【椅子】機動戦士Vガンダム21【尻】

前スレ
【僕が】機動戦士Vガンダム20【可愛くない!?】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045757357/

【テンプレサイト】
http://vgun2ch.tripod.co.jp/

関連スレ等は>>2-3あたりに

【前髪】アルベオ・ピピニーデン【ﾊｧﾊｧ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043281145/
おかしいですよ！カテジナさん！！ お17りさん
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046107156/
【姉さん】クロノクルを語るスレ4【助けてよ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042546288/
★ガンダムシリーズで一番シャクティがかわいい８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047160915/
ウッソたんﾊァﾊァ４〜男性専用〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1038587063/

>>1
乙ｶﾚｰだ！

　　　　_、_
　 　（　,_ﾉ` ）　　　　n 　
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

初見者が最終回を迎えて、いざ見に来る本スレのスレタイがこれか・・・

◆◇　本　日　3/13（木）　の　試　合　日　程　◇◆

【本選・1回戦・第06試合】

本部：http://saimoe_animesong.tripod.co.jp/
雑談スレ：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047278264/l50

本日のエントリー曲
<<STAND UP TO THE VICTORY（機動戦士Vガンダム）>>

>>5
【オッパイ噛んだ】機動戦士Vガンダム21【借り返せ】
とかじゃなくて良かったと思うが、、、一緒かｗ

>>1乙

ttp://nigiwai.net/kitamuki/
ｶﾃ&ｳｯｿがｹﾞｽﾄ出演のFlash。

>>8
(・∀・)ｲｲ!!!

実況スレ
リ９・シャッコー
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1047477749/

>>8
笑い死にしそうだ･･･（ｗ

>>8
鰤ﾊｧﾊｧ

>>1
乙華麗。

>>5
それまでにスレを消費するのが、俺達の役目だろうがっ！

>>１
乙です
>>Ｖ厨殿
あんまりスレ消費加速推進させるのもどうかと（ネタにマジレス？）

あっちの放送の方は佳境ですね。
初見スレで「このテンションすげー」とか言ってるのを見ると
最終３話はどういう風に評価されるのでしょうか。
楽しみ。

>>14
本音を言えば、最終回の余韻に浸った初見さん方が来る本スレのタイトルがコレなのも
Ｖスレ“らしい”っちゃ“らしい”と思っておりますです。

正直シャクティに萌えたのは最後３話くらいからだったりする
それまでは、「ウゼえな、このガキ」ぐらいしか思ってなかった

今ではガンダム作品中最萌えなわけだが

ところで矢立肇とジン・ジャハナムってどことなく似たものがあるのぅ

シャクティは初めて見たときは嫌いだった。
小説読んでから、変わって好きになった。

なぜなら・・・・・キャラが三木本だったからだ！(ﾟー^)b

一番かわいいのは、ぶるまげろーのシャクティだったな。

一番笑えたのは、ことぶきのシャクテイ。

俺はこれしか知らん。

　　／　,,ｒ'~￣`ヽ、ヽ＿＿＿＿/　　,,ｒ'~￣`ヽ、　＼　　　　　　　
　/　　　　　　　　　 .ヽ　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /　　　　　_＿|＿　　　　　　 /　　　　　　　／ ｌ ｌ　　　　　　|ヽ
　|　　　　　　　　　　　ヽ　　　/　　　　　　　　　　　　 | 　　/　　　　　　　 |　　ヽ＼``　　/　　　　　　／　　　　　　　　　|　）
　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　　　　　　　 ./　　/へ　　　　　　 |　　　|　　　　/へ　　　　　＼　　　　　ヽ　　 _|　
　　＼　　　　　　　　　　 ヽ/　　　　　　　　　　　　／　　/　　＼＿ﾉ　　 ﾉ　　 Ｖ　　　 /　　 ＼＿ﾉ　　 ＼　　　 つ　ｒ'ノ
　　

>>17
言われてみれば・・。
御大にはそういう皮肉もあったのかな。

http://saimoe_animesong.tripod.co.jp/

今日は STAND UP TO THE VICTORY がエントリー中。
気が向いたら投票おながいします。

特別ガンダム好きでもアニメ好きでもないけど、
キッズで小坊のとき見てたVを見てたら、DVD欲しくなって探したけど無いんだね。
出たとしても
他のガンダムDVDの価格見たら、DVD3枚組で1万8千円×５＝9万円はするようだし。

ｽﾀｰｳｫｰｽﾞとかのDVDが税込み3500円くらいで買えるのに高すぎないか

>>23
てゆうか日本のＤＶＤは全部高いんだよね・・・・まったく。

誰も居ないのね

漏れが初めて見た時にはシャクティがウザいとかﾄﾞｷｭｿだとかなんて考えもしなかったな。
むしろ１１歳にしてはしっかりしてるなーと思ったもんだが。

１１歳だったの？
小説だと１０歳、アニメだと１２歳だったような…
まあ野山の暮らしだから、自分のトシなんてとくに数えてないのかも。

一応11歳が公式ですね。
アニメのデータの方だと。

>>22
投票してきますた！！

同じく投票してきますた

>>23
Ｇの北米版（非海賊版）の値段はびっくりするほど安いぞ

>>26
初めて見た時の年齢にもよるんじゃねーの

素晴らしい死に様だったピピニーデンさんを称えるスレッド

【前髪】アルベオ・ピピニーデン【ﾊｧﾊｧ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043281145/l50

>>33
そのスレッドを紹介するなら、団長とお呼びせぬか、団長と！

サーカス団のリーダーだから団長なのだと、
たった今気付いたオレに言えた義理ではないが。

>>17&21
小説オンリーの閃ハサでも同じネタ（マフティー・エリン）使っているから、
それはちと邪推がすぎるのではないかと。

>>29、30
ありがと〜

ビルゲナウ、実際に使われたらどうなったのだろう？やっぱリカールみたいな感じかな？
Ｆでも早速ブルッケングでアボ−ンされてる。（ｗ　ピピの強気顔好きだったのに。

Ｖガンサントラの交響曲ってどうよ？買い？

出ても案の定、光の翼にぶった斬られて１発で昇天したと思うがなぁ
もしくは名も無い連邦の兵に・・・

ピピニーデンのキャラからすると後者のほうがお似合いだと思われ（ｗ

ピピニーデンには同情するよ・・・・
ルペもつまらん男は言い過ぎだよ

タシロ大佐「パイロット上がりに何ができる（ﾜﾗ」
関係ないが、今ニュース見てたら大阪商工会議所の会頭の名が田代だった

タシロだって、最後はトチ狂っていたね。
必死にファラたんの名前を叫んでいたのは傑作ですた！！
あと、連邦に押されて後退していたときの台詞も好きだったよ。

渋いおやじなのだが、少しまぬけでお茶目なキャラだったなぁ・・
小説じゃ、エロすぎてイマイチですた。

>>38
「千住明 交響曲第二番 ＴＨＯＵＳＡＮＤ ＮＥＳＴＳ　機動戦士Ｖガンダムより」という奴？
俺､縁がなくてまだ持ってない…

ちょっとぐぐって調べてみたけど、評判は上々のようだよ。

ギロチンされかかったときのお姿がこれまでのダンディータシロとあまりにも違いすぎてﾜﾗﾀ

「なぜだ〜っ！！なぜ私がギロチンに掛けられなければならないっ！！！」

カガチとタシロが打った芝居だとか言ってたが、喜劇ですか？

>>46
初見者？ならば来週を待て

Ｖ放映時に2ｃｈがあったら壮絶に面白かったろうな。
物凄い勢いでダウナーになっていくシャア板住人が想像できる。

>48
ギロチンでプチ祭り
タシロ大佐の登場で祭り
サンドージュでプチ祭り
バイク戦艦・ドッゴーラで祭り
首チョンパで人大杉
ザンネック＆ファラで祭り
って感じか？

勘のいい奴はウッソ初MS戦直後のシャクティの絶叫で「これは何か違うぞ？」みたいな事を書き込んでる筈。

>>38
かなり良い。車中のメインＢＧＭ

どの音楽もｶｺ(･∀･)ｲｲ!!が、予告の時のSTAND UP TO THEVICTORYの
オーケストラアレンジは秀逸だね。

>>49
オデロあぼーん祭もあるよ

カテジナさんはどの辺で祭るんだろう？

後2chなら、ルペさんの「恐ろしい拷問」祭りとネネカ隊祭りもあると思われ。

オデロ死亡祭りは派手に起こりそうだな。
思春期のパッとしない奴が一番感情移入できるキャラだけに
少なくとも公式BBSがパンクするのは待ちがいないだろう。

>>54
トチ狂って祭り、かな

むしろ最終回ひっくるめて祭り要素満載だろ。
以下最終回近辺の祭り要素

・ウッソ父の行方
・偽ジン＆ゴメス＆老人特攻
・クロノクル「ゴン！　パパパパーン（アイキャッチ）」
・オデロ死亡
・ラストのカテジナさん


そして忘れ去られる
・トマーシュ＆カレルは？

そして>>57にすら忘れられているシュラク隊・・・・

当時２ちゃんがあっても
ぼろくそに叩かれて終りだな。
少しでも、よかった、とか書けば
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 、V信者必死だな、
とかいう煽りが入って酷い有様になるだけだろうね。

そして、スージー祭りが断続的に

漏れもすーじーたんをトイレに連れて行くぜ祭り
スージーたんの手作りおしぼりﾊｧﾊｧ祭り
シャクティよりもむしろスージーを本国に連れて行こう祭り
スージーたんにレーダーの見方を小一時間教える祭り
問答無用でスージーを漏れのワッパに乗せよう祭り

>60

　　　一　　緒　　に　　寝　　て　　あ　　げ　　る　　祭　　り　　は　　な　　い　　ん　　で　　す　　か　　！　　？

そんなの（以下略

>61
さすがに「母さんです」祭に埋もれるだろ、最初なら。

実況スレをROMったが、フラニーの良さがみんなに伝わってくれて嬉しい限り。
後に控えし彼女最大の見せ場も大喝采間違いなし。

「そこの！味方をするつもりのキャノン！」　(　･ω･)ﾉｼ

ヤフオクに、VのDVDが出とったが・・・

？？「フラニーを殺ったねえっ！！」
カテ「遅いんだよ！」

･･･あれ？この人名前思い出せない･･･

コニーじゃなくてユカでもなくて

あ、ミリエラだ

フラニーといえば、マーベットにうまく生首の処理を押し付けられるシーンが好きだ。

>>65
海賊版じゃないのか？画質も悪い奴。
Ｖファンなら公式のＤＶＤを震えて待つべし。

>68
フラニーってわりと冷静に対処してなかった？

うん、かなり冷静だった。
あそこでギャーと叫んでくれたらもっと目だてたのに。

>>43>>51>>52
モンテスキューじゃなくて、サンキュー。

ところで、百分の１のＶ２アサルトとバスター組み合わせたら、保持力どう？

最萌アニソン
ラピュタに大差で負けちった(；´д⊂）

>73
相手が悪すぎたべ。

今日ＴＶでやってるしなぁ（´Д｀；）

コッチの姫様の方がカワイイもん！

ムスカ大佐とピピニーデン作戦参謀こと我らが団長は何となく似てるような気がしますな

>>73
万一勝ったら勝ったで、ふだんこの板で蔑まれているVガン好きとしては
どうリアクションとっていいか困るような気もするがｗ

凄いぞ！エンジェルハイロゥは本当にあったんだ！！

キューティクルは大切にな

見たまえ、このキールームを！
これこそ、AHの本当の力の源だ！

＞前スレ996さん

エルフの若奥様って
http://www.pinkpineapple.co.jp/wakaokusama/wakaokusama.html
これですか？
耳が真横なんですが。

やっぱ宮崎よりも富野だな
富野の作品のほうがメッセージ性が高く、作家色が強い。
それが結果的に、見る人を振るいに掛けてしまうことが多いけど、
だからこそ胸にぐっとくる作品だ。富野ﾏﾝｾｰ

>>82
なんとなくおざなりダンジョンのモカを思い出した俺22歳

>>83
久々にマンセー厨キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

ﾋﾞｺﾞｰのトランプマンも団長っぽい

富野作品には毒があるから好きさ！！

冨野作品の主張には選択肢が用意されてるからな

宮崎は最初から最期まで親切丁寧に誘導してくれるからな。見てて楽だ。
トミノはそんな親切さが無い。特にVは。でも、そこが良い。

さんざん言われていることだが、
Vガンは色々と伏線が張られているので、
見返すごとに面白さが増していくと思う。

シュラク隊（ｼﾞｭﾝｺ、ﾍﾚﾝ、ﾏﾍﾘｱ、ｹｲﾄ、ﾍﾟｷﾞｰ、ｺﾆｰ、ﾕｶ、ﾌﾗﾝﾁｪｽｶ、ﾐﾘｴﾗ）のうち
カテジナの声を聞いているのはコニーだけだということに、
最近気づきました。

一度目はカイラスギリー攻略戦（21話『戦略衛星を叩け』）で、
二度目は聞いたが最後、
直ぐカテジナに殺されてしまう（50話『憎しみが呼ぶ対決』）。

　　＜21話、ラスト３分前＞
　　　コニー　「誰なの」
　　　カテ 　　「（ウッソ・エヴィンというパイロットの名前を）ご存じでしたら、
　　　　　　　　　シャクティたちは無事だと伝えてください。」
　　　コニー 「あなたは誰なの」
　　　カテ　　 「私は...」

　　＜50話、ラスト１分前＞
　　　カテ　　 「駄目だよ。クロノクルとウッソの戦いに他人を入れはしない。」
　　　コニー　「声が聞こえる、女の声が...」

伏線の話ではないが、
48話『消える命　咲く命』で
バスケットボールの代わりにされたハロの表情は芸が細かいね。
エリシャに取られた時だけはハロの目が笑っていたのが
ほほえましい。

Vガンダムはタイトルだけでも泣けてくる物が多いよ！！

なにせ、ガンダム名作劇場だからなぁ・・・・

「消える命　咲く命」いいねぇ…
さかしい男や老人、自分勝手な女を描かずに、
もっと、世代交代や、消える命　咲く命。そういう大きなスケールのテーマに取り組んで欲しかった＞VG

「それは良くも悪くも、富野の作家性だよ」と言われそうだが、
やっぱり、最後の戦いが一人の女を巡っての痴話喧嘩になってしまった事がかなり残念。
カテジナを持ち出しすぎたね。

別に煽りとかじゃなく、Vガンって理解力に乏しい人には向かん作品なんだな、と
>92見てそう思った

＞一人の女を巡っての痴話喧嘩

え？どこが？

昨日、見終わりました。今まで見た富野作品は1ｓｔ、Z、ZZ、CCA、F91、イデオン、ザブングル、
ダンバインです。初めてこのスレにｶｷｺします。長くなりますがお付き合いください。

テーマは男性社会及び女性観の見直しが重要な部分だったと思うんですが、ほんと女だらけ
といった印象です。そうなると必然的に多くの女性パイロットが登場してきたんですが、戦争は
女・子供を守るために戦うというのが古臭いですが私なりの解釈なので、正直言うとちょっと
乗り切れなかったです。あとラストあたりではイデオンに近いテーマもありましたよね。ただ
命は平等に扱うべきと考えているので、若い人間に未来を託すために老人は死んでも良い
というのは納得できないかな。
それと作品の中で大きく扱われていないですが、新しいニュータイプ論を提示したのは、簡単
に人の革新なんて出来ないんだよという理由で良かったと思います。


演出面としては先ず、荘厳な曲が多かったBGMが良かったですね。御大作詞のオープニング
も集中して見ている内に覚えました。F91のように小さな帰れる共同体を持って戦う部分も共感
できました。それと富野作品なので当然多くの人が死ぬんですが、加速していましたがラスト
でまとめて死ぬのではなく、ばらけて戦死していたのでバランスはいいですね。

だけど子供対象のTV作品（簡単に言ってはいけないけど）としては仕方がない面もあると思うん
だけど、特に初期のギロチン等必要以上にカデジナを含めて敵役を悪に見せる演出はうーん･･･
です。２輪フェチに染まった人はちょっと笑ってしまい、ドッゴーラが出てきた時は機械獣みたい
だなと。敵地を出入りするケースが多かったのも、あまりにも現実的でないので「えっ、また
行くの？」と思いました。

キャラクターとしてはオデロが一番好きで、話が進むにつれて成長していた所が気に入りました。
だからラストでオデロが死ぬシーンは感動的でしたが予想と外れていたし、本当に悲しかった。

主人公は自然に無理なく育てられた強化人間みたいですね。カミーユを超えたかなりのスケベ
のようですが、ガンダム作品にしては精神バランスが取れた１３歳の少年のように思えました。

カデジナは富野作品にはよくでる賢しい女の代表のようなのですが、先に言った演出面を含めて
きつかった。世の中は簡単な男の理想とする女ばかりじゃないんだよというのは理解できるけど、
ちょっとウッソが味方をバンバン殺しているカデジナにそこまで拘泥する理由も共感できず、天罰
として盲目になっても「手ぬるい!!!」としか思えなかった。もっとこのキャラを洞察できればいいん
ですけどね。

それと業にはまった人間や、成熟した敵の大人も中盤以降よく登場してくるんですが、ライバル
キャラとしてクロノクルはよく登場する割には、性格描写も少ない役不足の感じがしたのは私だけ
でしょうか？

総合的によくまとまったストーリーかなと思います。最近ＺＺを見た後でしたので、比べると満足感
は高いですね。作画レベルも高いし、エヴァンゲリオンに与えた影響も大きかったんじゃないでしょう
か。
以上ですが、皆さんからすれば折れも「浅い理解だな」と笑われるかもしれません。おかしな解釈
があれば突っ込んでください。

>>95
とりあえず、ちょっと前の方のレスでもあったが
二周目を見ることをお薦めする。Ｖは二周目からが面白い。

解釈は人それぞれだし、色々あると思うがＶガンを見るに当たって
「ニュータイプ」という概念は考慮に入れない方がいい、と俺は思っている。
もっともこれは「死者の声が聞こえる」や「戦う相手の思惟が分かる」事を
ニュータイプ能力と捉えるかどうか、になってくるけど。
俺は「そういうもんだ」としてニュータイプ能力とは関係の無いと考えてる。

カテジナは天罰として盲目になった、というのは意見が分かれるところ。
カテジナが自発的に「外の事から目を瞑った」象徴として目が不自由になったという考えもあるし。

テーマは「男性社会〜」と書いてあるけどあんまり同意できない。
もっと狭いコミュニティの話だと思うよ。「故郷」とか「本来人のいるべき場所」とかね。
そして、その中でちゃんと生きる事、ちゃんと死ぬ事。
俺はこれがＶのテーマだと思ってる。異論はあるだろうけどね。

>>95-96
乙ー。
＞だけど、特に初期のギロチン等必要以上にカデジナを含めて敵役を悪に見せる演出はうーん･･･
でもキャラオケ発言（デプレ大尉、覚えてますか？）やバーでのファラなどで敵側の人間達の生活感も垣間見せてたのでバランスは取れていたと思いますよ。
ギロチンやバイク戦艦踏み均しは敵の悪さというより宗教の恐さを表現する演出だったと思っています。
＞それと富野作品なので当然多くの人が死ぬんですが、加速していましたがラスト
　でまとめて死ぬのではなく、ばらけて戦死していたのでバランスはいいですね。
Ζなんかスポンサーの都合でまとめて皆殺しにされましたからね・・・
まあVはバランスよく死ぬせいで「人が死ぬアニメ」だとか言われるんですが（笑）決してそんな作品ではないんだとわかって下さるのは一ファンとして嬉しい限り。
＞ちょっとウッソが味方をバンバン殺しているカデジナにそこまで拘泥する理由も共感できず
多感な１３歳の少年が初恋の人をそう簡単に振り切れるモノでもないんでしょう。
あそこまで拘ったからこそラスト付近の感慨も深くなるといえる。
＞天罰として盲目になっても「手ぬるい!!!」としか思えなかった。
本当は腕一本くらい無くす予定だったそうですが放送コードにひっかかるので…
＞ライバルキャラとしてクロノクルはよく登場する割には、性格描写も少ない役不足の感じがした
いえ、最初から充分描写されていたと思います。彼は「いい人」「普通の人」なんですよ。それが女王の弟にされてしまったもんだからあんな事に…

＞敵地を出入りするケースが多かったのも、あまりにも現実的でないので「えっ、また
＞行くの？」と思いました。

これは同意だな。

>>97
「逞しい女、情けない男」
という描写が一貫してたのは事実だと思う。
テーマとしてあったと思うよ。

>>100
ルペ・シノなんかはそうだろうけどファラの場合はそれには当てはまらないな。
単純に「女性論」でいいんじゃね？

>>98
クロノクルは本当に普通のやさしい人だったね。だから
影が薄い。他が変だから、彼の性格描写が少なく感じられるのでしょう。

>>95さんには、Vの小説を読むことをお勧めします！！

小説読むとより深く理解できますぜ、ちなみに小説だと
カテジナはウッソに殺されています・・・
俺的には死んで欲しくなかった。

あと、タシロがエロ過ぎます。

気持ちは解るけど、小説での補完て一般視聴者には関係ないんだよなあ。

Vの場合は小説での補完よりは２周目の方がいいな。
ビデオ最終巻の逢坂作監のコメントにもあったけど、Vって複線の張り具合が秀逸だから。

カテジナは生きていく方がむしろ辛いだろ
その点アニメの方がかえって厳しい
ｱﾎﾞｰﾝばかりが罰じゃないよ

>>106視力を後天的に失った（視覚障害の方、済みません）事は有る意味、死よりも怖いペナルティーだと思う。
この作品って、生きていく事の厳しさみたいなものも説いてるよね。「生きていく事は辛い事だと理解してください」とかの台詞にもある様に。
でも、俺的には「生きていれば素晴らしい事も有る」というのも説いてる気がする。
ウッソ達がハロと遊んでるとことか。マーベットの妊娠でのウッソの感動とか。



「生きている限り幸せになれるチャンスはいくらでもあるわ。だって、生きてるんですもの」

イザークＶＳトマーシュＶＳサマナ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047646251/

ﾄﾏｰｼｭｽﾚだ。追加汁。いらない気もするが。

>>107
そう。
だからカテジナには（カテジナだからこそ）とても辛いだろうが、
目を背けることなく、一時の感情に流される事無く、ウォレンと
シャクティが語ったように綺麗に生きていけば、生きようとすれ
ば、カテジナもまた幸せになれるんじゃないだろうか。
厳しく辛いだろうが罪を償う。
そんな、どうしようもなく厳しい、けれど暖かな救い、それがあ
のラストなんじゃないだろうか。

と妙に力説してみる

>>108
じきに「同キャラ大戦」の重複として削除されると思います

＞若い人間に未来を託すために老人は死んでも良い
＞というのは納得できないかな。

爺さんたちは老人だから死ぬんじゃなくて
戦争に若者を巻き込んだ責任をとるために死んでいったと考えてくれれば。
序盤でわざとウッソにだけギロチンを見せたりとかしてるんで。

>>97>>98>>103
皆さん、ﾚｽ有難うゴザイマス。

そうなんですよね。Vに限らず２週目以降の鑑賞の後のほうが、伏線を含めてテーマ・
演出上の描写についても理解が深くできるんですよね。折れにとってイデオンが特に
そうでした。ですのでVガンダムもまた見たいと思います。

カデジナ・クロノクルの解釈は「なるほど･･･」と参考になりました。クロノクルについては、
今までの折れの富野作品のライバル観が影響してしまいましたね。1ｓｔのシャアのような
凄みのあるﾔｼでも、Zのジェリド・ダンバインのバーンのような復讐に燃えるヘタレの
どちらでも無いのでうまく理解できなかったのかもしれません。

ウッソの親父・トマーシュの行方については過去ログ読みました（ｗ

>>111
そういえば序盤にあっさりウッソをMSに載せようとすることについて、カデジナを含めて地下基地
で論争するシーンやそれ以降もたびたびありましたね。その老人達が罪を償うような認識があると、
ラストあたりの特攻の描写も、私の受け止め方としても少し変化しますね。御指摘感謝します。

だ　か　ら　弟　カ　レ　ル　の　こ　と　も　気　に　し　て　や　れ　よ　！　！

いい加減、「カデジナ」はおかしいですよ

>>114-115
ううっ、ゴメンよ。気をつけます。

おお、世界不思議ﾊｹｰﾝでVの曲が流れてますよーー、今

>>117
俺も見てた。思わず、おお！っと言ってしまった。

>>95
初見でそれだけ色々と心に引っかかってくれれば、こっちとしてもＶ好き冥利に尽きるってモンです。
ぜひ二度三度と観て、心悩ませてくださいまし。

>>115
そーだそーだ、カテヂナさんに謝れっ！

おかしいですよ、力テジナさん！

>>120
！の数が、カテジナさんスレ的には
おかしいですよ！カテジナさん！！

アフタヌーンの「げんしけん」てマンガの次回予告コピーの最後に
「見てください」てあるのだが、今までもあったのでしょーか？
ずっと立ち読みなんで（単行本は買ったが）気がつかなかった･･･

おかしくねえよ、カチジナさん！

すいません。相当既出は質問だと思うんですが、
最後、カルルとカテジナが出会ったとき、カルルが
「カルル・マン」って自分の名前を言ったのですが、
そのとき、カテジナは気付いたんですよね。すべてを・・・・・

実は、これ、３０前にして始めてみたんですが（ｗ
人物描写とか、すごい。髭もいいと思ったが、脚本の完成度は
ガンダムシリーズの中でも、ずば抜けていると思う。
伏線の張り方、「戦争」という特殊な状態での欲望丸出しの
人間たち。最近はやりの言葉でいうと、「アクティブシニア」（ｗ
な年寄りたち。

思ったんだけど、これを時代劇か何かにして、実写にしたら、
ものすごい評価を得ると思うのだが・・・・・・
「ガンダム」ってイメージが本当におしい！
クロノクルあたりは「その名前は使うな！（だっけ）」とか
言っているし。これも富野の本音なんだろうな。はは。

>>124
その時、シャクティもワッパのディスクを交換した時に
彼女をカテジナさんだと知ったわけなんですよね。
お互い、見知った中でありながら、知らないふりをせざるを得ずに別れるわけで。
そこで「いくつもの愛重ねあわせて」と来るわけです。
最高。

>>124
「ガンダム」だから見ない人も大勢いるけど
「ガンダム」じゃなかったら見ない人も多いんだよね

>>126
つうか、なんていうのかなあ。
これって小学生向けのロボットアニメとして放送されたんですよねえ。
でも、この内容で小学生は見るんだろうか・・・・・
この板には当時小学生だった方もたくさんいらっしゃるようですが、
どうでしたか？見ていらっしゃいました？また、見ていらっしゃった方、
どう思いました？また、同じクラスとか、同年代の友達で当時見ていた
人っていました？　
相当少ないと思うんですが・・・・・・

結構すごいですよ。やっぱり。今見ると、何気にむちゃくちゃ
タイムリーだし（ｗ

俺の世代って結構、リアルタイムでファーストを全員見ていた口で、
お宅じゃない奴も、結構ガンダムだけはすごいって言う。
でもそいつらはｚ以降のガンダムを「どうせつまらないんだろ」って言って
ほとんど見ていない。激しくもったいないと思う。
正直、俺も職場の人に「Ｖガン面白い」とか言う勇気はありません。（ｗ

>>127
俺は当時中１でした。何気なくテレビをつけたら
「消える命、咲く命」の回をやってて。
マーさんのお腹に手を当てるシーンで何故だか知らないけど
ボロ泣き（それまでのストーリー全然知らないはずなのに）。

その足でビデオを借りてきて全部見ました。
思い出深いっす。

その後Ｇガンがすぐさま始まったのも印象深いですが（笑）

>>128その後Ｇガンがすぐさま始まったのも印象深いですが（笑）

全くだwこっちは高校生だったが
ガンダムっていままで見たこと無かったからやたら新鮮だった。
最後まで見終わって、こりゃ面白いとそのまま新番予告見てひっくり返ったさw。
だが、あの2年間は俺的に黄金時代だったよ。
この２つは今でもスペシャルだ。

>>128
中１ぐらいだと、相当面白いかも知れない。
>>129
高校生なら、そりゃ、面白がれるだろ。ちゃんと見れば。（Ｗ

まあ、これって、後世に評価される作品かも。
いや、本当、カテジナの切れるまでのプロセスの書き方なんて、
すごいですよ。ちゃんとテレビドラマって媒体でしかできないこと
をやっている。（２時間の映画ではああいうプロセスは書ききれないでしょう。）

>>127
当時16歳でしたが、第1話の分かりにくさと、
直前にＺの再放送があったせいか「作画悪い」との印象が強く
「まぁ、予約はきっとこう…急いで帰れば見られるし」とおもいつつ
なんとなく見ない日が続いていました。

「母さんです」のあたりから、当事消防の弟、妹に
「ねーちゃん、Ｖすっごくおもしろいよ！」と薦められてみました。
どういう感性してるんだか…
Ｚも大好きだったしなぁ、三人とも。

>>127
当時小5くらい
ケイトが殺される回で欝になって
途中で見るのをやめた

>>132
確かに子供って明るいのがすきだからなあ。
あ、でも、俺は同じ小５の時にＺの最終回をリアルタイムで見たけど、
餓鬼ながら、「ハッピーエンドでもなく、死ぬでもなく、こんな
書き方もあるんだ。やっぱガンダムは他のくそアニメやくそドラマ（同時
小学生でも「スクールウォーズ」なんてくそドラマがはやっていた。
大嫌いだった。）」って変な感動の仕方をしていた。

まあ、Ｖガンは今見ても、
朝の連続テレビ小説あたりより、よっぽどレベルの高い脚本と
音楽、背景の美しさを持っている。

ラストはなあ…
お互いに気付いた時にあんなサラッと流せんだろ。
もうちょっと動揺せーよ。
２人とも１０代だぞ。

あと声で気付かんもんかね？

>>133
なんで明るい物が好きって言葉が出たかわからんけど
あれは子供心にヒデエ！と思ったよ

>>134
釣られませんよ

キンゲをDVDでのんびり見て語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045922130/416

416 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/03/16 03:16 ID:???
Vガン初見スレもネタバレかましまくる
Vスレ住人がいたから見に行かなくなったんだよなー。

お願いですから気をつけてください…




初見スレでネタバレしたのはこのスレの住人だと思われてるよ・・・

>>134
お、結構このスレ見ている人いますねえ。

ちょっと酔っ払っているので、日本語が変かも。ごめそ。
餓鬼の時、特に小学生の２年生ぐらいまでって、
暗いばかりの物語を受け付けないところってない？
「母を訪ねて３千里」とか、馬鹿みたいに暗くて相当嫌いだった
記憶がある。ガンダムを含めた富野の作品も嫌いだった。
ガンダムのテンションの高さのよさが理解できるようになったのは
小３以降・・・・・って書いていて気付いたが、俺が馬鹿なだけなのか！？

三十路な初見組の一人として言わせて貰えば

今更ネタバレしたとかしないとかと騒ぐのもどうかと思うんだがそれは気のせいか？
つか、しっかり咀嚼しないと消化不良になりかねん作品でネタバレもナニもないかと

ぶっちゃけ、２ちゃんに来てる時点でネタバレされるのは諦めろって感じ。
いや、別に俺はやらんけど。

>>140
それは正論過ぎてグウの音もでないけどさ（ｗ
わざわざ初見さんのための隔離スレなのに
ネタバレにナーバスになりながら覗かなきゃいけないのも
世知辛い。

リアルのときは中1か2くらいだったかなー。
序盤のシュラク隊死にまくりでへこんだりしたなー。
バイク艦は当時わらって許せる器量がなくってマジ切れしてたような気がする。
母さんですで再びへこみ、
ファラが再登場してからの終盤は毎回緊張してかじりついてたよ。
ホント終盤は名場面・エピソードのオンパレードだったなー。
ラストはなんていうかラピュタみおわったときと似たような物悲しくて心に空洞ができたような感じがしたよ。

「あ、おちんちん」と
「おっぱい握った借りは返させてもらうよ」とか・・・

ﾊｧﾊｧ

>>143
悪名高い福田現種監督が担当の回なんだよな、ﾊｧﾊｧ

当時リア高３。
全部録画して観てたが、今年に入って10年ぶりに見返しても、結構覚えてるもんだな。
それだけ印象深い作品と言う事か。

俺は思いっきり大学生でした。
でも完全なリアルタイムではなく（当時は、大学１年。まだ、ガンダムかよ。
もういい加減にしろとか思っていたｗ）、３年後ぐらいにビデオで見た
のが初。
タイヤとか、竜とか、びびったけど、俺は
「脚本の異常な精緻さ、人間描写の深さと出てくる機械の
子供っぽさ、馬鹿っぽさのギャップがシュールでいい！」とか
思いながら見た記憶がある。

あと、音楽がガンダムシリーズの中でもずば抜けてすごいと思った。
（ＯＰ，ＥＤはうんこだけど）
千住明がやっていたってのは後に知った。（スタッフロールに興味
ない人なもんで。）

敵の最終兵器が超能力者による人類赤ちゃん化計画だと知ったときの
萎えっぷりは筆舌に尽くしがたいものがあったなあ…

>>148
萎えると言うより、思想的なやばさを感じたよ＜天使の輪

>148
ここだとあまり釣れないよ
ＷスレかＧスレの方がいいと思うが？

赤ちゃん化というか退行させて行動力をなくし
人類全員を餓死させる作戦なんだと分かったら怖かったよ。富野の考えが。

クロスレが落ちたので建ててみた。
さていつまで持つものかな・・・。
【マリアの】ザンスカール総合スレッド【慈悲】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047794262/

>>151
金のことばかり考えているバンダイや広告代理店の連中を
赤ん坊に戻したいってのは当時の富野の本音だろ。
クロノクルとか、カガチとか、全部富野に見える。
で、カテジナは富野から見た娘さんかな？

ま、実際、当時の富野はやばかったらしいし。

一ファンとしては、そりゃあ心身ともに健康でいてほしい所だけどさ…
正直、富野は自身がヤバイ時ほど、鋭い作品を産み出す事は確かだね。
ＺガンダムやＶＧ，イデオンなんて観てると特に。

富野自身の持つ、俗世や社会に対するどうしようもない不信感や怒りや、
富野の内面がそのまま発露したような、キャラクターのもつ屈折した内面・負の感情
それらが縦横無尽にのた打ち回る必死なドラマは、とても見るものの心に深く食い込む・・・

あいつはもう命削って作ってるカンジだよな。だがそれがいい

今さらだが、エンジェルハイロウって良く出来た大道具だと思う。
シャクティの介入により、脳波抑圧機以上の得体の知れない力を
発揮するわけだけど、剥き出しの母性というか、一個人の価値観を
超越したところで行われる非情の意思決定に神話的な魅力を感じる。

つうかあの作戦成功してたら有史以来最悪の大惨事じゃ

>>154
だからこそ富野にとってVは、
当時の自分を反映してるようだから、
あんなにも毛嫌いしてるのだろうな

だが、漏れらとしてはそんな富野の感情は置いといて　そ　こ　が　い　い

名監督が名評論家とは限らない
ついでにいえば

結果から見る名采配は知将でなくとも出来るｗ

>>157
同意。
大衆論理に押し流される個人の思惟、というものを具現化したモノだと思う。

他の大道具は幾ら壊しても物が壊れるだけだが
（００８３での焼かれるコロニー見てもすごいなーという冷めた感想しかない）
エンジェルハイロウはぶっ壊すと人が出てくる。恐い。
人の盾でもあるんだな。迂闊に手を出せないし手をこまねいてるわけにもいかない。

使ってる側も機能が良く分かってないので兵器としては疑問が残るけど
シナリオの最後の大道具としては凄い。
バイク戦艦やタイヤ、ドッゴーラとかは、ＡＨを許容できるか視聴者を試してるような感じだな。

最近、ビデオで中学生の弟（当時は幼稚園児）と一緒にVを見た。
自分は当時小学４年生で、ちらっと見た記憶はあるけど実質初体験。
弟は「誰かが頭を打って死んだような気がした」と言っていたが
何のことかｻﾊﾟｰﾘ。

が、最終回を見てびっくり。
たしかにあれは五歳児には衝撃的だったのかも・・・

>>161
第二次大戦中の米軍も、核が放射能を撒き散らすなんて半ば知らずに
使ったわけじゃない（ビキニ湾核実験時ですら、多くの軍属や
カメラマンが放射能なんて知らずに仕事に臨んで被爆した）。

　だからザンスカールがAHの真の力を知らずに使ったというのは、
兵器としてみても矛盾はないと思うよ。むしろそこが恐ろしい・・・

さて、明日はザンネック戦だな。
この回はゴメス艦長のさりげない有能さが出て好き！
わがままで無能な上司の機嫌を上手に取りながら、
部下が最善を尽くせる環境を作ってくれるという点で
ゴメス艦長はガンダム史上最高の中間管理職だと思う。

戦場の流れを読む能力もあるし、ヒステリックなブライトなんかよりよっぽど名艦長だと思うが。
(最初はヘタレだったが。＾＾；)
あんまり話題に出ないが、漏れの中でロベルト・ゴメス艦長はオデロにつぐお気に入りだ。

やるな！ブライト

ブライトはクロちんより年下だし・・・しょうがないか（ｗ

>>150みたいなのがいるからＶファンが嫌われるんだと分からんのか？

漏れはリアルタイム時は小5〜小6位だったなぁ。
ストーリーは一回見ただけ(最近ビデオ借りて見直したけど)なのに、やけに鮮明に覚えてた。

ただ、当時どう思ってたか？とかは忘れてるなぁ。
首ちょんぱは言葉にならない位ショックだった事だけは、はっきりと憶えてるけど。
後、ネネカ隊にも衝撃を受けた(w

亀レスかな？
当時中三♀でリアルタイムでみてたよ。
もう十年だけど、私の中でＶを越えるアニメってないね。
いままでガンダム好きということで友達作ろう思ったこともあったけど、
Ｖじゃ作れないことがやっとわかって止めちゃった。
17才の時はカテジナの女としての凄さと汚さを意識したりして、
Ｖみて恋愛観まがったかも。

で、今は♂

笑
日本語おかし〜ね、やっぱり。

>>169
> もう十年だけど、私の中でＶを越えるアニメってないね。
> いままでガンダム好きということで友達作ろう思ったこともあったけど、
> Ｖじゃ作れないことがやっとわかって止めちゃった。
> 17才の時はカテジナの女としての凄さと汚さを意識したりして、
> Ｖみて恋愛観まがったかも。

まあ、良いんだがＶ信者は厨呼ばわりされている事も知っといた方がいい。
肩身狭いのよ、Ｖ信者は。
もうちょっとアンチが来ないような文章にして
気を使っていただけるとありがたい。

お前ら若いですね。
オレは２８のとき初めてビデオで見ましたよ。
あれから８つ季節は過ぎますた。

>>164
エースパイロットがDQNばかりだったブライトの気持ちも
解ってやれ。

>>164
Ｖはウッソらの活躍を見て奮起するオッサン＆じーさま達の「再起の物語」でもありますからな。

>>172
ちゅう呼ばわりか。
でも仕方がないんじゃないの？
この板は結構高校生ぐらいの人もいるんでしょ。
そのくらいの年齢だと、まだ、あの強烈な人物の
描写のよさ（特に女性の描写）は理解できないと思う。
結構このスレの住人の平均年齢が高い感じなのは、
それなりに親父じゃないと、Ｖのよさは理解できないということでは？

>>176
観もせずに叩いて面白がってるヤシもいるしな。
まぁ、シャア板の平均年齢考えたら、「何であんな昔のものにそんなに入れ込んでるの？」
と思われてもおかしくない訳で。

Vスキーは少ないもんなぁ…少なくて濃いの。

俺がリアルで見たのは中３。高校受験を控え、情緒不安定な中見た訳だな。
中３でも内容は理解しがたかった。今見て、成る程。今では「逆シャア」の次に好き。

だからVガンダムは、元々一般大衆向けのアニメじゃないんだよ！！
解りにくいけど、ストーリはしっかりと作り込まれているから何度も
見直して、深く意味を理解していけると面白くてハマッテしまう。

難解な本は何度でも読み直しするでしょ？
それだけ、内容が充実している証拠なんですよ。

読解力の足りない人や、面度くさがりやには向いていない作品です。

>>172
まあ、思想的な意味で、やはりＶを超えるアニメ作品には出会えていないね。
劇作の面白さとかだけなら、キンゲの方が上かもしれんが。

漏れは高３の時にリアルタイムで観てたけど
カテジナさんの変貌ぶりには本当驚いたよ。
確かに物語の流れはあまりわからなかったよ。
やっぱりビデオで何度も見返して、作品のよさと
いうものがわかってきた。
でも、それってテレビ的に問題もあるってことではないかな？

>>182
問題ありまくり。
一回見ても分らないようなアニメじゃ、
まず人目を引くことに難儀するからね(律儀に見続けて、読み解こうとしてくれる視聴者しか残らない)。
そういうお話をなんとか商業的に成立するものにするために、
気持ちのいい戦闘シーンや、かっこいいロボット、萌え萌えな美少女キャラなどを投入して点数稼ぎをするのが常道だろうけど

あと、芸能人を声優に添えたりとか。

>>184
それだと、冨野がやってることも当てはまる（舞台俳優も芸能人だから）。
「有名タレント」とか「売出し中のアイドル」を、くらいに表現した方がいいのでは？

>>185
んじゃそれで

>>185
オーディションをした上での配役と、人気取りのみでの腐れ演技とは次元が違う

私のスレが落ちただと？
やってくれたな、白いヤツ！

>181
けどキンゲにも脈々とVのテイストは受け継がれていると思うよ。
Vは子供の活躍で不甲斐無い大人や老人が発奮して変わっていく話。
キンゲもﾋｷｰのお子様や頭の固い大人がエクソダスを通じて人間的に変わっていく話。

確かにエンタテインメントとしては後発のキンゲの方がすごいと思うけど、シナリオに込められた
メッセージみたいなモノはVとそんなに変わらないと思う。

>>183
Ｖも点数稼ぎしてたんだよ。一応。
Ｖを量産設定にしていっぱい出したり、シュラク隊みたいなお姉さんいっぱい出したり
ただ、それを条件にﾄﾐｰﾉはモトラッド艦とかアインラッド出したり、鬱シナリオにしたわけだが

Ｖがｲﾊﾟｰｲは点数稼ぎか？
「最強」であるはずのガンダムを壊しまくる
御大なりの皮肉だと思っていたが・・・

ガンダムよ、天に昇れぇ！！

>>190
バイク戦艦もタイヤもバンダイ側からの話だったかと思ったが？

>>190
シュラク隊が女なのは点数稼ぎではなく、テーマ的な問題。
アナタの言うこと間違いだらけ。
モトラッド艦も条件どうこうの話じゃなく、スポンサーとの話のときに
「（んなこと言ってると）戦艦にタイヤつけて走らせますよ」と提案して
「（その案は）いいじゃないか」と言われた奴

>>191
ガンダムいっぱい、バイク戦艦などが点数稼ぎ。
スポンサー側からの要請。富野は萎えてたそうだが

正確には

「あなたはわかっていない。（中略）」
富「ガンダムで戦隊モノをやれと言うことですか」
「そうだ」
富「戦艦にタイヤつけて走らせますよ」
「いいじゃないか」

ってな会話だったと思う
タイヤの話も富野としては冗談だったと思われ

>>176
厨呼ばわりされるのは、他の作品を馬鹿にするような奴が多いからじゃないの？

>>195
「∀の癒し」の『病気のはじまり』の項に出てくる話だなそれ。

〜担当重役は言ったものだ。
「子供は戦艦のようなものが好きなんだよ。あなたにはそれがわかっていない。
戦艦大和みたいなのがでて、カメラがガーッとまわりこむような絵は格好いいじゃないですか。
それと戦隊物的なものもやって欲しいな」
（略）
「なら地上をはしる戦艦というのも出しますよ。それでもいいんですか？」
まさかというセリフをぼくは吐いてしまったが、いくらなんでもそれには応じないだろうという
ぼくの甘さもあった。
「いいじゃないですか」
「タイヤ履かせますよ。戦艦に」
「やってよ」
それで決定である。スタジオの会話ではなく、まだ、サンライズがバンダイ・グループの傘下に
はいるまえのバンダイ本社での会話だ。

Vはバカには理解できないとかって発言してる香具師ら
煽りにしか見えんからやめれ

>>196
いやでも他と比べても、ずっと深くて面白いし。

>>196
それはガノタ全てに言える気もする罠

>>199
信者になりすましてるアンチはｶｴﾚよ

>>199
逆に他と比べて劣っている部分も多い作品であることを、忘れちゃいけねーと思うのです。

春になって厨が紛れ込んできましたな。
「信者はバカには理解できないと言っている」だの
「他の作品をことある毎にバカにしている」だの
休みになると少年漫画板でアンチジョジョスレ乱立させる連中を思い出したよ。
そんなのが本当にいるのか知らんがいたとしてもこのスレに関係ないだろ。
騒ぐんならどこか余所の厨スレでやれ

Ｖ好きの自分から見ても、人が死にまくったり主役機がしょっちゅう壊されたり、
怪しい宗教が出てきたり首ちょんぱしたりするこの作品は、アニメとして異常だと思う。
普通の人や普通のガンダムが好きな人が見た場合、拒否反応が出ても仕方が無い。

・・・でも、何年か経って、もう一回見たときに、本当の良さを分かってもらえる作品だと信じてる・・・

>>204
そういうたくさん人が死んだり宗教を使ったりしてるところが、
他のアニメとは違って凄いんだよ！とかいう厨を呼び寄せやすい気がする。

>205
そんな奴いねーって
いい加減出て逝けや

他と比べる必要なんてないのに

Vが好き

それでいいじゃん（´∀｀*）

>169
遅レスだけど
V好きの女も捜せばいるｗ
漏れは放映時女子高生だたよ

>>207
今はちんぽ付きのおっさんですか？

人が死に過ぎ言ってる人に敢えて訊きたい。
それﾏｼﾞで言ってんの？

見方だから死ぬのはおかしい

なんてのは都合良過ぎなだけだと思うんだが。
あ、俺Vも好きだし他のも好きだよ。

>>209
だから凄いとかだから違うなんて口が裂けても言わないけどﾅｰ

>>209
ここには人が死にすぎなのがおかしいって言ってる人はいないと思うけど。

でもさV好きな人って
はじめてみたガンダムがVだったって人はあんまりいない気がする

そこが1stとかZ世代のファンとちがくない？

>>212
自分は本放送当時１３歳で全話通して観たのはＶが初めてだったなぁ。
全話観て、素直にこの作品が好きになった。

1stとかZZを再放送で1,2話チラチラ観たことはあったけど
ちゃんと観たガンダムはVが初めて

富野の小説版は全部チェックしてたが

人が死にすぎってのはよく聞くがじゃあアレか？
他のガンダムってのはそんなに人が死なんの？ｗ

一人一人の死が他のガンダムに比べてピックアップされてるからそう思うだけだろ

>212
漏れは一応F91→Vだったけど、F91は当時の漏れにとっては同時上映のSDガンダムがメインだったしなぁ(w
真面目にガンダム見たのはVが初めて。

Ζはたった一人の敵のせいで結構死んでいったけどな。

名もない兵士の死だって死に変わりないわけだしな

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001756.jpg

http://y-pika.com/cgi-bin/mstactics/msvs/
ガンダム好きはここに集まれ
CGIゲームだよ

人死にすぎなどという香具師はコロニーレーザーとかどうなるのって話だな

インパクトのある死が多いんだよな

ゴメス艦長はやっぱりイイ！！
脇役ながらも子供達を見守る大人たちの存在が光っているよな。
Ｖはこういうとかが名作だと思う。

>>222
インパクトのある死といえばﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝ
これが漏れのトラウマだったりするんだが

流石に知ってる香具師少ないか？ｗ

>>224
ヒロインがあの死に方はないよな･･･
アレはマジでトラウマになる

原作版の美樹ちゃん惨殺は結構知られてんじゃないの？

人死にといえば１ｓｔでリュウさんが死んだときホワイトベースの全員で号泣してるのにはﾜﾛﾀよ。
直前のランバラルとの白兵戦で、他にも大量に人死んでるのにな。

>>227
そういう事言うなって

>>227
それが名も無き脇キャラの宿命よ。
比較的、重要な脇キャラ達が次々死んでいくから
人が死に過ぎると感じるんだろうな。

>>227
作劇というモノを理解して欲しい。

人が死にすぎなのはいいんだが
最初の頃のシュラク隊のねーちゃんがアッサリ死に過ぎるのが
なんとも・・。
死ぬのはいいが、他のキャラがオイオイ号泣してるのを見ても
こっちは名前をやっと覚えた程度のキャラで思い入れゼロだし・・。
さめざめとした気分になったなあ。

「戦争とはそういうものだ」というのなら、いっそのこと
取って付けたような死にフラグも辞めろって感じかな。
（急にベラベラと自分自身について喋りだすサブキャラは死期が近い、とか）

初期シュラク隊の死は、パターンの作劇自体への悪意を込めたパロディでもあるからなぁ。

V好きなのは嘘偽りないけど、Ｖの人死にの扱いについては「人間の死は皆等価」
ってな論法を用いても後ろめたさを拭いきれないのが正直なところ。

>231
ﾌｰﾝ　ｱｯｿｩ

ところで、オープニングと本編でサン・ドージュの色が違ってるのはどういうわけよ？
オープニングの方の青っぽい色の方が似合ってると思うんだが

まぁ最低限、思い入れを感じさせる為に喋りだすって側面もあると思うんだけどね。
成功してるとは言い切れないが。

後期ＯＰでウッソの顔の横でシャクティが走ってるカットって
前期ＯＰからの使い回しなのに前期よりやけに暗くない？

何億人でも冒頭のナレーションで済まされたり、
話が始まる前の設定とかだったりすると余り感じなくなるし。
いや、正直な話。

あのＯＰの使い回しはあかんな。初見時萎えまくった。

シュラク隊の死なせ方はちょっとあざと過ぎたな。

>>232
作り手の意図がどこにあったかわからんかったけど
確かにパロディという意味では理解できるなぁ。
本人たちは凄くシリアスでも、見てるこっちは
なんか冷笑できたのはそういう意図か。

でも、後半のマチス大尉のエピソードとかは素直に泣けた。

>>233
まんせー意見でないと駄目ですか？
>>234
そうそう。そういうことが言いたかったんです。

あらま。239の名前が消えとる。239も231っす。

つーか、シュラク隊って死に方が…

ヘレン：調子に乗り過ぎ
マヘリア：↑と似たようなもん
ジュンコ：爆弾解除失敗
オリファー：わけわからん特攻
ユカ：死にに行ったの？
フラニー：間抜け過ぎ
ミリエラ：↑のついで
コニー：あっさりすぎ

ケイトとペギー以外はﾊｧ?だった。

>>239
そうなんだよな。
味方が死んだのに悲しくないのに
後半のキスハールやマチスワーカーなどの敵が死ぬと悲しい。（団長はアレだが）

この対比は視聴者の視点や安直なものを皮肉ってる感じがするよね。
味方が死ぬ→悲しい
敵が死ぬ→痛快
みたいな構図を崩してる感じがある。
まあ、敵が死ぬ→痛快、というのは誇張して書きすぎだけど。

>>243
敵側の人生のほうが生き生きと描かれてましたな（ｗ
（ﾒﾙﾍﾝﾊﾞｲｸもアレでしたが）

>240
さんざん既出で見飽きた意見だし。
戦場で目の前で人が死ぬって事実が問題のはずなのに思い入れがどうこう言ったってなあ・・・

>>245
そう言わないでくれ。
既出意見だから〜というのは今の再放送して終盤に入った
このご時世では野暮ってもんでしょ。
暖かく受け入れましょうや。

ウッソ、手を貸すよ。
お前を守ってやれるシュラク隊もあたしひとりになっちまったよ…！
ってセリフがさりげなく好き

＞思い入れがどうこう言ったってなあ・・・

思い入れがないケースなら何人逝こうとしったこっちゃない
っつうのが問題でもあるような気がする


「しったこっちゃない」は誇大表現過ぎるかもしれんが、
　死　に　過　ぎ　だ　か　ら　云　々　なんてのはそういう事だわな

>>239
なまじ敵側（ゴッドワルドとかバイク夫婦）
にも人間味のある描写があるから
俺は敵が死んでも味方が死んでも悲しいんだよな…

もしかしたら俺は人の2倍Ｖに感動してるかもしれない

>>246
しかし本スレに長文書き込むんならせめて過去ログの一つは読んでからにしてもらいたいもんだが。
以前初見の感想を書いてくれた人はちゃんと過去ログチェックしてたぞ。
（ハンゲルグは最後どうなったのか関連とかちゃんと抑えてた）

>>243
シュラク隊の死については、敵の名無しの兵と同様にあえて無様な死にしてた様な気がしますな。
逆に言えば、敵も仲間が死んだらﾔﾊﾟｰﾘ悲しんだりお葬式とかするんだろうなぁとか思ったり。



・・・信者フィルター掛かってますかね俺？

いまＮＨＫでやってる「シャイニング」にウッソがいるよ。

つうかまあなんだ、自分の気に入らない部分を
なんだかんだと理由っぽいモン付けて貶すのは
止めにしようぜ、と思うわけだが

スレの流れとは全然関係ないわけだがｗ

ゴメス艦長の特攻シーンで泣けないﾔｼは鬼だな。
いや、鬼でも泣ける。　挿入歌とも相まってVの中
での最高のシーンだと思う。

>>252
そう言われてテレビを付けてみたがどんな役？
パッと見で子供の声かと思った（ｗ

確かにちっこいウッソだ。でも俺はキューブリック版マンセーだからな。
「おかしいですよ父さん！」なんつって

>>255
ごめん。子供の髪型がよく似てると思って。
ウッソﾊｧﾊｧｽﾚに書けばよかった。

>>248
激しく同意。

>>257
あらま。吹き替えかと思った（ｗ

子供かわいくねーな（藁

>>219
禿藁

>>247
漏れもその台詞が好き。

>>254
ゴメス艦長の声＝コンスコン少将（映画版）の声だったから感慨深かったよ。

>>254
漏れは流れている曲がイイ曲だけに、あざといもの感じて泣けなかった。
それと、なんかねえ若い奴にお前はもう行けとか言ったりするのはセオリーすぎだろ。
特攻を決意するに至った経緯も安易に見えたし。

>>254
特攻戦法って戦術的には外道中の外道なんだが、すごく多用されてるせいで
なんとなく受け入れているというのが私の感想。
実際、リーンホースJr.特攻シーンはV屈指の感動シーンだと思う
ただ、冷静に考えれるとジャンヌダルク特攻時の本物ジンジャハナムが普通の人間の行動だと思う

あとは演出過剰なのはご愛敬でｗ

>>264
むしろこんなにアッサリと自然に特攻してしまう姿がいいんだよ。
富野もそこに感動してたよ。
「あいつらは潔がいいね」って言って、
彼もそうやって、死にたいという旨の事を述べていた。
(しかし、現在の富野は、次の時代を担う世代に対して不信感や懐疑心を拭えないでいるが…)

実際、これくらいアッサリのほうが、
「よし！子供達のために地ならしをしてやろう！」ってカンジがして演出的にも○。
なんたら戦艦ヤマトみたいに、特攻一つでやたらと溜められてもウザイしｗ

漏れもリーンホースJr.特攻にはそれ程思い入れは無いんだけど、
特攻しか方法が無い…といった悲壮感よりも、結構戦略的な打算に
基づいたクールな判断って感じがするのが良いと思う。
ファーストのア・バオア・クー脱出の際のカイとハヤトの会話に通じる
匂いを感じる。

別に感動しなかった人がいたっていいじゃん。

感動したっていいじゃん

あの特攻は老人達が死に場所を求めた感じがする。

このスレの大半の意見や、なんやらでVガンを名作と神格化し、
盲目的な感想しかいえなくなっている現状があるので、
今回の放送は客観的に見ることを意識して、
実際「Ｖガンどうなんだろう？」と考えていたわけなんだが、
やっぱりこりゃ面白いと思っている。が、同時にそれは
今までに何回も見てしまっている作品を既に正常な評価が
できなくなっているだけなのかも知れないと思うわけで、
仕方が無いので初見スレなど見ると、Vガンの批判が出てくるが、
それもみんな許容できてしまう範囲だなと思ってしまう。

色々文句つけようもあるけど
なんだかんだで好きなんだよなぁ
あと、このスレ見てるとＶと∀どっちも好きって言う人多いけど
Ｖ見ると∀みたくなって∀みるとＶ見たくなるのは俺だけだろうか
なにかそうさせるものがあるんだろうか

>>272
「正の富野」と「負の富野」の代表作品だからな
貴公の持つ自己防衛本能がそうさせているのであろう。

>>273
この場合、「バランス感覚」が適当だと思われ。
自己防衛本能だけならＶは見られない・・・ことも、ないか？
（Ｖのおかげでキンゲが楽しくてしょうがない私）

V好きはｶﾞﾉﾀというよりも富野萌えな気がする今日この頃

ちとずれるが「特攻」って日本独特のものかしら？

外国でもそれは美しい行為だと思うのかな？？（ヤマトなんかそうだが）

最近の例だと、パレスチナの自爆テロが思い浮かぶが？

>>275
その辺、もの凄く微妙にラインが重なってるから、区別しようがないでしょう。
オレは、１番好きなのはもちろんＶだけど
１stから始まってＵＣガンダムは全肯定のガノタだし、
非トミノのＧやＸ、長谷川マンガも大好きだし、
非ガンダムのザンボットやらザブングルやらも好きな冨野信者だし。
（・・・ここまで節操がないのは、さすがに少数派だろうが）

・・・なのに、どうしてアレだけは・・・いや、スレ違いな愚痴だが・・・

>>276
映画のインデペンデンスディでF18特攻させてたな。
結構泣きの演出入ってたかも。

>>276
アニメでは特攻というかたちを取って表現されることが多いけど、
日本独特のものは「自己犠牲」や「大義のために死ぬこと」だよ。

このへん、昔の武士や神風特攻などにも見られる、
メンタリティが高さは死をも超越する！みたいなちょっと危ない死生感だなぁ

　話の肝がガンダムで無くても構わないっぽい（どれもそうなんだがｗ）
　一見無関係にも見える程巧妙すぎる展開（話と話の繋ぎ方なども）
　今までのガンダムとはちょっと違う演出（作画も同様）
　「人」を全面に押し出した感が強すぎる手法
　繰り返し（に見える）が多いストーリーライン
　奇抜な（ガンダムっぽくない？）アイデア


この辺りがVの悲哀な気がするが、一番の悲哀は

間違いなくﾄﾐﾉなガンダムなのにﾄﾐﾉだけどガンダムっぽくない所かｗ

>>272
Vと∀は表裏一体かもね

その手はクワン・リー

リーンホースJrの特攻は、Vガンダムの中でも最高に感動しますた。

連邦軍の旗艦ジャンヌダルクが撃沈されて、連邦軍+リガ・ミリティア連合艦隊が
壊滅していく中、窮地に追い込まれるゴメス艦長！！
逃げ様にも最前線で戦闘しているので容易には逃げ出せない。
自分たちが犠牲になる覚悟を決めて、非戦闘員の若いクルー達に退官命令をだす。
そして最後に、皆が逃げ出す時間を稼ぐために敵艦隊に向かって突撃してゆく・・・

老人たちの台詞も涙でまくりですた。
『長く生きすぎて、罰があたったなぁ・・・』
冗談ぽく言って、皆で笑っていた・・・・

>>263さんアリガトウ
ゴメス艦長の声＝コンスコン少将（映画版）の声だったとは初めて知りました。
彼の最後の台詞　『遅かったな！！』・・・・・・見ていて辛かったよ。
偽物も最後は本当に素敵でした。

愛の戦士たち(w

>>278
その特攻したﾔｼの息子の声がウッソだったりする（吹き替え版）

>>242
シュラク隊を見るとマザーのフライングマンを連想する。

>>286
これまたマイナーなネタを
死ぬたびに墓が増えていくのがなんともな・・・

>>286
あれは切なかったな
Vももっと墓のシーンを掘り下げた方がいいともオモタ
最終回は30分じゃ足りないよ…

墓参りのシーンはあのくらいの長さでイイと思った。
特別な事じゃない、生活の一部になっているんだって感じがして。

昔にも書いたが、あの「特攻」はいわばVガンダム登場者のカーテンコールと
戦争後の描写を一人一人書けそうもないので書けない奴はとりあえず皆殺しにしてみた
という感じを受けた。

キスハールの話も0080みたいで切なかったケド感動した。

特攻はまだしもシュラク隊は全滅させる必要あったのかなぁ？
何人かは生き残ってエンディングのカサレリアで端っこの方に映ってるだけでいくらか救われたと思うが。
特に最終回近くなんて無理して殺してるように見えるよ。
Ｚのヘンケン艦長なんかもそうだけど、何もそこまで…って感じですた。

ユカ、フラニー、ミリエラ、コニーは在庫一斉処分って感が強かったな。

ていうか、死んだのに劇中エリシャにしか泣かれずに
シャクティには「知っている人…オデロさん？　いいえ…（以下、その他のジジイ共）皆死んでしまった」
とその他大勢扱いを受けたオデロが不憫過ぎる。

ウッソやスージィが泣くシーンが欲しかった…

>>291
キッズでその回始まったところ
初見スレで「お前のせいじゃ黒餓鬼」祭りが発生しそうだな

>>292
同意。
個人的にＶは好きではあるんだけど、どうしても1stや∀に見劣りしてしまうのは
ひとえにそれが原因のような気がする。

>>294
エリシャに泣いてもらえただけオデロはマシだったような。
むしろ間際にエリシャのこと気に掛けてやれよ、オデロ、と思った。

キスハールの話・・・最低だ。こんなので感動できんよ。
何でも悲劇にすれば感動できる訳じゃない。

>>298
悲劇なんだから感動は出来なくて当然なんだが・・・


漏れは猛烈に悲しくなった・・・悲しすぎるよこんなの・・・

まあ、予告の水浴びシーンに感動したわけだが

>>300
正直者め（ｗ

初見スレでは姫様叩きが始まっちゃった・・・悲しい。

エンジェル・ハイロウって
オ　ー　バ　ー　ゲ　ー　ト　だ　っ　た　ん　で　す　ね。

>>302
まあ、予想通りだわな。

cgi.2chan.net/up/src/f7192.gif

>286
懐かしいなあ。フライングマン全部殺しちゃったよ。（　´∀｀）ﾃﾍ

トマーシュってどうなったの？

生きてるよ。

>>307
前スレ見れ

それはそうと最終回の一番最後、Ｖ１とＶ２が写るがＶ２はともかくＶ１は
誰のだ？あん時マーベットはＭＳで出撃してなかったような？
知ってる人いたら教えてくらはい。

「楽しいことを思い出さなかったら何のために戦ってるのか分からなくなる」
っていうコニーの台詞が好きでつ

>>309
あれはマーベットのＶ。
V１とＶ２乗っけたホワイトアークでカサレリアまでいって
現地で投棄したんだろ。

>>309
マーベットのでいーんでないの？
最後シャクティ拾った後、V2ホワイトアークと合流してたし

>>311-312
速攻返レスサンクスコですた

脳内妄想ではあの後、２つのＭＳは農作業用として第２の人生を送ってまつ

>>313
鉄の腕は萎え、鉄の脚は力を失い、埋もれた砲は二度と火を噴くことは無い・・・。

はじぶいスレ覗いてきますた。


・・・予想通り。

リガミリティアも死んだ　ヴェスパも死んだ
　　　・
　　　・
　　　・
V2は若者の声を聞いた
吹き渡るカサレリアの風の中に　確かに聞いた･･･････

>>309あのＶ＋Ｖ２は絶対一度位はジャンク屋が回収しに来たと思う
ミノフスキークラフト搭載ＭＳなんてその筋の連中なら札束に見えるぞ。
少数生産された高性能ＭＳなんてマニアに売り飛ばせば良い金になる。

ぜんぜん関係ない話題だが、
今１巻みてるんだけど、シャッコーはやっぱり無印の方がいいね
あのガンダム口が非常にいい感じ

こう言う事は言っちゃいかんかもしれないけど初見スレちょっと酷いよな

どうせ夜にはｼｬｸﾃｨﾊｧﾊｧになるだろうからいいんじゃない？
初見では特にあのシャクティの病気は納得いかんと思うし
何回か見ていけば理解できるさ

折れは何回見ても理解できんかったがｗ

あの初見スレは今日に限らずだけどな

最終回にAHがばらばらに分解していったけど
あれは、中の人たちの意思でああなったの？

ＡＨ見ているとバームクーヘン喰いたくなる。

ウォームバイブレーションや、兵器を排除する現象を起こすのがサイキッカーの意思だろうけど
それに伴うＡＨの分解はカガチ側にもサイキッカーにも分からなかったんじゃない？
ＡＨはその意思を具現化するためにあの形態を取る必要があったというか・・・

>>307

だ　か　ら　弟　カ　レ　ル　の　こ　と　も　！　！（略

とりあえず↓のスレでVの進行度だけさっぱりなんで、誰か参加してください

【エース】撃墜数を本気で計測すれ【誰だ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046531408/l50

>>319-320
本放送時からずっと初見スレの連中と同意見だぞ俺は
一度や二度ならともかく、何度目だよって(W

>>327
子供が未熟だってことに寛容になれないのは、自分自身の未熟さの現れだよ。
年取ると、これが若さか、と苦笑混じりにでも許せるようになるもんだ。

>328
そうなると殴られても泣いてお茶を濁せるようになるのですね？

シャクティの場合、横に嘘＝ウッソがいることで、
余計にそういう部分が目立つってのもあるんじゃないか。
ウッソは常に大人の判断ができるが、それに比べて周りの
連中は良くも悪くも年相応（若干年齢よりは上に見えるが）。
別にわざと対照的に描こうとしたわけじゃないと思うが、結果的に
損な役回りになってしまった部分もあるだろう。

椅子を尻で磨く男の野心は最高にｶｺﾖｶﾀ。

俺のこの手が真っ赤に燃えるッ
勝利をつかめと轟き叫ぶッ
爆熱！！マーベット・フィンガー！！
ハット、エンド！！

hage

これからは2getにﾋﾞｰﾁｬでなくｳｫﾚﾝが流行すると予言してみるテスト

どうでもいいが、エリシャ役の柳沢三千代が
カレーパンマンだと知って笑ってしまった。

>>330
シャクティって一人だけ成長していないんだよなあ。

シャクティー「私のつるつるマ○コ…。見てください！！！」

>>336
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲけど、いろんな事を経験して変わっていくウッソと
カサレリアに居た時のまま変わらないシャクティってことで
なかなか良い対比になってると思うんだけど。
で、結局最終回でウッソの方もカサレリアに帰り元の自分に戻っていくと。
もちろん戦いの中で学んだことはちゃんと覚えてるんだろうけど。

サイキッカー一人一人は、平和を望み肉親を愛する素朴な人間だろうけど、
彼らの意思を統一したものは得体の知れないところがAハイロウのオモロイとこ。
特に小説版では艦隊もろとも太陽系の外へ生存の可能性ゼロの旅に出て
しまうわけで、とてもマトモな人間の考えることじゃあないわな。

なんというか、全ての争いから脇目も振らず逃げ出すレミングのごとき
動物的衝動にも見えれば、はたまた神が与えた罰のようにも見えるな。

>>336
シャクティの内面はもう女性として(母として?)成長しきってるからな
富野流に言えば、だが

>>338
その通りだと思う…
ウッソは、いつも傍にシャクティがいる事で、戦争の最中にいても、
いつもカサレリアや自然の匂いを忘れないでいられる。
だから、シャクティが身近に居ないと、
早く自分の元に引き戻さねばと思って、ちょっと情緒不安定気味になるのだろうね…。

そんなシャクティがいたから、ウッソは殺人マシンになったり、
力を間違った方向に使ったりせずに、最後まで戦えたんだろうな
(もちろんマチス大尉やゴメス艦長らの影響も強いが)

>>341
ふむふむ　なるほどなぁ　ハンゲルグが逝ってた「お前にはシャクティがいる」
ちゅう台詞がこれなんかな。

開戦前夜の今夜の月は赤かった・・・

今日は「幻覚に踊るウッソ」か。始めてみた時普通の１話と捉えてしまって、
後でバンクフィルムの多い、所謂「総集編」と知って「マジかよ！」と唸ってしまった記憶が。
富野はこういうのホント上手いなあ･･････

>>342
そう言いながら、マリアの娘であるシャクティに対して
内心、死んでほしいと思ってたんだからハンゲルグってエグいよな。

>>344
俺なんか内心、犯したい。

ハングルグと>>345をエンジェルハイロウの後光で腐った赤ン坊にしてやりたい

>>343
確かに回想シーンが多いが、話としては非常に重要な回であると思う。

>>347
書き方が悪かった。
要約するとバンクフィルムの使い方がものすごく自然で凄いなあ、という意味だったのだが、
自分で読んでみてもとてもそうは受け取れないな(思い切り総集編とか書いちゃってるしね)。失礼しました。

V2バスターか

俺のロマンスも砕かれたわけだが、

残りも少なくなってきたというのに、総集編というには中途半端だな。
間に合わせに誤魔化しに走ったとしか思えないけど。
同じことを庵野がやっていたことから考えるに、エヴァがＶの影響を
強く受けていると言われてる事にも納得できるな。

エンジェルハイロゥの機能説明も兼ねていたからね。

見せ方はうまいな〜、と思うけど
>>351同様なんでこの時期に総集編やるかな〜、ってのが
本放送以来の感想。
どうせ総集編やるならAH戦入る前にしてほしかった。
なんだか盛り上がりに水をさされた感じがする。

総集編と、フィルムの使いまわしは意味違うだろ。

>>354
バンクシーンの事？

なんでエヴァの話が出てくるの？

>>353
でも、あの形式のはＡＨ編じゃないとできないし
俺は素直におもしろいと思うがな

なんか初見スレもここも今日は居心地が良くない・・・。

>>358
AHにやられたのか？

>>358
前回シャクティの印象の悪さに続いて、今回あの内容じゃねえ。
更に来週までおあずけではしばらく鬱状態が続きそうだ。

>>358
まあ、そんな日もあるさ。
「幻想に踊るウッソ」はバンクの使い方ということを考えると
我らが愛すべき禿の真骨頂なのだが、
真骨頂すぎて見づらいからな（ｗ
リアルでは電波な人見るとあんまり気分良くないだろ？（禿を除く

ウッソはＡＨに毒されて電波な行動取ってたわけで
見てもすっきりしないわけだ。
まあ、初見スレに限ればファラ・ピピ団長と激戦の回が続いていて皆の見る目が
厳しくなってしまった所に、少しまったりしたこの話がきてしまったからかなあ、とも思ったり。

前回のシャクティの行動は
2回目だと自然に見られたよ
マルチナの言った言葉に複雑そうな顔してるのも
初見だと気付かなかったし

>>356
春だから

実況スレワラタ
http://203.138.137.139/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1047477749/3304-3359

祭りを通り越して嵐のようだなｗ

あのチョンマゲ偽ガトーは山形ユキオの声だったのか…。
どうりで濃いわけだ。

昨日最終回見終わりました。正直心にポッカリ穴が開いた感じ。
銀英伝以来だな、最後までみたい。でも、終わってほしくない…
って思えたのは。

リアルタイムでは高３の頃だったな。エライ評判悪かったので
見る気すらおこらなかった。ヴィクトリーっていうタイトル
からして、ZZ路線なのかとかってに勘違いしたりしてね。

でも今見てよかったと思う。片手間に見てたらきっと良さが
理解できなかったと思うし、多分単純にへこんで終わりだったと
思うし。

やっぱリーンホースJｒの特攻が一番感動したな…。悲しかったけど。
でも変な言い方だけど、あんなにさわやかな特攻は始めてみたな。

本音は死にたくないに違いないのに、首謀者である自分らが
犠牲になることで若いものが助かり、戦争に勝てるならまあいいじゃないか。
っていう達観に近いものが感じられた。ロメロさんあたりは当初は
嫌いだったんだが、レオニードさんたちといい、関係ない奴らを巻き込んだ
っていう後ろめたさは常に感じていたんだなってことも感じられた。

ゴメス艦長はあえて自分を偽ジンジャハムの部下になりきることを
とおしたね（わがままは止めてたし、実質的な指揮官だったのは
もちろん彼だが）手を焼きつつも、偽なりの苦悩、葛藤を一番
理解してあげていた気がする。いいオッサンだった。正直もう
少しエピソードがほしかったな。

特攻についてだって、仲間たちを守る意味と同時に、
敵艦隊に徹底的にダメージを与える事ができる
っていう勝算があったからこそ。最後の「遅かったな」
は、してやったり。の顔だったよね。中盤のオリファーの
必然性のかけらもない特攻とは全く意味が違う。

でも、偽の死に様がとてもよかったと思う。彼は自分が無能
、道化であることを痛いほど理解していた。だから背伸びして
は皆に迷惑をかけまくっていた。そして、最後になって、道化
を演じきることを選んだ。彼はカリスマにはなれなかったし、
あまりいいことはなかったかもしれないけど、でもリーンホース
のジンジャハムとして最後は死んでいった。俺的にはオデロの
次に感情移入できたかもしれない。

以上、にわかの感想でした。スレ汚しスマソ。でも、この作品は
ほんとうにもっと評価されていいと思う。ガンダムが子供向け
のアニメである以上、ある程度必然の結果ではあるのかもしれないけど

>>367-368
そんな事ないよ
言いたい事はよくわかるし同意するよ。

V大好きだが、正直
どれがロメロで、
どれがレオニードで、
どれがオーティスなのかいまいち一致しない。

ロメロがちびまるこのじいちゃんみたいなやつ。
レオニードが神父。
オーティスが眼鏡かけたやつ。

ありがとう。でも多分すぐ忘れる。
>ちびまるこのじいちゃん はﾜﾗﾀ

カテジナさんはやっぱりｲｲ

リーンホースJr.のブリッジの艦長席は、ゴメスが座ってる所なのかな？
それとも偽ジンが座ってる椅子が艦長席で、
席が空いてないからゴメスはブリッジクルー用の席を使ってるんだろうか・・・

艦長はワタシだ！

指揮官としては無能だったが、やる気はあったようだし、
命を捨てて次の世代のための地ならしをしたわけだし…
本物に比べたらぜんぜんいい奴だったな＞偽ジン

偽ジン・ジャハナムと松尾銀三氏に黙祷

>>375
最高にラストがカッコイイ！！
ダメダメ艦長ですた。

レオニードは医者だ
神父は眼鏡

▽ロメロ・マラバル（モンシア声のハゲ爺さん）
　カミオン隊のメカニック。85歳。リガ・ミリティアのMS開発責任者。サナリィ出身。

▽オーティス・アーキンズ（メガネとヒゲの栗色髪のお爺さん）
　カミオン隊のメカニック。75歳。MSエンジンのスペシャリスト。温厚な人柄。

▽レオニード・アルモドバル（青髪にあごひげのお爺さん）
　カミオン隊のメカニック。70歳。外科医。物腰柔らかな老人。メンタルな面でウッソ達を支える。

ちなみにオイ・ニュング伯爵は初期プロットでは吟遊詩人。

ゴメス艦長や偽ジンは何歳？

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが（懐アニ版Vガンスレより）
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001756.jpg

>>383
それ元々実況スレで貼られたやつだよ。

ファラ＆メッチェに関する深〜い考察があると聞いたんですが、どこでしょう……？

マジでエンジェルハイロゥ作れるようになるまで戦争はなくならないね。
TV見てるとカガチの気持ちもわかるよ。

木星から地球圏を見上げて（或いは見下して）いればそういう気分にもなりましょう・・・

>>386
あんなヤバいもん作ろうとしたら余計戦争になるってば。

イラクはぜったいミノフスキー粒子(&近接戦闘に特化した兵器)隠して持ってるな

>>387
どっかで聞いたような台詞なんだけど・・・オリジナルですか？

>>386
俺はモトラッド艦でホワイトハウスを思いっきり踏み潰したい気分になったよ。

今の現実を見れば、>>386や>>387のように考えたくなるのも仕方が無い。

そして、

>>388のように、「そんなやりかたを許すことは出来ない」と反発する人が出てくるのも必然。

どちらがいい、悪いではない。どちらも世界の平和とか、人類の未来のためを思ってのこと。
ただ、考え方が違うだけなのだ・・・。そして、目的は同じのはずなのに、争う事になる・・・。

悲しいな、戦争は。人がたくさん死ぬのもそうだが、お互いがどうしても理解しあえずに
傷つけあうっていうところが、特にね・・・。

カガチもリガミリティアも、人類の未来のために戦ってるんだよなぁ・・・。これは他のガンダムにも言えることだけど。

ただ、Vくらいになると善VS悪って図式がかなりハッキリ書かれてると感じる。
リガミリティアっていうのは軍階級の無い、慈善団体で、
地球でもMSのエンジンを壊さないことにとことんこだわって戦うし。
ザンすカールなんていう狂気の集団が台頭するくらいなら、
もう武力を使ってでも止めるしかないというのも、
マリアの負傷者を治す祈りや、バイク戦艦を見ると頷けるし…。

リガ・ミリティアが全くの善に見えるのはヤバイな

慈善団体ﾜﾛﾀ

>>393
そうかな？
Ｖくらい善と悪がはっきりしていない物語も珍しいと思うんだが。
互いに目的は同じ、でもやり方が分かり合えずに傷つけあうってのは哀しいね。

ボランティアで戦争してます

ところで、あのマリアの祈りってマジなんだよな。
あんなこと出来たら占い師なんてやってないと思うんだが。

>>393
カテジナさんがいっているじゃん。ただの軍隊じゃない、と。

>>393
物事を額面通りに受け取る素直な性格ですね？

お互い、あまり自分の正義を確信してないでしょ。
たまたま所属していた、ややまし。程度の人が多いと思う。
ザンスカール帝国はマリア主義を広めるってことが当初の
主義だったわけで、最初は信者も沢山いたようだけど
途中から明らかにそうでもなくなりつつあったよね。

地球の人類を滅ぼすって話にかわったわけだから。
兵士たちはマリアのように最後まで信じていたのか、
すこしも信じてなかったけど後戻りできないところまで
踏み込んでしまったのか…。クリーン作戦なんて発狂者が
出てもおかしくない作戦だしね。

リガミリティアも別に自分らが正義とは思ってなかったと
思うよ。ゲリラ集団ってことは自覚していたわけだし、
連邦軍と合流するまでは正規軍でもなんでもなかった。
ウッソが停戦期間中に襲撃されたとき、戦争も終盤に
向かいつつあったにもかかわらず、ただのゲリラでしょ？
みたいなこといわれてたからなあ…。
負けてたらおそらく歴史から抹消されたか、悪玉扱いされて終わった
だろうなと。

ま、元凶はカガチとマリアであることは疑いないが、最後の最後まで
ろくに参戦しなかった連邦軍。途中から権力闘争にあけくれ、敗北の
原因を作っただけでなく、無駄に戦争を長引かせる結果となった
クロノクルやピピニーデンの罪も大きい。

ちょとマジレス
>>392
ほぼ胴囲なんだが、
＞どちらも世界の平和とか、人類の未来のためを思ってのこと
ここだけＮＧ。漏れ的には米の態度には？？？でつ。
９．１１以来、この国のすることはなんかヤラセ臭くて・・・

それと質問厨スマソでつが、以前の話でカガチの説として
「ニュータイプは地球から生まれる」
って逝ってたけど（２６話マリアとウッソ？）これって
どうゆう意味？
漏れとしては
「ニュータイプが人類全体の進化系なら、地球からも
生まれてくるはず」と解釈したんだが・・・

詳しい人の講釈ｷﾎﾞｿ

>>402
>>392はアメリカとイラクについて言ってるわけじゃないだろ。

しかしアレだね。
こういう情勢になって、急に戦争反対とか言い出す芸能人が結構いるねぇ。
お前ら、政治情勢についてなんて今まで何のコメントも
出してなかったじゃねーかと。
売名行為必死だな。

>>402

>>403も言ってくれてるように、３９２の文章はＶメインの話ね。

で、現実のアメリカ（というかブッシュか？）だけど、人類のためとか言ってるのはもちろん単なるこじつけ。
ただ、戦争をするにはカタチだけでも確固たる理由（これを大義名分とか言う）がなければいけないんで
そういってるだけでしょう。流石に正直な事はいえないよ。でも、これで戦争に勝てばイラクの石油の権利とかを
分捕ったり、世論に対しての発言力も強くなる。それは自国の利益になるわけで、これはこれで正しい。ただ、こんなこと
イラクにはもちろん迷惑以外の何者でもないし、外国だけでなく国内でも猛反発されてるので、
本当に戦争する必要があるのか甚だ疑問。

Ｖのカガチは本気で人類のことを考えてるねぇ。本気だからこそクリーン作戦とかＡＨ作戦とかの
ヤバすぎる事もできてしまうんだろうなぁ・・・。

あー、>>405のアメリカに関しての文章なんだけど、自分は実は新聞ほとんど読まなければ
テレビのニュースも観ないような人間なので、スゲェ的外れな事言ってるかもしれない。
気に障ったらスマン。

>>405
>Ｖのカガチは本気で人類のことを考えてるねぇ。

？？？

エンジェルハイロゥで人類を洗脳支配したかっただけとちゃうんかと。

カガチは自分が理想とする人間を作りたかったんでしょ？

それが争いを好まない、絶対に戦争をしない人間

赤ちゃんてゆうのが極端ですけど(w

>>407-408
おまいらは最終回近辺をもう一度観直すように。

>>398
だからカガチに拾われて、女王にまでなれたじゃないか

姉さん助けてよ　ゴキャ

今、僕らが愛するカテジナさんがピンチです。
変態どもに負けようとしています！
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投票をよろしくお願いします。

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　　　 ´　.:-‐''⌒ヾ.　　　ヽ ヽ　｀'' ｰ-〈　　〉〉:ﾄ､　　 ヽ

こいつはやべぇぜ！
っと見てきたが、対抗馬があれですか・・・

向こうに入れてしまいそうだぜ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

カガチが心配しているのは地球のことじゃないの?

>>405
本気で考えてるかねぇ・・？
本気なら、地球に住んでる人たちを平和的に宇宙に
移民させる事を考えなさいよって思うが。
精神コントロールなんて、発想として安易だし
極論過ぎて正気を失っているようにしか見えないっすよ。

アムロ曰くの「エゴだよそれは」

カガチ：
増えすぎた人類こそ真理を踏み越えたのだ。
そういう人類は消えたほうがよい。

ウッソ：
ひとりの頭でっかちの老人のおかげで、人類が全滅するなんて。


このやり取りこそ全て。

宇宙に移民させたって争いは無くならないでしょ。
人類の有り様自体に絶望してるのがカガチという男なんだから。

結局、カガチのやってる事は逆シャアのシャアから一歩も進歩してないんだよなぁ・・・

カガチだけはガチ。

ギレンもガチ

>420
地球を核の冬にしようとしたシャアよりはよっぽどやり方が理に適ってるけどな。

>>419
勝手に絶望されても、地球に住む人たちはいい迷惑だろ（ｗ
他人の立場を考えてないで、自分の理想を薦めようとするのは
独善以外の何物でもないでしょ。
>>420
変わらんよね。ちょっと発想がガキ臭い。

カガチは過激な事をしようとしたが
企てが成功する訳がないと
心のどこかで知りながらやっている。
ここまでやれば誰かわかってくれるよねと
間違いをおかして正しい道を示そうとした人です。

タイヤ戦艦で踏み潰して大量虐殺も理に適ってるとは思えんが・・。

>>425
そんな描写あったっけ？
脳内補完？

>>427
禿げが言ってた。

>>425
好意的な解釈にしても、度が過ぎるぞｗ
まぁ、カガチにはどこかニヒリストみたいなところを感じるが。

>426
あれはＡＨを隠すためのただの囮だってば

シャアとかマイッツアーはそうだったけど、
カガチはそこんとこも取っ払ったキャラだと思ってたんだけどな。
本気で勝てると思ってたみたいなとことか。

>>430
本筋からずれるがエンジェルハイロゥみたいな
馬鹿でかいものを何で隠せると思えるんだろうな・・。
そして、みんな気付かないのっておかしいよね。。

>>428
また御大の発言補完か…。
作品内で描写できないんじゃ意味が無いよ。

>>431
マイッツァーこそ本気になってやってたと思うが。
ベラに貴族云々について語ってる時なんか自分の理想主義に陶酔してるみたいだったし。

>>432
カガチ（ズガンも？）の出身である木星船団が関わっていたから。

>>432
アニメですから

>>433
シャアとアムロの最後なんかと同じで意図的にぼかしてるんでしょ。
想像の余地ってこった

>>424
だからザンスカールが倒すべき相手として描かれてるじゃないか。
>>432
ＮＧＯの木星船団が運んできたからじゃないの？

マイッツァーといえば、
精神も肉体もコントロールするという兵器について語ってたね。
AHの原型か。

案外カガチはマイッツァーをお手本にしてるかもな。

>>440
理想とする社会が母性原理の共同体的な社会と父性原理の封建社会と正反対だから根本的なところで相容れないだろうけどな。
やり方は参考にしてると思われ

>>438
いや>>405の
＞Ｖのカガチは本気で人類のことを考えてるねぇ
というレスを受けての話だが・・。
正義と悪について書き込んでるんじゃないよ

>>437
でもさ。想像の余地ってことなら、御大が補完発言するのは
間違ってると思わんか？

てゆうか、そのアニメ―ジュに載った発言はキャラの補完が目的の
発言じゃなかったような・・・。

話の腰を折ってｽﾏｿ。
ttp://www.ucatv.ne.jp/~amido/gundam/chara/data/official/v.htm
ここを見ると、トマーシュとカレルは戦後にカサレリアに
ウッソ達と共に住んだって書いてあるけど
最終回には二人とも出てこないよね。
公式にはどうなってんの？
二人とも戦死？

「助けてくれ、マリア！」は、カガチの人間的な弱さが垣間見えた貴重な
シーンだったけど、マリアの教えについては多少は本気だったのかな？

シャアのように私情もない交ぜにする生々しい野心家でもないし、
マイッツアーみたいに徹底した理想家の段階も、とおに通り過ぎ、
全てに絶望して黙々とゴミ掃除に精を出す孤独な老人に見えたが。

>>445
誰にも分からん

カガチも人の子なのだよ・・・

もう少し、マリア主義の先を見ていたかったのかもしれんな・・・

>>445
トマーシュはともかくカレルが死んでることはまずあり得ないだろ。
エリシャやマルチナが無事なのに。
俺は２人でハイランドに帰ったと思ってるけど。

しかしねえ、マリア主義の行き着く先もエンジェルハイロゥと変わらないと思うよ。
ていうかエンジェルハイゥこそソレの権化か。

人を一緒くたにして安らぎの中へ包み込もうなんてのは、おぞましい母性以外の何物でもないよ。

カガチはともかくウッソの父親が死んだってのが
変に思えてならない。白ひげのおっさんのところから離れて
やりたかった事ってのが、亡霊になって表れることだったのか

>>449
でもさ。カサレリアには二人の親父とかが
残ってたじゃん？
二人だけハイランドに帰ることはそれこそ有り得なさそうだが。。

>>451
親父は消化不良だったね。ブリッジから消えて何をしてたんだ（ｗ

戦後の生活が見えるＶガンってなんかいいよね

>>453
WC。最中に特攻されて大変なことに。

>>450
マリア主義は母性のネガの部分だからね。
だからファラやルぺ･シノみたいな歪んだ母性の持ち主がウッソの前に立ちはだかる。

親父は脱出を図ったが失敗して死亡
もう死んでしまっては仕方ないので、亡霊になってウッソを特攻を手伝ったんだろうよ。

なんだか情けないなぁ

ファラは・・・ファラはいい奴だったんだよう・・・

>>458
うむ、あれだけ一途にメッチェを想い続けていたんだもんな・・・つД`）ﾌｧﾗﾀﾝ･･･

どうだろうね。
脱出に成功して木星船団に潜り込んでいるという話もある。
ムバラクと一緒に映ったけど、何しろエンジェルハイロウ影響下の空域だから。

でも、シャクティもウッソ親父の死亡は確認してたよ。

「お前はメッチェの代わりにもならん」

“にも”ってのが……つД`）

ところで、たまに「メッツェ」って聞こえる

ウッソ親父が木星に行ったというのは小説での話でしょ？
他にもカテジナが強化人間にされてたり、TV中継してるマリアの治癒能力がヤラセとなってる。

>>461
「知ってるひと？オデロさん？」のくだりで「おじさまも」と言ってましたね。

ジャンヌダルクが特攻行動に入ったのは最終話前、でも実際にズガン艦隊に特攻したのは最終回。
特攻に入ったときブリッジからいなくなったハンゲルグに「次は何をしようというのか」と思ったムバラク。
そのすぐ後ブリッジ破壊されてムバラクあぼーん。
なのでハンゲルグは正確にズガンに特攻するためのなんらかの行動をとったのだと思いまつ。
当然ハンゲルグも一緒にあぼーんしたと考えるのが自然かな

？なんか初見スレみたいになってるぞ・・・
ハンゲルグはジャンヌダルク撃沈のシーンでは逃げたことになってたのに最終話で死んだ事になってたのはスタッフの手違い（故意とも聞く）だって話はさんざん既出だろ。

スタッフとしては何か違う展開を考えてたのかね？
明らかにあれは何かの伏線だったし。
ブリッジから消えたのは第50話で、ムバラクと亡霊として映ったのは
第51話だよね。
1話の間にストーリー変更があったのかな。。

>>465
そうなのか。失礼しますた

>>386にて
>マジでエンジェルハイロゥ作れるようになるまで戦争はなくならないね。
を書いた者だけど、ちょっとした議論になって嬉しい。

俺なりに監督の考えを解釈すると、監督はエンジェル･ハイロゥやバグのような
兵器の「理論」は認めてると思う。ちょっと賢い人が本気で社会を根本から
正そうと思ったら、こういう方法しか現実としてはありえないと思うんだよ。
でも客観的に見ればそんな手法は横暴だと人が感るのは当然。
じゃあどうすんの？って感じ。

駄目だ、上手く言えない。

>>464
>「知ってるひと？オデロさん？」のくだりで「おじさまも」と言ってましたね。

まあ、あれはＶ２内でジャンヌダルク撃沈を知ったから
ハンゲルグも当然死んでると思ったとも考えられるけどね。

よく小説版を引用するけど、アニメ版の補完とするのは間違いじゃないのか？
内容が違いすぎるから参考にならんよ。

それにしても一部スタッフには「主人公の父親＝主人公を体張って守る格好いい存在」とかいう固定観念でもあったのかね？
あれだけはっきり「逃げた」って描写がされてたのに特攻したことにしちまって・・・

ていうか、それまでの親父も駄目っぷり見せてたのになあ。

>>470
漏れもそれは嫌。
アニメはアニメで完結させるべき。
一般視聴者には関係ないし。

そもそもこのスレでは定説になってる、意思疎通の不足が
ハンゲルグの消息の不可解な表現を招いた…という件の
情報ソースはどこなんよ？

シーブックの親父さんはかっこ良かったな。

漏まえら、ハンゲルグは、裏方として必死で頑張ったって事も理解してあげて下さい。
ゲリラであるリガミリティアが、最新のモビルスーツを使えたり、
連邦軍の協力を取り付けたりするのも、ハンゲルグのお陰なんだから。

彼こそ、真のサラリーマンパパ。
毎日、家族の為に会社で必死に働きながら、
たまの休みで疲れて寝ていると粗大ゴミ呼ばわりされてしまう。
漏れはそんなハンゲルグを応援してます。

>476
確かにとても優秀な人ですが親としては(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

漏れもハンゲルグおじさん好きだけどね。

>>477
ウッソを疎ましく思っているとこなんか俺は好きですけどね。

優れた策士なのだが親になっちゃぁいけねぇ人だ。

>>468言いたいことは何となくだが分かる。

禿げがハンゲルグはヘタレだから逃げたって
雑誌のインタビューかなんかで言ってたんよ。
過去ログのどこかに書いてあったはず。
でも51話を見ると死んだかのような扱いになってる。
富野の意図した50話とその後の51話が噛み合ってない。
意思疎通が図られてたのならあんな
扱いにはならんと思う。

>>468
人は感情の生き物。理論だけならバグやエンジェルハイロゥを認めても、感情が付いていかんのよ。
本能とも言うべきかもしれんが。
結局、感情や本能を殺さない限り、人はこのままってこった。

>>468
手法とかどうこういう以前に
そもそもAHやバグなんて未来永劫作れんだろ

サイキッカーだしねぇ・・

>>481
意思疎通が図られてなかったと言うより
最終回のスタッフの理解力が低過ぎたんだと思うぞ。
あんなの誰が見たって逃亡したとしか見えねえだろっつーの。

自分が望まない類の人間を殺戮して
望む類の人間だけ残し、残った人間で理想郷を作る。

そんなのはただのガキ。それが分からん奴が賢いとは思えんな。
…まあ、現実の世界のトップはそんなの多いけどね。

バグはあと100年位したら作れないかねえ？
飛行は無理でも、自動殺戮バイクくらいはいけそうだが。

468が言いたい事って、
ものすごく賢い人なら、そんな殺戮には走らない。
「人間の愚かしさに気付いてしまう程度に賢い」やつが、
バグやＡＨを作ってしまう、ってことじゃないかなあ。
Ｖの場合、本当の意味で賢いウッソは殺戮に逃げず、
カサレリアに帰ったわけで。

>>485
スタッフが理解できてようがなかろうが
その旨をちゃんと伝えなかった
監督であるハゲにこそ問題があると思うが。

>>425
遅レスだが
それひょっとして当時の富野そのものじゃね？

>>487 100年もかからないと思うが。

「自動走行(?)して爆発する兵器」なら現代にもあるしな。ミサイルって名前で。
あとはそれにトゲトゲつけて走らせるだけかと。


まあマジレスすると
爆発させれば十分な威力なのに
わざわざトゲトゲつけたり熱探知能力つけたりする必要はない罠

>>488
視聴者のほとんどが逃亡って思ったぐらいだったから
説明しなくても分かると思ったんじゃないの？

そもそも、５１話のスタッフと５０話のスタッフは同じなの？
５０話は見てないで５１話を作ったという可能性は？
もしそうなら、５１話を見たやつが誰でもわかることでも、
見てないから連絡不足で伝わらなかった、と。

まあF91の頃からアニメ製作スタッフの無能さが深刻になってきて、
Vなんかそのお陰で初期プロットなんておじゃんになったって話だからね。
監督はVを作る中でレベルを引き上げたとは言ってたけど、所詮まだ至らなかったっ事でしょ。

>>493
>５０話は見てないで５１話を作ったという可能性は？

あると思うか？

>>495
2チームが同時平行で製作していたとか・・・
そこまで追い詰められていたのかは知らんが。

や、バグは「人間(及び敵対兵器)を探知・個別に撃破出来る」ってのがキモだと思う。
コロニーを必要以上に破壊せず、壊滅させたいとか。
地球を汚さず、人類だけ消したいとか。

そのための熱探知能力であり、そのへんの開発に100年かかるかなと。
かからないかも知れないが。

トゲつける必要ないのはドゥーイ。

>>497
トゲは心理的効果、とか言ってみる

　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　 ,,..-''""　　　 ` 'ヽ､
　　　　　　／ .w/､　　,､　､.　　 ＼　　　　,,,_　
　　　　　 i'　　i" ~.ヽ　ヽ＼＼ヽ　,.`､.　 /'⊃`i
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　i"⊂i,　　 !||　 `"___,,,,,, -‐､　 　', 'v'　 ,/
　ヽ-､, `ヽ､'|i　　 ', /　　　　ヽ　 r', 'i　,/　　　　　　　
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　　_,,--､,,__へ,_／ア'~ ､>'＼＼,,__,,∠ｌ_
　 /,=‐'''―ヽ、＼'､＼　 ヽ、 `''''><　　i＼_
　ゝ/ﾆ=''~,ｰ､ヽ　＼ヽ＼　 `'-∠__＼ _i＿ｉ`‐=へ-､-､
　 〔='_,ー{､__〉} ＼　＼　＼　　　　￣　 　 ￣¨ 彡''',　>-‐、
　　 ﾝ'ヽ. `ｒ'''｀ヽ i ﾄ､, ヽ、 ヽ、　　　　__,,-―'''~　／ '' 　 /
　　人　i　 }ノ　/`‐､i,_>、　　 `ー-‐''' 　　 _／／　　　 ,/
　 〈　ヽ:ヽ ヽーﾍ,,＿_,,) i＼_　　　　　_,,,-‐'_／　　　　　i､
　　ヾ､_>_＼_）／　|　|　 i　iヽ`ー-､'~　 <~　＿_,,,-―-''_/
　　　 7ー‐ﾍ~　　 i　 i　 |　　|＼ 　 ￣　 ￣ー-――-i'

>>474>>481


Vガンダム〜second〜
http://ebi.2ch.net/shar/kako/971/971749357.html

347 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2001/03/12(月) 15:24

監督は逃げたことにしたかったんだけど、スタッフはそれじゃ萎えると
戦死したように演出した。だから、前後の演出にずれが生じてしまっている。
本放送時の雑誌のインタビューでのハンゲルグはどうなったのかの質問に
たいして監督は「腰抜けだから逃げ出した」と答えていた。
小説版では「木星の事を探るため脱出した」と描写されている。
が、それは、基本的に腰抜けなハンゲルグの方便なんだろうなぁ。

「本放送当時の雑誌」が何なのかは、私には分かりません。

『Vガンダム大事典』（ラポートデラックス、1994年5月）の
「富野由悠季監督インタビュー」（94年2月22日）によると、
「最後はウッソの父親っていうのはすごく卑怯になってしまいました。」（p.78）

このインタビューはインタビュアーが最終回の絵コンテを確認してからのものであって、
映像を見てからのものではない（p.73）。

推測するに、絵コンテの段階では、
やっぱりハンゲルグはウッソ達を戦場に残して「卑怯」にも逃亡したのであろう。

このインタビューには、スタッフの力量についても書かれている。
以下、監督の発言（詳しくは、古本を手に入れて下さい）。


「実は当初の構想として、なるべくなら、僕は途中で抜けるつもりでいたんだよね。
とくに1クールのころ。」（p.74）

「だけれども、はじめの6本くらいで打ちのめされたもんで、続けちゃいました。」（p.74）

「結果論でいえば一つの意志で全部統一した方が作品としては良かったのかなあ
という思いがちょっとありますね。
だから、これ（引用者註：Vガンという作品はまとめて見ないとよく分からない、
終わりから見るとよく分かるということ。つまり、週一のTVシリーズとしては大失敗）はもう、
総監督の、監督ミスにつきるね。」（p.75）

−続−
p.76

「実は今回のVガンに参加するまで、スタッフの若い世代が知らないことが、山積みなんです。
そのくらいみなさん基礎学力がなかった。」

「各論にするとね、ちょっと個人攻撃になっちゃうから、
というスタッフ大半だったと思ってください。
僕はその事実を見落としていて、個々の才能をとにかく引き上げようと思ったんで、
それでひどい目にあったんです。
それを全部処理するのにどうするかっていうのを基本的に考え」、
作業をしたら『2クールのほとんどかかってしまったということです。」

「3クールのモトラッド艦隊が出てくるぐらいで」、
「ようやくこちらの気分とみんなの気分の足踏みが揃いましたね。
ですから、僕がやっぱり迂闊だったんですねって、言い方・・・はあります。」

−続−
p.79

「やはり今日までの日本のアニメ界でこういう形での親子関係
（引用者註：計画的過ぎる子育て。子供の主権を無視して子供に過剰な期待をかける親、
その期待で潰れていく子供）をきちんと描かなければならないと思ったスタッフが実は、
ほとんどいなかった。それが原因とは思いたくないんですが、
ウッソのお母さんが初めて出てくる話数の演技指導の時に僕が立ち会えなかったんです。」

そうしたら母親の演技が「見事に失敗してくれて、
そのあたりは困っているんですけれども、しようがないですね。」
「でもこれなんか分かりいいから言える話で、Vガンには説明しきれない、
分かりにくいやり過ぎとかね、ごたごたしたことがいっぱいあります」。

「母親は単純に演出ミスだと思ってください。」
「まあ、それに関してはエクスキューズする気はないから。
ようするに、単純に『もう、ちょっと目を離すと余分な事やってくれるから、
分からなくなったじゃねえか』っていう話です。」

ちなみに『ニュータイプ100％コレクション　Vガンダム　Vol.2』（角川書店、1994年6月）での
ハンゲルグの説明によると、
「ウッソを大人の道具になってしまうような子供に育ててしまったことへの後悔、
そしてすでに自分のような父親はふようであろうという思いを抱いており、
ジャンヌ・ダルクのムバラク提督とともに特攻を敢行した。
だが、
エンジェル・ハィロゥを建設した木星船団公社を内紛に導くために脱出したとも語られており、
その生死は不明である。」（p.74）

アレだな。ﾄﾐﾉがＶに対して

「　思　っ　た　通　り　の　モ　ノ　に　仕　上　が　ら　な　か　っ　た　ん　だ　」

「　で　も　俺　は　何　も　悪　く　な　い　ぞ　」

と主張してるって事はよく解ったよｗ

501さん乙かれ。

ていうか、全部ひっくるめて
お　前　が　悪　い　ん　だ　ろ
としか言えんな。これ見たら。

ﾀﾞﾒ上司の典型みたいだな、ﾄﾐﾉ。
こんなこと言ってる上司の下じゃロクな部下は育たんよ…

舞台裏や後日談,小説を無視して、単純に物語だけで解釈すると
>>455
が一番すっきりした（藁

今、アニメーターをまともに育てている香具師はいるんだろうか・・・鬱

>>511
いや、あのヘタレなら失禁が妥当かと。

>>510
実は結構育っていたりするｗ

上が変わったからでわ…

なんで富野を叩くかなぁ…富野だけが悪いわけじゃないよ…
漏れも若いころは、なにかあるといちいち言いわけして取繕う、器の小さい奴だなぁと思っていたが、
今、ZとかVを見返すと、あの人がいつも作品に篭めてるものは、
ストレートで的確もので、今の時代と年齢になってようやくそれがしっかり実感できる。。

アンチは富野＝ハンゲルグと言いたいわけ？
俺も、ハンゲルグは（５０話での「噂通りはしっこい男（略」は、ムバラクの『卑怯者め』という意味が多少込められてるろ
感じ、その感性から）駄目人間に思えた。仕事は出来るけど、いざという時に狼狽して何も出来ない（銀行員みたく、
行内で仕事は出来ても、別社会に出た途端、対処法を持ち合う合わせていないタイプ）人間じゃないかな？
でも、俺は好きなんだよ。
リーンホースのジンとジャンヌダルクのジンどっちがすき？

>>516
富野叩きじゃなくてレスを咀嚼した上でそれに対する正直な感想

>>517
アンチってどのレスのこと？そんなもんいないと思うが。
ウッソパパは極めて普通の人、普通すぎる人、もうクロノクル並に普通。
理想の○○とか思わなきゃなんでもない普通の人。
偽ジンも普通の人、最後にｶｺｲｲとこ見せたけどﾔﾊﾟｼ普通の人。
どっちもそれぞれ味があって好きだぞ。
あのラストがなければタイプじゃない人だったと思うけどｗ

リーンホースJrのジンに決まっています！！

最初は「あの人はぼくの趣味じゃないんですよ！」とウッソに散々だったのに
最後の出撃前には「リーンホースのジンジャハナムさん」と言ってもらってたしねー。

逆にハンゲルグはってーと、ウッソはジャンヌダルクが沈んだことを知っても
「あれに乗ってたのは（父ではなく）ジンジャハナムなんだよ」と
父親からただの組織の親玉に降格（本心はちがうだろうけど）

どっちが男をあげたかは明白でしょーなｗ

否定的意見を言うのはアンチと決め付ける思考はいかがなものか。
まんせー意見だけじゃ、それはただの信者。
>>520
ﾆｾジンジャハナムのほうが潔かったのは確かだね。

偽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本物

ザンスカールの狂気や、理想や計算で子供を育ててしまう親はいけないと言うことを、
明かにフィルム上で演出しきれてないね。
とあるインタビュアーには、
「ウッソはあんないい両親がいて、恵まれてる」なんて感想を言わせてしまったし。
御大が愚痴りたくなる気持ちもかなりわかるよ

＞明かにフィルム上で演出しきれてないね。

まるで表現出来てないと言ってもいい位だ。
だからって富野が可哀想なんて全然思わないけどな。
自業自得とは思っても。
だが俺はあれで良かったんだと思うよ。
そんなトコだけ妙に正論っぽさたっぷりで勧善懲悪を突きつけられてもな。

>>523
まあ、そのへんは怪我の功名ってやつだね。
ザンスカールは「ほ〜ら怖いですよ！こんなことまでしてますよ！狂気の集団ですよ〜！」って、
フィルム上でのアオリがかなり足りなかったのが、むしろ、
狂気のものを、平然と映し出すって言う事で、一枚上手の表現になった感じがする。
ウッソの両親も然り。

ただ、悪いものはいかにも悪く描かないと、
勘違いする(伝わってない)視聴者が出てくるから、むつかしいんだよね。
正論や勧善懲悪を押しつけてもだめなんだけど、
ある程度は強く言わないと、鈍い奴には伝わらないというジレンマがある

急に鈍い香具師の集うスレと化したな…

今頃気づいたあんたも鈍い・・・

>>505
ウッソの母親の、演技の失敗とか演出ミスって、
具体的に御大はどんな描写にしたかったのですか。
嫌な母親にしたかったのに、いい母親っぽくなってしまったとかってことですか。

>>505
ウッソの母親の、演技の失敗とか演出ミスって、
具体的に御大はどんな描写にしたかったのですか。
嫌な母親にしたかったのに、いい母親っぽくなってしまったとかってことですか。

二重書き込み失礼！！
すまねえこってす。

ハンゲルグは主な艦が沈んだ状況で指導者としてそんなに簡単に死んじゃダメだろ。
おまけにAH運んできた元凶は健在。
父親として平凡なのは同意だが、ゲリラとしては無能ではないと思うよ。
連邦の協力取り付けたのも彼だし。

>>527-528ｗ
いやなというかDQN入ったキャラにしたかったらしい

というのを過去レスで読んだよーな気がする

>>527

「親の予定で育てられたときの子供は、徹底的に被害者なんだ」（p.78）というのが
Vガンダムの「一つの基本テーマになっている」（同）。

つまり富野監督にとってウッソの両親とは、
自分の子供に対してニュータイプであるという過剰な期待を持ち、
その期待を子供の気持ち無視で平気で押しつける人たちなのだろう。

そういった、>>531の言葉を借りれば「DQN入ったキャラ」を、
母親には最初から演じてもらいたかったようだ。

でもなあ。ﾄﾞｷｭｿだと「母よ大地に帰れ」はあれほど
鬱なエピにはならなかった気がする。

>533
同意。
ミューラママ、結構良い人っぽかったから「母さんです…」がショックな訳で。

>>516
>なんで富野を叩くかなぁ…富野だけが悪いわけじゃないよ…

１．>>502->>506の言い訳がみっともないから。
２．富野が一番上の人間だから。

>>534
多分、親父が同じ死に方をしても、あんなにショックは受けないだろう（ｗ

言い訳というより事実だろ。自分の非も認めてるし。

>>537
その「非の認め方」が言い訳臭いかと。

ところで、「おじさんは私を死なせたがっている。私を本当の敵だと思ってるわ」というシャクティ
の台詞があるけど、ハンゲルグはどちらにせよ、シャクティは死ぬべきだと考えていたのかな？
それともシャクがあの場でハンゲルグがたまたま思ったことを直感的に感じただけかな？
最後に至ってまで、本当の敵だと感じるほどシャクを信じてないハンゲルグっていうのも凄い話だと思うんだけど。

>>521
否定的意見を言っているのならともかく、単に富野叩いてるだけにしか見えんし・・・
禿叩いて何が嬉しいのかなあ。>>502-505見る限りスタッフが「主人公の両親がＤＱＮでは子供受けが良くない」とばかりに監督の提示したストーリーをサボタージュしたように思えるが。
>>533-534
いや、だから本当は（視聴者には）そんなに鬱な場面にする気は無かったんだって。

イレギュラーなシャクティの能力を見たからじゃない？
もうハンゲルグの目には第2のマリアとしか見えてないってゆうか。
ある意味、クロノクルがウッソとシャクティに感じた恐れ(?)と
同じみたいな感じ。

>>541
実際にシャクティがAHを稼動させたという報告を聞けば、恐れも抱くさ。
それが普通人の感覚だ。

>>542
ハンゲルグだという事がポイントなんだが。

あの状況でシャクティを信じろってのは無理な話だ。
ウッソやシャクティ以外から見ればＡＨは危険極まりない兵器で
シャクティはそれのキーパーソン。

それにＡＨが危険な兵器になることは証明済みだが
逆にシャクティが主張していたような効果が得られるかは不明だったわけで。

>>540
あんたちょっと怖い。

>>540
＞いや、だから本当は（視聴者には）そんなに鬱な場面に
＞する気は無かったんだって。
それは誰が言ってたんですか？御大が？
いずれにせよ、意図の問題じゃなくて
逆にそれが成功してると思うんだが。

>>540
見方の問題かもしれんが、あんたは富野を擁護しすぎ。
たとえばプロ野球の監督が「悪いのは無能な選手で、それを見極められなかった
自分が悪い」というコメントを出したらムカッ腹が立つでしょ？

>545
＞それは誰が言ってたんですか？
>>505から推測
＞いずれにせよ、意図の問題じゃなくて逆にそれが成功してると思うんだが。
してないしてない。
あの回が原因で見なくなった人が続出したらしいし。
それがある程度仕方ないとしても「あんないいお母さんの首を飛ばすなんて、よっぽどグロいことがやりたかったんだな」という風に思いっきり勘違いしてる人も時々見かけるし。

>>546
＞たとえばプロ野球の監督が「悪いのは無能な選手で、それを見極められなかった
　自分が悪い」というコメントを出したらムカッ腹が立つでしょ？
場合によるわな。
選手が全然自分の采配通りに動こうとしなかったってんなら、もちろん指導力不足が責められるべきではあるが、選手に不満をぶつけたくなる気持ちも分かる。

ママン首チョンパは商業的には失敗だと思うが作品的には成功だと思うぞ。

>>548
>選手に不満をぶつけたくなる気持ちも分かる。

同情の余地はあっても
上の立場の人がそれを公の場で口にしちゃ駄目なんだってば。

>>547
やり切れなさを表現するという意味では
あれほど秀逸したエピソードはなかったと思うけどねぇ。
一方ではあんたの言うように、引いた人もいただろうけどさ。
賛否両論があることを成功してないと決め付けるのはいかがか。
>>548
気持ちが分かる
というのと、それを公式にコメントしてしまうのとは別じゃないすか？
つーかあんた、富野を擁護したくて必死だね。
「叩く」と「過剰に擁護する」は同じだよ。

別にﾄﾐｰﾉが人間的にどうなのかなんてどうでもいいんだがな。
擁護もせんし、作品を叩く材料にもせんよ。

ヨドバシへ行ったら、たまたまラッキーなことに
千住明の交響組曲第二番“THOUSAND NESTS(機動戦士Vガンダムより)”が置いてあったので買ってきた。

富野はこれにこういう文章を寄せている。
この曲を演奏したオーケストラの所属するポーランドのクラコフに関連付けて、
(東京やロンドンが失った土着の薫りをこの場所は持っているらしい。)
「Vガンダムの根底的なテーマは、
近代文明は、人と環境にとって怪しいものではなかったか、といものである。」
と、言っている。

確かにVはクロノクルやエイシャなど自然を不自然と感じてしまう人々を描き、
それを際立たせている。
富野の作品が土の香りがする作品が多くなったのもVからでは？

しかし、この後の文章でこうも言っている。
「問題は屈折した歴史から、そろそろ解脱してほしいのだが、それをしようとする現在、
日本人がトーキョーでやったまちがいをこの国もやるだろう、という
予測しかないために、それは、まちがいなく次のガンダムのテーマになってしまうという意味で…」

これって∀の、再び人類が地球の破壊を繰り返そうとする愚かさを指しているんだよね。
(今、変換して気づいたんだけど、∀とは数学で「すべての」という意味なんだね。)

もうひとつの驚きは、続編嫌いの富野がこの時点で次のガンダムを考えていること。
Vという作品はやはり富野に何かの契機を与えた作品ではないだろうか。

>>552
禿同。
頼むから富野叩きはどっか余所でやってくらはい。
>>554
Ｖと∀は表裏一体って声が多いけどこれ見るとますますそう思えるね。

>>553の全文がうｐされてるよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044472767/355-358

「THOUSAND NESTS」は御大が菅野よう子女史と運命的な出会いをしたアルバムでもある。

んじゃ、ここらで監督以外のスタッフの良かった探しでもやってみる？
どうも御大マンセー、千住マンセーばっかりってのは結構気になってたし。
Ｖを経て伸びた…っていうのでも可。

>>558
とりあえずキャラデザの逢坂さんについて、ではどうだ？
…キャラデザは褒めにくいな。主観で語るしかないし。

>>557
そういえば、最後に
Thanks to Yoshiyuki Tomino&Yoko Kanno.
と書いてある。
どういう経緯で出会ったの？

声優とか？
ゴメス艦長とﾆｾジンジャハナムの声がよかった。

>>560
ピアノ担当で参加して。
菅野氏の初印象は机に向かってずっと漫画（絵コンテ）を描いてたオジサンだったそうで。

キャスティングに関してはハズレ無しだと思います。

キャスティングに関しては
「収穫」という形で考えた方がいいかもね。御大は舞台の方から引っ張ってくるし。

阪口ﾀﾝと関智一は大収穫かな。

>>563
むしろ大当たり。
富野キャストっていつもハズレ無くレベルの高い演技をしているね。。
やっぱ演技指導しちゃってるだけあるよ。

中田譲治もそうじゃない？
Vの後から、声の仕事がぐっと増えたよね。

>564です。“収穫”という意味で…

クロノクルの声が微妙な甘さを持っていてよかった。
意思が強いような流されやすいようないいバランス（ｗ

>>566
一応、５６４で挙げた二人はＶで声優デビューだった気がしたので。違ったっけ？

Ｖで良い味出してたのは・・・あとは日高奈留実（ミリエラ）…はあんまり出番無かったな。
あ。ナベクミ女史がいらっしゃいました。
まあ、あんまり声優には詳しくないんだが渡辺久美子の名前を知らしめたのは
やはりカテジナさんだったと思う。

話の腰を折りますが
お前らはカテジナさんに「来い！！」って言われたら
行きますか？



漏れは行きます。。

>>570
行く振りしてｻﾞｼｭ!
そして一言

　甘　い　よ　ね　ぇ

>>570
あのときの涙は何だったんだろうか･･･

いやぁ〜〜、キンゲ面白かった！

・・・・もう、どうあがいてもＶ見たいなのは作ってくれそうにないね。

>>572
カテジナも辛かったんだよ
クロノクルはカテジナを受け止めきれる器の男ではなかったし、
そういうカテジナ自身も悪女になりきれなかった。
結局、さいごは、もうウッソとクロノクルに取り合いをさせる事くらいでしか、
自分のアイデンティティを置く場所を見付けられなかった。
カテジナは悲劇の人だよなぁ…小説版ではスパっと殺されているけど、
やっぱりアニメのラストの方が、カテジナの末路としては富野的だ。
償いは、どんなに辛くても生き続けてしなければならない…

>>573
まあねぇ…

富野の鬱や屈折は、この歳でようやく薄れてきて、
ようやく生き生きと仕事ができるようになった。それは嬉しい事だが、
富野は、追い詰められた状況でこそ、濃厚な作品を産み出す…。

>>570
行ったら行ったで「トチ狂ってお友達にでもなりに来たのかい？アハ」

と殺されそうです。

カテジナさんは…
よき友人か彼氏でもいれば普通の青春を送っていただろうに…

まだ高校生だもんなー
クロノクルのヘタレ罪は重い。

>>572
あの涙が最後の理性だったのではないかと。
あそこで速攻で行けなかったクロノクルに絶望し
完全に切れてしまったのではないかな。

もっとも、クロノクルは物理的にすぐに辿り着ける距離でも
なかったので、この場合の「来い！」は
そばにいて自分をいつでも見守っていて欲しかった
という意味合いだと思われるが。
クロノクルの器が小さかったというのもあるが
それ以上にカテジナの業が深すぎたね。

>>577
言われて思い出すけど17なんだよなｗ
同じ年齢のトマーシュは年相応に見えるんだけどなー

１７は若すぎだろ…。
最低でも１９。っつーか１９ってかんじだなカテジナは。２１でも可。
髪は伸ばしてないほうがキツそうでいいかんじだ

Vに出てくる女キャラは、大体実年齢に5〜10才は上乗せで。
ファラは驚愕の22歳と聞いたが、ルペシノ姐さんはいくつの設定？

クロノクルはヘタレとか器が小さいっつーか普通の人だと思う。
カテジナさんの理想が高過ぎたのでは。

クロノクル！来い！！(泣)

にカテジナの想いが内包されてるな。。

来い！のシーンは何か狙い過ぎてて引いてしまった。

鬱女と付き合うには相当タフでないと
やってられんよ。
鬱って移るし。

ルペは年齢設定がないんだよ。
漏れはとりあえず25歳だと思っておく。

ファラはどう見ても三十路

俺的年齢設定

カテジナ22歳
マーベット25歳
シュラク隊20歳前後（ジュンコは24歳）
ファラ31歳（メッチェは23歳）
ルペシノ27歳

>587
小説ではそうだったぞ。
アニメの22歳は、ウッソたちと絡ますためとか
ある意味マーベット（同年齢）と対比させるためなんじゃないかな。
どうだろう？

女と言わずに、鬱な友達の相手は気力使うね。
結局は本人が立ち直る気にならなきゃどうにもならないし・・・。

会うたびに凹んだ話されても、月光蝶のロランよろしく｢あまったれるなぁぁぁぁぁぁ｣って言いたくなる。

>>589
あ、そうなのか。
ルペシノにしてもファラにしても
自分の母性みたいなのを強調しすぎだから
さすがに20代前半は無理があると思うんだよねぇ。
ウッソみたいな子供に拘るのも、自分が老いていくのを
自覚するからこそだと思うし。
そういう老化とかを感じる年って20代後半からだと思うので。

>>590
なんでもかんでも悪いほうにしか考えないから
一緒にいて疲れるんだよね。
気を使う。
自分の彼女がそうだったりすると余計きつい・・。

ルペっつーと、初期設定のルペ・シノ姐さんが(･∀･)ｲｲ!!

>>592
お仲間でつか・・・？

そんな漏れはルペさんとかマーベットさん、
そしてシュラク隊のお姉さん達がド真ん中ストライクゾーンだ

>>593
初期設定？
今とはキャラ違ってたのか？

>>594
最初はさ。そういう愚痴を言える唯一無二の相手が俺なんだと思って
喜んで聞いてたけどさ。
明らかに被害妄想が入ってる感じになってきて怖くなりますた。
誰も馬鹿になんてしてないのに、馬鹿にされてると思い込んだりとか。
最終回近くのカテジナさんと同じだわな。

それはそうと、漏れもマーベットさんがいいね。
オリファーとジュンコを怪しんで嫉妬したりするところが可愛い。
それでいて冷静に自分を見つめ直したりするし。

>>596
その人はオーバーフリーズされてるな。
オーバーヒートで溶かすしかない。

ｽﾏｿ、キンゲスレに帰ります…

>>596
つーかマジやばいです
手遅れにならんうちに精神科医にかけなさい

>>598
もう別れたので知らんです。冷たいようですが。
気が付くと鬱は移るのが怖かった。
同じ精神構造になってくるんですよ。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あれだな、鬱な人にはまずＶだな。たぶん気に入るから。
んで、その後は監督つながりで∀見せて姿勢矯正。これ。

ただし、アニメに理解がない人に薦めるとヲタ扱いされる諸刃の剣。

厳しくて優しくて力強くて柔らかいなんてもう惚れずにはいられませんｗ
ルペさんもマーベットさんもシュラク隊のお姉さん達もね。



>>596
また本人も症状を自覚してるしねぇ。
こっちが少しでも「あ〜あ」とか思う（態度に出す）と、
迷惑かけてしまったと思ってまた症状出たり。
出さなくてもだったりするけど。
だからもう何も言わんと頭ナデナデしてるよ。
まあいいか、と、惚れた弱みってヤツだな、とｗ
スレ違いｺﾞﾒｿ

ここは鬱なインターネットですね

>>601
君は優しいな。包容力がある。
漏れは疲れたよ。どっちかっつーとクロノクルに近いタイプなもので（ｗ

>>600
V好きってどこか鬱っぽい気質がある人なんじゃﾈｰﾉ？（ｗ
でなきゃ普通はあんな描写は毛嫌いするもんだ。

>>603
漏れは究極の面倒くさがりなだけかと。
一時の面倒くささならなんてことないんだけど。
だから面倒と感じると、面倒と感じる原因をなんとかしようとして、
無駄に情熱を燃やす、ってやっぱ何か間違ってるなｗ


Vのおねーさん達は生き生きしててｲｲ( ゜∀゜)!!
で、ルペ姐さんの初期設定てどんなのよ？>>593

>>604
こんな話が出るのもVスレならではｗ

>>605
いやいや。面倒くさがりじゃないですよ。
真の面倒くさがりは、面倒くさいことから
逃げる努力を惜しまないのですよ（ｗ
彼女の鬱っ気に付き合うってのは偉いよ。漏れからすると。
彼女がイライラしてると、自分もイライラしてくるし
いつも顔色を伺ってるのに疲れちまったですよ。漏れは。

593じゃないけど下記のことでいいのかな？
初期案のルペ姉さんはワンレンのスラッとした美人。
その後スペイン系の情熱的な女性って設定が出来て
没になった。

遅ればせながらＶ小説版５冊一気買いしました
背表紙の禿(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

さて、読むか

>>608
そうなのかー。
ワンレンのスラっとした美人だと、どういうキャラになったんだろう。
理性的で私情を挟まないキャラとかかな？

>>608
そうだったのか、知らなかったよ。
教えてくれてｻﾝｸｽ!
しかしそうなると『お風呂で拷問』のシーンはもっとこう、
妖しい空気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだったかもしれないな。
それはそれで羨ましいｗ


>>607
漏れも疲れはするけど、ま、慣れちゃったよ。
それにそれでもやっぱ惚れてるしｗ

>>611
愛こそすべて
ってことですな。
何か雑談に付き合わせてしまったみたいでｽﾏｿ。
スレのみなさんにも板違いｽﾏｿ。

しかしルペシノも謎のキャラだったなあ。
何でピピニーデンを巻き込むんだ？

>>612
漏れこそ便乗したみたいでｽﾏﾝｶｯﾀ。

＞住人の皆様
長々と雑談ｽﾏｿ


　ルペさんの最後は、
つまらない男（ピピの介）は坊やに近づくんじゃない
こんな香具師はこの姐さんが片づけとくよ
　っつう事なのかな。

命の尽きる間際に、理想の子供である「坊や」と触れ合って
（精神レベルで感応して）、なんでかわからんがピピの介を
止めなきゃイカンと思ったのか？

とか勝手にESPしてたりするんだが

ピピニーデンの実力がイマイチわからなかったのは非常に悔やまれる
ウッソＶＳピピニーデン（あのＭＡに乗った）が見たかったＹＯ
アレはアレでピピニーデンの死に方はかなり好きだけど

御大的にピピニーデンとルペシノの扱いに困って
適当に殺してみた

という風に見えないことも無い…。

>>616
それいっちゃお終いだって

あ〜、何度見てもかわいそうだなぁ・・・・・









・・・ﾋﾞﾙｹﾅｳ

「メカニックは下がってくれ！！」




そして・・・・・

パイロットとしての技量はピピニーデンサーカスで分かってるし・・・
まぁ上の下くらいか？

「白い奴、良くやった！が・・・ここまでだ！！」ってセリフはけっこう好きだったな

私のファンは是非遊びにきてくれ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043281145/l50

「ピピたん、良くやった！が・・・ここまでだ！！」となった訳か（ｗ

V揚げ

「・・・あれはルペ・シノの・・・」

ウッソエヴィン

これってミノフスキー粒子でつか？（ｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000001-wir-sci

>>627
ハイランドばりのマイクロウェーブ攻撃が実用化？

松本梨香氏といえばポケモンですが（？）
これの前にも何か演ってたのですか？
ウォレンでデビュー？

>629
違うよ、ワタルのEXマン（だっけ）とかおぼっちゃまくんの
びんぼっちゃまとかやってますた。

>>629
サンライズだとライジンオーの仁とかダ・ガーンの星史とか。
何故かアニメだと少年役ばっかで、洋画や海外ドラマの吹き替えは普通に女性役が多いという。

>>631
カテジナさんの中の人、ナベクミさんも少年役が多いですな。

最近じゃ、犬夜叉の七宝かな。
どうせだったら、同じ犬夜叉の桔梗をやってくれたら良かったんだが。
あっちも情念ドロドロの女だし。

今日は初見組に動き無いの？

>>634
今日は何話でつか？

「タシロ反乱」じゃないか？
前回はシャクティ水浴びでシャクティスレがﾊｧﾊｧしてた気がするから。

>>613
あれは
「物語の中で魅力のないキャラを無理矢理引っ張ったり、実力キャラにするこたぁないんだよ」
っつー、禿の当時のアニメ同業者に対する嫌味です。

>>637
禿の事はどうでもいいんだと思うがｗ

Ｖでデビューした声優は４人だね。
阪口大助、黒田由美、中田雅之、檀臣幸

>>639
関も

富野塾マンセー

>>640
おお、数え忘れてた（ｗ

最近の関智一は関っぽい役とか、演技の仕方が定着しているけれど
この頃は結構違うね。
そしてＧガンダムが一番関っぽくない感じがする。

やっぱり中村プロの回は丁寧で良いな。とあえてこっちに書きこんでおく

関は・・・本当に変わってしまって・・・
いつからだろう声があんな甲高くなってしまったのは

>>637
そういう捉え方をすると何でもそう思えますよ。正直。

>>644
１回喉を潰してしまったらしいから、昔の声は出せないという話を聞いた。

実況スレ〜もう一度１０derness〜
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1048515737/

壇氏ってＶがデビューだったっけ？
吹き替え系に出てた気がするけど。

少年エースの作家陣には、意外にＶ好きが多かった。 単純にうれしいね。

　　　　 ＿＿＿＿
　 　 ／∵∴∵∴＼
　　/∵　≡＝=､　,≡|
　/∵∴ |‐==・ﾅ=|==・|
　|∵∵／`ー ,(__づ､｡|
　| ∵ /　三´ : : : :三ﾉ　
　| ∵ |　　　 _;=＝､; |
　＼　|　　　 ￣￣｀ｿ
　　 　|　　　`ｰ--‐ｉ'´

詳細ｷﾎﾞﾝｽ

>>646
ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰｽﾞ21だとおっさん役だったりするが結構低めの声だった。

ゲンガオゾの接近戦の極悪さについて語れ

今全部見終わったんだけど結局ウッソパパって死ななかったの？

>>654
画面に出てない所で勝手に死んで背後霊になってる。

>>655
背後霊になってるんだけど特攻で逃げ出したんだよね。
あれは生霊ってことなのか。

>>654
富野はずるく逃げたという設定にするつもりだったらしいけど、
いつのまにか、スタッフが
戦場に踏みとどまって死んだということにしてしまっていたらしい。
まあ、監督がちゃんと統制していなかったのも悪いが。

>>657
そういう背景があったのか。教えてくれてありがとう。

そういえば、４月からは全部の再放送ではなく、
傑作選という形で放送するらしいが、どの話を放送するのかな？
録画し忘れたのを保管したい。

どうでもいいんだけどシャクティってDQNだよね。
カツの100倍近いDQNだと思う。
こういう不幸な人が出ないために、ってお前のせいでこのカップル死んだんだろ。
ウッソママが死んだのもお前が暴走したからだろと。

>>659
これで「愛は光の果てに」とか放送したら笑えるが・・・

>>660
ＤＱＮな方がリアル。

>>660
ＤＱＮというより子供なんだよな。ウッソにも言われているが大人の世界をわかってない
自分が姫ってだけで偉いと思いこんで、自分なら何とかできる、むしろ自分でなければ
できないぐらいに考えてしまっている

>>663
ウッソパパが殺したがった気持ちがとてもわかる。



今から∀を6巻位まで借りてきます。

>>664
子供が子供である事を憎む大人は駄目な大人だと言ってみる。

若いのさ

若さって何だ？

>>664
ただ、シャクティの行動って、突き詰めればすべてウッソのためなんだよな

でもさすがにキスハール、カリンガのエピソードはなぁ・・・

>>665
子供が子供であることで死人出しちゃダメだろｗ

>>667
振り向かないことさ！

なら愛ってなんだ？

話変わるんだけど、Ｖにおける御大のクレジットって、桶谷顕？　斧谷稔？

>>673
後者でしょ。

>>672
悔やまない事さ！

>>674
そっか……良く知らないんだけど、桶谷は実在の人物？

>>663
別に偉いだなんて思い込んでないだろ。

>>676
「機動戦士Vガンダム大辞典」に本人の写真とインタビューが載ってる。
ロボットアニメはＶが初めてで、その前は藤子アニメ(チンプイ、２１エモン)の脚本とか書いてた。

>>678
了解。サンクスコ。

最近だと「コメットさん」のシリーズ構成で評価が高かったです＞桶屋氏
>>670
俺はそこら辺もＶらしいなぁ、と思っております。
子供であっても純粋であることや、特殊な才能が単純に良い結果に結ばない。

ＧガンのＤＶＤＢＯＸのライナーノーツは、
単品発売ソフトのライナーノーツに掲載された
濃い今川インタビューが微塵も掲載されてない。

ＶのＤＶＤ発売も同じ様にキャラクターとＭＳとあらすじだけの
淡白なライナーノーツになったら嫌だな・・・
どうせ高いんだから気合のはいったライナーノーツを期待したい。

>>675
違う、
ためらわないことさ！

ぶっちゃけ、ゲンガオゾにファラ、斬ネックにメッチェ乗せれば最強コンビですか？

>>682
ギャバン！

隔月刊の『ゲーム批評』にもＶガンファンは多いらしい。

>>677
ザンスカール軍を思い通りに動かせると考えてる時点で偉いと思ってるだろ

>686
どうやったらそういう見方ができるのか問い詰めたい

思いどうりに動かせると考えてる様には見えなかったけど・・・

>>688
自分がクロノクルに頼めばモトラッド艦隊の出撃を止められると思っていたよ。
エンジェル・ハイロゥの停止も頼んでいたし。

あからさまな奴は相手しちゃダメだって・・・

もし自分が子供で、ブッシュの身内なら今回の戦争を止める様に嘆願したかもしれない。
そういうモノじゃないのか？
実際に可能かどうかを考えるよりも。

>>689
そりゃ叔父姪の関係だし叔父さん良い人だから話せばわかってくれる、という子供らしい考え方だろ。
ウッソたちは戦争という極限状況なんだからと諦観してるけど、シャクティだけはそれを認めないで日常のまま、子供のままでいようとしている。
それが最終的にものすごい形で実を結ぶ・・・ってこれは初見者（だよねあなた？）にはネタバレか

そりゃそうなんだが、あまりにも学習能力がなさ過ぎて…

いや、むしろ少しは学習できた気がするぞ。
以前はただ頼みこんでいただけだったが、今は女王の娘としての
権力を使うことを覚えたようだし（ｗ

>>649
今見た。
貞本とかが名前挙げてるね。

個人的には、介錯が名前挙げなかったのが売れしかった。
つうか、同人界でもハンコ絵系のヤツらには、本当に人気ねぇからなぁ。
漏れが、モロにハンコ絵なんで知り合いとかのガンダムトークでもオーバーヒートできねぇよ（つД｀）
83のデンドロはよくて、タイヤはダメなのかよ・・・・

嫌な学習してやがんな…

しかも肝心なところで役にたたねぇし

Vガンのサブタイって良いのが多いよなぁ。
サブタイって誰が考えんの？御大？

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 タ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 タ　え
　　学 イ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 イ　｜
　　生 ヤ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　ヤ　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　!?　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

↑
踏み潰していい？

>>700
モトラッド艦で頼む

>>700
首、飛ばしたれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- ､　　　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -―　"⌒ヽ-､―　"⌒ヽ-､　　　　　ヽ　　　 ＼
　　　　　　　　　　　-=≡　,,-"　　　　　　　　i　ヽ　　　　　i　ヽ　　　　　 ヽ　　ヽ.ヽ
　　　　　　　　 -=≡ 　 ／　　　　　　,,-ヽ　 .i　　i　　-ヽ　 .i　　i　　　　　 i　　　i　ii
　　　　　　　-=≡　　 ./　／　　　 ／　　i　　|.i　 |　　　i　　|.i　 |　 　　　　|　　　i　ii
　　　　　　-=≡　　　/ ./､Д , ）. ∧＿∧ | '⌒／⌒)(_ヽ | '⌒／⌒)(_ヽ　 !　　　!　!!
　　　　　 -=≡ 　　　|　|/￣∨/（　´Д｀）ﾞ -/ /-⌒)　i　 -/ /-⌒)　i
　　　　　-=≡, 〜⌒|　| ⌒l/ ／＼＼ ＼＼ |　| ヽ （ヽi　. |　| ヽ （ヽi　　　　ぐるんぐるん
　　　　　-=≡ー-ヽ |　| |　| / 　　.＼＼ .＼|　|　 し' （　　|　|　 し' （　 　 　　　 　 i i 　　　
　　　　　-=≡　　 .／ノ|) 　/　　／　|＼＼ |　|＿∧､_つ. |　|＿∧､_つ　　　　　i　| i　　　　　
　　　　　-=≡　　（__|　 |.|　|　／ / ./ / ＼＼| ´Д｀）＼＼| ´Д｀）　　　　　 　.i　i l　　　　　（´Д｀； ）
⌒ヽ　　　-=≡ 　　　!　 ヽ ヽ　　|　LL 、/ ＠　 　 /　/ ＠　 　 /　　　　　/　　/ //　　　　　/ つ699つ
　⌒ヽ　　 -=≡　　　ヽ　　＼ﾞー（_＿. .ヽ　　 　　/　.ヽ　　 　　/ 　　　 ／　 ／ .' 　　　　　　人 　Ｙ
　　'"⌒ヽ　 -=≡　　　 ＼　　⌒ヽ⌒ン　 　　 ／　ン　 　　 ／　　 _,,-'' ,,-" 　　　　εε=　し'（＿）
　　ヽ　　　ヽ､_-=≡　　 　 ＼　　　　　　　,, -"　　　　　,, -"_　　　,, - '' - "
　　 　）__ノ⌒ 　　 -=≡　　　　ﾞ ー---- "　　ー---- "　

>>699
「ハハハ！逃げろ！逃げろ！　どこまで逃げられるかやってみな！！」

>>703
出た！ツインラッド
今見ても笑える

>>703
いやーほんとに器用なAAだ。感動すら覚える。

シャクティと人間の盾って似てる

>>707
確かに似てる。

>>703
スゲエや、初めて見たけどホントにツインラッドに見えるよ。

>>707-708
無意味な行動なところが？

>>709
いや、思い込みで何とかなると思って行動。
実際何ともなるはずねーのに。
シャクは一応何とかなったって言えるのかな。

>>709
そんなとこかな

戦争を止めるために自分たちは何かをしてるつもりらしいが
他の人間には何がしたいのかさっぱりなところとか

>709
多分「自分が何とかしなきゃ、自分にも何か出来る事がある筈だ」って気持ちが強過ぎて、他人の迷惑を顧みなくなってる所じゃない？

シャクティと比べると良い意味でも悪い意味でも影響力極小だな。＞盾

良くも悪くも自己満足＞盾

カテジナ17歳は信じられない。

一年戦争時のブライトの年齢を考えると全てを許すことができまつ。

遠慮無く攻撃すると言ってるしな。＞盾
それこそネネカ隊のようにサックリと・・・

ＷのリリーナとシャクティってどっちがＤＱＮですか？
この二人がガンダムシリーズで１位、２位を争う見ててムカツクキャラだと思うんだけど。

春だな…

>>719＝シャクティ狂信者の春厨

>>718
カテジナ

>>718
Ｗは観てないから知らない。

>>718
別にムカつかない。
とゆうかＶで特にムカつくキャラは居ないのし。

とゆうかＶで特にムカつくキャラは居ないのし。
　　　↓
とゆうかＶで特にムカつくキャラは居ないし。

>>718
マジレスすると、どちらも。
Ｖは面白いし好きだけど、確かに俺もシャクの行動でムカつくのは何回かあった。
ただそんな描写のおかげでシャクというキャラクターがより生きているというのも事実なんでないの？

少数派だろうけど俺はシャクティというキャラクターが好きなので。
萌えとかいう意味ではなく。
説得行為は悪意が無いだけに困ったものだと思うけどね。

初見スレの方はかなり住人が少なくなってる感じ・・・
脱落者がかなり出たのかな？　最終回までたどり着いて本スレ住人に
なるのは何人であろうか・・・・・。

最終回までたどり着いても本スレの住人になるとは限らない罠

ずいぶん寂しい事をいう

どこもそうだが本スレは信者度が高いんで住人になるには少し抵抗がある。
そのぶん濃い話が読めるのは利点だけど。

このスレは覗き撮りしてればいい。

何回も言われてるけどVは2回目からが本番
俺も本放送ではよくわかんなかったけど（正直あまり面白いとは思わなかったし）
何かひっかかるものがあったのでレンタルで見直してみたらずっぽりハマったｗ

カテジナのネネカ隊突撃もあるしな。
怒涛のＶガン節を何機の新人ＭＳが通過してくるか。
その後には賛否両論ながらもリーンホース特攻という泣き所が用意されてるので
頑張って欲しいところだ。

>>732
全５１話を2回見る奴なんてあんまりいないと思うが。

↓Vガン全話、何回見たか自慢するのは止めるように

通しでは４回

そういえばシュラク隊って増えてるんだね。
最初の数以上に死んでるよ何でだよとか思ってたんだけど。

てゆうかウッソ達も入ってるし。

・親父の生死はどうなったのか
・トマーシュって死んだの？
・ラストのカテジナさんは記憶喪失？

てな質問が飛び交う予感。
次スレを立てるときはテンプレを作っておいたほうがいいかもしれん（ｗ

>>682
甘いぞ。２番は「悔やまないことさ」である事を知らないとは！

>>739
あと
・ウッソはシャアとは無関係！

MaわレMEら輪な居こと(ﾟДﾟ)ｻｧ?

今月号のエースにおまえらＶ厨どものお仲間がいてるぞ。
ああいうの、放し飼いにすんなよな。
見ているこっちが恥ずかしい。

うむ、すまなんだ。
黒田洋介のアホにシャクティ熱愛ラブレターでも書かせた方がまだマシだったな。

>>744
おいおい、黒田もＶ厨かよ！

ま、Ｖ厨はそろいも揃って「自分に才能がある」と勘違いしてる奴ばっかりだな。
こいつとか、ウエダハジメとか。
早く、Ｖから卒業しなさいね。

>>745
×V厨はそろいも揃って
○ガンオタはそろいも揃って

×Vから卒業しなさいね
○ガンダムから卒業しなさいね

遂にあの男が帰って来た！
【パイロット】クロノクルを語る5【氏ねよ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048671597/

このまま放置されたらオモロイな

黒田は筋金入りだからなあ。
自分の作ったアニメに黒田由美を使って
関連のラジオ番組で「聞いてください！」とか言わせてるし。

続いてはモザイクなしフェラです。
観てください！

ぶっちゃけ、コンティオってどうよ？

>>751
俺は好き

>>751
色がピンクじゃなきゃなあ。

>>753
あのピンクが良いんだよ！

>>754
同意だ

コンティオ戦隊ﾊｧﾊｧ

コンティオの色はナニの先っちょの色なのか？
ゴトラタンの色がアレの色なのと同じように。

ゴトラタンが１機しか登場しなかったのに対し、コンティオが多数いたことは
自然界で１匹の強い雌に対して多数の雄がいるみたいな感じがする。

うがった見方しすぎかな？

ピンク色できれいだったコンティオは
リグに成長して赤黒くなってしまいました。

>>745
天才と思ってる勘違い共なんじゃなくて、
放送当時（視聴当時）鬱屈した精神状態だった連中がドンピシャでキマっている感じがする。

俺もそうだしﾊｧﾊｧ

寝ようかと思ったが、今からあのシーンだ。もう少し見ていよう。

何度見てもイイシーンだな

水着で戦闘かよ

何度見ても面白いシーンだなｗ

何気ない会話のやり取りなのに、じんと来るな…ラストシーンとかと並んで、好きだ。

マーベットがお腹見せた時ハロは盗撮機能onになってたな

タシロこそ椅子を尻で磨いてれば良かった男だな。

この後はもう名台詞名シーン続出
それらを見るためにも2週目3週目の視聴はした方がいいね



迷　シ　ー　ン　も　あ　る　け　ど　な

最終回直前で次のスレに行けるかな？

初見スレの住人さんが予告で激しくとまどっている様子...。
よくわかる。俺も最初、（゜Д゜）ﾊｧ?だったもんなあ。

しかしホント、2週目以降は全く違う目で見れるね。
初見ではラスト3、4話は「イデオンじゃん！」としか思ってなかった。
カテジナさんの最凶ぶりに振り回されてただけだとも言えるし...。

何度見てもネネカ隊はﾊｧ?だけどな…

あれ本当は素っ裸なんだろうね。
制約で出来なかったんだろうけど。
ネネカ隊で注目するとこっつったらやっぱりビームサーベルで蒸発
させられる生身の人間だと思う。

富野アタマ壊れてるな。

行きずりのこどもに戦争をさせたカミオンの老人達…正直、最期まで好きになれなかった。ゴメスやジン・ジャハナムは立派だと思うけどね。

>>772
確かに酷いよな。いい人っぽく描かれてても。
偽ジンはラストで一気に株を上げたね。
ジャイアンがたまに良いことをすると「実は良い人」って思われるってあれだ。

ﾘｱﾙジンジャハナムが煮え切らない最期だったから
余計偽ｼﾞﾝが格好良く見えるんだよなあ。

>>770
だろうね
小説では登場していないのが残念だ

>>726
少なくともＶガンファンの中でシャクティ好きが少数派というのはありえんと思われ

>> 749
??????????????????????????
?????????????????????????????????

>>777
「聞いてください」は、フォトンというアニメのＣＤドラマで聞けるよ。
黒田はTVのプリティサミーでも「鮮烈！人妻隊」なんても書いてた。

>>778
それどころか黒田洋介はＢクラブの自分のコラムの「フォトン」の宣伝の回で
ドズルがシャクティを抱きしめてるイラストを佐野浩敏に描いてもらってた（ｗ

まぁあれだ黒田由美萌えとか釈ティ萌えのﾔｼは必見だな＞フォトン

Ｖはいい意味でも悪い意味でも濃いネタが多いから、パロディに使いやすい。

だがマイナー故に使われにくい（ｗ

>>781
そして理解できる人も少ない…(ﾉД`)

スパロボでも冷遇されるVってさ・・・・（´д⊂

VGにゃ美形キャラとか、緻密なロボットとか、
そういう視覚的に分りやすい煌めいた部分が無いからね。

ただ、絵に影が入ってなかったって、
御大が作る宙間戦闘のコンテは見ていて恐ろしく爽快だし、
造形の地味なキャラクター達も、ちゃんと個々に人格があって行動してるってかんじで、
生き生きしてる。VGはどんな高コストアニメや高収益アニメにも負けないくらい秀逸な作品だ

今の時代は上っ面の見た目の良さが無ければ評価されないのさ・・・(つД`)

何か自虐的なものすら感じるぞ、お前らｗ

クロノクルとかは普通に美形キャラだと思うが…

綺麗なお姉さま方で我慢汁

>>756「大尉のその感じ方は素敵だ｣

>>784
ミリタリー系のｶﾞﾝｦﾀからは見向きもされないもんな・・。
プラモも冷遇されてるし。。
御大の意図した通りになっているわけだが。

口答えするウッソにギロチンを見せて言う事を聞かせようとは
余裕の無い人たちだなあと思った。＞カミオン隊

彼らも決して正義の味方ではないっつー描き方やね。

>>791
そういうつもりじゃなくって、
ウッソが戦った敵というのはどういうヤシラなのか、
ちゃんとウッソに知ってもらおうとしたんだよ。

庵野もＶ厨だよな
トップを狙えのドラマＣＤで「いけいけ」ネタ使うし
その上マーベットさんの中の人使うし

マーベット役の白石文子はトップのリンダ役だったからね。

∀を見終わると、何故かVが見たくなり、Vを見るとまた∀が見たくなる…から、
さっさとDVD化してくれないかなー…V…(ﾉД`)

>>796
無限ループで満腹か・・・羨ましいな・・・
DVD・・・V・・・鬱

やっぱ∀とVは裏表の関係だよね

ＶのＤＶＤ出る前に∀のＤＶＤ買っとこうかな

ｳｯｿ800

801ゲット

DVD、イイ！　けどその前に公式サイトを・・・
ファースト、Z、ZZはあるのにどうしてVと∀は無いんだろう。

あ、ファーストガンダムもなかった。

http://www.v-gundam.net/

＞　富野監督が「機動戦士Ｚガンダム」の総集編を作る企画があるそうですが、派
手なテロ事件で幕を開けた２１世紀にリバイバルするならば、むしろ「機動戦士
Ｖガンダム」がふさわしいんじゃないでしょうか。
　たとえば「Ｖガンダム」の主題歌は、２００３年の今、ますます印象が強烈に
なっていくような気がします。（前期版、後期版ともに）
　これから私たちは「壊されない」ために「終わりのないDefence」を続けていく
ことになるんでしょう、「その向こう側に何もなくても」。
　そんな状況の今だからこそ、富野監督にはぜひ「Ｖガンダム」総集編を作って
ほしい。
　もし富野監督自身があの作品にもう一度向き合うのがつらいというのなら、放
映当時に「Ｖガンダム」の真価を正面から受けとめて発言していた庵野監督にリ
ミックスしてもらうのも面白いと思うんですが、そんな企画は実現しないもんで
しょうか？
　「Ｖガンダム」の放映開始は９３年４月２日だから、この春でちょうど１０周年です。
　１０年目のＶガンダムを、救済しなければならない。

>>804
取得済みではあるんだがなー

>>805
エヴァ厨のかほりがプンプンする・・・

アンのに任せたらカルトになるだけ。
死線ギリギリなVガンダムを踏み越えるような真似をしそう。

どうせなら全部コピペしろよ

アスカ風のカテジナになるな。






　　　　　　いいかも。

>>802
理由は不明だがＺ、ＺＺともに3/31をもって閉鎖するとか。重宝するデータベースなのになぜ…。

>>805
俺はＶ大好きだが、正直言ってOPは両方ともかなり寒かった…。EDは結構よかったが。
庵野版Ｖ…ある意味見てみたいかも（笑）。

>>810
そもそもカテジナがアスカの基礎になってると思うが。

>>811
前期のOPは、いかにもな感じの正統派OP
って感じで悪くなかった
後期のOPはもう少し映像に手を加えて欲し
かった気がするんでやや割引き

漏れはこんな感想

前期のOP最高。
後期のOPどーでもいい。

EDもこんな感じ。

「キエル猪木、ザク猪木」が終わったって事は、来週でキッズの方も最終回じゃないですかカテヂナさんっ！！
早く初見さん方とある事ない事話してー。

後期のOPはモッサリしていて好きになれない。

>>814
飲みの帰りですか？おじさん

>>805
吉いこというなあ。
本人どんな人かよく知らんけど。

ちなみに、
Vガンについてともかく言及れる＝良いこと

ソースｷﾎﾞﾝ

>>814
キッズのHPには
4/20から「スーパーロボット王国　機動戦士Vガンダム」とあります。
1話となってるので、また再放送してくれるんじゃないかな。

ttp://member.nifty.ne.jp/gos/
ここ？

おお、ｻﾝｷｭ

Ｖガン総集編、いいねえ。是非やってほしい。


・・・ＤＶＤ化もされてないのに、無理か（´д⊂

やっぱ、前期OPの
♪見つめ続けてくれるならー（あー　あー）
のところのクロノクルとウッソが好き。

>>798
というかＶとブレンパワードと∀が三部作
ガンダムじゃないというのは抜きにして

設定的に言えば、Ｆ９１とＶと∀が三部作じゃないのか？

VとF91が兄弟。
髭とブレンが姉妹。

設定的には∀はどれとも組まんと思われ

>>824
あの時のクロノクルはどうしてもクロノクルに見えなかったり・・。
>>826
設定というよりも、御大の作品作りとしてというか。。

設定と書いたけど、いいたかったのはお話の骨格のことで、
女性キャラクターの扱い方とかはＦ９１とＶと∀で
なんか共通している感じがする。

こんな印象なのですが。

Ｆ９１→Ｖ−−−−¬
　　　　｜　　　　　　 ｜
　　　　∀←ブレン←
　　　　↓
キングゲイナー

激しく分かりづらいけど。

∀で失望した後に、
まったく期待しないでブレン観たら予想に反してたので凄く楽しめたよ。

>>824
俺クロノクルとマーベットやと思ってた。
あれウッソだったのか。

う〜んビデオも何にもないから確かめられないや。

>>833
クロとマーベットで合ってるよ
その後ウッソがぴょーんてジャンプするでしょ。
>>824はそこまで含めて言ってると思われ
俺もあのウッソの元気なカットは大好きだ

「STAND　UP〜」はフルコーラスで聞くと
だんだん川添がいっぱいいっぱいになっていく様がなんとも･･･
いや曲は好きですがｗ

スタンダップ〜をカラオケで歌ったら、
後半でノドが逝ってしまいますた。

その向こうがワ！に何もなくても〜

のワ！が厳しい。＞川添たん

小説版のタシロは好きなんだがなぁ。
エロくて尚且つカコイイ！
最期がアレだが・・・

今ビデオを見てるんだが（ペギーさんとさよならをしなくてはならない回）
どうしても言いたいんで言わせてくれ



　ク　ロ　、　ど　う　し　て　そ　う　小　物　な　ん　だ　オ　マ　エ　は　！

俺はそこがまた好きなんだけどねw＞クロ

ねぇさん！皆が苛めるよぉ！助けてよマリアねぇさん！！

まぁガンダム史上最もパッとしない敵役ではあったな＞クロ
そこに共感した人もいるんだろうが。

クロノも含めて、しっかりとした２０代の男性というのが出てこないね。富野アニメでは。
戦いの矢面に立ち、未来を切り開いていくという役割はいつも子供や女性ばかりが背負っていく。
やっぱ、富野の持つ、現代の若い世代の男性に対する不信感や懐疑心というのが染み出てしまっているのかな

本人の若き日の反映か？

>>838
おいっクロたんは小物じゃないぞ




軍　人　に　向　い　て　な　い　だ　け　だ

>>842
現代の若い世代ではなく、戦いをおっぱじめる（男の）大人に対する不信感や懐疑だろ。
小説版の前書きにも書いてるぞ。
「だから、少年と少女の物語のなかに、ひとつの希望をみようとするのは、
　大人たちの無残さをみることではあっても、未来の絶望をみることではない。」

ここは天国なのか？

俺は6歳の時リアル放送見てたんだぜ！

最近見直したところだ！

エリシャﾊｧﾊｧ

銃を出すならナイフを投げるぜ！

・・・・

まあ平和的に

オマエガナー

お守りくれ！

エリシャとお守りしてぇ（ﾊｧﾊｧ

これもまた一つの春のカタチ

>>855
ゴタゴタ言うと撃つぞ！本気だからな！

波留だねぇ・・・

　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／| |)

カイラスギリー防衛戦のタシロたん、(･∀･)ｲｲ!!

それが後半では……｡･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･｡

>>859
ギロチンにかけられそうになったのが原因で……

ぬう…
V4週目なんだが、ここの所種見て荒れた心を∀とキンゲで癒し…ってのを続けていたら
Vが物凄く生々しく見える。
生きる、死ぬ、戦う、愛する、悲しむ、とか苦しいくらいに伝わってきて、ちょっと疲れ気味…

×週
○周

>>862
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ 　疲れているんだよ…

>>861
そんなアナタは一気に飲み干して下さい。

　　　　　　　 　　　＼　　 　　 ／
アリ○○ン 　　　　 ＼　　 ／
　　　　　　　　　　　　　＼／

>>859
後半の悪霊っぽいタシロたんも(･∀･)ｲｲ!!と思うぞ。

来週の放送はラストに向けて一層濃い展開だなー

裸のお姉さんネネカ隊に、リーンホースＪｒ.特攻に、トチ狂ってお友達に（ｒｙに、
姉さん助けてよ（ドカッ）ｅｔｃ.…

初見者たちは生き延びることができるか．．．

それでも鬱で氏にそうになる奴はＺ程ではないだろう。

ダムＡのやまむらはじめの記事は概ね頷けるモノではあったが、「シャクティが全ての元凶」の部分だけは
同意しかねた１５の夜。

初見スレからの荒らし到来も来週までか・・・

なんか寂しくなるなｗ

>>869
Ｖ厨の旦那、おいらもそう思いますぜ。
>>870
次の祭りはＤＶＤ発売祭りといきたいところですな。

リアルガンダムも年代順に見てついにVまで見終わった
ここまで1ヶ月近くかかってしまった、あと残す所∀か・・・

マスターグレード発売祭りもやりたいなぁ・・・

>>872
よく1ヶ月でそんなに観たな。
俺もF91抜かしてVまで観てて今∀観てる最中だけど
1st観たの1年半前だぞ。間に他のアニメも沢山挟んでるからだけど。

>>869
折れはクロノクルについて一切書いてないところが気にいらんかったが
一応シャア的ライバルキャラなのに扱いが非道すぎる

>>875
Vは人の弱さを描いた作品だから、ライバルと言う表現はクロには似合わん。

パイロットとしてなら、クロより上の奴がいくらでもいるからねえ。
低羽化、下から数えた方が早いだろ、こいつ。

まあなんつうの？

　　小　　物　　だ　　し

>>877
そうか？
ザンスカールでクロ以上のパイロットって、カテジナとファラ位しかいない気がするが。

クロノクルはなあ。
戦闘センスではウッソに負け、
インパクトではカテジナさんに負け、
ヘタレさではピピ団長に負け、
セリフではバイク乗りに負けてるからな。
結局、「良いあんちゃん」という印象しかない。
Ｖの登場人物のキャラがよく立っているせいもあるんだろうけど。

さて、いよいよ明日は初見組（の一部）がこっちに移住してくるわけだが。
俺もビデオ引っ張り出して初見組と一緒にみるとしよう。
Ｖのラスト３回のテンションは異常。ビデオが擦り切れそうでつ・・・

宇宙の虎の方が強そうです。
人間的にも(･∀･)ｶｺｲｲ!

別にクロさん嫌いな訳じゃないけどね。

>>880
ここに擦り切った同志がいる。安心して見ろｗ
ああ、こんなビデオテープよりDVDで安心して見たいつД`）

>873
Ex-sが出来る位だから、完全変形V（´）やV2（AB）も出来そうだよね。

カテジナもファラもパイロットとしての腕なら
クロノクルより下だろ

>>883
できそうだけど、サイズがなぁ…
MGシリーズは1/100だから、
他のMSと比較して一回り小さくなる
　↓
金型を流用できない
　↓
番台的に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　↓
Ｖ厨的に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>879
見た感じでは
強化ファラ＞＞（越えられないウッソ）＞＞ゴッドワルド＞ルペ・シノ＞クロノクル＞カテジナ
だと思うが。ピピとかワタリー・ギラとかブロッホとかマチス・ワーカーとかデプレとかがどこに入るのか不明だが。
ただクロは対艦戦能力が相当高いのは間違いないね。

俺の中ではルペ・シノがダントツで最下位なんだが・・・
どこか腕の良さが見えるような場面あったっけ？

>>886
クロノクルは対艦能力は確かに高そうだよね。
多方向からの攻撃をかいくぐりながら目標ににじり寄る能力、という感じだ。
気がつくとブリッジを射程圏内に納めているアイツ。

狙撃能力はそんなに高そうじゃないけどね。
長射程の武器はあんまり使わないし。

>>887
対ウッソ最終戦（ｉｎブルッケング）だけでも見直してみ。

>>887
脱出の上手さ。
最後もうまく爆破のタイミングを合わしたし、天才的。

個人的にはパイロット・ピピニーデンをもうちょっと見たかった。

そんなもんよりはズガン将軍の艦隊指揮をもっと見たい

前半のファラがＭＳ乗らないのは惜しかったな。

ハゲ・ズガン・田代以外は、全員パイロット上がりか・・・・

いきなり思いっきり関係ない方向に話し飛ばしてスマンですが、
ファラの乗ってたMAリカールはフライパンなんて呼ばれてた訳なんですが、
あれってリカールっていうフライパンのブランドをもじってるのかな？
かなり気になってるのですが。

>>894
ザンスカール人材不足だったろうし・・・
そういえばタシロって元連邦軍なんだろうか？
ベスパの母体は連邦軍の駐留部隊だし、カガチやズガンと犬猿の仲なのにあの地位に登りつめていたということは・・・

↑実際にあるフライパンの名前はリファールです。訂正

あの当時、リファールなぞ無かったと思うが

>>895
ああ。モジってるよ。
「魚の骨」もサカーノホネーというブランドをもじってるから。

900

>893
もし乗ってたら、ジブラルタル制圧しちまうだろうがｗ

さて、そろそろ新スレの季節だ
スレタイは
【天使たちの】機動戦士Ｖガンダム22【昇天】
で決まりだよな？

もし序盤でファラがMSに乗っていたら

１：宇宙遊泳前なので狂気の扉を開いていない（毒電波使えない）。故にすぐにアボーン
２：センス溢れる操縦っぷりでジブラルタルを制圧して物語がアボーン
３：ウッソと心を通わせてしまい逆カテジナ化。そしてウッソ親衛隊（別名シュラク隊）に入る

さあどれを選ぶ？ｗ

自分でwをつけるなよ・・・

>>904
放置しとくのが優しさというものだ

【ガンダムよ】機動戦士Ｖガンダム22【天に昇れ!!】

【坊主が】機動戦士Ｖガンダム22【言うことか！】

【甘いよねえ】機動戦士Ｖガンダム22【坊や！】

【初見さんも】機動戦士Ｖガンダム22【カサレリア！】

【内山信二】機動戦士Ｖガンダム22【マイケル富岡】
【今度のｶﾞﾝﾀﾞﾑ】機動戦士Ｖガンダム22【すごいんだよ〜】
【ｶﾞﾝﾀﾞﾑ同士が】機動戦士Ｖガンダム22【戦うんだよ】


リアルタイム世代はわかってくれるよな？

【僕の趣味じゃ】機動戦士Ｖガンダム22【ないんです！】

【行っていいぞ】機動戦士Ｖガンダム22【艦長！】
【年寄りに】機動戦士Ｖガンダム22【寄って集って！】
【ほれ】機動戦士Ｖガンダム22【見ろ！】
【遅】機動戦士Ｖガンダム22【かったな！】

【私、イヤな女に】機動戦士Ｖガンダム22【なってる…】

【右だ右！】機動戦士Ｖガンダム22【ほれ見ろ！】

【いくつもの愛】機動戦士Ｖガンダム22【重ね合わせて】

【川で】機動戦士Ｖガンダム22【洗物してたから】
【マリア】機動戦士Ｖガンダム22【助けてくれ】
【マリア姉さん】機動戦士Ｖガンダム22【助けてよ】
【道に迷った】機動戦士Ｖガンダム22【旅人よ】

【とち狂って】機動戦士Ｖガンダム22【お友達】

【もう1回】機動戦士Ｖガンダム22【見てください！】

vガンダム所見で見始めました。
今2話目が終わったとこ。
やっぱ重い話ですか？

>>919
まあ最後までみれ。

最後付近の予告のシャクティが(・∀・)ｲｲ!
サーベルを振り回すカテジナさんがいるのです　とか

最終回でオデロが死ぬとか

>>918
もう１回、じゃなくてもう一度、だろ。そこは。


>>910の【内山信二】機動戦士Ｖガンダム22【マイケル富岡】
にｲｯﾋﾟｮ。
Vガン見終わった後の余韻に浸ったときのあの感覚、
初見者に少しでも伝えたい

せめて劇中の台詞にしたら？いままでそうなんだし

【今度のｶﾞﾝﾀﾞﾑ】機動戦士Ｖガンダム22【すごいんだよ〜】
にｲｯﾋﾟｮ

【天使たちの】機動戦士Ｖガンダム22【笑点】

>926
ネタ？　素でタイプミス？

【宇宙の】機動戦士Ｖガンダム22【虎】

【ヤベーゼ】機動戦士Vガンダム22【アニキ】

【機体に】機動戦士Ｖガンダム22【ガタがきたってぇ！】

>>924
漏れもそう思う。

Gガンの宣伝番組関連が（・∀・）ｲｲ!
【内山信二】機動戦士Ｖガンダム22【マイケル富岡】

【いくつもの鬱】機動戦士Ｖガンダム22【重ね合わせて】

【ｼｬｸﾃｨは】機動戦士Vガンダム22【川へ洗濯に】

【あれから、えーと４０近く】機動戦士Ｖガンダム22【季節は過ぎて】

【シュラク隊】機動戦士Ｖガンダム22【御馳走様でした】

【第2次α】機動戦士Vガンダム22【ﾔﾗﾈｰﾖ!】

【白い】機動戦士Ｖガンダム22【モビルスーツ】

と、第１話に戻ってみたりして。

【腐った赤ん坊に】機動戦士Ｖガンダム22【してやる！！】
　
　

>>938
「天使の輪」とか「バイク」というセリフだけ出てくるんだけどね。
いっそ、すっぱり縁を切ってくれれば、外伝での仕打ちは忘れて、
楽しむつもりだったのだが・・・

【クロノクル】機動戦士Ｖガンダム22【オチテクル】

【カテジナ完】機動戦士Ｖガンダム22【そしてクィンシーへ】

【ガンダムよ】機動戦士Ｖガンダム22【天に昇れ!!】

【風神】機動戦士Ｖガンダム22【雷神】

【ゴキュ！】機動戦士Ｖガンダム22【パパラパー】

>【内山信二】機動戦士Ｖガンダム22【マイケル富岡】
しかしなぜGガンダムだけ良く分からない特番3週続けてやったんだろう？

>>946
現在放送中の某番組の近況に近いんじゃないの？
かなりスケジュールきつかったらしいから。

>>945
ﾜﾗﾀ

【さて】機動戦士Ｖガンダム22【ガッチャマン見るか】

【おかしいですよ！】機動戦士ガンダム２２【カテジナさん！！】

【アドレナリン】機動戦士Ｖガンダム22【ハイ！】

ＶＧのサントラの曲名センスはスゴイね〜。
さすがは御大
この人はホントに言葉の使い方が巧い。

戦え…！初見組…、既見組…！
次スレはねぇ、初見組と既見組がスレの主導権を賭けて闘うんだ…！
アハハハハハハハハハハハ！！！

>>950
肝心の「Ｖ」を抜かしてどうする

【暴力反対】機動戦士Vガンダム22【体罰反対】

>>９４３がいいな。

すいません
実況どこですか？

【ｽﾍﾞﾃｶﾞﾜｶｯﾀ】機動戦士Vガンダム22【ｳｯｿｴｳﾞｨﾝ!】
半角はだめかな

>>957
どーぞ
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1048515737/

>>958
サンクスですー

【こんな子供が】機動戦士Ｖガンダム22【全く…】



　ドッカーン！

【オデロ】機動戦士Ｖガンダム22【死んじゃった】

【はしっこい男】機動戦士Ｖガンダム22【生か死か】

で新スレはどうなったんですか？

【狂】機動戦士Ｖガンダム22【友】

意外と出てないのな。

【ｸﾛﾉｸﾙ】機動戦士Ｖガンダム22【来いっ!!】

【カガチの目から】機動戦士Ｖガンダム22【ビーム】

【全滅】機動戦士Ｖガンダム22【シュラク隊】

思いついた事が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
って先週だっけ？

久々に横山智佐の声聞いた。

・・・・・・;y=ｰ('Ａ`)･∵. ﾀｰﾝ

流石に戸惑っております、初見スレの皆が・・・。

>>967
実はシュラク隊は全滅していない。トマーシュが生き残っている（オデロ、トマーシュも
シュラク隊。ウッソはどうだったか…？）。

>>970
マーベット＆ウッソ＆トマーシュの3人ですね。

いや、やっぱり良いね。
ラスト３話の怒涛の勢いは最高。

初見スレを見て、何度も見すぎてる自分とのギャップを感じますた。
そ　こ　が　い　い　ん　だ　よ
とレスを付けたくなってしまう。厨ですな。
今日明日、そして余韻が残るであろう明後日の初見スレの反応が楽しみです。

もうVガン１０回くらい見てなれてるから
初見組の動揺ぶりにビックリしてるんだが･･･
他に色々鬱なガンダム見てきてるだろうに
今更驚くようなシーンはなかったと思うが･･･

＞そ　こ　が　い　い　ん　だ　よ
ってこれ？


クロノクル「青いスクール水着に見えたが・・・スクール水着だと！？」

>>974
そのレス、クロノクルスレ住人が付けたんかな（ｗ

まあカテジナの狂気やそれに従うネネカ隊だな。
ネネカ隊も良い奴等揃いなんだろうな。物事を考えずに飲み込んでしまうタイプ。

だから「宗教」がかってるザンスカールの中の更に盲目的な近衛師団が出来るんだよな…