どうすれば種DESはもっと面白い作品になったか3

前スレ
どうすれば種DESはもっと面白い作品になったか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119765643/l50
どうすれば種DESはもっと面白い作品になったか2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122741532/l50#tag8
関連スレ
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由Part52
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127046535/
もしもシンの性格がまともだったら
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121250869/l50
SEED DESTINYでSSを作るスレ３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125913165/
もしシンじゃなくてマユが主人公だったら５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125915561/l50#tag366
【運命の】嫁より面白いデス種の脚本6【ｱﾝｶｰ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126704208/l50
もしもシンではなくルナマリアが主役だったら
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126446510/l50
遅くなってスマン。では、どうぞ。

自宅のパソコンのホストが書き込み受け付けないものだから、ネットカフェ
から書いている。スレ立て遅くなって申し訳ない。

連合サイドでデス種作ろうぜ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126173426/l50

これも良スレ関連スレに登録

>>1
乙！

スティング主人公でオリジナルの話作ろうぜ　第二話
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125289989/

ここもいいスレですよ。

重複が多いんだな

各スレでそれぞれ雰囲気（何故か変換できる
が違う。

・○○（嫌いなスタッフの名前を入れて下さい）がいなければ
・創らなければ良かった
・総集編（or昼メロ、ラブコメ、グロ、801）をなくせ


系の「言い捨て」も食傷気味なんでNGに入れておいて欲しかったり

あげとくか。

議長（人は愚かだから管理すべき＝デスティニープラン）と
ラクス（愚かでも人を信じたい、ただし葛藤もありとか）の２人で論戦でもさせれば、
異なる正義（戦争を終わらせる）に説得力を持たせられると思うんだが。

全てにおいて中途半端、説明不足、風呂敷の広げ過ぎ。

田原総一郎司会の朝まで生テレビならできるはずだ！！

議長「人の救済には(ry
田原「下品ですな

議長を失脚させるつもりなら、その後の議会の行方がむしろ問題だろう。
プラント内に反議長派の存在を匂わせておいて、ラクスはそいつらに担ぎ出された
またはそいつらをAAで支援しているくらいの方がよかったような気がするなー。
正義の代弁者みたいな立ち位置と、後先考えない行動が少しは解消されるのでは。

今の流れでも
カナーバがシャアへの引き継ぎ前に穏健派で議会固めちゃって
過激派粛清ついでに骨のある奴（シゲパトみたいなかつての黄道同盟）も排除しちまった所為で
シャア独断専行に文句つけられる奴いないって説明すりゃまだ良かったのに
んで御自ら抗議に出向いたカナーバはシャアに拘束され「私はまた誤ったのか…！」とか言わせりゃ
……てか今カナーバ何してんのよ

>>12
消されたんじゃネーノ？

いくら議長独裁でもそれは流石にありえんだろ。
始まってすぐ新設定画が出てたからデスでの登場もすぐかと思ってたのに
いつまで引っ張るんだろうね、アイリーンさん。
また最後に尻拭い役で登場ーなんて・・・。

>>14
いや、事故を装って、とか。
何しろラクスを消すためにＭＳ出してくる男だよｗ

種の後のDVD特典映像「星の狭間で」を見ている限り、戦後処理がどう進んだのか
考えてから作ってないような気がする。前作を見ていた時、話がご都合主義には進んでいるが
はしょってはいるものの、三隻連合にはちゃんとした旗頭、指揮命令系統、戦略目標、政治的
道標、財政的軍事的資源、政治的資源のついてちゃんとした設定があるものと思っていた。

実際は何も考えてなかったようだ。ラクスの行動が個人的理由に基づくのか、政治的目的に
基づくのかさえ考えれていない。それに自らで立てた設定さえ、カッコよければ好き勝手に
裏切るのはどうしてだろう。

種の話がそこそこまとまっているのはテーマが一つだったから。
すなわち、「ナチュラルVSコーディネーターの人種対立、連合VSプラント
の国家対立も個人の意思次第で脱カテゴリー化できうる。」

一方、種DESのテーマは複数ある。
「個人の自己責任で始まった行為でも多くの過ちやリスクを避けれず、また
新たな争いを生み出してしまう。」（シンのテーマ）

「個々人の欲望が戦争を生むなら、全ての個人を遺伝子レベルで管理すれば争いが
消滅はずだ。」（ディスティニープランのテーマ）

「今や情報は操作され作れているのであり何が真理かはわからない。」
（ミーアのテーマ）

「戦争は一つの産業であり、企業と切っても切れない」
（ロゴスのテーマ）

どれもこれも中途半端にしか描かれてない

個人的意見だが、「星のはざまで」の存在が、種デスを作る上でガンになったんじゃないだろうか？

アレを作った時点じゃ、種デスの構想は固まってなかっただろうし、
「なんとなく種の後日談みたいなモノ」を、「その後」があること考えずに作った小編のように感じる。

で……種デスを作る際、逆にアレに縛られることになってしまった。
キラとラクスは何故かマルキオ孤児院の居候、罪も問われず役割も果たさず……。
もし、この縛りがなければ、もう少し「マトモな」前作の後処理が考えられたのではないか？

つーか、オーブだろ。
復興早すぎ。
オリンピック景気でもあったとしか思えんw
モルゲンレーテなんて跡形もなく吹っ飛んだはずなのに…

オーブは島国というか群島の国家だから、
別の島に同様の設備があったんだろう。
てか実際に、本島と離れたところでAA修理したりしてるしな。

そんなところからストライクが打ち上げられても
何の警報も出ないザルの警備体制だったりするから、
結構施設の分散が自由にできてたんじゃね？

どうしたら面白くなるんだみたいなこと言った時点で
それはつまらないと認識されたものだろ？

>20 マユ主人公スレの某作品だと、オーブはプラント、連合双方と繋がって甘い汁吸いまくって復興ｗ

>>22
実際にも、両方と繋がってそうだけどな。

セイランがでかい面してるんだから主に連合系だろう
プラントとも同等以上の繋がりがあったなら
大西洋に言われるままカガリ一人に喧嘩売らせたり
条約うんぬんで待ってましたとばかりに関係切るのは変だ

虎ラクはプラントとのパイプ保持してたんだろうけど
それを効果的に使えるカガリでもないしな

モルゲンレーテは二股膏薬やってそうだけどな。
アナハイムみたいに。

移民のおかげで技術流出したから、プラント側はないだろ。

>>21
誰も面白いなんて言ってないだろ
いい加減見えないレスに反応するのやめろ。麻薬中毒者か？通報するぞ

モルゲンレーテ→MS工場と連想して思ったんだけど、特に今回の種運命では
MSそれぞれの個性がまったく発揮されなかったのがガンダムとして致命的だった気がする。

今回、メインの戦場が地球で、セカンドシリーズの特性が活かせるフィールドが用意されてるのに
それが完全に背景でしかなく、全機体一度も見せ場がなかったのが非常に惜しかった。

さらに後半の主役級は全て万能型になって、空中でビームの撃ち合いするしかない状況。
何か一つ、大きな特徴を持たせた進化の方が視聴者の印象に残ったんじゃないかなぁ…

例えばストフリと運命なら…

ストフリ
　キラの「守りたい世界がある」って台詞があったことから、守りに重点を置いて、
　スーパードラグーンには八基全てにビームシールド発生装置が付いてるが、攻撃能力なし。
　バラエーナ級の兵器も一門になったから攻撃力が少々下がったが、そこは技術でカバー。

運命
　シンの性格と戦法から、強襲向きに瞬発力を高めた機体にして、遠距離武器はルナがブラストを使うことで補完。
　瞬発力を高めた代償で劣化の早くなった推進系を、そのブロック丸ごと交換出来るようにしたことで
　インパルスのコアブロックシステムを継承したことに。

さらに、頻繁に機体をガタガタにしてくるシンに、「機体の使い方が荒い」といった理由でヴィーノと衝突させたり、
運命の性能を扱いきれてないことに悩むシンを励ますサブキャラの描写を入れれば、キャラの掘り下げにもなりそう。

…ただ、既に使い古されたシチュエーションだなぁと思えて、自分のオリジナリティのなさを痛感orz
でも、こういうのは燃える展開だとは思うわけですよ、実際。

良く使用される手法＝王道だからな

Vでタイヤが出てきたとき富野御大がこんなありそうもない兵器でも同じ系統で
発想を展開してゆけばそれっぽくみえると言っていた。アニメ「スーパーロボット
大戦オリジナル」じゃないが過去のガンダムに縛れてガンダムさえ出せばいいと
発想しなければ連邦、プラント、オーブでユニークな独自の機体発達を追及できたのに。

それと「ターミナル」の設定はどうなっているんだ？何故うまく生かさないんだ？

活かせるほどの頭が無いからだろ

色換えで三個買わせようと無茶やって売れなかった
インパルスを出さないでシンも最初はザクに乗せる。
キララクにはずっと平穏に暮らしてもらって、
ミネルバが地上に降りた時にアスランの仲介で
シンにフリーダムを譲渡。以後アスランが
「その機体に乗るということはただの兵士としてではなく…」
とか何とか先輩風を吹かせながらシンと共に戦う。
敵ボスはジブ。

キラがシンの仇敵って設定は今同様無かったことに。

運命の初登場シーンもあまりにも扱いが悪すぎる。
例えばデストロイ（ステラ）との戦いでミネルバ組ボロボロという設定にして、
ジブリールは今までさんざん煮え湯を飲まされてきたミネルバ組に止めをさすべく
量産型デストロイ5機を含むＭＳ隊を送り込む。
明らかに勝算のない戦いだが他に逃げ場のないミネルバ組は絶望的な戦いを開始する。
一方議長の指示でプラントに戻っていたアスランはミネルバの危機を知り彼等の所に戻ろうとする。
その時議長にシン専用の新型の機体を渡す様にと託される。
ちなみにアスランを送るのはイザーク達。

ミネルバとデストロイ隊との戦いはすでに決着が付いていた。
シン達の奮戦によって辛うじて1機のデストロイは倒したがすでにミネルバは大破。
レイ＆ルナのザクやインパルスも戦闘不能まで追い詰められていた。
誰もが絶望した時にイザーク率いるジュール隊とアスランのセイバーが援軍として駆けつける。

アスランはシンに新型の機体に乗る様指示する。
機体の性能に驚くシン。
ジュール隊＆セイバーはそのままデストロイ隊との戦いを始める。
シンが新たに参戦した時にはアスラン達がデストロイを一機を倒していた。
それでもデストロイの膨大な火力に苦戦するアスラン達。
シンは運命でデストロイに挑む。
運命の驚異的な運動性でデストロイの攻撃をかわし、シャイニングフィンガーを打ち込み一撃で破壊する。
（フィンガーで機体の内部まで貫き、そこからビームによって内部から破壊する感じか？）
その威力に一瞬両軍動きを止めてしまう。
スキを付きすかさず二機目のデストロイを再びシャイニングフィンガーで破壊する運命。
沸き立つジュール隊とミネルバ組。うろたえるジブリール。
三度デストロイに目標を定めるシン。
デストロイのパイロットは恐怖に怯えながら運命に対して攻撃をするがイザーク達によって阻まれてしまう。

デストロイに肉薄する運命。
それを見たアスラン達は。
レイ「行け！」
ルナ「行け！」
イザーク「行け！」
ディアッカ「行け！」
アスラン「行け！！シン！！」
シン「うおおおおおおおおおおお！！！！」
運命のシャイニングフィンガーが突き刺さり
シン「これで！！終わりだああああ！！！」
ビームが放たれ最後のデストロイが破壊され、戦いが終わる。

･･･これぐらいは望んだっていいじゃないか？

旧キャラだけでやるという発想は買うが
今の設定のままの旧キャラしか使わないのでは今以上の糞になるような悪寒が････

当然キャラの設定は変えてるよ。
例えばシンはアスランに対してごく普通に尊敬していたりとか。
ステラ関係もシンが直接手を下してい方が良いと思う。
どちらかといえばジエッジ版に近いかな。

アスランとミーアも上手く使えば面白くなるんだけどな。
二人とも「本当の自分」を偽っているキャラだし。
あっさりとアレックスの名を捨てたのはまず過ぎ。

ホントＴＶ版見てるとアイデアがどんどん浮かぶなあ･･･

シンVSキラは捨てるには惜しすぎる設定だと思うんだが、これってオールドタイプの発想？

・シン（とアスラン）をメインの視点に絞る
・メインキャラ数を絞り込む
・旧キャラ出し過ぎない（逆に新キャラあまり出さず旧キャラメインという手もあり？）
・各キャラ、各陣営が何をしたいのかもっと練り込む
・アスラン寝返り過ぎないように
・カガリもう少しまともに。あと、シン−カガリの対立軸は放置するには勿体ない
あたりが主要な要変更点でしょうかね。

キラは悪役とすればキャラ立ち出来るんだがなぁ。
決して主人公の価値観では分かりえない理想、圧倒的な性能、そして仇。
敵として魅力的な符号がこんなに揃ってるのに・・・

>>34
面白いが、パルマを使い過ぎててなんだか萎える
最後の決め技位でいいと思うぞ

ラスボスはラクス自ら無限正義に乗って、ってのはアリかな？

アスラン脱走せず、最後までシンの味方ルートで考えると、正義が余っちゃうんで。

>>42
これ以降は基本的に大型のＭＡや戦艦、決め技向けで。
最初の連発は視聴者に運命はこういう機体だと印象付かせる為に。
まあアスラン達の「行け！！」をやりたい為に連発にしたんだけね。
接近＆格闘戦に特化した機体で触れられたら終わり。みたいな。
通常の戦いではアロンダイトや腰のビーム砲を中心かな。

やっぱラクスは暗殺されとくべきだった思うな、死んでもキラはラクスの思い出を心の支えに戦うとか、それなら議長が悪いと思えるし〜戦いを仕掛けるのはまぁ納得、不殺のキラが怨恨で戦うかは置いといて。
今の状況はだぁめだぁ〜キラきゅんは彼女が命狙われたから戦いを仕掛けるように見えるし、ラクスはミーア殺されて怒ってらっしゃるようですけどミーアが死んだのはアナタのせいですから〜!!残念!!

つうか、レクイエム討つ前なら議長とは和解の余地が有ったんだよな。
撃った後だって運命計画の欠陥を指摘してやれば諦めるかも知れない。

だから議長をラスボスにすること自体に問題が有るような気がする。

議長と和解？
無理だろ。
キラきゅんがタンホイザー撃っちゃったからね。
３４話じゃ落とす気満々だったしw

>>44
お前福田以下。販促のセンス無し。
ストフリの初陣を100ぺん見直せ。あれこそ機体に愛を惜しみなく注いだ演出だ
「パルマが好きだから連発してみました」じゃあ嫁の思考と変らん

ストライクブースターと自由を撃墜した時のシルエットの使い方にはもえた

種死のMS戦闘は正直つまらんのが多かった
もうちょいバラエティーに富んでいても良かったと思う
16･23･28話なんて同じような風景の海戦だし、なんだかんだで頭を使わずにただドンパチするだけだった
天気･時間(朝昼夕など)を変えるだけでも、随分印象が変わると思うんだが･･･

でも雨はアスラン脱走で劇的に作用（してるとは言わん）させたかったみたいだし、変化は時間ぐらいじゃね？
となると夜襲ぐらいか。あ、でも夕日に爆炎とソードシルエットは映えるだろうな・・・

天候や時間を変えると、バンクが…

>>52
バンクは出撃シーン以外にはなるべく使わないで……駄目？
（´−`）―やっぱ毎週25分のテレビアニメには質のいい作品なぞまず期待できないか―

>>41
逆にシンの方がライバルポジ向きだと思う。

キラは弱いMSに乗せてクワトロポジか、自由に乗せるならタキシード仮面ポジ。

主人公は新しくキャラ作った方がいい。
シンは汚れ過ぎ。

>>53
ほんとかどうか知らんが、毎週予算が３０００万らしいからな。（普通のアニメ１０００万）
何故できないのか。

>>55
ピンはねですね、間違いなく。

中抜きで広告費等にもっていかれてると言う説もあるが・・・

中抜き：99％
制作費：1％

……きっとこうに違いない！

>>55
嫁の脚本の仕上がりの遅さが現場の修羅場を招いているそうです

放送十日前だか二日前だかに上がるって聞いたしな＞脚本

>>60
申し訳ないが信じがたい。放送１０日前に脚本出来て、それから絵を描いて録音してで
間に合うとは思えないよ。まして２日前なんて。

>>60
放送の１０日前じゃない。アフレコの１０日前。
オンエアの１ヶ月くらい前に収録してたらしいから、作画等の作業期間は一ヶ月程しかないことになる

福田自身が京大で制作費を自慢（？）していたことと
放送1週間前になってようやく原画が全て出来上がるような状態なことと
アニメーターがガンダムの仕事は単価が高いと言っていた事から
この予算は中抜きされてない実際の制作費で
壊滅的なスケジュールからなんとか制作を間に合わせるために人海戦術を使って制作し
そのために予算がほとんど人件費に使われているのではという推測はよく聞く

>>61
種死では、ＥＤロールに名前が載るよーなスタッフが自身のブログにて「土曜放送の
作品なのに、原画チェックが終わったのが月曜の明け方」だの「作監ですが、本放送
の二週間前なのに、打ち合わせはまだですか？」とか「アフレコ当日に脚本が届いた」だのと、悲惨な話には事欠かない。

やはり「札束で頬をペチペチ」による、人海戦術に消えてしまったのではと。

コストパフォーマンスという意味で、商業的にもおわっとるな、これ。
種厨は「商業的には成功」とかほざくが、アフォとしか言いようが無いな。

>>65
それはここじゃなくて
こっちhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125751792/

>>66
そんなスレまであるのかｗ

ひろった最終回予告ネタ


邪悪な歌姫ラクス・クラインの放つ毒電波により次々と洗脳されてゆくザフトの精鋭たち。
悪のスーパーコーディネイターキラ・ヤマト、ついに洗脳から逃れられなかったアスラン・ザラの
二人が駆る広域殲滅兵器ミーティアの圧倒的な破壊力の前に、レクイエムの中継機は墜とされた。
その背後から続々と迫る軍事大国オーブの艦隊。

「私の望まない平和など平和ではない」と公言する歌姫を倒すため、ついに機動要塞メサイアが動く！
残り少ない命を賭けてキラに挑むレイ・ザ・バレル！
友のため、愛した人のため、そして愛する人のため出撃するシン・アスカ！
運命の翼が今羽ばたく！！

次回、ガンダムSEED DESTINY最終話「最後の力」　偽りの自由、打ち砕けデスティニー！

腐苦駄ボロ澤市ね

http://www.sunrise-inc.co.jp/s_atten/index.html
両澤に二度と脚本を書いて欲しくないと思うなら
ここへ意見を寄せよう。

もう終わったものはしょうがない、
ただ言えることは、絶対に続編は作るなと言うこと。

>>68
■次回配信予定：PHASE-50　『最後の力』

世界の最後の砦オーブを守るため、自らの身を省みずに戦うラクスに、
イザークとディアッカはエターナルを守る行動に出た。キラはレイと邂逅し、
クルーゼと同じものであることを悟る。自分は作られたものだという呪縛に
苦しむレイに、キミはキミなんだ、と叫ぶキラ。アスランはシンを撃破し、
ネオと共についにレクイエムの破壊に成功した。大勢が決したと判断
したタリアはミネルバを下がらせ、自らはメサイアに向かう。
デュランダルの執務室で顔を合わせるデュランダル、キラ、レイ、アスラン、タリア。
そしてついに、運命の銃声が鳴り響いた……。

実際はこうなわけで。

>>68
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>68
違和感NEEEEEEEEEEEEE

>>72より>>68 の方が圧倒的に面白そうな件

>>72
シン、死亡ｴﾝﾄﾞか・・・
タリアが議長撃って終わりか？

>>68
＞偽りの自由、打ち砕けデスティニー！

この辺りがかっこよ過ぎるな。

ラクシズが主人公側だと無敵すぎて緊張感が無いもんな
その点、シンが主人公だったら、毎週ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ間違いなし

ラクシズの存在意義は何だったんでしょうね、皆さん。

ついでに改善した方がいいのは前作からではないでしょうか？

キラを戦わせないでキラは色々語ってるだけならなかなかの作品になった

>80 マユ主人公スレのキラはアムロ化してるぞｗ

シンを主人公もどきにしたのがそもそも間違いだった
マユが地獄から蘇って一緒に死ななかったシンを殺しにいく、
という話にすれば（ｒｙ

>>48
遅レスだがストフリ初陣にも結構原画の使い回しが多かった気がする。

キラださずに凸とシンの師弟関係をしっかり描いてればいい最終回になったのになぁ

とりあえず、戦闘シーンからバンク無くすだけでかなりまともになる
ついでに毎回違うパターンの戦闘希望
出撃シーンのバンクもorz
あと、メロドラマは７割減で・・・
結局ロボアニメは戦闘してなんぼだと思うんだ
間にドラマ挟む感じでさ〜

>>79
前作でラクスの父親のシーゲルの思想なりマルキオの思想をきちんと描いておいたら
ラクスの行動原理がはっきり判ってすっきりした展開になってたと思う。
そういう物語を進行する上で大事な箇所をおろそかにしてるのが嫁に
シリーズ構成をやる能力が無い証拠だ。
>>84
前作から二年じゃなくて7〜10年経過にしといたら凸とシンの関係も
描写しやすかっただろうな。

二年程度じゃ上司と部下とか師弟関係っていうより、リア工の先輩後輩くらいの関係が精一杯だもんな。

先輩後輩だって良かったと思う、
ぶつかり合って深く結びつく友情、傷ついたことは無駄じゃなかったね♪
と言える展開なら。

シンだけじゃなく、種死からのキャラは細かな描写がされないのはまずかった。
シンをこうすればという意見は多いけど、例えばホーク姉妹だって可哀想。

姉妹はアスランと同じようにユニウスで両親を失っていた、とすればザフト上層部の
恩情で同じ艦に配属されたとすれば説得力はあったんじゃないか？
その上でアスランとの絡みも、同じテロで家族を失った者同士、ということで姉妹で
つるむ意味も出てきた。

そういう下ごしらえがないから、３，４クールの展開にはついていけんかった。

そういう描写を行き渡らせるには、キャラ多すぎかも。新キャラだけで
も十分な人数がいるのに旧キャラも大量に出てるし。

さんざん言い尽くされてるだろうけど、レギュラーまたは準レギュラーで
登場する旧キャラは凸とカガリだけにして、新キャラをもっと大事にしてくれれば…

姿勢だけでも変えれば？
「僕達は一つの独善を撃つ……善し悪しはその後で考えればいい！」とか。

>>91
ちまき版カガリ強奪話で、
似たような覚悟を匂わせる事をキラが言ってたな。
一言なのにガラっと印象が違うのなあ。

AA側はオーブ攻防戦まで出さない方が良かった

>>90
オーブザフトで蝙蝠化するなら凸もいらないだろー。
レイを先輩にするかライバルにするかで代用可能。初期から伏線張れるし。
前作キャラで出る必然性があるのは「オーブ代表カガリ」くらいだろう。
それだって途中で職務放棄するなら不要。

確たる役割を振れないのにファンサービスだか人気取りだかで
無闇に前作キャラ登用するからパンクしてるんだ。

>>94
カガリにはまともな、あるいはまともになろうと頑張るオーブ代表の他に、
もう一つ、ブルーコスモスと対決して欲しかった。
ブルーコスモスという、ナチュラルの業みたいなものに立ち向かうのは、
ナチュラルであって欲しかったから。そして、デス種のメインキャラで
そういうことしそうな立場のナチュラルってカガリくらいみたいだし。

もちろん他のキャラで適切な人がいればそれでも良いし、ナチュラルの新キャラという
手もあったと思う。というか、デス種のお話は、ジブの他はコーディーばかりで動かしてて…

なぞの武装集団ＡＡでよかったんだよ。
議長と凸の会話でしか出てこなくて、デコですら必死に接触をはかろうと
するが果たせず、脱走したあとで初めてキラ達が登場。
議長の悪事がそこでいろいろと出てきて、
今まで善玉のように描かれていたのが一転してラスボスに。
そういう展開なら、カガリの馬鹿さもラクスの電波も緩和されて
まだ見られるものになっただろうに。

整備士ｺﾝﾋﾞとｱｰｻｰの扱いはﾄﾞｳｽﾙ?

このゲームのIFストーリーのほうがTV版より楽しいし。
例えば、
ミーアをミネルバでプラントに護送中、ザフトに襲われる、
何故、味方のザフトに攻撃されるのか？
レイがミーアの護衛につき戦場を離れる。
そして、次のステージ…
同軍から攻撃を受けたミネルバは疑問を抱きながらも、
事実解明の為、プラントにおもむく…。
しかし、そこに未確認のMS部隊が現れる。
なんと、○○○ガンダムに乗った、
レイがミネルバの行く手を
ふさぐのであった…。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79312206

いらない話ってどれくらいあった？
それを削ってもよかったような。

>>96
そういう引っくり返しがある方がカタルシスあるしシンとかも説得しやすいよね。
地道に議長のやり口を検証してそのおかしな所をミネルバ側に提示して寝返らせるとか
やったらシンも主人公としてキャラが立っただろうし

カガリはキラに連れ去られず、
AA、フリーダムはオーブのために連合と一緒にミネルバと交戦。

>>96
うまいな、非常に良い案だと思う。
その分シンの成長にも時間が割けるし、AA側の行動も説得力もどうとでももたせられる
とにかく新旧キャラの両立が出来るところがいい

チラシの裏だが俺的なデスティニー

　前大戦でオーブを焼け出されたコーディネーターの少年・シンは、国民より理念を取った国を見限りプラントに渡った。
その目的は、クライン派の主導による停戦で戦後世界の主導権を握ったプラントにおいて伸し上がり、自分のような犠
牲を出さない、平和な社会を作るため。手始めに強権を与えられる議長直属の特務部隊フェイスを目指すシンは、ザフ
トの訓練学校を次席の成績で卒業、赤服を与えられる。ザフトの軍人となったシンに下った辞令は、最新型MSを有し、他
の部隊では取り扱いが困難な任務に取り組む『ミネルバ隊』への配属だった。
　時々抜けているがしっかり者のルナマリア、主席を争ったライバルでありながら妙に馬の合うレイなどとともに、着実に任
務をこなしていくシン。そんなある日、ユニウスセブンでの停戦記念式典の警備に駆り出されたシンたちミネルバ隊は、連
合の特殊部隊『ファントムペイン』との共同任務に当たることになる。故郷を焼き家族を殺した仇でもある連合の部隊に、
露骨な嫌悪感を見せるシンと、彼に協調するように冷ややかな対応を取るミネルバクルー。だが、力を合わせて平和を守
る任務に取り組むうちに、二つの部隊は打ち解けていき、シンもネオやスティングの頼りがい、アウルの明るさ、ステラの無
垢な精神に触れるうちに、次第に心を開いていく。そんなある時、ファントムペインのパイロットたちが定期的に投薬を受け
ていることに気付くシン。ステラを問い詰めると、ファントムペインは前大戦で使用された、非人道的手段で強化されたパイ
ロットたちの進化形とも言うべき存在で構成されていると聞かされる。ファントムペインは連合にとって幻痛のように存在し
ないはずの存在。その事実に衝撃を受けるシンに、ステラは「人殺しの道具に使われるはずだった自分たちが、平和を守る
任務に着けて嬉しい」と暗に気にしないように慰める。そんなステラに惹かれていく自分を感じるシン。
　だがそんな二人を引き裂くかのように、サトーたち旧ザラ派テロリストによってユニウスセブンが占拠され、地球へ落下さ
せられる事件が発生。カスタム化されたジンHM2と該当機種の無い新型機（ロゴスの試作機あたり？）を擁するテロリスト
たちは、ミネルバ隊とファントムペインの猛攻を凌ぎきり、破砕され小型化したとはいえユニウスセブンを地球に落とす。隕石
の落下で大被害を受けた地球では各地で反コーディネーター感情が高まり、各地で反プラント派が蜂起して紛争が多発し
始める。
　この事態を憂慮したデュランダル議長は、ミネルバに地球の親プラント国家の支援を命じる。また、時を同じくしてファントム
ペインにもスポンサーであるジブリールの指令で親プラント勢力への破壊工作を行うことになる。敵味方に分かれた両者の
運命は？

旧キャラ無し、ガンダム強奪無しで頑張ってみた。正直長文ですまん。

>>96
かなりいいと思う。
ってか証拠の提示なんてユニウス７のときのフレアモーターの写真みたいなので済むんだから
たいした問題じゃないよな。考えれば考えるほど脚本の脆さが露呈するなｗ

>>103
ガンダム強奪無しってのは良いですね。

>>103
創作厨専用スレ作ろうか？

ここの反応は泣けてくるぜ

>>104
嫁が作品全体の流れを考えて伏線引いていく作業をまともに出来なかったんだよなぁ・・・

>>106
そのテのスレは結構あるよｗ

ＳＳスレ
旧キャラを全員ださないでデス種をやり直すスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125911750/
連合サイドでデス種作ろうぜ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126173426/
SEED DESTINYでSSを作るスレ３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125913165/
もしシンじゃなくてマユが主人公だったら５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125915561/
スティング主人公でオリジナルの話作ろうぜ　第二話
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125289989/
もしもシンではなくルナマリアが主役だったら
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126446510/

いっその事、キラがラスボスでも良かったんじゃ。
唯一のスーパーコーディネイターとして議長のデスティニープランに協力、つまりシンとのポジション変更。
前主人公がダークサイドに堕ちるのは賛否両論かもしれないが、巧くはまれば面白いと思う。
旧友の仇であるキラをあえて迎え入れる事で、議長の（悪役としての）大きさもアピールできるし。
終盤、議長の真の目的に気付いたミネルバがザフトを離反。
葛藤しながらも、議長から与えられたデスティニーで議長を止める事を決意するシン。その前に立ちはだかる、キラのストライクフリーダム。
最後は当然、『最強として創られた』キラと『最強にたどり着いた』シンによる、世界の命運を賭けた一騎討ちで。

>>110
議長に協力するんじゃなくて、ラクスの剣のままでもいけるかも。
シンともっと絡めておけば、自分の「守るための戦い」が他人から多くの物を奪っていたことを
改めて思い知って、それを正当化してくれるラクスにドンドン傾倒していって…最後には何も考えなくなる。

ラクスがラスボスってことか。
父親が殺されたことを受け入れられないラクスが
唯一心をさらけ出せる相手、キラをも巻き込んでの世界規模の自殺劇
いいな。
完全にラクスの人形に落ちてしまったキラを救うために再び相まみえる
親友。だが、アスランの言葉はキラには届かずアスランは散る。
そして唯一の肉親カガリもアスランが撃たれたのを見て、種割れするも
キラには勝てず、爆散。
人形キラってのも悪くないな。

>>112
そのパターンならカガリには手足の一二本無くしても良いから生き残ってもらいたいな。
終戦処理をする人として。

やっぱラスボスが人形なのは嫌だな。仮にもガンダムである以上、最終決戦は『譲れぬ何か』同士のぶつかり合いであって欲しい。
それにラクスの剣のままだった場合、原作そのままでつっ込んでくる電波野郎を討つわけだろう。
ただの害虫駆除じゃないか。まあ、それはそれでカタルシスがあるかもしれないが。

なんつーか、厨思想による「最終回で吐いて欲しい台詞」つーのは
シンVSキラで
シン「アンタは強い、確かに余計な事を考えないヤツは強いだろうさ。だが！
　　　迷う事を……悩む事をやめたアンタは、俺には勝てない！」
で、Sフリーダム撃破
シン「アンタは……“成長する事”をやめちまったんだ。ヒトは迷ったり、悩んだりして成長するのに
　　　キラ・ヤマト、アンタって人は……生まれた時から“天井”が見えてたんだな」
それに対しキラは一言
キラ「――多分、僕は逃げていたんだ……自分自身から、他人から、世界の全てから。
　　　だから僕を受け入れてくれるラクスに依存していた。自分を騙してた……。
　　　――君は逃げなかった。だから、君の心は君の限界を打ち破った。君を、強くした……」
Sフリ爆散、最後の言葉は
キラ「…………君に……逢えてよかった……」

ん、某シューティングゲームのパクリとは言わさ(ry

ストフリもあんなに強くは無いと思うがｗ

ちょｗｗｗｗｗｗ画面のほとんどがｗｗｗｗｗｗｗｗ弾でｗｗｗｗ埋まってｗｗｗるｗｗｗｗｗｗ

敷き紙か？

アッカ（真アキ）
出典：「虫姫さま」2004年CAVE

ゲーム史上最強の呼び声高い次元超越級ラスボス。
発狂の凶悪さはもはや反則を通り過ぎて無理レベル。

ttp://w.alkn.net:8880/img/w2222.zip

>>119
ｱﾘｴﾅｽw
もうそれ弾避けるゲームとして成立してないじゃんwwwっうぇ

ここまで行くと、弾幕もプレイも美しくないなぁ

うん。だからスレで付いた名前が「グロ弾幕」（他に小宇宙（コスモ）、葡萄など）
発狂攻撃以外は美しさを保ってるんだけど、この会社とにかくラスボス発狂形態の強さがぶっちゃけありえないからな。
この映像で行ってるのも、この異常事態に対抗するためにプレイヤーが編み出した技術で、
弾を撃ってくる砲台みたいなのを自機死亡でスクロールアウトさせて強制的に隙間を生み出すという裏技に近いテク。
そろそろこの会社止めないと酷いことになるぞ。きっと。

他のラスボスたちでも紹介しよう。有名なﾋﾊﾞｰﾁ様だ。
630：緋蜂　633：火蜂
前者はコマコン、後者はエミュでスローかけたノーミス動画。
攻撃を鑑賞するにはもってこいだな。

ttp://w.alkn.net:8880/img/w2226.zip

シン「ミネルバ！ ありったけのフライヤーを射出してくれ。予備のシールドもだ！
　　　　……射線に踏み込む隙間がなければ、作るまでさ！！」
キラ「なっ…無人機を楯にしてフルバーストをすり抜けた？」

なんて妄想が湧きました。

>>107
嫁は富野ガンダムのパロディ作ってるつもりなんじゃないの？。
種死って動く同人誌でしかないと思うけど。

キララスボス説は度々沸いて出てくるな
キラ厨うぜぇ・・・マジ死ねよ
スレタイに準じるなら、キラは出さないのがベターに決まってる
なんでラスボスにしてまで無理矢理出そうとするんだ。キモいんだよ死ね
本気で頭来てる・・・出て行けよ俺をマジで怒らすなよ

>>125
悪のAA団が討たれるシナリオならアンチキラ的にも納得だろ

マジで怒れ

>>125

スレタイにもテンプレにも、『キラを出すな』とは書いていないが。
ひょっとしてここと勘違いしたのか？

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125911750/l50

キラ厨がキララスボス望むとは思えんが…

本編に出ないオリキャラは不可という前提で考えると、
ラスボス候補は、議長にジブにキララクでほぼ三択？

ネオ…だめですか？

マルキオ導師に一票

意表をついてカリダママンはどうだ？

>>133
つうか議長を操っていてのはブルコスの暗殺から逃れていたヒビキ博士でどうよ？

>>129
キラに限らず腐女子ですら好みの違いで新シャアまで来て抗争してるっつーのに
それより大雑把な厨なんてカテゴリで意思統一されるわけがないだろう。
やっぱ主役（ヒロイン）最強派とか、主役よりも印象の強い脇役がいいよ派とか、
最後にかっこよく死ぬのが勝ち組だよ派とか、
負けて見苦しく生き恥晒すのが見たい俺Sだよ派とかキャラ厨にも色々いるようだしｗ

>>134
その変化技として、議長とヒビキ博士が同一人物って手もありますね。
最高の遺伝子を作るヒビキ博士こそ、D計画の提唱者にふさわしい。

デスティニープランとかなしで、普通に戦争したほうが面白かったよな。
ラクスもプラントに影響力行使するんじゃなく、オーブでやってほしかったよ。
キラの静かな生活を乱す輩は許しませんわ、て感じで暗躍してくれたら
まだ納得できたのに…。
その場合カガリが完璧に傀儡になるけどオーブはマシな方向に行くだろw

キラ＆AA組の出番とジュール隊の出番の比率を逆さまにしてみたら？
ザフト所属だったんだから別に合同作戦とかあっても良いと思うし。
ハイネ・ポジは普通にイザで良いっしょ？

ていうか味方の支援がない無印AAならともかく
ミネルバがいつまでも地球にいたのが納得できん。

１３話での自由出撃は、もっと後の方にしてここでセイバー帰還。
カガリの結婚話はなし。「ディノだ！」の台詞をユウナが聞いて
カガリに連絡せずに撃墜命令。

これでもいけたはずだ。第一クールで重要（？）なんはシンとの邂逅ぐらいだし・・・

キラAA削るのは文句ないが
「比率を逆」…奴らの代わりに金銀他ってのは疑問
ハイネもそうだが凸がいるのにこれ以上若造の先輩はいらんよ
遺作とか特に凸と関係あるから、同じ場所にいたら絡まないと不自然になるし
そうなるとまた新キャラいらずの「あれがヤキンを生き抜いたｒｙ」みたいでしょ
アレも1話限りゲストならいいが、ずっとそれだと飽きる

むしろ砂漠のラドルとかああいう感じの古参ザフトを歴訪して
「オーブ出身第一世代コーディのザフトレッド」シンが色々考える話なら何とか…
その過程で遺作痔と関わるなら許容範囲

>>119
重すぎてDL時間が3時間突破した上に
堕ちてきたらファイルが壊れてて見れなかった（　´・ω・`）

あげ

ストフリもなあ、ファクトリーとか訳分からん組織じゃなくて、
普通にエリカさんが作ってたらまだ納得できた。
カガリを縦横無尽に操り、己の望むままにオーブを支配するフィクサー
ラクス・クライン。それならアカツキも親父の遺産なんて無理矢理な設定
じゃなく、普通に作られてそうだけどね。ラクス様のお力でw
事実上ラクス独裁だから、ユウナとかウナトとか血祭りに上げられてるしなw

ストフリもなあ、ファクトリーとか訳分からん組織じゃなくて、
普通にエリカさんが作ってたらまだ納得できた。
カガリを縦横無尽に操り、己の望むままにオーブを支配するフィクサー
ラクス・クライン。それならアカツキも親父の遺産なんて無理矢理な設定
じゃなく、普通に作られてそうだけどね。ラクス様のお力でw
事実上ラクス独裁だから、ユウナとかウナトとか血祭りに上げられてるしなw

つうか、単純に「モルゲンレーテ社が送る今年の新作」で良いじゃないかともおもう。特にアカツキ

ストフリ或いはフリーダムは出すにしても、どっちか一つでOK。
初期登場は、もっと後でキラは、最初ルージュに乗ったら？
カガリ・ユウナがもっとちゃんとした為政者で。オーブ内で政治的な争いをさせる。

セイラン家の台頭で微妙に思う様に動けないカガリから託されたー、みたいな。
目的もちゃんとオーブ国益の為で。

正直、暁はともかくルージュの戦闘参戦は無理矢理MS出したかったの見え見えだったし。

セイラン家の独断に近い形（カガリの発言が決定力なくなってきた）で
海外派遣された（ユウナはついてこない）オーブ軍を守るために
キラ・ルージュ＆虎サメが現れる・・・・
ダーダネルスじゃなくクレタぐらいで。アスハの紋章、見て驚くオーブ軍。


>>139
違った。
出番の比率は、現在のAA→ミネルバ、ミネルバ→ジュール隊、ジュール隊→AAで。
ジュール隊ももうちょい控えめで。
出番の多い上位が両方ザフト軍なら今よりぐだぐだにはならないかと。

キラが前大戦のことを物語終盤まで重く引きずっているだけでデス種はいい作品になったと思うオレは
正直種死の糞加減に追い詰められているんだろうか
具体的には幼女だったりフレイだったりフレイだったりフレイだったり

>>146
トールの事も、時々でいいので思い出してあげてください

>>146
トールは片腕失うくらいの重態負ってるかもしれないし記憶も失っているかもしれないが、生きている希ガス
きっと強化人間の一人にされていてデスアストレイの方で出てくるに違いないと期待している俺がいる
アッシュが強化されているくらいだしｗ
きっとミリアリアがグゥレィトと別れたのもジャーナリストになったのもそれが理由

実はジブリールとカズィは同一人物だったなんて手はどうだろう？
もともと隠れブルコスの彼に、コーディー脅威を改めて刻み込んだのはキラだった…

>>148
トールは首チョンパされましたが…

>>149
さすがにリアリティが無くねぇ？
あと、カズイはあくまで影薄くなりがちな一般の代役的キャラだからいいと思う

>>150
それはキラが極限状況下で見た幻覚って事でなんとかならねぇか？
その直後にキラは奇跡の大脱出及びプラントへのワープかますわけなんだし
あのあたりはそういう意味でも作品的に時空が歪んでる(笑)わけなんだし

>>152
ありだな、ローエングリン直撃で生き残ったヤシもいることだしw

首飛んだんじゃなくて、ヘルメットが吹き飛んだくらいで済まされそうだよな。
顔に傷ついて再登場で許されそうだ

トールが嫁のお気に入りに昇格すればの話だがな（昇格すればなんでもありの世界だし）

死体を確認したら、口に塩を詰めて縫いつけ、首を切り落としてから良く焼き、
その灰を複数の容器に密封して、別々の星に向かって射出する位しないと
確実に死んだとは言えない世界のようだな…。

>>156
そこまでしても

影武者でした

で済まされそう

トールなんかより霊体フレイがキラを暴走させるんだ
戦争を起こそうとしているのは議長とラクスだって気づいたりして

AAは原作どおり
最後までキラは姉と一緒にオーブにつきっきり
オーブ戦と最終戦には参加する


これで尺が余ってミネルバ描写増やせる

>>158
ということだと、ラクスはキラ抜きのＡＡでテロ活動して回るってこと？

>>159
ラクスを勝手に祭り上げてるヒルダとかの暴走。


思うにラクス本人が動くから可笑しくなる。
ザフト側も「お前にだけは言われたくねえよ！」な事をラクスに
ほざかれなくて済むし。
ていうか凸が赤服＆フェイスつけて演説した方がよっぽど説得力あるんだけどなー・・・・

>>160
ぶっちゃけラクスは火星→木星の羽くじら巡礼の旅に出ているってことにすればいい
それなら地球圏でミーアが色々やっても、ヒルダが暴走してもノープロブレムな希ガス

ここまでの小まとめ

キラはフレイに代表される前大戦ことを引きずっていて基本的にオーブに引きこもっている
トールはオーブ近海で連合軍に回収→連合情報部で記憶操作及び義体化→エクステンデット実験体コース
カズィは一般人を体現するので描写と絡みいれるべき
ラクスは木星への巡礼の旅で後五年は戻ってこない(ジェネシスα使用？)

>>160
>凸が赤服＆フェイスつけて演説

せっかく議長直々にフェイスを授けられて、その上
『君は自分の信念に従ってくれたらいい』＆『私が間違っていたら正してくれ』
って言われてるんだから、下地は完璧と言ってもいいもんな。

実力、知名度共にあるし、49話でイザークとディアッカをAA側に付けたあの無理矢理感も
演説でのアスランの言葉に同調したっていう形にすれば自然に味方に引き入れられたろうにねぇ…

アスラン「議長。あの時いただいたご命令、今果たします！」

ここまでの小まとめ2
ストフリやフリーダムは終盤
序盤キラ出すならルージュ
ただカガリの奴だと色々問題になるので、その場合カガリのはアカツキ持ってくるか、
機能アッパーバージョンのレプリカを作っておく

なるべく出さないと吉だが、出すとしたら中盤は出番を大幅に削るべし
一話二話描写が無いなど当たり前、描写は集中力だ

キラはラスボスかもしれないが、時々議長とキラの親父が同一人物であったことが判明したりする

>>163
「わたしはかつてパトリック・ザラの息子と呼ばれた男だ！！」
と言って電波ジャック

素直にアスランがクワトロバジーナすれば全部解決するって言えば良いのにｗ

>>165
キラをラスボス化するための熱い展開を考えようか

>>168
まずはベタベタなパターンとして、ラクス殺されて復讐鬼にってとこ？
「そうか、これが憎いという気持ちか…ラウ・ル・クルーゼ、やっと判ったよ。君の気持ち、君の正しさが！」

>>169
それだとフレイはどこにいったんだオラーってことになるから
＞やっと判ったよ。君の気持ち、君の正しさが！
→あなたは、やはり正しかったのか･･････！！

って感じで、噛み締めるように行って見せた方がいい希ガス
キラは以前目の前でフレイ殺された上に言い負かされている、つまり二度目だからまた守れなかった感も出るはず

ぶっちゃけキラがシンのヘリオポリスでの後輩とかそういう設定一つあるだけでも違った
接点が無さ過ぎるよこいつ等はこいつ等で、
まあ、キラキラなアスランよかマシだけどさ

他のパターンも検討。
キラは誰かのために戦うタイプ（主体性がないとも言う）だから、キラ自身がクルーゼ化するより、
主人公と敵対する誰かを守るキラと戦うのがラストバトルって感じで考えるのが吉かな？

「誰か」を誰にするかについては、ラクスと議長が既出のようなので意表をついてジブリールで行くと

「ナチュラルとコーディネーター、二つの人間がいる限り、戦いは永遠に終わらない。コーディネーターが生まれたのは間違いだったんだ。
だから僕はすべてのコーディネーターを滅ぼす。プラントも、オーブも、そして最後には僕自身も！」
「キ、キラ……」
「何を言っても無駄だよ。ラクスを殺したんだ、僕はもう後戻りなんか出来やしない！」

デス種世界だと、コーディネイターに恨みを抱くだけでラスボスになれる

いつのまにか出世してブルコスの総帥になってるキラ

ところで、種死じゃ(種もだが)自機に対する愛着とか信頼とかが全く無い希ｶﾞｽ。
で、こんなの思いついた。

対AAまでにインパルスの分離機構を使った動きを何回かやらせておいて、自由戦。
自由との戦いで最初は互角の戦闘を繰り広げるも、キラが本気になった途端防戦一方になるシン。
打開策を必至に考えるシンに、インパルスの分離機構を使った戦い方が脳裏をよぎる。
「…頼むぞ、インパルス」
そして大量のフライヤーとシルエットを使った、インパルスのあの戦いが始まる…とか。

ネタはあるから、その内SSｽﾚに投下してみようかね。

どうせならシンをラスボスにしようぜw
今みたいな中途半端なものじゃなくてさ。
マユのいない世界なんて消えてなくなれ
パトリック二世降臨みたいなw

権力の下地がないぞ

ラスボスに相応しいのは、キラとラクソしかいないだろ。

（福田と嫁のご加護によって）最強のパラメータを持つパイロットと
最強のガンダムの組み合わせなんだから。

闇の衣まとったゾーマ並に無敵だろｗ

うむ。それで、主人公側はなんとか闇の衣をひっぺがそうと頑張るんだよな。

永遠への一斉攻撃でアスランとキラを分離させる→アスランをコンビネーションで何とか倒す→キラの精神の安定が乱れる→
キラを潰してラクスの動揺を誘い永遠の防御を薄く→総攻撃

とか。
主人公が圧倒的じゃ駄目駄目。

キラは、クルーゼの心理に達して、
でも元の自分も捨て切れなくて・・・・・
で、MSに乗る時にだけクルーゼのような仮面つける。

MSは暗黒系のカラーリングにされたフリーダム。一応、悪役機という事で。
AAは引き連れてなくて単体で戦闘介入。

キラ単体なら、それほど矛盾した言動はしてないはず。電波だけど。
キラの言ってる事わかってないAAが不必要。
絶対、被弾しない意味がわからんし・・・・

出すならキラと分けてほしい。

確かに
「主人公が最強」
がいかにつまらないかを教えてくれたよな、種は。

だからデス種で主人公がシンに交代してよかったと思ったら
結局、キラがまた主人公じゃん

別にキラ無敵でも良い。ただ、引っ込めろ。それが出来ずにアンチテーゼとして
機能させられないならやるな。

もう一年しっかり練りこめばもう少しマシだったろうに

ていうか、前作から丸１年も準備期間あったのに
練りこめない嫁の怠慢としか…

つーか最終回ではマジで、シンとレイの方を応援したい気分なんだけど。

これほど「正義の味方ｗ」が負けるのを願ったアニメ作品はないよ

結局、戦闘の面白さは「さぁどうなる！？」っていう手に汗握る感覚が命なんだよ。
だから、主人公が最強だと、そのドキドキの演出がかなり難しくなる。不可能ではないんだが。
ましてや、種みたいに、倒されても「どうせ生きてるんだろ」となっちゃ仕方ないわけで。

>>184
そういう意味ではシンは主人公合格

シンとかいつ死ぬかわからないからな・・・・・
ルナとかもうMS乗ってるだけで「やめてーーー！！」って感じになるし。
むっちゃ緊張感あるぞ？ルナマリアはｗ

初期設定は、もうそれを生かすだけで素人でも
面白いモノつくれるのになぁ、種デスって・・・・・

単純に、強い奴が強いだけの戦闘を書いて何が楽しいんだろう
キラが最強なのはいいけど、その強い奴を相手に弱いMSでどう戦うか、とかさ
そう考えた方が作り手もワクワクしないのかな
戦闘に戦略性がないのが一番の課題だと思う

魅力ある敵が居ないから、主人公達も映えない
ジブリールやユウナは最後はギャグっぽいキャラになるし
議長は対立が明確化してからの期間が短くて、魅力ある敵になれてない気がする

その点、VSキラ戦のシンは良かったよな

>>189
確かに。あれは良かった。
しかしサブタイトルが「悪夢」なせいで糞になったが。
どう頑張っても何が悪夢かわからん。「シン」或いは「希望」と銘打っても良いくらい。

>>18
亀でｽﾏｿが、ラクスや凸に関しては、罪を問われたから国外追放されてオーブに行く羽目になったという説はあった。
それがミーアの登場あたりで完全に崩れてしまった。
ラクスのプラントでの評価は完全マンセー、凸は英雄扱いで、
凸に反抗的だったシンにすら3隻同盟としての行動を批判させなかった。
負債としてはこいつらは完全に救世主なんだから、
戦後隠居しようが、他所の国家厳守のガードしようが自由です、っことにしたいんだろうね。

別に主人公最強でもいいよ。
でも戦闘だけが物語じゃない。
意表を突く展開、深い心情描写、政治駆け引き。
いくらでもやりようはある。
以前どっかのスレに「戦争ものの書き方」みたいなのが載ってたな。
探してくる。

シンの尺を序盤にもう少し持ってくるべきだった。シンは旧キャラと対極にあ
るから、シンをしっかり描ければ無印とは違う作品になってたと思う。序盤に
尺がなけりゃ、プラモ売れるわけない。売れないから尺を更に減らされる。超
悪循環。キラ中心に話まわったから、視聴者はループ見せられてる感が拭えな
かったんでは？無印と変わらないことしてるなーと思ったよ。キラの成長は無
印で終わってるから、あまり変化見えないんだよね。本がクソだから、無理矢
理成長させようとしたら人格変えるしか脳がない。ただでさえ屑の無印を更に
屑に貶めるおまけもついたわけです。冨野みたいに魅力あるキャラ作る技量が
ないのに、同じキャラ主人公で２作も持つわけないのです。引き出しが元々な
いんだから、潔くシンで勝負してりゃもう少しまともだったと思う。

シン役の鈴村が、嫁に意見したために
シンは大幅に出番を削られることになった、
というまことしやかな噂も、
これが他のアニメだったら「そんなんありえねえよ、ネタだろ」で一蹴できるが、
デス種に限っては、「　嫁　な　ら　あ　り　う　る　」と思われてしまう。
それが負債クオリティ。

監督に意見できるような奴ならラジオでこそこそ愚痴ったりしてねー。
まあ是非にと望まれながらああいう扱いになったのは同情するが。
「キラも鈴村にやってほしかった」んだから、
どうせなら種死キラの声優交代すれば良かったんじゃｗ

>>193
確かにキラの出現は致命的だった
というよりシンのキラに対する尺が足りな過ぎた
シンとキラの接点はあまりにも無さ過ぎで両者を戦わせようとした結果
ストーリーに大きな矛盾点が生じた

どうしてもキラをシンのライバルにしたいんなら
シンがオーブで家族を失った際にあのMS（フリーダム）が家族を殺したと明確に覚えているという設定が必要
そしてシンが始めてフリーダムを見た時猛然と襲いかかる
そこでパイロットの声を聞いてあの慰霊碑の前で出会った人だということに気づく
そこまでしないとシンVSキラは成立しない

>>196
つか、そのシンVSキラがもう打ち止めになった罠。
最終回の組合せはキラVSレイ、凸VSシンだぜ？

キラをライバルとして描くなら、ネオというキャラクターを廃してアーモリーワンには
キラが攻めてくるって方法もあるな。

>>198
カガリがガンダムを「強すぎる力」と認定したのでキラが処分に来ました、とか？
これだと連合トリオの立ち位置がよくわかんないけど。

フレイの死で暗黒面に落ちて仮面をつけてネオの代わりの方がましか。

嫁がきちんと仕事せず
監督の夫も西川のラジオに出たり放任してるから
こんな事ばかりな作画になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://licos.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/cgi2/img-box/img20050926161306.jpg

あの脚本は本当どうにかならんもんかね。
固有名詞と接続詞と抽象的な物言いだけで七割以上占めてるんじゃないかな。
キャラの具体的な考えを言葉にするだけで、随分印象深くなるのになぁ…

特に、「大変なことになる」、「もうこんなことは」、なんて、
話数と同じ数ぐらい繰り返されてる印象がある。

準備期間だって充分あったろうに、ちょっとでも勉強して語彙を増やしてほしかったよ。

>>184
前作の常夏戦や埼玉戦、ラゴゥなんかは死なないと分かりきってても楽しめた
けど、今回は・・・・・・

>>196
だな。最終決戦をシンvs凸、キラvsレイにするしかなくなったのが、無印のル
ープにしか見えなくしている。本来は中盤にこの戦いがあって、最終決戦はシ
ンの視点で描かれたら（シンvs議長とかね）シンの心の変化とかもじっくり描
けて無印とは違う作品になってたと思うんだけどね。何がしたかった作品なの
か。プクダが雑誌インタでなんか言ってたけど、結局キラ視点の話してるしね
最初はシンが主役と言ってたのに、後付で考えたテーマとしか思えなかったよ
＞雑誌インタ。せめて何を描いてどういう結末にするかぐらいは考えてから続
編に踏み切るべきだったな。

>>201
禿げ上がるほど同意。明日で終わりだけど印象に残った台詞がない。ガンダム
は台詞回しの面白さも売りなはずだったのに、あまり考えてない感じの台詞ば
かりだったな。印象に残る台詞言わせてやらないとキャラが光るわけがない。
もう少し考えてから続編やれよと残念に思った

印象に残った台詞…
自分はステラ変換時にシンがネオに言った「優しくてあったかい世界」かな。
これをキーワードにすればよかったのに。
シンにとって「優しくてあったかい世界」とはどんな世界なのかを作中でつきつめる。
議長がそれを実現してくれると、盲目的に信じていた。でも最後で裏切られる。
それでも自分が決めた「ザフトの軍人」としての姿勢を貫き通す。

ネオは連合で唯一シンの心の叫びを聞いた人物。
戦闘に身を任せている間は思い出さなかったこの台詞が、AAで捕虜生活を
送っているうちに妙に心に響き始める。連合に戻り軍人としての責務をまっとうするか
AAに残りシンの望んだ「優しくてあったかい世界」を実現することを模索するか悩む。

キララクはせっかく慰霊碑前でシンと出会ったんだからその記憶をもっと大切にする。
具体的に「優しくてあったかい世界」という単語は使わないが、そのようなものを
闘いの末に勝ち取るにはどうすればいいのかをもっとギリギリまで頭使って考える。

アスランはシンとステラの交流を見て、この戦争の落としどころはやはりどこかが
間違っていると自分なりに判断し、フェイスの立場を濫用して戦闘を攪乱する。
そして、「優しくてあったかい世界」から最も遠い所にいるレイはそれが議長の
元にあるとやはり盲信していてその判断は決して揺るがない。

ルナマリアとメイリンは、離れてみて初めて「優しくてあったかい世界」がお互いの
姉/妹のもとにあると気づく。
作品にこんな些細な芯を一本通すだけでもずいぶん違うのになあ。

てゆうかさ、明日凸に説得されんのかな？シン・・・・
シンがAA側の論理に辿り着くって、それこそ無限ループな気がするんだけど・・・・

AAと別な答えを出さないとシン自身の手でまたマユを殺す事になる。
なんていうかシンは、
”殺すなら自分でしっかりその罪を背負う”って感じにして、
しかも、その上で生き残らないと本気でテーマとか失う気が・・・・・

インパに新3G・・・。一話以前からダメでした。

>>205
テーマを失うって意味ではもう手遅れだし、無限ループでも仕方ないでしょう。
シンが突きつけるべき前作主人公達のダークサイドを、キラもアスランも
まるで気にしてない。そうなったらシンに残された（物語的な）選択肢は
キラもアスランも力で下す事だけだと思う。だが、それは神が許さない。

以上により既にシンの物語は終わっている。殺されても説得されても、
それは違う種類のバッドエンドに過ぎない。残念です。

>>203
富野の台詞回しって感覚的で意味が良く判らん事は多いんだけど妙に記憶に残るんだよな。
嫁の場合単なる国語能力の低さにしか思えん・・・
>>205
説得というよりも凸の言葉で議長の言動に疑念を持つ程度でいいです。それが切っ掛けになって
議長を問い詰めて自分が騙されていたのに気づいて議長を殺すとかの
方向に行って欲しい。主人公なんだからそれぐらいの花道飾ってやって欲しいよ・・・

脚本をクドカンにすればよかったんだよ

シンはカガリにこんな奴に飯食わす為に税金はらいたくないって思ってそう

ていうか、なんで祖国を捨てて亡命したプラントで職業軍人になったのか
納得できる描写がちょっとでもあればシンにも感情移入はできたんだよ
「いろいろ考えて決めた」ってナレーションが最悪だ。

いろいろってなんだよ

キラが前作で種割れ使いすぎて解離性分裂障害になったとかどうすか。

正気のときはキラ・ヤマトとしてフリーダムに乗り、あくまで不殺を貫きつつ
戦場に現れる。
『影』が現れると仮面装備、適正電圧の調整からPS装甲色が変化しフリーダムは黒くなる。
漆黒の破壊神と化したキラの攻撃は強力無比、確実に敵を殺すためのものであるが、二人が
同時に登場する事は無いため（また、フリーダムに本来VPSシステムは無い事、戦い方の違い）
誰もキラと謎の黒いフリーダムのパイロットが同一人物だとは気付かない。

つまるとこグラーフなんだけど、うまく整合性つけて中盤までバレないようにしたい。
シンが『白い方』を仕留めるかと思われたその時、突如フリーダムの装甲が変色し
コックピットを狙った攻撃が始まる…と。

>>211
シンが家族を流れ弾で殺したMSという存在自体を憎んでいてMSをぶっ壊すために
ザフトに入ってMS乗りになったとかのエピソードが欲しかったね

>>212
これ以上得体の知れない化け物に暴れさせてどうするのさ・・・
>>211
個人的に、「自分の生活の全てを変えた力の象徴・・・ＭＳ。あれさえ有れば
・・・・・・もう二度と失う辛さは味わうことない。きっと。」

この程度のことは言ってくれると思ってたんだがな

>>214
生まれた時から最強になるべくして調整されてたなんて、ラスボス以外の誰に当てはまる設定か！
いや、一応言っとくと俺はキラ厨じゃない。シン厨ではある。
まあ流石にグラーフはネタだけどｗｗｗ

力を求めてザフトに入り、力の象徴であるMSのパイロットになったはいいが、
その先をどうするかが見せ所ですよなあ。

>>211
連邦保護国下のオーブがコーディには居づらい国となった、ってのも一因かと。
この辺を高級将校であるトダカがシンに移住を勧めた理由に絡めて欲しかった。戦後すぐのオーブの状況も分かるし。

>>212
種死に必要なのは強者ではない
魅力的なキャラクターとストーリーだ
とにかく嫁を辞めさせない事には種シリーズに明日はない

むしろ「単なる強者」は邪魔かもね。
マルチロックオンしてズドンで敵は全滅なんてのは、１〜２回で飽きる。
逆にそういう相手をどう倒すかという話をやるには、レギュラーは弱者くらいでも良い回も知れない。

マルチロックとて、魅せ方はある。
自由の乱入とて、頭上からマルチロックのビームの雨とかいきなり降らされたらおそらく度肝を抜かれただろう。
形としては一対多数なんだから、そういう不意打的な攻撃にバリエーションを持たせて、自由が姿を見せた時には
大多数のMSが被弾している状況を作ればよかったかと。
この不意打ちに当たらないってだけで、そこそこの実力もアピールできる。

問題なのは、自由がたっぷり戦場にその存在を知らしめてから七色ビームをズドンとやるから悪いんであって。

別に虹色は構わないと思うが。問題は強敵との激闘。これが無きゃ観てる側は
果てしなく飽きる

なに、ゴッドマーズの戦闘シーンよりはまだ見られるさ…って下を探してどうする、俺…orz

種は幼児番組のヒーロー物より最強厨が酷いな
アンパンマンでさえギリギリまで追い詰められた回数は結構多く
「今週はバイ菌マン勝てるんちゃうん？」って思う事が何回かあったのに

>>223
それはさすがにないないｗｗｗ

プクがガンダム史上、キラを最強にしたいだけ

ちなみにガンダムWのヒイロも被弾だけはしないやつでした

結果的に最強になるんだったらかまわないんだけど
それに至るまでの過程が悪すぎ

持ってる盾を使いこなせない一般兵しかいないような世界での最強だしな

例えば、キラが「目の前の敵との戦闘力の奪い合い」で最強・不可侵でも、緊迫感演出する手はあるんだよ。
要するに、戦闘の「勝利条件」を、「相手の戦闘力を奪う」にしなければいい。
敵を達磨にしても勝利にならず、そもそも敵が「キラを倒すこと」を全然必要としない状況では……。

例：「特定の施設を守りぬけ」（敵方の勝利条件は「特定の施設を破壊しろ」、別に死んでもいい）
　この場合、無敵のキラ様でも、四方八方から襲われるとかなり大変なことになる。
　手と頭吹き飛ばして足だけにした敵が、突進して自爆を図ったりとか。墜落しながらなお施設への特攻を図ったりとか。

　過去の似たようなミッションを挙げれば、
　（施設でなく移動してたけど）避難民乗ったシャトル防衛とか、インパルスに倒された時のＡＡ防衛とか。

「3者3様の物語を描きたかった」なんて言っていたが、それじゃいくら脚本の仕上がりが早くても、
人海戦術でスタッフを注ぎ込んでも、この種死の源流にある薄っぺらさは解消できないんだよ。

例えメインキャラを1人に絞ったとしても、勢力はザフト、ロゴス、オーブと3陣営が絡んでるし、
ラスボスがラスボスたり得るためにも尺が必要だし。当然サブキャラだって活かさなきゃいけない。
しっかり描こうと思ったら50話でもギリギリって感じだろうさ。

それなのにメインキャラを3人に設定したら、上に書いたものを3人分用意しなきゃいけないわけで、
物語として3倍希釈になってしまうのは当たり前かと。
まさか、メインが3人いたら、物語の厚みも通常の3倍になるとでも思ったのかね。

戦闘さして興味ないけどぶっちゃけ虹色ビームつまんないっす。
特に自由の舞い降りてぴかーパターンマジうざい。確かに初出の種34話ではかっこよかったけどだからって何度もやる程？
シンの対艦刀ぶった斬りはﾔｯﾁﾏｲﾅｰ!!気分になれて好きだけど(ﾀｹﾐｶｽﾞﾁ以外)艦脆すぎ…ワンオフ機とモブ機と軍艦のﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽもわけわからん。あんなMS一機か二機で戦況ひっくりかえるもの？
ガルナハン戦と34話の自由VS衝撃戦辺りは純粋に面白かった。次点12話とクレタ戦。
やっぱ機体の特性を生かしたり、乗ってる人の戦術的工夫、今週のﾋﾞｯｸﾘﾄﾞｯｷﾘﾒｶ(ｻﾞﾑｻﾞｻﾞｰ、ユウナの使用した散弾、ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ等)がないと。
あとモブの印象的な死様も。ｴﾘｻﾞﾍﾞｰｽの人とか女の子かばって消しとんだザフト兵とか馬場さんみたいなの。

結論→火力やバンクや死人の数量より戦術と演出の質で魅せろ

キラが最強なのも問題だが、一番の問題は「何が何でもＡＡ側の思想と行動が正しい」っていうスタンスかと
正しいなら、劇中での説得力が必要なのに、それがない
突然現れて、オッスオラ正義の味方ッス！じゃだ〜れも付いてこないな
特にガンダムという作品は、最後の最後まで主人公サイドが正しいのかどうかは提示せず、
ラスボスと思想のぶつけ合いをしてる傾向が強いのに

問題点は一つや二つじゃないんだ。

キラ最強も問題。
バンクだけで盛り上がりない戦闘も問題。
ＡＡ組の過剰マンセーも問題。

どれがより深刻な問題かは議論もあるだろうが、一つでも残したらロクなモンにならんｗ

不殺の「不殺度」がよくわかんない。
武装解除の結果でパイロットが死ぬのはハイネのがあったけど、
雑魚相手にはどれくらいなんだろう。
達磨にされたMSからパイロットが救助されるシーンとか、
「馬鹿な。これだけ撃墜されたのに人的被害がゼロだと!？」みたいな描写ってあったっけ。
無敵のキラ様を描きたいなら、それはそれでやらなければいけないことが色々あると思うんだが。

ウッソだって後半は最強だったし
キラ最強が悪いとは思わん
上に出てるけど演出とか見せ方の問題だな

ＭＳのいろんな機能を駆使して、バンクも使わずに戦ってたらここまで叩かれもしなかっただろう
むしろ弱かったらスーパーコーディって何だよｗｗｗｗｗってなる

てか、スーパーコーディ設定いらなかったな。
なんか分からんけどキラ強い、で十分だった

種死キラの場合登場からいきなり最強、途中でも最強、34話だけ凹んであと最強。
これで面白いわけがねぇ。

こういうことをするならラスボスにして34話を50話にするしかないんだが。
中途半端に乗り換えイベントと絡ませるから「どーせ乗り換えたら最強なんだろ」としか思わない。

まぁ種死の全エピソード使って34話を持ち上げればそりゃ面白くもなるわな、と。

自由登場時にMS乗るの怖いーーて演出あっても良かったな
または自分の意思で種割れできなくするとか

キラ＋自由＝最強　なら、
なかなか自由に乗れない、とかギミックがあればね
核動力のMSは乗ると放射能汚染がある。。。とか、代償があればよかった

ストフリはラクスがファクトリーで作ったって設定なのに形式番号あるのおかしいよな。
議長が偽のラクスを使っていたように、前大戦の英雄であるフリーダムの名を利用するために作った。って設定の方がいいな。

それをキラが乗ればまた強奪かよって事になるし…完全に種のトレース。
議長製のストフリはレイにでもくれてやって、キラはムラサメで頑張ると。

てか宇宙でムラサメやってしまったな。空戦用のはずなのに。

ウッソといえば、最初に宇宙上がった回のMSのビームシールドで瓦礫退かしたり、
宇宙空間での移動に感動したり、っていうか青い三日月に感動したりした

そういう、細かな所にまでの描写が種には足りない、みんなテンプレ、みんなバンク、みんななおざり、
それじゃ、面白いもんもつまらなくなる、
だって普通のガンダムって、例えばXなら四話で一エピソードだし、Gとかは基本一話一エピソード完結
その違い

ウッソといえば、最初に宇宙上がった回のMSのビームシールドで瓦礫退かしたり、
宇宙空間での移動に感動したり、っていうか青い三日月に感動したりした

そういう、細かな所にまでの描写が種には足りない、みんなテンプレ、みんなバンク、みんななおざり、
それじゃ、面白いもんもつまらなくなる、
だって普通のガンダムって、例えばXなら四話で一エピソードだし、Gとかは基本一話一エピソード完結
そういうのさえよければ、良い作品に仕上がったんだよ種は、
って言うかそれくらい当たり前のことだろ今までのガンダムなら！！

アークエンジェルは、前作で核一斉攻撃orジェネシスから人類を護って完全に大破……
だったらまだ良かったんじゃないですかね。搭乗員は勿論魔乳一人で。

ついでに虎は砂漠で永久に死んでなさい。貴公の役割はダコスタ君＆ジュール隊三馬鹿が引き継いでくれますから大丈夫デスYO!。

今日の最終回で、キラとラクソを殺してくれたら
いままでの福田と嫁に対する評価を一気に覆して
神認定してもいい。

シンのトダカ殺害が何故叩かれてるのかわからん。
軍人でしかも指令を出す立場にあるものがAA厨だなんて死に値するだろ。

しかもシンの側はそこにトダカが居るなんて知りもしないわけだからな

やっぱ、あの必要以上に悪役っぽい描写が悪かったんだよ
怪獣映画のイメージで作ったんだろうけどさ

ただ、トダカが吹っ飛ぶ寸前に二年前の回想が出たところで
不覚にも涙腺がイカれた。

あれは良い悲劇だ

ただ、あの後、シンが「自分が誰を殺めたのか」を知るイベントがあればもっと深くなったのに
それを知ればシンももっとマトモな道に帰れた気が……。

>>231
AA側の思想の説得力の無さはラクスに起因すると思う。彼女の思想が
まともな形で殆ど語られていないので何考えてるのか判らんのがダメ。
本来なら彼女の父であるシーゲルについてきちんと描写して彼の思想を
ラクスが継いでいるとしておけば彼女へのプラント市民の声望について
それなりに説得力が出たはず。種シリーズにおいては物語の中で
抑えないといけない箇所をきちんと描かずにどうでもいいキャラ描写(凸の女難など)に
尺を裂いてるのがダメすぎ
>>242
今V見ててちょうどその辺に差し掛かったとこなんだけどそういう細かな描写が
説得力を生んでるわ。

やっぱさ、カガリがルージュに乗るのは無理があると思うんですな。
キラを序盤、出さずに（カガリ結婚話なし。セイランと政治的争いでカガリ劣勢。）

なんかオーブにカガリマンセーの新キャラをつくってくれれば。
カガリの代わりに戦ってくれる人物。
立場的には、ディノと同じの、アスハ家お抱えの人物。
女キャラのがしっくりくるかな？
外伝のカナードと同じ境遇で、その繋がりでカガリと会い、崇拝してるキャラ。
コイツにルージュに乗ってもらって
ダーダネルスでアスハの代行者として、声明を発表。

キラはなしでAAと共に参上。黒カラーのムラサメを三機ぐらい連れてきたら
ガンダムっぽいかも？
そんで凸を発見して言い争い！バトル！
ルージュVSセイバーなんてカッコよいと思うんですけど。

そんでキラと違って、
凸よりもカガリだけを大事に思ってるような人物だから
クレタとかのキラの台詞を言わせても凄い説得力があると思う。

「貴様は何故、カガリ様の元にいないんだ！」
みたいな。

Gガン→熱血根性
Wガン→クールで美しい
∀ガン→神秘的
UCガン→歴史物語

それぞれのストーリーの特徴は、こんな感じになる。
そして、全てを手に入れようとした種は
種→二番煎じ
となってしまう訳だ。
ここは、テストの範囲だからな。しっかり復習しておけ。
次回は、種のモビルスーツ、その成り立ちと、パクり疑惑についての授業だ。
予習もしっかりな。
以上。号令。

>>242
ウッソも宇宙に上がったときは無重力での戦闘に慣れなくて、苦戦してたよな
環境が変ったら、せめてリアクションをして欲しいよ。セリフひとつでいいからさ

>>249
禿げしく同意
トダカって無印でいえば虎のポジ、1stでいえばﾗﾝﾊﾞﾗﾙポジキャラだった筈
彼の死がシンの成長のキッカケにならないならトダカの存在意義も死んだ甲斐もない。
…特攻だのAAに行けだのさんざ劣化させられたトダカたんも、不可抗力だったのに描写が悪役なせいで叩かれるシンもｶﾜｲｿｽ
カガリとオーブに関しても結局トダカ(と馬場さん)の死は無駄死にだったな…AAとカガリに夢見過ぎたよ、一佐。

>>253
「接地圧が逃げるなら合わせりゃいいんだろ」のことですか？

馬鹿な子ほど可愛い・・ってな

>>251
うわ、なにその燃える展開。
目茶苦茶面白いなw
一方的に言い負かされる凸萌え。
オーブ戦に至り、キラ様にフリーダム登場をお願いに来そうだねw

いっそのこと、カガリがシンというかミネルバについて、アスランと対決すれば良いんだよ。

シンのオーブ脱出の回想でトダカに自己紹介させて
（「あんた、名前は？」→「私か？私はトダカだ」とでも）シンに名前と顔を一致させとく。
で、ﾀｹﾐｶｽﾞﾁぶった斬りの後カガリにでも
「そんな理由でトダカを殺したのか！」といつもの調子で泣き叫ばせて
シンショック→戦意喪失→レイが回収、とかどうよ（・ω・｀


俺妄想乙('A`)

>>259
レイ「これが戦争だ。恩人らしいが、彼は敵だった。忘れろ」
シン「これじゃ…アスハのこと…言えないな…」

とやるチャンスではあったなぁ

>>260
そっから更にシンが戦争という行為自体を憎むようになるって伏線にもなるな

どっちにしろシンのテーマ的には避けられないポイントだし、
その後彼がどっちに進むのかを決める重要な分岐点なのに。

なかったことにしちゃ、意味ないよなァ……。

>>261
今俺の中では二つの相反する妄想が激突しているッ！

A・レイは最後まで議長に従い、戦争を憎んで一人離反したシンと対決する
B・レイはシンに説得され、発狂した議長を救うため共闘する

ちなみに本編は
C・シンがレイに説得され、議長の下最後まで戦う
と選択肢は悪くないように見えるが内容がアレでは（'A`）

こういうのはどうかな


タケミカズチの飛行甲板に降り立つソードインパルス。
　↓
シン、半壊して露天になった艦橋で、舵を握る人影を発見。
　↓
恩人のトダカだと気付いて愕然。
　↓
そのままミネルバへの特攻を続けるタケミカズチ。ミネルバ、損傷で回避操艦不能。このままではぶつかってあぼーん。
　↓
「俺は、ミネルバを守る！！」心を殺して一刀両断。


『知らず知らずに恩人を殺してしまった悲劇』もいいんだけど、シンの成長を考えたら自覚してやった方がいいと思う。

>>252
Xは語る以前の問題ですか？

理想を元にキラ一味が暴走する（今みたいな感じ）
メイリンもアークエンジェルに乗る、アスランは乗らない

メイリンとルナが対決してどちらか死ぬ
アスランとカガリが対決するetc
過去の仲間、身内同士の争いで不幸な結果になる

最後
妹死亡回顧で
シン「自分達の理想の世界を手に入れるために、今を生きている人の幸せを奪う事が許されるわけが無い！」
で
シンVSキラ
所々でフレイ死亡回顧

なんてどう？

あぼーん

>>266
ヤキン戦後、クライン派は複数の派閥に分裂、ラクスは消息を暗まし、キラは「僕はどうして生きているんだろう」以降引篭もり。
カガリは政争に敗れて、キサカとAAで亡命、前作のキャラは全て敵味方に分かれて霧散。その展開で251と続ければけっこう
いけるかも。

仮面のキャラクターとか偽名とかはラクスにこそさせるべきだとおもう。そして物語の後半に入るまで
ラクスがどこにいったか解からないことにしておけばそれなりに盛り上がるじゃないか。

>>269
復活するにしても早過ぎたよな。
以前どこかのエロゲーアニメに対しても同じこと書いたような気がするが。

>>269
「Sound Only」なスクリーンから指示だけ出す、ロゴス最高責任者。ヘブンズベース戦で遂にその姿を現すってのはどう？

>>264
「知らずに恩人殺し」はセンチ萌え要素ではあるが、「知っててミネルバ守る為仕方なく」のが軍人の悲哀も表現出来るしシンも今ほど叩かれなかっただろうね。
いっそトダカとシンはオーブ寄港時に再会させ、国境戦(12話)で既にお互いが敵対関係になったと知っても良かった。
領域侵犯すれば撃つ、と通告する声がトダカの物→シン愕然(トダカはミネルバ寄港時に提出されたクルー名簿とかでシンがｲﾝﾊﾟﾙｽﾊﾟｲﾛｯﾄだと知っている)
ｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙ戦前にタリアかアーサーにオーブ派遣艦隊にトダカがいる事を聞いて悩むシン
→ハイネ「わりきれよ…でないと(rya」、もしくはレイ「それは弱さだ」凸はかつて親友キラと敵同士になってしまった事を語る
ルナがフォローに回りさりげなくシンルナフラグ立ててもいい
トダカはAAﾏﾝｾｰさせない。AAに行け！は無しでユウナに「カガリ様とオーブを頼みます」と後を託し退艦させる(特攻させるならせめて被弾した後とか最後の手段で)
で、シンの説得にもあくまで投降を拒みミネルバを落とそうとするトダカを、仕方なくシンパルスが撃破。
ふりかぶった対艦刀がゆっくりと艦橋に叩き付けられる間に過去の回想の数々がｲﾝｻｰﾄ(この辺でりえふー投入)→爆発→シン慟哭

これで…どうかな？

ゼーレか・・・

>>272
それまでの戦いで艦載機・ミサイルを全て使い果たしたﾀｹﾐｶｽﾞﾁ。
大暴れするインパルス→
ﾄﾀﾞｶ「最早これまでか･･･総員退艦！･･･ﾕｳﾅ様、カガリ様とｵｰﾌﾞを頼みます･･･！」
艦長はどうするんですか→あの船を落とさねばならんのでしょう！→空母特攻
ｼﾝ「どうして･･･どうしてあんたが！」→「それが戦争だ！甘えるな、シン・アスカ！」
→ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸ「割り切れｙ（ｒｙ」→シン叫びながら対艦刀振り上げ→イントロ
→ﾄﾀﾞｶとの回想が白黒で走馬灯→艦橋ぶった斬り→シン慟哭、上を向いて涙
→Life　Goes　on･･･♪

なんにしても描写不足なんだよ。

特に唯一神ラクス様のお考えが描写されないので
本当にAA組が正しいのか、本当に敵が悪いのか分からない。
まあ製作側もわかっていないんだろうが。＜ラクス教義

そもそも製作したこと自体が間違い。

ラクス教の教義か…
「戦争のない世の中を作りなさい。私は努力しないけど、他の人が平和への努力を怠れば、
あるいは私の意に添わない努力を行えば、天罰を下します」

ってところかな？

>>265
Xガン→ボーイミーツガール
これだな。

ラクス「でも･･･わたくし達も、今は戦うしかありません。
　　　　夢を見る･･･未来を望む。
　　　　それは全ての命に与えられた、生きていく為の力です。
　　　　何を得ようと、夢と未来を封じられてしまったら、
　　　　わたくし達は既に滅びたものとして、ただ存在することしかできません。
　　　　全ての命は、未来を得る為に戦うものです。

　　　　戦　っ　て　も　良　い　の　で　す　。　」



確かラクソ様は、前大戦で、未来を得るために命がけで戦っていた連合、ザフト両軍兵士
の前に割り込んできて
「両軍はただちに戦闘を停止しなさい、撃てば癒されるのですか？（以下略」
とか、戦いをとめようとした挙句、言うこと聞かない彼らを
「武力」で虐殺してましたよね？

やっぱラクスが癌かw
ヤキンの後からずっと昏倒させておくか。死んでないけど生きてもいない状態w
扱いに困るからさ。

最初にシンの家族を殺したのはフリーダムだとはっきりさせといて、
逃げるときの会話に「マユは俺が守るから！」って言わせとくだけで、
シンがステラに執着したのも、命令無視してフリーダムに襲い掛かるのも理解できる

>>281誤爆だ
でも俺はあやまらない
そうやって今まで生きてきた

>>282
あながちスレ違いでもないし良いんじゃね？

キラを汚したくない嫁が全てを糞にしたとも言える
もともと糞だったという意見もあるけどな

種デスを作り直したＳＳを書こうと思ってんだが
自分にはラクス様がわからない。

どうまともにすればいいんだ、ラクスを。

>285 マユ種スレのしのはら(職人)版は超危険分子としてプラントに軟禁状態

化け物ＭＳ達がないだけで随分良くなると思う。

・・・つまるところはﾌｸﾀﾞ氏ね。

昨日の放送見て思ったのがレイを主役にして考えると面白いかもｗ
失敗作であるレイは最高傑作であるキラを狙う
議長を盲信していたが最終決戦でキラに説得されて最後は
議長を撃って自分も死に、過ちを正すみたいな感じで

まあこれだと1クールくらいが妥当だけどｗ

>>285前作で死んだことにすれば無問題
何も守れなかったキラはニート化した

軟禁か…それもありかな…

デストロイ戦までＡＡ組を行動させないってのもやろうかと思う。

あとシンをどうしても構想してる物語の都合上、最後まで議長サイドにしたんだが
本編の通りじゃ只狂ってるだけだし、なんかまともな理由が欲しいんだが
どうも自分の頭じゃ上手くまとまらないみたいだorz

>287 >286の話は厨機体が物量によく負けそうになるｗ

さっき新作投下されてたけど、凸(レジェンド)がシンをマユの話をして隙ができたところを撃ったりしてる

あとキラはアムロ化

>290 父親代わりとして育ててもらったとか、学費払ってもらったとかにすれば>議長

福田とタネラーどっち友達になるならどっち？

「個人の自己責任で始まった行為でも多くの過ちやリスクを避けれず、また
新たな争いを生み出してしまう。」（シンのテーマ）

「個々人の欲望が戦争を生むなら、全ての個人を遺伝子レベルで管理すれば争いが
消滅はずだ。」（ディスティニープランのテーマ）

「今や情報は操作され作れているのであり何が真理かはわからない。」
（ミーアのテーマ）

「戦争は一つの産業であり、企業と切っても切れない」
（ロゴスのテーマ）

つまり糞監督と同人脚本で作ったガンダム風メタルギアソリッドってことか

最後キラがグらディス館長って言ってたけど
あの二人面識あったっけ？

嫁が関わらなければ面白くなるよ

>>295
ないよ

>>285
実は全ての黒幕

>>295
まったくないはず。俺もあのシーンでおかしいと思った。

34話の勧告をストフリで見てたんじゃね？

最初からオーブの軍人で、オーブ軍ＭＳパイロットのキラを見てみたかった。
連合の理不尽な要求から、オーブのため、カガリのために苦悩しながらも戦う。
そんな苦しみから精神的に追い詰められ、視野が狭くなり「カガリは今泣いてるんだ！」とか、
本当は戦いたくない、相手にも被害を出させたくないことから戦闘不能状態にさせる戦い方とか
理解できるかも…。

無理かな…

>292 無難だがそれでいいと思われ

議長サイドの場合、ディステニープランをどうするかが問題になるかな。
プランを肯定する主人公ならそれでも良いけど、正直アレは肯定しがたい人が多いと思う。
「議長サイド」「議長の計画には反対」「議長に反対しつつラクス教の誘惑に落ちない」主人公を
どう矛盾無く構成したら良いかが上手く整理できない。

何らかの方法でディステニープランの欠点を論証して、話し合いで諦めさせるというのも考えたが
一介の兵士でしかしないシンに可能か、可能だとしたらラクスの振り上げた拳の下ろしどころがないと
どうも上手くまとまらない…

>303 上の方ででたしのはら版だとデスティニープランは国家総動員体制になってた

ていうかデスティニープランなしでいいと思うんだが

>304 しのはら版はいい意味でＵＣのパクリが入ってる 何より電波完全否定ｗ

俺が脚本なら、レイとステラは、幼い頃に、一目会ったことがある設定を足すな

二人とも、ラボに連れていかれた子供で、自分のクローンであるレイだけを、クルーゼは助けた
その前に、ちらっとだけ、レイはステラを見たことがある

でシンがステラを助けるときに、ステラにその少女の面影を感じて協力する
（本人とは気付かない）
もちろんクルーゼのことも思い出して、「どんな命でも……」
のセリフにつなげる

て感じにする

>306 それイイな

付け足し

クルーゼはラズラエルとつながってたみたいだし、助けることも可能
これならレイが泣いてたシーンも説明できる

>305 読んできた キャラ改変が凄いな そして電波完全否定

>>303
全人類の遺伝子を検査するところまでは同じで、
好戦的な遺伝子(というのを設定)を持つ人間を粛清する計画というのはどうか。

バンク・使い回しをやめれ。
総集編の代わりにもっとキャラの気持ちを掘り下げた話をつくれ。

レイ・ステラに限らず、種デス新キャラ同士の接点が少なすぎるんだよ
あれじゃドラマも生まれないって
敵として対峙してる者同士でも、特定の敵への思い入れが薄いし。単に自分の前に来たから撃つだけじゃねぇ

>>312
というか、最終回で記念写真に写っていたのは旧キャラとその付属品たちで
新キャラは死亡、悔し泣き、眼中に無しのいずれか。
新キャラ＝敗者なのかもしれん

>>310
それ、菊地秀行という作家が「ジェノサイド・ボーイズ」という小説でやってる

ハイネはあんなとこじゃ死なせないな

シンがステラを助けたあとのアスランとの会話であらわれて
「おまえ、責任はとれるのか？」
「責任？」
「次に戦場で会ったら……撃てってことさ」
「〜〜ッ！！」
「悪いけど俺は撃つぜ、自分のためにも、プラントのためにも……」
みたいな会話を入れて

デストロイ戦で相手を知り、迷うシンをかばってハイネ死亡
シンがデストロイを撃墜する

このほうがシンが後々成長するはず

俺のなかじゃＡＡは壊れてて、出てこないから
ハイネがかばうのはセイバーでもいいし

>>315
それは燃えるな。
ハイネの死にも意味が出てくるし。

同じパターンでハイネじゃなく凸を殺すと…終盤に支障が出るかな？

>>306
むしろ、レイはステラの正体に気付くってのも良いんじゃね？。体のアザとか傷跡
とかで「あの時の少女か！」で、自分と同じ立場つか自分がそうなったかもしれない
（もう一人の自分？）少女に対し、本気で惚れたシンだけが、彼女を救おうと懲罰覚
悟で逃がしたり、死に際してもシンだけが涙を流し悲しみ落ち込む。

ナチュの改造人間であるステラに、これだけの事が出来るシン＝「人種偏見を持たない
人物」と認識できるし、「ナチュとコーディが共存していた中立国出身」てな設定も生
かせる。

で、シンによってレイに変化が起き、自分の秘密をカミング・アウト。でもシンは「俺は
バカだからよく判らないけど、俺の友人のレイは目の前のレイだけだ」てなセリフにより、
今まで「自分を受け入れてくれるのは議長だけ→議長に盲信するしかない」状態だったレイ
が、もう一つの居場所を見つけられた事により、初めて自分の意思で「皆な（自分やステラ
みたいな人間を受け入れてくれたシンを）守る為」に戦うとかさ。

>>315の続きなら

ＡＡが出ないんなら、ジブリールがもっと早くオーブに逃げ込む
　↓
オーブに逃げたのはセイラン家しか知らない
（カガリ結婚の時に、ウナトとジブリールの通信シーンでもいれて伏線）
　↓
でも本編のようにばれる
　↓
ザフト、オーブを攻める
シンとアスランも出撃
（インパルスとセイバー）
　↓
何も知らないキラが、オーブを守るために、フリーダム（旧）で出る
　↓
動揺するアスランは撃墜される
　↓
シンは怒りでフリーダムを落とす、>>281みたいな伏線
（悪夢の時のような方法）
　↓
やがてジブリールはオーブから月へ
　↓
それを知ったタリアが、軍を下がらせる
　↓
ジブリールをかくまったことがバレ、政権は再びカガリへ

>>319
シンとアスランは、議長に呼び出され、デスティニーとレジェントを受領イベント
　↓
オーブのことで不信感をもつアスランは、議長にくってかかる
　↓
シンはそれを止めるも、自身も不信感をぬぐいきれない
（オーブ戦の後、フリーダムに乗っていたのはアスランの親友と知る
で、「力を手にしたその時から、今度は誰かを泣かせるものとなる」
（だったけな？）の会話シーン回想
　↓
アスラン脱走へ
助けるのはルナマリアと真相を知ったシン
（さすがにメイリンじゃ伏線が足りない）
　↓
アスランはグフ、まだ疑われていないシンは、デスティニーで
ルナマリアは直りかけのインパルスに乗る
　↓
アスランが逃亡の際に、ルナマリアをかばって撃墜される
「シン…オーブを…」
みたいなセリフを残してアスラン死亡
（別に生きててもいいけど、これ以上いるとシンの尺が減る）
　↓
なんだかんだでオーブに到着
　↓
シン対レイ


って感じだな、ムネオがいないけど

>>318
>>306と>>319考えたものだけど
それいいね、最後のシン対レイの時に、会話でしてほしい
キラが言うのよりもよっぽど説得力ある

>>315
俺の場合、ハイネは最後まで殺さないな。
クレタ沖でアスランを庇って重傷の後、一度治療の為本国へ送還させる。
その後議長に不信感を抱き始めたアスランが、ハイネに本国の状況やら
ラクス暗殺のMSの出所とかをさりげなく探って貰うように頼んで、何かしらの手がかりを
掴んで脱走〜でまだ説得力が出る筈。

…俺の頭の中じゃ、アスランは脱走しないんだがな。

ていうか、アスランとミネルバークルーとの溝を埋めるためには
ハイネの存在は不可欠だったのに

アスランって人付き合い下手すぎないか？
友達とか本当に少なそうだよな。
マジでキラ以外いねえんじゃねえかw

唯一仲良くなれた男→腐女子が群がる程度の親友
唯一仲良くなれた女→国家元首だけど指輪プレゼント

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
数少ないからって入れ込みすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人付き合い下手ってゆーか、一対一のシーンばかりだからなあ…

アスランに限らず、その場に何人いても
会話パターンが、艦長＝副艦長、戦闘員A＝戦闘員B、上司＝部下みたいに
一対一の会話シーンばかりで、
複数人で中身のある会話をする場面がほとんどないのが
深い物語にならない原因の一つじゃないか？

>>326
確かに討論というか三人以上がないですね。
シン・レイ・ルナの３人ですらシンとルナ、シンとレイに分かれて
（レイとルナって事はあまり無かったと思う）３人で何か話した記憶がない。

>>324
ていうか、その唯一の友達であるキラとも
「友達」って言えるか？

アスランの方はどうかしらんが、キラの方は
アスランを「友達」というより「下僕」としてしか見なしていない気がする。

現に、アスランがキラマンセーのＹＥＳマンになったＡＡ合流後こそ、
まともに接してやってたけど、キラに逆らっていたアスランのミネルバ時代なんて
話し合いの途中で一方的にセイバーをダルマにしたりして容赦なかったし。

つーか、シンレイは利用しされる関係
キラアスは真の友情みたいに言われてるが

むしろ逆なんじゃないの？

>>328
その前にカガリ連れてオハナシアイした時は、勝手にザフト戻って
「話し合い一方的に打ち切った」凸に対応してたのはキラですが

どっちがより情に篤いとかまともとかじゃなくて
「どっちも健全な友情なんぞ持ち合わせてない」か
「どっちも脚本の都合で変な性格になってる」ってことだろう

>>329
同意見
少なくともシンはレイに対して友情を感じてたと思う。

良き親友同士

と言えるのは
やはりイザークとディアッカだろ

>>324
腹を割って話すという事が苦手なんだろ。
キラの場合は幼馴染だから別だけど種シリーズ全体を見ても
アスランが自分の本音を全部ぶちまけてるのはキラを殺したと思って
カガリに問い詰められた時だけだと思う。自分の弱いところまで
全部曝け出したからカガリには壁を作らなくなったんじゃないかと。
>>332
ボケと突っ込みも出来るし本音をぶつけ合えるという辺りではイザークと
ディアッカが一番良いわな。

だってこいつら全然「会話」してねえもんよ


凸ラン「仕掛けてきているのは地球軍だ！ じゃあお前達はミネルバに沈めというのか！？」
和　田「どうして君は！」
凸ラン「だから戻れと言った！ 撃ちたくない、と言いながら、なんだ！おまえは！」
和　田「分かるけど…！ 君の言う事も分かるけど…！」
和　田「カガリは今泣いているんだ！！」
凸ラン「えっ！？」
和　田「こんなことになるのが嫌で、今泣いているんだぞ！ なぜ君はそれが分からない！」
和　田「この戦闘も、この犠牲も、仕方が無いことだって！ 全てオーブの、カガリのせいだって！」
和　田「そう言って君は撃つのか！？ カガリが守ろうとしているものを！」
凸ラン「なっ…、キ…キラ…」
和　田「なら僕は、君を撃つ！！」
凸ラン「……えっ！？」

>どうすれば種DESはもっと面白い作品になったか？

制作開始時点の企画書通りにやってりゃ
良かったんじゃないかと思うけどな。

>どうすれば種DESはもっと面白い作品になったか？

谷口に断られても、土下座してでも頼み込むべきだったな。
こんな豚を連れてくるくらいなら。

>>332
ここでヴィーノとヨウラン…と言ったら怒られるか？

>>1
嫁をおろせばよかったと思うよ。まあ、プクに自分の夫婦生活崩壊さすような
度胸あるとも思えないが

>>335
製作開始時点の企画書ってどんなのだったの？

種が好きだから嫁には降りて欲しい、そんなファンもいるのさ・・・。

でも種は負債が作ったもんだよ
これに目を背けてどうする

企画や設定は日登からの持ち出しだけどね
お前らが好きなのはそんな部分じゃないだろ？ｗ

>>340
なら嫁をシリーズ構成から外してキャラ原案程度の関わり方でどうよ？

>>342
まぁクラスターで少女マンガ家がやってる仕事だな

でも両澤が「自分が考えたキャラを壊されるのは我慢ならない」とか
言ったんだからしょうがない
結局自分で壊してるけどｗ

嫁が遅筆過ぎたんだろ。
ＤＶＤ最終巻の特典映像の脚本が上がらなくて
また尻切れの内容、最悪発売延期になっても
何の不思議も無い。

遅筆がわかってるなら準備期間を取るのがプロの仕事

書けないなら書けないで人に委ねるのもプロの判断

書くとなったら納期に間に合わせるのがプロ

>>334
それ見ただけで虫唾が走る。
「カガリは今泣いているんだ」って、バカかと。
本当、支離滅裂・・・。

ハイネの死と一連のＡＡの行動に疑念をもった凸が
キラへの敵対姿勢を貫いたらおもしろかったな。
つうか当初はそれを期待してた。
後は２人で画面の隅ででもやりあってれば良い。
シンは連合の３人組との因縁を最終戦まで引き摺れば
２つの軸で楽しめたかなと思ってみた。

連合の3人はあれ以上引っ張っても厳しかったとは思う
死なせる時期としては間違ってない、というか遅め
ステラなんかは中盤で死なせた上でシン悩ませないと駄目だし

ただし、殺す前にやらせるべき事はほとんど出来てないけどな

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128161964/
このスレの最初の方ででてきた
シン対レイみたいな展開は、このスレ的にはどう？
俺は結構いいと思うけど

>>349
死なせる時期は間違ってないかもしれんが、全滅させるのはどうよ？とも思う。
彼らが生き残ったなりにやれることはあるだろうし
特に運命プランなんて否定するならキラやラクスみたいな恵まれた運命の人間ではなく
強化人間みたいな運命を定められた人間が否定してこそ説得力が出たと思う。

双子はそういう点では面白いんだよね。片方いじられてるけど。
クローンとしてのレイなんかもいい。

デスティニープランは個人の考えではなく、世論として否定されるべきものだと思う。
そういう意味で面白いのはむしろミリィ辺りだろうね。

>>352
世論という面では、種死では存在感ゼロだったプラント評議会が、デスティニープランを否決するシーンを入れたら、
かなり大きいのでは？

>>351
氷山の一角である三人がそれぞれ不遇の死を迎えても、
最終回、何年後かのシンが懲りずにやってたエクステンデッドのラボ襲撃して、
ナイフ握って放心してるガキ抱き上げて
「何年かかっても君達を皆優しく暖かな世界に連れていく。それが彼女との約束だ」
とでも言えばまとまるぞ。子供なら薬抜くのもまだ易しいかもしれんし。

つーかこれは嫁に言ってやりたい事だが、生き残るだけが勝ち組じゃねえ。
「生きることが戦い」ごもっともだが、無様に生き恥晒してる四馬鹿は絶対その意味を理解してない。

プラントが議長派と反議長派に割れれば
イザークをはじめザフトがラクシズに味方するのも無理なくできるかな。

というか、誰か議長に突っ込む人いなかったのかな
彼、絶対に権限以上の事をドサクサでゴリ押ししてるのだが

でも、あんな頻繁に戦争起こる世界だからなぁ
普通に賛成するかもしれん

そうそ。ミーア総集編とかしてる暇があったら、
評議会が議長の行為に恐怖して真ラクス支持表明するなり分裂する様子を描けば良かろうに。
評議会ならバンクでも間に合うのにさ。

なんでアスランに、もっとちゃんとシンを説得させなかったのかねえ。
アスランはシンがステラを兵器としての運命から救い出そうと
足掻いていたのを見ていたはずなのに。

「道具として生まれた人間は、道具として生きるしかないと！
　議長が言っているのはそういう事なんだ！お前はそれでいいのか！」

とか言えただろうに。あんたミネルバで何やってたのさ。

>>356
議長自体が意味不明だったからな。
ほんとうに突っ込みたかったのは自分自身だったと思うよ。

見てて思ったが、種運命って信頼や尊敬、対等な友情で繋がった関係ってほとんどない気がする。

凸は女難、キラはラクス以外に希薄、カガリは親の七光り、ラクスには狂信者が群れる。
シンはシスコン、ホーク姉妹はシャワーシーン以外に描写ほぼなし、レイはシンを道具のように…

友情に見えるのはイザークとディアッカぐらいで、本編では描かれてないけど
尊敬されてるのはシホからイザークに対して、ぐらいか？
（シホ→イザークは聞いただけなので違うかも）

ハイネがミネルバの人間関係のパイプ役になりそうだったけど残念だったなぁ。
彼を負傷に留めておいて、TMRのスケジュールが空いたときにスポット参戦とか…

無理だな…数話先の脚本なんて出来てるわけがないか。

否別に西川でなければならない理由はないしｗ

>>361
独り語りが多すぎる上に
会話場面とか人間関係とかをほとんど描けてないから、
みんな「ただの同僚」になってるんだよね。


各陣営のトップ？、議長もジブリールもラクスも独りで呟いてるだけ…
ってかラクスは周りに他人がいても夢遊病者みたいに独り言だし。
今思えば、恐らく種死で一番多くの人と会話してたカガリが
結果的に一番人物像を描けてるような気も。

てか、物語の上でキャラ同士の会話の基本は、３人同士でしょうに。
１対１で話すだけなら、そこから話が広がらない。
脇で聞いてる者・反応する者がいて初めてその会話の位置づけが視聴者に伝わる。
その話題について、直接の当事者でない者がいるから、そこから広がる。

種の会話は、独り言・投げっぱなし・１対１が多すぎる。これじゃ広がらん。
ま、そもそも、ルナの盗聴（上での「脇で聞いてる者」のバリエーション）も活かせん奴だから仕方ないが。

どうでもいいけど、さっきから鯖が落ちたり繋がったり・・・
なんだ？攻撃でも受けてるのか？

福田氏・両澤氏・平井氏･大河原氏の更迭。

いよいよａｖｅｘとの全面戦争に突入であります

>>365
らしいよ

>>366
　プロデューサーの更迭。

>>366
負債に氏とかｲﾗﾈ
ガワラは・・・負債の言いなりにならずにもうちょっとやる気出してくれよ('A`；)

ﾔｷﾝ終戦後
AAはロゴスと戦っていた
シンはプラントで同じ様に戦災孤児になった
ルナマリアとメイリンとひきこもり気味に暮らしてたが
劣勢のロゴス側が戦況を打破する為にザフトの新MS強奪に乗り出し
新３馬鹿が強奪に来た混乱でシンはインパルスに乗り込むことになる
自分にMSを操れる特別な力がある事に気が付いて
ﾌﾘｰﾀﾞﾑを仇だと信じ込んでいたシンはキラを倒す為
ルナ達と共にインパルスを強奪してそのままAA組に潜入
味方のフリして一緒に闘ううちに実はキラが仇じゃない事に気がつく

こんな感じで始めて
その事にシンが気が付くまでの葛藤にアスラン絡ませたり
対ロゴス戦の途中でステラと絡ませたりしてZをなぞる
ロゴス戦終盤で沈黙を護っていたザフトが立ち上がり
DP宣言
AAvsザフトの構図にして決着はどうなる！？って感じで
ベタにパクリのまま終わらせて欲しかったな

平井はメカデザも一応できるぞ。
だからヤツを主役機デザインにもまわして、主役をカズマ系の絵にして
ビジュアル面から改良を図ってみることを考える。

ビジュアル面はそんな致命的に駄目ってことも無かったし優先順位は低いな。
動かねーな、ってのは確かにあったけど。

他に手を付ける場所は山積みだろう。

個人的には、最初のオーブ艦隊戦、つまり最初の自由強制介入の時が
この話のターニングポイントだったと思うんだよね。
あそこから
・ミネルバ側主軸
・シンが主役
・ハイネを当分の間、死亡させない
・アスランを脱走させない
って事を守って進めていけば、結構面白い話になるんじゃないだろうか？
まあ、その前にもマズイ所はたくさんあったんだけどね。

いや、ハイネはあそこで死なんと存在意義ないだろ？
アスランを脱走させないのも無理。文字通り話にならん。
まあ、もうちょい意味のある脱走にはしてほしいもんだが。

アスランの処理は難しいよね。
脱走すれば、どんな形であれ結局ラクスの剣としてシンと戦うだろうし、
脱走しないでラクシズと本気で殺し合うってキャラでも無さそうだ…
３クールくらいで死んでもらう訳にはいかないだろうか？

どのスレだったか忘れたが、議長を疑ってハッキングしてたらバレてやばいメイリン
同じく議長に不信感を持ってたアスランはやむなくメイリンを連れて脱出

て、ネタがあったな
あれは上手いと思った

>>374
馬鹿かおまいは、西川を何話も出すほどの金がどこに……

……あるか。嫁クビにして脚本が普通に上がるようにすれば、
特急料金がなくなって西川５話分ぐらいの出演料が余裕で浮きそうだ。

でもまあ「あそこで死なせない」じゃなくて「もっと早く出す」のほうがよさそうだ。

>>376
ハイネを庇ってセイバー真っ二つ

最終的にどういう終わり方になれば良かったんだろう？

オーブを焼いて議長勝利！ は多分本編と同じくらい不評になると思う。
ベタだが『オーブ破壊はない、運命計画は実施されない』は守らねばならない枷だろう。

ではどう終わればよいか。この条件で主人公ならシンは議長に反旗を翻さざるを得ない。
しかしラクシズ入信は考えたくもない…どう持って行くか…

>>380
本性を現したAAをラクスに反旗を翻したオーブ（カガリ）と
プラントが協力して倒す
デスティニープランは議長が嫁脚本でファビョらなきゃ話し合いで解決できる

AAステラ保護、ないしルナ捕獲。オーブへ
議長、オーブに向けてレクイエム発射！
しかし、直前の中継ステーションへの攻撃で射線が逸れて太平洋に着弾

シンぶち切れる

ＡＡステラ保護は面白いな。
ネオとセットで確保して、連合側との絡みもできそうw

もっと、ミネルバとAAクルーの交流なり接点を丁寧に描くべきだったと思う。シンが議長の行動に疑問を抱くのも遅すぎ。遺作や痔悪化みたいなキャラもうまく使わないと・・・

>>383
凸「シン、ステラの命が惜しければラクスのために戦え」

なんて怖い使い方が…

>>378
ハイネに大やけどを負わせて、包帯を取ったら別人に
なったことにすれば無問題。どっかの大河でもやってたから大丈夫。

>>384
シンが議長に疑問を抱くようにするには、誰かが「まともに」反対の思想を吹き込むのがよいと思う。
特に運命計画について、その問題点をシンにも判るように語る人物が欲しいが…手頃な人がいない…

議長悪役で話しが進んでるところ悪いんだが、
運命計画無かったことにして普通にオーブに対して、
AA含むテロリスト集団の受け渡しを要求する形で開戦させろのはどうだろう。

議長がラクス殺そうとしたのは、
議長がラクスのことを戦争が始まったら両軍共攻撃するようなとんでも思想の持ち主、
ということを知っていたから、とか色々理由付け出来そうだな。

>>388
悪くないとは思う。ただその場合決着はオーブに攻め込んでAA沈めて
自由を落として「仇はとったぞ」的におわるの？

>>387
「誰も彼も口先ではいいことを言うが、その影でリスク・デメリットは
私のような中間管理職に来るんだ……今のは聞き流してくれよ。
査問にはかけられたくない」
「私がミネルバ副長をやってるのは、コーディネイトされた遺伝子に
決められたからではないよ」
とアーサーが言うだけでも違うと思うぞ。

>>390
俺が浅はかでした…(´д｀)
そうか、オチ付けないといけねーじゃん。

俺がみたいのはシンの成長物語。
種死はシンの増長物語（キラがいなければ）。
まともな大人（ここ重要）がシンを諭したり、
シンが尊敬出来るような人間がいたり、という感じで成長していって…

結局AA率いるオーブ軍に負けて、レジスタンスとして活動し出すシン
…だみだ、俺にはオチが付けられん

まぁそのオチをSEEDのリヴァイバルの方に丸投げ。
どうせバンクとか無駄な回想抜いたら２０話くらいになるし…
とかはダメなんだよな

AAをディバインクルセイダーズみたいな扱いにすれば･･･駄目か

>>392
ケチ付けちゃってごめんなさい。上手くまとまれば
「議長を最後まで信じて良かった」が綺麗なんですよね。
運命計画抜きでのラストバトルのまとめ方としては、

不幸な誤解からプラントに攻め寄せるオーブ軍（ラクシズ）。
シンの最後の任務は、人の話を聞かないラクシズを突破して
議長の講和メッセージをカガリに届けることなんてのはどうでしょう？

つか、ラクシズがラスボスなんて皮肉以外で言うのは勘弁して欲しいんだが？
こういう意味不明な連中は味方だろうと敵だろうとストーリー無茶苦茶にするだけだよ・・・。
変えなきゃいかんのはラクシズ含めた全般の設定であって、
「ラクシズはラスボスの方がいいんじゃない？」なんて皮肉を言われないようにすることだ。

>>396
いや、悪、正義の二元論じゃなくてさ
ラクス達にはラクス達の正義がある。
シンや議長達にはそれぞれの正義がある。
それらがぶつかり合う…というのを期待しているんだが
オチつけられなければダメか。

ラクス達の正義
戦争は良くない。
だがやめろ、と言ってもやめない、やめられない。
GPMの速水が言うように
双方が不幸にならない限りお互いが仲良くしよう、という発想は出てこない。
故に両軍の戦力を削ることにした。
敢えて悪役、テロリストの汚名を被ってでも恒久平和を実現しようとした

…無理があるなぁ。

>>396
それは判るんだけど、最後をバトルで締めるなら
シンが戦う相手は連合（ロゴス）、プラント（議長）、オーブ（事実上ラクシズ）の三択だろう。

連合との戦いで締めるならレクイエム攻防戦をラストに持ってくればよい。
プラントと戦うならメサイヤが最後の戦場になるだろう。
オーブの場合処理が非常に難しいが、メサイヤ攻防戦またはオーブ攻防戦がラストになるだろう。

全部検討しても損はないんじゃないかな？

>>397
そもそもラクスみたいな１０代後半程度の小娘があんな万能なカリスマ持ってて、
一国の最終兵器を倒せるMSを個人で作れるだけの力があるって時点でもはや�dでも展開にしかならんよ。
それが敵側だろうと味方側だろうと既にまともな戦争ものにはなり得ないかと思うんだが。

超自由と隠者はもうコントだからあんな強さにしなければ良いことじゃね？
戦争は所詮数だよ

>>400
正論だと思う。だが前作で既に「やっちまってる」以上、デス種だけじゃ納まらない話になっちゃうんだよね。
改善の方向性としてはラクスに適当なバックがいることにするか、あるいはエターナルを隠したりしてない
単なる「孤児院のお姉さん」に徹してもらうかあたりかな？

ラクスはあくまで歌姫として非武力方面での解決を目指すキャラにして、
政治的な方面に関わるヒロインはカガリだけにするべきかと。

>>402
＞単なる「孤児院のお姉さん」に徹してもらうかあたりかな？
個人的にはこれで十分だったｗ
あと、孤児院にいる理由も単なる隠居じゃなくて、
民間人の立場で戦争に介入した責任を問われて国外追放になったってことにする。
こうするとミーアを出しにくくなるが、所詮アレは出す必要のなかったキャラだ。

ラクスが元々政治活動していたとか
ダコスタの熱心な裏工作によって権力があったとか
ザフトという軍の仕組みの脆弱性によって好き勝手に出来る部隊があって、
そこの部隊が丸ごとラクス派だった、とか。

機械仕掛けの神なら、終幕近くまで隠れてるもんだ。
彼らの視点で逐次追いかけていったのが失敗。
あと、そういう絶対者は「そうでない普通の人」を助ける形で力を発揮しないと。自分たちが暴れるんじゃなくて。

>>404
そうなると今度は議長が素のミーアを巧みなプロデュースで
新たな歌姫にするわけですよ。
「これこそデスティニープランの成果だ」とか言って。

>>406
彼ら…っつーかキラ自身は友達を守りたいだけなんだから
オーブさえ平和であれば良いんでないかな？
イヤミでも何でもなく少年らしいと思うんだが。
問題はツヨスギという点に尽きるが。

>>407
あのブサを歌姫に出来るのか？
ラクスの仮装なしでw

>>409
見た目は問題じゃない。遺伝子だｗ

ラクスには、NGOのリーダーでもやってもらったよかったんじゃなかろうか。
ただしNGOといっても、
今日本でも国の反対を押し切って、アフガンやイラクに人道支援に行ってるような、
ある意味過激な団体を率いさせてみたい。

例えば、中立国オーブを拠点とする「宇宙赤十字軍」を立ち上げ、
地上・宇宙の戦場で負傷した戦士たちの救助・医療活動を敵味方問わず行う。
ただし実際には戦場から有力な戦士をキラあたりに拉致らせて、
「中立国で傷病兵を保護した」という名目で、
兵士たちが戦線復帰できないようにしているとか。

もしシンあたりがこのラクシズに拉致られて
「あなたは中立国に救出された傷病兵ですから、もうザフトには戻れませんよ」
なんて言われたらマジギレするかもなｗ

>>409
それをデスティニープランとしてやってのける凄腕策士の議長に、
シンが挑むから面白くなるんじゃないか。超兵器を使うだけでなく、
宣伝・情報の力でラクスに代わるカリスマをあっという間に創出し、
主人公をいとも簡単に国民の敵にする大悪党。
それがデスティニーでやりたかった「情報戦」ってもんじゃないか？

やっぱり議長＝悪、じゃないとダメかな
明確な悪が存在しないとオチは付けづらいけど、
ガンダムらしく明確な悪、なんてもモノは存在して欲しくないと思うのは俺だけか

ディステニープランは軍限定で最初から出しておいて、ミネルバは
遺伝子的に最良のチームになるように編成されたものとする。
シンの独断専行などで最初は上手く機能しないが、話が進む中で
少しずつ結束が強くなってくる。
ラストで全人類にプランを実行しようとする議長に反発するシン。
「君は最高の戦士だ。やはり遺伝子は正しかった！」
「違う！俺を変えたのは！レイ、ルナ、ステラ、ハイネ・・・多くの人々
とのつながりだ！」

全人類に運命計画…ってそれじゃ負債と同じ議長ファビョリコースじゃ？

>>413
議長を完全悪にする必要はないと思うけど。
ただ、「平和な世界を願ってたけど、やり方は完全に間違ってた」ってのを
はっきり打ち出さないと駄目だな。
よかれと思って打ち出したDプランでも、そのために反対する人間を排除したり、
人の気持ちを思いやらないのはNGだぞ、ってのは
旧作のクルーゼではなく、今作の議長だからこそ主張できたテーマだ。

それを、シン自身に気づかせ主張させるべきだ。
旧キャラのラクシズが出張っちゃ駄目だって。

全人類にいきなり実行、っていう時点で（？）って感じだ。
一部の地域に指定地区を…っつーかプラント型コロニーを一個造って、
そこを運命計画施行実験都市にして何世代単位でゆっくりと経過を見ていく、ってのなら判るけど
いきなり全人類！
じゃ酸素欠乏症になりましたか？って言いたくなる

>>409
芸能人の大半は、何らかの形でメスを入れているぞ。

つか、ミーアはメガゾーンの歌姫みたいなポジションでいいんじゃね？。最初は単なる
アイドルだけど、段々とプロパガンダの産物だっつー本性を明かしてくってカンジで。
最初は「エルオーブイイー！」で乳プルンだったのが、後々ザフトの軍服を着て戦意を
鼓舞する勇ましい歌を歌ったりして。

>>413
運命計画が議長一人のアイディアってのがまずいんじゃないか？
故シーゲル・パトリックやエザリア・タッド・ユーリが熱く語っていたのを、
当時使いっ走りに過ぎなかったデュランダルが聞いているシーンを
入れるとか。

>>417
ただでさえ唐突なのに、具体的にナニするの？というツッコミには一切答えない。
やっぱり、議長はさんｓ（ｒｙ

…総集編ばっかりでストーリーがまったく進まなかった弊害がここに。

>415
>417
確かにそのとおりだ。シンを議長に反発させるという視点でしか
俺は書いてなかった。
しかし現実的なプランとして職業適性の参考程度にすると強く
反発する理由がないしな・・・
ラスボス化するなら議長が少しずつ狂気に走っていくイベントが
必要になるな。

でも議長って、せっかくメインで出た話でも、デスティニープランのデの字も出さなかったような。
一人でチェスしてるうちに頭がおかしくなったんだろうか。

>>375，378
いや、ハイネは死なんとマズイってのは分かるが、
同時にハイネは上手く行ってないミネルバクルーの潤滑油になりかけた、ある意味貴重な存在でもあった。
もうちょい早く登場させるにしろ、もう少しあとで殺すにしろ、やっぱりもう少し長くミネルバ連中とは関わらせるべきだったと思う。
西川？金あるんだし、仰る通り出せない事は無いだろう。まあ、元々別の声優使えば良い話なんだけど。

あと、アスランについては、最終的には脱走させるにしても、もうちょいシンとの関係を上手く行かせて
アスラン自身が、ユニウス落としの伏線使って、前対戦の経験と反省から決断して最終的に議長と対決する形で脱走させるべきだったと思う。
フェイスに任命された時のイベントをしっかり使うなら、ラストはアスランvs議長(MS戦でなくても良い)と
シンvsレイ(議長の理想とそうでないものの分かりやすい対立としてのMS戦)って形が良かったんじゃなかろうか。
ラクシズ？ 出すと面倒になるからパスしたいのが正直なところかも。

>>375，378
いや、ハイネは死なんとマズイってのは分かるが、
同時にハイネは上手く行ってないミネルバクルーの潤滑油になりかけた、ある意味貴重な存在でもあった。
もうちょい早く登場させるにしろ、もう少しあとで殺すにしろ、やっぱりもう少し長くミネルバ連中とは関わらせるべきだったと思う。
西川？金あるんだし、仰る通り出せない事は無いだろう。まあ、元々別の声優使えば良い話なんだけど。

あと、アスランについては、最終的には脱走させるにしても、もうちょいシンとの関係を上手く行かせて
アスラン自身が、ユニウス落としの伏線使って、前対戦の経験と反省から決断して最終的に議長と対決する形で脱走させるべきだったと思う。
フェイスに任命された時のイベントをしっかり使うなら、ラストはアスランvs議長(MS戦でなくても良い)と
シンvsレイ(議長の理想とそうでないものの分かりやすい対立としてのMS戦)って形が良かったんじゃなかろうか。
ラクシズ？ 出すと面倒になるからパスしたいのが正直なところかも。

ぐぁ、2重投稿になってる。スマソ

デス種で見たいのは戦争だろw
なら望み通り、戦争だらけにするべきだ。
オーブはカガリの独裁が確立されていて、同盟をごり押ししてきた
連合と戦争。プラントも連合と戦争。ＡＡは普通にオーブ軍で参戦。
世界の危機はミネルバに任せておいて、凸もミネルバに。
ＡＡはオーブのときしか出てこない。
最終的にレイ以外のミネルバがザフト離反でオーブと共謀。
議長のところに突っ込むミネルバの露払いにＡＡとクサナギ。
最終決戦はレイ対シン。アスランは議長のところへタリア同伴。

種時代からの物だから結果論なんだが
ラクスは徹底的に天然さんとして描くべきだったかもしれん
それ故にシンプルで核心をつく言葉を言ってドキリとさせる。
行動部分はマルキオ導師にでもやらせてさ・・・

で、物語が進むにしたがって核心ではあるがそれが綺麗ごとでしかない現実を見て苦悩する
そして悩みに悩んで・・・と言う描写がきちんと出来てれば良かったと思う

>>400
ラクスに関しては彼女が父親の地盤をきちんと受け継いだという描写を
入れてないから何であんなに支持されてるのか判らん訳で。
シーゲルをきちんと描写しとくべきだった

いっそのことラクスも誰かの（例えばマルキオ）人形だったってのはどう？

>>429
マルキオ黒幕説って結構面白いと思うんだけど彼の行動原理は小説で
少し触れてる程度なので本編でその辺説明し直さないとダメかと。

とりあえず考えた事としては、AA組をシンとアスランの踏み台役として中盤で倒すって事でどうだろう。
シンにとっては過去の清算、アスランにとっては前大戦からの成長と平和な世界をこれから作るという決意の証として。
で、
AA組と対決・撃墜
↓
ロゴス掃討作戦
↓
議長デスティニープラン発動
↓
アスラン、プラント国内のDP否定派を纏めて議長に対抗
↓
ラストバトルへ
という形で進めると。

まあ、最終的にはプラント内の内戦になっちゃって、ちょっと話の規模が小さいかもしれないが。
反議長側にシン・アスラン・イザーク・ディアッカを置いて、
駒の少ない議長側に、大して出番の無かったドム三馬烏を再配置して釣り合い取ってみると、最終戦も少しは盛り上がるかも？

個人的にはそれでいいと思うがｗｗAA組が倒されておしまいと言うのは現実的ではないかもな

個人的には最初から議長の余計な悪描写を抜きにして純粋に確信犯として描けばよかったと思う
ロゴス討伐までは議長は議長なりに戦争を終わらせる為に尽力する
しかしオーブのために戦わざる終えないAA組と言う構図
そして
本当にこんなことを終わらせたくて運命プランと言う道を選んだ議長派とシン・レイ
それでも自由を求めて反抗するオーブとキラ・ラク

下手に議長を悪人にする小手先の描写に拘りすぎたのとAAが正しいと無理やりしたのが間違いだと思う

シンの行動原理は２つ
�@国は自分たちを守ってくれなかった
�A自分は大切な人を守れなかった
もし彼が成長するのなら、これらを解消させてやなければならない
ＡＡやハイネ・アスランの使い方で色々意見が上がってるが、彼らをどう使ってシンを成長させてやるか、
という観点で考えれば、さほど難しい問題ではないように思える
�@に関しては、シン自信が戦争に参加することで、「被害者サイド」に回ること、
そしてそれを自覚させてやれるキャラクターがいれば、成長の種を与えることが出来る。

�Aに関しては、シンの結末の決定において重要なポイントになる

�AA やっぱり”誰も”守ることはできなかった
�AB 大切な”誰か”は守ることは出来なかったが、新しく守りたい”誰か”ができる（その人だけは守ることができた）
�AC 大切な人に限らず、マクロ的に、世界中の人を守ることが出来た

�AAはシンに限らず、ミネルバクルーにとっても悪い結末である（シンの内面を中心に描く）
�ABは、例えばミネルバクルーとの関わり合いで、ある程度の妥協点を見つけてそこに収める（シン＋ミネルバを中心に書く）
�ACの実現を目指すなら、ミネルバ＋αの力が必要になる
　多くの人と、でっかいことを成し遂げることで、ちっぽけな自分の悩みが消し飛んでしまう大団円エンド（シン＋ミネルバ＋α視点が必要）

テーマや視点はいくつあっても良いが、話の骨格は１つであるべきだと思う
運命計画も、AAの主義主張も、シンをどのように向かわせるか、関わらせるかというのを考えないと
本編の闇鍋のようなストーリー展開となんら変わりなくなってしまうよ

>>433
7行目の「被害者サイド」は「加害者サイド」に訂正します

一本通った骨格は要る罠。「種DESとは、戦災孤児(？)シンが成長する話である」みたいな。

あと、結末をどうするかは先にきちんと決めておくべきなのでしょうね。
あの結末が当初からの予定とは考えたくない。

>>435
個人的には「シンが成長する切っ掛けを掴んだ話」だと思った。

複数の動画監督が各話別個に制作してるんじゃないのかな。
前の話を作ってれば映像だけで説明不足はだいぶ補完できる筈だから。
ほんのちょっとしたカットを入れられるスタッフがあと2-3人いたらなあ。

>433
国は自分たちを守ってくれなかった、の方は被害妄想だからねえ……
シンの一家が全滅してるのって2次侵攻の時なんだよね。
それまで何やってて逃げ遅れたのあんたら、というお話。

>>439
判らんぞ。それほどずさんな避難計画だったのかも。
まあ、この場合重要なのは「実際に国のせいか」よりも
「オーブという国を恨むキャラである」ということだと思いますが。

>>439-440
逆恨み自体は面白くなくしたげいいん←ではないと思う。
自分の言っていることが逆恨みだと多少は自覚していると思わせる
表情の変化をほんの一秒挿入しただけでも視聴者はいろいろ考察
できると思うんだけど。

シンの本筋は、個人的には『戦争の中で様々な悲劇を体験し、平和な世の中を作る事を決意する』で良いんじゃないかと思う。
なんかこう書いてしまうとラクシズ達とあんまり目的が変わらない気もするが。
まあ、ラクシズの場合は行動が伴ってないけど。

そういう訳で、シンの経験するべき事としては
・ステラの死（必須）
・対自由＆AA戦（必須）
・オーブの逆侵攻で、名無しの兄妹又は姉弟の片割れが死んでる様子を見る（必須、マユと自分の事とダブらせて加害者意識を持たせる）
なんかを上げてみる。
対自由戦は、オーブ逆侵攻と組み合わせても良いかも。
やっと過去の清算が出来たと思った瞬間に、どっかの兄妹の悲劇を見させて即座に加害者意識を持たせるって感じで。

おまいらがどんなに設定を考えても書く人があれじゃ無駄だ。

自分で書いてて思ったが逆侵攻って何だよ(w
オーブ侵攻ね。

>>442
同意だが実際の作中でも上二つは描かれていて、オーブを討つことへの葛藤みたいなのは描かれてはいるんだよな。
どちらにしろオーブがジブを匿っているため攻めなければならない

問題はどうにもならない現実である以上行き着く先が運命プランになってしまうところかもしれない

オーブがジブを匿う事自体が不合理というか。
そもそも、カガリの復帰が遅過ぎるんだろうな。
あんな軍事クーデターみたいな形で戻るんじゃなくて、
2クールの終わり辺りにロゴス壊滅と同時ぐらいで片付けるイベントだ。

ここのスレの総意としては議長をファビョらせて悪役にする、って形なのかね

考えられるオチの付け方は
１：本編どおり議長が悪役。
２：レクイエム攻防戦を最後に持ってきてジブがラスボス
３：キャラヘイトと言われそうだがラクシズラスボス

俺はアンチラクスなので３を希望したいところだが、現実的なのは１か２だと思う。
で、議長とは話し合いの余地があるが、ジブの「コーディー滅ぶべし」は話し合いの余地がほぼ無い
（というか滅ぼすべきというのは、ある意味正しい見解だし）なので、絶対武力闘争が避けられない
ジブをラスボスに持って行くのが良いのではないかと。

ブルコスの最初っから徹底的にファビョってるのは良いんだけどね。
一貫してて。
でもああいうあまりにも現実感の無いキャラが居ると萎える

てか、「ラスボス」って発想が既にスパロボだよ。なんで焦点をひとつに絞る。

「議長とジブ、どちらも倒すべき敵」でええんとちゃうか？
最後、月面基地にメサイア落下させれば、同時に決着もつけられる。
焦点が複数あっても、複数主人公（みたいなもんだ、最初から）のそれぞれに見せ場用意できる
あ、部下に撃たれたりとか、良くわからんけど急に裏切った奴に撃たれたりってのはナシで。

……種の二番煎じ言うなよｗ
アレは、「最後の引き金を主人公ズが引いていれば」確かに正しい良い展開だったんだから。

>>449
そこはなんとかキャラ改変で。コーディー滅ぶべしの主張はそのままでも
ジブはもう少しまともな人になり得ると思う。

でも、大筋をそのまま辿るとするとラクスが黒幕にしか見えない罠
議長悪役描写が足りないだけじゃなくて、議長らしくない（議長手引きとは思えないくらいずさんな）作戦が多いから･･･

議長を掣肘する人がプラントに誰もいないってのもおかしな話で。
独裁者一直線の彼に何故だれも異議を唱えんのだ。

カガリとか、種世界は独裁がオオスギル。

スパロボネタで悪いが、あれだけいろんな国が出て来るサルファで
独裁じゃないのは連邦とプラント（後半独裁色強いが）だけだという驚異。

っていうか、シンのキャラ立てるためにオーブのオノゴロ戦を一話くらいかけて丁寧に描いて
一話目のエピローグで家族全員の死体→青空のフリーダムで〆
二話目最初で再度それを書き、その後にようやくプラントに舞台を引きずり出すってほうが前向きだと思う
その後も、2〜3話くらいかけてシンのアカデミー話で、
その中で最新鋭機のテストパイロットにいきなり選抜されるあたりの驚きを書いたり、プラントの平和を見て頭に来て見たりする
そこまですれば、前段階としての『戦争の中で様々な悲劇を体験し･･････』が完成する希ガス、これ以上悲惨体験していったら復讐オンリーになるしね
んで、残りのストーリーかけてシンを成長させ、『平和な世の中を作る事を決意』させればいい

そういう訳で、シンの経験するべき事としては
・まず、戦争を憎む描写→本編準拠
・次に、届かなかった肉親に対する描写→マユのほかにも、親父とお袋、ダチもみんな死んだとかすれば吉
・最後に、今度は助けを届かせて、一緒にいられるということ→コレはリアルタイムにストーリーかける
過去の清算はいらない、
過去の贖罪は出来ない
だから、過去を土台にした上で、今から続く明日をどう生きるかを描写すれば種死は纏まると思う
そんで、その描写を補正する形でのステラ戦がキー
見捨てるのか、切り捨てるのか、許すのか、助けるのか、
あるいは、それ以前になんとかするのかをキチンとすれば、種死はシンが輝きだすと思う

シンが輝くのは良いんだが、
ラクシズをどう処理する？
仮にも前作の主役級達なんだし、ユウナのようにおざなりに殺すってのはどうかと。

ラクシズは、敵に回さず正義の味方にするなら、もっと「裏方」にしなきゃいけない

カメラを彼らのとこに持ってきちゃいけない。彼らが最後の決着つけちゃいけない。
なんなら……本当に殺しちゃうとかな。ラクス暗殺未遂事件を、未遂でなくするとか。

>>457
一番単純なのは、ラクスが暗躍しないで「オーブに済む一少女」で終わってくれることだろう。
出来ればAAも出てこないのが良い。そうすればせいぜいオーブ戦でキラが暴れる程度で済むだろう…たぶん。

ラクシズは出さないのが一番

話に絡まないのが一番だが、
オーブに関わるのならばラクシズが出張らないわけがない

ラクスは組織もエターナルもないただの一個人にして
キラもオーブ戦でムラサメか、場合によってはアカツキで戦う程度。
AA,マリュー、虎などは登場せずってのはどう？

出張るにしても前半（１・２クール）はアスランによる回想にとどめるべきだったな。
先にミーアを出しといて、じゃあ本物はどこにいるんだ？って引っ張っとけば、
後半から満を持して出るにしても、もうちっとありがたみがあったってもんだ。

シンをナレーションにして、
「マユ、お兄ちゃんは・・・」
とシン視点の妹への語り形式にする。
それだけでシン・アスカというキャラクタが
相当明確になると思うよ。

大体、前作からアニメとしては「視覚化しづらい」遺伝子問題扱ってるから、ナレーションのフォローないとツラいよな。
背景に二重螺旋を回したって、コーディネーターの説明になってないしｗ

ラクス達も正義なんだろうけど、その方向性がおかしいんだよな。
悪者は全て撃滅せよ！って言う方向性。
子供っぽい感じがするよな。
それを大人の正義を語る議長と対決。
というのを期待していたが議長がファビョった。

戦争が起こる原因の一つにロゴスがあるので潰します。ってのもアレだけどさ。
連合との対話を求め続けていた大人の姿勢はどこいった。

議長のアレは上手いと思った
「コーディ対ナチュ」という妥協点のない種族闘争、「連合対プラント」という落としどころ難しい政治闘争を、
「実はロゴスが悪いんであって他はみんな被害者ですよ」というお話に変えてしまった。
この転換で、元の２つの対立軸が自然消滅してしまった。

……ただ、その意味合い、その問題点の変更を、劇中でだれかが指摘しなければねェ。

個人的には、2年前の大戦でプラント民衆は戦争はコリゴリだと思っていて、
その反動でデスティニープランが支持され、デュランダルが議長へ就任した、という背景にしておきたい
つまり種の世界ではプラントで左傾化が起こってるって感じね
そうすれば、議長がジブを葬ったのちにデスティニープランの発動を発表しても違和感はない

そして皮肉にもそのデュランダルの就任とともに、連合との間に緊張が走ることになってしまう
ロゴスの頭領・ジブリールはナチュラルにとって危険な存在であるデュランダルをなんとか失脚させたい
そこで、ザフトの残党をけしかけてユニウスセブンを堕とさせる
これをネタにデュランダルに議長失脚を迫るが、アモリーワンでの1件で反論し、のらりくらりと拒否。
お互いに開戦時期を探る「冷戦」状態が続く
その間、ザフトはミネルバを介し、反連合組織を支援、これが連合との代理戦争のような感じで続く
ところが、連合がデストロイガンダムを開発したことで情勢は一気に動く。
デストロイ擁する連合軍はベルリンのザフト基地を攻撃し壊滅させる
ここでようやく開戦・・・　ちょっと遅いかな？でも、すぐに開戦したら、前作の戦争の重さが伝わらない気がするんだよね
基本的に、前作の戦争より規模を小さくしたい。両陣営とも前回の戦争を反省して、「短期決戦」で決めたいというのがあるから
でも内容は前回よりも派手。短期決戦と言うことは、それだけ一度の戦闘で注ぎ込む戦力が大きいと言うことだからね
種死でも戦争が起ってしまったけども、「質」は時の流れとともに変化しているのだよというアピールはぜひしておきたいところ

やっぱり一番のミスがラクス暗殺未遂って事だよね。議長的にも脚本的にも視聴者的にも。
あれさえなければ大天使の面々は10話からの数話で十分だった。出番的にもインパクト的にも。

キラとシンの関係も慰霊碑の前で二人が出会ったときにシンが直感的？にキラがカタキだと気づくが
前大戦の精神消耗？が癒えないキラの姿とアスランの説得で復讐の虚しさを知る
憎しみの連鎖を知る者として虎の一押しもあるといいかも。
無理に戦闘することもないと思う。

キラの件でアスランとの確執も生まれるがシンが成長する一要因にすればいい。

キラが出ないことでハイネ戦死もステラが直接原因にすることで
二人の関係とミネルバクルーの関係の狭間で揺れ動きクルーとの確執が生まれ
シンを庇うのはルナマリアだけってことにすればステラ死亡後の無理やりな恋愛も無理が出ないかも
でもルナとの恋愛はアスラン脱走が前提だからなぁ

デストロイ撃墜もキラが出ないことでセイバー健在のアスランが担当することで
二人の確執もヒートアップ。

レイもネオとのメンデル関係に専念できてめでたしめでたし。
シンもステラの件でネオに絡めるし
そのときにレイがクローンであることを知るともっといい。
もう議長もその関係で死亡することにすればいいと思う。

あれって、暗殺成功した方が面白かったんじゃないかな。

で、終盤近くに、「実は生きてました」って車椅子で登場とか。
でももう歌えない、踊れない身体。
その上でなら……ミーアに対する、「名前も地位もあげます」という言葉に説得力が

>>470
暗殺成功していたらそれこそキラとアークエンジェルが出張る。ラクスの復讐するために。
それで自分に復讐しようとするシンと今の自分を重ね目を覚まし議長を倒す。
アスランも脱走し合流、シンは変わらず議長とレイの操り人形。
ラクスがいないだけのデスティニー。
ここの評価も「ラクスがいないだけマシだったねぇ。でもやっぱキラアスカガいらね」程度

シンとオーブとの関係を考えると、何れにしろラクシズとはどこかで殺りあう必要があるんじゃないかと思う。
ホントは出さないのが一番なんだけど（ゲームバランスを壊すキャラみたいな奴だから）、出してしまう以上は使うしかない。
でも、個人的には中盤の山場以上の価値は見出せないんだよなぁ…

>>472
それができなくてもキラは一度ぐらいシンにグーで殴られておく
必要があるな。
旧キャラを出すと言うなら必須条件は「キラ達のせいで迷惑を
被った奴の痛みを直に知る」ことだと思う。相手の痛みが
わからないから「仕方ないよね」とか寝言を言ったりするわけだろ。

キラの事殴ったらそれこそ逆にボコられそうな気がするけどな
自分が悪くても開き直って相手のせいにするし

銃で撃って意識が途切れるまでの間にキラに呪いの言葉を浴びせておく位じゃないと
死ぬかどうかはどうでもいいとして

もう俺はシンについてはあきらめた。
いっそのことシンを出さないデス種もありかもしれん。
別の奴を主人公にするか、
負債のやりたかったキラを主人公にしてしまったほうが面白い話が出来そう。

前大戦でも武力解除を求めつつ、自分達が武力を振るっていたことをラクシズに突っ込む人が欲しい
あと彼らはオーブとの癒着が強いようだけど、彼らの存在は”争いに介入しない”というオーブの理念に反しているよね
そこもカガリなりがきちんと認識すること。その上で、彼らは武器を捨てて、オーブで国籍を得て平穏に暮らしていることにする
キラの強さというのはもうどうしようもないので、それを倒すというのは諦める
その代わり、彼らもひとりの人間として、政治や外交の縛りの元にきちんと置く。彼らだけにそれらが免除される特権を与えない
ポイントは、彼らが起す（起した）行動を、作中で有耶無耶にしないこと。むちゃくちゃなことをやったら、必ず誰かが戒めること。反省させること
そうすれば完全無欠の正義の味方状態ではなくなり、多少は不平等感が緩和されると思う

>>465
種シリーズって何でナレーション使わないんだろうね？
嫁の下手な脚本ならナレーション使わないと状況説明できないとこ多かっただろうに？

ナレや説明台詞はわざとらしいんでやらないのがポリシーだそうだ

個人的には議長のＭＳ解説の方がよっぽどわざとらしいと思うんだがｗｗｗ

ポリシーとか称してても、要はくだらん拘りを自己正当化してるだけだろ。
「どういう手段を取れば自分たちの意図が上手く伝わるか」という発想が欠落してるんだよ。

コズミック・イラ７０〜
ってのはナレじゃないのか？

>>478
わざとらしさ云々言えるレベルの脚本を書けているのかお前は？って突っ込みたい・・・
まともな会話シーンを書けないﾔｼが偉そうな事言うなと思う。

ネオが仮面取ったら、中からボーボボ登場。あとは彼が面白くまとめてくれるだろう。

ナレーションだったらキートン山田氏に是非お願いしたい

議長が赤いMSにのって最後出撃すればおもしろかったかも

フリーダムって前作最終回で破壊されたハズ
だからキラ初登場の時に乗ってるMSをジムとかにすれば良かった
そうすりゃあAA最強にはなってなかったんだろうしさ

人類補完計画でもすればいいさ

>>442
まあ、ステラは殺さなくても、ステラの関係者を殺して確執が生じるとか（これも
無印にあったがな）やりようは幾らでもあるわけで
>>485
ＡＡ及びキラ最強が問題なのでは無い。中心になって出張ることが問題。すみっこ
で裏工作でもやってればそれはそれで楽しめる

まあ、最終的に中心に出てくるのはやむを得ない部分はあるけどな。
それはシンの役目ではないから。

ただ途中経過に問題がありすぎて。

>>488
嫁や同人上がりの漫画家なのに多いのがあるシーンが書きたいばっかりに
そこまで行く繋ぎのシーンを疎かにしてしまってその結果話の整合性が取れなくなる事。

野心的であるなしに拘わらず、特定のシーンやカットを描きたいってのはプロにもあるのでは？
ただ問題は、そのシーンに至る必然性をキッチリ描ききれる力が有るか無いか

>>476
「国は貴方の玩具じゃないんだ」の一言でその辺はすませたつもりなんだろ。
そう言ったユウナは裁判もされないうちからリンチにかけられた挙げ句
ＭＳに潰されて死に、「ラクス一派に逆らえばこうなる」と言う見せしめになったわけだが。

>>490
＞問題は、そのシーンに至る必然性をキッチリ描ききれる力が有るか無いか

実力のあるﾔｼならそれを上手くこなせるんでしょうね。嫁じゃ無理なのは
種の頃にとっくに判明してたのに種死でもシリーズ構成やらせた福田や
プロデューサーはアホだ。

嫁の実力もあるが、福田が要求するシチュエーションも大概無茶なものばっかりだしなぁ

>>488
そうか？ ぶっちゃけ最終段階でも中心に必要だとは思わないが＜ラクシズ
少なくとも議長と正面切ってやりあうのはキラやラクスの仕事じゃないと思うが。
どっちかって言うとアスランやタリア辺りがやるべきじゃないかと。

>>494
一度は議長を信じたアスランや議長がDプランを考えた原因の一つである
タリアが議長と対峙するなら判る。面識の無いキラが行ってどーすんだ？とｵﾓﾀ

>>494
同感。キラって議長と戦う理由が薄い(ラクス暗殺未遂くらい
前半のｼﾝ＆ｱｽが主役のストーリーからしてｱｽの方が良かったんじゃね？

結局、主人公チェンジはアスランにすれば良かったってコト？

>494
アスランはまあAAのうちだとは思うが。
どう展開させても最後までザフトってのは有り得ないし。
まあ、彼が議長と対峙することに異論は無い。

シンは世界平和とか政治とかに関わるキャラじゃないよな、と思うんだよね。
タリアにしても本質は軍人屋だと思う。多少異論があっても、政治に口はださないタイプかと。
その枠を崩してくるのは、本当に最後の最後ならありだけど。

>>498
そうかな？最初をなんとか処理すれば最初から最後までザフトのアスランでも行けると思うが。
ラクス教に洗脳されてかつての部下を嬲りものにするより、フェイスの名においてプラントの未来のために
議長を止めるの方がアスランも格好良かろう。

その場合議長がアスランを消しにいくわけだろ？
ミネルバを離反させるか、アスラン脱走かの2択にならないか？

で、ミネルバを離反させた場合、独立勢力かAAと合流か。
後ろ盾が無いミネルバには選択肢が無いような。

最後、議長とラクス以外死亡。
ＡＡ・エターナルを扇動していた偽ラクスであることにする。
ディスティニープラン破棄し、
ラクスは議長と協力し新たな世界の秩序を作ろうとする。

最初オーブにいてザフト出戻りになるとどーしても蝙蝠印象なわけで
オーブにはカガリっつー地雷もあるし
かといって遺作痔と同様前作終了時からザフト戻ってる事にすると
議長による凸抜擢は全く脈絡のないストーリーで
シン視点とは別に戸惑う凸という別の視点を作ることになってしまう

さんざん既出だがシンと凸は年も立場も大して違わないから
またぞろWヒーローか？ってなるんだよな
そうなるとどうしても新参の方が存在感食われるし

それはシンをざっくり削れば無問題ではあるのだが。

アスランは脱走してAAに合流させなくても、プラント国内の運命計画反対派辺りで組ませれば問題無いんじゃない？
そもそも、運命計画だって議会通して決定したモノじゃないんだから、
反対派の描写を入れれば、十分対立勢力を作れると思うが。
問題はどういう形で反対派とアスランを繋げるかだけど、
前議長の息子という事で反対派側が担ぎ上げる形か、
アスランが運命計画を否定する事で反対派を表面化させて自分が急先鋒として立つ形が
一応スムーズなのかなと今のところ思っている。

結局ミネルバから脱走させるんならAA行くのとあまり差は無いのではないか？
プラント国内にアスランが戻るのは無謀というか非現実的だと思う。
まだラクスに頭下げて実利をとる方が理に適う。

きっちり運命計画を否定できる根拠さえあれば、サシで議長を説得すると言う手もあるけど、
本編中で具体的な問題点には触れてないみたいだから難しいか。

>505
AAに戻るとして、自分を貫けるかどうかだよな。
本編みたいにさくっと丸め込まれると辛い。

アスランはジブを討った後、
最後の最後に議長の行動を見てからAA組へ離反させればよかったのでわ？

それまではミネルバ内でごたごたさせておけば
自動的にAA組よりミネルバクルーの方に焦点も当たるし。
オーブ戦ではカガリを説得しつつ戦う、とか。

っつーかマシな作品にするというのならデスティニープランと
いう設定は無くした方がいいよ。議長を敵・味方どちらに配置
するにしろあんなアイデア持ち出してくる時点でアホの子に
なっちまうし。
議長の目的は別に設定した方が良い。

前作のラクスの、「コーディネーターに未来はない！」をちゃんと受けておくべきだったな。

議長のあのプランも、
「コーディネーターは確かに失敗な実験だった。
　しかし、ヒトを遺伝子から考え、操作し、社会を変える試みは間違ってない」として、
新たなアイデンティティを求めて……とすれば、まだ。

一方でブルコス側も、ラクスのあの演説受けて、
「もうやつらは殺す価値すらない、放っておいても絶滅する種だ」と態度を変えてもいい

>>505
いや、ＡＡやラクスを出さないのはそれなりに意味があると思うぞ。
何よりまず電波が飛ばn(ry…ってのは冗談でw
出しちゃうと最終的な話の終わらせ方をどうするかで問題になりそうだし、
あと、なんとなく前回と終わりがダブる印象を避けられるという効果がある。
最後ラクスに頼ったって形にしちゃうと『結局前作と同じかよ』って批判がどうしても出ると思う。
それを回避する上でも出さない方が良いんじゃないかな。

アスランはラクスを克服しなきゃ駄目だと俺は思うんだけど。
別に敵対しろって言ってるわけじゃない。最終的に仲間になったっていい。
でも対等じゃないだろ、あいつらの関係。

アスランって最初ラクスの事上辺だけしか理解できてなくて、
劇場で初めて本質に触れたわけだ。
で、そのまま流されっぱなしなんだよ、あいつ。
何か疑問は無いんかと。今は教祖と信者でしかない。

この場合「克服」と「否定」はほぼイコールだと思う。落ち着いて考え直して、ラクスの影響下から脱して
なお彼女に同意するのはかなり難しいだろう。利害で協力するならともかく。

最終的にラクスと組むのはまあやむなしとは思う。
議長に反旗を翻すなら、組む相手は実戦力を持つ連合かラクスの2択。
(ジャンク屋とか傭兵はパス。どうせ本編には出せん。)
上にあるプラント勢力はちと有り得ん。遺作艦隊という手もあるが、補給が厳しい。

問題はラクスの出し方と、言動・行動だよ。

出番もっと削れ。喋れば喋るほどボロが出る

アスラン自身がちゃんと戦う理由とか使命感とか責任感とかを持てば、
それだけでも十分ラクスや親父の事は克服した事になるんじゃないかな。
だから、態々ラクス出してアスランと直接会わせる必要もないと思う。

あと、反旗を翻した際にラクスをバックボーンにしちゃうと、
議長に比べて大儀とか民意とかでどうしても弱くなるんだよねぇ…
まあ、ラクシズの行動が徹頭徹尾テロリストってのが原因なわけだが。
プラント運命否定派を後ろ盾にすると、その辺はあんまり気にせずにすむんだけど…

>>512
アスランが克服しないといけないのは親父の事でしょう。議長に簡単に篭絡されたのも
ﾕﾆｳｽｾﾌﾞﾝで父親の信奉者の発言で揺らぎまくった後でパトリックを肯定する発言を
してくれたからだし。種死の作中でこの辺がクリアされるかと思ってたら
結局放置されたのがアスランが成長できなかった理由じゃないかと。
続編があるならプラントに戻ったアスランが父親について色々調べてきちんと
けりをつける描写を入れて欲しい。

反対派糾合なんて、凸に出来るわけねえじゃん。
あいつ、単純馬鹿だから、議長にもころっと丸め込まれてただろw
ラクスの洗脳パワーがなければ絶対無理。

以前バンクにはバンクなりの工夫ができる余地があることを指摘したレスを
どこかのスレで見かけたことがある。
ちょっと変えたパターンをはさんだり何回か使ったら短く編集したり。
コアースプレンダーのおしりにシルエットを付けて飛ぶ設定があったら
パージして変形→合体みたいなバンクも作れて視聴者を飽きさせないように
できたのでは？

シンとキラは結局どうするといいのだろう。

・そもそもキラと絡ませない
・家族の仇、中盤でキラ殺害
・キラ生存、ストフリ乗って最後までシンと因縁対決
・シンキラ共闘、ただしシンは「てめぇが俺に背を向けたら迷わず撃つ」という体勢
・中盤でキラによりシン殺害、主人公交代ｗ

やっぱ最初にキラを仇だと誤解させといて対立
後半誤解が解けて共闘というのがありきたりだがまっとうな展開だろう。

>>521
ベタベタだがそれしかないわな。
序盤から全部変えるなら別だが。

>>520
身も蓋もない話だが主役は誰？　に戻っちゃうんだろうな。
キラを主役にしたいならシンにはラクス教入信か、ジェリド化して死ぬ（か死ななくても退場する）しか
道はないだろう。
シンを主役にしたいなら、キラを脇に追いやるか退場させる必要がある。退場手段には殺害も含まれるだろう。

手っ取り早いのはオーブ防衛に専念してもらうことだな。
本人も撃ちたくないと言ってることだし、抑止力として活躍して貰おう。

オーブ防衛に専念してもらうためには、オーブ出奔はない方がよい。
と言うことは花嫁強奪イベントも無し、アスランとの密会も無しか。
なんかすっきりしそうだ。個人的には数少ない名場面「インパルスvsフリーダム」が
無くなるのが惜しいが、得るものの方が大きそうだ。

話をゴチャゴチャさせない事を考えるなら、キラというかラクシズ関連全て省くのがベストなんだろうが、
個人的にはキラを家族の敵として中盤で自由を落とす、ってのが見たい所。
オーブの上空でやると因縁も増してより面白いかなと思う。
つーわけで、オーブ侵攻→対自由戦を推奨したい。
この時の機体は衝撃でも運命でもどっちでも良い。
後のプラモの売り上げを考えるなら、運命にやらせてみるのも可かな？
前作最強機を落としてより強そうに見せるとか。

花嫁強奪は外伝としてCDドラマでやればいいと思う。
といってもスーツCDは聴いたことがないんだけど、

で、思いついたんだけど、
嫁はCDの脚本は得意だという話を聞いたので、
CDで旧キャラの日常とか戦いとかやってもらえばよかったんじゃないか。
そうすれば旧キャラを本編に出すのは最低限でよくなるし、
嫁もCDに専念させれば本編は別の人に頼めるし、
仕事が遅くても作画に迷惑はかからないし。

中盤に自由戦を置くと、シンは
キラ(自由)→ネオ(特別な機体が無いので暫定的に暁としておく)→レイ(伝説)
と、なんと３つも見せ場のある戦闘ができる事に。
おおっ、本編と比べてなんて破格な待遇だろうか！？(w

>>526
性能で勝るデスティニーを使って自由に勝っても強く見えない悪寒

>>528
いや、場合によってはもう一度キラ（ストフリ）さえ…

>>527
決して上手じゃないし、スーツCDも種5巻から別人がホン書いてる

>>527
スーツＣＤって聴いたこと無いから推論でしかないが、ドラマＣＤは説明台詞が多くなりがちだから、
いつもの言葉足らずさが半減しているからでは。

西川と暁の車目当てで確か４だけ聞いてみたが、何故かニコルが「アスランは
アカデミーであの科目もこの科目もトップだったんです！すごいでしょ！」と
称えまくっていて微妙な気持ちになった。

それが嫁クオリティ

スーツＣＤは本編と違って、書きたいことだけ書けばいいだけだから
ボロが出なかっただけじゃないだろうか

ミーアの日記盗み見もスーツCDでよかったと思うよ。
後ミリアリアがディアッカを振ったとかどうとかも

るろ剣の比古清十郎に近いポジションなんだよな
最強キャラでおまけに前作の主人公と言う要素もあるし
種死にとってキラはジョーカー中のジョーカーだったんだよ

るろ剣の作者はその辺考えてて結局不治としか戦わせなかった
ここが物語を作るプロと同人作家の違いなのかな

剣心も存在自体が充分ジョーカーだからな。そこ勘違いするなと！
しかし和月は、そのジョーカーがちゃんと劇中で苦労するように不殺という「枷」を与えてる
キラにはそれがない。不殺でも強い、それだけ。不殺だからやられたっていう戦闘は、シンパルスに撃墜された回だけじゃないか
そして、剣心と違って、不殺の基準も曖昧だ
実際、ステラ殺してるじゃん？不殺ってのはコクピット狙わないってだけなのか？
殺したくないから殺さないで、殺さなきゃしょうがないときは殺す、っていうのは殺さずとは言わない
生殺与奪って言うんだよ

あの作者は一発屋で終わりそうな悪寒が漂ってるが。

じゃあ負債はゼロ発屋？不発屋？

マイナス屋

文字通り負債屋

シン「なぜだ！なぜアンタほどの力を持つ者が、たった一人の女にその才能を利用されている！？」
キラ「君にはわからないだろうね……ラクスは……ラクスは僕に優しかったんだ！！」
シン「勝手な事を！！」
キラ「だがそれは人が戦う真理なんだよ！！」
（シン家族＠セピア→ステラ＠セピア→ミネルバクルー＠カラーのカットイン）
シン「そんな、そんなアンタの勝手で、父さんは、母さんは、マユは、ステラはぁぁぁぁッ！！」

レイは普通にクルーゼの子供で良かったのでは？
自分が偽りの存在である事に劣等感を抱いていた
クルーゼがプラントで一人の女性に出会い、子供を･･･な展開にして。
自分を受け止めてくれた妻と偽りでない自分の分身を授かったクルーゼは復讐をやめようとするが
その矢先にユニウスセブンの悲劇が･･･みたいに。

デス種でこういう会話があればインパクトあったんじゃないかな？
レイ
「俺は父親の様な人になりたくてＭＳのパイロットになったんだ
シン
「その･･･レイの親父さんは？
レイ
「死んだよ。ヤキンデューエでの戦いで
シン
「･････････」
レイ
「フリーダムに討たれてな（感情を込めて）
シン
「！！」

年齢設定等はスルーしてくれ。

>>544なんでコーディネイターでもないクルーゼがユニウスセブンに思い入れんの？
そんなありきたりな“実は良い人設定”だったら、クルーゼってキャラがつまんなくなるでしょ。

クルーゼはいい奴だと思うよ。
環境が違えばねw
でも破滅型なのがいいんだよ。

>>543
なんか富野っぽくていいな
>>545
ｸﾙｰｾﾞはある意味狂ってるから面白かった訳だしね。

>>545　ゆにうすセブンに偶々嫁が居たでいいんでないの。益々狂イマス。

>>546>>548
だからさ、クルーゼは所帯を持つような人じゃないんだって。そういう人の繋がりには何も価値をいだかない人だから。
孤独に生きることしか出来なかったってのが、前作ラストのあの激しさに繋がるわけで。
クローン人間として生まれてきた者の悲哀だとか所在無さだとか、クルーゼからそれを抜いたら描く意味ないっしょ。

で、環境によって人は変わるってのはレイで表されるべきだったんだよ。
クローン人間という仕組みが、自分の存在を含めて許せないというクルーゼ。反対に、自分で自分に許しを得て生きていく姿を描くレイ。
そういうクルーゼとレイの対比が見所だったと思っていたのだが……。
最終回でレイが死んで終わりじゃ駄目だなんだよなぁ。
てか、レイとクルーゼの対比エピソードは中盤くらいからもっとじっくり描かなきゃいけなかったんだと思うのだが。

そういうレイの心の動きが描かれていれば、ラストで議長と主人公シンが向き合う形にも繋がっていけたのでは？と思う。
やはり、キラは出すにしろ、シンとレイの成長の糧となる位置にすべきだ。

ホント最近の焼酎は「悲しい過去のある実はいい人なラスボス」が好きだなｗ
厨ゲー代表テイルズのラスボスなんか、ファンタジア以外は殺す理由が意味不明だしｗ
シンフォニアとか最悪じゃんｗｗｗｗｗｗ
クルーゼに不幸自慢は似合わん。「既に手遅れ」感をもっと前面に押し出すべき。

>>549　いや別に。

っていうか、クルーゼが所帯持ちだったら良いとか、実は良い奴だなんて、そんなこと考える神経をマジで疑う
両澤ちあき以下の知能の人間はここに来るな。ゆとり教育が・・・反吐が出るな

つうか、レイであれ議長であれ「同士」「同胞」「友」という類の人物が存在すると
クルーゼのあのキャラは成立しないんじゃないかと。

まぁ、ゆとり教育第１期は高校に入ってるワケだが。

>>550
ショウサイ・キボンティーヌ

タイトルデスティニーなんだからアスランぐらい討ち取れよ。
アスラン殺しちゃったって理由でルナに泣きつくでも違和感ないし。
んで戦闘中行方不明になったアスランが十年後地球に隕石落としを
しに来るエピソード込みで５０話。これなら面白い。

なんでデスティニーだからってアスランを討ち取るんだ？

544は腐くさい、と思った

どっちにしてもこのスレは「どうすれば面白くなったか」であって、
てめーの妄想垂れ流すスレじゃないぞ。
>544以外にも変なのいるから書いとくけど。

>>553
まあ後付だからだけど「私だけがただ1人裁く権利があるﾉﾀﾞｰ！」
とか言っといてレイとか出てこられてもな…しかも懐かれるぐらいレイを構ってたようだし

クルーゼは完全ノータッチで、議長に養育されたプライド高いエリートコーディ・レイが
中盤からライバルのシンに抜かれて焦り、テロメア云々で体も弱り、
その理由がナチュのクローンだからと暴露され、ﾌｧﾋﾞｮってシンと最終決戦。て流れはどうよ
（シンはDプラン反対ってことで最後の最後に単身メサイアと議長を狙う）
裏で糸引いてた議長は運命計画に基づいて「親として、短命な君が働く為の最高の舞台を用意したよ」とか言う

>>556
ニコルは私の母にもなったかもしれんのだよ！！

嫁更迭だけで今よりははるかに面白くなるのは確実

仮に嫁と同レベルの脚本だったとしても、ちゃんと期日までに脚本を書いてくれる人なら、総集編も
減るし、バンクだらけの戦闘シーンも減るはず。それだけでも全然違う。

孤独さを見せつけ、なおかつ不幸自慢にならないようにするとｶｺｲｲかな＞クルーゼ

>>553
無印種最終回の時点ではｸﾙｰｾﾞに一番近い存在は実はキラだと思う、人類が
科学を弄んだ結果生まれた「異形の存在」という意味で。
>>563
早く脚本仕上がるだけで脚本の不備を絵コンテなり演出でカバーできるわな・・・

>>565
ほんのちょっとした表情の変化とか止め絵やカットの追加だけでも
かなり印象が変わるからな。

>560
それだと結局かませ犬にしかならん。最後の辺りのラクス教に対する
シンみたいな扱いになっちまうよ。
レイのキャクターは49話のイメージのまんまでいいと思う。
50話でヘタレたからダメだったんだ。

本当は議長を庇ってキラを撃ちたかったがキラの言葉に心を動かされ
議長を撃ってDプランを止めてしまったんだぞ。
更夜がろくたを止めたのと似た場面だと思うんだが。

やはり民衆がDプランに困惑したり各国の指導者が軍事力やロゴスを失って
混乱していて対応が遅れているのを短い台詞やカットの１−２回のみで
済ませてしまったのが惜しい。

更夜とかろくたとかは知らんが、あんな説得力のカケラも無い
キラのセリフに動揺するのを指してヘタレた、と言ってるんだが。

十二国記だな。たしかこれも作者同人上がりだっけ？
原作が物凄い勢いでホラーなもんだからNHKがアニメ化するって聞いて正気かと思ったもんだが、かなりマイルドに纏めてきた。

>>570
アレは脚本が会川昇だから原作より残虐な話になると思ってたら意外とマイルドだったのに驚いたなぁ・・・

＞567
てーかアニメはレイのキャラ付けが曖昧で定まってないから、
>>560の通りに　最　初　か　ら　組み直していけば、
ステロタイプではあるがかませ犬なんかにはならないと思ふ。
土壇場で発狂した上であっさり負けるから種の敵は駄目駄目なんだ。

しかしお前等も本当にアレだなｗ
気に入らなかったなら観なければ良いという選択肢もちゃんと保障されてたのだし、
黙殺する自由もあるのに、しっかりと観た挙げ句に文句たらたらかよ。
お前等はガンダムSEEDという新たな世界を提示してくれた福田・両澤氏に感謝する事を知らないのか？

>>573
監督、ラジオの次は２ｃｈですか？　仕事してください

>>574
莫迦野郎！！　これ以上アイツに『仕事』をさせる気か！？

>>573-575
もうやめような

予は遅くなった夏休みを満喫しながらSEED続編の構想中でＲ

バスターフリーダムとアサルトジャスティスを出せばよかった
それぞれにディアッカとイザークがのる

>>578
そしてラクシズに寝返るのか？　記念写真の構図が少し変わるだけじゃないか

>>577福田の人生にＲだよ。
リテイクな。リ・テ・イ・ク。

こんなのあったぞ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128873532/

>>570
あの原作をホラーと呼べるもまいの感性に、
ＪＳアタッぁぁぁク！

おｒが

まぁもはやキャラクター個人の心理をちょっといじくったぐらいじゃ風呂敷たためない所まできてるし

ロゴスをもっとヤバイ組織に仕立て上げて、アレもこれも全部こいつ等でしたって事にして
ラクシズ差し向けて死闘を経て終わらせるぐらいしかカタルシスを得る事は出来ない

コーディとナチュの確執がどうやったらうまくいくか描くべき

それやると結論は「ブルコスは正しい。コーディ滅ぶべし」になるかも

アースノイドとスペースノイドの確執も解決されてねーし、結論はなくてもいいんじゃね？
種死じゃ放り投げだったがな…

１：絶滅兵器の撃ち合いになるような仲である以上、もはやプラントと地球の共存はほぼ無理
２：よってどちらか一方を滅ぼすしかない
３：コーディーは滅び行く種である。従って生き残るのはナチュラルでなければならない
４：以上から人類の存続のための最善策は、コーディーの絶滅である。

>>584
むしろ何でもかんでもロゴスが悪いことにしすぎたせいで、
議長のロゴス狩りも多少強引でも正当性を持たせてしまった。
おかげでその議長を悪として完膚なきまでに叩き潰したラクシズの正当性も
薄れてしまった。
連合とロゴスもあそこまで一方的な悪役なんかにせず、
ザフトもロゴスもどっちもどっち程度の描写をもっと序盤から入れておくべきだったよ。
無論ちゃんとした証拠もないラクス暗殺未遂事件だけでは全く説得力はないが。

>>585
それ以前にコーディとナチュラルの確執を、しっかり描くべきだ。
っていうか「コーディネイター」っていう人種をしっかり描くべきだ。

唯一「ＭＳの運転ができるかどうか」だけがコーディの長所だったのに、
それすらなくなってからは、なんであんなに劣等感とか嫌悪感持つのか
さっぱりわかんなくなった。

ロゴスとはギリシャ語で「理性」という意味である。本来ロゴスとは戦いが激しくなりすぎて
過度に地球と人類を傷つけるのを避けるための調整機関であった。しかし時と共に変質して…
という描写をしておく。最後にジブが「理想の人、ラクス・クライン。我らこそ君たちの未来の姿だ」
とやるのはどうだろう。

>>585
ASTRAYでシーゲルが示した「コーディのナチュラルへの緩やかな回帰」しか
無いんだろうけど、コレ本編では使ってないよね・・・・
いっそコーディは火星辺りに移住とかの方が良いかも

>>592
出生率問題が解決しない限り、それはプラントで滅びるか火星で滅びるかの差でしかない罠
コーディーの存続を目的にした解決策としては
Ａ案：人工子宮でもなんでも使って、出生率を改善する（これが出来れば苦労はない）
Ｂ案：人口の安定を確保できるだけの第一世代を作る

の２つだろう。そしてＢ案はナチュラルに対して子供のコーディネートを強制し、かつ、その子はプラント社会で
育てるとなれば、相当数のナチュラルを「第一世代製造装置」として使役することになる。ナツラルを征服でもしない限り
実行困難だろう。

>>519
ムラサメのドラグーンバンクがなかなかの連携に見えたりな

551 ：公式BBSの種厨：2005/10/10(月) 12:56:58 ID:???
　もしも議長が“ネコみみメイド服の美少女”で
　魔法のガンダムハンマーで「機動魔法戦士
　メイド・イン・ガンダム ＭＯＥ（仮称）」に
　変身して、ジブリのおっちゃん率いる「ブルコス
　（仮称）」と戦う萌えるキャラだったら
そんな議長にはぜひ“世界制服”をお願いしたい ヲィヲィ ^_^;

>>592
議長のプランの究極の目的が「ナチュ奴隷化」だったら良かったんだがな。
遺伝子で社会の役割を決定→大半のナチュは下層階級に→せめて子供は良い暮らし
をと、子供の遺伝子調整→補助金支給等で、政府も遺伝子調整を後押し

でも、兎にも角にも議長のプランの功罪を、本編中で描写しない事には始まらない。

ブルセラコスモスか

>>527
どうせアスラク厨辺りが持ち上げてるだけでは？＞ドラマCDの嫁脚本

悪いがCDの脚本は嫁より後藤の方が良いように感じた。

>>598
あとアスキラ腐女子とかなｗ

ドラマCDなんてそもそもかなり濃いキャラ（声優？）オタじゃないと買わないだろう

俺は落として聴いた

どうせ大した話ないんだろ？＞CD

>>598>>600
どうもキャラ厨やらカプ厨やらは自分達にとって都合のいい描写（に見えるもの）さえあれば、
それだけで評価上げる傾向があるな・・・・・
まぁ、自分がそれで満足すればいいんだろうけど、
こういうスレにまで偉そうに出しゃばってくるなとは言いたい。

1　キラの宿題を凸がやってトリロボ渡す話
2　↑の凸視点
3　ラクスとお見合いした凸がロボ直して褒められてハロ作るに至る話
4　新兵凸ニコが先輩ミゲルに会って凸の成績はとにかく凄かったという話（ここまで嫁脚本）
5　遺作が事あるごとに凸に負けて苛々、当たられて迷惑な痔、負けず嫌い凸
でもコンビネーションは良かったという話（こぐれ脚本）
6　アカデミー時代のシンとルナがレイのノートコピーで試験乗り切ろうとするが
3人カンニングの疑いかけられて再試の話。授業参観に議長が来てｷｮﾄﾞるレイ
7　ｵｸﾚとﾆﾀﾞが艦上でバスケしてステラも巻き込む話。再戦を約束するが…
8　ラクスがミーアを装う為に隠れファンだった虎の演技指導受ける話
（以上三つ後藤脚本）

>>605
これ見るとドラマCDの嫁脚本をどういう層が支持してんのか大体分かるなｗ

>>8
＞ラクスがミーアを装う為に隠れファンだった虎の演技指導受ける話

これが一番面白そうだｗ

＞授業参観に議長が来てｷｮﾄﾞるレイ

想像してﾜﾛｽ

俺的に面白かったのは3、5、6

>>605
ぶっちゃけどれも同人の延長でしかない気が・・・

本編の尻拭いしつつ同人の延長の脚本書かされる後藤ﾀﾝ…ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

スレ立てるのめんどくさくなっているので、ちょうど、同じようなスレがあるので
このスレ終わったらこっちと合流ということでいいですね。

こうすればよかったSEED　DESTINY
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128592236/

>>605
1　キラの宿題を凸がやってトリロボ渡す話
2　↑の凸視点

これで二枚分金取るのか…？すげぇな。

脚本を橋田すがこにしてみる。

SEED120%と本編を入れ替えればいいんじゃね？

472 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/10/10(月) 22:44:08 ID:???
ちょｗｗｗ今気付いたんだけど
シンのメットをテープで補修したのはルナですか？

でもさ、宇宙空間でメットが割れたら
体中の水分が奪われて即ミイラになるはずなんだよね。
両澤って宇宙は空気無いだけだと思ってるだろｗ

ひょっとしてフラガの件もメットは飛んだけど
窒息する前に回収したので無事でしたって言うわけ？
だったら爆笑なんですけどｗｗｗ

即座になるわけねーだろ。
減圧症で死ぬか死にかけるくらいだろ。
空気が抜けていってパイスーの中の気圧が下がって。

なんでキラをラスボスにしなかったんだよ・・・

混迷の太平洋にイージス護衛艦「みらい」が出現、
時代を超越したハイパーテクノロゾーによって
タケミカヅチを瞬殺。
搭載ヘリ「うみどり」の稼動ローダーによる三次元ドッグファイトの
前にフリーダム、ジャスティスも有明海のノリの棲家に。

果たして彼らの運命は。。。

>>618
ラスボスにする必要もねえよ
キラは当初の予定通り脇役に留めておいて、
素直にザフトVS連合を軸にやるべきだった。

>>618
いいねえ、ラスボス・キラ。
その場合、フリーダムから乗り換えるのは和田じゃなくアカツキで、人機ともにシンを裏切ったオーブの象徴になるてのはどう？
陽電子砲受け止めイベントのためだけにムネオ乗せるよりは、いくらかましだと思うけど。

キラ叩きに乗じた「キラをラスボスにしろ」主張は、
自分で作ったシンを感情移入できないからという理由であんな扱いにした
負債と何ら変わらんレベルだぞ？
ラクシズなんて存在自体ストーリーをぶち壊すような代物なのに。

そもそも当初の予定通りキラを種の最終回で死なせておくべきだった
ラクスも暗殺部隊に消されておくべきだった
こいつらが最大のストーリーブレイカーだろうが

つーかラスボスという概念が意味不明だろ。
キラの正義とシンの正義がぶつかり合う、という最終決戦の後、シンが破れるならまだしも。
キラの電波と操り人形のシンが戦って圧勝する最終決戦ならいらん

最高の遺伝子を持つキラを努力で打ち破って、遺伝子がすべてではないことを実証し
議長を翻意させると言うオチなら、キラは電波のままでも良かった。

だいたい、「ラスボス」って発想自体が貧困だよな。
これこそゲーム脳だろ。

むしろ、ゲーム屋が「これどうやって再現すりゃいいんだよ」と頭を抱えるような最終決戦が見たい

>>626
つか、真面目にスパロボどうなるんだ？
アニメとしてもズタズタなこの構成を・・・。

>>627
まぁ文字通り｢スーパー｣なロボットなんだから良いんじゃね？

種死キャラが最後まで敵として登場したらすごい爽快感ありそう

ルート選択でミネルバ、アークエンジェル二者択一にならないかな。
選ばなかった方と対決。

>>630
種死だけのためにそんな手間がかかることはしないでしょ。
正直単体ではどうするか検討もつかないから他作品と絡めるしかないと思う。

てかゲームも切り捨てろ、こんな作品。

ここで言われるラスボスっていうのはゲームのそれと同義ではないだろう
単に強さと位置づけとしてのラスボスではなく、物語上の説得力を伴ったラストバトルの相手・・ってところじゃないか

ラスボスという言葉からゲームしか連想できない人は理解力が貧困だとしか言いようがないな（呆）

ラスボス…圧倒的な力を持った敵は欲しいと思うけどな
明確な敵を作らずキャラクターの苦悩をや成長を描くよりは簡単だし
嫁は実力無いのに偉そうなテーマで脚本書こうとするからこんな駄作になったんだよ

歴史上の戦争にラスボスは必要ないが、主人公の視点から戦争にはラスボスが必要だと思う。
例えば瓦解しかけのティターンズを奪っただけのシロッコでもカミーユには「こいつだけは許せないんだ」
と思わせるようなやつだし、Ｖのカテジナだって大局から観れば１パイロットだけれど、ウッソにとっては
倒すことで吹っ切らなければならない対象だったし。

そういう意味では、キラってラスボス的においしい要素がめちゃめちゃ詰まってると思うんだけどなぁ。
最強のパイロットだし、（当初の設定では）家族の仇だし、今は背を向けた、かつての祖国の元首の弟
だし。

種死をリメイクするとしたらラクシズのキラはいらないが、オーブのキラは絶対に必要だと思う。

議長をラスボスにするんならキラは要らないな。

種50話で殺しておく。
そうするとラクス隠匿が「傷心のため」で少なくとも本編よりずっと納得いくし、そんな奴を暗殺する何者かがひどい！と言わせられる。
もちろん暗殺は成功。誰にも知られることの無かったはずの悲劇だが、偶然生き残りがどっかでミネルバと接触、シンの耳に入る・・・とか
んでもって犯人はもちろん議長。

種の段階からどうすれば面白くなったかを考えなきゃいけないみたいだなｗ
これが負債クオリティ。

>>616-617お、お前ら・・・アムロ、アムロ！

ラスボス…これ以上キラの尺増やしてどうすんの？
脇役にしとけよ。脇役に。
アスランですら女難でうざいのに、ラスボスって
背景とか過程を描くには大幅に出番増えるだろうが！

キラ達を出すなとまでは言わんが、電波節を抑えるのは当然として
ＡＡの神視点からの判断を消す＞
議長は、デストロイ等の情報は事前に得ていた描写がある。
情報元は不明だが、議長側の人間がロゴスの深くにいると、印象付けれたと思う。
が、ラクス達はそれが無い、精々あのボロノートだがあれは証拠とは普通言わんだろう。
そのせいで、かなり無茶苦茶言ってる印象がある。

シンをちゃんと成長させる。
一応主役と、一部媒体であろうと公表した限りは、基本ぐらいは抑えてください。
オーブ絡みだとかね、あの辺くらいは処理してください。

各キャラの繋がりをもっと深く描く。
全体に言えると思いますが、特にミネルバ組が酷いので、
シン、レイ、ルナ、メイリンの四人の関係が良くわからない。
アカデミーで同級だったと言うが、見も知らぬ他人だったろって位会話が無いので、
描写だけなら、彼らは親友とは思えない。
ヨウラン達も出す意味あったのか？と疑問符が多数。
ＡＡ組とシンを絡ませれば、お互いの視点を広げると言う効果も期待できたはずだし
シンを話の中心にも置きやすい。無論、電波節を抑えてですよ？

女難は減らす。まぁ、ミーアだけで十分だろう。

無意味にキャラを殺さない。
トダカに始まり、アウル、スティング、ミーアとほか多数？
お話の場合は、現実と違って死ぬ意味を持たせてください（無名を除く。

この位でだいぶマシになると思うがどうだろうか？
おそろしく長文ですまん。

まあ血気盛んな厨房にはカンヌよりもハリウッドってことだうろヴぁああ

最終的にプラントを相手にするのは話の都合上で仕方がないなら
ロゴスの設定を変えてみるのも手だと思う。

ロゴスは実はブルコスを抑えていた組織で議長の言うことはまったくの的外れだったでもいいと思う。

そもそも当初の設定から考えれば、キラ達を話の〆に使おうというのがアホだった。
キラは最初の予定通りシンの家族の仇＋途中でステラを殺した人間という形で倒される相手。
シンは表で派手にドンパチやる主役、凸はタリア辺りと裏で話をまとめる担当として書く。
シンには衝撃→運命、凸はセイバーどまり。
って辺りをちゃんとやっておけば、あんな破綻したもの出来なかったと思う。
勿論、嫁が構成と脚本で無い事は言わずもがなだが。

あと、ナチュコディ論を書くべきだって意見もあるが、
それは少なくともナチュ側の明確な主役級がいた方が分かりやすかったと思うから、
今回のデス種ではちょっと止めた方が良いかなと思う。
もしナチュコディ論のSEED系作品を書くなら、
『成長できないナチュ対行き過ぎだコディ』って形で書くのが妥当かなと思うが、
シン主人公でやるのはちょっと苦しいネタだと思われ。

そもそもキラに「家族の仇」設定をつけようとしたのが間違いだった気が。
不殺を信条（これもエゴでしかないが）とするキラや前作厨にとってあまりにも後味の悪すぎる後付けは、
アンチテーゼとしても扱いづらいのは目に見えている。
主人公を3人とかもそうだが、自分の実力を顧みずに次から次へと難しいことに手を出そうとするのも、
負債の負債たる理由だよ。

>>637
種の段階からならシーゲル･クラインとパトリック･ｻﾞﾗの描写をきちんとやる辺りから
変更していかないとダメだろう。種の1クール辺りでこの二人が宇宙クジラの前で
戦争なんかやってる暇は無いとかいう台詞が後に生きてこなかったし
シーゲルの場合ASTRAYでは彼の行動原理が描写されていたが本編では
あっさり殺されてただけだった。シーゲルをきちんと書かないと彼の地盤を
受け継いだラクスの行動原理自体があやふやになってしまうし・・・
ﾊﾟﾄﾘｯｸに関しては彼はナチュを全滅させると言い出すキ○ガイ発言を
行うが彼が何故そこまでナチュラルを憎むのかの動機が描写されていないのがダメ。
妻がﾕﾆｳｽｾﾌﾞﾝで死んだ設定な訳だし妻を愛するあまり彼女を
殺したナチュを絶対に許せないとか、彼自身が第一世代コーディなので
ナチュの間で育って迫害されてきた過去などを数行の台詞でも良いから
入れておくべきだった。

>>645
高山版の種はそんな感じだったな＞彼女を殺したナチュを〜

それを脳内補完してあげないといかん当たりが嫁脚本の嫁脚本たる所以。
アストレイは未読だが、穴ぼこだらけの設定を必死に上手く塞いでるらしい
と知って感心している。

アストレイはあくまで本編と比べりゃマシという程度。
単体で読むほどの価値はない。

アストレイRはかなり好きなんだが…
馬鹿すぎてかっこいいんだ

>>648
本編の穴を茶化してウケを狙ってるだけ。
本編の補完としてはお話にならない。

ロウの話はそこそこだが、劾の方はスカ

負債＞＞＞＞外伝スタッフは認めとくとして
外伝と本編に共通するダメさってどっちも所詮「選ばれた人が主役の物語」なとこ
最初は一般人ロウが戦時を強かに生きるストーリーのように予告してたが
実はジャンク屋として天才だったり、超頭いいガキだったり、超美形コーディだったり、
CE最強合戦に名乗り上げそうな傭兵（案の定メンデル関係）、オーブの王子王女、
脳だけ生きてた1stｺｰﾃﾞｨ、ｽﾊﾟｺｰ＆ｸﾛｰﾝ失敗作なんて言わずもがな
こんだけオンリーワンの特別な人ばっかりの外伝も珍しい
そういう意味ではデストレイはまだ（主役は）まともな路線だが…

アニメはミリアリアとかサイって普通のナチュラルを話に出せず
ホーク姉妹やミーア（非アイドル）って並（以下）のコーディをうまく絡められない
それじゃコーディナチュなんて差別は大して意味がない
出生の秘密持ちか上流階級のみでストーリーが動くんだから

>>652
けど、全く才能もない凡人をメインにするのも話としては扱いづらいかと。
やっぱり見てる方としても一部の層以外はカタルシス得にくいし、
「それ言い出したらアムロやカミーユはどうなのよ？」って話にもなってくる。
もちろん、キラみたいな完全無欠過ぎる天才も論外だし、要は使い方次第では？

比率の問題じゃないかな？　アムロがいればカイやハヤトもいる。
カミーユがいればエマさんやジェリドやカツがいる。

デス種は「特別な存在」の比率が高すぎる（ＦＳＳよりはマシかも知れないけど）。

「主人公はある意味特別」ってのは、どんなお話でもある程度仕方ないんじゃない？
要は、「そうでない人」に対する共感とかをどれくらい持ってるか・どれくらい示せるか、ってとこでしょ。

キラも、前作の前半はまだヘリオポリス組の「凡人」への共感とか魅せてたから良かったんだと思う。
この手の批判が集中するようになったのは、種の後半から種デスにかけて。
ちょうど、「一般人」との接点が減っていく部分だ。
カガリとかアスランとかは別の意味で「一般人」じゃないしなｗ

>>655
アスランなんて能力的にもスーパーコーディに近いコーディだし、
おまけに元議長の息子という肩書きまであるんだぞ？

>>652
選ばれてない人が主役の話…キャプテン？

凡人だと戦場で生き残れなさそう。

>>656
アスランの設定はライバルキャラだからこそ光るものだった。
仲間になったら全く意味がなくなるよ。

>>658
お前はアニメの見すぎ。
実際の戦争で生き残れるのは「能力がある奴」じゃなくて
「偶然助かった運のいい奴」だ。

まぁそれだと物語としてはつまらんから、どう描くかの問題になるがな('A`)

制作者がダメダメなせいで、普通の主人公補正にすら拒否反応が出てる人が居るなｗご愁傷様ｗ
どんなに主人公を凡人に設定しても、ストーリーに於いて重要なポストを担えば、何らかの補正はかかるぞ
それらを完全に排除することなんてできませんー！

要するに、その「偶然」の位置づけだよな、問題は。

種デスの場合、「あたりまえのことのように」受け入れるから反発出る。
その幸運に感謝し、あるいはそこに意味を見出し、その後の行動に良い影響出ると評価が違う

運が向こうから降ってくるからなあ・・・
凸が助かったのも運良くラクスの手の者が探しにきてたからだし
議長を打てたのもレクイエムっていう敵側の兵器を使って大義名分が出来たからだし

>>655からいきなり誤読してるが
「アニメの主役が特別」なのは問題じゃない。当たり前。
「外伝の主役が特別」なのもまあ許容範囲だろう。
「出てくるキャラ（話の中心人物）全てが何らかの事情と特殊能力持ち」
厨の二次創作かと。CEはそんな奴らしか生き残れないのか……生き残れないな。

>>664
踏みにじる側と踏みにじられる側は生まれた時から決まっているのです。
それに挑んだものの末路がシン。ああ、運命計画…

それにしても面白くなかったな・・・運命。

種は「特殊能力」が多いから嫌悪感が沸くんじゃなく、
「特殊能力を持った人間」が「努力した人間」を
あっさり倒してしまうから嫌悪感が沸くんじゃないか？
普通の作品は、才能マンセーこそすれ努力否定はまずしないし。

シンだって種持ちじゃん（大勝負は種割れで切り抜け）
レイだってメンデラー（ドラグーン使い）

サイやカズィ、メイリンにどんな肩書きがついてようがどうせ背景か舞台効果でしかない
赤服ルナマリアですら予備ヒロインという記号でしかなかった
フィルム内で長らく努力して何かを成し遂げた奴なんぞ…（故）トール？

２年間努力してプラント侵略を成し遂げたラクス

>>667
いやいや・・・感情的には全く持ってその通りだろうが
その展開自体が悪いとは思えん
そこに至るまでの経緯と、フォローがないのが問題なのでしょうよ

>>637
種の段階からならコーディ社会がどういうものなのかをそれなりに時間を取って
描写すべきだった。婚姻統制を導入してるなら事実上の管理社会だろうし
コーディ社会を視聴者から見たら違和感を感じるような要素をきちんと出すべき。

あとｵｰﾌﾞはナチュとコーディが混在する社会な訳だからウズミの思想を作中の理想とするなら
オーブの一般生活も描写しとくべき。キラたちは元々オーブ国民なんだから
その辺いくらでも描写できたはず。

・・・考えていくと種世界ってナチュとコーディの差異を殆ど描写してないな。
いっつも同じカット使ってナチュとコーディの軋轢を処理してた。もちっと
具体的に書かないと説得力出ないっての・・・

「おいおい。こんなことも分からんのか」「何だと」
「じゃあこれは俺がやっとくよ」「天然の俺にはできんと
思ってるのか。バカにすんな」 こんな感じか？

個人的にはファンタジー物でよくある、人間とエルフの軋轢みたいなイメージだったんだが

>>603
まあ、内容が知りたければ漫画買えば済む品

人間とエルフの軋轢は、能力面より生活文化の差異が最大の衝突理由とされる場合が多くないか？
ナチュ・コーディの場合とはちょっと違うと思う

コーディネーターの機体になんでナチュラルの機体が競合できるのかが
サパーリ判らん
OS強化した程度で知能、瞬発力など自力で勝るコーディにしかも集団戦で勝てるわけないじゃん

やっぱり、昔挙がってたけど、
ＭＳの操縦するのに、ナチュラルは二人で、コーディネーターは一人で、というのが分かりやすいかと。

>>676
コーディーって、じつはそんなにすごくないのかもね。
あと、作中出て来るコーディは妙に協調性のない個体ばかりなので
ひょっとしたら集団戦ではナチュラルに分があるかも。あとはなんと言っても物量？

物量なんて飾りです

偉い人にはそれが分からないんです

戦いは質だよ、兄貴！！

まあたかだか６機のMSで戦局を引っ掻き回してんじゃねえぞ、と。

特に種死になってからのナチュの存在感のなさと言ったら・・・
事実ロゴス滅亡と共に表舞台からは完全にいなくなったしな

デス種のメインキャラでナチュなのはジブとカガリと…まさかそれだけ？

ジブリいれるならネオが入っていいはずだ
ってステラは？

物量あってもなあ、運命とかワンオフ機が強いから
蚊とんぼ状態だしなあ…

ラクスの人気やカリスマ性に説得力がないから偉大な母キャラを作るのはどうだろう？

十代の頃から超カリスマ歌姫で、二十代からは人種差別の反対派としても活動。
開戦の色が濃くなってきた時には反戦活動にも尽力し、プラントでは平和の象徴
として絶大な人気・支持を得ていたが、バレンタインで死去。
ラクスは偉大な母から超美貌・超美声・平和を愛する心を受け継いでおり、
母の不慮の死というシチュもあいまってプラントでは絶大な人気・支持をうけている。
そんな期待に完璧に応えるラクスだが、内心は母の代わりとして多大な期待をされる
ことに対し大きな重圧を感じ、人知れず悩んでいる。


‥‥ダメ？

いいと思う
ラクソ､１０代の癖にヘンな方向に悟っちゃってるから誰からも共感得られない基地女になっちゃうんだよ
おまけに絶対なカリスマ性で間違った道に平気で人を導くなんて恐すぎる

普通､いくらなんでも高年層や一般層が１０代の少女に簡単に従うわけ無いし､
偉大な前駆者がいたほうが説得力出る
ギュランダルみたいな自分の信念を持った悪役？に対して、悩める指導者というのも面白いだろうし


そういえば､種ってキャラが基地外か噛ませ犬しかいないんだよな
こんなんでストーリー作るなんて初めから無理な気がしてきた

>>687
つうかそれなら父親でプラント議長まで務めていたシーゲル･クラインを無印種の時点で
しっかり描写しておけば良かった訳で。シーゲルのコーディの緩やかなナチュ回帰論こそが
種世界の根本問題である「ナチュvsコーディ」を解決できる唯一の方法だろうし
その思想をラクスが受け継いでプラントに信奉者がいるという具合にした方が
十代の女の子がカリスマ性を持つ説得力になると思う。

>684
wikipediaのガンダム登場人物一覧・種デス・地球連合のカテゴリ見てみ。
主敵陣営のはずなのに５人しかいないからｗ

死種に足りないもの・・・
明るく元気で典型的な主人公キャラ（ルフィーや悟空等）と、天真爛漫な幼なじみ系のヒロイン

ガンダムでその両者を備えているのは稀な気が…

ZZのジュドーとＸのガロードあたりか。
イヤな予感しかしねぇなぁ・・・orz

スマン、カテ公やリリーナクラスの電波しか思いつかん。
幼なじみってフラウ・ボゥでもありか？

あんま明るくはないけど、元気で熱血ならドモンも入るかな？
レインも天真爛漫かはともかく幼馴染みだったよな
あと、結構ウッソも王道っぽい主人公だった気がする

>>684
ＡＡクルーはマリューミリノイマンメカニックとかナチュ多いよ

>>696
デス種で彼らが「メインキャラ」と呼べるかはいささか疑問

今のままでも普通に良作

福田「私は・・・デス種を面白くしたい・・・でもやりかたが分からないの・・・
教えて、どうすれば面白くなるのか」
なのは「簡単だよ。面白くするの、とても簡単」
なのは「監督辞めて」

>>684
カガリが本当にナチュラルかどうかは怪しいと思う。
両親が狂信的な遺伝子学者で双子の片割れがコーディネイター
キラ＞＞＞＞人工子宮から生まれたコーディネイター
カガリ＞＞＞普通に母体から生まれたコーディネイター

ＡＡがカガリの結婚を妨害した理由が
ユウナがコーディネイターをよく思っておらず、出生の秘密を知らないから

だったら少しは納得できたような・・・・・・・　

ヤンの跡を継いだユリアンのポジションか

ラクス・クラインの思想についてもう少し掘り下げてほしかったな。
コーディネイターの行き詰まりと第3世代の選択について等
例えば
遺伝子操作有り＞＞＞第3世代でコーディネイター＞＞生まれにくい
遺伝子操作無し＞＞＞第3世代でナチュラル＞＞＞＞＞普通に生まれる
デュランダルら「あくまでコーディネイター派」とラクスら「とにかく子供がほしい派」が、プラントの第３世代をコーディネイターであることを強制するかどうかで対立。
ファクトリーは第３世代でナチュラルの子供を持つ人たちが、プラントから裏切り者としての迫害から逃れて自衛のため造ったと。
遺伝的に優位なコーディネイター中心の世界の成立すれば、これらの人々が受け入れられることが絶望的になるので、ディスティニープランに反対する理由もできるし。
ラクスが、前作で言っていた一つの種に戻るというのも、プラントが将来的にナチュラルの国になるという予測の上でのことだったと。
などと妄想してみてたんですが。

すごい情報
http://mbsp.jp/b.php?ID=adjmadgmjdamjmgj&c_num=110096&no=5241936&action=res

>>695
ドモンは概して単なる熱血格闘馬鹿のように言われてるが、学者一家から
あえて飛び出し、対極の稼業と言える格闘家になったんだから色々複
雑なんじゃないか？　できた兄とは何かと比較の対象になっただろうし。

しかし、早々に家族を失ったシンはともかく、キラからはそれまでどんな風に
育ったのかとか、「家庭の匂い」がしないな。

ラクスもそうだけど種はもっと掘り下げるべきキャラ多すぎるよな。
逆を言えば重要キャラ沢山キャラいるのにどいつもこいつも描写が足りなすぎる。
種死で言えばシンは元よりミーアやレイなんかは掘ればいくらでも宝が埋まってるだろうに。
前作の活躍で世界的な影響力を持ったヒロインのコピーが黒幕によって作られるとか、
前作で力で解決せざるを得なかったクルーゼの再来(キラ視点)なんてつまらなく書くほうが難しいんじゃないか？

>>702
その辺考えるとナチュ回帰を志向して南米にナチュ･コーディの混在する
実験村を創設していたラクスの父であるシーゲル･クラインについて無印種の時点で
描写しておくべきだったかと。ＡＳＴＲＡＹではいくらかシーゲルの思想･行動について
説明されていますが本編ではパトリックと宇宙クジラの前で「我々には
戦争をやってる暇は無い」とかいうぐらいしか出番が無かったので。

＞遺伝子操作有り＞＞＞第3世代でコーディネイター＞＞生まれにくい
　遺伝子操作無し＞＞＞第3世代でナチュラル＞＞＞＞＞普通に生まれる
　デュランダルら「あくまでコーディネイター派」とラクスら「とにかく子供がほしい派」が、
　プラントの第３世代をコーディネイターであることを強制するかどうかで対立。

この辺は掘り下げるとかなり面白いかも。タリア艦長がﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙを愛しながらも
子供が欲しいという理由で別れたとこを考えると女性の自分の腹を痛めた
子供が欲しいという願望は大きな動機になりうると思います。

あとラクスに父親と並んで大きな影響を与えているであろうマルキオ導師にも
本編で説明が欲しかったですね。彼もＡＳＴＲＡＹではジャンク屋連合の
後見人をしているし彼の信奉者はナチュラル･ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰの枠を超えて
多数存在しているようなのでﾃﾞｨｽﾃｨﾆｰﾌﾟﾗﾝに関してマルキオの見解とか
見てみたかったです。

カガリがコーディかどうか
状況証拠的には黒(コーディ)なんだよね。　専門のパイロットよりＭＳの操縦が上手いし。
種の公式ＨＰでも、クルーゼは第１クールではコーディ　第４クールではどちらとも書いてなかった
展開次第で変わることがあるのかも。

種の最終回はラスボスのクルーゼと天帝の頑張りで盛り上がったが、種死はラクス陣営の
一方的な殺戮で肝心の戦闘も全く見所が無かった。奴らの損害もオーブ艦が２，３隻沈んだ
だけで戦力の維持に成功してるし。続編でまた新しい敵が出てきても瞬殺されるのがオチだ。

>>707
カガリは初期こそ混乱があったものの、今はナチュラルで確定。
クルーゼたちと違ってメンデルに関しては完全に放置されているから
今後設定が変わる可能性は限りなく低い。
それに種割れしたとき以外はＭＳの操縦も下手どころか足手まといだし。

まずはシンは主役のままで良かったのでは？
序盤はアスランと思いや考えをぶつけ合い反目しつつも共に
デュランダルの下で連合と戦う、まだＡＡ組は出てこない
中盤キラ、ラクス、ＡＡ組との出会いによって少し考え方が変わってくる、
またロゴスの存在をしりロゴスへの怒りを感じる中
ＢＣ達との交流そしてＢＣがいかにして造られたを知り
ロゴスの壊滅を心に誓い戦う
ここでＡＡ組と共闘そしてロゴス壊滅
終盤、ロゴスを壊滅させたがデュランダルは
戦いを終らせ様とはしない、デュランダルへの疑念を抱く
そしてデュランダルの真の狙いを知り決別
ＡＡ組と共にデュランダル率いるザフトと戦う
あくまで種メンバーは
シンに影響を与えるキーマンとしてだけの役割を持たせて
シンを中心に据えて
ちゃんとストーリー組み立てればこんなに駄作にはならずにすんだと思う
秀作になる可能性はかなりあったのにもったいなさすぎる

せめてシンとカガリを和解させろや

>>711
キラ　メンデルにもっていかれた
そもそもメンデルは女難にもっていかれた

>>708
見事な「俺たちの戦いはこれからだ！」全員集合エンドだったからな
キラうんこ帝国のだが
シンたちは見事に次回作からは出入禁止ですよーって締出し退場だったし

ゲリラ協力ミッションなんて、富野節Ver.の種台詞がバンバン浮かんでくるのに。
てか元ゲリラのカガリをなんかの形で絡ませられんかったかな。

>>713
全力で次回作は阻止させていただく

スタッフが2chを気にしないこと

気にしろよ
根も葉もない中傷してんじゃねえんだから

>>716
気にしていたのか…？

新シャア板の意見なんかスタッフは参考にしてねーだろ、してたら種死は駄作にならんしな

>>719
ヒント：2chのまっとうな意見と嫁の暴虐とに挟まれてどうしようもない

だれも>>710に突っこまないのな。
シン主役のトコは同意だけど、議長との決別ってとこは違うかな。
俺みたいに完全にダークサイドに落ちるＥＮＤを期待した輩もいる。
ageてまで書き込むレスじゃないよ厨坊クン♪♪

福田も電車男のようにこのスレにアドバイスされたらうまくいくんじゃね？

ねえねえ、タネってこんな感じだっけ？

キャラ。
主人公　遺伝子いじられたスーパーマン。最強パイロットで善人。普通人の国についた。
ライバル　主人公の友人。パパがスーパーマンの国の首領。同じく強い。主人公と戦いあって和解。

展開
遺伝子いじられたスーパーマンたちの国があり、そこを恐れた常人たちの国が核みたいなの打ち込んで大被害。戦争勃発。
スーパーマンたちの使う巨大人形兵器が強くて、一般人国家負けまくり。でも、一般人国家、一般人にも仕える巨大人形兵器を
開発できたから、数で劣勢挽回。
負けてきたスーパーマン側、超兵器で反撃。酷い消耗戦。
主人公たち、外でドンパチ。負けそうなスーパーマン側内乱起って降伏。

うん、そんなカンジ

５行で話終っとる…orz

誰か723みたいな感じでタネデスを説明してくれ。
俺見てたけど、イマイチ意味わからんかった・・・orz

あんま理屈を参考にすると誰が主人公かわからんジミ〜な戦争になる悪寒

どう見てもスーパーマン的というか、生まれつき群を抜いて他より優れている人たちの独壇場な
マトリックスとかスターウォーズとかロードオブザリングとかが大ヒットするのだ。

「スーパーマンだらけだからツマラン」ってのは、はっきり言って素人の浅知恵ってもんだろう。

ロードオブザリングの主人公って他より優れてる？？
映画版しか見たことないけど、あまりそういうイメージないな。

>>728
でも最終決戦で主人公？側が無傷で勝利ってのはいただけないぜ

>>728
マトリックスがヒットしたのはあのヘンテコ特撮のおかげ。
話は眠いだけ。
スターウォーズは公開される度に客が減ってる。
ロードオブザリングは、全然そういう話じゃない。
ていうか、主人公たちがスーパーマンなら必ず大ヒットする
なんてことは絶対無い。そんなこと言い出したら、その手の
ヒーロー者は、必ず大ヒットするはずだが、大半の作品は、
誰にも知られず消えていく。
正解を言うと、主人公たちがスーパーマンという設定で、
なおかつ話が面白ければ、ヒットする可能性がある。
というだけのこと。おまえちょっと世の中舐め杉。
ドラマ作りはそんなに甘くねーよ。

むしろ主人公たちがピンチに陥ってそこからどうやって勝利するかという
プロセスをきちんと描いたアクション映画の方が面白いの多いわ。
「ダイ・ハード」の一作目とかそういう路線では最高クラスの出来だった。

別に、「主人公はスーパーマン」と、「主人公は苦戦しつつ勝利する」は対立せんだろ。

数の格差にしっかり意味を持たせたり、敵の策略に不利な状況を強いられたり、人質取られて実力が発揮できなくなったりすればいいだけ。
というか、そういう「主人公の強さ」と「苦戦」を両立させるのが作り手の腕の見せ所だと思うんだが。

一歩間違えると
ダイ・ハードがホワイト・アウトになる現実

マトリックスもLOTRもSWも大好きだがなにか

>>728
指輪物語馬鹿にするなとだけ
>>710
シンを主役から降ろしたのは、アンチテーゼとして描くだけの力量が嫁に無かった
だけでは？

５０話分見直して思ったが、
戦闘シーンで面白いのが少なかった。

ユニウスセブンが落ちるまで
ザムザザー
ローエングリン
ヘブンズベース
オーブ攻防戦

ぐらいか。

>>736
嫁を脚本から降ろしてくれれば…orz

>>738
脚本というよりシリーズ構成の問題だと思う。種の時はテーマがシンプルだったから
嫁でも何とか最後まで行けたが種死の場合扱うのが難しいテーマとキャラ増えたせいで
話を纏めるだけでもそれなりのキャリアのある脚本家でもシリーズ構成は
難しかっただろう。まして嫁じゃねぇ・・・

AAいらん
一話からして間違ってる

1話にAA出てたっけ？

旧キャラってことじゃない？

アイキャッチが最初から電波カップルな時点でいやな予感がしたんだよな

シンをただのバカなガキんちょに書くんじゃなくて、
『オーブの理念』で家族が殺された→戦いの中で戦争の現実を見る→理念や理想で人は救えない
という風に持っていけば面白かったんじゃないかな。
そうすれば、理念や理想で進んでいく人間（カガリやAA組とDPを進める議長）対それを否定する側（シン側）
という形に持っていけて、前作のアンチテーゼをやる事にもなる。
例えば、電波を飛ばすラクスを見たシンが
「そうやって理想を振りかざす奴が、人を、世界を壊すんだ！」
とか叫んでみると、何となくガンダムの主人公っぽい(w

でもさ、理念や理想がないと戦えないよw

シンはバカなガキンチョでも良いと思うんだけどなぁ
なんで「〜〜という設定が良くない」って決めてかかるんだろう
ゆとり教育の弊害なのかなぁ
シンがああいう性格だからつまらなくなってるわけじゃないじゃん
もっと深層に根付いてる問題があるじゃん
上のログ読んだら、それをきちんと踏まえてレスしてる人もいるのに
たまにこういう馬鹿な奴が紛れ込んでるんだよなぁ
自分がいかにバカか解ってない奴が、それを棚に上げて負債をバカにしてるの見るといたたまれなくなる・・・
ガンダム見てる場合じゃないだろお前は。勉強しろ
それで俺みたくちゃんと一流国立出ろよ。ちなみに俺は一橋大ね

へー

三点リーダくらいしっかり変換しましょうね、一流さん。

>>746
最後の一行さえ書かなければ俺は結構お前に感心していたよ

シンはダークサイドに落ちても良かったと思うんだけどなぁ・・・。

２ちゃんに来てる時点で>>746は自らのレベルを落としてる。

>>746
お前の出身大学をさりげなく自慢されても何とも思わん。
とっととお帰り下さい。

>>737
３８話を入れてる時点でどうかと思うんだが

まあ、シンが復讐オンリーなバカガキのままでもいいという点は同意。
ただし復讐に関してはジョジョストーンオーシャンのエルメェスくらいの覚悟を見せてほしい。

「「復讐」なんかをして　失った姉が戻るわけではないと知ったフウな事を言う者もいるだろう。
許す事が大切なんだという者もいる。だが自分の肉親をドブに捨てられてその事を無理矢理
忘れて生活するなんて人生は　あたしはまっぴらごめんだし…　あたしはその覚悟をして来た!!」
「「復讐」とは自分の運命への決着をつけるためにあるッ！」

>>753
それを望むなら脚本は荒木さんに任せるしかないな。

>753
俺はそのキャラクター像からは違和感を感じる。
ステラの件では私怨の色が強かったけど、シンという
キャラクターは基本的にAA組や連合の無責任さや
非道に大して怒っているキャラであり、復讐という
ことに関してはどっちかというと淡白だった。
家族の仇であるはずの自由に初めて遭遇した時の
反応の薄さからもそう考えられる。
ステラの件も、元々自由の無軌道っぷりに対して
不快感を持ってたという背景があるしね。

>>746
つーか、なんか勘違いしてるが、誰もシンの設定を悪いとかいってない。
そもそも、シンの設定からしてオーブの理念の被害者であるわけで、
そこから多少成長すればそんな台詞を言う事もできるキャラだと思うが。

>>745
理念や理想の否定はVのウッソ、ＣＣＡのアムロでもやってる事で（ZZのジュドーやＦ91のシーブックもそんな感じだったっけ？）
別段出来ないネタではない筈。
特に、前作キャラがこぞって頭でっかちのインテリ（ＣＣＡアムロ称）なんだから、
それアンチテーゼするってんならそんな感じになっても良いと思うんだが。

>>755
確かにフリーダム戦闘初介入のときも「あれがフリーダム？」みたいな反応だったしねぇ
もし復讐を誓っていたりしたらフリーダムを見たとたん襲い掛かりそうなのに。
でもステラの件はバッチリ復讐目的だったと思う。
フリーダム撃破した後「やったよ……ははは」って言ってたしね。

結局シンってバカガキみたいに作中では書かれてるけど、
基本は『理不尽な事に憤るある意味純粋な少年』なんだよね。
脚本が馬鹿で最後までそこから成長させなかったけど、
反発から理不尽な事をどうすれば解消できるかを考える形にできたら、シンももっと主人公らしくなれただろうに…

全く負債は勿体無い事をしてくれる

＃１クール
戦後処理中、揺れているプラント・軍内も不安定
イザ・ディと議長とは隔たり
オーブも内紛(カガリの指導力問題・凸の存在が更にネックに)
アスカガやってる余裕無く発展的破局
アスラン、イザークと連絡を取り合いプラントへ→アドバイザー的な立場でザフトへ
シンやレイ達の描写をたっぷり
幼年時代〜家族の思い出、学生生活・訓練・任官・初出動、心の傷
シンが議長に恩義を感じる強力なエピソード

＃２
ほぼ全権を掌握した議長
デスティニープランの元である？適材適所プラン発表
議長に洗脳されかけ迷う凸
ミーアが一般の前に登場、凸は訳が分からない
(凸ミーア接触無し)
イザ・ディは辺境へ左遷
戦争を無くす！と、議長について戦う決意のシン・レイ
迷ったあげく、シンレイ達を宥めようとするも無力な凸、後に脱走
ステラとシンの心の交流描写をたっぷり

＃３
議長権限強化
ゆるやかなデスティニープラン発表
レクイエム発射、ロゴス討伐
涙ながらステラを討つ
シンレイの議長への忠誠を強力に描写
Ｄプラン尖鋭化、疑問の声
オーブも対決姿勢を露わにする
(カガリの成長BYキララク協力)
プラントと議長に亀裂が入る
虎、イザディがミネルバに対し蜂起(仮称ジュール派)
vs凸戦、キラも参戦
因縁のvsキラ

＃４は？

全3巻のスペシャルエディションなのでは？

主要キャラでも殺すときはあっさり殺しちゃったほうがいいような気がする。
俺が銀英信者なせいもあるかも知れんが、チラシの裏だと思ってまあ書かせてくれ。

銀英だと二巻でキルヒアイス、八巻に至ってはダブル主人公の片方であったと言える
ヤンですら死んでいる。作者がキャラに思い入れを持っても別にいいが、
それが元でそいつを過剰に甘やかしてはならない。当時の田中はキャラクターを徹底的に
駒として動かしていた。劇的な演出に引きずられる事も無く、悪の親玉的ポジションであった
地球教の総大主教はなんら主人公らと関わりを持たずに死亡した。
1クール目辺りでアスランかラクスを殺すことをお勧めしたい。これはアンチ感情からの
意見ではなく、死によって特定の人物のその後の行動に大きな影響を与え得ると思ったためである。
議長が地球軍の仕業に見せかけてラクスを謀殺するならキラといえど平静ではいられないはずだし
アスランが死ぬならカガリに劇的な変化をもたらすきっかけにもなれる。
対しキラ、カガリは非常に重要なファクター（国家元首と世界最強の退役パイロット）
なので死なせて得がない。

生き残らせることの面白さという点では、圧倒的にアスランの方が上だと思う。

>763
キラは全然重要キャラじゃないだろ。いくら強かろうが
一パイロットなんざ死んでも大して情勢に影響は無い。

･･･と言いたいところなんだがあの世界じゃトップエースは
核兵器以上に凶悪な武器だからなあ･･･。

殺して面白いのはラクスかな？ミーアを色々いじれるし、「ラクスの遺産」をネタにも出来る。
それに私見を言えばラクスって戦うと言い出すキャラだけど、戦うと決まってしまえば
不要なキャラでもあるし。

本来、戦後に仕事がある……はずのキャラだね。
何故か戦争をけし掛ける人にされたが。

戦後に仕事しないんだから仕方ない。

最終回のエンディングで平和になった世界の描写をやるとして
ラクスとミーアが二人でステージに立ってるところが見たいと思った。

改行直してたら切れてた…
＃４
ミネルバ、連合だけではなくAA、ジュール派が相手になった事に騒然
プラント内の混乱
#48シンレイ話を前倒し
キラ参戦理由・凸脱走→参戦の状況説明描写
回想ラクス暗殺(未遂の場合、病院に閉じこめる:看病カガリミーア？)
復讐の為に参戦したのではない
ラクスが「憎まないで。敵を作るのではなく(以下電波」と遺言
ミーア話を入れても可だが、凸の女難チックにはならない(ルナマリア話と並んでモテる、程度の)描写
議長暴走、レクイエム第一射
此処でやっっっっと議長への不安を持つシン
が、レクイエムは必要！と力説され従う
負け戦をも覚悟
黒歴史となった最終回半分利用シンvs凸
「けど、俺を救ったのは議長だったんだー！！」
「その結果がレクイエムだyo！それも運命だというのか!?俺の母や、お前の妹の死も！」的会話も追加、シン回収
レイvsキラ(最終回活用)
レイ話をシンから聞いた凸もシンと共にメサイアへ
レイも救出し、シンに一緒にやって行こうと言うキラ
受け入れるもヨシ、
「でも俺は負けたんだ…俺は間違っていたのか？違うよな？」とレイに話を振り、レイと共に死を選ぶ。
「戦争は〜云々」電波で〆

省いたが、本編イベントは基本的に使う方向で
超ｶﾞｲｼｭﾂだが、ラクス電波とアスカガ卒業ごっこをカットしたら少しは何とかなったんじゃないか
それか主役はレイで｡

つうか何よりもボンボン版か小説版をアニメ化したらかなりの良アニメになったと思うけど

原作はともかくリウのは「AAを出してないだけ（ちょっとは改修されてるが）」なんだがなぁ・・・
主人公と謳うならちゃんとシンにスポットライトを当てればいいんだよ。奴はDQNでガキだが、人間だ。四馬鹿なんぞよりよっぽど好感が持てる。
そんでもって成長物語にすればいう事無し。尺をAAに裂きすぎだっつーの。

シンとキラが絡まないから糞話になったんだろ。
いっそのことどっちか女にして、仇兼想い人にしてみたらどうだろうw
史上初の昼メロガンダムってのは悪くないかも。

お米屋さんは当然でるんだろうな？

>>773
慰霊碑のところで一回会っただけだもんな。＞シンとキラ
もうちょっと接触持たせて相手の正体を知らずに親しくなっていき、
実は家族が死んだ原因だった…とかするとドラマ的にも盛り上がりそうだが

>>772
小説版は福田が三人主人公とか言い出したからAA側に焦点当てないと
話が纏まらなくなったんだろう。
シン一人が主人公だったらﾔｼに焦点当てっぱなしでよかったんだろうけど・・・

小説版も最近かなりイカレ気味だから信用しないほうがいいぞ。

ベースの話が逝かれてるからなぁ、誰が書いてもそうなるよな

無印では補完がんばってたけどなぁ・・・もう手がつけられないって所かね。
もう負債黙らせてリウの好きなように書かせてやればいいのにな('A`)

もうオリジナル展開でもしてくれた方がスッキリするよな

オレは、必死の綱渡りを続けるリウﾀﾝの姿をハラハラしながら見守るのが好きなんだ……

ドSだなお前・・・・・

>>781
ひどす

もうちまきかボンボン版に期待するしかないんだろうか。
良作で終わったらそっちを正史って事にしたいな(´д｀）

>>772
＞奴はDQNでガキだが、人間だ。

悟りキラと腕ひねりキラ、どっちかがマシかと問うようなもんだ…
シンだって、どう見ても無修正じゃ主役はれるキャラじゃねえ
成長以前に基本的な性格直さないと

シンの基本性格あれでいいと思うぞ
別にこれはガンダムであって正義のヒーローが活躍するアニメじゃないんだから

>>785
他人のせいにする性格さえ変更できてたら良いかも

そうゆう所が成長するんだろ、普通

>>786
そしてそれは比較的簡単だ。絶対他人のせいに出来ない状況を与えれば良いんだから。
与えなかったけど。

DQNからの脱却と成長を描ければいいんだろ？
キラは洗脳で終わったわけだから、いい感じに対比になるじゃないか。
導く役がアスランならいい先輩ポジを確保できてなお良し。ハイネもシンと絡ませてだな。あ、これは高山がやったんだっけか


まぁ終わったことだけどな('A`)


ちまきも大幅な改編は望めないから、高山に望みを託すしかないのかねぇ。
「ストフリとデスティニーが共にジブリを追う」なんて、当然あるべきシーンがしっかり挿入されてたし。

地震ｺﾜｽ

>>788
ベルリンで「お前がステラを連合に戻したから俺の家族は死んだ、どう責任取るんだ？」とか
いう一般市民でも出てきたらシンも反省したかもな。

まぁ、そもそも作り手が描く気がないから話にならないってゆー結論にｒｙ

>>791
流石にそれを知る一般人てのは難しいな
つか、フリーダムに対する逆恨みはともかくステラを逃がしたことに関しては
見逃したら見逃したでキャラ立たないしな・・・

なんつーか、普通に「会話」させるだけでそこそこ良い感じになる可能性はあると思うんだが
どのキャラも全然会話する気がないのが悪いと思う

>>793の文ちょっと間違い
見逃したら見逃したで
　　　　　　↓
見殺したら見殺したで

>>793
ステラがデストロイで街焼いた事へシンが責任感じるぐらいは描写してほしかったよ。
あれじゃキラとかの無責任さと変わらんもん・・・

>>795
俺もそう思う。
というか、炎上する市街や蹂躙される市民とか、シンのトラウマ突きまくりの状況なんだよな。
それを間接的に自分がもたらしたことに苦悩し、血の涙を流してステラとデストロイを討つ。

普通、こういう流れになると思うんだが。

そこでお優しいキラ様が出張ってきたからなぁ・・・
負債が「いつもの思いつき」でシンとの因縁を切った（シンの家族を撃ったのはカラミティに改変）から新しく因縁つくらなきゃならなかった。
んで作られたのがアレだろ。ふざけんなっての。

http://2.mbsp.jp/n.php?ID=soulpanic&c_num=112

なんでオリジナルにしちゃ駄目なの？
別にテレビ版と小説版が同じ必要はないと思うんだが。
作者の好きに料理させてやれよ。
それとも嫁がチェックいれてるのか？

そのせいでスケジュールが遅れて総集編が多くなってしまった

>>795-796
その辺はアスランあたりが指摘してやればよかったかも。
それでシン苦悩〜みたいな展開に。


ってかアスランがオーブで護衛やってるのはともかく、
何をしにプラントに行って
フェイスになって何をして
何のために裏切ったのかが良く分からないわけだが。

>>799
してる。むしろ修正が入る。
無印だかデス種の小説の後書きにそんなニュアンスの事が書いてあったような

>>801
この戦争は連合がどうみたって悪い
↓
自分でもなにをどうすれば良いのか分からない
↓
キラは邪魔してるけど敵なんかじゃない!!
↓
殺されるのでは？と疑心暗鬼に
↓
脱走＋女を拉致しようとする

>803
何一つ分からんなｗ

>>773

仇兼想い人にして昼メロガンダムするなら、シンに対してカガリがその要素を持ってるんだがなあ。

http://tool-5.net/?id=CrossDrop&pn=3

>>799
種の小説版の頃から本編を忠実になぞりつつ画面からは判りにくかった
所をフォローするのが後藤リウのスタイルな訳だが？
オリジナル読みたければASTRAY読めよ。
>>801
戦争を早く終わらせるのに貢献したらオーブやプラントのためになると思って復隊したんだろ。
この辺は凸にきちんと言葉で語らせるべきだったよな。

>>797
いや、ステラ殺しを唯一絶対一番の因縁にせにゃならんかったから、
遡ってそれとかぶる家族殺しはなかったことにしたんだろう。因果が逆だ。
シンの性格的に、家族の仇が明らかに自由なら、更にステラを殺された時に、
目的は自由への復讐「だけ」になってしまう。
だから家族は「戦争の犠牲者」でステラは「テロリストの犠牲者」。
シンが一度キラ（自由）を倒し、かつ運命プラン（＝戦争をなくす）には反対しない、という筋の為に、
そういう分担になったんだろう。
「女を殺された」しか主人公の戦う動機を作れない負債だからな。

高山版3巻買ってきたが神杉
ネタバレになるのでこれから買う予定の人はなるべく見ないことをお勧めする


デストロイ戦では少し頭が改善されたっぽいステラが「発射停止できない！？　逃げてシン、はやく！」
と言うのも聞かずシンが接近、腕に巻かれたハンカチを見て「あれは俺の……俺のっ！」
なんて希望が見えたところで「死にたいのか！」とキラ突撃。デストロイ串刺し。
水葬までを全面カットするようにステラは機体と共に爆死。
そのまま復讐戦、シンVSキラ突入。本編の如く機体性能を活かしフリーダムを圧倒。
当初は止めさせようとするタリアとアスランだが、激戦のさなかデュランダルより
ザフト全軍にフリーダム＆AA撃墜指令が下る。補給を受け、エクスカリバー+フォースで
フリーダムに突撃するシン。フリーダム撃沈。
そのまま数に任せてザフト軍、AAに攻撃。アスランの叫びも虚しくAA行方不明。

何が凄いって「ステラinデストロイ戦→キラinフリーダム戦」への流れが異常なほどテンポよく進む。
こっちなら2クールで終わりそうとか思うのは俺だけか。

>>808
＞家族は「戦争の犠牲者」でステラは「テロリストの犠牲者」。

ステラに殺されたベルリン市民はどうなるんだが・・・
この時点でシンの「力の無い人々は守られるべきです」発言がAA連中並みの
奇麗事に堕落してるよ。
だいたいシンがステラをネオに渡してその結果ベルリン丸焼けになった事を
シンが悔いる描写ぐらい入れて欲しいわ、そういうの踏まえた上で
ステラを殺したフリーダムを落とすという流れなら感情移入できたんだが

>>801
一応、ステラ逃がした時の営倉の中で逃がしたところでどうなるか？ってのは語ったんだがな
結果、感情のぶつけ合いになったが
アスラン「逃がすべきではなかった」
シン「じゃああのまま見殺しにすればいいのか」
アスラン「そうじゃない・・・だが・・・」
レイ「もういいでしょう、アスラン」
結局どうすればいいのか答えは出さないのが負債クオリティ

>>811
＞シン「じゃああのまま見殺しにすればいいのか」

ここで、「それが俺たちの任務だ」と言い切れる凸なら…

>>811
そこで「向こうに返しても体調が回復したらあの娘はまたザフトの兵を殺すだろう、
それについてお前は責任を取れるのか？」と凸が言うべきだった。

>>813
脱走して再びザフトに牙を剥く奴が言っても…

「ザフトを裏切ったんじゃない、議長を討つだけなんだ！」

>>814
次にあった時シンに
「アンタを逃がした責任をとらせてもらう！」
と言われそうだな。

>>814
誰が言っても正しいものは正しい。シンが自分のやってる事に疑いを
持つという視点を覚えて欲しかったのよ・・・

ステラを逃がすところまでは軍人としては致命的に失格だけど
主人公としては合格だったよ。
ただ、それに対する覚悟も反省も何も無かったところがダメダメ。

自分が銃殺刑になるかもという覚悟はあったんじゃね？
その後ステラが再び戦場に出てきて云々の覚悟はしてないんだろうなあ…
そのことに関して反省してほしかったとは思う

>>819
＞銃殺刑になるかもという覚悟

議長に無罪放免にしてもらった後の腐った発言聞いてるとシンはそういうの
無さそう・・・

シンも心に棚がある人だからね
他人の特権には文句付けるくせに自分はやりたい放題だし

さんざん既出だが、「巻き込まれるベルリン市民を見たシンが泣きながらステラを殺る」
っていう展開が絶対に必要だった。ハイネが死ぬのもこのタイミング。

あそこでキラがでしゃばってくるのが種死失敗の全てを現してる。

>>813
凸も「（ステラが）自分の意思で去ったんじゃないならまた（戦場に来る）」と言いましたよ
対するシンの返答は「あの人（ネオ）は約束した。ちゃんと優しくてｒｙな世界返すと」
だめぽ

あーーーそうだった。
ネオの約束破りもスルーしたんだったな負債は。

>>823
＞シンの返答は「あの人（ネオ）は約束した。ちゃんと優しくてｒｙな世界返すと」

シンはメルヘンの世界に生きてる生物だったんだな・・・
敵の兵隊が約束守ると思ってるのかよ・・・

しかもあんな怪しい仮面男

つうか連合の人間をよく信じられたな。

しかしそれならそれでまだ修正は効いたはず。

シン「どういう事だ！？約束したじゃないか！
　　　ステラは優しくて、あったかい世界に帰すって！」
ムネオ「･･･すまんな、坊主。だが、それが戦争だ･･･！」
凸「だから言っただろう、シン！」

とか。そこでシンが自分の甘さ(間接的に戦場に送り返す事になり、自分がステラにﾄﾄﾞﾒをさした)
事に気づいてまた一歩成長、とか・・・


というか嫁は凸受難だのキラアスﾎﾓイベントだのやる尺があるなら
やるべきイベント・回収するべき伏線を回収すべきだと何度言えば（ｒｙ

>828
その凸すごいヤなやつだな･･･。
いや、なんとなく。

でも、四馬鹿はもっと泥をかぶるべきだと思うよ。本編内で。

よー考えたら、レイもあの時は普通に軍規違反してるんだよな
基本的にいつも正論軍人なのに

ムネオ「ステラは戦争のために作られた〜」
シン「作られた者だって変われる〜」などと演説したのを
レイが聞いてシンを信頼、みたいなラストへの前フリ展開をちょこっと挟んでおくとか。
レイとムネオの因縁付けもできるし。


凸は泥かぶるくらいした方が、何やってるのか分からないよりマシな気が…
っつっても凸だって前作で
追われてるラクス逃がしてるんだけどなw

四馬鹿、十分なくらい泥は被ってるだろ
ただその泥を泥と思わず、金粉だと思ってる節はあるが・・・

そして金粉に見える泥を崇める種世界の人民ども
コニールってまともなキャラだったんですねｗ

両親と妹の仇のフリーダム出現
　　　　　　　↓
復讐を果すために立ち向かうもシン敗退
　　　　　　　↓
どっかの町でキラとオーブ以来の再開
　　　　　　　↓
なんとなく戦争云々語る内に打ち解ける二人（キラとシンの心情を深く見せる）
　　　　　　　↓
フリーダムと再戦　パイロットがキラとわかる
　　　　　　　↓
自分のせいでシンの家族を死なせてしまったことを知るキラ
　　　　　　　↓
戸惑うキラ　復讐に燃えるシン
　　　　　　　↓
色々言い合いながら戦闘　インパルスVSフリーダム（BGMヴィスィテージー）
　　　　　　　↓
フリーダム撃墜　フレイがお迎えに来てキラ死亡　
　　　　　　　↓
両親と妹の仇を討つも何故か虚しさだけが残るシン　君の〜姿は〜♪


…こんなの期待した俺が馬鹿だった…OTZ

そんなシーンがあったならヴィステージめちゃめちゃ名曲になっただろうなw
しかもやるせないシンの表情でEND「君の〜す〜が〜た〜は〜♪」

うはwwwwwww嫁には100回転生しても無理ぽwwwwwwwwwwwww

両親と妹の仇であるフリーダム出現
　　　　　　↓
復讐を果たす為に立ち向かうもシン,レイ,ルナ敗退
　　　　　　↓
帰艦してみると被弾した影響で整備兵の友達死亡
　　　　　　↓
キラのやり方に疑問を抱く凸とさらに復讐心を燃やすシン
　　　　　　↓
何処かの街でキラとオーブ以来の再会
　　　　　　↓
なんとなく戦争論について語る内に打ち解ける２人(互いの思想は不一致)
　　　　　　↓
フリーダムと再戦、パイロットがキラと分かる
　　　　　　↓
自分のせいで多くの人の命を奪っていることに気づくキラ
　　　　　　↓
お互いの考えは正しくもなく間違ってもいないことに悩むシン
　　　　　　↓
色々言い合いながら戦闘、インパルスＶＳフリーダム(ＢＧＭヴェステージ)
　　　　　　↓
精神が不安定になったシンは戦闘中に暗黒面に覚醒する
　　　　　　↓
フリーダム撃墜、フレイがわざわざあの世からお迎えに来てキラ死亡
　　　　　　↓
仇を討ったものの言葉も出ずにただ涙を流して呆然とするシン
　　　　　　↓
同じく言葉も出ずに呆然とするアスラン「キラーーー!!」(第３期ＥＤ)

誰かこのプロット元にSS書いてくれないかなぁ
俺は文才無いから無理ぽorz
職人様期待age

>>837
全編書いたら物凄く長くならんか？ｗ

キラを殺さないと面白くならないと思ってるのか？
ああ、それから・・殺しても面白くならないこともあるからね。

キラがその流れで死ぬのはどうかと思うが
嫌いだから頃す、邪魔だから頃すってのはゆとり教育の発想だぞ
スパロボのキャラみたいにもっとキラを説教すればいい
依怙贔屓を無くすだけでも良くなる

>>836
これで別にキラが死なず一時戦線離脱でも
糞本編よりはるかによくなる

キラ（ラクシズ）が間違っていることを作中で明示して良いなら、
適当な作中人物がラクスの言うことに反論すれば良くなると思う。

作中でラクスは誰にも批判されていない。批判に答えるのでも論破するのでもなく、ほとんど
ラクスに意見を述べる者がいない。これを直せば、結果が
・明確に反論して自分の正しさを証明する
・誤りを認める
・誤りを認められなくてファビョル
のいずれであっても、印象はかなり改善するのではなかろうか。

自由に勝った時「やった、やったぞ。ハハハ。」はある意味リアルだが
それだけで終わらせたらやっぱ主人公（笑）らしくないよなあ。

>>842
その点序盤にはミネルバ艦内でそういう描写がちゃんとあったんだよなあ。
運命計画も議長に無名の隊長クラスがそういうツッコミを入れたりすれば
結果的に肯定、否定どちらが正しいにしてもマシになっていたような。

>>844
特に議長の場合、プラント最高評議会という絶好の舞台があるんだから
議員達を説得するシーンを５分入れれば…

>>839
そうは言うが、本編における実際のキラの所行は「神気取りで事態を
引っかき回してほくそ笑む悪役」のそれだったからなあ。

種中盤以降〜デス種で好き放題やったことに対するツケが回ってきて、
自分のあやまちを痛感させられる場面はやっぱり必要不可欠だろ。
その罰が必ずしも死である必要はないが。
だが、少なくともＭＳを盗み、戦場を引っかき回して恨みは少なからず
買ってるわけだから、それを抜きにして本編のように反省の色もなく
善人面するなら誰に殺されてもおかしくないぞ。

さもなくばいっそ紛れもない悪役として開き直るか。
そのどっちも出来ないならまずデス種に出す必要がない。
デス種本編における徹底した旧キャラ偏愛が異常すぎなんだよ。

>>779
小説を見てから無印を見直すと名作に見える不思議。まあ、無印の頃はキャラの
心情描写も理解は出来たが。今作は意味不明
>>846
まあ、無印の頃はただ戦争を止めたいってだけだから許容範囲。不殺だって大量
殺戮兵器を止める過程での応急処置に過ぎず、種死での不殺で戦闘中断なんて奇行
とは違っていた

キラは殺すとか殺さないとかそういう問題でなく、デス種における存在価値がほぼ無いと言って良い。
アスカガはまだシンとも繋がりがあるから作品内の存在価値があるが、
キラの存在価値といえば、シンの家族を実際に殺したという一点のみ。
ならば、デス種でキラのできる事はシンの敵以外に無い（共闘はそもそも凸だけで居れば十分だし）。
それも途中で変えてしまった以上、この作品でのキラの価値はゼロといって良い。とっとと、ご退場願うのが普通であろう。
ラクスなんてキラ以上にｲﾗﾈな存在なので、こちらも早急にお帰り頂くべきだ。

嫌いだから邪魔だからと言って排除してはイカンと言うのは、ちょっと違う。
物語においては、必要の無いものを居続けさせる事の方が罪だと思う。
態々設定変えてまで使うより、むしろバッサリ切ってしまった方が良い。

ラクスに依存する必死さをアピールしたら人間らしくなるかな。
これだとやっぱりラクスが最大悪になるがｗ

「僕はナチュラルからも、コーディネーターからもバケモノ扱いされるんだぞ！
　僕を認めてくれたのはラクスだけだッ！　唯一、ラクスだけが！　僕という
　存在を肯定してくれたッ！　だから僕はこの力を振るう、彼女を守るためにな！」
某RPGの台詞を“インスパイア”してみる…ｗ

またシン厨か。
暴れるのは勝手だが、自分の巣でやれよw

キラ&ラクスが出て来なければよかった。

>>850
そのパターンはもう秋田。
何でｷﾗが叩かれてると毎回こいつら沸いて同じ事言うんだろう。
テンプレでもあるのか？

反対にシンを完全に抹消して、凸とキラで構成する手もあったのでは？とか
主役交代する段階でシンを殺すと言う選択はどうだったか？　なんてのは既出ですか？

メンデルをしっかりやるとなれば、キラは必要だと思う。

キラは設定的には結構面白いから。
最高のコーディだけど、別に本人が望んだわけじゃない。
あんな妙な性格にするからグダグタになるのであって、
その存在自体は話組み上げてく意味では欠かせないだろう。

そのアンチテーゼとするんならシンは凡人、できれば
民間人の方が面白かったと思うのだが。

ま、それではガンダムの主人公にはならんしなw
シンを主人公に据えなきゃ無問題ではあるが。

>>855
凡人がMS乗って活躍するなら軍人がよいと思う。初めて乗った機体の
OSをその場で書き換えてなんて魔法を使うのじゃなく、地道に訓練して積み重ねた
操縦技術に説得力を与えるために。

それをやったらガロードと突っ込まれるのは必至だろうな

グレートマジンガーかダンガードAかと突っ込まれるくらいに訓練シーンを書き込むのです。

>>858
ガロードは元からＭＳの知識も操縦技術もあった。
ただ命が惜しいからＭＳ乗りにはなってなかっただけ。

凡人と言うことなら、種持ちじゃない方が良いのかな？
SEEDを持つ者を持たない者が凌駕する。これこそD計画もマルキオの思想（よく判らないけど）も
否定する雄弁な光景になるのではないだろうか

>>857
他のガンダム見ても民間人が主人公になるパターンが多いのは軍人は
軍規を逸脱した行動を採りにくいからだと思う。ガンダムは戦争物だが
軍隊とかを肯定してないケースが多いから軍へのアンチテーゼを出すなら
民間人が主人公の方がやりやすかったのだろう。

キラはただ、2年間（？）ニートをしていたわけではない。
自分という存在をあらためて見つめなおすために、本当の親
ユーレン=ヒビキ博士のことを調べていた。
ヒビキ博士と、アル=ダ=フラガ、そしてラウ=ル=クルーゼとの関係などが次々とわかり始める。
さまざまなことがわかり始めたことで、
『自分は人為的に産み出された存在かもしれないが、確かにここに生きている。
クルーゼのように産み出されたことを呪うより、しっかりと生き抜くことで、
自分という存在を誰に対しても誇れるようになってみせる』
と、決心するのであった。

プラントは新しい議長、ギルバート=デュランダルがラクスの偽者を使って、
民衆をなだめすかしているところであった。
その映像を見ながら、けげんに思うところがあったが、それでも、プラントが
平穏な営みを取り戻すためであるのならば、仕方のないことだ、と、
ラクスとも話をしていたばかりだった。

そこでキラたちはザフトの特殊部隊に襲撃される。
やむなくこれらを、フリーダムを使い、撃退するも、狙いがラクスだったことを知ると
ザフトの真意を問いただしたくなる。
そんな折、キラは、ふと見返したヒビキ博士の資料の中に、
若かりしころのギルバート=デュランダルの姿を発見するのであった。

彼は、その昔、ヒビキ博士の研究ラボのスタッフであったのだ。


なんて、因縁をキラとの間にもｷﾞﾁｮｰの側にも用意しておいてくれたら
もう少し、キラvsｷﾞﾁｮｰの構図も作れたはずなのに。
勿体ないよなあ。

>>862
おっしゃるとおりだと思います。しかし、今回に限っては国家や軍へのアンチテーゼだったらしい
キラに対する存在が必要なのですから、軍人でも良いと思います。

軍紀を逸脱した行動をとりにくいという事は、それでも逸脱するという行為の重さ、逸脱するキャラ
の覚悟を示す材料にもなり得るでしょうし（ゼータのエマのパターン。デス種ではアスランでやろうとして
失敗しているように見えるパターンでもあります）

チラシの裏−−凡人シン・アスカの４９話ラスト、アンチキラ風味−−

シン「自由が何より大事だというなら、アイツらが勝手なこと言って戦争を仕掛けてくるのも自由ってことになる。
　　　　そんなの間違ってる、それは判ります」
議長「ああ、そのとおりだ」
シン「でも…遺伝子が人生を決める世の中では、一番凄い遺伝子を持っているアイツが一番偉い。そういうことですよね？」
議長「そこまで単純ではないが…概ねそうなるか」
シン「上手く言えないけど…自由以外目に入らないアイツらも、遺伝子ですべてを決めて自由を忘れるデスティニープランも納得できないんです。
　　　　　人間のすべてが遺伝子で決まるなら、スーパーコーディネーターがあんな風になって良いわけがない」
議長「シン。気持ちはわかるが…」
シン「俺は議長を言葉で納得させるほど頭が良くありません。だから遺伝子は乗り越えられるだってことを、戦って証明します。
　　　　　俺がアイツに…スーパーコーディネーター、キラ・ヤマトに勝ったらデスティニープランをもう一度考え直してください」
議長「シン…奇跡は繰り返さないから奇跡というのだよ。もう一度奇跡を起こそうなどと考えてはいけない」
シン「議長、俺は奇跡を起こした事なんてありませんよ…シン・アスカ、デスティニー、行きます！」

きみのす〜が〜たは〜♪

#これで負けたら、ただのピエロだ…

>>862
軍人は軍紀を逸脱した行動をとりにくいから民間人が主人公ってよく聞くけど実際はそんなことないだろ？
軍人が主人公の話を見るとそんなの気にしない人間の方が多いし。

ガンダムのＴＶシリーズの主人公が民間人なのは放送コードとか
主対象が中高生だから初めから軍人だと感情移入しにくいとか
物語の都合以外の問題だよ。

>>865
その場合、相打ちで、しかし「自由だけを追い求める」キラたちの歪んだ信念は否定される、というのが美しい結末だな
戦闘そのものは互角、信念という一点においてはシン勝利

>>863
上手くもないのに長文書き込むなよ

>>868
ｽﾏｿ。

どうすれば種DESはもっと面白い作品になったかを考えるにあたり
種DESでなにか評価できる部分はなかったか考えてみる・・・。

何話かＥＤへの入り方が良かった。・・・たったこれだけかよ(笑

>>852

＞何でｷﾗが叩かれてると毎回こいつら沸いて同じ事言うんだろう。
テンプレでもあるのか？
あんたがキラを叩いて釣ってるんでしょ？

>>870
何回か、「これ、次週どうなるんだよ！？」って話が、
実際に次の週になってみたら腰砕け、ってことがあった気が。

今思いついた事を言わせてもらう。

ぶっちゃけキラは「ニートしてないでオーブでプログラム系統の仕事をしている」とかだったら
叩きは減ったかも試練