【無敵】SEED大失敗の理由87【厨設定】

ガンダムエース5月号トミノインタビュー

「ガンダムSEED」をめぐって

―ここで話題を変えまして、ガンダムシリーズの最新作である
「機動戦士ガンダムSEED」について、原作者の立場からお話をいただきたいと思います。

「僕の見たところ、「SEED」のスタッフは、かなり「キンゲ」を意識しているのではないでしょうか。
それも、1プロデューサーや1ディレクターのレベルではなく、スタジオ全体としてです。
基本的にこの作品を支持する立場になったことについて、僕はとても嬉しく思っています。
もしかしたら半分は悪口と取られるかもしれませんが、僕は「SEED」を
プログラムピクチャーだと思っています。それがいけないという意味ではありません。
その土壌があるから、スタッフも食べて育っていけるし、そのためにプログラム化した
システムがあるのは、とてもよいことだと思います」

>>218
×オリーブの木ので
○オリーブの木の下で

―プログラムピクチャーという例示は、若い世代にわかりにくいと思いますので、
もう少しご説明をいただけますか。
（編注：TVが台頭してくる'60年代までの日本映画は娯楽の王者の地位にあり、
その量産システムの中で、効率よく大衆向けにパターンの決まったジャンル・ムービーが
量産された。その総称を”プログラムピクチャー”という）

「プログラムピクチャーの自体には、会社が人材を丸抱えしていましたから、
スタッフが連続して映画を取れる土壌がありました。そこではそれなりの作品も
できていました。そういう体力もあったし、だからこそ世界に巣立つこともできたのだと思います。
昭和20年代後半では、それなりの監督であれば、年に5本とか10本の映画を消化していたものです。
もちろん、"プログラムピクチャーしかとれない無能な映画監督"という言い方もありましたが、
本数をこなせば間違いなくスキルは上がるのです。
でも、ここ最近の日本映画は、具体的に映画監督という職業自体を成立させていません。
監督業を名乗って成立させている方でも、年に1本撮れたら御の字でしょう。
その本数では何も試せないし、何も覚えられません。
だから僕は昔の監督のほうがスキルがあると思うし、尊敬もしています。

しかしＷとかＸとかホントガンダムが多いな。
どうしてこういう駄目なところだけ真似るんだか

―確かに日本映画界も、その時代は黒澤明、小津安二郎と世界的に
評価された監督を輩出していましたね。

「ですから、今のように後生大事に"映画を撮るぞ、撮らせるぞ"と
３〜４年も企画を寝かせていることは、まずいと思います。
そういう状況下では、たとえプログラムピクチャーかもしれないといわれても、
決して卑下することはないのです。実際、「ガンダムSEED」でも、
プログラムピクチャーとは言い切れないものを見せてくれるかもしれないわけですから。

今回の場合はガンダムのかんばんを背負っているからこそ、
そういったことをプロデューサーにしてもディレクターにしても、
スタッフ全員が意識してると思うし、何度も話し合いをして、
それを承知した上で何をつくるかということを積み重ねていると思います。
きっとそのおかげでしょうね、"初めこそ嫌悪感があったけど、面白くなったね"というファンも
たくさんいることを知っています。なによりも、キャラクター人気が上がってきましたよね。
それを含めて、TVアニメ番組としてきちんと成立してきたと思っています。
スタッフがそういう土壌を作ってこられたのは、間違いないでしょう。
あとは好き嫌いは誰でもありますから、全員が好きになるかどうかはなんとも言えませんが、
スタジオワークとしては、かなり良くなってきているのではないでしょうか」

>>232
御大、かなり温和になったな。
物語の内容には一切触れていないところがなんとも…(; ´Д｀)

キンゲやってなかったらなんて言ってただろうｗ

よーし、種が消し飛ぶまで叩きまくるぞー！

みんなももう燃料満タンだよね？

>>227
ライト層や消防はガンダムしか買わない、俺も消防の時そうだった
一人ではどうにもならないがわかってるが
消防の時量産型も買っておけば・・・・

ＳＥＥＤってキンゲ意識してるのか・・・

>>239
>>1を読んでから消し飛べ

>>233
殺人ジョークで日昇全滅をきぼんぬ。

>>240
俺、初めて買ったガンプラがハイゴッグだった。
あれはいいものだ。

このスレなかなか下がらないな
こんな燃料だからこそさげて欲しいんだが

御大、種と関わりたくないってのがバレバレ

何言うかと思ったらけっこう普通だな
種の事なんてどうでもいいんだろうな・・・

　たしかに中枢の連中はともかく、下部の人間は『こんなクズでも監督になれる』
と奮い立ったかも知れない。

>>238
『ガンダムとはこうあるべきだと言う概念をうち砕いた意欲的な作品だと思います。
エンターテイメントとしては箸にも棒にもかからない作品ですが』

黒富野のかけらすらないな。

種を、良いスタッフを育てる為のタタキ台として見てるんだね＞御大

しかし、結果が残せなかった時はどう出るかね。

>>248
>ガンダムとはこうあるべきだと言う概念をうち砕いた意欲的な作品だと思います。
それはもうＧがすでにやってるのでわ…？

もしかしてこのインタビュー、種１クール中に収録されたものだったりして‥‥
考え過ぎだろうか‥‥

一般の視聴者や読者に聞かせるコメントではないな。
現場にハッパをかけてるだけだ。

＞TVアニメ番組としてきちんと成立してきたと思っています。

＞「ガンダムSEED」でも、プログラムピクチャーとは言い切れないものを見せてくれるかもしれないわけですから。

＞スタジオワークとしては、かなり良くなってきているのではないでしょうか



なんだこの限定的な賛辞は

―あらためてスタッフに望むことはなんでしょうか。

「若いスタッフには、”ガンダムだから”という理由で鬱屈してつくらないでいって欲しいと願っています。
むしろ”プログラムピクチャーにはこういう良い所もあるぞ！”
”まさにこういうものがあるから、飽きずに次をつくっていけるんだ！”と
意識して欲しいのです。そういう気持ちを持っていれば、「SEED」は1年間しっかり保つでしょうし、
継続だってあり得る話だと思っています。
ですが、僕の立場を考えるとこれ以上のことは言えませんし、
これ以上のことは言ってはいけないとも思っています。
「SEED」をベースにして、3〜5年後にはどういう仕事をしたいか、
スタッフにはそういうことをぜひ考えて欲しいのです。
先ほど申し上げたように、時代が変わってきていますから、
来るべきときに対応できるよう、ここで体力をつけておくべきなのです」

―作品として、トミノ監督からごらんになるとどうでしょうか。

「あえて「SEED」で気になる事を挙げれば、物語は良いと思いますが、
キャラクターや作画が少し時代に迎合し過ぎているかな･･･・・・
そのままで突破口は見えるのだろうか、という多少の心配はあります。
とは言うものの、それで人気を得ているのですから、
もっときれいにつくって欲しい、そういう心掛けを忘れないで欲しいと思っています」

―”きれにつくる”というのは、絵柄のことですか？

「いえ、とてもわかりにくいんですが･･････作画のこととかそういうことでなく、
簡単に言うと”もっとメジャーを意識しろ”ということです。
「ガンダムSEED」としての”きれいにつくる”ということを発見できれば、
完璧にメジャーになれますよ。そのためには、単なるメカ好き、キャラ好きだけではダメです。
それが乗り越えられれば、宮崎（ﾊﾟﾔｵ）さんの後釜だって狙えると思っています」

禿の中の人も大変だな

―今後気をつけなければならないようなアドバイスがありますか？
「ファン投票でキャラクター人気が上がったからといって、ファンに媚びたりしないで欲しいですね。
そうなる可能性もあると思っています。でも、ファンというのはとても恐ろしい存在ですから、
そうなると必ず見放します。これだけは、スタッフ全員自覚して欲しいことです」

―次回作の構想などがあれば、ぜひお聞かせください。

「僕は失業状態ですよ（笑）。また、時期が来たら聞いてください」

種＝効率よく大衆向けにパターンの決まったジャンル・ムービー

なるほど（藁
ある程度決まった枠の中で、細かい事にのみ集中すれば良い、と。

２１世紀のファーストガンダムだの福田の言い分だのを完全黙殺ですな、御大（藁

とみのって１０秒くらいしか見てないんじゃないか？

プログラムピクチャーなんだから、どんな糞でもとにかく数をこなせってことだろう
物は言いようだな

>232 >234 >236 >255 >256 >258

以上です。飛び飛びでスミマセソ。

>そのためには、単なるメカ好き、キャラ好きだけではダメです。


これはキャラ萌え種厨完全否定か？

キャラクター人気が上がっているって、御大はどこから判断しているんだろう。
まさかアニメ雑誌の人気投票じゃないよな

誉め殺しとはやるな。

＞　プログラムピクチャーとは言い切れないものを『見せてくれるかもしれないわけ』ですから。


さすが禿げ御大。言ってくれる。仮定の仮定は、すなわち『不可能でしょうけど』だ(ｗ

>>236
実際、「ガンダムSEED」でも、
> プログラムピクチャーとは言い切れないものを見せてくれるかもしれないわけですから。

今のままじゃプログラムピクチャー程度のものだよと解釈してもいいのかな？

私には、富野が「お前ら一から修行をやり直せや」と、言っているように思えるのだが…

…少し疲れているのかな。

結局のところ、御大はいつもの通り観てないのか？

>>「SEED」をベースにして、3〜5年後にはどういう仕事をしたいか、
>>スタッフにはそういうことをぜひ考えて欲しいのです。

ｱﾋｬﾋｬ！

＞「ファン投票でキャラクター人気が上がったからといって、ファンに媚びたりしないで欲しいですね。
＞そうなる可能性もあると思っています。でも、ファンというのはとても恐ろしい存在ですから、
＞そうなると必ず見放します。これだけは、スタッフ全員自覚して欲しいことです」

禿は種厨の恐ろしさを知らない。教えたくも無いけど。

>>7
この３機の中では、４０３……もといフォビドゥンが一番見れるデザインじゃないかと思う。
背中のがなければ、だけど。

何でもかんでもゴテゴテくっつけりゃいいってもんじゃ、ないぞ。

一番聞いちゃいけないこと聞いた気がする

＞ファン投票でキャラクター人気が上がったからといって、ファンに媚びたりしないで欲しいですね。
＞そうなる可能性もあると思っています。でも、ファンというのはとても恐ろしい存在ですから、
＞そうなると必ず見放します。

さすがだな御大。

>>235
Ｇからの流れだからな。

>>267
半分終わって「見せてくれるかもしれないわけですから」なんて言い方してるし
今までのところ駄作としか言いようがない、と言ってるようなもんだな。

御大マジ尊敬する。
ここまで公然と、

　作　品　内　容　は　ク　ズ　だ　が　、
　ス　タ　ッ　フ　は　そ　れ　に　め　げ　ず　
　自　分　の　仕　事　の　先　を　見　据　え　る　よ　う　に

って宣告するとはな。福田と嫁の顔が見てみたいぞ。

種スタッフでトミノの
目にかかるやつっていたら軌跡だな

>>258
＞ファンに媚びたりしないで欲しいですね。
＞そうなる可能性もあると思っています。でも、ファンというのはとても恐ろしい
＞存在ですから、そうなると必ず見放します

うわぁ…まさにＷ前半と後半の分かれ目。
全く持ってその通り（ ;´∀｀）
何故それをわからん連中が多いんだろうな…。

富野、種スタッフを青田買い？

>>270
それと似たようなことをキンゲのスタッフや中村嘉彦にも言ってますな。
年取った御大の口癖でしょう。簡単に藁ったら御大に悪いよ。遺言なのかもしれないんだからｗ

漏れ（ﾟ∀ﾟ）富野神社におまいりいってくるyo!!

>>244
同意。あれはいい。
嘘っぽい機能美があるんだよなぁ。

>>278
ちゅうか一緒に働いてた奴結構いるじゃん

いいや、御大は見てるよ。いいとこついて見てると思う。

トミノ氏の発言は額面通りには受け取れないけれど、
プログラム・ピクチャーってのは、当を得ているかも知れないな。
たとえどんなものでも、作品を作らなきゃ、
アニメーターは食えないし、腕も鍛えることが出来ないんだ。
数をこなすことこそ最良の訓練、とシナリオの制作教本でもいわれるし。

4クールアニメの経験を、多くの人材に積ませる、という意味でも、
種は貴重な経験の場であると思うよ。
福田監督やバンダイに、その意図があったとは思えないが。

……しかし、後半の発言を見ると。やっぱ黒トミノだ……

ハゲも言うな。放映中に、原作者からは駄作＝死刑宣告に近いコメントが出るとは。

>>283
スレ違いだが漏れも好き。
今度HGUCででるね。

一日来ないと、こんな惨状になっているとは...。

種はまさしくイラク南部の街。明日どうなるかは、ブッシュこと
負債にしかわからない。

なんだかすっきりしますた
やはりたねはくそだったんだね
おれたちだけがもりあがってるだけかとおもってたよー

プログラムピクチャーってのは、今で言うと水戸黄門的お約束びっしり作品って理解していいのかい？
無知な俺に誰かレクチャープリーズ

流石御大。

3機のガンダムでメチャメチャになった心を癒してくれたよ…
こんな癒し系の燃料なら大歓迎だ。


頑張って更新してます　もうすぐうｐ予定(´∀｀)ノ

種厨はそのまま受け取って喜んでそうなんだが。

流石だよ、禿

キンゲで忙しかったのにわざわざ視聴した上で
ここまでボロクソに言ってくれるなんて

原作者からの遠回しな駄作宣告だな
でも、種厨は勘違いして「ほら、富野もSEEDを認めているぞ」とかいい気になるのが怖い

>>279
偉い人にはそれがわからんのです

富野らしい言い回しで「種は作品としては糞、スタッフはもっとしっかりやらんと将来もない。
今のファンに迎合して人気があると喜んでいるがそんなファンは番組終了とともにすぐ離れていく。
まあ、ガンダムは∀で終わってるんで看板だけの”プログラムピクチャｰ”として続けていくのなら俺は関係ないからご自由に。」
と言っているわけだな。
それってほぼこのｽﾚの見解と一緒じゃんｗ

次のトミノガンダムがでた場合、
福田というキャラがクビちょンパされることを希望

結局さ、

クリエーターとしての結果＝格の差だよ。

御大はあれだけボロクソに言われながら、キングゲイナーを作ってみせた。

福田はあれだけ大口(新たな１ｓｔ？(ﾜﾗ)叩きながら、種しか作れない。

やっぱり人間、仕事の結果だよな。

>>286
どんな製作環境でも黙々とコンテ切ってた御大ならではの言葉ですね。

要するにだ。
「売れるジャンル」というもので迎合してても自分の力量が上げられるから、
自分の作りたいもの作れるように力量を上げて今は雌伏しとけってことだろ？
御大も「ロボットアニメ」で力量を上げてきた人を多数知ってるから、吐ける言葉だと思うが。
問題はその「売れるジャンル」を迎合して作ってることに満足している
ヲタなスタッフ（というか嫁だ）が一番上をやっているという事だなあ…

やはり種スタッフに罪はない。討つべきは福田負債だと思う。

>>232>>234>>236>>255>>256>>258
正に禿渾身のエールだな。

習作にあれだけ宣伝費をかけたバンダイはいい面の皮だな。

>>295
わからん奴はほっとけ、神（禿）とてすべての魂の救済など出来んｗ

これ本当に載ってるの？

まぁ、ＧのときもＸのときも駄作って言ってたような

侍ジャイアンツからキングゲイナーまで作った御大だからな。

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/935.jpg
これみて二回連続総集編じゃない！と一瞬安心したのもつかの間。
『ＭＳの開発と運用に思いをはせる』
やっぱ総集編か………ん？
２８話『キラとカガリはへリオポリスの思い出を語り…』

　こ　れ　す　ら　総　集　編　で　す　か

こんな調子でホントに終わらせれるのかよ…

>>232>>234>>236>>255>>256>>258 はテンプレ行き決定だな。


それはそうとうｐ乙！

御大、自分の作品はクソミソに言うのに他作品には結構甘めか
一定以上の評価しているな、言葉の上では。種に限らず。

【ﾌﾞﾛｸﾞﾗﾑ】SEED大失敗の理由88【ﾋﾟｸﾁｬｰ】

>>307
それいうなら鉄腕アトムから・・・

富野ってもしかして既に番台にメカトミノにされてるんじゃないか？

メカトミノにキンゲが作れますか！　作れません！

>>310
他の作品貶す誰かさんとはえらい違いだな、
真意読み取れなければますます駄目だろアイツは

>>306
自分が関わってないのは基本的に全部駄作。
自分が関わっていても駄作宣言する場合もある。

でも、

今回のこれは、まさに　疲弊した戦局を癒す　魂の一言ですた。

燃料投下の為にドラマＣＤを買いに行ったんだけど、
でっかいＣＤショップ２件とも売ってませんでした。
結構人気あるのかなぁ（´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ-ﾝ

生まれて初めて禿を好きになった日。

>>313
バンダイじゃなくてサンライズには借りが大有りみたいだけどね

>>318
遅い！せめてキンゲの最終回見た時点で（ｒｙ

801腐女子にだまされてはｲｸ（・Ａ・）ﾅｲ>>317

　そうすると『ガンダムＳＥＥＤ』なんていうとんでもないアニメまで出てきます。
それがメカと昼メロの組み合わせなんでしょ。そこまで行くわけです。それは善意ある
パロディらしいんだけども、パロディとしても本来成立しない組み合わせを持ってきて
いるということを平気でやって、それをバソダイあたりが出資して作っちゃう。そこには
エンターテイメントと考えても狂が感じられます。現にメカと美形の組み合わせが
そんなに好きなのか、というとさっきから言ってる通りのはずです。

>>310
「自分が関わっていない作品をクソミソに言う資格はない」ということでしょう。
でも富野御大は『何故クソミソに言わなければいけないようになったのか』というのを冷静に分析してますからね。
そしてそれから分析されたものを次回作へと繋げている。他人の作品にケチをつける誰かさんとは大違い。

今回の記事は正に禿がﾈ申だとｵﾓﾀ。

>>317
無理して買う事はない

>>314
キンゲを作った富野＝本物の富野
テレビに出たりインタビューに答える富野＝メカトミノ(量産型)

こういうの見ると俺らが何やかんや言いながらも種を見つづけてきたことは無駄じゃなかったと思える。
タイトルだけでなく中身で評価することの大切さを思い知ったよ。
禿も言いたいことはもっとあるだろうに・・・やっぱ変わったよ、もちろんいいほうにね。
しっかり読めばちゃんと毒は散りばめられているしな。

ブレンパワード→∀→キングゲイナー

と見ていると、ﾄﾐｰﾉが学習していることがわかります。

メディアも腐ってるんだよ。
駄作を無理やりマンセーするご時世だからな

>>322
まおちゃん…

>>326
トップランナーに出てたのはどっちの富野ですか？

富野は自分の発言に責任を持ってるんだろう。
出来もしないことを悦に入って語ってる福田には富野の発言は理解できないかもな。

今までこれほど富野監督が誉めちぎられたことがあっただろうか。
キンゲといい、　今　の　御大は素晴らしい。

>>321>>325
皆（このスレ）の為と思って（´･ω･｀)

>>291
水戸黄門というか……
ストーリー的には似たようなものを、テクスチャと固有名詞を変えてやりつづけるというか。

『ナイト・オブ・ザ・リビングデッド』と『ゾンビ』と『ガバリン』と『ゾンバイオ』と『死霊のえじき』というか、
Ｄ級マカロニ・ウェスタン映画というか……とにかくそんな感じなもの。

>>335
駅前社長シリーズとかじゃないの？ｗ

>>219
つーか連合ってことはナチュパイロット？
のろくさなんじゃないの？

富野の本音がわからなかった俺は種厨ですか。そうですか・・・

http://char-custom.net/cgi-bin/img-box/img20030324173942.jpg
ザフトの新型設定らしい、たねぽ

> ですが、僕の立場を考えるとこれ以上のことは言えませんし、
> これ以上のことは言ってはいけないとも思っています。
是非、言って欲しかったな（ｗ

もう種ぽ。

は飽きた。

明日からは

もう富ぽ。

最初がこれだけ糞だと後進はラクですな。

もっとも道が閉ざされる可能性も大いに有り得るが。

>>339
その足はなんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

今までいろいろあったけどさ、
こんなに嬉しい出来事は初めてだよ。
みんな、今までありがとうな。
そして、これからもよろしくな。

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ皆の衆
本スレでアレな感じの新ガンダムを三機見て(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬな気分な訳ですが
後ろに倒れそうなガンダムばかり作るな、連邦

プログラムピクチャー自体は悪いことじゃないよ。
作る手法が確立しているんで、どんな下手に作らせても最低限の物はできるし、
枠が決まってるから多少冒険しても打ち切られたりしないし。
そういうプログラムピクチャーを作っているスタッフが、たまの劇場版とかで
はめを外すと傑作ができたりする（カリ城、BD、クレしん劇場版etc.）。

>>331
暴言吐く方の富野は危険視されて地下牢に鉄仮面をつけられて閉じこめられ、そこでアニメを作っている。
吐かない方がメカ

富野インタビューでも盛り上がっているところ悪いが
新ガンダムをプラモ化するとなると大きさからしてコレクションモデルでも
４００〜５００円になるぞ
これじゃあコレクションモデルの低価格の意味がないじゃないか

一昔前の富野ならもっとスゲー事言ってたんだろうな・・・

ガノタが一つになった日

プライスレス

あーこいつらも1/144、1/100、1/60と出ちゃうのかねえ・・・・
誰が買うんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

俺今日ほどガノタやってて良かったと思ったことないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>348
既にコレクション自由って￥500リリースって言われてなかった？
それに、剣＆砲ストライクは既に￥400だし。

>>353
反対

コレクションモデルは可動部分が少ないとイチャモンつけられてまったく売れないので中止にしますた

>>339
コメントにはオリジナルとか書いてあるが・・・？

駄ガンダム量産する暇があったら
ターンＸのMG出してくれませんか？

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、乾杯でもしましょうか・・・・・・・・・・
( つ旦O　禿　禿　禿　禿　禿　禿　禿
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

>>291
大筋としてあってるよ。「消費材としての作品＝プログラムピクチャー」。
ついでにちょっと面白い文を紹介。

「プログラム・ピクチャーとは、映画の大量生産システムに他ならない。
できるだけ効率よく大量に映画を作るために契約スタッフを雇い入れ、パターンの決まった
ジャンル・ムービーを量産する。定型が決まっているから、逸脱しようとする動きが
新たな創造性を産む。それはまた観客にとっても刺激となり、新たな客を呼びこむ。
そうやって回転していくのがプログラム・ピクチャーだった。
だが、大量生産を前提にしたシステムであるだけにこのシステムには無駄が多い。
システムを維持するだけのために、とんでもない金がかかってしまう。
したがって映画界が斜陽の日を迎え、大量の映画が必要とされなくなった途端
プログラム・ピクチャーは放棄された。そのときいかにして映画を作るのか？
それは現代の映画作家がみんな抱えている課題である。」

ドズル閣下が
「国民の物笑いの『種』になるわ！」
と仰っていたのはこういうことだったのか・・・

などと思い浮かんだ今日この頃。

>>345
後ろに倒れそうで思い出したんだけど、ダンバインのプラモ作ったんだけど
オーラコンバーターと羽が重すぎてこいつがよく後ろに倒れるんだけどどうやって置けばいい？

http://double.adam.ne.jp/gundampic/x/x05.jpg
元祖後ろに倒れそうなｶﾞﾝﾀﾞﾑ

>>356
「ウリジナル」だよ

>>358
おいしくてやみつきになりそうだけど何か副作用のありそうなお茶ですね

>>358
∧＿∧
( ｀･ω･) いただかせてもらうッ！
( つ禿O　
と＿)＿)

　　　　　　　　禿
乾杯( ﾟдﾟ)ノ旦

種のＭＩＡも、セコい市場展開やってるが
売れてるのかどうか、かなり疑問だ。

御大そんなこと言ってたのか。。。

当たり前だけど製作者は「仕事」で作ってるんだろう。
少ない手間でやってるからスポンサーは　ｳﾏｰ♪
スタッフも残業なんかなくて　ｳﾏｰ♪

普通はそういう作品はガノタには無視されるんだが
意図的にガノタを煽るような作り方や発言を繰り返して
話題づくりしてるのも頭いいよ。

だから種叩きも　製　作　者　の　思　う　壺　だ　よ　な　。

最初のころの偽ガンダムチームはまだコンセプトがはっきりしてる分見れる外見だったが
この勇者シリーズに出ても違和感の無いすごい連中は何だ

特にレイダーガンダム、貴様昔ヴァサーゴって芸名で出てただろ

>>365

( ｀･ω･)
( つ禿O　
と＿)＿)

服用後

種のドラマCDを、キャラ萌えとか無しにきちんと評価してるスレとかある？

>>358
下戸なんでな。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　ﾌｰ

悪いが　これで仲間に入れてもらうぜ。

http://up.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1048350333854484.jpg
こんなのはどうだ？
リアル厨の新型ストライク（ｗ

かつてのスーパーロボットものがプログラムピクチャーだったんだな。

>>349
実は今回もスゲー事言ってたが、それを種厨が読んで「種を叩く本なんて買うかよ」と
なりGAの売り上げが落ちてﾏｽﾞｰとならないために削ってたりしてな

　　　　　　　　　　禿
>>358（　´∀｀）つt日ｱﾘｶﾞﾄﾝ!!

種視聴後日本刀もって出入りに行くトミノ

みなさん解説ありがとう。

ってことは、「21世紀のファーストなんたらを目指す」とか「ガンダムでなければならない作品」
とか製作者が考えている時点で、その後よほどうまく立ち回らない限り並程度の作品になるってことかな？

70年代のアニメ確立期にあれだけの仕事をこなしてた御大じゃないと言えない＆説得力がない台詞だ。

それに比べ福田＆嫁の口先仕事の結果といったら・・・・・・・・・ﾄﾎﾎｰ

>>378
『並程度の作品』にすら出来ないｱﾌｫだけどな→種スタッフ

>>378
というか「２１世紀の１ｓｔガンダム」をプログラムピクチャーとばっさり切り捨てられてたら世話ないわな。

>>377
御大に手を汚させるぐらいなら俺が行くよ

サイバー、デンドー、打ち切り監督の通り名、ですか？>>379

戦争ってなくならないね

＞３７８
外伝のアストレイに負けてる時点でヘタレ決定でござる

>371
801板じゃあのＣＤの一部でも本編でやっときゃ大佐が大佐扱いされることも
なかったろうに、と言われてたな。でも本編でやったらやったで801の謗りはまぬがれんだろ。

>>373
かねこゆーか？
金子裕香？女の子!?

プログラムピクチャーってのは要するに「王道」ってな感じか？

そういやそろそろスタッフリレーコラム更新の時期だなあ

>>359
今のアニメーションやマンガ、ラノベ、ポップス等サブカルそのものじゃん。
過去スレに出てた大地監督の日記コメントとかとバッチリ符合するな。
ガンダムはまだブランドだからいいけど、危機感ないままだと同じ運命をたどるわな。

>>374
ライディーンは、御大が「プログラムピクチャー」にするのが嫌で離脱したけどな。

富野はネ申。

>>378
二代目が初代を上回るには、同等の力じゃ認めてもらえないんだよ。

―今後気をつけなければならないようなアドバイスがありますか？
「ファン投票でキャラクター人気が上がったからといって、ファンに媚びたりしないで欲しいですね。

・・・既に萌えキャラ大量投入戦略で一部の萌えオタに媚び媚びなんだよぅ・・・( ｀･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>388
王道というよりはルーチンワーク的に作られる、記号詰め込み型のモノだろう。
昔のスーパーロボットものも皆プログラムピクチャー。

プログラムピクチャーだからダメだって事はないんだよな。

>>395
ただプログラムピクチャーであるが故に「ある程度のレベル」になってしまうんですよね、良くも悪くも。
だからこそ御大はその「ある程度のレベル」以上の作品を作ってほしいと仰っているわけですな。

『オタクをハード、普通の人をソフトとたとえると、
　自分自身はハードになりたくないという思いがありますね。
　ですがこのあいだ、十五年ぶりに『伝説巨神イデオン』を見た時、
　ソフトのつもりで作っていたはずなのに、
　実は後半になるにつれ、ハードすぎるものになっていたんです。
　自分で言うのも変ですが、
　狂気の沙汰……とまで思って、後悔の念にかられましたね』

>>349
いや、あれは媚びなのか？
何か福田と嫁の自己満足のような気がするんだが…。
萌えオタすら置いてきぼりというか。

１０年後の八月また出会えると信じてえ

>>388
ただその「王道」ってのを意識し始めたりしちゃうとただのｱﾌｫやパクリ
にﾅﾁｬｰｳからちうい。

メガネっ娘が無口でクールで、
たまに主人公に対して頬を染めるようなことがあればアウト

なあ、ここ数年のライダーも「プログラムピクチャー」なのか？

>>396
そしてこれ以上無いゴテゴテのプログラムピクチャーでありながら
ここまでダメな種は一体何なんだ…

鍋ってのは割と適当に材料入れてもそれなりに食べられるんだが、
今回は、寄せ鍋にしようとしたら嫁が入ってしまい闇鍋になったみたいな感じか。

もう種はどうでもよくなってきた。
御大の次回作が気になるよ。
今回の種に発奮して、もう一度ガンダム作らないかな。

オーバー宇宙世紀・キングガンダムとか(ﾋｬｰ

>>403
嫁鍋

>>402
絶対に違う。

昔のライダーがそう。

プログラムピクチャー

は一気に名言・名語録の一つに超進化したな。

俺たちの合言葉にしよう。

プログラムピクチャー

アストレイギャルズキャラ草案

メガネっ子は冷酷で仲間を盾にすることしか考えず
金髪はナチュはゴミだと考えてる人間で
地味なのはすぐ死ぬ

これならばかなりキャラが立つぞ（別の意味で）

>>406
特撮はプログラムピクチャーの方がいい

>>402
平成ライダーは従来のライダーにはなかったコンセプトを用い「プログラムピクチャー以上のもの」を作ろうとしているでしょう。

クウガ：２話で１エピソード式にして様々な人物のドラマを主軸にする
アギト：複数の全く立場の違うライダーが主役
龍騎：各々のライダーが持つ『正義』のぶつかり合い

といった感じで。５５５は……なんだろう？

「王道」というのはプログラムピクチャーを構成する要素の一つでは有るだろう。
しかし王道しかない作品はプログラムピクチャーじゃない、それは「本家」だ。

本家がウケたからこそ似たようなコンセプトの作品が出て、それが「王道」「お約束」と言われるようになって、プログラムピクチャー化したのではないだろうか。



…ごめん、自分で何言ってるのかわからんわ。
おとなしく更新作業続けます

>>402
いつぞや、旧脚本家スレ（現在は福田負債スレに吸収された？）で言われてたが
現在のライダーをぶっ壊してる井上は故意に「王道」をぶち壊すことが味らしい。

見ている者の予想を裏切ることのみに集中しているというか。
その予想の裏切りが、期待を裏切るか裏切らないかの博打感覚ではあるな、毎回。

>>403
簡単なこと。
フクダ以下自分たちが作っているものがプログラムピクチャーだとは思ってないだけ。

>>401
気まずいシーンで、登場人物の頭に大きな涙滴型の汗が流れるとアウト。

>>409
その意見もわかる。
今は井上の独裁状態だから。
ある意味、井上にとってだけ今のライダーがプログラムピクチャー。

俺は井上が嫌いだ。でもスレ違いだ。悪かったな。

【プログラム】SEED大失敗の理由88【ピクチャー？】

メイン以外の脇役が粒ぞろいなだけにさばききれない種のわびしさよ

今だと戦隊物が一番近いのか

>>413
なるほど…
「ガンダム」であることを認識せずに萌えアニメを投入すれば
そりゃ食い合わせも悪くなるわ。
鍋の例でいえば
鍋のメインの具に冷凍食品のグラタンとか持ってくるようなもんか。
普通だったら入れるのを誰かが止めるが、
止める奴がいなくて作ってしまった、そして俺たちはそれを食わされてる、ってことか。

これからのガンダムは後半になると背中が重そうになるのか…

今日新宿で1/100イージスが５００円で投売りされてたので買った。
他のも早く５００円にならないかなぁ。

女パイロットは
メガネ・・・メガネはずすと凶暴化
金髪・・・・月を見ると大ざるになる
地味・・・・指が６本ある

これでキャラガ立つ

あえて別作品を話題にあげるけど、ラーゼフォンは王道？
プログラムピクチャー？　それともどちらでもない何か？

＞４２２
マジですかー！？


でもイージスはいらないや

新ガンダムパイロットが緑川かもな。

エヴァを基準にしたプログラムピクチャー→ラゼＰＯＮ

十二分にありえるな＞緑川

>>424
どちらでもない。
エヴァの劣化コピー。

>>424
エヴァをどう解釈するかによるんじゃないかな

>>420
この味が解らないのは感性が低い、と言う御仁もいらっしゃる訳で・・・

ＰＯＮは青い血の女の子（敵だった）の話しか見てないんだが…
そんなに酷いの？
あの話は結構好きだったんだけど

女パイロットのいずれかの声が鼻がつまったような言いまわしに妙にキーが高い声だったらアウト

トミーは種を馬鹿にしている。

アルジェントソーマは？誰も知らない？

この際萌えねらいでも何でもイイよ
物語でしっかりうごいてくれれば。
萌えがとっかかりになって動き、キャラで引き込んでくれれば良いんだから

ウルトラマンとか戦隊モノがバリバリにプログラムピクチャーだな。

女パイロットのいずれかのしゃべり方に理解不能な語尾がついたらアウト

>>425
マジですよー！！
床にベタッと置いてあった（ｗ
あまりの扱いの悪さに思わず買ってしまいました。

キャラ全員鳥頭で分裂症なのでアウト

アストレイ３人娘→、倉田雅世、川澄綾子、玉置成美
連合ガンダム３機のパイロット→緑川光、津久井教生、島田敏
とか、ありそうだな。

語尾に「〜ですぅ」とか「〜（はあと）」が口癖みたいな悪寒……。

意味も無くパンチラしたり頬を赤らめたらアウト

福田敵に種はアートピクチャーなのかなぁ？

三人娘でくだらんこんとやったらアウト

語尾に「りゅん」がついたらいくら温和な俺でもキレる

あの絵を見る限り

体育会系の猪突猛進
知的な才媛
うるさいバカ

で決定だろ。

>>431
味オンチの人増えてるからなあ…
「美味しい」という刷り込みで美味しく感じてしまう奴等は多い。
でも味の方がまだ「お前は味の分からん奴だ」と正面きって否定できる分娯楽産業よりマシか。

関係無いが、カレーに納豆をぶち込むと美味しいぞ。

>>444
結局、表現したいものが無かったんでプログラムピクチャー以下になってると思われ。

一人称が変な気がするな

まぁプログラムピクチャーのいい所は、「押さえるべき所は押さえる」点だな。
変身ヒーロー物が、今の種みたいに「ガンダムあまり乗らない」「戦闘あまり無い」「主役あまり出ない」の状態になったら最悪だよ。
主役が出ない、変身しない、戦わないを頻繁にやるヒーロー物なんて、最悪だもんね。
確かに「仮面ライダークウガ」最終回(変身しない&戦わない)や、「ウルトラマンガイア」の「アグル誕生」(主人公のガイアが出ない)といった大例外はあるけど、あくまで「例外」だからこそ意味があるわけで。

だからむしろ、種はモビルスーツ戦のプログラムピクチャーに徹して欲しいね。

＞４３９
君はきっといい人だ
キラブリッジ大佐のためにイージスをシャア専用カラーで塗ってやってくれ

>>448
やませまみとおさるがおいしいっていってたな

>>413
と、云うことは第3クールで「オリジナル」を作っていると勘違いした
フクダ辺りが御大叩きを披露してくれるのか。

>>448
騙されたと思ってやってみたらそこそこ美味かったんだが、もう一度やる気がしない…

キラ「君達は下がるんだ！！」
女パイロット「ふみゅう〜あのガンダムビームもきかないなんてずっこいですぅ〜」


ガノタ「・・・もうだめぽ。」

３人娘ってどうせあぼーんじゃないのか？

>>451
主人公と仲間が全員DQN
敵がヒーロー
島田ﾚﾃﾞｨに代表される基地外描写多々

です、今のライダーは。

経験を積むには確かにいいだろうな
４クール以上のアニメなんて今じゃ滅多に作れないし

最近の種をみるかぎり、種スタッフも種スタッフなりに面白くしようとしているように思う
戦闘の回数も増えているし、それまで地味だったキャラにスポットが当たっていたりもしているから
今回の種を耐え切れば、次は今回の失敗をふまえた作品を作れるはず

>>457
キラとセックルやった順から死亡

今さっき御大のコメント見たけど・・・・・・温和だ・・・・。
なんつーか、ほんとに種が面白いと認めてたら、パヤオや庵野に対するコメント
みたいに嫉妬心丸出しでコメントするもんな。

「本来先に説明すべき設定や世界観を、派手な見せ場を連続させることで先送りし続ける」
事で、エヴァは（最後に放り出してしまったが）成功を収めた。

ラーゼフォンも、その方法論を高レベルできっちり踏襲しては見たものの、
余りにもエヴァに似通っていた事、主人公が鳥頭だったことなどが災いして
一番肝心な「テンションの積み重ね」に大失敗した。
しかし、15話や19話といった単発のエピソードで質の高いものを作り出したおかげで
少数ながらも根強く支持する層を獲得はしている。

で、種だが、所謂「訳分からないけど、格好いいからいいか」と思わせる
「見せ場」そのものが最初から欠落したまま、というのが最大の失敗要因だろう。

そもそもこの方式、各回一定以上のレベルを保ち続ける事が絶対条件なので
２クール放映が限界だと思うのだが・・・
このやり方でガオガイガーが見事４クール走破した前例があるので
種とて予算配分とバンクの使い方を間違えなければやれる（た）ハズだ・・・多分。

思えばエヴァもガガガもバンクの使い方が酷すぎるくらいに巧かったな（ｗ

総集編や回想シーンの多さから制作の遅れを感じさせる種が
プログラムピクチャー＝大量生産に適した機械作業的・産業的作品と言われてしまうこの悲しさ。

哀だね。

で、ここにいるガノタたちはそのプログラムピクチャーをお目当てにしているわけだな。
で、これは枠からはみ出してるからダメ、とかあーだこーだ言ってるわけだ。

種とキンゲのおかげで俺はようやくそこからエクソダスできそうです。
種はもはや反面教師としてしか見る意義を感じないよ…

『ムトゥ・踊るマハラジャ』が出た頃のインドの大衆映画界が、まさに
そんな感じでは＞プログラムピクチャー

出来はムトゥ＞＞＞＞＞（ヒマラヤ山脈）＞＞＞＞＞＞＞種なわけだが。

>>457
せめてキラに成長のきっかけを与える死になってほしい。

>>464
はみ出してるならもっと絶賛する人がいると思う

>>465
ムトゥはインドのキムタクがタオルで格闘するシーン
で見るのやめた。

>>464
君はプログラムピクチャーの意味が全然わかっていないな

更新完了。

微妙に一部項目が変わりました。

>>467
種は枠からはみ出してるのではなくて底が抜けているのです

>>470
乙。

>>465
俺あの映画好き。

>>471
いや枠にもひかかっていないようなｗ

>>446
公式なくなったからか、最近めんぼうないな。

ＥＶＡの演出は凄いからな
バンクも凄いせいで見てて飽きない

種は撃ってるだけ

種に関わった奴はみんな三流クリエイター

>>464
いや、パターン破りをするなら元のパターンより面白くしてくれと言ってる訳で。

＞プログラム・ピクチャーとは、映画の大量生産システムに他ならない。
＞できるだけ効率よく、
＞大量に映画を作るために契約スタッフを雇い入れ、
＞パターンの決まったジャンル・ムービーを量産する。
＞定型が決まっているから、逸脱しようとする動きが新たな創造性を産む。
＞それはまた観客にとっても刺激となり、
＞新たな客を呼びこむ。
＞そうやって回転していくのがプログラム・ピクチャーだった。

御大の御言葉からぐぐってみますた。
何だか狭義というか、プロピクの意味って深くて広いね。
種スタッフに聞かせてあげたい・・・・・・・・・

ストライクの発進シーンって無駄に長くないか？

キラと曲がり角でぶつかると言う登場シーンなヤツが一人は間違いなく居る。

俺の占いは当たりそうで怖い。

発進シーンだけ無駄に福田っぽい
全編あんな感じできっちり作れと
１話とかもそうだが、ああいう路線でいきたかんただろと

皆様よしなにー
見た方もいらっしゃると思いますが、ダ・ヴィンチでの宮台の発言を少し書いても
宜しいでしょうか？

「アー君はさっきの」

っていうのありそう

>>479

＞定型が決まっているから、逸脱しようとする動きが新たな創造性を産む。

これが一番重要な点だな。
種にはそれがない。ただ定型(1st)を確信犯的にパクリ、
それが創造的だと信じている。救い難いよ。

>481
　しかもその人物はパンをくわえて、軍の呼集に遅れそうになっている？

CNN見てんだけどさー
アメリカ人て、戦争むいてないんじゃないかなー
勝ちかたがへたくそだょ
最近まともに勝つてないし、

>>481
らいむいろの余寒

>>339のイラストを見て
なぜか俺の脳内イメージが赤かった
何故だ
何故だ
何故だ





あ！！






　ジ　ェ　ノ　ブ　レ　イ　カ　ー　だ　！　！　！　

応答がないので勝手に流しまーす

ダ・ヴィンチ　4月号
宮台真司インタビュー（p.42）

サブライムな舞台装置とサブライムへの違和感

ガンダムが、いかに時代の転換を象徴する作品だったのか。社会学者の宮台真司氏は
ガンダムブームの起きた70年代末から80年代にかけての時代が「それまでありえると
信じられてきたものがありえないと気づかれた」時代だったと指摘する

「大宇宙や未来の廃墟を舞台にして、強き者たちが覇を競う、といった類の作品を
サブライム（sublime＝崇高なもの）、と僕は名づけています。77年の劇場版『宇宙
戦艦ヤマト』80年代前半の『北斗の拳』など、当時はサブライムものが上昇した時期で
ガンダムもまた、サブライムナ舞台（大宇宙＋非日常）を背景に描かれました。
しかし同時に、サブライムものへの違和感もガンダムには見られます。強き者たちが
覇を競う？何のために競うんじゃ！とそこをはっきりしなければ、僕達の話にならない
じゃないですかと。だから登場人物たちは非常に人間臭いし、自意識ヨワヨワ。
誰が敵で味方かは二の次で、シャアを含めすべての人物が同一化の対象になるように
描かれています。そこが思春期的自意識と結びついて共感を呼んだわけですが、結局
闘う意味は見いだされないままでした。
ここで同年代の社会風俗に目を転じると、78年に第1次ディスコブームと湘南サーファー
ブームが起こり、竹の子族が流行っています。つまり、全然ちがった動きが出て来て
サブライムなものは一気にハシゴを外されたんですね。”抑圧されたる者”とか”弱者の
眼差し”とか、70年代にはアングラ的なものとのシンクロで意味を持っていたアイテムが
78〜9年に、一気に痛いものに変わる。これ以降、サブライムものはギャグの対象でしか
なくなります」（以下略　小説の話になるので

誤爆か

>>487
占領した街の中でいまだにイラク兵と撃ちあってんでしょ？

差別や抑圧が可能にした抑圧的なエネルギー
（〜前略　サブカルチャーについて）
そして、90年代の前半には、サブカルチャーそのものの衰退が起きたと宮台氏は言う。
80年代のマンガやアニメじゃ、ポップカルチャーの下で抑圧されたオタク文化が「ディプ
レッシヴ（depressive＝抑鬱的）な感情を発露することで成立していた。そこに強い
テンション、濃密さ、強度があった。
ところがオタクが差別語ではなくなり、誰もがオタクを自称できるようになると、ディプ
レッシヴな感情は消え、表現の強度が下がってくる。ブルセラが出て来て、援助交際ブームが
ピークになる95〜96年頃が、その衰退期だったという。
かつてありえた濃密な時間、過去の時代と自分自身、そこへの回帰がガンダムを含めた
リバイバルブームの核心にある。
そして2003年。差別や抑圧はあっても（あったからこそ）サブカルが熱かった時代は終わり、
みなが「ハッピーハッピー」な時代になったと宮台氏は言う。しかしそれは「すべてが
つまらない」時代でもある。ガンダムを含めたリバイバルもの、レトロ的なものの氾濫自体が
そのことを証明している。
「サブカルのエナジーが絶えないためには、差別や抑圧も、再生産される必要があることは
明らかな気がしますね。自意識系の表現ばかりが出てくるのも、そこらへんに問題がある。
そういう発言を不謹慎と思うなら、サブカル冬の時代の永続を甘んじて受けるしかないでしょう」
（以下、ダ・ヴィンチ側のまとめなので略

>>483
うーん、宮台の分析はちょっとズレちゃってるし・・・。
一応参考にはなるのでＯＫちゃう？

160 ：風の谷の名無しさん ：03/03/24 18:48 ID:a9KiefCq
>>154-155
それはストーリーにも織り込まれてたりする

鯨石が見つかり、地球以外に生命があったという証しは
人類に希望を与えたが、外宇宙探索というハードな環境に耐えられるのは
遺伝子操作されたコーディネイターだけであった
そのためナチュラルは深い絶望にたたされ、この事件もナチュとコーディネイターの間に壁を作る要因であった


161 ：風の谷の名無しさん ：03/03/24 18:52 ID:5+b8IRtt
>>160
そんな話出てきたっけ？
163 ：風の谷の名無しさん ：03/03/24 18:56 ID:a9KiefCq
>>161
今月号のエースのプロフェッサーのQ&Aに書いてあった
ほかにもブルーコスモスとかについても設定が書いてあった


まあ劇中に出るかは知らないが

奇しくも、2002年の今年を漢字で表わすと・・・・「帰」

オタク論になっちゃうかもしれないけど、宮台の言うことにも一理あるかと

三人娘のめがねの奴、スクライドの桐生水守に似てない？

ところで連合三機のパイロットも女なわけ？
オルガはロシア系、クロトは運命の女神で。
ジャニはジンの単数形とすると女の名前じゃねーけど。

まあフレイが女だから特に名前は関係ないのか･･･

>>497
禿禿禿しくｶﾞｲｼｭﾂ

ヴァンパイアプロファイルでフレイが女に変更されていたから
それに影響されたんだと思われ

＞これで種関連のガンダムの数は13体なわけですが(しかも一体量産型)
仮面ライ（ｒｙ

>>500
ｳﾞｧﾙｷﾘｰじゃないの？

>>502
黙れ

元祖偽ガンダムチームの影がどんどん薄くなってゆくなぁ
このままガンダム同士のバトルロワイヤルに突入するくらいしか盛り上げ方が無いぞよ

世にも奇妙な物語のいっぱいいる脚本家の中の1人
嫁と交換してくんね〜かな

無茶苦茶だな。なにもかも

>>503
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
素直に間違い認めろやｱﾌｫ

プログラムピクチャーの良いところは、

１．大量生産であるが故に、失敗しても後がある＝実験作を作りやすい。
２．一定の決まり事（お約束）さえ守っていれば、それ以外は何をやっても許される。

ってところ。

好例は戦隊もの。
毎年必ずやるものだから、失敗作でも後に続けられる。
一定のフォーマットさえ遵守すれば、SFでもオカルトでも学園ものでもオールOK。

その冒険をしやすい体質故に、ジェットマンやアバレンジャーのように思い切った作品が
作れるんだな。


しかし、種はプログラムピクチャーとしては大失敗が確定してるのが痛すぎる。

ロボットものとしては、戦闘シーンが少なくメカに魅力がない。
青春群像としては、人間関係が希薄すぎてキャラが薄っぺらい。
反戦ものにしては、敵も味方も（何より主人公が）殺る気に満ちあふれて敵に対する情感
が無さすぎる。

まあ福田と嫁以外のスタッフには、御大の言葉を守って種の次の仕事をしっかり見通して
次に繋がる仕事をして欲しいよ。
福田夫妻と一緒に地獄に堕ちるのは悲しすぎるからね。


・・・・・・森田と下村には、きっちり地獄の底まで付き合って欲しいけどさ。

さっそく釣られてる人々

182 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/03/24 21:57 ID:h9GnKzxE
>>175
文面どうり一定の評価をしていると受け取ってはいかんのか？
よくワカラン

187 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/03/24 22:20 ID:s0GwCfpl
ハゲむかつく、何様のつもりだ。
キンゲ26話拾ったけど、おもしろくないのですぐに削除した。

189 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/03/24 22:24 ID:h9GnKzxE
>>186
そこそこ評価してるように見えるんだが

>>498
男だろう・・・おそらく。

御大のインタビューを見て、宮台を思い出したのは「自意識系の表現」ていう
ところなんですよね。最終的にガノタは「ガンダム」を捨てなければならない
のでしょうか。

>>508
アートピクチャーのいいところをご教授ください

オルガ役の声優はやっぱり・・・・あの某野球選手の妻か？

ジェットマンて異端なんだ。

何と言う理由はないんだけど、オオヤ氏は女性ですか？違ったら失礼。
もし女性でもそれがどうと言う事はありませんので。

>>513
俺は真っ先にゴルルコビッチ大佐の娘を連想したが

種は１話ごとにプログラムピクチャーだな。実験的な話を量産しては失敗している。

>>515
女ですよー

>>518
とりあえずﾊｧﾊｧしとくかｗ

高橋「これは、サンライズということだけじゃなくてアニメーション全
体のことでもあるんだけど、宮崎（駿）さんを作りたいとか、富野さん
のガンダムを作りたいとか自分のものっていうんじゃないところに入っ
てきちゃってるって思うんだよね。直近の模倣の時代っていうか‥‥。
で、何か作るっていうのは、実は意識したってしなくたって模倣なんだ
よね。自分が見たものやその蓄積が、こっちの方からでてくるか、あっ
ちの方からでてくるかの違いで。でも今目の前にあるものをそのまま作
りたいというのとは違うと思うんだよね。で、今は目の前のものをその
まま作りたいと言う時代に入っちゃっているのかも、という危険を感じ
るね。嘘でも目の前のものを否定して、実は何かの模倣かもしれないん
だけれども、さも自分が目指すのはこれですみたいな、山師のような詐
欺師のような、いかがわしいエネルギー必要な気がする」

http://www.sunrise-inc.co.jp/30th/body.html

新型ガンダムはそろって背中が重たそうだなあ。
プラモはかなり前傾姿勢になりそうだ。

フォビドゥンは背中のでかいのとれば
ちっとはましにならないか？

＞５２１
あんなもの作るくらいならその技術でアッガイを作って欲しいものです。
しかしMGズゴックが出ると分かった以上もう種プラで我慢する理由も無くなったッ

ジョースター！
俺は種プラをやめるぞッ！

矛盾スレでスレ違いだったのでこちらに貼ります。

ふと思った。もうガンダムのデザインって出尽くしてるのではないかと。
評価はともかく髭のようによっぽど革新的なとこをしない限り
基本フォルムは凝り固まってしまってるので背中や肩、腕などに
無駄に大きなものを背負わせるしかないのかな？

>>517
実験的かどうかも禿しく疑問だがね〜

実験をやるためのお約束も守らずに作ってるから

ただの実験フィルムって感じかも。

手塚翁の『ジャンピング（だっけ？）』

みたいな感じで

種ガンダムだせーよ。極め付けにだせー

>>523
そ…それは早売りのＨＪ！？何故君が持っているんだ……！？

ちなみに自分もイージスの魔変形並に「遊べる」プラモじゃないと買う気はしません。
だから恐らくポージングの幅が広い１／１４４バスター以外はもう買わないかも……

>>524
人型を辞めればいくらでも可能性は広がるけどな

>>528
人型を止めたらゾイドが出てきましたが何か？

高橋監督って８０年代、御大がリアルロボもの連発した時代に向こうを張って
ダグラム、ボトムズetcを作り上げた人だから説得力があるよ>>520

>>524
10年以上前のガイアギア・メカデザインコンテストで
応募してきた一般人に御大が、
「デコレーションで誤魔化してんじゃねーよチンカスが（意訳）」
とのたまってたなあ。

>>524
ガンダムの顔だけで言えばゼータガンダムの路線が残ってますが何か？

>>532
たしかにノーベルガンダムの顔はいいな…

高橋のゲリラ描写(ビーラーやデロイアの)の爪の垢でも煎じてあらゆる毒物を混ぜ、

福田夫妻に飲ませてやりたいものですな。

＞５２７
もう買うとしてもアストレイ関連くらいだと思います。

１００分の１バスターを正統派ガンダム色に塗ることによってディアッカの中の人へのたなむけも済ませましたし。

>>529
バクウはガンダムのメカデザインを広げるチャンスになったと思うんだが、
結局ゾイドのパクリにおわっちゃったな。

「２１世紀の１ｓｔ」「今までにない斬新な設定」「ガンダム史上最大の
艦隊戦」エトセトラエトセトラ・・・



神禿
「種はプログラムピクチャーなんですよね」

ﾌﾟｯ、お笑いぐさだな、種は（藁

んで、「おわらいぐさ」で漢字変換したら、「お笑い種」になるのを
初めてしった。やっぱ種は笑われるもんだったんだな（禿藁

モノアイガンダムの顔もありますが

>>538
ザフトガンダムならモノアイで良かったんじゃないの？
ジャスティスとフリーダムは後で頭挿げ替えれば良いんだから。

ガワラも一応F91→セイバーとやってみたのだが。

トミノさんて、
弟子いるのかな？
一代で終なのかな？
つぐものが居ないとさびしくないのかな？
オシイもミヤザキもいそうだし・・・

>>541
キンゲのスタッフとかにいそうでない？

藻前らはガンダムの顔だけで出撃するのかと小一時間（ｒｙ

まあそれは冗談としても結局重箱の隅じゃネーノ
歴代ガンダム並べて顔をシャッフルしても
全体の印象としては変わらない様な気も・・・

いっその事ケンタウロスみたいな下半身四脚で走りまくるMSとか出せばいいのに

というか「人体のバランスを忠実に守ろう」とするから結果的に付加部品で特徴を出さざるを得なくなってしまうんじゃないんだろうか。
ＺやＳみたいに「四肢以上の意味合いを持つ部位」を持たせればもっと特徴を持たせられるんじゃ……？

根本的に絵が描けない厨の意見でスマソ。

>>539
ストライクの頭をそのまま取り付ける、というならメカものとして燃える展開に
なると思う。

だから、デザイン出尽くしてんならガンダムやるなと。
もうお腹いっぱいですよ、と。
もうね、アフォかと、馬鹿かと。

>>544
そしてガリアンのパクリといわれる罠。
いや、人馬兵はかっこいいんだけどね。
種スタッフにそれを生かす能力があるかどうか。
ゾイドの例もあるし。

まだF91のゴーグル目とVガンの猫目があるのだが…

でもこうやって並べるとちゃんと昔のガンダムは新しいモデルを作ろうと
チャレンジしてたんだな…

おまいら、こういうときこそ373の案を見れ！！！

>>544
ガリアンのパk（略

08小隊で頭だけジムで間に合わせるなんてのがあったような・・・

大して活躍させることも出来ねーのに
ガンダムばっか出してんじゃねーよ

＞５４６
カッコ（・∀・）イイ！

>>543
Ｇに出てきたガンダムヘッドなんて（ｗ
緑のメカ蛇の頭がガンダムで、それがウネウネ動いて地面潜ったり
バカみたいに伸びたり、しまいにゃバカみたいな大きさ（そこらの戦艦より遥かにデカイ）の
それが無数に宇宙で主役達に襲いかかってくるんだから。

OZ最強。

>>546
「フリーダム、新しい顔よ」
「元気百倍、フリーダムガンダム」

こんなかんじでよろしいか？

新ガンダムの中に、何気にアシュタロンが混じっていても
なんも違和感ないな。

>>490 その人は
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047659469/130
このスレでめちゃくちゃ叩かれてたよ
というか∀小説の文庫板の解説で
「成熟社会化が浸透した時期に放映された『ガンダム』では、
既に戦う理由が非自明化している。
『アムロ、行きます』の台詞で知られる主人公は、父親が作ったモビルスーツだから、
といったプライベートな理由を、動機づけの支えにしていたことに注意しよう」
とか書いちゃってるから

>>544
むかしＨＪに作例があったなぁ
トールギスベースで

なんか新ガンダムの3匹は
Gガンダムに出てくるやられキャラみたいで魅力を感じない

>>561
みたいじゃなくて、ずばりやられＭＳなのだろう。

新ガンダムとやらを見るとマッチボックスデザインも
もう終わったなあ、という感がする。
とっくの昔に終わってたのかもしれないが…
差別化の為に珍走団のエアロパーツよろしくゴテゴテとついた装飾。
斬新という言葉を知らず十年一日の如く踏襲し続ける配色。
まあ、これからはこういう流れを伝統芸能みたくほそぼそと続けていくんだろうなあ。

それは今後の見せ方次第だ

＞藻前らはガンダムの顔だけで出撃するのかと小一時間（ｒｙ

　長谷川裕一が本当にやった罠。

>>558
アシュタロンやヴァサーゴなら分からないかも。
Ｇガンの御国自慢ガンダム達なら流石に一発で分かるが。（ｗ
新ガンダムはなんか元のデザインラインがＸ＋Ｗを２で割ったようなのばっかだ。

おまーら、四本足ならGがそだむでデスアーミといふのを散々出したでしょうがと(ry

>>563
珍走ガンダム、いい得て妙だな。

見た時から思ってたんだけど
フリーダムのほほの灰色が
デーモン閣下に見えるのは
オレだけか？

>>565
あのボ−ルガンダムだな

>>569
蝋人形にされるぞ

Ｘの兄弟のガンダムはやられじゃない方が良かったなような気がする。

なんかさ、最近流行りなのかしんないが、こーゴテゴテした
装備ばっかのガンダムみてると、ＺＺとかが可愛くみえるのな。

デザインがビックリマンの足元にもおよんでないな。

>>573
そして結局のところＭＳの奇形化は後の作品で（デザイン的にも設定的にも）否定され、νやＦ９０・９１といった「正統派」の流れになったんですがね……
一体どこで間違ったんでしょう……

ＵＣのＭＳの歴史をみていると、なかなかその系譜が
興味深いものなんだが・・・
昨今の種に代表される・・・つーか種だけなんだが、どういう
流れであーなっちゃうんだろうな。

ごてごてならごてごてでゼク・ツヴァイみたいなボディに
ガンダムの頭くっつけたみたいなデザインだったらマンセー。

むしろ旧ザク並みに何も付いてないデザインに

ナチュラルに操縦可能なＭＳは何時登場するの？つーか存在するの？

ﾂﾙﾍﾟﾀｶﾞﾝﾀﾞﾑｲｲﾈ!

センチネルといえば、敵役のガンダムとして
ガンダムMk�Xとかかっこいいと思うんだけどな・・・・

最近、ジムのノッペリさが私の心を癒してくれます…
ガキの頃は嫌いだったのに…

(*ﾟーﾟ)ノテンプレサイト管理人です
発言集の方に、御大のインタビューを載せましたー
なんか不都合等ありましたら、言ってくださーい

>>559
まあ、宮台は私も嫌いなんですが。
サブカル冬の時代っていうのと自意識系の表現というのが、種を見た時に
ずっと引っ掛かっていたんですね。
私は何度も書いたんですが20代でガンダムにのめり込み、そこからシャア板
一直線なんです。それまでは、全く興味なかったのに。
だから、10通りの100通りのたくさんの「ガンダム」があっていいんだと思いますが
種は決定的にそのたくさんの「ガンダム」の枠というか何かをすっ飛ばして
何万光年のかなたに…という感じが拭えないんです。ガンダム歴数年の私でも。

こんなに惹かれたガンダムって何？というので今ガンダムを振り返っています。
私が種を拒絶したのは、1stガンダムというムーブメントに乗っかった、所謂
「萌えアニメ」だからだと思います。長文すまん。

思えば今の五体はかなりマシなガンダムだったんだな・・・。
下へ下へと、どこまで行くのか、ガンダム。

>>582
「簡易量産型」を一目で表したジムは清々しささえ感じます。

あんな糞ﾈｰﾐﾝｸﾞで依頼来たから適当に書いたんじゃねぇの
お前らにはこの程度で充分だｶｽどもってことで

Zって人気あるの？
どつかで、映画やるとか書いてあった
そういう時代なのか？

富野も名称の権利持ってるから、金の成る木＝種を叩けないよな

>>589
禿は昔々、名称ビジネスが全然無かった頃に30万で権利手放したとか聞いたけど？

>>588
俺は好きだが、
この板ではだめって意見が多いような。

>>588
わかりませんが、Ζをまとめる…という噂はありますね。スレも立ってますし
【君は刻の】Ζガンダム再起動【涙を見る】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045129704/

ちなみに私は小学校高学年でΖを見た…というもしかしたら、御大に一番嫌われそうな
経歴を持っているんですけど。

いかん、自分語りになってる。では皆様よしなに

これってホントに富野の言った事なのか？
もしそうだったら丸くなり過ぎですよ！富野監督！！

そう言えば富野は種について口出しをしない事を条件に
新作(キンゲ)を作らせてもらったんじゃなかったっけ？

>>588
俺もＺ好きだな、まあ皆殺しなのはチョットあれだが・・・。
映画化したら嬉しいが種の続編とセットなんてなったら・・・(((( ;ﾟДﾟ))) ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

>>588
富野監督自身「Ｚからは入って欲しくない」と言ってますから、富野監督としては駄作なのでしょう。
映画化の流れは人気云々ではなく富野監督が過去の自分の作品を見つめなおせる精神的な余裕が出来たからだと思います。

宇宙世紀の方が金取れるんでバンダイが方向転換したんじゃないの？

>>588
映画化ね。
『機動戦士Ζガンダムｖｓ機動戦士ガンダムＳＥＥＤ』なら見たいが。

>>597
ジェリド「カエル顔なのに……なんだ、主役か」
キラ「カエル顔が主役で何が悪いんだ！俺は主役だよー！」
そしてキラはリンチ。でもMk-IIはカミーユが奪ってます。

>>595
つかＺのカミーユとクワトロの関係ってキンゲのゲイナーとゲインの関係そのまんまだし。
キンゲがうまく行ったからこそかつての失敗作を整理しようと思ったんじゃねえ？

カミーユとキラだとどっちもあんまり応援したくないのう
僅差でカミーユか

>>597
VS付くと戦わないで共闘になる予感・・・。

>598
キラがジェリドをリンチして終わり

いまさらＺの映画なんて俺のような懐古豚しか観にいかんと思う

>>600
カミーユとキラってどっちもＤＱＮだけど
カミーユには「壁」な存在が多かったからなぁ…

俺はカミーユは嫌いじゃないな。フォウに自分のことを
話している時なんかいいな。
キラは問答無用で嫌いだ、なんかどこにも共感できるところがない。

>>603
種にガッカリさせられたガノタが見に行く可能性は高い。
まあ、ガノタがそんなに沢山いるかは知らんが。

御大は新作で旧作の不満点をやり直してうまくいったから始末を付ける気になった、と言うことかな？
だとしたら期待してもいいと思う。

でもあの80年代バリバリの絵柄キツくないか？

テカテカの安っぽいCG彩色よりはいい。

>>608
(･∀･）ｶｴﾚ！

>>608
少なくとも俺は種の蛙ヅラに比べれば
Zのほうがかなりマトモに思えるぞ

>>608
だからといって今の北爪にやらせるのはもっと酷くなるぞ。

真ゲッターVSネオゲッターみたいな感じか？
ネオゲッターもプラズマ動力というゲッターとは名ばかりのロボだったしな。
ちょうどいいかもしれん

>>595
トップランナーのその発言は直後に再否定というか
「Ζからはみて欲しくないって言ったら富野はΖ否定してるとか
　いいだしたんですよね。そんなわけないじゃないですか」
みたいな物言いしてた記憶が有るんだが。

あくまで「最初に見るガンダム」としてはおすすめできないって事なんじゃないのかね。

SEEDはどんな順に見てもおすすめできんが。

Zの映画って、種の1クール12話をまとめた「めぐり愛・キラ」が同時上映でつか？

ゾイド廚の自分としてはフォビドンはジェノブレのフリーラウンドシールドに見えないこともない。
まあ考えすぎだと思うが…

>>593
こういう発言が出た事で福田の面目丸つぶれってことに相成ったってこった。
そんなものは最初っから存在しないがな

>>614
ぬう、そうなのですか。まだ認識が甘かったか……

>>615
耽美ロマン『キラとアスラン』です。

隣に富野神社ができています。なむー。

>>616
俺にはデスサイズヘルのアクティブクロークか
ガンダムグリープのリフレクトシールドにしか見えん。

Ζが映画化されて、商業的に種よりも成功してしまったら、
福田の立場は無いな。
まあ無理だろうが。

福田の立場なんてもうないだろ。

Ζはあくまで売上至上主義に走るお偉方に対する警告的な部分が強いからね。
大人の都合でぶっ壊れた子供が主人公の話だから……。
とは言え自分もΖで実質入ったようなもんだから、トップランナーの時の発言は
ちょっとショックだったが。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、フォビドンはなにが禁断なんですか？

>>615
正直、種の総集編の映画なら１時間もあればまとまると思う。
戦隊物並みのストーリーしかないし。

１３体のワンオフガンダムという時点で龍騎を意識してるのか？
しかし自由＆正義は福田の脳内では龍騎サバイブとナイトサバイブ的な存在と思われ。
まさかまだ新型が・・・(；ﾟдﾟ)ｶﾞｲﾌｧﾑｼｻﾞｰｽ

というかＺ映画化なんて誰も言ってないのだが
総集編としか

>>625
　中でキラとカガリが合体することによって起動します。

総集編＝映画　　　　ｶﾞｲｼｭﾂです

>>629
禁断過ぎる・・・。

普段から総集編やってる種は何すればいいのだ

>>627
最後に一機しか残らないなら何台出しても構わんが…

製作的にはそろそろ最終回の構想をねる時期でしょうか？
後始末がきちんとされることを願ってます。

>>627
真司＝愛すべきバカ　キラ＝蔑むべきＤＱＮ
蓮＝信念を持ったへタレ　大佐＝ホモ

種ぽ

>604
キラは性格改善する傾向も見られませんが
比べるのは失礼

>>634
どーせｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで製作追いついてないんじゃないのん？

DVDと漫画はバカ売れ確実です

つか種映画化はもう決定事項なんですかい？
できればキンゲを映画で観たいような。
派手なアクションを巨大スクリーンで……。
DVD組なんで映画化が可能な終わり方したか知らないけど。

>>634
キンゲのパクリをして
「連合とザフトの戦争はまだまだ続くよ。サービス精神満点だろ？」
などと福田がのたまうに１０カノッサ

ああ、このままだと後々まで種と龍騎は
「１３体出した成功例と失敗例」
として比較される悪寒

携帯なんだが…Zの総集編って映画なの？

>>637
最終回直前に総集編3回連続でいれれば問題無い。

５５５＆アバレの映画と同時期に上映だったら
迷わず５５５・アバレの方を見るな。

龍騎も失敗だろ

種の映画も1stみたいに三部作になるのかな。
でも歌だけは三作とも西川になったりして。

なんかＡＡクルーの声優は船２隻になるんでどちらに乗った方
が生き残れるかを考えてるってきいたんだがホントか？

種映画化？

５５５も種並みの駄作

>>524
遅レスだけど、ガンダムのデザインは出尽くしてて…　というのは
∀のときに御大はもうどこででも言ってましたね。

ガンダム的なデザイン＝零戦　だとも（古くて変えようが無いたとえか？

だから個人的には嫌だし酷いとも思ったミード∀を使ったし、と事も言ってたな（w

絡み帝とかのデザインはもう出たの？

>>651
>>7見れ

＞６５１
見ない方が幸せになれると言うガワラ先生のオーバースキルが炸裂しまくってます

>>645
龍騎は成功の部類だろ。

モノアイガンダム見た時点で
商売にできるガンダムの限界を知った気がする

ザフトの残り３人が新ガンダムに乗るとしたら、

イザーク…「強奪」
ニコル…「禁断」
ディアッカ…「疫病神」

になるのかな？ぴったりじゃん。ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
http://tmp.2chan.net/img2/src/1048512171016.jpg

しかしキャラデザもメカデザもやる気の欠片も見られませんね

もうヤケクソなのかｗ

>>656
３機のガンダムは連合産と書いてあるが

もしかしてまた奪われるのかｗ

映画化の費用を本編の製作に回せ

あ、でも出来るのは結局駄さｋ（ｒｙ

破綻しまくりの龍騎を認めてるのは主婦層だけ

ぜんぶ背中の装備外したらいいんちゃう？

龍騎アンチ必死だな

>>660
>>1嫁。そしてもちつけ。

ライダーなんてどうでもいい

>>661
そんなことしたらどこからデザインをパクってきたのか一目瞭然だから不許可

下手にカッコつけるから拙いんだと思うなぁ＞名前
漏れだったらもっと厨臭くＤＱＮなﾊﾟｸﾘネーミングで逝く。

アベンジャーとかヘルダイバーとか…
スカイじゃなくて「ランドレイダー」とか（ｗ

私龍騎結構好きですが
少なくともアギトよりは面白かったと思うのですよ

>>658
でもパイロット名も決まってるんでしょ？
奪われず、敵役になるんじゃない？連合が。
ＡＡもネタじゃなけりゃオーブに編入されるらしいし。

つーかパイロットナチュなの？連合だとすると。
結局ナチュでは手に負えない兵器を作ってまだ懲りてないのかおまいらわｗ

>>657
失礼なこと言う香具師だな。
いいか、
彼等は全力を尽くしてあの程度なんだよ。

つーか、何で誰も∀のデザインに触れないの？
大体の連中が∀のデザインに関してはヒゲだけにしか目が行ってないけど、
各部を見れば骨格や筋肉など人体の構造をデザインに盛り込んでるって気付かないのかい？
例えば、スラスターベーンなんか大腿二頭筋（ハムストリング）・腓腹筋等
走る時に重要な筋肉の個所にデザインされてるし、
前腕部の複雑なモールドも前腕伸筋群・屈筋群のそれを意識してるのは明白。
トミノがシド爺に∀のデザインを依頼したのも国内のデザイナーの基礎学力の無さからだけど、
見る側も今だにヒゲがどーのこーのばかりで全くアフォらしくなるな。

403って背中取ったらマーク�Uだよな。マーク�Uに失礼だ。

さっきも出ていたけど新型ガンダム無理に二足歩行にすること無いんじゃないの。
インパクト出す為だけにキャタピラとか四足歩行のほうが歴史に名を残せるよ。

>>668
ナチュはナチュでも強化人間なんじゃないの？

なんだよこのデザイン。
ラインに美しさってものが全くないやんけ。

>>661
背中にギミックのほとんどが内蔵されてそうだからねえ。
ガンダム本体なんて飾りです。偉い人ｎ（ｔｙ

>>670
ぱっと見て分からなきゃダメなんだよ　ヒゲのデザインは糞だろ

>>654
煽りは相手にするな。

アレは特撮板でアンチ龍騎や555をしてるが、余りのバカさに相手にされず
こちらでは勢いがあるアンチ種を仲間に引き込もうとしてるアホです。

アンチ種が何故アンチなのかも知らずに…

竜騎は既に成功しますた
種は・・・今から出来ることを考えましょう（ﾄﾐｰﾉ対談の内容を”好意的に”解釈）

>>672
自由と正義が合体したら四本足にな（ｒｙ

>>672
SEED関連のものは歴史に名を残さないで欲しいです。
まぁ何はともあれ売れなさそうなデザインだけど。

>>670
何年か前のモデグラのインタビューでそんな事言ってたな。
その頃はフーンだったけど、今こうして種の駄デザイン群を見るとトミノの凄さがわかるよ。

龍騎と555を同列に語るなよ

武者Ｚケンタウロススペシャルが四本足モビルスーツの走りです

ttp://moe2.homelinux.net/src/200303/1048512692197.jpg
あらためて３人娘と色付き量産アストレイ＋今後のストーリー

ジンといい、カラミティといい、ガワラちゃんはこのスネアーマーが好きね。

>>670
いや、その通りだよ
オレはあのデザインを高く評価してる。
ニューマテリアル買ったし。いまだに眺めてると面白いし。
あそこでブレイクスルーが起こったと思ったんだけどね。

アギトと龍騎とクウガと555を同列に語るなよ。

>>680
模型板のＳＥＥＤスレでは評判良かったぞ。

プラモの出来は良いよ　

403のあの板、TIEファイターのパクりですか？w

ストライクもイージスもその他種プラ関係、模型だけなら評価は非常に高いんですけどね。
本編がアレだからプラも叩かれる。

∀やらターンXのMGを望んでる人結構見ますけど、種があのデザインで出てきたら誰も欲しがらないでしょ？（ｗ
結局「魅せ方」が重要なわけで、デザインそのものは二番煎じでも…よくないんだけど。本当は。
とりあえず1回叩いたのであとは生暖かく見守ることにしますよ＞新型のこり3機

ま、種のことでしょうから確実に活躍なんてしないでしょうけどね（藁

>>670
フラット、ﾗﾌﾞ
ターンＸ、ﾓｴ

>>684
なぁ…漏れアストレイみれてないから判らないんだけど
もしかして
ジュリ＝樹里
って事ですか？


それにしても…アサギの何処をどうみたら大人びて見えるのか（ｒｙ

>>688
へぇ。ならそれなりに数は売れるのかな。
個人的には細いボディにゴテゴテついてるデザインはあまり好きじゃないんだよね。
どうせならGP02みたいに太い身体に重装備にして欲しい。

>>684

う〜む。

でかい絵で見ると、壮絶なまでにダサイ服。同じ顔。
そして、絶対自立出来無そうなバックパックを背負ったアレが量産型ガンダム・・・・・

本っ気で、誰か止める香具師いなかったのか？
いくらなんでも、あんまりだよ。

>>686
∀は構造上の破綻なく動くんだよな。
それまではアーマーとか干渉して画面と同じアクションを立体で出来なかったの考えると
凄い事だと思ったよ。

>>693
髪型に決まってんだろォォォ

>そして、絶対自立出来無そうなバックパックを背負ったアレが量産型ガンダム・・・・・

番台はなぜ許したんだろうか？

>>693
樹里＝キサトで別人だよ。


　　　　　た　　　　　ぶ　　　　　ん

>>693
設定に書いてあるんでない？
「大人びて見える」って（ｗ

>>689.691
いや、あの災厄ガンダムトリオのデザインが評判良かったの。

>>693
ｱﾊﾊ。まさかぁ〜？

・・・あれ？ジュリ、ジャンク屋ギルドのマークつけてる！？
嘘だろ？おい！

>>697
カガリがパーマあてただけなのに…鬱だ

それにしてもアストレイのＯＳは改良次第でって…
８をベースにキラが改造するの？…やめてくれ…

新型ガンダムのパイロット

第一話みたいに顔だけ見せてｱﾎﾞｰﾝとかね


モノアイガンダム→昔の設定ではガンキャノンやジムは単眼のカメラだったような気がしまつ

＞６９３
ジュリと樹里（キサト）が何か関係あるのは間違いないと思いますが
まぁイコールで結ばれる事は無いと思います。

それにしても…メカフェチキャラかYO！

主婦層がどうかはともかく、ガキは龍騎を観て喜んでるだろ。
これが一番重要なんじゃネーノ？
種観て喜んでるガキっているのかよ？

じゃ、残り二人はウ○ドとベル○ンディーだな。

ぶっちゃけた話、種は顔立ちで血縁関係や同一人物？などが判別できないのが辛い。

ロケットパンチを撃つガンダムを出しても
ここまで叩かれる事はなかったろうに
やはり本編が（ｒｙ

アストレイと種は最初から連動してる、と考えた方が良さそうだな。
双方ともに見ている人を前提に動いてる感じで。

コミックスしか読んでないから分からないけど
アストレイＲのキサトは「何も出来なくて悩んでいる」キャラだった。
そこでいじられたり洗脳されたりしてな、あははははは

>>670
あれはプラモ組んでみないと分からないんだよ、きっと
フラットと∀組んで衝撃を覚えたしな

>>706
それは傲慢だな

>>706
萌えヲタのムスコは喜んでいるだろう。
つか、極端な話し餓鬼が喜べなくとも俺が喜べればいい。

>>584
自意識系の表現っての所謂自分探し的な作品を言うのだろうが
そういう内向きの表現はこの種を最後として
アニメ業界全体が次のパラダイムシフトを迎える事を願っている。
かつてそういった個人の懊悩を深く描きながらもそれを断ち切って
「人はひとりでは生きられない」と断じたアニメがあった。
本当に立ち帰るべきはその言葉なのではないか。
自我欲求の拡大が人々を不幸せにしているように見える今の世の中だからこそ
描くべき事はたくさんあると思う。

５５５見て喜んでるガキはいないな　

ここで重要な事がひとつ

設定資料では問答無用で蛙なキャラが
ときた氏のリファインによって微妙に萌えるキャラになっていると言う事実だ。

>>710
連動して、本編に流入してきて、でつまんないキャラになったら
それこそ

負　債　お　そ　る　べ　し

頼む
樹里＝ジュリは勘弁してくれぃ…　(つД`)
頼む

>>713
いや、ガキ向けっていう意味で。
福田曰く種はガキ向けなんだろ？

それにしてもイヤな響きだ、萌えヲタの息子。

＞かつてそういった個人の懊悩を深く描きながらもそれを断ち切って
＞「人はひとりでは生きられない」と断じたアニメがあった。

そんなアニメありません

>>706
龍騎はヒーローもので一番大事な「カッコイイアクション」をきっちりやってたもんな。
どっかのロボットがでてこないロボットアニメと違って。

荒れるので特撮ネタはこのへんで。

ガンダム、つーかロボットデザインの限界は２０年以上前のデザインのコピーの繰り返しによる物だからな。
いまはＡＳＩＭＯ等「現実に存在する人型ロボット」を考えれば、
新しいロボットデザインのヒントなんてそこらにあると思うけどなあ。
ま、∀の段階で思考硬直が目に余る現状を考えれば、
見る側の頭の固さもこの惨状の片棒担いでると言えるけど。
そういう意味では、子供のロボットアニメ離れは当然かもな。

>>715
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1046320874/l50
ここを嫁。

Seed may die.

先ほどから特撮の話題をふっている人は
意図的な荒らしでしょうか？

>>715
勝手に決め付けるなよ。

>>720
機動戦士は？

>>720
EVAのことじゃねーのか？

M1にされたアストレイに続いてキサトまで汚されますか？（´Д⊂ヽ

すまん、あの３人娘がどうしても「萌キャラ」にみえないのだが（血涙）

俺は異常なのか？

>>711
種第2話かなんかのときに
あの糞安い食玩みたいなストライクと
フラットがほぼ同一価格で売られていたので両方買って
俺はプラモ作る人間じゃないので普通に爪切りで切って組み立てたけど
フラットの可動には愕然としたよ。

で、ストライクをフラットに踏ませて写真取って
実況スレでウケを取ったりして遊んだ。

エヴァじゃねーよな

>>730
君の目は確かだ

俺は恐ろしい噂を聞いた。裏づけも何も無い。

「今回、バソダイは確かにストーリーには全く口出ししていない。だが、ガンダムデザインは口出ししている」

（（（（（（（;ﾟдﾟ）））））））ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

しかし本当に種関係で明るい話題ってないね。

>>716
ときたリファイン見てないんでなんとも言えんが、
種キャラの場合、
見た目だけでなく言動も変えないと萌えられないんじゃなかろうか？

我々コーディネーターは全世界で一番優能な民族である
したがって当然我々がこの地球の支配者たるべきである
然るに世界は無能なナチュラルどもが支配している
苦節30年、今こそ我等が無能なナチュラルどもに代わって全世界に君臨するときが来た
ナチュラルどもを一人残らずコーディネーターに仕立て上げ、世界を征服するのだ！
ヒャッキ、ブラーイ！

中華キャノンの可動にも愕然とさせられたな。w

種擁護じゃないが、種見て喜んでる子供もいるだろ
一方的過ぎだな、あんたら

>>720
いや…そんなフレーズの主題歌を聴いたことがある…
歌詞の最初は…

♪ビリ〜ブ

;ビリーブ？　　y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>729
ロウもガイも出てくるから赤も青も出てくるだろ、安心しる！
…激しく劣化してそうな悪寒。
むしろ顔見せるだけでアストレイ赤も青も出てこない大悪寒。

種だからな…有りうる…

>>735
あったらそれはそれで驚くぞw

>>722
ヒントを現実から求めて、なおかつそこから先を見据えて欲しい。
確かにロボットそのものが「未来のトンデモ」だった時代は終わった。
でも、まだまだ出来てない事はいっぱいある。
まだまだ作り手の考え方一つで何とかなりそうな気がする。
キンゲがそれを教えてくれたしな。

>>725
種ガンダムと去年のライダーの数が一致したからな。
それでも本編がここまで駄目じゃなかったら
「板違い（・∀・）ｶｴﾚ!!」で済んだんだがな・・。

>>739
そういう子供はおそらく他のロボットアニメを知らないんだろうというのがここでの見解。

＞７３６
６８４を見てくだされ、私もまだ現物は見てないので

>>741
カエル化処理を受けた挙げ句、嫁脚本でリンチに遭って
あまつさえ殺される恐れさえありますが何か？

>>722
まだ∀にとらわれている奴がいるのか。あのデザインを否定した奴には子供もいるだろ。
斬新なロボットが見たいならガンダムは必要ないんだよ。

>>743
俺、北欧家具が敵MSでもいいよ。

>>739
アンチスレでそんなこと聞くとは思わなかった。

生きた絵が見たいなあ
若手でも逢坂や川元はそういうキャラクターを
描いていたように思うが。
バックグラウンドを感じさせるようなキャラクターをさ。

>>739
ロボットなんて2週に1回くらいしか出てきませんが

>>749
想像してちょっとワラタ
でも、少なくとも今のガンダム氾濫よりはずっと良いと思う
みんな二枚目じゃ面白くないわけで

…それにしても、ガンダムとそれ以外のメカの数が拮抗してるってのは何とかならんのか

マユラはどこかで見たことあるような気がする

>>749
こ、こういう敵でつか？
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%8C%97%E6%AC%A7%E5%AE%B6%E5%85%B7&sa=N&tab=wi&lr=

関係ないけど「アクシズ」なんて雑誌あるんだ（ｗ

>「今回、バソダイは確かにストーリーには全く口出ししていない。だが、ガンダムデザインは口出ししている」

そんな話は過去スレで聞いたが…
本のガンダムデザインをバンダイ側のデザイナーが書いて、それを大河原たんがフィニッシュ。
一緒にやってるから「介入」ではない、というやり方ね。

福田「がんだむどうしで　だいばとるだ」

Ｇを逃げと言った人間がどうしてコンセプトをパクるかねぇ

＞７１４、７２０

逆に「一人が気楽でいいや」って物語があるのか尻鯛

>>743
空想上の存在にリアリズムを感じさせるには現存する似たような物のイメージがものさしに
なるんだよな。
1stの頃はロボット自体がトンデモで、本物の兵器のような運用のされ方にリアルを感じた。
今や誰もが等身大の人型ロボットをニュースなんかで見ている時代だから、視聴者はそれら
の動きとか構造を踏まえた上で「リアリズム」を判断するんだよな。

＞７５７
所詮ヤツは小物だ（逃げる福田を見ながら）

>>739
うちの子供（男5歳）は種については二話まで見て面白くないといって以後見ていない。
キンゲは全話見て、しかも毎日ビデオテープが擦り切れるほど見ている。
Vにいたってはキャラが死ぬ回は泣きながらも見ている。やっぱりうちのは異常なのか？

そうやなぁ…少なくとも低学年の消防はみてないぞ＞種
俺らが消防の時はガンダムとマクロスで遊べたのになぁ

>>757
１：既に忘れている
２：アイツが逃げてるんだから漏れも逃げてもいいだろ論法
３：逃げだと言った事は覚えているが、自分のやっている事が分かっていない
４：ザフト驚異のメカニズム

どれだろ

PS装甲…

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35220980

Gガンは逃げってのは話が一人歩きして、意味が誇張されてるんじゃなかったっけか？
擁護するわけじゃないが。

>>757
既に半分過ぎてますが未だにがんだむどうしのだいばとるやってないじゃん。

ガノタと婦女子と子供以外に誰が種見てんだ？

これだけは言っておきたい

ロボットバトルの本当の楽しさは
美しいキメポーズのバンクフィルムには有りません

何も知らない子供を騙して見させるなら、それこそロボット出しまくりにしないとイカンやん

>>753
メンタリティの違いを表わすために敵味方で全く違うデザインを出すっての
はテーマを補強するためにも重要なわけで。

正直SEEDではナチュもコ−ディも同一のメンタリティを持ってるとしか
思えない。だからといってその「同一性」が生きてるわけでもないし。

月のMSと地球のMSはそういう意味で見事だった。
あとガザCとかも。

>>763
逃げじゃない、後ろに向かって転進しているだけだ！！

>>761
深刻な富野中毒だぞ、それはw。
富野みたいな人間に育っちゃうぞ！

>>761
変な言い方だが、お子さんの心の中の何かが「見なきゃいけない」
って思わせてるんじゃないかと＞キンゲとかVとか

…種は（以下略

>>770
ジオンMSと連邦MSなんて、一目でどっちのものかわかるよな。

腐女子もなんでキャラ立ってない種みたいのに縋り付くのだろうか？
見る目は無いのか・・・

>>755
ttp://www.yo-hei.com/everyday/pictures/the%20spanish%20chair.jpg
カワイイ（笑

そろそろ王蛇的キャラの登場が期待されます。

>>739だが、おまえらというのはこのスレの住人のことを言ったのではないです。
ライダーは子供がみんな喜んで見て種はまったく見ないといってた人達のことです。一応

北欧家具…ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?ｗ

>>777
俺はゴステロをきぼんぬ

>>770
デザインの差別化はまるでやる気ないな（藁
技術系譜図の構築って、メカ萌えヲタの格好の餌になるんじゃないかと思うんだが。
Wでさえサントラのブックレットでやってたしな。1系統しかないけど。

うちの従兄弟（６歳）は本来バンダイの狙ってる層だと思うのだが
「ＳＥＥＤどう？」って聞くと
「意味わからん」と言われた

・・・・・しかしイージスのプラモは買いやがった
バンダイの作戦は成功したのか

>>765
南半球の蝶の羽ばたきが、北半球で台風となってしまうという話があります。
最初は小さな出来事だったのが、最後には逃げようがなくなってしまうのです。
ほら、福田も既に・・・・

チャララララン、チャララララン、チャラララッチャー　チャララララン♪

>>762
＞そうやなぁ…少なくとも低学年の消防はみてないぞ＞種
どこで統計取ったんだよ？脳内ですかﾌﾟ

>>775
立ってないキャラを無理やり立たすのが職人の技だからな・・・
だがそれは脇役に対して注ぐ情熱であって（ｗ　主人公があれなのはどうもねえ

>>768
セイント聖矢のバンクシーン。技出す前の「キグナスの舞い」
とか「ライトニング・プラズマ」とか出るたびに燃えたのにな。

>>782
本編見なくてもプラモはかっこいいから買うって子は結構いると思う。
俺もリア消時はそうだったし。

>>776
なんかザクレロ系ＭＡになりそうなデザインだな。

>>784
職場ですが、なにか？

言っておきますが、「バンク」っつーものは本来何度見ても見飽きないものでつよ

小さな子供のうちからジャンクフードは食わせたくない
味覚がそれに慣らされてしまうから

>>778
言いたい事は分かる。
だが、実際問題として子供ニュースがガチでぶつかってるわけで。
視聴率がダブルスコアで負けてるわけで。
しかもセクール描写。

>>783
嫁「ついでに８０１とか昼ドラもガンダムに入れましょうよ」

>>776
敵MSを座らせて高圧電流で仕留める「電気椅子攻撃」が必殺技ですね？

仮面ライダーネタがどうも多いんですが、ここはシャア板なため、
なるべく未視聴者のために注を入れるか、ガンダム系で説明してくれると助かるんですが。

>>775
無味無臭だからな種キャラは
二次元大好きッコは生臭そうに感じるキャラはあんま好きでないだろう

>>761
Vは何か変な魅力があるね。リアルタイムで見ていたときはウッソと同い年だった。
種は普通につまらん。
大体、漏れはファーストを20になってやっとみたんだがそれでも十分面白かったし。

８８８＝種

ガンダムを盗まれた富野

種にくっついてるのは腐女子の中でも最底辺だけって話じゃなかったっけ？
女子の種感想サイトもまともなのはどんどん中断してるよ。

あと一つくらい面白い番組とかち合ったら種は沈むな

>>794
激しく違う物になりつつあるが、少なくとも種メカよりは絶対に面白い(ﾟ∀ﾟ)

>>787
あぁわかる気がする。
ＳＤガンダムなんかそんな感じだったしな（ストーリー知らないで買う）
んで勝手に話を作ってみたり

>>792
小学生のチンコ起てたら勝ちなんだがなぁ。
SEEDじゃ無理ぽ。

社員が一人紛れ込んできたようですな。

>>796
漏れは間違いなく「２次元大好きッコ」なのだが
種キャラにはさっぱり食指が…(´･ω･`)

>>772-773　
レス有り難う。
Vを見始めた時点でまずいと思ったがクレしん(映画)で感動するから大丈夫と思っている。
でもイデオンとザンボットはまだ見せたくない。

仮面ライダーと比較される事が多いのは仕方ないだろうな。
種も平成ライダーも、同じリバイバルヒーローという共通項があるし。
そんでもってあっちは大成功、我らがガンダムは……

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

>>801
ヤオイオメ。

>>802
子供が友達椅子に座らせて「ビリビリ〜（笑」とか言うんだぜ？
創作者にとってこれ以上幸せがあるものか！！

少なくともキラきゅんハァハァよりわ。

>>804
激しくワロタ
いや、ある意味正しいけど。
親が「見るな！」っつってもコソーリ観る番組。これ最強。
初めてのエロス　ε=(ﾟ∀ﾟ*)

無菌消毒されたようなキャラは面白みが無いね
「深みのある熱血漢」とかを現今のアニメ作家は描けるだろうか

種が日本ラズベリー賞とったら福田が自殺しそう(1001)
こんなスレないの？

>>782
漏れも小さい頃は全くガンダムのストーリーは知らずに、プラモだけを親にねだってた記憶がある。
その当時見てたガンダムはVガンだと思うが、全くストーリーも知らずに、Vガンのプラモだけ買って遊んでた。
そう考えると、今の種も同じで実際に子供達がストーリーをどれだけ頭に入れているかは疑問。
それでいて、内容で見る世代には不評だから、制作側が錯覚してるんじゃないの？

＞望種歩氏
小林女史つながりで広種苑に龍騎の項を入れては？
未見ならこちらで案出しますが。

>>808
　大性交だな。

キラと友人が艦内の風呂を覗くぐらいして欲しいね

>>803
1st世代の更に上のミリタリープラモ世代はインストに載ってた逸話や戦史関係の本読み漁って
知識仕入れて俺ストーリーに基づく塗装とかジオラマとか当たり前のようにやってたそうな。
で、そんなノリをガンダムに取り入れたのがMSVだったりするそうな。

８０１取って鬱（´ーωー｀）
種の連中は一本筋の通った事言う人がいないのじゃよ
キャラとしても死に体

>>816
単独ではなく「友人と」というあたりがポイントですねｗ

>>797殿も有り難うね。
ちなみに私はザンボット最終回を幼稚園の時に見て死にそうになりました。

>>810
俺は消防の時ZのOPのフォウで起ちましたが何か？

>>803
正直言って、ガンダムで使うの勿体無いよ。
何かもっと別のぶっ飛んだもので使いたい。

>>819
そう、友達なんだからさ

平成ライダーが成功って役者系の話だろ？

俺も昔はプラモの箱の脇ッちょにある機体の説明何度も読んで妄想膨らませてたよ。

>>809
観てる香具師等に「何じゃこりゃあ！？」と思わせたら勝ちだわな。
逃げだろうが何だろうが。
クダラネェ言い訳するキモヲタよりよっぽどマシ。

「まいっちんぐ魔乳艦長」にすれば子供は見る
…が、それが本筋ではない。

>>803じゃなくて
>>802でした…吊ってくる…

>>823
でもって見つかりそうになったら先に友達逃がして自分はビンタされるくらいやって欲しいね。

>>821
(･∀･)ｿﾞﾙﾀﾞ!
しかし種はエロくないな。
生き物としての人間すらきちんと描けてないって事か。

＞８２７
変態仮面の船にお礼参りですな

エロで視聴率かせぎかよw
まあ、厨房にはうれしい・・・のか？

種のキャラのパンツだの、胸チラだの、乳揺れだのみてもうれしくないんですが。

>>832
そんな安直な視聴率稼ぎばかりやるから児ポ法なんてのが支持されるんだよなあ。

>>814
龍騎、ファイズは説明要るか…結構話題になるし

クウガ・アギトは要らんですよね？

>>834
そうだよな。「パンツ見せれば起つ」なんてほど男のメンタリティは
単純じゃねーっつーの。
想像力が強化するような「エロス」を！

>830
だって種キャラって機械みたいじゃん

漏れね、このまえのナージャ
すんげえエロいと思ったんだけど
かもし出す雰囲気とかストーリーの流れとか
それで直接描写０でしょ、ｼｬﾎﾟｰをば脱ぎますたよ

フレイのｱﾚなんてお子様お子様。

>>833
それは男どもがちゃんとした反応しないからつまらんのさ
ただ視聴者に見せるだけになってしまってる。

>>832
子供ニュースからガキを引き戻すための手段の一つとしてだけどな。
他に色々方法はあるだろうけど、手っ取り早いのが
「まいっちんぐ魔乳艦長」ではないか、と。
実際ハァハァした世代だしな、漏れ…
幼心で「あんなエロい物をテレビで流していいのかよ！」と真剣にオモタ

>>835
ライダーよりも、マンコスやゾイドとの視聴率比較はどう？
ついでに広告やキャンペーンの規模までわかればいいんだけど、そこまではちと無理か。

表情があってこそエロは燃えるんだがな……。
１stの風呂覗かれミライさんとか、Ζのシンタ・クム風呂脱走時のファとか。
SEEDのキャラじゃ、どこか歪んだ表情にしかならんからねえ。

キンゲで上手いと思ったのは防寒着で露出が全然ないのに、顔の微妙な表情とか仕草で
色気を醸し出してたところなんだが。

恥ずかしい話ですが
1stのセイラさんの入浴シーン(TV版→映画版)のコンボで死にそうになりました。

>>839の「男ども」は作中の男どもね

ディアナ様がコレンを銃で撃つため片膝つけてるシーンは
なにやら知らんがとてつもなくエロを感じたな。

>>837
腐女子用セクサロイドですが何か？

福田→ラクスのパンツ、フレイ・ミリアリアの下着姿、カガリの下乳・下着姿
嫁→キラとアスランのシャワー、クルーゼのバスロープ・ベッドで苦しむ。
だろうな。露骨に分かるぜ、視聴率かせぎの描写。

＞８３５
クウガ、アギトの続きシリーズからなる仮面ライダー竜騎

でさらっと説明欲しい

しかも毎回のように予告でエロ臭わせてるし。

>>841
そのへんはデータが全くありません（ｗ

データくれればうｐしますよー。出来ればソース元付でPLZ

>>842

＞キンゲで上手いと思ったのは防寒着で露出が全然ないのに、顔の微妙な表情とか仕草で
＞色気を醸し出してたところなんだが。

それは作ってる香具師とキャラをデザインした香具師が超ド級のスケベだから

>>844
あんたいい事を言う。
例えば後ろで女が着替えてたら、絶対に「見えないかな？」
みたいな仕種するよな、男なら。

にしても「衣ずれ（づれ？）」の音ってエロいよな。

魔乳は乳以外存在意義の無いキャラですな
正直あれはエロの対象に挙がったことも無い

マンコス、種、ファイズは平成３大駄作

視聴率データは昔出てたなあ。
誰か保存してる香具師いねか？

Ｑ：ｴﾊﾞ映画で
　　特殊部隊殺しまくるミサトさんにﾊｧﾊｧ欲情した漏れは変態でしょうか？

Ａ：変態です

>>842
あれうまいよね

あとゲイナーがサラの裾まくった腕と唇見て
脱いでも凄いんだって思うのも(；´Д`)ﾊｧﾊｧﾓﾉﾃﾞｼﾀ

富野信者ばっかりだな

エロ描写って時として鬱になるからな。

まあオレはエロ肯定派だけど、どうせやるんなら
異性への憧れと畏れみたいなところまでキチンと描いて欲しいね。
一応青春モノでしょ。少年たちの物語なんでしょ。
少年ってのは何事もスマートに運ばないし、潔癖も熱血もあるもんなんだよ。
イマドキの子供でもね。

>>851
>それは作ってる香具師とキャラをデザインした香具師が超ド級のスケベだから

すげー納得（ｗ

福田のスケベは、あくまで二次元内でのスケベ。
だからエロゲーの範疇を超えていない。

・仮面ライダー龍騎
２００２年放映作品、ライダー２１作目。
プロデューサーは白倉総一郎、メイン脚本は井上敏樹（後に脚本陣には両澤女史と揉めて電童の脚本を
下ろされた小林女史が加入）
これまでの怪人をライダーが倒すという構図から「ライダー同士の戦い」へと方向を大転換した作品。
発表当初はその奇抜なアイデアとライダーらしからぬデザインに非難の声が上がったが、
始まってみると主人公を含めて全員のキャラがよく立っており（特に犯罪者ライダー王蛇のインパクトは
大きかった）、戦闘もＣＧの効果的な使用、モンスター戦とライダー戦のメリハリにより見ごたえがあり、
カードの使用、契約モンスターとの共闘、バイザーへの装填などスポンサーの要求もほぼ満たした上で
途中で劇場版の「最終回」を上映し、ＴＶスペシャルには１３ライダー全員出演と、意欲的な挑戦も行い
子供・親・腐女子・特撮オタのほとんどを取り込むことに成功した。
同じ「大量の主役級（ガンダム、ライダー）が戦う」というコンセプトということで種とよく比較される作品である。

>>858
福田信者なんていないだろw？

エロは好きだが、種のエロはどうもだめだ。
でも種キャラスレじゃ祭りなんだな。シャア板でも、人種が違うのか・・・

>>854
特撮板の恥さらしは特板の隔離スレにｶｴﾚ(ﾟ∀ﾟ)!! 　

＞859
究極の欝エロ描写
ザンボットのアキの着替え…

>>863
ついでに龍騎はそれまであんまり特撮に興味なかったヲタまで結構取り込んだ。

>>865
祭りってもなんか違うような気するんですよ
本気でﾊｧﾊｧしてるつうより
「うわ、ここまでやっちゃったよ」っていう、
一歩引いた楽しみ方に思えまつｗ

なあ、おそらく３人娘もエロ描写あるのか？？？

>>863
おーい！　龍騎のメインライターは「小林靖子」
井上氏はあくまでサブですのでよろしく。

明るいエロ、と暗いエロの違いだな。
生物としてのエロと妄想のエロとでもいうか…。

いいセックスしてますか？

>>851
胃之上先生にはお世話になりまくりましたよ。ええ。

>>865
正直奴らが一番種を楽しんでると思うぞ。
「ストーリーは糞だが○○だけは別。」ってヤシばっかだし。

ストーリーはおろかキャラでも楽しめないから救いようが無いのさ、漏れた地の場合。

>>870
フレイの例から察するに
下着モロまでは十分あり得そうだな
桐生水守だと思えば無理に萌えられん事もないが
何か敗北感が漂いそうなので我慢

福田信者じゃないけどＴＶサイバーは良かった

ランドル「自慰、ティータイムだ」は今でも通用するはず

まぁ着替えシーンはアリだな

>>874
「キャラ萌えなど邪道。ストーリーを語れ」と拒絶する面白スレが寂れるわけだ（ｗ

>>874
彼等は「戦闘なんて昼メロの邪魔」とか言うからな。
つくづく我々とは歩む道が異なるな。

ところで萌えればストーリーなんてどうでもいい、なんて奴いんの？
ネタとして言ってるだけのやつはいっぱいいそうだが

>>880
どういう作り方をしてるかによる
十把一絡げの萌えアニメとして見るならそれもよし
だがガンダムでやられると…

>>872
種を見れば夫妻の夜の生活も自ずと理解できよう。
なんつって。

童貞と処女がはじめからうまくセックスするような嘘臭さ

>>880
おそらく、その極致に「シスタープリンセス」が存在します。

>>880
萌えアニメは実際そういう作りだし、そう見れば楽しめるんじゃないかね。
ガンダムに魂しばられた見方じゃその領域まで行けないんだろうけど。

・仮面ライダー５５５
２００３年放映作品、ライダー２２作目。
プロデューサーは白倉総一郎、メイン脚本は井上敏樹。
「原点回帰」をこれまでよりも大きく掲げ、最初はロードムービーとして始まったが結局舞台は
東京に落ち着いた。
主人公は夢のない青年、そして敵は一度氏んだ人間という設定によりこれまでの「勧善懲悪」を
壊そうと言う姿勢がいっそう強調されている。
最初の数話の評価は低く、「種並みの駄作」という評価が立ちかけたが、最近の話には一定の評価が
ついており、「種と語るには失礼なレベル」という声まで出てきた。
現在放映中であること、主人公への感情移入のし難さで種とよく比較される作品である。

萌えアニメ作るんならわざわざガンダムの看板つける必要ないよな。

>>884
シスプリよりむしろ「センチメンタルグラフティ」が適当だな。
アレは発売されるまでが祭りで、発売された後は見向きもされなくなった（やや誇張あり）。

５５５の井上は嫁レベルのスキルしかないよ

>>882
こらこら、そういったプライバシーをどうこう言うのはやめれ。

Ｗ以降は全部大失敗だけどな

>>887
ガンダムでやるからいいんだよ。
とか言われそうですが・・・。

>>880
つか、アイドル声優が出てれば何でもいいとか、小奇麗なキャラが出てくれば何でもいいってのが最近の傾向だろ？
テニプリとかもそうだろうし、ゲームでもＦＦとかテイルズとかがライト層にウケてるのもそんな感じだろ。

誰とは言わんが、特撮の話を出すと煽るのが絶対いるし、
ライダーについて載せるのは止めといた方がいいと思いますが

ガンダムを作ろうとして駄作になるなら救いがある。
でも嫁はガンダムを作ろうとしてない

＞８８０
萌えの方向性が違うが同じＴＢＳの「渡る世間〜」がそんなかんじ
ストーリーは陰々滅々なんだけど
脚本と人気俳優の演技で主力ドラマになっています

うーん、やっぱそうなんか
アニメは殆ど富野ガンダムくらいしか見てなかったから
種のあまりのつまらなさに絶句したもんで

>>893
というか、迂闊に他ジャンル出してくるの止そうぜ。
絶対荒れるから。

そんな俺は桝田信者のゲーヲタ

もうすぐ次スレですよ。みなさん。

>>894
忠告ありがとうございます。さらりとさわりだけ書くつもりです（´∀｀）ノ



…多分明日に。

>>893
テニスのヤツは全員爬虫類だし、声優もネルケなんだが。

>>670
∀のデザインと比較してどうこう言うことなど考え付きもしないほど
種の新ガンダムのデザインが酷すぎるからです。

ヒゲのモールドが筋肉のつき方を意識してデザインされているのには同意。
私ははボディビルの雑誌を見てて気付きました。

あのデザインは、そこら辺の読み取れる人と読み取れない人の間で、
立体にしたり絵にしたりしたときの解釈が全然違ってくるように思えます。

>>893
ＦＦは「ＦＦだから」で買うやつが多いからな。

【媚び】SEED大失敗の理由88【アニメ】

【まいっちんぐ】SEED大失敗の理由88【魔乳艦長】

他作品はどう思ってようと叩くような発言は控えるべき。
あくまでSEEDの話題で。

案出したヤシです
正直スマ（ｒｙ

【内容】SEED大失敗の理由88【ないよう】

>>903
ああ、そういうやつ多そうだな。
FFX-2とかがいい例だな。

>901
それは誰もが疑問に感じることらしいな
敢えて言うなら奇抜なキャラが受けてるんでは？

>>880
昨日見たらいむいろなんか、何やら最終決戦間近で、
母艦が火達磨になって血みどろの艦長が操縦桿握って敵要塞に特攻してましたが・・・
それでも
「ん　な　モ　ン　ど　う　で　も　い　い　。　は　よ　パ　ン　ツ　見　せ　ろ」
とか言いながら見るのが、このアニメの正しい鑑賞法だと思うのですよ（ﾃﾍﾍ
で、作り手もそれ以上の事は受け手に期待してないし、逆もまた然り。

ただ種は、見たいものと見せたいものが全く噛みあってないので暴動が起きているのです。

こうなったらどこまでもつきぬけるさ、種は。

>>909
看板だけ見て、内容見ない権威主義な香具師って多いからね

【夢も希望も】SEED大失敗の理由88【ありません】

【プロ�c】SEED大失敗の理由88【ピク茶】

むしろ、突き抜けてないから叩かれているわけだが。

FF12は買う。松野信者だから

エロにしろ萌えにしろ中途半端でバカになりきれてない。
なのに、視聴者をバカにしてる態度だけはビシビシ伝わって来る。
本当に度し難いよSEEDは。
なんか特定のモノサシ（戦争モノ、とか萌えアニメとか）で
測られることから逃げる為に、わざと評価不能なものを
作ってる様な気さえする。

３人娘、どんな媚び路線かと思っていたら、あの眼鏡のデザインは何だよ？
ナタルのそっくりさんは誰だよ？
顔描き分け出来ないのなら、体格とか人種とか他に特徴つけろよー！
ビビアンにはまだ感じられた平井のやる気が、あの３人には感じられねぇよ…。

【シスター】SEED大失敗の理由88【ガンダム】

【萌えを】SEED大失敗の理由88【なめるな】

いや、やはり最初に出た

【ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ】SEED大失敗の理由88【ﾋﾟｸﾁｬｰ】

でしょう。

>>902
モールドか筋肉か知らんけど
姿勢が良いのが好きだな。ヒゲは。
背筋がシャンとしてる感じ。

【ナマモノと】SEED大失敗の理由88【ツクリモノ】

>>911
なるほど
ガンダム見ようとしたら萌えアニメだったので
問題だった、と

>>921
俺も望種歩氏の案に一票。

【動く死体】SEED大失敗の理由88【萌え】

次スレタイについてだけど、あんまり長いやつにすると弾かれることが多いよ。
スレたてに慣れてるヤシはいいけど、知らないヤシは戸惑うと思う。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど。

【クローンの】SEED大失敗の理由88【攻撃】

【人形劇】SEED大失敗の理由88【Ｘボンバー】

【燃えない】SEED大失敗の理由88【萌えない】

【ﾌﾟﾛﾄ】SEED大失敗の理由88【ｶﾙﾁｬｰ】

【災厄】SEED大失敗の理由88【禁断】

【禿】SEED大失敗の理由88【まっしぐら】

特撮のネタがだいぶ続いてしまったな
次スレでは控えよう

何だか小さい子供は見てる見てないって話が
よく出るけど基本的に子供は俺らみたいな視点で
いちいち作品を見てるわけではない訳で
そういう意味では「たかが子供」
でもそうやってたれ流しで見ているアニメの中に
「何か」があれば子供は自然と惹かれていって
そこで「作品」として認識していく訳で
で「機動戦士ガンダム」にはその「惹かれる何か」
があったからこそ今だにあーだこーだ言われてる
と思うんだけど

・・・うまく言えないな
まあとりあえず俺らが心配しようがしまいが
「あの子たちの時代です、まかせましょう」って事かな？
俺らがそれにつき合う義務もないし
もちろんその逆もね

【自立】SEED大失敗の理由88【不可能】

>>935
御大の名言

「大人が子供に対して真剣に、必死になって伝えれば
　たとえその内容が理解できなくても子供は、
　この人は何か大切な事を言っているのだな、と
　必ず受け止めてくれる」

だったっけか。

福田は薄っぺらい戦争と平和とやらを真剣に語っているのかい?
騙っているんじゃないのか?

>>935
失礼だがそれはエゴ丸出しだと思う。
次の世代からどんなに「古い」「ださい」「イラネ」と言われても
外道には決して触れさせない、踏み外させない義務はあると思うが？

【ｽﾀｯﾌは】SEED大失敗の理由88【種を踏み台にした】

>>935
確かに、俺らから見ると面白くても子供の目から見ると面白くない作品はたくさんあるだろう。
でも、俺らの目から見てつまらないものが本当に子供にとって面白いものか？

アンパンマンだろうがドラえもんだろうがクレしんだろうが、どれも大人の目から見てもきちんと楽しめるように出来てる。
理解力のある大人が楽しめず、理解力がまだ発達していない子供「は」楽しめる作品なんて有るかい？

外道に触れるって種見る事なの？

>>938
Ｖガンの爺様たちを思い出しちまったよ(;´д⊂)

【ﾎﾞｹｽﾀｯﾌの中の】SEED大失敗の理由88【戦争】

【ﾄﾐﾉ種を評価?】SEED大失敗の理由88【ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ】

【総集編】SEED大失敗の理由88【総集戦】

子供に見せちゃいけないものを決めるってのは大嫌いなんだけど、
大人として子供に見せたいと思うものを見せてあげるってことぐらいはしてあげたい。

書いてて自分でもよく分からんがもうちょっと
”楽しい”作品を作ってくださいよ、スタッフ。

【ｽｰﾊﾟｰMk2】SEED大失敗の理由88【参戦】

磐梯も楽しい時を作る企業なら
さっさと種から下りればいいのに

【迫撃！】SEED大失敗の理由88【ﾄﾘﾌﾟﾙ萎え】

>>946
少なくともリア消にセックル見せちゃいけないと思うよ。

【ｶﾞｿﾀﾞﾑ10種】SEED大失敗の理由88【ｼｽﾌﾟﾘ一直線】

>>950
次ｽﾚ頼む

【蛙っ娘】SEED大失敗の理由88【燃えてしまえ】

>>950
任せた

【全機】SEED大失敗の理由88【蟹程度】

>>955
蟹刑事に失礼だぞ

とりあえずキサトとジュリは別人なので安心。
２６日発売のガンダムA読めばわかる。

それよりも、「アストレイに本編で死んだ（と思われている）キャラが出る」
っていう発言が気になる。

【開幕！】SEED大失敗の理由88【ガンダムリーガー】

>>537

【お笑い】SEED大失敗の理由88【種】

>>957
幼女
西川
春ちゃん
虎
ビビアソ
アフメド

じゃ、やってみるんでテンプレ頼む

【今度は】SEED大失敗の理由88【ザクが主役】

>>960
再登場して嬉しいキャラが一人としていないのが何とも……（ｗ

敢えて選ぶとすれば、西川？

>>960
ハマダじゃないの？

【集団】SEED大失敗の理由88【自決】

前スレ
○【無敵】SEED大失敗の理由86【厨設定】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048500391/
○テンプレサイト
http://members.tripod.co.jp/tanepo/
○種壊文書＆用語解説（種へのツッコミ←既出意見のループ防止のため。）
※現在も随時追加中です。用語解説共々、参加お願いします。
http://members.tripod.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
○SEED公式ＨＰ
ttp://www.gundam-seed.net/

・もはや自明ですが語る事に意味があるのでしょう。
・議論を交わすのは結構ですが過度のチャット状態はお控えください。
・ヲチと電波カキコのコピペなぶりごっこはここではお控えください。
・荒れる原因になるので特撮及びスパロボネタもほどほどに。
・雑談のみを楽しみたい人は本スレの方へどうぞ。
・スレ速度の軽減＆荒れ防止のため、基本的にsage進行なので皆さんsageていきましょう。
　sage忘れの人には忠告し、その度に“自治厨”等と不毛な論議をするのは控えましょう。
・age厨は徹底的に放置しましょう。春厨の季節です。煽りは放置
・次スレは>>950踏んだ人よろ。次スレ立つまでレスは控えてください。
・ヲチスレは終了しました。
>>2-以降のどこかに前スレで起こったことが簡単に箇条書きされていますので参考にして下さい。

【世界同時多発】SEED大失敗の理由88【ガンダム】

＞９６０
ビビアソだけはかんべんな

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ

前スレであったこと
・新ガンダム３機はあまりに能の無いデザイン
・敵もグランゾンぽいのが公開
・１３体のガンダム→龍騎との比較、アンチ厨混入
・子供に種は見せたくない

立てました。
移行&埋め立てよろ

誘導しろや！

【生々しい】SEED大失敗の理由88【肉体】

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048525561/l50
あ、貼り忘れた、逝ってきます。

ｳｵﾘｬｱｱｱ!!　 ∵
　=〇=━( ﾟ∀ﾟ)━━ー←ｺﾚ
　 　＼／|　y |) 　　　ｽﾞﾊﾞｱ

>>971
sageてくれればなお良かったのに・・・

>>975
ID出すのが筋だと思ったんだけどね。
じゃ、また名無しにもどります。

.　　　　　　 　 冒　It's tanepo taste !
　　　　　　　　ｌ　ｌ 　 　 Λ＿Λ
　 　　 　　　 /〜ヽ　　（ ´Д｀ ）
　　　　　　（ ).＿_ |／⌒ー　ー⌒ヽ.
　　　　　　（ )ｳﾞｧ○_ノﾄ 。人 。 ｲ、ヽ
　　　　　　（ )　ﾝ ||　　ヽﾆキ ﾆ /_ゝ .）
　　　　　 　 ||　 ﾀ||　　 丶 　 　 (＿ｿ
　　　　　　　 ￣￣　　　　　 ,ｖwVVVWVVVwｖ､
　　　ヴァンタ　 　　　　　<　　もうたねぽ　　　>
　　 　　種味　　　　　　　　^VwvWＷｗｖVwV

＞９７５
【終わったスレだしいいやん】SEED大失敗の理由88【さっさと埋めようぜ】

>>978
誘導後の前スレは
意外と奥が深いんだよ・・・。
厨も去って真の議論場になることも珍しくないからｓａｇａったままが良かった。

埋立中だから言えるが、
＞「ファン投票でキャラクター人気が上がったからといって、
＞ファンに媚びたりしないで欲しいですね。

この部分どうも気になるなｗ

>>980
種公式の投票所での、圧倒的な投票数を見ての発言じゃないの？

あんなインチキな数字に踊らされるなよ、と

>>981
理由は今は言えません

御大はオブラートで毒を包むのが上手になったな……。

正直、みんな興奮しすぎ

新スレが疲弊しすぎてるようなので貼ってみる。
…普通とは逆の流れだな。
プロの仕事だと思ったのだが…どうかな？

18 名前：通常の名無しさんの３倍 本日の投稿：03/03/25 02:23 ID:???
えーと、荒れるかもしれんが結構考えさせられるものがあったので転載。

機動新世紀ガンダムＸ-９
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046582315/725-
放送中と終了後でのスタッフコメント。
「川崎ヒロユキ 2/2 」とか、種設定屋に聞かせてやりてぇ。

>>984
下手な見世物を見せられて
怒らない人間がいて？

>>985
偉そうな感想になるが、制作サイドがもう少し冷めた目でいられたら
良かったんじゃないかな、と思った。
準備期間が圧倒的に短かったせいもあるだろうが、コメントにあるような
作品に対する熱意と愛情を、一度外側から見直す時間があれば、
Ｘはもっと多くの人に受け入れられた気がするなあ。

本放送→批評・又は罵倒→燃料投下→罵倒
→燃料投下→罵倒→（以下略
まあ「作品を冷静に語る」場所ではないよなあ
種が語るに値するモノか否かは別として

もうすでにガンダムではない。

むしろガンダムであって欲しくない

あれはガンダムではなく、ストライクという名前の
ガンダムそっくりのロボットです。

>>988
そんな所しか見えない奴にとっては
まあ「作品を冷静に語る」場所ではないよなあ
種が語るに値するモノか否かは別として

（･∀･)ｶｴﾚ!!

みんな、思い出すんだ！！
「ガンダム」という呼称を使っているのはキラだけだ！！つまり種はガンダムじゃあない！！
キラを著作権法違反で訴えれば済むことなんだ！急げッ！！

ひょっとするとタイトルはガンダムだけど実は中には一つもガンダムという単語が出て来ない作品を
作っていたら福田は許されていたのだろうか。







俺は許さないけどナ。

超機動兵器ガンダムＳＥＤＤというタイトルなら
まだ厨っぽくて内容に沿っていたのに

あ

ガンダムちゃんよぉー！

確か

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。