仮面ライダー電王 DEN-O　謎考察スレ4

1 ：名無しより愛をこめて：2007/12/07(金) 00:12:45 ID:vpqU/HRi0

ここは、日曜朝8:00から放送中の「仮面ライダー電王」の謎考察スレです。

【テレビ朝日公式サイト】http://www.tv-asahi.co.jp/den-o/
【東映公式サイト】http://www.toei.co.jp/tv/den-o/index.asp
【劇場版公式サイト】http://www.den-o-movie.jp/
　劇場版スレ：http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1188710483/
（※）特撮板での実況行為は禁止されています。
番組ch(朝日)：http://live23.2ch.net/livean/
超アニ特実況：http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/anitoku/index2.html（外部サイト）

◆謎をみんなで考えるスレです。予想妄想を存分にしてください。
◆本スレにネタバレ投下は厳禁です！（本スレはスレ消化が早いためURL割愛）
◆950を踏んだ方が次スレを立ててください。（放送日は850）
◆スレ乱立を避けるためにスレ立て挑戦前に必ず宣言してください。
◆950がムリそうな雰囲気だったら即座にまわりがフォローしましょう。
◆声優予想・声優雑談は下記のスレでお願いします。
特撮声優総合スレPart-2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1185115197/
電王のイマジン役の声優予想スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1185118614/

◆前スレ◆
仮面ライダー電王 DEN-O　謎考察スレ1
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1172538138/l50
仮面ライダー電王 DEN-O　謎考察スレ2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182860557/
仮面ライダー電王 DEN-O　謎考察スレ3
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1190487464/

2 ：名無しより愛をこめて：2007/12/07(金) 00:47:33 ID:oD6oorCHO

弍ゲト

3 ：名無しより愛をこめて：2007/12/07(金) 20:29:59 ID:uyXGV/PA0

>>1
乙

4 ：名無しより愛をこめて：2007/12/08(土) 17:39:01 ID:yVqyZemH0

5 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 12:31:16 ID:DUUdfaac0

>>1
乙

6 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 19:57:12 ID:wIfl5kZP0

俺、>>1乙って顔してるだろ？

7 ：名無しより愛をこめて：2007/12/10(月) 18:49:35 ID:0Eek8kC90

>>1
乙

8 ：名無しより愛をこめて：2007/12/11(火) 00:37:35 ID:XHai+1ss0

>>1　乙
良太郎が侑斗に懐中時計の裏を見せながら、「これ君のことかも」って
言った時、侑斗どんな顔してたっけな。あれミスリードなのかな。

9 ：名無しより愛をこめて：2007/12/11(火) 02:01:08 ID:AX7RMFm90

>>8
そういえば、侑斗はあまりはっきりとした反応を返してなかった気がする。
もう一回ちゃんと見直しておくかな・・・

ミスリードといえば、ちょっとこじつけっぽいけど
侑斗が愛里さんに対して「何にも覚えてないんだな」といってたが
実は良太郎に対してもいってたんじゃないかって思えてきた。
初期にやたらつっかかってたのも、記憶が戻らないように金田一関連から遠ざけるつもりだったとか。

良太郎が思い出しては困る事情が侑斗＆金田一桜井にあるのかもしれない。

10 ：名無しより愛をこめて：2007/12/11(火) 02:45:22 ID:vmSDMfms0

過去＝零れ落ちた良太郎の記憶ってことも考えられないか？

2007年1月10日の良太郎は真実を目の当りにした時、絶望感に支配され何かをする→カイの時間出現
それを繋げないために桜井さんがその時の良太郎（目撃した愛理も？）の記憶操作
なかった事になったがもうすでにカイ達が2007年に介入
分岐点の鍵が良太郎の記憶だとばれないように桜井カモフラージュとして失踪
記憶を取り戻してほしくはないが、もし思い出した時のために
『過去が希望をくれる』＝良太郎の失った記憶は未来の時間の希望なんだ。だから乗り越えろ！
みたいなメッセージを残したとか。

でもそうなると3つ目の懐中時計がよく分からなくなるんだよね。
良太郎からってことは日時指定して零れ落ちた記憶の時に送ったとか？
空白の一日ってサブタイにあるからそのくらいの行動はできそうだけど…
あの時計にはメッセージは入っているんだろうか。

11 ：名無しより愛をこめて：2007/12/11(火) 03:10:39 ID:Hd/+DEL20

考察からちょっと外れるけど・・・1/10なら、ジークはもう鷹山母に憑いてるよな・・・
憑依した時（回想シーン）、まだ松飾があったみたいだし
イマジンたちは、正月早々に2007年に来たのか？

12 ：名無しより愛をこめて：2007/12/11(火) 09:04:23 ID:gl5ip1c80

カイの時間出現は誰の責任でもなく偶発的なものなんじゃないかな。
というか、｢良太郎が責任取るのが今回の戦い」という位置付けに行くのかどうか。
根拠はなくて、物語の空気でそう感じるのだけど。

こう、川の流れがあって、水(記憶)が溢れて水溜りができる→蒸発して消える
そういったことは常に起こっている。
カイ周辺は規模が大きくて特異点が発生してしまい、
本流堰き止めて(ハナのいた世界が蒸発)自分達のところへ水流そうと工事中、のような。
カイ達の時間(記憶)は、過去とつながり(流れ)はないけど、
元々上流に一緒にあったもので、現世界と関係する記憶が含まれているんじゃないか。

それと、記憶(=時間)は人単位でしっかり固まってるものじゃなくて、
砂や水のように器に入ってるから形があるというか。
イマジンは一人の人ではなくて記憶の集合体。
例えばオカンの戦闘能力と家事能力は、別々の人が作った記憶かもしれない。

こんな妄想、子ども視聴者をほったらかして羽ばたいてどうするのってorz

>>11
すごいところに気がついたなあ。ナイス

13 ：名無しより愛をこめて：2007/12/11(火) 09:27:11 ID:GZ5+c8vS0

金田一から遠ざけようとしてたと思う。最初から。
桜井さんを探したい良太郎に「そんなことされると大迷惑だ」って言ってる。
でも侑斗は概要は聞かされてても細かいことは知らないんじゃないか。
「弱くても運が悪くても～」って良太郎が言ってたって時に
「なんで俺がコイツなんかに」とかなんとか言ってたはず。

あのセリフ、桜井さんは良太郎の身に起こるこれからの出来事が
分かっていたんじゃないかと思うんだよね。
どんな時にいった言葉なのか分からないけど、
「何もやらないことの言い訳にはならない」って、
何か起こるから行動しろって意味だと思うんだ。

14 ：名無しより愛をこめて：2007/12/11(火) 10:12:03 ID:3RF9UQesO

記憶操作ってのは無理があるなあ。
ゼロノスのカードは記憶の制御が出来る描写はなかったし。

今までにあからさまなミスリードってなかったよな。
このあともないような気がする。

15 ：名無しより愛をこめて：2007/12/11(火) 10:50:27 ID:zF7npVCd0

いずれ良太郎も若ユウトの事を忘れる

16 ：名無しより愛をこめて：2007/12/11(火) 12:42:08 ID:LH6zD4YL0

今回のターミナルの中のアナウンスで、
「17:00発のシルバーライナーが…」って流れてるね。

ライナーがたくさんあるのはそうなんだろうけど、
銀王やら何たらっていうライダーも存在出来るんだろうな、
と妄想してしまう。

17 ：名無しより愛をこめて：2007/12/11(火) 13:28:57 ID:WzqINoIx0

侑斗が消えて桜井さんが存在しなかった世界で
尾崎が抱いてた赤ちゃんが愛理との間の子供→カイ
桜井さんが消えずに愛理と結婚してたら存在してたはずなのが→ハナ
とかありかな

18 ：名無しより愛をこめて：2007/12/11(火) 13:53:49 ID:nVsrfnV5O

>>17
まって、赤ん坊抱いてたのは三浦で、
2バカも愛理と関わっていない

19 ：名無しより愛をこめて：2007/12/11(火) 14:12:14 ID:WzqINoIx0

そっかゴメン勘違いしてた

20 ：名無しより愛をこめて：2007/12/12(水) 17:34:37 ID:JJ6DsnKI0

>16
５つめのライナーか。
もちろん名前だけだろうけど、シルバーがあるなら他のもありそうだな、なんか。
っていうか時間を自由に移動できる以上
そんなに沢山のライナーは必要ない気もするんだけど、キングですらけっこうあるんだよな。

ターミナルの時間は何を基準にしてるんだろう？
あの中でも時間は流れてるんだよな？

21 ：名無しより愛をこめて：2007/12/12(水) 20:14:32 ID:6DcBKFSg0

>>11
松飾ってゆうか正月飾りは7日か15日までらしい。
最初に桜井侑斗を襲ったのがこの時間に来てすぐって言ってるし、合ってるんじゃないかな。

>>10
>でもそうなると3つ目の懐中時計がよく分からなくなるんだよね。
>良太郎からってことは日時指定して零れ落ちた記憶の時に送ったとか？
確定きたね。
桜井さんに懐中時計あげたのが去年のクリスマスで希望ヶ丘も同じ日ってことは予告の服でわかるし本当だと思うけど
メッセージを入れたのは桜井さんじゃないかもしれないね。記憶が抜け落ちてる日のことだと思うし。
良太郎が入れたのかな？

自分的には力の強さではなく精神の強さや仲間の絆が世界を変える！みたいなコンセプトが電王にはあると思うので
ただ敵を倒すだけじゃなくてその後の良太郎の選択が未来を決めるみたいな展開があると嬉しいな

22 ：名無しより愛をこめて：2007/12/12(水) 20:16:06 ID:0+MkFk0p0

→→→→→→→→→→→→→→→（イマジンの未来）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　↓
2007年1月某日（空白の一日）＜　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　↓（消滅させる）
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　→（本来の時間）→（分岐点）→＜（ハナのいた時間）
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　 ←←←←←←←←←←←←←←←←←（ハナだけ残りデンライナーで2007年1月へ移動））

こんな感じで今俺の中で整理されてるけど

23 ：名無しより愛をこめて：2007/12/12(水) 20:17:05 ID:0+MkFk0p0

ずれちゃったorz

24 ：名無しより愛をこめて：2007/12/12(水) 20:49:48 ID:6DcBKFSg0

>>21
間違えてた。訂正
×去年のクリスマス＝希望ヶ丘
○希望ヶ丘＝クリスマスプレゼントを懐中時計に決める（購入する？）

25 ：名無しより愛をこめて：2007/12/12(水) 22:49:53 ID:U6io51jT0

一度世界が崩壊し、イマジンの未来が生まれてハナの未来消滅
　　↓
桜井が何とかして世界はとりあえず正常に、でも中途半端だからイマジンの未来も消えきっておらず、
ハナの未来も消えたまま。
カイはイマジンの未来をつなげようと画策。

っていうのを考えたけど、そうなると桜井って何者だってことになるよな。

26 ：名無しより愛をこめて：2007/12/12(水) 23:56:01 ID:3VFW39d40

>25
実は桜井が崩壊前に戻って何とかしようとしたものの、良太郎が特異点なので一度起こった崩壊の事実を忘れず、
その記憶が有る為に崩壊後に繋がる筈のイマジンの未来が出現。
ので、その記憶を封印してみたものの、『思い出さない』だけなのでそれを思い出す可能性が有る限り
イマジンの未来も消えない。

とか。

27 ：名無しより愛をこめて：2007/12/13(木) 08:32:36 ID:2O7FQdU+O

カイが金田一桜井のいる時間にイマジン送り込もうとしてた
今までの流れなんだけどさ
カイは金田一桜井のいる時間、場所がわかってるって事になるよね？
あのカレンダーみたいな手帳で日にち決めるのはまぁいいとしても
そこに先回りした金田一桜井がいるんじゃなくて
カイ側が先回りして金田一桜井のいる時間に戻ってるよね？
あぁ、夜勤明けの俺じゃここまでしか考えれん。
風呂入って寝よ。

28 ：名無しより愛をこめて：2007/12/13(木) 08:40:19 ID:2O7FQdU+O

連すまん
良太郎の抜け落ちた記憶からの派生がカイ達なら
金田一桜井が過去でどこに居たとかわかるのかな。
でもそうなると変わらない服装、イマジンに動揺しない金田一桜井はおかしいよな。
でも良太郎の抜け落ちた記憶がこれからの鍵になるわけだから
カイ達も絡んでくるんだろうけど。
あかん、さっぱりや

29 ：名無しより愛をこめて：2007/12/13(木) 11:29:56 ID:tP7ZrtOt0

良太郎が死んだ未来が、イマジンにつながる崩壊した世界

30 ：名無しより愛をこめて：2007/12/13(木) 17:37:59 ID:gJC2bz0T0

>>27
カイは金田一桜井を追って動いてると判明してるけど、
あの手帳が出来たのと、金田一桜井の動きと、どちらが先かが分からんな
まるで卵が先か鶏が先かの論争をやってるような気分になるが

31 ：名無しより愛をこめて：2007/12/13(木) 20:13:14 ID:8vERjdxA0

金田一はイマジンが来るのが分かってて、
時計を持って待ってるんだと思ってたんだけど
イマジンをおびき寄せるために、わざとそこで待ってるんじゃないか。
（世界崩壊が前提で）その時間そこで暴れる→電王登場→再構築することによって
崩壊した時とは少しだけ違う未来が再構築されてるのではないかと。
記憶が再構築の手がかりなんだから、
微妙に記憶が少しずつ書き換わってる可能性もあるのではないのかな。

と、OP曲を聴いてて思ったんだ。

32 ：名無しより愛をこめて：2007/12/13(木) 21:30:04 ID:EvMFwFYUO

すみません、ホスト規制とかで初めて携帯からかくので変だったらおゆるしください。

良太郎の抜け落ちた記憶だけど、欠落だけじゃなくて、書き換えも起こったんじゃないかな。

例えば、本来桜井さんのことを心の底ではコノヤロウと思ってたのに、何か、よほどの事があって、今の美化された思い出に無意識に書き換えてしまった。とか。

で、桜井さんは(イマジンの攻撃で？）１度消えて、なんとか復活したものの、
良太郎の書き換えた記憶を基に再生されてしまったので、
本当の(侑斗が年を取った)桜井侑斗ではなく、ちょっと違う金田一桜井さんになってしまった。
姉さんは記憶喪失してるし、他にも桜井さんのことを憶えている人はいても、
良太郎の思い込みの方が強いとか。
そう考えると、金田一に良太郎が接触するのは迷惑ってのは、
良太郎が金田一に会ったり話したりしたら間違った桜井さんの記憶がさらに増強されてしまう、
からかな…とか思った。
ハッ、デネブの「ユートをよろしく」は、こっちの侑斗(が本物だから)よろしく。とか。

33 ：名無しより愛をこめて：2007/12/13(木) 21:40:13 ID:gyXmZq1v0

>>30
イマジンの未来から見れば金田一桜井の移動範囲は
いずれも過去だし、過去（金田一移動）の歴史を
記録したものだと考えればよくね？＞手帳
未来から観測すれば過去は１つしかないわけだし

34 ：名無しより愛をこめて：2007/12/14(金) 08:10:48 ID:FbV/9S9zO

金田一桜井がどーやって過去を遡っているのか解明されるのかな
ゼロライナーに突然現れたのは説明されてたっけ？
既出だろうがすまん

35 ：名無しより愛をこめて：2007/12/14(金) 10:46:53 ID:a6A3nH+x0

流れをぶった切ってしまうが。

良太郎って、行った先で人を救っていたりするよね？
その改変が積もりに積もって「分岐点」へと繋がっているのではないか。
桜井さんはどのポイントが最終的に分岐に繋がるのか知っているから、
わざとイマジンに追わせ、良太郎を過去に誘導、良太郎が来たのを確認して
その時間を確認してから、時の中へと消えていく・・・と考えてみた。
どうだろう？

36 ：名無しより愛をこめて：2007/12/14(金) 10:47:55 ID:a6A3nH+x0

>>31と同じ考えだったね。スマソ

37 ：名無しより愛をこめて：2007/12/15(土) 01:55:49 ID:e9o7utwP0

>>35
桜井さんが不安の兆しが見える時間軸の分岐の部分で
確実に望ましい未来を選び取るためにゼロノスを戦わせて
最良の選択をさせてたんだと思ってた
過去に呼び寄せられた電王が世界を再構築するって考え方の方が
いいのかもね

38 ：名無しより愛をこめて：2007/12/15(土) 22:15:00 ID:tlfOmL6LO

なあ、チャーハン対決は謎には絡んで来ないのか？

39 ：名無しより愛をこめて：2007/12/15(土) 23:13:26 ID:T22DSp8s0

零れ落ちる砂→米の一粒一粒
炒飯に突き立てられた旗が時の運行だとするならば
それを倒さぬように米を掬い続ける行為はまさに電王だということさ

40 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 08:26:42 ID:D3GdZyYmO

えー

41 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 08:34:34 ID:5E7Bww+o0

>>39
その発想は無かった！

42 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 08:47:01 ID:CHoa6PS0O

>>39
これぞ考察だなw

43 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 08:58:47 ID:nr8DIgq50

予想。

どうやったかはしらないが2007/01/10に世界と時間は崩壊・消滅した。
当然、良太郎の記憶も消える（存在しなくなったから）。

しかし、これもどうやったかしらないが桜井が、時間改変して世界を元通りにした。

良太郎は特異点なので時間改変の影響を受けず、「消滅した世界と時間」の記憶を保持し続けている。

その時間を覚えていないんじゃなくて、その時間が存在しないということを記憶し続けている…と

44 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 10:00:40 ID:nhjWRCpd0

>当然、良太郎の記憶も消える（存在しなくなったから）。
ここダウト
特異点は時間の改変の影響を受けないから
特異点の過去が消されたからといって存在や自分の記憶まで消えるわけじゃない

45 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 10:07:27 ID:HvVmzMpk0

>>43
時間が一度消滅して復旧したことは、正解っぽい
テレ朝公式にも来たぞ

46 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 10:22:32 ID:MzmE7nim0

＞当然、良太郎の記憶も消える（存在しなくなったから）。
＞しかし、これもどうやったかしらないが桜井が、時間改変して世界を元通りにした。

逆だと思うよ
姉さんの生きている世界を念じて再構築したのが良太郎
世界を再構築する為には特異点である良太郎の崩壊時の記憶が邪魔になる
ゼロノス桜井はそれを知っていて良太郎の記憶を持ち去った

47 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 10:38:01 ID:+S0FhYfx0

要するにあの崩壊の瞬間、砂漠のどこかに2007年1月10日の良太郎が取り残されて
訳分からん状態になってたという事か。

48 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 10:42:52 ID:HvVmzMpk0

>>47
2007年1月10日が、人の記憶によって再生されたら、その良太郎も
その時間の中で生きていけると思うんだが、違うか？

49 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 10:54:50 ID:+S0FhYfx0

>48
だから、崩壊によってあの時間に居たものは全て砂と化した訳だが、
崩壊してる間の時間も良太郎は特異点なのでそのまんま砂漠のどこかに居た筈という事なんだけど。
（前に『ハナの時間が消滅した瞬間、周りは無になったのに自分だけ無傷で空白の中に立ってる』シーンがあったけど、
そんな感じで）
もちろん再生後は今の時間の中で普通に生きてるけど。
というより、再生そのものが「取り残された良太郎から崩壊の記憶を除いて、その前までの記憶を元にリスタート」
のようだけど。

50 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 13:02:06 ID:diLuqjsD0

次回、桜井さんと愛理さんの愛の深さが感じられる・・・

ってことは愛理さんもまた、桜井さんを救うためになにかしてるってこと
かなあ。
ゼロノス桜井さんを救うため、何かすごいイマジンと契約した
→契約の代償として記憶を失った

とか

51 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 13:14:27 ID:6k8r705J0

>>47
んじゃ、良太郎が、その大特異点に取り残された過去の良太郎を殺せば、
白い闇の中にひそかに時は流れて
皆が幸せになってる多元宇宙が出来るわけだな。

52 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 14:00:19 ID:UrwhtBwN0

桜井さんは世界が崩壊する前からゼロノスとして戦っていた。
ゼロライナーは消えた「ハナのいた時間」の物。

って事は、「桜井さんはハナのいた時間の未来から来た人」って事？

だとすると、過去の人間であるおねえちゃんにちょっかい出すのは過去を変える事になるよね？

53 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 14:23:31 ID:diLuqjsD0

>>52
ハナの時間＝崩壊が起こらないままの未来

じゃね？

54 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 14:31:27 ID:ZDzo3Xlf0

ゼロライナーのオーナーってのは気にならないのか皆の衆？

55 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 14:41:37 ID:KpKl93zG0

ゼロライナーのオーナーってのが
東映公式サイトで言ってた「裏設定」かな

56 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 15:49:44 ID:byz6bw+30

オーナーが接触してゼロノスになったんじゃね。
公式にそう書いてあると思う。
あとは、愛理が金田一ゼロノスを知っていたかどうか、
８月の時計は、愛理の子供で、カイとかハナなのか、
良太郎の結婚なのか。
概ね仕掛けは見えてきたから、あとはドラマ的にどういう内容か…か。

57 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 16:46:12 ID:/H6OUEqA0

ゼロライナーのオーナー出てこないとは思うが
もし出るとしたらキャストとキャラの性格は予想つくなｗ

58 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 16:57:21 ID:QRKgzKNvO

愛理が分岐の鍵だとしたら、その身近に特異点の良太郎がいるのは時間の
自己防衛システムみたいに思える。
万一、鍵が過去改変などで消えても、今回みたいに特異点がセーブポイントに
なる形で復活できる。
特異点の近くに鍵がいるとは限らないが、鍵の身近に特異点がいるってのはありそうだ。
一番いいのは分岐の鍵=特異点だろうけど。

ハナの時間が今回のように復活しなかったのは、消滅の起点がそこじゃなく
2007年1月10日だからかな。

59 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 17:50:06 ID:2dtw8m2c0

愛里＝デネブ
金田一＝オーナー

車窓スペシャルでオーナー現代電王で腹筋が割れた

60 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 18:27:35 ID:iqN4LAX50

良太郎が特異点だから消えないってのはわかるけど
良太郎の記憶から世界崩壊の記憶を消せばそれが無かったことになって、
しかも何事も無かったようにその後も世界が続くってのがよくわからん。
そんな強大な力を持ってたっけ？

61 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 18:35:14 ID:MzmE7nim0

>>60
×世界崩壊
〇愛理消滅

これ重要
桜井の目的は愛理の存在する時間を継続させる事だとオモ
自分はカイに敗れたけど特異点の良太郎が残ってくれた
再構築された世界にカイの時間軸が繋がる事はなんとしても避けたい

62 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 18:43:26 ID:ZDzo3Xlf0

公式設定だと
大人桜井が過去へ失踪して19歳侑斗にゼロノスベルトを託す
とあるのですが、来週の予告だと
ゼロノスベルトが2本あることになっちゃうわけで…。
あと大人桜井はどうやって時間を移動してるんだろ？
大人桜井がキャップの上にチューリップハットなのも気になる。

63 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 18:44:54 ID:2dtw8m2c0

ところで
カイ＝戦いに敗れちゃった桜井君　でも死なずにいたけど記憶障害おこしちゃったﾐ☆
（長期記憶障害・逆向性健忘症だっけかなぁ）
現行イマジン世界の特異点化　

いまさら未来人の介入なんてざらだし
8月時計の良太郎　戦いに買ってイマジン全消滅の幸せな良太郎からの時計

64 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 18:52:02 ID:D3GdZyYmO

良太郎は姉さんを探しに湖に行くが石につまづき意識不明に
↓
桜井（帽子）は崩壊直前に湖にいる愛理と良太郎をゼロライナーに乗せて時間の旅に
↓
駅のホームに良太郎と愛理を下ろし再び20070110へ戻りイマジンと戦うが負けてしまう
↓
ゼロライナーのオーナーが桜井を救出
↓
20070110世界はカイによって崩壊
↓
駅のホームにいた愛理はイマジン（デネブ）に取り付かれ、望みを聞かれ、「あの日に戻りたい」と答える
↓
デネブはゼロライナーで愛理をあの日に戻してしまうが、愛理の言うあの日はまったく違う日だった
↓
デネブは駅に戻り、良太郎を電ライナーに乗せて愛理の言うあの日に送り返す
↓
気絶して記憶の飛んでる良太郎は何もないままあの日から生活を始める

65 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 18:58:50 ID:D3GdZyYmO

デネブの失敗を聞いた桜井（帽子）は良太郎が心配で若い自分自身に会いに行きベルトを託す
↓
もちろん良太郎の事は聞くが自分自身で解決しようと単独でイマジンと戦っている
↓
良太郎がイマジンにつかれ電王になる

ゼロノスのベルトの存在はターミネーターと一緒で
未来から来た男が自分のボスの母を守るために来たが
その女性と恋に落ち子供が生まれるが実はその子供が将来自分のボスになる
↑
これと一緒だと思う

66 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 19:48:27 ID:psrqBrTp0

年下の部下が遺伝子的には親父ってどんな気分だろw
それはともかく、大人桜井のゼロノスカードの影響で良太郎の記憶は飛んだんだろうかね？
特異点だと記憶の消え方が違うとか。

67 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 20:06:47 ID:byz6bw+30

オーナーって、デンライナーのオーナーじゃないか？
そういう呼び方されてて、スタッフ向けの説明資料なんだから。

68 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 20:36:59 ID:0gglL2izO

割り込みゴメンなさい。
本当なら金田一桜井自身がカイやイマジンと戦いたかったが自分を狙わせる為に侑斗に戦ってもらったんだよね？

69 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 21:35:09 ID:iD13Yhcl0

とりあえず、桜井と愛理の子供がハナであるという仮設はなかなかいいところだと思う。

その上で、

2007年8月に生まれるはずの子供が生まれないことになった
　　↓
ハナの時間消滅
　　↓
良太郎（電王）の活躍で歴史が戻りつつある
　　↓
桜井と愛理が元通り、でもなんか違う
　　↓
なんだかんだで10年後に子供が生まれることになった
　　↓
ハナの時間が復活
　　↓
消滅時点の年齢に補正がかかって・・・

で、コハナが正常な歴史になってしまう。

というオチでどうだ？

70 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 22:39:28 ID:h0OUmp+xO

子供だとﾊﾅの名字おかしくないか？
孫くらいじゃないだろうか

71 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 22:52:53 ID:iD13Yhcl0

>>70
桜井ハナ・・・いいじゃないか

ちなみに名字は忘れているに一票
理由は自分の時間が無くなっているから存在の根底にある親も存在しない
よって名字も存在しないので覚えていない

72 ：名無しより愛をこめて：2007/12/16(日) 23:20:39 ID:Cb1j1wS90

(´-`)

73 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 00:01:45 ID:3XTs6Uc/O

ハナは特異点なので、時間改変の影響は受けないのだが…

ハナが桜井もしくは良太郎の子孫だとしても、言わない理由は一つだけ。
未来の情報を与えて過去が変わったりしないようにという、SFもののお約束だね。
分かってて黙っていると。

74 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 00:16:28 ID:CDWLx3CF0

愛里「未来は,きっと・・・

　　

　　　私の計画通りッ！」

この”愛里”が消えるはずが無い　　URYYYYYYYYYYYYYYYY

75 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 00:55:15 ID:QuxbJib80

1話冒頭でオーナーと視線を交わすハナの表情が無茶苦茶硬かった。
何か決意を固めていたのか、ただの意気込みか。

76 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 00:57:50 ID:Ajs0mk4J0

>>75
それは・・・パス落としちゃいましたって話でもしてたんだと思う。

77 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 01:01:59 ID:szmRFh8f0

>>75
「電王になれる人を早く見つけないと・・・・・・・・・・ナオミ君よりセクシーな制服の着用を義務付けますよお～」

78 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 01:11:18 ID:QuxbJib80

なるほど、パスか。どうしてあんなところに落としたんだろうな。
・・・やっぱりあの制服はオーナーの趣味だよなぁ。

79 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 03:07:03 ID:qsgaN2l1O

>>73
自分はそこが引っ掛かって、ハナが桜井夫妻の子供だとは思い難い。
特異点だから周りがどうなっても「私達は忘れられない」と、花時計の世界で
明言してるから、ハナも家族や友達のこともちゃんと覚えてるんだろう。
だったら良太郎の名前を聞き、ミルクディッパーや愛理や侑斗の名前を知った時点で
自分の家族ならそうと気付くだろう。
なのに「消滅のことは気にしないで、良太郎には関係ないから」と言うだろうか？
失った家族を見つけたんだから、彼らを守る為に何らかの行動をとると思うんだが。

後付けと言われればそれまでだけどな。

あと、時間を持たない特異点でも、カイはハナと違う。
忘れられないとか以前に、忘れる記憶がない、空っぽのコップ状態。
ハナたちは子供時代、中学高校と、記憶をコップに注いできたけど、多分カイは
生じた時からあの姿で、親も真の意味で存在しないんだと思う。

80 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 03:39:06 ID:szmRFh8f0

そもそも、生まれて来る赤ん坊に鉄道時計なんて贈るかな・・・
あの鉄道時計、メーカーの保証は10年なんだぜ

良太郎だし、売ったのもあんないい加減な時計屋だから、絶対ないとは断言できないが

81 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 07:48:40 ID:tQsnistS0

>自分はそこが引っ掛かって、ハナが桜井夫妻の子供だとは思い難い。
オレもそう思う。
というかさ、ハナのいた時代が何時って明らかになっていたっけ？
これはカイやイマジンもそうだが、ただ未来人というだけで何年後というのは不明だった気がする。

82 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 08:07:52 ID:bSVfuTvAO

今更ハナが娘ではないとかいう奴は愛理をやっかんでるだけだろWWW

83 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 09:08:02 ID:setC6Ehl0

>そもそも、生まれて来る赤ん坊に鉄道時計なんて贈るかな・・・
>あの鉄道時計、メーカーの保証は10年なんだぜ
>
>良太郎だし、売ったのもあんないい加減な時計屋だから、絶対ないとは断言できないが

お前、放送の途中でトイレに行っただろ。

84 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 10:33:46 ID:qsgaN2l1O

>>82
別に侑斗と愛理が何人子供作ってもいいと思うが、あの二人が結婚前に…という
微妙な感情があるのは認める。
別にこの時代に結婚するまでするなとは言わないが、焦らなくても婚約までしてんだから
子供はもうちょっと待てよと。

何が言いたいかというと、桜井侑斗が迂濶過ぎるということ。

85 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 13:16:40 ID:GR3cFLgvO

んー、なんか混乱しとるが、金田一桜井が負けて2007年1月10日が消滅したならその時点でゼロライナーも消えたってこと？
ハナはゼロライナーが消えた時間にいたわけだから、今回の放送の金田一桜井が負けた時間の人間？？
そうすると良太郎とハナは同じ年齢くらいになるよね。
でもハナは未来から来たんだっけか…。

86 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 13:42:59 ID:X7KzvuIj0

たださ、ハナが「時間の消えた瞬間に居合わせている」のが悩みどころで。
過去が改変されて未来が消えた場合、未来の存在は消えた瞬間を認識できるのか、という時間改変モノの定番の疑問がある。
現時点で時間がまっさらにされたタイミングが明確なのが、今回くらいしかないのよね。
コハナ登場の絡みを考慮に入れるなら、カイの悪事絡みでハナの時間が消えたのは確実そうだし、さてどーなってるんだか。

87 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 16:58:49 ID:WZ4qvjJE0

34 名前:可愛い奥様メール:sage 投稿日:2007/12/16(日) 23:20:25 ID:0Knp9FrfO
私も嬉しそうに注文してる良太郎を見てると、
８月に姪が生まれる予定だったんじゃないか？と思った。
８月７日生まれでハナ。

花時計もハナと時計を掛けてたのかな。

-----
以上、既女板の特撮スレより。
ちょっと納得したが、特異点が両親を覚えてないのはつじつまが合わない。
コハナになったのは、産まれるのが後になったから、でなんとかなるが。

88 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 18:47:32 ID:hOqDBFheO

>>87
うろ覚えで自信ないが、
ハナはオーナーと何か契約を交わしてなかったっけ？
ハナの契約の代償が『身内に関する記憶』だったら
両親や自分の名字すら覚えてないってのもどうにかなんないかな

89 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 19:15:16 ID:P5Weopll0

>>88
流石だなｗ

２ｃｈでツジツマ合わせやったら　ガンダムに近い仕上がりになるな

90 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 21:18:57 ID:ZJbut2wv0

ハナが桜井と愛理の子供だと仮定して、

最終回、結局愛理の記憶は戻らない
↓
しかしもう一度桜井と愛理は出会い、恋に落ちる
↓
2007年から見て数年後にコハナ誕生

だとすると、本来ハナの生まれる筈だった2007年8月から
出産予定年が大幅にズレたせいでコハナ化…
ってことで話が通じて面白い。
話の途中でコハナ化したのは、ゼロノスカードを使って
愛理の記憶が消えた直後だし。

と、いっても主人公が「きっと姉さんは思い出すぜええええ！」と
強く請け負っちゃってるから、記憶が戻る最終回だと思うけど。

91 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 21:33:00 ID:p31Cz2BZ0

>88見て思ったんだけど
ハナがデンライナーに乗るためには「時間から切り離された存在」になる必要があったとかじゃダメ？
ハナは特異点だから自分の属してた時間が消滅しても記憶あるはずだけど、それだと客になれないとか
だから自分の属する時間に関する記憶を一まとめにしてオーナーに預けて乗車契約を結んだ、とか

…妄想ごめん

92 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 21:56:55 ID:p31Cz2BZ0

>91の自己補足
ハナはパス無し（落としたパスは良太郎に渡した）で乗ってるよね？
もしくは良太郎に渡したのは「電王」専用パスでハナ用は別にあるとか。
どっちにしてもハナがデンライナーに乗るためにはパスか類似するものが必要なはず。
ピアノマンの場合のように「時からこぼれた」存在じゃないとパス無しで乗れないのじゃないだろうか？

93 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 22:09:04 ID:szmRFh8f0

>>92
ピアノマンはチケットを持っていたんだが

94 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 22:29:15 ID:qsgaN2l1O

>>88,91
それだとハナがイマジンや時間改変を憎む理由が希薄になる。
例えば小さい頃に大事にしてたけど今は存在さえ忘れてるようなオモチャとか、
知らないうちに親に捨てられてても、オモチャの存在自体忘れてれば、
「そんなのあったんだ？」って感じで済むから、親に怒ったりしないよな？
自分が覚えてないものを失っても、ダメージは小さい。
デンライナーに乗ったら、「名前も顔も存在さえ知らない親がイマジンの時間改変で、
時間ごと消された」と言われて、イマジン憎くなるものか？

95 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 22:30:48 ID:KIqB9OB20

>>93
チケットって、誰かから貰うのかな？
それとも資格のある者のポケットに勝手に入って来るのかな？
前者ならまず駅で記憶と交換で…とか妄想出来るし、
後者なら時から溢れれば自動で乗れる事になる。

まぁ、きっと語られないんだろうけど。

96 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 23:10:02 ID:tvxhPjFJO

ハナが愛理と桜井の子だったとして、
親の顔や苗字の記憶がないのは、公式にあった、
現在に来たカイが妙に忘れっぽいのは
過去を持たないからってので説明つかないかな？
カイは特異点だし

97 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 23:46:50 ID:finuUBRR0

電王では「時間＝記憶」だから、時間が無い人の記憶も消えているんじゃないか？

そう言えば、劇場版で良太郎がモモタロスのことを忘れていた理由って説明されてないよね？
その辺をつなげるってことはないか？

・・・ないな。

98 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 00:06:01 ID:gHnQbt4j0

>>97
理由は、説明されてはいないが、ちゃんと映ってるじゃないか

牙王の、狙ったところだけうまく記憶を吹っ飛ばすウルトラＣ級キック

99 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 00:08:37 ID:Vc0R8Imo0

>>94
捨てられたのが何だったか覚えてなくても、
「すごく大切なものを奪われた」っていう(崩壊した瞬間の)
感覚が残ってれば憎く思わないかな？
その大切なものが思い出せない状況(仮定だが)も
きっかけはイマジンなわけだし。
ハナの場合、憎く思わなきゃ大切なものへの裏切りだとでもいうような、
責任感みたいなものもある気がする。44話見てると。

100 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 00:16:39 ID:w0RsIYNz0

何故憎いのかは忘れたが
憎しみだけは心に残っている　っていう感じ？

101 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 00:24:36 ID:PwNIQbza0

ハナが1人取り残されたときの状況は、いきなり周囲の人が消えるというだけで
他は詳しく描写されてない・・・はず。見落としていたらスマン。
いきなり前フリもなく時の砂漠に放り出されたんじゃないかな？
イマジンの襲撃を目の当たりにしている訳でもなさそうだし。
目にしていれば何か破壊のイメージが出てきてもいいはず。

自分のおかれた状況を飲み込めず、時の砂漠を1人さまよってたらデンライナーに拾われて
オーナーにイマジンの概要を聞かされたとしたら、とにかく原因のイマジンを憎むことでしか
自分を保てないような気がする。

102 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 00:26:44 ID:KO9Anu7f0

ハナがもし自分属する世界に関する記憶を失ってたとしても
（デンライナーに乗る代償として支払った可能性もあるかも）
その後にデンライナーが立ち寄る色々な時間で「親子」「友情」などを見るわけで
自分にはそれが全て失われたのだ、という辛い実感はあると思うよ

103 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 00:28:27 ID:INRUXPC+0

>>98
そうだっけ？

良太郎自身が「なんで忘れてたんだろう？」なんて言ってたから、
なんかあるんじゃないかと思ってしまったよ

その「なんで」がなんなのか・・・

104 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 00:33:12 ID:tqC5vzuh0

→人間の未来へつながる場合ハナが生まれる
→イマジンの未来へつながる場合赤子ハナの存在をなんかの方法でのっとってカイが生まれる

カイとハナの未来はともにどちらかが勝つと片方が消える不確定な為
カイの記憶は不安定でハナの成長も不安定になった
とか

105 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 00:48:51 ID:KO9Anu7f0

東映公式見直したら
「ほんらいありえた未来（左側）が、イマジンの介入によって、現在とのつながりが断ち切れてしまいました。
ハナのいたのも、たぶんこの未来です。
過去のない未来は存在しません。それで、ハナにとっては「世界が消滅した」ことになりました。」

なので、ハナは特異点として存在していても「ハナの過去」は世界と共に消滅したって設定？

もしくは、ハナの時間が消滅した時に特異点でない人間のいくたりかがイマジン化したって可能性はないだろうか？
ハナの記憶の中でいきなり世界が消滅してイマジンが湧いたら、「イマジンのせい」と誤変換が起こりそうな気も。

106 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 01:06:28 ID:ynOIle7S0

>>103
その「なんで」は自分への問いかけだよ
「どうしてこんな大切なことなのに、忘れていたんだろう」と自分を軽く責める感じ
あの記憶喪失はゼロノスのカードも何も関係ない、「ごく普通の」記憶喪失だ

107 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 01:47:04 ID:NvsTVPJY0

>104
最終回は姉さんが男女の双子を生んで、カイハナと名づけて
ハッピーエンドだな。

108 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 02:38:32 ID:fE8CvYA4O

>>106
あれは牙王のケリで忘れた記憶の事じゃないよ、多分だけど。
劇場版スレでは「桃太郎はヒーロー」と良太郎が思ってた理由を、当の本人が記憶喪失が治ったついでに
思い出したから「どうしてこんな大切な事なのに…」と言ったという、解釈があった。

つまり良太郎は劇場版での小太郎が経験した出来事を忘れていたと。
親の顔も忘れていたしね。

109 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 03:09:26 ID:snH0dpRsO

最終回＝無事に普通の時間が戻る

愛理さんは女の赤ちゃんを抱いていて最終4話の出来事に記憶がなく普通に生活
（記憶で桜井さんは死んだ事になっている）
良太郎は全ての記憶（この一年間の出来事）を忘れないまま生活。ドジなのは相変わらず
桜井（金田一）はイマジンの戦いで死亡
ユウトは桜井さんが死亡したため消えてしまう
イマジンは消えてしまう
未来に出来る電ライナーとかは現在が普通に戻ったので存在しなくなる

110 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 03:37:20 ID:Nr0TnA2p0

劇場版での経験を忘れていたのは、時を経たための単なる記憶の劣化でも問題ないと思うぜ
その後の生活では超常的な存在に触れることは無かったから、いつしか夢と混同したとかで
何日も失踪して周囲に迷惑かけたとかでもないし
なんでもかんでも説明が必要なもんじゃないと思う

これは今後の伏線ですよって感じの描写で本編で触れたわけでもないし
説明がなければ、それはつまり一々気にするなってことでしょ

111 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 09:03:42 ID:VmBJrTlG0

金田一死亡でユウト消失？
ユウト死亡なら金田一消失だと思うけど。

今のストーリーって、イマジンも電王も無く経てきた時間に
イマジンや電王が介入してるって話だと思う。
先についても、崩壊した先と、ハナの時間が別々にあるだけで、
そんなに深いからみはないんじゃない？

112 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 10:11:35 ID:fE8CvYA4O

桜井は死亡してないのでは？
砂漠化の前にゼロライナーが入り込んでいたので、桜井も愛理も
消えたように見えたけど、ゼロライナーに助けられていたとか。
ただしかなりギリギリだったのでオーナーが言ってたように、消失したと思われてたと。

113 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 12:38:03 ID:cZhnyTov0

>>108 >>110
良太郎は特異点だから記憶の上書きはされないんじゃない？
小太郎でした経験は今の良太郎には関係ないと思うんだが…
だから「なんで」は>>106の解釈であってる気がする

114 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 13:03:25 ID:hlKIDOQcO

第１話で出てきたチンピラが黒幕
｢ぶぎゃぎゃぎゃウッキョーせんせぇ今までゴクローｻﾝ。どうだった？りょたろーのイジメられっ子体質は抜けたかぁ？｣

ドクター｢うむ。仮想世界で彼を心身ともに鍛えた。これなら明日から学校に行けるよ。彼に運が無かったのはどんくさかったからだ」

終わり

115 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 13:24:29 ID:hlKIDOQcO

っーか冗談は置いといてこのスレで語られている話をまとめると、金田一桜井＆桜井ユウトは主役級のがんばりをしていて、良太郎より重要なキャラに思えるのだが…

桜井を主役に添えて過去から(金田一)未来へ(茶髪)飛び回りイマジンと闘ってるストーリー
まさに仮面ライダーじゃないか
なぜストーリー的には良太郎より重要なキャラが影でﾁｮﾛﾁｮﾛしてるだけのストーリーなんだ！今の電王は！！
まぁ別にいいけど

116 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 13:26:29 ID:QgUkeogn0

むしろ普通にやってれば桜井Sが主役のようだが、
そこで何故か良太郎が電王になっちゃって戦わないといけない話になったんだから、
良太郎が主役だと素直に思えばいいだけだが。

117 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 13:32:50 ID:gHnQbt4j0

Ｗ桜井が主人公だと、謎解きの大半が消滅するじゃないか・・・

118 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 13:41:49 ID:hlKIDOQcO

>>116
>>117
そっかぁ…なるほどなぁ

119 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 13:43:10 ID:tqHS4dc80

というか、フツーにまったく面白くないんですが＞桜井主役のストーリー

電王の面白さはそこじゃなくて、あくまで良太郎とそれに憑いたイマジン達の方でしょ。
桜井は脇だから光る。

120 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 13:53:08 ID:hlKIDOQcO

>>119そりゃ電王は良太郎を軸にやってんだから、そりゃそうでしょうよ

頭の固い奴だな
出された物だけを文句言わず食うタイプだな

121 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 13:56:14 ID:sSYA9fEv0

良太郎とタロスだけの話だったらすぐ飽きていただろうな。

122 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 14:02:50 ID:QgUkeogn0

とりあえず考察スレなんで、この話題はこのくらいにしないかい

123 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 14:22:02 ID:hlKIDOQcO

>>122すみませんでした
やめます

124 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 15:19:34 ID:gHnQbt4j0

このまま解明されなさそうだが、白鳥王子、今どうしてるんだろうな？

劇場版を最後に、電王・ゼロノスとイマジンたちとの戦いには一切関わってないし、
カイの元にも戻ってないだろうから、我が身にまた何らかの変化が起こっても、
何が何だか分からない状態のような気がするんだが

125 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 15:31:28 ID:e57hkLqV0

桜井マンセーしたいなら桜井スレかアンチスレいくといいよ。

126 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 15:50:13 ID:hlKIDOQcO

>>125こういう女々しい奴ホント腹立つわ
マンセーもクソもねぇだろ。ちょっと桜井語れば桜井マンセー扱いかよ。
これに限らず特撮板全般にしても555信者が～カブト信者が～とか女々しいんだよ！俺は宗教の信者じゃねえんだから特定の教祖なんかいねえし何々派とか下らねえ女みてーに派閥なんかつくらねえよ

ちょっと良太郎をほめりゃ良太郎マンセー扱いされ桜井の事を言えば桜井マンセー扱いかよ
頭おかしいんじゃねえの？そんなに依存してねえよ
｢うちは〇〇〇派だから～｣、｢私は〇〇ファンだから～｣みてねえな女々しい考えもねえし、第一俺は男だ！！
なんで男の俺が特定の男をマンセーせにゃならんのだ！仮面ライダー全般のファンではあるけど、特定のライダーや特定の誰かのファンじゃねーんだよ！！
何々派、何々信者とかしか人をくくれんのかクソ女々しい奴が

スレ違いだし、長文すまないけど、なんでもかんでもマンセー信者扱いすんのはやめてくれよ

127 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 15:57:27 ID:5Gua2TEVO

>>126
男のくせにぐじぐじぐじぐじ…
おたくも相当女々しいぞ

桜井を唯一無二の主役にしたがるボケナスも相当なもんだがな

128 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 16:08:53 ID:rgfrsE+10

もっとスマートにやろうぜ

129 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 16:11:42 ID:09xR2ABs0

マン
こ

ちょっと
そんなに　　してねえよ

　男　が　　男を　あ　ー　！！
　人　の　女　　が

　だし　てくれよ

まで解読出来た

130 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 16:25:29 ID:hlKIDOQcO

>>127
別に俺は桜井を唯一無二の主役になんかしたがってないんだが…
なんでそうとられるのか分からん…
電王(この場合は)見てる奴は絶対に特定の誰かの信者やアンチにならんといかんのか…？
電王をまとめて好きじゃいけないのか？
一人を語ればそいつの信者にされ、一人を語ればそいつのアンチにされ…

なぜそんか考え方なのか分からん

131 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 16:26:50 ID:8Mn7S+PwO

気持ちがわからない事もないよ。
一度スパッと終わらせた話だったもんな

132 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 16:34:09 ID:R4K1DGJY0

>>130
気にするな
俺はキミのことを信者でもアンチでもなく一電王ファンだって分かってるから

多分電王最終回はタロス達に懐中時計プレゼントして終わるな
俺の考察は当たる

133 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 16:34:19 ID:v215GrcC0

女々しいって連呼してるけど
女＝信者、派閥　って考えるような貧しい脳味噌しか持ってない奴は大人しくしてろ

134 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 16:41:46 ID:hlKIDOQcO

>>131-132
ありがとうございます。もう気にしないようにします。

>>133
そうですか

もうスレ違いなので消えます
皆さんすみませんでした

135 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 16:44:02 ID:grZuW/710

イマジンが一番最初に桜井侑斗を襲った日が１月１０日？
劇中の第１話が放映日の２８日（だっけ？）だとすると、
大量のイマジンがデンライナーに追っかけられて２００７年に逃げ込んできた描写はどうなるんだろ？
少なくとも、１話の時点ですでに愛理さんは記憶を封印してたんだよな？
てことは、一度カイが単身で時間を破壊→桜井さんがどうにかして修復→第二陣としてイマジン襲来
という流れになるんだろうか…

136 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 16:44:51 ID:grZuW/710

ここはsage推奨？あげちゃってごめん。

137 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 17:16:23 ID:gmNNwKiE0

ハナが良太郎の姪だとすると
ハナが大人になる頃には良太郎は死んでると言うこと？

138 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 17:56:54 ID:Jvcmq3vfO

あり得ないとは思うけど、若侑斗が愛理と桜井の子な気がした。
電王見返してたら、桜井の事アイツって言ったり、愛理に会いに行ったりしてるのが
恋というより行き分かれたお母さんにこっそり会いに行ってる息子みたいな印象を受けた
だから来週は親子ゼロノスの共闘とか予想したｗ
今までのつじつまとか考えたらあり得ないと思うし、ハナの方が有力だと思うけど一応一予想として書いとく

あと、愛理が時計買うとき「クリスマスプレゼントにどうかしら？侑斗と一つずつ！」が侑斗と誰に？って思った。
愛理が自分にも時計プレゼントってこともないと思うから、たぶんこの時点で赤ちゃんいたりするのかな。

139 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 18:01:00 ID:gmNNwKiE0

それも面白そうだけれど若侑斗が愛理と桜井の子というのは
過去に行って若侑斗消滅をやったからないでしょう

140 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 18:14:37 ID:Jvcmq3vfO

父親が消えたから自分も消えたとか
愛理が妊娠してないのに侑斗が存在できるのはゼロノスカードでセーブとか考えたけど
無理矢理すぎるかｗ
よく考えたら侑斗がゼロノスカードで桜井さんの記憶使ってる時点で同一人物なのはガチだよな

141 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 20:29:39 ID:anyY3tsr0

侑斗の登場時の台詞が全部伏線だとは思わなかったなあ……

「なんであいつが電王なんだ」
なんで（あんな弱い）あいつが電王なんだという意味だと思ったけど、
事実は違ったんだね。
電王となって時の運行を守るということは1月10日にたどり着く可能性があるわけで。
事実をすれば全て大人桜井の計画も無に帰す可能性も。

「時の運行を守ることは遊びじゃないんだ。中途半端にうろうろするんじゃない」
ってのは、言葉通りの意味もあるんだろうけど、
良太郎を1月10日に行かせたくないという意味もあったんだろうな。

桜井最大の誤算は良太郎が電王になったことか。
本当はまったく別人の誰かが電王になって、侑斗がそれをサポートするのが理想だったんだろうな。

あとはハナが何故電王ベルトを持っていたかと考えるんだけど、物語が侑斗と愛理にシフトしすぎて、
語られることはなさそうだ。

142 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 20:43:44 ID:sSYA9fEv0

>>141
良太郎が１月１０日にいくと、どう不都合なのかって本編で説明されていたっけ？

桜井の誤算っていったって、良太郎が特異点であると知っていたなら電王に
なるのはほとんど必然だし。

143 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 20:45:54 ID:MmJ+AGz0O

ゼロノス側から見れば自分達が囮になって一般人の中に隠した筈の良太郎が電王なんていう目立つポジションになっててさぞ驚いただろうな。
電王になってイマジンと接触しなければカイが良太郎の記憶に気付くこともなかっただろうに。
戦力不足で大変な事になったかもしれないけど。

144 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 20:46:50 ID:anyY3tsr0

>>142
＞不都合
まだ説明されてないけど、明らかに不都合があるというか、若侑斗が行かせたくなかったからそう考察しただけ。

そもそも桜井が良太郎が特異点と知っていたか疑問。
当初は知らなかったんじゃないかな？

145 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 20:48:46 ID:CDSNNa9K0

＞ハナが何故電王ベルトを持っていたかと
オーナーと契約してデンライナーに乗ってるから　というだけのことじゃ？

146 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 21:10:54 ID:sSYA9fEv0

>>143
鍵は良太郎じゃなくて愛理さんのほうだから、隠して守るべきは愛理さん
であって良太郎じゃないと思う。

147 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 21:18:34 ID:jtM7faYf0

>>140
ゼロノスカードの「セーブ」機能は過去の影響の「抑制」であって存在の「保存」じゃないよ
念のため

148 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 21:43:53 ID:ynOIle7S0

>>141
ハナが持っていたのはあくまでもパス
ベルトは良太郎のオーラから作られました

149 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 21:56:50 ID:anyY3tsr0

>>148
あ、すまん。チャクラ設定忘れてたｗ

150 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 21:57:56 ID:vcHRutG3O

>>138
スネイルイマジンの時に
天文部の顧問との関わりが明示されてるので
侑斗は過去から来たと考えるのが自然だと思う

151 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 22:01:29 ID:MmJ+AGz0O

>>146
カイが1月10日が問題だって気付くには良太郎の記憶が欠けてるのに思い当たらないといけないんじゃないか?
それと、侑斗が良太郎を1月10日へ行かせたがらなかった事を考えるとやっぱり時間に関わらせたくなかったように思えるけどな。

152 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 22:39:42 ID:sSYA9fEv0

>>141
そもそもせりふが間違ってる。「なんで野上みたいなやつが電王なんだ！」が正しい。
これはやはり、なんで（あんな弱い）やつが、っていう意味が自然だろう。
ここは事実も確かめずに妄想を書くスレじゃないよ。

153 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 22:45:02 ID:anyY3tsr0

>>152
すまんかった。少しROMるわ。他意はなかったんだ。

154 ：名無しより愛をこめて：2007/12/19(水) 00:33:20 ID:C8QCNKnC0

>>153
二度と書くなうざい

155 ：名無しより愛をこめて：2007/12/19(水) 03:00:44 ID:v1SZ1FHn0

<a href="../test/read.cgi/sfx/1196953965/138" target="_blank">>>138</a>
侑斗が桜井と愛理さんの息子説は、
未来の自分との契約とか侑斗が言い出すまでは、わりとマジで信じてた。

ぶっちゃけると、リュウタの
「あいつ、良太郎じゃないのにおねえちゃんの匂いがしたよ」
(確かこんな科白…）で思い切り釣られてた。

引き合いに出されたのが、
登場人物で唯一愛理さんと血のつながりのある良太郎だったから、つい。

いま思えば、なんというミスリード。

156 ：名無しより愛をこめて：2007/12/19(水) 03:22:18 ID:bThppNO10

ゼロ組は、何か一つ真相が明らかになる度に、それまでの台詞まで
意味ががらっと変わったりするんだよな
「侑斗をよろしく」という一言すら、カードの事を知る前と後では違って聞こえる

先週のデネブの「愛理さんを守らないとな」発言も、今週に繋がってたんだな・・・

157 ：名無しより愛をこめて：2007/12/19(水) 18:34:54 ID:z1/V3Jle0

ところで、カイは過去を手にいれる為に、
分岐点の鍵と思いこんでいた桜井さんを消そうとしてたわけだが、
分岐点の鍵を消す⇒即、イマジンの未来に繋がる…っていうのは、
そうなるための過程をぶっ飛ばしすぎてるって気がする……

それに、そうした場合、カイが手にいれる過去ってなに？
桜井さんと愛理さんの子供が、正しい未来の場合はハナ、
イマジンの未来の場合はカイになるって予想もあるけど、
それだったら思い違いしてた桜井さんにしろ、
実際の分岐点の鍵の愛理さんにしろ、殺しちゃまずいだろ、と。

でも、過去を手にいれるっていうのは、
電王的には産まれてからの記憶を手にいれるってことだよな？
カイはそうすることで過去を持つ存在になれるという……
じゃあ、一度世界が崩壊した後、カイはどんな過去を手に入れてたんだろう……
本人何も覚えてないんだろうけど。

ひょっとして、良太郎の過去をそのまんまのっとるとか？？？
↑いや、理屈はわからん。ただの思いつき発想だが。

そもそも、分岐点の鍵っていうのが、具体的にどんな存在なのかわからないんだよな。
侑斗が一度消えた時、愛理さんは簡単に過去改竄の影響受けてたし。

うん……もう少し情報出揃うまで、唸っとくわ。

158 ：名無しより愛をこめて：2007/12/19(水) 20:20:18 ID:D4XC1Yuh0

カイは未来で突然発生した人とみたいに説明されてるけど、
初代レオの時に過去にいたカイは、誰なんだろうな。
送り込むために自在に自分を出せるのかな。

159 ：名無しより愛をこめて：2007/12/19(水) 20:56:27 ID:Ei7ZbtejO

>>158
どこでもドア使ったときに移動先にもドアが出てくるのと同じじゃないかな

160 ：名無しより愛をこめて：2007/12/19(水) 21:51:07 ID:D4XC1Yuh0

>>159
なるほど、納得。

そのドコでもドアみたいなカイと手帳で、どの過去にも行けそうなのに
なんでわざわざ他の人の記憶で飛ぶんだろう。

161 ：名無しより愛をこめて：2007/12/19(水) 22:48:13 ID:TU9DDwU50

ライディングカードコレクションの日付について考えたら
謎が隠されてそうなんだけどなぁ。

162 ：名無しより愛をこめて：2007/12/19(水) 23:49:39 ID:gIplkGH10

愛理さんの中の人のブログ

＞ところで、46話はその侑斗と愛理の秘密が明かされますが。
＞あの事を知った時はただ驚きましたねー。侑斗と愛理の愛の深さに絶句でした。みなさんもきっと驚くと思いますよー。
＞46話は、本当にあっという間の３０分でしょう。愛理ちゃんの欠けている記憶の真相がちょっとだけわかります

もしかしたら姉さんと桜井さんて良太郎の親ではあるまいか？
良太郎と愛理の両親は早世したんではなく
良太郎の運命を知った両親が何らかの手段で「別の時間」に住み替えたとか
そのせいで未来がぶれて、カイの世界が産まれたとか…

163 ：名無しより愛をこめて：2007/12/19(水) 23:58:21 ID:NQHqccOv0

>>162
映画は見てない？

164 ：名無しより愛をこめて：2007/12/20(木) 00:19:27 ID:BX0blJ780

ゼロノスカードの元になるのが侑斗に関する記憶なら
愛理さんが桜井との濃い思い出を
せっせとカードにして渡していた可能性もありだろうか？
桜井ピンチで愛理がごっそりカードを作ったところであの湖のシーン。

というのはどうだろう？

165 ：名無しより愛をこめて：2007/12/20(木) 00:31:09 ID:NU2RWiJU0

>>160
だってカイは飛ぶ基準にする過去そのものを持ってないんだもの。
自身に過去がなければ、人の過去使うしかないということだと思う。多分。

166 ：名無しより愛をこめて：2007/12/20(木) 00:58:29 ID:qCjJVw5S0

流れ豚斬るけど、リュウタロスは良太郎の人格の一部だと思えてきた。

良太郎のパスを共有してるモモ、ウラ、キンと違って「無期限パス」ってのを最初から持ってるし
若侑斗と出会った辺りで、良太郎が桜井さん失踪の日を思い出しかけた時には
リュウタだけがデンライナーのシーンに登場せず、良太郎の中にいたかのような描写だった。

登場した時に言ってた
「良太郎を殺せば、デンライナーの車掌にしてもらえる」というのは、
記憶を消した『仮の』良太郎を消して、本当の良太郎に戻せという意味なのかも。

167 ：名無しより愛をこめて：2007/12/20(木) 01:00:34 ID:NU2RWiJU0

>>165
自分で書いて突っ込みだが（汗
カイも自分割って過去に飛んでたことあったわ・・・手帳万能すぎる。

時間を構成する記憶というのは、1人１人個別じゃなくてそれぞれ影響しあって形作られるものだろうから
やっぱ人の記憶を利用する意味は何かあるのかもな。

168 ：１６６：2007/12/20(木) 01:01:54 ID:qCjJVw5S0

そしてリュウタロスをそそのかしたのはカイではなく、
案外オーナーだったりするのかも…

と、４５話を見逃した悔し紛れに言ってみる。

169 ：名無しより愛をこめて：2007/12/20(木) 09:40:21 ID:W0VEIVKX0

>>107
妹に教えてもらったんだがカイは恒星の呼び名だそうだ。
サクライの子というのはガチだと思う。

170 ：名無しより愛をこめて：2007/12/20(木) 10:08:05 ID:vkUOoYm00

白鳥座χ星のことでいいのかな？

171 ：名無しより愛をこめて：2007/12/20(木) 10:47:14 ID:JuMZPfCk0

白鳥座には双子を産む伝説があるんだね
もしカイが桜井さんたちの子供だとしたら、倒してめでたしめでたし、にはならないよね・・・
ハナのいた時間も元に戻してカイも救済されるには？　うーん想像がつかない

172 ：名無しより愛をこめて：2007/12/20(木) 10:51:03 ID:FgiMb26iO

>>167
自分の身体をくぱぁした時は移動先のカイが砂化してたし、そうそう多用できないんじゃない?
思うに、くばぁ式の時間移動は移動先の記憶にダメージ与えるんじゃないかな。移動先の契約者って大概ぼーっとしてるし。
普通の人間なら色々バックアップがあるからそれくらいで済むけどカイには過去が無いからそのまま消滅、と。

そういや疑問が二つ。自分くぱぁで飛んだ先は2006年だったけどカイが現れたのは2007年1月。過去に飛んだのだろうか?
あと、金田一桜井も砂になった事あったけど、あれはなんだったんだろう?

173 ：名無しより愛をこめて：2007/12/20(木) 13:01:04 ID:mVLGFQGk0

>>172
金田一桜井は、消えたけど砂にはなってなかったと思うよ。

174 ：名無しより愛をこめて：2007/12/20(木) 22:21:35 ID:aIl72RjL0

桜井と愛理が結ばれるとイマジンの未来につながるカイが生まれてしまう
桜井はなんらかの理由で自分の子がイマジンの未来を生む宿命を知った
もしくははゼロノス→クロノス+ゼロで時間に存在してはならない時の管理者のような宿命
を背負ってしまった可能性もある。

愛理を愛していた金田一桜井だが人間の未来を守るために
苦渋の決断で愛理のもとを去る。愛理の記憶は消えた。良太郎は特異点なので記憶が残った
二人は人間の未来へつながる為には決して結ばれない悲恋だった
一時学生時代の桜井がやられたことで生まれた時間
花時計のカフェを開いている愛理の将来の結婚相手（桜井以外の人）こそが
ハナの父親となる存在
で時の運行（人間の未来）を守るためそこに桜井は介入してはいけない
自分の愛をあきらめなければいけなかった

最後には良太郎にのみ桜井と愛理が恋人だった記憶が残ってる

こんなもんで

175 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 00:56:04 ID:tvXKDCEq0

愛理が進む未来によって　

・イマジンが存在してしまう未来
・イマジンが出現しない未来

分岐点とは未来への選択肢ってことでいいのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　

176 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 02:37:25 ID:2FU0Dd2Q0

理想なのは

・イマジンが存在するけど時の運行は守られている未来

かな

177 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 08:47:29 ID:tvXKDCEq0

T.Pぼんでぼんがタイムパトロールの存在を知って存在を消されそうになったが
後に歴史の重要な事にかかわる人物だという事が分かり消されなくなった。

ぼんが蹴った石がおっさんにあたり、追いかけている途中に古井戸に落ちた子供を救う
その子供が未来でガンを直す方法を発見する。

そんなささいな事が愛理の未来にかかわってるんじゃないかと思う。

178 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 09:18:52 ID:/xIVDnUG0

>>176
イマジンが存在している時点で時の運行が守られていないよ

179 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 09:33:02 ID:8qFgLA/u0

>>177
次回タイトルからして、そうそう些細な事ではなさそうだぞ。
それに、その程度で分岐点の鍵になるなら、分岐点の鍵が大量発生しそうだｗ
最終回とかで明かされる「実は…」はそういうネタでもＯＫだが、
クライマックス直前で明かされるネタなので、それなりにでかいネタではないかと。

今のところ、「8月」と「家族の時間」と「嬉しそうな良太郎」で
おそらく桜井さんと愛理さんの子供の存在が関わってくるんだと思うが。

次回の仮タイトルだった「受け継がれる時間」（だったっけ？）を考えると、
分岐点の鍵の存在って、遺伝で繋がってくとか……？

180 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 12:59:30 ID:qAqiyMoh0

>>155読んでて思ったんだが、
＞リュウタの
「あいつ、良太郎じゃないのにおねえちゃんの匂いがしたよ」

もしハナ（カイも？）が愛理の子どもなら、愛理の匂いとかするんじゃないだろうか

181 ：125：2007/12/21(金) 13:37:00 ID:nQ2UKFFd0

ならまずハナから愛理の匂いがするはずだよな、ハナが愛理の子供なら。
カイの時は何も無かったから（侑斗は会ってすぐ反応した）そういうレベルでは
リュウタは匂いを嗅ぎ取ってないのではないか？

182 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 13:46:37 ID:ePfZg2a50

ということは、若侑斗もおねーちゃんとやっちゃったのか？
桜井さんが匂うとすれば「移り香」でしょ？

183 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 13:52:05 ID:OWZfS5Oj0

そういう物理的な匂いの話ではないだろう

184 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 14:49:42 ID:uQBe6QTJO

以前リュウタロスに呼びかけてたのがカイなの？

愛理についたのがデレブで、デレブが愛理に望みを聞いたら
私はどうなってもいいから、ユウトを守ってなのでは？
それでデレブはユウトを守る為にユウトをゼロノスにした。

始まりはすべて愛理からじゃないかな？

185 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 15:46:31 ID:NicjSFiNO

>>184
「俺がゼロノスになって戦うのがおまえ(デネブ)と未来の俺との契約だ！」
デネブが嘘の説明できるとは思えない。

186 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 16:02:36 ID:8qFgLA/u0

桜井と愛理に子供がいて、8月に産まれる予定だったという説について。

良太郎←記憶が抜け落ちている（或いは消された）
愛理←記憶が抜け落ちている（ゼロノスカード＋それ以外の理由も込み？）

は、わかるのだけど、桜井は？？

記憶の連鎖で時間が再構築されるなら、
良太郎が桜井さんが生きていたと認識した段階で、
その桜井が自身と愛理の子供のことを覚えているなら、
そこで子供が存在する世界に改変されないのか？

桜井が知らないっていうのは、流石にないと思うんだが…
桜井と愛理は今の状況になることをどちらも了承済みだった感じがするし。

187 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 16:32:36 ID:cxEyE6ZkO

カイが天体の名前だから桜井の子っての納得。
χのすぐ隣りにある双子みたいな天体はhって呼ばれてるんだけど、これがhanaなんだろうね。

188 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 16:43:59 ID:J4SnAlxj0

>>186
妊娠の記憶がなぜか抜け落ちている良太郎の記憶を基点に再生された桜井さんには子供の記憶がない
or
愛理のさんのサプライズ狙いで桜井さんは元々妊娠を知らされていない

189 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 17:07:59 ID:nQ2UKFFd0

>>187
時間的な意味もあると聞いたな。
ハナは「端から」という言葉のように発端や最初という意味。
カイはχの数学的な意味から位相空間（別の未来？）というあたりとか。

190 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 17:33:37 ID:ByNDo+2Y0

ゆうとがりょうたろうで、りょうたろうがゆうと。

191 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 17:55:43 ID:40FNGKOo0

愛理さんの赤ちゃん8月説を否定するわけじゃないけど別の見方も。
時計が3つ。良太郎「桜井さんは家族同然の人だった｣
愛理「私と良太郎ともう一人…侑斗」
良太郎と愛理の｢家族｣は侑斗を入れて「3人」と言ってきたように思える。
コハナが時計について｢これで3つ目か」と3つを強調してるのも引っかかったんだよね。
なんで8月?とかの説明が出来ないけど。

192 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 19:31:22 ID:Yj5eh7foO

時計を届けに来たら泥棒騒動で泊まっていた狼や象の着ぐるみに睨まれて帰っちゃったとか

193 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 19:58:59 ID:95mVc5cK0

>>191
自然な見方だよね。

愛理がプレゼントしたがってたのは二つ。
結局プレゼント出来た（と分かっている）のはひとつ。
良太郎宛の時計は、愛理の誕生日じゃないの？
姉宛にしなかったのは直接自分から渡したかったから。

と、思ったけど良太郎が不思議がってたから、誕生日説は違うのかな。

194 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:MEhKlk370

ここは良太郎養子説しかないなｗ

195 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 21:32:44 ID:kW90ocJ7O

カイが桜井の子供なら親殺しのパラドックスが発動する

196 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 21:34:07 ID:OyoGXyMFO

>>195
カイは特異点

197 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 21:38:07 ID:aZZ9rV9O0

>>188
妊娠説はともかくとして
1/10の崩壊が「なかったこと」になってる現在までの時間を構成する記憶には
桜井さん自身の記憶は含まれてないはず。
過去をウロウロと放浪してるから。

個人的には、良太郎が8月に時計を送ろうとしていた理由よりも
その日の途中からごっそり記憶が抜け落ちてる事実の方が気味悪いような。
すごく人為的なものを感じる。

198 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 22:15:31 ID:cOxk1W6N0

人為的でなかったら、自転車で激突しかないだろｗ

199 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 23:07:34 ID:0vKxqQ4P0

>>198
待て、カツアゲの際にボコられたせいかも知れないぞ！ｗ

200 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 23:17:44 ID:cu+gLPBm0

金田一も侑斗も良太郎も愛理さんを隠す囮じゃないのか？
神出鬼没野郎とライダーコンビが目の前をうろついてたら、愛理さんに目が行かないだろうし。

後、リュウタは良太郎が成長する過程でそぎ落としてきた子供の部分で出来てると脳内補完した。

201 ：名無しより愛をこめて：2007/12/21(金) 23:24:58 ID:cOxk1W6N0

凄いな。
仮面ライダー電王外伝が作れるとは…ある意味うらやましい

202 ：名無しより愛をこめて：2007/12/22(土) 10:21:47 ID:YHkeYgK/O

>>50
実はライオンと契約してるとか
そのライオンがカイを操ってるとか

203 ：名無しより愛をこめて：2007/12/22(土) 11:32:30 ID:vWOkOkTo0

ハナが愛理の子なら現在から約２０年後の人ってことになるな
中年桜井が２００７年１月まで４０前後でゼロノスやってたことを考えると
良太郎がハナ時代の現役電王として闘ってたってことか？

204 ：名無しより愛をこめて：2007/12/22(土) 12:40:07 ID:peFyKKiQ0

>>203
桜井さん、40前後て…
ていうか、それ単なる打ち間違いだよな？？

一応。
1993年3月　高校1or2年(3月に部活動っぽいことしてるなら3年はない)
2007年9月　藤代＝30歳曰く「俺より年上のくせに～」
以上より推定年齢31歳だ。
幼年誌よりも本編情報重視。

205 ：名無しより愛をこめて：2007/12/22(土) 19:14:24 ID:u0xQffMU0

金欠だった良太郎が、いきなりもう一つの時計代を払えたのはおかしいんじゃないか？

と、関係ないところにつっこんでみるw

206 ：名無しより愛をこめて：2007/12/22(土) 20:56:08 ID:R4ailr4w0

>>205
たしかに予算オーバーだと愛理さんにちょいときつく言ってたはずなのに
その直後うれしそうに時計の予約に来た（店員談）というのが解せない罠。

207 ：名無しより愛をこめて：2007/12/22(土) 21:45:53 ID:jpAIAXq80

556 名無しより愛をこめて 2007/12/16(日) 10:13:54 ID:emHtPAhj0
時計を１個買うのでさえ予算面で渋っていた良太郎が、うれしそうに
２個目を買いに来るっておかしいだろ？つまり良太郎には大金が転がり
こんだ。きっと年末ジャンボがあたって大金持ちになったんだよ。

それを知った桜井はゼロノスカードを使って良太郎からその記憶を消し、
金を奪って失踪したんだ。つじつまが合うじゃないか！

208 ：名無しより愛をこめて：2007/12/22(土) 21:46:03 ID:2d//MQfdO

ぱちんこ

209 ：名無しより愛をこめて：2007/12/22(土) 21:55:21 ID:zuA4B3Gg0

>>207
そして金は、侑斗の食費とデネブの無駄遣いで使い果たしたのか
そりゃ確かに思い出されたら困るわな

210 ：名無しより愛をこめて：2007/12/22(土) 23:16:40 ID:YHkeYgK/O

>>209
カイと一緒に良太郎も「だまされた！」

211 ：名無しより愛をこめて：2007/12/22(土) 23:32:01 ID:RMPUO7pFO

イマジン世界が過去に繋がる
↓
だがすぐに世界は元通り
↓
理由は良太郎の記憶によって再構築されたから
↓
再構築した結果、力を使った良太郎はこの事を忘れる
↓
よって良太郎が分岐点

じゃあなんで一度世界が荒れたんだってなるか・・・

212 ：名無しより愛をこめて：2007/12/22(土) 23:47:25 ID:JMYS9K2g0

最後ゼロライナーが走ってきたからそれで助かったんじゃないかな
あとはゼロノスの修復機能によって世界も再構築

213 ：名無しより愛をこめて：2007/12/22(土) 23:58:12 ID:R1F7kWqW0

いったいなにが「いーじゃん！いーじゃん！すげーじゃん！」なの？

214 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 00:04:33 ID:LMHDrGUy0

>>213
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1198155437/257-258

215 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 00:35:44 ID:SQkVoH910

>>205
愛理が良太郎に「お願い！」してたことと
初期で良太郎が「バイト代振り込まれたばっかなのに」と言ってたことから、
愛理と良太郎は金の管理別々なんだと思った

216 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 01:14:50 ID:MygrIRPQ0

>>215
深夜のミルクディッパーから良太郎が出て行ったり、
姉が良太郎に「ここに泊まって行きなさい」と言ったりしたこともあるから、
住まいすら別々じゃないかな
家族従業員として扱われてる理由は、過去スレで誰か推測を書いてた覚えがある

217 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 09:23:42 ID:aUDzU8Gw0

そういえば、新しい謎が１つ出たな。
「姉さんと金田一の結婚式は良太郎が卒業してからの筈だった」
「卒業は普通3月」
「だけど姉さんと金田一の結婚式は2月（予定）」

これなんぞ？　ハナが気にしてた以上設定ミスじゃ無い筈だが・・・

218 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 09:30:33 ID:sgYdQkjx0

>>217
＞「だけど姉さんと金田一の結婚式は2月（予定）
公式にもこれは書かれてたから、設定ミスではない
＞「姉さんと金田一の結婚式は良太郎が卒業してからの筈だった

たぶんこれも良太郎の記憶が操作されてるからだと

219 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 09:56:28 ID:aUDzU8Gw0

>>218
まあ、そうなんだけどさ。
良太郎の記憶って抜けてるとこはあるけど変更されてる部分は無いと思うんだよ。多分
ゼロノスのシステム関連だろうから。

そうなると、結婚式の日付が矛盾する理由はその理由を覚えていないって事になると思うんだ。
結婚式を前倒しする必要があったとか、そもそも卒業する気が無くなってたとか。

愛理が妊娠してたってのが正しいとするなら、お腹が目立つ前に結婚式やっちめぇって事か
とも思うんだけど、それとは関係なく時計のお届け日である8月のちょうど半年前って方が
大事なのかも

220 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 10:11:15 ID:p7QH3aQL0

>>218
結婚式が4or5月→2月に前倒しになったのは、姉さんの妊娠がわかったからじゃないのか？
8月が出産予定なら、良太郎卒業後の4月や5月には相当お腹目立っちゃうし、ドレスも着れないしな。

姉さんの妊娠を忘れてる良太郎と、その事実がわかる前に留学した沢田さんは
姉さんの結婚式を良太郎の卒業後と認識。

けれど実は良太郎も完全には忘れきってなくて
（記憶をなくしたはずなのに望遠鏡を見て涙流したり、三浦の催眠術で希望ヶ丘に行ったり、
若い侑斗に記憶を取り戻しかけたりした姉さん同様に）
17話で過去の桜井さんに遭遇したショックで一時的に記憶が揺らいだ良太郎が、
デンライナーで姉さんのことを話す時に、無意識で本来の記憶である
「結婚は2月＝失踪の1ヶ月後に結婚の予定だった」の認識で喋ってしまってた、とか。

で、今回コハナに指摘されて、確かに矛盾してるぞ、と…

221 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 10:50:50 ID:NfAL0Wrh0

並行して流れる複数の過去、複数の現在、複数の未来がある。
イマジンの未来は、どの過去どの現在からも繋がらない。
その為存在する「別の未来に繋がる過去現在を奪い取ろうとしている」

って解釈でおｋなんかな？

222 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 12:57:40 ID:Pcqy1zai0

愛理と桜井の子供説が当たりなら、三浦の子供の件はヒントだったのかな。

223 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 13:06:35 ID:+3MsY8jw0

ハナが桜井さんと姉さんの子供だとして、なぜハナが親を忘れているのか？
なぜ良太郎がハナがお腹の中に出来たことを忘れてしまったのか？
を考えてみる。

そのために最初に、良太郎の時間は崩壊しても良太郎を軸に再生できて、
ハナの時間がハナの記憶を軸に再生できない理由を考えてみた。

１　世界の崩壊は実際に起こる。→特異点だけ取り残される。

２　特異点の記憶が軸になって、世界を再生することが出来る。

ここまでは良太郎とハナが同じ条件だと思う。
違いは、良太郎は世界の崩壊を覚えてない事。ハナは覚えている。

３　特異点が崩壊を覚えている。→特異点が覚えている人たちも、消えてしまった人として覚えてるから再生されない。
　　特異点が崩壊を忘れている。→特異点が覚えている人たちは消えないことになって再生される。

こんな理由かなあと。

224 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 13:09:31 ID:5WoY2h7T0

>>223
すごく納得。

自分の疑問は、「なぜ愛理さんが分岐点？」
愛理さんが存在するとイマジンの未来に繋がらないのはなぜだろう・・・
つまり良太郎の記憶を消したのは愛理さん？
それとも愛理さんがイマジンを倒すなにかを持っているのかな

225 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 13:20:44 ID:Qa5R0Hzx0

>>224
それはやっぱりハナが愛理の子供だと仮定した場合に成り立つのかな？
愛理さんがハナを出産→ハナは特異点だから実際にハナ（愛理の子供）が生まれた後
世界を消滅させたりしても、特異点のハナが存在する限りハナを始点として修復される。
ならハナの存在を消すには産まれてきた事実を消す事、＝ハナを産む前の愛理を消す事。
愛理さんがハナを産むかどうかで、未来が分岐する。　故に愛理さんが分岐点　って事かなぁ？（よく判らなくなった）

226 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 13:29:50 ID:Sf8RoTeY0

>>224
本スレ134の>>226だかその辺りで書かれてた事で、俺は納得した

227 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 13:30:52 ID:Sf8RoTeY0

これな
236 名前：名無しより愛をこめて投稿日： 2007/12/23(日) 10:44:18 ID:p7QH3aQL0
>>159
分岐ポイントは2007年8月だった？
現在仮説として最有力の姉さん妊娠説→出産予定の8月、てことで。
桜井さんと姉さんの子供が特異点のハナなら、
ハナが産まれることが確定することでハナの未来と現在が繋がるってことでは？
けれど良太郎が妊娠のことを忘れたまま本来の出産予定日を通り越したので、
ハナの産まれる時間が変更されてコハナ化。

また2007年1月にはまだハナは存在してないので、その時点で世界を再構築できるのは良太郎だけ。
その影響で消えた未来をハナの記憶から再生しようとしても、
1番大事な分岐ポイントの姉さん消滅をなかったことにするところまでは、ハナの記憶からでは行き着けない。

再構築する始点として、まずは分岐点の鍵である姉さんの存在を確定させる必要がある。
ハナの母親が姉さんだとしても、2007年1月の姉さんの記憶があるわけではないから再構築できなかった。

そこで宙ぶらりんになる時間をカイがイマジンの存在する自分の未来につなげようとして、
一時的に時間を手に入れるが、特異点の良太郎の記憶が世界を再構築してイマジンの未来とも切れた。

つまり、今の時間は良太郎の記憶を元に再構築された不安定な時間で、
且つ姉さんの妊娠が忘れられてる状態なので、いつまでたってもハナの未来とは繋がらない
＝確定された未来のない宙ぶらりんの時間。

で、未来はまだ決まっていないので、カイが再三時間を横取りしようと仕掛けてきている。

……ってところか？
書き終わって思ったが、これは考察スレ向きですねすみません。

228 ：223：2007/12/23(日) 13:34:15 ID:+3MsY8jw0

続き

ハナの世界につなげる為には分岐点の鍵の愛理さんを守る必要がある。
→良太郎が世界の崩壊を覚えてると愛理さんは消えてしまう。
→そうだ！！良太郎の記憶を消してしまえばいい。

そこで、ゼロライナーのオーナー＝ハナ　がゼロノスに変身。
ハナのことを覚えている（ハナが姉さんのお腹に居る事を覚えている）良太郎のハナに関する記憶が消える。
ここで、ハナに関する記憶と世界の崩壊に関する記憶に関連があれば世界の崩壊の記憶も消える。
（沢田さんは桜井さんの記憶を失ったときに、結婚式の予定の記憶も失っていたっぽいから、
関連のある事柄の記憶もある程度消えると思われる。）

これを利用して、世界を再生させたため、良太郎の記憶は不自然に抜け落ちている。

その後、桜井さんがゼロノスに変身してるため、ハナは父親の記憶が無い。
父親の記憶が無いから母親である姉さんの記憶も無く、叔父の良太郎の記憶も無い。

まあハナが桜井さんと姉さんの娘でなければもっと簡単に説明がつくんだろうけど。

229 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 13:36:32 ID:aaUNpe8l0

愛理さん妊娠説（その子はハナ）が出てきてるので、書いてみる。
ねじれた線路はハナとカイが共存出来る世界に繋がってる。
愛理さんが男女の双子を産むから。
だったら良いのに。
タロスお別れが嫌なだけだね、考察じゃなかったよゴメン。

でもコハナとカイじゃ双子になれないな。コハナサイズだと、リュウタロス？

230 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 13:55:05 ID:+3MsY8jw0

>>229

おお！！
ねじれた線路の先がハナとカイが共存できる世界ならいいね！！
それならイマジンもハナもハッピーなエンディングに出来るね。
カイも過去を手に入れるわけだからあんな変な性格になるとは限らないし。

同じ脚本家のタイムレンジャーの終わり方があまりハッピーじゃなく感じた俺は電王の終わり方がどうなるかドキドキしてる。

231 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 14:06:49 ID:Qa5R0Hzx0

勝手に妄想
良太郎達が1歩及ばず、最終回で再びこの世界が消滅させられる。
その後で何とかカイやイマジン達を撃破、世界は1/10の消滅の時と同じ様に
良太郎の記憶を始点に再び修復される。　ただ前回の時はまだ良太郎に電王やイマジンの記憶がなかった為
単にそれまであった世界がほぼそのまま再構築された。
しかし、今回は良太郎にこの1年（電王やモモ達）の記憶があるから、前回の修復とはちょっと異なり
イマジンと共存する世界へ構築される。　その中には当然カイも含まれる。
モモ達と別れずにめでたしめでたし♪　
なんてどうよ？ｗ

232 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 14:29:39 ID:EtvdC7Bx0

考察も何も登場人物の一人が鬱ちゃったからコドモ参戦させるよﾐ☆
脚本？がんばって修正してねﾐ☆

233 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 14:32:03 ID:dzmiXutH0

>>231
良太郎の「消滅」の記憶を消さなきゃ復元しない
前回どうやって「消滅」の記憶を消したのかも不明

>>228のハナ＝前ゼロノス説だと記憶消去の辻褄だけは合うが
二度目の記憶消去は無理だな

234 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 14:40:57 ID:Swsyntl80

なぜ愛理さんが「分岐点のカギ」であるかということは
なぜ良太郎が「特異点」なのかという基本的な設定への疑問と変わらない気がします。
この際、そーゆーものだと解釈しておく方がいいんじゃないかと。

その上でなんか自分が混乱してる時系列まとめてみた。

2006年12月
・良太郎＆愛理、桜井へのプレゼント購入
・良太郎、直後に1人で同じ時計を8月に送るよう予約
・桜井＆愛理ゼロライナーに遭遇（服装が冬服だからこの時期？）
・桜井、ゼロノスとして戦闘開始→表向き失踪

2007年１月
・1/10に世界一時崩壊
・特異点良太郎の記憶を始点に修復
　このときハナのいた時間は取りこぼされた？

本来イマジンの介入ナシでハナの未来を含む先の未来までは存在していた。
しかしある時点にイマジンの未来が突然発生。
2007年1月10日に進入、破壊した時点で世界崩壊。そのままだと復活は多分ない。
そこでゼロライナーのオーナーが過去の桜井&愛理に接触して
1/10崩壊を阻止（阻止できなくても復活可能とする）役目を仰せつかったってカンジだろうか。

まるでまとまってねぇｗｗｗ

235 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 14:48:28 ID:Qa5R0Hzx0

>>234
東映公式のカテゴリ・解説のとこに「桜井侑斗の時間軸」として図があるけど
（その図がそのまま本編の設定になってるのかは不明だが）それによるとゼロライナーが桜井さん達に接触したのは
2007年1月らしいよ。だから、ゼロノスとして戦闘開始、デネブと契約、敗北し世界崩壊は
ほんの10日余りの間に起きた事柄なのかな？

236 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 15:44:19 ID:Swsyntl80

>>235
公式情報！見たけど忘れていた（考察する資格ねーだろおい）
どもです。

たしかに桜井ゼロノス化→崩壊までの期間短いな。
デネブと一緒にいた期間はもっと短い。

2007年1月
・桜井＆愛理ゼロライナーに遭遇
・桜井、ゼロノスとして戦闘開始→表向き失踪（良太郎の記憶と食い違いあり）
・デネブ、桜井に憑依
・1/10に世界一時崩壊
・特異点良太郎の記憶を始点に修復（良太郎自覚なし）
・良太郎、時間修復後に湖へ行き愛理発見

237 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 15:50:33 ID:2NTsb79W0

予告でキンタロスがベルトしてるのはなんなんだ……。

238 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 16:03:13 ID:fX+Qynw20

今回の放送で判明した事は、1/10には愛理はカイに桜井ゼロノスが倒される（世界崩壊）前に
未来の良太郎と会っていて、その後愛理も消滅したという事なんだよな？

特異点良太郎の記憶を元に世界を修復したというならカイは愛理を狙うのではなく、1/10前の
良太郎を倒すか、1/10の世界崩壊を良太郎に見せて記憶させれば良いのでは…

239 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 16:38:46 ID:Swsyntl80

>>238
まず1/10崩壊前の良太郎を殺しても
特異点である良太郎はその前後の時間において影響を受けないため、時間修復に支障はない。

崩壊の瞬間を1/10の良太郎自身が認識したらどうなるかはわからないな。
記憶が抜け落ちているのもそれが関連してるのかもしれない（あくまで仮定）

でも、良太郎の記憶を直接見たカイが、愛理抹殺を選んでいる点から見ると
直接的には関係ないような気もする。

240 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 16:47:52 ID:YMD/gt8H0

＞1/10の良太郎
十分の一
かと思って、そうか、良太郎は10人に分裂してそのうちの1人が今の良太郎か
と認識した

241 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 18:28:40 ID:oM7wFYx10

なんでゼロライナーが愛理と桜井のとこに来たのか？
やっぱり世界崩壊を止めるため？
ドラえもんがのび太の未来を救いに来たみたいに（レベルが違うが）
セロライナーにもオーナーがいるのか？
ここがずっと疑問

242 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 18:56:13 ID:2ylZmEry0

>240
特異点の性質利用して過去から良太郎数人呼んで来て
１０人電王くらいできそうだなｗ

243 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 19:21:06 ID:ZzTti8AtO

>>241
鍵にもっとも近い、健康な成人男性
これで十分だと思うが

244 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 20:25:29 ID:du10Hx+80

良太郎の記憶次第で再生されるって、
行動範囲以外の世界はどうなっちゃうのさ。

245 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 20:30:09 ID:B8OVLl5hO

>>244
知り合いの知り合いの知り合いの…
mixiシステム

246 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 20:43:51 ID:X9Ak8X2z0

わざわざ一度愛理を消して再生させ、良太郎の記憶を封じてる事を考えると、消したい、あるいは隠したい情報を愛理が持ってた可能性は高いな。

ところでカイの壊れ方がだんだん激しくなってきたな。イマジンを行使する代償に、自分の体を割いてるのかしら？

>>244
良太郎を基点に人間を再生していって、再生した人間の記憶を利用して連鎖的に世界を再生していくんじゃないかな？

247 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 21:00:15 ID:ZzTti8AtO

分岐点である愛理がいると、ある程度破壊されてしまった世界が続いてしまう
(彼女がいるかぎり修復は始まらない)ので、あえてそうしたのではないかと…

248 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 22:02:01 ID:GDV3xlAp0

なんかスゲー狭い範囲の身内の問題が世界中に大きな影響を与えてるんだな

249 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 22:15:02 ID:ILT3DYTq0

自分の友達の友達がアルカイダ、みたいだな

250 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 22:23:29 ID:HpWXMKie0

>>246
＞ところでカイの壊れ方がだんだん激しくなってきたな。イマジンを行使する代償に、自分の体を割いてるのかしら？
体じゃなくて記憶力でしょ。
アルビノレオイマジンが指摘してたのはそれだろうし
「あれ」とか「それ」とか「気がする」っていう曖昧な言い方ばっかりしてるのも
記憶がしっかりしていないからなんだろうな

251 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 22:26:00 ID:+Ta6ijJ80

>>246
時間が、本来の未来に繋がる方に、今の所有利に傾いてるからだと思ってる

だから、カイの時間＝記憶が崩壊しつつあるんだと

252 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 22:30:03 ID:Swsyntl80

電王の世界観では、記憶の積み重ねこそは時間であり、過去や未来を形作る。
過去を持たないカイは記憶を積み重ねることができない＝忘れっぽい。

ゼロノスや電王の働きで、あるべき未来へ補正されつつあるため
カイの存在自身が弱くなり、物忘れにも加速がかかっていると思われ。

253 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 22:52:56 ID:+Ta6ijJ80

ハナが愛理－桜井の子供、って言う説を前提で仮定してみるんだけど

一度子供が生まれなかった世界を作って、子供を保護しているっていうことは考えられないかな
子供を攻撃するのは簡単だけど、存在しなければ攻撃しようがないし

だから、カイによる世界崩壊を逆に利用したとか

254 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 22:56:11 ID:JPWGqlTh0

愛理さんは全部覚えてるけど分岐点の鍵＝自分を守るために
バカのふりしてるんだよ！

255 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 23:35:19 ID:TE0hxZBJ0

＞mixiシステム
笑った

256 ：名無しより愛をこめて：2007/12/23(日) 23:54:26 ID:kVjFSU1/0

>>228
ゼロノス変身者が特異点なら同じ特異点の良太郎ですら記憶を失くしてしまうってことか。

ゼロライナーが桜井の元へやってきたのはゼロノスに変身するに最も相応しい人物を勝手に選んだのかなと思った。
バイオロボみたいに人格を持ってる設定だとしてｗ

257 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 00:18:26 ID:DE8WNrHP0

一週遅れで放送見てて思ったけど
明らかに「新しい家族の時間」ってニュアンス的に
桜井さんが家族になる＝新しい家族が増える＝新しい家族の時間。
じゃないのか？？なんで、妊娠説とか出てるんだろ？

258 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 00:26:00 ID:TNERfxyR0

電王の逆でゼロノスは特異点だと成れない決まりなのではないだろうか？
だからゼロライナーは桜井を選んだ
本来なら最も近い良太郎がゼロノスになる順番だったのではなかろうか

259 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 00:27:27 ID:EDbqjG1K0

>>258
良太郎がへちょ過ぎるから、こいつダメだと判断したのかも知れん

260 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 00:31:52 ID:iqmIWo6J0

>>257
「何故８月に時計が届くように？」ってのがあるからじゃないかな

261 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 00:36:13 ID:C6TZ5SEA0

>>257
桜井さんの分の時計は既に12月時点でプレゼントされてるから。
良太郎が８月に届くよう注文したのはもう一個別の時計。

262 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 01:23:14 ID:DE8WNrHP0

>>260 >>261
なるほど。確かにそこは見落としてたわｗ
ありがとｗ

263 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 01:47:16 ID:ynFlYkw5O

普通に、8月に子供が生まれるのがわかるのは、12月頃だからじゃない？わかる人ならピンとくる。

今回の話で、現在はイマジン介入を1とすると3度目の流れだよね？
って事は、ゼロライナーは全てを知った未来の桜井さんと愛理が過去の桜井さんに渡したのかも。「いつか…未来が守られたら…そこに…侑斗が待っている」とかじゃない？

とか考えてたら、最終回は桜井さんと愛理が、ゼロライナーで時間の旅にでる妄想をしたWW

264 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 02:06:44 ID:VHcFZPuc0

買いに来た良太郎が１/10時点の良太郎でなく
更に未来
つまりエンディング後の良太郎ってのは？
ありえなくない？
全て終わってしまってるから笑顔で買いに行けたとか

265 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 02:39:40 ID:C6TZ5SEA0

未来の良太郎だとしたら、なおさら２００７年の８月宛てに時計を買う理由がない。

266 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 06:16:00 ID:DQWO8C3OO

ここで先取り約束機が…

テレ朝のコハナの説明に「つながっていない新しい路線と関係があるらしいが本当の理由は不明」って書かれてた。

笑ってしまった、これ最初からこう書かれてたのかな？

267 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 08:33:43 ID:qDGZZYMNO

あの線路最近出ないけどもう出ないのかな

268 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 09:43:28 ID:anrFSyIx0

>>258
単純に１８年より３０数年分の過去がある人間の方が適役とか？まだ戦える年だし。

269 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 10:07:30 ID:xZkQxJ+XO

>>256
ゼロライナーのオーナーは始めから桜井をゼロノスとして選んでいたわけではなく、
分岐点の鍵である愛理を守る→恋人が適任という偶発的な理由で選ばれたんだと思ってる。

270 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 11:11:15 ID:3YHObGLE0

ハナが愛理の子供説に違和感があると思ったら、ハナの性格があの2人に全然似ていないことだ
まあ、そんなものは理由にならないんだけど・・・

271 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 11:28:36 ID:Z5pZHjic0

「ゼロライナーは無くなった時間とともに消えた」ってのは、
結局、時間管理者であるオーナーたちが消えた時間以降にゼロライナーを補足出来なくなったときに、
消失と復帰の影響（ゼロライナーの特性でもあるだろうが）で記憶改ざんなりされたか、
「消えた」と思いこんだだけなんだろうなぁ…

でないと、2007年初旬に現れたゼロライナーは説明つかんし、
ある意味ずれた上に同じ時間軸に2両存在してるわけだし（若桜井と金田一桜井の分）…

272 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 13:42:55 ID:UjRBhKQ0O

2007年1月10日の世界崩壊はなぜ起こす必要があったのか？
枝分かれしたイマジンの未来を存続させるためだとして
では、イマジンの未来はそもそも、どうしてできたんだろう。
核戦争とかが発生した未来なんだけど、特異点の記憶で再生できなかった
もうひとつの未来とか…

273 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 14:14:26 ID:EDbqjG1K0

>>272
世界崩壊は、イマジンの時間とつなげた副作用じゃないか？
世界を壊すためにイマジンの時間を繋げたんじゃなくて、イマジンの時間と無理やり
つなげたから、その余波で世界が壊れた

274 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 15:08:01 ID:L46w+7c70

仮定だが、まとめる。

　2007年？　
沢田さんが留学前には桜井さんと愛理さんの結婚は予定済み
ただしこの時点では良太郎卒業後(4月か5月の予定)
　2007年？
愛理さんの妊娠発覚→結婚式を2月に早める
　2007年12月某日
野上姉弟、時計購入
同日その後、良太郎だけが追加注文に訪れる
8月に送ってくれるように頼んだのは産まれてくる子供用だから
　2007年12月某日
桜井さんと愛理さんの前にゼロライナー出現
分岐点の鍵＝愛理さん、世界の崩壊について知らされる
桜井さんは愛理さんを守るため、ゼロノスとして戦うことを決意
　2007年1月10日
現在46話終了時点で、カイの仕向けたイマジンが愛理さんの前に登場→
良太郎と侑斗が救出＋この時間の桜井参戦でイマジン撃破→
デンライナーのシーンを経て、愛理さんを本来の時間通り、湖で下ろす→
世界崩壊→
この時間の良太郎の記憶で修復（妊娠の事実が消える)→
駆けつけるこの時間の良太郎
(何故、良太郎の記憶から妊娠の事実が消えているか？
姉さんの妊娠が、良太郎自身が忘れたい記憶と結びついているから？
その記憶が世界崩壊の鍵の大元では？）→
桜井さんは自らが囮となるため、愛理さんの元を去り、失踪
　1月放映第1話

275 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 15:09:53 ID:87YRVnzU0

>>270
ハナの父親は、まだ人間だった頃のモモタロスなんですよ・・・

276 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 15:11:22 ID:BmnNdPQe0

2007年1月10日の金田一（その時間の桜井とは別だよな？）がバイクとベルト持ってるのはなんでなんだぜ？

277 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 15:15:46 ID:oND/1Ar90

>>274
全部2007年になってるけど、最後の1/10以外は2006年だよね？
あと、東映公式によると、桜井さんと愛理さんにゼロライナーが接触したのは
2007年の1月らしいよ。

278 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 15:32:10 ID:L46w+7c70

>>276
確かに、1月10日に現れたのは過去をうろついてる金田一桜井だった…。
ベルトはオーラかなんかから作れるんじゃなかったっけ？
変身は、電王はパスだけど、ゼロノスはカードがあればいいし。
バイクはライダーの付属品だから、ベルトとセットで自然発生……？

>>277
訂正ありがとう。
間違いまくりだ…すみませんorz

279 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 17:02:11 ID:XGXCQsnZ0

>>275
それいいなw
案外、当初はその予定だったのがハナ→コハナの事情で
変更したってことは・・・

280 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 17:53:12 ID:EDbqjG1K0

>>278
バイクは、あの時だけゼロライナーから持ち出したのかも知れんぞ
桜井は走行中のゼロライナーを急停止させ、車内に乗り込んで来れる男だ

281 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 18:33:16 ID:iRpZP7Ys0

懐中時計が二つあった理由って結局何？
一つはボートに置かれていて、もう一つは桜井さんが持ってたけど

282 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 18:35:57 ID:MWk0vdW/0

>>281
3つじゃないの？

283 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 19:18:01 ID:oND/1Ar90

>>281
1つは桜井さんへのプレゼントに愛理さんと良太郎が買った物。
もう1つはそのすぐ後に、姉へのプレゼントに良太郎が1人で注文（8月に届くように）した物
因みに、元々は愛理さんが自分と桜井さんのお揃いとして、2つ買うつもりだったけど金銭的な問題で断念

ついでに、本スレより抜粋　現在劇中に存在する時計は実質３つだね

１．愛理さんがプレゼントした時計（放浪中の桜井が所持？）
２．ボートに残された時計（現在ミルクディッパーにあるメッセージ入り時計）
３．良太郎の元に届いた時計（良太郎が8月指定で購入するも記憶にない）

ただ１と２は同一の時計の筈なんだけど、桜井さんが失踪時に置いて行ったのに、
何で過去の（囮になって逃走してる）桜井さんが持ってるんだろうな？

284 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 19:34:19 ID:3YHObGLE0

>>283
最後の２行を素直に考えると、桜井さんは過去に逃走してるんだけど、
本当はすでに逃走を終えて2007/1/10に戻ってきた。
この時点で消滅orさらにどこかに失踪したんじゃないか？

こう考えるとつじつまは合うんだが、あまりにも悲しい結末じゃないかと思って考えないようにしていた・・・。

285 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 19:35:08 ID:3YHObGLE0

ああっ！！だから最初からクライマックスって言ってたじゃないか！！

286 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 19:46:18 ID:0xhv/5pC0

1が巡り巡ってメッセージも彫られて2007年に戻ってきたのが2じゃないの？
3が巡り巡ってってセンもアリだけど。

287 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 20:23:06 ID:6Ucw773J0

愛理さんはお揃いで時計を欲しがってたので、
２の時計はそれを知った桜井さんが密かに買っておいた別の時計という可能性も･･･
(つまり時計は３つとも別物)

そして、囮になって旅立つ際、せめてもの贈り物として
メッセージを入れてそっと置いておいたとか。

288 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 22:16:38 ID:ynFlYkw5O

愛理の言う、ゼロライナーに接触した時の桜井さん＝現在の侑斗だから、戦いが終わったらミルクディッパーの時計を愛理に渡されるんじゃないか？それを過去に持ち帰り、一時的に2つ所有するんじゃない？で、プレゼントされた方はメッセージを刻み残していく。
もし、侑斗のゼロノスとしての記憶が消えるのなら、おデブとの契約のヒントになるし。

289 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 22:32:25 ID:WxX1pr2D0

侑斗はなあ・・
桜井自身が若い頃に侑斗として戦っていたなら>>288が成り立つだろうけど
そうでない場合、侑斗の存在がどうなるのか分かりにくいんだよな。
侑斗は過去の桜井から分離した別の存在になっているのかもしれんし、
そうなると戦いが終わった後、過去（学生時代）に居場所があるかどうか・・
少なくとも覚えてる人はいない・・いや、
１月１０日の愛理が桜井のことを覚えているから
過去の住人は記憶が無事なのか

290 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 23:17:56 ID:ziv7507WO

実はモモタロスが憑く前に良太郎にイマジンが憑いていた。
何かを契約しそして完了。イマジン過去へ飛ぶ。
過去ももの凄い近い過去で10日から15日くらい前。

何か→2つ買うはずだった時計が欲しい。
買った。8月に届くように注文→契約完了
そこでイマジンとのつながりが切れる。
過去に飛んだイマジン過去で何もせず。
未来に変化無し。
良太郎の記憶も消える。

その契約したイマジンがジークという仮説

291 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 23:39:01 ID:6Ucw773J0

>>290
良太郎は特異点だから、そういう状況で記憶が消えるかね。
(完全に意識を支配されてたとしても、記憶は残ると思う）

あと、(姉さん＆桜井さんのペア用に)２つ買うはずだった時計が欲しいだけなら
特に8月に届ける意味が無い。

まあ、時計を追加注文に来た時の良太郎の姿も、憑依されてる感じではなかったしね。

292 ：名無しより愛をこめて：2007/12/24(月) 23:46:08 ID:pW5GHshx0

8月出産予定説の場合、
特異点の抜け落ちた記憶を元に再生された世界では、
姉さんの妊娠・婚約は無かったことになってるとすると、
1月時点で既に胎内に宿っていた新しい命は
「こぼれ落ちた存在」？
その存在が歴史改変の影響を受けない特異点のハナって、
成立するんだろうか？

293 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 00:15:20 ID:A3OMoy3J0

牙王が誕生日に飛んで消そうとしてたから
特異体質は生まれてから発生するのでは？

294 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 00:49:47 ID:h/mxaMxR0

>>293
いや、ガオウライナーが歴史消去の能力があったからこそ実行できた作戦。
俺の記憶が正しければ、牙王自身が「通常の方法ではお前(良太郎＝特異点)を消せない」って言ってたはず。
すぐに良太郎を殺せばいいものを、わざわざガオウライナーを使って消去しようとしたのは、
牙王はそれ程までに良太郎に邪魔されたのが許せなかったんだろうなぁ。

295 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 00:53:04 ID:1LBcfw9W0

>>292
この場合、歴史改変の影響を受けるのは愛理さんだから
ハナが存在するかどうかではなく、妊娠したかどうかの事実が時間から零れ落ちてるから
妊娠しなくなってるって事？・・・・・どういう事だ？？？自分で言ってて分からないぞ？ｗ

296 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 02:26:16 ID:SxYekJda0

愛理懐妊説を見てると、以前にこのスレで出た質問を思い出すな
うろ覚えだから大雑把にしか書き出せないけど

「Ａさんが、高校時代の恩師であるＢ氏と10年ぶりに待ち合わせすることにした。
　先に着いたＢ氏は、棒付きの飴（チュッパチャップスみたいなもの）をなめていたが、
　後でやって来たＡさんは、遠くからその姿を見て、Ｂ氏が喫煙していると誤解した。

　ここでイマジン等の襲撃があり、Ｂ氏がその騒動で命を落とした。

　電王・ゼロノスがイマジンを撃破し、時間が修復される際には、周囲に知人はいなかったので、
　最新の記憶を持ち、生き延びているＡさんの記憶が使われるものと思われる。
　が、Ａさんの中にあるＢ氏の記憶には、前述のとおりエラー（飴→煙草）が含まれている。

　さて、時間が修復されてＢ氏が復活した時、口にしているのは飴か？煙草か？」

確かこの時、答えが出なかったんだが、愛理の懐妊説はこれにかなり近いよな・・・

297 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 02:35:55 ID:OISvt0cn0

電ライナーでユウトが愛理に花渡す
↓
愛理うけとる
↓
湖でたたずむ愛理の周りに花びらが舞い散る（ハナの時間が消滅したことを示唆？）
↓
ユウトの目の前の花びら一枚が舞ってミルクディッパ―の愛理の元へ落ち、消える

これはハナが二人の子だと暗に示してるととっていいのか

298 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 02:51:31 ID:AzOcwO2nO

子供番組で婚前交渉容認する八月出産予定説は無いだろう。

299 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 03:26:13 ID:/tDYxK/z0

>>298

同じ脚本家のタイムレンジ（ｒｙ

300 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 09:34:32 ID:DpeGrpA60

すまん、>>221に誰か答えてくれないか
や、軽い助言でもいいんだが

301 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 09:48:09 ID:Rry/j069O

>>221
>>300
電王の場合は少し違うと思う

302 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 10:02:36 ID:m4xk8HvZ0

東映の解説読んでこい

303 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 11:20:00 ID:40g2Fv9PO

>>297
それだ！！

304 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 12:20:33 ID:6sqabC7W0

考察材料になるかわからないけど気になったので投下。
キャスプリ(雑誌)の電王ページで愛理さんが湖で振り返ってる写真があるんだけど、
水面に浮いてるのが花びらじゃなくて、侑斗が渡したのと同じ花、
バラけてなくて丸ごとの花がプカプカ10輪以上、となっているのだが。

45話の湖のシーンは花びら降りなし。
→46話『湖でおろして』の後　花びら降りなし世界崩壊シーン
→砂漠化映像　→時計が動く　
→ボート、愛理の持った花(侑斗が渡した)が散る
→花びらが降っている、桜井去る、良太郎(1/10時点)が愛理回収

これまでも愛理の湖のシーンは花びらが降っていたと思うので、
視聴者が見ていたのは侑斗が時間に介入(花を渡す)した事実がある世界ということに。

で、雑誌写真をどこまで信じていいかわからないけど、
花丸ごとプカプカのシーンが撮影されたことは確かなので、
もう一回湖の時点の歴史書き換えがあるんじゃないだろうか。

305 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 14:00:36 ID:TPLjkiVNO

>270
若ユウトに似てるじゃないか
俺が俺がって責任感が強くておしつけがましいところが特に

306 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 14:36:46 ID:vesZyQYP0

>>283-284
> １．愛理さんがプレゼントした時計（放浪中の桜井が所持？）
> ２．ボートに残された時計（現在ミルクディッパーにあるメッセージ入り時計）
> ３．良太郎の元に届いた時計（良太郎が8月指定で購入するも記憶にない）

読んでて２＝３の気がした・・・
"今"の良太郎たちは、世界崩壊の瞬間に既に２回立ち会っているわけだから、
また行こうと思えば行ける（ｵｰﾅｰの許可はとりあえず置いておいて)と仮定すると･･･

全ての戦いが終わった後、
良太郎たちは届いた時計に時計に例の英文刻み、
一度崩壊修復の時間に戻り時計を残す（３＝２）

良太郎が時計を買った2006年12月に戻り、時計を買って
８月に届くように頼む（新しい３の時計)

同じ要領で１＝２も考えられるけど、
恋人からもらった時計を過去に残すのは寂しいしね。
ただ、８月に届くように送る理由がわからない・・・

307 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 14:46:01 ID:DpeGrpA60

>>302
不勉強で悪かった、こうしたら或いはスムーズに理解出来ると思ったんだが
ちょっと東映まで逝って釣って来る

308 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 15:15:28 ID:RpvXzHK7O

ボートの時計は未来から来た物と予想。
クリスマスに送られたのは金田一桜井が持ち歩いてるはずだから。
とすると、ゼロライナーで桜井さんの前に姿を現した人物が未来の桜井さんかその身内かなと。

309 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 15:17:41 ID:EFPGVahB0

自分本スレ136両目の235なんだけど、服が違うと指摘された。なるほど。
てっきり桜井さんは１月10日に敗北して、自分の限界に気付き引退ｗ、
ヤング侑斗に託したのだと思った。
レオソルジャーに負けた桜井さんは腰までのコートとハンチング帽。
白レオの助太刀に現れたのはいつもの金田一ルック。
後者は１月10日の修復後の桜井さんか。

ということで服装に注意して45･46話を見てみた。
「追加の時計を注文したのは未来の良太郎説」のセンも薄いわけか。

気になるのはカイの服。
45･46話（2007年12月）ではドピンクのストールと、赤のパンツ。
良太郎が「雪だるまイマジン戦（45話）」と「スタジアムからレオイマジン戦（46話）」
で服が違うので時間の経過はある。
2007年１月10日のカイは紫系のトップスと黒のパンツ、ストール、二重のベルト。
スノーマンは時計屋店主を通じて過去に跳んでいるので、
このカイは2007年１月のカイだろう。
デネブの回想でレオソルジャーを率いているのも同じ服。
「桜井侑斗を最初に狙ったのはこの時間に最初に来たときから」（44話）なので
到着早々桜井に釣られたんだな。ゼロライナーのオーナーが入れ知恵でもしたのか。
良太郎の記憶を読んで今度は2007年１月10日の愛理の前に白レオを飛ばしていたけど、
この時の砂になるカイの服が違うんだよね。赤系の細いボーダーのトップスと黒ストール。

カイといえば、あの手帳。2007年１月10日を開いた時、いろいろ書き込みがしてあった。
「clock」とか「過去」とか「Xdayへの●←読めない」とか。
３倍速ビデオじゃ判別不可能なので、セレブでハンサムな高品質で録画してる人、読んでみて。

310 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 15:23:47 ID:XC2Sru3r0

>>308
侑斗に良太郎が渡すんじゃねーかなーって思ってる

311 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 16:26:01 ID:VKdCh4tQ0

>>309
あそこは「Xdayへの扉」と書いてあるように読めた。
あと右下に書いてあった「メガネ」というのが何のことかわからん。

312 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 16:59:43 ID:G4sm+auM0

メガネ…U良太郎？

313 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 17:04:18 ID:vesZyQYP0

>>312
同じこと思ったｗｗ

314 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 17:04:35 ID:Qt+iDGEi0

ここでもう一人のメガネマン三浦君の出番ですよ

315 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 17:20:19 ID:TZS3nVtX0

時計が３つある本当の理由を教えてやるよ。
良太郎が買ったのは姉へのプレゼント。
二人が買ったのは桜井さんへのプレゼント。
桜井さんは世界消失前に時計を持って逃げたが
それを知らない良太郎は記憶の中の姉と共に
時計を復活させたんだよ。
本当は８月に結婚予定だったんじゃないかな？

316 ：名無しより愛をこめて：2007/12/25(火) 18:41:48 ID:Wn++2H9qO

>>304
多分そうなるかもね
良太郎が空白の１日を思い出したあとでもう一度世界崩壊→再生すると本来の未来(ハナの時間)に繋がる気がする
そのあたりがクライマックスかも

忘れてたけどハナも本来の時間に戻ったらお別れするんだよな

317 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 01:05:52 ID:SdPgkR3x0

>>316
世界崩壊＝イマジンの干渉がある限りハナの時間へは繋がらない。
むしろ、あの湖で破壊が起こらないようにするのが最終目的に近いはず。
破壊が起こらなければ、あの花も散ることがない。

318 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 02:13:24 ID:5rB7dYfB0

最初の目的（桜井さんや姉さんが計画してた作戦）は>>317にあるものだったと思う。
ただ、コハナの未来ってのが出てきたから、そこに繋ぐって選択肢もあると思う。
>>229が書いてるみたいに、タロスズとコハナが共存できれば番組的には良い終わり方になるから。

319 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 02:19:07 ID:JTWgAS530

すみません。
良太郎って、高校中退なのに、なんで卒業を待ってから結婚式ってことになってるんですか？

320 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 02:24:20 ID:W5dueb4t0

>>319
結婚式の計画を立てたのは、良太郎が高校中退を考える前だったから
そもそも良太郎が学校を辞めたのは、桜井失踪で不安定になった上、記憶障害まで起こした
不安定な姉をそばで支えるためで、桜井の件がなければ普通に卒業したはず
18話で語られてたんだが、覚えてないかい？

321 ：319：2007/12/26(水) 02:33:59 ID:JTWgAS530

>320
ああ、そうか。ＨＤＤに撮り始めたのは途中からなので混乱してました。
どうもありがとう。

322 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 02:34:01 ID:g9dgjvVMO

中退って高２の１月？
高３の１月に中退する奴はいないもんな。

323 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 02:46:09 ID:BGcdHPhk0

いや高３の1月で中退。
高2だったら挙式予定が1年以上先って事になっちゃう。

良太郎が中退せざるを得なくなった理由については、運の悪さから、
頻繁な入院等で出席日数が元々ギリギリだったのではないかとの推測がある。

324 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 02:57:30 ID:GOKfH34nP

まあでも、そんな推測は木端みじんに打ち砕かれるんだろうな。予想を超える展開になることを希望。

325 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 03:20:46 ID:BGcdHPhk0

出席日数云々は推測というか、理由付けとしてこのスレ等で言われてるだけで
別に他の理由でも構わないと思う。

とにかく、高3で卒業寸前に中退してるのは事実だから、それは仕方が無い。

326 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 04:33:49 ID:1P9mJYiB0

>>324
要は「3年の1月までいったら、中退しなくても卒業できるんじゃ？」
「入院とかで出席日数足りなかったんじゃね」みたいな話が出ただけで
そんなに大げさな事じゃないよ。

327 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 07:29:53 ID:8Mk0GPnT0

スマン、多分今更何いってんだお前みたいな感じだろうが自分の頭を整理したいので教えてくれ

４６話のラスト、デンライナーにいた１月１０日の愛理が湖に行ってといった理由は
自分を消滅させるため＝本来起きたことを変えないためだよね？
そしてそのまま１月１２日に世界が崩壊して愛理は消滅してしまったんだよな？
だが現在の良太郎の記憶では愛理は生きていることになっている、
だから愛理は現在でも存在しているんだよな？
つまり現在の良太郎の記憶は本来おきたこととは違う記憶ってことでおk？

なぜ良太郎が本来の起きたこととは違うことを記憶しているのか？
これはまだ明らかになっていないんだよね…？

長々と疑問文ばっかでスマソ、以上す

328 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 07:36:58 ID:8Mk0GPnT0

連投スマソ、書いた後で考えてみたんだが
「本来起きたこととは違う記憶」じゃなくて
「本来の記憶が抜け落ちて全く別の記憶になっている」だよね？
その本来の記憶が抜け落ちた理由がまだ明らかにはなってないと

あーあと３話で終わるってのに頭こんがらがるぜ…
平成ライダーでこんなに頭使うのってはじめてだわ
やぱタイムパラドックス関連は苦手だ…

329 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 08:20:03 ID:kqqROdaS0

記憶は抜けているだけで置き換わっているわけじゃないんじゃないの？

330 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 08:42:13 ID:buOEfzhg0

1/10時点での良太郎はそもそも世界崩壊および愛理消滅の瞬間を
知らないんじゃないか？あの時いなかったし。
良太郎が愛理を探す
↓
世界崩壊＆愛理が消滅したことを「知らない」良太郎の記憶から再生
↓
愛理は当然消滅してない
じゃないかと。抜けてる記憶に関してはわからんが

あと侑斗が消えて歴史が書き換わったのは
囮が消えたので本来の目標の愛理が始末され、歴史が変わった。
って事？

331 ：330：2007/12/26(水) 08:58:43 ID:buOEfzhg0

何言ってんだ俺は
侑斗消滅時の世界で姉さん元気だったよな。

332 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 09:05:27 ID:qpsDQzuk0

>>304の内容が気になったのでキャスプリ見た。
確かに放送シーンと違うよね。何気に重要バレ画像だったりしてな。
ついでにうp。ｺﾞﾒﾝ､携帯撮りで横になっちゃった。
http://q.pic.to/lgt16

>これまでも愛理の湖のシーンは花びらが降っていたと思うので、
>視聴者が見ていたのは侑斗が時間に介入(花を渡す)した事実がある世界
>ということに。
卵と鶏論争的になってしまうけど、
花びら降ってる湖のシーンが良太郎の回想(記憶)なら、
2007年5月27日から活動する若侑斗の行動が、
すでに2007年1月10日からの良太郎の記憶に入ってることに。
う…脳味噌がｱﾋｬる。
オープニングの、良太郎と愛理だけ普通で周りが時間遡ってる映像でも
花びら降らせているから、重要なんじゃないかと思えてきた。

ただの切ない情感演出かもしれないけどな。

333 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 09:21:24 ID:KMHIhkTH0

>331
世界崩壊と若侑斗消滅で花時計出現とは根本が違うと思うんだ。
電王の世界では過去＝人の記憶
「世界崩壊＝過去が全消え」した場合は
その世界の特異点の記憶を始点にして過去の再生・復元が始まる。
最初は特異点が直で覚えている人から始まって、その友達の友達の友達…と芋蔓式に世界復元じゃまいかと。
だから最初の特異点の記憶に穴があると、別の方向からその穴を埋める「誰かの記憶」がない限り穴は補完されないまま復元される。

若侑斗消滅の時は世界崩壊ではなく、侑斗という個人が「イマジンの介入で」消滅しただけなので
壊れたビルとかと同じように本来ならイマジンを倒した時点で「当時の侑斗を知ってる誰かの記憶」で元通りになるはずが
ゼロノス変身の代償で「誰かの記憶」を使い果たしてたもんで復元がかなわず存在がこぼれてしまった（例：ピアノマン）

良太郎が覚えてるのは当時の侑斗ではないから復元のネタには成らない、
当時の侑斗という存在が「無かったこと」になったので当然だけど
桜井さんから一番影響を受けたであろう愛理さんからも影響がまるっと抜け落ちた結果、花時計出現。

334 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 13:18:24 ID:rgs9EQLA0

>>332
厳密に言うと過去の人間に現在の花を渡すだけでも過去干渉でオーナーが怖い顔しそうだな
辻褄合わせは
電王世界の時間は微調整とか補正とかするようだから
若侑斗が渡しても渡さなくても花を持って湖に行ったってことで

ただその花（ハナ？）が散るか散らないかはかーなーり重要っぽい

335 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 13:28:57 ID:+vkWAZss0

>>333
>その世界の特異点の記憶を始点にして過去の再生・復元が始まる。

そりゃ逆だろ。
「特異点以外の人間の記憶」が再生のきっかけになるんだろ。
特異点は過去や未来の影響も受けない代わりに、影響も与えない。
だからこそ、良太郎が覚えていてもピアノマンは復活できなかった。

ただ、それがデンライナーで過去や未来で見た記憶だけは例外で、
特異点が普通にもってる記憶は別なんかもしれんが。

336 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 13:41:12 ID:kiuHttWFO

>>335
ageだろ厨ｷﾀｰ

337 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 13:55:54 ID:axc6PHLI0

>>335
あの時は「特異点に認識される前のピアノマン」が消えたから助からなかった、つまり過去佑斗が消えた時と同じ状況が発生してると考えられる。

338 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 14:28:03 ID:1rYTbzDQ0

>特異点は過去や未来の影響も受けない代わりに、影響も与えない。
これをしつこく主張しているのは同じ人か？
ピアノマンが復活できなかったのは「2004年1月のピアノマン」を覚えているのが
あのピアノ青年だけで、その彼が2007年で意識不明だったから。

339 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 14:40:50 ID:rgs9EQLA0

>>335
世界崩壊後の再構築で特異点の記憶が始点になるのは作中で語られたとおり。

過去での若侑斗、ピアノマンのイマジンによる殺害からの復元には
過去での両者を知っている誰かの記憶が必要
現在の両者を知っていても過去で消された者は復元できない
未来から新たに過去の両者を見に（覚えに）行っても同じこと
ゼロノスカードに誰かの記憶を封じ込めて影響抑制した場合だけが例外

同様に、過去で世界崩壊された後、未来から崩壊を知らない良太郎が来たとしても
過去世界の再構築の始点にはなれないはず

結局特異点てかなり受身な特殊能力なんだよな

340 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 14:41:38 ID:+vkWAZss0

>>338
>あのピアノ青年だけで、その彼が2007年で意識不明だったから。
そのとおり。
だからこそ、特異点の記憶の有無は再生と復元にとって一般人と変わらんということ。

>その世界の特異点の記憶を始点にして過去の再生・復元が始まる
前の人は知らんが、この一行がおかしいといってるだけ。
特異点の記憶が起点なら、青年の記憶の有無など関係ない。
その前提なら、特異点の記憶のない状態の時間は存在しないことになる。
一般人を含めた記憶の連続が再生・復元の要素といってるわけ。

341 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 14:48:39 ID:W5dueb4t0

>>330
たとえ1/10の良太郎が命を落としていても、1/11以降の良太郎は生きてるぞ
特異点は過去からの影響を受けないから、「時間崩壊」には巻き込まれず、
ハナと同じく、突然周囲が消えて、一人だけ取り残されているはず
世界が崩壊したと理解していなくても、異変が起きたのは目の当たりにしているはずなんだ

が、良太郎にはその記憶がない
だから46話冒頭で「こんな記憶はない」と良太郎が叫んでいる訳だ

342 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 15:02:09 ID:rgs9EQLA0

>>その世界の特異点の記憶を始点にして過去の再生・復元が始まる
始点になるだけだから何もおかしくない

>特異点の記憶のない状態の時間は存在しないことになる
ならない。特異点は崩壊後の再構築の始点になるだけだから
再構築後天涯孤独になった者がいてもイマジンによる殺害～復元や
再世界崩壊再々構築がなければ存在したまま。

>一般人を含めた記憶の連続が再生・復元の要素
その通り。単なる要素でしかないので特異点がいなければ再構築は始まらない

>>341
>たとえ1/10の良太郎が命を落としていても
特異点は不死身じゃないので命を落としたら普通に死んじゃうぞ
崩壊に巻き込まれたとしても消えないだけ

343 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 15:14:45 ID:3qRpblACO

ID:+vkWAZss0は特異点に関して微妙なカン違いをしている

344 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 15:23:30 ID:W5dueb4t0

>>342
表現が悪かった
「崩壊に巻き込まれて一緒に消えてしまっても」だ

345 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 15:25:05 ID:+vkWAZss0

>>342
やっぱりここが意見が違うな。
>その通り。単なる要素でしかないので特異点がいなければ再構築は始まらない

逆に自分は特異点はあくまで「単なる要素」だと思ってる。
一般人の記憶の連続のほうが主体。
特異点がいなくても時間の再構築はある程度自然と始まると思ってる。
それは侑斗がある程度時間かけて復活したのと同じで、
一般人の記憶が多く残ってれば特異点がなくても時の運行は変わらない。
イマジンが記憶を持つものを大量に激しく過去をぶっ壊せば別だが。

特異点がいなかったら復元できないのなら、
イマジンは先に特異点を抹殺したほうが早い。
それをしないのは、特異点は単なる要素にすぎないからだと思われる。

そもそも、特異点がその時間に一人だけということも決まってないしな。

346 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 15:29:46 ID:HkVVX6xZ0

特異点は「傷ついたオームの子供」。
子供の怒りが消えたことが親に伝わり、そこから連鎖的に攻撃色が消える。
特異点が幾人かの身近な人物を再生し、そこから連鎖的に記憶の再生が行われる。
それを「特異点を起点に」というんじゃないのかな。

最初に特異点を殺せばいいわけだが、誰が特異点なのかは
世界が消えてみないとわからないのでは。本人でさえ。

347 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 15:33:31 ID:X0sPIb2f0

>>345
侑斗はゼロノスの利点で影響を抑制できるから復元出来たのであって、一般人とは違うぞー。

こう思ってる、という風に書いてるのは、つまり自分の独自の仮説だって意味でいいんだよな?
他の人とは考えが明らかに違うってことを理解した方が良い。
ひとまず、>>335はピアノマン事件の解釈からしておかしいよ、とは言っておく。

348 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 15:34:46 ID:KMHIhkTH0

>340
333で書いたことの繰り返しになるけど
世界崩壊と、ピアノマンや若侑斗消滅とは性質が違う

電王世界の「過去＝人の記憶の積み重ねで構成されている」という基本設定を踏まえて

なにかのイベントでその世界の人の記憶の消滅＝世界の崩壊（過去がない未来はない）
世界の全員が記憶を手放した場合は復元ポイントがないので「世界崩壊」になる。
イベントのあった世界に特異点がいた場合は「唯一の記憶保持者（過去を持つモノ）＝復元ポイント」として機能するので「特異点の記憶から復元」が始まる。
特異点はあくまで起点であって、知り合いの知り合いの知り合いの…と芋蔓式に拡散して特異点が知らない部分も再生されていっていると想像できる。
※特異点の記憶のブレとか初期不良とか、色々つっこみ所はありそうだが世界崩壊レベルはめったに起こるイベントじゃないだろうｗ

これに対してピアノマンや若侑斗は部分的な消失で世界は存在してる
世界崩壊と違って良太郎の記憶は始点にならない。

349 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 15:37:48 ID:+vkWAZss0

>>346
少なくともイマジン達は「良太郎は特異点」って知ってるだろ。
モモタロスとか「特異点についた馬鹿」とかいわれてるし。

後は特異点がいなければ時間が復元しないのなら、複数人特異点が存在する可能性はあるな。
全世界に結構な数の特異点がいて、それ全部抹殺するのは無理っぽいからイマジンはやらないとか。

350 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 15:38:48 ID:Bfgrx9RD0

特異点を殺したあとで世界を崩壊させたら
その時間の記憶を持つ者がいなくなるから復元は不可能になる。
時間そのものが消えたらイマジンの時間と繋げるどころの話じゃないだろう。

カイが時間の接続に失敗したのは、再構築された世界が
崩壊前のそれと、ほんの一部にズレがあるから。
そのズレが分岐点。

351 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 15:57:49 ID:Bfgrx9RD0

自己ﾚｽ。
ズレが分岐点、は違うわｺﾞﾒﾝ
っていうか下3行は忘れてくれ…

352 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 16:07:50 ID:t5IBzpkJ0

結論

時間が復活出来るのはそれよりも後の時間に
消えた時間の記憶を一部でもいいから持っている人間が存在するとき。
このとき誰の記憶にもなかった存在は復活した時間から
消えてなくなる。
世界崩壊後は特異点である良太郎しか存在しなかったので
良太郎を起点に時間の再生が始まった。

353 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 16:07:56 ID:2KXR/7cl0

354 ：353：2007/12/26(水) 16:12:51 ID:t5IBzpkJ0

代理書き込みによる重複ミスなので>>353はスルーしてください。

355 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 16:18:50 ID:EZzB5WsC0

>>349
良太郎＝特異点ということは、憑依状態からイマジンを押さえ込んだことで初めて分かったこと。
（「よくないらめえええええ！」のシーン）
本来なら>346の言うとおり周りで時間が壊れてみないと分からないと思う。
まあ、複数の特異点ってのはありえそうだけどなー。

356 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 16:19:24 ID:+vkWAZss0

>>352
そうすると、「ハナ」の存在がおかしくなるよ。
ハナのいた消えた時代の記憶をハナはもってるに特異点を残して未来が消えてしまってるし。
その理屈なら、特異点のハナがいればハナの時代は復活できるわけだ。

言い回しが特定しないと感想という人がいるので、あえて断言するけど、
「人の記憶の積み重ねのが時間の主体、特異点は要素」
こうしないと話が矛盾する。

もしくは、特異点を元に時代を復活させるにはもうひとつ要素がいるとかかな？
それが「分岐点」であると。

357 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 16:30:15 ID:8lffGL8w0

愛理さんが妊娠していて、その子供がハナだったという仮定での考察なんだが、
世界崩壊後、良太郎を基点に世界が再構築されたが、妊娠の事実が消失。
そのため、ハナの存在そのものが不確定になり、ハナ自身が世界から切り離された。
だからハナの時代の時間が消えたわけではないし、ゼロライナーも消えていない。
消えたのはハナ自身。
出生の事実が不確定になってしまっがたゆえに、両親の存在も不確定に。
だから、両親のことを覚えていない。

世界崩壊の描写が1月10日は周りが砂に変化したのに、ハナの時は真っ白な世界に変わってしまったことの違いがそれを表しているんではないか、な。。。

ま、憶測の仮定の上の憶測ですけど^^;
こんな考察いかがですか^^

358 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 16:46:11 ID:rgs9EQLA0

>>356
やっぱり勘違いしてる

・ハナは崩壊をも記憶してるから再構築できない
・再構築に（崩壊の記憶がない）特異点が始点として必要なのは全世界崩壊の時のみ
・単独で過去にイマジンに殺害されてもイマジンを消せば誰かの記憶で復元される（特異点関係なし）

その時間の全世界崩壊で特異点以外は消えるから特異点がいなければ復元は始まらない
特異点の知らない人や場所まで復元するのにはその他大勢が必要
逆に崩壊直前にライナーで誰か救出すれば特異点でなくても始点になれるかも知れない

分岐点は言わばレール上のポイント
元々いなければ元通りまっすぐな一本レールで再構築されるだけ
いたものを消して再構築すれば曲がったほうにつながる
現状は良太郎の中途半端な記憶で再構築した世界なので先が二股になっている

359 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 16:47:48 ID:5rB7dYfB0

>>356

なぜ良太郎の時は再生されて、ハナの時は再生されなかったか？の理由は>>223に書いてある

＞　特異点が崩壊を覚えている。→特異点が覚えている人たちも、消えてしまった人として覚えてるから再生されない。
＞　特異点が崩壊を忘れている。→特異点が覚えている人たちは消えないことになって再生される。

これで説明が付くと思うけど、どうかな？

360 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 17:01:43 ID:qpsDQzuk0

ハナという特異点がいてもそこからの修復が出来なかったのは、
特異点がいたとしても、修復できるかどうかは｢運｣によるものなのではないか。
｢運｣というと乱暴だけど、ばらけちゃったブロック作り直そうとして、
それらしくできたけど微妙に違うとか、なぜかバランス崩れて立たない!とかそんなイメージ。

デンライナーの中での会話で、戻らない可能性もあった、危機一髪だった等言われてるし、
侑斗が復活したときも｢戻れない可能性もあったんでしょ｣との言葉があった。
(良太郎が言って、侑斗が否定しなかった、という形だった)
時間の修復というより時間そのものが不確定要素が多く、
気づかれないだけであちこち欠落や矛盾がある状態。

修復できる可能性を少しでも上げようとして、良太郎に崩壊を認識させないために
大人桜井が｢何か｣したとは思うけど。

361 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 17:23:50 ID:+vkWAZss0

>>359
確かに説明はつくけど、後はお互いに想像設定が基本だからな。
大きな違いとして
「時の流れは特異点が主体、人の記憶が要素」
「時の流れは人の記憶が主体、特異点が要素」
はこれから最終回をみないと埋まらんのか。
>>360みたいだと、「人の記憶が主体だから運による」と思うとすっきりするけどね。

自分はハナを特殊例にしなくても、番組表現のままに、
「人の記憶がなくなって未来が消失しても、特異点だけは過去の影響を受けずに残ってしまう」と解釈してる。
一般人の記憶の連続がメインであって、特異点はその外側にいる存在。

そもそも「どうして世界崩壊が起きたか？」ってのも不明だしな、カイがあんなことできるんならさっさとやればいいし。
>>358とか「世界崩壊だけは特殊」みたいなことになってるが、
別にイマジン（カイ？）の時代に繋がっただけで移動しただけかもしれん。
世界は崩壊したのではなく、分岐点から移動しただけと。
過去を手にいれたとカイはいっていけどね。
この辺は後２回である程度わかると思うのでその後かな。

362 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 17:44:33 ID:N4kTgLigO

まぁあれだ、思い付いたことを書くだけの勘違い君に、
本人が勘違いしてる事をを自覚させるのは、
電王の謎解きよりよっぽど難しいって事だ。

363 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 17:54:54 ID:3qRpblACO

どっちが主体でどっちが要素か？
なんてトコが問題なんじゃないじゃんw
特異点と再構築を理解できてないトコが問題なんじゃない？
ま、皆がこれだけ分かりやすく説明してくれてるのにそれでも理解できないんなら、
最終話まで見ても理解はできんだろうけどねw

364 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 18:07:11 ID:kqqROdaS0

勘違いを自覚させようとしているやつが勘違いしてたりしてるしね

365 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 18:07:47 ID:1Wn1EZ0f0

煽るな煽るな

消えたのが人物だったら、その時間のその人物に関する記憶で修復される。
消えたのが世界だったら、特異点の持つ記憶で身近な人が修復され
その人の記憶から別の人が修復され・・ドミノ倒しのようにして世界を修復する。
（ただし失敗することもあるかもしれない）
こういうことだよね？

366 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 18:21:46 ID:rgs9EQLA0

>>361
「主体」とか「要素」とか作中で使われていない言葉は個人の脳内定義だからなんとも言えないが

電王では時間＝人の記憶だから、時の流れに関しては特異点は関係ないな
いてもいなくても時は流れる。
そういう意味では特異点は時の流れの外側の存在
再構築の始点なのに。また始点足りえるゆえに。

367 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 18:29:50 ID:5rB7dYfB0

>>365

コハナやイマジンはそう理解してる。
ただ、それだと考察することが無くなっちゃうから、いろんな説を考えてるだけ。
今のところこのスレで、何故ハナの時間は復帰しなくて、良太郎の時間は復帰したのかを説明する説は
「運」と「良太郎が崩壊を記憶していなかったから」の二つの説が出てる。

368 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 18:41:55 ID:mDgX8iwgO

良太郎と愛理の両親の存在は、良太郎が特異点ということに何かしら関係があるような気がする。

369 ：367：2007/12/26(水) 18:42:02 ID:5rB7dYfB0

あ、あと要素と主体説が（ｒｙ

370 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 20:07:24 ID:SyGAbu970

2007年1月10日で世界消滅（その時点の良太郎も消える）。
金田一桜井の修復+愛理の記憶で崩壊しない世界になる。
しかし最後に会った良太郎は記憶が抜けてる未来の良太郎なのでそれを元に再生させたとすれば今の良太郎につながるんだがもうワケワカラン

371 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 20:37:50 ID:5rB7dYfB0

>>370

世界消滅の時に良太郎は消えてないはず。
世界消滅はカイの手によって起こされてるけど、カイは未来から来て消滅させてる。
つまり、世界消滅は過去改変によって起こったこと。
特異点は過去を改変されても影響を受けないから、良太郎は消えない。

ハナの時間が消えたのも、過去に何かが起こったから。
特異点のハナだけは消えてない。

372 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 21:08:10 ID:SyGAbu970

>>371
特異点は殺されれば記憶も何も受け継がれないんじゃﾏｲｶ
愛理が再生させた際に1月10日以降に特異点の能力がついたとか考えてみたが。

373 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 21:56:05 ID:5rB7dYfB0

>>372

＞特異点は殺されれば記憶も何も受け継がれないんじゃﾏｲｶ

死んだらそうだろうけど、それが何か関係あるのかな？

＞愛理が再生させた際に1月10日以降に特異点の能力がついたとか考えてみたが。

愛理が何かを再生させたとかそんな話は記憶に無いけど、何を再生させたのかな？？

374 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 21:58:21 ID:nJhXA4mN0

今週湖のほとりで帽子かぶる金田一は短髪なのに
時間を跳躍してる金田一には良太郎ぐらいの髪の長さの金田一がいるよな…
単に役者の問題か？それとも

375 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 23:40:19 ID:1Wn1EZ0f0

>>372
特異点は、（時間改変の影響で）世界が消滅しても消えない。
映画で小太郎が電王に変身できたので、特異点体質は最近になってついた物ではない。

376 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 00:01:11 ID:6+wxx/o20

質問です。
「特異点は時間改変の影響を受けない、しかし不死身ではない」と言われているけど
どの時間の良太郎ならカイは殺す事ができるの？

377 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 00:02:04 ID:NzxnDLHE0

現在だろｊｋ

378 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 00:38:33 ID:6wGyhGDT0

時間＝人の記憶であることは確かなんだが
映画ネタで「神の路線」という、人の記憶にまったく依存しない時間路線も存在してる。
つまりどっかにデータとして保存されてる（どこの誰かはこの際問題にしない・まさに神ｗ）

人一人の生死については、長い時間の流れの中でほんの些細なこととして捉えられており
その場しのぎといってもいい修復とか、消去が行われてる。ピアノマンの件とか。侑斗の件もそう。
侑斗死亡時に関しては、さかのぼるとどうしてもつじつまの合わない改変までされている。
デネブが良太郎に憑依とか、いつ憑依？と考えると絶対おかしいけどそれはそーゆこと！ってなってる。
実際、時間をさかのぼってそれを確かめることは不可能（勝手に過去へはいけないから）なので
いい加減な改変でもそのまま時間が流れていく。

逆に一日ごっそり抉り取るような事態（映画での牙王の行為、テレビでのカイの1/10破壊）は
全体の運行そのものに影響を与えるんで自動修復が行われる。
そのとき、該当する時間の特異点が目印となり「神の路線」のようなバックアップデータから
必要箇所だけ取り出して修復を行うんじゃないか。そのために特異点が必要なんじゃないかと。

379 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 01:33:30 ID:GeemrPXr0

デネブに関しては、もし桜井と出会ってなければ、
1/28以降に良太郎に出会って、そのまま憑いた可能性があったって事でしょ。

380 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 01:49:02 ID:bVDEmtb00

>>377
電ライナーで移動した良太郎以外は
みんな「現在の」＝その時間の良太郎だよね
それならどれでもイマジンが殺せるってこと？

381 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 02:04:27 ID:Ybvvmzzu0

>>380
現在ってのは、電王世界においては「2007年」だから、2007年の良太郎かな
2007年の良太郎なら殺せばそれで終わりだと思う
けれど、現在だと「電王」というシステムがあり、イマジン達が憑いて各フォームがある
簡単には死んではくれない
だからこそ牙王はあんな面倒くさいことをしたわけで

電王システムは時の運行を守る以外に、
現在で死なれると困る特異点自身を守るために考案されたのかな
攻撃は最大の防御！な感じで

382 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 02:41:13 ID:nJd7McwU0

>>227
ウラタロスレスだけど
この説のキモってさ、愛理さんが未来の特異点の母親ってとこだよね？
愛理さんがハナを産む前に死ねば未来の特異点であるハナの存在が無くなるから
愛理さんはハナの未来とイマジンの未来の分岐点になるという理屈で。
ということはさ、ハナのもう片方の親である桜井もまた分岐点にならね？
でも桜井は分岐点じゃない。
そうなると……その説は間違いってことになるんじゃないかな。

383 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 03:07:31 ID:11RtM/CL0

>>382

227じゃないが、1月10日時点で既に愛理さんが妊娠してたら、桜井さんは消えても問題ないと思う。
あとはイマジンの時代につなげさせなければ、イマジンの存在は消えてカイのした事は無かった事になり、
1月10日が修復されればハナは産まれるわけだから。

ガオウも良太郎の母親の妊娠中を狙ってたし、特異点がお腹の中にいる時が狙い目なのかも。

384 ：382：2007/12/27(木) 03:11:03 ID:/orq0Y6t0

>>383
ああ、そうか。
サンクス、ガッテンできたよ。

385 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 03:23:13 ID:aRmKBXF10 BE:44258832-PLT(12774)

>>341の説等で思ったのは
1.その崩壊現場にいたのに記憶がない＆死んでないのは
金田一桜井がゼロライナーで崩壊直前（一度は崩壊で死亡）に戻り
救出したので無事だった。

2.良太郎が湖で見た愛理さんは前話で出てた愛理さんで
実は別の電車に金田一桜井と乗っててちゃんと記憶がある方だった。
今まで出てた愛理さんは桜井さんが行方不明になり落ち込んでいると思いこんだままの
良太郎の創造で作られていた愛理さん。
星を見てる時にゼロライナーに出会いゼロノスになっていた桜井さんは
時間の旅が出来るし、その場に居た愛理さんの乗車できると思うので
1/10より前に戻りゼロライナーで時間を飛び超え二人に関係ある
若いユウトと良太郎に崩壊を防ぐ事を託した。
理由は特異点の良太郎の記憶が修復できると思った。

386 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 03:38:33 ID:z5vtwYoz0

そういや良太郎が世界を復活させるって事実は今更変わんないよな？
何で侑斗は未来（というか劇中での現在）の良ちゃん守ったんだ？

387 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 07:36:36 ID:bl0PpMrKO

現在の良太郎が死んだら電王が居なくなって一人で戦うハメになるからでしょ。
現在の良太郎は死んだら復活させるのは今のところ不可能だから。
桜井さんなら死んでも時間を守れば復活の可能性はある。

388 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 07:45:42 ID:LuTJpwZ10

良太郎が死んだら愛しの愛理さんが悲しむから

389 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 08:42:01 ID:BN4l2JP/0

とにかくゼロノスカード使いまくって、
世界が崩壊していない良太郎の記憶をセーブできたら終了。
残念ながら、ハナの未来は消えたまま。
カイの未来も今のまま。
どの状態でセーブするかがキモかと。

390 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 09:28:37 ID:PTf+G9Ke0

東映解説更新されたぞ。
良太郎の記憶によって時間は修復されたらしい。
一般人は関係ないそうだ。

391 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 09:33:51 ID:LtmqcwhS0

残ってる謎は結構簡単な謎だけなのかな
白倉の反応からすると

392 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 13:13:17 ID:z5vtwYoz0

>>387
それだけ色々じゃ
そこから推理したカイが可哀相過ぎるぜよ

393 ：387：2007/12/27(木) 13:50:34 ID:bl0PpMrKO

>>392

＞それだけ色々じゃ

煽りとかじゃなくって意味が良く判らないがとりあえずカイが推理した根拠を説明しときます。

カイはあの時点では桜井さんが分岐点の鍵で、侑斗はそれを守ってると思い込んでた。
でも、侑斗が桜井さんを守らなかったから本当の分岐点の鍵は別に居るって事に気が付いた。
侑斗が良太郎を守った理由はカイの推理には関係なく、侑斗が桜井さんを守らなかった理由がヒントになってたって事だと思う。

394 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 14:08:29 ID:11RtM/CL0

じゃあそろそろ「○○が××！」の○○と××を当てようか。

まずは俺の予想からｗ

○○＝ハナ
××＝桜井さんと愛理の娘

395 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 14:15:09 ID:NdMSnm840

>>394
同！
ていうか、もうそれ以外に浮かばない……

396 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 15:27:33 ID:7mksmVKs0

ゼロライナーのオーナーは××

これが知りたい
ここわかんないと何も理解できない・・・

397 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 15:31:09 ID:11RtM/CL0

ゼロライナーのオーナーは番組では明かされなさそうな気がするな。
俺の予想は未来の良太郎だけど。

398 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 16:04:43 ID:QtdiE9S90

>>389
ゼロノスカードの「セーブ」は記憶の「保管」とか「保存」でなく過去の影響の「抑制」
使って消えるのが侑斗に関する記憶なので抑制効果も使ってる本人（侑斗）のみ

セーブの響きに釣られてるヤツ多杉

399 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 16:11:22 ID:Ybvvmzzu0

セーブの後ろに（抑制）と書くようにしてるよ俺は
あまりにも勘違いする人が多かったから

400 ：367：2007/12/27(木) 16:12:08 ID:11RtM/CL0

ああ、ここは予想スレじゃなくて考察スレだったな。
ゼロライナーのオーナーを良太郎だと予想した理由を書いとこう。

ゼロライナーはハナの居た消えた時間から来たっぽい。
ゼロライナーのオーナーは特異点か、ハナの時間の人じゃない人。（でないと消えてしまう。）
ハナが愛理の娘なら、良太郎もハナの時間に居たはず（30代後半？？）。

って考えると一番自然なのは良太郎だろうなと。

401 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 17:01:59 ID:7mksmVKs0

オーナーが誰かわかんないままよりは
未来の良太郎っていうほうがまだスッキリできるかな
鶏卵的ループになるけど

402 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 17:43:40 ID:/jA9k87nP

オーナーは今のままで謎の存在でいいよ。
何でもかんでも明かさなくてもいいと思う。

403 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 17:49:01 ID:Vj6rWKCg0

デンライナーのオーナーはあれでいいし
ゼロライナーのオーナーもはっきりわかんなくていいんだけど
無人で飛んできたわけじゃないだろうから
ある程度は知りたいなって思う（個人的には）
でも明かされないのかもね。

404 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 17:51:05 ID:0VE1D5vwO

オーナー「若い頃は天の道を行き総てを司る、なんて呼ばれてましたねえ」

405 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 18:00:42 ID:OBeKcXlO0

「ゼロライナーのオーナー」が「また同じ顔」！

406 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 18:19:45 ID:Kk42ryYW0

時の列車のオーナーも、どこの駅長も
全部あのオーナーの顔なんだろうな
そしてまた「他人の空似」。それで終了かと。

個人的にはリュウちゃんがお姉ちゃんに
描いた絵を渡せることを切に願う

407 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 18:25:39 ID:Vj6rWKCg0

あのシリアスな展望台のシーンで
「桜井く～～～ん　今日からきみはゼロノスになるんですよぉぉ～～～」
けっこうイヤかもwww

408 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 18:31:10 ID:EQvPxPs6O

まぁガオウライナーにはオーナーらしき人はいなかったわけですが

409 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 18:35:53 ID:Ybvvmzzu0

だってガオウライナーは封印されていたし
作ったの古代文明の王とは分かっているし

410 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 18:51:51 ID:bl0PpMrKO

ハナが良太郎の姪でゼロライナーに乗って無かったとすると、
砂漠で餓死の可能性高いな。

411 ：410：2007/12/27(木) 19:02:37 ID:bl0PpMrKO

少し文章抜けて意味不明だった。
砂漠で餓死の可能性高いのは良太郎ね。

公式の説明だと特異点は2007年には良太郎しか居ないっぽいけど、
場合によると良太郎、ハナ、カイが2008年に存在する可能性があるのかな？

412 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 20:22:51 ID:oLJniz6jO

良太郎を殺したら車掌にしてくれるっていうのが案外本当だったりするかもな。

413 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 22:07:53 ID:6wGyhGDT0

本スレにも話題出てたが、桜井＆愛理がゼロライナーに初遭遇したときのデートは
良太郎も同行しているあの回想デートシーンなんだよな。
良太郎もゼロライナーに遭遇してるし、姉の愛理が「分岐点のカギ」であることも知ってる。
記憶はなくしてるけど、カイが良太郎の記憶を探ったときに愛理がカギだと断言してるから確実だわな。

未来の良太朗がゼロライナーのオーナーと仮定すると
自分自身の過去の記憶をピンポイント操作するのも一種の事後承諾ってカンジでやっちゃいそうだし
なにより「愛理さんは分岐点のカギです、そして恋人の桜井さんはゼロノスになって未来を守ってちょ」などという
どんでもねぇ話してくるけど信用できる相手と考えるとなんか説得力ありそう（根拠ないけど）
さらに桜井さんが「若いときの俺戦わせればいーじゃん！」と思いつく理由付けにもなりそうな。

まあ、とりあえず後三話をおとなしく見ます・・・

414 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 22:25:39 ID:gbjmWCXZ0

>>413
> 良太郎も同行しているあの回想デートシーンなんだよな。

そうかもしれないし、そうでないかもしれない。今のところ明示されていない。

あの場所には何度も行っていただろうし、毎回良太郎を連れて行っていたとも
限らないんじゃないか？

415 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 22:51:10 ID:PTf+G9Ke0

>>413
服から考えると同じ日じゃないと思う。
愛理さんの服が水色、白で違う。
懐中時計買いに行った日が回想デートと同じ日。
ゼロライナー初遭遇と世界崩壊が多分同じ服だと思うから同じ日。
ついでに1/10のカイとデネブが桜井と契約したシーンのカイの服が同じなので同じ日。

世界崩壊が懐中時計によるとAM6:35なのでそれをふまえて考えると、
1/9(夜)ゼロライナーに桜井･愛理(良太郎は不明)遭遇
1/10(明け方)桜井、カイ･レオソルジャーに襲われるデネブが桜井と契約
1/10(AM6:35) 世界崩壊

じゃないのかな

416 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 22:51:15 ID:6wGyhGDT0

>>414
たしかに断言できないんですけどね。
肩を抱いて寄り添うシーンは繰り返し同じものだったしなぁと思って。

417 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 22:54:41 ID:6wGyhGDT0

>>415
検証どもです。
いかんなぁ、もう一回見直さなきゃな・・・

418 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 22:56:29 ID:11RtM/CL0

俺ならたまには義理の弟を連れて行かないで二人っきりで星を見たいと思うよなぁ。
良太郎もそんなに空気読めなさそうな感じじゃないし。

でも、天文が趣味っていいよなぁ。
「星を見に行く」って言えば朝帰りだって疑われることないんだから。

419 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 23:06:54 ID:gbjmWCXZ0

>>415
1月10日の午前6:35といったら日の出前だよ。世界崩壊したときって
昼間じゃなかった？

420 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 23:19:12 ID:PTf+G9Ke0

>>419
日出没時刻計算ってので東京･1/10でやってみたら
日の出時刻6:51、日の入時刻16:45
って出たのでそのサイトが間違ってなければあってるかと。

421 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 23:23:18 ID:PTf+G9Ke0

>>419 >>420
間違えました。日の出前が正解です。
ということは、崩壊した時間と直後に出てきた
懐中時計の時間は関係ないってことになるんですかね…

422 ：名無しより愛をこめて：2007/12/27(木) 23:35:53 ID:Q7YqulDy0

ゼロライナーのオーナーは、

1.未来の桜井さん
2.死んだと思われた良太郎の両親

自分もオーナーは未来の良太郎だと思う
駅長も実は、もっと未来の良太郎で
チャーハン対決は、もっとも過酷な「自分との戦い」を意味する・・・とかなw

423 ：名無しより愛をこめて：2007/12/28(金) 04:56:48 ID:0TPcsFwW0

未来の良太郎がゼロライナーのオーナーだったとして
ハナの時間が消えたときに、なぜ2007年以前から生きている良太郎の記憶で
世界が再生されなかったのか？という疑問が残る。

特異点としての能力は失ってた(ハナに引き継がれた)が、
ゼロライナーのおかげで自身の消滅だけは免れたという事だろうか？

424 ：名無しより愛をこめて：2007/12/28(金) 05:39:22 ID:VKdi3SZh0

その時には良太郎が存在してなかったのかもしれない
・・・・運的な意味で

425 ：名無しより愛をこめて：2007/12/28(金) 08:42:08 ID:VM57s4iF0

何かこんがらがってきた。良太郎が忘れてる事柄って
・1/10に世界が崩壊した事
・自分が注文したという時計
・桜井さんがゼロノスで愛理さんが鍵だという事（？）
・愛理さん達の結婚式の予定日がいつの間にか、良太郎の中で変わっている？

何日～何日までの間スッポリって感じの時間的な抜け落ちじゃなくて、
「何か」に関する事柄が全て抜け落ちてるって感じなのかな？

426 ：名無しより愛をこめて：2007/12/28(金) 09:35:18 ID:UyaXuthqO

>>423

未来の良太郎の記憶から再生できなかったのは、未来の良太郎も崩壊を覚えてたからだと思う。

ただ、特異点が複数同時に存在出来るのかは謎だね。
場合によると新しい特異点が産まれたらそれまでの特異点は時の列車のオーナーになるとか。

427 ：名無しより愛をこめて：2007/12/28(金) 09:40:16 ID:L/6CY0Mt0

>>426
それいいな
今までは上手いこと特異点を継承できていたが
イレギュラーなイマジンの出現で歯車が狂った

てことは良太郎の前の特異点は、死んだとされる両親のどちらかなのかも
そうすると時の電車見ても驚かなかった理由が説明できる

428 ：名無しより愛をこめて：2007/12/28(金) 13:33:19 ID:UIYVKc5e0

タイムマシーンのでる物語はどう転んでもパラドックスが起きる
平成ライダーのラストはいつもぐだぐだ矛盾だらけ

こう考えると最後はすっきりしない答えで終わりそうで怖い

429 ：名無しより愛をこめて：2007/12/28(金) 14:03:07 ID:LcTDrxNd0

ゼロライナーのオーナー＝未来の良太郎の仮定。
桜井さんがゼロライナーからゼロノスベルトを受け取ったときに
愛理さんも未来の良太郎にあってる。とか。
だからこないだの台詞「良ちゃんね、本の少し未来の」
という言葉がすんなり出てくるとか。
もっと先の未来の良太郎にも会ったことがあるよ、という伏線にならないかな。

430 ：名無しより愛をこめて：2007/12/28(金) 19:48:37 ID:sAnWrHhL0

ゼロライナーのオーナー＝未来のハナ　説は出ていないんだな。
ハナの時代で消えたゼロライナーなんだから
ゼロライナーが復活したってことは何時かハナの未来が確定して・・
まぁこれも鶏と卵な訳だけど

431 ：名無しより愛をこめて：2007/12/28(金) 20:19:02 ID:FZDEGrpW0

ゼロライナーってデンライナーよりも型が古そうなイメージあるよね
遠い過去から来たっていうのはないだろうか
でもそれじゃ誰がなぜ桜井さんに、っていうのがわかんないな

432 ：名無しより愛をこめて：2007/12/28(金) 23:00:22 ID:o4u1ofAn0

未来の良太郎は桜井さんにゼロライナー託してどこへ？
死んだと仮定して語っているの？

433 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 00:04:55 ID:xVHr4+Er0

デンライナーで自分が元居た時間へ。とか？
そこまで連結して運んで行って

434 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 00:08:04 ID:PnMipfFN0

ところで、カイに記憶を全部見られちゃった良太郎ですが
「愛理さんが分岐点のカギである」ことを良太郎本人が知らなければ
カイがそのことを知ることもできん訳よね？良太郎の記憶から推測、というのも無理がある。
今は記憶喪失とはいえ良太郎はいつ、誰から知らされたんだろう？
ゼロライナーに遭遇した桜井＆愛理が伝えるとは考えにくい（戦いに巻き込むことになる）
そうすっと、やはり良太郎も桜井＆愛理と一緒にいて、ゼロライナーに遭遇したと
考えるのが一番しっくり来るような。

435 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 00:08:38 ID:60jIbifI0

>>432
未来でゼロライナーに桜井と合流するように命令しただけかもな。

436 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 00:21:32 ID:xVHr4+Er0

>>434
良太郎が鍵の事を知ったのは、やっぱ桜井さん達がゼロライナーに接触した時と考えるのが自然かな
前に回想で出てきた、希望ヶ丘のデート。あの時良太郎も一緒に居たし
カイが良太郎から鍵の事を引きだしたのは、良太郎自身も表面的に忘れてるだけで、
深層心理にはしっかり記憶されてるから、そこに手を突っ込まれて読み取られた。とか？

437 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 00:29:03 ID:87XbQ80wO

良太郎はフライパンかなんかで桜井に殴られたんだよ、きっと

438 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 00:36:11 ID:oA4c4wZS0

>>436
読み取られるんだから、知ってると考えて良さそうだよね。
で、そこから思ったんだけど記憶で再構成するときに
深層心理で覚えていても、自覚がないと無効になるのかなと。
意識不明の青年がピアノマンを覚えているかどうか、
意識不明のままでは記憶の確認ができないから、溢れちゃったわけだから
しっかり覚えてるって意識がないと、記憶の有無が判別出来ない仕組みかな。

すると不運で気絶することが多い良太郎は、
しょっちゅう記憶が抜け落ちてる特異点ってことになるのかなあ、とw

439 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 00:54:36 ID:xVHr4+Er0

>>437
うわぁ　原始的なｗ

>>438
ちょっと話変わる（かな？）けど、侑斗達は桜井さんから愛理さんが鍵である事と
桜井さんがその囮として逃げ回る事は聞いてたんだよな。
でも、まだそれ以外にも桜井さんが侑斗達に隠してる（言ってない？）事ってあるのかな
この前の焚き火のシーンでデネブが言ってたけど。
あ、侑斗も1/10の崩壊の事は知らんかったんだっけ　

初登場の頃の侑斗が、過去の桜井に関わるなって言ったのは、
万が一にも良太郎が桜井さんを連れ戻しちゃったりしたら、豪い事になるからだったんだな

440 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 01:22:43 ID:kAqDvVWj0

最初は桜井さんが鍵だったんだよ。
というか鍵は桜井さんの種だったんだよ。

というのがここんとこの流れ？

441 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 01:43:36 ID:eKR8wAKL0

今ふと思ったんだが、ハナやオーナーが２００７年に来て
良太郎を電王にしちゃうのって・・・・
物凄い過去への干渉だよね。
ハナとか２００７年の人間殴ったりしてるしｗ

442 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 03:57:41 ID:cjkn+Nw2O

良太郎は特異点だから前後の時間に影響しないだろうし
殴ったくらいじゃ時間の復元力の方が強くて
あまり影響ないんじゃないかな

443 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 05:54:39 ID:YOFOQds/0

カイは過去も未来も持っていないから忘れっぽい、という記述をどこかで読んで妄想。

たとえば、記憶喪失の中でも、言葉や一般常識、体が覚えているスキルの記憶は残ったまま、
過去のエピソード記憶を喪失するケースがあるらしい。
フィクションでよく見る、「ここは何処？私は誰？」が近いかも。

で、突然現れた未来の人々はことごとくこの状態なのでは？
それぞれのパーソナリティは既に出来上がっているけれど、
それが形成された時間の記憶を全員が持っていない世界がイマジンの未来だったり。
モモ達が自分の名前にこだわりが無い理由にもこじつけられる。

まあ、やっぱり妄想だな。

444 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 06:00:04 ID:q1E1tXaZ0

良太郎が愛理さんが分岐点の鍵だと知っていたってのは、
時間のシステムを理解したうえで、愛理さんが鍵だと知ってたのかな？

カイはある程度時間のシステムを理解してるだろうから、
良太郎の記憶の中の「愛理さんが妊娠してた」から「愛理さんが鍵」って理解することも可能だったはず。

445 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 07:32:27 ID:TG/WY1t30

>>442

「君ならなれるよ電王に」ってそういう意味だったのか。
別に特異点じゃなくてもなれそうなのになんで？と思ってたんだ。

446 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 08:13:22 ID:3C0kpJPPO

ゼロライナーで最初に過去にやってきたのは未来の侑斗。侑斗を覚えている人がいなくなり、時間から零れおちたも同然となった侑斗が2007年に残り愛理と結婚。その結果、ハナが子供になった。侑斗がゼロライナーを所有、未来で完成したゼロライナーを過去桜井→侑斗に。
1月10日までの桜井はゼロノスカードによって消滅。現れたのは、2007年以降の侑斗。

…って思ったが、わけわからん。ただ、時間が繋がるのならループするのかなと。過去の桜井が最初からゼロライナーを持っていた可能性はないのかな…？あと、ボートの時計は止まったんじゃなかったっけ？こないだ、動いていたけど…???

447 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 11:34:19 ID:7qxM4OYE0

良太郎の記憶喪失の原因を考えてみる

　・単なる物理的ショックによる本物の記憶喪失（例：映画版）

　・ゼロノスカードによる記憶消費
　　（桜井さんが何らかの目的で良太郎の記憶をピンポイントでカードにした）

　・特異点なので過去改変はそもそも経験していない
　　→過去改変を受けた周囲を基準にすると記憶喪失となる。
　　　　（例：侑斗が消えた時にデネブが憑いた記憶がないなど）

　・自力で過去への扉を開いた影響
　　（カイは自力で扉を開いては健忘症になっている。あれが特異点の得意技
　　だとすると良太郎にも可能？）

　・イマジンと契約して代償として過去を忘れた
　　（過去破壊を目的とする普通のイマジンならないだろうが、
　　　時間を守る目的で協力しにきたジークと合意の上でならあるかも。）

448 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 12:08:31 ID:xVHr4+Er0

良太郎の記憶喪失もいまいちよく判らないんだよな
何年前までの記憶がないとか、何日からの記憶がないとか時間的な喪失じゃなくて
「何か」に関する記憶だけスッポリ抜け落ちてるって感じなのかな？
ちょうどゼロノスカードを使ったら、桜井侑斗に関する記憶だけ抜けてる。みたいな感じに
やっぱ鍵に関する事？　それともまだ明らかになってないもっと重要な事？

449 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 13:32:25 ID:S1Fv8kMZ0

電王の世界では、誰の記憶にもないものは存在しない、ということになり、
そのため、何かのきっかけで誰も覚えていないの消滅してしまう。

しかし、良太郎が注文した時計の件とか、1/10の世界崩壊とか、
記憶のない物事でも存在している。

しかも、過去が無いので、自分たちの未来へつなげるために
暴れまわるイマジンとカイもいる。そもそも、カイ自身の
出生について触れられていたっけか。

過去がないなら最初から存在しないはずだが、何かが
狂っているように思える。

450 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 15:30:43 ID:q1E1tXaZ0

>>449

東映公式の説明とか読んでる？

451 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 17:30:45 ID:WImzfsuT0

良太郎が注文した時計の件
→時計屋のおじさんが覚えている

1/10の世界崩壊
→崩壊に巻き込まれる愛理さんが覚えている

カイは時の流れの中で突発的に生まれたイレギュラーな時間の象徴のような気がする

452 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 17:41:44 ID:PnMipfFN0

>>448
おそらく、愛理さんが桜井さんのことをピンポイントで忘れているのと同様に
ある事柄についてピンポイントで抜き取られている印象がある。
愛理さんと時計を買った直後に何かを知り、時計を買ったのだと思うけど
そのとき知った事実（お金もないのに喜んで時計を買ってしまうほどのこと）が問題ってことなのかね。

ただ、仮に記憶操作があったとしても
どうせなら面倒がないように愛理さん同様、桜井さんに関する記憶はすべて消しとく方が
楽なんじゃね？って気もするんだよね・・・お話的に不都合だからかもしれないけど（身もフタもない）

453 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 18:17:00 ID:xVHr4+Er0

>>452
>（お金もないのに喜んで時計を買ってしまうほどの事）
嬉しい事。やっぱ愛理さんの妊娠（その子供はハナと仮定）？　その記念に弟としてはちょっと無理してでも
姉がホントは欲しがってた時計を送る事にした。　どうせなら予定日の8月に届くようにしよう。
その直後に、愛理さんが分岐点である事、桜井さんがゼロノスとなり囮として過去へ旅立つ事を知る。
その事を時計が送られてくる事と一緒に、ゼロノスカードで忘れる。　その後1/10に世界崩壊、良太郎の記憶で再構築
しかし、良太郎が忘れている為、愛理さんの妊娠は取り合えずない事に。　しかし現在もハナは存在してるから最終的には思い出す？

そういや、良太郎の中でいつの間にか、愛理さん達の結婚の予定がズレてるのは何故なんだろう？
これが仮説も思い浮かばない、どういう原因ならこれが起こりうるんだ？　この事もやっぱり良太郎の記憶喪失に関わる事なのかな

454 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 18:31:21 ID:l+mw1Pp70

>>453
もともとは良太郎の卒業を待って、４月か５月に、っていう予定だった
でも、妊娠がわかったから式を早めることにした
妊娠の記憶をなくしたことで、予定も元に戻ったことに

妊娠説は半信半疑だけど、これだといろいろ辻褄合うからやっぱりそうなのかなー

455 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 18:37:10 ID:PnMipfFN0

コハナも指摘していたズレをまとめてみる。
１．結婚式は良太郎の卒業を待ってから　→　卒業式は3月だから、4月か5月に結婚式。
２．桜井さんが失踪したのは結婚式の1ヶ月前　→　実際失踪したのは1月。結婚式が2月では卒業前。あれ？

卒業式という行事自体がズレることはありえない。卒業と結婚式を関連付けている以上、コレはおそらく正確。
だとすると、桜井さん失踪時期を「間違って」記憶させられているような。

しかし>>454のいうとおり、愛理さん妊娠説を持ち込むとつじつま合わせることもできなくはないかもね。

456 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 18:37:46 ID:xVHr4+Er0

>>454
あ、そっかそういう説が前にも出てたっけ
それなら辻褄合うやって思ったな

457 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 21:09:18 ID:qS+vwtJW0

本当の結婚式は８月という考えもあるぞ。
なにせ結婚式の日付に関しても良太郎の証言しかないからな。

デンライナーオーナーも言っていたじゃないか。
「たった一つの証言が間違っていたら」と。

458 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 21:42:57 ID:WGRtEeRg0

本当に「たった一つ」なのが逆に不思議なんだよなぁ、
生きの良いイマジン4匹も憑いてて、良太郎がねてたりする間に、
あれだけ好き勝手に（たぶん良太郎自身の記憶がない間であっても）いろんな事をやってるのに。
良太郎自身が行ったはずの事が（姉さんに一番ご執心のリュウタロスでさえ）、
デンライナーから傍観できるはずの彼らから一言も出てこないっていう矛盾…

459 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 21:47:20 ID:PnMipfFN0

結婚式の日程はともかく、桜井さん失踪時の記憶は思い切り不自然。
前回の放送見直してみた。

1/10の世界崩壊後に時間が修復されて湖が映ったとき
まず無人のボートに残された時計、その後カメラ引いて愛理さんの姿が写される。

しかし良太郎いわく
１．桜井さんはボートにメッセージ入り時計を残して、結婚式一ヶ月前に失踪。
２．何事もなさげだった姉さんが湖へ。見つけたときには桜井さんの記憶がなくなってた。

ボートに時計があったという時期が大幅にズレてる。
なんかもーこれ意図的に良太郎の記憶の消去とすり替えが行われてるとしか思えん。
この期に及んで桜井さんは何か隠してるっぽいし、もう混乱するわー。

460 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 22:38:59 ID:l+mw1Pp70

妊娠説でいくと、イマジンにそこまで隠さなくちゃいけない赤ん坊の存在って何？
未来の最強電王とか?
・・・で、それが８月７日生まれのハナだとすると・・・。

伝説の花王って冗談でしかないと思ってたんだけどまさかなのかw

>>458
イマジン憑いたのは世界復元後だからそこはおかしくないとｵﾓ

461 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 22:51:27 ID:xVHr4+Er0

>>460
その赤ん坊がハナの場合、特異点だから世界を破壊しても
赤ん坊が生まれてしまってる限り、イマジンの未来へは繋がらない。
その赤ん坊が産まれるか産まれないかが、未来への分かれ道だから
母親である愛理さんを消そうとしてる。　って事かな？

462 ：名無しより愛をこめて：2007/12/29(土) 23:27:38 ID:IPz7FH2S0

>>457
結婚式の日付については、留学した良太郎の同級生の沢田さんの証言もあるから
８月という線はまずあり得ない。

５月に帰国した際に(桜井の失踪等を知らないので）「結婚式どうでした？」と愛理に尋ねているから
それ以前に行われる予定だった事は確か。

463 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 01:00:17 ID:+/Mel7Ua0

>>459を書いた後に、東映公式の説明も読み直して思ったのだが
そもそも修復された時間は良太郎の記憶によるものだから
ボートに時計が残されてる光景も良太郎の記憶によって再現されたものなんだよね。

桜井さんは時計持って過去移動してるから、全く同じ時計が2個存在してることになる。
良太郎が持ってる「桜井さんが残した時計」はそのように記憶している良太郎の記憶から再生されたもの。
良太郎の記憶が基準だから、桜井さんが過去を移動している「事実」を知らない良太郎においては
自分の手元に時計があっても矛盾しないことになる。

実は「桜井さんは時計を残して失踪」してないというのが事実であり
良太郎には偽の記憶が与えられてるのではないかと予想してみる。
偽の記憶は抜け落ちている記憶に気づかれないためのもの。
良太郎が電王となることは全くの想定外であり、本当ならこのまま気づかずに過ごすはずだった。

ゼロノスが赤カードを使ってゼロフォームになったとき
時計がさびる描写があったけど、あれは良太郎の記憶から再生されたという性質上
「桜井侑斗の存在が危うい」という良太郎のイメージの影響をもろに受けたのかもしれない。

464 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 01:13:36 ID:FNGk8e4tO

世界再生は、良太郎ひとりの記憶からか？
てことは、良太郎の「妄想」が現実化するってこともありうるってことだよな
良太郎のセンスじゃ、それこそトリオザパンチやプリルラの世界になっていたかもしれない

465 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 01:15:15 ID:DS1XpkVO0

>>463
良太郎の記憶で再生された時計に、良太郎の知らない文字が刻まれてるのは問題ないんだっけ
愛理さんが記憶失ってもコーヒーのブレンド用ノートは消えなかったけどそれと同じでいいんだっけ

わけわからなすぎだから朝の予告３話分見てからもう一回考えるww

466 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 01:27:48 ID:+/Mel7Ua0

>>464
>世界再生は、良太郎ひとりの記憶からか？
この点については疑問もあるんだけど、あくまでも東映公式からの情報なんで
そーゆーことととりあえず認識している。でも無理あるよなぁｗ

>>465
自分もごちゃごちゃ書いたけど、実際はもっとシンプルなんだと思うよ。
あくまでも放送と、公式の追加情報で勝手に仮定してみた話だから。
自分の仮定だと確かに時計の文字の件はおかしいけど、そもそも良太郎の記憶が怪しいんじゃーい（逆切れ）

ただ、愛理さんのコーヒーレシピが消えないのは
侑斗の記憶がピンポイントで消えただけで、過去を改変した訳じゃないからと思われます。

しかし予告は編集マジックで印象ががらりと変わるので、考察材料には向かないよーな。

467 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 01:28:49 ID:amGGBYMV0

別に良太郎の記憶だけで再構築したわけじゃないから
文字刻んだ時計屋のオヤジとかが覚えてたってことで問題なし

468 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 03:43:43 ID:fC3vrkPpO

東映公式の良太郎の記憶で修復された時間って表現がわかりにくい。
劇中の説明だと良太郎の記憶を軸に他の人の記憶で修復ってなってるし、そうでないと説明がつかない。
しかし、あの図を見ると一人の記憶だけで修復された様に見える。

469 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 07:01:48 ID:OTNElnqZ0

実際そんな事ありえないんだよな
その理屈で行くと、良太郎は世界中の人を知ってるって事になってしまうｗ

470 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 08:16:53 ID:zvm9yOGv0

本編で、良太郎の記憶を「起点として」と説明されていて
それを否定する情報は本編内では、まだ出ていない。
こういう理由があって本編の説明は嘘でした　という説明なり
本編内で推測できるような描写もないし
公式サイトでも良太郎の記憶「だけで」や「全て」という言葉は使われていない

「公式」という言葉に振り回されて本編も「公式」であることを忘れないようにしないと

本編内に無理がないけど東映公式に無理があると感じた場合は
俺は本編を優先すべきで、東映公式の説明は簡略化した結果なのだと思う。

471 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 08:27:20 ID:/ajaT3vo0

良太郎の記憶だけで修復された部分は、良太郎の行動範囲内、
または作中で出てくる範囲内、という解釈でいいんじゃね？
映像に映らない地域のことまで、いちいち設定作る必要ないし

472 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 09:41:51 ID:aP9PQAKx0

まあその問題は公式の書き方が不親切って事でいいんじゃないかな？

しかし、最後の最後にジークまで一緒に戦うってのは嬉しいね。
なるべくハッピーなエンディングになりますように。

473 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 10:49:49 ID:8JCaSQ180

もしかして良太郎の抜け落ちた記憶を消したのってオーナーじゃないのか？
過去の良太郎と現在の良太郎が出会ってしまったから、過去の良太郎拉致して記憶を消したとか。

474 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 12:58:06 ID:Ao7B2IIJ0

デンライナーのオーナーは　なんというかあんまりそんな事しなさそう

ゼロライナーのオーナーというのが若干怪しい

475 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 13:25:24 ID:OTNElnqZ0

たった1人だけが憶えてるその事が間違っていたら・・・
とか、最初にその疑惑を視差したのはオーナーだしな

476 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 14:36:30 ID:CBlumBxE0

抜け落ちた記憶ってジークが強制憑依して記憶を曖昧にしたんじゃないか？と言ってみる。

477 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 15:18:06 ID:xAVNIAm/0

今更気づいたけど、ジークって、考えてみたら10年も前に飛ぶ必要ないんだね。
母親と契約する直前まで戻れば済むのに
カードがないと降りられないから結婚式の日まで戻った。
劇場版ともリンクしておもしろいけど
10年前には他のイマジンはいないからひとりぼっちだよね…

478 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 15:40:20 ID:f6K9JvCCO

>>477
ジークの兄弟こと鷹山家長男のその後が気になる
もしかして伏線なのカイ？

479 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 16:15:50 ID:f6K9JvCCO

ジークが過去に行って時間に干渉したら
ジークが母親に憑く未来と憑かない未来に分岐したりするかもしれないとかって考え過ぎか？

480 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 19:04:55 ID:9WnjYrjZ0

そもそもハナがパスをうっかり落としてなかったら？

481 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 19:20:33 ID:xAVNIAm/0

ジークは10年前に飛んでから、ずっと10年前にいるのだろうか
時が進んで現代までたどりついてるはずだと思うんだけど
いまだに合流できてないのはなぜなんだろう
まあ、最後に「遅くなった皆の者」とか言いながら現れるんだろうけど…

482 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 19:44:16 ID:JBAJ/Q/GO

現代じゃないけど劇場版のは７年前くらいのジークじゃなかったっけ？

483 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 20:32:06 ID:OTNElnqZ0

>>481
出来ないんじゃなくて、しないんじゃないか？
悠々自適な王子ライフを送ってるんだよｗ
でも、次回？（ラスト3話）では、
姫のピンチに「あ、ここで行っときゃおいしいや！」って出て来るんだよｗｗ

484 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 20:53:04 ID:f4iKJi090

ハナがあれだけ強いってのも何かの伏線かな。

485 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 20:57:57 ID:pXYgcR5d0

>>484
それはもう穿ちすぎて伏線病にかかってるぞ

486 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 21:02:12 ID:T+Br8J2S0

でも普通の人間とは思えないよね。

487 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 21:14:50 ID:u3+yvQhW0

デンライナーの装甲をブチ破るってのは特異点のチカラなのかも？

488 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 21:25:33 ID:+/Mel7Ua0

ハナの場合は「イマジン嫌い」とソレに関連してあらゆる面での潔癖症な部分を
大げさに描いてるだけ。ウラタロスを毛嫌いする部分とかわかりやすい。
デンライナーの壁ぶち抜きなんかは漫画的表現で、深読みする要素はないと思われ。

489 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 21:38:36 ID:Dx1ZHojS0

特に壁ぶち抜きは巨匠回だしな

490 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 22:18:38 ID:w97OLkuW0

大ハナのストッキングの模様が薔薇なのはどのような伏線？

491 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 22:42:54 ID:7LBfkfM20

侑斗が愛理に渡した花が散るとき、明らかに花びらが増殖していたのだが、
あれは愛理の特殊能力の伏線？

492 ：名無しより愛をこめて：2007/12/30(日) 23:01:35 ID:t6JFEKdi0

(イメージです)

493 ：名無しより愛をこめて：2007/12/31(月) 08:26:38 ID:R2Olu9a80

イマジンが過去に飛ぶ時緑色のオメコに入るのは
何を象徴しているの？

494 ：名無しより愛をこめて：2007/12/31(月) 08:54:26 ID:2V7/XhP30

>>493
母胎＝生まれる前＝過去に戻ることで可能性の回復を象徴している

存在以前はイマジンになる可能性も普通の人間として生まれる可能性も
他の動植物やあるいはそのまま存在し得ない可能性も無限にあったわけだ
イマジンとして存在してしまった彼らは生まれる以前に戻ることで
自分の未来に繋がる可能性の回復を目論んでいる、というのは劇中でも説明されたとおり
ちなみに緑色というのはもっとも原始的原初的な色、つまりイブのまんこ

495 ：名無しより愛をこめて：2007/12/31(月) 09:01:05 ID:hJrGj1g4O

実は尾崎達はゼロノスの協力者じゃね
良太郎に秘密にしてたから記憶復元の際にただの取り巻きとして再生されたとか

意外な助っ人ってこいつらジャマイカ?

496 ：名無しより愛をこめて：2007/12/31(月) 10:31:35 ID:D2cU6sTf0

>>495
意外な助っ人は金田一アルタイルだろう
アルビノがちゃんと「助っ人か」と言ってくれたぞ

497 ：名無しより愛をこめて：2007/12/31(月) 20:51:42 ID:rxi3UwOh0

>494
それなんて民明書房w

498 ：名無しより愛をこめて：2007/12/31(月) 21:22:54 ID:7+MOB3Ta0

>>494
妄想含みで言い切るな
思いついたオレすげぇとか思ってるだろ

499 ：名無しより愛をこめて：2007/12/31(月) 21:53:54 ID:f/tQC56cO

>>498
ネタを（ry

500 ：名無しより愛をこめて：2007/12/31(月) 23:16:23 ID:6HHO0ulr0

今後のストーリーはともかくなんかものすごく７０年代SFというかディックぽい話だ
湖での爆発事故（テロでもよし）で仮死状態になって生命維持装置に繋がれた愛理意識の世界
もしくは数人の意識が混じり合っていていたりして自分の実在を疑いだしたらまるでディック。
で、登場人物の一人が生の言葉で実在とはなにかとか語り出したら有名アニメ監督だ。

501 ：名無しより愛をこめて：2008/01/01(火) 01:14:51 ID:phPNztoc0

ひとまずそれは考察なのか？

502 ：名無しより愛をこめて：2008/01/01(火) 09:27:10 ID:Asew/+Tp0

一週間開いたせいで考察するネタが無くなって来てるからな。
次の放送まではまったりしてるしかないかな。

503 ：名無しより愛をこめて：2008/01/01(火) 09:59:05 ID:xwvUcGDv0

謎考察じゃなくて単なる脳内妄想垂れ流しスレになってるな

504 ：名無しより愛をこめて：2008/01/01(火) 10:08:56 ID:ehnmuQURP

あと必要な謎解きは良太郎の抜けた記憶だけ
その他はどうでもよいな

505 ：名無しより愛をこめて：2008/01/01(火) 15:24:48 ID:Mq8uxRu50

妄想スレになってるのは謎が無理矢理な感じになってきて
考察する必要なくなってきたからなぁ

506 ：【凶】【506円】：2008/01/01(火) 20:31:24 ID:61YUmz2S0

考察というか、残ってる謎自体は限られてるしな。

・いろいろバレてんのに相変わらず良太郎と接触したがらない桜井さん
・良太郎の記憶が抜けた理由
・良太郎が8月に届くはずだった時計を買ったのはなぜか（記憶の抜けに関連するけど）

507 ：名無しより愛をこめて：2008/01/02(水) 08:17:54 ID:uPra98Nb0

劇場版で牙王が砂となって崩れたのは牙王の存在する未来へとつながらなくなった為とか言ってみる

508 ：名無しより愛をこめて：2008/01/02(水) 15:19:51 ID:VW/42sId0

桜井さんの過去への移動手段が謎だ。
ゼロライナー使ってる訳じゃないのに消えるし。
短時間しか存在しない(出来ない？)のも気になる。

509 ：名無しより愛をこめて：2008/01/02(水) 17:13:52 ID:FEBiHJ94O

>>508
ゼロライナーで移動してる(してた)のかも。
侑斗にゼロライナーを託す前に移動していた可能性も否定できない。

510 ：名無しより愛をこめて：2008/01/02(水) 21:43:09 ID:W6rve2BK0

桜井さん過去への移動方法もそうだけど
1/10に崩壊→再生した時点で桜井さんはすでに金田一ルックに身を包んでいたというのも謎だ。

変身が解けて倒れていた桜井さんと、再生後に金田一ルックで良太郎を見ていた
桜井さんって別の時間の人間になるのかもとか考えたら訳わかんなくなったｗ

記憶をなくしてる愛理さんは良太郎の記憶始点で再生されたちょっと違う愛理さんっぽいが
うろうろしてる金田一桜井は再生の影響を受けていないように思える。
ゼロノスの特性で説明ついてしまう状態なのだろうか。

511 ：名無しより愛をこめて：2008/01/03(木) 09:14:23 ID:/HEpqv2I0

金田一桜井は時間から切り離された存在なのかもしれない。
だから様々な時間に存在し尚且つ一定時間しか存在できないとも考えられる。
そして、これがゼロノスカードを使い続けた結果とも言えるかもしれない。

512 ：名無しより愛をこめて：2008/01/03(木) 10:25:02 ID:I6yNSHtc0

桜井自身は特異点じゃないけど、ゼロノスベルト＆カードの能力範囲で
一種の擬似特異点みたいな存在にはなれるんじゃないのかな。
(だから桜井自身の記憶は過去改変に影響されなかったり、
若侑斗が消された時みたいに他人の記憶によらなくてもなんとか自力で復活できる)

513 ：名無しより愛をこめて：2008/01/03(木) 15:37:46 ID:LEpKYG9V0

>>510
>1/10に崩壊→再生した時点で桜井さんはすでに金田一ルックに身を包んでいたというのも謎だ。

>変身が解けて倒れていた桜井さんと、再生後に金田一ルックで良太郎を見ていた
>桜井さんって別の時間の人間になるのかも～

そこが引っ掛かってるところなんだよな。

明らかに金田一ルックの桜井さんは懐中時計も持ってるし、
ボート上に時計だけが残ってるのが不自然なんだよ。

となると、「湖で敗北した桜井さん」と「金田一桜井さん」は別の時間の桜井さんと考えるのが自然かなと。
でもそうすると、本来再構築されるはずの「湖で敗北した桜井さん」は？という問題が。
良太郎の記憶では死んだことになってるわけではないので、それはそれで再構築されてないとおかしい。
一方で時計だけがボートの上に再構築されているという……

で、ちょっと考えてみたんだが、良太郎の記憶を始点に、愛理さんを再構築。
桜井さんは良太郎ではなく愛理さんの記憶から再構築されたとしたらどうだろ？
世界崩壊時には実は桜井さんは既に死んでいて（ただし良太郎はそれを知らない）
だから愛理さんの認識では死んだことになってる桜井さんは再構築されなかった。
（単純に存在を忘れてるだけなら、良太郎の記憶の方から再構築されるから、
あくまで愛理さんはこの時点で桜井さんのことを覚えているという仮定）
愛理さんが記憶を失ったのは再構築後とすると、一応の辻褄は合う。

8月の件はおそらく子供の存在を忘れてるとして、そのことを忘れるだけの出来事がそこに掛かってるはずで、
それが桜井の死なのでは？とか……

いや、全然情報不足で仮定に仮定を重ねてしまってるわけですが、
なんか他にもう思いつかなかった……

電王は46話まできてるのに、伏線の量が少なすぎると思う。

514 ：名無しより愛をこめて：2008/01/03(木) 16:22:04 ID:csPakLmn0

金田一桜井が時計を持って移動しているにもかかわらず
ボートに同じ時計が残されてる矛盾点については>>463と考えてる（ID変わってるけど書いたの漏れ）
良太郎の桜井さん失踪に関する証言と、再生後の光景（ボートと記憶なくした愛理さんが同時に存在）が
完全に矛盾しているのが一応根拠。

桜井さんが囮として自由に移動するために、あえて良太郎の記憶からこぼれるように
事前に細工をしていたんじゃないかと。だから良太郎の記憶には不自然な抜けがある。

1/10の時点で死亡という説もアリかもしれないけど、むしろあの崩壊で
一度すべての人間は「死亡」しているんで、実は死んでるってのは個人的にないと思ってる（希望も入るがｗ）

515 ：名無しより愛をこめて：2008/01/03(木) 16:50:28 ID:I6yNSHtc0

桜井さんだけはゼロノスの力で消滅を免れて
良太郎の記憶再生とは別に自由に動けたってとこかな。
すると世界が再生する前に良太郎の記憶をいじって
一部ニセの世界を作る事も可能か。

516 ：名無しより愛をこめて：2008/01/04(金) 01:39:25 ID:Z0I2K11n0

俺も桜井さんはゼロノスの力で再生だと思う。
ユウトは再生した時にゼロライナーに乗って再登場したから、桜井さんも好きな場所に現れることが可能だったと思う。
湖に行ったのは、本物の分岐点の鍵の近くに、おとりの自分が居るわけに行かないから、
しばらくの間、場合によったら永遠に逢えなくなる恋人の姿を目に焼き付けてたんだと思う。
しかも、自分のことを忘れてしまってる恋人を。

ゼロノスはライダーの悲壮感バッチリだね、、、

517 ：名無しより愛をこめて：2008/01/04(金) 17:47:01 ID:/BSleARm0

新説発見

340:01/04(金) 13:36 /BSleARm0 [sage]
愛理妊娠説の決定的な穴。
愛理の担当医や看護士の記憶が残っていれば
愛理の子供が時間からこぼれ落ちることはない。
妊娠説が成立するには病院関係者全員の記憶が
欠けている、もしくは全員時間からこぼれ落ちた
場合であるがそんなことはないだろ？

518 ：名無しより愛をこめて：2008/01/04(金) 18:10:32 ID:kWL32vsW0

決定的というには弱い。
妊娠検査薬というものもあるし素人判断程度ならできるだろう。

519 ：名無しより愛をこめて：2008/01/04(金) 18:42:55 ID:7ydsaQ3p0

そもそも、良太郎の記憶からちょこちょこ記憶が抜け落ちてる件に関して
（時期的におそらく時計屋はクリスマス前の記憶で、
その後か前で結婚式を早めた件も抜け落ちてるよな）
どう考えても人為的に選んで記憶が消されてるのを考えると、
医者達の記憶からもそのあたりが消されてるんじゃね？

520 ：名無しより愛をこめて：2008/01/04(金) 20:24:51 ID:Z0I2K11n0

世界が復旧された直後には、すでに愛理が桜井の記憶を失ってる事からすると
ゼロノスカードの力の記憶消去は産婦人科のスタッフにも効力を発揮してるはず。
父親＝桜井に関する記憶が抜けるはずだから、子供の記憶も無くなるかも知れない。

まあピアノマンは売り場でピアノを弾くせいで他の客が帰ってしまう位目立つ男なのに、零れ落ちちゃってるから
毎日のように妊娠を確認してる産婦人科のスタッフの記憶くらいじゃあ零れそうな気もする。

まあ愛理さんに心当たりがあって、妊娠検査薬で確信しただけで、まだ医者に行って無かったって可能性も十分あるしね。

521 ：名無しより愛をこめて：2008/01/04(金) 20:36:29 ID:ld9TFSWMO

ピアノマンとすれ違った通行人がたくさんいたことを考えると
医療関係者の記憶は通行人程度のものと考えるのが妥当かも
とマジレスしてみる

522 ：名無しより愛をこめて：2008/01/04(金) 21:01:36 ID:AqDLZGgU0

妊娠説を支持する気はないんだけど（状況的に可能性もあるってだけで）
映画では、良太郎の誕生日をガオウライナーで破壊することで
良太郎の存在を消すことができると断言していました。
つまり妊娠期間などは、存在消滅に対する記憶のつじつまあわせで
「なかったこと」になると考えられます。わりといい加減ｗ

あくまでも過去改変ってのは過去を書き換えるだけで
過去に戻ってきっちりやり直している訳じゃないんだよね。
人間が思い出せる範囲で適当につじつま合わせが行われているだけっぽい。

523 ：名無しより愛をこめて：2008/01/04(金) 21:35:19 ID:coZ/XE2U0

映画の場合を考えると、電王世界では「誕生日」というのが重要ってことだよな
それまで母体で母親から栄養もらって生きていた赤子が、
母親との繋がりを切ってこの世に一個の人間として生まれる
「個人」となって初めてこの世に「生まれた」という認識なんじゃないだろうか
その「生まれる日」を消されると、多分人の記憶には「流産した」と残るんじゃないか？

524 ：名無しより愛をこめて：2008/01/05(土) 06:12:20 ID:DSKg92fN0

電車斬りすまん
過去ログも一応見たんだけど、見落としてたらごめん
ターミナルから2007年の現実って、パス無くても行けるの？
コナハはパス持ってたからだとしても
R良太郎がミルクディッパーに行けたのはなぜ？

525 ：名無しより愛をこめて：2008/01/05(土) 08:04:57 ID:6Sp3YAY20

行けるかもしれないし、行けないかもしれない。
とりあえずリュウタロスは無制限チケットを持ってるしなぁ。

526 ：名無しより愛をこめて：2008/01/05(土) 18:30:29 ID:aB9WOdep0

沢田さんの話の時点で金田一と遭遇して良太郎は
「桜井さんは生きているのかもしれない」と口にした
逆に言えばそれまでは死んでいると思っていたということだな

527 ：名無しより愛をこめて：2008/01/05(土) 20:47:07 ID:TUDFzCf40

>>526
「いつまで待っても来ぬ人と、死んだ人とは同じこと」
とか歌った演歌が去年の紅白であったけど、それはさておき

桜井が長いこと行方不明になったことについて、良太郎が
桜井は死亡した、ということになってしまい、これによって
桜井の存在がアヤフヤなものとなった、と解釈できるな。

さて、明日で何が分かるのか。

528 ：名無しより愛をこめて：2008/01/05(土) 21:26:16 ID:DSKg92fN0

>>525
ああ!　無期限チケット忘れてた
そっか、そのチケットでドアを開けたと考えれば
ミルクディッパーに行けても矛盾はないんだね
ありが㌧

529 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 09:27:25 ID:zI2ntYR20

テレ朝サイトの予告
>カイもある異変に襲われていた。
>愛理の体に手を入れ取り出したもの、それは…。
予告映像にも泣き崩れているようなカイがいたし、謎増えてるような。

530 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 11:03:39 ID:ZvXIex010

なんで今週は過去で桜井さん来なかったの？
助けに来てやれよ

と思ったけど、良太郎たちが帰ったあとキンタロスを助けてましたフラグだな

531 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 11:07:14 ID:QPaspWeF0

桜井さんは囮、もう過去で追わなくてもいいと分かったからじゃ？
加えて、今回はあのイマジン達が囮だったわけだし
桜井さんが偶然いる、ではなく、桜井さんがいる時間を狙って行っていたわけだしね

532 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 11:09:03 ID:86sYBlJh0

実体化したらパスの共有できなくなるのか。
今までは「良太郎の連れてる三歳以下の幼児」みたいなもんだったのか。

ナオミちゃんがすごいことをするらしいというのは、
「オーナー、人手が足りません！バイト雇ってください！」と交渉して
タロスズをデンライナー乗務員として雇うんだったりして。

533 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 11:10:54 ID:ZvXIex010

>>531
じゃあむしろ現代に戻ってきて愛理のボディガードしてろよ、と

534 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 11:36:56 ID:u2ZJXhza0

桜井さん病室の愛理の手を握ってるけど
あの愛理さんは現在の愛理さん？

病院にいたのは妊娠？カイのせいでケガ？

535 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 11:44:42 ID:R/sX+xBR0

>>532
ナオミがタロスズと契約
内容『無期限：3食支給つきの食堂バイト員をつとめる』
バイト料は宿代をさっぴくとほとんど残りません。

536 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 11:47:40 ID:QPaspWeF0

>>533
ここで桜井さんは過去を巡ることはできても現代には戻れない説をとなえてみる
現代に戻ることはできないのと引き換えに過去をまわれるようになったとか
カイを倒せば戻って来れるとか

ごめん適当

537 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 11:54:13 ID:7Z/zAvcm0

>>536
戻ってこれないのは、「カードを使ってしまった代償で、他の人の桜井さんに関する記憶がないから」だろうし、
2007～2008現在の金田一桜井の「記憶」は良太郎「だけ」しか持ってない、
故に若桜井が良太郎を守ろうとする理由も納得がいくし、
抜け落ちた記憶が補間されれば戻ってこれると考えるのは普通じゃないかな？

デンライナーに乗れる「他者から記憶がなくなった時の迷い子」達と同じだが、
ゼロライナーに乗ってる為に過去は自由に行き来できる。

538 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 16:12:00 ID:MurRVF2G0

桜井さんが自分の意思で戻ってこないのか
実は戻ってこれない状態なのかは難しいところだなぁ。
良太郎の記憶始点で再構成されてる今の時間では「桜井さんは行方不明」と
良太郎に認識されてるから戻ってこれない？

そしてやっぱでちゃった妊娠問題。
桜井さんが「まだ何か隠してる」情報は愛理さんの子供の件かね。
来週カイが手にすると思われるものは「生まれるはずだった子供の情報」に近いものか。

カイの異変に直結するようならこんなカンジか？
A.過去改変がない→愛理の子供が無事に生まれる→カイ存在しない
B.過去改変により「妊娠はなかったこと」にされる→愛理の子供が生まれない→カイ存在

いないはずの「子供」の存在を感じ取ってしまったとしたら、カイは自分で自分の存在を
危うくしてしまうということかも。仮説が過ぎるな・・・すまん。

539 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 16:30:10 ID:/4xUYpjr0

①愛理さんが1/10以前に身篭ってたのは元々双子（ハナ・カイ）で
　カイの方は流産した(する)が、ハナの方は無事出産→これがハナの未来へ繋がる流れ
②しかし特異点となる可能性を秘めていたカイの魂が、何らかの原因で実体化してしまったため
　イレギュラーなイマジンの未来が出現。
　(カイが実体化した理由にはデスイマジンが絡んでそうな気がする。
　　ひょっとするとカイは利用されてるだけかも？)
③もしも両方が無事に生まれた場合
　→(ハナがいた未来に近い形の)新しい未来が誕生？　ハッピーエンド

ってな感じじゃないかと予想。

540 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 17:47:30 ID:G9wKlqjV0

イマジンの未来ってのは、もしも本当に実在したら普通の未来だったんじゃないかな？
で、現状は過去の路線と繋がってないから過去の記憶が無くて、砂の状態かと。

電王の世界では、人はたましいだけの存在で、記憶によって砂を実体化させて肉体にしてるって感じがする。
ケータロスとかもそうやって作ってたし。

541 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 18:34:42 ID:QtERXqhz0

真っ黒な想像で申し訳ないが

カイは、実は良太郎の間に出来た子供ではないか。
全く同じ両親を持つ子供同士は、血が濃すぎる故に何かの障害を持ったり
同時に特殊な能力を持ってたりする、という話を聞いたことがある。

カイはまさに、記憶がアイマイ・表情と感情が結びつかない点、
イマジンたち怪人軍団を率いている点において符号する。

それを察知した大人桜井は、愛理と結婚し、良太郎から引き
離そうとすると同時に、愛理を妊娠させた。（この子供がハナ
カも知れない）

これに対し、カイは自分の存在を確立するために、女を口説く
ことを得意とするウラタロスを良太郎に憑かせた。

特異てんである良太郎に抜け落ちた記憶が、愛理の妊娠であり、
同時に、自分が姉を孕ませた事だとすると、それらの記憶を
大人桜井が破壊した可能性がある。これとカイの介入によって
おきた衝突の結果が1/10の世界崩壊、とも考えられる。

542 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 18:43:27 ID:rWzBQJ5/0

>>541
それは真っ黒な想像ではなく、痛い妄想と言うのだ

543 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 18:56:07 ID:VEYRJl4e0

ネタではなく本気でそうなると考察したのならイタイとしか言いようが無い

544 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 19:52:32 ID:l1hTOtC20

カイが見た愛理さんの秘密は、子ども＝自分のことだったんじゃないかな。

545 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 19:53:01 ID:3YB7TRWs0

８月に時計を贈る話……
待てよ、劇場版あたりに絡んでくるはずの話だったんじゃないのか？

546 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 20:10:12 ID:PYTBgCuJ0

>>541
それだと、金田一桜井が良太郎を避け続ける理由は見出せるが・・・・・

547 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 20:50:10 ID:MurRVF2G0

カイとハナの２人は、分岐する未来の象徴のような存在であって
愛理さんと直接関係はないと思うし、ソレを匂わせる材料もない。

愛理と桜井の子供は、むしろ本来あるべき未来の結果もたらされる
新しい未来を暗示しているんじゃないのかなぁ。
良太郎の記憶が不自然に抜けているのは、あきらかに「姉さんの赤ちゃん」のことと
思われるけど、その子こそが本来の「分岐点のカギ」なのかもしれない。

しかし桜井さんが囮になり、愛理さんがカギというフェイクまで仕込んで
さらに良太郎の記憶すらも消すほど重要な事項かというと疑問も残るけど・・・

548 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 21:38:49 ID:OL93i2FNO

良太郎が妊娠の事忘れていたのは、一年前の良太郎が事実を受け入れられずに忘れたいと願ったからでは？と考えてみた。

内心では桜井に姉さんが取られるのが嫌だった。

で、妊娠した事実がが追い討ちかけてストレスが溜まった所で件の消失事件が起こった。

再生するときにその事だけ忘れてたいと無意識で願って今の時間になったのではないかと。

549 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 21:48:09 ID:G9wKlqjV0

なんか気持ち悪い妄想が混ざってきて気分悪いんだけど
別の板に別のスレ立ててやってくれないかな

550 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 22:02:48 ID:U8L5obnx0

良太郎が忘れたのは「姉さんが赤ちゃんを【流産】した」という記憶に関する一括りではないだろうか？
8月の時計の時点では嬉しそうだったという時計店店主証言があるから妊娠自体は喜ばしい事態として受け入れたっぽい。

だとしたら「桜井が（デネブや侑斗に）まだ隠してる」こともこれに絡んでいそう。
時の進行をいじってはいけない、という意味の発言を若侑斗がしてたけど桜井さんは愛理の流産の過去を改変しようとしてたんじゃまいか。

551 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 22:16:39 ID:f4Tfei2/O

人為的な過去改変は駄目なはずなのに、桜井の過去改変だけが「ヒーローだから、子供を助けるためだから」な理由で許されたらそれはそれでハァ？だよ

552 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 22:20:21 ID:l1hTOtC20

分岐点の「カギ」＝姉さん　だから、分岐点＝赤ちゃん＝カイになるかハナになるか　なのかなと思ったんだけど。

２人の良太郎の場面では、姉さんの妊娠がショックだったみたいにも見えるよね。>>548

553 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 22:32:58 ID:RhPsyStc0

一応子供向けだし、流産はさすがになぁ…

分岐のカギは愛理+赤ちゃんで、赤ちゃんを守るためにわざと良太郎が記憶を失くす
→赤ちゃんの存在がいったん消える（ピアノマン状態になる）
→イマジンの侵略を止めたら記憶を戻させる（赤ちゃん復活）予定だった･･･とか。

愛理は桜井のおとりで守ってるだけなのに、
赤ちゃんだけそんな守り方するってのはちょっと無理があるか。

554 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 22:35:52 ID:MurRVF2G0

流産とか妄想もたいがいにしてくれ・・・

まだ来週飛ぶ過去が何日かは不明だが（公式で確認できそうだけど表示できね）
良太郎がショック受けるとしたら
「子供ができたにもかかわらず婚約者を置いて失踪した桜井さん」の件と
考えたほうがまだしっくりくるんじゃね？

予告では「姉さんが記憶をなくす前」といってたから
多分「桜井侑斗はゼロノス」と知ってる愛理と思われる。

それに予告は編集マジックで印象変えてくるから、まだ決定的なものがない。
妊娠は確定っぽい？けど、根拠なくカイやハナと関連させるのもキモイ。

555 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 22:40:40 ID:G9wKlqjV0

>>551
桜井さんは改変なんてしてないと思うよ。
カイの侵略を防ぐために良太郎の記憶を操作したかもしれないけど、
カイの侵略を防ぎきったら歴史は元に戻るはずだったから。

556 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 22:55:10 ID:MurRVF2G0

>>554の途中が抜けてたｗ

予告では「姉さんが記憶をなくす前」といってたから
多分「桜井侑斗はゼロノス」と知ってる愛理と思われる。
このときは良太郎は愛理さんに桜井さんが失踪したと告げられただけっぽい？

良太郎が知った順番はこんなカンジじゃないかと
１．12月クリスマス前時計購入
２．愛理さんから妊娠してることを告げられる？
　　その後8月発送で時計を予約
３．1月某日愛理さんから桜井さんが失踪したことを知らされる？（来週の話？）

ボートに時計を残して失踪とか、その辺つじつま合わないのは以前も書いたけど
そもそも崩壊→再生時の光景と良太郎の証言に矛盾があるので記憶の抜けと関連してると思われ。

しつこく長文書く漏れもキモスｗ

557 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 23:14:21 ID:/wzbt52m0

>>554
東映公式、昼間見たけども、来週飛ぶというか降ろされる日は
2007/01/09(壊滅の1/10の前日)になっていたよ。

558 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 23:18:32 ID:CO3GDJDu0

流産とか、たしかにキモイしやめて欲しいところだが、
妊娠がほぼ確定した以上、このスレとしては、そういう話が
出てくるのはしょうがないんじゃないかなあ。
本スレやバレスレでやられるよりマシ。

559 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 23:32:29 ID:MurRVF2G0

>>557
2007/01/09か！ありがとう（公式今日は無理っぽい・・・）
そうすっと、やはり愛理さんは桜井＝ゼロノスを知ってる時期になるな。
良太郎の記憶のヌケの謎も何かわかるのだろうか・・・しかし残り2話なんだよなぁ。

560 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 23:40:44 ID:DyrEiiAL0

良太郎の記憶の欠落は姉さんと同じ
桜井さんがゼロノスになるための代償だったと思うんだけどなあ

普通なら自分関連の記憶ごっそり抜かれるところを
特異点だったから一部だけで済んだとか

でもそれだと世界の再構築はただの偶然てことになっちゃうか？
ゼロノスになった桜井さんが良太郎の特異点効果を計算してないはずないか

561 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 23:59:46 ID:f4Tfei2/O

確かに、侑斗がいずれお前も忘れるとか言ってたし…
桜井に対しては愛憎入り混じった複雑な感情だったから憎しみの記憶だけ奪い去ったとか
まあいざと言うときは特異点パワーで片づきそうだ

562 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 00:03:27 ID:Iv6QicfZ0

良太郎の記憶の抜けたところはなんかリュウタロスと関係あるきもする
実は世界崩壊の時良太郎は愛理が消滅する場面を見ていて
世界再生のためその記憶をきりすてる必要があってその結果うまれたのが
リュウタロスで愛理に固執すんのはそのせいとか

563 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 01:26:42 ID:3eoZ/WDd0

金田一が利用した過去の自分は侑斗だけなのかなあ？

公式普通に繋がるようになったね

564 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 01:30:59 ID:dXzwvtCp0

若侑斗の手に渡った刻印入り時計についてはスルーかい？
俺はあぁこれで時計が繋がった、……無限ループで
って解釈したんだけど。
「存在の輪」ってやつ。

565 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 01:45:48 ID:ohrTne2o0

カイは不完全な特異点なのか
確かに時間の影響を受けないはずの特異点なのに、過去繋ぎに奔走してるってのも
妙な話だ
言い方は悪いけど畸形というか、記憶による時間の修復が出来ない代わりに
イマジンを媒介にする形で破壊・改変だけできるという感じなのか

566 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 02:15:41 ID:l4H9y3Hj0

>>562
「僕のじゃ……ないんだ…」が意味を失っちゃうよー

>>564
でも　錆びた方の時計だったよね?
どうつながるのかな

567 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 08:19:36 ID:A1ORqtsj0

予告の寝込んでる姉さんや「赤ちゃん…」という言葉と
不完全（？）な特異点のカイとカイに憑いているらしいデスイマジンが気になる
デスって死神だよね…？

もしかしたら赤ちゃんの時に何らかの危機があってデスイマジンと契約したとか
ジークと我が兄弟みたいなケースもあるから

568 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 09:14:27 ID:iFudOWU10

『愛理と良太郎は兄弟じゃなくて、実は親子』
・・・ってな事を考えてみたケド、何も解決しない上に混乱するだけだね。
妄想スマヌ

569 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 10:51:56 ID:nWlLY0uo0

ちょっと疑問に思うのだけれど、
公式をみて、もしかすると
「愛理さんの妊娠や世界崩壊を知っているのは2007年の良太郎ではなくて、2007年1月9日に落とされた現代の良太郎」
って考えてみたらどうなのだろうか？

570 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 12:31:02 ID:U34vRnnC0

今まで桜井さんが意味深に時計を見て時間を計ってた理由が知りたい

ハナが子供なのは妊娠が遅れたって理由でOKかな？

571 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 12:38:14 ID:U34vRnnC0

>>541
子供番組で近親相姦はまずいだろいくらなんでも

572 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 12:39:06 ID:Rk8sSRr50

順当に予想すれば赤ちゃん話に行き着くって言ってるのを
「あるわけねえだろ妊娠厨」とか言ってた連中はどっかに消えましたねｗ

573 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 12:43:16 ID:U34vRnnC0

１月１０日ってカイ（石黒）の誕生日なんだよな

574 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 12:51:26 ID:M1CNx1qI0

>570
本来の時間の流れに近づく＝赤ちゃんに近づいていく、とか

575 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 14:23:28 ID:1jbMix330

>>571
良太郎と愛理が実の姉弟でないとしたらおｋ

576 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 14:40:41 ID:tfqRwgHx0

愛理→分岐点
懐妊=出産=赤ちゃん→進路方向

って事でしょ?

577 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 19:30:33 ID:unfxhQKB0

ＯＰで
ケーキ落ちて壊れる→逆回転で再生→
ハナが吹き消したろうそくがまた点く
（バースデイ〔生誕〕の前に戻る）

で、砂時計を逆転させたのは愛理の手。

578 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 21:38:08 ID:sRoJoVPH0

>>577
そういえばOPでハナは逆回転なんだよね。
愛理と良太郎は普通回りなのに。
特異点だからかと思ったけど、別の意味があるのかな。

579 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 22:24:13 ID:r6mdeJ+B0

むしろ愛理さんと桜井さんが出会って、結婚して、子供に恵まれてという
幸せな生活の先にイマジンの未来が来てしまうのではないかと推測してみる。

なんでかってーと、分岐点のカギである愛理さんの警護があまりにお粗末なんですよ。
良太郎や侑斗が暴れるイマジンに足止め食うのは当然だけど
デネブどこ行った？肝心の桜井さんは囮だってことばれてるんだから愛理さんがっちりガードすべきじゃね？
でもしなかった。そしてカイと接触。むしろカイに接触させるチャンスを与えてるようにも見える。
カイの目的は殺戮じゃなくて、あくまでも過去がほしい、記憶が欲しい。
だからまずは絶対狙う相手の記憶を見る→その結果カイに異変（予告や公式情報から推測）

ゼロライナーが桜井さんと愛理さんの元に現れたのは
既に二人が出会ってしまい、イマジンの未来が発生してしまうことが避けられない状態だから
警告に来たようなものなんじゃないか。そもそもゼロノスの変身が記憶を消費し存在を危うくする。
時間運行のルールにおいて、いくら二人の存在が危機の原因になるとしても現時点でなんかやってる訳じゃないので
当然消したりはできない。イマジンの未来は二人の意思とは全く無関係にもたらされる結果だから。
でも「イマジンを倒し、時の運行を守る」という大義名分を与えれば、戦いを続けさせることで
桜井さんの存在をルールから逸脱することなく消すことができる。
イマジンの未来を消すために、自分自身の存在も消すことを決意して戦う桜井を見ていたということなら
デネブが裏切ったのも理解できなくもない。だって裏切りは文字通り「自殺行為」。

愛理さんと桜井さんで未来を何とかしようと決意したときには電王はいなかった。
本来なら、ゼロノス1人延々と戦い続けていたはず。
特異点で電王になった良太郎の存在は二人にとって救世主とすらなったはずなのに
マトモに共闘しない、情報を与えない（侑斗ですら詳しく知らないことが多い）のは不自然だなーと思う訳ですよ。

・・・と無駄に長い文を投下してみる。ただの暇人ですｗｗｗ

580 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 22:40:47 ID:p4AbvYXS0

愉快犯的にパラレルワールドの時間をボコボコ破壊していたら、
うっかり自分の過去へも繋がった時間も破壊してしまい、
仕方なく、良太郎たちの世界を乗っ取ろうとしているカイ

という電波を受信した。

581 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 08:43:34 ID:eNaLCP+G0

俺が受信している電波は、広げまくった伏線を
上手く収拾出来ずに最終回が終わってしまい
「○○はどうした？」「○○が解決してねぇゾ！」
とかいう書き込みで荒れまくるだろう・・・
とかいうネガティブな未来予想だ。

582 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 09:07:06 ID:1W5KRdEI0

>>581
そんなのいつものことだろｗ

583 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 09:14:16 ID:06DTB0lK0

>「○○はどうした？」「○○が解決してねぇゾ！」
>とかいう書き込み
書き込む言葉遣いにもよるけど、荒れるというより
そういった部分を騒ぐのもひとつの楽しみ方だと思う。
末永くあーだこーだと語るのは楽しいぞ。
と他作品本ｽﾚに5年以上棲みついてる自分が言ってみる。
電王との付き合いも長くなりそうな予感。

584 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 09:40:33 ID:eNaLCP+G0

>582　いつものことなのねｗ

キンタロスの変身について。
プラットフォームの強化をベルトを使って
キンタロスで行うのがアックスフォーム
だとしたら、直接変身した場合は
プラットフォームという基盤が無い分
弱体化してるんじゃないか？
ま、プラットフォームの基盤になってる
良太郎の自己防御能力がマイナス要因として
作用していれば、直接変身の方が
戦闘時には優位に働くのかもしれないけど。

585 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 10:48:35 ID:bkuVYv5S0

>>580何故か「MOTHER3」の豚王を思い出した。

586 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 18:41:48 ID:2zpUwcD20

よくわからんのだが、愛理さんと桜井の赤ちゃんが分岐点に関係するなら
ゼロノスのシステムで侑斗(or桜井)が消えるようなことになるのは
まずくないのか？

587 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 20:50:52 ID:kI6MxJRR0

>>586
｢ゼロノスのシステムで侑斗(or桜井)が消える｣…って何の事?
確かに消えたらマズイとは思うけど

588 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 21:08:13 ID:AAbSJFlA0

周りの人の記憶から消えてしまうのと、存在が消えてしまうのを混同
しているんじゃないの？
誰からも忘れられても即消えるわけじゃないけどね。

589 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 23:45:39 ID:q2b6a/hv0

周りの人の記憶から消えても、存在が消滅する訳じゃない。
でも過去に「桜井侑斗」という人物がいたという認識を誰もできなくなる。

改めて「桜井侑斗です」と名乗って他人と知り合うことはできるけど
「桜井侑斗」という名前の「別の人物」として認識されると。

これって社会的に抹殺されることと変わりないよーな気がするよ。

590 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 00:03:21 ID:MkJk2kS00

一番大事な部分を記憶したゼロノスカード残しておけば過去の影響抑制機能でそこだけは残る

どこを残してるかは、おそらく「分岐点の鍵」さんとのｒｙ
つかマジでそこの部分が消えちゃうと鍵が鍵でなくなるような・・・

591 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 12:38:49 ID:nqI93rng0

社会的に抹殺されたとしても
桜井のタネが愛理に着床さえすりゃOK!!

592 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 14:26:25 ID:6G8Y2hWB0

誰の子かわからないので堕ろしました

593 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 14:49:59 ID:aXKFvFmC0

侑斗のカードが切れた後、金田一桜井が補充してくれたが
補充したカードはどこから沸いて出たんだろう。

デネブがキャンディー（これもどこから仕入れたかは不明）
を配りまわって、侑斗を知る人物が増えたからなのか。

594 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 15:54:42 ID:EiTlpwbd0

デネブキャンディーって手作りじゃないの？

595 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 21:32:31 ID:9osUxZL90

桜井と三浦・尾崎に面識がないのがおかしい。
１月の時点で常連だったのに。

596 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 21:42:47 ID:eTIQ0Txn0

実は桜井ゼロノスが変身する為に消費した記憶がその２人のものでした

597 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 23:16:03 ID:VZefe7OYO

しかし、ハナは2007年の時点で愛理の産物と知ってるにもかかわらず、
結局若返っているっぽいのは、本来の歴史にに繋がる為というのは表向きで、
「ハナが産まれることによる歴史の改変がむしろ人類に損害である」
とかいう理由なのかもしれないとおもった。

598 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 23:44:23 ID:DBCEEik80

過去の世界崩壊の日以降って確か出てきてないから
金田一桜井はなんとなく過去にしか存在できない人になったっぽい予感
もう鍵だとばれてしまった以上囮の意味をなさないし
今の愛理が襲われてるのに助っ人にこない意味がわからんから。
結局もう今の時間に戻ってこなさそうなんだよな…

599 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 00:00:31 ID:Yh5QcQ2h0

愛理さんが分岐点のカギだというなら、助っ人に来ない桜井さんは変だよな。
予告じゃ病室を見舞うようなシーンがあったけど、いったいどんな立ち位置なんだよ金田一。

それじゃ愛理さんの子供が分岐点のカギなの？と考えた場合
現時点ではその赤ん坊は存在してないんだから「分岐点のカギ」いないじゃないか。
だからカイがいるのか？でもソレって時系列的に変じゃね？イマジンの未来がどっかで発生して
2007年にやってきたときには愛理さんは妊娠してた訳で。

・・・早く来週の電王が見たいです。

600 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 00:10:33 ID:CPHiS2JP0

デネブが侑斗に「愛理さん、思い出してくれるかもしれない」と期待籠めてる風なセリフ言うシーンがあったよね？
だからもしかしたら愛理が思い出せば、金田一は現在に存在できるようになるんじゃまいか？
ただそうなると、なんで忘れたか（ゼロノスカードの影響じゃない）が謎だけど

601 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 00:16:16 ID:nftAWe8z0

崩壊そのものがなかった事になれば、改変っつうよりも真に正しい時間の流れとなり、
愛理はすでに子供(ハナ?)を出産し、5ヶ月になる我が子を抱いているという世界になる
現時点では特異点である良太郎の記憶を起点に再構築した世界だから、
(たぶん)桜井は良太郎の一部の記憶を抜け落とすという何らかの意味のある小細工をしている
桜井(と愛理)の真の目的は、｢崩壊そのものがなかった事にする｣なんじゃないかな?
桜井(と愛理)の策はまだ進行中なんだと思う

602 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 09:12:17 ID:knR2OdN9O

>>599
金田一桜井さんは過去在住だからな…目の前でイマジンが大暴れしてたらそっち全滅させるまで動けないんじゃないか?
今頃キンタロスの救援してるかもしれない。

「敵は多いな…いや、そうでもないか。今日は俺とおまえでダブル金田一だからな…」
「一文字しか合ってへんやん」

603 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 09:15:51 ID:9/Ks3B5k0

正しい唯一の未来などないのです
未来は自分の手で切り拓くもの
人にもイマジンにも
ひとりひとりに違った未来があるのです

604 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 10:18:53 ID:yYEUkf/A0

>>599
43話でカイが「もう時間がない」みたいな事言ってたんだよな
忘れっぽいのが更に酷くなってるし
桜井の行動も結構行き当たりばったりと、本スレで指摘されてたし
見方を変えると、桜井は時間稼ぎやってるようなもんなんだよな

桜井と愛理の策がまだ進行中なのに加え、戦い自体が期限付きなのかも知れん

605 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 12:58:38 ID:WELsjQgP0

http://www7.atwiki.jp/10932tb/pages/164.html
をもとに過去の日付に法則がないかと思ったんだけど、ないか。深く考えないほうが。
ジークが最後に飛んだ日が抜けているようだけど（当時観てないので分からない）。
とりあえず撮影の都合か、2006年が多い。
曜日も偏ってるけど（水曜９日月６土４金３木２）、意味はなさそう？

606 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 13:04:34 ID:WELsjQgP0

1988/12/26月劇（良太郎誕生日）
1993/3/27土 39話（侑斗抹殺）
1997/2/20木 14
1999/2/1月 40
2000/5/8月劇27 2000/5/20土 28 2000/6/16金 47（大量発生）
2001/11/18日 26
2002/2/22金 24 2002/4/27土 30
2004/1/18日 34　2004/3/31水 16 2004/4/7水 17 2004/7/26月 31 2004/12/24金 2
2005/6/25土 43　2005/12/5月 29　
2006/1/19木 38（wikiでは2004年） 2006/3/12日 20 2006/3/15水 4 2006/5/21日 10
2006/7/24月 8 2006/9/13水 39
2006/10/15日 6 2006/11/8水 12　2006/11/15水 42 2006/11/22水 3536
2006/11/29水 22 2006/12/17日 43（カイがカップル消去）
2007/1/10水 4546

607 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 13:57:58 ID:YySz3ATY0

タイムトラベルできる奴が「時間が無い」って、一体どういう事なんだろう。

608 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 14:06:07 ID:r5O0HIDT0

カイ自身の身にタイムリミットがあるとか

609 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 14:43:51 ID:2Wx/x8DH0

カイに過去が存在しない故の寿命というのは考えられるわな。

カイもハナのように、イマジンに過去を破壊されたのだろうか。

もしかしたら、うっかり自分で壊した、つまり昔の自分を自分で
殺害してしまったので、不完全な特異点になっちまったのかもしれない。

610 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 16:47:51 ID:8OH/j31e0

>607
カイも、他のイマジン同様２００７年からしかアクションを起こせないのかもな。
あと、未来からじゃないと記憶を探って「桜井」の位置を把握するってことは難しい。
契約者の選定は結構手間だと思うよ。桜井さんの記憶を持った人に当たるのはかなり低確率。

611 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 22:55:10 ID:Yh5QcQ2h0

デンライナーでの記憶をなくす前の愛理さんの話を聞いてると
そもそも桜井さんと「２人」で未来を守るために何かやろうとしてるんだよね。
良太郎が電王だと知っても協力を要請するでもなく、ただ詫びるばかりというのは気になった。
未来を守るための作戦はあくまでも「２人」でやらないといけないのかな・・・
そもそも電王の存在も予定外だったみたいだし。

以前、過去で金田一桜井さんとプラット良太郎が遭遇しちゃったとき
顔を覗き込まれて「桜井さん!?」を言われた後の逃げっぷりは尋常じゃなかったことと
合わせて、ちょっと気になります。

612 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 23:11:21 ID:3nzCWiMbO

>>611
二人の最終目的は、もしかしたら良太郎の誤った記憶を消すことではないのか？
もう一度世界崩壊を起こして、正しい時間の記憶を持った良太郎に世界を再生させる。
もちろん良太郎はタロスズやハナ、侑斗のこともみんな忘れてしまう…
良太郎自体を消すのは(桜井はともかく)愛理には耐えられそうもないし…

613 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 23:55:01 ID:rKLqpFPU0

昨日までの記憶全部　必要とわかる日が来るんだよ！

614 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 03:20:26 ID:IzEDWt+z0

時間旅行モノは、キャラごとの時間経過が掴みにくくて困るな。
カイはどうも２００７年を基準時間にしてるみたいだが、デンライナーとかターミナルとかはどうなってるんだろう？

615 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 14:56:15 ID:UFV2fhMP0

デンライナーもターミナルも、未来人が作ったオーバーテクノロジーだろう。
ひとつの空間の時間軸上を往来できるのがデンライナーで、
ターミナルはその中継点の一つになり、たぶん未来人の時間がある拠点だと思う
また、分岐点や並列世界との接続の調整も、ターミナルがやっていると考えられる。

616 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 15:41:25 ID:EjAR6q9s0

桜井が上手なのか（年の功？）、カイが後手に回ってるのか…
桜井を鍵だと誤認させ、その桜井をいくら倒しても、ゼロノスカードで舞い戻ってくる。
愛理（分岐点）と良太郎（特異点）の記憶は細工済み。これは要考察だけど。
カイ「最初にこの時間に来たときからひとつだけ抜け落ちてるものがある」（44話）
と言うことなので桜井の作戦のほうが早く始まってるわけか。
さらに良太郎は電王になっちゃって、
秘蔵っ子（リュウタ）を刺客に送れば、シスコンに目覚めてアウト。
いまや４つもコブつき（裏切り者！）で厄介な存在に。
身内からは呼び捨てだの「ろくでもない特異点」だのちっとも敬われてないし。
暗躍する桜井さんのがよっぽど黒幕みたい？　がんがれカイ！
最終回が終わったあとで45話のヒャッホーイ観たら泣きそうな気がするよ。

617 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 15:48:10 ID:EjAR6q9s0

連投失礼
＞さらに良太郎は電王になっちゃって、
で思ったけど、話の流れが桜井ゼロノスVSカイっぽくなっていて、
良太郎が首つっこむ余地がないかんじ。
世界が崩壊から復帰した時点で、カイはこの時代の特異点（良太郎）を認識しているはずなのに、
あんまり特異点対策はしていない。５話でリュウタを送ってしくじったのに、
31話のアリキリまで直接の刺客を送っていない。
＞野上良太郎みたいなの、ここまで邪魔になるって思ってなかったなー俺（39話）
余裕、というカイのキャラなのかもしれないが、切羽詰ったニュアンスを感じない。
若侑斗を見せしめに消したのは、「そうすれば邪魔しないと思ったのかも」
で、「素直にお前から消せばよかったんだよね」
できれば相手したくない、こっちは眼中にないのに、なんでつっかかってくるの、って感じ。

618 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 17:28:52 ID:EH6tWDBt0

モモ・ウラあたりはなんとなくラストに向けてどんな流れに
なるか想像もできるが、リュウタについてはどう〆るんだろう。
キャラ設定的にドラ映画のバギーちゃんみたいなラストが
個人的には思い浮かんでしまうが…。

619 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 18:04:57 ID:GIU7qRzX0

>>617
逆に言えば、イレギュラー的に参戦した電王＠良太郎が、勝敗を決めそうな気がする
カイ側に傾いていた戦況を、電王の存在がひっくり返したような状況だし

↑では「イレギュラー」と書いたが、電王の方が、正規のタイムパトロール的存在なんだよな
時間の運行に厳しい姿勢を示すオーナーがバックに付いているし、駅長も、「乗客サービスの一環」と
言って、桜井侑斗が分岐点かどうか調べたくらいだし
オーナーたちは、ゼロノスは一市民の善意の協力という見方をしているような気がしてならない
ゼロライナーを2007年に行かせ、桜井をゼロノスにしたのが誰なのか、まだよく分からないから、
「正規の存在は電王だけ」なんて安易に断言は出来ないけど

620 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 18:55:21 ID:4M/55er50

妊娠だけの理由で挙式を早めるのは実際は無理矛盾がありすぎるので
何か事情があるんだろうかと思っている
イマジンとの戦いで雲行きが怪しくなってきたから
なるたけ早く愛情を形にしたかったとか、そういう感じ。

621 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 19:21:13 ID:Ra0iCgh8O

>>620
なんで？？
ドレスが入らないで十分な気もするけど

622 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 20:05:26 ID:H3QrBTT20

良太郎の吹っ飛んでる記憶が「姉さんの結婚の事実」そのものだったらどうだろう？

高校の同級生だった留学中の女の子の話では婚約者と結婚間近だったのは確定
良太郎と愛理と桜井さんの3人は既に家族同然の付き合いだったようだし
普通に考えれば別に、結婚するのに高校生の弟の卒業を待つ必要はない希ガス

結婚してたなら8月に子供が出来てても問題ないよね。
そして「結婚」を消失したから子供の存在も消えてしまったかも

623 ：名無し：2008/01/11(金) 20:07:27 ID:WjMeSAgWO

臨月に近付く程、身体の自由がきかなくなるから、妊娠が分かった時点で、出来るだけ早くに式をするのはごく普通の事かと。
ただ、妊娠云々はあまり詳しくやらないで欲しいな…
婚約中とは言え、デキ婚に変わりはないし、子供番組なんだから。

624 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 20:18:09 ID:FTzHQ9gq0

>>621
なんでここでドラスが入ってくんだよｗ

625 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 20:33:11 ID:Cqk++8M10

亀な上に横レスだが。

>>566

まず、若侑斗が錆びた方の時計を持ったまま戦いを終えると仮定する。
このまま行けば、大人になったら愛理とナマでげふんげふんげふん
もとい。愛理と婚約したり自分が過去に逃げ回るという
「自分の未来」の記憶を持ったまま過去（若侑斗的現在）に
帰還する事になるよな。歴史的にそれがマズければ、
良太郎の記憶をいじったのと同じ手段（誰かの催眠術とか）で
戦いの記憶を消すかもしれん。でも錆びた時計は持ったまま。
なんか大切なよーな気がするからwとかで肌身離さず。

んで、首尾よく愛理とねんごろ（げふんげふん）婚約し、
電王以前の良太郎に「これと同じものが欲しい」と
ねだったり・・・

ごめん。書いてて何を言いたくなったか忘れた。
そんな顔してるだろ？（・∀・）

626 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 20:43:12 ID:Kubm48Cm0

特異点は時間干渉を受けない、つまり本来の時間しか経験できない
存在のはずだよね。
それなのに、今の良太郎は一部記憶を失っているせいで本来とは違う形に
構築された時間を生きてる。これ矛盾しないのかな。

予告で良太郎が二人いたけど、あのまま二人に分裂するのはどうだろう。
本来の正しい歴史を経験した、記憶を失っていない良太郎１号と、
モモたちと出会い電王になる時間を経験した良太郎２号と。

１号は正しい時間を背負う特異点として現代を生きていく。
２号はイレギュラーな特異点としてイマジンたちの記憶を背負って、
モモたちと別れずにデンライナーで楽しく暮らす。
…なんてな。

オーナーと駅長も過去に分裂した同一人物だったり。

627 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 20:52:07 ID:zWd50x2AO

>>623
出来婚ではないでしょう

出来たから　結婚する→出来婚

今回
結婚しょうとしている　出来てた→じゃ　式早めよう

だから　出来婚ではない

処女と童貞だけが結婚するわけじゃないから
ありがちとは思う

628 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 20:52:44 ID:nKUS7Dp+0

時間の干渉は受けてないんだと思うよ。
ゼロノス桜井に記憶を操作されたところに世界が崩壊したから
再構築した世界が本来とは違う物になったんだよ。
現代人にやられたから影響が出たわけで、
未来や過去から来た人による現代改変の影響じゃないんだろうと思うよ。

629 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 21:20:44 ID:aMcM7RFI0

近親相姦で、良太郎の子供。
その事実を忘れる為に、記憶が抜け落ち、妄想の世界にいる。
ある日、パッと目が覚めて、横を見ると、鼻糞ほじりながら、臭い屁をこき、せんべいバリバリ食べながらワイドショー見てる愛理の姿が。
反対側を見ると、近親相姦の影響で、奇声をはっする我が子が。
再び、良太郎は逃げるように、妄想の世界に戻り、エクスタシーを感じる。

630 ：626：2008/01/11(金) 21:34:06 ID:Kubm48Cm0

>>628
ありがとう。その意見を聞いて冷静に考えたら、
特異点は時間の干渉を受けないというのは自分自身の過去についてだけ
だったな。良太郎、侑斗が消えた世界を経験してたし。
626の妄想は忘れてください。

631 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 22:07:26 ID:jLJewbdI0

>>619
東映公式での桜井さんの謎解説によると
「ゼロライナーのオーナー」という存在はあるらしい。
裏設定云々ということもかかれてたので、本編で語られることはないと思うけど。

だからゼロノスもリスクは大きいが、電王と同様に正規のタイムパトロール的存在と考えていいんじゃないかな。
問題となるのは「なぜ桜井侑斗が選ばれたのか」ってことに尽きると思う。

そして桜井さんと愛理さんによる「未来を救う計画」において、現状では良太郎＝電王は蚊帳の外。
この良太郎の存在が希望に繋がるといいんだけどね。

632 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 22:35:49 ID:CRwOzgRd0

>「なぜ桜井侑斗が選ばれたのか」
単純に「分岐点の鍵」の恋人だからじゃないかな。

633 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 22:39:25 ID:crabhuQH0

>>625
侑斗がラストバトルの後で過去に帰り、その何年か後、金田一桜井になり
再びゼロノスとして戦うのか、という疑問は確かにある。

だいたい、いつからカイが桜井へ襲撃していたのかが分からない。
デネブは「桜井は長い間一人で戦っていた」と言っていたが、いつから
戦っていたのか。そもそも、今侑斗に憑いているデネブが、桜井には、
憑いているようには見えない。

それに、侑斗は、ある人物からゼロライナーとベルト、パスを託された
と言っていたが、そのれは誰だろう。桜井だとして、彼はどうやって
ライナーとベルトを手に入れたか。

634 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 22:49:52 ID:AmuC1wFt0

>>632
そうすると今度は、なぜ野上愛理は分岐点の鍵なのか、という疑問が。
生まれつきのものだとしたら、野上の血筋はいったい何なんだ？

635 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 22:52:22 ID:jLJewbdI0

>>632
たしかに愛理さんが分岐点のカギだから、未来を守るためにゼロノスになるという理屈も
納得できるんだけど、その後の行動に疑問が生じるんだよね。

愛理さんは必要だと本人も承知の上で記憶喪失、桜井さんは囮として別行動。
さらに囮であることがばれて、愛理さんが鍵だと知られてからも愛理さんの元に戻らず
結果カイの襲撃を許してる。侑斗や良太郎が足止めされることぐらい当然わかるハズなのに。

分岐点のカギである愛理さんさえ守っていれば
未来は守られる＝イマジンの未来に繋がらないとはならないことは明白。
だから「桜井侑斗がゼロノスにならなくてはならない」理由があるはずだと考えてしまうのです。

636 ：名無しより愛をこめて：2008/01/11(金) 23:03:47 ID:gSAkfqcj0

>>617
良太郎単体だとどうでもよさげ。電王というシステムが重なるとうざい、って感じ？
初登場でいきなり変身を封じる策をとったし。
ただカイは変身前後にかかわらず変身前の名前で呼ぶ。
敵イマジンが、変身前だろうが何フォームだろうが「電王だ」「ゼロノスだ」
と呼ぶのとは対照的。
これは侑斗がタロスを「野上んとこのイマジン」でひとくくりにするのと近いかな。

>>619
>逆に言えば、イレギュラー的に参戦した電王＠良太郎が、勝敗を決めそうな気がする
>カイ側に傾いていた戦況を、電王の存在がひっくり返したような状況だし
電王強すぎるもんな。
「飛天御剣流は丘の黒船、味方したほうが絶対勝っちまう」（うろ覚え）＠るろ剣
と言うフレーズを思い出した。

637 ：名無しより愛をこめて：2008/01/12(土) 00:01:30 ID:XfEOHueM0

ややこしくなったので、いっぺん頭を白紙に戻してみる。

「ターミネーター」になぞらえると、
愛理＝サラ・コナー、
愛理の子供（ハナ？）＝ジョン・コナー、あたりか。
とりあえず桜井侑斗はカイルということにしておこう。

カイは時間を変えて未来をスカイネットじゃなくって自分の時間に
するために、T-800型イマジンを送り込んで愛理コナーを抹殺しようとする。
カイル桜井は未来から来た人じゃないけど、誰かから
ゼロノスベルトを預かってイマジンと戦うことに……

……あれ、もしかして桜井さん自身がもともと未来人だって可能性もある？

638 ：名無しより愛をこめて：2008/01/12(土) 00:11:52 ID:IFUbEV3f0

年寄りの独り言になってしまうけど

>>621
ドレスはマタニティ用もあるよ

リアルな話をすれば
出産８月予定なら
４月時点でお腹は多少目立つだろうけど、体調は悪くない時期
２月だと体調悪い可能性がより高いし
何よりそんな寒い時期に、お腹だけが理由でわざわざ準備期間縮めてまでやるのは
正直母体と子供に優しくないよ。
呼ぶ身内にだって、変更説明する時点でどっちみち妊娠報告せにゃならんし
そしたらお腹どうこうで焦って早くする意味なくない？
男性脚本ならスルーだけど、小林靖子だからなんか引っ掛かってしまう

自分のまわりでは妊娠は伏せて予定通りに式を挙げたひと
式を延期、子供と3人で挙式したひとはいるけど
妊娠だけが理由で早めた人はいそうでいないなぁ…
逆に実際早めた人っていうと
婚約者の海外派遣が決まったからとかのパターンはある

だから桜井も愛理も何か別な理由があって焦ってるのかなと。

639 ：名無しより愛をこめて：2008/01/12(土) 00:23:47 ID:ZrP9RJxz0

女性脚本だからリアルにやるとは限らないな。
ライターにお子さんがいるかどうかは知らないけど。
育児板で妊婦が冬の夜に出歩くはずがない、と言われていたけど
結局ご懐妊だったし。

しかし良太郎の記憶が欠けているせいでおなかの子供が消えた、とか
子供＝ハナの未来が消えた、という考察が当たったらつらいな。

640 ：638：2008/01/12(土) 01:54:13 ID:c+6KfRQZ0

>>639

育児板にスレあるんだ。

＞女性脚本だからリアルにやるとは限らないな。

それは承知の上だし、話の本筋に関係ないなら気にならないんだけど
ファンタジーとはいえ物語のキモ部分のトリックがこれだと
あまりにご都合過ぎるというかなんだかなーと思って。
だから、何か事情があるんだろうな、イマジンがらみかなと。
ふたりが結婚する未来を急いで確定させたかった、とか。

まあそういう意見もあると言うことで流してください

641 ：名無しより愛をこめて：2008/01/12(土) 02:15:08 ID:h5+eOGxt0

つーか去年冬暖かかったしなぁ
今回寒いから、冬＝メチャクチャ寒い
ってイメージに固定されてるけど

642 ：名無しより愛をこめて：2008/01/12(土) 03:00:31 ID:Y5ldocee0

結婚式の日程変更が決まったのは、ゼロライナー遭遇前。
※時計購入12月（良太郎が予約したのも12月）、ゼロライナー遭遇は翌年1月（公式情報）
このことより結婚式の日程変更とイマジン云々については全く関連がないといえる。
あくまでも、これから結婚する二人の間で何か事情があっただけ。まあ、多分妊娠がらみだろうけど。

問題は、良太郎からその辺の記憶がすっぽり抜けてるということだけ。

643 ：名無しより愛をこめて：2008/01/12(土) 03:11:20 ID:a5uFfjhk0

ちょっとリアルタイプガ○ダム世代が通りますよ。

各種ライナーや各種変身システム（牙王も含む）が
『イマジンが存在する事』を前提に開発されたと仮定してみるw
（もっと言えば、電王の赤青黄紫ボタンは「モモウラキンリュウ」が
良太郎に関わる事を知っていた可能性もあるが、それはあえて一旦考えない）

例えばカブトのように「敵（ワーム）に対抗できるシステム」として
「敵（イマジン）に対抗するシステム」ライナーや変身パスを作ったのなら、
イマジンの発生は決定事項。過去（こちら主観の現在）をいくらいぢっても
イマジンは存在してしまう。

逆に「【俺】試しにタイムマシンを作ったらできちゃった【天才】」とするなら、
記憶を消費して時間を超える試作零号機（ゼロライナー）を作ったけど
存在が消えちゃう可能性が出て来たのでシステムの一部にイマジン（人造記憶）を
開発して組み込もうとしたのはいいんだけど、それが意思を持って悪さを始めちゃった
大いなる人災の可能性がw

それを退治するために作られたのがゼロノス（イマジンに対抗する武装システム）だとか。
牙王とガオウライナーも対イマジン用試作品だけど対時間破壊力が大きすぎて危険なので封印。
戦局の変化に即応できる汎用タイプとして電王システムが完成し、その技術を
ゼロノスにフィードバック＆バージョンアップしたのがベガフォームw
（だから封印された牙王はイマジン無しで変身）

そう考えてた上で現在（２００７～２００８）をいぢれば「イマジンが消える」なら
分岐点（愛理）はやっぱりイマジン発生フラグ。でもイマジンがいなけりゃ
そもそも電王の存在自体が成り立たない以上、もしイマジンが消えても
ライナーや電王を作るには「イマジンの発生が無くてもその記憶がある」存在が不可欠。

投げやりな結論。オーナーは愛理と桜井の子孫で、特異点w

644 ：643：2008/01/12(土) 03:31:21 ID:a5uFfjhk0

ちょっと追記。

でもそうするとまたライナー（タイムマシン）を作る事になるんで
結局イマジン（過去の無い人造記憶）も作らにゃならん。ただ、今度は
暴走しないようなイマジンを作るか、イマジンのジン権にも配慮した
「人間とイマジンが仲良く暮らせる」ように考える事もできる。
なのでデンライナーや電王は分岐点（愛理）以降どの未来の路線に進んでも
制作される事になり、かつてラ○ァとアム■が予言した
「人はいつか時間さえ支配する事ができる」との言葉通り
「当たり前のように過去未来を行き来する時代」が到来するw

ただし行けるのはその時間の「記憶」がある人が生きてる間だけ。
「こんばんは、未来ニュースステーションです。今夜は残念な訃報から。
世界最高齢の方、権田原留造さんがお亡くなりになりました。１２７歳でした。
よって、ついに１２７年前への時間移動はできなくなりました。
併せて権田原さんのイマジン・ハナサカジジタロスさんもお亡くなりになってます。
該当するチケットをお持ちの方はお近くの緑の窓口で払い戻しをお受け下さい。」
なんて未来フルタチが読み上げる未来が良太郎の望む未来なのかもw

こんな夜中に何アホな事を考えてるんだ俺w
寝ようw

645 ：名無しより愛をこめて：2008/01/12(土) 08:56:09 ID:Rq977KRl0

>>644
未来ニュースステーション噴いたｗ

646 ：名無しより愛をこめて：2008/01/12(土) 10:52:06 ID:5+dwml+DO

>>643
電王ゼロノスはイマジンが発生してから作ったとか

きっとライナーは電王専用ターミナルみたいなとこにブランクのライナーが無数にあって、電王にイマジンが憑くとそのオーラを元に専用ライナーに変化してるんじゃないかな

647 ：名無しより愛をこめて：2008/01/12(土) 11:03:52 ID:pndrNr7s0

カイとハナは双子で桜井と愛理の子供。で、ハナはデンライナーに拾われて、
カイはゼロライナーと一緒に消えた。途中経過がちょっと考えられないんだけど
その後、過去の桜井と愛理にゼロライナーを託す。それから、記憶＆精神に何か障害が
起こって、イマジン側に利用される。というはないかな？

648 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 08:28:57 ID:jfaqTilV0

まさかの>>39

649 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 08:50:12 ID:Nvi3XEdNO

赤ちゃんが「未来の」特異点って言ってたね。
「未来の」ってのが産まれる時を指すのか、それより後なのか微妙だな。
特異点はその時間に一人って法則がある可能性があるね。
で、特異点をハナに引き継いだ良太郎は擬似特異点のゼロノスシステムを生み出したとか。

650 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 08:59:54 ID:Nvi3XEdNO

そういえば、赤ちゃんが未来の特異点って言ってるんだから、
消えた未来の特異点＝ハナ＝赤ちゃん
っていう流れでＦＡだよね？
まさか今さらハナの時間は全然関係無い時間でしたとか無いだろうな。

651 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 10:20:49 ID:RtoUvACK0

>>650
良太郎が「それって・・・」と言いながらハナを見るシーンもあったから
FAだと思う。

652 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 10:29:06 ID:pr8mdIl20

でもカイも特異点なんだよな

653 ：sage：2008/01/13(日) 10:33:50 ID:Zh0GBw06O

ゼロライナーのオーナーは未来の良太郎はあり？なし？
ハナのいた時間に未来の良太郎がいたとして、（>649の考察少しいただき）ゼロライナー誕生でスタンバイ。過去に何か起こるとゼロライナーに乗車。出動。

記憶で街を再生できるぐらいだから、ゼロライナーが消えても再生できるんではなかろうかと。

でも電ライナーのオーナーは時間に関係なさそう…？

654 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 11:23:16 ID:W4C4SOUq0

ハナがコハナに変化したのは、中の人の都合だろうから設定が矛盾する
のも仕方ないと思ってた。
だが、今回の話の胎児＝ハナだとすれば、納得する。
劇場版でも特異点でも誕生日を消せば消えるって設定だったし、
誕生以前は過去干渉の影響を受けるってことなんだな。

イマジンの攻撃対象となる時間のポイント、
今回は2007年（～そろそろタイムアップっぽい？）だけど、
唯一特異点を消せる可能性のある妊娠～誕生までの時間なのかな。

消去可能な胎児状態の特異点＝分岐点の鍵であって、
成長した特異点を攻撃しても意味ないから、良太郎は眼中にない。

ハナのいた時間が戻らなかったのは、特異点であるハナ自身が
2007年問題により存在基盤を失っていたからってことで。

（イマジンに襲われた時間にいたハナって、
まさか19歳にして次の特異点を妊娠中だったんじゃないだろうな…）

655 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 13:53:43 ID:U9dbFnjc0

桜井＆愛理の作戦としては、
ゼロノスカードで良太郎の記憶を消した後、
イマジンの侵略を食い止めて平和になったら
赤ちゃんを現在の世界に復帰＝良太郎の記憶を戻させる･･･つもりなわけだよな。
てことは、ゼロノスカードの記憶消去効果を無効にできるシステムがあるってことかねぇ。

656 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 14:20:08 ID:5R+FFZ4c0

>>654
劇場版で誕生日を消して特異点を消せる、というのは
ガオウライナー（神の列車）の能力だからこそできることなので他の手段では無理。

実際、特異点ハナ（コハナ）は影響を受けていない。
影響を受けていたらハナは始めから存在しないし、良太郎に出会うこともなくなってしまう。

子供に戻ったのはイマジンの未来の可能性が減っていった影響と考えた方が良いのではないかと。
この流れだと、すべてが終わったらコハナが赤ん坊に変化で終わってしまいそうだが。

657 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 14:24:54 ID:MwGJBEot0

>>655
カイが良太郎の記憶を探って愛理の秘密を嗅ぎ付けた事から考えると
潜在意識には残ってるぽいから、一時的に記憶を封印してあるだけで
それをまた開放するような特殊機能はあるかもね。

仮にそういう機能が無くても、ゼロライナーを使って
良太郎を直接過去に連れてって失った記憶分を認識させてから
また再々構成･･･みたいなつもりだったのかも知れない。

658 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 14:34:11 ID:imq9Yi1N0

>>655

ゼロノスカードを使う（＝２００７良太郎の中の記憶を消す）事で
消えた記憶が、２００８良太郎がその事実を再確認した事で
復活あるいは再構成されたとか？特異点としての性質は関係するのかな？

659 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 15:01:20 ID:U9dbFnjc0

>>657-658
この世界の前提として「記憶」が時間をつくるわけだから、
記憶を取り戻さないままで、消えた事実を再認識するのみではだめなんじゃないかな。
再認識をきっかけにして良太郎の記憶が回復したというのならOKだけど、
現状では記憶回復まではいってない。
>>657の前半が納得できそうな回答だね。

660 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 15:41:05 ID:dfg3jw9k0

イマジンが過去で暴れても、そのイマジンを倒せばそれは無かったことになってるから
カイを倒せば良太郎の記憶には関係なく世界は修復される。

カイはタイムリミットがあるような感じなのでしばらくの間（一年と少し位？？）守りきれば
良太郎の記憶以外はすべて元に戻る。

良太郎はカイを倒したら、本来の時間の流れの一年分の記憶が無いのと同じ状態だから、浦島太郎状態になるはず。

661 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 15:50:04 ID:jb4qLvz20

うっかり出来ちゃった子供を、時の列車やライダーといった
都合の良いアイテムを使って、うやむやの内に無かった事にしようとする、
わがままな喫茶店のお姉さんの物語はここで良いですか？

662 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 16:09:15 ID:o5rDXhgnO

そもそも脚本家の「小林靖子さん」ってリアル女性ですか？

単純にペンネームだったりしません？

663 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 16:15:28 ID:5lHZbRlt0

>>662
お前はなにを言っているんだ
顔出しインタビューもしてるって

664 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 16:27:47 ID:o5rDXhgnO

インタビュはしってる

なんか作りが段々雑になって
最期を迎えるにあたり
小林女史自体ありがちなゴーストでは？と。

釣？

665 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 16:34:22 ID:h9KIC5RH0

設定が破綻しすぎで、もう考えるのも辛いわ

666 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 16:37:40 ID:JmvxVJEVO

>>664まぁガモウひろしだったとかって事はないから安心汁

667 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 16:55:42 ID://0xcDK40

あの姉ちゃんの話は子供は？？？？だろ・・もっとわかりやすく

668 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 16:58:47 ID:YnFnrFnv0

>>666
なぁ、ダミアン、Ｌの本名はなんだっけ？

669 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 17:18:02 ID:df04CFqHO

ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞでﾊﾅさんがﾊﾞｰｽﾃﾞｨｹｰｷの蝋燭を吹き消すﾎﾟｰｽﾞなのに、なぜか点灯するｼｰﾝが今日になって気になりだした。

670 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 17:19:47 ID:kL4dKigz0

L=Lawlight

671 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 17:22:40 ID:pcG7yXmv0

>659
ウラキンリュウが消えかけたけれど復活した時みたいに
記憶が戻らなくても良太郎の強い思いが奇跡を起こすんじゃないの?

672 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 17:51:10 ID:og+n0MgR0

そういえばゼロノスカード使用で消えるのって「過去の桜井さんの記憶」であって、赤ちゃんのことはそれじゃ忘れられないのでは？

673 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 17:55:06 ID:eQyQg4D60

>>672
あるいは「やった」記憶がなければ…

無粋じゃな。

674 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 18:06:32 ID:3HioUCsh0

イマジンは本物の人物より弱い存在だからこそ
強い思いで再生できたのではなかろうか

675 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 18:53:59 ID:GvxYwTMUO

>>672
だなだから
一度世界は崩壊しなくてはいけなかった
崩壊した世界を特異点たる良太郎の記憶から芋蔓式に修復する
しかし良太郎も姉さんも忘れているなら(産婦人科関連は無視するとして)
その子の存在は一時的ではあるが修復されない、と
桜井さんは覚えているだろうが
時の旅人になり、カードで記憶を消費してる桜井さんでは
ダメな理由があるんだろう

676 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 19:35:01 ID:kpZ6gGgN0

赤ん坊を産んだ後の愛理って考えはダメかい

ゼロライナーで生んだあとあの時間の愛理と入れ替わったとか
そのあとに記憶を消去

677 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 20:11:02 ID:Nvi3XEdNO

桜井さんはカイの破壊を逆用して、良太郎の記憶操作と合わせて分岐点の鍵を隠した。
将棋で言ったら自分の王将無しで戦ってるような物だから負ける事の無い戦い。

完璧な作戦なので、カイは時間を手に入れる事が不可能。
今まではカイの時間に繋げようとしてたが、どうせ自分の時間が手に入らないと悟って自爆テロに出て世界を消滅させる気になってる。
王将は取れ無くても他の駒全部取ってやるぜ！！

678 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 20:50:54 ID:h9KIC5RH0

>>677
特異点が修正するから意味ないけどな

679 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 21:24:31 ID:Vmkc9XmV0

>>677
これも罠でさ。時間修復開始までに良太郎の記憶を復帰させれば、赤ん坊が帰ってくるんだよ。
カイの行動まで計算に入れた、恐るべき二重三重の大仕掛け。

裏技みたいな策略に挑むカイが、あまりに哀れになってきた。

680 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 21:27:29 ID:SHMp9ev00

良太郎が倒されない限り、時間は復活するんだよな。

681 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 21:30:24 ID:5R+FFZ4c0

>>679
現状のままだと、たしかに良太郎の不完全な記憶始点の
不完全な世界でしかないからどこかでリセットかける必要がある。
でもそれがカイによる破壊だと、結局取りこぼされる人もいるから
カイそのものの存在を消滅させないと本来の未来には戻らないんじゃないかなぁ。
赤ん坊が復活したところで、カイに狙われたら元も子もない。

682 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 22:11:36 ID:Nvi3XEdNO

カイは持ち時間が少なそうだから、時間切れまでに王様取られなければカイは消滅して世界は元通りになるんじゃないかな？

ただ、良太郎が前の消滅を覚えて居なかった事の説明が無かったのが気になる。
消滅を覚えて無かったのは桜井さんの作戦だと思ってたんだがな。

683 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 23:21:05 ID:9FarH9oM0

世界崩壊直前に失神していた……例の悪運のせいで。

684 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 23:58:49 ID:/r5OmoE10

未来の特異点だけ狙うのはなんでだろ？良太郎は？
電王になってからはそれで特異点だって知られたみたいな感じだけど…

685 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 00:35:09 ID:0aHgoaT10

>>684
カイは別に「特異点」を狙っていないよ。
あくまでもイマジンの未来を繋ぐために動いてるだけ。
どうやって知ることになったかは不明だけど
イマジンの未来へ繋ぐための「分岐点のカギ」が2007年に存在してることを知り
その時間へ飛んで破壊行為やらなんやらやってた訳で。

今回の話でようやくターゲットとなるべきだった「分岐点のカギ」が
愛理さんと桜井さんの子供で、それが特異点でしたということが明らかになったので
カイはそんなこと知る由もない

686 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 00:44:36 ID:KnGujgSN0

>>685
そのはずだよね…
今日の放送で、姉さんが「この子は未来の特異点だから（隠さないと何度もイマジンが狙ってくる）」
と言ったから、特異点だから？って疑問に思ったんだ
「この子は分岐点の鍵だから」って言ったならわかるんだけど

687 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 00:58:56 ID:NaKAA71j0

特異点は東映公式いわく、

>どんなルートを走ろうとも、電車がかならず駅に止まるように、
>時の運行（ルート）の影響を受けない“駅”のような存在がいて、
>それを“特異点”と呼んでいます。

さらに

>どっちの“駅”に向かうのか？
>ハナかカイか？

今週の話を考えるとわりとこの辺が答えかと

688 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 02:09:57 ID:8Ct5dd+60

頭がこんがらがって来たんだが、ドラえもんで言えば
特異点＝セワシ
分岐点の鍵＝のび太
みたいなもんと把握して良いんだろうか・・

689 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 02:24:33 ID:vfZilEp90

わかってないのに例えようとするからますますわからなくなる

690 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 02:27:25 ID:kMs4bOHt0

散々影響を受けないといいながら
話が後半になるにつれ段々影響を受けることに
なってきてるのが混乱の元

691 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 02:35:06 ID:0aHgoaT10

>>690
特異点が影響を受けないのはあくまでも「過去の改変」に対してのみ。
本人は叩きゃ死ぬし、頭打って記憶なくすことも当然ある。
その辺誤解して「どんな影響も受けない」と決め付けてるから混乱するんだよ。

692 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 03:08:00 ID:kMs4bOHt0

>>691
過去、っつーか時間の改変について言ってるんだが？

693 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 04:43:23 ID:vfZilEp90

わかってないくせに「言ってるんだが？」って何様？
わかるように教えてほしけりゃわかりやすく聞け
別に教えてほしくもない単なるボヤキならチラ裏にでもどうぞ

694 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 04:56:19 ID:NaKAA71j0

>過去、っつーか時間の改変について言ってるんだが？
ちょっと思いつかないので例をあげてみて

695 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 08:34:05 ID:/HS4LFrO0

誤解しているのに自分基準で偉そうな人って電王スレに多いよね

696 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 11:00:28 ID:ApUaVN1M0

とりあえずこのスレの総意としては
ゆうととあいりの子がカイってことでいいみたいだな　うん

697 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 11:04:18 ID:0AVocf1TO

大体途中から設定が崩れすぎなんだよ電王は。
だから混乱するんだよなぁ…
ピンポイントで都合良く記憶を消せる便利なゼロノスカードとか無敵すぎる特異点とか。

698 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 11:07:59 ID:IPWRb67b0

>>695
誰に対して言ってるんだ？
ハッキリとアンカーつけて指摘してみろよ
偉そうな態度は、お前さんもだったろうが！！！

699 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 11:08:36 ID:gWq99Kre0

説明不足だし、その特性がほとんど活かされてないと言うのも問題かも…

700 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 11:22:46 ID:/5bBntnG0

影響を受ける受けないという話を見てたら、ふと疑問に思うことがでてきた。

良太郎から赤ん坊の記憶を消すとなると、その手段としてはゼロノスカードを使うのが自然だよな。
でも、特異点もカード消費の影響を受けるんだっけ？
今まで侑斗がカードを使っても記憶は消えてないよな？
単に今まで良太郎の中の侑斗の記憶を消費せず、他の人の記憶ばっかり使ってただけ？

701 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 11:32:54 ID:wVbkuJl30

>>700
受けるんじゃない？
ゼロノスカードの影響は過去の改変とは違うところからの影響だし
特異点に対して無効なのは過去の改変だけ

良太郎が覚えていれば桜井さん元に戻れるけど忘れてたら復活できなくなるし
良太郎の記憶以外を使うようにしてただけかもね

ただゼロノスカードは「桜井侑斗に関する記憶」を使うものだとばっかり思ってたが
「桜井侑斗の子供」という記憶だからおｋなのかな

702 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 11:37:01 ID:E1CaFudl0

>>648
読めた
恐らく炒飯の旗は倒れない、結果はドローだ
そして人とイマジンは共存できる未来を手にする

703 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 11:44:25 ID:/5bBntnG0

本スレ見てなかったが、同じ疑問を持った人が考察してた。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1200185495/824

>>701
やっぱ、受けるって考えた方がスマートに解釈できるよねぇ。
しかし、そんなにピンポイントにカードで記憶を消せるなら、
デネブに恋した女の子みたいに、一時的な知り合いをたくさん作って
そいつらの記憶を消費して戦えばよかったじゃん･･･と思ってしまうわ

704 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 11:58:08 ID:gWq99Kre0

つか、失った記憶は蘇るのか？
赤ちゃんが当座消えてるのは良太郎がゼロノスカードの副作用によるのに、
それが戻されれば時間が復活するって非常に変な話…

その辺はたぶん劇中で語られないだろうな…
最悪リセットエンドの可能性あるし。

705 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 12:22:17 ID:AZHsnFaEO

>>704
散々既出だが、良太郎の記憶を元に戻さなくても、カイを倒せば１月１０日の世界消滅自体が無かった事になるから赤ちゃんは蘇るよ。
ただ、新しい路線ってのがあるから赤ちゃんは修復されずにカイの時間にも繋がらず、コハナの時間に繋がる可能性もある。
コハナの時間ではイマジンと人間が共存してるとかそんな落ちと予想してるがどうなる事やら。

706 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 12:59:42 ID:SrCvkLHR0

未契約タロスズが実体化してる件

707 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 13:20:25 ID:zViL950IO

>>706
可能性としては
・契約実行中(デネブと同じ)
・良太郎とのつながり関係で起こった現象(映画と同じ)
・新しい設定(想いが通じて実体を持ったとか)

708 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 13:30:39 ID:zViL950IO

>>697
多分設定は最初から崩れてないと思うよ
設定が正確には視聴者や良太郎に(意図的に)伝えられて無いだけ
最終回までに設定がすべて伝えられるかは来週までのお楽しみ

709 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 14:21:40 ID:T3C4O7XF0

この電王の流れ的に愛理と侑斗の子はハナなのでは？じゃなければハナが子供になったこと
の説明がつかないし。というか、新しい線路がハナの時間へ繋がっているとすれば、その時
間の特異点であるハナが分岐点の鍵であっても不思議じゃないし。
きっとラストは敵倒して新しい線路と繋がり、ハナが愛理の赤ちゃんとしてお腹に宿るので
はないかな。

710 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 14:31:40 ID:n5FThvzT0

時の運行（決められた未来）を守るのが電王なんだから
いくらなんでも新しい未来（人間とイマジンの共存）エンドはないでしょ

711 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 14:38:05 ID:d6NbK/li0

人間とイマジンの共存が新しい未来とは限らない

オーナーはパスさえ持っていればイマジンでも乗せる、と言っているし
時の運行のなかでイマジン自体はイレギュラーではないということだ
悪イマジン（カイ）の行為はイレギュラーなのだろうけど、イマジンの存在する未来を作ろうとしているからではなく
イマジンのみが存在する未来に繋げようとしているからかもしれない

712 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 14:45:07 ID:n5FThvzT0

ハナの世界にイマジンがいたとしたら
過去を変えるんじゃなくてハナの世界を征服すればいいんじゃない?

713 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 14:55:40 ID:AZHsnFaEO

電王は序盤で過去を少しづつ都合良く操作しまくってたから、どうしても大ハナの時間に繋がないといけないって感じはしないなあ。

714 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 14:57:19 ID:T3C4O7XF0

時の運行（決められた未来）を守るのが電王なのだから、
新しい線路が新しい未来に繋がるのではなく、赤ちゃんがいる世界が
戻りつつあるという解釈でいいのかな？　

715 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 16:47:30 ID:NNIsqk7L0

最後の最後にちらっとでも良いから、大ハナが映ると良いなあ

716 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 17:02:03 ID:bRsRUvEY0

>>714
その設定だと「別にイマジンでなくても」電王フォームに出来るって事なんだよな…
各時代でイマジン暴れるわけで無し、その時点で契約した何かで姿が左右される。

717 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 18:20:27 ID:lDJqjFzR0

カイは誰かに分岐点の鍵を消せばおまえも記憶が持てるとかそそのかされてて
最近やっと鍵が誰だかわかったけど、愛理の腹の中のぞいてみたら、これ俺じゃねーの？
今まで親殺ししよーとしてたの？どーすんの俺ってかんじでどうでしょう。

718 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 18:39:44 ID:n5FThvzT0

カイはなんで記憶がないの?

719 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 19:34:15 ID:7Fq/zoPl0

カイが、直前の記憶さえ無くしてしまう理由については、作中では明確には説明されてなかったって気がするぜ？

スレでは、カイは過去の時間を持たない存在だから、記憶を保つ事ができないようだ、って説がこれまでに出てたと思う。
そーいや公式でもそんな感じの説明があった気がするけど、FAかは不明。（ゴメン、うろ覚えなんだ）

720 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 19:56:15 ID:DQusaMQq0

公式の「カイが過去を持たないから忘れっぽい」というのを読んで
ハナが愛理の赤ちゃんの成長した姿だったとして
なんで両親や叔父(良太郎）の記憶がない？の回答になるんじゃまいかと思った。

721 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 21:34:17 ID:yJDZzVP90

桜井の顔が殆ど出てきてないのが気になるな。

桜井が良太郎の前に顔を見せたときに、良太郎は愛理の妊娠を思い出し
赤ちゃんが復活するのではないか。

ただ、赤ちゃんが復活することで、良太郎がパスを拾ったり電王として
戦ったりしてたことが、良太郎の記憶から締め出されてしまうことも
ありうる。

もし、電王として戦ってきた歴史と、赤ちゃん誕生による別の歴史
（新しい路線）が平行として存在するなら、無理矢理だけれども
つじつまが合いそう。

>>720
ハナは愛理の赤ちゃんというより、愛理の孫、ひ孫などといった末裔である
可能性もある。そうなれば、ハナが愛理や良太郎の顔を知らなくても不思議
ではない。

722 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 22:08:16 ID:SZhUMi3+0

>>721
桜井と良太郎って既に顔合わせてるじゃん？

723 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 22:15:45 ID:NNIsqk7L0

桜井が顔を出さないのは、単純に役者同士が
下手に似てても似てなくても興ざめだからじゃないの？

724 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 22:17:22 ID:n5FThvzT0

良太郎はまず姉の妊娠について忘れて
そのあと世界の破滅について忘れたということは
二回記憶をいじられたの?

725 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 22:24:42 ID:vfZilEp90

世界の破滅の方は
直前にゼロライナーでさらっちゃうとか
すでに気絶してたとか
どうにでもなるな

726 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 22:33:03 ID:FdTrGZ8n0

>>717
ずっと桜井さんを分岐点の鍵だと思っていて、あれ、桜井さん倒しても何にも変わんねーじゃん、
と思って良太郎に手を突っ込んでみたら、実は愛理さんが本当の分岐点の鍵で、
じゃあこっちか、と愛理さんに手を突っ込んでみたら「愛理さんが分岐点の鍵」と言うのも完全に正解ではなかった

何だこれ、わけわかんね
どーしろっつーんだよ
俺、最高に怒った顔してるよなｳｯｳｯ

と言う感じだと思う

727 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 22:37:15 ID:MYJT/PQk0

ほんとは泣きわめきたいんだろうけどね…

728 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 23:17:41 ID:GG/o27bi0

そして、実は愛理さんの子供も分岐点の鍵ではなかった。

729 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 23:18:45 ID:xjtnGLQe0

>>727
嘆きを吐き出す代わりに、デスイマジンを吐き出したな

730 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 23:23:02 ID:T3C4O7XF0

>>696
カイが愛理の子供だとすればカイ自身が分岐点の鍵ってことになんないっすか？

731 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 23:26:09 ID:kMs4bOHt0

>>701
最後の1行は今まで気付き上げてきたゼロノスカードの意義が崩れる
今までの設定と話からすると
良太郎から侑斗の記憶を消す→世界が崩壊→侑斗がいない記憶から世界を再生
→侑斗も、侑斗の子供である赤ちゃんも存在しない世界ができる

としか思えないが、侑斗のことはしっかり覚えてるのがわけがわからない
あと、良太郎がゼロノスの影響を受けるなら、赤カード使うことになるまで
カード消費しても覚えてるのはおかしくないか

>>703
愛理たちの作戦自体が「良太郎が特異点である」ことを前提にしてるから
そのリンク先の考察はありえない
そもそも狙ってくるカイ達ですら知らない「生まれてるくる赤ちゃんが特異点であり
分岐点の鍵である」って知ってるだけでもご都合なのに
さらにその代理となるのが良太郎だというのも知ってるってのは考えたくない…

732 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 23:38:26 ID:YJxokAyu0

>>731

> そもそも狙ってくるカイ達ですら知らない「生まれてるくる赤ちゃんが特異点であり
分岐点の鍵である」って知ってるだけでもご都合なのに

そーなると、やっぱりゼロライナーのオーナーは桜井にそれを教えられる存在、
すなわち現在の登場人物の誰かってコトかなぁ？

733 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 23:44:56 ID:LoRh1EhtO

この計画を実行するにせよ、
・特異点の性質
・ゼロノスカードのシステム
・再構築の原理
・時間からこぼれ落ちた人間の救済
…と、時間のシステムを熟知していないとできそうもないので、多分ゼロライナーのオーナーか誰かに入れ知恵されたんだろう、多分。桜井が思いついたとしたら天才。
今回の作戦も厳密には過去改変に当たるから、オーナー連中は直接実行できない。よって汚れ役を人間に押し付けたってとこかも。

734 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 23:47:52 ID:DQusaMQq0

>731
「お腹の子が未来の特異点でイマジンから狙われて危険」
「良太郎が現時点での特異点」
「そもそも特異点とはなんぞや？」
姉さんと桜井さんが夜のデート中にゼロライナーが乱入した時に上記を説明されたのじゃまいかと。
もしかしたら「お腹の子」のこと自体そこで初めて知ったのかも。
ただ、いきなり言われてもそう簡単に納得しがたい内容だから、やはりそれなりに信用がおける人なのかと…

735 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 23:52:46 ID:FdTrGZ8n0

>>731
良太郎が桜井さんの記憶を持っているのは、桜井さんが
愛理さんの囮になって逃げ回らなければならないから、
残す記憶を調整したんじゃないかと思う

ある程度消える記憶を選べる、って説が前提だけど

だから、記憶を消すのは、良太郎は一番後回しになってる
とか

736 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 23:55:16 ID:0aHgoaT10

>>734
妊娠の件は12月でわかってる（良太郎が時計を購入してる）

ゼロライナーでイマジンが暴れてる時間を見せて、ある意味強制的に協力させることも可能じゃね？

737 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 00:00:18 ID:1/AZc/r10

>>731
現状での作中の説明を信じるなら良太郎もゼロノスカードの影響は受ける。
侑斗が明言してウラタロスも推測の形で言及してる。

738 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 00:03:52 ID:H8MvAZ2s0

>736
そうだな。
実際若い侑斗のほうは、デネブに突然「未来が消えるからやるしかない」って言われて
ゼロノスになったわけだし。
桜井も「やるしかない」って言われたらやるんではないかと。

739 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 00:21:02 ID:ZzlKnYMt0

なんでわざわざ「良太郎が妊娠を知ってる」設定の脚本にしたんだろ？
良太郎が妊娠知らなかったら「8月に送る懐中時計」「記憶を消す」とかゴチャゴチャしなかったし
ここまで複雑な状態になってなかったと思う。
無駄に伏線張りすぎな気がした・・・
電王好きだからこそ、複雑すぎるタイムパラドクスが残念・・・・・

740 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 00:56:00 ID:RSiTg8w+0

・ハナはとく移転なのに自分の消えた時間を元に戻せないの？
・桜井現代はいろんな時間を逃げてたけど、どこの時間帯にも桜井はいるから逃げる意味は無い気がする？
・カイは良太郎やハナと同じ得意点なのになんであんなにすごい能力あるの？世界壊すとか

ほんとわからんのだが

741 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 01:11:34 ID:jcOElP580

>>740
・ハナは特異点ではない
・桜井現代はイマジンから逃げているので、時間移動はしていない
・カイはすごい能力があってしかも特異点

こう考えるんだ

742 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 01:14:37 ID:khPo/D3D0

>>740
ハナが特異点なのに時間が戻せないのは、ハナの時間が「分岐点」の先にあるから。
カイとハナ、どちらの未来に向かうかがまだ不確定だから戻らない。多分。

桜井さんは逃げることが目的じゃなくて、自分に注意をひきつけるためだから
わざとイマジンの目に付くところをうろちょろしてた。と思う。

カイの力は本当に謎だよな。
なんかすげー特異点が突然変異でできちゃった！ぐらいに考えとく。

743 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 01:16:57 ID:YnAYPw210

特異点だからってそう毎度毎度上手くと時間修正ができるとは限らないって台詞あったじゃん
特異点のメイン能力は自身が過去の改変の影響を受けないだから時間修正はそれに伴うおまけ機能
戻せる時もあるし戻せない時もある

どこの時間帯にもいる桜井（過去の桜井）を倒しても、侑人がカード効果で復活したみたいに
桜井現代もカード効果で復活するかもしれないから面倒
だから逃げ回ってる桜井現代を倒さなきゃいけない……んじゃないかな？

カイについては来週に期待

744 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 01:21:43 ID:g3voZapR0

侑斗は他人の記憶を消費して力を得てる
カイは自分自身の記憶を消費することで力を得てる

説明しないんじゃないかな
これ以外ないと思うけど

745 ：740：2008/01/15(火) 01:48:45 ID:RSiTg8w+0

>>743
うーん。そうか。そういう考えでつじつまが合うか。

しかし結局良太郎殺さないと現代桜井殺してもまた再生される可能性もあるわけか。
というか桜井を知ってる人の記憶で再生される可能性もあるな。

結局イマジンが勝つには分岐点が時間からこぼれる様にしないといけないわけか・・・・

だいぶイマジンにとっては不利な状況だな・・・・

746 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 01:56:44 ID:QXcfqRXa0

というか、ゼロノスの記憶消去なんて反則技なしに
世界が再生不可能な時間改変って可能なのかね

ハナのいた時間が消えたのって、意図的に分岐点である赤ちゃんを
時間からこぼしたからなんじゃないかとすら思う
あれってカイたちの目的を期間限定で行ってるような番組最大の時間改編だ
（どうやって戻すつもりだったのかわからんけど）

747 ：740：2008/01/15(火) 02:18:18 ID:RSiTg8w+0

>>745
ああ間違えた。
現代桜井とか分岐点を時間攻撃じゃなくて普通に殺したという事実を現代の人の記憶に刻めばイマジンの勝ちか。

>>746
確かに時間改変の攻撃は特異点が居る限りたとえ世界が消滅しても復活する可能性があるからな。
普通に殺すしかないのかもしれないな。

>ハナのいた時間が消えたのって、意図的に分岐点である赤ちゃんを
>時間からこぼしたからなんじゃないかとすら思う

これすごいな。このおかげでハナさんの時間が無くなって・・・すげえつじつま合う。

748 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 03:38:27 ID:rFlZtccI0

実際、ハナって何のためにいるのか解からないようなキャラで来てたから最後くらい、
やっぱり重要なキャラだったかってオチであってほしいね。って意味も込めてハナ＝分岐点
であってほしいな。でハナが愛理と桜井の子であれば、ハナ自身がそのことを知っているは
ずという疑問が残るが、これはゼロノスカードの効果で忘れさせることはできるのではない
か。そもそも桜井達の計画は赤ちゃんの存在を隠すことだし、完璧に隠そうとしたらハナの
出生に関する記憶も消しておくでしょ。

749 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 04:04:12 ID:bCl7gk3e0

>>710
>>714
タイムレンジャーと電王の使命は良く似ているけど、
タイムは結局、改変しちゃったな

750 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 04:44:25 ID:g3voZapR0

バブルでGOを見た後なら何でもあり

751 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 07:09:30 ID:84U5c+yG0

>>357

752 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 07:10:27 ID:A0wMvDZfO

カイみたいなこと良太郎ができないように、ハナには時の修復は出来ないが
別の特殊能力があるって考えた方が自然じゃないか？
特異点は過去の影響は受けないと説明されているが、
時の修復の核はあくまでも良太郎だからって意味なのではないかと。

753 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 07:11:12 ID:ff4Ak8PU0

カラーバー

754 ：753：2008/01/15(火) 07:13:28 ID:ff4Ak8PU0

ゴメン誤爆

755 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 09:33:57 ID:v8mat9mc0

ハナがいた消えた時間にゼロライナーがいたみたいだから
良太郎にしたように、ハナの記憶も両親親戚ピンポイントで消せたのかもしれない。
赤ちゃんをイマジンから隠すのが目的なんだから、
子供自身が桜井と愛理の子だと覚えていたらまずいからね。
記憶を消しに行くなら、同時代にゼロライナーが行く理由が出来るし。
ハナの時間が修復出来ないのは、
劇中では修復するかしないかは運もあるって言われてたはず。

ゼロノスカードは特異点の記憶は最後まで使わないシステム、なんだよ。
世界を守るために特異点の記憶は守らなければ。
でもピンポイントで消せるんだよｗ　自分で言ってておかしくなってきたww
特異点は過去の影響は受けないはずなのに、ハナ縮んじゃってるしねえ。

756 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 11:16:01 ID:DysuetriO

誰か｢モモ達がどうなるのか？｣を考察してくれまいか？

757 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 11:16:07 ID:p45A+oUj0

分岐点とか世界再生とかよくわからないんだけれど
用はさっさとカイを倒せばハッピーエンドだったんじゃないの?

758 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 11:37:41 ID:u4X6XFAHO

>>756
モモたちは、本来の未来から良太郎版仮未来に移行した際にこぼれおちた人間であり、本来の未来復旧時に人間にもどる。これでどうかな

759 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 11:56:07 ID:rFlZtccI0

カイが自爆して世界を崩壊させる感じなので、それまでに死神イマジンがライダ
ーズ殺せればカイの勝ち。それがかなわなければ世界崩壊→良太郎の記憶に基づき
世界再生ってなって、赤ちゃん復活に基づきハナのいた時間復活、さらに良太郎の
中のタロスズと一緒に戦いすごししてきた記憶からタロスズも復活ってことになん
ないかな、・・・いやそれはないか。タロスズはこのまま消えたほうがドラマ性があるのかも。
一番長い時間良太郎とすごしてきたモモが最後に良太郎に感動的な言葉を残して消
えていく、みたいな感じで。
でもイマジンって未来人だから新しい線路の先にある未来でモモ達が人間体で生き
てる可能性も無きにしも非ずかな

760 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 12:15:00 ID:Yh4jzSBY0

>>757
ハッピーかどうかはまだ分からないけどエンドではあったかもな

761 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 12:15:41 ID:YxpWKbvOO

ハナの居た未来世界から来たゼロライナー。故にハナの居た未来世界が消滅した際にゼロライナーも消滅したとかってオーナーが言ってたよね。デンライナーは違う未来世界から来たって事だよね？
最終回はオーガスみたいに多次元世界で終わりとか？

762 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 12:26:57 ID:rptimTVS0

愛理さんのお腹には時空震動弾が入っているのだな

763 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 12:29:34 ID:p45A+oUj0

良太朗が参戦するのは姉夫婦にとっては想定外のはずだけれど
回数制限があるゼロノスだけでカイ達を倒せる予定だったの?
（それとも良太郎が電王になってイマジンと仲良くなるのも計画の一部?）

764 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 12:32:15 ID:FJBEE54z0

少なくとも良太郎が特異点であることは知っていたんだよな。
良太郎が参戦するかというより、デンライナーの参戦を知っていたかどうかだな。

765 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 12:44:16 ID:c1RgP7PH0

・過去の時間崩壊はが起こったのは桜井さんが倒されたからではなくカイの能力によって
→現在のカイがいきなり同じ現象を引き起こしているから確実
・時間崩壊後に桜井さんが復活したのはゼロノスカードの効果
→カイがカードの効果を知っていたのはこの時の事があったからだと考えるのが自然？
・良太郎の記憶を覗いたカイが愛理さんの子供の件に気付かなかったのは？
→過去の良太郎が詳細を知る前に現在の良太郎と入れ替わってたから
・良太郎が過去にもう一人の自分と出会った事を覚えてないのは？
→劇場版の件と同じく、特異点である良太郎は歴史改変で記憶が上書きされないから
・桜井さんの事を覚えている良太郎が赤ちゃんの事を忘れているのはなぜか？
→結婚式の日取りの食い違い同様記憶の消去が不完全・・・・なのか？
桜井さんの失踪は式の一ヶ月前と言いながら式の予定は三月以降であったとも証言（桜井失踪は一月）
どうも赤ちゃんの記憶のみが消えている様にしか見えない。本当にゼロノスカードだけの効果なんだろうか

766 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 12:58:30 ID:9Xw56XYTO

まだよくわからないんだけど、
ゼロライナーが桜井さんと姉さんの元にやってくる。→自分達の子供が未来の鍵であることを知る。→イマジン達が桜井さんを鍵と勘違いしてることに気づく。→桜井さんカードを使用→良太郎による復元

こういう流れでいいのかな？だとすると誰がゼロライナーを桜井さん達の元に送ったかがわからんのだよなぁ。

767 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 13:09:04 ID:7ME4UDc40

>>763
倒せる予定が立たなくてもやらなきゃいけないこともあるさ
多分桜井ゼロノスが負けても
良太郎の記憶で修正かけられるかもってとこくらいまでは計画に織り込んでただろうけど
そこから先は出たとこ勝負だったんじゃないかね
電王の物語もそこから始まってるしさ

768 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 13:12:52 ID:Z1MpBK/Q0

電王の世界崩壊→崩壊阻止も
龍騎の神崎兄妹によるのと同様に
少しずつ変化する繰り返しループになっていて、
前回のループの桜井から送り込まれてきたんじゃないの？
一番最初にどこから来たかはもうわからんと。

769 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 13:26:31 ID:g3voZapR0

モモ、リュウ実体化の謎って解決済なの？

770 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 13:38:08 ID:Wlrh9X4u0

コハナ（ハナ）がお姉ちゃんの子供ならば、

良太郎はコハナの叔父さんだと今日気が付いたっす(´・ω・｀）

771 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 13:58:14 ID:Eu2Lcn7hO

>>770
ハナに対して
リュウタ「お義姉ちゃん」

772 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 13:58:36 ID:8wIU2NsQ0

ハナのいた時間にゼロライナーがあった＝お腹の中にいる時にゼロライナーが桜井達の前に現れた、って事なんかね？

773 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 14:02:16 ID:qxO95pcL0

お腹の中にゼロライナーが現れたと読んでしまい焦ったぜ
そのまま飲み込んで、僕のゼロｒ（略

ゼロライナー復活の原因はまだよくわからんな
次回明かされるかね

774 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 14:46:14 ID:p45A+oUj0

>>769
ノリで実体化しました

775 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 15:02:03 ID:eTAZz74I0

>>711
オーナーの「イマジンでも」ってのは「どんな人でも」って意味の比喩なんじゃね？
バットイマジンとモモが2007年に行った第一号なら、また別かもしれないけど。

776 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 15:16:22 ID:4ADxPjjXO

良太郎は時計何月に届くように送ったんだっけ？

777 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 15:37:32 ID:s8YOKgFU0

消えたはずの未来のゼロライナーが再生したってことは、未来でゼロノスカードが使われてた可能性が高い。
未来人の誰かの記憶を使ってたとすると、本編に出てる未来人はハナだけ。
ってなると、ゼロライナーのオーナーがハナの記憶を使ってたおかげで、ゼロライナーが再生した可能性があると思う。
そうすれば、ハナが愛理さんの赤ちゃんだとしても自分の親をや叔父を覚えてない説明は付く。
って感じで考えると、ゼロライナーのオーナーは良太郎か桜井さんだと思う。

あと、ユウトは最初の頃良太郎に対して「何でお前みたいな奴が電王なんだ！」って言ってたから、
電王の参戦は桜井さん達の予想の範囲内だと思う。

778 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 16:10:07 ID:8WC4C4fY0

>>776
8月
時計屋が杜撰な商売したせいで、12月になったけど

779 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 19:22:49 ID:yPspnyHE0

>>769
キンやウラが、時間を持てたという発言をしていたことからして、
彼らはもう自分の時間を手に入れている＝人の記憶に依存する必要はない。だから実体化したのでは？
過去が希望をくれる、ってやつも、そうやって積み重ねてきた時間・記憶が
希望をくれるってことじゃないかなって感じがしたんだが。

780 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 19:28:30 ID:b8yiK3b30

>>779
その場合チケットどうなるんだ？まだ共有なのかな。
というか、先週オーナー乗ってなかったなｗいいのかｗ

781 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 20:09:43 ID:p45A+oUj0

>780
オーナーが「遅くなったけれどお年玉」とか言ってチケットくれるんじゃないの

782 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 20:20:14 ID:SYA50CoiO

>>780
チャーハン勝負に見事勝利したオーナーが、駅長と取引の上
チケットを確保するとかｗ

まあ、正月のシーン見た時は>>781と同じこと考えたんだけどな。

783 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 21:16:47 ID:l5bgFN4y0

>>782
それだと駅長との因縁だけでなく
ストーリー上必要だった描写って事になっておいしいな

784 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 21:32:38 ID:tDDNKl3w0

世界が崩壊する直前、人知れずひっそりと亡くなったような人は、
その後の記憶の連鎖による再生で復活したりするのだろうか。

785 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 21:46:32 ID:pJQsSUj90

自分の記憶じゃ復元されないだろうから
妊娠を誰にも言えなくて悩んでた娘さんとかがラッキーだったり・・・
どこから胎児が人扱いされて復元されるかと言う話にもなるが

逆に想像妊娠だったのを誰も知らないとリアル妊娠に化けたり

殺す気も殺した気もなく実は殺してた人が奇跡の復活とか

786 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 22:05:33 ID:XenI9cvG0

ところで、金田一は今どこで何を...？

787 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 22:08:29 ID:khPo/D3D0

>>785
普通の人は「変化」したことが認識できないからラッキーも不幸も何もない。
始めからそーゆーこととして生活するだけ。
特異点だけが「変化」したことがわかる。侑斗が消えたときみたいにな。

788 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 22:08:41 ID:bCl7gk3e0

>>765
> ・良太郎が過去にもう一人の自分と出会った事を覚えてないのは？
> →劇場版の件と同じく、特異点である良太郎は歴史改変で記憶が上書きされないから

がよくわからん

789 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 22:24:43 ID:pJQsSUj90

>>788
現行（2007年）の良太郎が経験してない過去は後から（未来から来て）干渉されても変わらない

おそらく今回の良太郎ドッペルゲンガー事件も抜け落ちとは関係なく記憶にないはず

790 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 22:30:21 ID:g3voZapR0

良太郎が特異点なのは生まれつきじゃないからだと思う
特異点になったのは１話の直前

791 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 22:33:17 ID:/Va67uuD0

少なくともカイが世界ぶっ壊した時点で特異点じゃないと、世界再生されないって

792 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 22:36:09 ID:pJQsSUj90

＞特異点になったのは１話の直前

脳内を言い切っちゃダメだよ
「だと思う」とか「なんじゃないかな」「のはず」をくっつけようね

793 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 22:36:48 ID:g3voZapR0

>>791
その時点は抜け落ちた記憶で再生されていなかったでしょ

再生されていたのは、そのチョイあとから

794 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 22:39:56 ID:pJQsSUj90

いや破壊時に特異点じゃないと消えちゃうよ

795 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 22:40:35 ID:g3voZapR0

>>792
そういうことを書けば妄想垂れ流してよいという
免罪符にはならないよ

ここはスレタイが考察スレなのだから
全部仮定の話が前提、確定してることは考察する必要もない

バカじゃなきゃわかるよね？

796 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 22:47:17 ID:pJQsSUj90

1/9は特異点になってなくて1/10に特異点になりましたって方が余程妄想だろｗ

たとえ考察スレであっても
考察する材料としての作中もしくは裏も含めた設定で語られてる事実なのか
個人が考えた予想（妄想）なのかを区別する必要はあるから安易に言い切るべきではない

バカでもわかるよね？

797 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 22:51:12 ID:g3voZapR0

まったくわかってない

あの破壊された時間は良太郎が知らないことによってなかったことになっている
修復されたのは、あの時間より先に存在する特異点、良太郎が修復している

特異点なら影響を受けない、受けている時点の良太郎は特異点じゃない

798 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 22:55:38 ID:N41ZXHiq0

>>792
考察スレだけど劇中で語られた確定事項とそうでないモノが存在するから
断定されると「あれ？そうだっけ？」ってなっちゃって理解しにくくなるってのはあるかも。

しかしみんなすごい考察力だな。尊敬するよ。

799 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 22:55:44 ID:/Va67uuD0

っつーか、少なくとも１月９日時点で特異点じゃなかったら、桜井と愛理の作戦も立てられないんだが

800 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 22:58:23 ID:pJQsSUj90

>>797
意味不明
全世界破壊時に特異点じゃなくてその先の時間に存在できるのか？
特異点から復元作戦はあとで良太郎が特異点になる事実を知って立てたのか？

あと結局のところ
＞特異点になったのは１話の直前
これは予想なの？どこかにソースがあるの？

となるので、個人の予想とちゃんとソースのある内容は
ハッキリ区別する必要があると思うんだけど考察スレではごちゃまぜにしていいのか？

801 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 23:02:05 ID:g3voZapR0

>>800
カイが壊した過去は全て、2007年現在の特異点良太郎によって、概ね修復されている
例外はないよ

802 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 23:04:08 ID:pJQsSUj90

だめだ
どれの答えにもなってない

妄想ごちゃまぜ君との考察合戦しても不毛だから落ちるわﾉｼ

803 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 23:07:05 ID:g3voZapR0

補完してるつもりで、奇妙な俺説をくっつけたい妄想君にはかなわないよ

804 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 23:15:44 ID:N41ZXHiq0

すまんが俺も最初から良太郎が特異点じゃないと世界消滅時にいっしょに消滅しちゃうと思うんだ。
消滅した後でどうやって特異点になるのか
理解したいんでうまく説明してもらえんか？

電ライナーのオーナーのしわざ？

805 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 23:17:37 ID:khPo/D3D0

少なくとも、2007年1月に桜井＆愛理がゼロライナーに遭遇した時点では
良太郎は確実に「特異点」。だからこそ二人は赤ん坊を隠す計画を立てることができた。
情報源はゼロライナーのオーナー（東映公式によると設定のみの存在）なので
デンライナーのオーナーのようにそのあたりの情報・知識を持っていると考えてもいいと思う。

愛理さんの赤ちゃんの例を見ると、あえて「未来の特異点」と言う呼び方をしているので
生まれた瞬間特異点かもしれないし、ある時期に特異点に「なる」のかもしれないが
そのタイミングは不明。

806 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 23:18:40 ID:RP7WXheK0

ゼロライナーのオーナーが、死んだはずの良太郎の両親なら
少々突拍子もないこと言い出しても
桜井さんも愛理さんも信用すると思う
「あの時の事故で・・・」
「私達は時の運行を守る仕事のため、死んだことになっている」
「実は貴方達の子供は・・・」
てな風に

807 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 23:21:53 ID:khPo/D3D0

>>806
若侑斗は、描写こそされていないが
いきなり現れた（と思われる）デネブにゼロノスに変身して戦ってくれといわれて
現在に至ることを忘れてはいけない。

つまり、相手が誰であろうと必死になってれば説得されちゃう男。
それが桜井侑斗だ（多分）

808 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 23:40:01 ID:8f1KCNq50

つか生まれた時から特異点じゃないと、
牙王があんなに頑張った意味がないじゃないかｗ
あと、カイも既に良太郎やっちゃってるだろ

809 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 23:47:33 ID:g3voZapR0

>>804
消滅した世界が復活したのは

過去のどんな改変にも影響されない特異点良太郎がその先の未来にいたからで
その破滅した時点で特異点であろうとなかろうと実は関係がない

破滅した時点の世界はそもそも修復されていないし

810 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 23:54:09 ID:/Va67uuD0

破滅した時点の世界が修復されないのは、その前にゼロノスカードで一部の記憶を失っているからだと思う

811 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 23:55:39 ID:wugIFVthO

こんだけみんなで考察して「良太郎は運が悪いので世界消滅の時に頭打って記憶無くしました」なんてことはないよな…

812 ：804：2008/01/15(火) 23:58:48 ID:N41ZXHiq0

>>809
なんとなく言わんとしてることがわかった。

消滅した後に別の次元か別の未来の良太郎がいた感じか。

その良太郎の記憶は別次元でも同じ様なモノで・・・？

あれ？やっぱりよくわからなくなってきた。

813 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 00:02:28 ID:RjfbCXVF0

>>810
ゼロノスカードは一種の時間改変行為だと思われ

だとすると特異点が影響を受けていいのかというのは疑問

それと、どの時点でも特異点なら常にその時は特異点良太郎の現在で時間改変の影響を受けないはず
しかし実際はあくまで２００７年の良太郎が起点

814 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 00:06:05 ID:8lKVO+RS0

つまり、ゼロノスシステム自体が未来のものであって、
ゼロノスカードを使用して良太郎の記憶を消しても、
１月１０日以降の良太郎がすでに存在している限り
ゼロノスカード自体の時間改変すら無効、って事？

815 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 00:07:56 ID:YvTyqJSHO

>>813
コハナの例を見ていてまだそんなことをいうのか…

816 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 00:10:08 ID:1pufcWAE0

>>812
そーじゃなくて・・・
そもそも時間は消滅することなくある一定の未来まで進んでた（ハナの時間も含む）
その先のどっか未来で「イマジンの時間」が発生、カイはイマジンを引き連れて2007年へ来襲。
そして1/10の崩壊が起こった。

カイが崩壊させたのは1/10のみ。そこから先は途切れたけれども
実際はある程度の先の未来までの時間は経過していたから、1/10以降に存在する「特異点」良太郎が
始点となって時間を復活させた。ただし、復活した時間は人間の記憶に依存して再生されるため
本来の時間とはちょっと違う内容になっている（愛理さんの子供とか、ハナの時間は戻ってないとか）

817 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 00:19:04 ID:8lKVO+RS0

>>815
そうか、ハナの例を考えると、特異点がいても絶対に元の世界に再生できる訳ではないんだっけ

どっちにしろ、今の良太郎が部分的に記憶をなくしてるのは確実だし

818 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 00:30:48 ID:n7Dbwh++0

ゼロノスのカード生成は時間改変じゃなくて、時間消費だから
ちょっと違う気がするんだよなぁ。
ゼロノスとして戦う為の燃料として自分自身の時間を否応無しに
消費してる訳で、これに対しては特異点の記憶だろうが何だろうが
多少の優先順位の違いは有れど、必要だったら消費される可能性は
有ると思ってる。
それと、最初に侑斗が使ってたカードも現桜井の記憶を使って生成
されてたのをまとめて持ってたんだよな？
その中に1/9の良太郎から抜け落ちてる現桜井に関する記憶とか、
愛理さんの記憶なんかも含まれてたんじゃないかとか考えた。

かなり適当だからツッコミ入れられたらそれまでです。ｻｰｾﾝ

あと、考察と言うよりネタだけど、尾崎と三浦が自分達と
同じ様にミルクディッパーに出入りしてた現桜井が愛理さんと
何となく仲良さげである事で勝手にライバル認識していたのに、
婚約とか妊娠自体も全く知らないまま、最初のカード生成で
奇麗さっぱり記憶を失い、脳天気に今に至る。
だったらなかなか悲惨ｗ

819 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 00:36:01 ID:RjfbCXVF0

赤いカードを使っている侑斗はあえて良太郎との記憶だけは消費しないようにしているのか
それとも、良太郎が特異点だから関係がないのか
さてどっち？

820 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 00:44:07 ID:+i3nTQnU0

記憶あやふやなんだが、侑斗はゼロフォームになる前にカード全部使い切ったよな？
もし特異点の記憶も消えるなら、良太郎は現代桜井のこと忘れてるはずなんだが。

821 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 00:48:20 ID:RjfbCXVF0

そうだよな、と言いたい所だけど大人桜井がまだ手元にちょっとだけ持ってるぽいね

822 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 00:49:45 ID:1pufcWAE0

>>820
桜井が用意していたカードは使い切ってるのに、良太郎は忘れてないのは確かに不自然なんだよな。
そのくせ「愛理さんの赤ん坊の記憶」という特定の部分だけはゼロノスのカードで消去させてる。

これは想像でしかないけど、特異点も当然ゼロノスカードの影響を受けはするけど
非常に消えにくい体質と考えられるのではないかと。
どう考えても、愛理さんと同じように「桜井侑斗」のことをごっそり忘れさせたほうが
安全なのにそれをしなかったのは、単純に「できなかった」だけ。
消し去るにはすごい手間がかかるから、必要最低限の部分だけ消したのかもしれない。

823 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 01:00:47 ID:8lKVO+RS0

>>818
「ゼロノスカードによる時間改変」を論じてるわけじゃなくて、
ゼロノスカードで１月９日の記憶を消しても、
１月１０日の良太郎には効果がないって事。

なぜなら、ゼロライナーが未来から来たのなら、
すでに１月１０日の良太郎が存在しているわけで、
特異点の性質上、良太郎９日ver.への記憶消去は良太郎１０日ver.
には無意味なはず、と言うのが問題点

824 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 01:03:46 ID:+i3nTQnU0

>>821
あ、その手がｗ
それでも繋がりの強い人の記憶から消えるなら、愛理の次くらいには消えそうなもんだよな。
消える優先順位って本編で語られてたっけ？曖昧だからwiki参考にしてるが。

>>822
カードでの記憶消去に使う本人の意思が絡むならまた話変わってくるよなぁ。
安全は安全だけど、逃げ回る桜井を追うイマジンと戦う役割は欲しいよな。つーか頼んでたよな。
本来は侑斗ゼロノスなんだろうが、単体で戦い続けるのは辛いし。

825 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 01:06:52 ID:1pufcWAE0

>>823
ゼロノスカードで消したのは1/9のピンポイントじゃなくて
「愛理さんの赤ちゃんに関する記憶」という情報についてだから
当然1/10以降の良太郎の記憶にもないってことじゃないのかな？

826 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 02:26:56 ID:0IdvW3wv0

>>823
そおか

特異点てややこしいな。

----1/09----1/10----1/11------------>ハナの未来
|
| ←つなげたがっている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|------------> イマジンの未来

未来から見れば全部過去だし、それぞれの時間に良太郎という特異点が存在する。
特異点は過去何があっても時間の影響を受けない。

なので 1/10 に世界を消滅させても 1/11 の良太郎は影響をうけないので過去が消滅しても
1/11以降の良太郎は残ってしまう。残った良太郎の記憶によりある程度世界が再生・・・・

てことはこれって全ての時間で良太郎を殺しまくらない限り世界は再生されてしまう。

なのでイマジンは分岐点につながるカギを消滅させるとかして
なんとかイマジンの未来に時間をにつなげようとしていたのか

つまり時間は電車のレールみたいなもんだという事か、なんとなくわかった。のか？

827 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 02:29:55 ID:0IdvW3wv0

図がずれた。難しいな。

----1/09----1/10----1/11------------>ハナの未来
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ←つなげたがっている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|------------> イマジンの未来

828 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 02:52:06 ID:lCUIGegU0

というか、イマジンの未来が発生した原因を説明してないのがなんとも…
それに過去がないというのも不自然
（イマジン世界を2050年とすると、2049年までの歴史が存在しない世界）
連続体である時間の構造を無視してる

・何らかのイレギュラーでイマジンの未来へ分岐した
・しかしまだ不安定で、確定しきってない
・それを元の流れに戻そうとする人間
・それを邪魔して完全に確定させようとするイマジン

こういうストーリーの方が納得できたのにな

829 ：826：2008/01/16(水) 04:01:14 ID:0IdvW3wv0

ようやく

>>797
の言ってることが理解できた。

確かに1/10で世界が消滅しても (その際良太郎が死んでも) 1/11 の良太郎がすでに存在してるので時間は普通に流れてしまう。
1/10 時点では特異点でなくても問題ないし関係ない。

でも特に 1/09 の良太郎を特異点ではないという風にする理由も無いかも。

東映の公式とか見てようやく理解できた。良かった。気持ちよく寝るよ。

830 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 04:05:59 ID:+i3nTQnU0

世界消滅の時点で特異点でなかったら、時間の改変の影響を受けることになるからその後の良太郎は存在しなくなるよ。

831 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 09:24:10 ID:NKghmV570

ところが特異点は過去の自分を殺されてもその影響を受けない。

1/11 の良太郎からすれば1/10は過去のこと。

なので大丈夫。
東映公式の解説によると　1/11 や1/12にも良太郎は存在している・・・・と書いてある。

832 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 09:26:16 ID:zQCf+uQx0

>>818
ゼロノスのカード生成は時間の消費じゃなくて、特定の時間をファイル保存しているようなもんじゃないのか
カードの時間は変身の際に消費されている。

良太郎の1/9の記憶は保存後持ち出しているので、良太郎には記憶されていない。
ゼロノス変身者は自分でカードを保持しているのでカードを使用しない限り現状維持できる。

833 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 09:54:31 ID:1BxfrOp00

特異点関連は未来の良太郎じゃなくて現行良太郎が基点だから
リアルタイム20070109の良太郎が消えたり死んだらそれでおしまい
その先の良太郎うんぬんは関係ないはずだ
でないと今戦ってること自体意味がなくなる
2008年2月の良太郎がいるならカイが今世界破壊しようが放っとけばいいし
未来に良太郎がいないならどう戦おうと無駄

単に未来に特異点がいれば過去世界が再構築されるなら
特異点を抹殺してから過去に飛ぶべきだがそうはしていない
つまり未来でなく現行の破壊を知らない特殊な特異点しか世界再構築の始点になりえないが
カイはまさかそんな特殊な特異点になるとは思わなかったから無視したんだろう

そもそもそれ以前に
電王ベルトを使って電王になれるのは特異点だけ（一話のハナのセリフより確定事項）
小太郎は電王に変身した（劇場版で描写された確定事項）
以上より
少なくとも小太郎の年の時点ですでに特異点（上記からの予想）
なはずだけどね

834 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 10:51:42 ID:la8TFlEY0

>>823
大人桜井がカードを使ったのは1月10日。時間の崩壊と再生があったのも1月10日
時間の再生は1月10日の良太郎の記憶で行われているので赤ちゃんが消えてる事はおかしい話じゃない
（時間が消滅してもハナがそうであった様に良太郎は消滅しない）
ただ現在の良太郎が赤ちゃんの事を覚えていないのは確かに引っ掛かるが
本編中の「現在」が歴史が確定している最新の時間、例えるなら現在「時」と言う列車が通過している地点だとすると
（カイの未来同様ハナの未来も確定した未来ではない、まだ列車が到着していない場所と言える）
赤ちゃんの事を覚えていない良太郎の記憶が特異点としての最新情報なのかも知れない
つまり現在から2007年1月10日に介入して良太郎の記憶消去を無かった事にしても良太郎は赤ちゃんの事を忘れたままであり
逆に言うと現在の良太郎が消された記憶を取り戻した上で現在が消滅して再構築されれば赤ちゃんも再構築されるはず
（再び1月10日で時間消滅を起こして復活させてもまた1月10日時点の良太郎の記憶で再構築される可能性がある）

さらに考えると、東映の公式によると特異点とは駅の様な存在らしい
つまり未来の特異点（愛理の子）と言うのは列車向かう次の駅だと言える
これが消えれば列車は別の駅（カイ）のある場所に向かうはず。これが未来の特異点が分岐点の鍵であると言う意味だと考えられる
（カイが良太郎にノータッチだったのはすでに列車が到着している現在の特異点を消しても未来に影響しないからだろう）
ついでに言うと列車が次の駅に到着した以後の時間では前の駅である良太郎は特異点で無くなる（駅としての役割を失う）可能性もある
そうすると仮にハナがいた未来に良太郎がまだ生きていたとしても時間消滅に巻き込まれているだろう

835 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 16:37:04 ID:+i3nTQnU0

>>831
特異点でない良太郎が10日に死ねば、11日以降の良太郎は存在しないことになるんだよ。
だから11日の良太郎が云々の議論が無意味。いないから。
最初から特異点だからこそ、11日以降の良太郎の存在が確定してる。

まぁ良太郎以外の特異点の記憶で良太郎が復元されたならその限りじゃないけどな。

836 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 17:16:09 ID:R5z/F7IE0

一年前に世界再生が起きたのなら何でピアノマンは存在していたの?

837 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 18:19:16 ID:YvTyqJSHO

>>836
ヤングピアニストに意識があったから

838 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 19:05:46 ID:9GXjyXry0

このスレは、俺には荷が重過ぎる・・・
残念だが俺は抜けるぜ、じゃあな。

839 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 19:22:39 ID:O3bNU9ny0

>>837
看護婦の証言により、3年前から意識なしで寝たきりです。

840 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 19:27:29 ID:ryh9kJWU0

>>835
それは未来からの干渉じゃ無い場合のみ
特異点であってもなくても関係ない
両親が死んじゃってるのは運命

841 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 20:06:53 ID:z6sWmFPh0

>>836
たまたまその時間のピアノマンを記憶していた人がいたから。
ピアノマンが時間からこぼれ落ちたのは
あくまでも"イマジンに破壊された時間"の
ピアノマンを記憶している人がいなかったから。

842 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 20:27:38 ID:cf08Poq/0

時間を、写真みたいに考えればいいのでは？

一瞬の時を切り取る

843 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 20:32:31 ID:bBWUVCjg0

>836
一年前の崩壊があった時点では昏睡中のヤングピアニスト以外にも
ピアノマンのことを「記憶してる人」が存在してたんだろう。

再生された後の時間で「記憶してた人」の本体が消滅してしまったか、
またはなんかがあってその人はピアノマンの記憶を無くしてしまったのかのどちらか。
結果としてヤングピアニスト＠昏睡中以外に世界でピアノマンに繋がる人はいなくなった。

844 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 21:06:47 ID:29iuKKsT0

じゃあなんで過去の侑斗が死んだら侑斗が消えたの？
侑斗のことを記憶している良太郎は存在してるだろう？

845 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 21:10:57 ID:6qDi2/0x0

「あの時点で死んだ侑斗」の事は良太郎は知らないに等しい

846 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 21:15:20 ID:BIIYkcZaO

天文少年の頃の侑斗については
良太郎は実際に関わったりはしておらず、知っているとは言えないから
コハナもそんな感じのことを言っていた

847 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 21:58:45 ID:bBWUVCjg0

>844
基本的には過去でイマジンが暴れた影響喰らって消えた現在のビルや人と同じ
高校生侑斗がイマジンに殺されたからその先の侑斗も消えた。

そして過去のイマジンを倒せばビルや人は復活するけど
それは壊された時間にいる人たちの記憶から復元されているってことだ。

こないだのカイの暴挙のように｢ある時間の全て」が壊された場合は記憶があるのは特異点だけだけど
通常はビルや人など極一部の欠落だから、特異点を起点にする必要はない。
でも高校生侑斗が殺された時間には彼の記憶を持つ人がもういなかった（ゼロノスカードにして使っちゃった）から復元できなかった。
良太郎は高校生侑斗を見てるけど、その時間の人間じゃないからダメ

848 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 22:02:20 ID:O3bNU9ny0

過去のイマジンを倒せば、そのイマジンに破壊されたビルや人は復活
するようだけど、1月10日の世界崩壊時はなぜ復元が始まったんだろう？
世界を崩壊させたカイを倒したわけでもないのに。

849 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 22:16:24 ID:ryh9kJWU0

まず東映公式

850 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 22:18:51 ID:15mffGQT0

>>847
> でも高校生侑斗が殺された時間には彼の記憶を持つ人がもういなかった（ゼロノスカードにして使っちゃった）から復元できなかった。
彼についての記憶を持つ人はいないけれど、
彼は普通に仲間にとけ込んでるシュールな画だったなぁ。

851 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 22:27:38 ID:bBWUVCjg0

>850
高校生侑斗は普通に暮して友達と付き合って彼の時間を過ごしてる、友達も同じ。
ただ友人達の｢侑斗に関する過去の記憶」は未来の桜井によってどんどんカード化されて、若侑斗がゼロノスになるたび消費されてく
記憶というのは過去からずっと繋がってこそ意味があるものらしいので、
過去の記憶をカードで使われた高校生侑斗の場合、一旦破壊されちゃうとそれっきり…

852 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 22:30:08 ID:R5z/F7IE0

もしも姉ちゃんが金田一についての記憶を失ってる間に別の男といい仲になって結婚、妊娠して
そんな時に良太郎が記憶を取り戻してまた世界再生が行われたとしたら

姉ちゃんは金田一と新しい男、両方の子供を産むことになる？

853 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 22:31:33 ID:ryh9kJWU0

微妙に違う

修復に必要なそこにいた学生たちを覚えてるチョイ未来の知り合いたちの記憶から
記憶消費により
ユウトだけ抜けてしまったから、あの時点の復活がなくなった

854 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 22:32:27 ID:1pufcWAE0

>>850
高校生侑斗の周りの人間はちゃんと侑斗を知っているよ。
仲良くしてるけどコイツ誰だっけ？と思われている訳ではない。
実際、先生は桜井と呼びかけている。

しかし現在に戻ったとき、数年たった友人・先生の記憶からは「桜井侑斗」の記憶は消えてる。
カタツムリイマジンにどつかれた先生は侑斗を覚えていなかった。

「高校時代の侑斗とある程度交流がある」かつ「今現在侑斗の記憶を持っている」人間が
いないかったから復活できなかった。ややこしいな。

855 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 22:35:44 ID:YvTyqJSHO

>>852
新しい男の子供は消えるだろうな、三浦二世みたいにさ

856 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 22:40:05 ID:15mffGQT0

>>851
> 記憶というのは過去からずっと繋がってこそ意味があるものらしいので、
> 過去の記憶をカードで使われた高校生侑斗の場合、一旦破壊されちゃうとそれっきり…
そういえば、侑斗に関する記憶ってどのあたりから使われてるんだろうな。
小学生の時の侑斗の担任の先生はどうなんだろう。

>>854
> 高校生侑斗の周りの人間はちゃんと侑斗を知っているよ。
> 仲良くしてるけどコイツ誰だっけ？と思われている訳ではない。
だからシュールなんじゃ内科医。

857 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 22:45:54 ID:1BxfrOp00

>>855
良太郎が認識してた場合は微妙じゃない？
記憶を取り戻してもすでに出産日を越えたであろう桜井さんの子供と
つい最近発覚した妊娠のどっちで再構築するか・・・
HDDとかだと上書きだから後の方しか残らないが
先に起こった事実で後の方が消されちゃうのかなぁ？

>>856
> 高校生侑斗の周りの人間はちゃんと侑斗を知っているよ。
> 仲良くしてるけどコイツ誰だっけ？と思われている訳ではない。
普通に生活してるってことだよ。シュールかな？

858 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 23:28:36 ID:JDD+9ho/O

もしも本来の赤ちゃんを修復出来ない状態になったら、分岐が違う時間に繋がったって事でしょ。
違う子供が出来ちゃったらアウトだと思う。

859 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 00:46:17 ID:M5+UxUcV0

最終回で全てのことがスッキリ矛盾をみせず終われるといいね

860 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 01:01:47 ID:6SbPGImSO

ハナの消えた時間ってどうなるんだろ…
もうすでに忘れられている気がする

861 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 01:13:19 ID:n6UI6Vig0

むしろ今ハナの消えた時間がメインに来てると思うんだが…

862 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 01:20:06 ID:JPVIRHvv0

金田一と姉の子供がハナとして
もしもユウトと姉が子供を作ってたら
それはハナになる?

863 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 01:28:08 ID:cdLLgaBr0

俺には一人、両親を同じにする二つ歳の離れた兄が居る
勿論俺と兄は別人だ
まぁ、そういうことじゃないかな

864 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 10:00:08 ID:JFmFTFBg0

俺が良太郎だったらハナとやってたなｗ
近親相姦だとしらず

865 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 11:59:47 ID:hX3jGAAjO

しかし、いざという時にあのパンチとキックでフルボッコにされる危険が。

866 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 12:25:02 ID:JPVIRHvv0

過去でイマジンに殺された人は他の人の記憶さえあればよみがえるけれど
現代でイマジンに殺された人も同じ?

867 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 12:57:19 ID:n6UI6Vig0

現代は無理じゃないか
人の記憶で蘇るのは過去改変における影響のみ
過去の良太郎を殺されても特異点だから影響ないけど、
現代の良太郎を殺されたら終わりってのと同じ

868 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 13:05:33 ID:JFmFTFBg0

>>867
それを言っちゃえば　2009年位の良太郎がいたとして
2008年の良太郎殺しても過去の改変にならないのかとふと思ったり

つまり良太郎は殺せないんじゃないのか？

869 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 13:08:30 ID:R3bsokNEO

現代で殺された人も復活すると思う。現代にいるイマジンも、未来から来て正規の時の運行を乱していることに違いないんだし。
良太郎が殺された場合、「デンライナーに遭遇しなかった」良太郎として復活すると思う。未来の良太郎には、特異点の性質上、現代の良太郎が「時を超えてきた電車」から受けた影響が及んでいないはず。

870 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 13:11:58 ID:M5+UxUcV0

江戸時代も修復してるのだから特異点良太郎がいつから存在していても
あんまり関係ない

871 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 13:16:15 ID:wT90t6j+0

>>868
殺される側を基準にするからわからなくなるんじゃね？
殺す側が自身の時間より過去のものを弄くると過去改変になると考えれば
現代の良太郎と同じ時間に存在するモノが良太郎を殺せば過去改変にならず抹殺できる
これが合ってるならイマジンちょー不利だな

872 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 13:16:46 ID:bL8gBm7+0

確定してるのは現時点までの時間まで、っぽいんだよな。
あるいは、分岐点の前と後は繋がっていないから、現代の良太郎に干渉する余地が生まれるのか。

873 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 13:19:20 ID:M5+UxUcV0

番組の中の良太郎の現在が起点になるのは
もはや理屈じゃないだろう、ただそういうことになってるだけ
それは突き詰めると変なんだけど

874 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 13:21:08 ID:n6UI6Vig0

>>868
作中でも「現代の良太郎を殺せばおｋだけど、電王に変身するから中々殺せない」と表現されていたような

2007年が基軸なことを否定しちゃったら番組自体なりたたないって

875 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 13:22:20 ID:LkxiiC9/0

未来（それこそ明日）に良太郎が生存しているかは解らないし、
デンライナーに遭遇しなかった良太郎なんていうのは、時間云々よりももう別次元の話

現時点が最新で最高な時間なので、今やれる事はやっとくべき
イマジンとしてもとりあえず良太郎は殺っとくべき

876 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 13:24:23 ID:YnkSzdUY0

イマジンが良太郎を殺すのは至難の技だが、その辺にいる
普通のチンピラや通り魔が良太郎を殺すのは、特に難しくはない
（モモたちが憑依して返り討ちにする可能性は除外）
そういうことじゃね？

877 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 13:32:05 ID:M5+UxUcV0

そもそも歴史に干渉しなければ良太郎の人生はもう決まってる
触れてないだけで

878 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 13:36:26 ID:LkxiiC9/0

ところでイマジン（悪役）たちは結局なにすれば救われるの？
１、電王（良太郎）を倒す
２、愛理さんの子供（未来の特異点）を殺す
３、過去の全ての消滅

879 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 13:40:24 ID:M5+UxUcV0

そもそもカイのやってることはイマジンの救済じゃないんじゃないかな
騙してるというか、そんな気がする

880 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 13:40:51 ID:yPSwhO2BP

過去に行ったら、何をしたらいいか頭の中に降りてくるんじゃなかった？
檜山さんが「何したらいいかワカンネ！」って吠えてたし。

881 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 13:42:58 ID:n6UI6Vig0

>>879
騙しているというか、カイもある意味桜井さんに騙されていたというか、掌の上というか
カイはイマジンの救済っていうより、自分の時間を持ちたいだけだと思う

882 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 14:28:14 ID:fhulZJvi0

>>878
１．良太郎に分岐点鍵愛理殺害を見せる（実際死んでなくてもそう認識させる）
２．全世界崩壊させる
３．良太郎を始点に再構築させる
４．どういうわけか現在がカイとイマジンの時間の過去になる
でおｋなはずだったんだが、どうもそうではなかったと言うのが前回

どうもそうではないのは分岐鍵が愛理さん本人ではなくお腹の子で
しかも今はいないので１が成り立たないからだよね
イマジン発生のしくみが不明だけどね

883 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 15:55:19 ID:R3bsokNEO

現代でイマジンが世界を滅亡させようとも、電王に倒されるなりしてそのイマジンが排除されれば、未来の良太郎の記憶に従って再構築が始まるわけでしょ。
そしてイマジンやカイにとって重要なのは、良太郎じゃなくて愛理から産まれるはずだった特異点の方なわけだよね。
電王は邪魔だけど、良太郎という特異点の存在自体はイマジンの未来にとって直接の障害にはならないって解釈でいいんだよね？

884 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 15:56:05 ID:JPVIRHvv0

分岐鍵の赤ちゃんが存在していないんだから今の所未来はイマジンよりじゃないの?

と言うか未来を決めるタイムリミットって何の日?

885 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 16:08:55 ID:4NKqbSIu0

存在してないんじゃなくて能動的に鍵を消さないとダメってことなんだろう
抜け落ちた記憶が戻れば復活しちゃうんだろうし

タイムリミットが20070807だとわかりやすいけどそうじゃないから
現状のかりそめ再構築状態の有効期限とかあるのかも

こう考えるともう語られないだろうけど謎のままってのが結構残るな
オーナーに聞いてもそういうものなんですよで終わりだろうけど

886 ： ◆WBRXcNtpf. ：2008/01/17(木) 21:13:52 ID:2ViLw4/U0

>>878
電王の設定を熟知した俺、参上。

結論から言えば2番
分岐点の鍵である愛理さんの子供さえ消せば
今の時間がイマジンの未来に繋がる。
そうでなければイマジンたちは時間から存在が消えてしまう。

887 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 21:20:26 ID:4NKqbSIu0

ほう。それは便利な人がいたもんだ
とりあえず下記二点頼む

イマジン発生のしくみ（未来の特異点を消すとなぜイマジンの時間につながるのか）
未来を決めるタイムリミット

教えてクレ

888 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 21:24:42 ID:W7YIw4DrO BE:178628148-2BP(0)

電王ってかなり不評だったのね…。

889 ： ◆WBRXcNtpf. ：2008/01/17(木) 21:41:15 ID:PCjrcMg40

>イマジン発生のしくみ(未来の特異点を消すとなぜイマジンの時間につながるのか )

東映公式いわく特異点とは時の列車の止まる駅のようなもの。
特異点以外の人間は駅の客でしかなく、
止まった駅が違えば振る舞いも変わってくる。
今、問題になっているのはハナの時間とカイの時間、
どちらの分岐点という駅に止まるのかということ。
愛理の子供が時間から消えなければやがてハナの時間に
繋がるらしいが、もし消えてしまったらカイの時間に繋がり
ハナの時間では普通の人間だった人たちが
カイの時間ではイマジンという違う振る舞いをするということだ。

>未来を決めるタイムリミット

これがいつなのかは正直劇中にもホームページにもないから分からない。

890 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 21:47:41 ID:4NKqbSIu0

>>889
いやそれはわかってる
ハナ時間だと普通の人間で
カイ時間だとなぜ？どうやって？イマジン化するのか
が知りたいんだが

あとカイと金田一桜井はどうやって時間移動してるか
も頼む

891 ： ◆WBRXcNtpf. ：2008/01/17(木) 21:53:31 ID:iXZFz9re0

>>890
すまん。その辺りはみな明確な設定は提示されていないから
各々の想像に任せるしかないんじゃないか？
つじつまの合う想像ならいくらでも出来るだろ？
明言されてなくても問題ないだろうし。

892 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 21:54:19 ID:pPNosIuA0

特異点について今まで勘違いをしていたのかもしれない。

良太郎が過去から未来まで連続して特異点ならば
時間を過去から未来まで俯瞰した場合にそれは「特異線」に
なってしまうのではないか。

点というからには、真の特異点は劇中で「現在」として描かれている良太郎。
だから、良太郎を殺すには真の特異点である「現在」の良太郎を殺さなくてはならないとか。

電王になれたりする特異点の特性を過去の良太郎も持っているように見えるが
実はそれらは全て「現在」の良太郎が「特異点」だからにすぎないとかだったりして。

893 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 21:59:37 ID:akP4kt9O0

ここはチラシの裏ではなく考察スレなわけで。
妄想を検討して欲しいなら、読む相手がいることを考えて書こうぜ。

894 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 22:03:57 ID:W7YIw4DrO

投げっぱなしもあり得る

895 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 22:42:45 ID:Y0TYC17K0

>>892
電王世界の「時間」を直線で捉えると、いろいろ矛盾しそうだぞ。
経過した時間=人の記憶。
人の記憶は文字通り「時の砂漠」として広がってる。
時系列に沿ってきれいに並んでる訳じゃないと思うんだ。
そして、その記憶のある範囲を担当する特異点が1人いる。
以前も話が出たけど、記憶がチャーハンで特異点が旗ってイメージね。

特異点（旗）の近くは印象が強い記憶。
離れていくとだんだん印象薄くなり、場合によってはお皿からこぼれる。
他の特異点のいる皿も実は近くに並んでで、場合によっては重なってたりもする。
だから同じ時間帯に同時に特異点が存在する可能性もあんじゃないかなーとか考えてみた。

896 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 23:38:03 ID:lgZZ1XOz0

>>891
>つじつまの合う想像ならいくらでも出来るだろ？

例えばどんなの？

897 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 00:49:35 ID:XqDMvJsL0

デスイマジンがモモになんか顔似てるのは関係あんのか？

898 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 01:08:56 ID:Tslf3KK30

>>897
今日発売の公式読本の韮澤コメントでも読めばいいと思うよ

899 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 01:10:37 ID:/mCrpq2f0

特異点は「線」でいいんじゃないの？

↓以下東映公式。抜粋。

-------------------------------------------
(1) が本来の時間の流れです。

そこに、イマジンの未来から介入してきたのがイマジンたち。桜井＆愛理カップルのいた湖を中心に、
世界全体を破壊しつくしました (2)。時に2007年1月10日。『電王』の第１話の放送のちょっと前ですね。
この時点で、1月10日以降の人間の未来は消滅し、イマジンたちの未来につながるはずでした。それがイマジンたちの目論見。

ところが、『電王』の放送が無事にスタートしたように、何事もなくその後も人間の未来はつづいている。
なぜかというと、良太郎という特異点が存在していたからです。特異点は、時への介入の影響を受けない存在。
1月11日や1月12日……といった良太郎がすでに存在していたかぎり、たとえその過去を改竄されても、
良太郎の記憶によって時間は修復されます。(3)

というわけで (4) のように、いわば接ぎ木された状態で、時間は流れつづけています。

さて。

・良太郎の記憶によって修復されたいまの時間 (4) は、本当に、元からあった時間 (1) と同じなのか？

-----------------------------------------
↑以上抜粋終わり

900 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 01:11:41 ID:/mCrpq2f0

＞1月11日や1月12日……といった良太郎がすでに存在していたかぎり

って書いてあるので、世界崩壊させてもすでに未来の良太郎が存在しているので世界崩壊させても
良太郎が死んでも、直後の未来の良太郎が再構築する可能性がある。

イマジンはこれに気づかなかったので最初は世界を崩壊させた。

＞・良太郎の記憶によって修復されたいまの時間 (4) は、本当に、元からあった時間 (1) と同じなのか？

とあるので修復はしているが、完全ではなく、別の未来につながる可能性も出てきている。
良太郎自信は影響をうけないが、周囲が影響を受けている。

なのでイマジンの次の作戦は分岐点をどうにかして、イマジンの未来につなげるつもりである。

・・・でいいんだよね？

901 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 01:41:17 ID:QVbgwIPX0

⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ
2007年1月10日に世界を壊したカイは
その当時その世界に来たカイ？
それとも
良太郎がそこに来る前にスタジアム（だったけか？）にいたカイ？

過去スレさかのぼったけど、この話題出てないと思ったんで書いてみました。

902 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 01:45:05 ID:EcglKGbb0

特異点の良太郎の記憶が違うだけで
「１／１０のカイが世界を壊す」のは同じだと思ってたけど違うカイなの？

903 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 01:50:01 ID:Do58OBDp0

>>901
1/10を破壊したのは、2007年にやってきたばかりのカイ。
スタジアムにいたカイの過去の姿。

904 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 07:11:08 ID:7shIvCqJ0

>電王ってかなり不評だったのね…。
とりあえずDVD一巻目は歴代平成ライダーでは一番売れたらしい

905 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 16:01:35 ID:J9KfVdve0

腐女子はDVD買うんだよね

906 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 16:12:55 ID:v7U4WvnP0

>>890
>ハナ時間だと普通の人間で
>カイ時間だとなぜ？どうやって？イマジン化するのか
>が知りたいんだが
知るかよ。
そんなこと言ったらどうやってグロンギやら
摩訶魑やらアンデットやらワームやらショッカーやらが
生まれたんだよ。

>あとカイと金田一桜井はどうやって時間移動してるかも頼む
カイは時間移動してたか？
桜井はゼロライナー以外に何があるんだよ

907 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 16:44:36 ID:SKhc+QaG0

>>903
なるほど。ありがとう。

908 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 17:56:27 ID:ASImR2H/0

>>906
つうか、それを考察するのがこのスレだと思うんだが

妄想でもなく、わかってることをただ並べるだけでもなく、あくまで「考察」な

909 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 18:09:50 ID:jho4aeGy0

>>908
でも未来の人間がイマジン化した理由なんて分かりっこないし
それこそ妄想の域を超えないだろ。
カイは時間移動していない。
金田一桜井はゼロライナーで移動っていうのは
分かるけど。

910 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 18:17:53 ID:J9KfVdve0

？カイは時間移動してるだろ

911 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 18:21:19 ID:TnK/qyjv0

カイが２００７年に来ちゃったことがすでに時間移動じゃね？
それ以降は時間移動してなさそうだけど

912 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 18:24:03 ID:9SHR6LCv0

ゼロライナーって、全時間？を通して１セットだけなんだよな？
ガオウライナーって、鎌倉時代や平安時代に行ったら埋まってるんだろうか。

913 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 18:27:24 ID:J9KfVdve0

>>911
各時間に居る砂になってしまうカイ、あれは？
影とかか？

914 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 18:30:07 ID:TnK/qyjv0

>>913
どこでもドアの出口だって誰かが言ってた

915 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 18:33:01 ID:J9KfVdve0

そういえばデンライナーを奪う前のガオウはどうやって時間移動してたんだ？

916 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 18:39:11 ID:tfQDT2jr0

俺は、イマジンと言うのは
今より未来で時間を守る戦いが行われた際に
時間の中から取りこぼされ、ライナーの乗客になった人が
その人の事を覚えている人が消滅した為に強制下車させられ
時の砂漠の中を放浪する内に、砂になり、イマジンとして再生された
と考えている

イマジンとして再生された存在は、自分達の居た時間より過去に行き
現在の時間から、イマジン達がイマジンとして存在する時間へ向かう様に
分岐点を動かす事で、イマジンとしての存在を確立しようとしている
と考える

で、カイはどういう存在なのかと言うと
分岐点がどう動くかに関わらず、未来が決まると、決まらなかった未来に
存在する筈だった特異点が犠牲になってしまう（電王の場合、カイの未来に繋がると
ハナが犠牲になる様な感じ）
そして、決まらなかった未来に存在した筈の特異点は、イマジンの司令塔としての
力を持ち、イマジンの司令塔として、現在に表れる、と考えている
この仮説が正しいとすると、カイの未来に繋がる事が決まれば、ハナがイマジンの親玉として
２００７年に表れる可能性もある、と言う事になる

917 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 18:41:49 ID:tfQDT2jr0

>>915
牙王も特異点であると解釈すればどうかと
決まらなかった未来に存在するはずだった特異点は
時の砂漠の中に放り出される
時の砂漠の中に放り出された特異点と、特異点と同じ時間に居て
イマジンになった人々は、時の砂漠の中で生活する

牙王は、時間を渡っていたわけではなく
ずっと時の砂漠の中で、縄張りを通る列車を狙って強盗していたと推測

918 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 18:49:02 ID:J9KfVdve0

出てこないだけで強奪した列車があったんだろうね

特異点とかは別に関係なくてもいいかな

919 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 19:52:33 ID:3UaSr63B0

>>906 >>909
ゼロライナーって侑斗デネブ用の一台だけでは？
カイはどうやって2007年に来たんだ？
って言う疑問なんだろ

謎の意味がわからない考察しない出来ないならこのスレに来ない方がいい

920 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 20:23:19 ID:7shIvCqJ0

ゼロライナーで暮らしているかと思った侑斗＆デネブ
しかし公園で野宿しているシーンがあった。
そういうときに貸しているってのはどうだろう?

921 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 20:52:15 ID:+RogEpHw0

>>920
貸し借り和むなｗ
また桜井が借りに来たぞ、今日は野宿するぞって。
とはいえ、桜井さんは各時間に数分ずつしかいないようだし、出来そうだね。
プラット良太郎に発見されたとき、建物の中を必死に移動してたから
ドア探してた可能性もあるね。

922 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 20:57:06 ID:J9KfVdve0

桜井は常に昨日のゼロライナーで移動している
ようなトリック

923 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 21:01:12 ID:2S7H4LBPO

ガオウとカイは関係あるのかな？

924 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 21:04:46 ID:8HgF2MC/0

>>923
ガオウの死んだ家族にカイとか言う可能性は否定できないが、
言及された話もない…

映画の裏設定は太郎’ｓ消失話以降何も出てない。

925 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 21:43:32 ID:EZScT1k60

>>897
関係無いと思うよ。前にもウラタロスのパチモンみたいなイマジンいたしね。　

926 ：123456789*0：2008/01/18(金) 21:51:48 ID:W+Dg58N50

あくまでも推測で悪いんだがこんな説はどうでしょうか。
1、金田一桜井は自由にゼロライナーを使える。
侑斗にカード渡すために乗ってきたりしたし。
2、金田一桜井は過去をあちこち移動した後に
侑斗にゼロライナーを託した。

927 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 21:56:00 ID:sB+kowwU0

>>925
イマジン総合スレより

105 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 19:55:01 ID:lnNPsML/0
デス様の頭は意図的にモモに似せたそうな
あと、韮沢氏曰く、モモの偽者だとかそんな事を言ってた

普段はこれで、
　　　　　　　＿
　　　　＿／y yヽ＿
　　／＿(　｀w´)＿＼
　　|／　(　O┬O　＼|　ｷｺｷｺ
　　　◎-ヽJ┴◎
本気の時はこれでいんじゃね？
　　　　　　＿／￣￣＼_
　　　　／＿|　 ▼　▼|_＼
　　　　|／　＼　皿／＼|
　　　　　　　　(　O┬O　　ｷｺｷｺ
　　　　　　◎-ヽJ┴◎

928 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 21:56:35 ID:J9KfVdve0

金田一は借りた瞬間、又は貸す直前の時間に、どれだけ長く使った後でも、戻ればいい

デネブが過去から借りた良太郎の時の「ベルト」の存在と同じ

929 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 22:01:58 ID:Bl4moHcD0

金田一桜井は場所だけ移動していて
時間移動をしていないという説はどうだろう

930 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 22:06:32 ID:oYeKz2V70

それいい！
場所移動だけで十分だもんな

931 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 22:15:17 ID:J9KfVdve0

つまり世界崩壊とともに桜井は消えていて
あれは、元の時間に戻って段々と歳をとってるユウトか

ないな

932 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 22:27:29 ID:3ClLUshI0

ゼロノスが変身したときに、金田一がいったん消えてしまって、しばらく
して別の場所に現れるというとても人間業とは思えないことをやってのけた
のですが、あれはいったい何？

933 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 22:46:03 ID:TtR07NbnO

他作品の未来モノの要素が頭の中で混ざってきて考察しにくい

某猫型ロボットが別時間の自分に宿題手伝わせる話とか

某ラノベの「既定事項」とか

桜井の行動考えてると。

934 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 22:56:57 ID:6C/I5rOr0

時間移動とか歴史改変とかが絡むSFに論理矛盾のないお決まりはないからな。
エンターテインメントとしての面白さを優先するから。

935 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 23:26:30 ID:Tslf3KK30

電王は「時間もの」ではなく「記憶もの」と公式読本で小林や白倉が言ってるな
しかし白倉の言葉は結構嬉しいｗ喜んで考察させて頂きますとも

936 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 23:48:04 ID:TtR07NbnO

では
愛理と婚約して、回想シーンで時々出てきてた頃の桜井は
自分から見て数年前にゼロノスとして戦ってたのを知っているのか

あれか、既に自分が勝つの知ってるから戦えるのか

937 ：名無しより愛をこめて：2008/01/18(金) 23:59:37 ID:5AonLRmCO

話しを切ってしまって悪いが、時の列車って未来へ行くチケットは存在しないのかな？
イマジンに襲われた人を助けたら未来人で現在より先で闘うことになるとか…

ないか。

938 ：名無しより愛をこめて：2008/01/19(土) 00:26:21 ID:MEr9m4530

デンライナーは定められた時間の運行を守る為にあるから、
次の歴史が改変されかねない時間に急行して、
新しい「電王」とともに戦い続ける事になるのでは？
「分岐点」も幾度か発生したようだし…

特撮歴史上「分岐」したと確認されてるのは、
6500万年前の恐竜絶滅時のダイノアースとアナザーアースに完全に時空分離、
西暦2000年のタイムレンジャーによる大消滅阻止による「かつての3000年」の消滅、
そして今回2007年のイマジンによる歴史介入、
だろう…

おそらく、その都度表の歴史に隠れて「電王」が闘ってたのでは？
と、すごかが的想像をしてみる。

939 ：名無しより愛をこめて：2008/01/19(土) 00:32:59 ID:QBQSxq/V0

>>936
回想シーンの桜井さんは、ゼロノスとして戦うことは「知らない」のではないかと思う。

でも過去の「侑斗」が戦っているし、特異点でもないのだから「侑斗」の戦いの記憶は
過去改変に当たるのでは？という疑問は当然ある。
しかしゼロノスの機能として「擬似特異点」的な存在になれる特性がある。
ゼロノスである限り、おそらく良太郎と同様、記憶の上書きはないと思われ。
イチイチ上書きされたら時の運行を守る任務に支障が出そうな気もするし。

もしかしたら、ゼロノスやめたときに「侑斗」の記憶が融合する可能性もあるかもな。

940 ：名無しより愛をこめて：2008/01/19(土) 00:51:44 ID:Ptr7q9a10

未来に行きたくても、まだ確定してないから行けないんじゃないかな

941 ：名無しより愛をこめて：2008/01/19(土) 00:53:19 ID:Ptr7q9a10

ゴメン、940は937へのレスで

942 ：名無しより愛をこめて：2008/01/19(土) 02:33:18 ID:SH5qeYpS0

今度「ジャンパー」という映画が公開します

それにかこつけて、金田一桜井はタイム・ジャンパーという事で
どお？

943 ：名無しより愛をこめて：2008/01/19(土) 09:50:59 ID:WdRpSdReO

桜井にゼロライナーを託したのって誰でその目的って何だったんだろうか？

944 ：名無しより愛をこめて：2008/01/19(土) 09:57:21 ID:q1Pa3PJK0

>>943
未来の良太郎（またはその子孫）とか、正しい時間の中にいたカイとか、
桜井夫妻の子孫とかが一番スッキリするんだけど、
語られない可能性も高いよね。

945 ：名無しより愛をこめて：2008/01/19(土) 10:27:25 ID:3rZKCPaJ0

金田一桜井は
なぞの転校生

946 ：名無しより愛をこめて：2008/01/19(土) 15:06:59 ID:QBQSxq/V0

>>943
東映公式の謎説明によると「ゼロライナーのオーナー」の存在だけはあるみたい。
裏設定だかなんだか、表に出ることはないと思う。
目的は愛理さんも言ってたように「未来を守る」ってことでいいんジャマイカ。

順番としては
１．ゼロライナーが桜井＆愛理に接触
２．事情を知り、未来の特異点である我が子を隠す作戦決行
３．破壊→修復時のとばっちりでハナの時間消失
４．ハナ、デンライナーに拾われる
５．良太郎、ハナにパスをもらって電王に

電王主役だし、基本スペック的に上ってこともあって「時の運行を守る」「未来を守る」役割の中心っぽいけど
桜井＆愛理の作戦がなければ電王も生まれなかったんだよな、多分。

947 ：名無しより愛をこめて：2008/01/19(土) 15:17:12 ID:RXhcLuJV0

ドンッ

愛理「きゃっ」
桜井「いってーな、気をつけろよ！」
愛理「なーに、あの人？」

キーンコーンカーンコーン

デネブ「授業の前に、今日は転校生の紹介をするぞ！」
桜井「桜井ゆーとです」
愛理「あ、あの人！」
桜井「あ、お前、今朝の！」

948 ：名無しより愛をこめて：2008/01/19(土) 21:23:55 ID:xvMvqmumO

>>947
そうなるとデネブがダニーに思えて仕方ない。中の人繋がりでデネブは主夫能力があるのか？

949 ：名無しより愛をこめて：2008/01/19(土) 21:51:21 ID:IN+Hl0OcO

それなんてフルハウス？

950 ：名無しより愛をこめて：2008/01/19(土) 22:51:32 ID:M265sJIm0

金田一が帽子二重二かぶってる理由なんてあかされないんだろうな
いよいよ明日最終回

951 ：名無しより愛をこめて：2008/01/19(土) 22:52:25 ID:PIMCiM2i0

桜井の服がなぜアレなのかという謎だけは解明してもらいたい。

952 ：名無しより愛をこめて：2008/01/19(土) 23:18:01 ID:HJdtXOQO0

>>951
デネブのセンス

953 ：名無しより愛をこめて：2008/01/19(土) 23:24:11 ID:LkdUxFna0

今日からこれを着ろとゼロライナーのオーナーから渡された

954 ：名無しより愛をこめて：2008/01/19(土) 23:25:06 ID:LkdUxFna0

そういえば、時の列車の乗客はだいたい帽子をかぶっている事が多い

955 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 00:32:51 ID:Sh1GpaPG0

時間旅行をする未来人にとって、正体の秘匿は重要なのだろう。
未来人だとバレたり、特異点ではないのに過去の自分と出くわしたりしたら、
何が起きるかワカラン。

956 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 00:36:58 ID:qZQVxMMm0

顔がよく見えないほど被ってるのは金田一だけなので
ちょっと違うかと
あれは、時からこぼれた人たちの記号じゃないのかな

957 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 08:31:50 ID:v51ktBeT0

イマジンズはどこへ行ったんだ？
未来か？

続編への布石？

958 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 08:37:41 ID:QPgoBkmU0

本来存在するべき時間へ帰ったと思う。
きっとコハナの時間と同じだと思うけど、白鳥降板が無かったら普通に大ハナとイマジンが共存する未来が来てたのかな？
白鳥降板の件無くても、ねじれた線路は出てきてたんだろうか、、、

959 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 08:37:47 ID:WVpE/aTAO

>>939
侑斗は桜井さんの記憶に左右されない自分の時間に戻って行ったね

960 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 08:37:56 ID:XDSLetH60

分からないことだらけ

961 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 08:40:28 ID:qNFFPjZGO

ライダーに設定の整合性を求めるのは無意味ってこったな
まあ分かってはいたけど電王は違うと期待してたが…

962 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 08:47:46 ID:dsI+fzg70

このスレの存在意義を完全に否定されたな。
あらゆる考察がまったく無意味。
勢いやノリを楽しめ、と。
番組側がそう主張しているようにしか見えなかった。

それはそれで新鮮でおもしろい。

963 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 08:50:25 ID:Ofhc+Fz+O

金田一桜井と愛理の子の将来の姿がハナ、
カイとの戦いで桜井は愛理と愛し合うようになる時期が遅れ、
二人の間に出来る子は将来コハナになる、
でいいのか？

964 ：藤原時生：2008/01/20(日) 08:50:34 ID:/D6UKI4+O

ハナっていうかアイリさんのお腹の子供は忘れられたまま？
大人桜井がいつか復活するかも的なニュアンスがあったから、その時に子供も復活かな。

965 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 08:52:25 ID:QldmCa3v0

いや、考察する為の材料はちゃんと出ているよ
しっかり見ていればね

966 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 08:57:45 ID:YM9HSC200

http://www.tv-asahi.co.jp/den-o/cast/

キャストも更新されているな。
ただ、桜井侑斗の部分は「まだ謎がある」と表記されている。
はたして、今後進展はあるのか…？（SPとかで？）

967 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 08:58:23 ID:Zj6isWZt0

強引に解釈すれば処理できる設定は伏線ではないってばっちゃが言ってた

一つだけ、謎残ったけどそれ以外は大概
強引に解釈すれば処理できる設定ばかりで、上手く終わったな

一つだけ残った謎
新しい路線の先、洞窟の中に見えたのキングライナーらしき光は何だったんだ？

強引に解釈するなら
未来に新たにできる分岐点、つまり他のライナーのライダーシステムを持った誰かが
戦って守る分岐点になるんだと思うが

968 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:01:16 ID:MVrE6KMc0

とりあえず無理やりまとめてみたぜ
あーでもない、こーでもないと考えるのはなかなか楽しいんだぜ。

・モモタロス達が消えなかったのは、良太郎とともに戦ってきた記憶＝時間となり
　自らの時間を手に入れることができたから。
　胎児に憑依して出生というジークの存在（特殊なイマジン）は充分に伏線になってたかもな。
　あれでカイの呪縛から完全に解かれていたと考えることもできる。
　タロスズのｼｭﾜｼｭﾜも実は浄化段階とか。

・カイは記憶消費で力を手に入れていると思われるので（ドンドン忘れることから）
　イマジン実体化打ち止め（デス出現）になった時点で手詰まり→消去

・侑斗は「金田一桜井」が消えることで、「金田一」とならない時間を手に入れた。
　いずれ愛理さんのところに成長して侑斗が現れる→けこーん→ハナ誕生？
　ここはもうちっと考えたいところ。

・とりあえずナオミ最強ｗ

969 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:01:24 ID:QPgoBkmU0

本来ユウトは戦いが終わった後、桜井さんの歩んだ人生をトレースしないと正しい未来へ繋がらなかったんだけど、
カードで桜井さんの人生が消えたから、ユウトが好きなように人生をやりなおすと、
大ハナが生まれる筈だった時より数年遅れて、コハナが誕生するって事なのかな？
説明が少なかったから考察が大変だね。
公式は番組終了後も更新するらしいけど、そこで解説されるのか？？

970 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:01:55 ID:wD1WZm+U0

過去に戻った侑斗が自分の時間を生きてやがて愛理と（再び？）出会って生まれるのがコハナだろう
再び出会うまでのロスタイム＝小さくなった分約10年か

愛理さん結構いい年になっちゃうなｗ

971 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:02:46 ID:4Ub/OeAoO

DVD最終巻に期待

972 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:03:21 ID:xfMLUjg50

３つの時計の件は？

973 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:09:10 ID:Zj6isWZt0

>>968
俺は、侑斗は過去に戻り、後に金田一桜井になると補完した
ならない時間を手に入れたと考えると矛盾点が一つ出てくるので

974 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:09:58 ID:qNFFPjZGO

正解がスタッフのなかにあってそれを想像するならともかく
こいつらたぶん何も考えて無いからなあw
考察する気がイマイチ沸かない

975 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:10:08 ID:cL/Nkdzc0

1月10日の時点で現代に置いていったはずの時計をなんで大人桜井が持っていたかと言うと
現代の12月に届いた時計を良太郎が侑斗に渡していて、それをずっと侑斗が持ち続けていたから
ということ？

976 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:12:21 ID:MVrE6KMc0

3つの時計の件
１．金田一桜井が持ってる時計
２．ミルクディッパーに残されてた時計→侑斗に託される
３．良太郎が12月に買って送られてきた時計

１と２の時計は実は同じもの。
２は「桜井さんは時計を残して失踪した」を記憶していたことで再生された時計。
侑斗に託され、金田一桜井が消えたことで１の時計も消えた。
３はそのまま良太郎が持ってて、いずれ愛理さんが出産したときに姪っ子に託すんだろ。

977 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:13:11 ID:5Amt/QzL0

ハナが子供で未来のたったひとりの特異点…
良太郎は１９年以内に死亡する予定ってこと？

978 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:13:26 ID:8o6Honm50

基本的な質問なんだけど、結局「イマジン」って何だったの？
単に未来人の精神エネルギー程度に考えていたのだけど。。。
wikiも読んだのだけど。。。
イマジンは過去のない未来からきて、時の分岐点の鍵になる人物を殺さないとタイムパラドクスで消滅する存在ってな説明だったのですが全く意味がわかりません。
過去のない未来とか、タイムパラドクスで消滅するとか。
過去がないのになぜ未来が存在しているのか、
どうして存在しているものが消滅するのか、
タイムパラドクスというのならむしろ未来の人間が過去の人間を殺して未来を変えることこそタイムパラドクスなのに…と、わからないことだらけ。
イマジンって、なんだったんですか？
その他にも、ライダーのシステムについてなども、wikiを読むと、わからないことだらけでした。

979 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:13:47 ID:Zj6isWZt0

>>975
多分な
そう考えると、侑斗の辿る人生は大人桜井と同じになる可能性大

後、ハナがコハナになったのは
最期のカードが使われる→良太郎が再構築した、１月１０日以降の時間で大人桜井を覚えてる人が居なくなる
→大人桜井は、時間からこぼれ落ち、現代の時間を守るライナー（デンライナー）の住人に
→10年後ぐらいに誰かが桜井の事を思い出し、桜井復活→愛理と桜井再会→結婚→セックル→コハナ
という流れだと補完した

980 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:14:17 ID:UAsGRJRWO

タローズ＋ジーク＋デネブが本来の時間に帰ったのならば、続編には彼等の人間体が登場する可能性もありますね。

981 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:18:55 ID:rBx5xWDO0

>>966
前からなかったっけ

982 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:20:21 ID:XDSLetH60

>>968-970
無理矢理でも何でも考察乙！
賢くない俺もだいぶすっきりした。

特に「ハナが小ハナになった理由、大ハナに戻らなかった理由」が分かったのは大きい。
最終回の日では金田一桜井は消えてたが存在が消えたわけじゃないんだね。
どこかにまだ出会わぬ桜井（自分の時間を生きた侑斗）がいて、今後アイリと桜井侑斗は出会い、
そしてハナ（小ハナ）が生まれると言うわけか。
この、元の時間と新しい時間での、アイリと桜井侑斗が出会う時間のズレが、
大ハナと小ハナの違いか！
納得！

983 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:23:59 ID:QldmCa3v0

>>969
俺はてっきり、侑斗は時間からこぼれてしまって、これからもデネブとゼロライナーで旅を続ける、みたいに考えていた

でも、侑斗が人生をやり直す、のほうがしっくりくるね

984 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:24:02 ID:Zj6isWZt0

340 名前：名無しより愛をこめて投稿日： 2008/01/20(日) 09:19:01 ID:DMQuIar5O
ハナの幼女化はアレなんだろう。

愛理が桜井の存在を忘れる↓
生まれないまま誰の記憶にもならずデンライナーの住人化
↓
育つ(ここまでがイマジンの未来)
↓
あれこれしてる内に消えた未来が繋がる
↓
少しずつ実年齢に近づく
↓
とはいえ桜井が消滅したので結局デンライナーの住人

好意的な解釈だ。あとテレ朝の中のイマジン、デスライナーって何。
------------------------------------------------------------------
良い解釈だ
このスレにご招待したい

985 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:29:33 ID:2CQaUuEYO

>>978
「しずかちゃんと結婚する未来がほぼ確定になってきたから、何とかして二人を破局に追い込もうとする、のび太とジャイ子の子供」みたいな解釈とか？
この場合、分岐点はドラえもんになるのか？

986 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:33:20 ID:BuBR9dJO0

>978

未来を「可能性」と考えるといいかもね。
こうあった「かも」しれないというモノ。

987 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:35:51 ID:8AE85pI30

分岐点の鍵はハナだったのはいいけど、…で、分岐点の鍵って何なの？
ハナがいるとなんでイマジンの存在する未来に繋がらないの？
もともと、ハナの未来ってイマジンによって消滅したんじゃないの？
ハナが生まれるとイマジンが存在できない→ハナの未来はイマジンに消滅させられた→ハナが過去に行き電王と共にイマジンと戦う→イマジンはカイの手先になって分岐点の鍵であるハナを消そうとする
全く、イマジンとハナとカイの関係が繋がらないのですが

カイって何者だったの？
なんでカイは自分の記憶や存在をかけてまでも時の分岐点の鍵にこだわったの…ってか、分岐点の鍵って何？

988 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:41:01 ID:hnxjcL3T0

>>987
気にしちゃ駄目だ

989 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:43:17 ID:Ofhc+Fz+O

オーナーと駅長も謎のままだなー。
これは別にどうでもいい謎だけど。

990 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:47:24 ID:3Q/p/ikX0

>>986
>未来を「可能性」と考えるといいかもね。
こうあった「かも」しれないというモノ。

「可能性」や「かも」しれないという「仮定」としての答えが「未来」だとすると、
その「原因」が「過去」にあたるのでしょうが。

この場合、「仮定」としての「未来」が先に存在して、その「未来」を導きだすために「過去」を変えてるという構図になりますが、そもそもイマジンの存在する未来の「原因」って何だったのでしょう？
それに、過去を変えないとタイムパラドクスでイマジンの存在する未来が消えるって事ですが、本来は未来人が過去を変えることこそがタイムパラドクスでは？
すでに存在している未来からやってきて、過去を変えないと未来が存在しないって理屈が全く理解できません。

991 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:47:59 ID:dFXkDidU0

なんかスピンアウトっぽいのが作られそうな謎の残り方だ

992 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:49:41 ID:XDSLetH60

そもそも時の列車の関係者は何者？

993 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:51:01 ID:mCYN6AKP0

やはり桜井との間に”出来ちゃった”子供を、
電車やライダーを都合良く使い、うやむやの内に無かった事にする、
わがままな喫茶店のお姉さんの話だったんですね・・・

出来た子供が特異点だったという不測の事態で、
ハナという”後腐れ”が残ってしまったのが、失敗だったが・・結局のところ・・
　　遊ばれていたのね・・・・　桜井サン・・・・　ｶﾜｲｿｽ

994 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:51:32 ID:BuBR9dJO0

>990
特異点というのは、何ものにも影響されない
ただただ「ある」という存在。

逆を言うと、それらが孤独でないために過去や未来が必要なのかもね。

995 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:51:39 ID:Zj6isWZt0

>>992
オーナーや駅長は、時と記憶を司る神又は、神の定めたルールを全ての人の遵守させる為に作られた存在
とか、そういうものではないかと思う

996 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:55:42 ID:XDSLetH60

>>995
即レスサンクス！
ナオミも未来人とかじゃなくて特殊な存在と思えばいいね

997 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:56:05 ID:hrWNuF9TO

>>992
たぶん、時間運行のためにもともと時の砂漠世界に存在する人たちなんだよ。
いろいろ浮き世離れしてるだろ？

998 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 10:01:42 ID:vqtWsTOaP

謎は謎のままでいい

999 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 10:06:07 ID:w4COZ00X0

カイが何物だったのかは知りたかったなぁ

1000 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 10:06:54 ID:ztnYO7Rr0

謎考察スレ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

♪進め　♪進め　次スレへ　　　♪新スレ　始まるぞ～

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:;..　.;　　　;　,,｡ﾟ　　::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　 :: :; ;:　;;.

長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
　　　　　このスレは無事最終回を迎えた！
だがスレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
　　　　　新番組「次スレ」　　お楽しみに！！
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