仮面ライダー電王 DEN-O　謎考察スレ1

>>943
未来は未来でも電王より過去

最低一回は未来の消滅が起こってる訳だから、
桜井（婚約者）は未来人で、未来の消滅に伴って消滅したけど、
改変された未来とそれ以前の時間の境界線が桜井の生涯の途中にあって、
境界線以前の桜井の存在は残り、そのまま”今”をむかえたのが若桜井って可能性も
なくは・・・ない？
ところで、特異点が時間の改変の影響を受けないって具体的にどういうことなんだろうね。
例えばハナが生まれる以前のある時点を境に未来が消滅したとして、
その消滅した未来にはハナの生涯がすべて含まれる訳だから、
誕生時から死亡時までのハナを無限に割っただけのハナが残ってしまいそうな気がするんだけど。
改変された”その瞬間”の特異点が残るってことかな？
それとも特異”点”というくらいだから、生涯のある瞬間が改変時に残るという性質なのか。
あと、上の記述と矛盾するけどハナは桜井（未来人）と愛理の子供って可能性はないかな。
桜井（未来人）が消滅して愛理と結婚しなければハナの未来が消滅するのは当然だし。
前回オーナーが言っていたハナの属していた未来の消滅がゼロライナーの消滅に
つながっているというのも、桜井（未来人）が天文学から時間工学を引き出して
（よく知らんが宇宙と相対性理論は関連あるようだし）ゼロライナーを開発したんだけど、
桜井（未来人）が消滅したのでそれもお釈迦になった、って考えたらどうだろう。
で、現在の時間軸にあるゼロライナーは、若桜井が成長して開発したのをなぜか
作中の”今”の桜井に託した、とか。

ゼロノスの重大な制約って変身回数の制限だけじゃなくて
時間制限とかもあるんじゃないかなと思ったんだけど
チャージ式のやつと違って切符って乗り換え時間の制限あるから
切符モチーフってことでそういうのも関係あるかなって

なんか書いてるうちに妄想膨らんできたんだが。
未来の消滅が起こったとき、
特異点でない人のうち自分の時間軸に強い思い入れを持った存在がイマジンとなり、
自分の時間の消滅を防ぐために過去に飛んでさらに歴史を改変しようとする。
ただしイマジンになってしまうと自分の行動の動機は認識できない。
桜井（改変前の時間軸の未来人）はゼロライナーを運行してイマジンを発生させてしまう。
未来と今の自分の消滅を悟った桜井（前・未来）はゼロライナーを時間改変の境界以前の
自分に事情を話して渡す。そんで、時計に文字を残して（希望をくれる過去とは若桜井）消滅。
一方で、桜井と時間工学を共同研究していたオーナーは、特異点だったために存在を保持し、
イマジン発生の理由を知らないままデンライナーを開発してこれ以上の時間の改変を防ごうと考える。
金田一は現時間軸の未来の桜井で、良太郎が善意で過去を改変して人助けをしようとする
ことを知っているので、それが時間軸の消滅につながるほど逸脱しないか監視している。
金田一が持ってる時計は最終回辺りで若桜井が良太郎にもらったもの。

考察と妄想は違うよ

とりあえず子供にもわかるように説明してくれ

説明できないようなことだったらそれは不正解だ

４タロスが合わさった合体って出るの？

素朴な疑問なんだけどなんで時計が二つあるの？

>>951
ワシの時計は108まであるぞ

>>951
あの二つの時計が本当に同じものだったとしたら、別の時間からもってきたものだろうな（8話の良太郎のように）
パターン１：プレゼントされてから現在までの間に持ってきた。
この場合、少なくとも良太郎が時計を手に取るまでに、返しておかなければならない。
パターン２：現在よりも未来から持ってきた。
この場合は、時計を返す必要はない。>>947　もこのパターンかな。

時計に関してはこのスレでも過去に考察されてるけど、はっきりと結論は出ていない。

それにしても、あの時計が同じものだとして、
3年前世界であった桜井さんはいつの桜井さんなんだってのが謎だよなあ。
失踪前の桜井さんなら連れ戻す意味無いし。
失踪後の桜井さんだとしたら、あの時計は今より未来に一旦帰ってきて持っていくのか、
未来から過去に誰かが輸送して桜井さんに渡したのか。

時計の謎について考えてたらサマータイムマシンブルースて映画思い出した

>>955
あれ、映画なんだ。自分は同名の舞台をタイトルだけみた覚えがある。
昨日の部室にリモコン取りに行く話だよね?

>>953
パターン3：実は分岐に　桜井が時計を残して行方不明にならなかった時空　があって
　　　　　　　そこの桜井さん＆時計。
　　　　　　　桜井さんが行方不明になるような事をしなかったせいでその時空は消滅したとかそんなの。

とかどうか。
しかしパターン1の場合、返すなら刻印された文字も消さなくちゃならんような

>>956
そう。元々は「ヨーロッパ企画」の舞台でその後、瑛太主演で映画化された。

リュウタロスが侑斗もお姉ちゃんのにおいがするって言ってるのは
同じ（かペアの）指輪を身につけてるから？と思った

愛理は右手の中指にいつも指輪をつけている
侑斗は指輪にひもを通したものを首からぶら下げている

たしか２コぶらさげてるんだよね

ほんとだ、2つぶら下げてた

>>960
これのことか？

つω

>>959
そうだっけ？良太郎気付けよ…
愛理が気付かないのはまあいいとしてｗ

>960
なんかその辺りからも、
あれは愛理さんの指輪と桜井さんの指輪なんじゃないか？ってな意見があったよな。
あと、それから派生した「ユウトは２人の子供であれは両親の指輪」説。

そういやどっかに「だとしたらなんて家族経営のライダー」
とかいうレスがあった気がｗ
若侑斗が時計桜井と愛理さんの子なら、良太郎も同じ時空に存在するよね。
現時点で言っても詮無いか。

さっきまで本スレでイマジンが過去の世界で起こした破壊活動と
それについて時間の修復が行われるかどうか議論されていたんだが、
本スレに書き込むようなもんじゃないと思うので、ここで妄想垂れ流しておく。

2007年で発生したタイムゲートからイマジンが過去へジャンプした場合、
過去の世界においてそのイマジンは「その時間に所属しない存在」として扱われ、
過去でイマジンの起こした所業は「すべて」、時間の修復もしくは
アカシックレコードにとって矛盾のない書き換えが行われるんじゃないかと思うぜ。

んで、そんな過去を変えるためにはそれらの修復機能を排除しなきゃならず、
条件をクリアする事によって修復機能をOFFにする事が出来るんじゃないかと。

謎考察じゃなくて、単なる妄想なんだが．．．

ゼロノスはいずれ変身回数無制限になるんじゃなかろうか
簡易西瓜の緑と黄色がひっかかる．．．

回数制限はあるけれど具体的に後何回かは終盤まで言わなかったり
全部使い切ったら新しい回数券を謎の人物からもらったりして

しかしあそこまでご丁寧に謎を纏めてしまうとは思わなんだw
これで「ゼロライナーが消えた時間は、ハナの時間と同じ？」と
「桜井侑斗と桜井さんは同一人物？」ってのはかなり現実的になった。
ブラフかもしれないけどね。

なんか押井守の「御先祖様万々歳！」みたいな存在じゃないだろな？＞侑斗

ハナが未来から来たのなら、侑斗も未来から来たのかね

>>967-968
年末まで多くとも２話に１回しか変身しないだろうから
制限をとくまでもない気が。回数券なら11枚綴り？
番組が来年続行なんてことになったら発動するんだろうけどｗ
クラゲが知らなかったとこみると変身したことなさそう。

今回の侑斗が言った「なんで俺が…！（うろ覚え）」はずいぶんと
『あいつに未来であんなこと言うなんて…』みたいな雰囲気を感じたな。
愛理さんに名乗ったときも「名前聞けば思い出す！」的な期待を感じたし。
（親の仲の良さを知ってて父の名を出せば思い出すって解釈でもいいけどｗ）
今はヤンチャでガキの侑斗が成長すると良太郎の言う「桜井さん」になる
というのもかーなーりオイシイんで見てみたいとは思うんだが、
その場合リュウタの「お姉ちゃんのニオイがする」はどう解釈したらいいんだ？

侑斗がライダーとして動くってことは、
時の運行を守る＝変えられては困る未来があるってことだよね？

>>971
例えば未來の愛理の子供（もしくは子孫）ではあるけど、桜井さんでもあると言う…　
親であり子（孫とか）であると言うタイムパラドックスとか。
押井守の「御先祖様万々歳！」がそれをやってるんだよね。

ただそこまでの事を、あの時間の子供番組でやるかは疑問だけど。
「御先祖様万々歳！」はその所為で、コメディだったのが最後悲惨な終わり方になるし。
まあ婚約者ではあったけど、最終的に愛理が別の桜井という人物と一緒になれば
問題はないんだけどね。
謎振った意味は無くなるがw

>>971
>今回の侑斗が言った「なんで俺が…！（うろ覚え）」はずいぶんと

あれは単に直前にデネブに「良太郎に謝ろう」って言われたことに対する反発じゃないの？
自分はどう考えても正しいことをしてて、ヌルい覚悟で適当なことやってる
（と思ってたら結構意志は固いみたいだけどやっぱ認めたくない）のは良太郎なのに
なんで正しいはずの俺が頭下げなきゃ行けないんだよ、みたいな

しかも、前回のやり取りで良太郎はガン飛ばしたらあっさり謝るような軟弱者じゃない
むしろ逆ってことが解ったから余計にいらついてたんだろう

>>971
ネックレスに通してる形見っぽくしてる指輪じゃね？お姉ちゃんのニオイ

大したことじゃないが、桜井さんが同一人物だとすると、良太郎の言う「桜井さんの受け売り」は
全部、「良太郎の受け売り」だったりする展開もあるわけか。
そうやって侑斗は、良太郎の知ってるオトナの桜井さんに成長していくという…

…一種のタイムパラドックスだな。

あのネックレスにしてるのが指輪だとして‥‥
とても女性モノとは思えない雰囲気のゴツさなんだけど

姉さんに桜井さんの匂いも残ってんじゃないの？
侑斗から姉さんの匂いがするんじゃなく、姉さんから侑斗の匂いがしてる

そんなに深い意味はないだろうけどｗ
ミルクヴィッパー行った後だったし

>>978
その時のリュウタロスの台詞で「良太郎じゃないのに」とも言ってるんだよね。
つまり愛理との血縁関係を匂わせてる、とも解釈できる。

個人的には子供説が良いなぁ
そういや、「年上相手に馬鹿とは何だ」ってことで、
やっぱリュウは年齢的にも子供なんだろうか？
書く上での年齢設定はあるらしいけど

>>971
チケット無くなった時にペナがあって、
それでも変身しちゃうシチュエーションに期待している折れｶﾞｲﾙ

で、その後旧型改札から簡易suicaなら
もっと萌ゆる

>>973
それは…、ターゲット５歳の番組ではムリポｗ

>>974
「桜井さんが言ってた」まで侑斗の回想にあるんでつい気をとられてしまった。
自分か、あるいはパパが言ってた言葉（侑斗も聞いてたとして）となるんで
考えると楽しい。確定してないことに変わりないけどね。

>>981
チケなしでどうやって変身するのか訊いてもいいか？ｗ
侑斗の変身用チケットと時空移動用チケットは違うっぽいから（登場回のチケット）
あれを無理矢理ベルトに装着とか。結構好きかも。

電王にやられてイメージが暴走するイマジンと
暴走しないイマジンは何が違うの?

>>983
新フォームの登場時にそのフォームの専用車を登場させるための
大人の事情だろうなｗ　ま、暴走有り無しの公式な設定が一応あるんだろうけど。

>>977
黒っぽい男物の感じのとシルバーの女性モノ風の２つあるよ。
21話でガンフォームに襲われてデネブ呼ぶとこでよく分かる。

リュウタロスの「お姉ちゃんの臭いがした」発言は、
やっぱ単に会いに行ったから臭いが移ったってだけじゃないかなぁ。
でないとその後「殺っていい？」に続くのが説明つかない。
まあ「犯っていい？」と読めば矛盾はなくなるが、
リュウタロスのお姉ちゃんへの感情って、もうちょっと純真なものじゃないかな。
尾崎達の件は……まぁ、相手にしてないんだろう。

妄想だから、ちょっとスレ違いかもしれんけど、
ゼロノスが変身回数に制限があるのは、戦闘者の生命力とかそういうものににすごい負担がかかるシステムだからでは無いかと思っている。（だから『この回数が限界』という枚数しかチケットを貰えていない）

ゼロノスは恐らくは電王システムのプロトタイプ的なシステムなんだろうが、
電王のプラットフォームにあたるアルタイルフォームで既に戦闘に十分な性能があったり、武器も装着可である事から、
そもそもは『戦闘者本人のエネルギーのみ』を武装に変換して戦うものとして開発されたんでは無いか。
その後にイマジンの力を借りる手段が出来て（意図的に開発してそうしたのか、偶然イマジンを戦闘者が取り込んだ事で
可能性が開けたのかは不明だが）ゼロノスのシステムに追加装備されたんでは無いかと考えている。

電王はゼロノスのデータを元に、最初から『イマジンの力を利用する』事を前提として作られたシステムで、
ベースになるプラットフォームにはほどほどの防御力位しか与えられていない代わりに、戦闘者本人への負担は少なく、
その為に変身回数の制限を無くす事が出来たんでは？

話題に挙がらないけど、桜井さんの失踪場面って、
あれが単なるイメージシーンでなければ、水面に浮いたボートに
時計だけ残されてるっていう密室消失だよね。
（まあ時計を乗せたボートを水面に乗せて押し出せばああなるけど無意味だし）
愛理が記憶を失くしたシーンは場所は特定できないけど水際だから、
湖かなんかの真ん中のボートの上で消えるってパフォーマンスを披露されたもんだから
ショックが大きくて記憶を失くしたのかも。
ただ桜井さんが失踪してから愛理が記憶を失くすまでの間にタイムラグがあるから、
この説をとるなら、桜井さん失踪→一端戻ってくる→愛理を誘ってマジックショー
って流れかな。

姉さんに桜井さんの匂いも残ってんじゃないの？
侑斗から姉さんの匂いがするんじゃなく、姉さんから侑斗の匂いがしてる

そんなに深い意味はないだろうけどｗ
ミルクヴィッパー行った後だったし

その説もよく聞くが、そうだとしたら良太郎から桜井さんの匂いがすることになって
いろんな意味で大変気色悪いのですが

確かにデートに同伴するような弟ではあったけどさ

つーか、繰り返ししつこく書くことじゃないだろ。店の名前間違ってるし。

VIPPERはまずいよなｗ

>>986
じゃあ三浦くんや尾崎もやられるのか？
それは無くても、積極的に金田一＝桜井さんをリュウタが追ってもいいわけだよな？
そう考えると匂いが移ったくらいで言うのはおかしい。