裁判所事務官の司法試験受験生

２チャンやってるやつで事務官の人いる？
いたら書き込んでよ。

事務官ってらくになれる？

簡単になれる？と思いますけど
だって試験科目は憲,民,刑（１種なら＋訴訟法）だし、一般教養も数学重視だし。
普通に大学受験した人なら何も勉強しなくてもいいんじゃない？
俺もそうやって入ったし。

�T種はけっこう難しいと思うんだけどな。

ウン,１種は人数が少ないからね。
ただ,論点配点方式だし、きっちり論点を書いておけば受かるという話なんだけど。
俺は２種だけどさ。
特例もあるし、暇なら受けてみればいいじゃん。
いやなら採用断ればいいんだしさ。
ちなみに,うちの１種は出世が遅いよ。
他の１種と比べても管理職になるまで結構かかるよ。
特に,今は上がつっかえてるから、あまりいい職ではないかも？

興味深々なんだけど、どこに情報があるんでしょうかね？良いサイトありません？

情報は結構少ないかも？
最高裁のホームページが一番詳しいと思われ
ちなみに、２チャンの公務員のとこにも事務官の情報が書いてあったよ。
ずいぶん前の話だから今はどうかわからないけど,結構マジ系のスレだった。

合格推定が司法試験では考えられないくらい高いんだよね。
９割は取らないと話にならないとか聞いたけど？

９割？択一のことでしょ？
そんなにとらなかったと思うけど？
でも、択一は１次で受かってたから,もしかしたらそれくらいいってたのかも？
試験問題自体はむちゃくちゃ簡単だよ？
判例,条文を抑えてれば解けるしさ。
一般教養も（６０点満点だったっけ？）４５点くらい取れば大丈夫だしさ。
多分８割もとってれば十分択一を１種合格できるはず。
論文についてはそれほど高いレベルは要求されていません（絶対に）。
基本的な論点に,ある程度の事を書けば受かる（１種はちょっとむずいと思うが）

>>9

そうなんですかー。
受験生のレベルも司法試験に比べると高くないでしょうしね。
教養だけが心配。（私大なので）

俺も裁事狙えば良かったかな。
今は某企業でリーマンしながら司法の勉強してるけど、仕事は法務とは無縁だし、サービス残業ばっかだし。
合格後のこと考えても、職歴がただのリーマンよりは、裁判所事務官の方が法律関連のキャリアとして評価されそうだもんな。
つってももう年令制限ひっかかるから今更裁事受けられないしなー。
ちっ、失敗したか･･･。

年齢は何歳まで？

しかも、裁判所は17時に帰れるし、完全週休2日だしね。

>>12

25歳じゃない？

>>12
確か２５歳だった。少なくとも２年前は。
>>13
書記官は５時で帰っている人もいるが、結構残業している人もいる。専業受験生に比べ、勉強時間はだいぶ短くなると思う。
研修所にも書記官をやっていた人が何人かいるが、結構大変だったと言っていた。やはり、専業受験生のうちに合格する努力をしたほうがいい。

その年度で満２６までが受験資格です。
ちなみに、当直・宿直の休日出勤があるのが痛い。
で,１５の言うように,残業があるときも結構ある（特に執行部とか）
ただ,いいところに配属されれば,ほとんど５時に帰れるよ。
ちなみに,あまり仕事ができすぎるといろいろ任されて大変になるから,これから事務官になろうという人は要注意ね。
明日（今日？）が採用初日の人,がんばりや。
フレッシュセミナーで相当疲れるはずだが,仕事に入ればすぐ慣れるよ。

あんたら甘く見すぎ。
合格は出来るけど上位合格じゃないと採用されないんだよ。
専門は余裕だけど教養がねっくだよ。
そればっかりやってる人と同じ土俵で戦うんだから。

>>17
そんなことないと思うけどね。
なんも教養やらないで受かった俺が言うんだからさ。
教養なんて普通に大学受験してればできるよ。
但し、偏差値63以上の大学対策をしたこと、東大を受けようと思ってて7科目勉強したことが必要だけどさ
それがなくても数学（算数）ができれば,十分3週間程度の勉強で受かるはずだよ（しなくてもうかると思うが）
私立中学を受験したやつは得だよ。

教養が痛いです…。
大学受験で、私大専願、しかも政経選択。教養さっぱり。
何をやったらいいでしょうか？

もう司法試験は疲れました…。まじでやめたい…。

いま帰ってきました。レスが一個もついてない…。鬱だ。

仕事の内容は司法試験に役立ったりしますか？

>>21
役に立つよ
俺は今民事系にいるんだけど、訴訟法は強くなるよね。
後,いろんな判決を読めるから結構当てはめも勉強になる。
この前は手形の重過失の認定なんかあって,こういう風に認定するのか,ってかんしんしてた

教養も専門もそれほど怖くないけど、個人的には
面接が一番苦手｡上がり症だからなあ｡経歴が問題
あるわけじゃないから自信を持つことが大切なん
だろうけど。あと、教養で英語出るけど、公務員
試験（特に国２、地上）専願者は英語をほとんど
やってないから、司法試験併願者で英語が苦手で
無ければ大丈夫｡問題も大学入試より簡単なのが
多いから｡

それと、裁事の２次は７月２１日｡司法試験と重な
るから、その点、どう考えるかだね｡もっとも、司
法試験の短答で落ちたら無用なことなんだけど｡

択一受けるのやめようかな…。

>>24
択一は受ければいいじゃん
受かったら論文受けるか辞退すればいいことだし

不祥事が続きますな

＞２４
そうですよね。気付きませんでした。アホですね。
とは言っても受かって辞退はありえないですけど…。
そして論文また落ちてどうせなら択一で落ちればよかったと思うんですよね。
憂鬱です。

裁判所事務官の勉強法教えて下さい。やっぱ伊藤塾のビデオ講義ですか？

勉強法は特にないと思うよ
普通に司法試験の勉強してれば誰でも受かると思うよ
ただ,最低２種合格はしたいなら,憲法の１行問題を色々やったほうがいいよね。
民法,刑法,民訴・刑訴は論文で事例問題が出るけど,憲法のみは１行問題。
国政調査権だの独立行政委員会だの,色々やっとくべきだよ
あと,択一の憲,民,刑は司法対策のみ！それ以上必要ない。
１種の人は、刑訴も捜査を中心にした問題だから,日にちをしっかり覚えていれば大丈夫。
民訴は知らん

>>19のレス読んでたら受からない理由がわかる気がする。
自主性がないというか。もっと自分に気合入れろYO!

1さん有益あげ
憲法は一行問題と、、、

去年、２次で落ちたんだが、そのときの経験から。

たぶん一次がギリギリ合格だった。
（一次合格して、かなりびびったもん！あれで合格とは・・・）

で、一次と面接等と合算して合否判定しているらしいので、
合格したければ一次を高得点で突破すべし。

それと、去年は「生存権」が出た。（教養は児童虐待）
試験後に知ったのだが、どうやらWセミナーのAプラス？と
いうものを使って、みんな勉強しているらしいよ。
確かに、手にとってみたら、よさげでした。

さらに（これが一番大切なことだが）、２次にうかっても、
採用されるのはさらに半分だから、気をつけて！

現行司法試験が廃止されてロースクールに一本化された場合、事務官やりながら
ロースクールに通うのってありなんだろうか・・・。

ロー通いながら受けるって知れたら内定もらえなかったり採用されても
出世に響かないか不安だ

今フレッシュセミナーから帰宅しました。明日から実地です。
司法試験受ける気力が、どんどん減退している自分が怖いです。
やっぱ、この時期は疲れるから、択一の勉強ができないっす・・・。
ローかぁ。
ちなみに、破産に配属になったよ。
税金泥棒とは無縁の忙しさって・・・・。
司法試験、だめかも。

>>31
司法試験よりは通りやすいとはいえ、ラクなはずはないですよね。
しかし2次通って半分ってのは要注意ですね、、、
> 一次と面接等と合算して合否判定しているらしいので
そうなんですか。
一次しっかりやっとかないと後まで響くわけか、、

>>33
うっ!!
事務官さんですね。お疲れ様です。
この時期に択一できないってだいぶきつそうですね、、、
プーの自分から見るとちゃんと仕事してるだけで尊敬です。
でも今年受けるつもりでいたけど、、、うーむ

>>22
ありがとうございます。
受けてみたくなりました。

漏れ事務官っす。
はっきり言って、司法試験真面目に勉強してきた人はちゃんと司法試験に
専念したほうがいいよ、下手に来るもんじゃないよ、裁判事務なんてね。
だって、�T種以外（�T種も含む場合もあるけど）高卒と同じ仕事して、高卒以下
の扱いだから、冷遇もいいところだよ。しかも高卒事務官にアゴで使われるし（ｗ
司試の勉強してたことなんて自慢にもなりゃしないよ。
同じ司試の勉強してきて、同じ大学出て、一方が判事補で一方が事務屋じゃ辛いよ、
精神衛生的にも良くないし。裁判所に来る修習生の姿が羨ましい。
それに仕事も、今は司試の勉強なんて出来ないくらい忙しいよ。
サビ残、宿日直、持ち帰りなんて日常茶飯事。
その日徹夜あけて朝５時勤務終了も、引き続き８時から勤務とかやらされるし。

これから合格者も１２００人以上になるだし、ローもできるんだから、無理して
くる必要もないよ。
判事、検事、弁護士にまでなれる可能性のある人たちが、わざわざそれを犠牲に
してまでくるところじゃないよ。
司試ドロップアウトの事務官なんて悲惨だって・・・・・

ロー逝くなら事務官のままのほうがいいかな？実は、書記官試験受けるべきか否か、
迷ってます。給料があまりにも安いし・・・・。

>>37
給料安いねぇ・・・・どうにかならんのかね？
・・・・どうにもならんね（ｗ
大学同期で弁護士になった奴は、オレの給料の８倍はもらってます（汗
鬱打・・・・・・・

給料安すぎて結婚なんてできやしねぇよ・・・・トホホ。

>>37
＞ロー逝くなら事務官のままのほうがいいかな？

司試の勉強しなよ。そのほうが利口だって。
ローのために資金を貯めるのもいいと思う。
法曹資格に未練があるならなおさらだね。

やっぱ、書記官候補生と
管理職候補生と
生涯単純事務と
入り口で分けた方がいいんでしょうかねえ。

>40
禿同！おれは事務官として事件部にいたときに間違って書研受かってしまった奴
（高卒のにーちゃん）と仕事したけど，当事者に間違ったこと平気で教えるし，
指摘すると切れるしでたいへんだった・・・。主任も手を焼いているし。

司法試験受ける奴は来ない方がいいね。待遇的にも良くないし。
これから勉強して，仕事行って来る

ちなみに、択一の点数を基準に,論文は減点方式で採点。
いくら論文ができても択一ができてなきゃ多分合格は無理。
仮に合格しても,採用されない可能性も。
というのが専らのうわさです。
それと,入ったときに上位で合格したかどうかはうわさで広まるよ。

それでは初仕事にいってまいります。
なんか、上の書き込みをみていると、やる気も、気力もなくなる・・・。
そういえば、修習生の女の方、キレイだったなぁ。

＞２８
＞普通に司法試験の勉強してれば誰でも受かると思うよ
教養の比重が高いのが痛いんです。
法律満点でも他が出来ないとムリですよねぇ…。

４月で異動になった部が暇で暇で
勉強する時間はいっぱいあるんだけど、仕事中は眠くてたまらない
どうしよう？
ところで,新採の３３君はどこの地裁なの？

事務官いいな〜。なんか現実逃避モード。択一近いのに…。
でも、事務官受けるなら教養の猛勉強が必要です。教養は園児なみです。
どちらもつらいか…。

チューターの方で、論文受けつつ公務員になられた方がいます。
併願できる公務員（日程＋試験科目の相性）で、なにかいいやつ
ないでしょうか？

簡裁判事と特任検事(あかかぶ検事みたいな人)に法曹資格を与えればいいのだよ。
前回(30年ほど前)の「司法改革」では、これを答申したらしいが、日弁連のバカ野郎どもに反対されたらしい。

事務官→書記官→簡裁判事→退官してヤメ判弁護士となれるわけだ。
当然、今の「司法改革」でも、検討事項だろうけどね。実現して欲しい。

４７に補充、副検事→特任検事(検事と同待遇)になるには、「検察官特別考試試験」という「司法試験」と同じレヴェルの試験を合格しなければならない。
当然だ。「司法試験」の実務家の「試験考査委員」と同じ試験委員だから。

ちなみに特任検事になっても,周りの目が冷たいらしいよ。
だから,ベストは司法受かってからだよ。
保険で公務員受けるやつは司法落ちたらその道でがんばるのがいいだろうよ。
それと４６よ、郵政事務官（３種）なら試験は夏だぞ？
がんばれ！って受けるわけないか。

現職事務官さんｲﾊﾟｰｲ＋途中まで突破の親切さんのいる良スレあげ

>>36
親身のアドバイス感謝です。なにやらあまりにも過酷そうですね、、、
> はっきり言って、司法試験真面目に勉強してきた人はちゃんと司法試験に
> 専念したほうがいいよ、下手に来るもんじゃないよ、裁判事務なんてね。
うーん。僕は今年卒業なので、もしも司法こけた場合にはぜひ受けようと思っています。
（もちろん司法も死ぬ気で受けますが。）
いずれにせよ生活費＋予備校費は稼がなければならないので、
だったら法律に触れていられる事務官が理想だなと思いまして、、
関係ないバイトやりながらの受験はどうも気が進まないから。

> ４月で異動になった部が暇で暇で
> 勉強する時間はいっぱいあるんだけど、仕事中は眠くてたまらない
> どうしよう？
しかし１さんの話と比べるとなんだか結構差があるみたいですね、、、部署によるのかな？
１さんだけが異常に優秀なだけだったりして、、（ｗ；；ｷｮｳﾌ
ここまでの現職の方の話によると、
司法との両立はちょっとキツイというのが多数意見のような感じでしょうか。
慣れとかもあるのかもしれないけど。

優秀なわけではないっす
たまたまです。
特にうちの裁判所は比較的時間があるところなので、時間ができるのです。
ただ,もちろん年中暇なわけではなく,今からゴールデンウィークに向けて忙しくなるし,夏休み前には相当忙しいとのこと。
で、俺は平日は睡眠時間４時間くらいでやってた（１〜３月）
４月に入ってからはちょっと休み気味だが,,,
きついけどやってやれないことはない！と思う

あげ

郵政事務官（３種）って高卒じゃないでしょうか？
受けられるなら受けてみようかなぁ･･･。

年齢制限で無理なのでは・・・

郵便局は確か２９くらいまでは受けれたはず
中に入ったら結構残業があるらしいので,それなりの覚悟は必要
詳しいこと聞きたいんならカキコしてね

アカ株は特認だから支部ばっかなのかな。
しかも名古屋高検管内ばっか。

>>51
なるほど、、とても参考になります。
感謝です。

あ〜〜今日も２３時の帰りだ・・・。。多分今日の残業もタダにされるだろうなぁ・・・

>>50
＞だったら法律に触れていられる事務官が理想だなと思いまして、、
＞関係ないバイトやりながらの受験はどうも気が進まないから。

それが司法受験者の最大の妄想なんだよね・・・・。
はっきり言おう、裁判所で法律に触れられていられるのは、判事さんと修習生だけ。
事務官は法律の勉強とは無関係な雑務しかしてないよ、マジで。
しかも帰りが遅いし（鬱
いったん入ったが最後、なかなか司試の勉強できなし、転職なんてほぼ不可能。

試験に関して言えば、勉強なんてしなくても平気だよ、専門なんて司試勉強して
きた人間にはメチャ簡単だし、教養だって、中学校レベルの知識で解ける。

たとえば専門は・・・
問、次のうち、親告罪でないのはどれか。
１、過失傷害罪　２、強制わいせつ罪　３、強姦罪　４、偽証罪　５、名誉毀損罪
でもって一般教養は・・・
問、５で割ると４余り、６で割ると５余り、７で割ると６余る自然数の各桁の数の合計はいくらか。
１、１１　２、１２　３、１３　４、１４　５、１５
問、次のうち光合成を行う生物はどれか。
１、ゾウリムシ　２、硝酸菌　３、ミドリムシ　４、根粒菌　５、アメーバー

この程度だよ・・・・こんなのに勉強の時間を割く気？
やめときな、司試論文の論点暗記してたほうがマシだよ。

繰り返すけど、友人で同期の弁護士は、今のオレの給料の８倍はもらってます（ｗ
ちなみにオレの初任給は１７万台です（涙
司法浪人が苦し紛れに受ける就職試験じゃないよ・・・トホホ・・・

>>58
＞問、次のうち光合成を行う生物はどれか。
＞１、ゾウリムシ　２、硝酸菌　３、ミドリムシ　４、根粒菌　５、アメーバー

なんかミリオネアみてーだな（藁

＞ちなみにオレの初任給は１７万台です（涙

マジで？
それじゃバイトなみじゃん（藁

もうやめたい・・・。
先輩は優しいし、人間関係は比較的よい職場です。
しかし、僕のような新人は（簡裁配属）何をしていいかわからず、
右往左往して一日目が終わってしまいます。
その精神的苦痛と、司法試験の遅延で、もう死にそー！

職場の皆さんとお話しました。
やっぱ、この職場、いいです。
がんばります。
↑は取り消し！

ところで、事務官のひとたち、最終学歴はいったい？
地方国立大が多いのでしょうか？

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
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>>58
それすら分からない・・・。鬱だ氏脳

俺も分からないです。アホまるだし。まじで園児並み。鬱です。
択一の勉強しているとどんどんアホになっていく気がします。

俺は国立大学です。
ちなみに東大ではありません。東大は落ちました。
ちなみに,４,偽証罪、３、ミトコンドリアが正解だね？
でもちょっと不安？
問題
次の事件を年代順に並べよ
Ａ，東ローマ帝国の滅亡
Ｂ，ナポレオンの大陸遠征
Ｃ，イギリス市民革命
Ｄ，３０年戦争
Ｅ，クリミア戦争
俺が受けた年に確かこんな問題が出ました
さあ、どうよ？

さっぱり･･･。
でもＤが一番さいごかな。Ａは大昔だよねぇ･･･。
センター３０点だからなぁ･･･。

>>58
簡単簡単というが、逆に、間違ってはならないとなると、かなりのプレッシャーだぞ。
試験というのは、ある程度間違ってもよいということが心理的な安定につながると
思っているのは俺だけか。俺には、最近の司法択一の合格最低点上昇傾向は鬱。

ADCEB

大学三年でも２１歳なら事務官試験受けれるの？

今は、早稲田中央多し（ＣＥ合格者特に）。
この人たちは、司法浪人も兼ねている率が高い。
バブル期はニットウコマセンが多かった。

>>69
ＡＤＣＢＥだよ？
Ａ，東ローマ帝国の滅亡（１４９２）
Ｂ，ナポレオンの大陸遠征（１８０６〜）
Ｃ，イギリス市民革命（１６３９〜８９）
Ｄ，３０年戦争（１６１８〜１６４８）
Ｅ，クリミア戦争（１８５６？）
のはずだけど？

ビザンツ帝国（東ローマ）は１４５３年だよ（「一死ござる」ていうゴロ覚えてる）。
１４９２年は新大陸発見では？

おれも，教養はもらった模試の知能をやって苦手なのを練習したくらいだな。

ちなみに事務官も訴状や準備書面のチェックや判決の点検で法律使うけれど，普段使う
法律は例えば民訴の送達（主に１０３条）とか，試験にほとんど関係ないのが多い。
そのうえ，結構，高卒ドキュン書記官なんかと組むと行政法の原理基本も知らない，解
釈するもんだから，たまんない。例えば付郵便を完全に書記官の個人裁量と思っていた
り・・・。
あと，かなり忙しいので勉強はつらい（書記官の試験くらいは舐めなければ楽勝だが）。
待遇も良くない（給料はマジでちょっと割りいいバイトのがいいかも）。
司法試験組は嫌がらせもあると聞くし。

ちなみに俺も地方国立大。

イギリス清教徒革命は１６４２年ね(１６４９年でも○)

今、かえったよ〜〜〜（ｗ
勉強なんて出来ね〜よ〜（ｗ

>>73
＞あと，かなり忙しいので勉強はつらい（書記官の試験くらいは舐めなければ楽勝だが）。

サビ残辛いです。マジで辛いです。おそらく今試験したらローも無理っぽい。
つくづく、司法浪人がむやみやたらに来るとこじゃないとｵﾓｰﾀYO

＞待遇も良くない（給料はマジでちょっと割りいいバイトのがいいかも）。

一時期、自分の給料を時給換算したら、コンビニバイトなみだったときはマジで泣いたYO

＞司法試験組は嫌がらせもあると聞くし。

あるよ。司法試験組の奴らは白眼視の対象・・・・・
だから、現役大学生は普通に民間就職して、社会人でロー行くのが一番だと思われ。
少なくとも司法ダメでも、マトモに生活できるだけの給料とキャリアがつくよ。
まぁ、なんにせよ、こんな試験に惑わされないで、司法試験に専念しな。

>>1
すみません、今までのスレタイトルから話がずれてました。
事務官→司法試験、だったんだよね。
司法受験生→事務官受験生、になってた（ｗ

ボクはもう全てあきらめモードの廃人です（トホホ

職場でも修習生がワイワイキャピキャピ
お気楽楽しく修習しているのを横目でみながら
お世話して仕事しなければならなくて
すごくつらいです。

>>76
しかも、彼らは翌年になると、判事補となって、われわれをこき使います（ｗ
そして給料は数倍の差・・・・・

＞７６
俺，美味しいおもいしたことあるから，優しくしといた方がいいぞ（ｗ

もう寝なきゃ

事務官・書記官の方々、ほんとお疲れ様です。
このスレ、本当にためになりました。

司法試験に専念します。

>>73
間違えました。うっかりしすぎ？
>>74
１６３９〜です。
スコットランドの反乱が契機となって議会召集、王党派と独立派の対立勃発
で,この反乱が１６３９年だから、イギリス市民革命はこの年号からでよし！

来週は飲み会だよ。新人の歓迎会もその後やらなきゃいけないし,勉強できねー！
ま,１２月から一切酒は飲んでないんだけどさ。

>>78
喰っちゃったんですか？

若手のピチピチしたのは美味しいよ！

しかし、検察事務官よりは恵まれると聞いたが。
検察事務官は検事が酒に誘うと必ず、付き合う。
裁判所は事務官は定時でさっさと帰る、けしからん、と
なんかの本に検察関係者が日本の司法の憂鬱とかいうトピックで書いてた気がした。
なにが権利だ、裁判所事務官に労組があるなんて病んでる、ウチはそんなものないもんね。

という意味の事がかかれていた気がする。

裁事もいいかと思ったんだが、初任給１７万はつらいな。
会社やめずにあと２年、司法受けるかな。

わーい、今日も勉強できねーし（ｗ

>>83
＞判所は事務官は定時でさっさと帰る、けしからん、と

てーじで帰る奴なんてほとんどいないよん。
だって今日も（正確には昨日だけど）いまえ家に着いたし（ｗ
まぁ、部署にもよるけど、最近はどこも忙しいみたいだね。

＞なにが権利だ、裁判所事務官に労組があるなんて病んでる、ウチはそんなものないもんね。

労組なぁ・・・・・存在はしてるけどね・・・ま、置物状態だな（ｗ

>>58
問、５で割ると４余り、６で割ると５余り、７で割ると６余る自然数の各桁の数の合計はいくらか。
１、１１ ２、１２ ３、１３ ４、１４ ５、１５

１番でいい？１０分くらいかかったけど。

５×４１＝２０５　２０５＋４＝２０９
６×３４＝２０４　２０４＋５＝２０９
７×２９＝２０３　２０３＋６＝２０９
２＋０＋９＝１１

うちの会社のパンフレットには初任給が１９５０００円
と書いてあるが、それは東京都２３区内だけ。
地方だとその数字を１，１２で割った額が初任給となる。
騙されるなよ。

あー、、たっぷり寝てしまった。

>>87
そうだよ、あんな金額が満額出るわけないもん。東京だって２３区内でも
その額に達してない人いるよん。ちなみに漏れは初任給１７万台（ｗ
それに名目の金額だで考えちゃダメだよ。ろーどーじかんを考えないとね。
給料÷実質労働時間≒コンビニバイト、な〜んてことはよくあるからね（ｗ

あと１ヶ月ちょいで択一だね・・・・
みんな択一突破の自信ある？？？
漏れもやるだけやってみるが・・・論文の勉強なんてできやしねぇよん・・

事務官で十分やろ
司法受ける必要なし

今日もよく寝てしまった。
俺は択一の答練、合推は超えてるから択一そっちのけで刑訴・民訴・商法やってる。
でも、口述の過去問見てると,仮に論文受かっても口述うからねーなって不安になる。
で,残業してればみんな残業代出るんじゃないの？
自己申告でしょ？
俺のところは全部出してもらえるよ？
出してくれなきゃ残業はしないしさ。

＞１さん

＞俺は択一の答練、合推は超えてるから択一そっちのけで刑訴・民訴・商法やってる。
およよ、お早いレス。
一応答練は良いから、刑訴・民訴・商法おいらもやってるにはやってるけどね・・・つらいよん。
こーじゅつ漏れも受かりそうにないな（ｗ

＞で,残業してればみんな残業代出るんじゃないの？

請求する雰囲気じゃない・・・・・・
部署によっちゃぁ相当酷いらしいし、地域にもよる、漏れの地域は良くない（ｗ
そのうち漏れと同じような部署に繰るかもよﾋﾋﾋﾋﾋ

・・・っていうか残業代いらないから、早く家に返して（涙

実際ね、司法浪人で裁事になった奴は多いよ。
今年の新採の奴にも聞いたんだが、フレッシュセミナーに来た奴の６，７割が司法浪人だったようだ。
俺のときは大体半分だったから、やっぱ司法浪人の緊急避難所となっている。
でもな、俺が知ってるほとんどの奴は、入ってから延々と続くドキュン事務処理にうんざりしてる。
刑事部とかな、おもろそうだと思うだろ？
全然そんなことねーの。毎日勾留更新の書面作ってパソコンに入力してＰ庁に届けたり、窓口や郵便でもらった書面にハンコ押してパソコンに入力して帳簿つけて記録に挟んで・・・。
毎日これよ？ちょっと法廷とか出たりもするけど、事務官の仕事は主に開廷表を作ったり、証人の旅費請求の書面作ったりだよ。おもろいと思うかい？
バイトでもできるぜ、こんな仕事。ハンコを押す時間が異様に長い。高卒と肩を並べて平等に仕事ができる「すばらしい職場」だよ。
しかも、今の時期修習生とかも来ちゃってさ。立派な裁判官室の方で仕事してやがんの。その隣りの部屋で俺はただハンコ押してたりしてるだけさ。
ローを目指すにしても民間に入った方が遥かにいい。
それでも裁事がいいという人は止めない。でも、よく考えろ。ハンコと帳簿とパソコンとお使いだけの仕事がほんとにしたいかを。
書記官になったらそれなりに法律に関わるけど、忙しいわ偉くなれないわで結構鬱だぜ。所詮Ｊの小間使いには変わらんからな。
ただし、資料課はすげえよさそう。メチャメチャ暇そうだしな。あれはいい。

>93
Ｊに信頼されると，判決のこととか相談されたりするよ。

すまんがＪってなんですか？
厨房てき質問でスマソ。

Ｊｕｄｇｅ。
Ｐってなんだろ。

>>93
うわースゲーな。
そこまで自分の仕事貶めなくてもええやんかぁ・・・
ま、でも、書いてあることはさほど間違ってないから、
反論できんけどね、なさけな〜（ｗ

＞実際ね、司法浪人で裁事になった奴は多いよ。
＞今年の新採の奴にも聞いたんだが、フレッシュセミナーに来た奴の６，７割が司法浪人だったようだ。
＞俺のときは大体半分だったから、やっぱ司法浪人の緊急避難所となっている。

ま、漏れの話をすると、確かに緊急避難的だったなぁ・・・
（って言うか、たまたま受かっちまった）
でも漏れの同期は、バイトしながら司法一本でがんばった、でもって見事合格。
今じゃ、弁護士としてフル活動、法廷に立つは、交渉するはでうらやますぃーーー
給料は漏れの８〜９倍、来年独立開業予定みたい。
それに引き換え漏れは？・・・・・・

勝負に出た奴と、逃げた奴の差だなコリャ。

＞それでも裁事がいいという人は止めない。

最近はホント「学校の名前が泣くぞ！」ってくらいの奴がかなり来てる。
同じ学校で判事補と事務屋だもんな・・・・・・
まぁ、確かに止めやしないけど、恥ずかしくないか？？？と思う・・・ってオレモナー（ｗ

>>93
>でも、よく考えろ。ハンコと帳簿とパソコンとお使いだけの仕事がほんとにしたいかを。

弁護士も、同じような仕事、毎日していますよ。
毎日、ショーもない書類書いてショーもないおっちゃんおばちゃんの離婚の相談ばっか。

事務官に受からないようじゃ司試もむり？

１００げっと？

>>99
そんなことはないよ。
だって、前に書いた問題見たでしょ？
あんなの司法試験の勉強とは関係ないもん。
司法の択一は受かって、裁判所は落た奴もいるよ。
得手不得手の問題だな。

PはProsecuterの略。

>>98

しょーもない書類でも、処理の仕方が違うと思いますよ。
事務官の仕事は、定型の書面をパソコンでコピーしたり、郵便の宛名とかをハンコ押したり、帰ってきた郵便を帳簿に付けたり、Ｐ庁に持っていったりという、ほとんど頭を使わない単純定型労働です。右から左にって感じ。
確かに、第一回公判期日前かどうかとか間違えないようにしなければなりませんけど、あんなのは事件記録見て第三分類が別になっているか確認すればいいんだけだし。
はっきり言って、たとえ離婚の相談でも当事者に頼られるだけましですよ。頭も使いますし。




書記官になると確かにある程度法律的な面にも関わりますから、事務官よりはましっすよね。
でも、飲み会とかやっても、大体Ｊの話を聞いているだけですよね。うんうん頷きながら。
書記官と事務官は一般職員同士で格なんてあまり変わりませんけど（裁判所では書記官になって始めて一人前）、Ｊは圧倒的に違いますよ。多分、国�Tと国�Uの違いなんてもんじゃないですよ。
それを思うと、よほど事件とかに関わりたい人じゃないと裁判所に行かない方がいいと思うんですよね。企画とか政策とかに関わりたいとちょっとでも思うんだったら、行政にいったほうがいいかもって思いますね。
特に、裁判所は一生補佐役しかできませんから、まだ地方上級の方がましだと思います。裁判所じゃ自分が中心になって仕事するなんてできませんよ。Ｊとの格の違いってのは入ってから分かります。
よく、公務員専願の人なんかは絶対裁判所に行きたいっていう人がいるけど、私からしたらアホかと思いますね。妄想抱いてないで自分の将来設計をよくした方がいいのにね。

ためになるスレだ

>>102

なるほど。説得力ありますね。
とにかく、司法試験、頑張ってください。応援しています（はあと

択一、微妙だなぁ。保険で受けたら、たまたま受かった事務官試験。
低賃金。親父の生涯賃金、おれの２倍にはなりそうだ。
受からないと死ぬ、ってとこで共通してるんだったら、
祭事なんかにならないで浪人してればよかった・・・。

俺は一応、世間では一流と呼ばれる私大に現役で入学し、新卒で事務官に。
しかし、この世界では、そんなこと関係ない（表向きは）。
学閥がないから、その分人的関係の構築にも時間がかかる、
と先輩も言っていたとおりだ。
得をする点（まだ６日目だけど）は、世間的信用が高いってとこだね。
ＣＥの問題は、獅子を簡単にした感じだから、
択一とＣＥの過去問を練習でといてるよ。

土日は、死ぬ気で勉強。
結構何とかなる気になったり、ならなかったり。
うちは定時に帰れるから、勉強はできる。

＞＞３３
そうそう、その意気、その意気、
裁判官が威張っている姿を見て悔しかったら、
それをバネにして頑張ってください。
やれば、できる（笑）

＞＞１０７
がんばりますぅ。
弁護士、うらやましい・・・。
ロー出身者が出て、これからきついとか言われてるけど、
事務官よりは１０００倍良いですよね。

うちは従姉が、某総合事務所の弁護士なんです。
超、肩身狭い。
あの人たち、初任給１０００万くらいでしょ？
英語もべらべらしゃべるし、おれなんてカタコト。
大学で半端に獅子の勉強してたやつなんて、人権ないんすね・・・欝。

うちのとこには弁護士出の裁判官がいる。
判事になってから弁護士になるのはよく聞くが,弁護士から判事になった人ははじめてみた。
ちなみに,うちのとこは裁判官より書記官のほうがえらそうな感じだよ？
主任よりもえらそうな平書記だから、そう見えるのかもしれないけど。
あと、いやな部長や主任がいる部に配属されるとマジで胃に穴があくらしい。
最高裁に異動になると,ストレスで髪の毛抜けるらしい（あまりに忙しく,つまらなすぎて）
書記官研修所にいくと,司法受かっても修習生に採用されないとのうわさあり。
真偽のほどはいかに？
明日は択一模試受けてきます。そろそろ択一対策すべきか？

>108

俺は某一流大卒のリーマン。
会社はメーカーで仕事は法律とは無縁、というかほとんどブルーカラーの仕事をやってる。
今度、大学のゼミで一緒だった弁護士が留学先が決まってお祝いをやることになった。
ちなみにそいつは某綜合事務所勤務。年収はたぶん１５００万以上のはず。

ゼミのほかの奴も研究者とか法曹関係者ばかりだから、肩身が狭いったらありゃしない。
３０歳目前で司法試験受けるつもりだなんてみっともなくて言えねーし。

でも、今年は論文がムリでも、来年は絶対に合格するつもり。
英語も、夏から翻訳者養成講座を受ける予定。
事務所派遣で留学できる奴との差はもう埋められないけど、今の状況でできる努力は全部するよ。

「人権ない」なんて言う前にがんばろうぜ。

>86
5、6、7のどの倍数にも1足りないということだから、最小公倍数-1 で
（5×6×7）-1=209　とやるのでは？

>109
書研行くと３年間は転職とかしないという趣旨の誓約書を書かされるからかな？
とはいっても，Ｊと結婚して書研出てすぐ辞めた子もいるらしいので何ともいえ
んが（ただ辞める場合はもんだいないということかな？）
ＣＰなら問題なしです（俺もこれ，ただし無茶苦茶忙しい：今日も午後から出勤
予定）。

>105
ＣＥの問題はシシの簡易版ですが，定義がカナーリ重視されているそうです。あ
と，解説が変なのがたまにありませんか？（刑法の故意についての１行問題の解
説とか変でないですか？）
シシ頑張ってください。

おお、そういうふうにやるのですか？
地道に九九の７の段の答えを５で割ることを繰り返してやっと答えが
見つかったのです。途中から７に下１桁４か９の数をかけたものに
６を足すと、５で割った場合に４余ることが分かったのですが。

やっぱり数学は才能ないなあ。

書記官試験対策のテキストとかって売ってないの？

＞＞１１０
がんばります！というか、今も勉強してました。
やはり、苦労なさってる先輩方も多いようですし、弱音はいてられませんよね。
まだ２２歳。寝ないでがんばるぞ！
＞＞１１２
ありがとうございます。
定義、ですか。判例も、暗記物が多いですね。
法律の仕事に就くということは、一生勉強なんですね・・・。

でも、なんか裁判所の人たち（僕は地方の支部なんですけど）は、
結構いい人が多い感じがします。
このスレッドの方々もそんな感じがします。
僕も、一緒に採用された事務官や調査官補の人達とは仲良くやっています。
あんまり、公務員臭くなかった人達で、よい感じです。
＞＞１
目指せ１０００ですねー。

２２さい･･･。若くていいなー。

まあ、何かをしたいなら、県庁市役所の方がいいですワナ。>>102

と言う事でここからは
裁判所事務官vs法律事務所事務員
について、議論しよう。
法律事務所って昨今話題の政治家私設秘書と同レベル？(勤続10年350万)。

>>116
禿同。ピチピチして美味しそう

裁判所事務官vs法律事務所事務員 ってたいりつかんけいにないよ。
お互いにミスしたときに助け合う仲だし（ｗ

>>114
富士見から過去問集が出てるよ？
ＣＥやＣＰ受けるにはこれやっとけばいいんじゃない？
司法の勉強してるなら,模範解答なんていらないだろうし。
そんなむずい試験じゃないって言うしね。
>>119
そこから恋に発展するんだよね,きっと。
楽しみだなー！！
ちなみに,先輩からの話だと,保険の勧誘員と合コンができるらしい。
向こうも保険に入ってほしいから、断れないとのこと。
ある意味強要罪だよね？

うちの母親から、知り合いの息子さんが裁判所事務官をやりながら
司法試験に合格した話を聞いたことがあります。
なんでも、通勤中にずーっとテープを聞いてたんだとか。
それを聞いて、勉強方はともかくとして裁判所事務官をやりながらでも司法試験に合格できるのは
不可能ではないと思いました。

専業受験生でも受からない俺には無理そうだ・・・

毎日通学時に勉強するのは最低限やることでしょ？働いてるんだから。
睡眠時間も平日は削ったほうがいいと思う。
週１日よく寝れば体力は回復する。
気合で合格もぎ取ろう！！！

＞＞１１８
ぴちぴちって、男ですよ・・・私は。
＞＞１２３
そのとーり、明日からもがんばりましょうね！
仕事も覚えないといけないから、つらいけど・・・泣。

こないだ来てた修習生、元事務官のひとでした。
早くああなりたい。

>125

やっぱり、司法狙うなら会社員より裁事の方がいいのかな。
･･･合格できなかったら悲惨だが。

大人には割れないけど子供には割れる
女にはきれいなのに男には汚い
犬には見えるのに猫にはなかなか見ることができない
車ならできるけど家では無理がある
天気の良い日には現れることもあるが雨の日には見ることができない
どちらかというと理科室より職員室の方が住みやすい
みんな触れたことがある
これらの問題にすべてあてはまる答えを教えて答えは一つだよ

>>119待遇の事だよ。
法律事務所の給料って公務員よりはかなーり低いと思われ。

聞いた話だと,執行にいた書記官の需要は高いらしい。
月収５０万以上とのうわさも？
もちろんスカウトが必要だけど。
１２７のクイズは分からない。
答えは何？

>>127　天気の良い日には現れることもあるが雨の日には見ることができない

つまり、カオナシではないってことだね？

>>130
カオナシかー。面白い！
ないすセンス！！

おはよう。今日もあと１０分後出勤・・・・

>>102
一生補佐・・・・・その通りです・・・しかも拘束の強い・・鬱
あ、でも行政官庁に行った奴らも似たようなもんですよ、サビ残で司試勉強で
きない、高卒以下の冷遇・・・・結局、司法受験者は後先考えずに公務員の試
験受けるのはオススメできないよぉ。
どつぼにはまる可能性はが高いよ。漏れみたいに・・・

>>105
信用ねぇ・・・でもその信用って漏れ達の信用じゃなくて役所の信用なんだよね。
べつに能力が信用されてるわけじゃないから・・・・辛いところだよ。
同じ信用されるなら法曹界としての信用が欲しかったよ、まさに法曹資格は個人の
信用としては最強、同時に能力の信用も最大。全然扱い違うね（ｗ

でもまだキミは若いから、若いうちに早めに脱出するが吉だよ。可能性は十分あるガンバって。
もしかしたら、事務官だとローいけない可能性あるかもしれないから、噂だけど・・・

>>126
いや〜〜〜、止めはしないけど・・・・むしろ民間経験のほうがいいよ。
給料だっていいだろうし、弁護士や検事、判事になったときもやっぱり
外界のこと知ってると有利だよ。それに各大学のローも民間経験者枠を
ちゃんと用意してるし。

さて、出勤すかなぁ・・・

横レス失礼します。
事務官の方、面接で司法試験受験希望かどうか尋ねられると聞いたのですが、
司法試験受験生と答えた場合、何らかの不利はありますか。

民間かぁ。
うちの父はテレビ関連です。
既に２０００万は超えてるけど、はっきりいって、辛そうです。
それを見て、「マスコミは嫌！」と育った結果がこれ。
食いつぶす息子。
稼ぐってことは、身を削ることなんですね・・・。

ほかの公務員と比較すると、退職金も入れれば、それほど悪くないんでは・・・。
退職金は、書記官は高いんですよね。
今年、択一落ちたらＣＥ受けます。

>>133
特に問題はないと思うが,印象は悪い。
当然これからどうするのかを聞いてくる。
あくまでも司法試験を受け続けるなんていったら落ちること１００％
どうしても司法試験を受けることを言うなら,事務官に受かったらまずは書記官になってがんばっていこうと思う、と言う答えがいいのでは？
これ以上は面接官ではないので不明？
ちなみに,俺はきちんとこれからも受けます、といった。
ただ、採用された以上書記官になることを第一に考え,書記官になったらその道を進む、と答えた。
論文はそんなに悪くなかったが,順位が低かったのはそのせいか？
できるなら何も言わんのがべすとっすね？

この前、同期で検察事務官なった人の給料みてびっくりした。
むこうは公安職と特殊勤務手当とかでむちゃくちゃ給料よかった。
自分の給料いえなかったよ(ｗ
年間７０万くらい差があるんじゃないか？
裁事も日当直とか大変なのにな・・・。
検察は組合ないけど、裁判所も高い組合費払うほど組合の意味が
あるのかは疑問に思う。
だって公務員だからね。不当な給与カットとかないし。

ただいま〜〜〜

>>133
ウソはつけないから言うしかないね・・・でも１さんの言う通り、印象は相当悪い。
司法試験の話をしたら、面接官の顔色が変わって、それまでの和やか雰囲気が一気に
崩れてったのはよく覚えてるよ・・・択一論文はかなり良かったのに名簿順位が下位
だった。今思うと、たぶん面接でかなり順位落ちたと思われ。

>>134
＞ほかの公務員と比較すると、退職金も入れれば、それほど悪くないんでは・・・。
＞退職金は、書記官は高いんですよね。

今はね、、、でも将来的には相当削られる、断言してもいいよ。
ほかの公務員と比べたって、さほど変わりはしないさ。

>>136
＞だって公務員だからね。不当な給与カットとかないし。

不当な給料カットはないよ。でも正当に削減されて、違法に削られてます（ｗ

１さん、現職事務官さん、どうもありがとうございました。
やっぱり印象はよくないのですね・・・・・・。
大学を卒業したので、裁判所事務官でも受けてみようかと思っていたのですが、
このスレ見て、やはり甘くはないと痛感しました。
週休２日で５時に帰宅できると聞いてたのでｗ

うちの職場にくれば,甘いよ？
といいながら,今日は遅かったけどさ。

忙しいとこは忙しいが、暇なとこは暇なんだろうね。
司法試験受け続けるんだったら事務官のままでいるのがいいんじゃないかな。実際そういう人もいるみたいだし。俺もそうだし。
書記官はサビ残して当たりまえだってうちの主任は言ってるよ。入ってみるとわが社も忙しいもんだ。
ただし、１さんの言うように甘い。怒られることなんてほとんどない。そういう意味ではいい職場。
でも、延々とドキュン事務処理（事務官）か訴訟の事前準備（書記官）に明け暮れる毎日。自分が事件を処理しているなんて感覚は持ちようがない。
いずれロースクールに行くことを前提として、とりあえずの逃げ場としてはまあ使えるかもしれない。
あんまりお勧めしないけどね。はっきり言って頭が退化する。ほんとにほとんど頭使わないから。条件反射的に処理してる。
現行でさっさと受かった方がいいよ。俺はまじ後悔してる。

はぁ〜〜〜今日も疲れた・・・

>>138
＞週休２日で５時に帰宅できると聞いてたのでｗ

誰だよ！？そんないい加減なこと言ってるのは（ｗ
こういう妄想抱かせてる奴らって人の人生狂わす犯罪者としか思えんな。
漏れの知り合いで、役所の職員になった奴ら全員おさむい状況だよ、薄給＋超拘束。
入る前は、相当ﾏﾀｰﾘだと思ってたらしいがね、考え甘すぎ。
安直に決めて後悔している奴らが多すぎだよ（汗

>>140
＞ロースクールに行くことを前提として、とりあえずの逃げ場としてはまあ使えるかもしれない。

いやぁ〜〜その考えも甘いよぉ・・・締め出される可能性もあるよ・・裁判所の人間は・・・あくまで
噂だけど、、それにローになったところで今度はローに入るのが激戦、新卒が有利にきまってるしね。
それか民間企業枠が少しだけだね、いまのところ。
ローの入試は法律とは関係ない試験させるみたいだから、今までの勉強が全て無駄・・・
やっぱり事務官職を、ローのモラトリアムと考えるのは危険だと思うなぁ・・・

まぁ、でも今年の採用試験は採用人数も減ったことだし、司法浪人を蹴りそうな感じがする。
わざわざ辞めてく奴を採用するのもアホな話しだしね。

>まぁ、でも今年の採用試験は採用人数も減ったことだし、司法浪人を蹴りそうな感じがする。
>わざわざ辞めてく奴を採用するのもアホな話しだしね

いや、受験の上限年齢上がったし、それなりに司法浪人とるでしょ。
で、CEでなくCPで書記官にしちゃえば、当局にメリットあるもの。
どうせ、司法試験に受かるのは極一部で気にするほどの数じゃない。
それに、司法試験に受かりそうなできるやつは、忙しい部署に放り込んじゃえば、
勉強する暇なくて、結局出て行けないし。

＞CEでなくCPで書記官にしちゃえば、当局にメリットあるもの

そのとおり。書記官人員を増そうとしているから、むしろCP要員として司法崩れは有利になると思う。訴訟法理解してる奴ってのは当局としても欲しい人材。締め出すどころかさ。
つーか、年齢上がったのって、CP要員として司法浪人を取るためでしょ？
少なくとも公務員の専願よりは書記官として役に立つ。司法試験昔やってた奴ってのは周りの評価も結構いいよ。

くぇくぇ〜〜勉強進まん・・

>>142
＞いや、受験の上限年齢上がったし、それなりに司法浪人とるでしょ。

あ、そうなんだ、上がったんだ。
でもそれが司法浪人目当てかどうかはわからないなぁ、他の公務員に比べて
年齢制限低すぎてたと思う。これで多少他とのバランスが取れたんじゃない？

＞CEでなくCPで書記官にしちゃえば、当局にメリットあるもの。

まぁ確かにそうだけど、だったら採用人数減らすことは無いなぁ・・って金ねぇか（ｗ
どうせ減らすんだったらもっと２種減らして１種増やせばいいのに。
たしか１種ってＣＥは筆記免除だったよね？、あと口述のみって感じで・・・
ＣＰは筆記免除されないか？

>>143
＞少なくとも公務員の専願よりは書記官として役に立つ。司法試験昔やってた奴ってのは周りの評価も結構いいよ。

どうせオイラは評価の悪いオチこぼれ事務官さ・・・・・・
さ、司法試験の勉強はじめるかなぁ〜（涙

>>142
＞どうせ、司法試験に受かるのは極一部で気にするほどの数じゃない。
＞それに、司法試験に受かりそうなできるやつは、忙しい部署に放り込んじゃえば、
＞勉強する暇なくて、結局出て行けないし。

え〜〜ん、そうだったのかぁ・・・・
でも漏れは受かりそうじゃないけど、放り込まれてますがなぁ・・・

で、ちょと質問なのだが、真面目に司試かローを考えてる奴いる？
書研とかと迷ってるんじゃなくて、法曹資格で行きたいって言う人・・・

俺は受けるって言ってるのに,結構暇な部署に行かされたよ？
前いたところではみんな知ってたけど？管理職まで最近どうなの？なんていってたし。
まあ,むちゃくちゃ暇って言うわけではないけど,残業しなくてもいいから楽だよ。
もしかして,受かりそうじゃないと思われてる？（なめんな！）
択一終わったらきっちり５時上がりで答練受けに行くよ。
勤務時間外で拘束しようとしたら、たとえ部長が相手でもしっかり「ＮＯ！」というつもり。

俺は裁判所入ったばかりの時に主任とのミーティングで、主任が司法試験のことも言ってたよ。あえて書記官にならずに司法試験受ける人もいるって。
別に悪いことのように言ってなかったから今もやってるんだけどね。
まあ、当局は、司法試験受ける奴はせめてＣＰにしてくれっていう立場だから、ＣＥ受けなきゃいいんじゃねーの？

あとね、ＣＰ要員として司法崩れを入れたがっているのはほんとだと思うよ。やっぱ、主席とかの話を聞いても、なるべく安く早く書記官の数が増えて欲しいみたいだからね。


まあ、俺はＣＥもＣＰも受けないで司法試験＋ロースクールで行くよ。書記官になっても忙しいだけだしさ。
そこまで職員を引き止めたいっていう気も感じられんし。書記官には辞めて欲しくないだろうけどね。

俺もｃｐっていいたいとこだけど、ローの金が出ない。
とりあえず、何年かやったらｃｐ受けるよ。

やっぱり面接の時は正直に言った方が良いですか？
これからも司試受けますって・・・

法律事務所で事務員してたよ〜。書記官室までおつかいに行ったりしてました。
バイトだったけどね。

＞＞最近はホント「学校の名前が泣くぞ！」ってくらいの奴がかなり来てる。
＞＞同じ学校で判事補と事務屋だもんな・・・・・・

あ〜私も同じ大学で修習生と事務員だよ・・
けっこ〜つらいよね。
大手だと事務員にも東大、慶応、京大卒なんかの人もいるんだよね。
明らかに司法浪人。

裁判所事務官の人は司法試験に合格したら、裁判官になりたいと思ってますか？
それとも、もう裁判所には戻りたくない？

もう裁判所事務官受けれない・・

結局のところ司法崩れの事務官連中は「裁判所の思う壺」の壺にどっぷり
ハマるパターンが多いよね、ＣＰ、ＣＥ程度ならＯＫでも、司法試験受か
るための勉強が出来てるかって言ったら相当辛い。っていうか絶望的。
とくに書記官になっちまったら殺人級の忙しさ。

＞どうせ、司法試験に受かるのは極一部で気にするほどの数じゃない。

まったくもってその通り。

>>150

成川学院長は、司法試験受験生は、弁護士事務署でバイトすると
劣等感で一杯になってしまうのでしちゃ行けないって行ってたよ。
自分よりも年下の弁護士にこき使われてストレスがたまるんだってさ。

>>153

書記官は忙しいねー。忙しいだけだねー。
だから事務官で司法試験受けてんだけどね。

ロースクールとかが出来たら裁判所の人間って相当目指す人多いんじゃないか？やっぱ、妨害工作とかされたりすんのかな？
それでも目指すガナー。

>>153　それでも目指すなら辞めればいいのでは？
生活の為、畑違いの激務の就いたと思い直せば
なんでもないでしょうな。
それとも市役所との比較で言ってるのね？

まあ俺なら両方受かったら行政だね(藁
暇という意味以上にな・・・。

もう１ヶ月切ったんだよね。
あせる気持ちも分かるが,とにかく時間をしっかりとって勉強していくことが大事だと思う。
だから、この前特別送達だしに郵便局に来ていたやつ,並んでる最中に択一（しかもオープンの）過去問をみてるのはやめてくれ。
司法試験受けるやつに厳しくなったら大変だからさ。
マジで一瞬切れそうになった。
仕事中は勉強するな！！以上！！！

こないだ内容証明出しに行ったら郵便局の外まで行列だったよ。
なんで２つしか窓口ないんさ。ふやしてーな。て思ったよ。

最近気になるのが,択一終わったあとの論文。
ＬＥＣのファイナル受けようかと思ってるんだけど,仕事がちょっとでも遅くなると受けれなくなる。
択一に受かっても、これじゃあまともに勉強できないのでは？
なんてこと考えて択一そっちのけで論文の勉強ばかりしているんだけどさ。
うちの部長は飲み会が大好き。
一方の俺は飲みかい大嫌い（つーか時間なし）
さっさと帰って、部長に嫌われること間違いないね。

みんな今年の択一にはどれくらい保険かけてるの？出願者増えそうだけど、、、。
シヴァタが「増えるのは烏合の衆だから関係ない」って言ってたけど、そうとも言い切れんよな。。。
去年は択一模試1度も受験せず何とか受かったけど、今年は不安になってハイレベル13回受けた（鬱
それでも不安なるので、キリがない。本当は択一だけ受かっても仕方ないんだけど、択一すら受からないとすごい肩身が狭くなるから（ｗ
だって、官報に載ってるか高卒ＤＱＮ書記官にチェックされてるんだもん。
宇津田詩嚢。

ついに受験票がきた。
中央理工に行きたくて、がんばってタイミングはかってたのに、結局希望実らず。
さらに、昨日の夜の夢が最悪だった。
択一に落ち、書研に落ち、職場のかたがたから散々バカにされている夢だった。
おきてからかなりブルーはいった
結局そのあとめがさめて、２時間しか寝れなかったよ。
最悪！！！！！！！！！

書研対策のスレも欲しくなってきませんか？
択一落ちたら（禁句？）そっち受けますよね？
僕ら、ほら、セーフティーネットはるの得意だし・・・。

書研対策なんて要らないんじゃないの？
普通に司法対策してたら受かるんじゃないの？
まあ、過去もんから出るのが多いらしいから、不安なら過去問やっときゃいいのでは？

きちんと司法対策してる奴は書研（ＣＥ）に合格させてもらえないってホント？
ＣＰで書記官になれとかいわれるとかいうらしいのだが？

司法対策してる奴としてない奴って、どこでみわけるんですか？
やっぱ、法務省に照会するってことですか？
富士見の過去問もＧＥＴしておきます、一応。
択一、あと約２０日ですね。
睡眠不足です。

>166
答案見れば明白だと思う。

俺もあまり寝てない・・・

あ、↑　>165　の間違いね。

164のいうようなことがあるかは不明だが、
きちんと法を理解した答案書けてる奴なら、
わざわざ金のかかる書研に入れなくても、
ＣＰでやっていけるとの政策判断はありかも、とは思う。

そんなことなかったと俺の友達が言ってたけどな？
まあ、面接で司法試験受けるなんていったら１００％書記官にはなれないけどね。

age

すごい人を知ってます。同期の人。ＣＥ受けて面接で「受かっても辞退します。司法試験が本命なので」と言い放ったそうな。
当然、結果は不合格。それで、司法受かったっていうならカコイイんだけど、そんな情報も入ってこんなぁ・・・。
今頃どうしているんだろ？

>164
Cp受けてる場合はそうらしい。特に関東，中部管轄の一部。

>>170
俺の友達もおんなじことやった。
でも、そいつはあからさまに司法試験受けるとは言わず、今後どうしようか考えてるって言った程度らしい。
人事から論文の成績がけっこうよかったときいてるので、司法受けるって言ったらだめだってことだよね。
そいつは今年択一初受験。
どうなることやら？
うわさだと答練で５０オーバーとか？

>171
名古屋管轄は最高のしっぽだから。

ＣＰとＣＥだとどっちを選ぶべきなんですか？
２人の人に聞いたらそれぞれ意見が違うんですが。

研修を受けたければＣＥ
研修行きたくなければＣＰ
それだけでしょ？

いまさらなんですが、CE・CPってなんですか？
略語の由来とか教えてください。

ＣＥは合宿所の環境はやばいけど、期間中は友人も増えるし、
天国だと聞いたのですが・・・。
でも、私は集団生活（４人部屋）が嫌でしょうがありません。
飲みでも、つい司法試験のこととか愚痴りそうだし・・・。

白山では沢山カップルができるって聞いたんですけど（書記官スレかなにかで）
本当ですかぁ〜？

できるらしいが、書記官になるような女と付き合いたいと思うこと自体が間違いと思われ
妙にひねくれてるようなやつが多いよ、やっぱり。
仮にひねくれてなくても、そのあとひねくれる可能性８０％
いやだ、そんな女。

膜はあるの？

膜はあるのやらないのやら？
基本的にないと思ったほうがいいよ。
ストレスたまるような人が多いから、誰でもとりあえず、ってやつ？
それを愛だと勘違いしてるやつが多いはず。
まあ、公務員は早めに結婚するから、してないやつはもてないやつ＝膜つき？
手を出したくないから、確証ないが。

Jとどんくらい給料差あるの？

若井ー、まじめにやってっかー。

>182
事務官の初任給１７万っていう過去レスあったよ。
高卒並の給料だな。

裁判官の給与体系は知らんけど、裁判官の地位は給与の面からも保障されるわけだから、
公務員の中ではトップクラスのはず。
少なくとも、初任給で年１００万以上、あとは差が開く一方だと思う。

でもさ書見でカップルになっても書見を卒業したら一緒に居られないんじゃないの？
どうすんの？

Jは初任給２３万８０００円かそのくらい。
これに初任給調整手当てがつきます。最初は約８万円で
この手当ては徐々に下がり、なくなります。
手取りで２０数万ですね。
任官する年齢も時間に比べればかなり高いので、
給料自体は高いとはいえないでしょう。
２４歳合格２６歳任官として１年目がこの給料ですから。
２５，６歳で合格して任官する人も結構居ますから割には合わんでしょうな。

高裁の部長になると、なんと２０００万らしい。
ちなみに簡裁判事は大体１０００万くらいだと。

指定職の判事は、３級以上になれば、年収２５００
退職金９０００万円も夢ではない。
ただ、自分で使う暇がないので、奥さんうれしい。

東京の場合､初任給の手取りが、
２９万円です。＞Ｊ

２６歳で事務官に任官して、
手取り１７万の明細見たときは、
ホントに泣けてきた・・・
でも、無職に比べたらまだマシと自分を慰めるしか・・・

裁判所において、Ｊは神。
みんな、司法試験に受かろうぜ！

Ｊは年齢上がるにつれて給料は格段にあがっていく。事務官は・・・・
国2の方が諸手当つくぶん遥かにマシ・・・

>>192
ホント・・・。
一定の年齢になると、裁判官の年俸は100万位づつ上がるよ。
事務官は、１０万単位が関の山。

金じゃなくて仕事のやりがいが重要だっていう奴どう思うよ？

人それぞれじゃないの？
俺は両方ほしいです。
マスコミや金融系は３０歳台で１０００万いくもんね。
事務官・書記官のままじゃ、一生行かないでしょ・・・
受かるしかない！

いや、そういう意味じゃなくて、事務官とか書記官にやりがいがあると言っている奴。またはあるだろうと思ってる奴（受験生）。
俺から見ると金もやりがいもないんだが・・・。

196よ。言うな・・・。
悲しくなるじゃないか・・・。

そうそう。
強いて言えば、５時で帰れるのがやりがい。
余計なことやってないで、勉強せねば。

2種と1種特例だったらやっぱ２種の方が２種に受かりやすいのでしょうか？

試験板いきなよ。

200げっと？

>>199
１種は特例も含めたら合格率は２種専願よりいいよ。
確か倍率で言ったら「１種＋特例２種」で１４〜１５倍くらい。
２種専願だったら２０倍越だね。司法受験生なら１種がいいかもよ。

・・・っていうかウチくるの？・・やめときな、司法受験生にはあんまり薦められないよ（ｗ

１種で受けると特例の時に若干不利益扱いを受ける可能性あり。
とのうわさが流れています。
今日は今帰りだよ。
主任が確定記録溜め込んでるのを発見。
せかしたら一気にやってきやがった。
丁数打ちで腱鞘炎まじか。
いかんよ！主任！！
ちなみにちょっと前に東京家裁の主任が司法受かって弁護士になったといううわさあり。
主任になってまで受けるのはいかがかと思われ。

＞２０１、２０２
ありがとうございます。
1種と2種だと一次は訴訟法以外は共通みたいですね。
特例の方が倍率が低いのは受験者が優秀だからってことなんでしょうか。
２０１と２０２だと少し食い違いますよね。

択一落ちたら教養を頑張って事務官になりたいと思います。

事務官になってからまた頑張ろうよ。
きっとまた目指したくなるから。こんな仕事何年もやってられんよ。
司法試験の勉強しながらローも受けるってのが今の最新流行だよ。

>>204 事務官やってるんですが、ロー逝くにしては収入がなぁ・・・・。
ところで、奨学金制度なんて本当に整備されるの？整備されてもメチャメチャ要件厳しいとかじゃ何にもならないし。
＞こんな仕事何年もやってられんよ←禿同（ｗ
最近になってようやくそのことに気づいた自分がヴァカ。

>>205
じゃあ、書記官になってためればいいと思うが。
年収が大体100万くらいあがるから、100万1年間にためられるという計算になるが？
忙しくなることはしょうがないが。
何年もやってられないのは同感。
さっさと司法試験受かって退職したいところ。
俺が裁判官になったら今までくそむかついていた書記官どもは俺の部下？
なんてこと考えてやってるやつも多いはず。
とにかく今年受かることを考えよう。

書記官になっておくのもいいが、誓約書がうざい。
あんなもん反故にしても構わないといえば構わないんだけど、あとでなんかあると嫌だしなぁ。
書記官研修所出ると同時にローに行っちゃったら結構問題になりそうやし。

事務官、書記官ってそんなに嫌なんですか？
兄弟が修習生だったときに、弁護士も裁判官も受験生が思ってるような
いい世界ではないよってしみじみ言ってました。
事務官の方なら普通の受験生よりも法曹界の内情をよくご存じだと
思うのですがそれでもやはり法曹界に憧れるのですか？
裁判官は皆様から見てそんなにすてきな職業なのですか？

>>205
奨学金制度は一応形だけはできるはずですが、実際は要件がかなり厳しいか
利率等がかなり高いものになるようです。
ＬＳにいく人がかなり多くなるので必要な人みんなに出すとなるとかなりの
金額になるので、奨学金という制度だけ作って体裁は整えるけど実際は利用
するのがかなり難しい制度になるだろうと。
　そもそも奨学金制度はＬＳを司法試験を受ける条件にすると金持ちしか法曹
になれなくなるという批判に対する答え（弁明）として言われているものなので
実際には有名無実に近いものになるだろうと公務員系法曹や弁護士大学教授が言っていました。
司法審かなにかでもあくまで奨学金制度の充実に努めるという感じの言い回しになっていましたよね。

>>208
思うに、今のまま事務官・書記官ってのも嫌。
また、法曹界に憧れってのも無い。
しかし、司法試験には合格したい。
なぜなら、同じ世界にいるなら、権限あって給料いいほうが良いから。
よって、勉強がんばろう。

でも裁判官って忙しい人は事務官書記官と比較にならないくらい
こき使われてるよな。おれはあんな人生嫌だ。最高のもしくは国民の
奴隷になるのはまっぴら。

>>211
事務官って時点で国民の奴隷じゃネーノ？

>>207
誓約書を書いた時点で、3年間、司法試験に合格しても修習生に採用されないといううわさがある。
だから、司法に受かる自信があれば、書研にいかないのがいいのでは？

>>206うーん、1年間に100万円差なんて出るのかな？基本給+調整手当だけで？
年収400万なのにちょっと無理な気が・・・・・。やはり現行で頑張って、平安廃止されたら合格できるくらいの実力をつけるほうが
いいようですね。

強迫性人格障害
この人格の基本的な特徴は、
「秩序、ルール、完全主義などにとらわれすぎて、柔軟性や効率性がない」ことです。
神経症のところで強迫性障害と言うことが出てきましたが、
この二つはどちらかというと、ほとんど関係がありません。
強迫性障害は「分かっちゃいるけど、やめられない」でしたね。
強迫性人格障害はどちらかというとＡ型人間であり、うつ病との関連が示唆されています。

強迫性格の特徴は几帳面、倹約家、わがままでした。
具体的にあげていきますと、人に仕事を任せられなかったりするのです。
その他、「硬さと頑固さ」という特徴もあります。
これは、ひとつだけの「正しいやり方」や「物事の原則」を主張し、
他人の視点や考えに妥協することを拒むのです。

もしも、そういったように自分の思ったようにいかなかったり、
完全にできなかったりしたら、抑うつ状態に陥りやすいのです。
そして、頑固で柔軟性に欠けているので、ひとつのことにこだわってしまうのです。

では、実際の症例をみてみましょう。


（症例）
５５歳男性、公務員。
仕事でも家庭でも自分の思い通りにならないとよく口論になり、ときには暴力沙汰になることもあった。
ふだんから生活のスケジュールが分単位で決められたような細かい生活をしている。
家族にはお箸の持ち方から、食べる順番、お風呂に入る順番など事細かに決め、
それに従わないときは、烈火のごとくはらを立てる。
娘が予定した帰宅時間を過ぎようものなら、それは一大事であり、大騒ぎになる。
家計の管理が自分で行っており、１円でも帳尻が合わないとそれはそれは大変なことになる。
あまりにも几帳面すぎて耐えられないため、奥さんが相談にやってきた。

以上のような症例が強迫性人格障害の典型例です。
それでは、診断基準をみてみましょう。
次の８つのうち４つ以上あてはまると強迫性人格障害を疑います。

何がなんだか分からないくらいに小さなこと、規則、構成、予定表などにこだわる。
必要以上に完璧主義にこだわりすぎて、達成できないことがある。
娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事にのめり込む。
ひとつの道徳、倫理、価値観にとらわれすぎて、融通が利かない。
とくに思い出があるわけでもないのに使い古したモノや価値のないものを捨てることができない。
他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せることができない。
自分のためにも他人のためにもお金に対してケチである。
お金は将来の何時かに備えて蓄えておかなければならない。
頑固である。

>>213

ローに行くのももちもんダメだよね？就業義務が課せられるんだから。
それなら書研に行くのはやめて現行＋ローに集中しよう。
事務官だろうが書記官だろうが、とにかく裁判所からは出たいぞ。なんか、自分がぬるま湯に浸かってるのが嫌になってきた。

>>216　激しく同意！お互いに頑張ろう。まだまだチャンスはある。

はっきりいって、216や217みたいな向上心ある奴が残れば、
裁判所の雰囲気とか改善できるんだろうな。
不本意だろうけど。

おれの友達、新人研修の合宿と司法試験日重ねられたらしいです。
泣きそうでした。
みんなで悲しんであげてください。合掌。

>>218 それってほとんど嫌がらせですね。裁判所は優秀な若い人材の芽を摘み取るところですよね！
今頃気が付いて鬱だけど。結局、裁判所にどっぷりのＤＱＮになりきるか、退職するしかないのかな？

書記官スレ見れば書記官のＤＱＮぶりがよく分かるよ。
ああなったらほんとに終わりよ。というより、裁判所に一生いようという奴はああなってしまうのかと思うと怖いわ。

＞220
禿同。特に高卒コンプ＆中年ＤＱＮ。

誰に何言われようと書記官試験だけは絶対に受けんぞぉ〜
受かったら最後、自分もＤＱＮの仲間入りになるからな。

田舎の乙号支部に配属されたら楽ができるんじゃネーノ？

田舎に行けば行くほど忙しいはずだよ。
書記官の人数が少ないもんね。
で、みんな択一どうなのよ？

明日からまた仕事。
水曜日は飲み会だってさ。
試験直前、仕事をやめたくなる気持ちが高い。
でも、やめたら収入が、、、、、
迷い所です。

>>225　飲み会なんて断れば？この時期・・・・・・・
>>224　択一に関しては刑法に波があること＆民法が昨年と同等以上に難しいと差がつけられないことが不安材料。
みなさん、共に頑張ろう！このままではＤＱＮ高卒書記官の下働きで一生終えることになるんだから。死んでもしに切れん（ｗ

一昨年Ι種うかったけど辞退したよ。…ベテがばれる…去年論文落ちて枠なくなったときは少し後悔、しなかったといえば嘘になるかも。

>>226
部長主催なんだよ、この飲み会。
しかもミーティングも兼ねてるんだよね。
断りたいのだが、飲み会の幹事を任されてるんだよ、ずいぶん前に。
最悪ー！！！
でも、一応言ってみようかな？
体調崩すのも一つの手？

同情します。明日ですね？飲み会。だったら次の日休んで勉強しちゃえば？

休んでしまった、、、、

あ、やっぱりそうなんだ。そのほうがいいですよ。疲労もたまってるし、私は明日午後から帰って少し寝て勉強します。
お互い頑張りましょう！！

家裁調査官のほうを受ける人います？

>>232
趣旨がよくわからない。
ここは、現職事務官対象のスレなんだけど・・・
任用換えみたいな意味？

ちなみに、おれは家裁で事務官やってるが、
家裁調査官になりたいとは全く思わない（思えない）。
家裁の書記官になるもかなり嫌だけど。

早く受かって辞めたいよ。こんなとこ。

家裁調査官になりたいとは全く思わない（思えない）ってなんで？

>>234

そもそも裁判所の職員なんてクソドキュンがやるもんだよ。

激しく同意！！自分もＤＱＮだけど、、、

うん。
同感。
試験明後日だね。
がんばろう！！！

なーんか裁判所事務官に対して否定的な意見が多いねえ。
おれは毎日かなり楽しいよ。地方によって雰囲気が違うのかもしれないけど，
正直こんな恵まれた職場環境なのに司法試験受けたところで対して得にならんなあ
ってかんじ。
だからといってあんまり司法受験生には勧めないけどね。司法試験崩れ（もしくは
受験中）の事務官（もしくは書記官）って，へたにプライドだけ高くて仕事ができ
ないやつが多い。仕事しててもミスばっか。調書の書き方もろくに勉強せずに解釈
論ばかりふりかざしてるアホが多い。書記官としても使えないし司法試験に受かる
ほど賢くないしですくいようない。

＞238
高卒さんですか？

今から行ってきます。
ゆっくり寝てしまった。
憲法の条文読まなきゃ。
今年に入ってから憲法２回しか条文見てない。

　　　　　忘れるな。
　　　　　
　　　　　お前らは、４万人以上が実際に受験してくるうち

　　　　　その上位６０００人に入らないといけないんだ。

>>241
そのうち半数が記念受験。
2万人中7000人弱に入らないと。倍率3倍！

良かった俺たちは職があって。

>>243
いいなぁ
わしも今年事務官受けるよ
なんとか通りたいよ・・・

　死ねや！

うん待ってるよ。
裁判所事務官も結構いいよ。

事務官って裁判中にパソコンをあやつる職ですな
法服＋パソコンとは、なかなかかっこいいと思う

いやあなたがおっしゃってるのはたぶん書記官で…事務官が試験受けてなる職です。

>>244
真面目に法曹界目指したいやつはくるな。
もし受けるんだったら法曹界そのものをあきらめろ。
本当に事務官になりたいヤツだけこい。

わし、放送諦めたよ
事務官が光り輝いて見える

うち裁判官も職員もいい人多いよ。ぜひおいで。

択一だめだった奴は裁判所事務官試験受けれ！
司法やってた奴なら余裕で受かるぞ！





















もう願書受付締め切ったがな･･･

つまり、法曹目指す事務官は欲張りだというわけで・・・
自分が恵まれた環境にいるってことに気づけ、というわけで・・・

　死ねや！！

公務員万歳です。はい・・・

先週、休みとってるから、
明日出勤するのが怖い

>>256
理由は多分ばれてるな・・・

やっと帰ってきてほっこりしたとこですが、、、どうでした？皆さん、今日の出来は。
なんか今年のに比べると去年の問題が「へ」みたいです。。。。
それでも合格ラインは変わらないんでしょうね。

正直去年もっと頑張ればよかったと思う。
まあ、あの論文の問題は解けなかったとは思うが

他のスレはかなり荒れてるみたい。
そういえば、今回は、試験会場とその周辺も荒れてましたね。
試験官と議論してるヤツとか、近くのホテルのレストランでお姉さんに「あんた大学どこ？」なんてきいてるベテがいたりとか・・・・。
あーあ。こんなＤＱＮ共の中でも１／７とか１／６に入れない漏れ・・・・・
宇津田詩嚢。

事務官になりたいけど、現役じゃないと難しいですか？
大卒就職2年目の女子なんですけど。
関東地区って転勤多いですか？

お前らでも受かったふりして、明日から自習室の机に民訴の本を置くんだろ？ 　　　　　

>>262　あちこちにコピペしないで！！

今日思ったこと

法曹じゃなくて公認会計士にしよう。
ローより金もかからないから，いざとなれば仕事を辞めてでも・・・。
そっちの方が費用対効果から考えて余程いい。

合推４３
（ＬＥＣ４２〜４３、ＷーＳＥＭ４３〜４４）
憲法：１６、民法：１４、刑法：１３という読みか？
俺の推定は４２
ちなみに、両者で解答がかなり割れてるが、、、
どうなることやら。
明日から商法やります。

ていうか
法廷の記録の
パコパコいう音かなり感に触って苛々しちゃうんだけど。
国会や地方議会みたく、ペンで速記にしてくれませんか？

あの音聞くと集中力切れちゃう神経質な私は法曹失格ですか？
まあベテ受験生ですが。

>>266
速記は近い将来廃止されるから安心しろ。
今の主流は録音反訳。

裁判所事務官のステータスってどの程度？
興味あるから教えて。

>>267本当?、かなり安心。
録音反訳って導入されてる地裁とかあるん?

みんなＣＰ受ける？何か今日の問題見たらやっぱＣＰ受けようかな・・・て。

おれ，ＣＰで4月に任官した。４月からほとんど勉強できず，択一受けた。
採点する気にもならない出来だった・・・。

若いなら，ＣＰよりＣＥでいって，書〇で一年死ぬ気で勉強するのもいいのかも。。。

>>261
既卒なんてうじゃうじゃいるから問題なし。
転勤は関東じゃないのでシラン。
>>268
対外的には普通の公務員と同じ。

でも、誓約書の件が、、、、、それに、若くないです

書研って司法試験の勉強する暇あるんですか？

>274　書研楽勝だよ。色恋沙汰がう
ざいけどね

>>273誓約書なんて事実上のもんだよ。拘束力なし

色恋沙汰って？

浮気，不倫多し

>>277書研が目標のやつばっかだから，書研受かったら次は結婚。もう休み時間なんかすごいすごい

不倫・浮気ってそんなに年とったひとが多いんですか？
もっと若い人が多いと思ってたんですけど。

>>276　ほんと？研修中に択一受けたのバレて原庁に帰らされた人居るんだけど、、、。

友達に「がっつくん」って言われてる奴いた。

>>281　択一受けたのばれても論文受けませんってしらを切ればおっけい。

>>282
どういう意味？

>>284彼女をつくろうと，声かけまくって，がっついていたから，「がっつくん」。

>>278
さわやかな若者同士の恋ってないの？

>>285
爆笑！！超オモロイ

>>86
５×６×７＝２１０
２１０−５＝２０５
２１０−６＝２０４
２１０−７＝２０３
自然数というよりは規則性の問題だね

論文受けませんって白を切ったのに、ばれて下級庁に左遷された人あり。
誓約書の拘束力がないといううわさもあることはあるが、同時にかなり厳しいといううわさもあり。
ＣＥ受ける人は５年間受けられないという覚悟で臨むべし。
で、今日ファイナル答練申し込んできた。
これで択一落ちてたらバカ丸出し。
今日から商法です。

全部読む機にならん。

強引にまとめると採用の際に、司試受けない契約があるってこと？
あとCEってなんだよ？

岡口裁判官のＨＰの書研入所試験対策はどうよ。

1種と2種って待遇違うの？

論文受けないってしらを切ってばれると，原庁に戻されたこと，確かにあった。
でも，去年から，論文は土日。ばれるのは受かった時だけ。落ちれば，ばれない。
あと，５年間拘束されるのは，２部生（法学部以外）のみ。
１部生は，３年間です。ただ，書研卒業後は，とやかくは言われません。

age

ファイナルの商法１回目を昨日受けてきた。
４月末まで商訴やってたから大丈夫だろうとたかをくくってたら、まさかの大失敗。
手形・小切手ですっかり基本を忘れていることを思い知らされ、大反省。
会社法はそこそこ書けてる（２４点くらい？）と思うんだけど、論点多すぎだよ。
ってなわけで、手が疲れました。
今日も今から仕事行って、帰りはレックです。

書研にゃ行けんやろー。その間に受かってしまうならいいが、任官後が・・・。忙しさがまるで違う。司試やるなら事務官のままがいいね。

辰巳から速報が出たが、どこの予備校のデータでも４２,３ラインが合推らしいね。
41だとちょっときつい
今年受けた人はどうなの？
俺は42だったんだけど（場合によっては45）
全然書き込みがないってことは事務官は全滅ってことかな？

今頃２ちゃん見ないで論文の勉強してると思われ

>>298
俺は落ちこぼれってか？

みなさんって、�T種なの？　�U種なの？
やっぱ給与面以外でも待遇違うの？
祭事受験生にどーか教えてやってくだされ

2種
１種は採用から全国の高裁
顔をあわせることはない
ただ、１種で採用されても出世は遅い
待遇でそんなに違いはない
で、俺ら２種は３種と待遇がほとんど変わらない

2種と3種の待遇がほとんど変わらないのは確かだね。1種はよく分からん。
大卒も高卒も同じ仕事しますわな。もちろん，高卒が大卒並みの仕事をするってことじゃなくて，大卒が高卒並の仕事するってことね。

択一だめぽ。書記官試験受けるわ。でも，誓約書がうざいんだよなー。研修所の課程を修了したら義務を課すみたいなこと書いてあるけど，修了する前ならいいんかいな。どちらにしろ受かっちまったら辞めるけどな。受かれば。

東京には地裁にも１種いるよ。人事，総務に。
１種は書研出て，だいたい７年目くらいに，
最高にいったり，事務局の係長になったりする。
２種はそれは無理。

高卒とタメ口（W

明日からまた仕事や
で、終わったら答練
スーツ姿で答練は目立つからやなんだよね。
択一の合格発表までまだまだ時間がある
いつまでこの苦悩を続ければいいのか
６・５の死刑宣告を早く受けたい

∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´д｀）　　＜　振り返るとつまらん人生だったよ
　（ ∪　∪　　 　|　
　（___）___）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

試験に落ちたとしても、そこそこ名の通った職場に仕事があってメシを食えるだけ
はるかにありがたい立場だということを忘れるな

　　　　　　　　 　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∧∧l||l 　　／
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜　 受かった奴の下で仕事するのってつらいぞー
　　 　 〜（＿__） 　　　 ＼
　　　 ''" ""''"" "'' 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　307の言うとおり。たいして大変でもない仕事やって，ちゃんと給料もボーナスもらって
自分のやりたい勉強をやってるんだから，恵まれているとおもわなきゃ。
　おれは今は事務官やりながら司法試験。むかしはバイトで自分で稼ぎながら司法試
験だったけど，事務官の給料分バイトで稼ぐこと考えたら，事務官の仕事なんて天国
だぞ！
　書記官の仕事は法律に興味があって自分の仕事上の役割をちゃんと認識できる人な
らかなりやりがいのある仕事だと思います。
　人によっては書記官なんておもしろくないという人もいます。でもそういう人はた
いがい自分の能力が対してないくせに裁判官に対するコンプレックスばっかもんもん
と持ち続けている司法試験くずれか，そもそも法律実務に興味のない人。
　裁判官は優秀な人が多いからこっちが法律の実体面に的確に踏み込んでいけば意見
を採用して裁判に取り込んでいってくれるし，じかに当事者に接して手続の相談にの
ったり当事者の利用しやすい環境をととのえたりするのは書記官が主体なんだから，
裁判実務に興味と情熱がある人ならかなりいい仕事だと思いますよ。
　裁判所における書記官の役割の重要さがわからず，司法試験をめざしていた（る）
というプライドを捨てきれない人は裁判所とかではなく全然別の職種のほうがいいか
もね。

>>308
ドキュソ兄ちゃんの下でするバイトより辛いと？？

　　∧ ∧
　　(　　,,)　＜確かに、恵まれた環境ですねー
　 ./　　|
　（＿__ﾉ
／


　　∧ ∧
　　(´ー｀)　＜なんつったりして
　 ./　　|
　（＿__ﾉ
／

でも、倍率すごいでしょ？事務官試験。

ああ、でも結局択一落ちでも結構受かる。
安心しろ。
でも、早稲田・中央だらけだぜ、うちは。
司法浪人の墓場だ。

>>313
確かに早稲田中央多いな。
でも早稲田中央でもそもそも司法試験受けるつもりのなかった
連中も多いよ。それと受かった連中とではやはり質が違うなと思われる
祭事の司法受験生も多い。

>>313,314
へえ。おれは関西だけど，関関同立，神戸大が多い。
　京大阪大も結構いる。最近不景気のせいかことに細事の学歴があがってきてるみた
いだね。そのうちCEが択一並に難しくなったりして。

　そんなわけもないか。

まあ、プライドだけが理由でも、最終的に法曹になっちまえば勝ちだわな。
雑用でも重要なのは確かだが、法曹との壁はそうとうに厚い。そこで安住するかどうかだよな。
他の連中が遊んでる時間勉強してるだけだしさ。

>>315
不景気のせいじゃなくて、ロースクールのせいじゃないか？

316に激しく同意する！

熱い事務官がいたもんだね。
俺の周りなんかみんな今の現状で満足しかけてる。
結局同期で受けてるのわかってる限りで俺を含めて２人。
みんな書記官になるんだってさ。
採用当時は受ける受けるっていったくせに。
なんかちょっと寂しい、、、

1さんへ。
私は、今年僻地に採用された事務官です。
もち、司法組。
なんというか、周りもＣＥ受けるモードです。
私は、今年受けませんけど、同期も受けるの当然みたいで・・・。
しかし、この僻地から抜け出ないと発狂してちまいそうです。
そのためには、ＣＥ受かるのが手っ取り早く・・・。
ああ、俺の精神も脆いなぁ。

ウン、その気持ちよく分かるよ
俺の周りも強制的に受けさせられてる雰囲気が強い
でも、その中でも俺は逆風の中がんばるつもり。
ＣＥうけんっす。
しかも今いる職場は時間あるとこだから、このままいてもいいし、、、
採用された場所がよかったんだね。
僻地っていうと新採研修は３班か？
研修所にいったらまた、こんなとこに行きたくないと考え直す可能性もあるよ。
汚いんだよね。
まあ、俺は集団生活だめだから、いやな感じもってるのかもしれないけど
今年採用されればロー始まる前に司法受けられるから、とにかくがんばろうよ。
初志貫徹！

別に国�Uでいけるようにして
いいじゃんって思うようになってきた。
ここ読んでて。実際はこんなんだろうけど。
独自試験税金の無駄じゃないけど、掛け過ぎのような。

行政法とか経済学できた方がいい気がするし。その後勉強する契機がないから。
どうせ特化するなら訴訟法を択一に加えろよって気もする。

行政法ねえ。レベルが確保できれば（難しいのなら）する意味あるけど。。。
経済学は択一では意味がない。
訴訟法は加えるの賛成だが，そうすると司法試験組しか残らない（ｗ

ってか高卒ばっかとるなよ，何教えて良いかワカンネーじゃん。

そうそう，おれ，金の魔力に負けて書記官なったけど，確かに事務官に比べてダンチガイ
だった。忙しさもしゃれにならんが。。。
受けるならＣＥよりもＣＰを勧めるよ。俺もそうだし。勉強時間減るけど，択一さえとお
ればあとは何とかなるよ（１年目は研修で論文前に仕事してること思えば死ぬほど勉強で
きるしね）。

こねたなんだけど、裁判所の中で結構不倫とかあるらしいよ
郵便局の中でもはやってるらしい
同僚の女房を取ったり結構あるといううわさを聞いた
あくまでもうわさだけど

ＣＥの申し込みを忘れたふりしてたら、
人事から「うけないの？」とか内線かかってきた・・・

げ、、、、俺も。ウザいよー

>>323
以外と多いね、裁判所。
既婚のｴﾘｰﾄ裁判官も・・・以下略。
法廷では堅いけど、仕事を離れれば魅力的な人多い。

俺のところには電話がない。
申し込みが２２までだからかな？
もう見捨てられてるとか？

ロースクール視野に入れると書記官になっといた方がいいのか・・・。
事務官とどちらがましかというレベルだが、事務官では実績もくそもないからなあ。

世間一般の素人さんからみたら、裁判所書記官といえば
それなりにかっこいい職業に見えると思いますよ
内実は知らんが

裁判所事務官のパンフに載っている方たちはすっごーく
いい笑顔で仕事にも満足です！て顔してますね〜
一時、憧れました。皆さん、趣味でスポーツとかなさってて、
超さわやかに見えます。

裁判所事務官になりたいと思っています。
ただ書研を卒業すると元の長に戻ると聞いたのですが、
そうすると書研で交際相手ができても結局離れ離れに
なってしまうのですか？その割には書研では色恋真っ盛り
と書いてあるのですが…どうなのでしょう？

書研でた後の配置は，基本的には書研行く前に配置されていた，所属庁が決めます。
面接時に一任とかいうと，遠くの支部，（例えば東京でいうと，下妻とか大田原とか・。）
に行くこともあります。
で，本題なんですが，書研にいるうちに，婚約とかすれば，調整がつけば，
同じ庁に配属されることもあります。つかなければ，アウトです。早めに動けば，
同じ庁に行ける可能性はあがると思います（見ている限りでは・・・。）
ただ，書研でた後結婚とかすれば話は別です。人事も鬼ではないんで，次の４月には，
少なくとも同じ庁でなくても，近隣の庁には異動させてくれます。

下妻って遠隔地じゃないでしょ。大田原はともかく。
あっでも時間距離では遠隔地か。

書研生っていくつくらいの人が多いのですか？

しらん

下妻超田舎

茨城はツライ、らしい。

しもつま，おおたわらは，３年で東京帰れるから，遠隔地！！

>>337
どう辛い？
つーかどんな人が下妻に行かされるの？
希望する人っているの？

>>339希望する人はいない。水戸にすらいない。
で，東京の，特に独身のやつらが行かされることになる。
大田原もだいたい同じ。

下妻に行く前に司法修習所に行くぞー！

今日も郵便局で勉強してるやつ発見。
っつーことは、択一パスしたのか？
でも、特別送達出してる時に勉強するのはやめてくれよ、ほんとに。
俺にもとばっちりがくるだろ？
ちなみに、書研の申し込みすぎたのにぜんぜん人事から連絡がきません。
見捨てられてます。

頑張って！

　こんなスレあったのかあ。考えてみれば裁判所で司法試験受験生なんて死ぬほど
いるよな。おれは就職してから受験を決意。がんばろぜ。

>>323
不倫か。確かに多いよね。全国規模なんだろうか。社内結婚で，その後社内不倫し
て，離婚後その不倫相手と社内結婚する人とかいるし。公務員は多いんかな。

>>342
　郵便局で勉強？　郵便局員の司法試験受験生ってこと？

社内不倫なんかして大丈夫なのか？

上司はね，
「共同不法行為になりうるから裁判所職員はそういうことは慎むべきだ」
なんてこと言ってたけど。出世にひびいたりすんのかな。

でも社内不倫。やってみたいかと言われたらやってみたい。

ここの住人は基本書派？予備校本派？
俺は憲・民・刑は基本書で残りはマコツ。下３法はどうしても時間ないからなー。社会人はつらいね。

　基本書なんてちょろちょろ参照する程度で，基本は予備校本かな。
　基本書は必要なのか，どうなのか。結構裁判官でも「予備校オンリーでうかった
よ！」って人もいるよねえ。

　ま，おれはもう２５だから，仕事もたずに司法試験よりも，むしろ仕事やってた方が
いろんな面で救われるけどね。

参考書メインではじめたが、限界を感じた
そこで、最近基本書も読んでる
憲、民、刑、刑訴、会社のみだけど

内の隣の部の判事が司法試験委員
商法聞きたい
何が出るの？

司法試験委員になっても裁判官や検察官はお金をもらえないらしい。
弁護士になるのが楽でいいや

>351
だって検察官・裁判官としてとして給料もらってるもの

でも、やる気なくなるよね。
夏休みが丸つぶれなのにさ。
別枠でお金もらえてもいいと思うよ、俺は。
お金の話をすると裁判官が暗い顔をするのはそういうことなんだね。

俺が合格点をそれとなく聞いてやる
月曜日を待ってろ

>>354
どうだった？何点だった？ってまだ日曜じゃんか

バティゴール

まだだった。
ぎりぎりまで決まらないっぽいよ。
まあ、嘘かほんとかしらないけど
もしかしたらもう決まってるのかもしれないが
一応、明日っていうのは、あくまでも俺の合理的な推測なので、そこら辺よろしく

決まってるよ。
合格者も，合格点も。
司研にもいってるよ。
ちなみに俺，裁判所じゃないけど，
えらいさんが隣室で合格者の一覧表チェックしてた。

>>358 教えて!

今日、会議で発表するってさ
いよいよ発表
寝れません

眠い
結局一睡もできなかった
緊張しまくり
４３点だが、正解次第では４１になることも、、、
ぜひ４１点を合格点に、、、
４２,３点でもうかってればよし。
怖いよー
５時に仕事上がったら即効見に行ってきます
２３５０７もチェックしとく予定

落ちた・・・

漏れも落ちた。

今年から、このスレの住人になるよ。。

受かりました
択一当日から論文の勉強していたかいがあった
今から７月目指してがんばります。
ただ、論文直前の７月１７日にまた部会が、、、、
５月８日といい、俺の試験日程に合わせてない？？？？
ちなみに、今日試験委員の判事に何度何点か聞いたんだけど、一向に答えなし。
同僚とはいえ、厳しいのね

>>1
すげーーーーーー！
絶対論文に合格してください！
俺らの光だ。
ついでに、判事になって戻ってきて人事を・・・。

>>365
まかせといて、といいたいとこだけど、論文は微妙なんだよね。
事務官になってから、判事になって体制を変えたいと思い、弁護士志望から判事志望へ
人事といわず、仕事の細かいとこまでがんばりますよ
まずは論文！！

1は神

今日の毎日新聞で簡判・副検事にも退官後弁護士資格を与える旨の試案を
法務省と最高裁が司法改革審議会に提出したという記事があったけど、
これは一般職のやる気を引き出そうということかな。

択一受かったＹＯ
でも、論文の勉強はこれから。鬱。
毎年こういうパターンの繰り返しなのでいつまでたってもだめ。

漏れも受かった。
っていっても，自己採点５１だったから，
もう択一って過去の話なんだけどね。
発表今日ってのも忘れて，見に行かず帰ってしまった。
（ネットではチェックしたけど・・・。）
論文がんばって，みんなで３月に退職しよう！！

みんな事務官やりながらなの？書記官でやってる人っていない？

書記官やりながらっていう人は周りにもいないよ。
結構批判も強いんでしょ？
つーか、明日も仕事があるのに、寝れません
しょうがないから刑訴やってれば寝れるかと思い、さっきからやってるんだけど、、、

書記官で３０歳超えると、現状を捨てて法曹へ・・・
って気にはならないんじゃないかな？
それなりの待遇だし、なにより、弁護士としてのキャリアを一から積む自信が・・・。
語学も不得手だったりすれば、ちょっとアレだし。
でも、法廷のいろはを知った弁護士がいると、こっちも楽なんでしょうけど。
とにかく、みんな頑張って欲しい。

事務官の人は結構裁判官志望の人が多い

法廷で裁判官の威張りぶりを見てるからか？

法廷だけじゃなくて，書記官室における神ぶりも羨ましいと思われ。飲み会とかでだって裁判官マンセーしてもらえる。
でも，裁判官も官僚やからなぁ。素人バカにするし，出世欲もあるし。
神気分を味わいたいんだったら裁判官，比較的自由に生きたいと思うなら弁護士だねぇ。

東京地裁八○子支部の事務官です。
某岡○裁判官がワープロ判決紛失事件で、１２日左遷されます。
さい○ま地裁越○支部の皆さん、暖かく迎えてあげて下さい。

anohitoshoukika,
kitigaininatterunodehanaika

ワープロ判決紛失って何だ？
判決言渡し前に判決文がどっかいったってこと？
それとも無関係の第３者に渡るかもしれない状況になったってこと？
まあ、どうしようもない判事であることは分かるが、左遷されるほどのことではないきがするけど、、、
月曜日にでも調査入れてみるよ。

>>378
ニュースも新聞も読んでないのか？
ただ単に、判決当日、文書データ消失させて、
集まった検察と被告人に詫びたんだよ
で、また後日来てね・・ってことに。

>>378
俺もあの記事読んだときはまあいいじゃんそんくらいとおもた。
けどここらへんが学生ちゃんなのかな。

大学（2部）に
「裁判所書記官」と判が押してある辞書持ってくるオンナいるからな・・・・。
公物を私用するんじゃねえよ！！

>>379

刑事事件じゃないだろ？だって，刑事は判決のとき判決書いらんし。
つーか，刑事で判決日に，再開とかじゃなくて資料なくしたからまた次回とか言ったら大問題になる。

サッカー始まったよ
日本代表がロシアに勝てる確率と、俺の論文合格の確率は同じくらい？
むしろ低いかも？
受かりたいよー、論文。
まあ、とりあえず、サッカー見よう。
明日は仕事後にＬＥＣだ。
憲法気合入れて復習せねば

＞３８２
判決書なく宣告できるのはそのとおり。
この事件が汚職の否認事件で社会的注目を
あびていたので大騒ぎになっている。
　この種の事件の判決を判決書を見ずに
宣告できる裁判長がいたらある意味すごいけど。

日本かったよ
でも、あれってオフサイド？
見なかったことにしよーっと

今回くらいは見逃してもらっていいんじゃない？今までひどかったんだし。ほんと、よくやったよ。

おれもオフサイドだと思った。
ベルギー戦の時とかフランス対どっかのときも思ったけど、
なんか審判もねー・・・

審判の判断については今大会問題あり？
でもまあ、初勝利！！！
これで決勝トーナメント進出ほぼ確実？

昨日の稲本のゴールのシーンで、柳沢からパス受けたときに、左サイドにロシアの選手が残っていたという話を聞いた。
にしても、戸田の引っ張り、あれはレッドもんだよ。
審判が甘かったことは確か。

日本なんか負けてしまえと
マジでおもっている
俺はやばいですか！

>>390

いーや、別にいいんじゃない？
俺も、街でバカ騒ぎしてるサポーターやバカ首相のインタビュー
見てるとむかつくし。

>>390
択一落ちたものとして
人と同じ感情を持ちたくない
という感覚？
なんか天邪鬼
というか・・

週末受けます。
数学と過去問解いてます。
法検の問題とかも解いたほうがいいかな？

ファイナル答練受けてて、自分の実力のなさに腹が立つ
今日、ジャンボがあたったら仕事やめよ−かな？と思っていたが、
見事に１０枚買って３００円のみ
うまくいかないね。
３億円ほし−よー！！！！！

今日は仕事を休んでサッカー見てしまった。
決勝トーナメントが楽しみですね。

age

ポルトガルが決勝トーナメント出れないなんて
ルイ＝コスタ大すきだよー
むちゃくちゃ韓国が嫌いになった
引き分けでいいじゃんよー！！
負けてもメキシコだしいいだろー！！！
バカ韓国

受験票来たね。ところで、「災害・交通途絶時の連絡先」なんて今まで書いてあった？
携帯の番号みたいだけど、、、、。去年はぜんぜん気づかなかった。

>>398
242 ：ゲームオーバーだ！ ：02/06/15 11:09 ID:MD2GxAwx
諸君！ゲームオーバーだ！
いま、論文受験票が届いたよ。
一目見て去年の（論文）受験票と違いは、はがきの一番下に
｢試験当日における災害､交通機関遮断当の際の緊急連絡先」
とケータイの番号がかかれていることだ。
択一の受験票には、こんな記述はなかったろう？
択一落ちはカス。択一落ちはエタ。おれたちは貴族。思い知ったかい？

400get!

受験票がきたよ
とりあえず、携帯にかけてみるよ。
誰が出るか、楽しみだなー？

おーい！事務官志望の方々〜！
試験は今日ですね。
頑張ってください！

>>401 かけた？
でも、考えてみたら本当に災害or交通途絶時ならアレだけ少ない本数の携帯に受験生からの電話が殺到するわけでしょ?
実際に役に立つのかどうかは不明。
関大の受験票だけど、２本しか書いてない。
ひょっとして全国共通の番号なのかなあ?

大災害のときには、アンテナも倒れてるかもしれん死、
センターだって本当にやられてればそれで終わり。
それは、有線電話だって同じ。
混雑時の穴場はH"だな。

何年か勤めれば、司法書士になれるのでは？

クソ
書記官
バカ
書記官
使いっ走り
書記官
クズ公務員
書記官
司法崩れ
書記官
ワープロ打ち職業
書記官
クソ職業
書記官

今日、日本−トルコの試合を家に帰るまで情報を知らずに、ビデオで見ようと思い、朝から会う日と会う人に途中経過も言わないでくれと頼んで回った。
うちの部の裁判官にも絶対にいわないでくれって何度も頼んでおいた。
しかし、試合が始まってからしばらくして、左陪席のやつ、とことこ俺のところに寄ってきて、途中経過言いやがった。
絶対に変えるまで知りたくないのに何で言うのかって詰め寄ったが、「真実を伝えなきゃね」としかいわない。
何だ、この判事は？と思いながら、呆然としていたせいか、保身のためか、それ以上何も言わなかった。
その後、ぶちきれた俺はいすにあたってた。ばかすかけりまくってた。
書記官も何も言えずに黙ってそれを見ているだけ。
ただの嫌がらせだろ？こんなの。
周りの雰囲気やらで結果的に分かってしまうのはしょうがないにしても、わざわざ言いに来るかね？
死ねよ！！！くそ判事！！！

>>407
あんたの身元わかった。

だから？

べつに。

なるほど。

>>407
精神的損害を受けたとして、損害賠償請求すればいいじゃん。
職務と関係ないことだから、国賠ではなくて裁判官個人にさ。
そんなことしたら首だろうけど、、、
むかつくんなら徹底抗戦すべき。

そんなことせんでも、いっぺんちょっとぼーりょくみしとけば
すーぐおとなしくなるよ。
そういうタイプは。

つーかそこまで怒るなよ。

>>414
ハゲドー

いやいや、きっと教えられたことより
そのわざわざ教えにきたというちょっと粘着なところにむかついたんでしょう。

今日すげーＤＱＮ書記官ﾊｹｰﾝ！なんと、ふせんに赤で丸を描いたもの（日の丸のつもり）をほっぺたに貼り付けて庁内を歩いていたのだ！
50歳超えてると思うんだけど、、、、。あれには参った。
「日本応援せんと！」（注：日本を応援しなきゃ）なんて言いながら宿直室のほうへ・・・。
逝ってよし。

>>417
そーいう奴見るとホントやめたくなるなあ。
ちなみにわが社に長年いる職員って年のわりに驚くくらい精神年齢の低い奴が多くないか？
多分大した苦労もせずに人生過ごしたからだろうが、
自分も下手したらああなるのかと思うととってもブルー。

>>418
「わが社」って言うって、ホントだったんだ。どこかで聞いたけど、
ネタかと思ってた。

>>419
ネタじゃないですよ。

試験に受からなくても税金で人並みの暮らしが保証されてる
うらやましい人たちのスレはここですか？

★「Wセミナーの講師は、だれが駄目か。その理由は、なぜか？」一覧表★
絶対にここを読め↓

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1007244721/478-479

今日、昨日のくそ判事から、気軽に話し掛けられた。
「そうですか」と一言だけは返してやった。
死ねよ！！お前なんかと話したくねーんだよ！！！
あーあ、今日は１日中むかついてたよ。

>>423

ばかかてめーは。その判事もちょっとどうかとは思うけど，それでそこまで怒る
自分の幼稚さはなんともおもわねーのか？

事務官だからしょうがないよ（ｗ

>>424,425
「それで」なんて思ってるやつには分からないよな。
サッカーなんてたいしたことはないなんて思ってるやつには４２３の気持ちは分からないだろうね。
くだらね−なんていってるやつはさ、自分の最大の幸福をけなされた時のことを考えてみ？
幼稚とかそういうことじゃないだろ？
そういう幸福を横から嫌がらせ目的で汚されたら、誰だって怒るよ。

皆様に質問です。
皆様はどうやって予備校に通っていますか？
通学・ビデオ・ビデオブース・通信とありますが、どれを取っていますか？
通信の人は周囲の人と共同購入などしていますか？
通学の人はどうやって時間を作っていますか？
飲み会とか冠婚葬祭とかどのように対応していますか？
とりわけ試験日に結婚式が入ってしまったような事態の対応法を教えて下さい。

事務官だからしょうがないよ（ｗ

通学です
仕事は５時に上がり、ぴったりＬＥＣにつきます。
でも、予備校に着いたときには眠さがやばい。
がんばるのみ！！

王子はいますか？
レック○○校の王子ですよ！

王子に住んでますが、何か？

>>429 仕事帰りに答練ですか？すごいなぁ・・・。私はファイナル受けてるけど、年休とって３回たて積みにしてまとめて受けるようにしてます。
あとは土日とか。今年は論文チャンスみたいだから、ぜひとも今、踏ん張っておきたいものですね。

俺は年休がないんだよね、あんまり。
論文のために、直前に夏休みをとることにしてるけど、それにしてもつらい。
明日からは刑法。
１,２回目をまとめて明日受けてくる予定。
困ってるのは直前の模試。
２日間つぶれるから、問題だけもらうべきか迷ってる（コピー代だけだしね）。
来週末の金曜日のボーナスもらったら、どうするか考えるよ。
とはいっても、その日に申し込まなきゃ間に合わないんだけどね。

韓国が勝ってやる気なし！！
論文の勉強する気がなくなった。
はーあ、やな国だね。

韓国
ドラマチックな展開が多いな。
君もドラマチックな結末を迎えられることを。

楽しみになってきたよ。
論文の力がついてきた気がする。
まじで受かるつもりでやるよ。
本当に、受かりそうな気がしてきた。

事務官がうかるわけないだろ・・・・・・

>>437
答練２４〜２６が平均なんだけど、、、

>>438
だからなんだ（ｗ

＞答練２４〜２６が平均なんだけど、、、

ﾜﾗﾀ

平均にそんな幅があるの?「平均点」は「点」でしょ？

死ねよ

２４〜２６っていうのは、平均じゃなくて、最低でも２４ってこと。
ちなみに憲法の平均は２６、民法は２５．５、刑訴は２６、民訴は２５、商法は２５．５が平均
小数点以下は２捨３入だよ。
どうよ？

事務官ですが，平均点約５１ありますが，何か？

>>443
>>444
がんばってね。
俺はまだ来年も事務官だよ。
バカだからさ。
事務官になる前にきちんとやっとけばよかったんだが、どうも追い込まれないとやる気が出ないらしい。
まあ、成績はどんどん上がってるが、とても今年論文受かる気にならん。
６月の今までの平均睡眠時間は４時間くらいで、そろそろ死にそう。
４４３，４４４もがんばってね。
周りの雑音を気にせず、がんばってくれ。
それと、あおってるやつらは、働きながら勉強するつらさを分かってるのか？
本当に大変なんだから、あおるのはいかんと思うけどね。

皆さんは勉強どれくらいしてるのですか？
私は択一に落ちてショックなのですが、来年のためにがんばらなければ、と思っています。
参考までに教えてください。
ちなみに、択一直前は１日２〜３時間くらいしかできませんでした。
とほほ、、、、

事務官をやりながら受験するのは大変だろうと思います。
私は元事務官ではありませんが、仕事をやりながら受験し、合格しました。
平日は電車の中で勉強し、気力があるときは家でもやるという程度で、あとは土日勝負でした。
深夜残業が続くときは勉強になりません。
とにかく、すきま時間を見つけて勉強する根性が必要です。
経験からいうと、択一は直前期の勉強時間が若干短くても集中してやればなんとかなります。
というかそのレベルに達しなければなりません。
論文は相当キツイです。
私が論文に合格できたのも、たまたまその年の論文前の時期に残業が少なかったからだと思います。
そうでなければ合格できなかったかもしれないと今でも思います。
あと、本試験の問題を分析して落ちた原因を徹底的に探求して、勉強方法を修正することが不可欠です。
これは択一論文を問いません。
抽象的ですみませんが。

本当は専業受験生になりたいけど、そこまで経済的な余裕がない。
何年かやれば受かるという保証もないし、長男だから定職を持たないといけない。
金がないと予備校に通えない。かといって残業だらけだと勉強できない。
様々な、のっぴきならない事情を考慮して選んだのが公務員。
でも落ちただろうな……。法律は好きだけど、経済や行政や数的なんか嫌い。
一般知識も大学入学と共に忘れ去った。本当の法律バカだ。
世の中厳しい。

>>445
事務官だけが
働いて仕事してるらしい・・・・・。
年休とれる公務員がなにいってるんだかな(藁

事務官ですが，平均点約５１ありますが，何か？

ふーん

公務員だって辛いと思うぞ。
働いていないヴェテよりずっと偉いと思うぞ。

特に裁判所職員はキチガイばかり相手にしてるから精神的にかなりキツイよね。

公務員もつらいというのはわかるが、働いていたほうが精神衛生上はいいよ。
肉体的には大変だけどね。
何回も受験することになった場合、働いていないと勉強に埋没しすぎて合格から遠のく。
限られた時間でやることになればイヤでも勉強を合理化しなくてはいけないから、詰め込みすぎ
の悪弊を避けることができる。

そうですね。働いてない人よりはマシかも。
今日、夏休み予約しちゃいました。論文前の週は丸ごと５日間休みます。
ここで挽回するしかない!
それにしても、あきらめるか合格するかするまで夏休みは毎年こんなアホな取り方ばっか。
有意義な夏休みを一度でいいから取ってみたい。

>>454がいいこと言うた！！

>>453
弁護士会職員もかなり精神的に辛いぞ。

弁護士会職員ってどんなことやってるの？あまり身近にはいないんで・・・・。
法律事務所の事務員さんなら結構大変そうだけど、、、

>>455
働きながら受ける人はみんなそんな感じだよね。
だからこそ早く受かろうという意欲も出てくる。
がんばって！

さんくすです。あなたいい人ね（ＴＴ）←感動の涙
がんばります！

>>458
仕事は民間企業より楽かな。
国選事件の弁護人推薦業務や当番弁護士派遣、法律相談センター業務、
委員会業務etc…。
特に、法律相談センターや扶助協会の
無料法律相談業務をやるとかなりきつい。
裁判所でキチガイ扱いされたりされた人やたらい回しにされた人が
満面の怒りを込めてやってくるからたちが悪い。

弁護氏回職員てお給料はどうなん？
よろしければ教えてﾁｮ。

>>462
�U種の国家公務員と同じか少し劣る程度。
でも各弁護氏回によって一律じゃないからどうなんでしょ？

>>463
なるほど、ありがと。
そこそこですね。

事務官だけど
憲法の平均は２６、民法は２５．５、刑訴は２６、民訴は２５、商法は２５．５が平均
小数点以下は２捨３入だよ。
どうよ？

何とか刑法が今日で終わりだよ。
今から仕事にいってくるが、今日も帰りが遅いのかと思うとうんざりだよ。
明後日はボーナスだし、楽しみにがんばろう。
いくらくらいもらえるのかな？

わかってるくせに（ﾌﾟｯ
民間人みたいなこと言ってみたかったんだね？

分からないんだよね、これが。
公務員のボーナス減ってるし、一体いくらもらえるのか、、、
２か月分はもらえるはずなんだけど、それプラスいくらもらえるかがかぎ

>>468
それは
わかってるって言って良いんだよ。普通は。
やっぱ公務員って・・・・・（略

司法試験とも事務官とも関係ない話はやめろよな。
１は、論文頑張れよ。
公務員叩きはもういいよ・・・。
公務員やめるための試験だろーが

470に同意。
働いた対価として給料をもらうのだから別にいいんじゃないの？
さっさとやめればその分だけ受験生も入りやすいだろうし、新たな人員で
仕事をすることができるだろう。
そちらの方が司法にとっても良いと思うのだが。
同じ職場に長くいることの弊害は公務員でも民間でも分かっているはずだ。

税金泥棒だって？
そんな事は気にする必要はないさ。
早く弁護士にでもなって、「税金泥棒」と揶揄した奴らの何倍もの税金を
収めればいいじゃないか。
とにかく事務官の皆、頑張ってくれ。
働いていないヴェテより司法界に貢献しているのだからずっと偉いぞ。

ありがとうね。
がんばります。
ところで、ＬＥＣの刑法５回目の解説の中で、「弥縫策」っていうのがあったんだけど、
これってどう読むの？
「びほうさく」？「弥」に「び」って振り仮名振ってあるんだけど、、、

まつば銀行倒産した。
・・・ＢＩＧ　ＭＯＮＥＹの話だけどさ、、、
結構感動したっす

＞働いた対価として給料をもらう


馬鹿じゃん（ｗ

＞税金泥棒だって？

どこどこ？？？（ｗ

国民の税金を貪り食ってる者です。
今日は仕事中に快適な睡眠ができました。
明日もゆっくりだらだらします。
税金泥棒であります。

正直、棒給と仕事の内容が釣り合ってません
バイト並の仕事ですから・・・・・。

>>474
お前がな。タダ働きする奴がどこにいるよ？
お前はタダで事務官の仕事をやれるのか？
やれもしないくせに偉そうなことを言うな、負け犬が。
>>475
鏡を見てみろ。

>>474
なぜ馬鹿だと言えるのか？当たり前のことだろ。
それともこのご時世に、会社への忠誠だ何だと時代遅れのことを言うのか？
いまどき流行らねーよ。

保全

バイト並の仕事で安定職＋人並みの給料。残業も一時間ぐらい。司法浪人にとってこんなにいい職場があるだろうか。
現行とローの社会人枠の二股がかけられるし。現行に受かる自信がない人は裁判所に入ってみるのがいいね。やめたくなったら書記官になりゃいいじゃん。セーフティーネットだらけだよ。

保全

保全。
…ふう、なんで事務官じゃないのにこんなことやってるんだろ？

ボーナス出たけど、Ｂ評価だった。
みんな評価どうだった？

で、保全って？
事務官じゃないって？
もしかして、このスレが倉庫に行かないようにか？
分からん。
教えてください。

>>１
っていうか、なんとなくこのスレに興味があるので、上のほうに
いてほしいと願っているだけです、はい。
深い意味はないよ。

正直、棒給と仕事の内容が釣り合ってません
バイト並の仕事ですから・・・・・。
ボーナスはもらい過ぎだと感じています。
やっぱ、税金泥棒と言われても仕方ないですね（ｗ

ボーナスぶっちゃけいくらよ
こんなこと聞いちゃまずいのか？

色々ひかれる前で、４０万〜６０万くらいだよ。
書記官は７０万〜８０万くらい。
裁判官は、１００万〜３００万くらい。
小泉が５００万以上だから、なんか格差ありすぎ？

なんか・・・事務官ってそんなにダメなの？過去の書き込みも全部読んだけど、かなり不安になっちったよ。受験するのやめた方がいいのでしょうか？

安い･･･････････････････････････（絶句）

事務官の学歴って、どんなもん？
早慶や旧帝大クラスもいるの？

>>491
禁句。

バイト並の仕事ですから・・・・・。

>>492
何で？

早稲田・中央・明治
及び
高卒
が多いの！

国２を京大卒が大挙して受ける時代だから、珍しいことではない。

>>495
事務官、受けなかった方が良かったかも･･････。

うちの部は早稲田2人、中央１人いるよ。隣りは早稲田1人中央1人明治1人。やっぱ多いね。

俺の同期も早稲田は多い
ついで明治かな。

あと、今年の２種の新採用、１位の人発見しました。
１位ってすごいねー。でも、司法受けないらしいよ、、、

500げっと

>>499
身の程を知ってるヤツだな。
誰かさんとは違って（ﾌﾟｯ

>>499
事務官で司法受けるやつをけなすようなやつよりましだと思うよ。
働いてて勉強することのつらさを知らないやつは、余計な口をはさむなよな。
働かないで勉強だけしてるのに受からないやつよりはよっぽどまし。
１は根性と気合の座ったやつだと思うよ、本当に。

地方公務員から裁判所事務官に出向させてもらえないかなぁ
勤務時間中にダンスに行ったりはしないからさ。
法検　３　級　じゃだめですか。

つか、裁事の受験生じゃねーの。やつらは裁判所の職員になりたくてなりたくて仕方ないんだから。理想の職場にいながらにして司法試験受けるやつが気に食わないんじゃね？

自分らだけが働きながら勉強してると思ってるらしい・・・・・・・・・・・・

働きながらやってるやつはすごいってこと、事務官でちゃんとやってるやつなら分かるんじゃない？
別に事務官だけが苦労してるとかいってるわけでもないし、、、
それに、思ってるほど楽な仕事でもないよ、実際。
特に公務員は厳格な縦社会だから、一々うるさくて困ることもあるしさ。
まあ、事務官なんて暇な仕事だとか思ってるようなやつ、事務官になってみれば苦労がわかるよ。

>>506
なら
なんだこの個別スレは？？？
ほかの職業も全部立てるか？

>>507
うるさいよ、お前。

裁事は司法浪人のなれの果てだから、普通の職業とはちょっと違うと思う。司法浪人率が高いでしょ。

あと、事務官暇だと思うがなぁ。俺はいつも６時前に帰ってるよ。

>>508
ほんとうるさいよね。
ほっとけばいいよ。
さみしいんだろう。

なんかむちゃくちゃ叩かれてるけど、みんながんばろうね。
いよいよ７月に入って、論文まであと２週間ちょっと。
民訴と刑訴は何とかなるかなって感じになってきたが、商法がいまいち不安。
手形小切手が出てくれればいいのだけど、総則・商行為が出るとやばいかな？
一応やるつもりではいるけど、果たして間に合うか？

みんなは論文直前の２,３日はなにやる？

＞＞ALL
東大の図書館では現役の東大法学部の学生が朝から晩まで
司法試験の勉強をしています。あなたたちだけ、裁判所なんかで
働いていて、大丈夫なのですか？

>>511
うるさいよ、お前。

>>513
ほんとうるさいよね。
ほっとけばいいよ。
さみしいんだろう

事務官なんて暇な仕事だとか思ってるようなやつ、事務官になってみれば苦労がわかるよ。






wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

事務官なんて暇な仕事だとか思ってるようなやつ、事務官になってみれば苦労がわかるよ。




藁　藁　藁　藁　藁　藁　藁　藁　藁　藁　藁　藁　藁　藁　藁　藁　藁　藁　藁

もう帰ってきてるよ。書記官になっちゃうと死ぬほど働かされるけど、事務官は結構楽よ。実際そこまで苦労してるとは思えないし。
ただ、有職者ではあるから時間的な余裕があるとは言えない。朝から晩までやってる人に比べたらなかなか合格できないのはしょうがないね。

早いね。
俺は今ついたよ。
一休みしたら、民訴やろーっと。

あと、商法も、、、、、、、、（やばい、ぜんぜんやってない）

地方公務員専任職員の　粗利待ち　れす
７．１〜７．５　　５日間　夏休みれす

勤労部　人事委員会　からの　通知文書　で　
「職員のみなさんへ。夏休みは連続して取得するように」
「管理職は、率先して、休みをとるように」
等々　来ておりますた。

私は、早速　取得可能な　７．１　より　休まさせていただいております。
上三法のテープを、ランダムに聴いてのんびり過ごしています。

でも、みんな　休みません。予定も入れません。

勤務時間中、あんなにワールドカップの話題で盛り上がっていたのに。

ジタン→年間総労働時間１８００ｈ以下目標　なんですけど
通知文は、わななんだ　な　藁

十日も職場にいないで、出勤すると、
「あれ、だれだっけ・・・」
「机　なくなってなかったね・・・」
が、定番です。　それを聞いて　みんな、びびるんだな。

みなさん　どう　思いますか・・・。

そんなことなかったけどな。

>>511
うるさいよ、お前。

>>513
ほんとうるさいよね。
ほっとけばいいよ。
さみしいんだろう

なんか受験生スレに直リンされてたぞ。そのせいで変なのが紛れ込んでるんだな。
つまらん職にこだわりおって。裁事なんて緊急避難所にすぎないんだよ。

俺は今年受かるよ
裁事も今年限り
同期のみんな、さようなら

辰巳が管理委員会にけんか売ってるよ
かなり受けた
俺にとっては５番が２だろうが３だろうが点数変わらないし、楽しませてもらうよ
択一は結局受かったもの勝ち

>>525
どうせ論・・・・・・・・・・・・（略

あと２週間です。
事務官の皆さんがんばってますか？
それが終わったらＣＥの試験がすぐ。
俺は受けないけど、職場の同期は目の色変えて勉強し始めてる。
ＣＥくらいでねー。

ＣＥ受けざるをえないから受けるよ。いいかげんさー、ＣＥ受験強要するのやめてくれよな。受けるのが当たりまえみたいに言うなよ。書記官なんぞになりたくないっちゅーの。

同感。
書記官になっても給料安いし、こき使われるし、受けたくないよね、全く。
第一研修所に行きなくないし、何とかしてほしいよな、この体制。
職業選択の自由はどこへ行った？

部外者で恐縮ですが、書記官試験って司法試験受験生としては
難しいのですか？　

楽勝です。
しっかり論点抽出、判例・通説を述べればよし。

憲法：基本論点のみ（但し１行問題）
民法：事例問題は論点２〜３個（しかもよくみる問題ばかり）
　　　１行問題では原則・例外をそこそこ抑えてあれば受かる。
刑法：事例問題は論点１〜３個（かなりメジャー）
　　　１行問題はたまに変なのが出るけど、うそ書かない程度でそこそこ答えられていればよし
刑訴：どっかの予備校の問題集にある問題ばっかり。
　　　参考答案レベルなんて到底要求されない。判例のみの理由付けなしでも受かる。
民訴：これも問題集にある問題。
　　　原則、例外がしっかり抑えられてれば、結論だけでも受かる。

こんな感じだよ。

なるほど〜。ありがとうございます。

来年まで待たなきゃならない俺のつらさ、誰か分かってくれよ

>>533
おまえだけか？
子ね！！

来年、なんとしても択一だけは、、、、、、

来週は休暇とって論文対策だぜ！って人がほとんど？
自由に休暇取れる？

　　
　　　辞めていいよ。マジで。

>>531
ちょっと厳しい教授の学部試験レベルだね。それじゃ。

論文受験すると受けられないのが嫌だね。
択一平均超えるくらいのやつなら楽勝だね。

>>538
ほ〜
>>531で楽勝と言えるのか？
問題文も見ないで（藁藁

来週は月、火に半休とろうと思ったら、主任から来週の様子を見てからだってさ。
休ませるつもりないのかね？
水曜日はどうしても仕事に行かなきゃいけないから、代わりに休みをもらおうと思ったのにさ。
木、金の夏休みと一緒にとるつもりでいたのに、困るよね、これじゃ。

問題文アップしようか？

>>539
>判例のみの理由付けなしでも受かる。
この程度のレベルだろ？論点２，３個とかさ。
それとも論点がものすごーくわかりにくいとかなの？？

>>５４２
論点は明快
と、思われるが、何が出題意図だよ、と思う問題も中にはある。
ただ、そういう問題は最近では出題されることがすくなくなっている。
過去問の答案構成しとけばよし！

困るよね。これじゃ。

ただ，最近は，司法落ち組が増えてるんで，受験生は，結構いい答案書くよ。

困るよね。これじゃ。

祭事１次試験受かりました。
来年からは皆さんと同じ立場になるかもしれませんので
よろしくね。チュ

２次試験はやっぱ獅子の論文の日と重なるんだよね。
ま，来年は択一がんばれよ。

誘導
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1024835097/

あと１週間だね。
俺は論文受けるために休みをもらおうと思ったんだけど、だめだってさ。
きびしいね。

俺は休みをもらえたよ。
でも、１週間はだめだってさ。
最近プレッシャーかかってるせいか、いらいらしていかんね。
牛乳のもう！

上司に言われるままに書記官になってしまいましたが、
今になって後悔しています。事務官への降格制度を
作ってほしいです。

事務官目指してます。
現職の方にお聞きしたいのですが、
１種だと、司法試験の勉強を続けるのは
難しいですか？
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇです。
タイトル違いなのでさげ
現職の方々論文試験がんばってください。

またクソが一匹・・・。

１種に受かると、その翌年には書記官研修所にはいることになる。
そして、研修所の中では司法試験受けちゃいかんことになってる。
だから、受けられるのは３年間待たなきゃいけない。
それから、択一合格者は官報でチェックされてるから、誓約書（三年）の期間内はまずいかも？

…そうなんですか。択一合格経験がありますので、
お聞きしてよかったです。
3年間モチベーションと学力を保つのは
難しいですものね。
大変参考になりました。
どうもありがとうございました。

＜555
研修中に受かったらチェックされるという意味でしたね。
勘違いしました。
ありがとうございました。

１種に受かるくらいなら、司法オンリーにしといたほうがいいのでは？
金の問題が大丈夫なら、、、
裁判所事務官になって司法試験受けようと思ってるようなやつの大半は、金がないから

能力もな

副検事になった検察事務官に弁護士資格が与えられるらしいですね。
法務省による酷いお手盛りです。

>>512
保育士さんは、横浜の大学に通っていた元司法浪人の人？
俺の知り合いにいるんだけど・・・。
事務官が嫌いなんですか？

寝れないです
明日の仕事、ミス多そう

しあさってが論文だ
一応何とか形になりかけてるが、まだまだ不安
明日から夏休みをとってしっかりやる予定です。
問題の民法・商法を何とかせねば

>>560
それ副検事じゃなく、特任検事だよ。
特任検事は簡易裁判所判事になるのより難しいし、
なんつっても人数は１００人くらいだかで極めて少ないから
ほとんど影響ないよ。むしろ特任検事になるくらいの人が
入った方が刑事裁判にはいいんじゃないかな。

漏れは、書記官にはならないで、民間企業へ逝くことにしたよ。

もうすぐ論文だね
受ける人、がんばって受かってね

>>566
いわれるまでもなく
おまえの10倍は頑張ってるがな（ｗ

お前が頑張れ。

>>564
特認検事と副検事っていっしょだろ。

それに弁護士資格を付与するということは民事もできるんだよ。
刑事一筋うん十年の人に民事ができるの？
弁護士の仕事は殆ど民事なんだよ。
簡裁判事ならまだ理解できるけど。

正直、オレを担当した川崎区検のオンナ副検事はクソだった

おいおい，副検事は書記官みたいな試験のヤツ。
特認検事は，乾パンみたいなヤツ。よって，副検事は特認検事ではない。

寝れません
明日論文だっていうのに、、、、

事務官なんかの逃げ道作ってしまったら、受かるものも受からなくなる。
バイトして、時間作らんかい。

初日はちょっといい感じか？
２日目に期待

２日目もかなりよいか？
うかるかも？

>>575　口述過去問やっとけよ

yes

口述対策って結構めんどくさいね
特に刑法
かなり突っ込まれるし、反対説、自説の弱点をしっかり覚えとかなきゃ
あと、事例の処理能力も結構要求されるから、論文の過去問でも検討しとくべきか？
論文落ちたときのことと受かったときのことを考えて、とりあえず訴訟法からはじめてます
９月には憲民刑に手をつけるつもり

他の人はどんなプラン立ててる？

好きなようにやれよ。バカ！

論文の出来次第じゃない？
できたって思うなら、訴訟法しっかりやっとけば？
上三法は１ヶ月前からでも何とかなるでしょ？
不安なら択一の過去問でも見とけばいいのでは？

今から択一の勉強すれば間に合うかな？
来年には最低でも択一合格したい，，，，

人による・・・・・・・・・（藁

困りました
来週書研の試験です
全く勉強していないのだが，落ちるのも恥ずかしい
予想問題教えてくれー

書研の試験なんて、司法試験予備校の答練と比べれば
屁みたいなもんです。

俺もそう思う
落ちるやつがバカ
とまでは言い切れないんだけどね。
結構難しい問題も出るし，，，
但し，知識があれば解ける点で司法試験よりはらくだが

むしろひねりには反応せず，淡々と定義・・・　　の方がうかる。

いよいよ明日ＣＥの試験だね
俺が仕事してる間，試験という名目で遊んでいるやつら，うらやましい、、、

仕事してる
仕事してるってうるさいヤツだな。
ほかにもたくさ〜んの人が仕事しながら勉強してるっていうのに・・・。

ＣＥ受けないの？という圧力がかなりうざい。

俺はその圧力に負けてＣＥ受けざるおえない。手を抜いても受かりそうだから怖いよ。簡単な試験はこれだから困るね。

>>590
そう！それが恐いんだよね。
特に試験受験生らしきやつはわざと受からせたりしそうだし。
がんばって落ちてこいよ

つ〜か
事務官辞めろよ・・・・・・。

わざと落ちる答案書きに行ったのに、
冷静に考えたら、素でも論点落としてた。
欝だ・・・

>>592
書記官はごめんだが事務官はかなりおいしいからやめるわけにはいかん。
最高のセーフティネットだからな
>>593
論点落としたとかそういうレベルじゃないと思う。
受かったんじゃないのか？

ヤッパリ公務員はクズ・クソ・ゴミ

予想問題，１部の方はあたったが，２部ははずれ。
苦情バンバンに来てます。

＞書記官はごめんだが事務官はかなりおいしいからやめるわけにはいかん。
＞最高のセーフティネットだからな

これ禿同。まじ事務官はおいしいよ。あんなに楽な仕事なのに安定して給料もらえるからな。
これでローの金を貯めていつか裁判所出るよ。それまで養ってね、裁判所ちゃん。

事務官書記官から司法試験受かった人って何人くらい見てきた？
orezero

やっぱりローかよ（ｗ。
クソだな・・・・・・。

(゜Д゜)y─┛~~

598>>
聞いたのは、
　今は裁判官１、今も書記官続けてる１
実際見たことあるのは、
　今は弁護士１、今は修習生１
計４人

>>601
マジレスですか（ｗ

>>601
マジレスサンクス

ＣＥの試験なんて、受かんない方がいいよ。
書研で下手くそな教官に抽象的に教えられてもさっぱり
わからなかったことが、「ザ･ジャッジ」とか「行列がで
きる法律研究所」でビジュアルに見ると一発でわかる。
書研はせいぜい３ヶ月で十分。

>>604

要するに　馬鹿　なんだろ？
マジレス

>>604
でも書研では彼女できるじゃん

女と法曹どっち取る？
俺は法曹になってから女食いまくる。書記官のお堅い女はマンコも堅いから嫌。

ふにゃチン事務官では挿入出来ませんでした（ｗ
＞俺は法曹になってから女食いまくる。
なれないし・・・・・
食えないし・・・・・

>>607
堅いとは？まずいってコと？やらせてくれないってコと？

皆さん初めまして。俺はP庁のGです。このスレをざっと見ましたけど、
書記官の研修の規約って結構キツいですね。
ウチはSP試験とかもあるので、司法受けると職場で言ってもたぶん平気です。
まあ、水面下で勉強して行こうと思いますけどね。

俺も受けるって言ってるけど，特に問題ないよ。
早く帰っていいって言われるし，ミーティングも出なくていいし，
楽だよ。

でも
受からないと・・・

受かるつもり満々よ？俺は。
でも，今年の論文は無理っぽい。
あの商法がなければ。…。
何気に憲法がＧだったりして？

>>613
それじゃ・・・・・・・・・








５年は無理

今日の占いカウントダウン（フジ）に出てる女の子
一体誰？
かわいくない？

�T種で採用されたら司法試験は受けられないのでしょうか
誓約書の件についてわかる人おしえて

ukereruyo

demo
ukaranaikedone(w

合格して，弁護士してるのが居るが。

dakaranannda?
omaeha
muri(w

今日、変な当事者につかまって２時間も無駄にした。
絶対に訴えてやる！！　慰謝料払ってもらうからな！！

>>621
そんなことで漏れの仕事を増やすな

１種の発表あったね
今年は東京高裁管内の合格者，多かったね

あと、ＣＰ終わったね。
問題
憲法
１、衆議院の解散
２、基本的人権と公共の福祉
民法
１、９６条の第三者
２、危険負担
刑法
１、自招危難と正当防衛、に加重結果に対する共同正犯
２，暴行，公務執行妨害，強盗の暴行の意義
刑訴
１、共犯者の自白
２、確定判決の効力
民訴は分からない
結構面白い問題もあるよね。

その人は１種採用ですか。
１種なら採用１年目は受けられないという噂を聞いたことがあるので

事実上は受けれん（準備できない）だろうが，受けれることは受けれる

司法受験者は不利なんすか？

過　去　レ　ス　み　て　ね

来週から法廷はじまる。
判決多いんで，憂鬱です。
また，送達受け取らないやついるんだろーな。
付郵便めんどくさいんだよね。
今まで１日の判決，最高で１８件。
あの時はつらかったよ

祭事１種落ちたよ〜
論文結構書けた（つもり）なんだけどね〜
補欠合格ってあるんでござろうか？
儚くも淡い期待を胸に抱いているんだけど・・・

CPの刑法第１問
うちの事務官、「１３歳」って見た瞬間に少年法の条文を開いて、
児童相談所送致が見つからなくて、パニクッて何も書けなかった
らしい。慰める言葉も見つからなかった。

補欠合格はありません
２種でがんばってください
ってゆーか，２種も１種も大して変わらない

やっぱﾊﾞｶばっかり（ｗ

あぽ〜ん（ﾌﾟ

来週当直です
寝れないな，また
次の日は休もうかな＝？
でも、主任がなんていうか，，，

>>634
休め！
辞めろ！
ｸｽﾞ！

「休む」ことは「職員である」ことが前提です。
「職員である」ことは「辞めていない」ことです。
従って、「休め」と「辞めろ」が並立している
６３５は、論理的に矛盾を犯しています。

休む→主任に小言言われる→辞める→ｸｽﾞだったので辞めてもらって国民に利益がもたらされる

>>636
「辞めろ」は「休め」のあとに書かれています。
従って、「休め」と「辞めろ」は並立していません。
636は、論理的問題で択一落ちのﾍﾞﾃのようです。

書研の試験っていつあったんですか？
発表いつ？これに受かるといつからいくことになるのですか？
質問ばかりでごめんなさい。

>>639
http://www.google.com/intl/ja/

書見に行ってなにかいいことってある？

＞６４０
いくら探しても出てきません。
ご存知の方、お願いします。

アゲ

>>641
全くなし。書研生同士結婚するカップルが毎年何組かいるが、
書記官の夫婦なんて貧乏の２乗で見てるほうが哀れ。
それでもいいなら、行ってもいい。

書研の試験は８月の上旬にＣＥ、下旬にＣＰ
それぞれ８,９日と、１９，２０だったと思う。
発表は９月末から１０月上旬。論文の発表前には分かるはず。
口述は１０月末。司法の口述と重なってる。
ＣＥの一部（法学部）は翌年の４月１日から、二部（法学部以外）は１０月から（ただ，実務研修があるから，実質４月１日から）
それぞれ１年と１年半行きます。
ＣＰは３月中旬に２週間程度研修があるだけ。
これでいいか？

カップルになってる書記官夫婦，同じ職場では働けない。かわいそう、、、
かわいい子は採用時に彼氏がいるし，だめだね，裁判所は
っつーか，裁判所の女と付き合う気なし！！

でも、なんか裁判所の女性って、清潔感がありそうなイメージ。

書研にいってもかわいいのに彼氏がいない・彼氏を作らない子っています？
書記官同士のカップルって悪くないなと思うのですが

勝手にしろ。baka
逝ってから考えろ。

いよいよ明日，２種の発表だね
司法受けてて落ちたやつ、民間に就職しろよ

合格発表見てきました
今年は採用人数が多いみたいですね

愚痴ってよかですか？
福岡で司法浪人虐殺事件が起きました。

まずは１種・・・
・１種受験者：約１００人
・１種一次合格者：１２人
・１種二次合格者：０人
・特例合格者：２人
⇒１種受験生１００人のうち、１・２種合わせて合格できたのはわずか２人。つまり、倍率５０倍、合格率２％だった。

一方・・・
・２種受験者：約３〜４００人
・２種二次合格者：４０人
⇒受験者４００人としたら、４０人受かっているので、倍率１０倍、合格率１０％になる。


　　　あ　　　ま　　　り　　　に　　　１　　　種　　　を　　　冷　　　遇　　　し　　　す　　　ぎ　　　で　　　す　　　！

>>651
男が愚痴るんじゃない！

だって、最高裁HPや説明会では、
「１種落ちても大丈夫！２種で拾うよ！不利に扱わないよ！」
って旨のたまってたんだもん
蛮所のうそつき｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>653
2種で拾ってああいう結果なんじゃないの？

>>645

> かわいい子は採用時に彼氏がいるし，だめだね，裁判所は
> っつーか，裁判所の女と付き合う気なし！！

お前はそれでも司法試験受験生か！
かわいい子とかわいくない子に差をつけるなんて、法の下の
平等（憲法１４条）違反だ！　違憲だ！

>>654
いくらなんでも、特例と2種洗願で5倍もの開きがあるのはやりすぎ！
民法・刑法・訴訟法の論文と、集団討論までやったのに・・・

皆さんの周りの事務官書記官で受かっていった人ってどれくらいいますか？
うちでは私が最初になるよ・て・い

2種ねえ・・・
プライドないのあんたら？

>>656
おまえ司法試験も無理だよ。ホームレスにでもなりな

でも一種と二種でやってる仕事同じじゃん

　　　お　　　の　　　れ　　　裁　　　判　　　所　　　め

>>661
死刑！

入れば１種より２種のがいいよ。
将来的なことも含めて

どっちでもいいや

伊藤真はすばらしい。

別に宣伝じゃありません。
なんの関係もない東大出の会社員です。
学生時代はこの人のテープ聞いても俺の頭が悪いのかよくわかんなかった。
会社員何年かやった今は半分くらいは分かるようになったが。
でも、伊藤真が、本当はいい人だったんだって、
今日、東電事故隠しで、臨海事故とか検索してるうちに、
こんなＨＰに行きつきました。
臨界事故のちょうど３年前に、こんな講義を東京でしてたなんて・・・・。

どうか、見てください。公務・司法をやるものがしっかりしないと、
そのうち東京は被曝地帯だ。
http://www.h2.dion.ne.jp/~terumi-a/nekonome/nekonome.21gennpatu.htm

福井県に住むものですが、身につまされました。。。

>666
えんがちょ。
癌がうつるからどっかいけ。

でも、福井の奴らって、原発誘致してもらう補助金で生活してるんだろ。
原発反対するのなら今まで交付した補助金を返せ。

＞６６７
補助金をもらっているのは、正確には敦賀市など嶺南地域の
一部の市町村のみです。
住民達も好きで誘致したわけではありません。苦しんでいる
人達が大部分です。
だいいち原発誘致地域が全国でどれだけあるかあなたは知って
いるんですか？こんな人にまともにレスしないほうがいいのかも
しれないけど、無神経で無知もいいとこ。

事務官の方にお聞きします。

事務官の方は、裁判所のことを蛮所といっていますが、
事務官の方にとって、裁判所はとんでもないとこなんですか？

事務官・書記官はｸｿ

下がったんであげ

事務官・書記官はｸｿ

3連休がうれしい

私，数年前に司法修習した者です。
事務官や書記官のすごさは修習してみて分かります。
弁護士も，時代錯誤みたいなどうしようもない人以外は，事務官・書記官
の言うことにほぼ服従状態です。
道を誤ったかなと思いますた。
裁判所職員の皆様，弁護士（私も含め）や修習生には無礼なヤツもいるかとは
思いますが，見捨てないでやってくださいね。

じゃ、「俺は裁判所がむかつくんだ」とか、「火をつけてやる」とかいうのはやめてね。
まじで怖いからさ。
いきなり当事者同士で度付き合いしてるのを黙ってみてる弁護士もやめてね。
国賠とか損害賠償とか提起されたら大変なんだからさ、職員は。

>>675　いきなり当事者同士で度付き合いしてるのを黙ってみてる弁護士もやめてね。
････と言われても、止めるだけの腕力も度胸もねぇやね。

司法修習生の歓迎会、送別会の設定は屈辱的・・・

怖いからね，金が絡んでる当事者の迫力は
弁護士つけてる意味ないくらい、法廷では喋り捲るし。

>>677
なぜに？

>>679
要するにコンプレックスのカタマリだから（ｗ

別にコンプなんか持つ必要ないと思うけどな…

>>681
それは多分持ってない人間の意見なんだろうな。持とうと思って持つものじゃないみたいだし。

ある程度のコンプレックスを持たないと向上することができないと思うがね。
ああなりたいと思うか、別に今のままでいいやと思うかでその後の人生変わってくるよ。
程度の高い職につく奴は大抵そういうコンプレックスを大なり小なり持ってるもんだ。
金が欲しい、地位が欲しいって思える奴は伸びる。それに公益性・理想が加わればいいわけだ。
公益性・理想だけで上にいける奴はそうそういるもんじゃない。

683がいいこと言った。

修習生に文句言う前に、自分が受かってみなよ
自分より前に受かったやつは，自分より努力しているだけ
そんなことも分からないで文句だけいうやつはだめだね

せっかくだから修習生にコツとか分からない所とかいろいろ聞いてみればいいのに。
Ｊよりは司法試験に近いからまだ試験のことよく分かるんじゃないかな。
変にこだわらないでさ。都合のいいことに身近にいるんだから。うちは支部だから
修習生いないけど本庁の同期はいろいろ教えてもらってるみたいなこと言ってた。
親切な修習生多いみたいよ。自分より年上の修習生に聞くんならそんなに抵抗感
ない気がするんだけど。

質問ですが，書記官になったら仕事と司法試験勉強との両立は
難しいのですか？
書記官の数は少ないと聞きましたので，仕事が忙しいのではないかと思いまして。

修習生ですが、尋ねられたら分かることは答えてたし、添削もしましたよ。
ただ誰に聞いたり頼むかは選んだ方がいいですよ。見極めて。

＞程度の高い職につく奴は大抵そういうコンプレックスを大なり小なり持ってるもんだ。
程度の高い職？（ｗ
勘違いしてない？
金が欲しい、地位が欲しいって思える奴は伸びる。それに公益性・理想が加わればいいわけだ。
公益性・理想？（ｗ
勘違いしてない？
＞

某政党は何とかして「月刊社会民主７月号」を抹殺したいだろうなぁ（ｗ

根拠のない拉致疑惑事件
見ず知らずの日本人を連れてきて、日本語教育係に育てあげることが
できるのか。その前にまず朝鮮語を教えなければならないという手間
がかかる。しかも、北朝鮮には多くの日本からの帰国者がいて、わざ
わざ危険を冒して拉致する必要などない。
月刊社会民主７月号
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html

>>687
＞書記官の数は少ないと聞きましたので

一体誰に聞いたのさ。書記官の数は事務官より多いぜよ。
でも、残業時間が跳ね上がるのは確か。書記官になるときは法曹を諦めるときだよ。
そうやってやめていく奴が多いらしいね。

今日は給料日。給与明細を見て、やっぱり弁護士になりたいと
思い直す。大学の先輩の弁護士なんて、３０歳で年収３０００
万円だもん。しかも風俗代５００万円を事務所の経費で落とし
てるし。

高級コールガールかぁ・・・

>しかも風俗代５００万円を事務所の経費で落としてるし

Jになりたいなと思っていたが、弁護士の方がいいと気づいた今日この頃。

>>692
確かに金はあったほうがいいが、
それにしてもその弁護士哀しい奴だな。
それをうらやましいと思う692-694もDQN丸出し（ｗ

３０歳で３０００万か。売り上げにしても結構やるな。
独立するとそんなにおいしいのか。

>>692
かなり怪しい情報売り上げ3000はどうかワカランが風俗500はない。
会ったらタダの脱税だよまあネタだな

ちょっと教えて欲しいんだけど
戦前は裁判所の職員は判任官？
書記だと高等官？

＞高級コールガール

って何？？

７００gっ都!!
帝国ホテルに出張に来る由緒正しい家柄のデリヘルのお嬢様よ。

>しかも風俗代５００万円を事務所の経費で落としてるし

１回１０万円の超高級ソープを週１回。まあ、ありえねえな。

１０万は超高級ではない・・・と思うよ。

３輪車で３０万近くかかるコースもあるしね。

おまいら詳しいなぁ。感心するよ。

>>695
お前女だろ？女にゃ男の浪漫は分からんのよ。
プロも相手にして初めて一人前よ。

今日の人定質問
裁判官「職業は何ですか？」
被告人「ヘルスで働いてます」
裁判官「ヘルスって何のことですか？」
被告人「ファッションヘルスです」
裁判官「起訴状には風俗店従業員と書かれていますが、これでよろし
　　　　いですか？」
被告人「てゆうか、バイトなんですけど」
裁判官「ですから風俗店で働いているわけですね？」
被告人「ヘルスって、風俗店って言うんですか？」
裁判官「私に聞かれても困りますが」
被告人「はあ？」
裁判官「ですから、あなたの職業は何なんですか？」
被告人「さっきから言ってるように、ヘルスでバイトしてるんです!!」
裁判官「ですから、起訴状に書かれているように、風俗店従業員でよ
　　　　ろしいんですよね!!」
被告人「もういいです、それで！」
裁判官「どこか違うんですか？」
被告人「もういいんですよ!!」
裁判官「良くないです。これは人定質問と言って、起訴状に記載され
　　　　た人物が本当に出頭しているか確かめる大事な手続です」
被告人「ですから私です！」
裁判官「弁護人、被告人としっかり打ち合わせしているのですか？」
弁護人「すみません・・・・・（知らねえよ、アホ裁判官！）」

わろた。
でも人定ってそんな丁寧にやらないよねえ。
裁判官も数こなさなきゃならんし。

>>705
風俗って言っても幅が広いからねぇ

>>704
男だよ。てか男だから女だから、てみんな同じ価値観もってるわけないだろ

別に風俗行くのが男のステータスとでも思っているなら
それはそれでいいんじゃない？たいした奴とは思えんが

>>708
現実の人間関係で相手を作ったら仕事柄、問題を起す可能性が
あるからじゃない？

バカなやつのせいで、、、
修習中に寮にデリヘル４打やつがいたらしい。
おかげで連れ込み禁止に。
アフォだ
ま、受かってない俺には今のところ関係ないんだけどね

５３期ね。
でも、それでも、浪人生よりマシ

司法研修所はデリヘル嬢をバカにしてますね。
職業選択の自由を知らないのでしょうか。

論文前夜の真夜中に、呼んでもないデリヘルが来た。
どう考えても仲の悪い択一落ちの奴の嫌がらせとしか思えない。
来年は、目には目をでやりかえす予定。

>>712
さすがに風紀上の問題があると思う。

>>714
まじめに受け答えしなくても、、、、、
むしろ７１３の方が問題と思われ
まじだったらの話だけど

司法試験受けてる人はこつこつ頑張ればよろし。
でも受けてるからって偉そうにするヤシはドキュソ。
事務官書記官から法曹にはい上がれるヤシはごく一部。
自分が司法試験の勉強してるからってそれだけで他の
書記官達より偉いわけではない。汚い言い方をすれば
事務官書記官で試験受けてるヤシは司法試験界の負け犬。
それでも真摯に頑張ってるヤシには好感が持てるがここで
「俺はロー狙ってるけどな。」とか
「俺はお前らと違って司法試験受けるから」などといって
まわりをバカにする奴らにはヘドが出る。
自分に能力がないにもかかわらずそれに気付かず思い上がってる
のを見ると滑稽さを通り越して哀れですらある。

>>716
同感だ！！
なめた態度とってるやつって，むちゃくちゃむかつく。
働きながら勉強してるのはお前だけじゃないっていいたくなるよね
えらそうにするなら受かってからにしろっていいたい
俺は，法受けてて、回りにどれだけ迷惑をかけたかよく分かったよ
まずは感謝の気持ちを持てよな？

>>716
＞俺はロー狙ってるけどな
＞俺はお前らと違って司法試験受けるから
事実述べてるのみ。つっか、お前なんて眼中にないから安心しろ。

＞自分に能力がないにもかかわらずそれに気付かず思い上がってる
おそらくお前よりはあるから安心しろ。


>>717
＞俺は，法受けてて、回りにどれだけ迷惑をかけたかよく分かったよ
そういう奴はやめるがよろし。感謝しながらやめなさい。
ある程度エゴイストになれなければこんな試験続けられんし受からん。

>>718
同意。716,717は人権感覚が全くない。これでは法曹になる資格はない。

高卒orＤＱＮ三流大卒のおヴァカ共が必死に煽っているスレはここですか？

論文発表まで２週間きった
１１日は仕事終了後、掲示板までダッシュします
見かけたら声かけてね

毎年いるよね。うおっしゃぁぁ!!!!とか言ってる体育会系の
人が。でも受かれば官軍、落ちれば賊軍。

test

統計めんどくさいよね
あんなのコンピュータ管理すればいいのに
さいたま，宇都宮では統計ないんでしょ？
いーなー

事務官の仕事ってつまんな〜い。統計がその代表だけど。
裁判官が出勤するとコーヒー入れて回って、法廷でトラブル
があると飛んで行かされて、修習生の歓迎会の設定まで…

４年間も法学部に通わせてくれた両親に申し訳ないよ。

>>725　・・・・(涙)。

先週の日曜日、休日出勤して刑事控訴記録の整理をした。
高等裁判所に引き継ぐための記録送付書作成、書証目録の
作成、そして書証に１枚１枚ナンバリングを打った。

弁護人が最高裁まで争うと宣言して膨大な書証を出した
ものだから、書証の厚さは３０センチを越え、ナンバリン
グは５０００番を越えて腕が痛くなり、目は霞んだ。

そして次の月曜日、被告人は控訴を取り下げた。

>>725
来年はいる予定の者なんですが、事務官ってコーヒーを入れて
まわらないといけないんですか？？？
面接でいった他の省では臨時職員らしき人がそういう仕事をして
いたんですが、裁判所にはそういう人は別にいないんですか？

最近は採用していません。

>>728
すべては裁判官様の思し召し次第です。私のところの裁判官様は、
コーヒーがぬるかったり濃すぎたりすると、大変不機嫌になられ、
事務官に対して入れかえをご命じになります。

>>730

どこの庁？
みんな裁判官自分で入れてるけど。
うちでは考えられないし、他のところも最近は組合の関係でそうだって聞くよ
その方が飲む方も気楽でいいし。

ところで、裁判官の公用車って、なに乗ってくるんですか？
黒塗りのセドリックとかクラウンとか？
他の裁判官と乗合ですか？

>729,730,731
そうなんですか〜・・・。
ものすごい仕事内容に対して期待しているわけじゃないんですが、
コーヒーいれてまわるのは、やだな〜。

>>733
大丈夫、君のところの部総括裁判官はたぶん日本茶派だから（ｗ

今日の東京簡裁でのイベント「調停制度80周年」に駆り出された香具師いますか？

>>733
おまえは成れないから心配するな。

>>733
ならないほうがいいかもね。事務官になったら、検閲の定義を覚えて
いても、民法９４条２項の第三者の定義を覚えていても、不法領得の
意思の定義を覚えていても、何の役にも立ちゃしません。

大事なことは、どの裁判官が日本酒好きか、どの調停委員がワイン好
きか、どの主任書記官がビール好きか、どの調査官が焼酎好きか、
銘柄も含めて１人１人完全に記憶することです。

な！ｸｿﾔﾛｳどもがやる仕事だろ？
ｸｿが夢見てるんだよ。
笑えるだろ？（ﾜﾗﾜﾗ

ってなこといってるヴァカいるけど、明日の発表で受かっちまえばいいだけの話
夢見てんのはむしろお前！！！！

明日落ちてれば・・・
４月の人事異動が急に気になる・・・

落ちてた。
しかも１５日は給料日だから、安月給を目にして
ショックのダブルパンチ。

　発表日、定時丁度に、｢よっしゃー！｣と叫んで、駆け出して行く書記官が
居るって、本当ですか？

職場公認受験生なら可能。漏れは隠れ受験生だからできないな。

裁判所事務官って１０年やると司法書士になれるんですよね？
そういう人っていないんですか？事務官よりは儲かりそうだけど？

>>744
今はほとんどいない。特認は法務局の登記官が多い。
書記官ある程度やってれば副検事の道も開けるが，試験は結構むずい。
金が欲しけりゃ執行官がｲｲ。危険と隣り合わせだが。
退職後はﾏﾀｰﾘ調停委員。これ最強ｗ

＞裁判所事務官って１０年やると司法書士になれるんですよね？

こんなの職場で聞いたら笑われるね。制度しかないからな。


＞金が欲しけりゃ執行官がｲｲ。危険と隣り合わせだが。
＞退職後はﾏﾀｰﾘ調停委員。これ最強ｗ

ナイス人生設計だ。それが最強。

そして，生意気な新任判事補にアゴで使われる罠。

うちの部屋の主任書記官（４２歳）が、新任判事補（２５歳）にアゴで
使われるのに快感を覚えています。でも、「それが書記官の生きる道」
ってな感じで私（２７歳）に押し付けるのは勘弁してもらいたい。

>>747　
　激しく勘違い。裁判官の方が、書記官に気を遣っている。法制度上、書記官にしか
作れない文書が沢山あり、よしんば書記官の機嫌を損ねれば、裁判官としての仕事が
全く出来なくなるから。はっきり言って、裁判所の内部は、書記官は裁判官に気を
遣い、裁判官は書記官に気を遣うと言う、胃が痛くなるような緊張関係で成り立っている。

>>748　あんた、本当に書記官か？　裁判所内部の人間が、『うちの部屋』と
言うか？

いうよ、うちの部屋って
まあ、うちの部っていうほうが多い気もするけど
ちなみに、高等裁判所に行けば、主任もそこそこ年取ってるから、新任の左陪席よりえらいっていううわさも
地裁だと部総括判事も実際たいした力を持っていないし、地裁の部長より高裁の主任書記官の方が実際は上

そろそろ，新任判事補をお迎えする時期になりますたが，
みなさんの部に来る新任判事補の噂はどうですか？
　まだ，部長くらいしか知らないから，流れていないかな。

　ところで，行政事件集中部とかだと，「漏れはエリート」って
勘違いした香具師もいるそうですが…。

　ここで、ベテラン書記官さん達に質問！

　小生意気な新任判事補や、新人弁護士の苛め方について、実話をキボンヌ。

小生意気な新任判事補ってみたこと無い。
小生意気な新人弁護士も何も分かってないので，ほっとけば自滅する（ｗ

さっきサラリーマン生活に疲れきった親父が寝たよ。
最近本当に白髪が増えてるよ。
俺は親父に生活費と勉強代をここ何年かで何百万と支払ってもらってる。
親父・・・今年もまた論文に落ちてゴメンよ。
「自分の満足行くまで勉強したらいい。お金の事は何も考えるな」って親父が言ってくれた。
年甲斐もなく涙出そうになっちゃったよ。
一生、吸い付いてやるからな、親父。

都庁公務員。世界一のエリートだから
あははははははっは
オレは天才だ，裁判官なんぞゴミだ
外交官なんてクズだ
医者なんか相手になるか
国家公務員がなんぼのもんじゃー
ボスは石原だ，小泉よりえらいんじゃー
けけけけけけけけけけ

>>756
ネタにしてはいまいちだな。１５点。

>>754　小生意気な新任判事補ってみたこと無い。

には、激しく同意。しかし、

　　>>小生意気な新人弁護士も何も分かってないので，ほっとけば自滅する（ｗ

の発言には、激しく《官尊民卑》を感じる。････革命の時は近い(怒)。

>>749
なるほど。医師が意外と看護婦に気を使っているのと少し似てるね。

>758
そっか？偉そうにしてくるヤツになんで丁寧におしえんならんよ。
奴ら金もらってやってるんだから。

簡裁の司法書士にも言えるが。送達受取人になっていて受領書出すだけで5Ｋ円

>>760
　　いずれも研修所を出たての裁判官と弁護士に、それほど差異があるとは思われない。
　　にも拘わらず、裁判官については、これを《小生意気》に思わず、弁護士については、
これを《小生意気》に思うと言う事の背後に、『裁判官は偉いものなので、それで良いが、
弁護士は民間人であるから、裁判所では、もっと遜るべきであり、その謙譲が充分でない
者は、《小生意気》である。』との観念が見て取れる。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ　　age　　　　

>761
新任裁判官は半人前。腰低くして当たり前（場合によっては事務官よりも）。
新任弁護士は周りから先生，先生で勘違い。資質もあるけど。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
官尊民卑でageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ　　age　　　　

ちきしょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

結局１はおちたのか？

>>763
あまり，いぢめないでね。

>767
べつに普通であれば問題ないですよ。
高圧的に来たら，そんなん自分で調べーや！ってだけ。

あと，タマーにだけど少額訴訟で打ち合わせの電話して足りないとことか指摘してあげよう
と思っても邪険にされたら（忙しいのだろうが），自己責任で何とかせーやってなるだけ。

執行・破産は弁護士より書記官や事務官だし，通常民事でも下手な弁護士（新任含む）より
書記官のができる場合もあるしね（書記官も質はばらばらですが）。

そーいや，CPはっぴょうあったんだな，はえーな今年は。

>>768　通常民事でも下手な弁護士（新任含む）より書記官のができる。

←激しく書記官だな(哄笑

今だ。770げっと、ずさぁ。

>>767
新補ﾀﾞﾀｰﾘｼﾃ

>>769
そうかも知れんけど、俺は幼稚園の時に、将来は弁護士になるって
誓ったんだ。書記官で一生終えてたまるかってんだ。

>７７２
もう少し楽なら・・・。
俺が事務官の時は残業当然だったが，今の島の事務官は毎日五時ダッシュ。
そんなのができたならおれも事務官でいたかった・・・。

>ベースのシド（セックスピストルズじゃなく関西在住だよ）って奴が、
>当時１５歳の高校生を妊娠させて、その子は可哀想に留年だってさ。
>馬鹿な女なら話も分かるが、学○院の子じゃ問題だろう。

↑
こんな世界とは無縁でしょうかねえ？

はい、無縁です。

毎日部屋の中で飲み会やって、１０円単位の割り勘でもめてます。

きりばん　げっと　は　まず　さげて

しかるのち　おもむろに

　いまだ　777ばん　げっと　ずさぁ

>>773

俺は事務官だが残業してるぞ。
毎日２０分〜３０分は残業する。これが結構きつい。５時ダッシュがうらやましいよ。

乾パンって馬鹿だよな・・・

事務官時代，９時だと早いほうだった。それだけに今の組んでる事務官に？？？
年齢がだぶるスコア以上だから，仕事頼みにくいしね。俺の仕事はコンだけだっ
て，決めてるみたいだから。

>>779
ほんとバカ。窃盗の逮捕状の発付一つするのに、事務官を呼んで大騒ぎ。

「被害者はバッグをひったくられたと言ってるのに、被疑者は身に覚え
　がないと否認している。それなのに、警察の逮捕状請求書には、被疑
　者がバッグをひったくったと書いてある。これはいったいどういうこ
　となんだ？！　矛盾してるじゃないか！？　逮捕状出していいのか？」

　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・困ったもんだ。

そういえば釧路や佐世保の簡裁はメイ判決例があるね。
付いてる書記官や事務官は止めなかったのだろうか・・・

>>782　サラ金関係の　あの判決の事？
債務整理の時は、重宝させて貰っているよ。

よく、判決した！　感動した！！　って言いたいね♪

>783
やっぱ乾パンだからできる判決だよな・・・。
少額訴訟も官パンだろ？よく申し込めるよなあ、あいつらカスみたいな脳みそなのに。

俺は今年落ちました
んで，今日成績表がきた
あまり芳しくない
来年に向けてがんばるよ
問題は商法と民法かな？
基本論点は最低限抑えておかなければ

今年の商法と民法は、基本論点というより応用力だったと
思うが・・・

同意

民法の１問目の小問１，２は基本でしょ？
やって知ってたはずなのに，すっかり忘れてた
商法の会社も判例知らなかったし、、、、
そこら辺でかなりロスしてると思う

ていうかもうあきらめたら？

民法の１問目の小問１は基本だが、２は柔軟な思考力が試されたのでは？

で
だれも受からなかったんだろ？
ﾊﾞｶﾄﾞﾓ

>>791 煽りウザイ死ね

で
だれも受からなかったんだろ？
ﾊﾞｶﾄﾞﾓ

中坊公平　詐欺罪で地検に告発される
１１月７日号　週刊新潮

で
だれも受からなかったんだろ？
ﾊﾞｶﾄﾞﾓ

>>791=793=795 択一落ちだろ（ｗ

>>796
？？？？？？？？？

折角、良いスレだったのに、外部の厨のせいで、荒れてきている・・・・。
残念。

800ゲット！！

800?

いま，証拠調べのテープ起こしてるのだが早口でしゃべると起こせねーよ。
小塚がゆっくりな口調なわけがわかったよ（時間稼ぎもあるんだろうが）

小生２５歳、３年連続択一合格、論文落ちで司法試験断念しました。
来年面接時には２６歳で、
職歴なし、私大卒（ＭＡＲＣＨ）ですが
実際のところ、この年で裁事2に採用される可能性はあるでしょうか？

>>802
大丈夫、うかりますよ。

>>803
ひどいレスだなｗ

>802
22歳で大学卒業したとして、今までの空白期間をどう説明するかでない。
まあ、司法試験組みは毎年結構入ってくるよ。
面接でもう司法試験は受けませんとでも約束するのかな。
実力的には受かるでしょ。裁判所の試験なんてそんなに高度のモンでは
ないし。
俺は司法試験の勉強はしてなかったから、必死で勉強して滑り込みで
入ったクチですが。

まじれす
1種特例で受けるよりも
２種洗顔で受けたほうがいい気がする。
面接のときプライド高そうとか
思われたらテストの点良くても落とされるかも知れんし

大丈夫、うかりますよ（ｗ

事務官ニ種って簡単簡単っていうけど
確かに筆記は恐ろしく簡単。
しかし面接で落とされる司法受験生多いよ。
もちろん25,6のベテだが。
採用する側も普通の受験生がいいんじゃないかな？
事務官の仕事なんて法律的知識不要のルーチンワークだし。

事務官になると、自由度が下がるよ
公務員の中でも厳しいと思う
自分が悪くなくても面子の問題から処罰されたり、民間だったら文句言えることも言えなくなるし
特に外務省から始まる一連の不祥事で、世間の目が厳しいから、事務官になるんだったらそれ相応の覚悟が必要
もちろん、裁判官の場合はそれ以上に行動が制約されるが、、、、

ほーんと、事務官の仕事なんて法律的知識不要のルーチンワークで
つまんないです。給料も安いし。

弁護士の卵ですとか言って、風俗嬢の「ヒモ」にでもなって受験に
専念したいな〜とか考えてたら、
書記官から「ヒモがないから用度課へ行って来い」と命令されました。

事務官の人生なんて、記録を綴じる黒いつづりヒモのようだ・・・

司法試験会場に行くと、よく裁判所の人見るよ。
ああ、この人も受けてるんだ・・・ってね。
俺の事を見て、あんなのも受けんのかと思われたこと間違いなし。
主任も見たっけな。書記官も多いね。
事務官のまんまで10年以上？勉強してる人もいる。

俺はローも見据えて書記官になったが・・・。

より安パイを望むなら副検事か？

なんで諦められないの？
30過ぎて受かっても弁護士として将来性ゼロなのは
周知の事実でしょ！
書記官の給料とたいして変わらないよ。

>>812
お疲れ様。関係者ではないようですね。
地方では３０過ぎて合格した弁護士の方と大勢接しているのですよ。

>>812
わかりました。司法試験に受かって、研修所に行かないで事務官を
続けることを決意いたしました。

明治憲法で保障されていた権利・自由（９）
↓
適材を妻帯して居住することを申請した。好評だった。
↓
適正手続（明治憲法23・25条）・財産権（同27条１項）・
裁判を受ける権利（同24条）・逮捕等に対する保障（同23・25条）・
居住移転の自由（同22条）・信教の自由（同28条）・請願権（同30条）
・公務就任権（同19条）・表現の自由（同29条）

明治憲法では保障されなかった権利・自由（12）
↓
明治時代，木金土に軽食で勉強する兵の姿勢に狼狽する
↓
黙秘権（38条１項），勤労権（27条１項），奴隷的拘束からの自由（18条），
刑事補償請求権（40条），職業選択の自由（22条１項），弁護人依頼権（34条），
教育を受ける権利（26条１項），平等権（14条１項），思想・良心の自由（19条）
，生存権（25条），労働基本権（28条），国家賠償請求権（17条）

平成７年合格、平成１０年登録で弁護士になって、５年目ですが、試験に受かっても、夢の地平は開けてなかったですね（笑）。
依頼者にとっては、正義の味方かもしれませんが、相手方にとっては、悪の権化に見える職業です。
寝覚めの悪い依頼もたくさんあります。

はっきり言ってお金は儲かりません。資格の商売って、有資格者の自分が動かないと仕事になりませんし、人を安く使ってできませんから。
でも、ちょこちょこっと、法律論文を書くと、一応、弁護士という肩書きがあるので、法律雑誌が取り上げてくれる。これは、うれしいと思いました。原稿料は、ショットバーで飲めば消えてしまうぐらいですが。

１さん、がんばってくださいね。私も、一度、司法試験を断念して、民間会社に就職して、夢捨てられず、再度、挑戦した者です。
現役で受かっていれば、さぞかし、鼻持ちならないイヤな弁護士になったでしょうが、脱サラして、司法浪人等、回り道して、よかったのは、弱い人の視点・立場がわかったことです。
これは、今でも役に立っています。

あと、最近、予備校の口述模試をお手伝いして思ったことは、論文合格者のレベルは確実に落ちています。たぶん、あなたの受験時代よりも、低いでしょう。
昔だと、論文Ｃ評価のレベルでも、十分合格するみたいです。これは、チャンスです。がんばってください。
司法試験受験生に対する世間の目は冷たいですが、気にせず、我が道を歩んでください。
どうせ、最後は死ぬんだし、せっかく生まれてきたんです。自分の好きなとおり生きなければ嘘でしょう。

長いレスでごめんなさい。私も受験時代に、法曹界の先輩方に助けられましたので、こうやって、後進の方にエールを送ることで、恩返しをしたいと思いました。

>>816

「夢の地平」の定義にもよりますね。

> 依頼者にとっては、正義の味方かもしれませんが、相手方にとっては、悪の権化に見える職業です。
> 寝覚めの悪い依頼もたくさんあります。

これもスタンスをどこに置くかの問題ではないでしょうか。

私はまだ駆け出しですけど充実感を得ています。
（駆け出しだからかも知れませんが）

民事執行法の制定に始まり、新民事訴訟法、民事再生法、
書記官の権限と責任が拡大するように言われたけど、
実際は大したことなかった。
書記官の仕事は細かな生産性のないことを、
理屈を立ててやる仕事が多い。
裁判所外の検察官、弁護士から見れば、
ばかばかしいような証拠等関係カードの書き方、
記録の編綴順序についても、
まじめな人は理屈を立て、書協会報や富士見に論文を書く。
匿名の２ちゃんに限ったことではない。

書記官事務は、いわば有職故実のようなものだ。
結論が甲でも乙でも大勢に影響ない細かいことを、
くそまじめに理屈を立てて
甲か乙か結論を決めるのが書記官事務の本質だ。

というわけで、俺は絶対に書記官で人生を終えるつもりはない。
また、弁護士になる能力を持っているにも関わらず、
運悪く司法試験に合格できずに書記官に甘んじている人達も、
絶対に夢を捨てないでほしい。

>>812
平成元年に30過ぎて合格するのと
平成14年に30過ぎて合格するのでは違うと思われ。

>というわけで、俺は絶対に書記官で人生を終えるつもりはない。

といって書記官を１０年近くやってる人って多いよな。

>>819
どちらがよりよいのでしょう。教えてください。

３０過ぎの合格でもすごいと思うんですが。
大手の渉外事務所に勤めるならば若い方が有利とは思うんですが、
地方の中堅事務所で働くならば３０代でも間に合うように思うんですが。
実態を教えてくださいな。

>>820
書記官になっちゃうと、忙しくて勉強時間が取れないんだろうし、司法試験
受からなくても食っていくことはできるのでハングリーさがなくなるのかな。
事務官を従えてそこそこプライドも保てる様な気もするし。すみません、
推測です。書記官さん怒んないでね。

裁事の受験生って多いのかな。職場には公言してますか？それとも隠れ受験生？

つーか、平成14年に30過ぎで受かる方が痛いよな。
まともに考えれば。
まあ、頑張るだけだよね。目指せ弁護士！！

↑コンプ哀れすぎ

東京高裁長官、変わっちゃった
せっかく泉っちの顔、覚えたのに−、、、、

関係書類っていまだに錐で穴あけて
黒い紐で綴じてるの？

＞つーか、平成14年に30過ぎで受かる方が痛いよな。
＞まともに考えれば。

オマエが痛い

うわー、言われちまったよ〔笑〕
まいっか。
よっし、次行こう！！

実際今現在28,9歳で修習終えた頃30過ぎだと
弁護士事務所に就職できるのか？渉外に限らず町弁も。
今結構就職厳しいらしいじゃん、弁護士の世界も。
一部を除くほとんどの弁護士は年収600万がいいとこでしょ。
書記官の給料がいくらか知らんがあんま変わらないんじゃねーの

>>828
田舎で暮らす覚悟があるなら食ってけるYO

>>828

研修所でどれだけ勉強するかによるね。
遊ばず、任官希望者と同じレベルで勉強したらいい。

>>828
給料ためだけに弁護士になりたいってわけでもないしね・・・。
事務官でも書記官でもないが（ｗ

>>828
書記官は事務官の給料の12％の手当がつきます。
（確かこの位の数字だったはず）

ある程度の経験年数があれば600万くらいはいくと思いますが。
お金だけを目的にするなら、民間に行った方がいいよ。
書記官の仕事って、そんなに生産性のある仕事ではないです。
どうでもいい細かいことばっか気にしなければいけない仕事だし。
少なくとも、人に喜ばれる仕事ではないです。

あなたの司法試験受験理由はなんですか？

調整数はいずれなくなるよ。しかも、公務員の給料は下がることはあっても上がることはない。

８３２さんのおっしゃるとおりです。生産性がないことこの上なし。

（例）優秀な書記官と、被告人の奥さんとの会話・・・
奥さん「夫の保釈は認められるんですか？」
書記官「それは裁判官の判断によります」
奥さん「どうすれば保釈は認められますか？」
書記官「裁判官の裁量事項ですので、申し上げられません」
奥さん「保釈が認められるかどうかはいつ頃わかるんですか？」
書記官「裁判官が決定を出しましたら、ご連絡します」
奥さん「ですから、その連絡はいつ来るんですか」
書記官「裁判官が書記官に対し、連絡するように指示をした時です」
奥さん「あんた、裁判官裁判官って、１人で動けないの？」
書記官「裁判官の許可を得なければお答えできません」
奥さん「あんたじゃ話にならないわよ、裁判官に会わせて！」
書記官「それはできません。私がすべて裁判官に取り次ぎます」
奥さん「裁判官に私の話はちゃんと伝わるの？」
書記官「それは裁判官の判断によります」

これが優秀な書記官の対応です。保釈ができそうだとか、無理
そうだとか口を滑らせると、裁判官の専権事項を侵害したこと
になり、勤務評定が下がります。そうなると出世は遅れ、給料
も上がらず、惨めな思いをすることになります。

年収８００万のリーマンを辞めて、司法試験に専念しています・・・。
何としてでも受かるぞ。

あげ。

ああ、私の友達にもそうやって苦節７年、まだ合格しない奴が
います・・・。奥さんとは離婚しました。幸い、子供がいなか
ったので、コンビニバイトして食いつないでいるけど・・。

書記官・事務官希望になるには者裁判所体験セミナー？は必至ですか？職員との質疑応答って実質面接？

>>838
いえ、全く関係ないです。
ただ仕事内容を見せてもらうだけのものとなっております。
特に参加したことで何もこちらの身元など聞かれませんでしたし。

A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
●頑固で融通が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中はバラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい

839
ありがとうございます。信用いいか分からないけど（w気楽に行ってみます。

しっかし、司法書士に簡裁の代理権やったらしごとたいへんそうだなあ・・・。裁判所の職員にもくれんかな・・・

>>835
無謀。取り返せるのか？
年数８００万円ありゃ普通辞めないよね。

>>843
金のことしかしか思いつかないｸｽﾞ公務員

司法協会から出てる講義案って、どのレベルのテキストですか？
新人研修？

久しぶりに書き込めたっつーかすれ見れたので、とりあえずあげ

年収８００万円を捨てるとはもったいない。

800万…。夢のような数字なんですが。
択一は最低限受かったうえでの退職だとは思うんですが…。
必死に勉強して来年は受かってください。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021122-00000005-mai-l09

>>849
で？
俺には関係ないね
でも、実際のこと考えると、かわいそうかな？
決定なんて、実質書記官が書いてるもんだしね

>>849
気持ちわかるな。裁判官の印鑑１個を押してもらうために
３時間以上も部屋の前で待たされたときは、
さすがに悲しくなってしまったよ。

じきに裁事を25年やれば弁護士になれる時代が来るさ。
ぎゃはははは。

>>849
＞野口佳子裁判長は「裁判所の幹部としての自覚の欠如も甚だしい。
＞執行を猶予するのは相当ではない」と述べた。

偽造とはいえ、もともと作られるべき書類を作っただけ。偽の書類を
作って不正に利用したわけでもないのに実刑とはカワイソ。

公判で判事であることだけがプライドのヒステリーオババに当たったのが運
の尽きですね。合掌。

ちなみに「野口佳子　裁判」でググるとひっかかるのはこの２件。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~h-nakaji/r00/ron/b_all.pdf
業者の工事ミスで老人が入浴中一酸化炭素中毒死。あろうことか葬式に
来たその息子まで同じ風呂で同じように中毒死。こんな悲惨な事件で
穏やかな感じにするのも。

http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/itcase.htm
痴漢事件。１審がこの裁判官で、不服として再審請求。

そもそも主任は裁判所の幹部なのか？
書記官ある程度やってれば誰でもなれるポストと認識していたが・・・。
ちなみに５０代の主任って変な奴がすごーく多い気がする。
４０代以下はその変な奴らに悩まされたせいか比較的マトモ。

偽造とはいえ、もともと作られるべき書類を作っただけ。偽の書類を
作って不正に利用したわけでもないのに実刑とはカワイソ。

偽造とはいえ、もともと作られるべき書類を作っただけ。偽の書類を
作って不正に利用したわけでもないのに実刑とはカワイソ。

偽造とはいえ、もともと作られるべき書類を作っただけ。偽の書類を
作って不正に利用したわけでもないのに実刑とはカワイソ。

偽造とはいえ、もともと作られるべき書類を作っただけ。偽の書類を
作って不正に利用したわけでもないのに実刑とはカワイソ。

>>856
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟクソ判事必死だな（ｗ

どうせ勉強もしない自宅研修日ばっか取ってこんなことしてるんなら、
部下の書類の判子押しに出勤せいやボケ

偽造とはいえ、もともと作られるべき書類を作っただけ。偽の書類を
作って不正に利用したわけでもないのに実刑とはカワイソ。

偽造とはいえ、もともと作られるべき書類を作っただけ。偽の書類を
作って不正に利用したわけでもないのに実刑とはカワイソ。

偽造とはいえ、もともと作られるべき書類を作っただけ。偽の書類を
作って不正に利用したわけでもないのに実刑とはカワイソ。

偽造とはいえ、もともと作られるべき書類を作っただけ。偽の書類を
作って不正に利用したわけでもないのに実刑とはカワイソ。

債権執行申立をするので、管轄の裁判所に予納郵券の額を電話で問い合わせた。
しかし、電話に出た書記官にいきなり何を差し押さえるのか質問され、
説明すると、「そんな申立できねーよ、このヴォケが！」という趣旨のことを言われ、
私は書記官のその言い方にびっくりして、すごすご引き下がってしまった。
弁護士にも相談したが、「きっとその書記官の腹の虫の居所が悪かったのだろう」ということで、
申し立てることにした。
郵券は、仕方がないので、別の裁判所の予納郵券の組み合わせを同封して、
郵送で申し立てた。
そしたら、郵券の額が違っただけで、差押命令はちゃんと下された。
くっそー、あの書記官！名前ぐらい聞いておくんだった。

事務員スレより

あまり書記官に期待しちゃだめだよ。
司法崩れで性格がすさんでいる人が多いからね。

むしろ司法崩れでなければ対応できないことのが多いのだが・・・

司法崩れ以外の書記官のほうが仕事に対する誇りや愛着が
強いのに、実力が追いつかない。彼らは弁護士に法律的な
議論を挑んでは、あえなく玉砕を繰り返している。
その横で、司法崩れの書記官は心の中で笑って黙っている。
下手に口を出すと、残業になって勉強時間が減るからね。

やっぱ公務員になる人間ってｸｽﾞなんだな・・・。

くずでーす
公務員なんて国民の下僕
皆さんこき使ってください
勉強してる暇あるなら、国民に奉仕しろって言ってください
えらそうにしてんじゃねーよっていってください
私は謙虚に生きています

よくここで「弁護士めざすのは金じゃない！」って言う人いるけど
弁護士ってそんなにやりがいのある仕事じゃないと思うが。
っていうか普通に仕事してれば社会正義的仕事なんて皆無だし。
妄想をふくらませないでもっと現場の弁護士に聞いたほうがいいと思われ。

弁護士「今日が提出期限の準備書面、提出します」
書記官「日付が平成１３年になっています。訂正して下さい」
弁護士「今日ちょうど印鑑持ってきてないから、今度でいいですか？」
書記官「それではこの書面は受領できません。お返しします」
弁護士「預かってくれたっていいでしょ？」
書記官「だめです。裁判所が１年間も書面を放置した責任を追及されます」
弁護士「誰もそんな責任追及しないよ！　単なる書き間違えなんだから！」
書記官「その保障はありませんので、訂正するまでは受け取れません」
弁護士「提出期限は今日なんだよ！　裁判官に怒られるのは俺なんだ！」
書記官「それでしたら、今日中に訂正して持って来て下さい」
弁護士「もういいよ、準備書面なんて出さないから！」

↑
これはどう見ても弁護士が悪い

ここですか？
司法崩れが憂さを晴らすスレって？

>867
そうか？受け取っとけば良いジャン。ってか俺なら受け取る。

民訴の答案をちゃんとかけてないくせに瑣末な事項のみ知ったげに書いて、
メイン論点への言及がほとんどないのでやむなく22点とかつけると
「実務知らないからなあ。あんなんじゃ弁護士になっても使えないよ」などというのは辞めましょう。

弁論主義の各テーゼをちゃんとかけないやつが論文に通ることはないですよ。

瑣末な事項・・・
迅速な裁判を希望する原告は、７月には訴えを提起しないことが
好ましい。けだし、夏期休廷期間に入ると、期日が約１ヶ月先送り
になるからである。但し、事件を受けすぎて準備書面の提出が遅れ
がちな弁護士にとっては、あえて７月に訴えを提起することも
得策であると解する。

まー、なんていうか、弁護士って色々いるよね。
ほんと、使えねー弁護士とか、こんな弁護士が何で法曹資格もってんの？とか。
マジックマッシュルーム食ったやつもどうしようもないけど、それ以上に弁護士ってだけで威張り腐ってるやつって最低だと思わん？
みんな、司法受かったらそういう弁護士になるのはやめよ−ね。
あと、事務所設立したら、事務員は顔で選ぶこと！！
結構裁判所の印象も変わると思われ

>>868
煽りに対して反応するのがいけないのは分かっているが、
事務官や書記官がいないと司法は回っていきません。
「司法崩れ」というと悪い表現になりますが、
そういった法的知識のある人たちが書記官やってるから
どうにかなっているんですよ。

地位や職業で見下したりする人には法曹にはなって欲しくないです。
ちなみに私はまだ受験歴１回で事務官でも書記官でもないので。

＞＞あと、事務所設立したら、事務員は顔で選ぶこと！！
＞＞結構裁判所の印象も変わると思われ


こないだチェックのミニスカートにブーツで書記官室に行ったら、おじさんがやさしかった！
学生バイトチャンですた。

ﾊｧ!?学生バイトチャン?

>>874!
貴様ベテだろ！死ね！

ひどい！まだ21なのに！！！やっぱりすさんでる！コヮ

若井は、いいかげんに司法試験をあきらめて青森に帰って百姓でもしなさい。

「けだし」とかいってるﾔﾂは受からない

>>878
悪い、先に受かってしまったよ。

>>874
875なんか気にしないでさ、一度うちの部にも来ておくれやし
おいらはすさんどらんけーのー、かわい子ちゃんなら大歓迎やしのー（ガチンコ竹原風）
そしたら、その日は一日楽しく仕事できるよー
お願いだよー、きてくれよ−、、、

裁判所に勤めたい。。
傍から見たらうらやましい限りなんだけどなあ。

>>881
隣の芝生は青く見える
勤めている身からすると、専業司法試験受験生が羨ましい。
主任のイジメや無能な首席に悩まされることもないし

公務員って結構ストレスたまるんだねえ。
リストラはないけど人間関係うまくいかないと
生き地獄だね。

んだんだ。同意だ。
専業受験生になる勇気はないですが…。

>>882 同意。親が金持ちだったらなぁ・・・・・ってしみじみ思う今日この頃です。
就職なんかせずにあと1年、バイトで粘っとけばよかったかなぁ。

裁判所内の議論って、下らなくて生産性のないことが多い。
例えば、「一期日一調書の原則」。こんなことで論文を書いて、
機関誌に投稿するようなマニアックな人間が多い。

>そういった法的知識のある人たちが書記官やってるから
>どうにかなっているんですよ。

（笑）。
すごい勘違いだな。君も書記官になればわかるよ。
書記官の仕事は高度な法的知識なんて不要な生産性のない仕事です。
司法崩れじゃなくても余裕でやっていける法的知識レベルです。
「事務官や書記官がいないと司法は回っていきません。」って
こんなこといわれるとこっちが逆に恥ずいよ。

そうそう。裁判所では考えるのはすべて裁判官。
書記官はただのロボットなんです。

でも、ロボットは楽でいいよ。土日は自由だし。
土日も脳みそ使って起案する人生はしんどい。

>>887
激しく同意。死刑か無期懲役か、被告人の人生を決めるのが裁判官。
その判決書の誤字脱字をチェックして、謄本を検察庁や当事者に
送るために封筒にのりを貼ったり郵便局まで走り回るのが書記官。

他人の人生決めるなんて仕事として重すぎ。
まったり書記官人生が一番です。

>>887
書記官の法律知識は司法書士と同じく、只の条文・通達の知識。
法律解釈なんて無理。

>>889
土日は当直がなければだよ！！
１月１日に当直あたった日にゃ、なみだが、、、、

こんなんどうよ？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24163955

書記官でまたーり生きれるなんて甘いんじゃないすかね。書記官忙しいぜよ。特にこれからは。
やっぱ、事務官でまたーり。これだね。

>>892
裁判官に対して、「この条文の立法趣旨は・・・」と言いかけたら、
「うるさい、早く資料課へ行って判例と通達をコピーして、最高裁
　の事務総局に問い合わせて、他庁の取り扱いの報告書にまとめて、
　今日中に提出しろ！」と言われてしまった。

ネタかどうかわからんが、まじで知識なしで大丈夫なん？どんな調書かいテルんだ？
訴状チェックとか受付相談もそうだが・・・。
裁判官が相談持ちかけて来たり、争点整理案とかも知識が・・・

機械的にやってお茶を濁してるのを・・・勘違いしてないか？

896その裁判官は法曹関係者でも評判が悪い人だと思うよ。もしくは
８９６が余程のDQNと見られてるかだね

あげ

897の文章はわかりにくいな。

９００げっと！

判決を出すのが裁判官。
忘年会で半ケツを出すのが事務官。

>>901
えっっっっっっっ
まじ？？？？？
ケツ洗っとかなきゃ

>>901

俺ポコチン出させられたぞ。マジレス。

ところで，書記官ふくめて，裁判所で今年司法試験受かったひといんの？

いる。

何人くらいおるの？やっぱり書記官が多いの？質問ばかりでｽﾏｿ

　私の知り合いの合格者の方は、裁判所に勤務されながら合格を果たされました。

俺の周りは全然おらんぞ・

誰か教えて下さい、統計係に報告する刑事の「事件票」の書き方です。

「被告人はスナックで無銭飲食し（１項詐欺罪）、ただでカラオケを
　歌った（２項詐欺罪）。」 これは１項・２項詐欺罪の包括一罪に
なるのですが、事件票の「○項」の欄にどう書くのかがわかりません。

A説・・・１項・２項と書く
　　　　　欠点→２つ以上数字を書くと、統計係から怒られる。
B説・・・被害額が大きい方の条文を書く
　　　　　欠点→判決書との不一致が生じ、事件係から怒られる。
C説・・・空白にしておく
　　　　　欠点→統計係から記載漏れだと断定されて怒られる。
D説・・・斜線を引く
　　　　　欠点→数字以外の文字を書くと統計係から怒られる。

１時間以上もみんなで残業して議論したのに、答えが出ませんでした。

>>909
統計係に聞いてその指示に従えばいいだけじゃん
もしくは最高に問い合わせろよ
くだらんことで血税無駄にすんな

>>910
その統計係と最高の言うことが、人によってころころ変わるから
苦労してるんですよ。

>>911

書記官スレ行け。ここで仕事の話なんて聞きたくね。

>>911
「統計係○○氏の言に従う」との付箋を貼り付けておけ。

めんどくさいねー、刑事って
民事は楽だよー
もっとも、苦情を言いに来る人も結構いるんで、その点は大変だけど

書記官やってて受かる奴ってすげーよな。
俺はもう今年（五回目）であきらめたよ。
今後一生書記官で生きて逝くよ....。鬱
そんな給料悪すぎってわけでもないしな。

>>915
一度きりの人生妥協するな！　年下の判事補にこきつかわれるだけの
人生で満足なのかよ！　俺は１０年でも２０年でもあきらめんぞ！

>917
妥協しないという生き方に賛辞をおくります。
ただし、ご自分の価値観が絶対とは思わないよう。

２０年も勉強しつづけるのかあ、夢のある人生だな。

そろそろ新スレたてるかなー
こんなに伸びるとは思わなかったよ。
950こえたらたてるね

今年の答練も終わって、そろそろ択一対策に入らねば。
忘年会がうっとうしい。
今週は、１６，１８，２０の３日間。
それが終わったらクリスマス
さらに、２７日の仕事納め飲み
最悪だねー

東京地裁の石田けんじさんっていう裁判官と
書記官の福井っていう人が交際してるって、本当ですか？

>>920
男性裁判官と女性書記官の交際なんて良くある話じゃん。
利害関係が見事に一致してるからね。

>>921
利害関係の見事な一致とは？
女の利害が、裁判官(それなりに）エリート・・・っていうのはなんとなく
判るが、裁判官のほうは？他にいないし手近だから？

裁判所だけでなく、たいていは身近な人とくっつくんだよ。
裁判官（修習生だったかな）と女性事務官の結婚もあったよ。
利害関係の一致なんて本人達はあまり考えてないんでないかなあ。

うちの判事も事務官と結婚してるよ
新採に手を出して、、、、
でも、裁判所のやつとは結婚したくねーなー
妙にひねくれてるし、硬いし。
俺はひねくれ者だけど、硬くはないから、見てていらいらするんだよね。
足太いし、性格悪いし、、、、何かあるとすぐ法律だろ？
話しててぜんぜんつまらん。やる気も起きん！！！

わかる！　夫婦喧嘩で法廷みたいな屁理屈が飛び交ったら、
人生つまらんもんな。

先週の話。アホな刑事押収物係の事務官と無駄なケンカをしてしまった。

被告人は大麻だと思って覚せい剤を持っていた容疑で、大麻取締法違反
で起訴された（抽象的事実の錯誤で軽い大麻取締法違反が成立）。
それで、没収した覚せい剤を押収物目録と一緒に押収物係に持っていった
ら、アホ事務官は「罪名と証拠物が違うから受け取れない」と抜かした。

俺は貴重な時間を割いて抽象的事実の錯誤の説明をしてやったら、挙句
「今回は例外的措置として受け取ります。しかし罪名と証拠物が違うの
　は書記官の責任です。今後は、過誤防止に努めてください」と言った。

この事務官、先週書記官試験の不合格の発表があって落ち込んでいた。
あたり前だっつーの。

>>926
それは要するに，説明が上手くなかったということでは？

まあ、バカ相手にしててもしょうがないよ
そういうときに、バカって言えるやつ、そんなやつにあこがれる
首席のバカとか陰口叩いてるやついるけど、面と向かって言えっつーの
ま、俺は今の職場に文句がないんで、ストレスもたまらないからイーや
いい書記官、いい主任、いい部長、いい同僚、なんて恵まれてるんだ−
、
、
、
、
、
、
もう自分に疲れました。

>>927
書記官試験に落ち続けてる事務官にそんなレベルを求めても無理だろ。
毎日毎日、罪名と証拠物の一致の確認に明け暮れてたら、それ以外の
能力は退化する一方。

ってことは司法試験で得た知識を活用する機会はないってことか、

あげ

>>930
ない。んなことより、裁判官の酒の趣味（日本酒派かワイン派か）
を覚える方が大事である。

この前、隣の席の事務官（刑事受付）が、電話で検察事務官と
ケンカしてた。「供養です！ 供養ですよ！」と叫んでいたので、
法事でもあるのかと思って聞いていたところ・・・

不正作出電磁的記録供用罪（１６１条の２）の「供用」の読み方
をめぐって見解が対立したらしい。どうみても裁判所事務官の
負けだったが、面白いので放っておいた。

やっと３連休
勉強しながら仕事してると、休みがすごい楽しみになるよね
勉強するもよし、休むもよしって

>>934
そうだね。でも俺は職場に受験のこと隠してるから、
「３連休どっか行くの」って聞かれるとつらいな。

書記官も大変だな。ってゆーか弁護士会の職員とやってること
（たとえば>>896や>>932のようなこと)がほとんど一緒なことにﾜﾛﾀ。

司法修習を２年→１年半に短縮するくらいなら、書記官研修のほうが
短縮の必要が高いと思います。１部は１年→３ヶ月、２部は２年→半年。

>>937
これだと１部とＣＰの差がほとんどないぞ。
それともなくせという主張か？

正直，三種を書記官にするのはどうなんだろう？送達共助とかのときに英語読めてないし…

今は，一部とＣＰどっちが重視されてるの？昔，ＣＰは無茶苦茶（司法並み）なレベル
だったらしいが･・･　　　今年から，ＣＰの面接で落ちてるやつ結構でてるし…。

ローのこと考えたら，書記官なっといたほうが得策なきもする…。

書記官は肉体労働者です。５０過ぎて、２０代の判事補のために
荷物運びをさせられます。誰でもできる簡単な仕事ですので、
研修など全く必要ないと思います。税金の無駄です。

>940
事務官ｏｒ行２の方ですか？

書記官て�U種、�V種？
どこも一緒だよ。
国�U�Vは国�Tに身も心も捧げる人生だから。

司法試験は年齢制限がないので、国�U�Vよりは一発逆転が可能。
ローが始まれば、より逆転が容易になる。

明日から４日働けば冬休み
でも、最終日には打ち上げらしきものがあるらしい
めんどくせー！！

来年は部会の幹事を任されてしまった。
やりたくねーんだけど、どうすればいいか、誰か教えてください。

>>943
元事務官だと、弁護士なり場合によっては任官なりされた後で、
事務官時代のしがらみはないのでしょうか。

後１日＝＝＝

一発逆転。
是非がんばって。
でもあり得ない願望抱いて人生無駄にするとは。
馬鹿だね。

楽な生き方だからさ

>>947
あり得るんだな。周りにいたもん。

終わった
みんなが飲んでる間、来年の帳簿作成にいそしんでた
結局もうやめようと思ったのが１０時
まだ半分くらいしか終わってない
今日は飲みもあったし、残業代はもらえないだろーな
しくしく

俺のところも帳簿作りやった。
今年はペラペラ紙にヒモを通しただけだったのだが、
「見すぼらしいからちゃんとしたファイルを作れ！」との
主任の一声で、豪華で重いのを何個も作らされた。
帳簿なんて、軽くて取り出しやすくて持ち運びしやすい
のが一番だと思うのだが、ホント頭悪い主任が多すぎる。

新スレたてまっか？
どうせだから、年明けたらの方がいいかな？
どうよ？

　事務官・書記官スレッドめちゃ荒れてるね。

なんであそこまで荒らすんだろうね。
事務官書記官に恨みでもあるんだろうか。

思いっきり嵐が削除されてたよん

926の話は本当か？
大麻と覚せい剤をどうやったら勘違いするのかね？

>>956
「実務に錯誤なし」と言われるように、大体は未必の故意が認定できる。
にもかかわらず、錯誤論で処理しなければならない場合とは、被疑者が
法律に異様に詳しいか、捜査段階初期から弁護士が入れ知恵していた
場合がほとんどである。これは、具体的事実の錯誤では実益はないが、
抽象的事実の錯誤では刑が軽くなるので、試してみる価値はある。

明けましておめでとうございます。

中島みゆきだって歌詞を間違える。
事務官が仕事を間違えるのは当然ですよね。
今年ものんびり仕事しましょう。

事務官書記官スレ落ち着いてきたみたいだね。
でも書記官スレつぶされるごとに立てたから乱立しまくり。

あけましておめでとう
さっそくだけど、新スレたてますね。
「事務官・書記官受験２年目」ってスレでいいよね？
では、さっそく

H14セミナ羽広先生「山口問題探究刑法から本試験の出題意図を探る講座」
総論各論（セミナー通信教育科価格　総論２６，０００円。各論も同じ）
総論各論合計定価5万2千円（セミナー総論各論セット価格４万９５００円）
を３万９千円でお譲りします。オリジナルテープです。新品同様。
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よろしくお願いいたします。お返事お待ちしております