種・デス種を商業的側面から考察するスレ Part1

このエントリーをはてなブックマークに追加
829通常の名無しさんの3倍
バンダイ  単位 億(日経流通新聞)
XXXXX   98  99  00  01  02

ガンダム 133  178 168  200  235
ライダー 12   25  118  94  125
戦隊   93   92  64  110  120
ワンピ  X   X   28  64   70
デジモン 44  160  142  79   50
どれみ X   49   76  65   50
アンパン 41   35   44  50   50
ウルトラ 152   84   69  94   45
バンダイのガンダム関連全体の売上げは99年以降特撮のそれを上回っている故に、
普通にガンプラ話してしまうのは無理もないのでは……。

830通常の名無しさんの3倍:05/02/14 22:39:42 ID:???
アニメ・ビジネス・フォーラム2004サンライズ常務内田氏講演レポ:3倍
 http://chara.nikkeibp.co.jp/chara/seminar/
 徹底討論「ロボットアニメなんていらない?」その苦
 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1070453231/ より。
   「持続するキャラクタービジネス・ガンダム」
    サンライズ常務取締役 内田健二氏講演

    今年のガンダム関連の市場規模(見込み)は672億円。
    SEED単独だと、今年の見込みが365億円(内、ビデオ80億、音楽45億、出版25億、玩具215億)。
    SEEDの平均DVD販売実績が各巻9.4万枚(Vol1〜8)。
    SEED関連、出版総販売実績:225.6万部。
    音楽CDが219.3万枚(シングル含む)。
    「つ、つええ(カイ・シデン)」だよ。
    79年の放送以後の玩具関連の販売実績では、今年まで50億以下になった事が無く、94年以降は100億以上の実績で右肩上がりの棒グラフが並んでた。
    79〜84年のいわゆる「ガンプラ・ブーム」の累計販売実績が800億超(当時。インフレ率考慮した時価推計ではない)。
831通常の名無しさんの3倍:05/02/14 22:40:27 ID:???
バンダイガンダム関連売上げ
96年 125億>X4月始動
97年  91億
98年 133億
99年 178億>∀4月始動
00年 160億
01年 200億
02年 272億>種始動

バンダイグループガンダム関連売上げ(バンプレ、バンビジュ、サンライズ、海外含む)
99年 212億>∀4月始動
00年 280億
01年 393億
02年 452億>種10月始動
03年 672億
832通常の名無しさんの3倍:05/02/14 22:43:59 ID:???
多分視聴率スレは、3%台を記録し、
馬鹿が紛れ込んで話が脱線した状態でage続けた時、
色んな住人が紛れ込んでおかしくなったんだろうね・・・

もし他の住人が許すなら、そろそろここもageた方が良くない?
このスレの存在をもっと知らせば、うまくバラけると思うんだけど。
833通常の名無しさんの3倍:05/02/14 22:47:02 ID:???
>>829-831 乙
834通常の名無しさんの3倍:05/02/14 22:51:51 ID:???
>>831
ガンダムエースは2001年に創刊だったな。
835通常の名無しさんの3倍:05/02/14 22:52:15 ID:???
>>831
種の売り上げってすげえな。種死は視聴率低迷だの言われてるけど結局関連商品でなんとかなって種3あるんじゃねえ?
836通常の名無しさんの3倍:05/02/14 22:54:14 ID:???
>>835
その数字は種だけの数字じゃないから
ゲームに関して言えばUCモノの方が数倍売れている
837通常の名無しさんの3倍:05/02/14 22:55:00 ID:???
>>815
失敗って言っても1回だけな。
2年連続して赤出したら責任者の首が飛ぶ会社だよ。
838通常の名無しさんの3倍:05/02/14 22:57:58 ID:???
ガンダムブームは、やはりガンダムエース創刊辺りからだろうな。
ギレンの野望とか、連ジとかのゲームの影響も無論あると思われ。
「Gエンジン」を作り上げて、そして種がそのニトロとなったと見るね。
これは良くも悪くもであるが、種が出てくることで、「ガンダム」初体験組みが増え、
そして、種アンチが、旧ガンダムを盛り上げていった構図と言える。
いわば、新旧の対立・・オールドタイプ(ナチュラルとのニュータイプ(コーディネイター)の「対立」の構図により、
「1年戦争」が起こり、それが「ガンダム戦線」の拡大、と暴走に拍車をかけたのではないかと言える。
839通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:00:17 ID:???
連ジは大きいだろうな。
対戦格闘ゲームヲタ→ガンヲタ
の流れは結構馬鹿にならないからな。
840通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:03:42 ID:???
>>838
結局どいつもこいつも磐梯の手の平で踊るいいカモってことだな。
841通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:15:38 ID:???
現在、バンダイの有能さは驚くものがあるのにな。
しょせん2ちゃんねらの頭脳ではバンダイの強さが分からんか。
社長が銀行マンに変わってから、バンダイも変わったぜ。
マーケティングを大切にして、商品を使う事を考え始めたからな。

お前らバンダイの本読めや。2ちゃんばっかりじゃなくて。
今、バンダイに勝てる玩具会社なんてないんだぜ。
タカラやトミーの批判なら分かるが、絶好調のバンダイ批判はアホだと思われるぜ。
842通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:17:47 ID:???
>マーケティングを大切にして、商品を使う事を考え始めたからな。

売れなきゃゴミ同然だしな、特に玩具の場合は……。
843通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:20:07 ID:???
>>838
個人的には新規ガノタ層(種初ガン組)を開拓したというより、新作TVシリーズ開始による出戻り組と見る方が現実的な気がするょ。
アニメ出戻り組が支えてたEVAブームの時の構図と同じで。

髭期と違って、ダムエーがあり、MIAとかMG,HGUCなんかも結構な弾数があって、新ガンダムから
漏れた古参連中の受け皿もあった訳だし。

種が呼び水だったのは確実。磐梯の課題はそのウチワケの分析ってトコ種。

でも、本当に新ガノタ層というものが開拓されたなら、その結果が出るのが今回だな。

作品としての種は好かないけど、市場に勢いがあれば色んな可能性だって飛躍的に広がる訳だし、
層の拡大が実際に起こってるってことは祈りたいとこではあるのココロ
844通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:23:56 ID:???
「ふたりはプリキュア」新シリーズ第1話の視聴率は、4〜6歳女児だけでみると約58%
http://www.nikkansports.co.jp/ns/entertainment/p-et-tp0-050214-0005.html

プリキュアは、やはり幼女に人気がある模様。
種はどうなんだろうね?
しかし、これもバンダイなんだよな・・。
845通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:24:47 ID:???
>>843
>でも、本当に新ガノタ層というものが開拓されたなら、その結果が出るのが今回だな。

で、その結果が3.9%と50円ってわけだ。
846通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:26:20 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/estoys/toy/list.html
1 1 ケーたま日記 バンダイ 980円 9歳〜12歳
2 - EX MIA!!ガンダムMKII(エゥーゴ) バンダイ 1600円 12歳以上
3 7 脳力トレーナー セガ・トイズ 4720円 3歳〜6歳
4 - MIA!!ガナーザクウォーリア(ルナマリア機) バンダイ 1330円 9歳〜12歳
5 - MIA!!ダガーL バンダイ 1330円 9歳〜12歳
6 - MIA!!ゲイツR バンダイ 1330円 9歳〜12歳
7 4 ケーたま ポケット しろ バンダイ 700円 9歳〜12歳
8 - ちびギャラびすけっと にっ(BOX) バンダイ 1500円 12歳以上
9 5 ケーたま ポケット ぶるー バンダイ 700円 9歳〜12歳
10 3 ケーたま ポケット ぴんく バンダイ 700円 9歳〜12歳
11 - 1/6フィギュア 宇宙のステルヴィア 片瀬志麻 オーガニック 5390円 12歳以上
12 10 ちびギャラリー クリアファイル チラシ ソニークリエイティブ 200円 12歳以上
13 9 レゴブロック 福袋2005 B レゴジャパン 1890円 6歳〜9歳
14 18 レゴブロック 福袋2005 A レゴジャパン 1890円 6歳〜9歳
15 - ラグナロク おみくじファスナーマスコット(単品) ブロッコリー 381円 12歳以上
16 - つなげてますこっと くちぱっち「すりすり。」 バンダイ 580円 9歳〜12歳
17 - Zガンダム ヘッドディスプレイ ノーマル版 バンプレスト 2490円 12歳以上
18 - つなげてますこっと くちぱっち「むしゃむしゃ」 バンダイ 580円 9歳〜12歳
19 - ちびギャラリー クリアファイル パンダ ソニークリエイティブ 200円 12歳以上
20 - 携帯電話用 乾電池式充電器 ウルトラチャージャー ハピネット・ロビン 1220円 12歳以上

MIAはなかなか売れてる感じ。
つか、マーク2すげえ!
しかし、これまたバンダイ関連強し・・。
847通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:29:17 ID:???
>>845
種デスは、購買力落ちてるだろうなあ。
ヤッパ、種は久々のリアル系ガンダムで目新しさもあtっただろうからな。
50円とかも、「見越し」が外れての暴落だろうね。
848通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:30:07 ID:???
>>843
少なくとも、腐女子層ドン引き状態なのは確かっぽい。前日、種・種死同人
(女性向け)イベントで、けっこう大きいのが有ったのだが、同人板によれ
ば、凸吉良→人気、旧キャラ(主に遺作・痔)→そこそこ、種死→閑古鳥
だったらしい。
他にも、行列が出来たのは一部の壁際サークルで、島中サークルとの格差が
開くばかりだとか、客もサークル買いが主体で新規参入は少ないとか。

ここのトコロの旧キャラまんせーで、凸吉良の人気はやや盛り返しているみたい
だが、肝心の新キャラは壊滅状態。しかも、新規顧客の獲得には失敗している。
849通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:31:10 ID:???
アッシマー、ガルバルディβ、ハイザックなんかも控えてるし、夏に向けてはZ強化期間になるんかな?
種のMIAも調子良い感じみたいだけど、いつもの悪い癖というか、ザク色替え祭突入で水をささないといいけどな。
850通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:33:18 ID:???
バンダイはいいよな。。種が駄目になれば、次のガンダムやればいいだけだし。。
851通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:34:26 ID:???
>>848
本編の展開からみればそうなるのが自然なんだろうな。
ああいう展開で新キャラの人気が拡がるとは…(ry
852通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:37:24 ID:???
デス種は初めから旧キャラマンセーだと思うけど、
シンが主役やってた回なんて12話と16話くらいじゃん
853通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:37:55 ID:???
>>850
ビジネスってそういうものなんじゃないか?
売れれば『イケイケドンドン』
売れなければ『さようなら』
シビアで当然かと。

でも巨大販促CMの役割を果たせないアニメが出てくるから
世の中って不思議だね。
854通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:39:00 ID:???
>>850
基本的な戦略として、新旧両立パターンで行くだろうねえ。
種がぽしゃれば、新規ファン用に他の新ガンダムを立ち上げて、
そして旧来のファン用に、Zとか、他の旧ガンダムで逝くだろうね。
クロボンとか、新OVAとか、まだ手札もあるし。
855通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:42:28 ID:???
ま、あれだ。デス種が視聴者=消費者にソッポむかれても
UC関連商品が売れている限りバンダイがガンダムというコンテンツに見切りを付けることは無いかと。
856通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:47:53 ID:???
>>855
少なくとも新旧板来てるやつはガンダムというコンテンツに引き寄せられたいいカモってことだろ
857通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:50:49 ID:???
ガンダムって、もうすでに”ジャンル”の域に達してるしねぇ。

とりあえずどんな売り方しようと構わないから、儲かった分でターンXのMG出してくれ。
858通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:52:38 ID:???
まあ、今は「ガンダムバブル」なのは間違いないだろうけど、種はある意味最高の「ヒール」だよな。
なんか、種のおかげで、
「種以外のガンダムだったらなんでもいい」とか、
「種以外のガンダムは最高だった」
みたいな反動行動で、「ガンダム離れ」どころか、ますますガノタの「ガンダムへの執着」が強くなった気がするしな。
今でも、種と比べてZをマンセーするヤツとかいるし、御大のZ劇場を楽しみにしてるヤツとかいるしな。
XのDVDBOXが売れたのも、そういった反動行動の現われかもしれん。
業が深いね。
859通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:52:45 ID:???
新規顧客の殆どは熱しやすく冷めやすい一過性ユーザーだろ

長期視野に入れた場合、将来の良いお客さんとは言えまい
860通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:53:22 ID:???
>>856
そうだな。バンダイにしてみればガンダムというコンテンツで釣り上げている
消費者だからな。
バンダイに銭落とすのがアフォらしいと思うのであればガンダム関連商品を買わなければよい。

新旧板に来ている香具師は何かしら関連商品を買っているだろうがなw
861通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:55:00 ID:???
バンダイは種を1stの代わりになるシリーズとして育てるつもりだったんだろ?
それがこのありさまではちょっと思惑がすでに違っていると思うけど。
ま、今のままじゃ確実は種の続編はでない。
862通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:56:19 ID:???
>>860
漏れは種系のものには一切金落としてないゾw
ガチャでも箱フィギュアでも種系入ってると買うの止めることにしてルノ
863通常の名無しさんの3倍:05/02/14 23:58:00 ID:???
おっと、そういやXのDVDも出て、本編が出てないのはこれでファーストだけになったわけだ。
まさに虎の子だからな、ファーストは。
発売は、ガンダム30周年の2009年辺りかな?
バンダイも、その辺のタイムスケジュールは色々考えてはいるだろうな。
とりあえず種は、TVでのポテンシャルは使い果たしたっぽいしガンダムWみたくOVAとかでコアユーザー向けに展開とかして、
でもって、2007年足り新ガンダムかな?
今年は、Z劇場とかあるしな。
30周年には、ファーストリメイク(オリジンアニメ化?)とかあったりするかもな。
864通常の名無しさんの3倍:05/02/15 00:00:17 ID:???
>>858
バンダイが期待をかけたデス種がこけようとしているが、
そういう展開もバンダイにしてみれば悪くはないのかもね。
デス種のような露骨な同人アニメでも
『ガノタのガンダム離れ』が進まないのならそこにマーケットは残るわけだから。

>>859
一過性のユーザーをしっかり取り込むためにも
愛着を持ってもらうための作品作りが…
そういうビジネス展開をまるで考えていなさそうなのがデス種のアニメ本編。
865通常の名無しさんの3倍:05/02/15 00:00:54 ID:???
>>862
でも、やっぱガンダム系は買ってるのか?
う〜ん、騙されてるw

>>861
ま、失敗したなら、やめるだけだろ。
次のシリーズやればいいだけと、バンダイは考えてると思うな。
866通常の名無しさんの3倍:05/02/15 00:04:07 ID:???
もしガンダムに次の新シリーズがあるなら基本に忠実なつくりをしただけでエライ評価が高そうだな。
ドラクエみたいに。7で評判落としまくって無難な作りの8が割と高い評価受けてるし。
867通常の名無しさんの3倍:05/02/15 00:06:16 ID:???
>>861
確かに。富野が関わらないガンダムで初の継続作品だったが、
見事バンダイの思惑を外してくれたからなw
>>862
好き好きだから別にいいと思われ。
ガンダムというジャンルで様々な関連商品が視聴者に提示されているわけだからな。
種が好きな香具師はそれに金落とすし、UCが好きな香具師はそれに金落とすわけだからな。
868通常の名無しさんの3倍:05/02/15 00:06:26 ID:???
>>865
なんかこの調子だと磐梯がさらに増長して種よりさらに糞なガンダム生まれそう。
869通常の名無しさんの3倍:05/02/15 00:08:00 ID:???
>>868
そこで魔法の少尉ブラスターマリですよ。
870通常の名無しさんの3倍:05/02/15 00:08:56 ID:???
>>865
>でも、やっぱガンダム系は買ってるのか?
>う〜ん、騙されてるw

それぞれの好みの問題だから。
おまいがガンダム関連商品を買わないのはおまいの自由だし、
>>862が自分の好きなガンダムシリーズの商品を買うのも自由。
871通常の名無しさんの3倍:05/02/15 00:14:24 ID:???
>>863
新作は2007年になるのかな…
デス種は無印種のような高評価(商業的に)ではないのに、
DVD展開に望みをつなぐのか…

今から新作の準備をしても人・スケジュール的に無理があるのかも知れんが。

>>868
別にいいじゃん。
視聴者=消費者に受け入れられないデス種に続く駄作をバンダイが送り出しても
それのリターンは経済的損失という形でバンダイに跳ね返るんだからw
872通常の名無しさんの3倍:05/02/15 00:15:11 ID:???
磐梯ってウルトラマンも仮面ライダーもガンダムも持ってるんだろ?こんな殿様商売できる金のさじ持ってたらどれか内容が腐るに決まってる。その走りが種ってことだな
873通常の名無しさんの3倍:05/02/15 00:16:51 ID:???
>>872
戦隊と、朝の変身魔女っ子もあるぞ
874通常の名無しさんの3倍:05/02/15 00:17:42 ID:???
結論・・

ガンダムは眠らない
875通常の名無しさんの3倍:05/02/15 00:19:42 ID:???
昔東映関連でやっていたものがいつの間にやらバンダイビジュアルになっているな。
聖闘士星矢とか。ライダーって元は東映?
876通常の名無しさんの3倍:05/02/15 00:20:07 ID:???
ここまで来たら何やってもいいけど、空気読めずにヤマトみたくならないといいな。
877通常の名無しさんの3倍:05/02/15 00:20:23 ID:???
戦隊と変身魔女っ子もあるのか・・・そんなに金のなる木もってんだからタカラやトミーが勝てないわけだ
878通常の名無しさんの3倍:05/02/15 02:00:48 ID:???
>>875
そういう人気のある奴は、バンダイグループが版権を買ったんだろ。
エヴァの時に買い損ねて痛い目を味わって以来、
バンダイは異常な程キャラクターの版権を買い漁ってるし。

ライダーや戦隊の方は、商品化権はバンダイが持ってるが、
映像商品の方は東映が持ってて、東映VIDEOから出てるよ。
879通常の名無しさんの3倍:05/02/15 02:46:21 ID:???
>>878
サンクス
880通常の名無しさんの3倍:05/02/15 05:00:44 ID:???
>>831のデータ見てるとやっぱ90年代終盤から徐々にブームが来てたんだな
「ギレンの野望」とかが売れるようになって、個人的に熱をなんとなく肌で
感じ始めたころとも一致する

エヴァが嵐のように現れて去り、残していった肥大したオタク市場の中心の座に
うまく収まることができたって感じだ
881通常の名無しさんの3倍:05/02/15 08:42:03 ID:???
過去遺産と余剰熱・・・
そこを自覚せずに今の姿勢で押しすぎると、ちょっと不安だな。

色んなトコに良い顔しようとして、結局どこに向けて発信してるのか(どの層に売りたいのか)わからないものになって、
何もかもがグダグダんなって客離れされたゴジラみたくなっちまわないか、そこが心配だよ。

基礎体力の差はあるし、数年そこそこでそこまで落ち込むなんてことはないだろうけど、
安売り路線は早いレスポンス得やすいけど、買い手、売り手ともに疲弊していきやすいからねぇ。
882通常の名無しさんの3倍:05/02/15 12:05:08 ID:???
>>881
ゴジラみたいになってもいいんじゃね?一つくらいコンテンツが潰れた方が金のなる木も下手うちゃ駄目になるって教訓になると思うね
883通常の名無しさんの3倍:05/02/15 12:45:22 ID:???
ガンダムがダメんなったら、磐梯大打撃だろうなぁ。。。w
884通常の名無しさんの3倍:05/02/15 14:40:39 ID:???
なんでお前らは素人みたいな評価と見方しか出来ないの?
ちゃんとした市場の評価と戦略とバンダイのネット戦略とかを
トータルして考えて物事の結論をだせないのか?

失敗したとか、何だとか。じゃあ低視聴率アニメは全て失敗作か?
それでもTFやゾイドは作りつづけてるだろうが。アンチ視点だからお前らは
いつまで立ってもトンチンカンな事しか考えれんのだ。経済学者ほどに本を読めと。
885通常の名無しさんの3倍:05/02/15 14:57:13 ID:???
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
886通常の名無しさんの3倍:05/02/15 15:05:45 ID:???
>>884
ここ数レスは極端なたとえ話のレベルで、種が失敗どうこう断言してる話題でもない気がするけど、、、
887通常の名無しさんの3倍:05/02/15 15:16:02 ID:???
>>884
というか誰も視聴率の話なんかしてないんだが?
3%台でショック受けた種厨がまだいたか。
888通常の名無しさんの3倍:05/02/15 15:18:16 ID:???
>失敗したとか、何だとか。じゃあ低視聴率アニメは全て失敗作か?

釣られるか。種がよかった時から視聴率は悪くても名作アニメは
たくさんあるぞっていうのはアンチの論だったわけだが・・・
種厨は平成Gの視聴率を出して叩きまっくてたわけだが・・・
889通常の名無しさんの3倍:05/02/15 15:28:13 ID:???
一見偉そうな事を言ってるようだが、実際は既存の流れを罵倒してるだけで、
具体的かつ説得力のある反論を伴ってない時点でただの釣りだろ。
至極簡単に言うと、

 おめーら、世の中の事が解ってねぇ素人だな(プ
 もっとちゃんとした結論出してみろよド低能がww
 失敗とか何とか言って、経済学者気取りか、めでてーなm9(^Д^)プギャーーーッ 

みたいな事を、綺麗に言ってるだけに過ぎん>>884
890通常の名無しさんの3倍:05/02/15 15:44:54 ID:???
>>884が素で出てきてる意見で釣りではないとしたら、
本は一杯読んでても、読み取り能力に不安のあるヤシだな。

ここ数レスの文脈さえ読み取れてないんだもんな。
891通常の名無しさんの3倍:05/02/15 15:47:38 ID:???
釣りはレスした時点で負け
892通常の名無しさんの3倍:05/02/15 18:40:49 ID:???
結局SEEDの商業的成功とかは、旧来ファンを
うまく詐欺的商法(?)に引っ掛けたことだと思うよ。

バンダイは、旧来ファンをうまく確保しつつ低年齢層や女性層など
新規層を開拓して、「これが21世紀の1STガンダムだ!!」をめざす。

まず旧来ファン(大学生から30前半の金を自由に使える層)が
DVD・プラモ等に飛びつく→初期売り上げ好調
売り上げが好調だからバンダイさらにプッシュ。
露出が増えて幅広い層に拡がってゆく。

作品の質が1クール以降悪化し続ける。
でも「リタイア組<新規視聴層」。
そして旧来ファンは、なんだかんだ言いながら最後まで見て、商品も買う。
ガンダムだから最期には何とかしてくれる、「サイバー」での前例もあった期待感。

結論は最後まで期待を持ってきた人たちが馬鹿を見たって感じ(TwT)
バンダイも「これが21世紀の1STガンダムだ!!」を目指してたから
詐欺じゃあないんだよね。結果的に内容が伴わなかっただけであり・・・。
全体を通すと「売り上げは好調」。なら「2」もいくかってのが現状・・・。
893通常の名無しさんの3倍:05/02/15 19:15:44 ID:???
現在のガンダムブームはUHFが再放送しまくってた90年代前半に始まった
894通常の名無しさんの3倍:05/02/15 20:29:25 ID:???
>>893
中身の無い作品にゃ再放送で大ブレイクなんてありえねーよな
895通常の名無しさんの3倍:05/02/15 20:30:19 ID:???
作品=商品で語ってるヤシが多いな・・

この二つは違うものだから、もっと客観的かつ冷静に語って欲しいものだが・・
896通常の名無しさんの3倍:05/02/15 20:32:05 ID:???
>>895
冷静な議論を求めてるなら、
厨が寄り付いて混乱しやすいageなんてするな。
897通常の名無しさんの3倍:05/02/15 23:02:32 ID:???
某所でこんな噂が.....あくまで噂だけど

 >ついにバンダイが、路線変更するようサンライズに申し入れたという噂が…
 >
 >特にインパルスの扱いについて、ここまで出番と見せ場が全く無いのでは商売にな
 >らないという事で、最近の大活躍になったらしいのですが、それでも出番が不足だ
 >という事で、主役メカの交代時期を先送りにするよう申し入れたとかなんとか……
 >
 >この話は噂の域を出ない話なので、まあ、話半分だと思っておいて下さい。
898通常の名無しさんの3倍:05/02/15 23:06:13 ID:???
だから、とっとと負債を降板させろよ、盤台!。
899通常の名無しさんの3倍:05/02/15 23:10:26 ID:???
うわさ うはさ 0 【▼噂】


(名)スル
(1)世間で言われている話。風説。評判。
「年内解散の―が流れる」「―が立つ」
(2)人の身の上や、事件について陰で話をすること。また、その話。
「陰でこそこそ―する」「―にのぼる」「―にたがわぬ美人」「人の―も七十五日」
――をすれば影がさす
人のうわさをしていると、当の本人が突然現れるものである。


900通常の名無しさんの3倍:05/02/15 23:18:42 ID:???
仮にそのうわさが本当だとしても、もう遅すぎるよ
901通常の名無しさんの3倍:05/02/15 23:21:03 ID:???
>>900
だな。
とっとと負債降板させるか、そもそも死種なんざやらず
別な監督(谷田部等)に任せて別なガンダム放送しときゃ
良かったんだよ
902通常の名無しさんの3倍:05/02/15 23:37:13 ID:???
種死→3クールで打ち切り(本当は2クールキボンヌw)→後番・千葉と谷田部で
アストレイ
903通常の名無しさんの3倍:05/02/16 00:00:22 ID:???
>>902
そのパターンだとアストレイ=種3というあらぬ誤解(?)を受けて
評価が悪くなる気がするが……

一番良いのはちょっと冷却期間を置くことだとオモ。
904通常の名無しさんの3倍:05/02/16 01:26:32 ID:???
>>897
ぶっちゃけ、キラ&自由出すの早杉
F1に例えると、レギュレーション変更になった年しょっぱなに
前年度の最強マシンをコースにほおりこむようなもん
そりゃどっ白けるわな。不公平だもの
905通常の名無しさんの3倍:05/02/16 15:00:24 ID:4W+4SreK
829の数字は02年度の中間決算の時点での見込みで、02年度の最終的な数字はこちらを参照。
http://www.bandai.co.jp/ir/zaimu_data/character.html
906通常の名無しさんの3倍:05/02/16 16:12:46 ID:???
まあな。
絶対絶命の危機にさっそうと現れ、危機を救うフリーダム
コレなら燃える演出になる

しかも、シンにとっては命の恩人だけど許しがたい仇敵という更なるジレンマも与えられる
これだよね
907通常の名無しさんの3倍:05/02/16 16:53:33 ID:???
>>906
いやそうじゃなくて。ほんとキラ厨ってアホだな。

シン&インパルスがこなれてきた頃にキラ登場、
その後に運命。これで良いんだよ
908通常の名無しさんの3倍:05/02/16 17:03:27 ID:???
>>906
商売の話してんだからよぉ
インパルスを非力に見せる演出しちゃ駄目だろうが。帰った帰った

キラ前倒しは自由改を売りたいっていう商魂のせいだろうな
おかげでモデファイ前提でどうしても非力感ただよう
新主役機を見劣りさせました。と
欲をかいては事を仕損じるという>番代
909通常の名無しさんの3倍:05/02/16 17:47:44 ID:???
吉良&事由の登場が早いのは販売サイドよりも制作サイド…
というか、某脚本が吉良を出したかっただけだと思う。
910通常の名無しさんの3倍:05/02/16 17:57:47 ID:???
>>909
某脚本家の希望ならMSに乗せるよりも単にキャラ同士でダベらすだけだろう
何でも香具師のせいにすればいいってものでもない
911通常の名無しさんの3倍:05/02/16 17:59:52 ID:???
>>909
出す事事態に問題はないだろうが問題なのは出し方の方だろ ただの能力不足だ まぁ板違いだが
912通常の名無しさんの3倍:05/02/16 18:47:07 ID:???
出し方じゃなくて出すのが早すぎたと思う、シンが後継機に乗り換えてから出してもいいぐらいだ
913通常の名無しさんの3倍:05/02/16 19:02:05 ID:???
・嫁の希望でキラタンを早目に出したかった
・番台はインパルスを含む、死種関連商品を優先的売り込みたかった

もしこういう事だけならば、キラは何も自由に乗って大活躍せんでも、
アスハ派に譲ってもらう等の経路でムラサメにでも乗り、
アッシュ撃退、カガリ誘拐をしても良かった訳なんだがな。

自由をいずれ出すにせよ、AAの中で調整中とかにでもすりゃ良いし、
キラが乗ったムラサメはAAで改良して虎用にする、でも良い。


いずれにせよ、かなり早い段階のバレや模型屋情報から
「死種版自由」が早期登場する事が解っており、テコ入れの類ではない。

制作側・販売側どちら主導かは解らんが、結局影響力の大きい、
販売側が止めずにゴーサインを出し、商品まで用意したのは確かでしょ。
914通常の名無しさんの3倍:05/02/16 19:35:41 ID:???
http://d.hatena.ne.jp/amagi-type97/20050214#p3
 ついにバンダイが、路線変更するようサンライズに申し入れたという噂が…

 特にインパルスの扱いについて、ここまで出番と見せ場が全く無いのでは商売にならないという事で、最近の大活躍になったらしいのですが、それでも出番が不足だという事で、主役メカの交代時期を先送りにするよう申し入れたとかなんとか……

 この話は噂の域を出ない話なので、まあ、話半分だと思っておいて下さい。

915通常の名無しさんの3倍:05/02/16 19:43:58 ID:???
噂だろ
まぁそれでインパルスが売れるとも思えんが
916通常の名無しさんの3倍:05/02/16 19:44:39 ID:???
>>914
取り合えず二言。

そういう所へのリンクは、貼らないのがマナー。
どうしてもそのページを紹介したきゃ、
ググれるようなキーワードをそれとなく添えなさい。

それともう一つ。すぐ上の>>897で既出。
917通常の名無しさんの3倍:05/02/16 21:41:46 ID:???
>>913
あと
・前作のバンクが使えるから
918通常の名無しさんの3倍:05/02/16 22:26:30 ID:???
>>912
いや、出し方だろ?
ただでさえ大して活躍どころか出番すらなかったシンがようやっと主役らしい活躍した直後にそれ打ち消して2話連続出っ張ってたんだぞ。
919通常の名無しさんの3倍:05/02/16 23:51:14 ID:???
>>918
インパルス予定生産分が自由に回される布石なんじゃないか。
920通常の名無しさんの3倍:05/02/17 01:38:38 ID:???
>>918
だから出すのが早すぎたって言ってるだろ
921通常の名無しさんの3倍:05/02/17 02:11:54 ID:???
>>920
後藤警部補のセリフみたいだな(内容は逆だが)
922通常の名無しさんの3倍:05/02/17 02:40:30 ID:???
ちなみに、種でのフリーダム登場も遅くて、第34話「まなざしの先」だったぞ。
インパルスも、この辺まで出るんじゃないか?
923通常の名無しさんの3倍:05/02/17 15:21:57 ID:???
>>922
本来、もっと早い筈だったんだけどな。
924通常の名無しさんの3倍:05/02/17 21:14:05 ID:???
>>923
1/144フリーダムの発売が4月下旬だった事を考えても、
せめてプラモ発売前にはお披露目しなくてはいけないから4〜5話位遅れてる。
もしメリケソだったらプラモ発売前には登場させなくてはいけないとマーチャンの関係上契約される筈から、
この件だけで負債が更迭されてもおかしくはない。
契約への認識の甘い日本でよかったな負債w
925通常の名無しさんの3倍:05/02/18 11:27:11 ID:???
馬鹿か?
プラモの発売を考えられてたんだから
出しておかないとしゃあねえだろ。
契約の認識が甘いとか言ってるんじゃねえよ。
926通常の名無しさんの3倍:05/02/18 12:45:44 ID:???
>>925
ただ出しゃあいいってわけでもないだろ。
見せ場やかっこいい活躍、登場シーンなんかで購買者に買う気を起こさせなければ。
927通常の名無しさんの3倍:05/02/18 14:02:39 ID:???
>>925
実際甘いだろ>福田
バンダイ「バスター売れねーから活躍させろ」
福田「じゃぁAAに入れちゃえ」
だろ
928通常の名無しさんの3倍:05/02/18 15:46:40 ID:???
>>927
主役サイド(というかキララクアスカガサイド)に入れなければ活躍させらないってのもなあ…
これじゃあ、量産機は売れないんじゃないだろうか。
929通常の名無しさんの3倍:05/02/18 16:30:27 ID:???
>>928
実際、それで商売になりにくいなーってんで、独自の量産機路線はひとまずおいといて”ザク”なんだろうな。
で、グフと続き、ドムが(ry
930通常の名無しさんの3倍:05/02/18 23:06:22 ID:???
雑魚もみんなガンダムなんだよな今は
だから新しい量産機なんて活躍できない
931通常の名無しさんの3倍:05/02/19 00:24:33 ID:???
>>927
そもそも監督は砲撃用、長距離用MSとか描けないぽいしな
ルナマリアと言い痔と言い 

同時期にやってたキングゲイナーが狙撃の得意なキャラが序盤でおいしいトコ総取り状態だったから
なおさら悪目立ちしてた品
932通常の名無しさんの3倍:05/02/19 01:37:52 ID:???
そういう事を考える設定担当兼ライターがこんな言い訳をほざいてる有様だからな。

>ただ、バスターはね、大変なんですよ。砲戦用だからなかなか前線には出ない。
>1対3で戦ってるのを、はるか彼方から見てて、攻撃する。ドラマには絡まねーじゃん、って(笑)。

それを絡めたドラマを考えるのがお前の仕事だろうって。

933通常の名無しさんの3倍:05/02/19 02:07:44 ID:???
>>932
何のために脚本まで書いてるんだろうな……
934通常の名無しさんの3倍:05/02/19 04:55:13 ID:???
>>932
脚本家として無能だろ、そいつ。
如何に見せ場を作り、商品を売りつけるかがお前の仕事だろうと小一時間(ry
935通常の名無しさんの3倍:05/02/19 11:01:28 ID:???
だな。
後方支援なら、味方に当たらないかと気を揉みながら引き金に指をかけるシーンとか、
一人支援のために敵後方に回り込む潜入シーンとか出せば、ただの一度でもぐぐっと客の視線取れるだろうに。
正面から飛び回ってバラバラ撃ってる以外の想像が働かないから活躍させる事が出来ないんだってのw
936通常の名無しさんの3倍:05/02/19 11:29:28 ID:???
>砲戦用だからなかなか前線には出ない。
>はるか彼方から見てて、攻撃する。ドラマには絡まねーじゃん、って(笑)。

具体的な反論を挙げるならこれか。 つメドローア

ダイの大冒険じゃ、メドローア(脇役の切り札)がアバンストラッシュ(主役の必殺技)を押えて
技人気1位に輝いたんだがな。
後方からブッ放す大砲を魅せられない無能さを自分で語るってかw
937通常の名無しさんの3倍:05/02/19 13:31:27 ID:???
っていうか、狡猾で残忍だったらしいデイアッカらしい攻撃砲だと思う
キラ、アスランが和解寸前のところに遠距離からぶちこむかと

イザークがキラを撃破寸前に、功績独り占めのために両方撃破する攻撃を打ち込む

特撮だけど、仮面ライダーゾルダの遠距離攻撃は十分魅力的だった
938通常の名無しさんの3倍:05/02/19 15:30:59 ID:???
ウィークリー・チャート(2005/2/18号)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/ranking/estoys/toy/list.html
939通常の名無しさんの3倍:05/02/19 15:41:36 ID:???
>>938
新ガンダム達みんなどこー
940通常の名無しさんの3倍:05/02/19 16:35:50 ID:???
デス種新ヒロインのフィギュア馬鹿売れ
941通常の名無しさんの3倍:05/02/19 16:38:44 ID:???
店頭で店員に渡して買うのが恥かしい商品だからこそ
ネット通販の売上ランクで上位に付けた


などと言ってみるテスツ
942通常の名無しさんの3倍:05/02/19 16:41:45 ID:???
ネット通販はオタ率が高いからな。
玩具全体の売り上げとは違うと思うぞ。
943通常の名無しさんの3倍:05/02/19 16:48:12 ID:???
そこの数字は目安程度
だけど、玩具関係の数字を出してるのって少ないよね
944通常の名無しさんの3倍:05/02/19 17:14:18 ID:???
通販でガンプラとかMIAとか買わないしなあ。どこでも普通に置いてあるし。
種ヒロインズDXは店頭だとおそらく2日持たないだろうから、予約通販の方が安全に買えるかもな。
945通常の名無しさんの3倍:05/02/19 17:48:18 ID:???
デス種新ヒロインのフィギュア買うやついんの?
そうとうな物好きかそうとうのオタですね。
946通常の名無しさんの3倍:05/02/19 18:28:16 ID:???
>>945
販売対象がそいつらに設定されてるからだろうから売れるだろ。
947通常の名無しさんの3倍:05/02/19 18:44:48 ID:???
>>945
新ヒロインのフィギュアがデス種で一番ホットな商品かもしれんw
948通常の名無しさんの3倍:05/02/19 18:49:37 ID:???
普通種のヒロインキャラが知り合いとかの部屋に飾ってあったらマジにひくぞ。
949通常の名無しさんの3倍:05/02/19 19:12:36 ID:???
まぁ種が萌えオタ向けアニメだって事の証拠だわな。
950通常の名無しさんの3倍:05/02/20 10:50:28 ID:???
今週はルナマリアのガナークザクヲか。
作るの楽しみだ。
951通常の名無しさんの3倍:05/02/21 04:50:58 ID:AQcDayN9
種デスは5月ごろにブレイクすると思われる。
名作の予感。フリーダムはかなり売れる、インパルスも売れ出す。
カオスにはプレミアが。
952通常の名無しさんの3倍:05/02/21 07:19:47 ID:???
種と種死は、高い利益をあげるが強い毒性をもち人を蝕む。
まるで、Dr.コトーの人が書いた「いただきます」に登場する小麦のようだ。
953通常の名無しさんの3倍:05/02/21 20:07:22 ID:???
>>951
ようやくか・・・・

って、脳内ソースかよ?!
954通常の名無しさんの3倍:05/02/21 20:44:33 ID:???
>>938
2 - ロボットアニメヒロインズDX ルナマリア・ホーク メガハウス 3100円 12歳以上
3 - ロボットアニメヒロインズDX ステラ・ルーシェ メガハウス 3100円 12歳以上
4 - ロボットアニメヒロインズDX メイリン・ホーク メガハウス 3100円 12歳以上
12 4 MIA!!ガナーザクウォーリア(ルナマリア機) バンダイ 1330円 9歳〜12歳
13 5 MIA!!ダガーL バンダイ 1330円 9歳〜12歳
16 6 MIA!!ゲイツR バンダイ 1330円 9歳〜12歳

種製品だけで、6個も入ってるのか。
売れてるジャン。
955通常の名無しさんの3倍:05/02/21 20:51:31 ID:BEGL6S9j
 まあ、視聴率は悪くても関連商品の売り上げが良けりゃシード好きな人にも
今後の展開に希望はあるわけだ。
956通常の名無しさんの3倍:05/02/21 20:52:17 ID:???
>>954
てか、フィギュア高っ?!
こんなものなのか?
957通常の名無しさんの3倍:05/02/21 20:55:43 ID:hlb8pCBD
>>956
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/estoys/toy/050218/02.html
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/estoys/toy/050218/03.html
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/estoys/toy/050218/04.html

「フィギュア」で言えば、安くて出来がいい方。
世の中にはもっと酷いのがある。
例えば・・
http://www.bit-craft.net/kareido_star.htm
SRDX カレイドスター 「苗木野そら」
■メーカー:ユージン 発売日:2003年11月
■作品名:「カレイドスター」
■仕様:ノンスケールPVC塗装済完成品フィギュア 定価:\2,100(税込)
販売価格:\2,100(税込)
958通常の名無しさんの3倍:05/02/21 20:56:10 ID:???
安い方じゃない?
959通常の名無しさんの3倍:05/02/21 20:57:11 ID:???
>世の中にはもっと酷いのがある。
邪神の事かー!!
960956:05/02/21 20:57:28 ID:???
う〜ぬ、フィギュアなんぞ興味は欠片も無かったから知らなかった・・・
ありがd
961通常の名無しさんの3倍:05/02/21 21:02:10 ID:???
962通常の名無しさんの3倍:05/02/21 22:12:59 ID:???
>>961
ワラタ
963通常の名無しさんの3倍:05/02/22 03:42:31 ID:???
所詮、オタ向けの商売。
964通常の名無しさんの3倍:05/02/22 08:55:15 ID:???
誰か次スレたててよ
965通常の名無しさんの3倍:05/02/22 10:11:57 ID:???
↓立てようと思ったけど駄目だったので、新テンプレだけはっとく。↓


種・デス種の話になる時、必ずと言っていいほど話題になる商業面の話題。
しかし、肯定的・否定的意見の両者共に、作品批評とごちゃ混ぜになる事が多々あります。

そこでこのスレでは、視聴率や、CD&DVD・ゲーム・プラモデル・関連書籍の売上げなどについて、
失敗・負債スレなどとは切り離して、商業的な側面から考察して語って下さい。

【注意】
○客観的なデータや、ソースがしっかりしているものを元に語ってください。
○周囲の友人・家族、近所の店などの話から、全国規模への論理飛躍に気を付けましょう。
○作品内容についての論争は別スレでお願いします。

<前スレ>
種・デス種を商業的側面から考察するスレ Part1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103446111/l50

<関連スレ>
インパルス 山 積 みw
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103300215/l50
SEED DESTINYの視聴率を語る Part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108789682/l50
ガンダムSEEDがアメリカで大コケ→バンダイ株最安値
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1099998159/l50
966通常の名無しさんの3倍:05/02/22 12:39:51 ID:???
次スレ立てた
種・デス種を商業的側面から考察するスレ Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1109043415/
967通常の名無しさんの3倍:05/02/22 12:46:16 ID:???
明後日はDVDの発売日だな
どんな結果がでるやら
オリコンはチェックした方がいいか

【DVD発売】2/24・運命の刻迫る【生か死か】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108534771/l50
968964:05/02/22 16:25:43 ID:???
969通常の名無しさんの3倍:05/02/22 20:49:53 ID:???
http://www.oricon.co.jp/ranking/index.html

オリコンランキングはっとく
970通常の名無しさんの3倍:05/02/22 21:39:20 ID:???
売れることは売れると思うけどな。
どんな作品でもたくさんの人がみてくれれば
買ってくれる人は基本的に増えるし。
971通常の名無しさんの3倍:05/02/22 21:53:47 ID:???
問題なのは売れたら種デスの続編もあるということだ。
こけるまでやるのがバンダイ。
972通常の名無しさんの3倍:05/02/22 22:24:12 ID:???
なんだか普通に売れそうな気がしてきたんだけど>DVD
ただ前種よりは売れなくて微妙な雰囲気な感じがする
973通常の名無しさんの3倍:05/02/22 22:45:12 ID:???
前回と同じぐらいに売れると思う
974通常の名無しさんの3倍:05/02/22 22:53:34 ID:???
今日、池袋のイケフクロウのそばに種死DVDのデッカいポスター(?_?)広告が貼ってあった。
貼った位置のせいか、誰も気にしてなかったようなw
975通常の名無しさんの3倍:05/02/23 00:44:23 ID:???
一巻は前作を同じぐらい売れると思うな。
戦闘多いし、個人的にも期待させる感じはあったし。
あとちと不謹慎だが台風等で画面が小さくなったりも
したし。
それ以降は微妙だな。まぁ一巻が売れれば盤台的
には前作と同じく馬鹿売れで宣伝するでしょうな。
976通常の名無しさんの3倍:05/02/23 00:48:47 ID:???
意味不明な楽観論が多いですねw
977通常の名無しさんの3倍:05/02/23 00:54:30 ID:???
1巻目はL字放送ていう追い風はあると思うし、ある程度ヒットと言える売上になると思うけど、
無印種ほどは売れないんじゃないかな。
デス種って良くも悪くも「勢い」が感じられないんだよね。
978通常の名無しさんの3倍:05/02/23 01:04:08 ID:???
20 名前:通常の名無しさんの3倍 メェル:sage 投稿日:05/02/21 19:29:47 ID:???
DVD販売サイトの予約ランキングとか見ると
必ず種死が1位だが・・・

まぁ、本当かどうかは怪しいものだ

21 名前:通常の名無しさんの3倍 メェル:sage 投稿日:05/02/22 14:30:23 ID:???
アマゾンでは『AIR 1 初回限定版』の方が上
979通常の名無しさんの3倍:05/02/23 04:10:08 ID:???
>>971
俺はもう次回作や劇場版はあると思ってる。この程度の作品が世の大ヒット作でもしょうがない。
今の日本自体、半分腐りかけてるようなもんだからある意味時代に相応しい作品だと思ってるよ。
世も末だって意味でね。
980通常の名無しさんの3倍:05/02/23 05:08:44 ID:???
>>979
種死は文化的に退廃してるが、日本文化全体が既に退廃荒廃してるってことかなぁ?
で現在時点のみでの比較の問題で相対的には種死でも儲かるって解釈かな
981通常の名無しさんの3倍:05/02/23 05:09:50 ID:???
>>979
なんつうか
SFファンから総すかん食らった初代の時も(当時はSFとしてみられてたんだっけ?)
こんな感じだったんじゃないのかと思って見たりしてな 多分結構な数が一応売れるんだろうな・・・
982通常の名無しさんの3倍:05/02/23 06:54:25 ID:???
SFが退廃してリアルロボットアニメになって息を吹き返しました。
リアルロボットアニメが退廃して絵だけ綺麗なスカスカキャラ萌えDVDになりました。





レイズナーのアンナ風でw
983通常の名無しさんの3倍:05/02/23 13:35:37 ID:???
>>980
日本文化全体が既に退廃荒廃してきてるし、不況、高齢化社会、大きすぎる国債、政治の腐敗・・・等々で日本は先行き不安だろ。
その時に種死がローマ帝国やら絶対王政やらの末期に流行ったアホな流行とかと被って見えて、種死は日本にとっての末期の流行なんだと感じてしまったんだよ。
>>981>>982の言ってるみたいにこれが世のスタンダートになるかもしれないけどその時はアニメに見切りつけて去っていこうと思うよ。
実際、マジンガーとかゲッター好きでガンダムとかのリアルロボット路線がたまらなく嫌いでアニメとか見なくなったおっさんもいると思うしな。

984通常の名無しさんの3倍:05/02/23 16:08:52 ID:???
埋め立てage
985通常の名無しさんの3倍:05/02/23 16:50:29 ID:???
>ローマ帝国やら絶対王政やらの末期に流行ったアホな流行

どんな流行があったの?
986通常の名無しさんの3倍:05/02/23 17:38:52 ID:???
>979
文化というほどのものでもないが、ポップミュージックシーンも
退廃してるよね。特にここ10年くらい(J-Popとかいうわけの
わからない呼び方と誰であろうと「アーチスト」呼ばわりするよう
になってきてから)は激しい。オレンジレンジが「トップアーチスト」
なんだからもうオシマイかも。
>982
ガンダムの「リアル」はSF的にリアルというより人物造形がリアル
なのが魅力だと思う。だから種シリーズはダメ。
987通常の名無しさんの3倍:05/02/23 17:58:32 ID:???
>>985
厳密には流行とは呼べないがローマだと何度も食う楽しみを味わうために食った後わざわざ鳥の羽使って食ったもの吐き出して食い続けたりしたらしい。
絶対王政だと肖像画とかに描かれているあの髪型をさらにエスカレートさせて船の形編んだりしたらしい。こっちの方はトリビア出てきたから探せば実物見つかると思うよ。
988通常の名無しさんの3倍:05/02/23 20:05:37 ID:???
パンとサーカスを!
989通常の名無しさんの3倍:05/02/23 23:58:23 ID:???
超豪華公衆浴場にしろエログロコロシアムにしろ繁栄の末の末期症状だよな。
990通常の名無しさんの3倍:05/02/24 00:38:30 ID:???
ローマは超豪華公衆浴場にしろコロシアムにしろ最盛期にもやってるでしょ
991通常の名無しさんの3倍:05/02/24 01:47:31 ID:???
最早これまで
992通常の名無しさんの3倍:05/02/24 02:40:36 ID:???
エロエロコロシアムいい!
993通常の名無しさんの3倍
>987
波の形に整えて模型の船を乗せたんだよ