ガンダムＳＳを作るためのガイドライン

ここは２ｃｈでガンダムＳＳスレを作る時の、注意点とスレの維持の仕方。
また長編ＳＳ作成なら、どうすれば完成にまで持っていけるかを話し合うスレです。

住人が>>1が厨であった。と叩くのは簡単ですし、事実それもあるでしょう。
しかし、人の多い２ｃｈでは厨が参入するのはさけられません。
それらをどういうシステムにすれば、抑えられるのか。それを話し合ってみませんか？

失敗例、成功例のサンプルは>>2

前スレ
GUNDAM SEED Revival-NEO（仮称）を考えるスレ　４
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135516253/l50

以下サンプルです。
今後増えていくかもしれません。

（失敗例）
リレー小説でガンダムを作ろう　第1話
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139040796/l50

（２ｃｈで失敗後、外部サイトに脱出例）
SEED Revival保管庫
ttp://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/index02.html

（成功例）
FrontPage - 【運命の】嫁より面白いデス種の脚本【ｱﾝｶｰ】 - livedoor Wiki（ウィキ）
ttp://wiki.livedoor.jp/destiny_plan/d/FrontPage

ちょっと速くないかと思いつつ、一応乙

とりあえず乙。

>>1
乙！

前スレ>>868等より。長編ＳＳを作る際の留意点

Ａ：>>1が司会しか果たさない場合。テンプレに書くべきこと
�@必ずageましょう（ＩＤ表示のため）、ＩＤを出さない人は荒らしとみなされます
�A投票で決まったことにケチをつけてはいけません。投票に都合で参加できなかった
人も運が無かったと思って諦めてください。
�B投票で決まった設定は絶対に変更しませんので、決まっている意見をいうのはやめてください。
決まった設定について異を唱える人も、荒らしとみなします

以上のことに同意する人間のみ参加してください。

Ｂ：>>1が仕切る場合
�@>>1の決めたことに異を唱えてはいけません。
以上の（ｒｙ

↑の場合に>>1に求められるのは
根気と暇。空気が読めて、調整能力があること。

前提。
マメに保守すること
職人が一人でも、継続していれば完結する可能性はある

リレースレで起こる問題

935 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/02/23(木) 18:07:01 ID:???
リレーでやろうにも、なかなか相互にとりづらい。
某スレでリレー風にSSかいてるが、どうも俺を含めて2，3人しかいない（SS書き)
おまけに、微妙に多分考えてることがずれると思う。
ネタスレだからどうとでも拾えるけど、まじめにやろうとしたら無理だと思うがな＜リレー
個々に書くのが良いと思うけど、長々とやってるスレだと、
新参としてSS投下はしづらいんじゃないかな。空気的に

前スレ>>842と>>869から

スレが飽和状態になったら、速やかに外部に拠点を移す事。
住人が多すぎると、喧嘩が起きて最後は荒れます。
議論の集約と参加者のふるい落としを兼ねるのが肝です。

2chのスレじゃ人が多すぎると、新参と古参住人で決定事項を巡って喧嘩が起きます。
悪化するとアンチや荒らしの発生原因になり、スレが崩壊します。
頃合いを見て速やかに移動しましょう。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 14:31:16 ID:???
ふと、仮面○イダーダルダを思い出したよ。
当時は結構、キモかったんだが、今考えると、2ちゃん創作物としては見事だと思う

908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 14:42:17 ID:???
>>907
リバの時もそうだったが、長く続いたスレでも崩れると速いからなあ・・・。
擁護派、反対派、荒らしが入り乱れると一瞬にしてスレが崩壊する

909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 14:52:59 ID:???
熱の冷めない内に職人を確保してHPに引っ込むという流れだったな>ダルダ
職人のレベルは運次第な部分があるけど…

みんな気をつけろよ

■■最近ハヤリのアンチ・スタイル「潜伏型アンチ」にご注意！！■■

アンチといえば、その対象を激しく叩く、批難する、荒らす・・・など、
とにかく大暴れしてスレをメチャクチャにするのが常套手段。
しかし、昨今はそれと全く逆のスタイル「潜伏型アンチ」が増加傾向にあります。
「潜伏型アンチ」は、ファンのフリをしてそのスレにもぐりこみます。
そして、アンチだと気づかれないように、周到にそのスレを荒らすのです。

（「潜伏型アンチ」の行動例）
・マターリした雰囲気のスレを、むりやり「殺伐」へ持っていこうとする。
・なんでもないような発言に、いちいち難癖を付け流れをストップさせる。
・すぐに池沼・基地外と認定する。
・好きなんだけど、ファンだけど・・・とフリをしながら、「さりげなく」批判を始める。

このように、「潜伏型アンチ」は、アンチ対象のスレの空気を殺伐に持って行き、
スレ住人達が嫌な思いをすることで快感を得ながらアンチ目的を達成する、周到なアンチです。
あえて表立った批判をせず、内側から切り崩していく手法です。
それゆえ「潜伏型アンチ」には、１度アンチスレを立てるなど表立ったアンチ活動を行ったものの、
思いのほか反撃が多く失敗、断念した、負け犬が多いと考えられます。

「潜伏型アンチ」はその性質上、完全にもぐりこみアンチの片鱗を極力見せないので、
スレの中に「潜伏型アンチ」を見つけても、「アンチ認定」することが非常に困難です。
「アンチ認定」したとしても、逆に「必死な人」にされるのがオチです。
「最近、スレの流れがおかしいような・・・」「あきらかに、不自然に殺伐とした奴がいる・・・」
そんな時は、静かにこのコピペを貼りましょう。
「潜伏型アンチ」は、あくまでも内側から切り崩すことを目的としているので、
自分がアンチだとバレることを恐れます。
コピペを貼ることで、「潜伏型アンチ」に警告を出せるのです。
堂々と批判しない分、わかりやすいアンチよりもタチが悪い「潜伏型アンチ」に
みなさん気をつけましょう！!

何だこりゃ。ガイドライン板のｺﾞﾊﾞｰｸ？

いや、リレスレの
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139040796/248
からのコピペ。

あの頃はコテが荒らしにめげず頑張ろう、という気概があったんだよ。

そういうコテや職人が荒らしにジョブチェンジすると性質が悪い

>>13
ぶっちゃけ、あれだけぶっ叩かれ、投稿するごとに
スレの雰囲気が荒れていたというのに、第一話を投稿し続けたリレースレの>>1は
あの時既に荒らしににクラスチェンジしてたよなあ・・・

なんとか皆とうまくやって貰いたかったんだけどねー。

前スレの>>977から。

977 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 20:12:22 ID:???
なあ、みんな良識のある人で、分かってるとは思うんだけどさ。
安易に現在継続中のスレの話題を直接的に語るのはやめといた方が良いよな？
ある程度ぼかした表現にしとかないと、ここと次スレのせいで荒れかねないし。

というわけで、なるべく協力ヨロ

書けない奴が文句言うな氏ねってことよ　
っていいたくなるな

>>13
理由が酷いからさ

kwsk

>>17書けない奴に文句言われるSS職人・作品が可哀想だから、存在するスレなんでは？
と、思うのだが…

それは当たっているかもな
書きたいという欲求はあっても、どうかいたらいいか分からない
これをやると厨認定じゃないか、とかあるし

このスレが職人の底上げに貢献できればいいな

2chでの集団製作に発生する問題点を、前スレからコピペ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/22(水) 09:04:41 ID:???
必要なのは仕切れる人間じゃなくて、議論を集約して結論を出せる環境だと思う。
そういう意味ではwikiの投票などは良かった。

ただ集団創作の最大の問題は、ネタを集めてる時はいいけど、ネタを切り捨てなきゃならない状況で、
トラブルが起きる可能性が一番高い。
ストーリーがある程度進んだとか、全体の骨格が固まってきたとかになると、特に。
あと自分のネタに固執する奴が一人ででも出てくると、瓦解しやすい。


838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/22(水) 09:15:04 ID:???
>>836
>書いてから端々に必要な物を用意していくという形にしてないと
それやるとすぐ行き詰ったり、整合性取れなくなるぞ
小説初心者が必ずやる典型的なミスだ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/22(水) 09:19:46 ID:???
>>837
＞そういう意味ではwikiの投票などは良かった。

テンプレにしっかりと、投票に参加しない奴は後で文句
言う資格なし、とでも明記しなきゃならん罠。
投票数自体がなぜか少なくて、後で文句言ってる奴が結構でたからｗ

＞あと自分のネタに固執する奴が一人ででも出てくると、瓦解しやすい。
リレーも、>>1が自分が一話を書くこと、に固執したのが瓦解の大きな要因だったからなあ・・・
何故あそこで引かなかったのか良く分からんが。

ただ、この問題は上の項目とかぶるんだが、後でやっぱりアレはどうしよう？　という意見。
リバで言うなら、ラクスが収容所作るなんてやりすぎ、とかレイのＡＩ設定いらんだろ？とか
こういう後で出てくる意見を、どうするかってことが難しい。

前からいる住人にすれば、投票までして決めたことを蒸し返されたら話が前に進まないし
前提がなくなれば、また全体を作り直さなきゃならんからたまったもんじゃないから
決まったこと、で押し通す。
すると、新参の住人に「排他的だ」と反感が溜まるわけで。

>>1
前スレのアドレスが間違ってるぞ。
こっちな。

GUNDAM SEED Revival失敗の理由を考えるスレ　５
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139717578/l50

>>24
しっ、わざとやってるんだから>>1は。ｗ
こんなのでごまかせるとおもってるんだよｗ

自分のことを過大評価しすぎの書き手が来るとおかしな事になりやすい

>>26
リバのＤＣとかか？

なんつーか仕切り屋さん化するというか、そんな感じ？

>>28
福田と同じって事だろ

>>26
そういう人って自分は絶対正しいと思っているから皮肉が通じないよね…

リバが見てて面白く無いのは燃え要素がなさ過ぎるから。

>>31
それはあるな。
話のつじつまは多少無視しても燃え要素は欲しいな。
その方が物語に勢いが出る。

生真面目に話とテーマを展開するのはいいんだが、話に問答無用の勢いがないと
何とはなしに設定の隅に目がいくんだよな…リバの場合はプロットの段階だから仕方ないのかも知れんが。
しかしいくら何でも衛星軌道を外れた月を原子炉のエネルギーで吹っ飛ばすのは無理だろ…とか、
些細なところで悶々としてしまう。

元もとの種死が実はそんなに勢いのある作品じゃなかったからな。
その枠に囚われている以上、難しいのかも。

燃える展開の場合相手もアクの強いキャラが必要になるだろうから
その点ラクシズ批判の流れだと不可能だろうな。
いっそラクシズ主人公にしてオリキャラ敵にするって流れにすれば
やりやすいのだろうが誰もやりたがらんだろうしな。

もっと気軽に書けばよかったんじゃないか？

ガチガチなんだよ

どうせ最初は敵も弱いから、シンの圧倒的な強さを出すくらいでいいと思う。
まだまだ敵もリバイブの強さが分かってない、ってことで。

問答無用で叫びだすようなそういう勢いがあればなー
多少の矛盾は目をつぶる

多少の矛盾ってのが一番難しいんだよな
恐らくその辺は個人のセンスの問題になるだろうから

ＳＳの読みやすさってどんなもんかね。
俺はアリスのは少々長すぎて、キツかった。

2/3ぐらいにしてくれれば良かったんだが。

ザコキャラとの戦闘も必要といえば必要だけど、名前有キャラとの戦闘も必要だと思う。
イザーク辺りとそろそろ戦わせれば良いのに。

日本語自体が縦書きに適した字体だから、横書きのネットでは読みにくい。
逆に、いざ同じ文章を縦書きに直してみると、大したことなかったりもする。
まあ、そこらへんは読み手側の好みじゃね？

新スレになったんだからリバはもういいよ
アンチに任せて他の話しようぜ

アンチが出来る作品はいい作品、無視される作品が一番駄目って
昔どっかの作家が言ってたな。

じゃあ種種死も良い作品なのだろうか？
と思ったが全部がそれに当てはまる訳でもないだろうからこれはこれか。

いい作品というより売れた作品、といった方がいいんじゃないか？
それだけ注目度が高いって事で。

売れた作品って言ったらそれこそ種は…

つまりアンチの出来る作品は、売れた作品ということなんだろう
一応当たってはいる
実際、種も売れたし

流れ無視だスマン
燃える要素ってのはリアルを追求していけばイクほど無くなっていく。
「そんなことあるわけねぇじゃん」「敵、バカかよ」ってのは
リバでも痛いほど見てきた気がする。

支持層の選択（SSスレの趣旨）もはっきりしといた方がいいと思う。

リバは種死（種死をリアル路線という香具師はまずいないだろう。スーパーロボット+ファイヤーエムブレム系のカプ戦闘だった）
の妄想続編でもあるにもかかわらず、リアル路線の客層もかなり多かった…というか、
AAキャラ萌厨だのと受け皿が広すぎた気がする。
受け皿が広いのはスレの活性化にも繋がるけど、
やっぱりアンチ化するのも多いわけで、その辺はいい見本になったんじゃないだろうか。

前スレでも言われてるように、ある程度、設定決まってまとめHPでもできたら
SS職人の固定化等は必須事項かも。
話のテイスト（あくまで現実路線であるとか、燃えのためにこまかい整合性を無視するとか）を
ある程度理解できる住人に絞らないと
余程、忍耐力のあるSS書きがいないと絶対崩壊すると思う

>>32
＞話のつじつまは多少無視しても
複数で議論してると、なかなか無視ができにくいってのはないか？
やたらと細部にこだわるやつとかいるし。
いや、たまに漫画板とかで議論してる時に思うことなんだが

>>49
＞スーパーロボット+ファイヤーエムブレム系のカプ戦闘
なんか腹の底から納得してしまった俺ガイル。支援効果とか必殺の一撃とか…。

つーか、本気でリアリティを追求しようと思って、突き詰めてしまうと、
ロボットものとしては最低最悪の「二足歩行の人型機動兵器ってありえねえ」に行き着いてしまう。
そこをぎりぎりで誤魔化して「それっぽく」するのも書き手の腕の内だと思うんだが…
例に出し過ぎのきらいがあって申し訳ないんだが、リバみたいに「無人ＭＳはＭＤだ」とかって
言い出して、リアリティよりは斬新性を取りたがる香具師もいる。

まあ、お約束を作って調整するしかないんだろうが…難しいよなあ。

>>49
＞SS職人の固定化等は必須事項かも。
理念は分かるが、仕事でやっているわけじゃないからなあ。

逆を言えばおそらくプロ（良作を作るという意味ではなく、仕事でやっている連中）
ではそういう脚本家を監督が選んだり、あるいは企画会議などで作品の趣旨を浸透させる、
といった工程をこなしているんだろう。
もちろん仕事だからスタッフの側も割り切りがあるし、納期があるからある一定期間で
仕上げなければならない。
給料のためと、作品に思い入れも無くこなす奴もいるだろうし。

ところがリバみたいなボランティア的集団制作に報酬は無く、唯一得られるのは自己満足。
逆に変に各人の思い入れが働きそれがすれ違うと、アンチ発生や思い切った事ができなくなる
といった事が発生するんじゃないかな。

>>49
＞燃える要素ってのはリアルを追求していけばイクほど無くなっていく。

押井作品…………………。

>>53
もしくは士郎正宗とか？
あれだけの知識を有しているアマなんているんかね・・・

燃え要素とリアリティが相反するものではないけどな

ボトムズなんかは好例だと思う。
ただバランスが難しいのは確か。

問題はこだわりの加減と配分をどうするかなんだろうけど。

プロキラスレってのが前スレにでてたが・・・
やべえ、おもしれえ！　

なんだろうね。
ＡＡスレは比較的、上手く話が転がっていくね。
ＳＳ系スレとの差はなんなんだろう？

前に出てたギレンスレ何かも良例だと思われる。
燃えとリアリティと悲哀が上手く混ざってる
設定も上手くこだわってるし・・・

>>58
やっぱ絵の力ってそれだけ大きいってことじゃないかなあ？
それとＡＡってなんとなく、それだけで笑えるとこがあるから
悲壮感とかそういうのが和らぐというか

AAスレは、大抵が会話でリズムが作られてるから。
一部のネタSSだと、地の文がまったく無いSSがあるが、
もしかしたら作者の思惑が捉えられない可能性がある。そのため、はじめのほうに状況を示唆する
台詞を入れておかなくてはならないが、まぁそんなことは関係ない。
で、AAだとその分が省略されるし、表情(?)が出るから、捉えやすい

リズム感というのは確かにあるね。
洋物系小説でよくあるんだが、状況説明のために地の文がてんこ盛りで、
燃えるシーンのはずが、文章を消化するだけでお腹一杯萎えちゃった
という経験があるｗ

確かにＡＡにはそういう負担は無い。
ある種マンガ的文法？

細かい描写を抜きにして勢いで押していけるというのはあるね、AAスレの場合

にしても、あの女主人公スレ、何であんなに過疎ってんだ？
リレーは結構人いたのに・・・。

>>62
やっぱ地の文の描写って書き過ぎたらいかんもんなのかね？
某所でそれについて「タルい、もっとテンポ良くしる(意訳)」と言われたんだが…。

女主人公スレはリレスレの混乱で出来たし、
住人の移動が上手くいかなかったんだろう。

リレスレは最初勢いがあっただけに、もう集団制作はコリゴリってのも
出たんじゃないか？

>>65
だと思うよ。
小説の場合、読者が文章を頭で映像化するという感じになると思うけど、
あんまりにも情報量が多いと、処理し切れなくて疲れちゃうんだと思う。

ラノベが好まれている背景には手軽に読める、というのもあるし。

>>66
それもあるだろうね。ていうか、何やら進んでいるようだが
どういうわけか進み始めると住人の参入はガタっと落ちるよな・・・。
書き手と後は観客、という風になってしまう

で、失敗の代表がリバやリレーなのはわかったが
成功例でアンカースレ以外って何かあるかな？

>>68
そういうのって、住人にできることはないのかな？

>>69
第二部は現在進行形で、「ウホ」の要素とかＡＡで話を進めてるとか
そういうのを取っ払えば、プロキラスレが一応成功してるんじゃないかと

>>70
感想を書いて、その下にコレコレだったら面白いんじゃないか？
とかそういうのを書いてみるとか。

飽きたんだろ。要するに。
まぁ、飽きずに批評だけする奴もいるが…

本当に保守ageだけされると、書き手としては、「俺本当に書き続けて良いのか」とか
「書かなくちゃいけない…？」とか思ったりするから、
そのへんが微妙。だからと言って、『○○とかに路線変更!!』とか、『○○出せ』『もっと盛り上げて』
とかいう、職人の考えていることと違う風に流されるのも問題だが…

>>69
厳密に言えば失敗はリレで、リバは継続中って感じかな？
2chで完成させるという条件つきなら両者ともにダメだが。

そういえばここのスレタイも、もう一工夫すればよかったな。
【職人】ガンダムＳＳの作り方議論【相談】
とか。
職人がグチったり相談したりするスレは無いし。

>>73
まあぶっちゃけ、そういう反応でもあった方がありがたいと
ＳＳ書いたりしてる立場から言ってみるテスト。
反応ゼロ、ってのが一番辛い。

>>74
・・・それは需要ありそうだなあ。ＳＳに限らず、ＡＡ職人とかもひっくるめて

>>73
結局は程度の問題かねえ。感想と意見と文句と中傷の境目って曖昧なとこあるし。
たまに自分から意見を募る職人も居るが、その採用不採用を巡って住人が揉め出すと
ややこしいことになる。殺伐系の雰囲気が好ましくないことは確かか。

>>76
禿同。

次のスレタイを考えるには早すぎだが、需要は確かにあると思う
観客化している住人じゃ批評とかはできないだろうし、職人も不安な
ところもあるだろうし
とりあえずはスレを適度にageといて、告知かな

…しかし、そこが現役で動いてた時は意識してなかったが
アンカースレって、稀有な例だったのか…

まあ、アレは「ネタの採用基準」が
誰にも文句のつけようの無い「（機械的な）未来アンカーの取り合い」の結果であり、
最初から「何で俺様の素晴らしい設定を/メカを/キャラを採用しないんだ！」って問題は
原則的には起こらないからね。

そういう意味ではＤＱ３スレもアンカー型だな

まああれは元ネタがハッキリしてるから話作りとはまた違うのかな

>>77
＞結局は程度の問題かねえ。感想と意見と文句と中傷の境目って曖昧なとこあるし。

これがホント難しいと思う。

SEED DESTINYでSSを作るスレ５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135689462/l50
※職人さんは感想などをちゃんと聞きましょう。
特に「ここはこうすれば良いんじゃない？」と言うような言葉には出来るだけ従いましょう。
それこそがあなたを職人として成長させるのです。
職人さん、頑張ってください。みな応援しております。
↑
このスレのテンプレ、今でこそ大分柔らかくなってるけど、確か批評を聞けとか
もちっとキツメだったはず。

で、ＳＳが投下される度に、乙、の一言もなしに批評の荒らし。
そのせいで、第一話だけ書いて去っていく人間が結構いた記憶が。
やる気をなくさせずに、指摘するとこは指摘するてムズかしそう。

あんまリンクとかは貼らない方がいいとｵﾓ

ちょっと珍しい例を見つけた。

「超機動戦隊ガンダムレンジャー」
ttp://csx.jp/~fighterweb/oregun/gundamranger/

「予定通りにオリジナルガンダムを完成させるスレ」 で始まった企画のようなんだが、
途中でスレが落ちて、2chでの完成は出来ず。
しかしまとめ管理人が（>>1か？）全話プロットまで完成させたようだ。

おそらくリバもこれの発展型みたいな落ち着き方を見せるんじゃないか？

>>82
スマン。正直貼ってからやっちまったと思ったよ・・・
軽率だったなあ、クソ。

外部のまとめとかならともかく、シャア板のスレは止めとこうな
荒らしが出たら対処不能だし

すまねえええええええええええええ

>>81
やる気をなくさせずに批評か…何つーか、私見だけど俺は
まずどこかしらちくっと批判→あとは必ず誉めておく、ということをする。
何でも人間は自分の何かについて意見を述べられる際、
１、肯定的意見オンリー
２、否定的意見オンリー
３、否定的→肯定的
４、肯定的→否定的
のうち、４＜２＜１＜３の順に印象が悪くなるらしい。
誉められたと思ったらけなされた、という「失望」がでかいんだそうで。
まあ済んだことだ、謝ったんだし気にすんな。

>>87
３が一番いいのか・・。知らなかった
参考にさせてもらうぜ

>>88
あ、勿論「全１０行のうち９行が批判、誉めるの１行」とかは駄目なｗ
３番のキモは、後になって誉められることで「無かったものを得た喜び」が生まれる、
というところらしい。逆に４番は「得たものを失った悲しみ」が生じて良くないそうだ。

個人的な意見だけど
肯定と否定の意見が混じったレスは
順番がどうあれ貰って一番嬉しいけどな。
きちんと読んでもらっているからこそ付けられたレスだな
って感じがして。
勿論

>全１０行のうち９行が批判、誉めるの１行

みたいなのは凹むだけだから遠慮したいけど。

>>87
＞３、否定的→肯定的
＞４、肯定的→否定的

有名な例えだが、

前者は「あの人は大酒飲みだけど、いい人だ」
後者は「あの人はいい人だけど、大酒のみだ」

同じ事を言ってるんだけど、前者の方が印象はいい。

なんだリバスレか

>>90
ま〜な・・・。
やっぱり批判だけだと、書く気がうせるよなあｗ
別に何がもらえるわけでもねえしｗ

職人への指摘に関していうなら、例えばまたリバの話で悪いが、
誰かアリスに『―』と「・・・」を多用しすぎて、見づらい、
とぐらい指摘したらいいんじゃないかとは思う。

あんまり、ＳＳ職人に指摘しなさすぎるのもダメなんだろうな。
もっとも、その結果いなくなったら元も子もないんだけど・・・。

その指摘ってのが難しい。
読む側からすると。

職人さんには書き続けて欲しいケド、直してもらいたいところもいろいろある。
一通り指摘すると気を悪くするんじゃないか‥‥みたいな気後れしてしまう。
特に大きい欠点が目立つ場合は。

>>95
感想一回につき、批判は一行って風にして
徐々に主張していったらどうだろう？

職人も結構不安なんだよなあ・・・。これ、面白くないんじゃないかとか
文が下手なんじゃないかとか。

>>96
しかし、たった一行の批判で胃に穴が開きかける人間もいる…orz

>>97
人それぞれの程度の問題だよなあ、とことん。
いっそこっちから「ご意見・ご批判お願いします」みたいに言った方がいいのかも、
という気もするが、それこそ自意識過剰じゃねえのって気もするし…。

良識あるコメントを求めるってのも難しいもんだなぁ…。

>>98
「批判お願いします」と仮に言っていたとしても、それを真に受けたやつらに
本当に批判がバンバン寄せられたら、多分そいつはやる気をなくすと思うねｗ

SS書きに必要な心構えは
・「俺は何処がダメなのか？」（反省と心の強さ）
・「もっと上手い文が書きたい」（向上心）
・「オナニーですが何か？」（内容についての開き直り）
だからな

>>101
理想はそうでも、本当に開き直れる人間は少ない罠。

・「俺は何処がダメなのか？」（反省と心の強さ）　10%
・「もっと上手い文が書きたい」（向上心）　20%
・「オナニーですが何か？」（内容についての開き直り）　70%

そのくらいの割合で自分は書いてる。

・「俺は何処がダメなのか？」（反省と心の強さ）　30%
・「もっと上手い文が書きたい」（向上心）　50%
・「オナニーですが何か？」（内容についての開き直り）　120%

いや、俺ごときの文章力でSSとか言ってる時点でオナニーして出た汁の塊だし

・「俺は何処がダメなのか？」（反省と心の強さ）　10%
・「もっと上手い文が書きたい」（向上心）　20%
・「オナニーですが何か？」（内容についての開き直り）　35%

・もう書かないほうがいいのかな等不安　35%

いつか氏んでいいよとかいうレスが来るんじゃないかとおびえながら投下。
というより、「オナニーですが」と「もう来ないほうが？」というのが交互に流れる。
で、前者の気分だと書けるけど後者の気分だと書けない…

あれｗ何気にSS書きの割合高い？ｗ

・「俺は何処がダメなのか？」（反省と心の強さ）　40%
・「もっと上手い文が書きたい」（向上心）　40%
・「オナニーですが何か？」（内容についての開き直り）　20%

正直言って、反響が気になりまくり・・・。
反響が少ないと、書いてもしょうがねえからこのスレで
書くのやめよう、とすら思うｗ
我ながらアホだとは思うが、事実だから仕方ない

・自己満足ですが何か？　てか自分で満足できないもの出せるかよ　70％
・もっと上手い展開を考えたい、てかもっと見せるに値するモノにしたい　20％
・俺は何を取り入れるべきなのか。何を皆が望んでいるのか　　10％

書き手は「１番目の読者」です。大筋は見えていても、細部は書いてる本人にも「書いてみなきゃ分からない」から書くんです。
良く「キャラが勝手に動く」と言いますが、まさにその通り。


……批評とかミスの指摘とかはいいんだけど、実は展開予想されると非常に書きづらかったりします。
読者全員を騙せる・ひっかけられるとは思ってないけど、不意打ち的に出したいモノとかってあるから。
分かってた人だけ「やっぱそうか！」と後でガッツポーズして欲しい、というか……。溜めが欲しい、とも。

あと、後々劇中で指摘したいちょっとした「意図的な」破綻（キャラの言動の矛盾とか。後ほど大きなターニングポイントになる予定）とかも、
嬉々として指摘してくる人いるんですよね……お願いだからもうちょっと待ってよ、と

もっとも最近、そういうのも込みで作らなきゃならないのかな、とも思うようになりました。
あー、ちなみにこういう風に色々仕掛けを織り込みたい嗜好の書き手なので、リバスレは初期のうちに相性悪いと感じ、立ち去りました。

>>106
そもそも、元が「創作」ってものに興味がある人間が集まったスレ
だったんだから当然といえば当然。

・「俺は何処がダメなのか？」（反省と心の強さ）　5%
・「もっと上手い文が書きたい」（向上心）　25%
・「オナニーですが何か？」（内容についての開き直り）　70%

・「もっと感想くれ。誉めてくれ」（要望）　200%

正直、煽りや的を射ない批判は軒並みスルーして、自分にとって都合のいい感想だけ見てる。
ちなみに「これからの展開はこうしたらどうだろう」などの要望は一切無視。あくまでも自分が書きたいものを書いてる。

＞……批評とかミスの指摘とかはいいんだけど、実は展開予想されると非常に書きづらかったりします。

あー。分かるな。特にそれで盛り上がってると、「やべっ。こんなレベルのストーリーでいいのか？」
と真剣に思う。

>>106
こっちはまじめに議論してるから。でしょ
別に一つのスレ(?)にいつまでもこだわってるわけじゃないから流れもスムーズだし

>>108
展開予想のレスがつくなんて羨ましいがなあ・・・。
もう反応がねえと、ホント書く気失せる。ほとんど自分のＳＳだけで
スレが埋まっていく不毛さといったら・・・

>>110
＞・「もっと感想くれ。誉めてくれ」（要望）　200%

良くぞ言った！　同感だｗｗ

・「どうか叩かれませんように」　100％
・「オナニーですが何か？」（内容についての開き直り）　100％

反応が多いのも困るが少なすぎて、気づけば1レスしかないのに、次話(?)投下できる状態に
なってたりしたらかなりさびしい…

とりあえず保守るくらいなら一言くれと。

>>115
心から同意。
まあ落ちるよりはいいけどさ。

上記3つはもとより

・「ノリと勢いで始めてしまっただけなのに、引くに引けなくなってしまった」50％
・「何をやってるんだろう？との戦い」80％
・「出来上がった文章に対する落ち込み」80％

最近は「何を〜」と「出来上がった〜」との戦いが激化
書いてる間は楽しいはずなのに、ちょっと辛い

>>108
＞あー、ちなみにこういう風に色々仕掛けを織り込みたい嗜好の書き手なので、
＞リバスレは初期のうちに相性悪いと感じ、立ち去りました。

そう言えば、リバスレが２ｃｈから離脱した直後の、リバの失敗を〜スレで
話の展開を決められてて、しかも何の思い入れのない他人が作ったオリキャラを
使ってＳＳなんか書けるか、という意見が割とあった記憶がある

俺も同感だ。そういう点で、リバに残ってるアリスとＤＣはある意味尊敬する。
よく書けるもんだと。

でも自分も書いてると（違うスレでも）ちょっと書き込みに躊躇ったり……しません？
書いてる人の考えもある程度見えてしまう分。

>>117
そういうときは少し休めばいい。別に金を貰っているわけでもなし、締め切りに追われているわけでもなし。
無理に書いたところでいいものが出来るわけじゃない。
もしくは、軽めで短いヤツを書いて気分転換するのもいいかも。

>>117
＞・「何をやってるんだろう？との戦い」80％

あるあるある。
ていうか、これが一番の敵だ・・・

>>118
自分は、「他人の作ったオリキャラ」の方は別に構わないタチ。
ただ一時期のリバは、書いた後で「このキャラはそんな奴じゃない」と言われかねない雰囲気が
これはたまらない

>>119
自分の場合、それはないなあ。
なるべく他人のＳＳに対しては長文で感想書くようにしてる。
スレが寂れたら嫌だしね。職人であると同時に良い読者でもありたいし。

＞・「出来上がった文章に対する落ち込み」

あーこれキツい。後から重要なとこの誤字に気づいたりするとすごい凹む

>>118
＞話の展開を決められてて、しかも何の思い入れのない他人が
＞作ったオリキャラを使ってＳＳなんか書けるか、
＞という意見が割とあった記憶がある

一次創作的感覚でやるか、二次創作的感覚でやるかの差だろうな。
リバの例でいえば、SS書きに限定せずに設定作ったりプロット作ったり、
「作る楽しみ」という幅はあった。キャラ系SSではこれは出来ないからな。
逆を言えばあれは妄想している時が一番楽しく、そのネタをどれだけ出せるか
って事なんだろう。
文化祭の前日を延々と続けているような、そんな感覚。

それにノれない人は離れていくわけで。

>>125
＞SS書きに限定せずに設定作ったりプロット作ったり、
＞「作る楽しみ」という幅はあった

上手いこというなあ、あなた・・・。
そうか、そういうことか。
だからリバってあれだけ人が集まったんだな。

>>120
サンクス。そんじゃ短編でも書いてみる

確かに行き詰ると他の板に出かけて別のもの書いたりするな。そっちは短編とかで。
ここぞとばかりにエロパロ板とか（ｒｙ

何か凄い良スレと化したなｗ
皆、溜まってたんだなあｗ

しっかしまあ、このスレを見てると職人を生かすも殺すも
スレの住人しだいなんだなあって思うよ。

間違ってageた
スマン

>>128
そうか…他の板か…俺は完全に自己満足な小説書いて気分晴らすからな。

>>125
ある意味、キャラ系でも、ある程度思いどうりにキャラを変えることは、スレにもよるだろうが
なんとかなるんじゃないかな。
ネタスレだと、女装や少女趣味とか、特に設定ない部分を勝手に捏造したりしても、
文句を言われず、「ﾜﾛﾀ」とかつく場合があるから

しかし、書いてるほうからすると「職人」っていわれるのがちょっとピンとこない。
金取るような文章ならいざ知らず、ＳＳ書くのがそんなに凄いことなのかね？

自分は自分が書きたいから書いてるだけだし、それで誉めて欲しいだけなんだが。

>>133
お前、随分ストレートだな・・・。

だが　同　意　だ。

>>133
AA系ネタスレで他人と掛け合いしてるだけで「職人」って言われるのは
ちょっと恥ずかしかったな、確かに。
でも貴方のケースだと、一つのSSの始めから終わりまで一人で書いてるんだし、職人名乗っても問題ないのでは？

>>132
カズイホモスレとか？

>>125
＞SS書きに限定せずに設定作ったりプロット作ったり、
＞「作る楽しみ」という幅はあった。

これはその作品世界全体も指してるんだろう
作るパーツが多ければ楽しさ倍増って感じ？
完全オリジナルよりパロの方が人を集めやすいのは、原作を知っていれば
ある程度の意識の共有化が出来ているというのも大きいと思う

あと、気に入ってもらえるのは結構なんだが「続きまだ〜」と度々急かされるのは正直困るな。
別に一日ＳＳ書いたり２ちゃんに入り浸ってるわけじゃないんだから。

>>133
だから、相手に敬意(?)を評してる。ということで職人。と呼んでるだけだと思う。

まぁ、自分のことのときはSS書き。完全に他人のことを言うときは職人。と使い分け(?)るけどね。

>>133
まあ自分は２ちゃん用語の一種だと思ってる。
ＡＡにせよＳＳにせよ、「作る人」という意味で

>>137
しかしそういってもらえる内が花だぜ？
人が少ないスレでＳＳ書いてると、まじで寒いって

>>136
＞カズイホモスレとか？
あれ、誰が書いてるんだか知らないが、上手いよなあｗ
あれを読んだときは久々に爆笑したよ

>>140
もし貴方が私が定期的に回ってる某スレの某職人様なら、これからちゃんとレスします

違う人だったらスマソ（ﾏﾃ

>>142
別のスレのカズイとギャップが凄くて爆笑した

なんかどれもこれも「うわああああああ（AAry　禿同！」てなる。
いや、絶対違うんだが、このレス書いたの俺じゃね？ってのがちらほら…。

職人って呼ぶのは別にいいんだ。
ただ神とか言うのはやめてくれ。
「あー、もうこれでイイや」と納得しないまま
自慰同然に投下してる奴なんだから…

>>143
狭い世界だから、どっちのスレも分かってしまうｗ
そしてどっちのスレにも大いに期待している

…ここ、絵描きも参加していいでつか？
やっぱスレ違いかなぁ…

>>147
スレタイとは違うが是非雑談にｶﾓﾝ

正直、絵が描けないから文章書いてる部分がある。マジ羨ましいよー

>>147
全然ＯＫっしょ。

>>148
あーすげえよく分かる。何かこう、絵が描ければこのシーンは
こう表現すんのに！てのはしょっちゅうだ。

>>150
自分は元絵描きだから、まず最初にどうしても書きたいシーンをいくつか頭に思い浮かべながら書く。
んで、その前後をセリフで繋ぎ、最後に地の文で埋めるってやり方だな。

シーンがビジュアルで頭にあると、やっぱり書きやすいよ。

懐深くてありがたいけど…

>>150
同意
文章って絵という、視覚化にかなわんところがあるんだよなあ。
そこがもどかしいっちゅーか。
もっともその逆もあるんだろうけど

ぐぁ、途中送信orz

ここの人たち懐深くてありがたい。マジ感謝。
だけど俺は>>148とは逆に字が書けないから絵を(ryって状態なので
むしろ字を書ける人が羨ましい…。

>>154
お互い様ってことかｗ

>>154
その気持ち大事だと思うよ。

文が書けない絵描き：字書きを尊敬・尊重
絵が描けない字書き：絵描きを尊敬・尊重
どっちもかけない：両者を尊敬・尊重
どっちもかける：だからといって威張って良い訳ではないｗ

理想論かな？
でも、尊敬・尊重の念を持ってない、絵も文もかけない設定厨が跋扈したからリバスレは崩壊した訳で。

そだな。というか参加者が全員相手への敬意をちゃんと示せれば出来の善し悪しはともかく、
スレの崩壊とかは防げるんじゃないかとは思う。

甘いかな？やはり。

>>157
＞というか参加者が全員相手への敬意をちゃんと示せれば

残念ながらそれができない厨、という者が世の中にはいて
２ｃｈにおいて、その厨を防ぐすべはない。

>>156
細かい設定を作品に合わせて思いつく・考えれるというのも「職人」と呼んでもいいな
とは、あそこを見ててﾁｮｯﾄ思ったけどね。

ただ、SS作品として完成させるには、細かすぎる設定（程度によるのだが）
が足かせになってしまった感はある…
まぁ、もともと「設定を考えて遊ぶスレ」だったからな、あそこは…
設定厨を攻めれないだろうて

まあ、善意さえあれば、という楽観論には少し反対だけど……

リバスレを壊した設定厨には、少し謙虚さが足りなかったよね。
絵も描けない、文章も書けない、でも参加したいから……ということだったんだろうけど、
絵描きや文章書きが「受け取りやすい球」「欲しい球」を投げようという配慮がなかった。あるいは能力がなかった。
それ以前に、「設定ができない人」があまりいなくて、需要のないところに名乗りを上げたという部分もある。

本来は、互いに欠けた能力を補いあう、という発想をしっかり持てればもっと良い展開になったと思うんだ

>>158
「>>1」あるいは「>>1的存在」を頂点とする体制が早めに出来れば何とかなるかな。
アンカースレはそれの典型でもあるし。
流石に68氏に反抗する人間はいなかった。
（「68、アウル贔屓しすぎじゃね？」って意見はたまにあったが、探してもそれくらいしか不満の声が無かった）

なんだか人の心の光が見えた気がするな…

>>155
きっとお互い様なんだろうねｗ

>>156-157
それって今の社会に通じるものがあるなぁ。
感謝・敬意って最近の日本人に失われつつあるものに見える。
でもとても大事なもの。

理想論や甘さというより、きっと本来そうあるべきなんだと思うよ。

2chでの職人という言葉自体は、ラジオでのハガキ職人の流れを組むものだし
元々そう言う意味で使われ始めた

上の方でさ、次スレのスレタイの話が出た時、ＡＡ職人も来れるようにしような
というレスがあったんだけど、考えてみれば絵描き職人さんもいるんだし、
いろんな職人の相談場所にこのスレがなればいいな。

「神」もそれらと変わらないんだけど何故か過剰反応する人がいるので使いにくい。

リバの失敗は、設定厨とか個人の資質ではなく
全体の構造に最大の問題があったと俺は思うがな。

>>23
ただ、この問題は上の項目とかぶるんだが、後でやっぱりアレはどうしよう？　という意見。
リバで言うなら、ラクスが収容所作るなんてやりすぎ、とかレイのＡＩ設定いらんだろ？とか
こういう後で出てくる意見を、どうするかってことが難しい。

前からいる住人にすれば、投票までして決めたことを蒸し返されたら話が前に進まないし
前提がなくなれば、また全体を作り直さなきゃならない。それではたまらないから
決まったこと、で押し通す。
すると、新参の住人に「排他的だ」と反感が溜まるわけで。

速めに>>161の言う、絶対的な存在、を確立できなかったことに問題があったと思う

アンカーと言えば２ｃｈブラウザが浸透した弊害かもしれないが
>と>>の使い分けが出来ない奴がちょっと前から増えすぎ

>>166
絶対的存在を作っても、難しいだろう。
案を却下された奴が荒らし化するのは明白だから。
それはリバだけでなく、企画スレではどこでも言える話。
ある程度、参加者が集まり住人の合意が作れている環境で、
外部に去る必要があるだろう。

あと企画の方向性と終着点、や工程を早めに設定しておく事だな。
プロットが出来たら完成とか、多少の整合性は無視して燃え優先で行きますとか。

>>166
住人に必ずカリスマ性持ってる奴がいるとも限らないし
難しい問題だよなぁ…

結局力のある職人（SSでも絵でも）が早期に出てきて主導権握らないと難しいと思う。
まとめサイトとか作るのは簡単だけど、管理人が物語の取捨選択まで出来るわけじゃないし。

監督なんてある意味憎まれるのが仕事だろうしなァ。
それを上回る能力があって、達成感味あわせてくれるからみんな文句言わないんであって。
それができないと誰かさんみたいにスタッフからの不評が大量に溢れ出て（ｒｙ

創作に限らずリーダーなんてそんなもんだけどな
しかしそれだけの覚悟を、金貰ってるわけでもない遊びの場で発揮できる奴がそうそう居るとも思えない

>>171
まさにそれこそが2ちゃん創作の問題だと、思う

SS書くのはめっさ時間掛かるけど
煽るのは一瞬だし…；

煽り荒らしにも美学があるんだけどな

今度は、荒らし職人かよｗ

>>170
＞まとめサイトとか作るのは簡単だけど、
＞管理人が物語の取捨選択まで出来るわけじゃないし。

ただまとめサイトの管理人は、物語の管理者のとして最後まで責任を持つ立場だし、
物語の取捨選択やＳＳ書けたり等、そういう能力を持っている事が望ましいね。

>>173
ふざけんなボケｗ

…自分のいたスレが煽り・荒らしで潰された事が何回か有るし
どうやれば効率的にスレが潰れるか、潰せるかはわかるんだよな…
やったことないし、やろうとも思わないが。
ある意味職人かｗ

>>176
釣られるなよ。

>>175
ただ、それも能力と被るんだが、そういうＨＰを作成し
管理する能力がある、ということ事態が一つの才能ではあるしなあ。
そこまで求めるのも酷かもしれん

書き手の敵は書き手だよ

>>180
詳しく

このスレは随分勉強になるなぁｗ

>>180
まさしくコテや職人が荒らし／アンチにジョブチェンジした場合の
最大の怖さってのがそこにある。こっちの考えてることがバレてるんだよな…。

>>183
「どう煽れば職人が書く気を無くすか」ってのを一番わかってるからな…

絵描きは場合によっては他の絵描きに蹴落とされる事がある…
あんま後味はよくないな…

しかもジョブチェンジの閾値が低いときた

SS書きによる荒らし行為とは
相手よりも格上のSSを投下することだと思うんだ。

>>186
「俺のSSより奴のSSをマンセーする声の方が多い。荒らしてやる」

>>185
絵描きとしては、詳しく！ｗ

>>183
職人が自演バレて騒ぎになったスレがあったな

他の板だけど、コテの職人が名無しで他の職人に煽り入れてるのがバレて
その後荒らしにジョブチェンジしてたのを見た事がある

>>187
「こんなの見た後書けないよ」というレスを見たことある
気持ちは分かるけどそれ言っちゃいけないと思うんだ

>>192
そういうレスが自画自賛だった事がバレた奴がいるｗ

>>192
何つーかそれは…あーいや、非常によく分かるんだが、
分かりすぎて逆に言葉に詰まるというか…
お互い後味最悪だったろうな…。
って、自画自賛？　kwsk

>
>
>
>
>

うん、なんでもない

>>189
>>187と似たようなもん。
別に「絵描きは一人でいい」とかいう縛りがあったわけじゃないけど、
先に絵を投下してる奴がいて空気読まずに投下した俺の絵が採択された。
そいつはその後コテで来る事はなかったよ…。

>>196
淘汰はあって然るべき物だ
それが嫌なら個人サイトでやればいいだけの話
2chだから悪ければ叩かれるし良ければ絶賛される
2chで絵でも小説でも2chで書いてる人たちはそれを覚悟でやってるんじゃない？
淘汰されればそれだけのものだっただけのこと

>>196
そういう時さ、ＳＳの場合だけど、非常に申し訳ない気持ちになる反面、
どっかで絶対「俺の方が評価された」って喜ぶ心理があってつくづく嫌になる。

一人でネタ書き続けるんなら2chどころか掲示板でやる意味がないだろ

>>197
正論だが、正論故にくだらんな。
そんなことは分かってるが、その上でってことよ

>>196
う…空気読まずして採用されたことはあるんだけど
あまり、その辺考えたことはなかったかも…

なるべく皆で切磋琢磨しあいたい、とか
そんな感じにはなれないものなのかな？

>>199
う〜ん・・・しかし、書き手が集まらずに一人か二人の投下で
スレが続くって例もあるしね。スレが続いていれば、また新しい人間が来て
書き始めるかもしれんし、違う方向にスレが転がる場合もある

>>197
それは理解してるつもりなんだけどね…。

>>198
わかってくれてありがとう…俺も正にそんな心境だったんだよorz

>>201
俺はできれば皆で協力しあいたい。

>>198
＞どっかで絶対「俺の方が評価された」って喜ぶ心理があってつくづく嫌になる。
別にそこまで深刻に考える必要は無いんじゃないの？
評価されて嬉しいのは誰にでもある正直な気持ちなんだから、変に気を回しすぎるのも
精神衛生上よくないと思うよ。

前からの疑問なんだが、ここの住人はＳＳ系のスレで、ＳＳの投下が連続であると
感想が減少する現象をみたことない？　
数回遭遇したことがあるんだがあれはいったい何故なんだろう？

あるある。
けどさっぱり理由がわかんない。

>>205
それはそれぞれ別々のＳＳ？
それとも長いのを複数のレスに分けて投下したもの？

>>205
「御腹一杯です。満足しますた」って感じかも

>>207
失礼
複数の職人による、複数の作品の投下の後、です。

>>208
なるほどｗ

>>205
住人の「慣れ」だな

毎日美味いものを食える体質になったとき、「もっと美味いものを食いたい」
に似てる気がする。

あとは前回のSSにGJ言い過ぎて、今回何を言ったらいいか判らんくなった時とかｗ

>>204
あーうん、そうだよな。だから今は「重要なのは『評価されたこと』」だと
思うようにしてる。うじうじ女々しいのは嫌だしさ。

>>208
もっとも過ぎて何も言えねえｗ

一気に投下される＝読むのに時間が掛かる＝感想を言うのが遅くなる、じゃないか？
個人的には大量に投下されると読むだけで一杯一杯になっちゃって、感想まで纏まらない事があるかな

>>209
＞複数の職人による、複数の作品の投下の後、です。
�dｸｽ

俺も理由は>>208と同じだと思う。
一昨読んで読後感を味わっている時に、次から次とこられちゃね。
職人に悪いが、お腹ｲﾊﾟｰｲになってしまう。

>>209
直後でないとレスしづらい、のかな
他の人のＳＳを飛び越えてレスするのがちょっと申し訳ない、という感覚か

だからといって、他の職人様の作品の直後でも気にせず投下してしまっているんだけど
こっちも次いつ投下できるか分からないし、待ってくれてる人もいると信じてるから

>>210-214
なるほど・・・。いや、もっともですな.
つーか、割とどこのスレでも起こってる現象っぽいですねｗ

連続で投下してる奴は放っておいても続き書くしな。
「書きたくて書いてる奴には餌やらなくてもいーや」と思われるのかも。

創作スレはいいよ
板が活性化するしね、ある意味

割と困るのが名無しで雑談もせずにネタだけ出す職人だな
ファンになってもコンタクトのしようがない
連載してくれてる間はいいけど、間が空くとそのまま消えちゃったりする

>>216
まあ、少なくとも俺に限って言えば要らないしなｗ

無言＝「書いてイイヨ」だと思わんとやっていけん

>>218
結構天才肌の職人にそういうの多いよな…
感想でこれ以上無いくらい絶賛してるのだが、返信ないとかさ…(´･ω･｀)

>>205
あるスレでステラが死んだ話とキラが登場する話が一日で投下された日があった。
両方とも大好きなSSだけど、俺は勝手にギャップに苦しんで何もいえなかったｗ
内容の濃い話が一度に来るとコメントに苦しむ。職人に責任はないけどｗｗ

>>219
言えてら。何かこう、
反応薄いのは過疎、過疎なの、過疎がいい！と己に言い聞かせつつ、
駄目なら頼むからダメ出ししてくれ…orzとかって悶えるのな。

>>218,220
ええ？　職人と住人って普通コンタクト取るものなのか？
住人と書き手がドライなスレにいるせいか、返信とかしないのが普通だと
思ってたぜ

>>220
いや感想にレスはつけない方がいいと思うぞ、基本的に

>>221
スレ分かったｗ　分かっちまったｗ
確かにあの日は濃かった

投下したネタより感想に対するレスとか雑談とかの方が多い
書き手がたまにいるけどああいうのはなぁ…

雑談が目的でSS書く人もいるわけで

いや、ある程度雑談でもいてくれたほうが
ファン的には嬉しかったりするわけですよ…その後、変な方向に語りだすとか
作品より雑談多いとかは幻滅したりしますけど…

>>223
ファンとしてはやっぱり雑談の1つもしたいわけよ
恐れ多いってのも少しはあるけど
ちょっとした裏話とかされると嬉しいし

>>217
逆にカプ厨同士の対立は板を破壊する・・・
早く収まってくれねーかなあ。あの対立

>>230
板じゃなくてスレ…と言いたいところだが、
あながち「板」でも間違いじゃないのが恐ろしいところ(；´Д`)

>>230
俺の行ってたＡＡスレはそれで撃沈された‥‥orz

>>229
後書きみたいなものは聞きたいよな。まあやり過ぎるとうっかり
先の展開をドンピシャで言い当てちゃったりして気まずくなりかねんが…。

実に良スレだな。
ageよう。

ヘタクソや痛い書き手に限ってレスがこまめに返ってくる。
しかもわけが分かっていない。

>>235
それは本人に書きたいビジョンが目一杯ある一方で、
文章力が追いつかない分をレスで捕捉しているから…と言ってみるテスト。
まあ、だからって必要以上のお喋りがダレる要因であることは変わらんが…。

「元」も含めて書き手を味方に付けることが出来ればいいんだけどね。
ものすごく難しいだわ、良い意味二割、悪い意味八割で。

ごめん＞私の場合は絵（絵板）に特化してる発言だったかも・・・

>>238
気にするな
ジャンルの違う職人の意見も参考になるよ

>>238
そうか？　俺は話聞かせて欲しいＳＳ職人いっぱい居るんだが
某スレのあの人とかその人とか…

ガイドしてくれww

>>240
ヒントくれヒント

スレの特定は避けた方が吉かと。良スレが荒れる元になりかねん

俺も話を聞かせて欲しい人間はいるなあ
アリスとか蛸機とか高二とかｗ

>>243
そうだな、スﾏｿ
つか…SS書き多いみたいだし聞いてみるけど、
興が乗ってきたら一気に書き上げる派と、毎日コツコツ書きためる派ってどっち多いんだろな？

俺は前者…おかげで住人を待たせる事がしばしば

>>245
俺も前者‥‥。

＞ALL
参考までに聞きたいんだけど、どれぐらいのを文章量を
どれぐらいの期間で書き上げる？

SSの前に挨拶と終わったあとにあとがきは入れておいた方が無難かなと思う。あと、投下後に感想とか来てないかと見てしまう自分の愚かさに少し罪悪感が。orz

>>245
乗った時には一気に筆が進むな。ただ調子に乗ってそのまま投下、ってのは避けることにしている。

前一度、書き上げたはいいが何か足りない気がしてならない時があった。
何が足りないのか分からぬまま、投下を見合わせて寝かせること３日。
自分のＳＳのとあるシーンを夢に見た。起きてすぐに書き直した。

しっかり感想でその書き足したシーンが好評で、なんというか、虫の知らせって本当にあるんだと思い知った

2chだったら一時間でプレーンテキスト8KB。
自分のサイトのオリジナルだったらその千分の一位だな……。

絵描きさんは一枚描くのにどのくらい時間かかる？

>>246
俺は…ﾚｽ数10くらいのを５、６時間かなぁ



携帯でそんくらい文章打ってると、指が吊ってくるｗ

>>249
同感。というより、ここ(新板)でしか書いてないけど、素材がしっかりしてるから、
すいすい出来る。

まぁ、後は現実の邪魔が無ければ。だけど…

>>247
入れる必要あるかな。やっぱり。
入れる：読み手にも思いは伝わるけど、なんていうかこだわってるっぽくて…
入れない：なんていうか、一種の荒らし？と思ってしまう…(自分で)
と思ってるからどっちともいえない…
ただ、疑問系で聞いたりされると、予定や必要なこと以外は答えるなぁ

っていうか、目欄にコメント入れるのはだめかな。省スペースで結構多用するけど…

>>252

＞＞素材がしっかりしている
異議あり!!
今の証人の発言にはﾑｼﾞｭﾝしている部分があります!!!!

ナルホド君乙

完成された作品には二次創作が少ない。

ＳＳゆうても「こうすりゃ良かった」系の職人ですからな。「もしも○○が△△だったら」とか
外伝とか後日談とかじゃなくて

>>253
えー？とりあえずキャラはそろってるし、世界設定はしてあるし、
あとは適当に好きなように変えるけど、それだけそろってれば十分だと思うけどなぁ
よしあしは別にして(どうせ書きたいように変える場合が多いし)

個人的に一番ネックなことは、名前決め。だから、既に名前が決まってると非常にやりやすい

>>256
＞＞「もしも〇〇が△△だったら」

そういう系統のﾓﾝ書いてるﾔｼなんだが・・・ああいうのってどこまで改変おKなんだろ？

>個人的に一番ネックなことは、名前決め。
あー、ネーミングセンスはねーな、俺も。

>>258
自分はもう思いっきり大きく変えていますが。
とりあえず「読者がついていける限り」
変えたとこは説明せにゃならんから、結構面倒

名前なんて大事じゃない、需要なのはそう呼ばれるキャラにどんな見せ場を作れるか







・・・と思っても、結構悩んだりする罠

>>260
…読者がついていける限りか、ホントその通りだなぁ

原作からかけ離れていてももマンセーされることが在るから二次創作は恐い。
やっぱりセンスが物を言うのだろう。

ｓｓは下書きを携帯で書いて、まあ思いついたときには携帯でシコシコと書いていたりする。それをＰＣで書き直す。そこで付け加えたいときに加筆したりする。だから非常に出来上がるのが遅い。
　あとは、ｓｓだけれども誤字とかないようには気をつけている。自分が読み手の場合には誤字とか見たら、見る気が失せてしまったりするから。
　自分の場合はラストは比較的早く浮かぶんだけど、そこまでの過程がなかなか・・・。

原作をバカにしている奴のSSが面白かった試しはないね。

原作に苦情を言いたい部分はあるけど、それでも原作スタッフは一般論として尊敬する。
俺にはその素材をゼロから作る力がない

>>265
そのバカにしてる原作を下敷きに書いてることを忘れちゃってる、認識できていないってやつだな

>>264
あ゛〜俺、けっこう誤字多いなぁ
何か徹夜明けで仕上げる事とか多いし、一応チェックしてる筈なんだけどね…。

おまいさんの意見、勉強になったよ

原作をリスペクトしてるってのは最低限のマナーだと思う。
少なくとも「俺の方が面白い」、「原作最低」っていう態度を明言するのはどうかと。

殆どキャラだけ借りて書いてる俺には耳の痛い話ばっかだな…。

つぅか、結構キラって書いてて面白いキャラだなって最近思うんだけど…どうよ？

>>264
気にはしてるんだ。分かっちゃいるんだ。
だけど何故か自分でチェックすると分からないんだ。
大きく時間置いて見ると見つかったりするんだ……orz

きっと気づかないだけで、後から気づいたもの以外にもあるんだろうな、と思うと吊りたくなる

>>271
('A`)人('A`)




馴れ合ってちゃ…駄目だな

>>270
んー、俺なんかはキラは好みで種初期準基のキラばっか書いてるけど
その限りでは楽しいよ

煽りでもなんでもなく種死辺りのキラは思考が理解できないので書けませんが

>>270
悪いが「あのままの」キラなら無理だわ
設定弄って良いなら善人にも悪人にも仕立ててみせるんだが

ウチのキラは設定弄ってあるから
面白いくらいに敵を薙ぎ払ってくれますよ。

とりあえずニートとは呼ばせない。孤児院にいるけどさ

ＳＳ職人さんはキラとラクスの舵取りが大変そうですね

俺は設定弄らないで本編とは違う話を書く方に燃えるなあ。

ラクスは凄いの読んじゃったから。あれには勝てない

やっぱり初期の状態か、若干いじらないと使い勝手悪いもんな

俺も壊し気味…何かたまに、常夏みたいな喋りになってる気がして
書き割け出来てないなぁ…って鬱になる

二次創作って結局人と違うことをやったモン勝ちだなぁ、と思う。
まあ、EVAで二次創作に入ったオヤジの戯れ言なんだが。

>>264　を書いた者です。
　変なプライドみたいですが、例えｓｓだろうと、二次創作だろうと、人目に触れるものだから、こちらで修正しうることができるのなら修正してから提供。
　
　感想を長文にするってのは考えてなかった。ＧＪの一言で終わっていたので。これからは長めにＳＳの感想書いてみようと思う。

2chだとそういう行動自体が痛い、と思うのは毒されすぎなのかな…

>>250
絵描きから言わしてもらうと究極こだわってる作品に関しては
終わりが無いかもしれません（SSも同じかも。）

ただ、絵板のレベル（ツールの表現容量）にあわせて時間をある程度覚悟を決めて描く
ということはしてます。スレの加速度を読みつつ
「しぃ」とかoekaki.bbsみたいなフリー系なんかだと、30分〜3時間くらいで描くようにしてます。
こういう場合はほとんど燃えや萌中心の絵ですので、こまかいディティールなんかには文句言うなって感じですねｗ
専門的な話になってスマソ。ペインターやフォトショなんかで
本気フルカラー絵を描こうとすると半月近く（もっとかける人も中には、いるかも知れませんね）
かけるものもありますね〜絵の内容によるかもしれませんがｗ

本気フルカラー絵>>プライベートな時間（日常やら仕事やらなんやら）を含めてですので、
一日中、描ければいいなぁと思うときもありますよｗｗｗ

ここから方々へのリンクを貼るのには問題あるけど
逆にここへのリンクを方々の該当スレに貼るのはあり？

>>282
俺は人の誤字に関しては気にしないように勤めてる。
面倒くさいし、長文だとどうしても出るからね。
だから自分のも許してってわけじゃないけど・・・ｗ

でも、もし系のSSスレだと、キャラはいれども、そのポジショニングを変えてストーリー流していく。
っていうことができるからね…
そういうSS一つ書いてるけど、(まだそこまでいって無いけど)某ピンクの歌姫を
特に扇動家にせず、ただの(?)アイドルとして終わらせようと画策して書いてる。

まぁ、共通してみんな同じような風に使うのは、
激殺!!のような台詞のクロトとか
うざーい　のような台詞のシャニとか
(ステラのうえ〜いもあるかな)
そういうのはあると思う。その辺は崩さずに使っていけば…

>>286
＞逆にここへのリンクを方々の該当スレに貼るのはあり？
いいんじゃないかな？

「職人相談スレです。コテの方も気軽に名無しでお立ち寄り下さい」って感じで案内とか。

>>270
キラは無印種のストライク時代なら面白い。でもそれ以降は何か、こう、
どう扱ったらいいのか分からない。ラクスに至っては完全にお手上げだ。
何度やっても、上っ面を真似ただけの偽者になる。

種死時代のキラはなんかこう、人間味が無いんだよ。
当たり前に悩む事を悩まない、なんでそう達観できてるの？とかいいたくなる。
ラクスに至ってはもはやアレだが。

キラもラクスも「何でああいう考えに至ったか」の過程をすっ飛ばしてるからかな？
作中でもモノローグ廃止のせいで何を思っているのかよくわからないし

以下個人的な話だけど
アスランやカガリはＳＳのネタとして使いやすい
ザフトやオーブで一定の影響力を発揮出来るポジションに最初からいるから
ラクスはポジションはともかく、性格設定に難が感じられるので扱いづらい
キラはスパコディだけど、社会的地位は一市民か一兵卒なので
大きな話には絡ませづらい気もする

キャラでいえば、ディアッカの初期設定が「残忍で狡猾」っていう話だったから、
一応まじめに書いてるところではそういうのに近づけて書いてるつもりだけど、
本当に残忍で狡猾だったらAAとか落とせそうだけどね。
それだと話が成り立たないから凄く難しい。

リバを例に出してｽﾏｿだが、あそこが以前作ったラクスの思考プロセスの遍歴は
かなり凄かった。
種から種死までのラクスの行動は、どういう思考で至ったかというのに、
きっちりメスを入れている。
シリアスＳＳ書くならあれは今でも参考にはなると思う。

>>292
＞「何でああいう考えに至ったか」の過程をすっ飛ばしてる
それかも。何つーか、キラとか、種第一話と種死最終話の奴は完全に別人じゃん？
１００話も間にあったんだから、その変貌自体は別に不思議じゃないんだが、
彼の場合はどうも凸に撃墜されてから変化のステップを３段飛ばしくらいで
疾駆し始めたような気がしてるんだよな。で、その間の補完ができない→書けない。

まだ知らない職人さんのために告知age

>>294
あれね、ラクスって難しいと思ったよ

スレ違いかもしれんが…
久々に「GUNDAM THRONES」を覗きに行ったらサイトが消滅してたよ…


（´・ω・`）

>>295
いや、三段跳びしたと思ったら、フレイを見た瞬間にいきなり
戻ったじゃんｗ
だから、ああやっぱり、上っ面綺麗に聞こえるでラクスの言葉にすがってただけなんだなあ、と
脳内補完してたら、種死は・・・。キラの形をしたアレは、誰？

>>299
＞キラの形をしたアレは、誰？
フレイが死んだために出来た心の穴を、ラクスにつけ込まれた、と解釈している。
だが新興宗教の信者に堕ちたキラに魅力はない罠。

>>294
ああいう、いい所もたくさんあったんだがなあ。
ただ、メイリンのアル中設定とか（良く読めばなるほどと思わされる理由だったんだが）
パッと見たときに、なんじゃそりゃあ？　というようなドギツイ設定があったからね・・・。

やっぱ煮詰める段階になったら、外へ行かなきゃダメなんだろうなあ。
新参に何度も、知識の共有を求めるのは限界ある。

SS書けないのは別にキャラや原作が悪いわけではないんだけどな

>>302
とりわけキラとラクスに顕著なんだが（俺にとっては）
あのキャラはこっちの解釈を拒絶せんばかりに難解で、書き切れない。
だからまあ、ある意味原因はこっちにあるのかも知れんとは思うな。
ああいうのが書けたらすげー楽しいだろうとも思うんだが…。

ラクスに関しては、物語の中で誰でもいいから
「私達は間違ったのでしょうか？」とラクスが言ったら
「ああそうだ、てめえは間違ってるんだ」
と言って、論戦なりをやって欲しかった・・・。

論戦でなくても、キラを取り合って本気でフレイとやりあうとかそういうのが
あったならなあ。
なんつうか、ラクスって常に保護されてるｗ

キラとかラクスは本編で不自然なまでに内面が
描かれてなかったのをいいことに好き勝手な心理描写を書いているな。
まぁそれもif系のものを書いているから出来ることだと思うけど。

>>305
とりあえず、あんたの捉えたラクスってどんな人間か語ってくれない？
何か自身ありそうだし。
いや、まじで聞きたいんだ。たいていの奴にとって、ラクスは鬼門なんだよｗ

俺も興味ある。リバのラクス像も読んだんだが、個人的に腑に落ちなかった。
ラクスについて分かることと言えば、辛うじて「キラが好き」ってとこくらいだ。

福田は種終了後にキララクの関係について、恋愛感情は無いが同志である、
と評していたんだよな。
種死終了後はどうなんだろ。

間違ってageた。
ゴメン。

>306-307
いや、俺も本編ではラクスというものを
捉えられなかったから勝手に主義思想的なものを
後付けしているだけであってあれを理解しているわけではない。
因みに俺の考えを盛り込んだラクスは端的に言えば

議長の刺客ｳｾﾞｪ('A`)
戦争やるのｶｯﾀﾘ('A`)
南海の孤島での隠遁暮らしｻｲｺｰヽ(´ー｀)ノ

みたいな感じである意味原作以上に駄目なキャラになってる。

>>307
後、親父が死んで悲しそうだったことと、やっぱり自分の偽者がアレコレやってるのは
気に入らん、というような人間らしいところはある。

どの程度の場合を想定していたんだから知らんが、ヒキのキラを介護する片手間
ラクス主義者（としか形容詞が見当たらん）を使って情報ネットワークを作り上げ
フリーダムを隠匿し、その上でドムとストフリを作るあたり、結構リアリストかも。

更にいうなら、自分の正義を貫くためには武力攻撃も持さないあたり
かなり、思想というものに狂える人間ともいえる。

まるで、気まぐれな神だ・・・
慈悲も茶目っけも、人情もあるが、従わない奴は殺す、好きなようにやる。
誰もそれを阻めないｗ

クルーゼ生存で種死書き直そうぜ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1140851544/


またｉｆモノが。さて、名作となりうるか

スレのリンク張るのは止めようよ。
荒らされたりしたら大変だし。

ぼやかした感じでの紹介程度にしておこうよ。
そこのスレだったら、クルーゼ生存スレとか。

>>312
だからリンクはご法度だっつーの

>>312
わざとじゃないかと思ってしまうぞ？

次スレのテンプレに書かないとなあ。
スレへのリンクはご法度って。

厨に何を言っても無駄

それでもうっかりさんは減るだろ。

忠告もほどほどにしようぜ。
じゃないと叩き・荒らしの原因になる。

せっかくの良スレなんだから。

そういえばリバや沈んだ議長主役スレもそうだったが、この手の企画ものって
キャラやＭＳとかから入って、どう物語を展開されるか、どういうイメージの作品にするのか
ってのは、つい二の次になっちゃうよね。
なんとかならないもんだろうか？

前から思っていたのだが、ifものって
ＳＳが始まると同時に議論が止まってしまうのも問題だ。
作者としては、バンバン議論を繰り広げてもらいたいのだが・・・
ありゃいったいどういう心理なのだろう？　

書いてる側からするとみんな飽きちゃったのかと思って不安なんだが。
議論があると、色々インスピレーションが湧いたりするし、新しい書き手も
出てくるだろうから良いことだと思うのだけど。

ＳＳについて感想を述べ、さらに議論も活発に行う。
そういうifスレになって欲しいものだ。

>>319
良く分からんが、リバは
＞どう物語を展開されるか、どういうイメージの作品にするのか
↑については、熱心にやってたと思うのだけど。
それとは違うの？

>>307
…俺の解釈では、ラクスはキラも手駒扱いだなあ…
「ああ、わたくしのヨロイが…」

俺の住んでる所はネタSSスレで
一本化した筋通りに話作っていくタイプではないが
大概の奴は復活して活躍してるぞ。
キララクもいい悪役って感じですごい存在感あるし。
一番存在感ないのはシｎ(ry

>>320
その議論とは、ラクスとは何か、キラとは何かとかということ？
それともifでクルーゼが主人公だったらこうなるんじゃないかとあれこれ議論すること？

>>323
あのスレは俺も大好きだなｗ
ただ、最近ちょっと過疎り気味なのが心配

>>324
両方。自分が考えるキャラだと、こう動くんじゃないかとか
こうだったら面白いなとか・・・。

>>321
うーんいい言葉が見つからないが、方向性といった方がいいのかな？
例えば燃え優先でストーリー作ります、とか。

まずそれを先に決めて、次に物語全体の構成や規模を考えていけば、
ある程度の取捨選択はやりやすいし、設定山盛り過ぎてパンクする、
なんて事を避けられるかと思ったんだ。

>>325
なるほど、ただifスレで自分が考えるキャラだとこう動くってやつは、
展開予想に近くなる場合もあるような気がして遠慮する場合があるかも
あと他の議論もＳＳ作者の投下タイミングがやりにくくなるかなあと思って遠慮する場合もあるかも

クルーゼ生存ｉｆってかなり世界覧弄らないと難しくないか？
キラ・アスランを自由・正義に乗せずムラサメってのは名案だと思うが

>>326
なるほどね・・。

>>327
そういや上で展開予想はして欲しくないっていう人がいたよなあ・・・
俺は別にいいんだけど、確かに難しいところか。

ただ、投下のタイミングは気にしなくていんじゃない？
過疎ってるよりは、人がいる方が張り合いが湧くって人間の方が多分多いと思う。
上に二行感想、下二行で議論。

そんな風にレスしたっていいわけだしさ。

予想展開はいいけど自分が希望する展開とかを書かれるのはなぁ…

読み手「○○が××になる展開がイイなぁ」
書き手「ごめん、俺、○○を殺る気満々だよ」

とかのやり取りは出来ないし…

予想展開って何だ。
展開予想だろorz

極々たまーにこのシチュいいなってSSを読むと
ムラムラっと絵を描きたくなる事がある。
描く事自体はともかくとして、やっぱうｐりたくなるんだけど
こういうのってどうすればいいかな。
我慢しといた方がいい？

＞予想展開

希望展開とも言わねえか？それ
読み手が書き手に自分の願望実現をぶつけてくるとか
あーゆうの困るんだよなあ

>>332
ぜひ描くべき。
描いて、スレにイラスト描きましたって報告すると凄く喜ばれるぞ。
イラストはどっかのうｐロダに上げて、そこのURLを併記すればいい。

>>330,333
まじで？　俺だったら別に関係なく話進めるけど・・・。
ホント、書き手もそれぞれだなあ

>>332
俺だったらすっごく嬉しい。

保管庫を作りたい場合どうしたもんかね？
パソの知識まったくないんだが・・・

wikiがオススメかな？
ＨＰ作る知識がなくても、気軽にまとめや保管庫が作れるし
某ドモンスレもwikiだったと思う

>>333
あるあるｗ
でも、中にはそういった意見を取り入れつつ上手くやる人もいるんだよね…自分には無理だが。

それと個人的に困るのが、読み手が勝手に暴走しちゃうことかな。いきなり自分の書いたＳＳで
とんでもない続きとか書かれると正直困るんだが、かといって作者ヅラするのも、ね…。

>>332
自分も、描いてもらえたらすっごい嬉しい。

>>334-335
ホント？
わかった、今度お伺い立ててチャレンジしてみるｗ

>>336
wikiとかは慣れれば使いやすいよ。
ホントに保管庫って感じに使える。
ちょっと融通利かないところもあるかも知れないけど。

>>338
りょーかい！

>>332
自己満と言われようが、思い込みと言われようが、
絵を描いてくれた＝自分の空想の世界をちゃんと見て、付き合ってくれた？という
ことは思ったりする。自分じゃ出来ないことだから尚更。だから
そういう反応貰ってる職人は羨ましいし、自分もああなりたいとか思う訳だ。
…てか、リバや他の創作スレの連中もそれが楽しいんじゃねえかなあ。

>>341
そっか、そういう風に考えてくれるんだ。
俺自身は「こんなシーンいいな…描いてみよう」程度しか
考えてないんだけども。
そんで脳内と自分の腕の間にある越えられない壁を
登れずに、描き上がった絵に向けて
「こんなんが描きたかったんじゃないやい！！」
とかやってるわけですがorz

だけど字書きさん達の力になれるんならやってみたいな。
自分の修行にもなるし。


…割り込んだせいかスレ止まっちゃったみたいで申し訳ないorz

>>342
止まったのは偶然だ
気にするな

っていうか、適当にやってたら、常駐SS２つ、時々行って適当に投下２つ…
一応学生の身分で勉強なりで気分も乗らないと書けないけど、
貯めて(待ってるのかどうかは分からんが)待たせるのが悪いと思ってちまちまと…

みんなどれくらい書いてるSS(スレ)持ってるんだろ。
ネタ的には困ってないけど、最近キーボードのスペースや『S』とかが効き辛くなってて
テスト中で…そういう意味で困ってる…

連載（？）は１つだけ。他は気が向いた時に単発投下

てか長期連載って実は初めてやったけど、これ凄いな。単発にない魅力が（作る側としても）ある。
なんかこのまま最後まで完走したくなってきた

>>345
俺も連載というか長編は一つ、つーかそれしかやってない。
まあＰＣのキーボードが完全に死んで止まってるけど…。
ともあれ、どこの職人か分からんが完走してくれ。俺の期待してる人かも知れんｗ

禿しく亀だが、>>279の呼んだラクスがどんなんだか気になる。

やっぱキーボードって逝っちゃうモンなんだ…

SSって読むの楽しみにしてるけど、書く方は大変だろうなと常々思ってる。
長編にしても短編にしても、しっかり話を書ける職人さんは凄い！
ここでエール送るくらいしかできないけど、職人さん達ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

デス種の焼き直しみたいな長編を一本。
一応、どんな展開になってどんな最後にするまで考えているけど
そこまで書ききれるかどうかは分からん…orz
いや、書くのにやたら時間がかかる未熟者の分際で
そんなものに手を出した自分が悪いってのは分かってるんだけどさ。

ファイナルプラスその後の話を一つ、考えてはいるが、いまいち書く自身がない。
そもそも、考えてる話がキラとオリキャラのＷ主人公って時点でもう・・・

種の焼き直し的に書いてるところで、途中まで、凄く文章の上手い人が居たんだけど、
俺が一人投下しまくっていたら、いなくなってしまった…orz
そんなこんなでようやくスレの核心まで書けたけど、住民が、ここからだ。とレスをするから、
なんか書かなくちゃいけないような気になる…

しかし、あと4日後までテストがあるというのに…ｷﾋﾞｼｽ!!

>>351
ぶっちゃけ、どこのスレの作者さんか丸分かりですが・・・
まあ無理せず書いてくだされ。
お待ちしておりますんで

俺は言うと、特定されちゃう様な変わり種書いてるけどさ
おまいら…たまに投げ出したくならない？
もうめんどくせーよってさ
でも…そう考えながらどうしたら面白くなるか、っても思うよな…。

俺らは金貰って書いてる作家様とは違うからねえ。
SSも糞スレに書き殴る一行煽りも、同じ1レスで大して変わらないものだと思っている。

書きたい　→　でももう書くのメンドい
　→　けど脳内で思いついたこの場面だけは書きたい
　→　もうちょっとだけ書くか　→　投下
　→　やっぱりもうメンドい　→　しかしながら脳内で（ry

の繰り返しだな、自分は。

>>351
おまいは…あそこの職人か!!
いつも楽しませてもらってる、だから…今は自分を優先しろって
言っちゃあ悪いが、たかがSS…自分の満足しか得られないようなものと、
実生活を天秤にかけたら結果は明らかだろう？
試験ｶﾞﾝｶﾞﾚよ

>>353
その気持ちが一番の敵だよな
何でこんな事やってるんだろう。もう止めちまうか→折角だからここまで→もう少しだけやるか→何で（ry

結局このループを続けられるか、だと思う

>>357
…モチベーションを維持するって事か
まぁ確かに、今の段階じゃ出してないメインキャラありまくりだから
それのﾀﾒに頑張るって考えもｱﾘか

>>353
なんつうか・・・２つのＳＳスレで投稿してんだが、
片方の方が、結構力入れて書いてるっつーか、書いてて楽しい。
ところがそっちは住人が少なくて、反応が薄い・・・。

もう片方も嫌いではないんだが、意欲自体は劣る。
だが、投稿すると反応がいいんで、ついつい投稿しちゃう。

住人しだいなんだよな、結局。俺の場合は

>>359
住人の力、というか感想の力はでかい。俺にとっては絶大なカンフル剤だ。
続きが気になる、頑張って、とか言われるとそれだけでイチコロ。
単純だと自分でも思うが、やっぱ読み手は神様だよ。

過疎ったスレを盛り立てたくてもどうしたらいいのかわからない。
１住人にはなにもできないのかなぁ。

>>360
いや、本当にそう。
まあ、投稿するってコト自体が、自分の妄想を他人と分かち合いたいって
欲望があるせいなんだから当たり前なんだけどさ・・・。

>>361
どこのスレか知らないが、あなただけでも長文の感想を
書いてあげたら？　それだけでも全然違うよ。書き手にとっては。

良スレあげ

>>190
それマユ主人公スレの○○○○だろ

今まで単発のみで書いてます。単発から長編への伏線を加えて書こうと思うけど、それだとスレの趣旨と違ってくるかなと思って迷ってるところです。確かに感想とかは非常に有難いもので、また書こうと思ってしまうから相当な力もらってます。

職人は自演するものだからバレるかバレないか自体は大した問題じゃなくて、
最も重要な事はネタだけじゃなくて自演やスレの荒れっぷりも含めて
作品が面白いか面白くないかよりも、周囲のギャラリーが楽しめるかどうか

それが2chの”ネタ”スレの正しいあり方だ、と何処かの板にあった

>>366
偏見入ってるしイマイチ賛同できんなあ
その意見に。

wikiで保管庫完成っと。
助言ありがとー

モチベーションですか……。


今やってる連載はですね。
「こうすれば良かった」スレなどを回っている時、ふと「種死を自分なりに最後まで作り直すならどうするかな〜」と考えてみたわけですよ。
すると、断片的な修正点は次々に思いつくけれど、全体像が見えてこない。
全体の流れも込みで、まとまった形で「修正しよう」「再構成しよう」と思うと、やっぱり破綻してしまう。

当時、キラを完全な主人公に仕立てる方法と、キラ達を完全な悪役に仕立てる方法、２通りのリメイク法を考えてたんですが。
どっちを取っても、構造的な問題が避けられない。お話として、元の種死を責められない代物に落ち着いてしまう。
さてどうしたものか。途中から完全に原作を捨てて走らなきゃまとまらないのか。

……そう悩んでいた頃に、今のスレに迷い込んだわけです。
で、そこで色々書いてる職人様たちの作品と、スレタイに書かれた大きなアイデアを元に、考え直してみることにしました。
そして、数日後。

ある日――何の前触れもなく、電撃が走りました。すべてのピースが面白いようにかっちり嵌っていくビジョン。
もう最初から最後まで全部ダイジェストで見えてしまって。自分でも震えました。「何かスゴイものが降りて来た」のを直感しました。
かつて一度は考え、そして放棄した「キラ完全単独主人公版」、その改良発展型とでもいいますか。
その大変更によって元の立場を追われた肝心のキャラも、むしろより良い立場にたどり着いた感じで……。

……あれから随分書きましたが、細部こそ「勝手に動いて」「予想しなかった展開」した部分もありましたが。
でも大筋としては「あの日に幻視した自分なりの種死」なわけです。むしろ勝手に動いた部分が面白さを増幅してくれたような感じで。

こういう言い方していいのかどうか、分かりませんが……
今書いてるものに限っては、「あの日に自分が感じた面白さを、みんなにも言いふらしたい」ってのが、正直な動機です。
でも書かなきゃ脳内映像は伝わらないわけで。最後まで書き上げないと「あの日の鳥肌」は伝わらない気がするわけで。
最後まで頑張らなきゃいけないなぁ、と思うわけです。


と、誓いを新たにしたところで、続きを書こう……。

<<366
スレ自体が作品みたいなものでSS自体はそのための山車じゃないかな。

>>366
俺は名無しで他人のＳＳに感想つけたり雑談したりはするが、
自演はしないなあ。むしろ、自演なんてしたら負けかな、と思ってる。

>>368
どこかは知らんが乙。

SS単体で完成させたいなら２ｃｈでやる必要ないし

あとがきや雑談をしたいがためにSS書く奴は痛いなあ
SSや二次創作はヲタクのコミュニケーションツールとかいう話もあったけど

自分事を特定して貰いたいのなら、コテなりトリなりつければ良いだけのこと。

>>366,371
ID有りの板だとちょこちょこバレてるからねぇ。
見ている側からすれば「みんなやっているんだろうな」と思っても仕方がないよ。
実際やってるかどうかは別にして。

しょっちゅう荒れるんですけど・・・と愚痴るテスト
最近妙に殺伐して空気が悪い
そんな時はどうしたらいいんだろう？　

名無しでageるくらい誰でもやってる…よね？

>>377
コテが自分のSS投下後にそれをやっていたら負け犬。

スティングスレは大丈夫なのかね・・・

昨日にも出てたと思うけど
SSなんてものは結局書き手の自慰だと思っているので
反応があるのは嬉しいけど自演したり雑談したりはしないな。
要は自分が満足出来るかどうか。
勿論、個人個人で考え方は違うだろうけど。

>>380みたいな考えの奴が自演するような書き手に恨まれると厄介なことになる

>>377
平和だねぇ・・・最近age恐怖症気味だ

>>369
どこのスレだかヒントだけでも〜。
読みてえ〜。

自分のSS投下後にageられると「荒らし依頼？」と思う。

>>381
まあ、自演したくなる気持ちも分かるんだよ。情けないことに。
言い訳にもならんが、俺らみたいなアマは特に金を貰ってやってる訳じゃないし、
それでもわざわざ２ｃｈに投下してる訳だからそれなりに自己顕示欲というか、
「見て欲しい」ってとこはある…と思う。少なくとも俺には。
けど、やっぱ自演はなあ…最低の後味になるだろうから。

暫しの沈黙が流れる――
デュランダルは何事か瞑目し考えている風でもあり、カナーバは自らの爪を噛みながら忌々しげに呟く。

「あの娘は……放っておけば何をしでかすか分かったものではないわ。早く始末をつけないと……」
「それは分かってはいるが、送り込んだ暗殺部隊は誰一人として帰ってこなかった」
「けど、彼らは最新鋭のMSに乗って襲撃したのではなくて？」
「……監視者が明け方に、ラクスの住居に赴いて見たものは……そのアッシュの残骸だったという話だ」
「やはり、キラ・ヤマトが……」
「アッシュを屠ったのは、どうも彼ではないらしい。あの日、キラ・ヤマトはラクスの住居には居なかった。
　これも監視者の話だが、彼は早朝に帰宅したらしい。セイラン家の若君と一緒に……車でね」
「セイランがフリーダムを修復し、キラがフリーダムに乗りアッシュを屠ったのでは？」
「その可能性もゼロではないが……キラ・ヤマトはなにやら酷く落ち込んでいたらしい。
　監視者が遠目から彼を見たところ、変わり果てた我が家を見て絶望していたようにも見えたという話だ。
　あの日、オーブ軍が動いた気配すらなかった。ひょっとすると、彼は何もしていなかったのかもしれない」
「では……ラクスは何処に行ったというの？」
「アッシュ６機を屠るだけの力を持ち、キラ・ヤマトでもなくまたオーブ軍でもない者……」

穏健派で知られる二人のトップだが……会話の内容はそのような世評を覆しかねない内容であった。
ラクス・クラインに暗殺者を仕向けたのは、会話の内容からするとおそらくはこの二人――
デュランダルが言葉を切ったことで一瞬の沈黙が生まれるが、カナーバは相手の意を察し答える。

「……まさか、連合が？　連合が彼女を殺したと？」
「殺したのか……あるいは連れ去ったのか……
　あの日以来ラクス・クラインを見たものがザフトの軍偵にもいないのだ。その可能性は否定できないな」
「連れ去る？」
「キラ・ヤマトはあの日から程なくしてオーブ軍に入隊したらしい。
　我々がラクスを殺していれば、彼が入隊した動機は復讐……ということになるが、実際はそうではない。
　モルゲンレーテの技術者としての安定した生活があるのに、それをかなぐり捨ててまで軍に入る理由……
　連合が彼女を連れ去ったとすれば、辻褄は合う。彼女の身の安全を盾に、キラ・ヤマトを戦場に……とかね」
「あの女は連合にとっても敵のはずよ？　それを生かしておくなんてことは……」
「敵の敵は味方……という言葉を聴いたことはないかな？　何れにせよ、この件はどう転ぶか分からない」
「そんな……馬鹿げたことが、本気であり得ると思っているの？」
「私は、状況から判断しているだけだよ。彼女の生死は不明だが、連合が関わっている可能性が高い」

デュランダルは状況からラクス・クライン暗殺事件は、連合の手によって阻まれたと判断していた。
そんな彼の話にいまだ納得ができない――そんな風に、カナーバは再び爪を噛み始めた。

だって…せめてageるくらいしないと誰もいないんだもん……orz
もちろん1日くらいは待つけどさぁ…

呼吸するように自演、自画自賛する奴っているんだよ。実際。

壮絶な誤爆、申し訳ありません＞＜
スレ見ながら書き込んでいたもので……ああ、吊りたい……orz
死にたいorz

誤爆乙　モチが上がったか！

自演、一度やって虚しくなった。もうしないよ

>>389
誤爆乙！

とりあえずどこのスレに投下するのか、ヒントｷﾎﾞﾝ!!

>>389
すげえ、この量で１８分の１。
俺にゃ一度にこんなには書けん…ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

誤爆乙。貴方のファンですよｗ

>>393
いやこの人この調子で30とか書く時あるから

参考までに>>389の職人さんに聞きたいんですけど、
そのＳＳを書くのに時間はどれぐらいかかりました？

誤爆した者です。ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ……orzorzorz
スレの容量の関係で投下ができなかったので、暇つぶしに板を巡っていたらここに辿り着きました。
最初のほうから熟読しているうちに時間が経ち、新スレを建ててくれた方がいて投下を始めたものの……
皆さんこの時間でも熱心に議論されていて、板更新しながら「ふむふむ」と唸りつつ投下を始めたら……
　
誤　爆　し　て　し　ま　い　ま　し　た　orz

　（´Д｀;）　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙


スレのタイトルは勘弁してください。拙作は「ファントムペイン戦記」と申します。

>>395
な　ん　で　す　と　？
うわあ…すげえ。俺も死ぬ気で精進せねば。

>>397
面白い作品に出会えて嬉しいので、気にしないで下さいｗ

>>397

ヒント感謝。
なんとか探してみるよ。
ＳＳの方、ぜひ頑張ってくれ。

>>397
気にするな、オレは気にしない

良作とめぐり合わせてくれた誤爆に乾杯！

>>397
すごい人もいるもんだ…

なんか、マジで良スレだね、此処。
いろんなスレの職人が集ってるなあ…
私なんかは末席の末席だがｗ
３レスがせいぜいだしｗ

>>397
これに比べて1話をワード3枚で止めちゃうオレって・・・orz
無事に捜索完了したので、こんどゆっくり読ませていただきます。

自分は誤爆防止のために、ＳＳ投下の際にはわざわざＩＥでスレ開くことにしてる。
専ブラの方はスレをチェックしたり他のスレ覗いたりするのに使う。ＩＥで開くのはそのスレだけ、と決めて。

逆にしてもいいんだろうし、複数の種類の専ブラ使う手もあるかもしれない。
とにかくツールを変えてケアレスミス防止。投下量多い人にはオススメ

壮絶な誤爆をやらかした愚か者ですorz

>>396様
SSの内容やら長さやらにもよりますが、2、3週間に一度のペースで投下しています。
話の展開を考えるのに一週間、実際に書くのにもう１、２週間……といったところです。

話の展開は暇なときの妄想で処理、書くのに使った時間は今回は大体７、８時間程度でしょうか。
お酒飲んだりしながら書いているもので、乗っているときは割と短時間で書けることもありますが……
一日一日チマチマと文節ごとに書いているもので、総計すると10時間を越えることもあります。

あくまで趣味でやっているので、気楽にやれてるのが幸いです。


>>405様
そうさせていただきます。誤爆したのは初めてで焦った焦った@@；
以後気をつけます。



最後にこの場で騒ぎを起したことを、改めて謝罪いたします。申し訳ありませんでしたm(__)m

いやいやＧＪでした。
ここに集う職人諸氏もいい感じに触発されたのではないでしょうか？


かくいう俺もその一人ｗ

触発された
そして、もっと触発されたい

…さて、スレ探しだなｗ

みつからねえ…ＯＴＬ

まとめサイトあるよ。検索で引っかからないかな

ググれば一発で出てきた

>>411
どの語句でググればいいのでしょうか？

>>412
>>397

やべぇ、チラっと内容を見たが
自分が書いているのともろ被りな部分が大量にある。

>>413
感謝です。
さて、まとめのやつ全部読むぞ、今週中に！

>>414
被ってもいいと思うよ。見てパクったんじゃなければ

>>406
ぶしつけな質問に、どうもご丁寧に感謝です。
やっぱりアレだけの文章だと時間かかるモンなんですねえ。
それでも早いような気が…。
私が同じ量書いたら倍の時間はかかるかもしれない…。

参考になりました。これからもぜひガンガッテ下さい。

>416
いや、証明のしようもないがパクってはいない。
触発とかされることはあっても他人のネタを流用したりとかはないので。

>>418
でも、できれば差別化はなるべく図った方がいいと思った
あらぬ疑いをかけられても嫌だからね…

収斂的に同じトコロに落ち込むのはありえると思う。
だから重要なのは個々の細かいネタでなく、総合的な展開と方向性だと思う。

…なんかこのスレを立てた最初より爆発的に住人が増えてないかｗ
>>1から読んでいんだが、増えていく様が手に取るようにワカルｗ

>>421
どうなんだろう？
ともあれ、これだけの数のSS書きが来てるという事から考えると
それだけの人間が某スレに注目してたんだな、と思ってしまうなあ。

いや、スレタイ変わったから興味ある人が増えたんだと思うよ。
字書きじゃないけどここを見る、て人も増えてるかも。
なんにせよいい事だｗ

　|
　|∧∧
　|･ω･`) 　　　皆さん、コーヒーでもいかがですか？
　|ｏ旦ｏ
　|―ｕ'
　￣￣￣￣￣￣￣￣
　|
　|　∧∧
　|(´･ω･`)　　　ゴールドコーストブレンドですよ。
　|ｏ　　 ヾ
　|―ｕ'　旦
　￣￣￣￣￣￣￣￣

俺も>>423に同意。
某スレって５〜６人ぐらいで回ってたろ。
スレ主がエラく病的であれだが。

ただＳＳの作り方について話せるスレが無かったのは事実で、
たまたまあのスレが使われていただけなんだよね。
某二次創作関係者には迷惑な話だが…。

だから元から需要はあったわけで、今回晴れて独立スレになったのとスレタイで
わっと他のスレの職人達が集まってきたんだと思う。
どこかに愚痴や相談できるところ無いと不安でしょうがないからね。

自演しないのと原作をバカにしないなんてのはごく当たり前の事だと思うけど。
他の人はそうでもないのかなぁ、と思うときがある。

自意識過剰な書き手がスレに居着くとうざい
空気を読もうともしないで自分のネタに固執するし
あとがきに泣き言書くくらいなら、少しは推敲しろと

>>424
旦⊂
コーヒー好きにとってはありがたい。はおいといて

まぁ、前々(?)スレからＲＯＭってたけど(リレースレでリンク張られて見に行って時折まじめな議論してたから)
こういうほうがいいしね。

　ＳＳ書きやＡＡ書きとか集まっていて、色々な職人さんの話が聞けて、すごい参考になっている。ＳＳの感想もこっち見て、ＧＪ！だけじゃなく、思ったことも加えて書いておこうと思ったりもしたし。

>>429

そういう一言が何より嬉しいもんなんすよ

さて、続きを書こうかね…携帯でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、携帯でいうところの何行までが
IEとか、専ﾌﾟﾗで見たときに一行に収まるもんなんだ？

教えて、エロい人

>430
文字によって横幅が変わってくるので
一行に何文字まで表示出来るとかは定まっていない。
何より俺はエロくないと思っているから教えることは出来ない。

なお個人的には40文字前後で改行している。

>>431
わざわざ、�d
参考にさせてもらうよ

しかし自分はエロくない…か
君はそれを証明する事は出来るのかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
＞某二次創作関係者には迷惑な話だが…。

某スレにいた時は、話のネタを作るために叩いていたかもしれん。
今考えるとやり過ぎだった悪寒。

某二次創作関係者の皆さんには、この場を借りて謝罪いたしまつ。
ゴメンナサイ<(_ _)>

しかし何だな、叩かれるのは確かに痛いんだが、
自分でもまずいかなーと思う箇所（俺の場合ラクス関連。難しいよあのピンク）
をピンポイントで責められた場合はむしろ、
「もっと…もっと罵ってくれ！　強く！　激しく！」
とおかしな歓びを感じてしまうんだ。不思議なことに。

http://d.hatena.ne.jp/hakobune/searchdiary?word=%2a%5b%a5%b7%a5%e3%a5%a2%c0%ec%cd%d1%5d

ここに各SSスレ挙げるわけにはいかないので、
まとめサイト一覧置いときますね。

トンビが鷹を産むってこのスレのことだよな
あんな糞スレからこんな量スレが産まれるとは

あの糞スレにいたのは、粘着>1とまともな何人かだけだろ。
正常化しようという動きは何度もあったけど、>1が厨化してたし。
リレスレはその煽りで流産。
住人が粘着>1と決別したがっていたのは明らかだったからな。

ここの>>1の英断に感謝だな。

>>437
そういうこと言うと、向こうの>>1が襲ってくるからやめろって・・・

あっちはあっち
こっちはこっちって事で以後ヨロ

オマージュやパロディで織り込んだネタを分かって貰えなくて、オリジナルだと思われるのがキツい。
「いや、そこは突っ込むとか笑って貰わないと！」と滑ったことを再認識させられるのが悲しい。
スルーされ方がマシです……。

>>440
それが怖いから、書くときはパロディネタを入れない様にしてる。
過去にスルーされて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ状態になった事がある。
それ以上にオリジナルと思われるってのは、かなりキツイだろうな

この板にいる人たちは意味でも悪い意味でもヲタクじゃないんだよね。
SSに感想をくれる人に良くいるみたいにSFに関する知識や軍事知識を持っていないし、
原作との違いや小説の文章作法とかを気にして、誤字脱字をあげつらうことに血道を上げているわけでもない。
他のガンダムに関してもよく知らない人が多いし、そう言う細かいことを気にしないで、
二次創作としての種を楽しめる人なんだろうなと思う。

だから、そう言う人が楽しめるようなエンターテイメントが出来ればな、と思う。
作品の完成度よりもスレの流れになるべく沢山の人が乗れるようなね。
小説としてならオリジナルで自サイトの作品の方に力を入れるよ。

パロネタは元ネタ知らなくても通るような時だけ使ってる
まあそこまで腕ないんで結果的に殆ど使えてない訳ですがorz

ああ…あまり種の名台詞。とかって大々的にとりあげられたりしないけど、
好きな台詞とか場面を引用することは在る。

気づいてくれてるかどうか微妙だが…
使うことには多少ためらう

マイナーネタにツッコんで貰えるのが2chの醍醐味だとも思うんだけどね
それがないのは（仕方ないにしても）やっぱりちょっと寂しいよ

スレにもよるだろうなあ・・・。
俺のいるスレは「シグルイ」ネタに反応とかあったりして
流石２ｃｈ、とか思ったものだがｗ

考察スレならともかくSSスレなら
間違った知識を元に書いていても
突っ込まないようにしてる
誤字脱字や文法ミスも
ｷﾘがないし

>>447
まあ、突っ込んでも、多分作者がやる気なくすし、
スレが荒れるしろくなことねえからなあ・・・。

ＳＳスレじゃない、ラ板のあるスレで何やら詳しいヤツが出てきて薀蓄たれたら
「んなことしらねーよ、オタ野郎」「無粋な突っ込み入れんな」ってな意見がでて
そいつが「これぐらい常識」とか反論したもんだから、もうエラいことにｗ

軍関係とか趣味系の分野に関して、ツッコミは入れない方が
いいと、つくづく思ったもんだ。

まぁ、他板なら兎も角
ガンダムという超兵器を土台としているこの板のSSとかで
現実との差異をどうこう言うのも何だかって話だからなぁ…

いや、それを間違ったことを書いてしまった時の
免罪符にしているわけではないのですよ？

俺は自分の書く物に関してはメチャクチャ調べるけどな。
おかげで英語が嫌いじゃなくなったｗ。

SSだとある程度「許されている」って部分があるんだよなぁ。
そこら辺を勘違いしないようにしていないと、叩かれるんだろう。

ただ、リアリティだすために色々リアルのことを調べまくって、
リアルでは出来ないことを、できるようにするために設定に設定を重ねて、
隙のない世界を作ることに夢中になると・・・リバになるんだよなあｗ

３５レスかけても、まだ２話しか話ができてないという悲惨なコトに。
リバの崩壊の原因のひとつは、いい加減もう話をつくろうぜ？　という勢力と
完全に設定固めなきゃだめだ、という勢力の対立だったわけで。

調べなきゃいけないのは勿論なんだけど、
多分、どっかで打ち切らなきゃならない。その辺がまとめるもののセンスに
かかってるんだろうな。

明らかにおかしいのは流石に萎えるけど、所詮ガンダムの二次創作だからしょうがねえよと思うわな
プロが造っているはずの映画やドラマにしてもそれは違うだろと思うことが多々あるから

いや、リバとかどうでもいいから。

そうだよ。ここはガンダムＳＳを作るためのガイドラインだろ？
リバを語るスレじゃないはずだ。

とりあえず自分で十分納得のいくような世界観を捏造する。(オリジナルであれば)
種関係であれば、強引に人や物を引っ張ってくる。
とはいえ、考えているのは、政治(外交)、勢力図、ミリタリーバランス、MSの性能等。
その上でこじつける。

SSの一例として挙げただけだろ＞リバ
過敏になるなよ

>>454-455
いや、スマン・・・。
サンプルの一つとして上げたんだけど。ダメだったか？

書いてて「ＧＪ！」しか返ってこないのは、精神的に参る。
本当に読んでるのか？と思ってしまう。
確かに自己満足で投下しているのだが、ある程度の感想は欲しい。
例え罵った文でも、ちゃんと読んでくれてると思うとかなり嬉しい。
>>434の様に感じるのも、確かに同感。

落ちたのが一番残念なのは議長主役スレだな。
連合の新量産機が「ワロス」とか、遊びを入れながらﾏﾀｰﾘやってて楽しかった。
新スレとか無いのか？

リバはアンチが頑張ってるだけで肝心の本編が糞過ぎてな

>>458
こっちこそ悪かった。ただ上の方を見ると、度々リバの話題が上がっててさ。
コテハンらしき物もチラホラ見えててさ。つい過剰反応してしまった。
ゴメンな。

叩くためにSS読まれても困るし
スレ主の為にSS書いてるわけじゃないからあまりにはしゃがれても困るし
馴れ合うための材料にされても困るし

難しいね。

>>462
・・・そうかな。自分は下の二つは別にかまわないなあ。
スレ主だって読者の一人なわけだし。
それに自分の作品で馴れ合ってくれればこれほど嬉しいことはないｗ

俺はむしろ一行目OKだな
叩くんなら叩いてくれと

ageまくられたり、痛い雑談されなければ構わないかな。

叩いてもらえるならまだマシかなあ。
やっぱ一番イヤなのは「放置」だと思う。
良いでも悪いでもなく、無反応ってのは…。

厨臭くはしゃがれたり、ヲタっぽい見え透いたお世辞をされるよりも
理路整然と叩かれた方がいい。

叩きが入るとやっぱりやる気なくすなあｗ
もうどうでもいいや、みたいなｗ

>>452
まあ既出の指摘だが、だからこそある程度材料が出揃ったら、
外に出るというのが必要になるんだろう。

極端な事を言えば、話を作る段階になると、もう設定さんは要らなくなる。
ところが2chにはそういうのが大好きなガノタが、山のようにいるわけでｗ

また時期が立ち過ぎると、新規住人と既存住人の知識の合意も作り難くくなる。
長編企画は2chで基礎を固めたら、出て行って外部で完成させるか、
住人が少ない内にパッパと話作るのがいいんだろうな。

不自然な馴れ合いはやだな。

作家「>>○○さんが言っていた××は上手く書けませんでした」
読者「いや、十分ですよ。GJ!!」
作家「そうですか？ありがとうございます」

みたいなやり取りを延々見せられると…
昔投下していたスレが今はそういうやり取りだけをする連中に支配されて
内容、もしくはそのやり取りについてちょっとでも諌めようとすると
荒らし扱いされるようになってて…

>>470
あーそういうのあるなあｗ

双方の謙虚さが裏目に出て、馴れ合い状態。
それがいつのまにか、スレのルールっぽくなって…。
ああいうのを見るとスレに居辛くなる。

>>470
う〜ん・・・どういう指摘だったんだか知らんが・・・。
俺の知ってる某スレはかなり過疎で、職人不足。
そこのスレで久々に連載してる人間の投稿があった。

ところが、一人文章を改善したら？というヤツがいてね。
そのときは俺も、改善しろといったヤツを叩かせてもらった。
だって、スレの存亡の危機の時に、出て行かれちゃ困るからねｗ

そのスレって過疎り気味だったんじゃない？ひょっとしたら。

過疎のスレを無理して盛り上げたり基準を下げて続ける意味を俺は感じないけど。
作品の力で盛り上がるようにすれば良いだけだから。

そうだな…俺もそろそろ諦めようかな……

>>473
スレが過疎って落ちたりしたら元も子もないじゃん。
人が多けりゃ、上手い人が来てくれるかもしれん。
無くなってしまえばそれで終わりだからな。

ま、その辺は人それぞれでですかね

>472
そういう馴れ合いが増えるに従って
過疎っていった感じもするから何とも言えないかな。
というか明らかな叩きとかなら兎も角
やんわりとここはこうした方がイイですよ？程度のレスを
荒らしだの何だのするのは流石にどうかと思って…

>>476
荒らし呼ばわりは確かにひでえなあ。
俺も荒らしとは言わなかったよ、流石に。

糞スレを一言保守する暇があったネタの1つもかけよ、と

人の来ないスレになんの意味があるんだか

絵をいくつか起こしたけど最近ちょっと疲れてきたかも。
保守代わりにネタを書くって事が俺にゃできないし。
やる気はある筈なんだけど…

>>465
某スレのage荒らし、なんとかなんねえもんかなあ・・・
新シャアは荒らしに対して対抗手段ゼロってのがキツイ。

スレが過疎るのは見てて辛い。
でも、自分がSS投下するのもなんか躊躇いがあるんだ。
元々スレの雰囲気と合ってないもの書いてんじゃないかって気がしてたから、
今こんなもん落としても引かれるだけなんじゃ…とかうだうだ考えてしまう、
そんなチキンな俺orz

>>482
禿胴。俺って空気読めてる？みたいな。
まっとうな批評批判がして欲しいタチなんだが、スレはそういう雰囲気じゃないし、
とはいえ外部に移ったら過疎って人が居なくなるの丸分かりなんだよなあ…
ネタスレでやってる人間としては、そこらへんが難しい。
いや、住人の気遣いみたいなのもありがたいんだけど。それって馴れ合いになんのかなあ。

>>483
難しいトコだなあ・・・。ただ、住人が気遣うってことは、アンタのＳＳに需要が
ある証拠なんじゃねえの？

ある程度の図太さ、図々しさは必要ですよ。
叩かれても「だから何？」と開き直れる位の。
その上で指摘はきちんと心に留めておく、と。

中々難しいのは重々承知ですけどねorz

盛り上がり過ぎたスレは外に避難しても何とかなるが
過疎はなあ…。

いっその事、趣旨が似ていたりしたら過疎スレ同士で、統合してしまうとか？

>>486
そういや、スレの統合って今まで見たことねえなあ・・・。
割とみんなスレを渡り歩いたりしないもんなのかね？

趣旨の似ているスレってのを探し出すのが一苦労な予感。

アウルスレとスティングスレは統合したんじゃなかったか？
記憶が曖昧だから、間違っていたらｽﾏｿ

＞趣旨の似ているスレ

不等記号スレｗ

>>490
あれは全部統合して欲しいよなｗｗ

統合ねぇ。
ぶっちゃけ、今の状態だと「もし〜だったら」系のスレはほとんどSSスレに統合しても
いいんじゃねぇのと思う俺ｶﾞｲﾙ。
複数の職人抱えて単独でやっていける所は例外としても、大抵は職人一人か二人
ぐらいだし。

>>492
だけどあのスレ殺伐してっからなあ・・・。
本当はあのスレがあれば、他のif系スレは不要のはずなんだが

>>492
俺、最初ＳＳ系はあそこしか無いもんだと思ってて、
でもあそこはちょっと下手すると叩かれるどころかスレ自体が荒れたりするので、
投稿を控えてた。で、そんなことしてるうちに某もしもスレを発見し…という。

クルーゼ生存スレが始動したな
明確なルール決めてないうちに始めちゃって大丈夫んだろうかね
リバの二の舞になりそうな悪感

というか、それ以前に一人二人の職人が細々と継続する過疎スレ化しそうな気配。
早々に住人が職人と観客の二分化し始めている感じがするんだ。

ちょっとストーリーを始めるのは、早すぎたんじゃないかなあ。

>>496
いつものパターンだな・・・

始まったばかりだが終わりはもう見えてるな
絶対続かないだろう
南無南無・・・・

まあ結局のところ、成否は腕のいい職人を確保できるかにかかってるんだよな
一人がいいネタ書けば触発されて他の奴も来るかもしれんし

>>499
複数書き手がいないとキツイんだよなあ。
一人だと、その一人がなかなかこないと簡単にスレが落ちる。

自分一人で書き手を担っていると
誰か他の書き手が来て欲しいと思う反面
それが自分よりも遥かに格上の職人だったら
どうしようと悩んだりもする。

じゃあ辞めれば？

>>501
こりゃまた・・・。
だが気持ちは分かるよｗ

このスレみんなぶっちゃけてておもしれー

>>502
それが出来れば苦労はしないよ…orz

複数同時進行する能力はないッス

わりと真面目な本編焼き直し系SS書く場合、どうしても主人公様ご一行が最大の足枷
になりそう。いやキャラ叩きとかじゃなく。
自分が上手くできないだけに、難しいキャラを上手く処理してる人を見ると心底すげえと
思う。
で、ここからが本題なんだが、お前ら今まで読んだSSの中でキラとかラクスとかの
グッとくるシリアス描写はありますか？ちなみに俺はこの前誤爆した人のキラが好き。

歌姫の逆しゅ（ｒｙ

ギャグならいくらでもあるが、シリアスなあ…
つか俺自身そうなんだが、キララクは思いっきり電波な方向に突き抜けるか、
本編を無かったことにして（恐らく負債が本来意図していたであろう）「善人」にするか、
このどっちかにしてる人が多い気がする。
本編の雰囲気を継承しつつシリアス、てのには見たことがない。

俺、電波ｶﾎﾟｰががウザいからSS書いてるけど
そういうﾔｼいるか？

種SS見ると、本編より良い作品がいくつかみつかるな

あの２人も救う気で書いてますよ、自分。
ラクスの設定については結構頑張りました。無印種まで遡って設定捏造しましたけど。
キラについてはこれからです

>>511
ふと思ったんだが、種ＳＳでたまに見かける「○○を救う」とか
「これで○○も救われた」とかって、どういう意味の「救う」なんだ？
作劇の中でアレな扱いをされたキャラを活躍させる、ってことなんだろうか。
それとも単に死んだキャラ、死人を殺さないでおくこと？
これはネオの例を見る限り必ずしも良いことじゃなさそうだが…。

個人的に、こないだ誤爆した人の作品も好きだけど、同じスレでラクスの処理が非常にうまい作品があるよ。
本気で関心した。

>>512
ん〜、確かに問い詰められてみれば曖昧な言葉か。

一応、筋を通すというニュアンス、諦めて投げないというニュアンスが伝われば……と思ってますが。
考え直してみると、なかなか他に上手い表現が思いつかない。私も誰かのそういう発言を見て感染ったのでしょうか。
とりあえず、必ずしも万人に好かれなくとも、少なくとも彼らなりの考えが分かるようになれば、と……

ちなみに生死は別です。大活躍か否かも別のつもり。
考えてみれば、生死の意味で使う人もいそうですね

ずいぶん前に見たシンとのカプ物のラクスが妙にツボだったな…。
キラとの間に子供ができないからって精神崩壊シンを調教するトンデモ黒ラクスだが、
なんか悪の華つーか、ぞわぞわっとくる魅力があった。

救う＝活かす、みたいな感じでおｋ？

作中での救いと、キャラとしての救いは違うよなーとｵﾓ。
前者は、惚れた相手とくっつくなり生きて活躍するなりの文字通りの幸せ。
後者は、話を進める「駒」としての役割を全うすること。幸不幸はぶっちゃけどうでもいい。
俺はそう解釈してる。まあ人それぞれとは思うけど。

元々のラクシズは、善人として見ても悪人として見てもワケ分からないのが問題だからな
これが電波な悪役として突き抜けていれば、全然評価違ったハズ

まあ、読者に言って貰うことであって
作者自身が自慢げに言うことではないわな。

>>517
つまり、例えば「種のラスボス」としてのクルーゼはあそこで死んで
「キャラ（敵役）としての役割」を全うしたことになる訳だけど、
作中においてはレイのような存在を遺して逝ってしまったことになる訳で、
そこに文字通りの「幸せ」はない、というようなもん？

SS関係ないスレだけど、
駄作なりにも種が〜のスレ。結構面白いこと言ってて、なかなか他の人の意見が参考になる。
種本編でもこうしたほうが。とか、これが良かった。とか見ると、
なんとなくいいイメージが湧いてくる。

>>519
まあ、心意気はいいんじゃねえ？　

>>521
お、今はそこがそういう機能持ってるのか。
昔はこうすれば良かったスレに常駐してたもんだが

>>519
努力目標としてなら
既に出しちゃった分は頑張りましたとしか言えんわな

キャラを救うなんて恥ずかしくて普通言えないわな

んだ、書く側が言うもんじゃないな。

SS作者の中には勘違いから既知街にレベルアップする人もいるからねえ。
自意識過剰というか本気でそう思っている人がいても不思議ではない。

>>518
某ネタ系スレは、初期段階で完全に悪役として固定化してたなあ・・・
あのスレが結構続いてるのは、そのおかげかもしれんと思ったり

なんか言葉尻捕まえて叩きに入る流れが怖いんですけど

>>529
・・・前スレ>>1が立てたスレに行け。
確証はないからあえて言わんが、俺の言いたいことが多分分かる。

言葉尻じゃないだろ……。

まあとりあえず落ち着け。
比喩のひとつ取って揉めてもしょうがない。

>>530
隔離用のスレ立ってなかったっけ？

>>532
同感だ。
くだらんことで、罵り合う必要はない

>>532
ごめんなさい。

…あるけどね
あまりあそこの話はヤめにしようや
逆恨みされても嫌だし

>>528
あそこは「や〜っておしまい！」「あらほらさっさ〜」
だからなあｗｗ

「本編に納得できなかったから、ここを〜という風に解釈してSSを書く。文句あっか！」

という言い分で十分だね。

よく分からんのだが、ひょっとしてこの流れは俺のせいか？　いや、
単純な疑問だったんだ。別に叩こうとか揚げ足取ろうと思ってたんじゃない、すまん。

>>537
うお！そんなスレがあったのか！？
見てみてえ〜っ

SS書いてて周りが敵だらけに見えてきたら、少し休んで自分を見つめ直した方がよい。
それが自分の為なんじゃないかなぁ。

>>540
ヒント：ドモン

>>542
一発で分かったｗ
�dｸｽ

>>541
おいおい、どんな心境だそりゃ？

>>541
これしつこく噛み付いてたのはＳＳ書きじゃないと思うぞ

むしろその他大勢？

>>538
いーんじゃねーの。どーでもｗ

>>528
というか、投稿の多いネタ系スレは、なんていうか
そのスレだけの種ワールドが構築されてるよなあ。
誰が決めたわけでもないのに、ＳＳが積み重なって、できた世界というのは、
なかなか面白い。

まあ、だからどうと言うわけではないんだが。

>>520
うん、まさにそんな感じ。

幸せ云々よりも、面白い話を書け。

いや、書きたい話を書くだけだから

どうすれば面白い話が書けるか、という方法論のディスカッションに発展しうる話のネタだと思うんだけど

>>551
何をもって面白いというのか、というのが人によってそれぞれだからなあ
if系スレはともかく、ネタとかカプに近いようなスレでは、そのスレでなんとなく
望まれてる話、みたいのがあるし・・・。

周囲に「僕らは痛いんです」ってのを宣伝しなくても良いと思うよ？
この手の話題は自分が書いているSSが一番面白いってことにしたい厨の流入が酷いから、
他作品叩きや原作キャラ貶しになって、SS書きに対する無用の誤解を生むことになる。

空気を読むのも書き手の能力の内か…
ある意味一番難しいなｗ

>>551
面白い話を書くというのが漠然としすぎてなあ。
どうにも…。
むしろ自分は何が面白かった（キャラ描写、話の展開、ギャグ…等）の方が
話しやすいと思うけど。

確かに方法論て俺語り出来るから楽しいんだけど、大切なのは作品自体なわけで。
あと、作者の態度というか行動があんまり酷いと作品自体を色眼鏡で見てしまう。

商業ベースでも、作者の電波でファンを染め上げるようなタイプのラノベ、結構あるよな。
アンチも相当出るけどファンがやたら強い奴。
ラノベ以外でも、数は減るけどそれなりに存在する。全ては紙一重

あー、流れの大元になっちまったの俺か？
ちと軽率なネタ振りだったかな…空気読めなくて済まんかったorz

>>556
面白さの普遍性なんて実在するかどうかも怪しいしな…。

>>558
いやいいって、頭上げて。
どうせ何が話題でも荒れる時は荒れるんだから

>>559
ラノベ板になんぞいると、それを痛感するｗ
Ａにとって面白いところが、Ｂにとっては不快であり、
Ｃが好きな文体は、Ｄがもっとも嫌う文体であり・・・。

嫌悪を表明されるより、無関心ってのが最悪の反応かもしれない

>>562
禿銅。
せっかく書いても無反応だったり「ＧＪ」だけだったりすると、正直萎える

ガイドラインっていうか、SS書きの愚痴吐きスレ化してるね。

次からスレタイ変えるかｗ

【SS】創作のススメ【絵】

とかな。

まぁ、書いてるスレにそういうことを書き連ねると、どうも読み手としては雰囲気良くないだろうから
こういうはけ口(?)があったら盛るんだろう。と思う

次スレはこんな感じ？

【絵・SS】新シャア板の職人相談室

だとするとテンプレも変えないとね。
>>2のリンクも無しにして。

ちょっとまとめてみた。こんな感じ？

・職人は無視されるのが一番こたえる。
・しかもかなり貪欲に感想を求めつつその願望を抑圧しているので、
全５行くらいの気合入ったコメント貰うと泣いて喜ぶ。
・「ＧＪ！」だけでも嬉しいことは嬉しいが、
出来ればもう一行書き添えてくれたらいいなあと思っている。
・批判耐性は人によって千差万別。無反応よりはマシだが、
されたくない人はされたくないし、逆にされないと不安になる人もいる。

乙！
職人個人に関してはそんな感じかね
あと職人に対する欠点の上手い指摘の仕方とかあった方が、もっといいとｵﾓﾀ

穴掘って「王様の耳はロバの耳〜！」って叫ぶみたいな感じで、吐き出したくなる時はあるよな
商業で小説書いてる人は、編集者とかがそういうのの聞き役になったりしてるのかね。望むと望まざるとに関わらず

どこの板とは言えんが作家の控え室みたいなスレタイでイイと思うな。
内容も新シャアに特化していること以外は何ら変わり無いし。

>>570

だろうなあ・・・。
某スレでうっかり>>563みたいなことを言ったヤツは
結構叩かれそうになってた。
幸いそのスレは、柔らかい人間が多いので荒れはしなかったがｗ

うっかり下手なこといえねーなあ、と思ったもんだ。

>>568
読み手として面白かったＳＳに感想を書く際に、
「パッションをぶちまけすぎてねえか自分・・・作者が他の読み手がドン引きするんじゃまいか」
とか思っちゃって短くなる、ＧＪに留まるときはあるかもです

ただＳＳ書きだけの閉鎖的空間にしたくない一方、煽って荒らして難癖つけてくる奴も入ってくるしなぁ
理想は慰めあいの場になる一方、たまたま訪れてここを見た人が「じゃあ俺もちょっとＳＳ書いてみるか」となることだが……。

理想論過ぎる？　ごもっとも。

>>573
胴衣。感想書く時は「ここで気の利いた事書かなきゃ職人が逃げる！」という危機感と
「的外れな事言ってないよな…？」な不安の板挟みになってるｗ

追加してみた。指摘よろ。


職人に対する欠点の上手い指摘の仕方
・批判ばかりを述べない。職人も人間なので苦言は聞きたくないもの。
・どこかしら誉めてやる。これだけで職人の心証はかなり良くなる。
・重箱の隅突付きに終始しない。「今時バズーカなんて使うかよ」などの専門的な指摘は
ともかく、誤字脱字や「てにをは」の間違いを大々的に取り上げられると恥ずかしい。
・職人は親の仇ではないので、どんなにそのＳＳが気に入らなくても攻撃的な口調は避ける。
アドバイスされる方も身構えてしまうし、スレの雰囲気も悪くなる。


職人の基本的な心得
・感想クレクレ厨にならない。
・すぐに反応がなくても凹まない。掲示板は常に誰かが見ている訳ではない。
・住人のコメントは冷静に読む。感想と意見と文句と中傷の境目は曖昧。
相手が言いたいことをきちんと見極めよう。
・また住人には住人の思うところがある。感想を考えるのは大変だし勇気が要る。
相手の立場になって考える癖をつけよう。想像は得意分野の筈だ。
・我々はあくまでもアマチュアに過ぎない。特に凄いことをしている訳ではなく、
そもそもこれは「二次創作、パロディ」であることは忘れるなかれ。
・しかし同時に、大勢の人間の前に出て作品を公開していることも事実。
最低限の責任は自覚しよう。プライドと責任意識は別物。
・批判に負けない強い心を持ちましょう。

>>576
＞職人に対する欠点の上手い指摘の仕方
一点追加

・ＳＳの方向性は無視した批判は避けた方がいい。
問答無用な燃え優先なのに「リアルじゃない」とか言われると、職人が困る。

訂正

・ＳＳの方向性は無視した批判 → ×
・ＳＳの方向性を無視した批判 → ○

乙〜。
んー、
＞・重箱の隅突付きに終始しない。「今時バズーカなんて使うかよ」などの専門的な指摘は
ともかく、誤字脱字や「てにをは」の間違いを大々的に取り上げられると恥ずかしい。
これは要らないんじゃね？　この辺嫌がるかどうかは個人差だと思うし、他の項目で
十分補ってる気ｶﾞｽ。

＞想像は得意分野の筈だ。
いいな、このフレーズｗ

と、早速テンプレ実践してみる。

気楽にSS書いているところに
「創作とはかくあるべし」
みたいなことを言われても困るよね

遊びでスレにネタ書いてる人と真面目に書いてる人の温度差というか

金もらってるわけでもないボランティアSS書きに対して結構条件厳しい気もするが…

「本人達が好きだからやってるんだろう」と言われればアレだが
だけど、そこのスレが好きな住人からしてみれば、職人は災害復興のボランティア同様に、
羨望の眼差しを送ったり活動に関してマジメに考えたりするもんだったりするものだ。
そう考えると、住人の節度とか意識が最重要って気がするんだが、
それこそ理想論だよな…ｗｗ難しいよねぇ…

無料で素晴しい作品を読めてるかもしれないってことの
感謝がない感受性のない人間が増えてる気もする罠…
せめて、このスレを見た『読オンリーの人間』には気をつけてほしいかも、とは思うね

>>581
んじゃ職人の心得、下から二番目と三番目は消す？
まあ俺自身「創作論」的なこと言われても困るしなあ。
なんかここの人らを見てると、その辺はきっちりやりたい人が
多いのかと思って入れてみたんだが…。

>>580
いいたい事は分かるが、職人と読み手の両方が頭の片隅にでも
知っていれば、衝突やすれ違いも避けられるだろう

ちょっと気をつけておこうな、ぐらいの気分でいて、
あまり重く考えない方がいいと思う

まぁ、とりあえず…

あと300レスぐらい挟んでもいいと思う＜次スレ議論

気軽に肩の力抜いて行こうぜ。
ただし足元を見ることを忘れずに。

バナナの皮が落ちてたりするからな

落とし穴掘って待ってる奴もいるからな

このスレ見てたら、段々とやる気が漲ってきた
どこかのＳＳスレに行って書いてこようと思う

倒れたところを見計らって叩きにかかる奴もいるからな

>>576
書いてあることはごもっともなのです。

理想論を追う泣き言ですね…orz
正直スマンカッタ

>>585
あくまで遊びってところでしょうかね、真剣に遊ぶ

別の板でだが「こっちは命賭けてやってるんだふざけるな」的に絡まれた事があったな。
そいつがSS作家かどうかはわからないが、おそらくその時に暴れていた仕切り厨だろうと思って、
そのスレからは撤退した。

命懸けるくらいの心意気持つのは勝手だけど、他人黙らせるためにそれ振りかざしちゃアカンよな

>>593
つーか、普通んなこと言うヤツがいたらドン引きだよなあ・・・

萌えってのがよく分からん
一回自分のSS投下して、感想が帰ってきたことがある。
えっそこなの？って感じになった

俺も萌えは分からん。
というか、「萌え」という言葉で大雑把に括っちゃダメな気がする。ＲＯＭるだけならともかく、書く側としては。
どうも見てると、全く異質なキャラの魅力に対し、同じ言葉使ってたりするからな

萌えにこだわっちゃいけないよ。
萌えの価値観はそれぞれに違うから。

なんつーか、「好き」「気に入った」てことを手軽に表せちゃう言葉なんだよなあ
俺もけっこう感想に使ってしまってるｗ

萌えって「燃える」の変換ミスで出てきた語なんだろうなぁ
で、そのうち意味が一人歩きした、と。

ここを見てると職人さん達も色々溜ってるんだな、と思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚー！

SSって小説の形にしたほうがいいのか
それとも会話だけのほうがいいのか

>>601
書きやすいほうでﾄﾞｿﾞｰ

人それぞれ。
個人的には台本形式はあんまり好かん。

SS書く時って場面の形容（会話文ではなく説明文）が難しいと思う。

上手く書きたいな・・・と思いつつ会話で説明させるヘタレ。

書く形式の選択、長さの選択の時点で、表現は始まってるからね

自分が書く分には、台本形式だとちょっと書き足りない部分が出てくる
言葉にならない動きとか入れたくなるし。同じセリフでも表情１つで意味が逆転したりするし。
でも読む分にはあまり気にしてない。

地の文（ト書き）の分量ってどうしてる？
つい書きすぎちゃうんだよなあ…

地の文そのまま・・・とかほざく馬鹿もorz

だから更正してから書けと自分に何度（ｒ

俺は台詞を練りこまないで地の文でごまかしてしまう。
だってそのほうが楽なんだもん。
おかげで文量増える増えるｗ

笑い事じゃないんだけどな。
二次創作は台詞が肝だと思うし。

台本形式でも話が読めるしね＞台詞が肝

本来は地の文を更正して削ぎ落として、読みやすくするんだけどね。
・・・連載とかすると出来なくなる。
とはいえ、スレの保守の為にはどんどん投下した方が良い場合もあるからなあ。

やっぱ二次創作なんだから原作ファンはゲトしたい。
・・・でも万人に受けるのは無理なんだよなぁ。。。

台詞は、キャラの性格描写にはもってこい。
こういう、文章で表現する上では、台詞によるキャラの(性格の)イメージ投影が肝心。
ただ、別に、地の文に入れても問題無い台詞はそのままでもいいと思う。
例えば、『そうか。と彼はつぶやいた』ぐらいの用法で。
もしくは、台詞として入れるべきことを、地の文でかなり簡潔に置く。と言う方法も。
『作戦は予定どうりに行う。だめだと思ったら後退してもいい。死ぬなよ』
→『作戦の確認と、死ぬなということを彼は言うと〜』とか？

まぁ、書き手の書きたいように書くのが一番だけど。
会話だけってのはリズムも良いけど、説明口調になる可能性もあるから、某SS以外使用してない。
ちなみに、いちいち会話と会話の間に、よく地の文を入れるけど、読みづらいかなぁ?
『と○○は口にした』とか、『○○は寂しそうに言葉を言う』とか…

たまーにSSっぽいものを書くと
始めの内は地の分が普通にあるんだけど
キャラ同士が絡み始めると台詞一辺倒になっちゃう。
それだけで結構な行数使っちゃって地の文まで戻るのに
時間掛かるんだよね。
これはやはり文章書き慣れていないからなんだろうか？

口論などの会話がテンポアップする時なんかは、台詞だけでも良いんじゃないかな。

間を取りたい時とかは
＞『と○○は口にした』とか、『○○は寂しそうに言葉を言う』とか…
は良いんじゃない？　リズム重視って事で。

>>610
その時の感情と口調を説明したい時は、やっぱり必要だとおもう。
その前後でわかる場合は、いらないかもしれないけど。

地の文なしで台詞が続くと不安になるのはオレだけかな？
「　」が何の文も挟まずに3回以上続くのに、凄く抵抗がある。
他人のを読んでる時には気にもならないんだけど・・・

>>611
それ、あるある。キャラが勝手に動いて脱線するｗ
そーなると軌道修正が大変なんだよね。
誤魔化しながら進める以外無いんじゃないだろうか。

>613
ﾉｼ

描写説明だけでも台詞だけでもないように
バランスを取るのが難しいです。

キラみたいだな＜思いだけでも力だけでもだめだけど。それでも以下略

>>613
　「」だけの文章は不安になる。読み手が判ってくれるのかなーって。
　三行くらいなら会話の応酬で良くあるんだけどね。

　ちなみに、皆＜原作ありきの二次創作＞書きだと思うけど、投下した時
「キャラ違う」ってレス付いたらどうしてる？

>>613
俺もそうだなぁ。理由は貴方の感覚とは違うかも知れないが

たとえば二人のキャラが会話していれば「」三つで
Ａが何か言う、Ｂが応える、Ａがまた何か言う、となるので
Ｂとのやり取りで生じた場面の主役であるＡの心の動きを
地の文で整理しちゃうことが多い

もちろん、出来るだけ文章のリズムが良くなる事を念頭に
置きながらではあるけれど

でも「たまに一行開けてくれたら読みやすいかも」とかつっこまれた
経験も有り…掲示板でも読みやすい文章って難しいね

>>613
ﾉｼ
口論でもなく普通に会話してるだけなのに
軽く10行突破する場合が多いorz
状況描写が苦手なんだよな…

余程本筋からずれてない限りはそのまま放置しちゃいますｗ

>>617
うちの場合は主役が完全に別のキャラと化しているｗ
まあ、それを住人が重々承知してくれてるからいいんだけど。

とりあえずは、口調と仕草の描写でそれっぽくする。
っていうか、それしか思い浮かばない。

>617
ケースバイケースだろうなぁ。
種死焼き直しSS書いてるけど

>キラが本編と違って人格破綻していない

というレスをもらったことがある。
キャラが違うって意味でもあるのだろうけど
自分としては褒め言葉として受け止めたよ。

>>621
ああ。分かる。俺も「こっちのキラはまともだな」といわれたことがある。

>>620,>>621
　レスサンクス。

　某所でSS書いてるけど、とにかく困るのがキララクなど出番の多かったキャラでなく
出番の少ない種死キャラ。ふつーにシンとか本編では破綻キャラだし。。。

ルナ書いた時は意外と反論は無かった。・・・元になるキャライメージが無いからなのかも知れないけど。。。
　

>>617
どうもせんなあ。
というかどういうキャラだって思ってるか、人によって大分違うから。
色んなスレ回って回ってＳＳ見てるが、ホント人それぞれ違うなと思う。

同じスレの同じ世界使ってＳＳ書いてる職人どうしでさえ、同じキャラなのに
性格違ったりするし

>>623
>>624の言うように、受け取り方は皆違うからね
出番が少ない＝キャラ立ちがはっきりしていない？→印象が人それぞれ違った解釈
（もちろん例外はあるだろうけど）

ヨウラン、ヴィーノ級なら、あんまり気にする必要もないんじゃないかと。

ちょっと気を抜くと台詞無しで何十行とかあるな

>>623
自分は逆にシンを代表とする種死新キャラは苦労しないが、キララク辺りは全くキャラが
わからないのでほとんど触れないようにしている。

つか、シンやレイ、議長のほうが言ってることがわかりやすいのでキャラがつかみやすく、書きやすい。
反対に旧キャラは思考がトレースしづらい（というかほとんどできない）ので、全然書けない。

|″　　″　　″　　ノ　″　　ノ 〜　　　　　　ま　 　
|　　　″　　″″ノ　″　ノ　　　ﾟ　　　　　 。 っ 　　
|　″　″　　ノ″ノ　ノ　　。　　　　ﾟ　　　　　 た　　　
|｀ヽ　 　　ノ　　　　　　　　　。　　　　　〜　ﾟ　 り　　　
|　　.i 　 ||　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　・　　
|　　.|...　|| ﾟ　　　　　　　〜　　　　　　　　　　　 ・ 　 　
|.●..|...　||　 　　　　　　。 .〃.⌒ﾉﾉ　　　。　　　　　
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|.　..|...　||　⊂◎⊃ 　 　ﾉ ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ 　 　。　｡　　　　
|　　.|...　||　 　∪　 　　（ ( （ つ甘O　　　｡　　　　
|.　　|...　|| 　＼|／　　 ｀｀ と＿）__）　　　 　 　 　　
￣＾^＾^＾^￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

新キャラは表現が少ない分、勝手にキャラを広げても反発少ないみたい
旧キャラは背負うモノが多く、かつ互いに矛盾してるから、キャラを広げるのが難しい

夫妻の脚本用にセッティングされてるキャラだからね、大なり小なり、自分が使いやすいように広げて再構成する必要はあるんだけど

そろそろage

>>629
それと旧キャラは割りと熱烈なファンが多いから、
意外とウザそう。自分のイメージと違う、旧キャラ描写は許せないってやつがいるから。
などと某スレでの騒動を見てて思った。
職人追い出してど〜すんだ・・・

そんな事があったんだ…

>>632
まあ、叩かれた職人に非がないかといえば残念ながらあったかのようにも
思ったが、それにしてもなあ・・・

>>576
＞・どこかしら誉めてやる。これだけで職人の心証はかなり良くなる。

これが苦手なヤツが多いよなあ・・・。
それと、批判といっても、単にそれはお前の好みだろと
いいたくなる批判もあるし
優秀な批評家ってのは、優秀な書き手と同じくらい得がたいとつくづく思う

優秀な書き手が居れば、優秀な批評家も集まる物だろう。
逆を考えれば((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだが、それは書き手が上手くなれば良いだけの事だしな。

結局の所、ＳＳスレは実力主義な気がする。

文章はまるで書き慣れてないようだけど、ネタは面白い人、って居るんだよね
どうしても改行の仕方や句読点の使い方が指摘されてしまうけど、是非上手くなって続けて欲しい

ある売れっ子作家曰く。物書きになるための条件は

「読者にツマランといわれ、友人にツマランと言われ、
家族にツマランと言われ、果ては編集にツマラン、と言われても
書き続けることができる心臓」

だそうだ。ＳＳなんてものを書くようになって、その言葉の意味が
１００分の１ぐらい理解できた気がするｗｗ

あるある。「つまらん」とか「いまいち」とか切って落とされた時が
一番やる気が出るｗ　今に見てろよこの野郎って。

今一番キツイ言われ様は「叩く程つまらなくは無いが、面白くもない」

・・・どうしろとorz

俺も種関連の二次創作つくって感想貰ったが厨臭くもなく、普通といわれたことがあるな。
普通ってのが一番どうしようもないというか・・・まあ要は面白くないってことなんだろうが何かショックではある。

「普通」ってなんじゃい！とか思ったりする。
つまらんのなら「つまらん」っていってほしい。
その後、そこには2度と行かないように別スレで書いたりするけど…＿|￣|○

良くも悪くもなんの感銘も受けないって事なんだろうな…

まあそこで、諦めずにSSを書こうとする意志（＝心臓）が必要なんだろうなー。

全部の文章から感銘を与えられる訳でも無い。でも、感性は人それぞれだから書き続ければ
そのうち感銘を与えられるのかも知れない。

まあ、SSを書くのは面白いから書き続けるけどねー。

>>635
オレがヘタレだから変なのが粘着してるのか・・・orz

みんな資料ってどうしてる？
そんな設定ない！　って一度えらい目にあったんだけど・・・

自分はある程度設定も弄っちゃうから。
あとは怪しいところは設定系のスレに出かけて質問したりとかネタ振って確認してみたりとか

>>643
基本的にはググるかwikipedia見るかして調べて、
それでも分からなければ設定系のスレで>>644と同じことをしてる。
設定資料まで買う人も居るだろうけど、俺にはそんな金の余裕はないし…。

同感。まぁ、本当にやばいときは、めちゃくちゃあやふやにしてる。
アバウトに、つっこみが入らない程度に自分設定で通す

げ、ageちまった。すまん。

ふぅん
こんなスレが立つようになったんだね

なんだか心乱れるよ

>>643
いや、変なのに粘着されるのは２ｃｈだからと思って
諦めるしかない。あんたは、あんたのＳＳを楽しみにしてくれる人間に向かってのみ
書けばいいんじゃねえ？

>>648
乱れるのかよｗ

自分はむしろ参考になるけどね。特にＳＳ書いてる他の人の心境なんかは
面白かったり同意する部分があったりしてさ。

>>650
一度酷い目にあってから二次が憎くてね。理由もなく。

でも、読んでみたらいいこといっぱい書いてあるのな。
立ち直れそうな気がしてきた。

>>651
何だその酷い目って？

>>652
あまり他人の事情を詮索するのはよくないと思われ。
ま、>>651氏はこのスレを読んで見る事をオススメするよ。

>>644-646
サンクス　参考になったよ！

>>649
そうだね。がんばるよ

http://ameblo.jp/talesoftsukino-blog-type/

ＳＳへの感想の話題があったけど、
昔「俺、ＧＪ言われるの嫌い」って人がいてショック受けた
すげえ！と思いつつ簡潔にまとめたつもりでのＧＪだったんだけどなぁ

このスレを読んで以来、感想はなるべく長文で書こうと誓った俺ガイル・・・

「GJ！」だけじゃ荒らしと区別つかないしな。

やっぱり一行でもいいから、その人だけの感想ってのがあると嬉しいよ。
「ＧＪ！」は誰だって出来るし、区別も出来ないから。

一言添えるだけでいいんでね？

あと前の人の感想と被ってもいいのかな？
言うこと言われちゃってＧＪだけの人とかいそうだけど

>>661
別に被っていたっていいじゃないｗ

そういう理由でＧＪと書いた事もあるけど、言われる身になってみると
同じような感想でもやっぱりＧＪの他にあって欲しいと思う

それなりに長くなってくると「GJ慣れ」っていうのもあるんじゃない？
それに、レスが付くのは嬉しいんだけど、
ただGJだけ続くと本当にGJなのか心配になったりする
そんな中で一言でもあると嬉しいやら何やら・・・

一応４行ぐらいの感想つけて最後にＧＪてつけたんだけど、
その嫌いと言ったのが俺に対してだったのか、他の感想レスに対してだったのかはもう忘れた。

だけど、どう反応していいのか分からん一行レスの感想とかは
困るなあ・・・。しっかり人にわかるように書いてくれと思う

一行だけのGJが続くと「ああ、社交辞令か」と思ってしまう。
例え御座なりのGJだろうと敬意を払ったGJであろうと
その二文字だけから意味を読み取るのは無理なので。

>>666
「素敵ですGJ！」とか？ｗ

感想を書くのが苦手な身としては
「○○が××で△△でした」
みたいな感想が書けない。
結局「GJ」とか「面白かった」とか「すごい」程度に収まっちゃう。
言葉のボキャブラリーって大事よね…

何が凄かったか、だけでも。
○○ｷﾀｰ！だけでも、そのキャラやＭＳを出した甲斐があったな、と分かる

ＳＳ投下して感想付く前に別のＳＳ投下されるとなんかやるせなくなるよな

>>671
時間帯とか人がいなかったりすると割となるから結構切ない罠ｗ
ただ、その後、自分のとこまでさかのぼって感想書いてくれる住人が
数人いると、ものすごく嬉しかったりｗ

お互い、投下できる時間も限られてたりするだろうから、そこは仕方ないと割り切るしか。
気にし合って全体の投下頻度落ちる方が住民的にもツラいだろうし。

>>671
俺も似たような経験が有るな。
生活習慣が似てるのか、いっつも神（ちなみに俺はアリンコぐらい）職人といつも投下のタイミングかぶるようになってしまって、
それで俺の作品へのレスが少なくなって、むなしくなって連載止めちゃったんだよ。
で、一ヶ月ぐらいあとに「あの作品どうなったんだろうな」とか書いてあるレス見付けてさ…ああちくしょう書き続ければよかったっ！

これから再開すればいいじゃないか！！

>>675
俺だってそうしたかったさ。
でも俺、今月に引っ越すから当分ネットできなくなるんだ…

>>675
引っ越した後でも、どれだけ先になってもいいから再開しなさい。
再開する意志があることを住民に示しておきなさい。
厳しい言い方になるが、言い訳に使われた神？職人にとっても本意じゃないだろう、それは。

>676
つ携帯
つネットカフェ
つもうぶっちゃけ何処でもイイからネット環境のある場所で

書こうと思えば書けるもんだよ、続けたいなら頑張れ！

いきなりだがみんな、親とか兄弟に自分がＳＳなんか書いてるって
バレたら・・・どうする？


俺は発狂するかもしれんｗｗｗｗｗ

…親と話し合って小説書いてる俺はイレギュラーか

将来的には何か本でも出せる身になりたい（本職にする気もないけど）という夢はカミングアウトしてるから、別にあまり。
二次創作ってことも、練習だとか何とか言えばいいだけの話。

ただエロパロ板に投下したものは見せられん

誰にも言ってないがバレても無問題
周りは俺がオタクだって知ってるし
俺の行動なんぞに何も言ってこない

みんな結構腹が据わってんだな・・・
大したものだ

俺も昔っから絵を描いてるからバレる以前の問題だな。
むしろリア高時代とか母親一緒にガンダム見てたし。

俺はうすうす勘づかれてるっぽい。
母親曰く「小説家にならないでよ、食っていけないから」
……なけるぜ。

書いている途中で席を外して
戻ってきたら弟が続きを書いてたなんてことがあったな
しかもエロイの

>>687
いいね、その弟さん。何か靴屋の妖精みたいだｗ

家族の話は結構参考になるね。
短編のネタ元にしたりしてる。

別に親に見られようと構わんな
更に加えて言えば種ＳＳなんて読まんだろうし

種と言わずＳＳと言わず、メカ系はすべからく親父に相談してるな。
勤め先が戦時中から続く死の商人なもので……
母親も、「男？条件でしょ、男は」と言って憚らんから面白い女性像が作れる。
そうそう。読んでもらって感想とか貰うんだが、俺もやっぱり
「悪くないけど、これじゃ金は稼げないな」
って一刀両断されてる。言う事は何処も一緒なのかなｗ

親に平気で見せられるという人とは、自分は完全に人種が異なるのだと思う。宇宙人のようだ。勿論どちらが良い悪いということではない。

>>691
いいなあ、その親父。うちの親父じゃ見せてもてにをはの違いくらいしか
指摘してくれないだろうな…大事にしろよ。

>>692
平気でってことはないが
見られたところで「勝手に見るなよ」ぐらいしか思わん
そもそも見ないし、ウチの親

>>692
同意

ＳＳっつーか二時創作をやることって、オタじゃない他人から見たら、
さぞかしｷﾓかろうと思うわけで。
それは、ちゃんと認識してないとマズイんじゃねえのかなあ・・・

と、小心者の自分は思うのであった。

さすがにオタじゃない友達には絶対に見せんよ
どちらかと言うと、見せられる見せられないは親の違いだろうな

親が自分のことをオタだとわかってる場合は
もう見られてもなるようになると言う気分しか沸かない
わかってなかった時代はかなりビビってた

見せるとしても手前で書いた話を見せるかな…二次は無理だ。
オタとかそうじゃないとかいう以前に、ネタ元を知らんと面白くないだろうから。

…ところでおまいら、一番気合入れて書いてる長編の息抜きに、
台本状態のネタＳＳを投下したら本命よりずっと反応が良かったりした時どうする？
俺は嬉しかったんだけど、その反面非常に複雑だった…。

読者層には注意しているのであまりそう言う目にあったことはないな。
TPOみたいなものだし、いろんな文体で書くのも面白いし。

>>698
長編落としてるスレの方が点が辛くなるのはしょうがないんじゃねえ？
ifとか、長編のスレの住人って、なんつーか点が辛い人間が
多いと思うよ。展開とかキャラの描写にあれこれ言う人もいるし・・・

逆にネタ系とかの住人は、どんな話でも大体気楽に楽しんでくれるというか。
だから、俺も掛け持ちがやめらんないｗ

あ、いけね。ちょっとあなたのレスを読み間違えてしまった。
的外れのこと言ってｽﾏﾝ

職場でへーぜんとSSを書いていた俺はどうしたら良いんだ・・・
きっちり感想まで言わせた俺はorz
「変わってるね、君。」で終わったけどな！

>>698
　うーん。。。結構SS投下する様になって思ったけど、要は「文体」より
「発想」の方が重要なんじゃないか？
　「へえ、こんな事考えてるんだ」って新鮮な驚きが得られれば。。。

>>701
や、投下したスレは一緒のとこなんだけどさ、
長編の方が評価厳しいってのは俺もそう思う。こっちが割と真面目に書いてる分、
読む方のコメントの真面目なものになりがちというか。

何つーかそのネタＳＳには俺的に禁断の、名前「〜〜（台詞）」形式を使ったんだが、
スレの読者層というか雰囲気にそっちの方が受けがいい土壌はあった、かも知れん。

発想、発想かあ…精進せねば…。

「発想」って言っても、別に意外な事を書くんじゃないとは思うけどね。
「ええっ！？」て思って貰えれば・・・。
ただ、それを受け取る側の「感性」がみんな違うから賛否両論になるわけで。

・・・長編しか書けないヘタレの俺。なんか長編ばっかりやってたら短いのが
難しくなってしまった・・・

どう言えばいいのか分からないんだけど、
何の説明もなく話を進めていける文をかける人が羨ましい
読んでて「ああこうなんだろうな」って思わせてくれる文

俺的には脳内にアニメがあって、それを書いてるだけの気分。
・・・つまりは妄想垂れ流しorz

結局は話の起承転結をしっかり考えておけば、シーンの連続だから＞長編
短編が書けるならそんなに難しい事じゃないよ。

説得力があるて事？

妄想だから説得力・・・って言われてもなぁ。
ただ「自分の見てるアニメ」だから、「こうだろうな」「こうなって欲しい」
「こうならなきゃおかしい」とは思う。

それをして「説得力」というかどーかは読み人任せ。
おかしかったら突っ込まれる。駄目なら笑われる。・・・それの繰り返し。

上手くいえないけど、「文章」を書く前の「構成」の方が遙かに大事。
後はそれを出来るだけ客観的に見ればいいんじゃないかな。

種デスのＳＳというか･･･二次創作というか･･･ぶっちゃけ本編書き換えようかな
とか考えているバカだけどここで、資料集めとかってしていいんですかね？

安心しろ、ここにはそんな馬鹿しかいない

しかし資料集めか…どうするかね？
まあ確かに設定スレに行って質問すると「またループか」とかって怒られるから、
気軽に質問できるスレも欲しい気はするが、質問スレもあるし。
そもそも正確な資料じゃないor誤解してる可能性もあるし…。

氷山の一角という言葉通り、文章に表れるものの下にどれだけのモノがあるかで
話の良さが決まるのかもしれない

それは設定やプロットの確かさかもしれないし、書き手の人間性やら基礎学力
かもしれないが

おとなしく、ぐぐればいいんでないの？

ｗｉｋｉ見れば

言い方が悪かったですね･･･。設定とかじゃなくて××話の△△なシーンで
誰がどんな台詞を言ったか･･･そこを知りたい･･･（無理か･･･）

小説版買えよ

「キャラ名 セリフ集」でググレばそれなりに出るんでないの

別にageんでも。

>>716
小説版は買ってるんだけどね･･･
５巻出てないでしょ？発売来月だし･･･

出るまで待てよ

>>719
イチイチageるなってば・・・

>>719
分かった、分かったからとりあえずsageような。
ageられたら不安になるじゃないか。

そこであえてageて見るだよ

ガンダムSEEDから学ぼう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141103465/l50

>>715
ttp://zakkuzaku.tripod.com/index.html

ブックマークしておけ。

>>726
ありがとう

>>726
礼はともかくsageてくれないか？

sageのやり方はメル欄に半角英字で「sage」と書けばいいから。
基本的なマナーみたいなものなので、頼む。

ごめん。しらなかった・・・

>>725
あ、やっぱそこ利用してる人いるんだｗ
俺もそこ紹介しようと思ったんだが

ここに集まってる職人さん達は長編とか書く時どんな心構えしてる？

ごめ、ageちまった…orz

別にsage進行が当たり前ってわけじゃない。
フロート型掲示板なんだから話題によってはageるべきなんだけどな。
広告爆撃なんてのも最近はずいぶん少なくなったし。
だいたいこのスレで扱われる話題は地下スレにするようなものでもないし。

ここって旧のSS夏季は来ないの？

広告を貼られたりすることはなくなったが
この板の厨度は半端なく高いから出来るならsage進行が望ましい。
なので在中スレで保守ageとかされるのが微妙に嫌だ。
保守って書き込めばイイだけなのに何故にわざわざageる…orz

下がりすぎるとなんかの拍子で落ちそうで怖いからじゃない？

>>734
「保守しなきゃ落ちるようなネタスレに意味があるのか」って問題もあるな。
2chのシステムが書き込みがない（＝需要のない）スレを落とす様に作られているわけだし。

それと、読み手や読み手になるかもしれない人たちに「厨度が半端なく高い」って、ちょっと思慮が足りないんじゃないか？

>>736
しかし、agaってると厨の目に留まりやすいのも事実っちゃ事実。
一度、取り付かれるとすっげえ厄介だぞ？

>736
自分が行く他の板と比べるとそう感じられただけなのだが…
まぁ、考え足らずの書き込みだったな。すまん。

自サイトやSSサイトの掲示板でやればいいだけのことだな

嫌だ嫌だ言いながらこの板の厨なところが好きなんだろ？

まあ折角立てた事だし。

>>730
　長編でも短編でも考える事は同じ。「テーマをどうするか」「構成をどうするか」
をまず考える。んで、自分へのご褒美として「やりたいシチュエーション」を
考える。
見事自分の思った通りのシチュエーションが出来たら嬉しい事この上ないｗ

長編はどうしても途中で投げ出したくなるから、やっぱり「自分も楽しめる要素」
は何でも良いから持っておきたい、かな。

俺のせいで変な雰囲気になっちゃいましたね、すみませんでした

>>739
・・・何を？　

>>740
厨なところは好きじゃないが、これほど人が集まってて、書き込みやすくて、
管理の手間がいらん場所はないからなあ

長編は大体のプロットは決めて、あとはその場のノリで書いてる。
今書いてる長編はちょっと邪道だから王道系も書きたいなぁ。

age

miss w

>>741>>745
ありがとうございました、参考にさせていただきます

スレタイのお陰でアイデア湧いてきた部分あるから、簡単に離れられないんだよなァ
嗜好の似ている読者の方々も集まってるし

ぬるま湯好みのSS書き用のスレだね。

ここでガンダムＳＳを書いてる自分のブログを宣伝してもいいのかな?

>>751
別に宣伝したって罪になる訳じゃないが、スレの趣旨とはかなり外れるような。
意見を求めに来たってんならともかく。つかＳＳスレ逝った方が良いと思うぞ。

荒らされる覚悟があるのなら。

>>751
2chに晒すとはいい度胸してんな〜
何で、２ｃｈで直リンしないのが暗黙の了解になってるか知らんの？

せめて晒すなら文章だけとか。
それなら意見くらいは言うけどね。

>>750
荒れ狂う海を好むＳＳ書きはおるまいｗ
荒海でも書ける人は居るかもしれんが、誰が好き好んでやるかよ。

所詮素人の遊びだからねぇ。
真面目に文章議論されても痛いだけだし。

だからリヴァは廃れたんだね。

ぬるくていいって言われると何か安心するなぁ
誰かお前は駄目なんだって言われそうだけど

>>756
確かにｗ
金が貰えるなら荒海でも必死になって書こうとするんだろうが
何がもらえるわけでもないしねｗ

”作家ごっこ”にハマっちゃって、SS書けなくなるわ掲示板では荒らしまがいだわ、と。
小説作法とか文章上達とか向上心とか言い始めるともう駄目だね。黙ってやれと。

ここは何の為のスレですか？

自分の夢を大きく持つ分にはいーんだろーけどね。
他人に押し付けるなと。そして言い訳にするなと。

>>761
自分で向上心を持っているのは構わんが…それに周りが合わせることを
強制しちゃいかんよなあ。こっちが自由に書いてる一方で、
読み手もまた自由に読んで当然の筈だから。

>>762
まずスレタイありき、で始まったスレじゃねーからなぁ。
序盤読めば分かるが元はリバヲチスレだし。

安易な回答他人に求めずに、流れ読んで自分で考えてくれ。

とりあえず、>>761はもちっと分かりやすい文章を書いた方がいいと思うわけだがｗ

黙々と自分なりに勉強していればいいのに、あの手の人達は
勉強している自分と不勉強な他人を比べたがるんだよな。
それで優越感に浸るためか歪んだコンプレックスの噴出か知らんがスレで暴れる。

思うにちょびっと信用しすぎたね
潜伏アンチとか普通に見分けられないもん

>>767
どのテの人たち？　基本的にＳＳ書きは、ＳＳ書きに甘いものだと思うが

本当にＳＳ書きなのかな

>>770
それはどっちに言ってるのかなｗ

なんでもいいが、前スレ>>1隔離スレがスレストくらってるよ・・・
嗚呼・・・隔離しとくにはいいスレだったのに。

IDの無い板だしな

新シャアでスレストなんて都市伝説か何かだと思ってたが
あるんだな

おいおい、>>750からなんか流れが妙だと思ったが、
隔離スレ>>1が紛れこんでんのかよ。
冗談じゃねえな。

リバ叩きスレ立ててそっちでやれよ。
こっちはＳＳ書きのしゃべり場なんだからよ。

ありゃ？ageになってた。

で、日高空ってエロゲーキャラの名前な訳？

てかスレッドストッパー、仕事してたんだな。
アク禁とか削除とかももっと仕事して欲しい。
……いやアク禁は巻き添え被害が大きすぎるか

次スレは完全にＳＳ・絵描き職人の相談スレにしよう。
特定のＳＳやスレ叩きは禁止の方向で。

何か最近傷の舐め合いスレ化してる気がするんだが・・・

>>779
別に異議はない。
本当は集団作業でＳＳを作る際の、注意とかも話し合えれば
いいと思うけど、需要なさそうだし、結論でちゃってるしなあ

いいんじゃないか？
愚痴も吐きたくなる事もあるだろ
迂闊にスレで吐いて、荒れるよりずっといい

研鑽の場？ならＳＳスレが既にあるからなあ。
何も常に殺伐とした議論を続けるスレばかりでもあるまい。

>>780
なめあいっつーか、愚痴吐きというか。
そういうスレはあってもいいと思う。
ていうかないと困るｗ

他では言えんからね。下手に職人がスレで反論すると
スレが荒れるし

>>784
でも、それはもうガイドラインじゃないよな。
完璧にスレ違いだ。

>>781
このスレでほぼ結論出てるからね。
あとはまとめるぐらいだろうけど、テンプレに入れる価値があるかどうか…。
むしろ出来れば、スレが過疎らないコツとかも欲しいがｗ

舐めあう相手はなかなかいないんだよ
周りすごい人ばっかでさ

程度低くてごめんね

傷の舐めあいに流れる時もあれば、貴重な意見が聞ける時もあるし。
あんま話題の方向性固めたくはないってのが本音だな。
まあ荒れたりするのは嫌だけど

>>785
>>765
まあ次スレはスレタイ変えるよ。

>>785
なめあいながら、割と建設的なことも言ってると思う。
心構えとか、書き方とか、スレの住人の反応にどう対応するかとか。

前向きなのか後ろ向きなのか、良くわかんないスレだね。

次スレのスレタイ案、>>566>>567　で出てるな。
とりあえず「ガイドライン」は無しな。噛み付く奴いるし

ついでなので、これまで出てきた次スレタイ案

>>74
【職人】ガンダムＳＳの作り方議論【相談】
>>566
【SS】創作のススメ【絵】
>>567
【絵・SS】新シャア板の職人相談室

前だけ向いてたら見えないものがある。後ろだけ向いていたら辿り着けないところがある。

上を目指すのは自由、問題は資質があるかどうか。

ここは飲み屋みたいなスレかｗ

>>793
ＳＳに限定しない方がいいな。絵師の話とかも聴いてみたいし
絵師の方々も溜まってるものはあるだろうし

>>796
いいね、職人が愚痴って英気を養い、その上でたまにはいい話も
聞けたり、情報交換ができたりできるようなスレになるといいと思う

要は同人スレって括り？

絵の方は転載が普通にされるからな

>>793の中で選ぶなら、俺はこれかな。

＞>>567
＞【絵・SS】新シャア板の職人相談室

限定してないし、気軽さを感じる。

職人と言う言葉はちょっと苦手だ
定型だとわかってても

>>799
同人って言うとちょっと違うニュアンス（即売会で販売してるイメージ）も入るから、それを言うなら二次創作？

二次創作という方が正確だね
同人というと同人板とかを連想してしまうｗ

この板で同人って言うと
801とかそっち系を連想するし
何よりどこかのお嫁さんが浮かんじゃうからなあ…

そういや、種死の「原作」を「同人アニメ」と連呼してた奴がいたな
蔑称としてもそれは違うだろう、と思ったのだが

負債か…
その負債が生み出したものの二次創作を作る俺達って…

ひょっとしてこれは禁句か？

種死＝種の同人アニメ
だろ

いや、種死は負債が作った同人アニメでいいYO

脚本が元同人作家ですから…

原作の出来が悪い方が気軽にSSを書けるのは事実だｗ

>>807
種死より出来がいいアニメ作品は多々あるが
ＳＳを書こうと思ったのはこの作品が初めてなんだよな・・・

なんつうか二時創作をさせたくなるような、作品ではあるとおもう。

完璧な作品より、尖った所や穴のある作品の方が、創作意欲を刺激されるんだろうね。
たぶん。

総合力で勝ってるとまで思い上がる気はさらさらないが、
「ここはこうした方が」と思わず言いたくなる所があちこちに

>>811
合点がいった

少なくとも設定、キャラ設定が優秀なのは事実だから
本編で無視された設定、冷遇されたキャラ
優遇されたがどう見てもおかしい人にされちゃったキャラ
本編で活躍の場のなかった脇役
こういうのを自分の手でいじってみたくなるんだと思う

>>816
全部じゃんｗ

初期状態はかなり食指をそそるんだよ

コーディネーターとナチュラルの対立とかかなりSF心をくすぐられる設定だよな
優秀になろうとすると出生率の関係で滅亡に近づくパラドックスとか。

もっとも本編じゃあ最終的にコーディが作品を独占してるわけだがｗ

>>817
つまり2次創作したくなる作品ということだな

見てる人も多いから、基本設定の共有もしやすいし

>>820
否
2次創作しか期待できない作品、だろう

>>819
俺は強化人間（種の方）の設定がお気に入り。設定だけ見れば立派に
サイボーグやってるのに、何だって本編はあんなに…という感情がＳＳを産む。

俺はキャラ全般かな…
設定からしたらいろんな苦悩やら悩みを抱えてるはずなのに
どうもないがしろにされてる気がして
そういうのを書いてみたくなる

俺はパラレルだから、あんま関係ない…かな？

>>823
あ、俺も。
旧も、新三人って、Ｃ．Ｅ世界の悲劇を象徴する存在のあいつらが
何であんなに描写が薄いんだといいたくなる

>>825
キャラに愛着があるんじゃないか？
キャラ使ってるってことはそういうことだろうし
逆にもう本編の流れには何かしら絶望しきってるのではないかと

>>826
ナチュとコーディの確執と戦争の被害者
なんであいつらがヤラレキャラみたいに扱われて終わりなのか…

種死は、シンの存在そのものが良かった。
種死開始前に聞こえてきた断片的な情報、その段階が実に良かった。
あのキラが気づきもしなかった悲劇があった、キラの影で不幸になった者が力に走る、というその部分が。
結局、シンの家族を殺したのはキラではない、ってことになっちまったわけだが……

アレは厳しくとも真正面から挑むべきテーマだったと思うわけで。
実は紆余曲折の末に今書いてるのはそういう展開じゃなくなってるんだけど、
色々考えるようになった最初の動機はソレ。

＞キラの影で不幸になった者が力に走る
も「ｷﾗｷｭﾝはそんなことしないの！」で無かったことに…
なんで自らオイシイ部分削るかなぁ

＞逆にもう本編の流れには何かしら絶望しきってるのではないかと

キラ好きだったんだよな、種の。悩んで苦しんで。
調子に乗ったり女にすがったり、でもとにかく答えを見つけようと頑張って、守ろうとして。
・・・それがタダのラクス教徒に

シンは短気で責任転嫁するヤツでも最後まで陣営は変えずに
戦い続けたとこが好きだった。ステラのために一途なとこも良かった
・・・ＳＰで見事に入信完了。

新三人が好きだったな。多分、誰かが死んで、仇に燃えるシーンとかで
熱くなれるだろうなあとか思ってた。今度こそ、強化人間という世界の犠牲者達の
苦悩、悲劇を書いてくれるんだと。
・・・記憶アボーン。意味もなくアボーン

ミーアの設定とか話とかを見てて、能力の持たざるものの苦悩
与えられなかった凡人の劣等感、葛藤が見られると思ってたなあ
・・・なんか死んで終わったよ

イザークが好きだった。プラントのために戦って、素直じゃないけど
一番熱くて、仲間思いで。
・・・何の葛藤もなく裏切ってくれちゃってまあｗ

種死はシンを始め、レイ、新三馬鹿といった不幸な背景を持ったキャラを
「そんな事に捕らわれるな！」の一言で踏み潰していく話だからね。

SS書いてるとアウルの動かしやすさに感動する。
話の中でいかせる要素も多いし、シリアスもギャグもいける。
ベルリン上空でシンとステラ絡みで一騎打ちさせる予定っすｗ

自分はカガリとユウナとジブリールの３人をもうちょっと有能にしたい

考えれば考えるほど、
どのキャラも好きだ

キラは正直なところ種での描写は完璧とは言わないまでも、素人では到底敵わない出来だと思う。
でも他のキャラは圧倒的に描写が不足してるから、誰でも書ける。
AA襲撃の命令を受けたときのシンの描写とか欲しかったなぁ･･････



と思うシン厨であった。

要は話の進め方が下手糞過ぎるんだよ。
あと、計画性が全くないのは引いた。

あった話を無かった事に、というのは論外だった‥‥

キラのシン家族殺しとかムゥの戦死とか。
もう最悪。

文句を言いつつも愛のある奴ばっかだなｗ

>>838
愛がない人間は二時創作になど手をださんｗ

>>838
だって愛がなきゃＳＳなんて書かないしｗ
連合とセイラン親子が好きだ。なんか面白くて弄り甲斐があって。

愛の形が我ながら歪んでるかもな。
素直にアレを丸呑みして愛してるわけじゃないんだ。

アスランとラクスがほんとに動かしにくいorz
二人ともキャラ45度くらい曲げちゃうとやっぱり受け入れられにくいかな？

アスランはある意味馬鹿だけど馬鹿と割り切れば動かしやすいｗ
ラクスは・・・・苦労が良く分かる。

キララク凸の中では凸が一番楽だなぁ。
ジ・エッジのおかげってこともあるだろうけど。
ラクスは本当に動かん。
人の話はきかねーし、質問ばっかで何考えてんのかわかんねーし。

いざ書くと思ったより普通になるんだよね、キララクは。

キラも動かせるぞ
ただし
「中身は種のままのヘタレだが立場や実力のせいで悟ったようなふりをせざるを得ない」
という脳内設定を適用すれば、だけど

アスランはあれで一応、内面描写されてた方だと思う。

キララクは、アレがアレだから色々弄っても悪意がなければ許される気がする
問題はカガリ。キャラを立てれば無能元首と化し、有能にしようとしたら別人と化し。

＞凸
内面というよりその場の感情だけ無闇に描画されてるから余計に困る
それを繋げていこうとすると訳分かんない人になっちゃう

＞カガリ
カガリも困るね
無能元首としてでもうまく持ち上げれればいいんだけど中々難しい

カガリはちょっと勉強してもらって
「有能ではないが努力はしている」くらいの設定が一番楽かなぁ。
ホント、3年間何してたんだよ･･････
そこらへんの高校生だって3年間真面目に勉強すれば別人のようになるというのに･･･

>>850
つーか続編だっつーのに、誰一人として
種の時の教訓を生かしてもいないし成長もしていない
それがホントに・・・

>>851
禿同。
イザークは、軍人ではプラントを本当の意味では守れないと
種のときに学んだから政治家になったのだと思ってた。



でもなぜか種死だとまた軍人になってたorz

段々いつもの本編の愚痴になってきたな
でもそれが原動力なんだよね

某スレに住人がキモくなったとの指摘があった。
うちじゃないよね？　と思いつつ、そうなんじゃないかとも勘繰ってしまう。
心あたりもあるけれど、どうしょうもできん
もう、荒れるのはいやなんだけどな・・・というテスト

ｱｽﾗﾝもな
なんつーか赤服の上位はアフォばかりかと（ｒｙ

>>854
ｷﾆｽﾝﾅ！

と、もう住人も数えるほどになった過疎スレ住人の俺が言ってみるﾃｽﾂ

本当に、２年の時間で学んだり分かったりしたことがないのがね。
……逆に言えば、そこを上手く出せればまるっきり変わってくると思うんだ

俺は、PPと腕と翼を読んでるけど
PPはまだそこまで行ってないからわからんが
腕も翼も、それぞれ別の形でラクスとキラをうまく表してると思ったなぁ
前者も後者も今は完全にオリ路線だけど
俺はどっちも好きだ

つまり・・・ほら、職人さんの腕しだいでは良く見えるというか・・・
てかオリジナル路線必須なのか・・・、この二人をよくするには('A`)

特定の作品の話は避けた方が……せめて名前は伏せるとか

>>783
あそこって、そういう風に機能してないからなあ・・・。
人もあんまっつーかほとんどいないし。

だからできれば、ＳＳ投下場所としてリンク貼って
こっちで評価、とかアドバイス（ここは穏健な人も多いので）
とかいう風に相互に活用し合えれば良いと思うのだが・・・

>>860
＞だからできれば、ＳＳ投下場所としてリンク貼って
＞こっちで評価

それは止めたほうがいい。
評価や批評でもめて、叩きや荒らしの発生の大きな原因になる。
よけいなお節介屋が晒されたスレに特攻して、荒れるという
事もあるだろう。

特定のＳＳやスレは出さないで、あくまで相談や愚痴吐きの場にした方が平和だよ。
聞かれても隠語やヒント形式奨励ってとこかな。

>>861
ま、そうだね・・・。確かに批評や評価が原因で簡単にスレって荒れるもんな

なんかあらかた話したいこと話しちゃった感じ？

カプSSスレが貼り付けてあると、カプ厨が荒しに行っちゃうじゃないか

カプ絡みのこだわりはいまだに理解できない。
別に誰が誰とくっ付こうが話として面白ければアリだと思う。

>>865
逆に話として不自然だったりつまらなかったりするとキツイものがあるし
やっぱ話次第だよなぁ…

ストーリーの展開上、キャラに敵対する陣営を敵視する描写を入れたら「○○マンセーの××叩きかよ」
と言われ、ウンザリすると共に少しヘコんだことがある。
ちゃんとした意見としての批評や批判ならいいんだが、ただ「マンセー」だ「叩き」だって言われると自分の
書いたものを読まれてないのか、とガックリしてしまった。

さらに、そんな叩きに対して自分を擁護してくれる人があるのはありがたいのだが、それが自分のＳＳだから
ではなく、「そのキャラの盲目的なマンセー信者」だったりすると、ありがたいと思いつつも正直、困る。



あぁ……何か支離滅裂だな。
けど、どうしても言いたかったんだ。愚痴吐きｽﾏｿ。

>>867
そういう輩はシカト推奨
きちんとした形でそういう批判をするならともかく
鬱憤を晴らすように攻撃してくる輩の意見など聞く価値もない

という風に割り切れよ…でないと辛いぜ…？

種デスの二次創作作っている者ですけどオーブ侵攻戦後にカガリをなんとかして
宇宙へ連れて行きたいんですがなんか納得のいくような理由ってでっち上げられ
ますかね？

>>868
�d。
自分も基本的にはそう言ったものはスルーしてるんだけど、何度か言われると流石に気になってね。
それと「叩き」と「キャラマンセー」同士の言い合い見てると、何だかＳＳ書いた自分は別にどうでも
いいんじゃないかって気がして…それがつらいのかも。

>>870
いやあ、そりゃ二次創作ってものの正確からして避けられないのでは？
お気に入りのキャラのアナザーを見たいっていうのが
読む動機としてあるわけで。

>>869
「私が宇宙だ」と、カガリはのたまった。

嫌なら読まなきゃいいだけだろう。
誤解を恐れずに言えば、書いている側も別に沢山の人に楽しんで貰おうとしているわけではない。
自分と同じ楽しみ方ができる人に向けているんだから。

そんな・・・フードファイトじゃないんだから

>>869
ユウナとカガリを若いさせ、本国をユウナに任せる、かな？
それまでのストーリーが分からんのでてきとうだが。

>>869
どさくさに紛れて拉致されるカガリ。

>>870
×「ＳＳ書いた自分」
○「自分が書いたＳＳ」

ＳＳ書いてるくせにこんな間違いするとは…。
全然意味が違うよ…ｏｒｚ

状況がよくわからんので何ともいえないが
講和会議とかでプラントに赴くってのは？

>>869
普通にオーブ艦隊指揮官ってことでよくね？
なんか最後の方は変なこと言わさないように蚊帳の外に追いやられた感じだし
プラントに反対する理由とかうまくやればシャア演説のように名シーンになるだろうにやらないし

誰でも浮かぶような発想を誰も予想しないように演出するのが楽しい、とだけ言っておこう。

デュランダルがヘブンズベースに出てきた理由と同じでいいんじゃね

>>873
残念ながらそれができないやつが多いっつーことだｗ

>>873
種を見ている人間の殆どに当てはまる言葉だがな

>>873
自分のサイトでやる分には注意書きをつけて棲み分けできるからいいが
２ではそういう気遣いをしない人が多いんじゃないの

>>883
当てはまらん当てはまらん、っつーより当てはまったらまずい
嫌なら見るなってのはまあわからんこともない
その人にとっては時間の無駄なんだろうから見るのはただの馬鹿だ
でも、自分と同じ楽しみ方が出来る人間以外に対して発信したくないなら
公共電波に乗せたらいかん、沢山の人に楽しんでもらう意思がないとな

そんなこといったらNHKや朝日はどうなるんだよｗ

>>886
明らかに悪い例と比べて
「こういうのがあるからコレだっていいはずだ」
って言うのは
「だってボクだけじゃないモン！みんなやってるモン！」
っていう子供と同列かそれ以下だ

>「だってボクだけじゃないモン！みんなやってるモン！」

この台詞だけでパッと可愛いショタっこが思いつく俺は変態･･････もとい天才ｗ

2chでは叩きとマンセーが同数なのが良いSS。

>>889
それは何か違う気がするｗ

>>1
こんなスレが見たかった

>>889
いや、ネタにされ続けるのが良い話だ。
悪いのは全く話題にされない。

いつのまにか議長主役スレが復活してる
しかし相変わらず低調だなあ‥‥

また落ちないか、心配だ

余裕のあるSS職人は過疎スレに増援へ行こう



と過疎スレで細々とやってる俺が言ってみるテスト

>>894
その過疎スレのヒントを出してくれたら増援部隊が来てくれるかも


と、SS書かない俺が言ってみるテスツ

>>894
新シャア全体が過疎ってますが？

>>895
荒らしが来る可能性も高いがなｗ

過疎スレ多いからな
過疎スレを巧い職人が支えてる所もあるが、ヘタレでも歓迎されて、レベルが低い所も

レベルなんかどうでもいいが、何でＳＳスレって変なのが住み着きやすいんだろ・・・
しかも粘着。ウザイったらありゃしねえ

嫉妬心とか自意識とか色々あるみたいです。

もう900超えたから、次スレのスレタイとテンプレ考えない？

これまで出てきた次スレタイ案 >>793

・【職人】ガンダムＳＳの作り方議論【相談】
・【SS】創作のススメ【絵】
・【絵・SS】新シャア板の職人相談室

テンプレの中身の感じ
・ここは職人の相談や愚痴吐きをするスレです。
・特定のＳＳやスレの叩き・晒し禁止。
・話題に出す場合は隠語やヒント形式で。

こんな感じ？

【小説】【絵】とか【ＳＳ】【イラスト】って具合に
言葉を揃えてみては？

新シャアの創作活動を応援するスレ

とか

>>903
それは板杉。

>>902
つ『【SS】新シャア板の職人相談室【ｲﾗｽﾄ】』

字数制限は大丈夫かな？

テンプレには
「コテの方も気軽に名無しでお立ち寄り下さい」
という一文も入れるか

そこまで入れなくても来る人は来るだろう

なんでもいいよ、どうせリバの話もちこむから。
そのほうが厨房SS書きの自分語りなんぞより余程有意義だ

てか、ここに語られてるようなことは絶対参考にしちゃいけねえよな。
その結果できあがる（できあがってすらいないか？）SSがあれだしな

ついでにあげ

叩きやりたかったら叩きスレ立てろよ。
迷惑。

ここが叩きスレだろうが

>>909
あれったって・・・どれの話してんの？

>>913
聞かぬが華だよきっと。
ま、もうすぐ1000行くから色々湧いたって程度に見ておけば
良いんじゃない？

このスレにもついに荒らしが湧いて出たか
ヤレヤレ

荒らしとファンが同数なのが理想のSSだっけなｗ

ま、気にしたってしょうがないでしょ。

良スレ認定もされたことだしｗ

だが粘着が出ると一気に糞スレ化するからな。
カプ厨とか某殺意スレのアンチとかに、暴れられたスレがどうなったか‥‥。

粘着が糞だからさ

設定のSSは痛い。
普通は何か描写の後に解説を入れて、それが読者に「設定」として伝わる。
富野監督の小説みたく、エピソードを入れて解説するのもいい。
だが、まずだらだらと設定を並べ立てるやつ、あれは痛い。
しかも平気で無視するわ、全然使わないわ、なんだ態度がでかいわでもう。

>>920
スマン、詳しく教えてくれないか？
具体例は挙げなくて良いから、ちょっとサンプルみたいなのを書いて
「こういうのがイタい」
って教えて欲しい。
ちょっと、気になった…（汗）

>>917
良スレ？ぷぷぷｗｗｗｗ
認定？どなた様が？ｗ

リバだって自分たちでは良スレだとおもってたよな

>>921

キラ・ヤマト（16歳）　なんちゃらかんちゃらオリジナル設定
アスラン・ザラ（16歳）　　なんちゃらかんちゃらオリジナル設定
ラクス・クライン（16歳）　なんちゃらかんちゃらオリジナル設定
　　：
　　：


こんなのが延々と前書きにあるやつだろ。

なんで二次創作に延々と前書きをつけなければいけないんだ。
種を知らない人用にか？

>>923
解った。有難う。

>>924
いや問題は「オリジナル設定」の部分でしょう。ＳＳ内で読みながら理解させるという手法を彼等は採らない。

最近戦闘描写にやや限界を感じてる。
種の小説版とかを読んでも兵器の名前で押し切るか
羅列にならざる終えなかったりだし。
それこそ絵コンテを自分で描いたほうが分かりやすいのかぁ

>>923
ＳＳスレで意外に結構見るぞ、そういうの

>>924
複数の職人が参加しているスレでは、設定の共有を図るために使う場合があるよ

そういう設定の共有を暗黙の了解でできる職人が減ったからねぇ。

「〜はどうしたらいいですか？　調べたほうがいいですか？」
「設定を出してくれないとこっちもネタがかけないよ」

そんなんいわれても知らんがな。

そういえば地の文をちゃんと書く職人も減ったね。

○○「台詞」

このパターン大杉。

悪貨は良貨をなんとやら。

ネタスレでもルールをきっちり決めてやらないとSSが書けない子が増えたよ。
ルールを無視して俺設定で特攻してくる馬鹿よりはマシだが、ちょっとウザい。

職人とか偉そうな肩書きだな。

元々は蔑称みたいなものだったんだけどね。

ニートは働けって事だな

>>933
由来はラジオなんかのハガキ職人らしいから。
だれも自分が本当の意味で職人だなんて思ってないと思うよ

別に「職人」は偉そうでもなんでもないな。「社長」「先生」だったら偉そうだが。
日本語センスも異なる奴がいるのか。

「神」と呼ばれたことがある奴の点呼とってみるか？

それこそ蔑称みたいなものだろ。

850辺りからいきなり空気が変わったな
変なの来ちゃった？

>>930
台本形式だろ？　

つーか、台本形式嫌いなやつ多いなあ・・・
面白けりゃ良いと思うのだけど

>>941
台本形式もいいけど
台本形式より地の文のが
文の雰囲気にあってるなあと思うことはある

台詞だけってネタスレのネタと区別つかねえじゃん。てか同じ

地の文てのは読者が状況を理解しやすいように作者が説明するもんだが
台詞だけだとヤマもオチも読者の想像力にかかってる
だから読み手にとって最後うまくオチれば面白いけど
SS＝それなりに長い真面目ストーリー読ませるつもりなら、
状況説明ゼロなのは読み手として疲れる

もちろん「全部脳内で再生してやるどんと来い！」ってのもいるだろうし
会話のテンポを楽しむ掛け合いであれば台詞のみでもアリだろうが

ネタスレのネタとSSなんて長さくらいしか変わらんだろ。

台本形式は、会話シーン以外が描きづらい。
戦闘シーンとか映像イメージが喚起しづらいし、不自然な長い説明セリフ入れる必要が出てきたりする。

複数のキャラの掛け合いメインのネタには向いてる。
どちらかと言えば長編よりも短編読みきり向き、シリアスよりもコメディタッチ向き、だと思う。
台本形式の長編やシリアスを全面否定する気もないけど、ね。

2chでは一言ネタも長編SSも価値は同じだからな。
形式はどうあれ、面白いのが良い物だよ。

形式選択も表現の一部だよ

SS書きには台本形式を無性に叩きたくなる時期ってあるみたいだね。
最初は台本形式で始めた子が一般的な小説形式を書く様になった頃とか。

漫才みたいなネタＳＳは、台本形式でもいいんだけどね。

何つーか、脳内ビジュアルが飽和して地の文が猛烈に長くなってしまう時とか、
単純に大筋だけでも決めてしまう時とか、メモ代わりに台本形式を使うことはある。
で、一回、時間がなくてちゃんと書き下す（？）前の状態のを投稿したことがあるんだが、
そのスレに限って言えば普段の書き方より評判は良かった。それ以来、
スレや読者層の違いによって空気読んで、使い分けた方がいいのかなあと思ってる。