでもいいけど、答練の範囲指定は、もう少し細かくして欲しいデつ。
論基礎の珪素１回目：捜査①　２回目：捜査②じゃわかんねーよ！

367 ：氏名黙秘：03/11/15 02:11 ID:???

判例百選と判例教材、どっちも結構前の出版だよな
改訂はまだなのか?

368 ：氏名黙秘：03/11/15 11:14 ID:???

逮捕・拘留併せて最大何日間身柄拘束されるんだっけ？確か２３日間？

369 ：氏名黙秘：03/11/15 14:28 ID:???

>>368
まあ、普通は23日。
法の原則は13日。
例外的な最長は28日。

370 ：氏名黙秘：03/11/15 14:29 ID:???

>>367
来春。

371 ：氏名黙秘：03/11/15 18:46 ID:???

>>366
ハーフ受験者用

372 ：氏名黙秘：03/11/19 21:48 ID:???

刑訴の百選の改訂って、改訂の間隔からすると来年中だろうな。
でも来年の論文のためには買うしかないか…。

373 ：氏名黙秘：03/11/20 20:00 ID:???

俺は図書館にお世話になるよ

374 ：氏名黙秘：03/11/21 08:05 ID:???

あげとくで。
来年改定なら、百選は今買うべしｗ

375 ：氏名黙秘：03/11/21 23:25 ID:???

刑訴は来年大改正だよね？

376 ：氏名黙秘：03/11/22 02:35 ID:xc0S0gU6

>>375
はぁ？

377 ：氏名黙秘：03/11/24 14:37 ID:???

別件基準説と取調べ受忍義務肯定説をとってるやついる?
「判例で書く刑事訴訟法｣読んでたら、結構妥当で書きやすいかもって
思えたんだが。

378 ：氏名黙秘：03/11/24 14:37 ID:???

>>377
別件基準、取調室滞留義務肯定でかいてる。

379 ：氏名黙秘：03/11/24 14:43 ID:???

>>378
本試験の採点官が実務家の場合は○でも、
学者の場合は×にされたりしないのだろうか?

380 ：氏名黙秘：03/11/24 14:45 ID:???

うちのゼミの教授(試験委員)は、
別に何説で書いてあっても説として存在する以上は減点しないと言っていた。
ただ、論証があまりに短くなるような場合には反対説批判をするように言われた。

381 ：氏名黙秘：03/11/24 15:15 ID:???

桐山隆彦『警察官のための刑事訴訟法解説』（東京法令出版）

真の捜査実務のエッセンスを凝縮した斯界の権威書・桐山刑訴。
読み物としても最適。

382 ：氏名黙秘：03/11/24 23:16 ID:mJk5e4xC

>>379
それだったら、逆の場合は逆の〇×になるぞ。

383 ：氏名黙秘：03/11/25 01:27 ID:???

白取事件

384 ：氏名黙秘：03/11/25 16:55 ID:???

判例で書く刑事訴訟法で登場する実務家の先生は取調べ受任義務を
否定する教授の本なんか読まねーよって言ってはったな。

385 ：氏名黙秘：03/11/27 12:26 ID:???

田口がメインで，田宮を参考書。
百選も使用。
サブノートとしてシケタイ。
適宜，補充訂正の書き込み。
例えば，「別件逮捕」や「訴因変更のチャート」は
大幅に修正。

386 ：氏名黙秘：03/12/01 00:55 ID:???

１２月は刑訴の季節あげ

387 ：氏名黙秘：03/12/01 02:05 ID:???

>>377
判例実務がその説を採ってる以上、減点ってことには絶対ならない。
ただ、勉強の際に素材が少なくなるという欠点がある。

388 ：氏名黙秘：03/12/01 02:10 ID:???

取調べ受任義務肯定とか別件逮捕基準に
立つとしても、人権面での気配りをなんらかの形で
見せることは必要だと思う

「取調べ受忍義務は、条文の反対解釈で当然に認められるのだ」
「別件において逮捕の要件を満たしていれば当然にいいのだ」
だけだったら、さすがにまずいのでは。

389 ：氏名黙秘：03/12/01 02:14 ID:???

>>388
取り調べ受任義務否定説や本件基準説で、
実体的真実への配慮をしている答案と言うものもあまりみないが。

390 ：氏名黙秘：03/12/01 18:43 ID:???

↑
余罪取り調べ例外認めないの？

391 ：氏名黙秘：03/12/01 23:31 ID:???

別件基準説とったときは、
「本件の取調べ目的があることが直ちに違法に結びつくわけではないが、
当初から"殊更に"本件を調べる目的で別件について逮捕するなどの
例外的場合には、違法となる｣
という感じで書くようにしている。

でも取調受忍義務はちょっと分かりにくいところがある。
『判例で書く刑事訴訟法』では、
「もっとも、右義務は観念的義務であり、実力で強制はできない。
そこで、被疑者が退去を希望しているのに説得に要する時間を超えて
無理矢理取調室にとどめおくことはできないという制約は存する｣
っていうふうにしているのだが、観念的なら結局受忍義務否定説じゃねーの？
って感じがして、あまり好きではない。

取調受忍義務肯定説をとった場合の人権への配慮で
もっと良い論証を知ってる人いませんか？

392 ：氏名黙秘：03/12/01 23:33 ID:???

だって被告人は取り調べの対象だから、人権配慮なんていらないもん。

393 ：氏名黙秘：03/12/01 23:35 ID:???

松尾説みたいに、取り調べ受忍義務はないけど出頭滞留義務はある
というふうにするのがいいのでは？

394 ：氏名黙秘：03/12/01 23:37 ID:???

「そもそも逮捕は取り調べのための処分ではないのであるから、
逮捕の理由と取調べの内容とはまったく無関係のはずであり、
別件について理由が具備されていれば足りる。

本件基準説は、結局、逮捕が取り調べのためのものであることを
暗黙のうちに認める論理であり、排斥すべきである」

395 ：391：03/12/01 23:42 ID:???

>>393
松尾説はよく知らないのですが、
出頭滞留義務って取調受忍義務説と違うんですか？
滞留義務も課したら取調受忍義務と変わらないような気がするのですが。

｢滞留義務を課したとしても、黙秘権を告知した上でならば供述義務を課すわけではなく、
被疑者の人権を侵害しない｣

みたいな感じですか？

396 ：氏名黙秘：03/12/01 23:45 ID:???

>>395
滞留しても取り調べに応じる義務はなく、ただ取調べ室から
出られないだけ、みたいな感じじゃないかな

397 ：ベテ：03/12/02 01:14 ID:???

刑訴の本、今まで使った田口がどうも文章が好きになれないので
アルマ、平良木捜査法、石丸、書研などを買い込んだけど
やっぱり田口でいくことにした

田口は、初版からずっと買い換えて読み込んできているし
ノート代わりに細かい書き込みもしているので、いまさら
変えるのはムダが大きい

（第二版はわずか１年程度で第三版にとってかわられた
短い命だった・・）

398 ：氏名黙秘：03/12/02 01:16 ID:???

>>396
それはいわゆる取調義務肯定説と同じだろう。

399 ：氏名黙秘：03/12/02 01:33 ID:???

田口が売れているのも、まあ消去法的選択だからなあ

・そこそこの分量
・簡潔だが一通り論点はみんな触れてる
・改版が早い
・判例をうまく引用して規範化している
・結論的にもなんだかんだいって最後は実務の顔を立てる面が多い

400 ：氏名黙秘：03/12/02 01:51 ID:???

>>398
違うでしょ。
取り調べに応じてもらうための一定の説得は許されるが、
本人の拒否が明らかであるにも関わらず、
なお長時間にわたって取り調べに応じるように求めた場合には
違法の問題を生じるとするから、どちらかというと否定説。

401 ：氏名黙秘：03/12/02 02:29 ID:???

>>400
その理解と396の理解は違う。

402 ：氏名黙秘：03/12/02 02:37 ID:???

>>401
一緒だと思うけど。
どう違う？

403 ：氏名黙秘：03/12/03 14:51 ID:???

どうせデバイスへいようするから、基本書は書研でよくね？

404 ：氏名黙秘：03/12/03 15:50 ID:???

>>403
しょけんは捜査が薄いと思うが。
デバイス併用だから全体が薄くてもよいと言うならSシリーズの方が良いし。

405 ：氏名黙秘：03/12/03 21:32 ID:???

>>404
捜査は判例百選と答案あるいは真実例で補えば良し。

406 ：氏名黙秘：03/12/03 21:56 ID:???

それなら最初からしょけんいらんだろ。

407 ：氏名黙秘：03/12/03 22:33 ID:???

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

408 ：氏名黙秘：03/12/03 22:35 ID:???

書研以外に適当な本がないんだよな。
珪素は本なんてなくてもなんとかなるが。

409 ：氏名黙秘：03/12/04 01:45 ID:???

刑法では一部で評判の、小林充はどうなんでしょ？

410 ：氏名黙秘：03/12/04 22:39 ID:???

アルマを読んでいる最中だが飽きてきた。
記述が淡々としすぎて、ええ、そりゃあもう。
違うのに乗り換えます。

411 ：氏名黙秘：03/12/04 23:08 ID:???

デバイスとどっちが飽きるかなぁ

412 ：氏名黙秘：03/12/04 23:22 ID:???

アルマとか書研とか読んでる人って、
最メジャーの田口や田宮が合わなかったから？
それとも併用？
あるいは最初からアルマに決めてたとか？

413 ：氏名黙秘：03/12/04 23:25 ID:???

縦書きだから田口やめたの10％

414 ：氏名黙秘：03/12/04 23:54 ID:???

シケタイが分厚くて嫌なので、薄いアルマに逃げたいのです。
こんなＤＱＮ初学者の私でも、アルマを読んで大丈夫でしょうか。

415 ：氏名黙秘：03/12/04 23:57 ID:???

>>414
シケタイ読みつつ、えんしゅう本でも眺めてみれば？

416 ：氏名黙秘：03/12/05 00:02 ID:???

>>414
確かにシケタイ分厚いけど、それほど余分なところはない。
あの程度はマスターしておかんとキツイのでは。
むしろシケタイの欠点は、やたら人権よりで判例に反対の説ばかり推してるところにある。
むろん論証カードも。

C-BOOKは２冊なんだし、それよりはましでは？
初学者ならデバイスは使えないだろうし。
予備校本なし、田口も田宮もなし、アルマのみって人はいないと思うが。

417 ：抹消と変造：03/12/05 00:32 ID:???

田口刑訴の判例反対部分（実はそれほど多くは無い）を抹消し、
平良木・石丸・小林充などで変造して、判例ﾏﾝｾｰ型の基本書に
作り変えています。

だったら田口を使う意味があるのか？と言われそうですが
意外と判例を（文句つけつつも）最終的には容認している部分も多いし
コンパクトに一通りの論点に触れて、しかも改訂が早いのは田口が
一番なので

418 ：氏名黙秘：03/12/05 01:10 ID:???

>>415-416
ありがとう

419 ：氏名黙秘：03/12/05 01:19 ID:???

田宮も、文句つけながらもしぶしぶ判例を容認している箇所は
結構あるのでは？
かなり苦しい説明をしながらも

420 ：氏名黙秘：03/12/05 03:24 ID:???

予備校本なし、田口も田宮もなし、アルマもなし。
判例集オンリー。
試験委員のゼミに2年間出てたら答案がかけるようになった。

421 ：氏名黙秘：03/12/05 03:31 ID:???

どうせﾋﾗﾗｷﾞじゃﾈｰﾉ？

422 ：氏名黙秘：03/12/05 13:23 ID:???

>>420
判例集だけということは、百選ではなく東大出版会の『判例教材』使用ですか？

423 ：氏名黙秘：03/12/05 13:27 ID:???

>>422
両方併用。

424 ：氏名黙秘：03/12/05 17:31 ID:???

>>423
判例教材ってあんなに大量に載ってるのに、
百選のが全部載ってるわけではないのか？
それとも百選掲載のやつがより重要だから、それをチェックするためとか？

425 ：氏名黙秘：03/12/05 17:34 ID:???

今年もやはり判例教材から問題出たしね。

426 ：氏名黙秘：03/12/05 17:52 ID:???

で、判例教材が改定されるという噂はどうなったのだ？

427 ：氏名黙秘：03/12/05 23:59 ID:???

判例教材、
89年発行の第1版が577ページで3600円。
96年発行の第2版が555ページで4400円。

04年中には第3版がでるだろうが、5000円以上になりそうな悪寒

428 ：氏名黙秘：03/12/06 00:01 ID:???

アルマって、キーワードシリーズレベルのやつだろ？

429 ：氏名黙秘：03/12/06 00:24 ID:???

>>425
あんだけ載ってりゃそりゃ出るだろうに

430 ：氏名黙秘：03/12/06 14:26 ID:???

>>424
教科書代わりに一部の解説を読むため。
あとは、判例教材だと冗長すぎて効率が悪い場合に。

431 ：氏名黙秘：03/12/06 21:43 ID:???

刑訴は安冨の「演習講義」（法学書院）を読んでいるが
これもいいね。学説もそこそこ穏当だし、論点もよくわかるし
判例つぶしにもなる。

刑訴は、５０問くらいの定評ある問題集でだいたい論点が
潰れるから、時間を浮かして、あとは民訴に回したほうが
得策なのかも知れない。

432 ：氏名黙秘：03/12/06 23:35 ID:???

こんな感じ？

　　人権寄り←　→捜査寄り

白取　S　福井　田宮　田口　安冨　アルマ　書研　土本

433 ：氏名黙秘：03/12/07 01:00 ID:???

>>432
概ねyes

434 ：氏名黙秘：03/12/07 01:18 ID:???

土本は判例とも違う特異なことを書いてるからな

「訴因変更命令には形成力があると解するしかない！」とか

435 ：氏名黙秘：03/12/07 01:19 ID:???

土本は古くないかい

436 ：氏名黙秘：03/12/07 01:23 ID:???

刑訴の場合、基本書でいくら論点落ちがあっても、
40～50題ほどの問題集と百選重版で、ほぼ
論点はカバーできてしまうから

基本書は、論点ではなく手続の流れや基本的体系を
つかむのに使えば、多少古くても大丈夫
平野刑訴が平成時代まで（今でも？）使われていたのも
そのせいでしょう

437 ：みっちゃん：03/12/07 01:31 ID:???

3ポイントシュートが上手い漏れをお忘れでは？

438 ：氏名黙秘：03/12/07 01:44 ID:???

>>437
みっちゃんって光ちゃん？
3ポイントシュートって何？

439 ：あるいは：03/12/07 01:49 ID:???

>>437
「みっちゃん」とは
「あつみ」の「み」ですか？

440 ：氏名黙秘：03/12/07 01:52 ID:???

三井君、泣きたまえ。

441 ：氏名黙秘：03/12/07 01:59 ID:???

光藤、渥美、三井…

442 ：氏名黙秘：03/12/07 02:12 ID:???

スラムダンクに３ポイントシュートが得意な
三井というキャラがいたでせう。

443 ：氏名黙秘：03/12/07 02:16 ID:???

なるほど。

444 ：氏名黙秘：03/12/08 23:28 ID:???

炎の男三っちゃん

445 ：刑訴マニア：03/12/09 00:32 ID:???

田宮「俺はアンドロメダの帝王だ」
田口「私は神様だ」
書研「私はアフリカの皇帝だ」
土本「俺はローマ法王だ」
石丸「俺は総理大臣だ」

446 ：氏名黙秘：03/12/09 00:41 ID:???

百選を解析する講座がいくつか出ているけど、聴いた人、どうでしたか？

447 ：氏名黙秘：03/12/09 00:44 ID:???

>>445
お、おつ・・。

448 ：　：03/12/09 00:48 ID:???

刑訴の基本書のなかで文章が一番うまいのは
平野刑訴（有斐閣全集）

判例や論点や法制度が新しいのを補充されてさえいれば
まさに神の基本書になれるんだが・・・

あれに比べれば多くの他の本の文章力はゴミ

449 ：氏名黙秘：03/12/09 01:08 ID:???

そして受験生の答案はチリ以下

450 ：氏名黙秘：03/12/09 01:14 ID:???

そういや、セミナーＡプラスでは
「私はガミラスの帝王だ」ってあったなぁ。
Ａプラスって出て５年くらい？　例えが古いのもしょうがないか

451 ：氏名黙秘：03/12/09 08:18 ID:???

交差点で君が立っていて～も～
もう今は見つけられないかも～し～れ～なぁーいー

452 ：氏名黙秘：03/12/09 13:47 ID:???

>>448
平野先生にしては論理的に整理されていない本。
影響力の大きさを考慮すると現時点では学会の癌ともいうべき本。

453 ：氏名黙秘：03/12/09 17:37 ID:???

今年中に刑訴一通り終わらせようと思っています。
シケタイ・田宮・百選である程度インプットしました。
あとはアウトプットだけなのですが、持っているのは
バラ感のみです。

そこで、バラ感を完璧につぶそうと思っています。
参考答案がﾏｺﾂ論パを貼り合せただけにしか見えないのですが、
刑訴の答案はそういう感じでいいのでしょうか。
今年初論文刑訴Gだったので戸惑っています。

454 ：氏名黙秘：03/12/09 17:42 ID:???

刑訴は知識じゃなくバランスで解くと思ってるのは私だけだろうか・・・

455 ：氏名黙秘：03/12/10 16:04 ID:???

ね、刑訴の１行問題とか対策いらない？
弁護人、検察官の役割とか、迅速な裁判、予断排除とか
いろいろあるけど

456 ：氏名黙秘：03/12/10 16:06 ID:???

＞俺はアンドロメダの帝王だ

これ、田宮先生のネタだったのか・・・。初めて聞いたときはおもわず
銀河鉄道９９９のメーテルを思い出して吹き出しそうになったが。

457 ：氏名黙秘：03/12/10 16:55 ID:???

>>455
昭和30年代はともかく、最近は手続の全体像が頭に入っていれば
解答できる問題しか出てないと思うけど。
そういう意味では対策は要らない。
ただ、予備校型論点主義だと死亡する可能性はある。
手続を見通すための本を読んでおけばそれで良い。
刑事手続法入門（有斐閣、三井酒巻）がおすすめ。

458 ：氏名黙秘：03/12/10 22:08 ID:???

職務質問の車両停止ってさ、任意捜査の議論しなくても
道交法６１条で十分なんじゃないの？

459 ：氏名黙秘：03/12/10 22:28 ID:???

>>458
着眼は悪くないんだけれど、
外形上危険がない場合には使えない。

460 ：氏名黙秘：03/12/10 22:32 ID:???

外形上の危険って？
整備不良ってこと？

461 ：氏名黙秘：03/12/10 22:47 ID:???

>>460
同条の停止の要件は
「車両等の乗車、
　積載又は牽引について危険を防止するため特に必要があると認めるとき」
でしょ。
職質の場合と重なるとは限らない。

整備不良は62条でない？

462 ：氏名黙秘：03/12/10 23:13 ID:???

じゃぁ教科書には何のつもりで道交法６１条を引用してるんだろうか？

ってことは、
停止しないで突破してもなんの問題もないわけか。

463 ：氏名黙秘：03/12/10 23:20 ID:???

>>462
もちろん。

464 ：氏名黙秘：03/12/10 23:25 ID:???

よかった。
俺、いっつも突破してる。
止まったら負けだからな。

465 ：初学者：03/12/10 23:41 ID:???

罪数変化と訴因変更の問題がサッパリわからないんだけど…

包括一罪として起訴されていたが、証拠調べの過程で併合罪とすべきだとわかった場合、
①罪数補正　　又は
②罪数補正を伴う訴因変更手続
が必要、ということだが、
「公訴事実の単一かつ同一」の「単一」の部分の議論が、どっか行っちゃったような気がするのです。

アホな私に、どなたか愛の手を…

466 ：氏名黙秘：03/12/11 00:05 ID:???

>>457
ありがとう。

467 ：氏名黙秘：03/12/11 03:31 ID:???

>>462-464
停止しないで突破したらその時点で不振事由ありだろ。職質されるぞ。強制的に止まらされて。

468 ：氏名黙秘：03/12/11 11:34 ID:???

>>465
その前に、事実が異なるかで分けないといけないんでない？
事実まで違ってくると、補正の他に訴因変更が必要でしょ。
この場合は、補正してから訴因変更するから一応単一性はＯＫ。
あとは狭義の同一性があるか否かを検討。
補正ってのは、あくまで一罪が一訴因になっていなかった＝訴因の不特定（２５６ＩＩＩ参照）
という瑕疵を直すための手続き。事実が異ならない場合でも問題になる。

469 ：４６５の初学者：03/12/11 23:47 ID:???

>>468
ありがとうございます。補正の意味がわかっていませんでした。
ウロコ落ちますた

470 ：氏名黙秘：03/12/12 02:10 ID:eRfJZjCO

319条の自白法則についてですが､
受験通説は違法排除説みたいですが､判例実務とは違いますよね。
虚偽排除説、人権擁護説じゃまずいですかね。
受験政策上、何説によるのがいいのでしょうか？

471 ：氏名黙秘：03/12/12 02:38 ID:???

>>470
任意性説と違法排除の両刀使いがベストなんだがなぁ
前者は当てはめ充実させたいとき、
後者はあっさりすませたいとき使える

ちなみに近時の下級審は
違法排除・虚偽排除・人権擁護ごっちゃにして任意性を検討している

472 ：氏名黙秘：03/12/12 04:04 ID:???

違法収集証拠排除法則の位置づけが異なる。
違法排除説だったら３１９条自体から違法収集証拠排除法則が論理必然的に導き出せるから改めて展開する手間が省ける。
しかし虚偽排除・人権擁護説だと３１９条から違法収集証拠排除法則が導きだせないから
改めて展開せねばならない。

473 ：氏名黙秘：03/12/12 04:05 ID:???

だから違法排除のほうが受験政策上はいいよ。

474 ：氏名黙秘：03/12/12 04:28 ID:???

受験政策だってﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

475 ：氏名黙秘：03/12/12 09:35 ID:???

>>474
午前４時２８分にﾌﾟﾌﾟﾌﾟだって、おまえも病んでるな

476 ：470：03/12/12 09:42 ID:???

判例だと、３１９条検討した後に､別途違法収集証拠排除検討してますが、
違法排除説だと､これ一本でいけるってことですよね。
短く書けるが実践的なようなので、ここは割り切って､違法排除で行きます。
ありがとうございました。

477 ：氏名黙秘：03/12/12 15:38 ID:???

>>476
違法な手続により得られた完全に任意な自白を明文に反して排除するのね？

478 ：氏名黙秘：03/12/12 22:44 ID:???

違法排除・虚偽排除・人権擁護を全部上げて
「これらは相互に排斥し合うものではなく、そのいずれもが根拠になると解する」
とするのがベスト。

479 ：氏名黙秘：03/12/12 22:55 ID:???

>>478
そんなうだうだいわなくても「不任意自白一般を排除する趣旨」でいいじゃん。
違法排除は違法排除則でできるし、
人権侵害がある場合も多くは違法排除で足りるんだから。

480 ：氏名黙秘：03/12/12 23:31 ID:???

カルピン

481 ：　：03/12/12 23:32 ID:???

科学的証拠なんか本番で出ないだろうな？
犬の臭気とかＤＮＡ鑑定について
論じろと言われても、技術的な意義もわからんし
困るよね

482 ：氏名黙秘：03/12/12 23:39 ID:???

>>481
百選にも乗ってるから出ても文句はいえない。

ただ、ひねられたら誰も手も足もでないはず。

483 ：氏名黙秘：03/12/12 23:46 ID:???

>>481
たぶん、でないんじゃない。

484 ：氏名黙秘：03/12/13 00:17 ID:???

今日書研珪素の、公訴事実の同一性のトコ読んでた。
書研の書き方だと公訴事実の同一性＝単一性　ま　た　は　同一性にしか
読めないのだが。これは独自説でございますか？
素で分からない。

485 ：氏名黙秘：03/12/13 00:25 ID:???

ちゃんと基本書読みなよ。

486 ：氏名黙秘：03/12/13 00:26 ID:???

>>485
それは俺に対するレス？

487 ：氏名黙秘：03/12/13 23:18 ID:???

刑訴の基本書っていまいちなのが多いんだが、
なにかいいのある？
民訴の基本書って読んだらすぐ答案に使えるのに
刑訴は読んだだけですぐ使えない。
薄いし。

488 ：氏名黙秘：03/12/13 23:20 ID:???

>>487
2年後に良い本が出るからそれまでまて。

489 ：氏名黙秘：03/12/13 23:33 ID:???

>>487
いまいちなのが多いってことは、
もうすでに何冊か読んだということ？
それなら新たな基本書導入するより
過去問や問題集、判例集をやったほうがよかろう。

490 ：氏名黙秘：03/12/13 23:33 ID:???

書研でいいよ。ｌ

491 ：氏名黙秘：03/12/13 23:35 ID:???

初見は捜査がなぁ
公判は最強なんだが

492 ：氏名黙秘：03/12/13 23:37 ID:???

裁判所の本だもんね。

でも、書研は何気に一番ハイレベルだよな。
学説は法律の邪道だからな。

493 ：４８７：03/12/14 00:15 ID:???

田宮と田口持ってるんだけど、
どうやって論証かいたらいいんだろって
悩むことが多い。
どうも理由づけとかあっさりしすぎてて。
まあ、自分で考えるのも勉強になるんだけど。
で、本屋とかで他の基本書立ち読みしても
やっぱり自分にあうのがない。
やっぱ過去問と田口、田宮、百選で十分？

494 ：氏名黙秘：03/12/14 00:17 ID:???

田宮、田口はけっこう親和性があるから、他には手を出しづらいかもね。
あと加えるとしたらどれも田宮、田口とは属性違うけど・・・白鳥辺りか？
特に根拠は無いけど、メジャー度で。

495 ：氏名黙秘：03/12/14 00:36 ID:???

田口のあっさり理由付けを膨らませれば十分ではなかろうか。

496 ：氏名黙秘：03/12/14 00:58 ID:???

光藤景皎・口述刑訴上・中・・・中巻の改訂さえあれば、最強たりえたのだが・・・
光藤先生って、今どーしてるの？
摂南大には居ないみたいだけど・・・

497 ：氏名黙秘：03/12/14 14:45 ID:5eXSiihy

初学者です。
論文の過去問・演習用に適した参考書・問題集で
お勧めを教えていただけないでしょうか？

498 ：氏名黙秘：03/12/14 17:50 ID:???

スタンダード１００

499 ：氏名黙秘：03/12/14 23:16 ID:???

>>497
現行試験狙いなのか、それともロー狙いなのか。
それによる。

500 ：497：03/12/14 23:32 ID:???

現行試験狙いです。
>>498
レスありがとうございます。セミナー出版のですよね？
参考にします。

501 ：氏名黙秘：03/12/14 23:51 ID:???

>>500
０５年の一発合格狙いってことですか？
チャレンジャーですね。
仮に失敗しても、そのような困難に挑む勇気があれば
他の分野でも活躍できることでしょう。

502 ：氏名黙秘：03/12/16 14:21 ID:???

捜査は実務でいこう。
通説は実務と違いすぎ。
本件基準説ってなんだありゃ。

503 ：氏名黙秘：03/12/16 14:30 ID:???

>>484
田宮も「または」だよ（204頁）。

504 ：氏名黙秘：03/12/17 20:18 ID:e86yOOMQ

論森刑事訴訟法１９補強法則のマスター問題小問2。
解答例の補強証拠のみで一応の証明を要するという絶対説を前提にして、
自白と被害届けの日時齟齬から補強法則の証明力の論点が出てくるって
どう考えてもおかしくないですか？
そういう判例があるからこんなわけのわからない問題作ったんだろうけど、
補強証拠のみの証明力の程度がどの程度必要かが、どうして自白との齟齬で
問題になるの？
自白とあわせて考慮すると、齟齬があるかどうかで全体としての証明力に影響する
というのは誰でもわかるけど、それは補強証拠のみの証明力とは次元の違う話でしょ。
誰か論森使ってる人漏れと一緒にかんがえてください！！！

505 ：氏名黙秘：03/12/17 20:39 ID:???

>>504
考えてみれば、被害届だけで一応の証明がなされると言うこと自体
無理があるような気がするが、具体的な事例を判例で読んでみたら？

絶対説とはいえ、自白の真偽について偽としつつも自白内容を前提とした上で、
被害届だけで合理的な疑いを越える証明がなされたか否かを検討すると言うことか？

かなり苦しい、というか矛盾してるな。

506 ：氏名黙秘：03/12/17 20:52 ID:e86yOOMQ

いや、絶対説でも補強証拠だけで合理的な疑いを超えるところまではいらないです。
現行法の、自白よりも補強証拠が先に取り調べられるという建前を重視して、
補強証拠だけである程度の心証が得られた場合、自白について取りしらべるということです。
それをあわせて合理的な疑いを超えるところまでいけばいい。
補強証拠を要する範囲という論点でも、客観部分全てに要するってのが通説で、
これも同じ建前を重視してる。
通説的な見解からは結局同じようなことだと思います。
まあ実務では絶対こうはいかないし、論森の解答がどうだろうがどうでもいいけど、
こういう部分が納得いかないってのは基本概念がわかってないってことが多いからなあ。
考えてるうちにああ、そういうことかってことが多いけど、この問題はどうにも問題がおかしい気がする。
どこまで拘るのべきか難しいですね。

507 ：氏名黙秘：03/12/17 20:59 ID:???

論森では
相対説＝客観部分全部について補強証拠不要
絶対説＝客観部分全部について補強証拠必要

ってことかな

508 ：氏名黙秘：03/12/17 21:13 ID:e86yOOMQ

いや、それは実質説と罪体説、補強を要する範囲の論点でいちおう違う論点です。
説明が混乱してすみません。
小問２は証明力の程度の論点らしいです。
補強証拠のみで一応の証明力を必要とするかどうか、判例は不用とする相対説で、
通説的な見解は必要という絶対説です。
論森も解説はこの通りです。
今考えてみて、絶対説も補強証拠と自白を照らし合わせてみて、補強証拠のみで
証明力がある程度あるといえるか、ということかという気がしました。
それなら自白と補強証拠の齟齬が問題になる。
でもこれでは先に補強証拠を調べるという建前から、絶対説が導かれるという
のと矛盾する気がします。
あー、もうわけがわからん。
もうどうでもいいか。

509 ：氏名黙秘：03/12/22 03:34 ID:???

基本的な質問なんですが、お願いします。
自白の任意性の証明方法は自由な証明といいますが。
①自白の任意性については検察官が挙証責任を負い、ただ、立証が必要というためには
被告人が一応の証拠を出す必要があるんですよね？
②ということは、検察官が任意であることを立証する場合のみならず、
被告人が一応の証拠を出す場合にも、自由な証明、ということなんですか？
すなわち、被告人が一応の証拠を出す場合にも自由な証明は必要なんですか？

510 ：509：03/12/22 03:38 ID:???

もう一個忘れてました。
③刑事訴訟法にも主張責任にあたるものがあるんでしょうか？？
あるとしたら、自白の任意性の主張責任は検察官ということなんでしょうか。

511 ：氏名黙秘：03/12/22 04:08 ID:???

>>509
自白の任意性の挙証責任は有罪を立証すべき検察官にある。

もっとも自白調書の作成過程に任意性を疑わせる事情がないことの証明を
検察官に対して要求するのは事実上不可能。
そこで、実務では被告人に自白調書の任意性を疑わせる事情を
ある程度具体的に主張させ、主張された事実につき判断することが行われている。
(この意味で任意性を疑わせる事情の主張責任は被告人にある。
　このような主張をしなかった場合には、自白の任意性という争点は公判に顕出されなかったのであるから
　裁判所は任意性に争いがないものとして判断するのが通常である。)

この主張は、なされた時点で自白の任意性に合理的な疑いを生じる。
証明責任は検察にあるから、被告人が何らかの証拠を提出する必要はない。
(もちろん、提出しても良い。
　提出された場合には、自白調書の証拠能力は訴訟法上の事実であるから自由な証明によればよい。)

疑いは当該主張に対して合理的な反駁を検察官がなすことによって払拭される。
また、被告人の主張が当初より荒唐無稽と判断される場合には証拠によって判断するまでもなく任意性が認められることもある。

512 ：氏名黙秘：03/12/23 01:46 ID:???

あげとく
そろそろけいその季節も終わりか？

513 ：氏名黙秘：03/12/24 01:36 ID:???

デバイス、百選、スタンダード１００。

足りないかな？
これと後、直前答練で　論文はＤ→Ｃ
なんだけどこれ以上あがらない気がするんだよな。

何を足せばいいでしょうか？

514 ：氏名黙秘：03/12/24 01:44 ID:???

何でもいいから基本書嫁。学説と心中する必要はないが、しっかり読めば答案に筋が通るから。
百選は事実と規範を暗記するまで嫁。刑訴で判例を正確に表現できないやつは屑。

515 ：氏名黙秘：03/12/24 01:46 ID:???

>>514
レスサンクス。
オススメの基本書は？
確かにもっと百選を読み込めば論文Ａまで行きそうな気もするな。

516 ：氏名黙秘：03/12/24 02:44 ID:???

百選は捜査やれば充分。

517 ：氏名黙秘：03/12/24 07:45 ID:???

>>516
確かに、百選は捜査だけじっくりやって、そのほかは基本書でチェックすれば
十分なような気がする。

518 ：氏名黙秘：03/12/24 12:24 ID:???

基本書は田口がおすすめ？

519 ：氏名黙秘：03/12/24 17:46 ID:???

デバイス、シケタイ、Ｃブック

だったらやっぱＣ？

520 ：氏名黙秘：03/12/24 18:14 ID:???

アルマスレでそんなこと聞くなよ

521 ：氏名黙秘：03/12/24 18:24 ID:???

ほんとはアルマスレでもないけどね

522 ：氏名黙秘：03/12/24 20:01 ID:???

ほんとはブルマスレ？

523 ：氏名黙秘：03/12/25 01:43 ID:???

>>515
アルマか田口

524 ：氏名黙秘：03/12/25 02:41 ID:???

そうですか。
アル間と田口の評価が高いようですね。

525 ：氏名黙秘：03/12/27 12:08 ID:???

朝日新聞では、内定者に「刑事訴訟法の基礎知識」を勉強させるみたい。
どうして刑事訴訟法なんだろうか・・・？
内容は、田宮系なんですかねえ。

ttp://www.asahi.com/shimbun/saiyou/info/kensyu.html

526 ：氏名黙秘：03/12/27 12:20 ID:???

サツ周りするのに刑訴法の概要も知らずに、捕まったらいきなり裁判とか思ってると・・・

527 ：氏名黙秘：03/12/27 12:25 ID:???

民事訴訟法はいらないの？

528 ：氏名黙秘：03/12/27 13:13 ID:???

被疑者取調べ受忍義務否定→取調べは任意処分

被告人取調べは任意処分といえる場合に限って可。

ってのはちょっとおかしいかな？

529 ：氏名黙秘：03/12/27 13:23 ID:???

ぜんぜん

530 ：氏名黙秘：03/12/27 13:26 ID:???

>>525
朝日のことだから小田中とか白取だろ

531 ：氏名黙秘：03/12/27 13:36 ID:???

>>529
ぜんぜん？

532 ：氏名黙秘：03/12/27 17:12 ID:???

刑訴おわんね

533 ：氏名黙秘：03/12/27 18:25 ID:???

>>527
＞総局や支局に配属されると、事件を取材する機会がかなりあります。
＞記者にとって必要な刑事手続きのいろはを知っておくことが大切です。

民事訴訟はイランらしい

534 ：氏名黙秘：03/12/27 18:30 ID:???

それを言ったら、憲法もいるし、

535 ：氏名黙秘：03/12/27 20:27 ID:???

ほんとおわんね。
１月中旬までかかりそうだ。やば。

536 ：氏名黙秘：03/12/27 22:48 ID:???

年末年始でｶﾞﾝｶﾞって仕上げれ

537 ：氏名黙秘：03/12/29 00:58 ID:???

捜査機関が裁判所に令状請求するのは夜中でもいいんですか？
急に必要になることもあると思うんですけど。
あと、弁護人の接見も夜中でもいいんですか？

538 ：氏名黙秘：03/12/29 01:42 ID:???

>>537
夜中の令状請求もあり。事件は夜明けを待ってくれないでしょ。
その対応のために、裁判官には令状当番があるらしい。

弁護人の接見時間は、とくに制限はないだろうけど、常識の範囲内での対応がされるはず。
通常は夜９時だか、１０時までとかまでのはず。
でも初回の接見とか特殊な場合は別かも。
うろ覚えでスマソ。

539 ：氏名黙秘：03/12/29 02:47 ID:???

>>537
裁判官には夜中の宿直、昼間の日直がある。
書記官と裁判所に勤める管理職職員には日直がある。
これによって緊急の令状請求に対応している。

初回の接見は直ちに認められる。
これを制限すると違憲の問題を生じると解されている。　　　　　　　　　　　　　　　　　

540 ：氏名黙秘：03/12/29 10:18 ID:???

ていうか裁判所に対してできるかとか言ってる時点でセンスなさすぎ。
珪素の目的は人権保障だから、そんなことは実務的な経済問題で獅子には
何の関係もない。
まあわかってる上で興味本位で聞いてるのかもしれないけど。

541 ：氏名黙秘：03/12/29 11:05 ID:???

>>540
そんなこといってる時点でセンスなさすぎ。

542 ：氏名黙秘：03/12/29 13:20 ID:aBGFukzl

小木曽綾の百選つぶしの講座について
感想ください。

543 ：氏名黙秘：03/12/29 15:50 ID:???

>>540は低脳すぎ。

544 ：氏名黙秘：03/12/29 19:30 ID:???

珪素のシケタイって評判どう？

545 ：氏名黙秘：03/12/29 19:54 ID:???

>>540は適性なし

546 ：氏名黙秘：03/12/30 21:54 ID:???

>>540は素質なし

547 ：氏名黙秘：04/01/03 16:19 ID:???

自白法則で違法排除説をとった場合、
接見交通権を無視して採取された自白や黙秘権を告知しない取調べで採取された自白などは
３１９条「その他任意～」に含めるのが普通なんですか、それとも
３１９条とは別の根拠で排除されるというのが普通なんですか？

548 ：氏名黙秘：04/01/03 22:20 ID:???

>>547
その他任意に含める。
手続違法だが任意の自白を排除する点を違法排除説は批判される。
（違法排除説成立時には違法収集証拠排除則が未確立だったためこうなった。）

549 ：氏名黙秘：04/01/04 09:29 ID:???

田宮説だと、「その他任意～」には読み込まない。
刑訴の明文あるとき（強制自白など）はそれによるが、それ以外の手続・取調べの違法は、
より一般的な概念である、違法収集証拠排除法則で排除されるらしい。
自白法則は違法収集証拠排除法則の一部（排除法則の自白版）という扱いだから。

550 ：氏名黙秘：04/01/04 15:49 ID:???

自白法則が違法修習証拠排除法則の一場面としながら
違法排除される自白を「その他任意～」に含める見解はないんですか？

551 ：氏名黙秘：04/01/04 19:43 ID:???

>>550
鈴木説は含めるらしい。

552 ：氏名黙秘：04/01/04 20:56 ID:???

任意性説（虚偽排除＋人権擁護）で、違法な手続による自白はダイレクトに（わざわざ自白法則を経由しないで）違法収集証拠排除法則の問題としたほうが分かりやすい・・・

553 ：氏名黙秘：04/01/10 00:19 ID:???

ﾎｼｭさげ

554 ：氏名黙秘：04/01/12 15:10 ID:???

『論証刑事訴訟法』［第２版］早稲田経営出版

渥美説でいく人、マジでおすすめ。

555 ：渥美東洋ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ：04/01/12 15:11 ID:???

555get

556 ：氏名黙秘：04/01/12 15:26 ID:???

>>552
その場合重大な違法に限定する？
証拠物の場合は収集過程に違法があっても証拠価値に変異をきたさないから、真実発見
の見地から重大な違法に限定するけど、自白の場合は証拠価値も変化するだろうから、
ただの違法でも排除されると考えるべきなのかな。

557 ：氏名黙秘：04/01/12 23:31 ID:???

捜査だけを判例実務ベースでほどほどの量にまとめた本ってないかな？
書研が捜査薄いから。
それとも捜査は基本書より百選か判例教材読みこんだ方がいいか…

558 ：氏名黙秘：04/01/12 23:39 ID:???

平良木登規男『捜査法』（成文堂）
お勧め。

559 ：557：04/01/12 23:51 ID:???

>>558
サンクス
今度本屋で立ち読みしてみる。
ググってみたが326ページなんだな。
捜査だけとしては、こなすのにちょっと量が多いが…

560 ：氏名黙秘：04/01/13 00:01 ID:???

てか捜査はアルマで十分。

561 ：氏名黙秘：04/01/13 00:38 ID:???

弾劾的捜査観、取調受忍義務否定、本件基準説の本なんぞ役に立たんのじゃ。

562 ：　：04/01/13 00:55 ID:???

実務家出身以外の学者の書いた本では

　取調べ受忍義務肯定＝松尾、Sシリーズ

　別件基準説＝アルマ、椎橋

といったところかな？

563 ：氏名黙秘：04/01/13 01:45 ID:???

アルマは別件基準説を紹介はしているが、別件基準説を採用している訳ではないと思う。

564 ：氏名黙秘：04/01/13 01:58 ID:???

石丸が改訂すれば、判例実務派の基本書選びの悩みは
全て解決する。

565 ：氏名黙秘：04/01/13 02:56 ID:???

>>556
重大な違法に限定でよいのでは。

手続違法があったけど、供述の自由を侵害せず、虚偽自白を誘発する類型的事情も無く（＝任意の供述）、
かつ、その手続違法も軽微だったというケースを仮定すると・・・。
（例えば、黙秘権の告知をかいたときとか？）
その場合に違法だから排除というのは、物証のときと同じく、実体的真実主義の観点から過剰な効果と評価されると思う。
自白の場合でも、やっぱり、手続の違法が重大なもので、排除の相当性もあるときには、
適正手続の保障、司法の廉潔性、違法捜査の抑止という観点から、違法収集証拠として排除される、と言った方がしっくりきそう。

実際は、先行する手続が違法なら自白の任意性にも疑いが生じそうだけど・・・。
あと、「証拠価値が変化」するのは、手続違法があったからではなく、「任意性」に問題があるからな気がする。

566 ：氏名黙秘：04/01/14 07:31 ID:???

捜査機関がミスしたからといって
犯罪者が得をするのは筋違い

567 ：氏名黙秘：04/01/14 07:41 ID:???

ミスをした側がその証拠を使えなくなるだけであって、反対当事者が
得をするのは反射的なものだからいいんじゃないの？

568 ：氏名黙秘：04/01/14 13:36 ID:???

>>567
反射的に特をしない仕組みにすればいいんだよ。

569 ：氏名黙秘：04/01/14 15:19 ID:???

>>568
裁判員制度ができなければ可能だったかもしれないね。
証拠能力は認めて捜査機関に厳格なペナルティを課すという方法が。

570 ：氏名黙秘：04/01/14 16:22 ID:???

>>569
できても可能だろ。

571 ：氏名黙秘：04/01/14 17:44 ID:???

>>557

アウトライン捜査法　山本至著　辰己
最近みないけど（絶版？）
判例の事案と判旨が豊富に紹介されている。
２３４頁だからあまり厚くない。

572 ：氏名黙秘：04/01/14 17:47 ID:???

得をしないようにするって、具体的には？

573 ：氏名黙秘：04/01/14 20:30 ID:???

捜査官は死刑

574 ：氏名黙秘：04/01/14 23:16 ID:???

>>558
この人って今の司法試験委員だったっけ？

575 ：氏名黙秘：04/01/15 00:10 ID:???

>>570
理屈では可能だけど実態は悲惨になりそうだ。

576 ：氏名黙秘：04/01/15 00:39 ID:???

>>574
昔は判事で今慶応の教授。もち司法試験委員。
で、ゼミでの発言についてはいろいろと噂が(ry

577 ：氏名黙秘：04/01/15 00:43 ID:???

スレ違いかもしれぬが・・・

田口ｏｒ田宮説でやっている漏れが
予備校本を参考書として使うならデバイスとＣ-bookはどっちがお薦め？

578 ：氏名黙秘：04/01/15 10:58 ID:???

>>577
知るかっ、ハゲ！

579 ：氏名黙秘：04/01/15 11:25 ID:???

シケタイ刑訴は論証少ないよ～
デバイスも少ないけど

580 ：氏名黙秘：04/01/15 13:10 ID:???

>>579
シケタイは巻末の論証は５７個だから確かに少ないけど、
巻末には載ってなくても本文中の｢Ｑ｣には載ってるんだから、
別に少なくはないと思うが。

581 ：氏名黙秘：04/01/15 20:21 ID:???

デバイスって田宮説中心だよ。田宮ならいいが、

田口説だとアボーンじゃなかったか！？？

582 ：氏名黙秘：04/01/15 21:28 ID:mW3KWLtB

訴因変更の可否のところで公訴事実の同一性が要求されますが
審判の対象は訴因であり、被告に防御の範囲を示す機能がある。
この観点から、被告にとって不意打ちとならないよう新旧両訴因の
基本的事実が同一でなければならない。具体的には非両立関係が必要である。
この基本的事実の同一性と非両立関係との関係がよくわからんです。
難しい問題でしょうがどう考えたらよいのでしょう？

583 ：氏名黙秘：04/01/15 21:55 ID:???

>572
違法を宣言するだけにして
犯罪者はきちんと有罪にする

584 ：氏名黙秘：04/01/15 22:09 ID:???

>>582
同じことの言い換えだよ。
無関係の2つのことは両立するだろ。
両立しないってことは何らかのかかわりがあるってことだから、
その範囲で基本的事実の同一性があるということになる。
刑罰関心が同一とかなんとか学説の多くも中身は同じで、表現の違い。
頭の中の判断基準としては非両立関係一本でいい。

585 ：氏名黙秘：04/01/15 22:53 ID:???

理論はさておいて、
具体例を見くらべて考えれば
すぐに納得できるよ

学説の対立のように見えるのは
表現の趣味の問題だから
こだわらないように

586 ：氏名黙秘：04/01/16 02:21 ID:???

遺体がないのに殺人事件で起訴した場合、どのような立証をやったら勝てるんでしょうか。

587 ：氏名黙秘：04/01/16 12:06 ID:???

>>586
凶器、殺害現場、血の着いた衣服など
状況からその人間が殺されているであろうという物証と、
合理的な動機がある被告人の殺害したという自白が必要かな。

588 ：氏名黙秘：04/01/20 00:18 ID:???

【第１問】

刑訴におけるシケタイ、デバイス、Ｃ-Bookの長短を簡潔に述べよ。

589 ：氏名黙秘：04/01/20 00:39 ID:???

>>588
どれも論外。

590 ：氏名黙秘：04/01/20 07:46 ID:???

田宮・光藤のどちらが論点つぶしに向くでしょうか？

田口は薄いらしいので・・・・

591 ：氏名黙秘：04/01/20 17:24 ID:???

>>590
田宮は通説からかけ離れているから光藤かなぁ。
論点潰したいだけなら「刑事訴訟法の争点」をかえば済むと思うけど。

592 ：５９０：04/01/20 18:00 ID:???

>>591
レスどうも。

講義テープつきだとよみやすいので。
光藤は本自体が読みやすいし、辰巳のテープももってまつ。
田宮のテープもでてるのでどちらがいいかなと。

ただ、光藤の中が古いのでそこが不安でツ。

593 ：氏名黙秘：04/01/20 23:05 ID:???

15年度論文の第2問は審理経過とか書かなきゃいけないような問題だったけど、
こういうのに一番向いてるのは書研ですか？

594 ：氏名黙秘：04/01/20 23:12 ID:???

三井のワンとスリーはいつ出るのかね？
学者の名前かいてないけど、いい本だねこれ

595 ：氏名黙秘：04/01/23 16:59 ID:???

>>594
1はすでに出ている。
見た目が２とかけ離れているから発見は困難だけど。
B5版のカバーさえない灰色の紙表紙。
なんか、同人誌みたいな奴。

ISBN4-641-04159-8

3の分は法学教室の連載をコピーすれば試験に必要な範囲はなんとかなるかも。

596 ：氏名黙秘：04/01/23 17:00 ID:???

>>593
三井・酒巻　入門刑事手続法　有斐閣
かと。

597 ：氏名黙秘：04/01/23 17:40 ID:???

>>595
せっかくだから、同じ装丁のを早く出してほしいね。
どうせリファレンスは無いんだから。

598 ：氏名黙秘：04/01/23 21:11 ID:???

>>595
三井には伝聞がないという致命的な弱点があるけど…。
おまえほんとに読んだのか？

599 ：氏名黙秘：04/01/24 22:53 ID:???

伝聞法則について質問があります。
（１）３２１条１項２号前段「供述することができないとき」には、
公判廷で主尋問に答えたが反対尋問について供述拒否する場合も含まれるんでしょうか？
（２）３２１条１項２号後段後段「異なった供述をしたとき」という場合の「供述」には、
証拠能力がある必要があるんでしょうか？
よろしくお願いします。

600 ：５９９：04/01/24 23:06 ID:???

（２）は、例えば（１）のような、公判廷で主尋問に答えたが反対尋問について供述拒否する場合、
反対尋問を経ない供述証拠を伝聞証拠であるとすると、供述に証拠能力は認められませんが、
この供述も「異なった供述」になり得るんでしょうか。

601 ：氏名黙秘：04/01/25 04:39 ID:???

>>599､600
(1)は、そもそも伝聞証拠なのかどうかで争いがある。別に、公判廷外の
他の者の供述を内容とするわけではないから、320条1項の文言に忠実に
考えると伝聞証拠に当たらないことになる。これに対し、反対尋問権の
保障だという趣旨を重視して、これも伝聞証拠に含める解釈もありうる。
伝聞証拠だと考えれば、これも供述不能に入れていいのでは？でも、
原則的に証人には供述義務があるわけで、考えづらい事例だけど。

(2)は、結局、伝聞証拠を使う必要性が認められるか否かで考えれば
いいのでは？そうだとすると、別に公判廷での供述に証拠能力が認め
られる必要はなさそうだね。

ま、僕の勝手な発想かもしれないので、誰か補足してください。

602 ：氏名黙秘：04/01/25 20:11 ID:???

>>598
あ、そうか。
伝聞は４年のゼミ論文のテーマだったから、
特に気にしてなかった。

603 ：氏名黙秘：04/01/26 09:54 ID:jEMzRbYs

演習に適した本教えてください

604 ：氏名黙秘：04/01/26 09:58 ID:???

試験対策講座　刑訴　は　論証57個しかないんだが、　
やっぱ足りないよね

605 ：氏名黙秘：04/01/26 22:52 ID:???

>>604
>>580

606 ：氏名黙秘：04/01/26 23:14 ID:???

井上正仁他著「ケースブック刑事訴訟法」クル━━━━(°Д°)━━━━!!!!

607 ：氏名黙秘：04/01/26 23:48 ID:???

>>606
洒落にならない本だよ。
現行組で使う奴はよほどのマニアだ。

608 ：氏名黙秘：04/01/27 01:12 ID:???

高輪グリーンマンション、まだあるのね。
2280万円か…。

609 ：氏名黙秘：04/01/27 11:56 ID:???

>>604
民訴なんか37個だよ。

610 ：氏名黙秘：04/02/01 00:06 ID:???

>>601
レス遅くなりました、ありがとうございます。
そうですよね、前段か後段かで調書を証拠とできなければ、心証形成のための
供述証拠がなくなるので、真実発見の見地からは、調書の証拠能力を認めても
よさそうな気もします。ただ、いずれも伝聞証拠なのに、なぜ調書を優先させるのか、
という疑問もあります。証人は一応主尋問には答えているのに、
裁判所は調書だけからしか心証形成できなくなりますよね。
供述拒否ができないのに頑なに拒んでいるということ、
裁判所の面前で拒否しているということはありますが、
だからといって調書に軍配をあげていいんでしょうか？

初心者スレにも同じ質問を見かけました。
誰かわかる人、どうぞご教授よろしくお願いします。

611 ：６１０続き：04/02/01 00:08 ID:???

この場合、調書のほうに信用性の情況的保障があるとみるべきなんでしょうか。

612 ：氏名黙秘：04/02/05 14:19 ID:???

613 ：氏名黙秘：04/02/11 22:24 ID:???

保守

614 ：氏名黙秘：04/02/15 13:49 ID:???

アルマ改訂キボウ

615 ：氏名黙秘：04/02/15 18:55 ID:???

>>604
>>609
塾でもらう論パは共に250くらいあるので逆に多すぎ。
両者の中間でいいのにね。

616 ：氏名黙秘：04/02/24 03:13 ID:???

田口と書研だけで戦える？

617 ：氏名黙秘：04/02/24 09:55 ID:???

三井と書研でなら戦える。
おそらく現時点での最強ペア。

618 ：氏名黙秘：04/02/24 11:12 ID:???

三井は改訂しないのか

619 ：氏名黙秘：04/02/24 12:09 ID:???

>>616
書研＋論証カードだけで戦える。

620 ：氏名黙秘：04/02/24 13:23 ID:???

デバイスしかないですけど・・・

621 ：ぼんたろう ◆8oIraS2Aes ：04/02/24 16:06 ID:???

>>377 別件基準説、取調べ受忍義務肯定です。
ただ、余罪取調べについては事件単位説にしますた。
別件基準説は、逮捕の問題と取調べの問題と完全に分けて考えられる
からシンプルで好き。

622 ：氏名黙秘：04/02/24 18:54 ID:???

三井のⅢが出るようです。

623 ：氏名黙秘：04/02/25 17:54 ID:???

アルマか。まちがえてプリマっての借りてきちゃったＹＯ！

624 ：氏名黙秘：04/02/25 17:56 ID:???

これもこのすれたいのせい

625 ：氏名黙秘：04/02/25 21:55 ID:???

いきなり次回予告

渥美東洋「さぁ!勇者椎橋隆幸よ!新たな冒険へ旅立つが良い!」
国王渥美東洋は偉そうに言った。
椎橋隆幸「ようし、まずは武器と防具を揃えるか!」
勇者椎橋隆幸は新しい冒険の始まりに、旅立ちの村中のタンスをあさった!
中野目善則「ちょっと!人のパンツ盗らないでよ!」
次回、『勇者、窃盗罪で逮捕される!?』
いつかはそうなると思っていたけど…乞うご期待!!

http://ikinari.pinky.ne.jp/

626 ：氏名黙秘：04/02/26 21:35 ID:???

>>625
やってみた

ぶどう狩りに来た井上正仁と白取祐司。
2人はまだ知らない。ここが大魔王団藤重光の城だというコトを…。
これからどうなっちゃうの??次回を待て!!!
井上正仁「俺たち、ちゃんとお金払ってます」

627 ：氏名黙秘：04/02/26 21:38 ID:???

田宮裕「きさま、天を裏切って、どうするきだ!」
伊藤魔骨「この世界に、私は惚れたのだ。もう、お前みたいに殺戮は、続けない!」
松尾浩也「あー私に何か出来ることは…」
次回「ひらめいた松尾浩也」お楽しみに!

何かオモロイなコレ

628 ：氏名黙秘：04/02/26 23:15 ID:???

麻原の弁護団はクズだな。

629 ：625：04/02/27 00:35 ID:???

>>626,>>627
ちょっと面白いでしょ。
疲労回復にどうぞ。
しかし大魔王と国王と裏切り者とはｗ

哀しみにうちひしがれる渥美東洋。
愛し合った平野龍一は二度と帰ってはこない…。
そんな時渥美東洋を励ましたのは、団藤重光。
その心の奥にある邪な思いを、渥美東洋は知る由もない。

http://ikinari.pinky.ne.jp/

630 ：氏名黙秘：04/02/27 10:35 ID:???

>>623
今さらレスするのもあれだが、プリマもいい本だよ。

631 ：氏名黙秘：04/03/03 00:47 ID:???

632 ：　　　　　　　　：04/03/03 00:52 ID:???

「僕にはコレしかないんだぁぁぁー!!」
見下ろす平野龍一にカウント9で立ち上がった団藤重光が吠える。
タオルを握り絞める小野清一郎の顔に血飛沫が降り掛かった!
次週「さよなら三角リングは四角。」
「因縁の対決ついに決着!」勝者はどちらだ!

･･･勝者は、平野なんじゃ？ｗ

633 ：氏名黙秘：04/03/03 02:02 ID:???

裁判員制度に反対しつつﾎｼｭ

634 ：氏名黙秘：04/03/05 01:20 ID:???

三井もいいよね～

635 ：氏名黙秘：04/03/07 17:57 ID:???

改正近いage

636 ：氏名黙秘：04/03/07 20:25 ID:???

改正あるの？

637 ：氏名黙秘：04/03/07 23:15 ID:???

>>636
法改正おっかけ倶楽部
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1057848678/l50

をご覧下さい。

638 ：氏名黙秘：04/03/15 01:42 ID:???

639 ：氏名黙秘：04/03/18 11:04 ID:???

ﾎｼｭ。

640 ：氏名黙秘：04/03/21 01:19 ID:???

刑訴百選改訂マダー？

641 ：氏名黙秘：04/03/21 01:50 ID:???

まだ

642 ：氏名黙秘：04/03/22 15:07 ID:???

age

643 ：氏名黙秘：04/03/29 01:23 ID:???

最近、圧縮が早くなったので、ホシュアゲ。

644 ：氏名黙秘：04/03/31 11:58 ID:???

血を好む狂人ドクターこと反町の前に岩崎が手術台に乗せられて来た。
岩崎「いやだ…ここから下ろしてくれ!!!」
反町「君はまだ知らないのだね…
　　君はあのゴルフ場の落雷で死んだ柴田のクローンだと言うのに…」
緊迫の次回!!「渡る世間はメスの鬼ばかり」を乞うご期待。

http://ikinari.pinky.ne.jp/
これけっこうおもろいな

645 ：氏名黙秘：04/03/31 12:00 ID:???

右を向けばマコツ、左を向けばマコツ。
前を見ても後ろを見てもマコツマコツマコツ!!
「ここはどこなんだ～～!!??」
山本は頭を抱え、放心状態に。
次回「ミラーハウスで起きた惨劇?何故か岡が事情聴取?」

646 ：氏名黙秘：04/03/31 23:56 ID:???

迅速な裁判と救済のとこなんですけど。
憲法３７条１項の法的性格（具体的権利性）は、
迅速な裁判を受ける権利が侵害された場合に同条項を根拠に救済できるか、
という点で問題になりますが、
そもそも迅速な裁判を受ける権利が侵害される場合があるのか、
という点でも問題になりますか？

647 ：氏名黙秘：04/04/01 01:30 ID:???

>>646
高田事件の判例みれ。15年間公判期日が全く開かれなかったことがあったので、
迅速な裁判を受ける権利が侵害される場合があることに争いはないと思われる。

648 ：氏名黙秘：04/04/03 05:35 ID:???

あげ

649 ：氏名黙秘：04/04/09 23:40 ID:???

5月まで保全

650 ：氏名黙秘：04/04/29 08:22 ID:???

hosyu

651 ：氏名黙秘：04/04/30 23:39 ID:oDRMIyX5

保守

652 ：氏名黙秘：04/05/11 10:57 ID:???

保守

653 ：氏名黙秘：04/05/11 12:14 ID:JytKIlfG

ウッホ

654 ：氏名黙秘：04/05/11 17:51 ID:???

刑訴結局、田口（いきなり読んで何かつかみ所なし）→田宮（そこそこ分かるが論証の･･）
→光藤（分かり易いがやや細かいし部分的に古さや欠損が）→最後にアルマ（薄いが全体が分かる）

で結局、アルマ＋百選+重判と過去問で逝くか、田宮＋以下〃で逝くか思案中･･･
刑訴初学者の漏れはどうすればイイでつか？？
教えて刑訴の神サマｍ(＿＿)ｍ

655 ：氏名黙秘：04/05/11 18:33 ID:???

久し振りに読むと面白いね

656 ：654：04/05/11 19:08 ID:???

ん？どれが

657 ：氏名黙秘：04/05/11 19:20 ID:???

5月に三井IIIが出るんだよね？

658 ：氏名黙秘：04/05/11 20:46 ID:???

>>657
もう出てたよ。

659 ：657：04/05/11 20:59 ID:???

>>658
おっ、ありが?ｫ。

660 ：氏名黙秘：04/05/11 23:37 ID:???

三井刑訴ってⅠ～Ⅳの全４冊みたいだが・・・辞書だな、これ。

661 ：氏名黙秘：04/05/11 23:44 ID:???

刑訴なんか書研と百選でお釣りが来るだろ。

662 ：657：04/05/11 23:56 ID:???

>>660
IVが出るの？　IIIまでだと聞いてたんだが。
ひょっとして伝聞だけ書き下ろしてたり？

>>661
まあ三井は半分くらいは趣味だね。俺は所見ではなく
アルマをお勧めするが。

663 ：氏名黙秘：04/05/12 12:03 ID:???

アルマってそんなにいいの？

田口、田宮よりも？

664 ：氏名黙秘：04/05/12 12:05 ID:???

アルマ程度で司法試験に受かるなんて、何か信じられんが・・・

665 ：氏名黙秘：04/05/12 12:09 ID:???

田口を読むなら、辰巳で田口がやった講義を聴いた方が良い。

666 ：氏名黙秘：04/05/13 00:42 ID:???

>>664
アルマ「だけ」で受かるヤツは居ない
薄くて穏当な説のアルマで手続の流れ・論点の配置を抑えて、百選や問題演習に余る時間を向けるわけですよ

民訴じゃこうはいかないだろうけど、刑訴ならそれでＯＫ

667 ：氏名黙秘：04/05/13 02:19 ID:???

ていうか田宮でも松尾でも田口でも
ただ読んでいれば本試験の論文答案が書ける
っていう訳ではないという気がする、刑訴という科目は
前回論文受けた時の感想・・

668 ：氏名黙秘：04/05/13 02:25 ID:???

刑訴って、基本書と百選と答練くらいでＯＫ？

669 ：氏名黙秘：04/05/13 10:18 ID:???

基本書と百選と答練くらいって言うけど、それだけでも相当あるけどね。
っていうかそれ以外ってなに？問題集か？

670 ：氏名黙秘：04/05/13 10:27 ID:???

それ以外って、それ以上のものはないだろ

671 ：氏名黙秘：04/05/13 10:32 ID:???

カコモンはやらんでええの？

672 ：氏名黙秘：04/05/13 10:41 ID:IOsHkbfv

もっとも判例ベースの刑訴過去問本を教えてくだされ。

673 ：氏名黙秘：04/05/13 10:46 ID:???

いたばし。

674 ：氏名黙秘：04/05/13 11:34 ID:???

>>668
論証覚えなきゃ駄目よ

675 ：氏名黙秘：04/05/13 11:56 ID:???

アルマと田口はどっちが中身薄い？

676 ：氏名黙秘：04/05/13 11:57 ID:???

アルマ刑訴解析講座　開講

677 ：氏名黙秘：04/05/13 12:37 ID:???

>>665
あれは上級者が蘊蓄を深めるための講義だよ。
初学者にとっては漫談調のクソ講義。

678 ：氏名黙秘：04/05/13 19:03 ID:???

>>675
そりゃアルマに決まっとる

679 ：氏名黙秘：04/05/13 23:03 ID:???

初学者が田口を理解するうえでオススメのテープ/MD教材は何？

680 ：氏名黙秘：04/05/14 03:27 ID:???

>>679
はくちょう

681 ：氏名黙秘：04/05/14 05:51 ID:???

>>679
辰巳の長田講師による読み込み講座だな

682 ：氏名黙秘：04/05/14 06:03 ID:???

>>677
俺もそう思った。
答練で合格点コンスタントに取れる数少ない科目だが、それでも全く理解不能。
百選読みこむのが一番手っ取り早い。

683 ：氏名黙秘：04/05/14 06:31 ID:???

>>680
セミナの白鳥先生？
web上にカタログありますかねぇ？

>>681
フェア価格で24800円らしいですね。どうするかな…

684 ：氏名黙秘：04/05/14 12:13 ID:???

>>679
その手の低脳講師な大枚お布施するぐらいなら、
シケタイ（田口べったり）・・・但し魔骨による誤解曲解あり
　↓
田口本人の講義テープ・・・本の背景がよく分かるBUT司試合格に必ず必要ではない鴨
というので十分でない！？

田宮だったら
シケタイをデバイスに替え→安富かカトシンの解析テープ（前者は絶版だがｲｲ後者もまぁまぁｲｲ）
ちゅう路線かな漏れの経験上

685 ：氏名黙秘：04/05/14 14:31 ID:???

田口をベースにした上で、百選・平良木・書研などを使って
判例寄りにあちこち修正しています

686 ：氏名黙秘：04/05/14 17:22 ID:???

>>684 は珪素ヴァカのベテ

687 ：氏名黙秘：04/05/14 18:53 ID:???

>>684
なるほど。ベテ一直線だ。

688 ：氏名黙秘：04/05/15 01:12 ID:???

>>681
田口本人の講座が役に立たないので、
長田の講座を今日購入したんだけど、
かなりいいみたい。
ポイントを指摘しながら丁寧に読み進む講座で、
まさに期待どおり。

689 ：氏名黙秘：04/05/15 01:14 ID:???

刑訴の書研、3900円もするんだな。
予備校の割引も無いし、捜査の補充として平良木も買うと
かなりの出費になるな。

690 ：氏名黙秘：04/05/15 01:14 ID:???

>>689
つーか、書研の本は、それも高い。

691 ：氏名黙秘：04/05/15 01:15 ID:???

「それも」じゃなくて、「どれも」でした・・・

692 ：氏名黙秘：04/05/15 01:15 ID:???

図書館で借りて済ませ

693 ：氏名黙秘：04/05/15 01:17 ID:???

平良儀は、図書館にあるが、書見はなさそうだ。

694 ：氏名黙秘：04/05/15 01:18 ID:???

なぜか市立図書館、刑訴が充実なんだよね
書見もあるし平ら儀もあるし、松尾、実例と揃ってる

695 ：氏名黙秘：04/05/15 01:22 ID:???

平良木は初版が96年、２版が00年だから、
３版が今年ってことはないのか？

696 ：氏名黙秘：04/05/15 01:44 ID:???

何読んだっていいよ。 >>342 の言ってることが正解。

>342 ：氏名黙秘：03/11/03 05:55 ID:gRt1oMOu
>つーかよ。何年かけるの。
>基本書読んだって、何も覚えられませーん。
>時間かけて読んだ先にあるものは→飽きるだけ。絶対飽きる。
>そんなことより、暗記しろ。結局そこに辿りつく。
>せっかく、予備校本があるんだから、利用するしかねーよ。
>シケタイでもいいし、Cブックでも、デバイスでいいからよ。
>定義、制度趣旨、基本論証。これを覚えなきゃ話にならん。
>論文構成やったって、結局は、覚えなきゃ意味がねーよ。
>覚えねーと書けねーからな。
>
>つーわけで、田口でも田宮でも渥美でも何でもイーわけよ。暗記できるなら。

697 ：氏名黙秘：04/05/15 01:54 ID:???

辰已の「暗記ちゃうねん」講義って，本当に暗記ちゃうっていうことを言ってるの？

698 ：氏名黙秘：04/05/15 02:00 ID:???

>>696
ハゲ同！！

ところで、このスレはアルマ（ブルマ）スレ？
刑訴の勉強法一般についてのスレだよね？
別に、シケタイ・デバイス・Ｃあたりの話を出してもいいんでしょ？

699 ：氏名黙秘：04/05/15 02:05 ID:???

>>698
アルマスレじゃないです（もちろんブルマスレでもない）。
「刑訴の勉強法を考えるスレ」と１に書いてあるので、予備校盆･講義何でもアリかと。

700 ：氏名黙秘：04/05/15 02:42 ID:5BT1pN87

皆さん何を読むかにあまりこだわらないように。おいら刑訴は基本書のたぐいは
一切読まなかったです。
Ｃ-bookを参考書にしてあとは百選と過去問とえんしゅう本とローラー答練（01～
03年）で乗り切りました。
それから論証例は塾とセミナーの論証集をもとに自分で加工したもの。
ただし穴をなくすべく、辰巳の論点本とハイローヤーの特集を合体させて独自の
サブノートに仕上げ、そこで基本事項（定義、趣旨、論点チェックなど）をおさえ
ました。そういうツールに意を配る方が大切だと思います、商訴は。

701 ：氏名黙秘：04/05/15 04:09 ID:???

>>700
それで合格なさったのですか？

702 ：679：04/05/15 07:54 ID:???

長田講師の講座を買おうと思います。
皆様の御助言に感謝いたします。

703 ：氏名黙秘：04/05/15 09:53 ID:???

>>702
自作自演厨うざい

704 ：氏名黙秘：04/05/15 10:03 ID:???

>>700
研修所のお荷物ｳﾞｧｶ手ハケーン

705 ：700：04/05/15 10:30 ID:GHxf28oY

今日は朝方時間があるので・・・

そうです。
＞研修所のお荷物ｳﾞｧｶ手
です。（笑
おいらはたまたま超速は使わなかったですが、加工すればけっこう使えると思いま
す。おいらもああいう暗記ツールをバカにしなかったおかげで比較的早く合格でき
たんだと思ってます。皆さんも是非早く研修所のお荷物に成られんことを！！

706 ：氏名黙秘：04/05/15 12:56 ID:???

>>700
元某コテさんですよね？
刑訴って、学説よりも判例の立場で書いた方がいいと聞くことがあるんですが、
実際のところどうなんですか？　判例マンセー or 判例を意識すれば十分なんでしょうか？

707 ：氏名黙秘：04/05/16 00:11 ID:wuYCVOzq

合格者（修習生）からのレスポンスはあまり当てにしないほうが・・・。
たまに２チャン覗いて、バーッ！と吐き出して去って行くみたいなところあるしw

708 ：氏名黙秘：04/05/16 00:25 ID:Y37MY8e0

bk1で田口の本を注文してみたら、品切れって言われた…
いっそ田宮でも買ってしまうか。デバイス持ってるけど

709 ：氏名黙秘：04/05/16 00:54 ID:???

あくまで相対的にだけど民訴のデバイスに比べ刑訴のデバの評判が良くないのはどうしてだろ？

710 ：氏名黙秘：04/05/16 00:56 ID:???

刑事訴訟法のデバイスは、論文過去問集と併用すればいいんでねーの

711 ：氏名黙秘：04/05/16 01:26 ID:???

>>709
図表少ない

712 ：氏名黙秘：04/05/16 01:31 ID:???

700さん、早く研修所のお荷物になりたいと考えている者です。
お暇な時で結構ですので、民事訴訟法＆商法についても勉強素材を
教えていただけないでしょうか？
(ちょっとスレ違いですが・・・。)

713 ：氏名黙秘：04/05/16 18:54 ID:???

やっぱ珪素のデバイスはダメなのかなぁ。

確かに使いにくいんだよね。
しかし今さら何にかえればいいんだか。

714 ：氏名黙秘：04/05/16 18:56 ID:???

某教授（田口ではない）は、刑訴の基礎は、田口と百選で十分だと言ってました。
知識を使いこなすということから言えば、この２冊でも多すぎるくらいだと言ってました。

715 ：氏名黙秘：04/05/16 19:22 ID:HCpZwGT5

なぁ、刑訴の百選って古すぎないか？
百選出版年以降の判例は重判とかで補強してんの？

716 ：氏名黙秘：04/05/16 19:24 ID:???

田口は意味も判らず丸暗記できる香具師以外は
意外と使いにくいＹｏ、
本人に聞かないと（講義とか質問）分からない概念とか
そーと書いてあるしあの本。。。

717 ：氏名黙秘：04/05/16 19:25 ID:???

シケタイの珪素って、何であんなに分厚いの？？

718 ：氏名黙秘：04/05/16 19:25 ID:???

>>715
予備校本とかですます。

719 ：氏名黙秘：04/05/16 19:26 ID:???

>>715
重要なものだけ、当然でしょ、
田宮とかだと必須だし

720 ：氏名黙秘：04/05/16 19:27 ID:???

東大の井上先生が基本書を書いてくれたら、すべて解決！ってか。

721 ：氏名黙秘：04/05/16 19:29 ID:???

>>713
刑訴のデバは田宮とセット本。
つーか田宮読んでる椰子が使うにはそれほど使いにくくもないし悪い本でもない。
田宮読んだことない椰子だと、まぁ今から時間があるかだが・・・

722 ：氏名黙秘：04/05/16 19:31 ID:???

バラ感も、田宮ペース。

723 ：氏名黙秘：04/05/16 19:32 ID:???

バラ感っていいの？
賛否両論ってかんじなんだけども。

724 ：氏名黙秘：04/05/16 19:34 ID:???

田口ベースってある？

725 ：氏名黙秘：04/05/16 19:34 ID:???

田宮で一から答案書いてみる人には悪くない。
ただ今の本試験の訊き方とｽﾞﾚてる面もあるし、
論点潰しという点では穴だらけ。やや問題＆答案とも古い感じもする。

726 ：氏名黙秘：04/05/16 19:37 ID:???

書研＋平良木＋判例で書く刑訴＋百選　がベスト

727 ：氏名黙秘：04/05/16 19:38 ID:???

ｼｹﾀｲは田口ベース
ただシケタイで書いた答案を見た田口本人は
いままでどの文献でも見たことのない説だと思って、他の試験委員にルーツを聞いて回ったとか。
結局（部分的に）採点不能答案にしたとか・・・

728 ：氏名黙秘：04/05/16 19:39 ID:???

判例で書く珪素は、今月末に第３版が出るらしいので、今は皮内容に。

729 ：氏名黙秘：04/05/16 19:40 ID:???

>>727
ワロタ。

730 ：氏名黙秘：04/05/16 19:43 ID:???

>>727
その噂が本当だとして、たとえ既存の学者の学説とピタリ一致してなくても
それなりに筋が通っていれば合格点をつけるべきだと思うのだが…

仮にも暗記だけじゃなくて思考力も測る試験を自称しているのなら。

731 ：氏名黙秘：04/05/16 19:49 ID:???

>>728
ホント？？
先日、そんな気がして買うのを控えたんだよ。イカッター！！

732 ：氏名黙秘：04/05/16 19:50 ID:???

というか内容的にかなりメチャクチャな結論を採る説らしい。
そんな滅茶苦茶な事を言っている学者や実務家がいるのか、手分けして調べたら
なんと『滅茶苦茶な魔骨の曲解』を”猿の如く引き写しただけの田口ﾓﾄﾞｷ答案だった”
というのが真相。

没答案で全員不合格にしなかっただけ温情であった・・・ﾜﾅ

733 ：氏名黙秘：04/05/16 19:51 ID:???

それがシケタイのどの部分か知りたい。

734 ：氏名黙秘：04/05/16 19:52 ID:???

ちなみにまともに刑訴を研究している学者・実務家諸氏の中に
そんな説を支持する人はおよそ皆無とか、そういう内容だったそう

735 ：氏名黙秘：04/05/16 19:54 ID:???

シケタイ刑訴ってそんなに無茶苦茶なことは書いてないと思うが…

田口説をマコツが少し曲解→その受験生がシケタイ説を大きく曲解→
二重に曲解したから元の説とは似ても似つかぬものに…

ってことなんだろうな

736 ：氏名黙秘：04/05/16 19:56 ID:???

すべては、ロクな基本書がないことが元凶なのかもしれない・・・

737 ：氏名黙秘：04/05/16 19:57 ID:???

>>727
辰巳の講義でもろ言ってたな。シケタイとは明言しなかったが。
多分、学説チャンポンした部分だろうな。>>730
>>730
まったく意味不明だったそうよ。実務家に聞いてもあり得ないと言われたらしい。

738 ：氏名黙秘：04/05/16 19:59 ID:???

もうすぐ前田が出たらそれでファイナルアンサーだろ。

739 ：氏名黙秘：04/05/16 20:00 ID:???

それまでこつこつ獲得した賞金が
奴の糞アンサーのお陰で
全部パァー

740 ：氏名黙秘：04/05/16 20:51 ID:???

もう田宮は使えない？

741 ：氏名黙秘：04/05/16 20:55 ID:???

セミナーの森刑事は、断固として田宮で講義してるよ。
田口は糞扱いだったかと。

742 ：氏名黙秘：04/05/16 21:03 ID:???

他の科目は、良い基本書が出回ってるので、適当に選べばいいんだけど、
珪素において、本当の意味での決定版って、団藤・平野・田宮しかいない。

だから、田宮を読め。他の本を読むくらいなら、答案中心ですませませう

743 ：氏名黙秘：04/05/16 21:47 ID:???

田口って受験界だけ高評価な存在なんでしょ。
灯台とか学会では田宮刑訴とは評価ﾀﾞﾝﾁ。。
まぁ論文受かればどっちでも良いわけだが・・・

744 ：氏名黙秘：04/05/16 21:48 ID:???

論文の素材として、書籍のみで比較して、田宮が田口より優れている所は何？

745 ：氏名黙秘：04/05/16 21:49 ID:???

鴨川の水。

746 ：氏名黙秘：04/05/16 21:50 ID:???

一事不再理効の部分の説明は、田口よりもわかりやすい

747 ：氏名黙秘：04/05/16 22:10 ID:???

>>744

基本的に田口先生より詳しい。
でも歴史云々に詳しいわけではなく、説明がしっかりなされている感じ。
その分読むのに時間がかかるけどわかりやすい。

748 ：氏名黙秘：04/05/16 22:10 ID:???

田口は理由書いてなかったりしてわけわからんかった。
で、田宮にしました

749 ：氏名黙秘：04/05/16 22:12 ID:???

ここにいる人達は刑事訴訟法学を修得しようとしてる人達？
司法試験の論文でＡを取るには予備校本で十分っていうのは通説でしょ？

750 ：氏名黙秘：04/05/16 22:15 ID:???

暗記は予備校本
理解は基本書
が全科目の通説では？

751 ：氏名黙秘：04/05/16 22:16 ID:???

>>749
あまりにも通説。
でも基本書を選択するなら、団藤・平野・田宮と書いた

752 ：氏名黙秘：04/05/16 22:19 ID:???

よく分からないところを基本書で調べるってことか。
じゃ田口と田宮両方買って辞書にすれば。
どっちかに決める必要ってあるのか。

753 ：氏名黙秘：04/05/16 22:21 ID:???

みんな定義はカードに書いて暗記してる？
定義カードは何枚くらいなの？

754 ：　：04/05/16 22:22 ID:???

科目にもよるが、刑訴の場合は
予備校本＋問題集覚え・・という手法が
もっとも通用する科目だからな

755 ：氏名黙秘：04/05/16 22:28 ID:???

基本書には、条文、趣旨、学説、判例、私見がごちゃ混ぜになっていて読みにくい
ところがあるが、手続の流れと各関与者（警察、検察、被疑者、裁判所）の役割が
分かりやすく説明されているような本はないものだろうか・・・

756 ：氏名黙秘：04/05/18 02:06 ID:???

>>755
自分で整理しる
勉強になるから

757 ：氏名黙秘：04/05/19 22:44 ID:???

>>752
刑訴は手形や刑法以上に
学説ﾁｬﾝﾎﾟﾝは許されない科目
であるｿﾞ＞できれば単著の著名な学者の理論で一貫して書くこと！！

758 ：ｱﾙﾏ：04/05/19 23:06 ID:???

俺の立場はどうなる

759 ：氏名黙秘：04/05/20 00:10 ID:???

安富のライブに衝撃を受けた
通説だけ、しかも適当な説明。ショック。

いろんな学説の根本原理に遡った講義テープ・書籍はないものでせうか

760 ：氏名黙秘：04/05/20 00:12 ID:???

>>759
いろんな学説の根本原理にこだわりだしたら
確実にヴェテになりますよ。

761 ：氏名黙秘：04/05/20 00:22 ID:???

根本原理

人権保障　vs　捜査の必要性

762 ：氏名黙秘：04/05/20 01:15 ID:???

>>759
そんなに深く勉強したいなら、横着しないで自分で読み込めよ

763 ：氏名黙秘：04/05/20 01:32 ID:MDvZxstj

ローでは，予備校まったく通用しなかった・・・。
（先生は裁判官）

764 ：氏名黙秘：04/05/20 01:41 ID:???

>>762
自分で読み込めないから（ｒｙ

765 ：氏名黙秘：04/05/20 01:43 ID:???

>>759
ライブ刑訴は問題ｾﾚｸﾄと答案がクソ。よってそれをたたき台にして解説するため
本全体がクソ化している。改善策は答案の質を上げること、ピックアップする問題を精選すること。
意外だが安富の演習講義は要望にかなり添うかも・・・
書籍ではちとふぞろいだが光藤はまぁまぁ。＞但、中以下はちと古め、近〃改訂完結予定

766 ：氏名黙秘：04/05/20 01:43 ID:???

予備校の珪素の講座で良いのって、あんまりないような・・・

767 ：氏名黙秘：04/05/20 01:48 ID:???

初学者に毛の生えたような低脳講師が大杉。
まじめに刑訴勉強するにはどいつも力なさすぎ。
（まぁ安富は田宮・厚みに関しては○だが）

768 ：氏名黙秘：04/05/20 01:52 ID:???

>>765
ありがとうございまつ。
いぜん、演習講義の読み込み講座もありましたよね、あれってライブとは
大分趣がちがうのでせうか？

769 ：氏名黙秘：04/05/20 01:53 ID:???

予備校の講師って、田宮・田口本の表面だけをなぞった感じの講義が多くないか？

770 ：氏名黙秘：04/05/20 01:53 ID:???

>>769
うん。

771 ：氏名黙秘：04/05/20 01:54 ID:???

新実例珪素は、潰していますか？？

772 ：氏名黙秘：04/05/20 01:56 ID:???

>>765
同意。しかも合格者でも試験委員でもない学者特例弁護士コメンテーターが
受験生を小馬鹿にしながら偉そうに解説する様は胸くそ悪くなる。
演習講義はいいね。これで十分だと思う。

773 ：氏名黙秘：04/05/20 01:59 ID:???

LIVE本　評価

憲法
民法（学者）
民法（貞トモ）
刑法
会社
手形
民曽
珪素

774 ：氏名黙秘：04/05/20 02:02 ID:???

なぜなら演習講義はぱく（ｒｙ

775 ：氏名黙秘：04/05/20 02:04 ID:???

刑事訴訟法の辰巳から出ている論証はつかえますか？

776 ：氏名黙秘：04/05/20 02:07 ID:???

安富さんの辰巳講義が突然絶版になりまくった理由を知っていませんか？

777 ：７７７：04/05/20 02:12 ID:???

ついてるついてるついてる

778 ：氏名黙秘：04/05/20 02:37 ID:???

>>775
どれだっけ？
てか、今もあったかなあ？廃刊になったような・・・

779 ：氏名黙秘：04/05/20 03:13 ID:???

安富の辰巳論点マスター講座もクソ講座だったよ。
これは、辰巳が作成したレジュメに文句をつけていくだけ。
やっぱりレジュメくらい自分で作らないとマトモな講義にならない。
今年６月に予定されている安富の刑訴「基礎スピード理解」講座には
期待してるんだけど、どうだろうか。

780 ：氏名黙秘：04/05/20 03:29 ID:???

長田講師の田口読み込み講座はマジで良かった

781 ：氏名黙秘：04/05/20 21:31 ID:???

あんまり言うと
お舞のｱﾌｫさ加減を強調することになるだけ＞低脳初学者限定＝長田ﾏﾝｾｰ

782 ：氏名黙秘：04/05/20 21:49 ID:???

試験委員も低脳ﾊﾞｶﾘだから気にすんな

783 ：氏名黙秘：04/05/20 21:56 ID:???

裕・正仁・誠・・・
みんな居なくなったしねぇ

784 ：氏名黙秘：04/05/22 21:09 ID:???

age

785 ：氏名黙秘：04/05/24 01:24 ID:???

>>779
安富は常に文句いうだけ。愛撫本刑訴を見れば分かる。

786 ：氏名黙秘：04/05/24 03:24 ID:???

演習講義は乙だが、やさしいはスカだし・・

787 ：氏名黙秘：04/05/24 04:14 ID:???

>>786
だって演習講義パクくぁぜｘｓｙｇｂｊみ、おｋ、お

788 ：氏名黙秘：04/05/24 10:17 ID:???

>>787
パクリは集中講義じゃなかったか？
演習講義もそうなの？

789 ：氏名黙秘：04/05/24 11:25 ID:Wrb2xyXg

ケイソだと福井はどうなんだ？

790 ：氏名黙秘：04/05/24 12:52 ID:???

>>788

> パクリは集中講義じゃなかったか？
集中講義のパクリ度って何パーセントぐらいですか？

791 ：氏名黙秘：04/05/24 22:08 ID:???

刑事訴訟法講義　　前田雅英・池田　修編
◆近刊予定　A5判・480頁　予価3600円
○実務と学界の第一人者の共作による教科書．「判例の理論化」の視点から論点を整理し，
法科大学院での使用を前提に，とくに実務を重視して構想した決定版テキスト．
◇主要目次　
序章　第1章　日本の刑事手続（刑事訴訟法の基本的原理，ほか）　
第2章　捜査（被疑者の逮捕・勾留／証拠の収集，ほか）　
第3章　公訴の提起（公訴の対象／公訴の要件と効果，ほか）　
第4章　公判手続（公判の構成／訴因の変更，ほか）　
第5章　証拠法（自白法則／証拠の許容性，ほか）　
第6章　公判の裁判（第一審の終局的裁判／裁判の効力，ほか）
http://www.utp.or.jp/k-mokuroku/horitu2.html

前田って刑訴できるのか？

792 ：氏名黙秘：04/05/24 23:10 ID:???

できない、つーか素人。院生に毛が生えた程度。
研究論文梨。
石原ショックで都立法学部には刑訴の学者が皆無、やむなく素人の前田が兼務、
単独では教科書かけず。。やむなく共著だが、まともな刑訴学者で共著してくれる人が皆無。

やむなく適当に実務家と理念もクソもない、クソの役にも立たない教科書を
灯台糞出版から営利本で出す。まともなロー、教授は虫する鵺な本

793 ：氏名黙秘：04/05/24 23:19 ID:???

受験生は飛びつくだろ

794 ：氏名黙秘：04/05/25 00:16 ID:???

田宮や松尾、田口、光藤、三井を読めない

低脳＆三流バカ私大≡都立限定・・・・

795 ：氏名黙秘：04/05/25 00:23 ID:???

http://www.utp.or.jp/shelf/200406/032328.html
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

796 ：氏名黙秘：04/05/25 00:26 ID:???

でも刑訴って阪大ローもこれで認可保留になったし、京大もわざわざ上智から教授を招聘したし、
素人が教科書堂々と出せるし、そんなにも人材が払底してるのか？

797 ：氏名黙秘：04/05/25 00:27 ID:???

誤植の嵐の悪寒・・・

798 ：氏名黙秘：04/05/25 01:03 ID:???

前橋地裁

799 ：氏名黙秘：04/05/25 01:12 ID:???

それに、刑訴法の名著と言われている本は２００１年改正に対応してないものが多い。
今年の捜査規範改訂にまで対応し切れているのはこれだけだろう。
最新の本というだけでどんなに糞でもある程度価値がある。

800 ：氏名黙秘：04/05/25 03:32 ID:???

_, ,_ 　ガッ
　　　　（　‘д‘）
　　　　　　⊂彡☆))Д´）＜ぬrぽ、前田・池田役立たずｱﾎﾞｰﾝ刑訴

801 ：氏名黙秘：04/05/25 03:59 ID:???

LIVE会社法の解説は良いけど、解答例は使えんな。

802 ：氏名黙秘：04/05/25 04:18 ID:???

言ってることはわかるけど、スレ違いだな。

803 ：氏名黙秘：04/05/25 07:51 ID:???

序章だけ前田で残りが池田修が担当していれば
結構使えるんじゃないかなあ。
池田修って元最高裁の調査官でしょ。

804 ：氏名黙秘：04/05/25 08:53 ID:???

前田抜きの単著だったら買ってたがこれは駄目だな

805 ：氏名黙秘：04/05/25 09:25 ID:???

単著なら買ったのに･･･

806 ：氏名黙秘：04/05/25 12:50 ID:???

前田なら何でも売れると思ってんじゃないのか、東大出版会は。

そのうち内田が民訴の教科書を共著で出す悪寒…

807 ：氏名黙秘：04/05/25 15:09 ID:???

>>806
( ﾟдﾟ)　＜流石にソレは無いだろ。前田＝池田は、都立大という環境の為せる業

808 ：氏名黙秘：04/05/25 15:11 ID:???

前田は一応都立で刑訴の授業を担当してきたことが
あるそうだが

809 ：氏名黙秘：04/05/26 03:57 ID:???

　　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／　　　　前田の刑訴抗議ｳｿｺｰ!
　　　（　´A｀　）　　　だったそうだが．．．

810 ：カブトムシYHhoood：04/05/26 07:29 ID:???

珪素の祖？

811 ：氏名黙秘：04/05/28 05:42 ID:???

いまから著者の力量も怪しい
あたらしい本なんか
刑訴で探して飼ってる
物好きはアホォ

812 ：氏名黙秘：04/05/28 05:45 ID:???

もうﾁｮｯﾄ内容のあるｶｷｺすれ

813 ：氏名黙秘：04/05/29 18:43 ID:???

それよりさっさと教科書かけ＞井上

814 ：氏名黙秘：04/05/29 20:31 ID:???

有斐閣の演習刑訴（田宮著）のオンデマンド版？を購入したけど、
かなりの良書で、しかも面白い。対話形式。
刑訴の理解を深めるには最適に一冊かも

815 ：氏名黙秘：04/05/29 21:01 ID:???

>>814
口述形式？

816 ：氏名黙秘：04/05/29 21:13 ID:???

>>814
田宮は刑事訴訟法入門もいいぞ。

817 ：氏名黙秘：04/06/02 00:14 ID:???

近所のブックオフに「バランス感覚で書く｣の新版が1700円で売っていて
思わず買いそうになったのだが、
判例実務ベースで答案を書きたい人には不要ですか?

問題集はすでに「スタン100｣と「判例で書く｣を持ってるので
100円になるまで待つか。

818 ：氏名黙秘：04/06/02 02:29 ID:???

井上先生は天才ではないが、他の学者に比べりゃずっと頭がいい。
論証がしっかりしてる。はやく教科書を出して欲しいものだ。

819 ：氏名黙秘：04/06/02 04:39 ID:???

自然的関連性と法律的関連性などという概念は不要です。
ただ、こんなことをいうと何かの口述試験なんかでは相手がびっくりしてしまう
でしょうから、気をつけるように。

（早く教科書書けよ）

820 ：459：04/06/04 20:01 ID:???

刑事訴訟法が改正されたので、今年の論文試験では証拠開示に関する論点は出題されないと考えてよいでしょうか？

821 ：氏名黙秘：04/06/04 21:28 ID:???

そんな事いったら、平野＞＞田宮なんて法改正されてreferされてない
分野なんてたくさんあるじゃん。そこ全部出さないんなら楽だが。。

822 ：氏名黙秘：04/06/04 23:03 ID:???

>>821
本年度改正と、平野龍一・田宮裕を一緒くたに語る821に法解釈のセンス無し。

823 ：平野田宮：04/06/05 01:17 ID:???

>>822
藻枚モナー

824 ：氏名黙秘：04/06/06 01:07 ID:???

白取先生・・・・ﾊｧﾊｧ

825 ：氏名黙秘：04/06/08 01:25 ID:???

826 ：氏名黙秘：04/06/09 10:49 ID:???

いやらしいことばかりする

827 ：氏名黙秘：04/06/09 12:24 ID:???

Ｓにするか，アルマにすべきか…。

828 ：氏名黙秘：04/06/09 16:10 ID:???

>>827
迷うことなくアルマ

829 ：氏名黙秘：04/06/09 23:14 ID:???

>>828
何故？
パッと見では違いが分からないけど...。(ド素人でｽﾏｿ)

830 ：828：04/06/10 01:11 ID:???

>>829
迷うことなく、は言い過ぎた。
Ｓは本屋でパラパラめくっただけだけだから、比較は出来ない。スマソ。

アルマを勧めたのは、単純に読みやすかったから。
共著だと、普通は著者間で立場や記述スタイルが異なるから、章が変わると途端に読みにくくなる、なんて事もあある。
けど、アルマは単著のように記述相互の違和感を感じずに読める。
立場も、判例をむやみに批判せず、尊重しつつ人権保障をはかるという穏当なモノで一貫されてる。

ただ、糾問主義･弾劾主義とかみたいな総論的な議論は省かれてるから、一応他で補充する必要があるけど。

831 ：氏名黙秘：04/06/10 01:21 ID:???

とくに初学者にとっては総論的な説明が重要だと思う。
Ｓはその点が充実してるから、俺はアルマよりＳがいい。

832 ：氏名黙秘：04/06/10 01:22 ID:???

そこで、書研ですよ。実務に即して分かりやすい。

833 ：氏名黙秘：04/06/10 01:29 ID:???

初学者は総論的な説明よりも、まず一通り手続の流れを押さえる事の方が大切だ

そこで、三井＝酒巻の入門刑事手続法ですよ

834 ：氏名黙秘：04/06/10 01:40 ID:???

法律学においては、抽象的な概念を、具体的イメージで捉えることが肝要
刑事手続は、ＴＶとかである程度イメージが出来ているようでいて、実際は誤ったイメージを持ってしまっている惧れがある

そこで「目で見る刑事訴訟法教材」ですよ

プチ小説で事件を追いかける中で、写真･イラスト・書式を見ることにより、具体的イメージを身に付ける
真面目に、初学者の服毒本としてオススメ

835 ：氏名黙秘：04/06/14 11:20 ID:???

>>834
何故？

836 ：834：04/06/15 01:43 ID:???

>>835
(;´Д｀)え～と・・・何故って聞かれても・・・書いてあるとおりなんだが・・・

837 ：氏名黙秘：04/06/15 07:18 ID:???

光藤も口述の章初のレジュメがもう少し見易ければイイ感じなのになぁ

838 ：氏名黙秘：04/06/15 16:17 ID:???

光藤は高くないか？

839 ：氏名黙秘：04/06/15 17:10 ID:???

光藤＋安富演習講義で

論点つぶしなおかつ刑事訴訟法の解釈姿勢は身につく？

840 ：氏名黙秘：04/06/16 00:44 ID:???

光藤口述の（中）が、（下）にする予定だった部分と一緒になって刊行されるという話はどーなったん？

841 ：氏名黙秘：04/06/16 02:10 ID:???

>>840
名城大学に圧力をかけるしかない

842 ：氏名黙秘：04/06/16 02:46 ID:???

>>839
光藤はやや少数説を支持する所散見される。それに引きずられる説得的な理由が書いてあったりする。
その点に気づいて脳内修正できるならば、悪いない組み合わせではある。
あと光藤はやや議論が細かい習性があるので、適当に取捨選択しながら（印とかして）
読み進めることがお勧めである。
安富演習との食い合わせは悪くない。ただ安富は昨今の受験生向けに田宮と田口をベースにした
みたいだが（2版）、光藤は田宮のフォローは細かい（あと平野松尾もﾊﾞｯﾁｼ）が田口説の扱いは手抜き
つーか軽視しているので、田口説を採りたい人は今イチかも知れない罠。

843 ：氏名黙秘：04/06/16 03:17 ID:???

>>842
いい人だ

844 ：氏名黙秘：04/06/16 11:51 ID:???

>>842
ありがとうございまつ。
ベース基本書に平良木の捜査・書研の予定でつが、
田口説を知らないと何か不都合がありますか？

845 ：氏名黙秘：04/06/16 16:05 ID:???

逮捕に伴う捜索差押のところで、「逮捕する場合」とは
逮捕との時間的接着性を必要とし、逮捕に基づく捜査と評価できる場合をいう、
ってのが通説？

被逮捕者の現存を要する、とするのは少数説なの？

現存を要するとしてしまうとあまりにも厳格にすぎるのかな？

846 ：氏名黙秘：04/06/16 16:48 ID:???

被逮捕者の現在を要するとする説が多数。

847 ：氏名黙秘：04/06/16 21:09 ID:???

三井の（１）（２）（３）がイイカモ

848 ：氏名黙秘：04/06/16 21:23 ID:???

>>847
量大杉

849 ：氏名黙秘：04/06/16 21:25 ID:???

禿同。刑訴だけやってりゃいい暇人じゃねえんだこっちは。

850 ：氏名黙秘：04/06/16 23:48 ID:???

>>847
まだ（４）が出てないし、１の改訂もされてないし

851 ：氏名黙秘：04/06/17 08:38 ID:???

生きてるうちに完結するかなぁ
漫画いち完結しても、その頃には刑訴法抜本改正で（ｒｙ

852 ：氏名黙秘：04/06/18 17:38 ID:???

そんな本期待するのがアホ

853 ：氏名黙秘：04/06/19 04:06 ID:???

田宮があるし、もうじき光藤が完結するから刑訴はもう十分だっぺ
端折り本にはアルマもあるし・・・・・

854 ：氏名黙秘：04/06/19 07:27 ID:???

>>853
> もうじき光藤が完結するから刑訴はもう十分だっぺ
当分なさそうなんだが・・・・・・・・

855 ：氏名黙秘：04/06/19 10:01 ID:???

ゲラに目を通して校正したり意見してくれる助手や院生、優秀な学生が身近にいない
ことが刊行に漕ぎ着けない一つの大きな理由・・・御高齢なのでそれら作業を手伝う人が必須！

856 ：氏名黙秘：04/06/19 10:19 ID:???

>>855
ファックス・メールで原稿を京大に送って見てもらえ！！！！！！！

死ぬまでに改訂・完結させろよ

857 ：氏名黙秘：04/06/19 11:51 ID:NiAmGagi

田口を軸にして、茂嗣で補充してる。

858 ：氏名黙秘：04/06/19 12:07 ID:???

裁判員制度反映してないし。

859 ：氏名黙秘：04/06/19 12:29 ID:???

施行はＨ１８年ぐらいからでしょ。
それと刑事法研究者が連名でこの制度の慎重なる運営を直訴している。
導入されてもまだまだ紆余曲折あり改正or廃止の議論が続くだろう。
実際に試験のテーマとなるうるのは５年先がいいところ。

860 ：氏名黙秘：04/06/19 12:50 ID:???

>>859
直訴?
どこに?
天皇に?

861 ：氏名黙秘：04/06/19 13:13 ID:EdWMYCAI

刑訴は重要な判例かなりあるからな。あくまで司法試験の観点で見たとき１６年前に出た茂嗣じゃ使い物にならんやろ。
三井は文章が上手いから分量きにならないし、結局、田口じゃ物足りないなと思って三井見ると書いてあって、三井に乗り換えるのが実情。

862 ：氏名黙秘：04/06/19 13:19 ID:???

誰か名城講義録音しる
でテープ起こししる

なんとかしろ光藤

863 ：氏名黙秘：04/06/19 14:03 ID:???

やっぱり実務家の本がいいよね

というわけで
前田＝池田を推薦

864 ：氏名黙秘：04/06/19 14:10 ID:???

死ね灯台出版クそ工作員

まじめな刑訴法学の板に浸入するな。

素人アホｺﾝﾋﾞのクソ刑訴なんか誰が買うか。ボケ

865 ：氏名黙秘：04/06/19 14:13 ID:???

日本一の法律書出版社に対して何を？

866 ：氏名黙秘：04/06/19 14:14 ID:???

「刑訴法学の板」ってなんですか？

「素人」？

ぎゃはははは

867 ：氏名黙秘：04/06/19 15:07 ID:???

前田が刑訴って何ですか？

池田が刑訴って何ですか？

灯台出版会が日本一の法律書出版っていつから寝言ほざいてるんですか？

ぎゃははははははははははははははははははははははははははは

死ね死ね死ね死ね死ね糞工作員死ね死ね死ね死ね死ね糞工作員死ね死ね死ね死ね死ね

868 ：氏名黙秘：04/06/19 15:09 ID:???

>>866=867
糞ベテが発狂したか？

869 ：氏名黙秘：04/06/19 15:19 ID:???

http://www.takushoku-u.ac.jp/Gakumu/2004/html/kyoin/03418.html

池田修を知らないのか?

870 ：氏名黙秘：04/06/19 15:19 ID:???

いんや東大出版会のガキ歴コンプな厨房工作員がまいどいつもの営業工作しながら発狂してるんだよ

871 ：氏名黙秘：04/06/19 15:21 ID:???

東大出版会はエリート軍団。

872 ：氏名黙秘：04/06/19 15:22 ID:???

税金で馬鹿高い報酬もらっていやがる曲
下らないアフォテキスト書いて
税金泥棒してやがるんじゃねぇよ

氏ねアホの池田！＞これが研究者＆刑事実務家の本音だよ

873 ：氏名黙秘：04/06/19 15:23 ID:???

どうして税金泥棒になるんだ?
よく分からないな。

874 ：氏名黙秘：04/06/19 15:24 ID:???

東大出版会の低脳アホ社員ども

構内で東大生にいつもゴミ扱いされ馬鹿にされまくってる
からって２ちゃんでホラ吹くな

ギャッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

アホの巣窟

875 ：氏名黙秘：04/06/19 15:25 ID:???

そんな872のオススメの刑事訴訟法の教科書はなんだい？

え？

白取祐司?

876 ：氏名黙秘：04/06/19 15:25 ID:???

東大出版社員を妬む糞ヴェテウゼー！

877 ：氏名黙秘：04/06/19 15:25 ID:???

気の触れた方がいらっしゃいます。

878 ：氏名黙秘：04/06/19 15:26 ID:???

そんなこといいからさっさと教科書かけよ

879 ：氏名黙秘：04/06/19 15:27 ID:???

井上の教科書まだー?

880 ：氏名黙秘：04/06/19 15:29 ID:???

光藤の完結と
三井の〃
井上正仁の新刊

これ以外は刑訴の教科書意味ないでしょ。

881 ：氏名黙秘：04/06/19 15:31 ID:???

東大出版はエリートしか入れません。

882 ：氏名黙秘：04/06/19 15:33 ID:???

糞出版の言うエリートって

コンビニ前でウンコ座りしてガン飛ばしてる
ｱﾎ高ｱﾎ大の腐ったのを言います

883 ：氏名黙秘：04/06/19 15:34 ID:???

>>880
光藤景皎いらね。
三井は教科書じゃないし
井上は永遠にかけない。

884 ：氏名黙秘：04/06/19 15:35 ID:???

心配するな。東大生は一人残らずあのドくそ出版の社員をバカにしてるから。

885 ：氏名黙秘：04/06/19 15:37 ID:???

そんなクソ出版から本出しちゃった聡一郎君ステキ。

886 ：氏名黙秘：04/06/19 15:39 ID:???

おーい聞いたか見てるかーい

井上センセ

東大糞出版会の野糞工作社員でもが、井上先生が永遠に教科書書けないってさ

わが敬愛する正仁センセ、その門下の研究者よ、間違ってもこの糞出版から本や論文
絶対出すなよ～～

887 ：氏名黙秘：04/06/19 15:42 ID:???

永遠にかけないよ。
遅筆すぎ。

>>886
もう川出敏裕が出してる。

888 ：氏名黙秘：04/06/19 16:54 ID:???

Aプラス＋過去問＋バランス感覚＋演習講義
で、行きたいと思ふ。
インプットはデバイス＋アルマ＋判例集。

889 ：氏名黙秘：04/06/19 16:59 ID:???

>>886
君の敬愛する佐藤幸治の子分は、いつ教科書書くの?

890 ：氏名黙秘：04/06/19 20:27 ID:???

>869
ちょっと面白いけど、暇だねキミ

891 ：氏名黙秘：04/06/19 22:29 ID:???

白取買ったけどいまいち使えない予感…

892 ：氏名黙秘：04/06/19 22:34 ID:???

>>891
そこで前田ですよ

893 ：氏名黙秘：04/06/19 23:25 ID:???

前田＝池田と呼んでほしいな

894 ：氏名黙秘：04/06/19 23:55 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040619-00000007-khk-toh

895 ：氏名黙秘：04/06/20 00:10 ID:???

無駄にスレを消費してるな・・・

とりあえず田口でいいだろ、マジで

896 ：氏名黙秘：04/06/20 00:13 ID:???

だから名城に電話しまくって光藤の講義を文書化させろよ

897 ：氏名黙秘：04/06/20 07:58 ID:???

>>886
君の敬愛する佐藤幸治の子分は、いつ教科書書くの?
>>886
君の敬愛する佐藤幸治の子分は、いつ教科書書くの?
>>886
君の敬愛する佐藤幸治の子分は、いつ教科書書くの?
>>886
君の敬愛する佐藤幸治の子分は、いつ教科書書くの?

898 ：氏名黙秘：04/06/20 08:02 ID:???

井上も、キチガイに敬愛されて迷惑だろうな。

899 ：氏名黙秘：04/06/20 09:49 ID:???

池田も門外漢の商売人前田とクソ営利呆人灯台出版に煽てられてクソテキスト書かされて迷惑だったな。

900 ：氏名黙秘：04/06/20 12:47 ID:???

前田・池田の刑訴、判例べったりで司法試験的にはいいかもしれないぞ。

901 ：氏名黙秘：04/06/20 13:04 ID:???

大半の受験生は、田口レベルもまともに書けないのが現状。

902 ：氏名黙秘：04/06/20 13:23 ID:???

刑事手続法は警察権力の行き過ぎを学者が絶えず批判・抑制しておくというのが
不可欠である分野。これは平野－田宮刑訴で脈々と培われてきた刑訴の大義。

刑訴の厨房前田と、刑事裁判官かつ調査官(判例の下書き屋)の共著が司法試験やローで
まともに教科書にされるなんてのはこの国の刑事法の歩みの全否定に等しい。

よってこんな本は企画じたいがクソ

903 ：氏名黙秘：04/06/20 13:24 ID:???

学者が書いた予備校本だと思えばいいんだよ。

904 ：氏名黙秘：04/06/20 13:28 ID:???

やっぱり東大か京大の教授が決定版を書かないとね。
平野や鈴木はいくらなんでも古すぎるし。
酒巻に期待。

905 ：氏名黙秘：04/06/20 13:33 ID:???

前田は名義貸しじゃないの？

906 ：氏名黙秘：04/06/20 13:35 ID:???

シケタイで十分

907 ：氏名黙秘：04/06/20 17:34 ID:???

前田の刑訴をボロクソに言ってる奴に限って平気でシケタイとか使ってそう

908 ：氏名黙秘：04/06/20 18:53 ID:???

>>904
アホだな。井上も酒巻も御用学者だぞ。

909 ：氏名黙秘：04/06/20 19:23 ID:???

今から前田刑訴読む気がしない

910 ：氏名黙秘：04/06/20 20:10 ID:???

学者がどんなに力んで批判しても
実務に影響はまったく無し
そんな学問に何用があろうか？

911 ：氏名黙秘：04/06/20 20:26 ID:???

＞901
それはいっちゃ駄目。

912 ：氏名黙秘：04/06/20 23:16 ID:???

>>910
立法に影響を与えられる学者が一部いる。
たとえば、期待されている酒巻は御用学者だが
他方で証拠開示の立役者でもある。
その一部が存在するための底辺として
ほかの学者の存在意義もあるし
学問自体の意義もある。

913 ：氏名黙秘：04/06/20 23:46 ID:???

>>910
> 学者がどんなに力んで批判しても
> 実務に影響はまったく無し

まったく影響なし、って事はないだろ。
私法に比べれば影響は薄く、浸透するのに時間がかかるかもしれないが。
実務家の行き過ぎを抑制するために、「違法じゃ、違憲じゃ」という批判はあってしかるべきだょ。

914 ：氏名黙秘：04/06/21 00:11 ID:???

故・石川才顕氏（元日本大学教授）の名著
『刑事訴訟法講義』（日本評論社）がかつてはあったが、今は絶版か。

915 ：氏名黙秘：04/06/21 00:16 ID:???

桐山隆彦『警察官のための刑事訴訟法解説』（東京法令出版）があるよ。

916 ：氏名黙秘：04/06/21 06:59 ID:???

実務家の行きすぎという発想がそもそもおかしい
法律を運用するのは法曹の専門職集団なんだから
学者はしょせん部外者で無責任
その自覚と謙虚さを持たないと学者の傲慢になるぞ

ちなみに俺は青柳が好き

917 ：氏名黙秘：04/06/21 07:14 ID:???

実務が学者の言う通りになったら、犯罪者と不良三国人の天国だな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

918 ：氏名黙秘：04/06/21 07:52 ID:???

>>914
真だの?

919 ：氏名黙秘：04/06/21 10:38 ID:???

一昨日、職務質問された

920 ：氏名黙秘：04/06/21 10:42 ID:???

>>919
ぽコ珍でも出して歩いてたのか？

921 ：氏名黙秘：04/06/21 10:50 ID:???

>>920
うん。それぐらいでイチイチ職質するなよって思った。

922 ：氏名黙秘：04/06/21 10:51 ID:???

>>902
司法試験が「刑事訴訟法学者認定試験」なら
あんたのいうのも一理あるのかも知れないけどなｗ

受験生で「平野－田宮の流れを汲む刑事訴訟法学者」に
なりたい奴なんか、ほぼ皆無だろ

923 ：氏名黙秘：04/06/21 11:21 ID:???

実際、職質されると学者の言うことも一理あるかもな。

924 ：氏名黙秘：04/06/21 11:23 ID:???

読んでもいない本に論評を加える>>902のようなDQNはまともに相手にしても仕方がない。

925 ：氏名黙秘：04/06/21 13:11 ID:???

>>902
>刑訴の厨房前田と、刑事裁判官かつ調査官(判例の下書き屋)の共著が

前者はともかく、後者は司法試験受験生にとっては
ある意味、模範の進路の姿の一つではないのか？ｗ

いっぽう、民事中心の弁護士になるんなら元々こだわる必要はないし

さらに、刑事弁護やるとしても「敵の発想・出方を知る」という意味では
いちおう、価値があるわけで。

926 ：氏名黙秘：04/06/21 14:00 ID:???

>さらに、刑事弁護やるとしても「敵の発想・出方を知る」という意味では
>いちおう、価値があるわけで。

それはそうだが、だったら
実務家が単独で全部書いてくれた方が
まだ存在意義が有（ｒｙ

927 ：氏名黙秘：04/06/21 18:29 ID:???

あああ前田刑訴が待ち遠しいよ。

928 ：氏名黙秘：04/06/21 19:06 ID:???

前田雅英？
いつ出すんだ？
しかし使えるのか？

929 ：氏名黙秘：04/06/21 19:09 ID:???

平野―田宮の大義なんてないよ。
珪素の大義は団藤―井上先生。これ。

930 ：氏名黙秘：04/06/21 19:14 ID:???

前田の刑法コンメンタールあったよね
あんな風に判例・実務よりになるのかな？

931 ：氏名黙秘：04/06/21 19:39 ID:???

国家権力の御用学者になるか
共産党の御用学者になるか

刑訴研究者の生きる道は二者択一

932 ：氏名黙秘：04/06/21 20:02 ID:???

>>929
井上先生の指導教官は、松尾先生だぞ。

933 ：氏名黙秘：04/06/21 21:38 ID:???

井上先生は団藤先生の最後の助手。素人はくたばれ。

934 ：氏名黙秘：04/06/21 21:39 ID:???

なんで井上先生には団藤先生と松尾先生という2人の師匠がいるの？

935 ：氏名黙秘：04/06/21 23:12 ID:???

誰が誰を指導するかは流動的。
指導教官と実際の指導者が異なることはよくある。
井上正仁の名目上の教官は団藤だが松尾の影響が大きい。
その松尾は団藤・平野両名から指導を受けている。
酒巻は井上・三井の影響が見られる。
御用学者的刑訴の大義は団藤～松尾～井上～酒巻ではないかと。

936 ：氏名黙秘：04/06/22 02:36 ID:???

>>916
部外者だからこそ見えることもある。
法律を適用される側は大体、部外者の素人なんだぜ。
専門家の（間でのみ通用する）論理だけで通されちゃたまらんでしょ。
専門職集団だから口出すな、という発想自体が閉鎖的で傲慢だと思わないの？

937 ：氏名黙秘：04/06/22 10:39 ID:???

>>935
感謝します！学部の授業で、井上先生が、指定図書を松尾先生の本にした際、
「私の指導教官の松尾先生」という趣旨のことをおっしゃっていたので、
誤解していました。

>>933
さぞや、「玄人」でいらっしゃるのでしょう。当然、東大の「研究科」の
関係者の方なのでしょう。それにしては、品格がry)

938 ：氏名黙秘：04/06/22 18:56 ID:???

どうでもいいだろ。読みやすいのつかえよ。

939 ：氏名黙秘：04/06/22 18:58 ID:???

井上先生の息子って何人いるの？
全員教授？

940 ：氏名黙秘：04/06/22 18:59 ID:???

一本だけだろ？電動の以外は？

941 ：氏名黙秘：04/06/23 01:41 ID:???

平野は警察権力抑制というよりも、検察権力抑制に力点を置いていると思われ。

942 ：氏名黙秘：04/06/23 06:00 ID:???

前田刑訴が楽しみで仕方ありません

943 ：氏名黙秘：04/06/23 13:33 ID:???

これからは前田刑事系でつな

944 ：氏名黙秘：04/06/23 14:58 ID:???

　しっかし灯台糞出版会の工作員ってよっぽど暇なのか
　２ｃｈでの工作活動に命かけてるな・・・

どのスレでも必死のカキコ、年中無休か！？　ほんと軽蔑するよ宣伝費ゼロだしな

945 ：氏名黙秘：04/06/23 18:02 ID:???

>>943
ネタじゃなくて、マジなの？

946 ：氏名黙秘：04/06/23 21:58 ID:???

前田＝池田といいたまえ

947 ：氏名黙秘：04/06/24 01:42 ID:???

初版1刷は怖くて買えないね。

948 ：943：04/06/24 02:18 ID:???

論文を前田刑事で書くつもりはさらさらないけれど、
息抜きとして読む分にはありだと思うから、
買いますよ

949 ：氏名黙秘：04/06/24 22:29 ID:???

臑齧りのボンボンヴァカ手に限定の糞本だな。散財しろやアホ君

950 ：氏名黙秘：04/06/25 21:01 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000094-kyodo-soci
処遇改善持ち掛け関係か　豊橋刑務支所の看守部長

実務家の行き過ぎの例。やはり学者は必要だな

951 ：氏名黙秘：04/06/25 21:28 ID:???

>>950
学者は単位をあげると持ちかけて研究室で関係を

952 ：氏名黙秘：04/06/25 21:54 ID:???

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004062506.html
この見出しはやりすぎだと思う
まぁ正しいんだけどさ

953 ：氏名黙秘：04/06/25 22:39 ID:???

>>952
禿藁ｗ

954 ：氏名黙秘：04/06/25 23:20 ID:???

>>952
3回とも生でやったかどうかなんて確認できてないくせに、
「3回生中出し」って飛ばし記事書くところがｵﾓﾛｲ

955 ：氏名黙秘：04/06/26 01:24 ID:???

刑事訴訟の本で初心者にわかりやすく　
大学の試験に使える程度でお勧めの本がありましたら教えて下さい。

956 ：氏名黙秘：04/06/26 03:19 ID:???

>>955
そんな都合のいい本は中々・・・
基本書なら以下のテンプレのどれかなんだろうが・・・。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=law&vi=1068101332&res=38
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=law&vi=1068101332&res=107
アルマか、やさしい刑事訴訟法あたりか？

あとは、以下の本を薦めてた香具師が昔いたな（漏れは読んでないからワカラン）。
『刑事訴訟法講義』渡辺　咲子【著】
不磨書房；信山社〔発売〕；大学図書〔発売〕 (2004-01-30出版)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977984972

957 ：氏名黙秘：04/06/26 10:14 ID:???

参考になりました。

958 ：氏名黙秘：04/06/26 13:03 ID:???

小林充「刑事訴訟法」

959 ：氏名黙秘：04/06/26 13:06 ID:vaMqyCPK

実況：「さあ、今年もやってきました、年に1度の自殺者の祭典「七輪ピック」
　　　　今年も例年通り山梨県の富士の樹海で行われます。
　　　　今日は昨年に、実際に選手として参加されました
　　　　××さんに解説者としてお越し頂きました。
　　　　××さん、宜しくお願い致します!」

解説××：「こちらこそ宜しくお願いします!」

実況：「早速ですが××さん、ご自身が参加された頃を振り返ってみて
　　　　如何ですか？」

解説××：「いやあ～、私は『練炭集団自殺』に参加したんですが
　　　　　　生き残ってしまいましてねぇ…
　　　　　　悔しい思いをしましたよ～。」
実況：「今年も世界各国から大勢の自殺志願者達が参加していますが、
　　　　自殺人口も年々急増している日本、メダルの数も、
　　　かなり期待できるんじゃないのでしょうか？」

解説××：「そうですね、選手の中には[２ちゃんねる]という団体に
　　　　　　所属している選手も多く、十分期待できると思いますよ!」

実況：「さあ、このあと間もなく、『飛び降り自殺』で大会が幕を
　　　　開ける訳ですが、最終日の『練炭集団自殺』までの42日間、
　　　　余す所無く皆さんに大会の熱気を伝えて行きます!
選手達の活躍にご期待下さい!」

960 ：氏名黙秘：04/06/26 13:12 ID:???

>>955
おまいさんの大学の程度にもよる罠。
チンカスな問題を出すのか、東大法みたいにヘビーな問題を出すのか。

961 ：氏名黙秘：04/06/26 20:09 ID:g7GYDrDR

東大法っても
ヒギシャとりしらべ、と
集中証拠しらべの採用の可否
ですよ
基本が大事

962 ：氏名黙秘：04/06/26 20:24 ID:???

っていうか刑訴のクライマックスはやっぱり強制採尿だね。

963 ：氏名黙秘：04/06/26 20:29 ID:???

だな。
美女の被疑者から強制採尿することを想像すると、ﾊｧﾊｧ

964 ：氏名黙秘：04/06/26 20:35 ID:???

序でに激しく抵抗して暴れて欲しいよな

965 ：氏名黙秘：04/06/26 20:37 ID:???

ﾊﾞﾊﾞｧの場合は、下っ腹に蹴りをぶっこんで
強制血尿採尿だな

966 ：氏名黙秘：04/06/26 20:37 ID:???

>>964
そして、さんざん抵抗した後には全身脱力して従順に・・・

967 ：氏名黙秘：04/06/26 21:39 ID:g7GYDrDR

へんたいでつね

968 ：氏名黙秘：04/06/26 21:45 ID:???

>>962
カテーテルを挿入されるのは痛いし、恥ずかしいらしいからな・・・

969 ：氏名黙秘：04/06/26 21:55 ID:???

>>967
ホントはお前もワクワクなんだろ？w

970 ：氏名黙秘：04/06/26 22:16 ID:???

だいたいカテーテルてどこらへんまで入れるんだろう
膀胱までつっこむんなら相当の痛みだと思うが

971 ：氏名黙秘：04/06/27 00:34 ID:???

このへんで打ち止めにして、新スレ立てないか

972 ：氏名黙秘：04/06/27 10:12 ID:???

スレタイは、
【アルマ】刑事訴訟法の勉強法第3部【プリマ】
にしてほすぃ…

あんまり話題にならないけど、福井厚先生の有斐閣プリマも
なかなかいいよ。

973 ：氏名黙秘：04/06/27 10:41 ID:???

【身体検査】刑事訴訟法の勉強法第3部【強制採尿】

974 ：氏名黙秘：04/06/27 11:15 ID:???

へんたいでつねｗ

975 ：氏名黙秘：04/06/27 11:17 ID:???

最後はｽﾚﾀｲとはほど遠い終わり方になってしまったな

976 ：氏名黙秘：04/06/27 20:46 ID:???

藤木・土本・松本共著『刑事訴訟法入門』（有斐閣）も良書。