量産ＭＡ、ＭＳ総合スレ

このスレはガンダムSEED/SEED DESTINY、及びASTRAY、MSVに登場する
量産型MSやMAについて
熱く語り合うスレッドですよ、

量産型は、
やられてばかりで、泣く暇すらありません。
メビウス、ジン、ゲイツ、ダガー、ザク、ウィンダム、ムラサメなどなど
微妙なグフイグナイテッド、 そして今度はドムトルーパー
覚えとけよ、ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!! ザウート、アッシュ、ガズゥート、グーン、バビ、ゾノ・・・・・

そしてウィンダムの後継機？ユークリットの実力は如何に！？

儚く散りゆく彼らの姿、、、くそぅ、ブラウン管が涙で滲んで見えないぜ


それにしても量産されるとは思わなかったぜﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!!!!!

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量産MS、MA総合スレ　14ロット目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121509415/

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量産MS総合スレ　3ロット目
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量産MS総合スレ　2ロット目
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量産MS総合スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095424223/

ZGMF-1017　ジン
ザフト初の主力戦闘用ＭＳ、種世界におけるＭＳの金字塔、言わば1stでいう所のザク�U。
生産数の多さと、信頼性の高さにより様々なバリエーションを生み出し
さらに相当数が流出した為連合の他、個人所有の機体も多い
C・E73年時点でも旧式化しつつも現役

ZGMF-515　シグー
ジンの後継機、主に指揮官機として使われるMS、クルーゼ機
ビーム兵器装備を想定していない為、ゲイツ収益までの繋ぎ扱い
うっかり気を抜くとビームライフルを装備している機体もあったりする
派生機として、ビーム兵器試験型のシグー・ディープ・アームズがある

ZGMF-600　ゲイツ
ジンの正当な後継機、ビーム兵器の標準装備、対MS戦特化した性能等で、X105ストライクを上回る事を初登場時に証明するが、
以降はヤラレ役に徹し、外伝等では名切られ役として名を馳せる、続編での切られ役は改修機であるゲイツRに引き継がれる
基本設計の完成度が高く、ザフトガンダムのベース機でもある

TFA-2　ザウート
作業用MSを原型とする可変砲撃MS。
戦車形態への変形機能を有する。変形機構はF91のガンタンクR44とほぼ同じ（腰のバーニアでホバリングしながら変形する）
見た目どうり機動性は皆無、砂漠の虎は渋々砲台代わりにしていたが、連合の戦車乗りからは的扱いで連合、ザフト共々評価は散々 、
停戦後ビーム砲が装備されTFA-4DEガズゥートとして生まれ変わるが、やっぱり砲台扱い（しかも宇宙で）

AMF-101　ディン
シグーベースの飛行型MS、ザフト地上（空）軍の主力MS。
NJによりレーダーの信頼性が低下した状況下において、戦車以上の火力とレシプロ機並の運動性能により地上戦の攻勢を支えたMS。
速度、航続距離ではやはり戦闘機やMAに劣り、また飛行能力の見返りとして軽量化により装甲は薄く、機関砲で簡単に撃墜されてしまう。
（先の大戦では戦闘機の主翼に真っ二つにされるケースが報告されている）
致命的な欠点は航続距離の短さによる作戦行動半径の狭さで、洋上の作戦においてあっさり母艦を発見され、撃沈されてしまう危険性を露呈。
ザフトのMS万能主義の限界を示している。
バリエーション機として、偵察仕様のAWACタイプや電子戦仕様、さらにミラコロ搭載のディン・レイブンがある。

MF/A-802　バクゥ
ガンダム史上初、獣型MS（風雲再起は獣形MF）、
獣そのままにスケールアップした動きにより従来の陸戦兵器の常識を根底から覆す機動性を誇り
陸の王者の名前をリニアガンタンクから見事奪取、地上戦の攻勢を支えた傑作機
当初はビーム兵器を装備していなかったが、後期ロット機は派生機も含め上位機種のラゴゥのビームサーベルを改良の上装備している
因みにSEEDではこのMSだけCGで描かれ、動きもゾイドにそっくりだったが
実はバクゥのCGを創った人はゾイドのCGを創った人と同一。

UMF-4A　グーン
ザフトの水中型MS、というより潜水艇に手足をつけた様な奴
浅い海底でもナイフに刺されると圧壊するイカ型耐圧装甲が目に付く
バリエーション機は地面に潜ることが出来る地中性能試験評価型グーン

UMF-5　ゾノ
グーンに比べ水中での格闘戦能力が向上し
地上での作戦行動能力も向上している、ガンダム(TV）史上初めて地雷踏んで撃破されたMSでもある
伝説的一発屋Jリーガーではない

UMF/SSO-3　アッシュ
ザフトの最新鋭水中型MS、ビーム兵器を標準装備
脚を土下座するように折りたたみ巡航形態になるが。ザフトはこれをMA形態と言い張っている
フリーダムにかなうはずも無く達磨にされ、自爆
モデルは某軍曹アニメの某軍曹そのもの、
ヘブンズベース制圧作戦以降に登場する機体は黒く塗装されている、しかし火力が増強されている訳ではない。

AMA-953　バビ
ディンの後継機、胸部にビーム砲を搭載するなど火力が充実
変形する事でMA形態になるが
その際、脚部が背部に回り、背中のメインスラスターを塞いでしまう、 如何考えても不合理としか言いようのない変形プロセスである
型番にもあるように、元々非可変MSとして開発されていたが、ユニウス条約によりMSの保有数が制限された事により
MAとして登録させる為無理矢理変形させただけらしく、MS形態でも飛行が可能、戦闘時、及びそれ以外でもMAに変形する事は殆どない

ZGMF-1000　ザクウォーリア
ニューミレミアムシリーズ第一期モデル、連合のストライカーパックを参考に開発した換装システム「ウィザート」を採用。
装備を換装する事でありとあらゆる任務に対応可能で、ザフトの次期主力MSとして配備が進められている。
上位機種にザクファントムがある。
試作の段階では核動力機として開発され、ZGMF-X999A ザク量産試作型が南米戦線へ投入され多大な戦果を挙げた。
（型番から９ザクと呼称）
その後ユニウス条約により核動力MSが禁止され、以降の機体はバッテリーを動力源としている。
ZAKUとはＺaft Ａrmored Ｋeeper of Ｕnityの略称。
就役時が平時であった事もあって、ベテランパイロットや、赤服へ優先的に配備。
実績のあったベテランや、有望な若手パイロット向けには宣伝もかねてパーソナルカラーに塗装されている。

ZGMF-X2000　グフイグナイデッド
ザクウォーリアに続くニューミレミアムシリーズ。
飛行能力を有し、装備からバビが現用戦闘機における攻撃機なら、こちらは戦闘機といった所。
名称だけではなく外見も1stのグフに酷似しており、鞭型ヒートロッド、腕部ビームマシンガンといった専用装備を持つ。
フライトユニットは固定装備であるため、シルエット上はジンに近い
宇宙でも運用が出来、現時点における純正ザフト系MSの集大成的存在といえる。
GOUFとはGuardian Of Unity Forerunner（統一の守護たる先駆者）の略称。
元はザクウォーリアと同時に次期主力機候補の一つとして開発され、性能面ではザクウォーリアを上回ったが
コストが高いため一旦不採用となる、
が、開戦によりセカンドS以外にも高性能機が必須となったため改めて採用され、エースパイロット向けに量産された
ちなみにハイネ機は試作機

ZGMF-1017M　ジン・ハイマニューバ
通称高機動型ジン、メインスラスターの大型化、機体各所にバーニアの追加させ対艦攻撃能力を向上させたモデル
センサー系を一新し、胴体部に装甲を追加させるなど元機からかなりかけ離れた外見をしている
大戦勃発から比較的早く就役したため、クルーゼやミハイル等、大戦を通じて活躍したエースパイロットが搭乗していた
ゲイツ就役後もベテランパイロットからの人気は高く、それに答える形で後期生産モデルとして２型が生産されるが
こちらはベース機に近い外見をしているが、ビームカービンや日本刀型実体剣を装備している。

TMF/S-3　ジン・オーカー
砂漠戦仕様のジン、外見的特徴でもあるマント型バックパックは当然オミットされている為、ベース機と比べ外見上印象がかなり異なる
用途は砂漠等の陸戦のみに限定されている為、間接部は防塵処理が施され、ガスタービン発動機と追加バッテリーにより長時間の作戦行動を可能とし
センサー系も地上用の物に一新したことによりベース機よりは地上での性能が高い
特に現場で好評を博したのが左右の腰部に装着された多目的コンテナで、食料、長期作戦時に、テント代わりにした例もある
開戦時のザフト陸上部隊の主力機であったが、砂漠の虎こと、アンドリューバルトフェルドの評価は「ザゥートよりマシ」という程度で
バクゥ登場後は、専ら拠点防衛が主な任務であった
C･E73年時点でも中東地域では主力機として健在

UWMF/S-1　ジン・ワスプ
初期に開発されたジンペースの水中型MS。
浅度水深海域の活動をメインにしている。実用潜行深度は水深１００メートル程度、
作戦運用に十分だがグーンやゾノの支援攻撃や低深度の哨戒任務が主になっている。
パイロットの脱出用スタンキーフードや救命ボードが装備している

ZGMF/TAR-X1　ジン戦術偵察型
ジンベースの飛行型MS、頭部エアロシェル等にディンの原型機であることを伺わせる
エアロジェル・システム導入により、人型という重力下で飛行するには余りにも不適格な形状でありながら長時間飛行を可能とし、
更にはレシプロ機並の運動性を獲得している、このシステムはディンにも受け継がれている
本機は偵察機だが、ザフトで初めてミラージュコロイドによる光学迷彩を装備
又試作段階のビームライフルを装備するなど新技術の実用試験機的運用が多い
それ故、ミラコロは静止状態でなければ発動できず、ビームライフルも目暗まし程度の威力しか持ち合わせていない

ZGMF-LRR704B　長距離強行偵察複座型ジン
ジンの偵察仕様、機体各所にレドームや各種センサーを搭載し、策敵能力を向上させたモデル。
乗員は操縦士と策敵要員の二名。
偵察機だが、スナイパーライフルを装備し、又、僚機とともに前線へ赴く事が多いが、
レーダーの信頼性が低下した現状では、前線におけるスナイパー機や着弾観測機や指揮管制機として重宝されている。

GAT-01　ストライク・ダガー
地球連合初の量産型戦闘用MS。外見から明らかにX105ストライクの量産機だが
開発時劣勢であり、早急なMSの配備が求められた為、
当初予定されていたPS装甲、ストライカーパック換装機能等が省かれ、生産性を優先した戦時量産機である
量産機としては初めてビーム兵器を標準装備したことによりジン等従来型MSを圧倒、大戦後期の反抗作戦の中核を担う
本来の制式主力機の予定であった105ダガーの配備の遅れもあり停戦まで主力機として君臨する
停戦後は後継機配備に伴い余剰となった機体は南アメリカ等の途上国に払い下げられた
名称はヘリオポリス襲撃において唯一連合に残り、砂漠の虎等ザフトのエースパイロットを次々撃破したX105ストライクにあやかったものである

GAT-01A1　ダガー
ストライカーパック換装機能を有すX105ストライクの正当な量産形式、
PS装甲に変わり、耐熱ジェルを応用したラミネート装甲を採用、ビームに対する防御力はX105を上回る
通称105ダガー、これは戦意高揚の為ストライカーパック換装機能を有さないストライク・ダガーと区別する為
便宜上X105と同じ機能を有す事からそう呼ぶようになったのが定着したもの
ヤキン戦までの段階では23機の生産に留まったが戦後も生産は続行している

GAT-02L2　ダガーL
C・E73年時での連合主力MS。105ダガーの後期型に相当し、胸部に機関砲が搭載される等若干の仕様変更が行われている
性能は105ダガーと同一、だが生産性が高められている為外見など各所に簡略化されている箇所がある
又、機体のかなりの部分をストライク・ダガーから流用している事もあり、系統的に105ダガーよりストライク・ダガーに近い
開発そのものは第二次ヤキンドゥーエ戦前に完了しており、プラント本土制圧の為準備されていたが
ヤキン戦で被った被害が甚大な事によりプラント制圧が中止された為、本格的に実戦投入されたのは南米独立紛争から
バリエーション機としてステルス機能を有すダークダガーLがある

GAT-04　ウィンダム
ダガータイプの後継機として配備が進められている新型量産機、ダガー系と同じくストライカーパック換装機能を有す
性能面ではニューミレミアムシリーズやムラサメと同格、演出上一般機は殆ど雑魚に過ぎないが
ネオ専用の紫色のウィンダムはインパルスと互角に渡り合うなど 「高性能」という設定通りの動きを見せた

TS-MA2　メビウス
MS就役以前の地球連合の主力MA。この種の機体としては完成度が高く、既に登場していたMSの技術を応用する事で
速度だけでなく運動性に優れた高性能機であったのだが
MS登場により宇宙空間でのドックファイトという想定外の戦術により苦戦を強いられ
さらにユニウスセブンへの核攻撃により「弱くて卑しいナチュラル」の象徴として描かれた
とは言うものの、設定上ジンとのキルレジオは３：１（当初は5:1）は対艦攻撃機対戦闘機の数字ならむしろ善戦どころか互角の部類で
ダガータイプ就役まで連合宇宙軍を支えていたのは評価に値する
その後も主力として留まり、ボワズを核攻撃によって壊滅させる等の戦果を挙げている

TS-MA2mod00　メビウス・ゼロ
史上初めてオールレンジ攻撃を可能とした戦術航宙機
機体そのものはメビウスより前世代機であるが、機体に装備された有線式ガンバレルを装備、
ガンバレルとは本体のパイロットが優先制御するビット兵器で、AI制御ではなくパイロット自ら操る事により
目標の予想を超えたタイミングと方向から攻撃を敢行させる兵器である
しかし、ガンバレルを効率的に操れるパイロットは、ナチュラル、コーディネータ問わず極僅かで
強化処理や遺伝子調整では創り出せない事が判明し、結果としてパイロットの計画的確保や育成が困難な為
少数生産に終わる、ゲルマルディ戦線では、他のMAや戦艦では苦戦していたMSに対しかなりの戦果を挙げ
オールレンジ攻撃の有効性を立証するが、同戦線でムウ・ラ・フラガ以外のパイロットが殉職、以降ムウ機のみが現存する

MAW-01　ミストラル
汎用ポットとしてはベストセラー機で軍民問わず幅広く採用されている
A最大の特徴は上部と下部がマグネットによって脱着が可能で
これにより上部は作業用ポット、下部は物資運搬用トレーラーとして運用が出来る
機体下部のトレーラー部にはガトリング砲を装備し、ある程度の戦闘能力を有すものの
MAとしては既に旧式な為、連合軍ではゲルマルディ戦線をもって作業用を除き退役したが
オーブ所有のヘリオポリスには自衛の為配備されていた

Fx-550　スカイグラスパー
GAT-X105のサポート目的に開発された複座戦闘攻撃機
X105と同じくストライカーパック換装機能を有する、ストライカーパックを装備状態でもドックファイトが可能で
機体の大きさに対して推進力が高い事から、航空機ではなく飛翔体（ロケットやミサイルなど）に近く、実質的にMAの一種と見るべきだろう、
X105の量産形式である105ダガーの配備が遅れた為に大戦中はごく少数の生産に終わったが
105ダガーの後継機ダガーLの生産に伴い、生産は続行している
バリエーションとして宇宙空間仕様のコスモグラスパーがあり、開発にはモルゲンレーテ社が関わってる

AQM/E-X04　ガンバレルストライカー
ゲルマルディ戦線でオールレンジ攻撃の有効性を立証した連合軍は、ガンバレルを
ストライカーパック乾燥機能を有すGAT-X105、およびその正式仕様のGAT-01A1の専用装備として
ガンバレルストライカーパックを開発したが、グラスパータイプでは対応できない為、
MSへの輸送形態として有人化されたのがこのMA。 長期の作戦では105ダガー（X105）一機に対し、複数機が随伴する
MAの機首にはコクピットがあり、この状態でもオールレンジ攻撃が可能となっているが
機首は切り離しが可能で、MSに合体するとき機首は切り離されて帰還する
しかし、機首を切り離さなくても合体は可能で、又無人である事が前提となるが
MSからの操作も可能となっている
なおガンバレルはMSとの運用も考慮され、メビウス・ゼロより一回り小さい

TS-MA?？/YMA-???　ユークリット
地球連合軍の新型MA。
地上、宇宙双方で運用が可能、ホバーリングにより水上を移動することが可能だが、飛行能力をも有す。
大型MAだが、ザムザザー、ゲルズゲーと違い接近戦用のクローなどがなく、その代わり、
両舷にビームを跳ね返すミラーコーティングが施されている。
系統的にはメビウスの正当な後継機に相当する。

GFAS-X1　デストロイガンダム
ロゴス主導で開発した大型MS。
ザムザザーを始めとした大型MAと後期型GAT�ｋ@のコンセプトを組み合わせ
単機での戦闘能力を極限まで高めた結果、MSでありながら通常の三倍以上の巨体で、
火力もAA級やミーティアを遥かに凌駕する。
ドラグーンシステム搭載によりオールレンジ攻撃が可能、さらに陽電子リフレクターをも搭載し、攻防共群を抜いている。
その戦闘能力は、単機で艦隊規模の戦力を容易に殲滅出来、
型番のGFASの「Gressorial Fortress Armament Strategic」（戦略装脚兵装要塞）の略称に相応しい戦闘能力を有す。
しかし、その巨体ゆえ、移動は背部の円盤状の大型ユニットを頭部から背負い、ホバリングによって移動する。
本機はその戦闘能力の高さから量産され、ヘブンズベースや月基地に配備されている。

GAT-01D　ロング・ダガー
ザフトが開発したMS用追加装備｢アサルトシュラウド｣を参考に連合が開発した｢フォルテルトラ｣の装備を前提に改修されたダガータイプ
MS本体も軽量化の上四肢の稼動範囲の拡張、｢アサルトシュラウド｣装備による機動性の低下を防ぐ為に推進力の増強等、量産機としては破格の高性能を誇る
だが、その見返りにスナチュラルはおろか一般的なコーディネータでも扱う事が出来ず、ソキウス等の高性能コーディネーターか強化人間専用機となってしまった
しかし、戦闘データーが収集されるにつれ、システムの最適化により一般のナチュラルでも扱える目処が立った事から、
大戦後期に生産された機体はナチュラル向けに調整され、デュエル・ダガーと改名の上エースパイロット専用機として量産された。

GAT/A-01E2　バスター･ダガー
バスターガンダムの量産形式
当初はストライカーパックの一つとして開発されたが、ストライカーパック方式では対応が出来ない事から
結局はGAT-X103バスターガンダムの量産モデルとして完成した
性能はPS装甲を装備していない以外はバスターと同一
装備はバスターと共通だが、ミサイルポットが六連装から三連装型に改められ
湾部にはビームサーベルが装着出来、接近戦にも対応している

GAT-X399/Q　ワイルド・ダガー
鹵獲したガイアガンダムのコピー機
最も全てコピー出来なかった為武器や頭部等、ダガータイプの物が流用されている
獣形態時の頭部に大型ガトリング砲、尻尾砲等といった微妙なギミックが目を引く
試作機扱いだが、72機生産され、主にゲリラ狩りに従事している

GAT-SO2R　N・ダガーN
ミラコロ装備のダガータイプ、シールドと一体化したビームライフル、左腕部のアンカー等、武装面から見て
実質的なブリッツガンダムの量産モデルに相当するMS。ダガーとなっているが、顔はガンダム面
NJC搭載の核分裂炉搭載により、長時間ミラコロ展開が可能
型番のSO（S0じゃなくて）はSpecial　Operation（特別任務）の略
開発時、核動力MSが禁止されていた事もあり、開発は民間企業に出向する形で継続
その際、開発スタッフは自らを「シノビマフィア」「ニンジャワークス」と名乗っていた

GAT-333　レイダー制式仕様
レイダーガンダムの量産機では無く、それより先に開発完了しオーブ戦後制式採用された量産MS
追加装備のプラっトホーム兼大気圏突入用の耐熱版を兼ねた全翼型サブフライトシステムを採用したため、
サブフライトシステム装備状態でMA形態になるとガンダム面の複葉機という異形なマシン
装甲は当然TP装甲 就役時ザフト軍はまだPS装甲が一般化していないこともあってか
装備はマシンガンやミサイルなど実体弾が中心となっている。

GAT-706S　ディープ・フォビドゥン
連合初の水中型MS、GAT-X255フォビドゥン・ブルーの量産モデルで、当然背中に上半身を覆う大型ユニットを背負う
耐圧関係は背中の大型ユニットに依存している為システムダウンするとあっという間に圧壊する為
試作機にはなかったチタン合金製の耐圧装甲を採用し、対応している
頭部はデュエルアイにゴーグル付けたダガー面、耐圧の為更に黄色いゴーグルを付けてる
前大戦末期、第二次カサブランカ沖開戦にてフォビドゥン・ブルーを含めた少数機で
グーン、ゾノの大部隊を圧倒、その高性能を証明している

MBF-M1 M1アストレイ
連合から盗用した技術により開発したオーブの主力MS。
基本的にX100フレームを参考にしているが、可動範囲が広くより細やかな動きが可能でかなり軽量。
一応はガンダム面だがダガー系と性能面ではほぼ同等。
バリエーション機として宇宙用のM1Aアストレイがある
C・E73年時点のオーブではバックパックに改良を加え、大気圏の飛行用にローターユニットEF-24R シュライクを装備した機体が主力。
なおガンダムの量産機には珍しく、試作機より高性能。
でも雑魚

MVF-M11C　ムラサメ
オーブの次期主力可変MS。
地球連合軍やザフト軍のＭＳとは異なり可変機構を有しており、機体重量が軽量な事から、機動性や運動性では大幅に上回る。
また、限定した条件下での運用を前提に開発されたため換装システムは無く、代わりに高い飛行能力を有している。
バリエーションとして背中にレドーム背負った哨戒機仕様や黄色い虎専用機もある。
量産型の飛行型MSとしてはかなりの高性能機で、強化人間搭乗のカオスガンダムを三機による見事なフォーメーションで撃墜している

MWF-JG71　レイスタ
ジャンク屋組合が回収したダガーやアストレイ系のパーツを元に独自に開発した作業用MS。
作業用な為武装はない。
基本的にジャンク屋組合が保有し各所にレンタルしており、貸し出す際戦闘に使用する事は禁じている
例外として、ジェネシスαの警備に使用されている機体は武装している。
レンタルした物の中には独自に改造された物もあり、ガンダム頭の機体は人気がある（通常機はダガー頭）

ZGMF-XX09T　ドムトルーパー
クライン派が保有する量産MS。
名称、外見とも1stのドムと全く同じだが、むしろビーム兵器を装備していることからしてF90のRFドムの方が近いかもしれない。
元はニューミレミアムシリーズの候補機でザクウォーリアと同じくウィザートシステム換装機能を有し、
地上での移動はもっぱらホバリングで行うが、ジンやゲイツに慣れたパイロットからは不評で結果不採用となる。
不採用後、開発者、開発ライン共々クライン派に流出し、そこで更なる改良を加えられ、ウィザードも簡易型に改められる。
量産機としては初めてビームシールドを装備する等、性能面ではニューミレミアムシリーズを上回る。
型番のTはサードシリーズの頭文字で開発者が、セカンドシリーズの後継機を狙っていたとする説があるが定かではない。
DOMはDauntless Obliterator Magnificent（壮大なる不屈の抹殺者）の略称で、これは原型機開発時からの名称

支援メカ一覧

◆連合、オーブ
主力戦車　リニアガンタンク
多目的VTOL戦闘機　F7-Dスピアヘッド
リニア自走榴弾砲
レーザー誘導式ミサイルランチャー搭載トラック　ブルドック
対MSホバークラフト型戦闘ヘリ
オーブ汎用哨戒ヘリ

◆ザフト
戦闘ヘリ　アジャイル
ジェットローターヘリ
VTOL戦闘機　インフェストゥス
MS支援空中飛翔体　グゥル
六輪連結装甲車両
弾薬輸送トラック
電源充電車
作業用小型ポット

◆その他
ミサイルランチャー搭載ハーフトラック
45mmガトリング砲搭載トラック

◆ザフト
主にヴェルヌ設計局は小型の宇宙船や航空機を、ウエルズ設計局やＭＭＩ社は各種火器類を担当
戦後、ザフトのヴェルヌ、ウエルズ、ハイライン、クラーク、アジモフ、各主要設計局は統合される

○アジモフ設計局
ジン

○ヴェルヌ設計局
ヴェルヌ３５Ａ/MPMF

○クラーク、アジモフ、ハインライン各設計局
ドレッドノート、プロヴィデンス

○ＭＭＩ社（ハイライン、クラーク、アジモフ各設計局の共同製作ともいわれる）
ゲイツ

○ヴェルヌ、ウエルズ各設計局
ミーティア

○統合設計局
ジャスティス、フリーダム、セカンドステージ、ニューミレニアムシリーズ

◆連合・オーブ

○モルゲンレーテ
前期GAT-Xシリーズ、アストレイ、ＡＡ級、イズモ級、ストライカーパック

○PMP(Propulsion & Machinery Progress)社
ライトニング、IWSP、スカイグラスパー（後者二つは、モルゲンレーテにおいて完成） スカイグラスパー、スピアヘッド等の航空機

○FUJIYAMA社、PMP社、モルゲンレーテ・エアロテック社、アドヴァンスト・スペース・ダイナミック社 の共同開発
コスモグラスパー

○アクタイオン・インダストリィ社
各種戦闘車両、ゲルフィニート、グティ、ボヴィー、バチルス・ウエポン・システム（次世代量子通信）

○アクタイオン・インダストリー社の協力を得たユーラシア連邦
ハイペリオン(CAT1-X)

○不明（国防産業連合？）
後期GAT-Xシリーズ、ダガー系、PS装甲、TP装甲、ミラコロ？TS-MA

○フジヤマ(Future Japan Industrial Yield and Manufacturing)社
東アジアガンダム(仮称)、連合側ミサイルの誘導・制御系

○アドゥカーフ・メカノインダストリー
ザムザザー、ゲルズゲー

○ロゴス
デストロイ
◆その他
○グレイブヤード
ガーベラ・ストレート、ニーズヘグ

○ジャンク屋組合
レイスタ

○ファクトリー（クライン派）
ドムトルーパー、ストライクフリーダム、インフェニットジャスティス

>>1
一応15ロット目な

でも乙

>>1
乙
しかし、テンプレ長いな…

>>前スレ1000
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! ｽｶｸﾞﾗﾂﾖｽ

1000 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/07(日) 13:52:11 ID:???
1000なら兄貴スガグラがデスティニー撃墜

ＧＪといいたい所だがスガイグラスパーだからちょっと・・・ｗ

菅井ｸﾞﾗｽﾊﾟｰﾃﾗﾂﾖｽ

来週のスカグラ楽しみにしたいのだが、シンレイの相手はキラアスのみか？

すいません、ほんの出来心でやりました
でも、でも理由があるんです、聞いてください!

・・・僕、前にアッシュたんから聞いたことがあったんです
オーブのシェルターはビーム何十発も当ててもびくともしなかったって
手も足も出なかったって

もちろん最初は信じれませんでしたよ?いくらオーブでも、まさか〜って
でも実際に彼の手足は達磨になってて、まさに手も足も出せなくされてたんです
しかも彼、詳しく話す前に泣きながら自爆してしまって・・・

それで今回のオーブ侵攻ですよ？
あの英雄アッシュたんを自爆まで追い込んだ国なんですよ？
僕怖くって・・・でもそれ以上にそこまで彼を追い詰めたオーブが許せなくて
僕の命令は「VIPの確保」だったんですけど、そいつらのシェルター見つけてかっとなっちゃって
そこで、脅しのつもりで突っ込んだんです
VIPのシェルターが民間人のより弱いことないだろうって
そしたら、あっさり貫通しちゃって・・・
ああ、僕、なんてことを・・・

後悔しているのだな、グーンは・・・

真相は
×グーンで突っ込んだザフトﾋﾄﾞｽ
○そろそろ尺がきついので人員減らし
だと思う

>>地中用グーン
プラント生まれの君は知らないだろうが、
地上のシェルターは、
上からの攻撃に耐えるために作られているんだよ・・・

さて、今度は>20が子供に怪獣よばわりされるのかなｗ

知らなかったんだよ〜

生き残った子供が地中用グーンに復讐を誓うわけだな。

折角司令部についたのに制圧しようと地上に出たところで刺されて果てるグーンｶﾜｲｽ

でもまあ、2週間も土の中で頑張った
ご褒美って感じのもぐーん達の活躍ではあったな｡

クラインパパみたいなあからさまな人員減らしでなく
量産機にやらせる辺り、微妙に進歩してるな

そういやどうしてAAにスカイグラスパーがあったんだろうね。
二年間も放って置いたのかな？
天使湯とか余計な機能は付けなくていいから、
せめてM1アストレイC・E73型くらいは配備しておけばいいのに。
それからストライクルージュはロウ・ギュールにでも売っといてください。

>>30
ルージュがあるから
ストライカーパックの運搬用

民間人の・・・・しかも女子供老人ばかりのシェルターを潰して皆殺しにした
地中グーンの鬼畜パイロットはは万死に値するな。無差別攻撃状態じゃねーか。

兄貴はスカイグラスパー一機でどこまで戦えるんだろう。
まさか、また唐突に死ぬんじゃ……ﾅﾝﾉ ﾀﾒﾆ ﾖﾐｶﾞｴﾗｾﾀﾝﾀﾞYO!

あれだ！
福田はイラク戦争で軍施設と間違えられて民家が米軍に誤爆されて
死んでく民間人を種で表現してみたんだよ！！

即死じゃなかった奴は更に悲惨だ。
照明が死に、人と瓦礫の山しかない暗闇の中
折れたかもしれない四肢を横たわらせて
窒息するまで死ねないんだからな。

つーかザフトがオーブ政府の人間殺しまくる理由なんて無いよな。
目的はジブリールの捕獲であって殺害ではないし、オーブ政府の人間の抹殺ではない。
もし攻撃してきたら反撃して殺してもいいよ程度だろ。
なのに殺す気満々でウナトのいた部屋に突っ込むし・・・・
非武装なのに。

オーブに水中用MSはないの？
M1用のオプションとか

上がVIPルームな部屋に逃げ込んだ民間人南無、といいたいところだが。
あんだけ派手に掘り返してるとなると、シェルター全体のライフラインが寸断されてしまっている可能性も。

流石グーンだ、ナイフで刺された恨みは怖いぜ。

実際戦争になると相手側の事なんて考えてられんだろう。
今のザフトは米軍みたいなものなのさ

しかしオーブ侵攻のMSV機体に土グーンを選んだのはGJだな

これでザフトの糞っぷりが明らかになったので
ラクシズの正当性が増します。

地中グーン活躍しすぎ。

ドムはデュランダル派の主力MSにすれば良かったんじゃないかな？

世界を掌握したデュランダルに抵抗するアスラン＆シン一行
しかしそこに… 「こ、これは！？」「しまった！」
不気味に動くモノ・アイが無慈悲に獲物を察知する…
「皆、あのガン細胞どもを消せ」「おうッ！」
十*1体のドムによる、完璧な連係の一斉攻撃！
目標が要塞であっても、戦艦であっても*2完膚なきまでに撃破する！
それはまさに決して逃れられぬ宿命―すなわち“死滅”と呼ぶに相応しい！

これならプラモも売れるような気がするんですが
*1前スレでは100体とか書いちゃったんだけど…流石に多すぎだね
*2ホバー推進なんで水上でも無問題ですよね？

>>41
ホバーは水上でも問題無いが。

>>37
島国なわけだから無いとまずいよな・・・
対空能力は戦後に充実させたみたいだけど対潜能力がそのままじゃあザフトに対して無力だな。
セイランも連合に擦り寄るんだったら連合の戦力を提供してもらうとかすりゃあ良かったのに

ママを殺されたユウナが復讐の鬼と化す

>>43
設定してもプラモデル買わないじゃないか！　by大河原邦男＆山根公利＆バンダイ首脳部
……冗談はさて置き、水中用ならガンダム系の頭部でゲッター3みたいなボディーのMSはどうなんだろう。
案外プラモ売れるような？

そこらで言われてるけど、ユウナママンをやっちゃったのって地中用グーンなの？

ttp://zip.2chan.net/2/src/1123367332376.jpg
これとかを見る限り、なんか違うっぽいけど

ああ、それドリルガオーだよ
グーン違う

>>46
ビデオに撮ってあるならBパートを見直せ。
ウナトの背後の壁からグーンが顔を出す
↓
天井やらが崩れる
↓
その部屋の天井から瓦礫が降ってくる

という流れになってる

しっかし、避難壕にしては変な部屋だな
天井はやたら高くて薄いし、ソファーしかないし

本当に地下か？

>>46
地中用でＦＡ

それにしてもザフトは物量豊富だなデストロイだの何だので
大損害負ってる割にはウジャウジャと戦力を投入してくる

コーディネイターだけで構成されてるわけじゃないんじゃね？
特に地上部隊は。

そうなのかな。でも新規加入西欧とオーストラリアだけで
あんだけ生産力あるのはどうも納得いかんな
数で勝る連合ならミネルバ隊が頑張ろうが同盟体制が崩れようが
ザフトを圧倒するはずなのだが

グーンがオーブを穴だらけにしちゃったから地盤沈下が多発します。

量産機とは>>41みたいな活躍するものなんですよね？

量産機の役割は、やられ役、敵or主人公の引き立て役、敵組織の強さを示す活動をする
ぐらいか

残虐な死に方をする役

戦局がどうなってるかを視覚的に表現する役目だと思ってる。

ドムって三機しかないようだが、量産機扱いで良いの？
なんか微妙な位置な気がするんだが。

設計は量産型。でも正規採用されてないので形式番号はラクシズオリジナル。
量産扱いでもよさそうだが

>>46
子供（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

土曜日のザフトの大虐殺、グーン、バビが大暴れ
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49880.jpg

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49824.jpg

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49952.jpg

最後の画像はM１が市街地で篭城戦してるからではないかという気がしてなりません

対外的には「市民が盾になってて戦い難い。オーブはなんて非道な作戦を取るんだ」と思われるが
国内では「市街地に堂々と攻めて来るザフトを食い止めてくれるオーブ軍頼もしい」と思わせる。
万が一民間人に被害が出ても、戦闘に負けなければ責任追求は敵に向くので問題が無く
攻める方としてはこの上なくやりにくい。

2年の間に学習したな、オーブ軍上層部

と、言うか飛べるんだから上空で迎撃しろよ（落ちてきたら余計危ない

市街地にいるのは仕方ないだろ。
最初はザフト側の目的がわかんなかったんだし。

>65
ただ単に飛べるだけのシュライク装備のアストレイは可哀相だろ

>>65
飛ぶと下からも狙われるから練度が低いとルナマリアのように狙い撃ちされるだけ。

>>65
飛べるけどバビの方が飛行能力高い

この場合空戦能力じゃないか？
シュライクってでっかいローターだろ？ヘリと同じだ。
バビどころかディンとも勝負になりそうにないな・・・

というか>>62の最後の画像のＭ1アストレイにはシュライク装備されてないんですが。
というよりシュライク無くてもＭ1は飛べる。シュライク付いてた方が滞空能力は高いけど

>>69
しかも発泡金属だからディンのライフルでも損傷→墜落の可能性が高いな。

M1の凄い所は、市街に立ってても様になるところだ

>>72
国防MSだからね。

種死の次回作があるならあの市街地戦から始まるんだろうな。
バビのビームによって吹き飛ばされる家族、→「うわぁー！」

というよりオーブから独立しようとするコロニーがあったりして
次回作はオーブの内乱とそれに介入しようとする連合、旧プラント

小惑星の工廠に配備されている地球連合軍MS教導師団が
連合のぬるい外交に反対して離反、それを鎮圧すべく派遣
されたひよっ子ばかりの新型GAT-Xシリーズ大量配備部隊
との戦いの話でいいじゃん。

ガキ、種割れ、女キャラ一切無しのオヤジばかりの熱い話。

>76　それ�aネルだべ

>>74
バビはそんな目立つ扱いされることは永久にない！

>>76
それの連合をザフトに、教導師団をザラ派に、新型ＧＡＴ-Ｘのくだりをミネルバに、
それぞれ書き換えると面白い事に種死のユニウスセブン落とし事件になるんだけどなｗｗ
ウケルｗｗｗ

>>76
サトー→ブレイブ・コット
「フッ、甘いぞ小僧！！」

スペリオルガンダム大気圏突破＝ザク大気圏突破

ところでグフ二機が上空から強襲してきたストフリに手をぶった切られる描写が、
前作のストライクダガー二機が上空から強襲してきたフリーダムに手をぶった切られる描写とまったく同じ件について。
しかも切られてる時のポーズまで同じなんですが・・・・・
これがいわゆるトレスか

アカツキも自由と正義のトレスが２，３シーンあったしな。見た目新型でも動き旧型。ﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>82
今に始まったことじゃないけど
そういう部分見るたびに萎えるよな･･･('A`)

しかし、うまいことごまかしてるよなぁ

>>82
これはね、死種のお家芸バンクストームだよ

その時助けられてるムラサメがやけに内股な件について

>>86
ムラサメだったか？
陸なのに

内股なのは元絵が3人娘専用だからということにしておけば･･･

内股ならおにゃのこが乗ってるかもしれない
と思わせて手加減させようと姑息な手段を使うｵｻｰﾝ

つい踏み込んで足首の間接を壊しちゃったりしないか心配だ

>>87
確認したがM1だな
確かに内股気味だ

>88
ガンダムさんのシャアだな

アストレイ三人娘の誰かが生き残っていて、今回の本土防衛戦に
出ていてくれたらな、と思ったよ。

それにしてもザフトは次から次へとどこからあんな大量の戦力を持ってるんだろう・・・
倒しても倒してもザクやグフやバビが押し寄せてくる・・・・

>>91
>>82のシーンで機体だけなら

ザフトも今回の戦いで降下部隊を出してきているのは間違いない。
なぜならウィザード無しのザクがストフリにビームトマホークで挑みかかっていたからだ。
空を飛べないザクが空中にいるということは空から降ってきたんだろう。

>>94
グフが背中に乗せてくれました

あのOPのバンク総集編も含めたら3回目か
もう5回くらいは使いそうだな

今更なんだがオーブ戦にスラッシュザクも参戦してたんだな・・・。

それもウォリアでね

重力下であれだけの獲物を振り回すのは機体に物凄い負荷がかかりそうだ・・・。
後ろにも結構な荷物抱えてんのに・・・。

>>99
そんなことはない。

最近は戦闘が多くて嬉しい。
魔の第ニクールからこの勢いで
やってくれればなあ・・・

走り回るドムに「ドシン！ドシン！」って感じで走って立ち向かっていたブレイズザクの
ビームライフルが、ビームシールドで弾かれて逆にビームバズでやられるところが良かった。

ガナーザクのビームが赤から緑になっていたのが気になる・・・・
出力調整できるんだろうか。

フォビドゥンブルー
フォビドゥンガンダムの改良機
詳細はまだ謎に包まれているぞ

どういうことよ？

まあええことよ

>>104
ノリで出してみたけど、どういう機体かボク知らないの　　っていう本音を隠して
みたんだよ
>>101
以前にも増してバンクだらけで楽しくないんだが

>>106
デンパ台詞を垂れ流すワケワカランキャラのアップの使い回しよりは
ザクやグフが爆発する使い回しの方が百倍マシ

>>104
それがボンボンクオリティって事さ。
つーかいつの間にかフォビドゥンガンダムの改良機にされてるしｗｗｗ
詳細が謎って・・・・・ボンボンﾜﾛｽｗｗｗ
HJのバックナンバー探して来いよボンボンの種死担当ｗｗｗ

>>104
つまりこういうことだ。

その記事を書いたボンボンの編集者は種に詳しくない。
せいぜい空いた時間にアニメをたまに見るくらい。
というわけでSEEDMSVのフォビドゥンブルーの存在を全く知らない。
で、いきなりフォビドゥンブルーのアニメ用設定画を見て
「これがフォビドゥンブルー？なんか前のフォビドゥンガンダムより強そうだし、
よくわからないがフォビドゥンガンダムの改良機ということにしておこう・・・
俺もよく分からないから詳細はまだ謎に包まれているぞって事でいいか♪」
これが真実だろう。ググりもしなかったと予想。

>>109
そしてある日いつの間にか公式から機体解説が無くなる
大人ってや〜ねぇ

プラモとかにになってないＭＳは気をつけろ！

>>109
どう見てもオリジナルのフォビドゥンの方が強そう

>>111
ゲテモノな禍々しさをもったブルーも強そうだぞ

ふと思ったんだが、ＰＳ装甲の量産機ってないの？
ビーム全盛の今出してもあんま意味無いけど。

ＴＰ装甲の量産機なら制式レイダーがいるがね。

>>114
テンプレの通り、量産機ではないだろ？
あれは単に制式採用された機体だ。

>>113
つ９ザク
量産試作型だけど。

ＰＳ装甲つきの量産機出したところで　棒立ち→撃破　だから無駄だと思ったんだろ？

ＰＳ装甲の設定自体、コロコロ変わるしヘタに付けられないな

TS-MA2　メビウス
TS-MA2mod00　メビウス・ゼロ
型番不明　ユークリット
FX-550　スカイグラスパー
MAW-01　ミストラス

GAT-01　ストライク・ダガー
GAT-01A1　ダガー
GAT-01D　ロング・ダガー
GAT-01D1　デュエル・ダガー
GAT/A-01E２　バスター・ダガー
GAT-02L2　ダガーL
GAT-02L2　ダークダガーL
GAT-04　ウィンダム
GAT-333　レイダー制式仕様
GAT-X399/Q　ワイルド・ダガー
GAT-706S　ディープ・フォビドゥン
GAT-SO２R　N・ダガーN

GFAS-X1　デストロイガンダム

詳細はここで
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123380206/

>>115
＞GAT-333　レイダー制式仕様
＞レイダーガンダムの量産機では無く、それより先に開発完了しオーブ戦後制式採用された量産MS

テンプレでは量産機とされてるが？
ソードカラミティかフォビドゥンＢと勘違いしてないか？
てかこの程度の枠組みで量産機でなかったら105ダガーとかも危うい

>>120
いやまて、このテンプレなんか変じゃないか？
微妙に意味不明だぞ・・・。

>>119
多分、俺が１０５ダガースレでリストを見せてっていったから
ここで誤爆してくれたんだな。本当にありがとうな。

>>111
設定情報とか無しの見た目だけの判断だって。
フォビドゥンブルーの方がリフターとか禍々しくて、尻尾までついてて凶悪で強そうじゃん。
あくまで見た目だけの判断な。
たぶんボンボンの編集者は見た目の判断だけで改良型と書いたんだと思う。
HJかいま本屋で売ってるMSV特集の本を見れば詳細は明らかなのに、
わざわざ「詳細は謎に包まれている」と書いてあることからうかがい知れる。
編集者の無知っぷりが露呈。しょせん仕事でやってるだけにすぎないやっつけ記事。
ボンボンのフォビドゥンブルーの説明からは種に対する愛が感じられない。

>>120の制式レイダーのテンプレがいいたいことは、

プロトレイダーガンダム　　　→　　　制式レイダー
　　　　　　　　　　　　　　（制式量産）
　　　　　↓（強化改良型）

連合三馬鹿のクロトが乗ってた黒いレイダーガンダム


ということ。
つまりレイダーガンダムでもなく、制式レイダーでもなく、実はこの二機の元に
なった試作型のレイダーガンダムが存在していて、それを元に
強化人間用レイダーガンダムと制式仕様レイダーガンダムの二つに派生した。

>>115
そこら辺の違いってよくわからんのだけど、
形式番号に連合試作機特有のＸナンバーついてないから量産機扱いでいいのでは

GAT-X255 フォビドゥンブルー
GAT-706S ディープフォビドゥン
GAT-X133ソードカラミティ
GAT-333　レイダー制式仕様

一応こうなってる

前大戦時中最強のスペックを持つ量産機、それが制式レイダー。

>>126
でもビームは装備してない。

ＴＰ装甲って大きいよな

ところで青ファビはビーム湾曲できるの？

ビームなんて飾りです。
偉い人はそれがわからんのです。

>>128
ファービーにいつそんな機能が付くんでしょうか？

というか装備の変更点がわかればできるかできないか2秒でわかるぞ

青ファービーﾜﾛﾀｗ

禁断がビーム曲げられるのはエクツァーンがあるから
エクツァーンがないブルーもディープも曲げようがない

>>132
デストレイでフォビドゥン・ブルーは対艦刀のレーザーを拡散させてたぞ。

それはゲシュマイディッヒ・パンツァーの効果

http://ms-plus.com/search.asp?id=7945
どぞ

132は自機のビーム(フレスベルグ)を曲げられかを言ってるんだな

>>130>>131
ファービー知ってるなんて年がばれるぞｗｗｗ
10代後半〜20代中盤あたりまでだな。

フォビ青もＤフォビもビームじゃなくて水中用のメーザーだった希ガス

ふと思いついたＭＳ
全体をＰＳで覆い、超振動兵器始め実弾で武装。特殊兵装にアンチビーム爆雷
みたいなもんを持ってて、それを使って自分の周囲でのビーム兵器を使用不可
にし、相手の攻撃を制限して一気に仕留める
こんなＭＳ種で見たかった

>>139
実弾の量産期が活きそうで良いな、それ

戦艦の弾幕はほとんど実弾なんだから量産型にも得な希ガス＞TP、PS

>>141
でも確かＰＳ装甲の素材って宇宙でしか、というか無重力下じゃないと製造できないとかいう設定なかったっけ？
そうなると物凄いコストがかかるよな。少なくとも地上用の兵器としては。

コスト関係は小隊長機とかのカスタム量産機につければまだなんとか？

あげ

生産拠点に関していくらでも・・・
連合は月以外にも幾つか生産拠点くらいあるだろうL1とか

まあ、PS装甲より陽電子リフレクターの方が効率はいいからな

>141
なにそのルナチタニウムのパクリ

>>146はたぶんレスアンカーミスってる

>>147
藁

>>146は>>142を指したかったと言う前提に話をするが、無重力下で云々はWのガンダリュウム合金の事じゃないか？
ルナチタニウムは「月鉱床で発見された特殊チタン系金属とその他各種金属との合金」だ。

第三期があったとしたら、オーブにアカツキのリフレクト装甲（仮）を
搭載した量産機があるかもしれんなぁ。となんとなく思った。

http://www.gundam-seed-d.net/special/index.html
おまいらここの大野木寛スペシャルコラムのやばいネタ編と無難編を読んでみれ
デス種製作のぐだぐだっぷりと、福田への種スタッフの反感っぷりが見て取れる。

流石に物書きのプロは文の書き方が上手いな。
面白い。しっかりオチまでつけるか。

福田は天才！！うはｗｗｗまじスゲェｗｗｗｗさすがは天才ｗｗｗｗ
俺達にできないことを強引にやってのけるｗｗｗそこがムカツクｗｗ呆れるｗｗｗｗ

一見褒めてるようで「スケジュールキツキツかよサンライズ」
「監督はただのウザイオヤジです」と書いてるのが笑える。

ﾜﾗﾀ
公式サイトに載せるなよ。

最早これ批判じゃんかよｗｗｗ。マジワロタ

会長編も笑える。

よくこんなコラム載せられるな公式サイトも・・・・
自社も批判されてんのにｗ

コレが公式に乗ってるところで監督の大人物ぶりをかいま見せる

のかと思ったんだが気づかずに載せてるように思える






ところでここはＭＳとか語っても良いスレ？

今更ユークリッドに気付いた
何時からあった？

この前の更新からあった。

反射鏡を使う新規作画ﾏﾀﾞｰ?

問題は、テンプレがユークリッ「ト」なことだな…

ユークリッドは一応宇宙でも使用可能らしいが…

もう出て来ない気がするのはワシだけじゃろか？

いや、次こそユークリッドにウィンダムが跨った突撃騎兵部隊が（ｒｙ

ユークリッド、反射鏡使わずじまいで出番終了だったらどうしよう・・・・

>>158
「一部媒体」扱いされたんでキレたりして…
俺が管理人だったら間違いなく

>>163
月面辺りで出てくるんジャマイカ？
レクイエムとやらの守備隊で

ミネルバ隊がレクイエム本体を叩きに行くらしいから
そこで出番ありそうだ
落とせても反射鏡に反射したビームに当たったルナパルスくらいだろうけど

アーマードコアやっててふと思ったんだが、
同じザクでも徹底的に火力重視型とか、
対艦刀、サーベル、アックスとかの接近戦特化型とか、もっとバリエーションってだせんのかな。

>169
インパルスを喰ってしまうため出せません

>>169
カイトは自分用にザクを改造したり、イライジャ用にザクを改造したりしているな。

>>169
今日びそんな面倒くさい事やる人はいませんよ　(ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ､
ついでに、そういう機体のバリエーションは
シグー系MSやゲイツ系MSやバクゥ系MSやディン系MSの発展型でやって欲しかったですね。
ザクやグフはいいから。
ツインアイ系顔面でも、ゴトラタンやリグ・コンティオやベルガ系やデナン系みたいなヤツは
受けないんかね？　悪くないような気がするんですが。

ザクライフル装備ディン、とかはMSVまで行かないまでも
本編に武装バリエーションとして登場しても良さそうだな

>173
それは作画ミｓ（ｒｙ

１ｓｔでもドムがザクマシンガン撃ってたことがあったな

ザクマシンガンだからザクしか使えないというわけではないが

でも後付でザクマシンガン（微妙に改）ってことになってたような

>>177
ザクマシンガン自体が1年戦争中に何回か改良されてるからな

ＧＭがガンダムのビームライフル撃ってるしな

統合計画でかなり融通が利くようになったがこれは後付けだしな・・・

>>179
ビームスプレーガンと違うのか？

ttp://kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/MENU.html
まあ全てはこれに勝るもの無しだがな。

宇宙用アガーイとズゴックかｗ

38話でバズーカ持ったドムがいなかったっけ

ドムじゃねぇ、グフだ

>>181
違うよ、本来ジムはジェネレーターの出力がガンダムより低いのでビームライフルは使えない
スプレーガンはライフルよりも射程、威力で劣る、でも弾数は多い
名前の由来はスプレーの様な形状をしてるから。ビームがシューっとスプレーみたいに出る訳ではない

現実でU.S.M3がその形状からグリースガンって呼ばれてるのと同じことか。

ところが最近の設定ではある程度の距離から微妙に拡散して命中率の上昇に貢献している事になったんだな。
GMでもビームライフルは使用可能、一部部隊にはビームライフル装備で配備された。
ライフルは貫通力と射程に優れるが弾数が少なく、扱いやすく弾数の多いスプレーガンが主装備となった。

ジムとダムの出力差が微妙だもんな。
ジムスナイパー2とか単独でスナイパーライフル扱ってたし。

ガンダムの場合コジュネレータを分散配置しているから
実質的な出力差はカタログスペック以上かもしれん

まぁガンダムとジムの性能差ってメディアによっていろいろ異なるから
この論議はけっこう不毛。小説だとジムのが上という脅威

ガンダムよりジェネレーター出力が上だというのにビーム兵器を同時に二つ以上使用できないハイザック

ヒント　その時代のビーム兵器の出力

>>192
そういや何でだ？ジェネレーター出力は足りるよな、なんか欠陥あんだっけ？

出力あってもそれが通るパイプが細い、とかじゃない？

駆動系に出力を取られすぎているとか

ブースターに回すエネルギーもあるしね、１ｓｔとΖじゃこれも出力が異なるだろうし。
ジェネレータ出力が全てではないと思う

ジェネレーター出力だけで機体の強さが決まるとしたら、ＭＡ系が最強。
ＭＳの数倍のジェネレーター出力。

>192
漏れもずっと疑問に思ってたんだが、Ｚガンダムが各種メディア
に発表された当時、ＭＳのスペックの中にジェネレータ出力とか
スラスター推力の他に「質量比」とかいう項目無かったっけ？

確かハイザックがビーム兵器を二つ同時に装備できない理由って
当初はこの質量比の問題でって書かれてたような記憶があるのだが…

たぶん分かりにくいから出力不足でってことになったのでは？

各部アクチュエータにジェネレータの主力を取られてたのか。

今日ドムが掃討してた陸に上がったザフト水泳部の中にゲルググモドキな濃青
なMSがいたぞ･･･。

なんか今日、陸上戦でアッシュに混じってグフとは違うなんか青いＭＳいなかった？
もしかしてジン・ワスプ？

なんかいたな、ケンプファーみたいな色のが

アレは何だ？
未確認MSか？

ＭＳＶの水中用ジン（ジン・ワスプ）じゃね？

次回､ｵﾚﾝｼﾞｼｮﾙﾀﾞｰ部隊出るみたいね｡

予告でガナー４機がオルトロス一斉発射してた。
・・・・・脳汁でた。

オレンジ肩隊の隊長機が出てきたら恐ええーなｗ

スラッシュザクウォーリア達よ、なんだそのハエの止まりそうなスイングは・・・・・・

スラッシュは地上では使えないということを示したかったんだよ、制作者は。

あんなもの重力下じゃ使えないよなあ。

アロンダイト？

ウィンダムに見せ場はあるだろうか・・・

今日の最初に水中用ジン出てたな

今回連携が唯一良かった・・・。もう無いだろうけど

>>212
残酷な事を望むなよ・・・

>>211
一応アロンダイトは長くて重量とか重心とかがヤバイことになってるから
シンクラスのパイロットでないとまともに扱えないという設定になっている。

>>212>>215
おまいら青過ぎ！！
物凄い勢いで散ってゆく奴らの姿からパイロットの儚い人生に想いを馳せるくらい
出来ないで量産機を愛そうなんざ百年早いぜ！！！

しかし種のＭＳ本当に回避行動取らないよな・・・
今回はグフがムラサメのビームを盾で防御したくらいか

次週はガナーザクが効果的に使われるみたいだな

効果的と思いきや、目と鼻の先でオルトロスぶっ放してたら笑うしかない

反射の最初の餌食になるような・・・

ユークリッドか・・・

ジンワスプ萌えた
まさか出るとは思わんかったよ・・・

>>220
大丈夫、迂闊で残念な人はブレイズだから。

ディアッカ専用ファントム画面に写ったら意外に格好良かった。
でもやっぱガナーがよかったよ…
ビーム突撃銃とオルトロスの両手持ちでかつてのバスターを彷彿と（ｒｙ

>>202 これだよね
ttp://www.imgup.org/file/iup69243.jpg

どっからどうみてもジン・ワスプだな
何気にゾノも混じってたのか

地上のアッシュはキモいな

ジン・ワスプって、
パイロット、根性入りすぎてるな。
いくらなんでもグーンが回ってくるだろうに・・・

ザフトの苦しい台所事情が反映されて・・・・・・いるのか？

戦闘機型なのにインパルスに追い越されたムラサメの立場は…

>>226
まさか地上で魚雷を撃っているのか？

まぁ何にせよこういうサービスは大歓迎だな俺は。

ジン・ワスプってなぁ性能はどの位なんだ？

>>234
ジンの水中試験型みたいなもん
グーンの元となった
水中は浅い所でしか活動不可
つまり種死におけるＭＳ性能は……ゴミ屑

…
ベテランさんが気に入って乗ってるんだよ

作業性ではグーンより優れているんだ!!

種死にＭＳＶを出す担当の人はＭＳＶの設定を読んでないに30ウインダム

来週は量産機祭りっぽい予感。

連ザ出演記念だろうな

グーンと違って武器が手に持てるとこは、
何とか持ち上げれるかもしれん・・・

グーンも普通の手だったような
ゾノはクローだがな

グーンやゾノと違ってジンを改良した人型だし、地上ではこの２機よりも扱いやすいんじゃないか？

ムラサメがフォースインパより遅いと指摘して落胆している人がいるが、
おまえらデスティニーアストレイは読んでないのか？
フォースインパルスの速さはＭＳの中でもトップクラスだぞ。
アウトフレームが全身に巨大なブースターを装備してやっと追いつけるくらい速い。
いくら航空機に変形できるムラサメでもフォースインパルスの方が高性能。

>>230
それはない。
ザフトはザクやグフをもう前線に行き渡らせているし、
オーブ侵攻戦でノーマルジンやゲイツＲが一体も出てこなかった。
ザフトは何気にＭＳ生産がすごい。

今回のジンワスプはサービスカット。
そんだけ。

つまりジンワスプ＝少年誌のパンチラ、入浴シーンという事か

>>244
個人的にムラサメの人はＧに耐えられなかったと解釈した。

>>245
生産力？そんなもの「ジンゲイツよりはザクグフの方がなぎ払うキラ様の強さが引き立ってサイコー」
程度の理由で製作側が設定を突き飛ばした結果だろうに！




スマン、フレッツ視聴直後でちとまいっている。なんですかピンクの大魔司教は・・・

立ってるアッシュってめちゃめちゃきもいな・・・

>>244
ボンボンに書いてあったMSスピード三傑が↓
　　セイバー＞フリーダム＞カオス
（ストフリ、運命等新機体は除く）　
フォースインパは上記より一段下がるのかな。

まあ、ムラサメも２８話で空戦最速のセイバーのｹﾂに長らく食らいついてたから、
結局は中の人次第ってことか。

複雑な機動なしなんだから機体の性能の方が重要だと思う
まぁムラサメは量産機だから遅くても仕方ないけど
てかカオスが速いとかありえねｗ

つまり
28話でセイバーに食らいついてたムラサメのパイロットはコーディで
今回シャトル追撃に出たムラサメのパイロットはナチュ
と、いう事でFA？

>>251
いやカオスは速くないとおかしいんだって
とにかくでっかいスラスターつけて大加速で強襲するってコンセプトだから

カオスとか本編でどんな戦い方してたのかすら覚えてないなぁ・・・

普通に考えてなんでインパルスの方がムラサメより速いんだよ。
合体なんかしてあんなふうに飛んでたら空気抵抗デカイのはどう見たって
わかるだろ。あの形自体が飛べる形してないってゆうのはもうこの際無視
してもあれはひどい。しかもシャトルが打ち出された時点でインパルスじゃ
撃墜不可能だと思われる。加速つくと速いよシャトルといえど。発見してから
出撃してもムリだろ。合体してポーズ決めてるし。

空中戦最強のセイバーと仲良く鬼ごっこしてた

あれ、機動兵装ポッドのミサイルとか大気圏内で撃ってたっけ？

撃ってたよ。分離もしてた

ザクはいつから空を飛べるようになったん？
オー部戦で飛んでるのを撃破されて炊けど

初代のガンダムも空中戦やってたし、ジャンプぐらいはできるのだろう＞ザク

黒アッシュが普通にカッコイイと思える俺は末期ですか

>>254
そつなく空中戦こなしてたじゃないか。印象にすら残らないほどに
>>260
これからが本番です

俺は忘れない
カオスにも鮮やかに輝いてたシーンがほんの少しあったことを…

あの三機のグフってどうするの。
オーブの施設で整備、補給できるのか？
重量級だけあってかなりのボリュームだし、収容できるのか？

グフ？ドムじゃなくて？(･ω･)
まあ、ハンガーのタイプがあうかどうかは甚だ疑問だよなぁ。

ま、マチガエタ・・・・
ドムだよ、ドム。
ムラサメの２倍以上はありそうなボリュームだからさ、あのまま野ざらしだったら酷いなと。

身長はそんな変わらないと思うので普通に整備

AA行きじゃないかね。

ドムの活躍のおかげでザフトでドム量産決まりました。

プラント・ロゴスは宣伝上手。

>>212
ウインジムっていう次の量産機に期待？

ジェガン(･∀･)ｺｲｺｲ

>>255
クスィーのビームバリアよろしく、フォースシルエットの両端から機体を包む見えない紡錘状のフィールドを形成して空気抵抗を著しく減衰させてるんじゃないだろうか？
セイバーが最も速いのは同じシステムを使用し、かつ変形によって前面投影面積が少ない事に起因するとか。
ムラサメにしても前進翼機はさほどスピード出ない物だし。

AA水中モードに潰されてた変な
ＭＳともＭＡとも見える奴
あれ何？？？

アッシュかな

んだんだ

とりあえず、ひさびさにホバーMSの強いところを見た

ドムはゲームだと中堅ぐらいの強さだがアニメだとザクの代わりだな

青き清浄なるジンワスプ萌え

>>255
ムラサメはあくまでも国防用、つまり大気圏内専用なので上昇すればするほど速度が落ちます
フォースは大気圏内外両用なので速度は落ちません

ムラサメ
・パイロットが必死な表情で汗かいてる
・猛加速を示す線が描かれてる

ルナパルス
・比較的涼しげな表情
・加速線無し

コーディｽｹﾞｰ

もしルナの中の人が川澄だったらまんま星界（ｒｙ

ムラサメとルナパルスの性能差そんなにあったんかい・・・・。

もはやＡ級ＭＳとＢ級ＭＳに分けないと戦力比較ができないんじゃないか？

中のﾌｧﾃｨﾏはいませんがどうしましょう

>フォースは大気圏内外両用なので速度は落ちません
つ【空気抵抗】

ロケットとジェットの違いってやつだろ
いわずもがなと思ったが

ワラタ

ルナパルスよりも遅いのに加速線が出ている
↓
ムラサメパイロットは実はジブリの手下で
加速線を描いたアクリル板をカメラの前にセットして必死に追いかけている演技をした

なわけねーだ（ｒｙ

２８６は自らの犠牲を顧みず真実を我々に伝えて下さいました

グフの下敷きになった２８６に敬礼！

それにしてもルナパルスの射撃の下手さは問題だな。
連射しまくってんのにわざとかと思うくらいシャトルにビーム当たらない。
シンパルスのバンクを使った対ウィンダム戦の時は一時的に射撃の腕が上がったのに。
所詮は虎の威を借るなんとやら。
シャトルに逃げられて呆然とするルナマリアは「ああ！こりゃ後で叱られるかも」
っていう表情だったに違いない。

>>284
ロケットなら速いというもんでも無いけどな

>>288
よくよく考えてみたらかなり責任重大だよな。
ルナマリアって案外プレッシャーに弱いのかも・・・・・

と、好意的な解釈をしてみるテスト

グフＶＳムラサメの空中戦が良かった。
バンクだけど航空機形態のムラサメ三機が回転しつつ上空からビームを撃ちまくり、
その攻撃に気づいて回避行動をとる暇も無く無慈悲に撃ち落されるグフ、
盾で防御するも盾ごと機体をビームで貫かれて撃墜されるグフ。

近距離でのグフとムラサメの戦いで、グフがヒートロッドをブンブン振り回して、
さぁムラサメにぶち当てるぞと思ったその瞬間、逆にムラサメのビームライフル攻撃で
右腕を破壊されて、撃たれた衝撃で機体が回転しつつユウナの頭上に墜落するグフ。
そしてモノアイの光が消えていく・・・・
芸が細かい。

ストフリ、デスティニー、インジャス、レジェンドののどっちも有効打を与えられない
ドッグファイトやつばぜり合いを流すくらいならもっと量産機同士の殺すか殺されるかの
戦闘シーンを見たい。正直ガンダム4機の戦いは誰も死なない、大破しない事が
分かっているから微妙に燃えない。インジャスのビームカッター蹴りは良かったけど。

顔ありキャラの戦いは最終決戦以外なんの緊張感のかけらもないしね。種は特に。
やっぱり量産機だよ。

>>288
ルナマリアこそがロゴスそのもので真の黒幕なんじゃないの。

グフ、新型なのに弱過ぎ。ムラサメと一対一で負けるなよ

白グフに乗った遺作が獅子奮迅の活躍してグフの名誉挽回ですよ

さり気なくグフのシールドがムラサメのビームライフルに「ＭＳ本体の腕ごと貫通」されていたが、
あのグフのシールドって不良品だったのだろうかｗｗｗパイロット可哀想に。
アスランの乗ったグフはレジェンドの高エネルギーな大型ビームライフルすら防いだというのに。
ムラサメのビームライフルはビームコーティングされた盾ですら易々と破壊できるなんて
設定はありえないので、やはりあのグフの盾はビームコーティングすら施されていない
手抜きの不良品だったと考えるべきだ。

グフの盾製造メーカー
「どうせ量産機のパイロットなんて盾も構えずすぐ撃ち落されるだろうから
ビームコーティングなんてする必要はないか。それに早く壊れてくれた方が
新しいのと取り替えるため次の注文も早く来るから儲けられるぜ」

恐るべしロゴスｗ
で、アスランの乗った量産グフは「偶然」ビームコーティングが施してあったと。

プラント国内ＭＳ製造メーカー
「ＭＳの防御力を上げるとその分注文が減るので、わざと防御力減らしてます。
うちも経営厳しいんですよ。でもその代わりワンオフの高級ＭＳには最高の防御力を施してあります」

グフとウインダムのシールドは同等ということか

>>294
でもムラサメのが乗りやすそうだと思う
なぜグフなんて量産したんだろう

ラミネートシールドは許容量を超える熱量で破損する。
つまり、あのグフはあの時点で既に何度もビームを防御していたんだよ。

>>299
ヒント：ザクヲ＞ストライクなど前期ＧＡＴ-Ｘシリーズ
　　　　グフはザク以上の高性能ＭＳ
　　　　ザクの生産ラインがいっぱいいっぱい
　　　　

>>300
それだ！

＞グフはザク以上の高性能ＭＳ
これに疑問を感じる。どこが優れてるんだ。空飛べるところか

ザクとは違うんだよザクとは

だよね

スパロボ的に言うと運動性の高い飛行ユニットで、強力かつ
使い勝手のいいP武器を多数持っているってとこだしょ＞グフ
遠距離はからっきしっぽいけど。

つーかシャア専用ブログの管理人さん。
予告にダガーＬが写っていた＝宇宙にウィンダムはいない？
っていう解釈には疑問が・・・・・なんでそういう解釈になったんだろう。
あれはイザーク専用スラザクのガトリングに蜂の巣にされる
ダガーＬのバンクシーンを、グフの四連ビーム砲に流用したものだよ。
それを予告で使用しただけ。予告にウィンダムが写っていないからって・・・・・
つか宇宙にウィンダムがいなかったら、プラントに核ミサイル発射したウィンダムの存在って何よ？って事になる。

グフの利点＝飛べる、で ほとんどザクと同期ってことは
グフはザクよりダイブ軽いんじゃないか？その分装甲が薄いとか？
ガナーあんまり使わないから動力系の方で軽量化してるのかも知らんが

ウィンダムは地上優先に配備してたとか。

もしくは、歴戦の部隊が欠陥機ウィンダムの情報を得て、機体の更新を断ってるとか

>>308
重量はたいしてかわらん。どっちも70トン台前半。

バビとグフ、どっちが空中での機動性上なんだ？

>>291
モノアイの光が･･･>間接的にユウナの死も表現しててよかったな。

>>311
バビが上だったら、大気圏内でグフを運用する理由がなくなっちゃうからなあ。
さすがにグフが上だろう。

でもそうするとバビの存在理由がなくなる！

グフが対MS戦闘用でバビが爆撃用じゃね

バビが獅子奮迅の活躍(対主人公以外)
発表されてから２ヶ月近く戦闘しなかったのになあ。

バビたんは、ディンでは太刀打ちできない制式レイダーを相手にするための機体じゃないか？
あとは制空権の維持と爆撃、拠点攻撃目的かな
グフはエースパイロット向けらしいから生産コストがかかりそうだしね

だってバビは開戦前の戦力一定保持？条約を
無理矢理MA？として通すために作った機体だから
能力が劣るのもわからんでもない。

バビたんは、ディンでは太刀打ちできない制式レイダーを相手にするための機体じゃないか？
あとは制空権の維持と爆撃、拠点攻撃目的かな
グフはエースパイロット向けらしいから生産コストがかかりそうだしね

あらら、二重投稿スマソ
お詫びに月のデストローイに特攻して果ててくるﾉｼ

無茶しやがって・・・（ＡＡ略

人それを戦時簡易生産型と言う・・・お前達ロゴスに名乗る名前はないっ！
ま、生産を急ぐために工程を省くことは現実でも多々ある。

>>322
ストライクダガーがそれだな

>>323
ウインダムもですか？

つまりそのうち正式な仕様のウィンダムが出てくるんですね！
作中でのやられっぷりを返上するんだ!!(´･ω･`)

そのうちって・・・(´･ω･`)
あと何話あるんだろう・・・種死

そこはほれ、デストレイという格好の舞台がある

遅レスだが、グフは重量級にも関わらずディン並の機動性とプラモの解説にあった

グフって重量級なのか

ディンの二倍以上重いくせにディン並かよ

そのスラスターをディンに積めよ

ハイネが生き延びてたらなんか新MSもらえたんかね？

グフって新型なんだろ？ないんじゃないかな
「話の都合」とかを考えると間違いなくガンダムがくると思うけどｗ

>>309>>325
ウィンダムは欠陥機でも簡易生産品でもない。
アニメでやられてるシーンしか出てこないのは相手が悪いだけ。
アニメでウィンダムは名有りのエースパイロットのかませ犬ばっかりやってる。
シンやキラ相手じゃウィンダムだろうがなかろうが勝てない。
本当は高い性能を持つＭＳ。
画面に写ってないところで活躍しているんだよ。
その証拠としてＭＩＡネオ専用ウィンダムの解説では
「ウィンダムはザフトの脅威となっている」と書いてある。
連合の一般名無しパイロットが乗ったウィンダムＶＳザフトの一般名無しパイロットが乗ったザク
とかだと互角の戦いなはずだ。
ウィンダム侮辱すると許さんぞ

てかディン並みの機動性って凄いのかよ
制式レイダーにおもちゃにされるほどぼっこぼこだったんだろ？＜ディン

正式レイダーは三馬鹿レイダーからガンダムハンマーとOSぬいただけで
ほぼ同性能だからねぇ。。。。
主役機並の性能のMSの簡易版とやられ役じゃおもちゃにされても文句いえない

まあ単純に性能が同じなら
飛行能力があるからザク魚より高性能なのは同意だが

グフで思い出したがイザークもシンには敬語つかわにゃならんのよね・・・

>>337
ハイネ

遺作「これはこれはアスカ隊長。お噂は聞いておりますよ。素晴らしいご活躍との事で」

レイ「…隊長は俺ですが…」

>>292
ゾノとストライクなんかは個人的に良かったかと

昔はバクゥとか光ってたな・・・・・・

>>335
つーかハンマーだけじゃねぇよ！
制式レイダーは三馬鹿レイダーからいろいろと装備が省かれている。
まず足のバーニア。口ビーム「ツォーン」、爪の間のビーム砲はマシンガンに、
攻防盾は無いし、けっこう違うぞ。

火力は低めだけどその分継戦能力は高そうだな。
たしか空戦特化用のサポートユニットもあったよな？

>>335
火力がガタ落ち。PS装甲機には全く脅威にならない

ガンダム面の複葉機

空戦特化様というよりMS形態時のサブフライトシステム兼追加兵装のプラットホーム兼大気圏突入用耐熱版

ＰＳ装甲付きの機体ってGぐらいしかないから、その辺りは考慮する必要ないんじゃね？

正式レイダーってかなり兵器としての完成度高いな。
グフでやっと総合性能互角ってくらいか？機動性はレイダー、火力はグフくらいで。

でも制式レイダーってなぜか大量生産されてる印象が無い。

ワイルドダガーは70余機も作るのにな

試作機のくせに

試作機をそんなに作ってどうするつもりだ

７０余機って立派な量産機じゃないか
ゲルググより多いぞ

ダガーとか何機つくられたんだろうな？

ザフトはいいMSを量産してもﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
ザフトは「ほうれんそう」（報告、連絡、相談）がなってない
ストライクフリーダムと宇宙で戦闘してるのに
地上では「フリーダム？？」になってる
宇宙で交戦したんだから情報の共有しとけよ、と

オーブ戦では旗艦が交戦してるってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ

バビの設計思想
・武装→MSの機体数が制限されたから、既存のMS数機分の武装を取り付けよう。
・機動性→戦闘区域への移動時間を短くするためMAへの変形機能を持たせよう。
・量産性→条約でそんなに数が作れないから別に気を使わなくていいだろう。
・整備性→我が軍の整備員は優秀だ！！考えなくて良し。
こんな感じだろうか？

>>354
・エターナル戦は内外的にも極秘だった、とか。
　ストフリを見た→どこで？どの母艦から？……みたいになるし

・オーブ戦では完全に制海権を握ってると思ったから、旗艦も前に出た。
　実際にＡＡが出るまでは独壇場だったし、そのＡＡもあんなに早く復帰するのはさすがに想定外。

そもそもＡＡはもう沈んだものと判断されてたからなぁ。
タリアは沈んだかは半信半疑って感じだったが。

ところで、昨日からこの板つながらなかったのは何で？

ヽ<`Д´>ﾉ ｳﾘﾀﾁの力は世界一ﾆﾀﾞ

ちと多いが、現実の試作機でもおかしいと言う程の数ではない。
実戦に投入するレベルの、ほぼ制式採用機と変わらない試作実証機なら50や60は当たり前に作る。
山岳用MSは連合ではかなり新しいカテゴリだろうし、スタンダードモデルを目論んでるのか？
大量投入して一気にデータを取り、ロットごとの細かい改修を行うんじゃないかな。
保守部品も含めた「70数機分のパーツ」で、実働機は三分の一程度なのかも。

>>357
鯖落ち

>>360
サンクス。
何事かと思ったよ。

ウィンダムってダガーLと比べてどの位性能アップしたんだろう？
高性能って説明書があっても描写が無ければどの位高性能なのかサッパリわからん

やっぱ描き方次第なんだよなぁ・・・

>>362
主人公が超兵器に乗ってるから、量産機の性能がちょっと上がったからって変わらんのだよな。
次回作があったら、主人公も量産機に乗れ。
トラサメみたいなカスタムカラー機で毎回苦戦しながら勝つほうが燃える。

種シリーズは何時頃からスーパーロボット物になったんだろう

割と初期からスーパーロボットだったが
決定的に量産機がゴミになったのは自由とか出てからだな

前このスレで見たがザク＝ウィンダムとか言われてた
最近はザクもゴミ化してきたからまあ納得かなあ・・・('A`)

ザフト機のパイロット生存性はやはりすごいのだろうか？
どてっ腹ぶち抜かれたフリーダム、同じく腹から真っ二つにされたカオス、
左胸ぶち抜かれたグフ、いずれもパイロットは生還している。

ストライクが主役機の頃はエネルギー切れとかあったからな
虎バクゥを隊長機とした三機のバクゥに苦戦したり

種の世界観で次回作を作り、なおかつ「主人公機はガンダム顔」に拘るなら、主人公はオーブ軍人か連合特殊部隊だな
アストレイかムラサメ、またはNダガーN系の機体に搭乗
物語が進むにつれて機体が損傷し、カスタム化でパワーうｐ
味方は量産機オンリー、敵も基本的に量産機オンリー
泥臭い戦場を駆け抜けろ！ユークリッド！くらいのノリでお願いしたい

つまり、08小隊ぽい方がいいです、てことなのだが
そーすりゃ美人も映えるしさ

>>369
ＭＳＶではアガムノン砲を二門ほど装備しています

>>370
それをいうならゴッドフリートな。
ＥＺ8のサラミス砲装備バージョンの種死版かｗ

>>367
ヒント：「乗ってたパイロット」
　　　　　キラやアスランの乗ったＭＳはたとえコクピットに直撃しようと
　　　　　死体にならなければ生存。オクレは死亡シーンが無かったから生存。
　　　　　つまり脚本の都合上で生存率は著しく上下する。
　　　　　ザコは悲惨。

主人公機からみたらゴミと化しているＭＳ
ザク
グフ
ディン
バビ
アッシュ
ダガーＬ
ウィンダム
デストロイ

ザフトも地球も実はパイロットがのってるMSはごく少数。
ほとんどの機体は、MDシステムが確立されているのでキラ達は人殺しじゃない。

って設定になりそうだ。そのうち。

むしろ連合サイドはそれで納得できるが

種はいくらなんでも量産機弱すぎなw
他のガンダムのはもう少し強かったよな

>>376
個人的イメージじゃ、
他のガンダムでは主人公機がザコ量産機と戦闘する機会が、
まず無かったように思ってる。

寝言は寝てから言え。種しか見てない厨が。

>>376
つデスアーミー

今思えばリーオーも扱い良かったのだな

Wのガンダムなんて可愛いもんだよ
ちゃんと弾切れするから物量で潰せる

Wは母艦なしで戦ってるからなあ

つーか、テロはテロらしく戦っていた

Wの面子は正当性に拘ってないからな

>>382
主人公サイドがテロリストだからな補給も限られる
Ｗはどんなに高性能な機体でも物量でこられたら終わりというのをよく体現してる罠

バクゥは踏みつぶされて以来どこ行っちゃったんでしょうかね

>>386
まだ現役だろ、アークエンジェル討伐には参加してたし
そんな事より指揮官機のラゴゥは・・・

>>387
指揮官機+複座の時点で撃墜された場合の人的損失が相当なもんだからな・・・。

>>377
むしろ強敵の乗ってる機体が量産機ですが…
パターンとしては、
うわ、なんだこいつ強いぞ　→　ふはは新型よ　→　撃破　→以後、量産機としてやられ役に

まぁこの方がその機体の印象残りやすいし

>>389
＞ふはは新型よ

ジャーン！ジャーン！

>>388
現代でも、ヘリも航空機も戦車も複数乗るのは多いから実際はそんなに酷くないと思うが
ただ単にバンクの絵用意してないだけな予感

>>389
＞ふはは新型よ

デストローイ！デストローイ！

まさかﾃﾞｽﾄﾛｰｲが量産機になるなんて夢にも思ってなかったぜ

>>391
けど優れたＭＳパイロットの損失は少なくともザフトにとってはかなりの損失じゃないか？
連合の物量に対してエースクラスのパイロットを擁する事で量より質的に戦線をもたせてるようなもんだし。

ビグ・ザムが量産の（ｒｙ

18分しか連続稼働出来ないビグ・ザムじゃ
正直量産しても無駄だったと思う。

ビグ・ザムは廃熱の難しい宇宙では稼動時間が短いが、地上ではもっと保つと聞いたことがあるアル

しかも一機を稼動させるのに３人も人員を必要とするのは戦争終期のジオンには厳しいだろ。
ゲルググも学徒兵を使ってた状態なんだし・・・。
まあ量産機のスペックは知らんが・・・。

>>396
一応Ｇジェネ設定だが量産型ビグザムはＩフィールドを廃してビームコーティング処理を施して運用時間の延長を果たしているそうだ。

ビグザムとかゲルググとか、ジオンはもったいない
でも開発間に合ってても、物量の差でどうせ駄目だったろうと思う

ＭＳの操縦系について語る時は、どこで語ればいいのだろう。
ここが一番近いかと思って来たのだけれど、なんか違うような気もする。

操縦桿が二本ともＡＴ車のシフトレバーみたいに前後にしか動かせなさげで、
あんなのでどうやって操縦するのか不思議で仕方ない。

>>401
ヒント：足のペダルとコンソールパネル



ちなみにガンダム関係ないが、オーラバトラーの操縦桿は脳内のおぼろげなイメージを
体を動かす事によって定着させる為のもの(オーラバトラーは、脳内の動きのイメージをフィードバックして動く)とか。

>>401
連合のガンバレルは脳波を検出して動作するものだったようだから（スタッフ発言からの推測）
MSの操縦にもある程度そういう技術がフィードバックされてるんじゃないだろうか。

>>398
量産型ゲルググのスペックはガンダムよりも上だ
ただ登場時期が遅かったために活躍出来なかった悲運な機体だな
学徒兵が乗ったゲルググは実際はアウトレンジからボールにボコられてたらしい

>>404
いや、俺が言いたかったのは量産型ビグザムのスペックというか操縦システムな。
試作機と同じように３人必要ならジオンの量産機として？だから。
変な言い回ししてｽﾏｿ・・・。

>>405
別に百機とか量産するわけでもなかろうし

ビグザムを２０機程度量産できたら戦局はひっくり返るだろうな

無理だけど

ビグザムの10分の1の出力で大気圏内飛行とマルチロックオン精密射撃
さらには超高出力ビームでの山穴あけまでやってのけたアプサラスIIIはヤバイ。

>>408
大気圏内飛行に関してはミノフスキークラフトを２基搭載してたから出力の高低は関係ないわな。
ただそれを差し引いてもあのメガ粒子砲の威力は桁が違いすぎる・・・。
というかここは新シャアか？
まあ楽しいから俺的には良いんだが程ほどにしとこう・・・。

山一つ貫通するアプサラスIIIの火力は、ぶっちゃけUC内最強。

光の雨を降らさなければいかんのだ・・・。

>>410
つカイラスギリー)

>>412
機動兵器と限定して無いから間違いじゃねえな・・・

悪い、ageちまった・・・orz

まあそうだがより柔軟な運用が想定できる事を鑑みればアプ参が
総合的ヤヴァイ領域のトップ５には入るだろう。


シンプルイズマストの大胆過ぎる設計思想には腰抜かしたけどな。
あれで実現するサハリン家の夢って一体なんだったのかと。

ギニアス兄さんの夢は世界征服して法を変えて
近親婚姻を合法にしてアイナと寝ること

っていう設定があってもこの程度じゃ驚かんぞ

アプサラス量産しようとしたらお兄ちゃんに爆殺されるから困る

>>1
はいはいダガーダガー

ザンネックの事…たまには思い出してあげて下さい…

ザンネックは射程距離がすごいだけで火力の描写はそこまでなかったな…
「ミニカイラスギリー」らしいけど

単なる移動砲台だし。
ああいうの好きだけど。

そういえばあれも複座だな。一人諸事情で戦死してたが。

0080見てて思った。
GM駒、寒ＧＭ＝ダガーＬ
・ヤラレ役だが活躍しないわけではなく、ヤラレ方が妙にカッコイイ
・量産機なのにガンダム系のアゴがある
ケンプファー＝グフ伊具
・雑魚を蹴散らしたりガンダムに撒きつけたりするが最期はあっけない
GM砂�U＝ウィンダム
・良質デザインなのに見せ場無し、高性能という設定も画面からは伝わらない
つまりウィンダムも外伝次第で…

>>422
じゃあココで皆と一緒に考えよう
ウィンダムが外伝で活躍するシーンを・・・

とりあえず主人公の最初の搭乗機は教練用ストライクダガーかダガーＬだな。

OVAの見所は本編だけじゃない。
その後に収録されてる設定語りも見所だ。

ぜひそこでコスモグラスパーやストライカーの（ｒｙ

ホント負債の手を離れたＣＥ世界でＯＶＡなりアニメやってもらいてーなあ…

そこでアストレイのアニメ化ですよ
ザフトの主人公をドクター、連合の主人公をガルシア閣下にすれば、両者とも死ぬ可能性ゼロかつやられるスリルも楽しめて良し
更に、主人公がヘタレ気味なので雑魚が映える効果あり

>>422
砂２は最初、高性能とかそういう設定なかったんだけど
デザインがカッコよかったから人気が出て、今や一年戦争時最強のジムにｗ
でも劇中での活躍はやられ役・・・

>>422
ときた版はまだユニウスセブン落下直前だから期待できるかもな。
南米独立戦争編でソードダガーLの群れに囲まれたりもしたし、それなりの活躍はすると思われ。




少なくともプラモが出ない限りは電ホでは出ないだろうし、
（スクラッチといっても既に作例が公開されてるし、しかもよりによってネオ機が）
インパルス編以降全体的にザフトマンセーになり気味だからほぼ間違いなく敵だろうが

というか実は種死にはいってからプラモはザフト製ＭＳしか出ていない。（ＭＡのエグザス除くと）
連合のＭＳは絶対プラモ化されない法則。

デストローイはでないのかね
なんか馬鹿でかいラクス教の自由正義用デンドロビウムは出たのに（名前忘れたYO）

ミーティアにゃ

ザクが踏み台に
ttp://moe2.homelinux.net/src/200508/20050814420702.jpg

ウィンダムの活躍する外伝も見たいけど、Ｍ１にも活躍して欲しい。

見る者に対する心理的影響まで考慮して設計されたモルゲンレーテ社製
汎用人型ＭＳ「Ｍ１アストレイ」の部隊が活躍するって感じで。
メカフェチ、発砲したがるパイロット、いつもろくでもない事をしている整備班
、時々上層部に鋭い切り込みを入れるカミソリみたいな指令・・・こんな
設定で。

代表首長のいう事が絶対な独裁政権国家の話はどうでもいい。
軍人も無能揃いだし。

>249　MIAの連合系メカの出来はいいがね、今度はストライク・ダガーがでるしな

次回作は連合政府から支援を受け、オーブから独立を図るヘリオポリス難民の視点で、主力機は払い下げのダガーやウィンダム
敵はオーブ正規軍のガンダム（キラ込み）

>>434
ウルトラマン風の夢とか銭湯にゴルゴがいたりとかはいいよもう

>>434
逃げた牛を回収したりするのか?

>>438
集団食中毒とか下水道に白いワニがいるとか？

ガンダムで集団食中毒とかやって欲しいなぁ。

>>433
アニメでは速すぎてかなりわかりづらかったが、ドムがザクを踏み台にしているシーンはﾜﾛﾀｗ
これで1ｓｔのドムリスペクトの一つ「ドムが踏み台にされる」という事は
種では「ドムがザクを踏み台にする」で完結。

>>433
この踏み台にされてるザクのトゲ肩のトゲの色が黒い・・・・・
微妙にパーソナルカラー？
もしや名も無きエースパイロットかな。

このスラッシュザクヲ片手でアックス持って、もう片方でトマホーク振りかざしてたのか、何気に器用
てかドムのマルチバズーカ、下部ビーム砲のビーム帯が上部バズーカに当たってるんですがｗ

>>433
ドムの後ろでさりげなくスラッシュの斧をシールドで受け止めてるＭ１にちょっと感動している俺がいる・・・。
無印での連合のオーブ攻略戦でもアストレイ３人娘のどれかがＭ１でストライクダガーのサーベルをシールドで受け止めてたが、
やはりオーブ製ナチュ用ＯＳは高性能なのかね。

>>442
ザクザクキャンペーンじゃないか

754スレ中649はさすがに沈み過ぎてないか？

デストロイ量産ってどのぐらい生産されてんだろ。
20体ぐらい？
B-2A Spiritが21機だけど、あれって量産っていうのかな・・・

デストロイ量産して数で押せばいいのにね

>>447
実は結局開発段階では130機あまりを製造予定＞B-2A Spirit
流石にそんな数イラネで２１機
(もっと増産出来ると会社は言ってるけど)

量産というよりも出来る限り作ったのが良いのかなぁ？
デストロイは

デストロイ軍団できたら、同士討ち多発しそうだな

そもそも戦略兵器を量産するって有り得るのか？

B-52は戦略爆撃機だが、７００〜８００機は生産されてるぞ

>>452
凄っ！！
現実でもそんなもんか・・・。
けど巨大ＭＳのコストって如何程なものなんだろうな？

現在の技術では実作困難だから値段のつけようが無いが
技術が確立されてしまえばコストはかなり抑えられるかもしれない

機体建造にかかる単純なコストは技術が確立されれば確かに落ちるだろうけど、
あの規模の兵器を運用するための新たな専用設備とかも整えなきゃならんし
生体CPUも数そろえて、その他諸々のランニングコストとかも考えると…
さすがにデストロイは高くつきそうだな…。

デストロイって生体ＣＰＵ専用機なんだっけ、そういえば。
けど腕飛ばし以外の火器はザムザザーみたいに複座とかにすれば使えそうな気もしないでもないが。

強化人間3人乗りなら腕も飛ばせる

強化人間に別途費用が高くつきそうだなあ

バクゥはＨＧキット化されないのか・・・？
待ち続けてそろそろ死にたくなってきた。

その前にムラサメをプラモにしようと思わないバンダイがむかつく

諦めてコレクション弄るよろし

おそらくプラモが発売する機体、デストロイ、レジェンド、アウトフレーム、テスタメント
これらは出る気がする（保証はない、だがアストレイ系は出るとふんだ。デストロイとレジェンドにいたってはバンダイがガンダムを作らないはずがないとふんで）

デストロイよりもフリーダム辺り量産すればいいのに
そっちのがいろいろとコスト低くないか
まさか自由のが高価ってことはあるまい

自由はピーキーで並のコーディネーターでは動かす事もままならないんだってさ。
武装バランスも中距離兵器がライフル一丁で吉良様の戦闘センスがなければただのじゃじゃうmなぁブービー、俺諦めていいか？

それよりもハイペリオンとか
バリア機体を量産すればいい。
しかし、増えすぎると対策されるからだめか。

>>465
わかった！！　バリアをストライカーパックにすればいいんだ！！

ラゴゥって量産型？
そもそも前作砂漠編以降姿見てない気がするんだが。

>>466
お前は天才か

自由を量産し半固定砲台にすればいいだろう。
とりあえずずらっと並べてフルバーストさせときゃ容易には近づけん。
嫁バリアがつくと突破されるが。

>>467
よくわからんが、いちおうシグーみたいな指揮官機だから多少は量産されてるらしい。
ＰＳ２の終わらない明日へで、レナのミッションでいっぱい出てきたときは焦った(;´Д｀)

>>469
その思想で作られたのがデストロイなんじゃないのけ？

>>469
要するにガズゥート･･･いや、なんでもない

>>471
違うぞ。どこでそんなデマを聞いてきたんだ？

そういや昔ウィンダムの情報が出たときにあれは連合製の量産型フリーダムだのネタが流れてたな…
まだ夢あふれる時期だった

それはウインダムの各パーツがフリーダムに似てることに対する皮肉だったのかも

>>463
マルチロックオンは技量と反応速度がむやみに高くないと出来ない
武装やメインカメラのみ狙うなどなにをかいわんや
なんてのがどっかにあった希瓦斯
画面上では誰でも出来そうに見えるがな

一応ですとろーいもエクステンデッドでないと乗れない、のか？
パイロットがステラやスティングである必要性がないような描写ではあったが

自由の火力が凄いとは思うけど、MSとしては凄いってレベルだと思う。

キラは天才っつーても、ソフトウェア開発に特化した別の天才が年月掛けて作ったモノに敵うとは思えないがな。

つーわけでいっその事モビルドールキボン。パクリ極まれリｗｗ

>>478
＞キラは天才っつーても、ソフトウェア開発に特化した別の天才が年月掛けて作ったモノに敵うとは思えないがな。

ザフト製はともかくとして連合、オーブが開発したＯＳはあっさり書き換えたな
自由はそういう場面は出てこなかったがストフリも起動時に一部書き換えてたような・・・
叩きたいだけでもなさそうなのでこの辺で

ＭＤは同意、無理矢理不殺を貫く必要が無くて劇中表現も楽じゃないかな
パ栗ではなくオマージュ、若しくはレコメ（ｒｙ

OS書き換えっていっても基幹プログラムを弄ったわけじゃなくて
BIOSの設定をやったようなもんだけどな

ＯＳ書き換えは結構熱い演出で好きなんだが中の人を素直に凄いなあと思って見てしまうんだよな・・・。
とりあえずやっと買えたＭＧアッガイたんを組み立てるか・・・。

>>462
つＧＦ天、リジェネレイト

グフがエリート＆隊長クラスのパイロット（赤服〜白服）に配備
ザクヲも一般パイロット（緑服）に配備
ザクファはどこへ逝く…

>>483
ザクファの支給先→降格されたパイロット

グフは既に緑服も乗ってるぞ

>>482素人目だが
リジェネレイトは作るのが大変そうだ。

連合量産機の話題で。
ファントムペインは強奪ガンダム使わないで、毎回（じゃなくても）違う量産型MSで活躍させればよかったんじゃないかね。
強化人間用機体には色違いとかミラージュコロイド仕様とか特殊武装とか角付きとか差別化させてさ。
またはガンバレルorドラグーンみたいな感じで、強化人間用機体:1　それに操られる量産型MSor小型MA:5〜7　とか。

ついでに
>>434
＞メカフェチ
＞いつもろくでもない事をしている整備班
ヨウラン……ヴィーノ……本当ならアニメ版の彼等がこういう役割を果たすべきだったのに……
それなのに、何だよあの扱いは！　……なにか間違ってるかい、俺？

ヴィーノの陰謀でバッテリーからビームジェネレータへのエネルギーラインが断線し
頭部CIWSのみで敵を倒す回とかがあるわけだな

話キツキツのZですら入れられたエピソードがなぜやれないのか種は

ヨウランとヴィーノはセイバーの配線を１、２本抜きました
これが俺の中では定説

やったらやったで
叩かれそうなエピソードだな・・・
せめて整備不良とか。

>>489
だからセイバーはフリーダムに敗れたのか（冗談）。
動機は……やっぱ女絡み？　どうだろうね、>>492さん。

>>487
＞ガンバレルorドラグーンみたいな感じで、強化人間用機体:1　それに操られる量産型MSor小型MA:5〜7　とか

フラッシュシステムじゃないの！
まぁ自分も量産機が目立てばいいと思うけど、そこを量産機にすると強奪ガンダムの魅せ場がゼロに

MIA量産ウィンダムを購入！！かなりいい出来！
ネオ専用よりやっぱこっちの色の方がいいね。
30機購入を頑張ろうかな？

是非インド洋の悪夢を再現してくれ

>>492
だからデス種第一話では新作兵器公式発表前日のインパルス破壊作戦を主軸にすればよかったのに。
その為序盤は使えるシルエットの種類が限られているが、話の進行にしたがって追加されていくとか。
それなら玩具会社の注文と武装追加ネタを上手く両立できていいような……
第一話で敵がガンダム強奪してくる展開は二度もいらんよ。

ついでにワイルドダガーは“バクゥ型MSの利点とレイダーの変形機能を融合させた量産機”か、
“ザム・ザザーと同系等の地上用量産MA。メビウスみたいに一人乗り”って設定でもよかったんじゃないかね。

強奪がいらなかったのには同意
なんで奪ったのか意味わかんないし、説明されないし、大して目立ってないし

強奪よくわからんよな
G兵器と違って大して強いわけでも画期的でもない機体だったし・・・

>>496-497
そこで外伝に丸投げですよ。･･･またしてもねorz

カオスかっこいいよカオス

>>495
それいいなｗ
最初はフォースのみで、ピンチになったりしたときに新シルエット到着→敵撃退とか
この展開ならブラストももっと活躍できただろうに・・・・

>>483
ゲイツﾀｿはどうなったんだorz
荒地っぽい所で出て以来、全然画面に出てないよ

ぬお、帰宅してみたらヨウラン＆ヴィーノがちらっと話題に上がってるじゃないか
そうだよなぁ、俺もあいつらが土壇場で何かしらトリッキーな事を
やらかしてくれるんじゃないかと期待してたのに…

畜生スタッフめ、どうでもいいことで尺を浪費してないで
ちゃんとロボットアニメやれや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

ミネルバは操舵手、整備員がＡＡと違って悲惨だな
ヨーランとヴィーノの上司さんなんて存在すら抹消気味だよ…

ウィンダムについて（MIAウィンダム通常カラー版より）

・ユニウス条約締結後に設計
・カタログスペック上はX-105に匹敵
・「01A1ダガー」以来の目標であった「X-105の完全量産化」を実現。
・その性能は01A1ダガーを遙かに凌ぐ。
・パイロットの技量次第ではザクと互角に渡り合うことも可能。
・連合がザフトに迫らんばかりの技術力を持つに至った事を証明する機体

だそうな。

>>504
＞・カタログスペック上はX-105に匹敵
＞・パイロットの技量次第ではザクと互角に渡り合うことも可能。
ちょｗｗｗｗｗザク以下かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ザクとは違うんだよ、ザクとは！

ちょっとまて

ザク > ウィンダム = X-105

なのかよ
よくストライクルージュで戦えたなおい

>・「01A1ダガー」以来の目標であった「X-105の完全量産化」を実現。
>・その性能は01A1ダガーを遙かに凌ぐ。

つまり１０５ダガーはストライクより遥かに劣ると…orz

> ・連合がザフトに迫らんばかりの技術力を持つに至った事を証明する機体
あれ・・・最近どっかで聞いたことが・・・

ここにきてザク＞ウィンダムが確定かよｗ

＞・パイロットの技量次第ではザクと互角に渡り合うことも可能。

これは性能面では互角なのでパイロットの技量が物を言うということでは？
技量ではコーディ>ナチュだし

>>511
いや、ウィンダムの性能がストライクと同じっていうんなら
GATシリーズを凌ぐ性能のザクより弱いということに

ザクの性能はX-105以上だしなあ。
ウィンダムの性能がX-105と互角なら、どうしても機体性能で優劣が出ちゃうな

数で差を埋めるんだろうが
コーディのエースクラスになるとOS補助に頼ってる一般ナチュレベルは相手にならないらしいし
ザク以上のグフもいるし…
連合キツいね

以前の認識
ザク＝ウインダム>ストライク＝１０５ダガー≧ダガーＬ＞ストライクダガー
現在の認識
ザク＞ウインダム＝ストライク＞１０５ダガー＞ダガーＬ＞ストライクダガー

大丈夫、そのデータシート間違ってるから。｢ストライクの完全量産化MS｣ならPSが付いているはず！
でもインポの20mmで落されたりシールドがビームを受け止められなかったりしてるから
全然完全量産化実現できてない！よって間違ったデータシートなんて無効！

とウィンダム厨が必死になってみる。

種運命不遇な量産機ベスト三はウインダム、バビは固いとして
他に当てはまるのがないな。
それなりに他はやられ役として見せ場あるしなあ・・・

>>517
シグーとかどうよ

ゲイツRは不遇じゃないか。

あぁ、奴さんも中々不遇だな
グーンとかゾノとかアッシュは最近頑張ってるし･･･

>>519確かに種運命から出てきたのに
武器も殆んどろくに撃たずに
終了てのは悲惨だ。

シュライク付きＭ１も悲しいぞ？

ダークダガーＬはあのわずかな出番の中でも輝いてた。

>>504
ということは、色違い＋おそらく多少のチューンアップであろうネオンダムで
フリーダムのシールドを破壊したネオ（＝ムウ）は…？

>>524
やれば出来る子

シールド破壊しても、本体破壊できなきゃなぁ

>516
就役時期にも寄るだろうな

ザフトがいまだジンが主力として使っているのに対し
この時点でウィンダムが主力だからな

それに同数で大気圏なら
ザク魚＜ウィンダムだろ
飛べる事のアドバンテージを忘れてはいけない

そういえな種死本編では連合とザフトの量産飛行MS同士の戦闘シーンないな・・・

>514
数もそうだが、局面にもよる
本来なら後継機が出てもいいのだが
インストによるとMSパイロットの多くはMA乗りで
機種変換の過程で適応できなかったパイロットも多かった事らしい
そうなるとユークリッドの採用はある意味打倒であり、わずか二三年で
機種変換の難しさを示している訳だが

・・・それにしてもパイロット揃える過程で相当人数が撥ねられている割には
一つのミッションに投入される機体数多すぎww
大半が実は無人機説が益々濃厚に



つかMIAのインストはコレでもかって連合MSを貶めてるよな・・・・
「30機全滅」のフォローのつもりだろうが・・・・・

>>527
なに言ってんだ。それを言うなら

ザフトが未だ「ゲイツＲ」を主力として使っているのに対し
この時点にウィンダムが主力だからな

これが正しい。
ジンはデス種時点では既に旧式機で主力として使っていない。
つーか前作の終盤から既に旧式呼ばわりされてる。

>>504
ちょ、待て！そんな馬鹿な。
ウィンダムのスペックがたかがＸ-105ストライクと同等だなんておかしい。

みんな、
デュエルダガーの時点でデュエルガンダムと同等のスペックなのに、
ウィンダムがストライクと同等のスペックというのは違和感を感じないか？
俺はてっきり105ダガーがストライクと同等のスペックだと思ってた。今でもそう思いたい。

ザクの解説で「ＧＡＴ-Ｘシリーズを上回る性能」ってあるから、
強さ関係を「カタログスペックだけ」でまとめると
ザク＞ストライク＝ウィンダム≧デュエル＝デュエルダガー＞105ダガー

>529


MIAのインストは設定無視つーか連合サイドに対し悪意タラッタラだべ
つか第二話で実質二機でゲイツRをほぼ一方的に虐殺したダガーLを
105ダガーの後期ロットじゃなくて
ストライク・ダガーに毛の生えた程度といってたくらいだからな

ウィンダムもネオ機のインストでは
ザフトにとって脅威となる存在だったのにさ・・・・・・・

ダガーＬがストライクダガーに毛の生えた程度の性能ってのもおかしな話だよな・・・・

連合ＭＳがＭＩＡのインストによってどんどん弱く設定されていく・・・・
ああ、ザフト軍ＭＳとの性能差が開くばかり・・・・

昔はスラスター総推力とジェネレーター出力が金科玉条だった設定厨の俺も種だけは
設定を鵜呑みにしてはいけないと思っています。

そういえばウィンダムはダガ−系とは操作系統が違うとかあった気がするな

MIA量産ウィンダムはパック付いてないのが痛いな。
ソードパックが付いてればダガーも含めて互換が完璧だったのに

でもウィンダムが性能高い姿なんて見せたことないし、
ホントは強いんだよ！と実証できない罠。どんどん弱く設定されても納得するしか

だからファントムペインを毎回量産ＭＳで活躍させればよかったんだ！

ガイアとカオスは別に要らんかったねぇ・・アビスはまだ水中戦があったけど
ウィンダムをカスタム化して乗せた方が良かったな
常人には扱えない高機動ウィンダム、砲撃戦＆格闘戦用ウィンダムって感じで

ネオンダムを色だけでなく装備をもっとカスタム化して特徴出せばいいのにな

すまんあげちゃった・・

MIA量産ウィンダム30機購入を目指して頑張ります。パック無しだから
ネオンダムかダガーLのパックが同数必要か・・・

なんかもうバビの出番なさそうだ・・・

バビは商品化されるかが問題だな。
出るとしてもHGかMIAだけだろう

漏れはＭＩＡでいいからバビ出て欲しいよ

そういえばバビって一体なんだったんでしょう？
アスラン用のＭＳにしていればまだ人気も出たでしょうに。
勿論メイン武器は“うみへび”で。
カラーリング？　アスランだけど青系統で良いや。

あと、どうせならハイネにはバウで活躍してほしかったな。
あれはかなりイカスＭＳだと想うんで。デザインとか“バウアタッカー”の辺りが。
でも地球上だと十分に活躍できるかな？

バビ影薄すぎ。

まぁそこまでパクったらＺのファンが黙ってないだろうな

アスラン用ＭＳとしてバビ活躍させてればプラモも売れ、更には

凸：ハッハッハ、どうだ俺の“うみへび”は！

こんなイカスネタの同人誌も大量に描かれてバンダイ＆サンライズにも利益だったろうに
……つくづくアレだな、奴等は。

諸君！！
我々のようなやられキャラを愛してくれて・・・ありがとう！！

正直ストフリよりグーンが好きだ

漏れはアッシュ

ジンハイマニューバ初代が好き。

一応ボンボン版種死では凸がバビに乗ってくれたそうだが･･･
ボンボンを買ってるわけじゃないから早く単行本出ないかなぁ

作者の高山氏はバビ＆グーン好きらしい

人型兵器としての洗練度なら種死でも屈指だからウィンダム厨は泣くな。
ロボットとしての愛らしさではグーンにちょっと負けてるが。

ハンブラビはかっこいい。バビは糞。てか、名前負けしてる。

バビなぁ。腹のビーム砲…なんだったっけ…バビーム？
ってくらい印象に残らないしなぁ。

>>555
カオスやストフリやアビスと同じガリドゥスだったはず

バビは量産機のくせにストフリやアビスと同等の威力の腹（胸）ビームを持っているんだぞ！

の割りにムサラメ３人組に瞬殺されてる

ムラサメを撃破した以外は、敵のスペックを見せつける役にしかたっていないが・・・・・・

どんなに威力高い武器持ってても当たらなきゃ意味が無い訳で・・・

>>557
ストフリとは出力の差で負けてるよ

MIAウィンダム買ってきたので、MIAネオンダムと見比べて気がついた。

いわゆる○○専用機、ってことで量産機をパーソナルカラーに変えてる機体の中で、
手持ちシールドまで塗り替えている機体ってネオンダムだけ？
ご丁寧に内蔵ミサイルまで量産型と違う色してるし。
シャアゲルはシールドは量産型と同じカラーリングだったはず。
シールドくらい量産機と同じにすれば補給とか楽で良かったのに。

無駄にワンオフ機の多い種世界では大した影響がなかったり

X-105の完全量産化、か…
ってことはネオがあんな上空から落っこちたのに気を失うくらいで住んだのは
伝説のｾｰﾌﾃｨｼｬｯﾀｰが発動したのか？

パイロットの生還率の高さは確かにX105だなや・・・・

ひょっとしてニュートロンスタンビーダーで核ミサイルの自爆に巻き込まれた奴以外
パイロットは全員生還してたりしてナ・・・・・
指揮官機以外は無人で

「エリザベー」の奴も直接的に死んだ描写ないし

うお、月にデストロイの大群が・・・ｗ

ｻﾞﾑｻﾞｻﾞｰｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

なんか予告にザムザザーでてた
ついでにデストロイとかも


もう完璧量産機だな

ザムザザーぁぁぁぁぁああああ！！！
まってたろおおぉぉおおおお！！

ヘブンズ戦で出しとけばいいのに…＞ザムザザー

月で作ってたんだろうか？

ディアッカがあんなに喋ったのは物凄い久しぶりの気がする。
ていうか合体オルトロスはダンバインの合体フレイボムが元ネタでいいんだろうか

宇宙ザムザザーが･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
こんなうれしいことは無いぞ。
ユークリッドより断然こっちだｗ

１／６の重力の方が地球よりは動きやすいからじゃね？

おーっとキタよぉぉぉおおおおおお！！！！！！！！！

今日もやられバンクしかないウィンダム・・・('A`)

ウインダムが格闘戦で敵を倒す日は来るのだろうか･･･(´･ω･`)

トレスだが新規作画・・・・・・・・

ユークリッドもリフレクター展開してたな
今回みたいな量産機同士の戦いが一番面白い

・・・今日ウィンダムってひょっとして、シールド防御に成功した？
その後すぐに撃墜されたけど

しかし第一中継地点あっさり落とされ過ぎだ。
ジュール隊ってそんなに戦力あったか？

しかしリフレクターは既に紙装甲化してるな。

もう対策立てられ済みなんだな、あれ

>>581
一方向しか展開できないとかそういう欠点じゃなかろうか

>>578
次週で連合は終了だそうだが
ユークリッドの反射板が威力を発揮する姿を見られるんだろうか？

>>582
横から攻撃うけて落ちたって感じだったしな

>>580
一応トップエース部隊という設定ではあるが
まあゴンドワナ？とかいうデッカイ戦艦も来てたし他の隊もいたんじゃね

>>581
紙装甲というかMAデカイから後ろに回り込まれれば終わりだしね。
デストロイもそうだけど連合は死角を他の量産機で補おうよ。

連合側にエースパイロットがいないしね。
嫁補正による相変わらずの連合虐殺。

来週はザムちゃんやデストロイが出てくるので
嬉しいけどね…

オルトロス一斉射撃の直前の効果音が、何かこう、咆哮のように聞こえたんだ。
そう、プラントをやられた怒りと悲しみに、ザクヲが咆えたみたいな、、、。

何を言っているんだろうな俺はorz

君の言う事は間違いない。

ＭＳを脳内で擬人化（？）して燃えるって結構あると思うけどなぁ。
感動が増えたということでいいジャマイカ。

予告にガーディ・ルーっぽいの出たけど、やって出てくるのか？

イアン･･･

>583
正確には主敵としての連合が退場するだけで
その後の展開如何によっては
ラクスと連合が共闘するかもしれん
ラクスが連合との接触を拒んでいたのはブルコス（ジブリ）の存在な訳だから
ジブリ退場したのなら連合との接触を拒む事は無いと思う

とりあえず予告はあまり信用できんな。。特にメカに関しては
前回予告で居たはずのダガーLがおらんかったからな・・・・・・・・・・・・

>>588
わかるよ
プラントをやられたあとのザフト側の猛攻は鬼気迫るものがあった
砲身が焼き切れようが構うものかと言わんばかりの連射ぶりだった

>>585
まあそうだろうな。
空母ゴンドワナは戦艦すら搭載できるから。

あのオレンジショルダーザクの中には、
レクイエムのせいで帰る家を無くしてしまった奴もいるだろうからな。
無言のドラマもまた、量産機&一般兵の醍醐味ですよ

>>585
ジュール隊、チャニス隊だって

ジブリと話してた人がいうに窓際族的な扱いを受けてる
あの基地にデストロイが5機もいるのか･･･

まぁ月でかいから月の中の他の基地から持ってきたのかもしれんが

>>596
オルトロス撃つときに一般兵のカットイン入って何か叫んでくれたらもっと熱かったんだがな

次で最後だな・・・
最後の最後にウィンダムには見せ場を作って欲しい

>>600
ダガーＬの砲戦パックしょったウィンダム15機の一斉射撃なんてどうだろ？

ザムザザー・・・やっと･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
嗚呼・・・これしか楽しみなかった・・・
MA、いいよな。これを気に是非キット化を！！！

宇宙空間ではゲルズゲーの出番は無さそうだな・・・・

来週も量産機祭りの模様。

最終決戦近くになると量産機祭りになるのはガンダムの伝統だなw
あとテンプレにデストロイ加えるべきだと思うがどうだろうか？

このスレからもう入ってる
デストロイは明確な量産機だ
ザムザザーはなんとも言えん
作画が間に合わなかったからかも知れんし

今のところ連合最強メカだからな・・・ザムザザーは

宇宙用の連合種MSVってなにかあったっけ？

宇宙専用はコスモグラスパーがあるな

>>607
ガンバレルストライカーとか

メビウスは出て・・・こないだろうな(´・ω・`)

最近デストレイにも出た制式レイダーとかどうだろうか･･･？

まぁ宇宙じゃいまいち違和感を感じるが･･･('A｀;)
出てきてほしいなぁ

>>611
レイダーも宇宙で使えてたから少し改修すれば宇宙でも使えそうだな

連合の月基地ってダイダロス？コペルニクス？
AAの連中がコペルニクスを探索するようだからコペルニクスはAAに
制圧されるん？

AA傘下のウィンダムが補正で強くなったりしてｗ

>>612
いや、宇宙で使われてたぞ。
アマツや剣カラミティ、M1Aアストレイと一緒に。

ハイマニュ2倒してた

オーブ(ロンド)がいじって使えるようにしたのかもしれんが

今のところ判明しているのは

プレトマイウス→前作の連合主力艦隊の基地、ジェネシスで消滅
エンディミオン→資源採掘基地、ヘリオ襲撃前にサイクロプスで自爆
コペルニクスシティ→幼少時のキラとアスランが住んでいた所、AA隊が赴く予定
アルザッヘル→種死時点での連合主力艦隊の基地
ダイダロス→月裏側の基地、軌道全方位戦略砲レクイエム設置

アルザッヘルの部隊がAA隊と合流する可能性は結構高い

たとえ合流したとしても、きっと活躍するのはムラサメとかで、
ウィンダムはいつものように撃ち落されるばかりなんだろうな、、、。

合流って、ちょｗｗおまｗｗｗ
プラントナマス切りや核撃ちまくってた奴らの残党と手を組むのはさすがにまずいんじゃね？ｗｗｗ
というか議長がナチュラルに宣戦布告でもしない限りそれはあり得なさそう
元々連合とＡＡ（オーブ）自体仲良くないんだからさ

ミネルバ組が完膚なきまでに叩き潰しそうだしな

月の宇宙軍って大西洋連邦というかブルコス臭強いしなあ。
東アジアとかの軍が月に基地構えてる可能性は低そうだし。

そんなに良かったのか…どうして録画し忘れるかな、俺

>580
ジュール隊が月を相当押し込んでる描写が以前ちょっぴりあった。
月戦線に関してはかなりのノウハウがあるのではないだろうか。

連合政府はロゴスとブルコスを切り落としている
クライン派と連合はマルキオを通じて関係が深い
カガリ自身が調印した世界安全条約の破棄がなされていない内はオーブは連合に加盟している
既に連合、オーブ、クライン派共通の敵は議長
ロゴス解析の一方で連合と、ザフトは戦闘を継続している
大西洋連邦大統領はプラントの存続自体を認めている

ただ、ＡＡ（オーブ）の戦力だけでデュランダル政権を潰したりするのはいくら何でも無茶だし、
ダイダロスが陥落しても、そのまま連合退場っていうのは無いんじゃないか？
プラントと対峙する形で何か行動して、決戦まで持ちこみそう。

ウィンダムさんが珍しく盾で防御していたのに
ものの見事にコクピト撃ち抜かれてたのは
ディアッカの狙撃があまりにもグゥレイトだったからかな

一番ありえるのはAA（オーブ）と対峙中にザフトが分裂かな
クライン派という目に見えない爆弾を抱えてる以上、
連合が退場した後、議長とラクスが不穏な動きを見せれば内部分裂起こしても不思議ではない

>>623
この２年で腕が上がったかw

>>620
そうでもなかったぞ。
ザクもグフも以前のバンクの嵐で
ウインダムはいつもどおり(´･ω･`)

量産機のみの戦闘とはいえつまらん戦闘だった。

予告でザムザザーとかが出たから盛り上がってるのかもしれん。

>>626
リフレクター貼って頑張ってたユークリッドﾀﾝを忘れないで下さい

盛り上がってる理由を考えてみた。

１．>>626の言うように、ザムザザー及びデストロイ祭り。

２．ユークリッドの反射鏡

３．MIA量産ウィンダム

ちなみに俺は３のクチ。

今日の種死のウィンダムにパックが付いてなかったのはMIAウィンダムの為かな？
俺は4個買いました。

PHASE-46「サブタイトル未定」
脚本：野村裕一
演出：高田昌宏
絵コンテ：鳥羽聡、西澤晋、福田己津央
作画監督：鎌田祐輔、椛島洋介
ラクス達は、月の自由都市・コペルニクスの街を散策する。
そこに、ミーアから助けを求めるメッセージが届く


・・・あれ？月自体が連合のものってわけじゃないのか？

とりあえず連合大型MAの系譜は


スカイグラスパー→コスモグラスパー
↓
ガンバレルストライカー→エグザス
　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓
メビウス・ゼロ　ベルグランデ→デストロイガンダム←後期型GAT-X�ｋ@
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
メビウス→ユークリッド→ゲルズゲー
　↑　　　　　　　　　↓
ミストラル　　　　ザムザザー

って所か

連合の直轄領とはいえ
交易都市なら自由にやらすだろう
それに連合は複数の国家や勢力の集合体だしな
だからブルコスの様な過激派からジャンク屋まで千差万別

何のための散策だろうか･･･
それなりに重要な用事なんだろうな･･･？

あきらかに戦闘が無さそうなあらすじだぞコレ

問題なのはその直轄領にAAが近づく事だろう
艦ごとの侵入は無理だろうしなぁ

月にも連合の基地があるけど、月全体が連合のものってんじゃあないだろ
幼年学校とやらもあるんだし

つか
今のところ連合との条約解消までいってないから
カガリが乗り込んだ事で正当性はあるな

一応世間一般にはアマギが婚姻反対派のテロリストを一掃し
オーブに帰還したことになってるからな

コペルニクスは自由都市だが、さすがに武装した船は入れないだろう。
正規、非正規を問わず。

えーっと・・・全部で５２話ですよね？
残り６話になって何散策とかやってんですか？総集編もう１回あるんだろ？

>>636
条約結んでりゃ済む問題なのか？

>>636
＞婚姻反対派のテロリストを一掃

おかしくないか、これ？

>>638
予想50話
最終回1時間スペシャルの説もあるが
総集編があるかどうかはまだ不明

連合といっても武力による圧政を行っている訳じゃないからな
ジャンク屋組合やギガフロートの様に民間主導にやらしている所もあるしな
ダイダロス陥落後、アルザッヘル攻略の徒橋舗確保の為に議長が偽ラクス討伐を名目に攻めてくる可能性があるが

いい加減総集編はもう無いだろ・・・と信じたい
というよりもうそんな余裕無いだろきっと

宇宙ではウィンダムはパックつけないのか・・・泣ける

まあジェットストライカーつけても、デッドウェイトだし

http://licos.web.infoseek.co.jp/mia/windam/l18.html

エールストライカーつけて、高機動＋ライフル二丁流ですよ

http://licos.web.infoseek.co.jp/mia/windam/14.jpg

なにこのウィンダム強そうですよ？

なんだこの今にもフルバーストしそうなウィンダムはｗ

厨使用が強そうに見える
末期だな

直リンするなよ馬鹿っ

ウィンダムが弱いんじゃない、パイロットが弱いんだ

ストライクは背中バーニアしかない。
ウィンダムは(ダガー系もだが)足にも肩にもバーニアが付いている。
よって本体も含めた運動性能はウィンダム＞ストライク

よし、これならちょっと空しいけど説得力あるぞ

ユークリッドにピンとこなかった俺。
やはりMAは異形。ザムザザーばんざい！！
やっと登場。うう･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
デストロイとザムザザー・・・その競演だけで種デスはいい。
他はもういい。こんなにストーリーがどうでもいいガンダムも
めずらしい。
量産機の活躍しかみどころがない！！

>>648
本来ならこの装備で出撃してもおかしくないはずなのに・・・

空気を読まずにゲルグ・グーとエルメ･スーに期待し続ける俺がいる

ウイッツ･スー

じゃあ新ＭＡビビアン・スーで

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ ﾏｹﾙﾜ

そういえばラゴゥは今どうしてる？

爆死したと思われていたビビアン、しかしその脳だけは連合に回収され、ダイダロス基地で生体ＣＰＵとして
利用できないかと研究が行われていた。そして完成したのがＭＡビビアンスーである。
脳と直結した操縦システムによって、恐るべき機動力を発揮しＡＡに襲い掛かる！！

ｱﾝﾃﾞｨｳﾀﾅｲﾃﾞ･･･

ウィンダムのライフルがでかすぎるんでジェガンのライフル持たせたら似合いすぎておっきしたお。

>>661
ﾌﾛﾝﾄﾐｯｼｮﾝやりたくなった

>>661
精神コマンドは脱力・戦慄のみだな

>>623
珍しく　じゃなくて　初めて　の間違いだろ？

>>665
以前にも盾ガードは使用している
ただし盾ごとインパルスのヴァジュラビームサーベルで切られた

週遅れ地域なんだけど、ウィンダムが出てきたけどストライカー無しだったの？
何のためのストライカーパックの設定なんだ・・・・・
ストライカーパックを換装して戦術に対応するんじゃないのかよ。
エールストライカーつかランチャーストライカーとか装備させりゃいいのに、
なんでウィンダムが素の装備のままなんだと負債と種スタッフに言いたい。
ストライクガンダムも宇宙戦では必ずストライカーパック装備していたというのに。
素ウィンダムは素ストライクと同レベルか。

>>666
その時に良スレが立ったんだったなｗ
ウィンダムのシールド考察を画像付きで行ったスレ立て人がいたんだよなー

>>667
そこでＩＷＳＰウインダムですよ

>>667
MIA量産ウィンダムが今日正式発売なんだよ。
こいつが呆れた事にパック無しで発売しやがった。
多分それに合わせてだと思うよ。

>>669
想像しただけで鼻血が・・・・

>こいつが呆れた事にパック無しで発売しやがった。
ダークダガーを買った人にとっては丁度良いんだけどな。

>667

素トライクというよりデュエルだなビームサーベルあるし
最も今回は反射帯防衛任務だから火力や機動性は必ずしも必要な局面じゃない
そんな局面でユークリッドを迎撃に投入するとは
馬に乗った重装兵を山林で戦わすようなものだ！案の定側面を取られて落とされた

最も今回は陽動とレクイエム発動に成功したから
ウィンダムには珍しい勝ち戦だった訳だが

>>667
今のデス種にとって最優先事項は作画の負担を減らすことです

>672
これってさ・・・・
ダガーLとダークダガーLと素ィンダムを同時に買えって奴か？？・

素ィンダム→無し
ダガーL→ジェットストライカー
ダークダガーL→ドッペンホルン、無反動砲

それぞれ装備を交換してねvって事かよ！！！







なんてアコギだ・・・・・・

で、週遅れ地域の俺に今回のウィンダムとユークリッドの戦果を教えてくれないか？
ウィンダムやユークリッドは今回の戦いで何機のザフトＭＳを落とした？
くれぐれもウィンダムがやられた数は報告しないでほしい。悲しくなるから。

>>675
冷たい言い方だが、バンダイとはそういうものだ。

>>676
・・・・・・・・・・・・僕にはなにも言えません、君の涙は見たくないから

つーか素ウィンダムって素ストライクと同レベルの性能と言う事だよな。
つまりエールもドッペルホルンも何も無しだから、
素ストライク（ライフル＋シールド）でザクで挑むようなものか。無謀だな。

MIA量産ウィンダムはソードパック付ければ良かったよ。
ならダガーLとダークダガーにも交換できるじゃん

>676
何も言うまい
名前付きキャラと黄肩しか写ってないし

ただ、今回の一戦は連合の勝利、しかもプラントの国力を割く事が出来た

嗚呼量産機。
ドラマチックなやつらだぜ。

>>678>>681
把握した。
つまり連合ＭＳ・ＭＡは今回の戦いの戦果はゼロ。ただ撃ち落されただけと。
相手がザフト精鋭部隊で分が悪かっただけだな。

>683
いや写っていた分だけ
作中みると遺作や黄肩隊以外にも結構たくさんいた様だからな
見えないところではナスカ級やザク魚、霊共々落とされている

前作と比べて兵器の性能差は縮んだはずなのに
いつの間にか敗北寸前まで追い詰められてる連合って…

だってもう連合にはエースいねえし・・・

ユーラシア西側は離脱して内乱状態、ロゴス討伐でさらに連合が分裂した状態だからねぇ

ガナーザク3機位であのデカ物の反射鏡を破壊してなかった？
量産だからってなめるなよ！て感じで良かったけど

>685えっ？
連合はロゴス排斥の為一時的に休戦状態なだけで
前作開始時点よりか十分戦力、国力に余裕あると思うが

月面基地が複数あるという事がその証明
それに今回プラントが数基破壊され
国力面でかなりのダメージを食ってる

ぶっちゃけ今次大戦でザフトが優勢なところはミネルバ隊の通った後とその周辺
それでもデストロイ登場でヨーロッパ戦線は事実上の敗戦までは行かなくともユーラシア連邦首都侵攻は中止を余儀なくされ
スエズへ投入予定だった戦力もヘブンズ戦に投入し、結果としてすり減らし結果、スエズ攻略も延期

それでも戦力に余裕があるならヘブンズ陥落後一気に大西洋連邦首都ワシントンへ攻め入ったろうが
それも出来ず、ジブリの居るところしか攻められないのは政治的要素もあるが、実際の所戦力に余力がないからだろう

>688
反射鏡というより反射帯、若しくはエネルギー偏向帯といった方がいいと思うが

ヘリオポリスと同じく円筒形コロニーの外壁を殆どそのまま流用していることから見て
前作、ランチャーストライカーのアグニクラスのビーム砲で穴が開く
明らかに使い捨てだな

まあ、連合艦隊も発射直前に撤退開始してるからな・・・

遺作の呼びかけに答える「おぅ！！」って複数人の叫びに燃えた

プラントが数基破壊された程度で、アニメ上でザフト軍が今より弱体化するとは思えない。
むしろ強くなる予感。
それに連合はもう駄目だろ。これといったエースパイロットもいないし、
デストロイすらザコと化した現在ミネルバ一隻の戦力で月基地が攻め落とされかねない現状。
さらに、連合も一枚岩じゃないからウィンダム手土産にザフトの仲間になる国も出てて分裂気味だし。
連合の内情が複雑すぎる。一般視聴者が混乱するだろ。
ザフトに味方する連合軍とザフトと敵対する連合軍が存在していて。

「偏光ステーション」ってスーパーは間違いだよな。
ゲシュマイディッヒパンツァーで曲げられるのは電荷を持ったものだけだし。
多分正しくは「偏向ステーション」

オニール型コロニーを輪切りにして使ってるところが
コロニーレーザーを彷彿とさせる

とりあえず一つ言えること・・・
次回、『爆散！？』　
>>676は刻の涙を見る（声・鈴置洋孝)

連合軍弱すぎて悲惨すぎる。

どうでもいいけど、来週のシンレイがキラ並みの実力を発揮したら
2分で50機のMSがスクラップにされてもおかしくないんだよな
4分で100機　8分で200機　20分で500機
死にたくなる

相手は怒りゲージMAXのシンちゃん+ドラグーン解禁レジェンドだからな
もの凄い数落とされるだろうな…

ミネルバはルナマリアを囮にしてレクイエムを攻撃、だから
雑魚の相手はルナパルス

>692
強くなるのは士気位で今回まで物理的に損耗した量を考えると
プラントはかなり危機的状況下にある、
それ以前にコロニー国家は国土そのものの維持管理しなきゃならず
軍事より優先されるべきもの
また、単純にコロニーの損壊は、そのまま国土の消滅を意味し
当然生じる難民の受け皿を確保しなきゃならない
当然MSや戦艦の維持管理にも支障が出る

一騎当千のエースだけでは戦場を支配できない
そもそもMSに限らず兵器を運用するには維持管理のための施設や人員が必要
さらにそれらを常に揃えなければどんなに高性能な兵器でも、たちまち金属と樹脂の塊に過ぎない
そういった意味ではミネルバ隊は戦略兵器といえるが
あくまでも局地的に過ぎない

連合政府は分裂していない、切り捨てられたのはロゴスとその派閥
現にオーブはいまだ連合との同盟を解消していない
今回の艦隊戦から推測すると、ロゴス討伐による共闘関係にあっても連合とザフトは交戦している
様はロゴスに関しては共通の敵だが、それとこれとはまた別ということ
連合政府としては開戦を望んでいなかったからな、ロゴス潰しの工作が行われていた節がある
当初はザフトから先に潰すつもりが、ジブリが独走した事により、ロゴスから潰す事になったというのが真相だろう

で、今回ジブリは軍の強硬派と手を結び、半ば独断でレクイエムを発射したのだろう

レクイエムそのものは、抑止の為のもので偏向ステーション設置も、当初予定されていた
護衛の連合艦隊は強硬派ではなく正規軍、
レクイエムの部隊は強硬派

ジブリとしては先に既成事実を構築するつもりで発射した、これは政府の方針に反する強硬派と利害が一致した結果

期待の星はデストロイとザムザザー率いるMA隊

>>695
多分おまいのせいでスゴイのがキタよ

>>699
うん、途中くらいまで読んだけど言いたい事は分かる。
だけど君の言い分はアニメで影響がでたり再現されたりしないと思うんだ。
プラントが数基破壊されたことによってザフト危機的状況とか、
一騎当千のエースだけで戦場を支配できないとかね。

つまり、
プラントが数基破壊されようとザフトが危機的状況にならない。
一騎当千のエースだけで戦場を支配できる。

ってことだ。

デスティニーとレジェンドがあれば連合などものの数ではありません。

>702
兵站って言葉知ってる？

>>702が知ってたところで何だと言うんだ。

これユーグリットか？
ttp://may.2chan.net/b/src/1124559329854.jpg

>>704
それは負債に言いたまえ

>>704
種死じゃんなもん描かれないっつってんだよボケ！
お前はいままで種死の何を見てきたんだ？

一機のＭＳ＞＞＞一つの基地の戦力
それが負債クオリティ

＞ゲシュマイディッヒパンツァー
あんな巨大なコロニー内面に無数に設置してさらにそれを数機配備できるんだな

それよりも量産MSやMAに標準装備した方が戦力は増強するよーな気が…

＞今回の艦隊戦から推測すると、ロゴス討伐による共闘関係にあっても連合とザフトは交戦している

今回の艦隊戦って全部ロゴス軍だろ…
大西洋の本隊（宇宙にいくらいるか知らないが）は沈黙を守ってるとみるのが正しいんじゃないか
後、
＞それでも戦力に余裕があるならヘブンズ陥落後一気に大西洋連邦首都ワシントンへ攻め入ったろうが

議長のロゴス声明の後から連合とザフトで表立った交戦なんざしてないだろうし
あの世界じゃ悪いのはロゴスのせいって簡単に皆信じ込んじゃったんだから今更交戦する意味がない
まして議長主導のザフトが今更ロゴスと手を切った大西洋連邦の首都を潰す意味が全く持ってない

前作から今作まで見るに月艦隊ってほとんどブルコス派だよな。
まともな連合宇宙軍いるのか。

つアルテミスｗｉｔｈ我らがガルシア

>>696
ありゃ自由が多対一殲滅型ってのもあるんじゃね
伝説もそういうタイプだろうが、運命は多数相手というより一対一型だからそこまではいかないだろう

月の連合軍基地って大西洋連邦所有のものだろ。
ならロゴスと手を切っているはずの大西洋連邦がジブリを匿う理由がわからない。
月基地に到着した瞬間逮捕拘束しろよと。
まさか月基地はロゴス派か？
でも一基地がそんな独断で動けるとは思えん。
ジブリを匿った事で本国からなにかしら言われるはずなんだが。
でも今後のストーリー見ても言われないと思う。そこんとこいまいちよくわからん。

月基地は毎度先制してザフトを核攻撃してるし
パイロットは青き清浄なる〜とか言ってるし
どう見ても大半がロゴス派っぽい
本国とはもう分離独立してるんでないか

>>715
あいつ等（少なくとも基地指令）は、
軍人の理想（家族や友人ひいては国の為に）に燃えて軍に入って努力を続けたのに、
飾り付けるためだけに作られた兵器を磨き続けろって命令されるのを、
心底嫌気さしたって感じだからな。
独断で行動してんじゃね。

>>715
あいつら地球からの補給を断たれたらお終いな気がする。

大西洋連邦は既にザフトと敵対関係ではなくロゴス討伐にも賛同

月基地は大西洋連邦が所有

月基地はジブリールを匿った
あまつさえジブリールの横暴を許しレクエイムを発射しプラントに甚大な被害をもたらす

なにこの矛盾

ジブリールの行動はこんな感じか？

　プラント核攻撃に失敗して怒り狂う
　　　　　　　　　　　　　↓
　大西洋連邦月基地のレクイエムの存在を知る（このころ議長のロゴス暴露演説）
　　　　　　　　　　　　　↓
　レクイエムの使用を要請するが大西洋連邦大統領は拒否（このころヘブンズ戦）
　　　　　　　　　　　　　↓
　月基地のブルコスシンパに命令して月基地主導権奪取（このころオーブ戦）
　　　　　　　　　　　　　↓
　オーブ脱出して月基地到着。レクイエム発射

>720
だいたいそんな感じだろうが

アルザッヘル基地→最初の核攻撃でブルコス派の軍閥が戦死、以降政府方針に従う
ダイダロス基地→当初のプランにそい、ロゴス主導でレクイエムが建造される、そこの軍閥はブルコス派

アルザッヘルは政府主導で建造されたが
ダイダロスのレクイエムはロゴス主導で建造されたって所かな

まあユニホームは同じだが、連合という組織形態上
一枚岩じゃないし

今回のユーグリットなんだがよく見るとリフレクターの側面からじゃなく、
リクレクターの上からサーベルでぶった切られて爆発してることについて

リフレクターでもサーベルを防ぐのは無理なんじゃないの

それだとハイペリオンのバリアから退化してねえ？

燃費優先？

そもそも何でリフレクターを全面に展開しないのか謎

さすがテンペストだ
反射鏡でもなんともないぜ

平面にしか展開できないんじゃないか
あと、リフレクターの強度がザムザザーほど高くないとか

>>726
所詮量産期だからコスト削減のために適当に
そもそも、ＭＡは基本的に直進しかしないから前だけ守れてればある程度は大丈夫

>>660
ジャンク屋に

>>730
それバクゥ（虎専用機）

オーブ系列製造機ムラサメ名ありパイロット三人
ザフト系列製造機ドム名ありパイロット三人
イザークグフ
ディアッカザクふぁんとむ
と名ありパイロットは量産機でも結構いるのに
何故連合には一人もいないんだ。
一人位ザフトかオーブから分けてほしいものだ。

つネオ

アスランに並ぶ軽薄裏切り野郎じゃねーかよ！

>>732
だからファントムペインは毎回違う量産機で戦えばよかったんだよ！
シャアみたいにさ！

>>733
何にしろ、あの厨期待じゃ盛り上げにくい罠
>>139みたいなのも作品作るのが難しいけどこんな特徴つけるくらいじゃない
と二作目はキツイ

ネオウインダムが
パットしなさすぎたんだ。
フリーダム相手に盾破壊し以外戦果ないし。ウインダム三十機引き連れて無様にやられたら世話ないぜ。

ネオってなんだのかってこと自体意味わかんないしな

>>722
ユーグリット嫌い！！
ザムザザーだけでいいよ。
ああぁぁ祈・キット化。
バンダイはモビルアーマーに冷たい！！

ていうか連合に冷たい
三馬鹿ももとはザフトのだし

連合でプラモ化された
量産MSはストライクダガーとHG105ダガーくらいか。
く、扱いが冷たい・・・

ザムザはとりあえずガンコレサイズでリリースだな。フォースインパもセットで。

>>740
無印では常夏が優遇されてたから。まあ、ザフトがここまで冷遇されてた訳では
ないけど

>>742
是非とも･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>737
自分は今まではそう思ってたけど、性能がウインダム＝ストライクって知って
よく生き残ったと感心してる。

オーブ軍にも冷たいよ。ちゃちいＭ１アストレイしかないし・・・。
２機種なんだからせめてHGでＭ１とムラサメくらい出して欲しい。

性能がストライク程度だったら良く頑張ったよネオ。
自由の1/4程度の性能だもんな。

MIAは来年の一月にグフだからな・・HGの方が優遇されてないか？

>>745
あれって何かのミスでないのか？デュエルダガーで初期Ｇと互角なのに、まさか
ウィンダムがそんな性能とは・・・

あれだけのやられっぷりの前には例え「初期Gの3倍以上の性能」とか言っても
却って空しくなるだけだぜ・・・・・

ネオに率いられてウィンダム３０機とか来たときは、マジで強そうに見えたのになあ

>>749
俺もそこが疑問なんだよなぁ・・・・
デュエルダガーの時点で初期ＧＡＴ-Ｘシリーズクラスの性能を持っているのに、
ウィンダムがストライクと同等ってちょ、サンライズ待てよオイｗｗｗって感じだ。
ウィンダムの方がストライクよりスラスター多いし、どうみてもストライクより
ウィンダムの方が性能良さそうなんだけどなぁ。
前作終盤の時点でウィンダムが存在して量産されていたらかなりの脅威
だっただろうけど、いまさら型落ちのストライクと同じ性能だなんて言われても・・・・
まぁ未だにゲイツＲやジンくらいしか配備されてない部隊にとっては脅威か。
ウィンダムはアニメであれだけぽんぽんアホみたいに落とされて、
今までの戦果が降下中のブレイズザク一機をビームで落としただけだもんなぁ。
はぁ・・・・あんなにかっこいいデザインなのにこんなに冷遇されてるなんて。

>>751
俺はあの瞬間にバンクで消される予感がした。あそこも二線級エース五機くらいの
連携に苦戦しながら工夫して抜け出すって感じの方が良かったと思うんだが

>>751
結果、本格的なＭＳ戦の初陣がインパルスに七面鳥撃ちだからな・・・。

・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

突っ込まれる前に言っておくけど、
>>752のどうみてもストライクよりウィンダムの方が性能良さそうなんだけどなぁってのは、
見た目の事を言っているのであって、決して劇中での活躍を見て言ってるんじゃないぞ。

>>752
初期Ｇはゲイツとほぼ同レベルだから、何の脅威でも無い。むしろ開発費用の
分無駄

つまりシンのフォースインパルスは30機のジェットストライクガンダムに勝てるって事だな。

>>756
それはクルーゼゲイツの戦果をもとに言っているようだが、実はゲイツは
ストライクダガーよりちょっと性能良いくらいだろ。
ダガーＬと同等の性能だと思うよ。
量産型ゲイツだって前作で（盾構えてるのに）ストライクダガーに落とされまくってたし、
デス種でもゲイツＲはダガーＬに結構撃ち落されてるし。

君はあれだな。
クルーゼのゲイツの活躍と瞬殺ぶりの記憶が未だに脳にこびりついているんだろう。

小説じゃヘタレパイロットがいくら束になろうがエースには敵わない
という事にされていたな

>>757
微妙。
種の世界ではパイロット次第で結構融通が利くからなあ。
ネオンダム一機にてこずったりしてたし・・・。

ウィンダムの機体性能を100%とすると

ゲイツ：85%
ザク：105%

ネオ補正：+250%
シン補正：+400%
キラ補正：+1500%

機体性能なんて関係ありません

>>761
しかもその補正の数値は物凄く変動するんだよな・・・。
戦力比なんて飾りですよ！えらい（ｒｙ

話ぶった切って悪いけど
連合側の量産MSのパックてどうなってる？ジェット以外に出てた？

>>758
まあ、ストライクダガーとも初期Ｇはそんなに差は無いし、ダガーが落としてる
ってのは一応数が上ってのもあるから

ウィンダムがストライクと同等の性能を持っているのなら、
「パイロットによっては」ストライクと同じ事がウィンダムにも出来るって事だよな。
（ウィンダムにはストライクと比べるとＰＳ装甲がないので
ＭＩＡのインストの「ストライクの完全量産化」っていう表現はおかしいが）

えーと前作でのストライクの主だった戦果は・・・・
砂漠でバクゥ虐殺、ラゴゥ撃破、水中でグーンやゾノを撃破。
こんなもんか。
ザフト軍では未だにバクゥやグーン、ゾノがバリバリ現役で戦っているので
確かにウィンダムは脅威なのかもしれない。

>>764
ストライクダガーと初期Gは大分差があるよ。
ガンダムとGM以上に性能の差が開いてるらしい。

>>763
キャノンとバズを持ったパック

>>765
けどそれはスーパーコーディのキラが限界までスペックを引き上げての戦果だぞ？
ナチュ用の機体にいくら二年後とはいえそれだけの性能を引き出した場合にパイロットが使いこなせないからリミッターとか設けてそうだ。

そりゃ不遇の機体ウィンダムだってキラが乗れば、一般ザフトパイロットが
乗ったザクやグフと良い勝負ができるはずだ。
エターナルを守らないといけないという不利な状況だったから、
キラのストライク（ルージュ）はガナーザクの攻撃で両腕を失ったけど、
もしガチの戦いだったらかなり良い線いってたはず。
つまりウィンダムでも

ウィンダムはダガー以上のスペックが出せたMSだろ？
ダガーL自体はストライクダガーと性能がそれ程変わってないはず。

いくらハードが発展しようが、ソフトが９５のままでは性能を引き出せないって事だろ。

スペック叩き出しても生産過程で失敗してないかウィンダム？
インパルスのサーベルでシールドごと斬られたし。

系統樹で考えてみよう

デュエルガンダム　→　ストライクガンダム　　→　１０５ダガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　＼
　　　　　↓　　　　　　　　　ストライクダガー　　→　　ダガーL　　→　ウィンダム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
デュエルダガー　　←　　　ロングダガー

つまりこういうことだろ？

>>772
その件に関しては当時検証スレが出来たな。
確か
�@ウィンダムのシールド自体にＡＢＣが施されていない
�Aサーベルが接触した部分が衝角付近だからＡＢＣはなされていない
�B演出
こんくらいの説があった希ガス。

>>772
つーか最近の種死のシールドは随分と脆くなっているから、
演出の関係でインパルスのサーベルでシールドごと切られたんだろう。

>>758
たしか設定でも初期Ｇ並みだか以上だかって触れ込みだったはずだから
>>756の言ってることは間違いじゃないだろう
ゲイツＲはそもそもマイナーチェンジだから総合的にノーマルゲイツより弱くなってる可能性もある

>>768
案外逆かもな。
リミッター設けた状態でストライクと同等の性能、パイロット次第でザクヲに匹敵、と

デュエルガンダム(90)　→ ストライクガンダム(100)　　→　１０５ダガー(90)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　＼
　　　　　↓　　　　　　　ストライクダガー(70)→ダガーL(80)→ウィンダム(100)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
デュエルダガー(90)　　←　ロングダガー(90)

ストライクを100として考えて、こんなもんなら別におかしくないんでないの

>>778
この戦力値を仮に正しいとした上で思った事。
ファントム・ペインには何でダガーＬを配属させたのか？
ダークダガーＬはまあいいとしてノーマルのダガーＬより105ダガーを支給した方がいいだろうに。

ＭＩＡウインダムには核パックを装備してて欲しかったなあ。

>>780
喜ぶのはコアなファンだけだぞｗ
当然喜ぶ側だがな。

こういうとき、ドラゴンボールの戦闘力とかカードダスのHPとかがうらやましくなる

>>779
上司が趣味で特注ＭＡ建造しやがったので予算がなくなりました

>>753バクゥ二、三機に苦戦したキラの戦闘みたいな感じか。
その後のローエリングは作戦あまり意味ないてことを
除けばダガーはそこそこうごいてんのに
ウインダムは何故七面鳥うちだったのか・・・

>>784
何かこう、常に円陣で囲んでる三機が防御に徹している隙間から残りがライフル
で攻撃して、相手が反撃しようとしても背後か隙間から飛び込んだ奴がその隙を
つくって感じで

>>779
ロゴスの陰謀
新兵器といって性能は低下し生産性だけ上がっているのが
軍産複合体クオリティ

議題：ウインダムがこの先生きのこるには




結論：予測不能予測不能予測不能予測不能予測不能予測不能予測不ｎ───

>>787
OK、ときに落ち着けオベローン




ウインダムはカプセル怪獣だ

教えておくれよきのこ先生！

どうでもいいがウィンダムのライフルでかすぎないか？
連合の方がビーム兵器の小型化優れてる設定だったはずだが・・・
あんだけでかいと取り回し利かなそうだ

>>776
>たしか設定でも初期Ｇ並みだか以上だかって触れ込みだったはずだから

おいおい何言ってるんだ。もしゲイツがその触れ込みどおりなら、
ザクヲはどうなるんだよ。初期Ｇ以上の性能を持っているっていう触れ込みが
ゲイツに先取りされてたってことか？バカも休み休み言え。
どうせ1ｓｔの「ゲルググの性能はガンダムと同等かそれ以上」っていう設定を
元にゲイツ＝ゲルググと脳内解釈しただけだろ。
脳内ソース乙。

>>790
プロヴィみたいにでかいライフルは出力が高いって相場は決まってるんだ！
発射音はおもちゃみたいだけど、決してジンの重粒子砲みたいな欠陥ライフルではありませんよ…？

>>790
たぶん威力が高いんだよ。

>>792
>>793
ん、そうなのか
じゃあ武装面では結構優遇されてるんだなウィンダムは
でもその強力な武装も当たらなきゃ意味無いんだよな・・orz

>>791
落ち着け。
>>776はゲイツはストライク並もしくは以上じゃなかったか、っていってるんだ。
ザクヲが以上ならゲイツはストライク並ってことだろ？
ﾋﾞﾋﾞｱﾝを思い出せ。

>>794
当たってもインパルスのシールドで軽く弾かれてたがなorz（まあエグザスの時のバンクだったが

>>795
>ザクヲが以上ならゲイツはストライク並ってことだろ？

なんでそういう解釈になるんですか？

>>784
線が多すぎるんだよ！

ここで実はストライクガンダムがデュエルより遥かに弱かった説を

ウィンダムはパイロットがへヴォだとダガーLと同じ性能しかでなさそう。
1stで学徒兵が乗ったゲルググ＝ナチュラルの乗ったウィンダム

>>796
エグザスで思い出したが次ガーティールー出るんだったよな。
エグザスは出るかな･･･？
(使える人がいないから無理そうだ)

ザクヲの「GAT-X以上のカタログスペック」は、実はカラミティ、
レイダー、フォビドゥンを基準にしてた説を。

とりあえずプラモシリーズとＭＩＡの公式設定ではこう説明されてる

ストライクダガー→ストライク以下、ジンと互角の性能
ダガーＬ→ストライクダガーのマイナーチェンジ。それほどの性能ＵＰがなされた機体ではない
ウィンダム→カタログスペック上ではＸ１０５に匹敵する数値、その性能はダガーを遥かに凌ぐ

シグー→ジンよりも高性能
ゲイツ→カタログスペック上ではシグーをも上回る性能
ゲイツＲ→ゲイツの武装などを改良したマイナーチェンジ型。「Ｒ」はReinforced(強化された)の意味を持つ
ザクヲ→カタログスペック上ではＧＡＴ−Ｘシリーズを凌ぐ

番外
Ｍ１→ストライクダガーやジンに匹敵する戦闘力を持つ

一部の媒体ではあるが、公式サイトでは「次期主力MS」としか書かれていないな

素の状態じゃ確かに弱いわな

まあ兎も角だ

ウィンダム＝キラが搭乗したストライク＜＜＜＜ムウの乗ったストライクなんじゃね？好意的に

これは種のMS用OSがパトレイバーと同じと仮定してだ
連合、オーブ系OS→篠原製FOS（コミック版）
ザフト系、キラ専用OS→98AV用OS

98式AVのOSはそもそもがカスタムOSもいいところ、必然的にパイロット能力差が露見しやすく、且つ扱いにくい、しかし動作の追求性は高い

HOSは予め決められた動作を確実にこなし、扱いやすくパイロット能力に左右されない、しかし動作の追求性が低く、動きに制限ある
しかし、動作パターンが蓄積されるにつれ、動きが洗練されていく。

ウィンダムはキラにデータ（種われ込み）を元にしたOSを搭載したモデルなのかもしれん
インストではストライクの「完全」量産機と書かれている。

ダガー→レナ、ジャンのデータから
ウィンダム→キラ、モーガン、エド、ジェーンのデータから
M1→三人娘、キラ、ロウ、劾のデータから

>>803
Ｍ１とストライクダガーがジンと互角か・・・。
ビームライフル標準携行機なのにぃ。

何をもって互角か判らんな実際の所
ジンはダガーに対抗できないのはパナマ戦で明らかなんだし

あれは対抗できないっていうよりダガー隊の集団戦法に敗れたって感じだったが
３方向一斉串刺しとか

あの時の作画が・・・

>>806
たしかにビームライフルとシールドを持っているのにＭ1がジンに匹敵する戦闘力ってのはおかしな話だよな。
それにＭ1は飛行能力までついてるっていうのに（アニメじゃ一度も活かされてないが）

アスランのセリフで
「Ｍ１じゃジンに勝てない！」
とかあったからな…
まあクルーゼ隊とクサナギ隊の錬度の差を考慮してとも取れる発言だけど

やっぱり反応速度とか運動性ではジン（つーかコーディネイター）に一日の長があるんじゃね

盾を胴の前に構えられない欠陥があるからな

確か３人娘のＭ１がジンやストライクダガー撃墜してたけどな
あの３人は操縦技術あったのだろうか？
確か元々はテストパイロットのはずだが

>>814
テストパイロットやってたから、他の人達よりは技術とかあったんじゃないかな？
それでも、僅かだろうけど

一応マユラはゲイツと刺し違えるほどの実力を出してたし
他二人は間抜けすぎたが…

ザクヲ＞初期GAT＝ウィンダム＞105ダガー＝ゲイツR≧ダガーL＝ゲイツ≧シグー≧M１＝ストライクダガー＝ジン

設定考えると機体性能はなんとなくこんな感じ？
M1あたりがどうにも腑に落ちないが・・・。

>>816
刺し違えた時って
ゲイツに気付く→ライフルを捨てる→サーベル抜く→ｱﾎﾞｰﾝ
結構な反応速度だな、実はエースの素質あったんじゃないか？

種じゃとかくOSを強調しているからな

素体としてのスペックは
グフ殷＞後期型GAT＝ザク霊≧ザク魚≧ムラサメ＝ウィンダム＝初期型GAT＝ゲイツ≧M1=ダガー＞ジンだろうが
OSを含めたシステム全体としてのスペックは
グフ殷=後期型GAT＝ムラサメ＞ザク霊＝ザク魚＝ウィンダム≧初期型GAT＝M1＝ダガー≧ゲイツ＞ジン

>>819が現実なら、ゲイツﾀｿはダガーﾀｿより下になるのか

機体の詳細スペックが分からん限り何ともいえんな

OSも含めて総合性能じゃゲイツよりは下だろ、ダガーは
操縦しやすさでいうなら断然ダガーなんだろうけど
ジンと互角の戦力を持つって触れ込みだから

映像上だと量産機は全部同じ性能に見えます

>>822
性能はストライクダガーよりゲイツの方が上だが、いざ総力戦をやったら
次々ビームの直撃で爆散するゲイツたち。

そこらへんはランチェスターの法則

ディアッカのブレイズザクファントムは、いわゆる核ザク。
だからガナーパック無しでオルトロスを扱える。

マジ？
だと萌え萌えなんだけど

ってイザークのグフがバッテリーだとイザークがかわいそうなような…（ｗ

核ザクの場合も量産機になるのかね・・・・

なるよ
量産タイプかどうかを決めるのは、核搭載かどうかじゃなく
それが量産タイプかどうかだから
量産を前提として設計されて計画を進められて生産されれば
結果として少数生産だったとしても量産機

へー
でも出来れば量産機は
非力なバッテリーで頑張って欲しいような気が

>>820
ゲイツってデザイン的にボス級が乗っててもおかしくないのにな
量産機には見えない

>>824
機体の数が全く違うからな。

ディアッカのはザクザクカラーなだけで核じゃないだろ

ディアッカだしな

＞ディアッカのブレイズザクファントムは、いわゆる核ザク。
＞だからガナーパック無しでオルトロスを扱える。

ｴｪｪｪｪｪｪｪｪ何この設定・・・どこから出てきた・・

痔の普通のブレイズザク何だけど・・・
噂だと遺作のを色変えしただけとか・・・

>>835
ごめん、それ私の妄想

>>837
責任とって尻だせ貴様

or2

>>829
核ザクは試作機扱いで生産されてたんだよ
形式番号ZGMF-X999で試作機Xナンバーついてるから量産機じゃない

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　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）ｶ
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　　　 ノ と､_入`_,つ λ う

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　　 ﾞ!!!ﾞ　　　　　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀

核ザクの時はパック無しでオルトロスが撃てたが、
バッテリー動力に以降の際、パワー不足が顕著になり急遽ガナーパックが追加された。


みたいな妄想

　　_, ,_　　パーン
（　゜д゜）
　　⊂彡☆))Д´) >>839

>>840
一応、Xが取れる予定だったらしいよ。
ユニウス条約で急遽中止された。

制式核ザクなんて燃えるじゃねえか諸君
先走り汁があふれそうだぜへいへい

＞本来N（ニュートロン）ジャマーキャンセラーを利した核エンジン搭載の量産型MSという
＞究極の1大プロジェクトに組み込まれ、大戦終結後間もなく試作機「ZGMF-X999」が完成していたと言われている。
＞しかし9ザクともザク999（トリプルナイン）とも呼ばれていた試作機はユニウス条約による
＞「軍事目的でのN（ニュートロン）ジャマーキャンセラーの使用禁止」に抵触したため、
＞その後の開発は凍結を余儀なくされることとなった。
＞しかし動力部以外にも高いポテンシャルを有していた本機をザフトは再設計、
＞「Zaft Armed Keeper of Unity＝ZAKU」へと生まれ変わることとなる。

最初から試作機として開発されてたんだから
量産型がロールアウトしたらそれは９ザクとは別物ではないか？

ほぼ同じモノでも別物だね

9ザク立体化されて欲しい！
MIAできぼん！！

>>847
だから量産型かどうかは量産を前提として設計されて生産されるかどうかだから
試作機でも量産性に問題なしとなったらそのまま量産されるから

４７機ある核ザクが試作中に生まれたものか、
量産開始してから４７機で打ち切られたかで違う・・・いや、違わないか。

グフイグのようにそのまんま量産されるか、
ストライクのように簡易型、改良型として量産されるかで話は変わってくる。

インパルスザクてなかったけ？インパルスの実験用に

>>853
そう言えばザクスプレンダーという珍妙なものがＭＳＶであったな…

HGルナザクのインストには核ザクのことを『量産試作型』って書いてあるな。

Xナンバー取り払った青グフのように、「ZGMF-999」ザクとして終盤大量に出てくると思ってたのに・・・
もう尺がねー！

>>855
というか大抵の試作機は量産のための問題洗い出しだお
そうじゃないのは実験機

バンクでやられた後、他のザクより派手に爆発するのが999ザクです

ああぁぁ・・・種死が終わったら
ここも盛り上がる事はないのかなぁぁ・・。

>>859
自分のチンコの小ささをここで嘆かれても困るのだが

つーかなんで>>826を真に受けてるやつがいるんだよ。
ここは釣り堀か？
普通、「あ、これは冗談で言っているんだな」って気づくだろ。
なのになんで真偽も確かめず語ってるんだよ。
たとえ嘘でも言ったもん勝ちってか？
「痔のザクって実は核ザクらしいよ」とか他スレまで噂として広められる
可能性があったから、本人がネタとばらしてくれたおかげでなんとかその危険性は無くなったが。

おまえらその騙されやすい性格なんとかしろよ。

空気嫁

>>861
ここは純粋な人間が多いインターネットなんだよ

>>861
痔ﾊｧﾊｧ

まで読んだ

>>861
ba-ka

>>863
つーかこのスレに限らず種死本スレとかその他もろもろ、
誰かが「〜らしいよ」って発言したら、「え！マジ？」って感じでほとんど疑問に
思わず信じる純粋ちゃんが多い。昔は「ソースだせよ」とか「どうせネタだろ」
とかソースの無い情報はすぐに信用せず、本当かどうか確認していた。
だが今はなんなんだ。「お前らｆｕｓｈｉａｎａｓａｎトラップ引っ掛かる2ｃｈ初心者か！」
と思うくらいすぐに信用してしまう奴が多い。
嘘の情報もすぐに広まってまるで公式情報かのように扱われる事があるんだよ。
それを防がないと混乱が起きる。

>>866
あのさ、空気読めない子は帰ってくれないかな
お前毎度長文書いてる奴じゃね？

ネタで盛り上がってる所にマジレスとはな･･･

正直痔核ザクネタを延々引っ張るのは痛い

>>866
誰も信じてませんが？

>>866
じゃ、がんばって防ぎまくってくれな、正義の味方くん（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

彼はマジなんだよ。
皆せめてやるな。

>>869
自演乙　文句の前に他の話題ふれよ

やめてよね

>>874
キラ乙

キラが北なら俺は逃げるよ
不殺とかいいながらなぶり殺しされたくない

大気圏スレスレで戦艦の推進機関部全てを破壊してあえて放置する漢だからな

>>871
メインスラスター一つくらい残してやれよと思った
武装破壊すれば充分だろうに

ミス↑の>>877な

救出が来るまで何十時間も大気圏に落ちるかもとｶﾞｸﾌﾞﾙしているザフトのみなさん萌え

っていうかキラMAXIMAMどS

キラは自分が殺してなきゃあとはどうなろうと知ったこっちゃない奴なんだよ。
スラスター全大破して放置されたナスカ級三隻があの後どうなろうとキラにとっては
どうでもいいわけ。要は自分が直接手をかけてなきゃいいわけだし。

でもヘタに情けをかけてスラスター一つくらい残しておくと追撃されないか？
よく漫画とかで悪人が「許してくれ」って言ったので、情けをかけて
倒さずに後ろを見せて去ろうとすると「フハハ馬鹿めー」って感じで。

そうだね>>861

>>882
むしろスラスター破壊で止めるのも下手な情けだと思う

>>882
そんな微妙な情け容赦ない情けをかけるキラにしびれるあこがれるゥ！

キラスレに逝ってくれよ

>>885
情けかけてるのかかけてないのかはっきりしる！

「悪夢」の回でフリーダムの攻撃を減速して避けたバクゥ萌え

じゃあ核ザクの話題でもしようか。
あの機体って核動力のくせに実弾オンリーだったな。
ナイフとレールガン装備という実に核がもったいない機体だったような希ガス。

>>889
連合のNダガーNも核搭載なのに刀に鉤爪と実体兵器だらけのMSだった

PS装甲機の量産実証機と妄想済み
通常動力機のゲイツ改じゃPS装甲展開時間が短いのが欠点だったからな

>>889
ナイフじゃなくて振動斧じゃなかったか？

>890
NダガーNはミラコロ展開を長期間保つ為大電力が必要だからな

>>890>>893
それにＮダガーＮは「隠密作戦」に投入される事が多いので、
いくら核動力だからって目立つビーム兵器を大量装備するのは
相応しくないという事で実体弾や実弾中心なんだと思う。

でも実弾は実弾で、薬莢や硝煙、重量など隠密にはヘビーなイメージがあるけどね

尺の関係でドム三機はレジェンドのドラグーンに瞬殺
悪のりのゲルググはキャンセル
サービスのデュエル、バスターも微妙
販促のムウ用カオスもスキップ
インパルスのカラーリング変更もカット
HG赤ブラスト…

ドムは別にどうでもいいや、と言ったら怒りますか

MIAウィンダム量産機を買ったけどインストがネタバレもいいとこだな。

でもレクイエムの場所が判明する前に書かれたみたいだな

量産機が核っていうのはちょと萎える
前作で「核ｽｹﾞｰ」だったのに、もう量産機も装備かよ、ｲﾝﾌﾚしすぎ

核内臓の技術自体はスゲー、でもないし
むしろ変な条約なけりゃ量産機は皆核積まなきゃおかしいくらいなんだが
無視して積んでる連中ばっかだし

核機体は撃墜した時の爆発等は大丈夫なのだろうか？
フリーダムなんかはわざわざ撃墜されそうになったときに
エンジン？停止ボタン押してるし種世界では撃墜したら非常に危なそうだ。

ＭＩＡウィンダムのインストに「最終段階としてデスティニープランが発動される」
とか書いてあるけど、これって最終回で結局ラクス達は議長を止められず、
議長の思い描いた世界になってしまった。というバッドＥＮＤ？

ガンダム＝核装備
その他＝今まで通り
だったら差がわかりやすくなるのに

ザクガンダムきぼんぬ

>>902
派手な爆発はしなくても高レベル放射性廃棄物が撒き散らされる

なんだこりゃ･･･
ttp://zip.2chan.net/2/src/1124775833415.jpg

公式見ると思うけど
ウィンダムとアッシュだけデザインが他の機体に比べて浮きすぎなような気が

>>907
昔のＳＥＥＤ−ＭＳＶの方が良かったと思うこの頃
大河原先生疲れてきた？

>>909
むしろはっちゃけているような予感。

久々にダサカコイイＭＳ

>>907
ヒートロッドにハンマー付けるのか？

スタッグビートルクラッシャーーーーっ！！

>>911
なにそのガンダムハンマー

>>907
ルナマリアもコレ乗ってればもっと活躍出来たね、間　違　い　な　く　。
そうですよね、皆さん？
ついでにスパイクボールは予備で3〜4個持っててもいいんじゃないかな。
でもすっぽ抜けて味方に当たったらどうしよう……

連合のMSVがNダガーNとワイルドダガーしかないくせに
ザフトのは
ザクスプレンダー
ノクティルーカザク
コマンドザクCCI
プロトカオス
デスティニーインパルス
と豊富な件

ウィンダムのMSVﾏﾀﾞｰ?

>>915
随分ザフト側に偏ってるな
前作種では連合側のダガー系のバリエーションたっぷり出たがネタ切れか？

そろそろアビスストライカーが出てもいいころだな

MIAウィンダム30機購入を頑張ってる人いますか？
自分はまだ6個・・・
来月のストライクダガー3小隊が待ってるし厳しいです。

>>915
ヒント：種死ＭＳＶのＭＳは元の機体がプラモ化している
　　　　ウィンダムはプラモ化されていない

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／ ,. ‐''"´￣｀　 　 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　 　　i ／　 　　　,......､____　　　 ＼!
　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 / 　　　　／￣｀"'''''''ヽ　 　　:`、
　　　　　 　　　　　　　　　/'/　 .:l:| /　　　　　 　 ﾉ　i.　.: :::i
　　　 　 　 　　　　　　　　{ :!　 :::i八!､_　 　/　 ‐ﾗ,.ィ!:.::::|.:::|
.　　　　　　　　　　　　　 　V､:l.::::k''"rjヾ":::ヾｰ'ﾞrj''メｨ:::/:::/
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `ﾄ､:t ｀￣'" ::.｀`'￣￣ ﾉィイ　　　　　ふざけるな！
　　　　　　　 　 　 　 　　 　　 ヽ「｀` 　 　!:::..　　　 　 ,'-　　　　　　　色替えザクばかり出してないで
　　　　　　 　　 　 　 　　　　 　　ﾞ､ 　　 _｀＿　 　 　/　　　　　　　　ダガーを出すんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　 　 __ 　 ﾄヽ　〔｀￣｀〕 　,.ｲ
　　　　　　　　　　　　　 　,.-'-'-<｀ヽ.＼｀ﾆﾆ´ ／/^:、
　　　　 　 　,. ‐ ''"￣´"''/:;::;=;:､::ヽ　ヽ.:`ｰ‐＜-く:::: |ヽ.
.　　　　　／　　　　￣´"|::l（●）l::l|　　 ヽ:::::::〈.　　ヽ:l 　＼
　　 　　/　　　　　　　　 |_:ヾ=='::_l|　　 　ヽ／:＼r‐〈::＼　 ＼＿
　　 　 ,'　　　,. --‐　　　|:::｀¨¨´:::l|　　　 /ヽ;::::::::l　 ヽ::::ヽ､ 　＼ ￣´´
　　　　! ..::／　　_......＿,,.)__＿＿_(''''"⌒ヽ　 ':;::::::!　　｀､:::ヽ＼ 　＼
　　　　|:::/ 　 ／　￣`''''''''''|iiiiｉｌ|┴-＜::::::|.　　';::::l 　 　 ﾞ､::ヽ　＼／
　　　　|:::!　　{　　　　 　::::::|::::::l|::::::::|::::）r‐、 　 ';::|　　　　ﾞ､::ｌ 　　｀ヽ､
.　 　 　l::|　　 }　ヾ､　　　::::|::::::l|:_;;;:::z;':::ヽ-)　　 ';|　　　　 ::',:|　　　　　`7
　　　　 !:　　/　　　｀`'''''''"`ｰ‐'´::::::::::l`''''''ﾞ 　　　'!　　 　　::::'!　　 　 　/

種死は初期の方がよかったな
名有りの乗るガンダムが地味な活躍で目立たない量産機と同等の活躍だったり
名有りが量産機乗って名無しのヒゲオヤジが乗ってる量産機といい勝負したり

ウィンダム出てきたあたりから滅茶苦茶になった

>>921
確かに３０機撃墜辺りからバランスもへったくれも無くなったなw

ショーン、デイル、ミラー、エリザベーの旦那・・・

言ってみただけ

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　つまり、ウィンダムこそがデス種崩壊の予兆だったんだよ！！！
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>916
ロングダガーとかバスターダガーはHJのSEED MSVから出たものではないんでガワラではなくASTRAYに期待するしか

まぁ、俺はガンダムは敵の量産機を何機倒してもいいと思うけど。だってガンダムだし
でもそれは味方にガンダムが一機だった場合な

ストライク・ダガーのコレクションがでたのは種本編終了後だから
それまでMIAのダガーL、ウィンダム（ノーマル）をせっせと買え

むしろ種は本編終了後の方が模型関係は充実しトル


そろそろ連合MSVキャラの追加してほしいな
ヘブンズ戦に参加した東アジアキャラとか
レナかモーガンの教え子とか
実は生きてたハイペリオンのパイロットとか
アーマー乗りの生き残りとかさ









ウィンダムのプロトタイプ＝ガンダム面＝東アジアガンダム→ダガー系はFUJIYAMA製と妄想中

>>921
いや、オーブ海域周辺での連合艦隊ＶＳミネルバ一隻の戦力の辺りから変。
なんかソードインパルス一機で全滅の勢いだったし

>>928
ソードインパルスが艦艇を次々と切り伏せていったのはまあしょうがない。
ＭＳにあれだけ接近されたら艦砲もろくに使えないしな。
問題はそれに至るまでの量産ＭＳの撃墜のされ方だろうな。
あれだけの数がいて足止めすら出来て無いんだから・・・。

>>910
んだな
というかもし禿がMSVに参加したらこんなもんじゃないくらい
昔のMSVははっちゃけ過ぎな面があるわけで

>>902
>>906な感じで、もし大気圏内、とくに都市部で撃墜されそうになったら「この機体は
核で動いている！」と叫ぶととても御利益がえられます
もし捕縛されそうになっても「自爆するぞ！」と叫べば無問題

ああ素晴らしい核MS

>>931
熱量分布でジェネレーターの位置を把握され
喚いて動きが止まっているところをコクピットだけ狙撃されます。

ん？ということは核エンジンの側にコクピットがある自由や正義は割と合理的な設計だったのか？
（自爆前提かよ！というツッコミが聞こえてきそうだ）

ナチュラル皆殺し☆大作戦　が目標なパトリック氏の作ったＭＳだし、それもあるかも知れんなｗ

被爆が怖いな。

ん、ということは狙い外した、
そのせいでエンジン直撃放射能放出。
危ないから戦闘用に量産しちゃ
不味いんじゃないか・・・。

ＮＪのおかげで核爆発はしないんだろうけど、核燃料とか核廃棄物が広範囲に散布されるわけだよな
かなり怖い兵器だなそれ
ＵＣのミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉はそういう心配ないらしいけど、種世界のはそういうのじゃないわけだし

放射性物質ばらまきは宇宙だとあまり問題にならないから
地球だと問題になるけどそれはプラントにとっちゃあまり知ったこっちゃないだろう（酷い

999ザクという危ない核物を
ワザワザジャンクルでテストしてたし
環境影響を
考えてないな。

いや９９９ザクのジャングルテスト（というか地上テスト）は地球攻略を目的としてるなら
当然だってさ
環境への配慮をしてるかと聞かれれば答えられないけど（ｗ

>>928
オーブ海域戦からウィンダムが登場したわけだが・・・
いろんな意味でウィンダムは不幸な機体だよ

地球連合にも核動力MSは相当数存在するけどな

ウィンダム登場はスタンピーダー登場のときだってばよ

連合の新型は登場即全滅がデフォ

空中や宇宙戦でジェットストライカーが共通ならダガーLとウィンダムはそんな差が無さそうだな。

流石に宇宙では改良エール装備だろう。配色は青ベースとかで

連合MS、連合MA・・・いいよな
つぎで是非もう一花咲かせてくれい

ASTRAYかMSVに望みをかけるよ・・・・・・・




東アジアガンダムぅーーーー！！！！

MIAウィンダムにエールストライカー取り付けてみた。
（ストライクへの接続部分を切り飛ばして真鍮線二本埋め込んでジョイントにしただけ）

ネオンダムは紫なのでそれ程でもなかったが、
量産型はカラーリングと相まってかなりかっこよかった。
本編でも見たいなぁ。

この前作にも勝る連合のやられぶりだと
また放送後ＵＣ地球連邦好きの森田がすごい勢いで連合の強力量産機の
設定を書くんだろうなあ・・・・。

勝手ながら立たさせてもらった

次スレ
量産MS、MA総合スレ　16ロット目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124819789/l50

なんかストーリーバレを見る限り連合は45話と46話で全滅に近い状態になるらしい。
レクイエムの中継地点も全てザフトに制圧されるって・・・・連合弱すぎ（´・ω・｀）
つーかザフトはレクイエムの中継地点を全部知ってたのかよ・・・・

>>952
何か議長がデストロイのデータを見ていたシーンにレクイエムのデータ（宙域図？）らしきものが映ってたからな・・・。
プラントにレクイエムが着弾した時にも演技みたいな事してたし、まだまだ裏があるということだろ？
もしくは宇宙ではああいった兵器はラグランジュ・ポイントに置かないとヤバイからある程度の位置は把握できていたのか・・・。
月の周りにあることはわかってるんだからな

レイが発射直後ぐらいにＰＣにほぼ完全っぽいデータ入れてたしな

議長とレイのＰＣにレクイエムの情報が入ってた謎が分かった。

お間抜けなジブリールはレクイエムやデストロイの設定図など
連合の最高機密の入ったＰＣでWinnyやってて、本人も知らぬ間に
そのＰＣにキンタマウィルスが入ってて情報ダダ漏れだったんだよ！
で、議長がそれを見つけてDLして「ﾌﾟ、ジブリールのアホめｗ」って感じニヤニヤ。
レイもミネルバ内の自室のPCで流れてきたジブリのファイルをDLしたから、
レクイエムの詳細情報を知る事が出来たんだ。
「超大型のゲシュマイディッヒパンツァーがコロニーの内面に云々」
とか独自解析で分かるはずないもんな。

>>955
反論の隙を与えない確かな論理展開だな。
京都府警に通報しなくてはいかん。
あれ程nyではなくMXにしておけと言っていたのに・・・。
ビクつきながら使ってるからあんなに顔色と唇の色が変色してしまうんだよ。

これはどう考えても次スレ早く立てすぎたな・・・orz
ｽﾏﾝ・・・。