仮面ライダー電王 DEN-O　謎考察スレ3

1 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 03:57:44 ID:GXu/QWnT0

ここは、日曜朝8:00から放送中の「仮面ライダー電王」の謎考察スレです。

【テレビ朝日公式サイト】http://www.tv-asahi.co.jp/den-o/
【東映公式サイト】http://www.toei-group.co.jp/tv/den-o/
【劇場版公式サイト】http://www.den-o-movie.jp/
　劇場版スレ：ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1170714029/
（※）特撮板での実況行為は禁止されています。
番組ch(朝日)：http://live23.2ch.net/livean/
超アニ特実況：http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/anitoku/index2.html（外部サイト）

◆謎をみんなで考えるスレです。予想妄想を存分にしてください。
◆本スレにネタバレ投下は厳禁です！（本スレはスレ消化が早いためURL割愛）
◆950を踏んだ方が次スレを立ててください。（放送日は850）
◆スレ乱立を避けるためにスレ立て挑戦前に必ず宣言してください。
◆950がムリそうな雰囲気だったら即座にまわりがフォローしましょう。
◆声優予想・声優雑談は下記のスレでお願いします。
特撮声優総合スレ
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1124850658/
イマジンの声優予想スレ
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1169942943/

◆前スレ◆仮面ライダー電王 DEN-O　謎考察スレ1
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1172538138/l50
仮面ライダー電王 DEN-O　謎考察スレ2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182860557/

2 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 04:21:07 ID:wLXIqYrj0

２！？
一乙

3 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 04:26:28 ID:uTcgkp6KO

>１乙。

4 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 08:40:50 ID:PUPqBuuf0

>>1乙

今までどうやって一般の人々がデンライナーに乗っていたのか分からなかったけど、今回ので分かってよかったな。
それにしても家族連れだった人は、家族全員皆に忘れられるような出来事があったんだろうか。夜逃げか？
あと、長野オリンピックの新聞持っていた人、10年も過ぎたら誰も覚えてないぞ、流石に。

5 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 09:46:14 ID:YWqXB/vq0

>>1乙

>>4
デンライナーは、モモウラキンリュウも実体化出来るくらいだから、特殊なんじゃね？
「10年」はあくまで視聴者から見た時間であって、デンライナーも同じとは限らない
便宜上、車内にも「時刻」はあるけど、月日の概念が無いのでは

6 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 09:57:38 ID:PUPqBuuf0

あ、そっか
時を越える列車だから、長野オリンピックの頃に忘れられた人の時代に行って乗せるのも可能なんだね。

7 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 10:39:46 ID:wVv8QEcy0

>4
夜逃げって逃げられた方はずっと覚えてるんじゃないのか？
大抵は融資者だろうし…

8 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 10:53:17 ID:YWqXB/vq0

>>7
債権者が倒産してるとか
貸し主が銀行等の企業で、担当者が代わって、直接は面識ない奴が現担当とか

9 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 11:01:30 ID:vwGOX5tN0

一般乗客全員が忘れ去られた人確定なの？
半分ぐらいは時間旅行者でいてほしい俺ロマンチスト

ピアノマンは絶対人外系だと思ってたんだが……(イマジンさえも気がつかないぐらいに
偽装された未来人とか)
あれでただの人だったことにびっくりだぜ

10 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 11:14:55 ID:2zugK7Pf0

「特異点」は時の改変の影響を受けない、ってことだったけれど
2007年に戻った良太郎がピアノマンの存在を知っていても「こぼれた」ままって事は
「特異点」の記憶は時間に影響しない、って事でもあるんだろうか？

11 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 11:15:53 ID:wJGpoHC80

>9
こう考えるんだ
誰からも忘れられた存在の者だけが時間旅行できると考えるんだ

ﾔﾀｰ！俺にも時間旅行フラグ立ったよ＼(＾o＾)／

orz

12 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 11:24:27 ID:CmmhCGqz0

今回色々明らかになったけど
若桜井がゼロノスの戦闘かなんかで死んで、金田一桜井は時間からこぼれて時間旅行してんのか？
んでデネブとの契約者は実は金田一桜井で、自分を覚えてる人を一人だけでも残してもらうとか？

13 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 11:24:50 ID:YWqXB/vq0

>>10
本スレでも言われてたが、「消えた時点での記憶」でないとダメなんだと思う
良太郎がピアノマンを知ったのは2007年で、時間改変があった3年前は知らない
それに、知ってると言っても、「ピアノ弾くおじさん」＝たまたまピアノ弾く姿を見た人と
大差ない
その程度の記憶では、存在を復旧させるには足りないってことでは

14 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 11:25:51 ID:H2wwZUGjO

>>11
多分｢こぼれてしまった当時｣のピアノマンを覚えていないからダメなんじゃないか？
ちらっと見たとは言っても良太郎はあの時間の人間じゃないし

15 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 11:26:53 ID:H2wwZUGjO

安価ミスった上に被ってすまない

16 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 11:29:26 ID:YWqXB/vq0

ところで、こんな列車を持っているオーナーって、何者なんだろうね・・・
乗務員であるナオミも
最終回まで解き明かされず、「こういう人なんだ」で納得させられそうだけど

17 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 13:52:52 ID:nox4zB2y0

2007年の人が覚えてないと駄目なのか
云十年前とかになったらこぼれる人が続出

18 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 14:40:16 ID:lev13ePs0

>>17
2007年というより、特異点である良太郎（の先端？）がいる時間じゃないかな

イマジンは一旦2007年に来てから過去に飛ぶ
過去の破壊は2007年に現れる

19 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 15:36:31 ID:fNKu0+Tv0

2007年にいるはずだったピアノマンが、イマジンの破壊活動によって死んじゃって、
（一緒に事故に巻き込まれた青年ピアニストもそこで亡くなったと思われる）

ピアノマンは本来2007年以降も生きていたはずの存在なのに「過去で死んでしまった」
特殊な存在だからデンライナーに乗れました、って解釈したけど

20 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 15:41:56 ID:fNKu0+Tv0

青年ピアニストは家族や病院関係者が覚えていたから、そのまま2007年に存在できたみたいだが。

イマジンが破壊した過去は、イマジンを倒せば元通りになるカラクリがよくわからん。

21 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 16:20:41 ID:adxYyOWp0

其処は「そういうものだ」と納得するしかないんじゃないか

22 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 17:00:41 ID:pp1teSik0

>>17　>>18
2007年や特異点に関係ありと限ってる描写あった？
一瞬あとでもいい。別の時間からの介入がなければ
破壊されるはずのなかった本来の「そのとき」を、
「覚えてる」人がいれば、修復がきくんだと思う。

>>20
どういうカラクリを望んでるかわからんが
「電王世界ではそういう法則がある」くらいなら
34話の侑斗とオーナーのセリフで説明してる。

「過去（今回なら2004年）」が修復されて、
その結果2007年（現在）のピアノマンや奥村さんの状態にいたるわけで、
「2007年が直接修復される」みたいに考えるとちょっと混乱するかも。

23 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 17:22:16 ID:pfRmJi9E0

一瞬後でも良いなら復活するんじゃ

24 ：22：2007/09/23(日) 17:26:12 ID:pp1teSik0

あ、そうでもないか。
交通事故をおこすまえの奥村さんは当然ピアノマンを深く覚えてるわけだから、
いつでもよければその時点の記憶で復活するんだな。
ついでに、あの時点でピアノマンいないと
奥村さん誰にチケット見せようと夜の横断歩道渡ることになるのやらｗ

25 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 17:55:31 ID:pp1teSik0

あの時点では出会ってすぐで、そのピアノに深い感銘は受けても
奥村さんにとっては修復できるだけの強い記憶にはならなかった
可能性はあるのか？
…ピアノマンにとっては過去につながる一番強い記憶なんだよな。
奥村さんにとってもやっぱりしっかり思い出だよな。
やっぱりすぐの記憶でもいいんならこれで復活できそうな。

奥村さんの交通事故は「そう記憶している人がいた」から
そのように復活した？

やっぱ「現在」という構築された記憶があって、
それを元に過去を再構築となるのか。

26 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 18:54:10 ID:fNKu0+Tv0

確かに、修復後の2007年にいる奥村さんは、何で寝込んでいるんだろう。
と思ったが、ピアノマンは戻ってこれないだけで、「存在」はしてたってことではないかと。

イマジンを倒したことで2004年は元の姿に戻り（一度死んだはずの人々も何事もなく復活し）
順調に時間は過ぎて、奥村さんはピアノマンにチケットを渡そうとして事故にあうんだろう。
ピアノマンの復活は、2007年以降の奥村さんが目を覚ます事がやっぱり条件なんじゃないかな。

27 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 19:03:57 ID:fNKu0+Tv0

×戻ってこれない
↓
2007年で生きていたのに2004年で死んでしまったから
（2007年に存在できなくなっているだけなので、戻るという表現は訂正）

28 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 19:08:00 ID:PUPqBuuf0

ピアノマンが、一度会ったはずの良太郎にデンライナーで会っても完全スルーだったことや、モモたちみたいな怪人を見ても
スルーしていた理由が分からない。
前者に関しては、過去の記憶はなくなるのだろうか。後者については、イマジンとか時の旅行みたいなメチャクチャな環境に慣れてしまうのか？

29 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 19:16:03 ID:ZKm7/6xo0

>>28
2004年の彼は良太郎を知らない

30 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 19:27:43 ID:PUPqBuuf0

あれって2004年のピアノマンだったのか。
過去では死んだっぽかったけど。現在のピアノマンが消滅した後、あの空間に飛ばされたのかと思っていたが。

31 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 19:30:14 ID:wJGpoHC80

>28
ピアノマンは、奥村さん以外の世界とつながる気を無くしてるらしいから、
奥村さんが目覚めてくれるまでは誰に対してもあの調子なんじゃないかな

32 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 19:31:53 ID:PUPqBuuf0

最終話近くで奥村さん復活→ピアノマン下車とかがあったら感動するだろうなぁ。
逆に奥村さん死亡→ピアノマン永久に下車できずってのだったら別の意味で泣けるで

33 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 20:01:04 ID:Om3vr8OQ0

>>28
消滅した人はもうなにもかも理解してる状態なんだろう
チケットはなんで持ってるんだってことになるし

34 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 20:32:17 ID:FBBN07/C0

3話でデンライナーから降りた一般客もいたでしょ？

普通に時間旅行楽しんでるんじゃないのかなぁ

35 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 20:34:25 ID:adxYyOWp0

誰かに思い出して貰えて、デンライナーから降りる事が出来たとも考えられるんじゃないか

36 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 20:37:30 ID:GXu/QWnT0

金田一はもしかして消えた時間を修復しようとしているのかも
時計をもってイマジンに破壊された時間を記憶しているとか

37 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 20:51:27 ID:X0jmdQXcO

>>16
解き明かすも何もそれを謎とかと思うのは違うだろ

38 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 20:59:02 ID:FBkL0QrIO

金田一は、零れちゃった人にチケットを渡す役目なのか？

…とか、思ってみたり。

39 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 21:06:25 ID:mipz5uws0

電王の物語には直接関係ないから描かれないけれど
イマジンの過去への襲撃が起きる前から時間旅行の技術はあって
デンライナーは普通に旅客列車として運行していたのではないか？と妄想。

タイムパラドックスや歴史改変の危険を避けるため、モノの持ち運びなど厳密な規則で縛られているが
それでも小規模の歪みが蓄積されて「こぼれる」人もいて、そんな人々を保護する使命も持っていた。

イマジンによる大規模な改変に対応するために電王のシステムが作られ
ギガンテスへの対応のためにデンライナーにも戦闘能力が付与された。

とかね。

40 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 21:13:44 ID:W3UmdHvm0

2004年　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007年
ピアノマンと奥村その他巻き添え多数死亡→ピアノマン+奥村+巻き添え消滅
イマジン撃破　→　　　　２００７年に生存している人の記憶にある人々はその姿で復活
　　　　　　　　　　　　ピアノマン含め生存者の記憶にも無い人達は永遠にデンライナー行き
こんな感じだろうけど、家族ぐるみで死んだ人とか
これまでかなり消えまくってるんだろうな

41 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 21:16:48 ID:ZKm7/6xo0

でも、リュウタ登場回の猫とか、死ななかったはずのやつが生き残ったのは何のせいなの?

42 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 21:23:58 ID:GXdk2nfl0

今日、愛理、尾崎、三浦出てないのにOPのキャスト名に名前が載ってたのは何で？

43 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 21:26:31 ID:KKhFWI4i0

>>41
特異点による歴史干渉のせいかな？
今までの回でも歴史がリライトされた要素には全て良太郎が関わってたと思うし。

44 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 21:26:52 ID:wJGpoHC80

>42
何でマルチすんの？

45 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 21:27:37 ID:R5DI1YL4O

>>42
出演しているのに出てなかった過去を考えると大した理由じゃないんじゃない？
確認してないけど本当に名前がかかれてるなら普通にミスだと思う。

46 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 21:33:44 ID:0bIcPDPCO

金田一桜井＝白倉P

47 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 21:49:10 ID:U+5kRhd60

>>45
撮影はしたけど尺（放送時間）の関係で、出演カットが切られたとかね。
ドラマ関係ではよくある事。
キャスト名にあるという事は撮影はしているはず。

短く作ると後で入れるものを作らなきゃいけないので、普通は放送する時間よりも
多めに撮影して，編集時に尺に合わせて切る。
その為に説明カットとか削られる事もあるし、意外と名場面なカットも
止むなく削られる場合もある。

48 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 21:50:19 ID:GXdk2nfl0

侑斗とデネブの出会いがわからない

49 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 22:03:00 ID:C69e+X2L0

こぼれる人達の仕組みを見て思ったのは、周囲の人達との関係性。
繋がりの深さが、その復活に寄与するかどうかなんだが、修復の
エネルギーはやはり繋がりが深くないとダメだと理解できるような。
改めて思うに、３１～３２話を見る限り、存在の記憶はより繋がりの深い
人の方(愛理)から消えていっている。
愛理の友人や藤代は、侑斗の記憶をちゃんと持っているんだけど
比較的疎遠な人達なんだよね。
金田一がある意味過去に幽閉？されているのは愛理のような近しい人の
繋がりの深い記憶が無くなっているからではないかと思う。

50 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 22:03:11 ID:adxYyOWp0

次回に分かるかもしれない。
分からないままという可能性も大いにあるが。

51 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 22:11:21 ID:fNKu0+Tv0

金田一が過去にいるのは、大切な用事があるからだと思う

最初にさっくり、愛理が記憶を失っちゃったのは何でなんだろうな。
愛理の記憶（砂にして）を使ってカードを作ったのかな。

52 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 22:11:24 ID:LT+TisjG0

>>48
来週、少しわかりそうだよ。

>>49
今日の奥村、ピアノマンもそうだけど
お互いにとって大切に思える記憶が時間になるのか
なんだかせつねぇ…

53 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 22:18:29 ID:KKhFWI4i0

>>52
＞お互いにとって大切に思える記憶が時間になる
その解釈はいいね。これなら「憎まれっ子世にはばかる」
なんて理由でDQNが優先して時間に刻まれるような不条理がなくていい。

54 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 22:25:21 ID:C69e+X2L0

>>51
ゼロノスのカードを作る為にある程度のまとまったエネルギーを
使用するとしたら、やはり繋がりの深い人からなのかもしれないね。
しかも大切な人の記憶が最大のパワーを持つと。

よく考えると藤代にとっては、侑斗はライバルとして割と大きな存在
だったはずだから、ただ繋がりが深いだけなら優先的に記憶が無く
なってもいいはずだからね。

55 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 22:25:37 ID:YWqXB/vq0

>>37
特に謎とは思ってないよ
ふと感じた疑問ってだけで、作中で説明してもしなくてもどっちでもいい
ただ、オーナーがオーナーになるまでに何があったんだろうって思っただけ

56 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 22:27:31 ID:pfRmJi9E0

繋がりかぁ現代人はこぼれる人達が多そう

57 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 22:29:04 ID:YWqXB/vq0

>>51
何か・・・愛理の記憶障害は、ゼロノスカードと直接関係ない気がする
侑斗が初めてミルクディッパーに行った時、どことなく弾んでたようにも見えるし、
（試着室のシーンは今でも笑える。あのポーズは一体何だ？ｗ）
初めて名乗った時も、期待に満ちた目で反応を待ってた
侑斗が、「愛はゼロノスカードの代償すら超える」と信じてるロマンチストだったら別だが

58 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 22:33:43 ID:GXdk2nfl0

オーナーはお子様ランチの旗を崩さないで食べ終わったら何か話すと思う

59 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 22:49:10 ID:4DkjtY2H0

>>58
「今日は倒しませんでした、……せんでした。」

60 ：名無しより愛をこめて：2007/09/23(日) 23:46:58 ID:vwGOX5tN0

既出かな
カード使い切った直後の愛理は元の状態に戻ったんじゃなくて、カードの代償として
記憶を持っていかれたと思ってる
最初に希望が丘まで行っちゃった時は、思い出しかけ状態からいつものおっとりとした
喋り方で「どうしてこんな所に～」みたいな事言ってたけど、
工場後だと「もう一人…………あらっ！？」といきなりテンションが違うんだよね
だから何って感じだけど、浮かび上がりかかってきた記憶が強引に水面から持っていかれて
しまったような唐突さを感じる

61 ：名無しより愛をこめて：2007/09/24(月) 00:05:00 ID:opuunkmZ0

>>60
藤代や沢田さんが愛理さんの婚約者である桜井さんのことを覚えている状態での愛理さんの
記憶喪失状態は、例えば愛理さんが自身の心が壊れてしまわないようにという自己防衛的な
もの。
カードを使い切った後の愛理さんの状態は、侑斗のゼロノス変身の代償として桜井さんの
記憶が強制的に消去されたもの。
ということかな？

62 ：名無しより愛をこめて：2007/09/24(月) 00:21:21 ID:nD0KkoOHO

<<57
最初のショックが大きかった、と捉えたい気持ち、なんとなくわかる、が単なる希望かもしれないけど。
あの湖？海？へ愛理がむかう、幻想的なシーンのイメージを壊したくない感じ。

若ユウトにとって、ゼロノスが消費している記憶ってのは大人桜井の過去であり、「未来の記憶」という矛盾したモノで、
2007年で若ユウトと愛理が関わる時は初対面で、悲壮感漂わせる必要はなくて、むしろワクワク見えてて正解、なんじゃないか
<<58
最後って、米粒一つ位？

63 ：名無しより愛をこめて：2007/09/24(月) 01:07:00 ID:6MXGldFH0

>>61
前者の思い出せない状態は、ビンのキャップがキツく閉まってて注げないけど中身は確かに入ってるのに対して、
後者の記憶消去は、ビンの中身そのものがなくなってしまい注ぎようがない様なモノかと。

64 ：名無しより愛をこめて：2007/09/24(月) 02:14:10 ID:Z0sLZ5qx0

>>63
おお、なんて良い喩えなんだ

65 ：名無しより愛をこめて：2007/09/24(月) 13:43:47 ID:4mgN8p1A0

お姉さんが記憶を取り戻すのは、この世界での侑斗の記憶復元→お姉さんが心の準備できる→記憶を取り戻すという順序が必要だと思う。

66 ：名無しより愛をこめて：2007/09/24(月) 15:50:45 ID:0FACqfj2O

流れ豚切りでｽﾏｿが、なんでゼロノスに限って、人の記憶を使う変身システムなのか。
電王は別に回数制限ないじゃない。

67 ：名無しより愛をこめて：2007/09/24(月) 16:25:46 ID:xJ6wRcsU0

>>66
全部仮説だけど

電王に変身する良太郎は2007年の人間だが、
ゼロノスに変身する侑斗は別の時間から来ている人間

または、ゼロノスが先に開発されてて、電王はその改良バージョンとか
システムとして考えるなら、「特異点本人・イマジンのフリーエネルギーを利用する」ものと
解釈することも出来ないことはない
時間の中を走行できる列車があるんだから、そのくらいの科学力はあると思うんだ
誰が開発したかは知らんけど

68 ：名無しより愛をこめて：2007/09/24(月) 17:14:01 ID:7zwtDb/k0

牙王の場合はどうなんだろう

69 ：名無しより愛をこめて：2007/09/24(月) 17:15:10 ID:zSiGbt9b0

>>68
「王」の称号を持つライダーは変身無制限…なのかもしれないｗ

70 ：名無しより愛をこめて：2007/09/24(月) 20:45:03 ID:pfXoc7Az0

>>66
良太郎の場合
不幸体質であったために
幸運がたまりにたまって、パスになり
無制限状態になっているのではないかと推測

71 ：名無しより愛をこめて：2007/09/24(月) 20:49:18 ID:NNAoDTIH0

>>70
あのパスはハナの「落とし物」だし。
もともとハナは電王に変身出来る「特異点」な人に
パスを渡して電王やってもらうつもりだったらしいけど。

72 ：名無しより愛をこめて：2007/09/24(月) 21:19:04 ID:zZPrg1dH0

特異点でなくても変身できるならパス持ってる一般客もなれちゃうからなあ

73 ：名無しより愛をこめて：2007/09/24(月) 21:19:31 ID:pfXoc7Az0

>>71
そうでした（byもも）

スイカのシステムって
お金をチャージして使うものだと思ってる、地方の自分
そのお金に当たるのが良太郎の幸運と、いうのはどうだろう
と、スイカを見たことがない田舎者が言ってみる

74 ：名無しより愛をこめて：2007/09/24(月) 21:19:31 ID:Aca1cut/0

ある人物＝「特異点」じゃないのかも
桜井さんは特異点で、侑斗は「まだ」特異点じゃない
それで侑斗が特異点になるまでの不足分を
桜井さんに関する記憶で補完してるとか…

さすがに無理あるな

75 ：名無しより愛をこめて：2007/09/24(月) 21:27:07 ID:iqyRPxPh0

ハナが2007年のあの場所にパスを落としてしまった経緯を知りたい

76 ：名無しより愛をこめて：2007/09/24(月) 21:31:48 ID:IYEiL6zm0

金田一と失踪の時系列がどうなっているのか気になる

桜井さん→失踪→金田一
・金田一＝桜井さん→失踪

前者なら金田一は時間の間を彷徨ってる？
しかし消滅したのならデネブも消えてしまうし
いろいろ矛盾が生じてしまう
もしくは単に愛理の前から姿を消しただけで
まだ体は大丈夫

後者ならまだ失踪前で将来消滅することを
覚悟の上でカードを作っている
だがなぜゼロノスカードを若侑斗に譲っているのか
がわからない。
それと桜井さんはゼロノスに変身できていたのか

77 ：名無しより愛をこめて：2007/09/25(火) 01:01:04 ID:Qd2rv3BD0

>>74
それだったら、逆に若侑斗の時点では特異点「だった」から
若侑斗をゼロノスとして戦わせてる可能性もあるなと思った

78 ：名無しより愛をこめて：2007/09/25(火) 04:57:09 ID:GJV464bg0

流れをぶった切って失礼。
やっと前回の放送とＤＶＤを見たんだけど、
ひょっとしてウラって、もともとは時間から零れ落ちた人間なんじゃないだろうかと思った。

「いつかあの電車に乗るんだと思いながら
時の砂の中を彷徨ってた」という趣旨のことを喋ってみたり
（特典映像でははっきり「嘘」って言ってたけど）
「消えない」ために特異点に憑いてみたり。

79 ：名無しより愛をこめて：2007/09/25(火) 05:10:35 ID:xyKmDFz50

>>76
（ゼロノスに変身して）イマジンと闘うことは無いけど、
毎度、電王やゼロノスより先に過去へ飛んで、なにやら時間を計ってるよね。
あれをやるためには、自分が変身するわけにはいかないのは確かだな。
ただ、自分の「存在」を消費してまでやらせてるわけだから、余程の理由、
姉ちゃんのため、つまり、姉ちゃんに最後の秘密が隠されているような・・・・。

80 ：名無しより愛をこめて：2007/09/25(火) 05:28:31 ID:xyKmDFz50

>>66
「なんであんな奴が電王なんだ！」みたいなこと言ってたし、
イレギュラーな存在なんだろうね。
まあ、緑だしｗ
「夢がなくても人は生きていける。普通に生きるのが俺の夢だ。」

81 ：名無しより愛をこめて：2007/09/25(火) 06:38:51 ID:Imx8ihtH0

過去(イマジンの跳んだ先)で何かやってる桜井さんは
「同じ人」があちこち行ってるんだよね？
さすがにあれを別々の時間の人にするのは複雑だもの

82 ：名無しより愛をこめて：2007/09/25(火) 08:09:01 ID:fKjEqEH00

もしかしたら次に渡すカードを使い切ったら桜井さんが消えるのか

侑斗にカードを渡す金田一は失踪直前の桜井さん
そのまま愛理の所へ帰って侑斗がゼロノスに変身
そして桜井さん消滅
愛理の記憶消滅

83 ：名無しより愛をこめて：2007/09/25(火) 09:38:11 ID:/gNGdgLOO

>>78
イマジンの正体は未来人とされているので、いつの時代の人間にせよ
その可能性はある。
イマジンが過去世界を破壊してる理由は未だに謎だけど
イマジンが通常世界で実体を持てないのは、タイムリープできるのは精神体だけ
だからって設定からすると時の列車にいる人たちは特異点以外は
みんな幽霊みたいなものなんだな。

84 ：名無しより愛をこめて：2007/09/25(火) 12:27:40 ID:Mfn6XZhE0

イマジンって元の時間に戻ることを考えてない感じだ
思い出してもらえたら戻れるのが乗客で
不可逆なのがイマジン？

85 ：名無しより愛をこめて：2007/09/25(火) 12:39:17 ID:fYR4KWcN0

>>84
イマジンが時間から取りこぼされた存在であるならそうかもしれないが、現時点では
この場での仮説の一つに過ぎないので何とも言えない。
単純に、何らかのシステムを用いて2007年にまで時間を遡って来た未来人にすぎない
のかもしれないからね。

86 ：名無しより愛をこめて：2007/09/25(火) 16:03:46 ID:yhs84Par0

>>84
全てのイマジンがそうだとも限らないしな。
もし仮にウラがそうだったとしても、それはウラという個人がそうだっただけという可能性もある。
デネブはいろいろ特殊性がありそうなので除外するとしても（未来の愛理説も見かけるし）
キンみたいなタイプがそう簡単にこぼれるとも考えにくい。

87 ：名無しより愛をこめて：2007/09/25(火) 22:03:44 ID:RhJvF7Xx0

ムックだかヒロマだかで読んだ、三木氏の考えるジークの背景設定は
「他人から深入りされるのを避け続けるうちにこぼれました」とか言われても
納得しちまいそうな人物像だったな

それはそうとデネブ＝未来の愛理だったらそもそも女イマジンになるだろ常考

88 ：名無しより愛をこめて：2007/09/25(火) 22:55:57 ID:gVhAcuvK0

金田一は、過去を使い果たしてしまったから変身できないのかも。

ハナが特異点だけど変身できない理由のひとつに、自分の時間が消滅していて
イマジンが取り付けないからっていう説があったから
例え金田一が特異点だったとしても、人の記憶にない存在＝自分のいた時間が消滅してしまっている
ってことで、まだ時間の消えてないユウトにゼロノスカードを託したのかも

って書いてて矛盾を感じ始めたが。

>>81
つーか桜井さんはどうやって、過去を旅してるんだろうな。
ゼロライナーかデンライナーか、はたまた別の方法か。

未来の愛梨説ワラタ。どっちも天然だけどさ。

89 ：名無しより愛をこめて：2007/09/25(火) 23:00:15 ID:YWWmCus3O

人の記憶に残ること＝存在が確定されること、と聞いて身震いした。
それは、イマジンの有無に拘らず、全ての人間に言えることだから。
確かに、世の中を憂いて自分の殻に閉じこもることは自分にとって楽なことかもしれない。
しかし、それと同時に自分に拘る記憶が周囲から薄れていくんだよな。
だから、せめてバイトという形でも社会に接触していないといけない。
そうしなければ、自分が存在しないことになってしまう。

電王ではそれを言いたかったのではないか？と思った。

90 ：名無しより愛をこめて：2007/09/25(火) 23:05:29 ID:gVhAcuvK0

あ、ゼロノスはイマジンなくても強かった…
あれは佑斗の身体能力が高いから？それともやはり記憶を使うからかな

91 ：名無しより愛をこめて：2007/09/25(火) 23:16:13 ID:qsnlrAeP0

ゼロノスがイマジンなしでも強いというよりは、良太郎＝プラットが
へちょいだけだと思う・・・
モモが憑いた時は、プラットのままでもある程度太刀打ち出来たし、
侑斗も、ハナに向かって「あいつじゃなかったら、電王ももっと強かったのにな」と
言い放ったことがあったように記憶してる

92 ：名無しより愛をこめて：2007/09/25(火) 23:24:28 ID:Gv3A6wUS0

>>85
仮説なのは同意。状況証拠はそれなりある気がする。

イマジンがとりあえず通常時空では、人の記憶に依存した存在であること。
過去で消された人間が甦るには、他人が覚えていることが必要だということ。

ピアノマンは「自分とピアノだけの世界にいた私をあの子が見つけた」と言ってる。
ウラのピアノマン評「世界とつながっていたくない」。
奥村は「なぜ引退したのか。あなたの演奏が答か」と聞いている。
これはウラと同じ感想を奥村が持ってる台詞。

つまりピアノマンが復元しなかった理由には、奥村以外に記憶がないほかに
ピアノマンのほうにも奥村以外に印象に残る人との記憶がない、
というのがあるのではないか。
イマジンは「望みを言え」と契約成立（完了じゃない）しないと実体化できない。
実体化するには人のイメージからただ生成するだけでなく、
イマジンからもアプローチがいる。

デンライナー内でタロスズが実体化してるのも傍証としてあげてみる。
ピアノマンも実体はないはずだがデンライナーに実体として乗車している。

>>86
たしかにキンが想像つかない。

ほかにはどんな説がでてくるかなー。

93 ：名無しより愛をこめて：2007/09/26(水) 02:54:13 ID:5vz5jM+L0

>>86 >>92
家族、恋人を守りきれずに死なせてしまったとか
自分の存在が許せなくなるような出来事があって、
ピアノマンと同じように自分から世界との繋がりを拒否したなら
キンでもこぼれる可能性はあるんじゃないか？

94 ：名無しより愛をこめて：2007/09/26(水) 03:51:19 ID:pz2ylacT0

なんか全体的に想像が暗い方向に一直線だな…

95 ：名無しより愛をこめて：2007/09/26(水) 04:19:41 ID:Jc4CPhyo0

ハナにイマジンが憑く、あるいは憑こうとする描写ってなかったよね
イマジンはどんな基準で契約者を決めてるのかな
やみくもに出会った人間に「望みを言え」ってわけじゃないみたいだし

過去に大きな思いこみのある時間がある人ってことなら
良太郎にもそういう時間があるのだろうけど
それはどんな事件なんだろう

96 ：名無しより愛をこめて：2007/09/26(水) 06:49:58 ID:f68MwpKf0

契約するにも、その時間の人間じゃないと意味がないんじゃないか
侑斗だって2007の桜井が契約したっぽいし

97 ：名無しより愛をこめて：2007/09/26(水) 06:50:10 ID:ItRqGbOk0

イマジンもある程度望みを叶え易そうな人間を選んでるのかも
明らかに困窮してるような人の願いを叶えるのは大変だし
イマジンって面倒な事嫌いそうだし

98 ：名無しより愛をこめて：2007/09/26(水) 06:55:17 ID:zbhepfBd0

>>87
女も男イマジンになるのが電王世界ｗ
なんで全員性別が男と決め付けているんだ？

99 ：名無しより愛をこめて：2007/09/26(水) 08:00:11 ID:5w2glfy+O

>>85
＞ >>84
＞イマジンが時間から取りこぼされた存在であるならそうかもしれないが、現時点では
＞この場での仮説の一つに過ぎないので何とも言えない。
＞単純に、何らかのシステムを用いて2007年にまで時間を遡って来た未来人にすぎない
＞のかもしれないからね。

その「何らかの手段」が何なのか
できるだけ早く明かして欲しいもんだよね。

100 ：名無しより愛をこめて：2007/09/26(水) 13:34:56 ID:i9Rpilg0O

願いをかなえる事で過去の扉が開くとイマジンは思っているけど、
実際に願いを叶えなくても、契約者が過去を思い出して戻りたいと思えば扉が開く感じじゃなかった？

101 ：名無しより愛をこめて：2007/09/26(水) 13:50:34 ID:EIsTHWWH0

>>100
某セールスマンとか、違ってるような気がするのだが。

102 ：名無しより愛をこめて：2007/09/26(水) 16:38:46 ID:S8DtZ88U0

>>99
手段はいずれ明かして欲しいが、時期はさほど早くなくてもいいと思う。
自分は…だけど。
早々に明かされる謎なんて所詮大したことではなくて、重大なものほど種明かしは
勿体ぶるもの、と思ってるんで。

一番マズイのは、散々勿体ぶった挙げ句に明かされた謎がしょーもない事。
そういう事にはならないだろう、と現時点では信じてるけどね。

103 ：名無しより愛をこめて：2007/09/26(水) 18:41:43 ID:xeeHJ7bV0

>>100
だいたいはそんな感じだろうけど、一応「契約」した以上は、
曲解・捏造してでも「完了」したっていう体裁を取らないとダメな決まり・ルールがあるのかも知れない。
実体化するにしても「契約成立」って体裁は取っておかないとならない様な強制力はある訳だしさ。

104 ：名無しより愛をこめて：2007/09/26(水) 19:16:07 ID:CA3d5aHz0

>曲解・捏造
「クラスで一番になりたい」って願うと、クラスの他の子皆殺しにするような事してたな

105 ：名無しより愛をこめて：2007/09/26(水) 23:31:50 ID:WWs1ORmP0

キンも、過去の本条を守るために契約完了宣言したしな・・・
やっぱり、イマジンにとって「契約」は、それだけウェイトが大きいということなんだろう

106 ：名無しより愛をこめて：2007/09/27(木) 16:28:51 ID:EBZzSJzj0

イマジンは契約者の記憶を利用して近過去へ跳んでるわけなんだが、何年程度前までを近過去と
見なせばいいんだろう。
今まで見て来た限りでは、契約者の側にかなり鮮明で具体的な記憶が必要であるように思えるので、
何十年もの過去へは跳べないように感じられるけど。

107 ：名無しより愛をこめて：2007/09/27(木) 18:26:27 ID:YLEDhNcd0

>>106
年寄りに憑けばいいじゃない

108 ：名無しより愛をこめて：2007/09/27(木) 18:53:09 ID:EBZzSJzj0

いや…だからさ。
しっかりとした記憶が無いと駄目そうな感じだから。

109 ：名無しより愛をこめて：2007/09/27(木) 18:55:49 ID:qNC2AJWG0

狙った時間に飛ぶのは難しいよな
それを覚えていて、なおかつその時間に起こった事件に関わりのある願望を持ってて、
それが他の望みよりも優先して出てこないと駄目

110 ：名無しより愛をこめて：2007/09/27(木) 19:15:27 ID:FN8emuYZ0

遠い過去に飛ぼうとお年寄りに憑いたら
すでにボケていたため即座に忘れられて消滅するイマジン

111 ：名無しより愛をこめて：2007/09/27(木) 19:16:54 ID:2xr2uWtj0

イマジン連中もかなり人任せというか偶然任せな計画で来てるんだよなw
うまくいけばラッキー的な作戦だし
それを何とか補う分としてネットワークがあるという感じなんだろうか

112 ：名無しより愛をこめて：2007/09/27(木) 23:12:17 ID:U/FrOcYk0

イマジンが時間からこぼれ落ちたのに消えそこなった存在なら
未来なぞ知ったこっちゃない感じで破壊してもリスクはないな。

113 ：名無しより愛をこめて：2007/09/28(金) 05:50:46 ID:7vaSpaSq0

今回、たった一人を時間から零れ落とし（かけ）ただけで
あんなにショック受けてたんだから、以前の戦いで過去に飛ぶ前の現代で
イマジンに殺された一般人（クロウに消去された人たちとか）も、
過去でイマジン倒すことで全員復活しているという解釈でいいのかな

倒されたイマジンに関する一般人の記憶（クラストに襲われた少年たちの記憶）とかも
消えちゃってるんだろうか

114 ：名無しより愛をこめて：2007/09/28(金) 17:27:05 ID:ne7e5SPj0

>>113
多分消えてると思う。イマジンを倒すって事は恐らくイマジンが来なかった歴史になるって事なんだろうけど、
但し特異点が関わった要素(テツオの更正やサッカー少年のレギュラー復帰練習に2話でM良太郎が尾崎を投げ飛ばした事ｗ)
に関してはイマジンが来ない本来の歴史の上に特別にリライトされるって事なのかも知れない。

115 ：名無しより愛をこめて：2007/09/28(金) 18:10:01 ID:e2MBeMRG0

でも、トータスに怪我をさせられた契約者＆課長の怪我は治ってないんだよな
「イマジンが来なかった歴史」になるのなら、怪我なんかしなかった筈
特異点が路上販売を手伝った、という歴史の流れが作られてしまったために
怪我をしたという歴史がなかったことにできなくなった、ということになるのかな

116 ：名無しより愛をこめて：2007/09/29(土) 23:35:45 ID:XwtLKuM80

「俺がゼロノスになって戦うこと、それがお前と、未来の俺との契約だ」
これってどうやって契約遂行するんだろう。完了しないと過去へは飛べない。
時計桜井にゼロノスとして戦ってきた侑斗の記憶があるとしたら、
デネブに望みを言った瞬間契約完了している、とかなるのか？
…デネブは時計桜井が特異点だと知ってとり憑いたのか、気になってきたｗ

デネブがいつ契約したかも気になる。イマジンがきたのは2007年、
１話の良太郎の目に砂が入った時点でいいだろう。
でも婚約者桜井はそれ以前に失踪してる。
デネブはいつどこからやってきたんだ？

契約完了してて記憶依存がないなら、デネブだけ無限ループしてたりとか？
ハナの未来を消したイマジン（の１人）だったりとか。
あのごめん体質は世界を消した罪悪感からきてるんだったり。

117 ：名無しより愛をこめて：2007/09/30(日) 02:45:30 ID:PlW3CdCc0

無限ループの可能性はあるなぁ
若侑斗→桜井さん→若侑斗に未来を託す→消滅→若侑斗→・・・

デネブとの契約時期やゼロライナー手にしたいきさつやら
まだまだわからない事多いね

118 ：名無しより愛をこめて：2007/09/30(日) 03:09:06 ID:QkHRxNIl0

>>113・114
現代で起こったことは、事件も記憶もそのままだと思う。
いかにもご都合主義だけど、ぎりぎり死人は無し、とか
記憶に関しても、皆イマジンの事気にしてなさ杉だが
三浦や尾崎みたいに適当に解釈してるんだろう。
時の運行は現代にイマジンが現れて事件を起こした所までは順調で、そこから過去に飛んで変えにいった所がイレギュラーなんだと思う。

>>115
イマジンが来て事件を起こした部分は残ってる

「特異点が関わった部分のみ歴史が変わる」という設定だったら、オーナーはもっときつく、良太郎に注意を促すんじゃないかな

119 ：名無しより愛をこめて：2007/09/30(日) 09:34:45 ID:OWY6RCFN0

>>116
話からするとデネブと契約してるのは桜井で、侑斗自体はある意味桜井に強要されてるような関係だろ？
自分で納得する為に「お前（デネブ）と未来の俺（桜井）との契約」って言ってるだけなのでは。

120 ：名無しより愛をこめて：2007/09/30(日) 09:45:59 ID:o+4BxEn90

金田一との契約が「過去の自分（侑斗）とゼロノスになって戦うこと」
↓
過去の桜井侑斗のところへ出向く（契約だから簡単に飛べる？）
↓
侑斗にデネブ「未来のためには戦うしかないんだ！」で一応納得して侑斗は変身
↓
デネブは記憶がなくなる重大さに気づく
↓
記憶が消費されることに傷ついてる侑斗だが金田一が強要気味で変身促す

金田一自身が変身する選択がなかったのか疑問。

121 ：名無しより愛をこめて：2007/09/30(日) 09:56:43 ID:LdJ3AbDX0

>>120
>金田一自身が変身する選択がなかったのか疑問。

ゼロノスに変身→人の記憶が消える
↓
金田一は自分が消滅するかもしれないと考えている
↓
過去の自分ならまだ覚えている人がいるから消えないだろう

もしくは、すでに金田一は変身して消滅した存在なのかも
（ゼロライナーが消えた原因とか）

122 ：名無しより愛をこめて：2007/09/30(日) 10:06:53 ID:OWY6RCFN0

>>121
> もしくは、すでに金田一は変身して消滅した存在なのかも
> （ゼロライナーが消えた原因とか）

今回の桜井がゼロノスカードを渡したあと、時計が止まって消えたことや
最後に現れた時に止まってた時計が動いた事とかは、それっぽい演出だよね。

123 ：名無しより愛をこめて：2007/09/30(日) 10:50:58 ID:QXnxww7s0

消えた金田一桜井
あのタイミング的に考えると消費されている記憶そのものなんだろうか・・・・

124 ：名無しより愛をこめて：2007/09/30(日) 11:19:15 ID:ez47vCbp0

キンが上手く戦えなかったりしたのは、要するに電王が頑張ってるために
イマジンが送り込まれるはずの未来が揺らいでるって事で桶？
仮面ライダーって同族殺しの話らしいけど、よもやそこまで殺す話になるとは……

125 ：名無しより愛をこめて：2007/09/30(日) 11:35:00 ID:SvkyyHe80

いい加減謎を引き伸ばすのやめてくれｗ
というかまた一個増えたしｗ

126 ：名無しより愛をこめて：2007/09/30(日) 12:04:55 ID:Y6DfA9EvP

自分も金田一桜井が変身しない理由＝記憶の消費で自分が消えてしまうからだと思った。
で、カードを一枚消費したから記憶が一つなくなり消去された。
しかし2007年に“さくらいゆうと”を覚えている人がいた(愛理)ので戻れたのかなと、今日のを見て思った。

127 ：名無しより愛をこめて：2007/09/30(日) 15:26:44 ID:j98eJmgc0

金田一桜井とデネブが契約したタイミングはいつなんだろう。
失踪時だとすると良太郎が電王になる前＝第一話のイマジン群来襲の少し前に
なるけど。
デネブは一足先に2007年にイマジン来襲を語りにやって来ていたのかなぁ。

過去の自分(侑斗)がゼロノスになって闘うことに、電王と協力体制を敷くという
ことも含まれるのであれば、金田一桜井はデネブとの契約時に良太郎が電王に
なることも知っていたのか?

う～ん、謎が一つ解けると一つ増えるような感じだな。

128 ：名無しより愛をこめて：2007/09/30(日) 18:42:52 ID:jo45DJatO

結局デネブは契約完了してるのか。
契約完了して金田一の過去の扉を開けて飛んだのか、
まだ、契約完了していないのか。

後者ならどうすれば契約完了となるのか。
契約完了したらどうなるのか。

解決されないと思われる疑問。

129 ：名無しより愛をこめて：2007/09/30(日) 19:10:17 ID:hdf4ZFzq0

>>128
上のほうか他のスレにあったがデネブは今契約履行中なんじゃないのか？

130 ：名無しより愛をこめて：2007/09/30(日) 20:00:13 ID:QkHRxNIl0

履行中でも実体化できるみたいだしな。

131 ：名無しより愛をこめて：2007/09/30(日) 20:32:42 ID:WEj6M7F40

>>128
まだ完了してないだろ。
今日の放送でデネブが「契約は俺が絶対果たす！」って言って金田一を追い返してたし。
悪イマジンをすべて殲滅すれば契約完了じゃないかな？
契約完了後はどーなるんだろ？・・ユートとはお別れかな・・・・

132 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 09:49:23 ID:e5clvuqLO

お別れは寂しい
金田一桜井は、若侑斗のころに変身した記憶もってんのかな
持ってたとしたら、金田一桜井として
良太郎に初めて会ったときのエピソード見たい

133 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 10:06:33 ID:LoduCgRU0

何となく金田一はあの時計の針が完全に止まったままになる事態を待っているんじゃないのかと思った。

134 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 13:00:03 ID:efG2mG2x0

>>132
もし記憶持ってるなら、今週のアレは辛かったんじゃなかろうか
だって、数年前（十数年前？）、いっぱい世話焼いてくれたオカンが、
久し振りに会ったのにいきなり冷たくしたんだぜ・・・

135 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 13:08:09 ID:gRzsUApR0

あの桜井はデネブに世話をやかれていない侑斗が成長したものじゃないか？
イマジンと出会うこと自体、時の運行から外れてると思う。

136 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 13:50:24 ID:TzD+pay+0

デネブと金田一が初めて会った時は当然デネブに関する記憶は無いが
デネブが過去に飛んだ瞬間、記憶が発生したんじゃないかっていうタイムパラドックス

137 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 14:10:54 ID:qVv0PKyN0

ラスボスを倒せば全てなかったことになるんだよ。
良太郎が電王になったことも、ユウトがゼロノスになったことも、桜井さんが失踪したことも。

そうなれば、ユウトはデネブに会うことなくそのまま成長して、
１０数年後に天文学者になり愛理さんと出会いそして結婚する。
そうなることが金田一桜井の目的でありユウトが今戦っている理由だと思う。
ゼロノスとなって戦うこと＝戦う自分の存在を消すこと

そんなことを考えてみた。

138 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 14:24:21 ID:gRzsUApR0

龍騎の最終回っぽい

139 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 15:23:58 ID:6ropx6BH0

ラスボスがイマジンを過去に送っている単なるシステム（マシン）だったら？
プログラムされた通りに動くだけで、擬似的な意思も何も無いやつ。

なんてことになったら凄く後味が悪いというかスッキリしないにも程があるので、
豪快にラスボスをぶっ潰して大団円、というのがいいかな。

140 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 16:56:34 ID:i8ru0p5H0

根本的な話なんだけどさ
完了してないとしたら
契約者金田一が消えたらデネブ消えるんだよね

141 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 17:05:00 ID:ehIH0WmU0

>>140
もっと根本的なことを言えば、イマジンの契約者が分かった時点で
毎週そいつ殺せば楽にイマジン倒せるってことですね

142 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 18:16:48 ID:dhwSi2lS0

ゼロライナーはもともとハナのいた時間のもの。
ということはゼロノスはハナの時間を守るために戦っていて
そして敗れた。で初代ゼロノスは桜井？

しかし電王が現れた事で桜井は復活し、そしてゼロライナーも
復活した。ゼロノスは記憶を犠牲にするシステムなので
桜井は存在が不安定。
桜井はデネブと契約し過去の侑斗にゼロノスとして戦わせる

新ゼロノスの登場が戦うごとにハナの時間も復活しはじめる

143 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 18:52:42 ID:LzhYnAgWO

若侑斗（ゼロノス変身）の記憶を持たず桜井が成長、
愛理さんと良太郎（電王の記憶がある）に出会う。
結婚式披露宴で使う子供野頃からの写真を選ぶ３人
写真を見る良太郎
そこには大勢の友達と笑う若侑斗の姿が…

144 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 20:08:54 ID:D6LuSSIz0

>>136
特異点じゃなかったらそうなるかもしれない
特異点だったらなにも変わらない

桜井は特異点なのか現時点では不明

145 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 20:40:56 ID:WCkM2wxl0

特異点であるハナが
新しい路線の誕生によって幼くなる理屈がわからない。
自分の時間が存在しなくても存在し続ける人間が、
過去に何らかの干渉を受けたとしても
特異点自身の時間軸は変わらないはずじゃないのか？

146 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 21:19:08 ID:1qCF4uiJ0

大人の事情

147 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 21:31:41 ID:D6LuSSIz0

>>145
作中では「特異点だった」と言われているからテキトーなこじつけかと

もしくは、特異点は「どんな時間の干渉もその存在に影響しない」
つまり「存在」に影響しないだけで他の影響は受けちゃうとか

148 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 21:39:20 ID:6ropx6BH0

特異点は時間への干渉による影響は受け付けないが、それ以外の影響は受ける。
ハナの子供化は時間への干渉によるものではない、ということなんだろう。
もしくは、所属していた時空においては特異点だったが、良太郎やデンライナーが
属する時空においては特異点たりえないとか。

149 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 22:02:46 ID:AAmCdpYo0

考察っつーか色々台無しなんだけど

侑斗は変身解かなければカード無くならずに済むと思う

150 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 22:04:08 ID:V8vYFMHe0

ハナはちょっと先の人間だから
大人で
良太郎の時間では
本当は子供だったとか

151 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 22:19:17 ID:6ropx6BH0

>>149
変身した状態を常時維持することは不可能だろう。
精神的にも肉体的にも。

152 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 22:20:13 ID:0QFHsa540

>>149
それうちの6歳の娘が力説してた

153 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 22:26:03 ID:h9Ewej4q0

便と食事を我慢すればなんとかなる
あと寝辛そう

154 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 22:36:29 ID:WCkM2wxl0

>>146
それは知ってるｗ
>>147
なるほど。その線で順当に考えると
「過去改変の状態が変わったため、ハナの誕生時期がズレた。」
とかなのかね？だとすると元の姿には戻らないのが確実？
>>148
平行世界持って来ちゃうのか・・・。
だとすると最後は滅茶苦茶になるんだろうなぁ・・・。
電ライナーが時間だけでなく時空を越えちゃうといろいろ面倒だ。
良太郎が特異点じゃない時空もあることになるし。

155 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 22:39:23 ID:UHVczlYI0

>>102
> 散々勿体ぶった挙げ句に明かされた謎がしょーもない
あはは、自分がいるｗ実はいま一番怖いのがそれだ。
桜井さんが一体何をやっているかが明かされるのは、最終盤になりそうな予感。
電王の物語は桜井さんが失踪したところから始まったと思うんで、その理由がしょうもなかったら最悪だなぁ……。

桜井さんが過去の自分をゼロノスに変身させたのは、電王が良太郎だと知って
良太郎を助けるためと、自分を追わないように侑斗に釘を刺させる為かな。
んで、侑斗が良太郎につっかかっていったのは、良太郎のために自分を
犠牲にしなきゃいけないことへの苛立ちだったり？

156 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 23:05:56 ID:4X6Nv3eG0

>>149
それは俺も考えたんだが、別スレでトイレどうするんだよ？という話を聞いてああ無理かと思った。

157 ：名無しより愛をこめて：2007/10/01(月) 23:52:19 ID:ILQoeILB0

「俺がゼロノスになって戦うこと、それがお前と、未来の俺との契約だ」
つまり契約するとき、ゼロノスという存在を時計桜井は知ってるわけだよな。
うーん、時計桜井が侑斗の記憶を持ってると考えるのが一番楽なんだが。
デネブも出現時期が違ういじょう普通のイマジンじゃないわけだが、
（ここが違ってたら泣……いや笑うｗ）
そっちからゼロライナー復活とかやろうとすると新キャラが必要な気が。

過去で消えた人間は記憶のバックアップさえあれば再生できる。
でも「記憶こそが時間」を字義通りとれば記憶はバックアップじゃなかったりする。
電王の場合どっちだろう？　雰囲気的には後者なんだけど…。雰囲気のが重要かな？
記憶がたんなる(？)バックアップだとすれば桜井は一度過去で死んでることになる。
婚約者桜井の失踪は過去への干渉の結果って線はあるのかな。

ゼロノス変身から姉さんが起きるまで消滅したということは、姉さん覚えてるのかな。
良太郎が記憶喪失になってもモモ達消えなかったよね。
……記憶喪失のとき寝るとそのあいだモモ達消えるのか？ｗ

特異点という名称だけ考えると、どの時点に存在してもよさそうな気が。
特異点が過去で死ぬと、自在に再生する時空を選べたり……いやいやいやいやｗ
でも消えた場所と違う場所に出現してるし（だが監督のノリという可能性も…）。
ゼロライナー止めちゃうし（侑斗と同じ権限持ってるだけかも）。オモチャ情報も
ないし、桜井さん専用車があるとしたらやっぱ何モンだって気がするし。
侑斗があれだけ普通だと桜井さんが特殊な存在とは考えたくないんだよなぁ。

158 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 00:13:33 ID:OoKuK9JZ0

>>157
とりあえずもう少し整理してから書け

159 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 01:07:26 ID:xJNB7BI+0

>>144
ピアノマンの見舞い行ったあと
ウラにナンパの秘訣を聞くデネブを体から追いだしてたが。
デネブひっくり返ってた。
これで納得しないなら画面から何かを読みとるのは
電王ではむりってことか。

160 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 01:44:55 ID:OoKuK9JZ0

>>159
いや、金田一のことを言っているのだが・・・
特異点が永久的なものかどうかというところも含めて

オレ的には特異点だとは思っているけどな

161 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 02:38:23 ID:p/e0yj9S0

特異点だったことが明確になっているハナの場合
自分以外の世界丸ごと消滅しても存在し続けている。

桜井が特異点だとしたら全ての人間から忘れ去られても
存在には影響しないことになる。

しかし、ここ数話の話の流れは、記憶が桜井の存在に影響するかのような
方向で悲劇性を増すように進んでると思うんだけど。
少なくともピアノマンと桜井を重ね合わせている良太郎は桜井が特異点だとは
思っていないようだ。

162 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 08:00:05 ID:PTEIQ4v5O

>>161
そもそも特異点とは何なのか良太郎は理解出来ていないからな。

俺らからして理解していないしw

163 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 08:11:05 ID:Ta6WAc/80

>>131
契約完了すると契約者の思い入れの強い時間に跳ぶよね
時計の桜井さんの思い入れの強い時間っていつなのかだね

164 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 08:15:34 ID:jvI6Dydk0

侑斗初登場時に持っていたチケットが2007年5月(何日だったかは忘れた)。
あのチケットは誰の記憶のなんだろうね。
普通に考えれば金田一のだろうけど、2007年5月は既に失踪した後だしなあ。

165 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 09:06:20 ID:9w2IC4k+O

キンの「えらい軽い記憶で飛んだなぁ」っていうセリフが何かひっかかってる。
今までも結構軽い記憶で飛んでるイマジンがいるのに、あえて言ったのが何かモヤモヤする。

166 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 10:47:56 ID:sJI3nb3hO

>>165
電王狙いだったからだろ。

167 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 11:01:57 ID:dcO/hO5n0

良太郎が電王になる前からイマジンはきてたんだよなぁ
だってジークは正月に２００７年に来てたわけだし
電王よりちょっと前から侑斗は戦いはじめてて
カード使う事により姉さんの記憶から桜井が消えたって事？

168 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 11:09:51 ID:GoxtxiIb0

>>167
でも金貸しの社長は覚えてた

169 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 11:15:56 ID:78fySMWG0

>>168
それは何に対しての”でも”なんだろう。
使うたびに人々の記憶を消費してはいるけど、1回で全員分消えているわけじゃないんだから、
社長が覚えていたことに何か問題あるだろうか？

170 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 11:39:55 ID:GoxtxiIb0

別に「社長が覚えてたから>>167の考えは間違いだ」って言ってるわけじゃないって・・・

ただ明らかに社長より愛理さんのほうが桜井と繋がりは深いだろうから
社長より先に愛理さんのほうが忘れるのは少し不自然な気がするってだけ

171 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 11:45:46 ID:BqWR9vCl0

愛理さんが
カードで記憶をなくしたとは限らないと思う

172 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 11:51:59 ID:GoxtxiIb0

そういう可能性はないだろうか、って>>167が投げかけただけだよ

173 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 12:15:22 ID:78fySMWG0

>>170
でも、”でも”で繋いだ以上、反証としてあげたんだよね？
で、別に身近な人から消えるかどうかとかの法則性は明らかになっていないのだから、
社長が覚えていたことは、>>167に対しての反証に値しないと思う。

今のところ>>167も>>171も特に肯定も否定も出来ないと思う。
可能性だけだからね。

174 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 12:35:49 ID:78fySMWG0

改めて。
自分は愛理さんが桜井さんを忘れていたのにはカードは関係ない派なんだけどね。
大した根拠はないが、あの時点でゼロノスに変身していたなら、
イマジン側にゼロノスの情報がもう回っていてもおかしくないのに、
ゼロノスのことが回りだしたのが侑斗が来てからだから。

175 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 12:41:31 ID:GoxtxiIb0

>>173
確かに>>168は言葉足らずで>>167を全否定してるように見えたかもしれないけど
>>170でわざわざそういう意味じゃないって真意を書いてるじゃない
それを読んでなんでまだ「反証として」とか言うのか分からない
あの一行だけにそこまで突っ込まれたら非常に書き込みにくいんだが

176 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 12:45:56 ID:78fySMWG0

>>175
そういう風に突っかかってこられると困るのだが。
否定することがいけないというわけじゃなくて、否定の根拠にならないと言いたいだけで。
ちゃんと>>170の内容も踏まえて>>173では書いているんだけど。

177 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 12:53:36 ID:GoxtxiIb0

>>176
だから否定自体してないってばｗｗｗ
「でもその考え方だとこういう不自然な点がでてくるな」というのと「その考え方は間違ってる」では
全然違うでしょ？
もっかい言うけど否定じゃないから。
まだ真相が明らかになってないのに根拠もなく否定なんか出来ないから。
>>167は忘れて>>170だけを見てください。

178 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 12:55:04 ID:GoxtxiIb0

あ、>>168は忘れて>>170だけを見てください、の間違いね。

179 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 13:02:52 ID:78fySMWG0

結局何が言いたかったのかわからないが、とりあえずじゃあ>>170についてのみ。

繋がりが浅い方と深い方どっちの記憶を先に消化するかは全く描写されていないので、
不自然だとかいうのは>>170の主観に過ぎないので、
>>170の話単体でみるなら論ずる必要すらない。

180 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 13:06:20 ID:78fySMWG0

補足。
今までに桜井さんに対する人々の記憶がなくなっていく描写が何度もあったとしたら、
法則性を考察するのは意義があるかもしれない
(考察してもランダムって可能性もあるから考察の域は出ないが)。
今のだと、例えば沢田さんの中の桜井さんの記憶がいつなくなったのかもわからないし、
どういう順序でなくなっているのかなんて考察しようがない。

181 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 13:19:38 ID:GoxtxiIb0

うん、それ全部最初から分かってる
最初から「～かもしれない」の上で話してるから根拠がないのは当然

どうしても俺が断定してると決め付けたいみたいなんでもういいや

182 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 13:29:23 ID:78fySMWG0

ここ考察スレなんだけどなあ…
意見持ち寄って、でもこれはこうなんじゃ?と言われるのも当たり前なのに、
何故こんなに頑ななのかわからないよ。

183 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 13:57:10 ID:AN6tWehp0

キモイなお前

184 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 14:08:53 ID:HMabet100

正直二人とも

185 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 14:15:04 ID:0tRrSSteO

似たり寄ったりだけど
>>169の噛みつき具合は引く

186 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 14:21:46 ID:78fySMWG0

>>185
>>169程度で噛みつきとか言われるとは心外なんだけどさ。
正直わけがわからんから質問しただけで。
余計わけのわからん方向に言い訳するから苛ついてついきつい対応をしてしまったのは悪かったが。

187 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 17:09:15 ID:xc0rF5P30

この妙な流れが正直わけわからんという人のためにまとめてみる。

>>167「愛理の記憶が消えたのは、ゼロノスがカードを使ったからなのかな？」
>>168(以降Ａ)「でも金貸しの社長は覚えてた」
>>169(以降Ｂ)「社長が覚えてたからって、カード説否定の根拠にはならないぞ」
Ａ「いや、否定したわけじゃなくて、それだと社長より繋がりが深い愛理が先に忘れる
　　のは何か不自然な気がするなー、って感想を述べただけだよ。書き方悪かったけど」
Ｂ「“でも”で始めたってことは反証（＝否定）だ」
Ａ「いや、だから否定じゃないって。違和感があるって言っただけだって」
Ｂ「>>170はただの主観、否定の根拠にはならず論ずる必要すらない」
Ａ「……もういいっス」

結論：>>169(Ｂ)は粘着しすぎ。
　　　「電王の謎考察」と関係無い議論は他所でやってくれ。

188 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 17:19:59 ID:0tRrSSteO

粘着と言うか普通に読解力がないな

189 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 17:25:31 ID:xc0rF5P30

これだけだと俺も同じ穴の狢になりそうだから、スレに沿った話を。

愛理さんが記憶を無くした原因は、番組開始当初から大きな謎だったよな。
一応、ゼロノスカードっていう記憶と関係するアイテムが出てきたけど、まだ情報が
足りないから、それが原因とはまだ言い切れないし。
劇場版辺りから、「時間＝記憶」って概念も出てきたから、気になるところではある。
最初から引っ張ってきたネタだし、恐らくこの謎が終盤の肝になってくるんだろうね。

一時期、俺には何か良太郎の「桜井さん」に関する記憶が妙に美化された胡散臭い
ものに見えてならなかったんだが、ここ最近の流れからすると、別に例えば良太郎
が誰かに掴まされた記憶だとかいう超展開は無さそうだな。
寧ろ、この後どうやってあの胡散臭いくらい幸せな時間に繋がっていくのか、ってのを
説明していく流れになるのかな？

190 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 17:44:00 ID:JWlCmhOZO

個人的には>>170がそれを不自然だと思うことの方が不自然に思えるけどな…
ただ何となくで変な気がすると言ったら考察にならんし、
つっこまれるとただの感想デースと逃げるのはどうなのかと

ていうか元の>>167の内容がおきざりになってるのがいただけない

191 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 17:56:33 ID:mtWQi2CE0

いい加減うざい。

192 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 17:59:44 ID:JWlCmhOZO

>>189
開始当初は愛理さんの記憶喪失の話題は出てなかった…、
というのは野暮かw

桜井さんがいなくなった時点では消えていない愛理さんの記憶が、
あの池か何かのシーンではもうなくなってたわけだけど、
良太郎が見つける前にあそこで何があったんだろう
でもゼロノスとは別要因なんじゃないのかなあ、
思い出しそうな感じもあったし

193 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 18:03:08 ID:JWlCmhOZO

そういえば三浦・尾崎は桜井さんのことをはなっから全く知らんのだろうか
知っていて忘れたなら良太郎も何かおかしいと思うだろうから、
桜井さん失踪後に店にやってきたと思うのが妥当なのだろうか

194 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 18:48:54 ID:YBwizS3D0

>>193
二年前にお店を開くため(両親の店を継ぐため)コーヒーの勉強をしてたっていうから、
店のオープン自体は結構最近
二年前藤代に口説かれた時点でもう桜井さんまっしぐらだった
オープンして以降、沢田さんとかが来てたってことはそれなりに近所のおしゃれカフェで通ってた
多分、桜井さんが失踪してからお店閉鎖してた時期があって、再オープンしてから
尾崎と三浦が来るようになったと思うのが妥当だな。

良太郎が「女のお客さん少ない」って言ってるのは、再オープン後何故か愛理目当ての
男性客ばっかり増えて女性が来づらくなったんじゃなかろうか
何でそうなったかまでは良く分からないが(『婚約者と別れてフリーになった』とかの
噂でも流れたんだろうか)

195 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 19:31:42 ID:Npwu3HG80

18話で良太郎がオーナーに「今年の初めに」桜井さんが失踪したって言ってるんだよな・・・
今年の初めって、だいたい一月か二月・・・
その間に良太郎は高校中退したり、電王をやるハメになったり・・・大変だな・・・

196 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 21:13:21 ID:h/KAt/Xr0

金田一が未来の良太郎だったら面白いと思ってたんだけど
可能性はやっぱりゼロかな

197 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 21:15:44 ID:CZwOwgmu0

>>194
看板娘ってのは速攻で広がるものじゃないかな。
愛理さんは店主だが。

開店一週間後辺りには「超美人で彼氏がいない看板娘（店主）がいる」で噂になって、もう男達が群がるようになったとか。

198 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 21:44:03 ID:umawKKz10

最後のカードを使ったとき、何か思い出しそうだったのをコロっと忘れた
のだから愛理さんの記憶喪失はカードがらみで良いと思う

199 ：名無しより愛をこめて：2007/10/02(火) 23:44:14 ID:srVTrFZY0

>>198
自分も、あの今現在の記憶喪失はカードがらみだと思う。

でも昔のはそれだけでもないんじゃないかなー。
婚約者の桜井さんがいなくなったショック、とか
あの湖？だかのシーンで入水しようとしたショックで、とか。
脳内の引き出しに入ってて、でもそこを開けられなくなってたところに
今度こそカードによる記憶消費でその引き出しが空っぽになっちゃったとか。
…って上の方に似たような意見があったな、そういえば。

200 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 00:17:05 ID:Isx1bTDy0

>>164
金田一が今の侑斗の記憶も持ってるなら、侑斗にとっての良太郎との出会いが、
扉を開くような強い思い出としてカードに示されてもいいかなと思う。
というかほかに思いつかない。

あと17歳に飛ぶときはデネブが契約完了して飛んだのか、
完了宣言してなくてゼロライナーで移動したのか。
後者ならデネブには記憶依存があるから
今回桜井が消えたとき一緒に消えてしまう。
消えなかったということは完了してる完全体と素直にうけとっていいんだよね。
番組がそこ忘れて（無視して）ないかちょっとだけ心配だがｗ

>>167
ジークのあれは根拠にしていいのか正直悩む。
1話でイマジンの光球群がデンライナーに追われて2007年に飛びこんだとき、
出現時間に数週間単位でズレがあったかもと想像することはできるけど。

３話で降車する客はナオミがセリフ付きでからんでるから設定準拠だろうけど、
モモウラケンカのとき食堂車にいた客は巨匠演出だろう。
23・24話は田崎監督だけど、鏡餅だのの正月描写が、約半年前という時間を
映像化するための演出でないとは限らない気がする。

１話より以前からきてたのなら
桜井さんが失踪したときにもイマジンはいたわけだから、
デネブも（失踪前に憑依したなら）早めにきただけになる。
……不安はあるけど、このへんは謎（解ける問題）として
あつかっていい気がするんだが……。どうなんだ電王。

201 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 00:23:40 ID:5qVn51+10

デネブは、イマジン側のたくらみを
「悪いことはいけない」と
先にこちら側に教えに来てくれたとか
で、話を聞いてくれた桜井さんと契約

　　なんてね

202 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 02:22:32 ID:VhUNxiBE0

デネブが「いや～～ごめん、俺だけうっかり早く来ちゃったみたいなんだ」
みたいなノリで済んじゃう可能性もあるよね。電王的には。
できれば深く掘り下げてほしいところだけど。

203 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 03:29:51 ID:m1uhrFY80

デネブがイマジン試作品第一号

204 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 06:28:52 ID:qxn5VtKnP

デネブは時空警察

205 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 07:50:19 ID:tSW323jO0

>>200
> >>164
> 金田一が今の侑斗の記憶も持ってるなら、侑斗にとっての良太郎との出会いが、
> 扉を開くような強い思い出としてカードに示されてもいいかなと思う。
> というかほかに思いつかない。

それ、タイムパラドックスですから。

206 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 20:31:18 ID:k4wr01d7O

電王はタイムパラドックスありじゃないか？
ハナさんのいた時間が何事もなかったように復活しても
ハナさんが電ライナーで旅した時間は消えないと思う
消えたら悲しい

207 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 20:52:53 ID:m1uhrFY80

ラスボスを倒したデンゼロ勢。
時間が修復されてハナさん帰宅、良太郎は電王引退。
桜井と姉ちゃんは無事結婚。
タロスとデネブ及び全イマジンは消滅。
全てが元通りになってみんなで過ごした時間も無かったことになりました。

結構鬱だな。

208 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 21:10:16 ID:+ArM67VR0

>>207
でもお姉ちゃんと桜井さんの結婚式場で良太郎が空を見上げつつ、
「覚えていれば、それは無くならない・・・」
とか言えば鬱の中にも希望が持てるENDになると思う。
獅子丸ちゃんとかピアノマンの回みたく、
電王っでばバッドエンドと思える中にも希望や救済があったりする話が多いから、
最終回もそんな感じで締めてくれると思う、っていうか締めて欲しいなぁ。

209 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 21:18:07 ID:KX1MdNML0

愛理さんの記憶喪失は、金田一の失踪ショックだと思う俺が通りますよ。

ふと思ったんだが、ゼロノスの新しいカードは桜井の記憶が対価なのか？
案外、忘れられるって言うどん底まできたんだから、
少しずつ桜井を覚えてる人が思い出すんじゃないかなと思った。

俺の願望です

210 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 21:18:16 ID:wCsHVy140

確かに存在した過去と、なくなってしまった未来では意味あいが違うと思うが。

211 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 22:40:35 ID:Isx1bTDy0

>>202
まぁ…、今のノリなら大丈夫だとは思うけどすこし不安ｗ
「ちょっと早かった」でもいいからそのノリを見つけたいな。
電王って案外説明しないわけじゃないんだよな。
それが「アバウトだよ」でも。だからこの手の楽しみ方もしやすい。

>>205
電王映画ムックでは脚本家が「理屈抜き」と書いてるから
理屈抜きでいいんじゃない。
つまり「タイムパラドックスはないという縛り」も、ない。
牙王用に良太郎集めたときの侑斗はタイムパラドックス状態だし。

>>207-208
イマジンの正体によっては再会さえできるかも。

>>209
今週侑斗が変身したときに金田一が消えて、
愛理さんが起きた次の場面で金田一がまたいたというのは
愛理さんがまだ覚えてるということのような。
良太郎が記憶喪失でもモモ達が消えることはなかった。

金田一失踪時の愛理さん記憶喪失とカードの関わりは
失踪した瞬間でなくタイムラグがあるってのをどう考えるかなと思ったり。
「失踪＝カード切れによる消滅」なら
その瞬間に愛理さんだけじゃなくすべての人から記憶が消えてるはず。
時計は置いてったようにも見えるしここから金田一事始めなのか。
置いてったならなんで時計持ってるんだよ。

212 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 22:44:02 ID:OrG0E+b10

なぜ全レス

213 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 23:11:07 ID:2w3WLqn0O

>>199
あの湖のシーン、見直したら羽のようなものが舞っていた。

なにも確証ないからあくまで推測ですが、姉ちゃんは入水〈自殺〉しようとしたんじゃなくて、湖の中で何かが起こって、追いかけようとしていたんじゃないかな…

ショックで忘却説も、愛理の桜井さんへの愛の深さを感じるから、保留しておきたい気がするが
それ位で忘れるようなヤワな女性じゃないような気もする。

214 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 23:16:30 ID:OOroZv/M0

>>211
実は金田一はまだ失踪前でこの後湖に行って失踪　というのも考えられえる
なんか訳がわからなくなりそうだがｗ

>>213
俺もあれは桜井を追いかけてたんではないかと思う。
涙を流してたけど、カードで記憶を無くした

215 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 23:28:35 ID:N9HyT2An0

カードで記憶を無くしたと仮定するなら、その際にカードを使ったということ

桜井、湖へ
↓
愛理後を追って湖へ
↓
湖の中でゼロノス変身
↓
愛理、それを目の前で目撃
衝撃を受けるが同時に桜井に関する記憶も薄れていく
↓
ゼロライナー到着、ゼロノス桜井乗り込んで発車
（その際に一斉に飛び立った湖の鳥の羽根が舞う）
↓
愛理、涙を流しつつ記憶を完全に無くす

って感じ？

216 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 23:32:49 ID:2VgscKxE0

>>215
＞湖の中でゼロノス変身
↓
愛理、それを目の前で目撃
衝撃を受けるが同時に桜井に関する記憶も薄れていく

まさか姉ちゃん、ゼロノスがダサいと思って……

217 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 23:33:17 ID:N9HyT2An0

あ、違うな
記憶を無くすのはカードを使った時じゃなくて使い終えた時か

218 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 23:40:00 ID:N9HyT2An0

妄想ばっかで悪いけどあと一つ思いついたので書かせて

愛理に悪イマジンが憑く
↓
助けるために桜井が愛理の目の前でゼロノス変身
↓
戦闘の末、湖に引き込まれた愛理と契約完了しイマジンが過去へ飛ぶ
↓
桜井変身解除、過去へ飛ぶべくゼロライナー到着　乗り込む
↓
行かないで、と後を追おうとする愛理
しかし変身解除と同時に記憶が無くなっていく
↓
桜井去る、愛理は涙を流しつつ完全に記憶を無くす

これなら筋道通るよね・・・って妄想失礼しました

219 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 23:48:16 ID:2w3WLqn0O

水鳥ハゲるwww
一番ｻｸﾗｲﾕｳﾄに近しい姉ちゃんの記憶がごっそり持っていかれた所が不自然だから、ひっかかる人が多いのかも
ユウト初登場時に、「ある事の為に電車を預かった」つってたから、ユウトと金田一の目的は、実はそんなにでかい事じゃないのかもという気がしてきた

220 ：名無しより愛をこめて：2007/10/03(水) 23:48:19 ID:U7gBN9xW0

>>218
正しいかどうかは別にして面白い考えだと思う

221 ：名無しより愛をこめて：2007/10/04(木) 00:16:29 ID:0HEeI+hVO

愛理さんと桜井さんの赤ちゃんをあやす良太郎
三浦＆尾形が買ってきた絵本を読んで聞かせる
その本は『ももたろう』『うらしまたろう』『きんたろう』
挿し絵に書かれている主人公達の絵が一瞬タロスズに…
その時赤ちゃんが笑い眼が赤黄青紫に変わった…ような気がした良太郎だった
『みんな、ありがとう』

222 ：名無しより愛をこめて：2007/10/04(木) 01:07:41 ID:P/0ddaYK0

>>221
リュウの絵本も買ってきてやれよ良太郎ｗｗｗ

223 ：名無しより愛をこめて：2007/10/04(木) 01:15:34 ID:1BzqwmkF0

羽はジークという説も

224 ：名無しより愛をこめて：2007/10/04(木) 02:02:43 ID:LoLesvsI0

ジークは最後に「あ～、よく寝た」というボケをかましながら愛理さんから出てきてくれると願っている

225 ：名無しより愛をこめて：2007/10/04(木) 23:54:54 ID:DBhh6l8oO

>>218
順序がばらけすぎてるような。
悪イマジンが姉さんに憑いて、望みを言うとしたら
婚約者の帰還だろう
ゼロノスが駆け付けたら…
…契約完了か！
過去に行くのは「時の運行を守る為」だからイマジン倒したら帰ってくるだけだ

愛理の記憶を使ったせいで戻れなくなる…
湖の桜井が変身できたとしたら、それが最後の記憶…？
纏まらなかったごめん

226 ：名無しより愛をこめて：2007/10/05(金) 01:06:42 ID:rdjEUJdK0

羽でジークか?!と思ってた時期が俺にもありました。
18話を見返すと羽というよりも花びらっぽい。

そういえばジークは劇場版の後、どうやって存在してるんだろうな？

227 ：名無しより愛をこめて：2007/10/05(金) 08:00:21 ID:I3HL0geX0

俺はOPの中で羽が落ちてくるシーンを王子絡みと信じている。

228 ：名無しより愛をこめて：2007/10/05(金) 18:21:33 ID:CnHPbRF80

デネブ→白鳥座と考えてその直前にデネブと契約完了したってのもあったりして。

229 ：名無しより愛をこめて：2007/10/05(金) 20:23:16 ID:isKku/sy0

決まりごとを言わないと
契約をしたってことにはならないのかな
良太郎は何度も
モモタロスたちにお願いしてるけど
契約完了してないしね

230 ：名無しより愛をこめて：2007/10/05(金) 21:11:52 ID:CMu0Wz7JO

さりげなく出る機会を画面前でうかがっているジーク

>>229
「契約」＝イマジン側の建前　と思うのよ
本音は飛ぶために、強く結びついてもらう過去を取り出すためというか
過去に結びつきやすい内容じゃないと駄目なのかも

エライ軽い記憶で過去に飛んだな～っていう例があったりもしたから
その辺りの加減がよくわからんけど
イマジンの中には、過去に飛べやすい体質のやつもいるのかも…

231 ：名無しより愛をこめて：2007/10/05(金) 23:36:17 ID:e/D8297v0

>>230
モモウラキンに過去に飛ぶつもりが全然ないから仕方ない

232 ：名無しより愛をこめて：2007/10/05(金) 23:47:05 ID:j8xBjUKf0

結局は
イマジンのやる気しだい
ってことかな

233 ：名無しより愛をこめて：2007/10/06(土) 01:28:15 ID:vkXzvZHK0

でも、それにしちゃ
あの、めんどくさがりのイマジンが
よく、仕事をしようと思ったもんだ

234 ：名無しより愛をこめて：2007/10/06(土) 01:30:13 ID:obXmPnXM0

赤紙でも出てるんじゃないか？

235 ：名無しより愛をこめて：2007/10/06(土) 10:02:21 ID:fTO0q3Sk0

そーいうもんとして生まれたから、だと思う。
学校通ったり仕事するのと同じ感じで。

強制的に赤紙が出てるなら、赤紙を出したやつから「おしおきだべ～」ってのが
ある気がするけど、今の所そんな様子無いね。
倒されたイマジンはどうなるんだろう。

236 ：名無しより愛をこめて：2007/10/06(土) 11:28:16 ID:F8F7/nqtO

やっぱりイマジンってのは、時間からこぼれ落ちた人間の成れの果てのような気がする。
いわば成仏できない幽霊みたいなもの。
三浦の言ってる「悪霊」というのもあながち間違いではない。

また、今いるイマジン達は、ハナのいた時間で消えた人間。
時をさまよった挙げ句、2007年に来てしまった。
あと、ウラタロスが言ったあのセリフ「時の砂漠～」も、実は本当のことだとか。

となるとデンライナーは、時の幽霊を成仏させるための列車。
なんか「銀河鉄道の夜」っぽくない？

237 ：名無しより愛をこめて：2007/10/06(土) 12:55:59 ID:wj67y2mU0

銀河鉄道の夜の列車って、デネブの近くの石炭袋から始まるよね。

238 ：名無しより愛をこめて：2007/10/06(土) 13:18:24 ID:a/55NGPu0

>>236
可能性はあるけど物語としてちょっとおかしくなりそうな
気がする。
ハナが消えた時間の人間ならハナがイマジンを憎む
動機も薄らいでくる。
ハナの両親とかいるだろうし

239 ：名無しより愛をこめて：2007/10/06(土) 15:59:03 ID:fTO0q3Sk0

>>238
悪いやつに、ハナのいた時間の人間すべてが、イマジンにされてしまった
…としたらありうるかも。

240 ：名無しより愛をこめて：2007/10/06(土) 16:05:53 ID:F8F7/nqtO

>>238
ハナのいた未来を消したイマジンは、また別の時間にいた人間かと。
では最初のイマジンは？と聞かれても答えようがないんだけどね。

ネバーエンディングストーリーならぬ、ネバースターティングストーリーなんてな・・・。

241 ：239：2007/10/06(土) 16:11:38 ID:fTO0q3Sk0

違った
ハナのいた時間を潰した存在が「イマジン」以外になると変なのか。

242 ：名無しより愛をこめて：2007/10/06(土) 16:14:18 ID:F8F7/nqtO

スターティングじゃ「始まらない」だからおかしいか。
「始まりがない」はなんとすればいいのかな？

243 ：名無しより愛をこめて：2007/10/06(土) 16:21:29 ID:ujC8UHOR0

始まりはビギニングだと思う。

244 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 01:03:46 ID:rjzAJoCPO

始まりが無いんじゃなくて始まりがどこだかわからんだけ
なのでは？

イマジンも時間からこぼれ落ちた人間も、共通するのは「自分の時間が無い」所かな

ハナさんのいた時間にいた人々は、こぼれ落ちた存在なら
デンライナーに乗り込めたんじゃないかなあ
多過ぎてチケット手配出来なくて、徐々に風化して、砂漠の亡霊に…なる前に、未来と丸ごと消えるのだと思ってたけど。じゃないと特異点との違いがよくわからなくなる

245 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 01:30:51 ID:jhabn5bo0

>>244
時間がまるごと消えたんなら、元に戻る可能性がないので乗れないのかと

　「いつか誰かが記憶を取り戻すまで旅をするんです」

記憶を取り戻す人がいないから旅も出来ない

246 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 02:16:56 ID:ylU0Ias00

こぼれ落ちた人間とか考えすぎだろ・・・・

「未来からきた」ってセリフと、「身体はもってきてないの」　っていうセリフがある以上、
普通に何らかの目的で送り込まれた、
未来からの侵略兵器みたいなものってだけだろ・・・。

247 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 05:45:57 ID:JOdJ2Qun0

>>246
それとこれとは相反するものでも何でもないんじゃ？

248 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 08:39:18 ID:CeJM7E7G0

ハナがすべてを理解してるとも確定は出来ないしな

新しい路線は、イマジンをすべて駆逐しきった電王勝利ルートなんだろうか
良太郎が頑張れば共存ルートの路線が出てきそう

249 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 09:42:31 ID:iDWOI8ihO

>>243
始まりはいつも突然だろ

250 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 10:14:14 ID:0Ai4OJ5M0

>>245
やっぱそうか。先の路線があるから、ハナのいた時間があるんだよな

>>246
自分もイマジンは「零れ落ちた人間」ではなく、
「未来から送り込まれた存在」
だと思うけど
あえて考えすぎてみた。
しかし、侵略兵器にしては効率悪いのよな。

>>247
「未来から来た、身体はもっていない」という事と
イマジンが時間からこぼれた人間だったら、という事に関して
「相反する（一致してない）ものでも何でもない」って意味？

>>248
共存は素敵だけど
悪いイマジンと善い（？）イマジンをどう選別するかが問題

251 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 10:14:21 ID:up84MnBB0

ナオミくんはいつもと変わらないなぁ
ってことはナオミは特異点か？

252 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 10:15:37 ID:jbHPtssA0

>>251
デンライナー乗務員という時点で、既に普通ではないと思うんだが

253 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 10:17:35 ID:FIbnm4LWO

なーる

254 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 10:19:07 ID:DWcNupSn0

今日の放送でデンライナーとゼロライナーが過去へ向かう時に
新しい路線とすれ違う瞬間があったが、あそこがもし繋がったら
今まで行ってた路線と切れちゃうのか？
そのせいで今の路線から来たタロウズ達がうまく憑けないとか・・・

255 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 10:45:39 ID:gqN2WoTK0

>>250
悪いとされているイマジンも、自分の時代を守ろうとしてるのかもしれん。
その必要が無くなれば共存ＥＮＤも十分ありうる

256 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 11:00:48 ID:+6NOZW3e0

>>250
良太郎「人間だって、悪い人もいるし善い人もいる」

まさかデネブが顔隠さないで出歩くようになったのは伏線か？w

257 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 11:18:06 ID:jcp1iGsJO

このまま行くとイマジンが発生した未来は消えるのか？
モモ達が単純に未来に帰るだけじゃなくて本当にお別れEDになっちゃうんだな
イマジンらは事情わかってて泣ける

258 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 12:58:50 ID:ylU0Ias00

イマジンは自分たちが消えることに、あまり執着してないのかな。
前消えかかった時もそうだったし。

未来から送られた特攻隊感覚とかなのかね・・・
置いてきた肉体にもう未練はないんだろうか。

259 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 14:00:35 ID:3HDyfHkv0

元々、未来の自分の肉体がないと仮定したらどうだろう。
精神だけあって、肉体がない。
だから実体化するのに、他人の記憶に依存し、契約者という依代が必要だし、姿のイメージも必要。

ひょっとしたら未来で実体化するために破壊活動をしているのかもね。
タロスズ組への執着の無さは、本来自分たちが未来に存在してはいけない存在って自覚あるからじゃないかな。

260 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 18:31:35 ID:saiSkvNA0

デンカメの意味が分らない
絵を描いたらなれましたってのが

261 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 18:41:25 ID:gqN2WoTK0

４人のタロスが一体化するのに統一したイメージが必要なんだろう
今まではそれを良太郎に任せていたけど、良太郎の脳内イメージに
アクセスできないほど繋がりが弱っていたんじゃなかろうか。

262 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 18:58:06 ID:PTy3eC5l0

良太郎との繋がりが薄いままじゃね

263 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 19:16:26 ID:VUVZfM3S0

統一したイメージが必要ってのはよいんだけど、念じれば
何にでもなれるし何でも出せるのか？
細かい理屈までは求める気はないけど、いくらなんでも都合
良すぎだろう。
謎とか考察とか無意味になっちゃう。

264 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 19:37:53 ID:MRGEHYlY0

基本、イメージしだいで何でもなるぜ。
現に全員同じイマジン族なのに
素手だったり剣持ってたり炎吹くヤツやらビーム出すヤツやら暴走巨大化する奴やら出てるだろ。
電王サイドもオーラで形が変わるんだしな。

265 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 19:41:59 ID:Imor+adK0

イメージの暴走ではなくイメージの集束というわけか

266 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 19:56:50 ID:VUVZfM3S0

だったらリュウタが電仮面だけじゃなくて四人分の全身の絵を描いて、
強く念じれば四人とも実体化できるんじゃないの？
アホらし。

267 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 20:22:20 ID:0Ai4OJ5M0

あくまで「電王の付属品としてなら」なのではないかな。

268 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 20:56:30 ID:BzDbid6+0

まあ「オーナーの協力もあって」とか言ってたから
オーナーが電王のシステムを弄った可能性もなくはないかも。
ケータロスの時なんかも、非常に怪しかった訳だしw

しかしこれで「てんこ盛り」が見れなくなるのは悲しいなぁ。
過去に飛ばない限りは、今まで通りの4フォームは見れるんだろうか？

269 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 21:08:53 ID:0Ai4OJ5M0

>>266
イマジンができるのは、実体化じゃなくて憑依だと思う。

オーナーが方法を教えてくれたっていうことは、元々電王にあった機能で、
そもそも戦いのほうは、良太郎は言われるがままに動くだけで、どういう仕組みなのか
わからないけど、イマジン達は何も教わらなくても武器を出したりバイクを動かして
電車で戦ったり出来ていたから、今回のもそれと同じことかも

みんな良太郎からもらったイメージの身体なのに、それに沿った戦い方をスムーズに出来るのは
なぜなんだ。他の敵イマジン達もそうか。

良太郎に憑けないのに武器に憑けるのはどうしてなんでしょう。

270 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 21:10:46 ID:Vs5CL8TeO

今日の描写で桜井さんが消えたのも
愛理さんの記憶喪失もゼロノスカードの所為で確定でいいのかなぁ？
そうだとはいい切ってたいけどそうとれる描写だよね

271 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 21:13:04 ID:46rFJ0nO0

4人のタロスと別の時間につながりそうになってるから
良太郎に自分らがいなくなっても戦えるようにって　デンカメンは置き土産。

そうなったらマジで泣きそう

272 ：名無しより愛をこめて：2007/10/07(日) 21:19:21 ID:BzDbid6+0

>>270
最初の記憶喪失の事なら可能性はあるね。
ただ桜井の存在を忘れていたけれど、思い出の場所や出来事は
忘れている訳じゃないから、深層意識を呼び覚まされた時に
そこへ行きたがった、という訳なんだろうか？

でも最後のカードを使い切る前に、思い出しそうになっていたという事は
例の新しい路線と同様に、何かの機会に記憶が蘇る事もあるという事か？

273 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 01:53:34 ID:qrCvxWgT0

>>271
設定次第だと思うけど、イマジンにも未来が有りそこでは別の姿だとすると
良太郎ならどちらが自然か考え「今の君たちとはこれからも思い出でつながれる、
だから本当の姿を取り戻して」とか言って別れる方向に進むと思う。

274 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 02:10:23 ID:AlU5FoL00

自力でデンガッシャーが扱えない筈のプラットが、
結合された状態のゼロガッシャーを普通に扱えたのはなんでなんだぜ
公式見る限り、ガッシャーの合体結合にもフリーエネルギーが要るらしいし
良太郎自身のスペックじゃゼロガッシャーを結合させていられない気がするんだが

275 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 02:16:34 ID:PP6/ECj+0

>>274
ゼロノスから供給されてたと考えればいいんじゃないの？遠隔だけど。

276 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 02:21:23 ID:QsPSPhXK0

デンガッシャーも、俺の必殺技やブーメランが出来るんだから手放しても短時間なら維持できると見ていいんじゃねぇ？

277 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 02:46:50 ID:eAIOv7CU0

>>259
イマジンってさ、
時の砂（記憶の砂だっけ？）から作り出されたものなんじゃね？ｗ
しかも記憶の断片のイメージから生まれたってヤツ。それなら
契約者のイメージを借りなければ実体化できないってのも説明つくような。
ある種、生きてない存在。勿論、死にもしない。消滅するだけ。
例えれば、どこかの誰かの「プリンおいしい～！！」という
たったそれだけの記憶の断片が良太郎に憑いたことでモモになってるとかなｗ

278 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 03:01:38 ID:FIosg+d1O

イマジンとの契約時のセリフって意図的に最後まで明かされてないんだよね。
「…お前の払う代償はただひとつ…」
何かキーワードがあるのかね？

279 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 04:30:04 ID:03F+vE75O

最初に言っておく。妄想ゴメンm(__)m

予告で『分岐点』って台詞が出てきてSSで出たナデシコのゲームを思い出してしまった。

それとはちょっと違うけど歴史が変わるって事は今まで走っていたレールからポンと違うレールに乗っちゃうみたいなものなのかね。
で、特異点以外は誰もその事には気が付かない…みたいな。

分岐点は無数のパラレルワールドへの入り口って考えも出来るけど。

もし、電王世界がそうだったら特異点は大変だよね。

280 ：277：2007/10/08(月) 04:30:47 ID:eAIOv7CU0

すまん、補足。
実体化には契約者のイメージに加えて契約が必要だと思う。んで時間の中に
実存するには記憶＋契約が必要ならタロスズは実存できない幽霊のようなモノで
少なくとも現時点でイマジンを送り出す未来に依って立つ存在だから、
あっちの未来が揺らげば良太郎との関係くらい危うくなるのも当然かも。
そういう展開で今は進んでるんじゃないかな？
Ｃフォームとか今回のライナーとか意思の力というか根性で何とかしてるがｗ
あと意思の力と言えば、普通は無理矢理契約させられるわけだから、
あのリュウタとすら契約してないのは異常。契約者が逆になってる感すらあるｗ
これはあっちの未来からすると想定外だろうなｗｗｗｗ

281 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 06:24:38 ID:EMn1ER7n0

白い服のオーナーは何者なんだろうね
パラレルワールドのオーナーなのか
もしくは時の運行守る人はみんなクローンみたいに同じ人なのかｗ
単なる兄弟なのか

282 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 07:04:58 ID:oxRimYgJ0

未来が変わったから（イマジンがいなくなるから）憑依イマジンとつながりにくくなるんだったら
デネブと侑斗のベガフォームもつながりにくくなるはずなのだが今のところ影響は見られないね…
何でだろ？

283 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 09:03:28 ID:q3r63UCmO

侑斗とデネブは契約してるからじゃないか？

284 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 10:08:35 ID:4aWR5WkdO

>>281
オーナーのブログを見ろ

285 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 10:27:08 ID:bk1EHaqF0

リュウタロスって敵に名前呼ばれたの初か？

そりゃ今まで戦闘中にも何度か名前で呼んでるし、
声の人だってたまには様子伺ってただろうからネットワーク？に個人名載ってても変ではないが
それでも、今までは「ナントカの電王」って呼び方だったのに。

286 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 12:59:35 ID:oFpQTJDT0

>>285
声の発信主が、リュウタの名前を知っていてもイマジンには
いちいち教えてなかったんじゃない？

287 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 13:42:05 ID:tdgrOgQl0

>>285
リュウタロスに限らず、固体名を呼ばれること自体がはじめて。
そもそもリュウタロスというのはリュウタの自称だから、わざわざその名で呼ぶこと自体、
カイの心中がわかるよ。

288 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 13:49:15 ID:0Q268dA00

>>287
死んじゃらめぇwww

289 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 15:24:42 ID:fCTdQYnK0

デンオウベルトや電王自体が
フリーエネルギーでオーラを物質化したものだからな
その際にイマジネーションが必要になるが
電王やクライマックスと違って今回は
リュウタロスがイメージしたデザインになっている

290 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 15:33:24 ID:fCTdQYnK0

リュウタロスが設定画を描く
→イメージの擦り合わせOK
→ケータロスから伸びた線路を通じて、デンオウベルトからフリーエネルギーを使用
→モモたちが、せーので擦り合わせたていたものをイメージ
→フリーエネルギーでデンカメンソードと回転椅子を物質化
→さあ良太郎、その剣を使って変身だ！

こんな感じだろう

291 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 17:46:02 ID:iYGrzpAy0

>>290
どっから出てきたんだ回転椅子ｗと思ってたがフリーエネルギー製も考えられるか…
吊り輪に対応してるな

292 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 19:11:11 ID:PP6/ECj+0

>>291
簡単な答えとして、オーナーが作ったものとも考えられる。
原材料は時の砂とか。

293 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 19:33:33 ID:Zyb8NAUQ0

ジャンクション予想

10月ジャンクション：ライナーフォーム
11月ジャンクション：ゼロフォーム
12月（最終）ジャンクション：不明（キングライナーをバックにライナー＆ゼロフォーム？）

294 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 22:52:30 ID:oFpQTJDT0

ふと気が付いたんだが、今後、電王は過去に行く度に
憑依できなくなったタロス吹っ飛ばされ→デンカメン剣ジェットコースターをやるのか？
皆、憑依の強制解除食らうと、必ず食堂車の床転がってるんだが・・・

誰かあの回転イスに激突しそうな悪寒

295 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 23:04:05 ID:zYsezUES0

プラットで過去に行きライナーフォームに変わるんじゃない？

296 ：名無しより愛をこめて：2007/10/08(月) 23:13:47 ID:kUGVW0Xa0

>>277
公式くらい読め。

2007にやってきた未来人って書いてあるだろうが。

297 ：名無しより愛をこめて：2007/10/09(火) 10:24:54 ID:vWcA2V4y0

>>293
俺もそんな感じだと思う。
もしくは、龍騎や555みたいに
12月は劇場版の2人（ウイングは2回目になるけど）が入るかもしれない。

ところで、1月はどうした？

298 ：名無しより愛をこめて：2007/10/09(火) 13:28:32 ID:DwET7J/WO

回転椅子はギャグみたいなもんだと思うので、壊れても大丈夫そう～
過去では憑けなくなったタロスズだけど、来週リュウタの姿って事は、現代では各フォームもクライマックスも変身できるって事でおけ？

299 ：名無しより愛をこめて：2007/10/10(水) 06:35:47 ID:VGYnubrT0

>>298
ｵｹﾞのはず

300 ：名無しより愛をこめて：2007/10/10(水) 11:18:16 ID:4nTktbL10

ということは個々の必殺技はもう見られないって事じゃあないのか(現代ではとりあえず逃げるから)
それともイマジンが常に複数になってるってことか

301 ：名無しより愛をこめて：2007/10/10(水) 11:56:36 ID:hwPw4Rf90

最近は複数ばっかだな

302 ：名無しより愛をこめて：2007/10/10(水) 12:29:33 ID:ETID7dOrO

それぞれの特性を活かしながら流れるようにフォームチェンジ！して
一回で全部見られるような敵がでりゃいいのに
百鬼夜行とか

303 ：名無しより愛をこめて：2007/10/10(水) 19:12:05 ID:M5T6xVWf0

>>302
電王無双っぽいなそれ

304 ：名無しより愛をこめて：2007/10/10(水) 22:16:40 ID:mFGvdFr90

ネタバレスレでリュウタロスの精神年齢についての話が出てるけど、
イマジンにされる時に合体事故というか変換事故みたいなもので
未来人リュウタ本体の中の18才の時間（記憶）と6才の時間（記憶）が入り交じって
そのままリュウタロスイマジンになってしまった、
なんてむりやり時間ものSFっぽくこじつけて考えてみた。

305 ：名無しより愛をこめて：2007/10/10(水) 23:33:05 ID:1cnGhex+0

>>304
こじつけて考えるのは考察なのか？

306 ：名無しより愛をこめて：2007/10/10(水) 23:51:07 ID:ETID7dOrO

opのリュウタの格好から察するに、始めの方からお絵描きキャラって決まっていた感じだな。

モモがタロスが数を数えられない、とかデネブが足し算出来ない、ていう設定は
イマジンは
･戦闘種族(物質？)だから教育は受けてないからなのか
･ペットや動物のように、人間より少し下等に見せてかわいく演出しただけなのか

リュウタの精神年齢はまず、イマジンの生態がわからないとハッキリしなさそう

307 ：名無しより愛をこめて：2007/10/11(木) 00:12:40 ID:l4scLU2tO

キモ

308 ：名無しより愛をこめて：2007/10/11(木) 04:57:49 ID:miAuoN3Y0

リュウタロスに関しては、元は人間じゃなくて最初からイマジンとして作られた
(しかも良太郎に接触させることを前提に作った)試験管ベビーみたいなものかと思ってる

309 ：名無しより愛をこめて：2007/10/11(木) 10:49:36 ID:fwrxtvMk0

>306
全てのイマジンに共通している特徴でもないからその辺の考察は微妙じゃないか？
ウラ辺りだと戦闘以外の、それなりの教育も受けてそうな雰囲気あるし

しかしイマジン及び未来の時間体の人間についてはこれから触れられることは
あるんだろうか
イマジンたちの肉体はどうなってるんだ？とか疑問は山積みなほどあるんだけど

310 ：名無しより愛をこめて：2007/10/11(木) 11:06:58 ID:6eoXjc7P0

問題は、イマジンは何のために未来を変えたいかだよね。

311 ：名無しより愛をこめて：2007/10/13(土) 00:18:29 ID:oPL2e/ug0

上書き保存なこの世界の時間設定がかーなーりこわい。
「『過去が希望をくれる』……これって君のことかも」
このセリフ重要なものじゃないよな。
主役がそう言って趣旨をひるがえし、決意の科白まで言うキッカケになったけど！
きっと重要なものじゃないようん。

イマジン事件解決したとして、時計桜井の能力とかすべては謎のままにされても、
侑斗ともども消滅してさえ、それを過去（桜井失踪当時？）でやれば、
現在で姉さんが思い出すことで桜井さん復活して話の収拾だけはつく、…ような。
侑斗用コーヒーレシピは思い出しフラグだしリュウタの指パッチンだってある。
イマジンがこなかった時間にリセットプラス上書きエンド？
…時計の謎くらいは（ついでにデネブも？）場面で見れるかもしれんが。

謎解きとか考えちゃいけない気がものすごくしてきた。
考えてみれば桜井の能力、侑斗がのちに持つには反則気味じゃないか？
予告にしか流れてないけどゼロノスカードまで自前で作ってるような描写はなんだ。
そんな能力まで納得いくイベントが番組内であるとしたら、どんなのだ？？？
はじめからイマジンの存在共々「あ・りえな～い（ｵｰﾅｰ）」でくくってるとしたら？
…あれ？
イマジンの正体も、……ご想像にお任せ？いやまさか

その覚悟もしといたほうが、もしかして、きがらくなのかな

……謎解きとか考えてもいいけど、
答があかされると思っちゃいけない気が、ものすごくしてきた…

312 ：名無しより愛をこめて：2007/10/13(土) 00:37:00 ID:ZAF59rub0

つ　チラシの裏

313 ：名無しより愛をこめて：2007/10/13(土) 03:28:12 ID:NTFf9mpd0

過去が希望をくれる
侑斗の存在もその内の一つという事かも

レシピで思い出すのは、2007年にいる若ユウトの事になるのでは？
存在の消滅は免れそうだが。

314 ：名無しより愛をこめて：2007/10/13(土) 07:11:17 ID:ifpWSeqS0

>>311
だからもう少し整理してから書き込めよ
何が言いたいのかさっぱりわからん

315 ：名無しより愛をこめて：2007/10/13(土) 09:04:38 ID:mF6Q0DxS0

>>314
こんなスレいらん、ってことだろ

316 ：名無しより愛をこめて：2007/10/13(土) 09:41:59 ID:ao9uJanOO

電王世界の住人って未来人だけじゃなくて現代人も変な奴ばっかりだよな
あの世界の中で数字の４が分からないぐらいの事は別に異常でも何でもないのかもしれん

317 ：名無しより愛をこめて：2007/10/13(土) 21:10:04 ID:qoxDk6vm0

>>316
数字の4が判らない現代人など出てこなかったはずだが。
精力剤と称して化学兵器を作り出す現代人は存在するが（ｗ

318 ：名無しより愛をこめて：2007/10/13(土) 23:21:26 ID:Y+dGfFcq0

>>313
若侑斗は普通のコーヒーまったくダメ。
１回目２回目はともかくその後も尾崎さん等が覚える
ていどには通ってるのにいまだ飲めない。
当時学生だった沢田さんとかでも普通に美味しいって飲める評判の味のに。
なのに桜井さんは飲める。同一人物のはずなのになぜ？

桜井さんのコーヒー描写は良太郎の回想「姉さんのコーヒーが大好き」。
この台詞、大好きな姉さんが「煎れた」コーヒーでなく、
姉さんが「開発した」コーヒーが大好きだという意味にもとれる。
桜井さんも侑斗とおなじく普通のコーヒーはダメなのではないか。
良太郎がそのへん知ってるかどうかはわからないけど。

今の若侑斗に姉さんが作ろうとしてるコーヒーは、
昔姉さんが桜井さん用に作ったことがあるってことかもしれない。
おんなじような過程でな。

319 ：名無しより愛をこめて：2007/10/13(土) 23:26:55 ID:Y+dGfFcq0

>>314
ごめん。

320 ：名無しより愛をこめて：2007/10/14(日) 00:24:43 ID:S/dFhDRf0

>>313
「同一人物のはずなのになぜ？」
違った視点で考えるなら、若い頃苦手だったコーヒーを好きになるほど若侑斗から
時間がたっているのが桜井ともいえない？例えば匂いだけでダメだった納豆が
結婚後、体にいいからと押しつけられる中で食べれるようになったり。
これだと当たり前すぎる話であまり謎考察の展開じゃないが、、。

321 ：名無しより愛をこめて：2007/10/14(日) 00:34:50 ID:3Bzeh1Gb0

>>318も分かりにくいかな…。

２段落目の４行目を訂正してみる。

桜井さんは侑斗と同一人物だから、
侑斗があんなに普通のコーヒー飲めないなら、
桜井さんもおなじく飲めなかった、と考えていいんじゃないかな。

長いorz　くどくてごめんorz

322 ：名無しより愛をこめて：2007/10/14(日) 00:48:55 ID:3Bzeh1Gb0

>>320
現実ではそういうのよくあるけど
物語だと描写されたものには意味（情報）がある場合も多い。
この場面は情報だと個人的には思えた。
でも決めつける気はないよ。

323 ：名無しより愛をこめて：2007/10/14(日) 01:12:58 ID:JunP8SMA0

コーヒーが苦手というよりは
ちょうどいい分量の砂糖をまだ入れたことがないって感じなんじゃないのかな？

324 ：名無しより愛をこめて：2007/10/14(日) 01:20:36 ID:lLIb0BcF0

>>320
きっと318みたいにあえて考えすぎることが
考察のきっかけになるのではないかと

>>318
桜井さんが「愛理の淹れたコーヒーしか飲めない」人だったとしても、
レシピを考えたのは桜井さん失踪後の、「若ユウトの為」だから
そっちが優先されることに変わりないと思うけどどうかな。

リュウタロスの指パッチンというのは何の事なのか。

325 ：名無しより愛をこめて：2007/10/14(日) 14:55:03 ID:9f5P/7en0

侑斗のシイタケ嫌いってただのネタなのかな？

ひょんなことで侑斗がシイタケ嫌いなことを知って、
それをきっかけに愛理さんが記憶を取り戻すなんてことにはならないのかな

326 ：名無しより愛をこめて：2007/10/14(日) 16:38:22 ID:f5L4ufw+0

誰にだって好き嫌いがある
ってだけだと思う

327 ：名無しより愛をこめて：2007/10/15(月) 00:09:54 ID:dR20hUkN0

>>320
電王で描写された事柄にある描写されない部分は、どこまで現実と
照らしあわせるのが妥当かってことなら、ぎりぎり考察的かも。

>>324
優先順位は考えなかったな。両方思い出してもいいかもしれないし。
デジャブ（のイベント）を起こすには充分かなってくらい。
もしもイベントが起こるようなら、またなにか考える。

＞リュウタロスの指パッチン
愛理が思い出す手だてにリュウの暗示(？)能力を使うというただの強引なやりかた。
…で答えたことになるのだろうか？
ごめん。具体的になにを聞きたいのかよくわからなかった。

328 ：名無しより愛をこめて：2007/10/15(月) 00:14:44 ID:c6eu79FZ0

今回の変身でまた愛理の記憶リセットとかだったら悲しすぎる

329 ：自称３２０：2007/10/15(月) 00:27:55 ID:/RAFNC1C0

>>318　最初に。
320を別に嫌味でレスしたわけではない、事を理解してくれてうれしい。
ただ、同じコーヒーの話で、自分は「そうかー、大人桜井は想像以上にオジサンなのかな？」
ぐらいにしか考えつかなかったからだけの処「へー」と。

330 ：名無しより愛をこめて：2007/10/15(月) 08:39:42 ID:3/FXwmZy0

>>318と似たようなことを考えた。
というか、侑斗のためのコーヒーを考えること、
そしてそれを完成させたとき、それが桜井さんを思い出すきっかけにならないかなあと。

331 ：名無しより愛をこめて：2007/10/15(月) 12:46:26 ID:yW7eT/OOO

ゼロノス、新しいカードをもらったのはいいが、今も変身する度に記憶を消費してるのかな。危機感感じないけど。
愛理さんが桜井の事を思いだすなら、少しでも早いうちの方がいいとおもった

後、愛理の知る、大人桜井が愛理の目の前に現われてもすぐには分からないのかな

332 ：名無しより愛をこめて：2007/10/15(月) 20:33:56 ID:qzrl/xny0

デネブは侑斗にこれ以上つらい思いをさせないでくれ、っていうけど、カード渡してる桜井さんの方が絶対つらいよな。
忘れられてるのは現在の自分なんだから。

ところでいくらカード使っても良太郎が桜井さんを忘れる気配がないのは特異点だからなんだろうか？

333 ：名無しより愛をこめて：2007/10/15(月) 20:34:44 ID:b8Yowe150

もしかしたら、カードケース１つで一区切りなのかもしれない。
一枚一枚では少しずつしか消費しないけど、ケースに残った最後の１枚を使ったときにごそっと消えていくとか。

334 ：名無しより愛をこめて：2007/10/15(月) 21:34:28 ID:lCwXvlVR0

>>332
侑斗自身の心はわからないけど、いつの日か自分が消滅してしまう未来に近づく
不安はあるかも。
あ、でも
順調に時の運行が進むなら、侑斗は愛理と結ばれるわけで、
自分の時間に戻ってしばらくは、楽しい日々が待っているんだよな。
その後が辛いわけだが。

自分の消滅よりも、大事にしたい物ってなんだ？

335 ：名無しより愛をこめて：2007/10/15(月) 22:15:12 ID:LO9aDAfe0

侑斗にもしものこと、要するに死んでしまうようなことが無い限りは、
桜井さんが消滅してしまうことはないと思ってたが違うのか。
周囲の人から桜井さんの記憶が消えていく＝時間からとりこぼされるリスクが増える
であって、即消滅というわけでは無いと思ってたよ。

> 自分の消滅よりも、大事にしたい物
大切な人の平穏な未来……とか。

336 ：名無しより愛をこめて：2007/10/15(月) 22:20:05 ID:4mfAjMnO0

むしろ侑斗は死なないでしょ。30過ぎまで生きていることが確定
しているんだから。

ってのは電王の世界ではだめなんだっけ？

337 ：名無しより愛をこめて：2007/10/15(月) 22:33:16 ID:wAgzv8Wy0

電王ワールドでは歴史可変はアリだからね。
つかイマジンの当面の目的こそズバリ歴史改編な訳で。

338 ：名無しより愛をこめて：2007/10/15(月) 23:00:18 ID:wSkFEFKQ0

>>335
人の記憶こそが時間、とかいうのを聞いて誰からも忘れられたら消えてしまう、と勝手に思い込んでいたんだけど
ピアノマン見てるとそういう訳でも無いらしいんだよね。

もしかしてピアノマンって桜井さん救済フラグだったのかも。

339 ：名無しより愛をこめて：2007/10/15(月) 23:28:33 ID:yW7eT/OOO

いや、やはり覚えている人がいるからなんだろう。
植物状態の人の記憶と
愛理のぼんやりした記憶は、似たような状況だから、桜井さんは消えてない、のかも

340 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 09:01:50 ID:bd9P16kS0

>>339
桜井さんは、覚えている人がたとえ一人もいなくなったとしても、即消えて
しまうわけではない。ピアノマンはその状態で存在はしていたのだから。

341 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 09:11:22 ID:Ny1TN2c50

>>340
しかし過去の自分がゼロノスとして戦っているのだから、
いつ消えてもおかしくない状況ではある

でも、ゼロノスに変身した時に消えた描写は何を意味しているんだろう？

342 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 09:16:54 ID:tT7aWTaZO

イマジンって取り敢えず未来を変える為過去に来てるんだよな？
わざわざ契約完了せんでも実体化した2007年で暴れればいーのにって思うんだが…
それじゃツマンネーか？

343 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 09:29:56 ID:Ny1TN2c50

>>342
2007年で暴れて契約者殺したら消えちゃうからじゃねーの？

344 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 15:37:01 ID:xABiAuzGO

実体化しなくても契約者にとりついてればよくね？と思ってしまった
でもやっぱり、自分の身体が欲しいか。

他のイマジンが2007年にこれなくなるからとか？

…それだと、失敗を前提にしている事になるか。

345 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 16:26:53 ID:KvldRw0N0

>>342
ある程度バラけた複数箇所で破壊活動を行う事で、過去改変を確実なものにするのが狙い……とかどうだ。
ピアノマンみたいな「消えっぱなし」の事例もある訳だし、その細かい積み重ねが未来を変える訳だ。

346 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 17:15:45 ID:oee3eNNx0

>>343と似てるんだけど

イマジンは実体化するためにどうしても誰か人間と契約しなくちゃならない
しかし一度契約してしまうと、契約が完了して過去に飛ぶまでの間
「契約者が死ぬとイマジンも死ぬ」という関係になってしまう
言い換えるなら契約者はイマジンの最大の弱点とも成り得てしまう

作品的にあり得ないことだけど
もし電王が「大量殺戮を防ぐためにやむ無く契約者を殺す」という作戦に走ったら
どんな強いイマジンでも一瞬で死ぬ
また、契約者が日常的な病気や事故で死んでも同様に死ぬ

だからイマジンの意思にかかわらずとりあえずはさっさと過去に飛ばないと
密かに契約者のことが心配で気が気じゃないんじゃないだろうか

347 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 17:46:08 ID:xABiAuzGO

過去に飛んだ後は殺しても構わないみたいだよな
過去のピアノマンは死んでるし
なんでだろう。
イマジンが契約した事によって、契約者の過去の記憶がイマジンの時間になったとかそういう事か？

などと考えていたら、
過去で時間をはかっている(時間見ているだけか？)桜井さんが、イマジン側の人間に思えてきた…

それはない

348 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 18:41:07 ID:IZHpuZR90

過去に飛べば契約者のイメージに依存せずに存在基盤を確立できるのは24話のジークの例で明らかだしね。

349 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 19:26:55 ID:BGY0hAEa0

十年前から十年間過ごしたジークって２００７年にいるのかな？
ジーク復活があるとすればその線だと思うが・・・

350 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 20:05:00 ID:QH3x89tn0

>>349
もしかして劇場版見てない人？

351 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 20:37:50 ID:H0uH+8up0

>>349
もしかしたら見てないかも知れないから、どういうカットだったかは言わないが、
エンディングのスタッフロールのバックで、「事件後のジークの行動」が映っている
たった１カットだけど
ちなみにDVDの発売日は、来年の1/21な

>>346を見て、番組序盤のモモの「さっさと契約して、俺を自由にしろ！」発言を思い出した
イマジンにとっては、契約は己を確立する手段であると同時に、しがらみでもあるんだよな・・・
長期間人に憑いてる例は、良太郎、本条、侑斗、鷹山栞（ジーク）くらいで

352 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 21:07:32 ID:buN4b0Xm0

肝試しの回のハチ(だっけ？)はいきなり契約状態で出てきたので
それなりにスパンがあった気がしないでもない
出てきた時点で肝試しはまだやってないんだから、肝試し始まるまでは
契約者のお宅で待機状態だったのかも

353 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 21:08:05 ID:buN4b0Xm0

ごめん文がおかしかった
出てきた時点で肝試しがまだやってないのなら、っていいたかった

354 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 21:10:07 ID:Nk9/79m70

>>348
あれって契約者が母親だから助かったんじゃなかったけ

イマジンのやってることって、目先の事だけで、計画的じゃないのかも。
首謀者は単に、イマジンの性質を利用しているだけとか

355 ：349：2007/10/16(火) 21:34:57 ID:M/hSsYWs0

>>350-351
見たけど気付かなかったなぁ。何かあったのか。

>>354
あれは「無事に生まれてくる」という契約をとっくに果たしていたのにいつまでも過去に
飛ばなかったから消えそうになったという希釈でいいんだよね？

356 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 21:40:38 ID:0NDGdNyz0

>>355
過去に飛ぶ前は契約者とイマジンは繋がってる→赤ん坊の記憶はすぐに書き換えられる→繋がりが薄くなり、消えそうになる。

357 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 21:52:38 ID:M/hSsYWs0

しかし>>354も言っているが、実際のところ契約は母親としてたんだろ？

358 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 22:05:52 ID:vAKwSxm40

ゼロノスカードの影響についてなんだけど、
藤代さんが覚えてたのに忘れたのは、
桜井ってやつがいたと思い出したからなのでは？と思った。
記憶の引き出しにしまってある時は影響を受けず、
引き出しを開けると中身を抜かれるような感じ。
沢田さんもそうだと思う。最後の一枚の時の愛理もそう。
なので引き出しにカギがかかってる（ショックで記憶喪失説前提）愛理は
金田一復活に使えるのでは。

けど金田一は復活する気があるのかワカランが。

359 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 22:09:02 ID:IZHpuZR90

>>357
契約やイメージの元はママンだけど、存在基盤の元の方は出産時に赤ちゃんの方に移譲されたのではないかと。
存在基盤の元が移った理由については、契約内容「無事に生まれてくる」事を遂行した事でイレギュラー的な基盤移譲が発生したのだと思う。

360 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 22:26:13 ID:M/hSsYWs0

>>359
まあ、そうでもなきゃあの時のオーナーまるっきり見当外れな事言っていたことになってしまうもんな。

361 ：名無しより愛をこめて：2007/10/16(火) 22:30:20 ID:xABiAuzGO

赤ん坊と母親は、二人でひとつの契約者だったのかも

憑いたはいいけど産み落される事で
契約は母親、身体は赤ん坊の中、と分断(つか分娩)されてしまった
とか

362 ：名無しより愛をこめて：2007/10/17(水) 01:23:04 ID:Xuna9IAx0

>>361
憑いた時に赤ん坊の方に既に居たってことだな。
契約したとたん眠くなったとか言ってたし。

363 ：名無しより愛をこめて：2007/10/17(水) 02:49:43 ID:gfTfsKkvO

>>347
過去のピアノマンは死んでないよ。
植物人間状態の人の意識が回復し、
ピアノマンを憶えていれば現世に戻れる。
それまではＤﾗｲﾅｰで旅してる…って
言ってなかった？？

364 ：名無しより愛をこめて：2007/10/17(水) 07:05:20 ID:xgR/s0MmO

存在が消滅してないだけで、もしもこのまま若いピアニストが死んだら、過去のあの時間で死んだから、て意味で。
捉え方の違いだから死んでないつーのも正しいかも

365 ：名無しより愛をこめて：2007/10/17(水) 14:28:31 ID:xgR/s0MmO

24話のジークの回でオーナーが「契約完了して過去に飛べば、契約者との関係は一切絶たれる」
と言っていた(何でそんな事知ってるんだオーナー)
ので、やっぱりさっさと自由になりたいのが、イマジンが過去に飛びたい理由
なんだろうな。

理屈はわからないが契約者無しで実体化ができる。(期間は謎)
つか元の契約者の生み出したイメージのままなのがよくわからないが。キンタロスは本条がイメージした姿だし。過去に飛んだジークもあのままだった。精神体で飛び回る事もできるようだ。

366 ：名無しより愛をこめて：2007/10/18(木) 17:35:46 ID:e5f8P0rp0

ゼロノスが一号ライダーで
電王が２号ライダーだと思う
（時間的に言って）
だから、１９話までは（だっけ？）２号ライダー編で
ユートが出てからが一号ライダー編
で、ダブル変身でやっとダブルライダー編
なんてことを思いついた
それと重ね合わせていていると
しっくり来るようなきがし・・・・・ごめん、なんでもない

367 ：名無しより愛をこめて：2007/10/18(木) 18:23:24 ID:KISAJ+0Z0

なるほど確かにゼロノスが一号ライダーになるな

てか、電王世界での時間の流れ方とかタイムパラドックスとかめちゃくちゃだからよく分からないぜｗ
他の時間をデンライナーで色々と走り回っていたとしたら、どの時間でもない時間で暮らした時間分、余計に年取っているんじゃないか？
……いやごめん、自分で言っている意味分からなくなったw

368 ：名無しより愛をこめて：2007/10/18(木) 18:33:55 ID:GsjTS1tn0

デンライナー内では成長もストップとか

でもそれだったらハナがコハナになった理由がつきにくいか…

369 ：名無しより愛をこめて：2007/10/18(木) 20:37:17 ID:sL4QNw5s0

言いたい事は判る。そして表現に困ってる事も良く判る。
俺も『時間移動に時間はかかるのか？』とか、訳の判らん事になっててなぁ。

370 ：名無しより愛をこめて：2007/10/18(木) 21:16:33 ID:S3GiCSHf0

俗に「ウラシマ効果」というやつか？

371 ：名無しより愛をこめて：2007/10/18(木) 21:45:36 ID:xSYg/Upn0

ピアノ親父が出てきた回で、ユウトが親父を見張ってたけど、
消えるまでの間があったよな
デンライナーが過去に移動した時間と、イマジンが過去を破壊してピアノ親父が
建物の下敷きになるまでの時間、だと思う

正確に何分かなんてのはわからないが、あるってことでいいのかも

372 ：名無しより愛をこめて：2007/10/18(木) 23:16:54 ID:WP5vWU1N0

分岐点の意味って何なんだろうなあ
分岐点＝物凄く大まかなフラグって事でいいんだろうか
どれだけ過去の細かい点を変えても、その分岐点に位置する事実は変わらないとか
新しい路線と重ねて考えると、
新しい路線＝電王が頑張ったことによるイマジン掃討完了ルート
分岐点＝電王が頑張っている+カイが現れたので、カイと電王がぶつかる事が
避けられなくなり『電王が頑張る事で、イマジン側に多少なりとも
損害が避けられなくなった』という漠然としたルートに行くのかも
これからも分岐点がぽつぽつあって、ゆっくりゆっくりルートが確定されていくとか

373 ：名無しより愛をこめて：2007/10/18(木) 23:39:36 ID:TheakZbo0

分岐点というのは、単純に時空連続体が分岐する時点としか考えてなかったな。
カイが間に合わなくなる、と言っていたのも、この分岐する時点が近付いてきたからでは
ないかな、と思ってる。
この分岐を逃すと、イマジンがやろうとしている時間の改変が不可能になるんじゃないかな。

なんてことを思ってはいるが、そのうちアッサリと分岐点に達して通り過ぎてしまう可能性
大のような気がする。

374 ：名無しより愛をこめて：2007/10/19(金) 00:18:52 ID:Pqd8TpO60

単によくある「時間というのは常にパラレルワールドを生み出し続けながら進行している」ということかと
思っていました。

劇場版の良太郎だらけのこともあり、どうしても世界観を藤子Ｆベースで考えてしまう。

375 ：名無しより愛をこめて：2007/10/19(金) 22:41:05 ID:F9LPyaF70

電王の「時間」観って、二つの相反する観点が同時に採用されているから
ややこしいんだよな。

一つは時空連続体みたいな感じで、時間を客観的実体のようなものとして捉える観点。
過去でイマジンが暴れたダメージが現在（2007年）にも及ぶシーンは、
過去が現在まで連続したつながりとして実体的に存在するという観点からでないと
理解しづらい。

もう一つは「人の記憶こそが時間なんだ」とか、イマジンに壊された過去が
記憶によって再生するところで現われているように、
時間を客観的実体ではなく、人間の世界認識や記憶の形式的条件として捉える観点。
（カントかベルクソンあたりの時間論が元ネタか？）

テレ朝の公式サイトでは、デンライナーの解説のところで
時の運行がアカシックレコードに則っているなんてことも書いてあるから、
人間一般に共有された集合記憶のようなものが世界観の根底に
仮定されているのかもしれないとも考えられる。

もしかしたら電王の世界では、世界全体が自由に書き換え可能であり、
しかも書き換えの結果として過去から未来にも、逆に未来から過去にも
影響を及ぼすことが出来るという点から、
人間の集合記憶全体が「マトリックス」のような仮想世界を
構成しているんじゃないかとも思える。
特異点が時の変化に対して影響を受けないのは、マトリックス世界の中で
例外的に他の集合記憶データ連関から独立して存在しているからじゃないか、とか。

376 ：名無しより愛をこめて：2007/10/19(金) 23:57:33 ID:3Hk745wX0

読み誤っているのかもしれないが、イマジンが暴れたダメージが
現在（2007年）にも及ぶという例だけだと「人の記憶こそが時間なんだ」
だけで説明されるような。壊されたという記憶によって作られた2007年。

377 ：名無しより愛をこめて：2007/10/20(土) 01:03:41 ID:Z0Pp1LXt0

イマジンを倒せば元通りと言うのがまた不思議なんだよな。過去に来て暴れたという既に起こってしまった事実が
無かったことになってしまう。

378 ：名無しより愛をこめて：2007/10/20(土) 01:34:04 ID:CjNqUwJt0

未来から来て
未来には帰れない（推測ですまない）
過去にはまるから実体化できる
つまり過去の人になる
その、イマジンを倒せば
過去に起こった出来事は未来につながり
そのイマジンがやってこない過去につながる
なので、リセットできる

　　ごめん、よくわからない

379 ：名無しより愛をこめて：2007/10/20(土) 01:45:49 ID:JpfBCxXm0

>>377　思いつきレベルだが、
過去で暴れたイマジンを倒すとその度にデンライナーみたいな存在が微調整をやってる
のかなぁ、方法は知らんけど。
でも限度はあって大きな調整は出来ないからやっぱり電王には働いてもらうとか。

380 ：名無しより愛をこめて：2007/10/20(土) 01:54:31 ID:DTqteoIn0

あの、大変に申し訳ございませんが、どなたかテレ朝ショップの電王のイベントへ参加された方、いらっしゃいますか？
握手会と撮影会に参加したいのですが、整理券は何枚くらい配られて、何時間前に行けばいいのか知ってる人いたら教えてもらえませんか？ちょうどいいレス
がなかったので、こちらに書き込みました。

381 ：名無しより愛をこめて：2007/10/20(土) 02:08:54 ID:Hj009amF0

いや、ここに書き込むような内容じゃないしね

382 ：名無しより愛をこめて：2007/10/20(土) 02:32:10 ID:CjNqUwJt0

>>377
風呂上りの自分が
お風呂の中で考えた

未来人が現代に来る、未来人＝今人＝イマジン
（現代＝今）
イマジンが、過去に飛ぶ
未来人＝今人＝過去人
なので、過去の人間になったものを倒せば
今（現代）が助かって
今にあるものが過去にないとおかしいので
今にあるものや、人々の記憶に残っているものを
戻せるものは正しい時間が戻す

とか、考えてみた

最後は、無理やりかも

383 ：名無しより愛をこめて：2007/10/20(土) 11:30:43 ID:ll94gYh+O

電車の中でタロウズが消えそうになった事とか、ハナの変化から考えて
電車の中に時間の流れがあるとか無いとかは関係なくて、あくまで記憶(砂のような物)が存在するか、消えてしまうか、が電王世界の時間なのではないかと思う。

過去で建物が破壊されると、現代でも消えてしまうカラクリは…
人々だけじゃなくてモノにも記憶(歴史)がそなわっているから、とか

384 ：名無しより愛をこめて：2007/10/20(土) 11:42:51 ID:Lh988GPd0

電車がモチーフなんだから分岐点には大きなポイント切り替えとかあるのかね？
それと場合によっちゃ線路の途絶えた終着駅とかも。
怖い話だがｗ

385 ：名無しより愛をこめて：2007/10/20(土) 11:43:12 ID:ll94gYh+O

>>377
過去の世界で、今の自分が知らない間に、実は一度死んでいた…らなんて思うと不気味ですな。
元に戻らないよりはいいか…と納得するしかないかも
時間を構成するのは記憶だそうだから、なかった事はあくまでなかった事なのだろう。
良太郎次第って感じが嫌だな

386 ：名無しより愛をこめて：2007/10/20(土) 20:43:38 ID:6BiZNnCq0

>>384
そーゆーのがハナのいた世界の末路、とかなのかな

387 ：３８６：2007/10/20(土) 20:52:12 ID:6BiZNnCq0

ああ、sage忘れ、申し訳ない

388 ：名無しより愛をこめて：2007/10/21(日) 15:48:11 ID:bSXZ73h60

考察するのに疲れてきた今日このごろ

389 ：名無しより愛をこめて：2007/10/21(日) 17:57:52 ID:tU2glyPCO

考察ってそれなりに材料いるからな

390 ：名無しより愛をこめて：2007/10/21(日) 20:38:50 ID:kXNcw8zn0

何の話してたのか忘れるよな

391 ：名無しより愛をこめて：2007/10/21(日) 22:01:29 ID:yEavZ3l30

侑斗が全ての人の記憶を使い果たして、最後に自分自身の記憶も使っちゃったら
イマジンになってしまうとか

イマジンって個性や人格はあるのにみんな素性の記憶が無さそうだから
そうやって成るのかなーと

392 ：名無しより愛をこめて：2007/10/21(日) 22:06:12 ID:SGXtjNaV0

>>391
今の侑斗がイマジンになれば愛理さんと恋愛できない。
　　　　　↓
愛理さんあのまんま。良太郎は普通に学校生活。
　　　　　↓
良太郎が電王になるフラグが全部消滅。
　　　　　↓
電王誕生しない。イマジン暴れたい放題。

あれ？　こっちの方が簡単じゃね？ｗｗｗ

393 ：名無しより愛をこめて：2007/10/21(日) 22:17:01 ID:I8cig+Wu0

とりあえず今日わかったこと

オーナーと駅長は双子の兄弟？もしくはクローンなのか？
↓
気のせいです

394 ：名無しより愛をこめて：2007/10/21(日) 23:09:53 ID:toLoCJDu0

そういや今日の次回予告で侑斗が「デネブと契約する前の俺だ」って言ってたな。まるで今は契約してるみたいな言いようだが
契約したのは未来の侑斗＝桜井さんではなかったのか？

395 ：名無しより愛をこめて：2007/10/21(日) 23:29:22 ID:3K+nkOHrO

桜井さんいてもいなくても、ハナがパス落せば良太郎は電王になると思うよ
イマジンが暴れたら誰かが止めるだろうし
時を移動する存在なら時を移動する手段が必要で、移動出来てその上戦える存在になれるのは特異点だけだそうだから、良太郎が電王になる確率はかなり高いし

と…
ゼロノスだけで活躍する方法なんかもあったのかなあ

396 ：名無しより愛をこめて：2007/10/22(月) 02:44:08 ID:MYCMbnGp0

今後は契約者って出てこないのかな
来週もカイの罠みたいだし

397 ：名無しより愛をこめて：2007/10/22(月) 04:50:46 ID:T0aaysSA0

カイの「お前が特異点じゃなかったらもっと楽にやれたのに」発言はただ単に
特異点の面倒臭さに対して言っただけかな
なんかちょっと引っかかるんだが。

398 ：名無しより愛をこめて：2007/10/22(月) 07:49:36 ID:UahHSOnU0

>>396
もう、契約させてイマジン暴れるって描写出ないんじゃないかな？
カイ自身がイマジンを操って話を進めていかないと尺が・・・
あるとしたら、良太郎消すのに愛理とかにとりつかせて、とか

399 ：名無しより愛をこめて：2007/10/22(月) 15:14:19 ID:SvRCbcuEO

そもそも姉の恋人という関係なだけで
良太郎(電王)の話と桜井(ゼロノス)の話が関係してるとは限らん

400 ：名無しより愛をこめて：2007/10/22(月) 23:00:51 ID:YY8USi/mO

関係してるとは限らないけど
カイがお姉ちゃんを人質に取る展開ﾏﾀﾞｰ？
リュウタロスも良太郎も侑斗も困るよきっと

401 ：名無しより愛をこめて：2007/10/23(火) 16:39:32 ID:/cAg31fMO

火に油だろそれ。やるならやって欲しい展開だけど
あの姉ちゃんなら持ち前の天然で、ふわふわ敵アジトから帰ってきそう

402 ：名無しより愛をこめて：2007/10/23(火) 16:48:27 ID:dYYbGzbE0

お姉ちゃんを契約者にし、アリキリ回の様にイマジンを契約者に
憑依させれば手を出せなくなる…か？
まぁ同時に返り討ちフルボッコフラグも立つけど。

カイを主観で映してるとき、時々周りの空間が歪んでる様になるのは何でだろう。
過去に飛んだ時モモタロスたちがはじかれるように何らかの障害が発生してるのかな。

403 ：名無しより愛をこめて：2007/10/23(火) 19:15:01 ID:ezH3n1Eh0

>>401
良太郎や侑斗が必死こいて敵の所に着いた時には、既に姉ちゃんはミルク・ディッパーに帰ってるわけか…

404 ：名無しより愛をこめて：2007/10/23(火) 19:34:45 ID:s5UmZxHV0

>>402
何故かうまく憑移できずにはじきだされてしまうイマジンを想像してしまう。

405 ：名無しより愛をこめて：2007/10/24(水) 09:08:28 ID:rNJsjDTEO

>>402
時空を超えて来ているからその描写かと。
空からくるイメージが強いので、宇宙人と勘違いしてた事があったわ
カイがなんらかの形で呼び出しているのかな(未来のカイが体開いて誘導してるのかも)
イマジンが2007年に現われる理由につながるかも…と思ったがさらに先に飛べるみたいだし
カイの手帳の秘密がわかるのを待つか

406 ：名無しより愛をこめて：2007/10/24(水) 15:01:06 ID:3hFHEWsh0

カイの手帳には何が書いてあるんだろうな
確証がないんだがにわとりかひよこが描いてあったページが一瞬あって和んだｗ

407 ：名無しより愛をこめて：2007/10/24(水) 15:41:07 ID:6uGX4Ve90

わ…　和んだ

408 ：名無しより愛をこめて：2007/10/24(水) 15:43:56 ID:KrWdhKN80

>>402
カイの放つプレッシャーを、視覚的（聴覚的）に演出してるんだと思った。
他の監督さんも同じ手法使うようなら、なにか実際の力が作用してるんだろうなぁ

409 ：名無しより愛をこめて：2007/10/24(水) 19:28:19 ID:KO00bS18O

カイが何かしら金田一桜井に関わってるとかないかなぁ。
桜井さん絡みのものには天文関係の名前が付いてることが多いけど
白鳥座(デネブのある星座)にカイ(χ)って変光星があるから、ここ由来なら
絡んでそうだなぁとか。
カイも金田一と同じく、過去のいろんな時間にいるみたいだし。

410 ：名無しより愛をこめて：2007/10/24(水) 19:42:56 ID:rNJsjDTEO

金田一はどうやって時を超えてるんだろう

411 ：名無しより愛をこめて：2007/10/24(水) 20:14:15 ID:LkZQ0pKT0

金田一が実は超上級イマジンでした、だったらある程度時を越えるのも納得できるんだがな

412 ：名無しより愛をこめて：2007/10/24(水) 22:02:59 ID:yDvKYtg60

カイと金田一を絡ませすぎると正直主人公の影が薄くなりそう。
過去の扉を開く時カイが手帳を指でなぞっていたけど何を描いていたんだろう？
「１９」と書いたにしてはズレてるし。

413 ：名無しより愛をこめて：2007/10/24(水) 22:32:43 ID:mPLMrRYY0

何かの印を結んだ（描いた）のでは？忍者モノや魔法モノみたいに。
実際は字そのものは役者のアドリブかもしれんが。

414 ：名無しより愛をこめて：2007/10/24(水) 22:53:46 ID:5afqTWtC0

>>412
すでに味方イマジンと侑斗に食われてるけどな

415 ：名無しより愛をこめて：2007/10/24(水) 23:26:41 ID:nwOX95e60

元々の目的だった、無くなった時間を取り戻すことだってハナが主軸だった。
かと言って主人公がいなくても進む話じゃない。
狂言回しだな。

416 ：名無しより愛をこめて：2007/10/24(水) 23:31:14 ID:R69ZCOR00

いや、元々の目的は乱されそうな２００７年の時の運行を守ることだろ。

417 ：名無しより愛をこめて：2007/10/24(水) 23:43:48 ID:nwOX95e60

いや、現代を守ってハナの時間を直すんだろ。

418 ：名無しより愛をこめて：2007/10/25(木) 09:09:02 ID:lDGp95f9O

ゼロライナー復活の話を聞くまでは、ハナの時間みたいに壊されるのを防ぐ為に時の運行を守ろうってだけだった。

419 ：名無しより愛をこめて：2007/10/25(木) 12:58:53 ID:SMBM1Yc80

ハナも最初っから自分の居た時間が元に戻る？とは考えてなかったからな。

420 ：名無しより愛をこめて：2007/10/25(木) 14:40:39 ID:J0NohPuJO

今はいいけど、ニートみたいな生活してていいのか良太郎

421 ：名無しより愛をこめて：2007/10/25(木) 14:48:45 ID:5XFJixSc0

いずれは大検通ってからどこかの大学を受験して進学するつもりなんじゃないか？
高校中退も愛理さんのことを心配してのことなんだし。
片付けないといけない諸々の事が多いから、まだ当分無理だろうけど。

422 ：名無しより愛をこめて：2007/10/25(木) 15:26:50 ID:aAuYLWBY0

良太郎、自分自身の人生を歩むには、障害が多過ぎるんだよな・・・
もし電王にならず、姉のことも進展がないままだったら、どうなってたんだろう？

423 ：名無しより愛をこめて：2007/10/25(木) 19:41:38 ID:lxkD0LeZ0

普通にミルク・ディッパーの店員として働くんじゃないか？
あそこウェイターとかいないっぽいし
ただ姉のことが引っかかって、恋愛とか結婚はできないだろうな。
あの超不幸体質を受け入れられる彼女がいるかは別の話だが。

424 ：名無しより愛をこめて：2007/10/25(木) 20:38:08 ID:JlwFJkZ60

良太郎スレだったかで、彼女との待ち合わせ場所に行く段階で、不幸に合いすぎて、
たどり着けないのではないか、という指摘があった気がする。納得。

425 ：名無しより愛をこめて：2007/10/25(木) 21:38:33 ID:FQfRffjQ0

>>423
ヒント:沢田さん

426 ：名無しより愛をこめて：2007/10/25(木) 22:53:21 ID:0izn+nlj0

そう言えば最近そこまで不幸描写見ないな(尺が足りないだけなんだろうけど)
もしやこれも新しい路線の影響か

427 ：名無しより愛をこめて：2007/10/25(木) 23:18:21 ID:YfugODer0

オレは良太郎自身の運命が変わってきたと見ているが＜不幸の描写

最後はデネブ家出のときに自転車で突っ込む、浮き輪で転げ落ちるやつか？
まあ、過去に飛んで強敵目の前にして、プラットになっちゃったってのも
不幸といや不幸だが

428 ：名無しより愛をこめて：2007/10/25(木) 23:55:52 ID:0yjoXzTU0

まぁ8話みたいのは本人いわく「最悪の部類」だそうだからな。
1話ともなると最悪通りこして
「なんか憑いてるんじゃ」と本人でさえいぶかってたし。
不運はあっても、普段はあれほどじゃないんだろ。

429 ：名無しより愛をこめて：2007/10/26(金) 00:29:50 ID:ix8MxUzV0

イマジンが飛んだ過去に桜井さんがいるのか、
桜井さんがいる過去にイマジンが飛ぶのか。

契約者はランダムだったから今まで考えた事無かったけど、
今回カイが理由不明の日付に飛んだ事で後者を考えてしまった。
「アレ倒したら」の「アレ」って、桜井さんのことかと思った。

430 ：名無しより愛をこめて：2007/10/26(金) 07:28:39 ID:yYa775bc0

デネブは　ゼロライナーを止めようとしてたけど　前で押されているデンライナーは
慣性の法則で走り続けると思う

431 ：名無しより愛をこめて：2007/10/26(金) 07:32:17 ID:74Q+T/M/0

つながってるから止まるんじゃ？

432 ：名無しより愛をこめて：2007/10/26(金) 09:31:16 ID:c/f3aW2Z0

イマジンに指令出してるのがカイだとしたら
桜井さんと良太郎の一時接触時とウルフイマジンに指令が出なかったことに深い意味はなかった、ってことなのか…

433 ：名無しより愛をこめて：2007/10/26(金) 14:24:21 ID:1C1rggS00

良太郎の不幸体質自体も未来から来たイマジンの仕業だった…って
オチはないかな
イマジンの力が弱まってｲﾀｽﾞﾗ程度しか出来なくなるような
最終回があったりしたら楽しいかも。
そしたらモモたちも完全に消滅するってわけじゃないから
ﾘｮﾀも少しくらいの不幸を受け止めつつ生きていけるとかな

434 ：名無しより愛をこめて：2007/10/26(金) 21:57:29 ID:MrXskXVb0

>>432
つーかマジで指令が出てるんだとしたら、
サソリの時は「地面叩け」
ハチにいたっては「そのへんの空き地攻撃」←建物ですらない
そんなことして改変できる時間ってなによって感じだ。

あの回は良ちゃんがイマジン退治も忘れて
奔走しちゃうほどテンパってたから（好意的な解釈）
番組のほうでバランスとっただけっしょ。

435 ：名無しより愛をこめて：2007/10/26(金) 22:40:57 ID:GBMFy2je0

>>432
良太郎と金田一桜井の追いかけっこを、カイがﾆﾗﾆﾗしながら見物してたのかも
そのせいでウルフの存在忘れたとかｗ

436 ：名無しより愛をこめて：2007/10/27(土) 01:44:51 ID:gKYsKguXO

桜井さんを追いかけてたんだっけか
それで桜井さんは逃げていって…
ウルフイマジンに指令が届かなくなったのって、もしかして桜井さんがイマジン出現場所からいなくなった事と関係してるんじゃないのか

437 ：名無しより愛をこめて：2007/10/27(土) 03:42:56 ID:PM7wyKp2O

ﾆﾗﾆﾗ

にらにら

韮韮

438 ：名無しより愛をこめて：2007/10/27(土) 09:21:54 ID:eDuxXqRW0

過去に飛ぶと指令が届かなくなるだけかと。
ウルフは過去へ飛ぶのがかなり早かったからな。

439 ：名無しより愛をこめて：2007/10/27(土) 11:29:42 ID:gKYsKguXO

さっさとやられないといけないみたいじゃないかそれじゃ(笑)

440 ：名無しより愛をこめて：2007/10/27(土) 16:44:36 ID:Ttpg19FK0

カイはイマジンではなく人間ってことは侑斗の発言で確定したが
（※侑斗にはイマジン感知能力がある）
じゃあそもそもイマジンってなんなのかわからんし目的もわからんよなあ。

441 ：名無しより愛をこめて：2007/10/27(土) 17:10:45 ID:eDuxXqRW0

イマジンは未来からやってきた人間で目的は歴史の改変。
と放送前に公開されていたじゃあないか。

442 ：名無しより愛をこめて：2007/10/27(土) 19:28:09 ID:28wCUpzN0

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443 ：名無しより愛をこめて：2007/10/27(土) 19:55:11 ID:FTMGGWWU0

>>441
それは最終目標であって、さしあたっての行動理由ではない。
何のために時間を改変したいのかっていうのが今のところわからんので…
それがでてからその妥当性とか検証できるんだが
今の段階では仮説も立てられない。

444 ：名無しより愛をこめて：2007/10/27(土) 23:15:04 ID:gKYsKguXO

イマジン達は実体がないから、不確かな存在を確かなものにする為
過去に行って身体を手にいれるのが目的…かな
時間改変したいのはイマジンに指令を出してる誰か(カイなのか、さらに上に誰かがいるのか)じゃないかな

445 ：名無しより愛をこめて：2007/10/28(日) 08:32:45 ID:dDi+E5Ac0

侑斗って特異点じゃなかったのか……

446 ：名無しより愛をこめて：2007/10/28(日) 09:12:04 ID:og7CGoa80

次回でカイが「最高に上手く行ってる」ってのはどういうことだろ。
邪魔者のゼロノスは確かに消えたが、電王はまだ残ってる。
カイにとって
金田一桜井＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞電王＆ゼロノス
か？

447 ：名無しより愛をこめて：2007/10/28(日) 09:17:38 ID:rbfYt2cM0

>>446
おねえちゃんは、元気になって幸せそうだし、
未来を変えると、こんなに幸せだろ？

って良太郎に見せるためじゃない？

448 ：名無しより愛をこめて：2007/10/28(日) 09:36:43 ID:WUwEHIwB0

１４年前の侑斗が中学生くらいということは桜井さんが２００７年のリアルタイムだったんだな。
リアルタイムは侑斗の方で桜井さんは愛理さんと知り合って居ついちゃった未来人じゃないかと思ってたんだけど。

449 ：名無しより愛をこめて：2007/10/28(日) 09:45:04 ID:7Cbq5pkr0

カイが、時間を改変するとこんなにおもしろいよ、っていうのを
見せつけるために仕組んだ、壮大な催眠術だったりして。

450 ：名無しより愛をこめて：2007/10/28(日) 09:49:18 ID:9Z0nuOtb0

>>448
本スレでも言われてたけど、あの侑斗は高校生だよ
2007年の桜井が藤代（30）より歳上だという台詞があったから、逆算すると17歳かそこら

451 ：名無しより愛をこめて：2007/10/28(日) 15:45:23 ID:mIX2nVD50

そのくらいの年齢だと、デネブにパロスペシャルをかけていたのもうなずけるな。
肉世代だから。

452 ：名無しより愛をこめて：2007/10/28(日) 18:29:15 ID:WE6sK+8S0

侑斗が先生に「先生！」って声かけたのに誰かね？って言われたときがっかりしていたが、１０年以上前の教え子のことって
覚えているものなのかな？　よく分からんけど

あと、愛理さんが侑斗と出会わなかったってだけで、尾崎と三浦が店に来なくなっていたのが謎だった。
なんだかんだいって、美人の情報はあの二人に入るだろうし、店にも来るかな、って思ったが。

453 ：名無しより愛をこめて：2007/10/28(日) 19:30:49 ID:o5ahe9s20

店がファンシー過ぎて、加えて愛理さんファンの女性客が多過ぎて、
さすがの尾崎＆三浦も気押されて店に入り辛い。
と考えてみる。
あの店の雰囲気は、男性にはチト辛いんじゃないか？

十年以上前の教え子については、覚えている子もいれば覚えてない子もいる、という感じかな。
印象深い子なら覚えているかもしれない。

454 ：名無しより愛をこめて：2007/10/28(日) 19:44:02 ID:PxQVAspZ0

>>452
状況を見るに天文部員と顧問の先生という雰囲気だったし
1人で変な望遠鏡使ってたから、印象に残っている部類じゃないかな。

455 ：名無しより愛をこめて：2007/10/28(日) 19:51:05 ID:8ymJhB450

>>452
過去への扉が開くほどの記憶があるのに、そのときのメンバーで、かつ
親しげに話しかけていた侑斗のことを覚えていないのはゼロノスのカード
の影響を抜きにしては不自然。
さらに、侑斗は過去から来ていることを忘れてはいけない。
侑斗の主観では先生と生徒の間柄だったのは、つい最近のこと
がっかりするのは心情的に当然。

456 ：名無しより愛をこめて：2007/10/28(日) 20:14:51 ID:og7CGoa80

ただ先生サイドから見れば、「誰だね？」と言っても仕方ない状況なんだよな。
ゼロノスカードでほとんど侑斗関連の記憶は消えてるし、１４年前の教え子がほぼ変わらない姿で出てくりゃ似てる別人だと思うだろうし。

457 ：名無しより愛をこめて：2007/10/28(日) 20:52:45 ID:Y7XmaTFc0

もし記憶があっても社長みたいに弟かなんかだと思うのが普通だな。

458 ：名無しより愛をこめて：2007/10/28(日) 21:58:26 ID:dDi+E5Ac0

今更だけど侑斗がカード使わなきゃいけなかったのは、特異点じゃないことの
カバーだったんだな

あと公式見ると、ハナの特異点体質はまだ続投らしいね
結構前に「特異点でしたから」って説明からまだ特異点説ともう特異点じゃない説で
割れてたような

459 ：名無しより愛をこめて：2007/10/28(日) 22:02:00 ID:wI9o0fC00

特異点だから影響受けないから侑斗の記憶は残ったということになってるが、
それならハナがコハナになるわけないよな？そこあたり矛盾を感じる。
それはハナの中の人とか色々の都合なんだろうけど

460 ：名無しより愛をこめて：2007/10/28(日) 22:04:30 ID:y+RKnf2V0

「ハナさんも特異点だった」って過去形だったような
自分の時間が消滅すると特異点の特性も消えるとか

461 ：名無しより愛をこめて：2007/10/28(日) 22:34:05 ID:o5ahe9s20

>>459
なんで？
大人の都合は横に置くとして、ハナがコハナになったのは新しい路線の影響であって、
時間改変の影響というわけではないから、別段矛盾は無いと思ってたけど。

462 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 00:28:42 ID:dFaHJQEz0

カイは過去のいじり方と言うか未来への影響の出方を知っているようだったな
それに拉致って来た契約もちゃんとしてない感じの先生の背中開かせてたな
どんな超能力なんだ？
つか人間か？

463 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 00:39:32 ID:2d+6Ljaw0

契約者の印象が強い日にとんでるんじゃなくって、カイの手帳で飛ぶ日を決めて、
それに沿った契約者をみつけてきてるんだろうか

464 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 00:56:58 ID:nksFXFLr0

本スレよりこっちで聞いたほうがよさげなので。
今日の改変された時間で特異点の良太郎が侑斗の記憶残しているのは判るが、
改変された時間の中を生きてきた良太郎（Ｂ）の記憶（生活の全て）は、
徐々に元の良太郎にも影響与えるの？（小太郎編を見るとそうとも言えないが）

まったく影響受けずなら、ハナと同じ様に前の時間の最後の生き残りになるのかと思って。
しかも、なまじっか未来が残っている分、改変後の時間では周りから変に思われる
だろうし。（まあ、不幸体質が良太郎（Ｂ）にも有るなら、頭打って記憶喪失とかで
言い逃れも出来るが）

465 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 01:09:10 ID:Hp5TNCbk0

>>464
何書いてるかさっぱりわからん

466 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 01:15:37 ID:dFaHJQEz0

特異点だから改変されたことでの影響はないだろう
良太郎が改変前を知りつつ、知ってるからこそ改変された時間に納得してしまえばそれまで
姉ちゃんはイカレないし良太郎も無事卒業して大学生かもな

当然つらいこと悲しいことがあっても本来の時間を取り戻す！
ってな展開だろうけど

467 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 01:23:20 ID:nksFXFLr0

と言うことは、姉さんがらみで高校を中退しなかった（俺の言う）良太郎Ｂが
今回のラストで侑斗が居ない事に気付いているわけだね。要は93年以降の
2通りの記憶を有すると言う事で良いんだよね。

468 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 01:26:59 ID:+74czNCh0

本流（といって良いのかわからんが）の記憶しか残らないんじゃないの？
そのせいでモモ以外が消えかけた（劇場版→ケータロス）んだし

469 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 01:42:10 ID:7fLQA4jEO

>>467
Ａという世界での記憶をもった良太郎がＢという世界にいるだけ
要はパラレルワールドにきたようなもの
だからＢの世界での記憶はない

というかデネブが消滅せずに良太郎に憑いていたりするから、案外別の事情で高校中退しているのかもしれない

470 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 02:04:03 ID:nksFXFLr0

>>469
眠くて自分で何書いてんだか状態、連投なのを許して。
自分も「Ａという世界での記憶をもった良太郎がＢという世界にいるだけ」と思ったが、
それだと「昨日のオムレツおいしかった？」と姉さんに訪ねられたりした時（良太郎の
記憶はひじきサラダ）嘘ついて答えなきゃならん。改変後に長居をすれば、そんな事が
沢山出てきて困るだろうなと。
ただ、誰も話題にしてなかったので自分の認識が間違っているのか聞いてみたかった。

もちろんそんな状況になる前にストーリー的には改変前に戻るだろうが。

471 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 02:18:47 ID:Hp5TNCbk0

そういうことか

それなら良太郎（Ｂ）というものは存在しないってことじゃないのかな？
そもそも電王では過去で起きたことが現在にダイレクトに影響する描写がある
その間の過程はすっ飛ばしているじゃないか
いきなり柱が消えたり家が消えたり・・・

472 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 02:57:55 ID:lSbxt9RY0

>>470
その認識であってると思うよ。色んな作品における歴史改編による記憶の変化は次の３通りがあると思う。

A：改編前のA歴史の記憶から改編後のB歴史の記憶にリライトされる
　　(特異点以外の存在はこの影響を受ける)
B：A歴史のまま記憶に残り、改編分のB歴史は知らないまま
　　(歴史改編を受け付けない特異点はこのタイプ)
C：A歴史の記憶に加えて、改編分のB歴史も追加される

大抵の作品において、歴史改編したorその現場に立ち会った人は基本的に、
B(映画『バック・トゥ・ザ・フューチャー』シリーズ等)かC(映画『バタフライ・エフェクト』等)のいずれかになるね。
でも予告を見ると改編現場に立ち会ったタロウズやデネブ、ナオミらはAパターンになってるのが興味深い。

473 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 07:46:09 ID:L32uDGWF0

おそらくそれこそが「特異点は時間改変の影響を受けない」という意味なんだろうな＞タロウズ・デネブ・ナオミの改変
今の良太郎・ハナは自分の世界（時間）が消えたのと同じ状態だし。
ただオーナーはどうなんだろう。改変されたＡパターンになってるのか、改変前も覚えてるＣパターンなのか。

474 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 08:51:12 ID:517c1fLj0

オーナーや駅長はCパターンだと思うなあ

475 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 10:32:22 ID:zoP0y5YBO

多分、特異点ってのは自分自身が一つの路線って扱いなんじゃないかな。素体がブラットフォームだったり各フォームに線路が配置されてたりするあたり。
だから愛理さんや侑斗の居る時間がどうなっても良太郎路線には関係ないし、ハナさんの居た路線がなくなってもハナさん路線は残る。
ハナさんが子供になったのはハナ路線自体が新たな分岐へ向かうかどうか曖昧なんで前回の分岐(イマジンの初介入?)まで戻ってる…とか。
なんか、いわゆる歴史とか平行世界とかを路線として、そのもう一段上の世界としてデンライナーが走ってたりするあの荒野が存在してそうに思えるんだよな。
ガオーライナーによる時間喰いとかハナさん子供化、カイの介入、そもそもデンライナー自体だって路線内のルールから逸脱しているし…

476 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 22:02:59 ID:zuchCUxS0

侑斗は時間から零れたんだからピアノマンみたいにデンライナーに乗り込んでくるんでは？
という意見を見たので俺の解釈を勝手に書く

ピアノマンや奥村さんはイマジンの介入により過去で死亡した扱いになったが、
奥村さん始め他の犠牲者は2007年の他人の記憶によって再構築され復活
しかしピアノマンは再構築できるほど他人の記憶に残っておらず復活不可能→時間から零れた
だが奥村さんが目を覚ませば再構築できるので、執行猶予みたいな感じでデンライナーに乗車した

一方侑斗は元々2007年の存在ではないので過去で死んでも2007年での再構築は不可
桜井金田一の記憶もゼロノスカードで消えていっており、ピアノマン状態
頼みの愛理の記憶もカードで消された疑いがあり、猶予すらもらえず消滅……と
解釈したんだがどうだろう

ただ、スネールイマジンを倒して改変が無かったことになったのに侑斗関連だけ
すっぽり抜け落ちているのは疑問
あの望遠鏡を持ち出してる辺りの時間が構成の脆い箇所とかだったのか、
単にゼロノスカード使うとこういう事になるんです、ってことなのか

477 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 22:55:18 ID:5tn+I7r00

自分でも整理出来てないのでつっこみ喰らいそうだけどメモ兼ねて敢えて記載しとく…
ハナが子ハナに変化したのって、どっかで未来が変わって'ハナの出生時間」が変化しつつある、ということかな～と。
まだ、しつつあるという過程なのとハナ本人の特異点という特性で記憶だけはかろうじて残ってるけど危ういのかも…
…
既出だけど大人ハナは'　本来の時間で結婚していれば産まれていた桜井と愛理の娘　ではないかと
そしてユウト（若い桜井）と愛理との繋がりが濃くなった時点で産まれた未来が子ハナではなかろうか

478 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 22:58:21 ID:WhQZqeA1O

記憶が時間そのものらしいので
古いとか新しいとか関係なしに掬いとってカードとして消費しているイメージ

479 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 22:58:27 ID:5tn+I7r00

>477続き、途中で送信してごめん
スネイルイマジンは公式のイマジンのとこで雌雄一体（ただしそれぞれの性で人格を持つ）とあるので
生き残ってる片割れがユウト復活のキーだとは思う

480 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 23:09:16 ID:WhQZqeA1O

時間は記憶で出来ている、
記憶とは砂漠の砂みたいなもの
古い新しい関係無く、カードにして消費していた

2007年のように現行の時間じゃなくて、やりなおしのきかない過去だから、あっさり消えてしまったのかな、と思った。

481 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 23:18:38 ID:dqqtu1y+0

来週の予告にゼロノス（だよね？赤かったけど）いたんだから復活はするんだろうな。

482 ：名無しより愛をこめて：2007/10/29(月) 23:31:18 ID:YvY4Co3e0

>>476

あの時点での時間修復に必要な材料であるはず"学生侑斗"の記憶が、
ゼロノスのカードによって当時を知る先生はじめまわりの人々から
普通ではありえないくらい消されてたから、"時間"が本来あるべき流れに
戻ろうとしても材料がない"学生侑斗"は修復しようがなかった。
でも、ジグソーパズルのピースが何ピースか無くなっても
そこを空白にして全体像は完成できる。
無くなった部分が気になるなら何かよく似た形のピースを作るか見つけるかして
埋めとけばいいだけの話。
侑斗以外の改変が一見なかったことになったのはそういうことでしょう。

2007年に来ている侑斗と桜井さんが消滅したのは
「"1993年03月27日以降"の「桜井侑斗」は
全て存在できなくなったから。」と単純に解釈してた。
だから、"1993年03月26日以前"に行けばまだ侑斗はいると思う。
また、侑斗が本来いるべき時間と2007年の間の時間に襲撃されていたら、
侑斗だけが残り桜井さんは消えていたと思う。

483 ：名無しより愛をこめて：2007/10/30(火) 18:58:14 ID:6ncCgm8q0

この前の女子校生役の堀澤かずみは凄くかわいいぞ！！http://vista.undo.jp/img/vi9352819952.jpg

484 ：名無しより愛をこめて：2007/10/30(火) 23:31:02 ID:kgvkenHPO

>>481

あの赤いゼロノスは中身良太郎なんじゃないか？
デネブは良太郎に憑いてることになってるし…

485 ：名無しより愛をこめて：2007/10/31(水) 04:29:46 ID:0Bswu1Yh0

あれ、このスレネタバレは駄目なんだっけ？

486 ：名無しより愛をこめて：2007/10/31(水) 06:46:45 ID:v7OHY/qn0

もともと、バレｽﾚで謎考察していた人がこっちに来たんだし、こっちはバレおｋだろ

てか、バレ込みで話さないと、もう分かっていることに関しても妄想しなければならなくなるから。

487 ：名無しより愛をこめて：2007/10/31(水) 07:01:31 ID:EeNww9dr0

>>484
予告と提供映像に映った立ちポーズが、アルタイルと雰囲気がほぼ同じ
ベガは、見栄は切るけど、「決めポーズ」みたいなのは案外ないんだよね・・・
と言ってみるテスト

ライナーも、戦闘後のへたれっぷりが提供映像にちらっと映ってた

488 ：名無しより愛をこめて：2007/10/31(水) 09:55:13 ID:FwC5pr0IO

今の今まで忘れてたけど、一度消えたゼロライナーを復活させたのは多分金田一なわけで、復活手段は確保されてるのか…
過去が希望をくれるとかで。

489 ：名無しより愛をこめて：2007/10/31(水) 19:37:19 ID:FXXYO0vI0

てか侑斗は消えた描写あったけど、金田一桜井は消えた描写あったっけ？
彼は時間や記憶から外された風に見えるから、普通に存在してると思ってるんだが。

490 ：名無しより愛をこめて：2007/10/31(水) 20:39:00 ID:rgn3NxS30

描写はないけど、ミルクディッパーが花時計になっちゃってるから
少なくとも『愛理と出会った』事実は消えてそうだな
それに金田一桜井と契約して侑斗の元に来たはずのデネブが良太郎憑きでいるって事は
侑斗の存在が消えた分その皺寄せが良太郎に来てるって事なのかもしれない

もちろん『じゃあ金田一桜井は何で消えないの？』って事になるんだけど

491 ：名無しより愛をこめて：2007/10/31(水) 21:35:42 ID:UtC3rzvV0

金田一桜井はゼロノスが追加カード使うだけでも消えるからな。
描写はなかったけど、前回レオイマジン相手に侑斗が変身したときも、
いずこかで消滅してたんだろう。
今週ちゃんと過去にいたから、あれからまた復活したんだと考えて
たぶんいいんだろうけど（時系列は深く考えないｗ）。

カード使うだけでも消えるほど金田一は存在が不安定なんだ、と考えると、
一番若い時点の侑斗が消えたら、一緒に消えそうな気はする。
ただ、もともと消えるような存在で、描写の感じから
復活したのがどうも愛理さんのおかげ（記憶があった？）っぽいところを
考えると、すでに一度過去のどこかで死んでるのかもしれない。
もしそれが失踪時だとすると、金田一はもうちょっと未来から来てる、とかな。

ネタバレやる？　あれどういう意味だ？ｗみたいのはあるけど。

492 ：名無しより愛をこめて：2007/10/31(水) 23:17:43 ID:UtC3rzvV0

本来なら、電王の過去修復方法って記憶を元にした上書き保存だから
あんなふうに「誰も持ってない記憶」通りになるわけがないんだよね。
良太郎が2話4話でやったのは、バックアップ元のデータの書き換え。
侑斗は元データの段階で消えてたんだから、本当なら
元データ（記憶）通りに修復されるだけのはずなんだよなぁ。
今回をお話の都合ととるかきっちり考えるか。
不安だｗ

今回初めて出てきた女性イマジン。
しかもイメージのカタツムリは雌雄同体で、その姿も男性体と対の存在。
そして現代に戻ってきたら、世界が雌雄逆転していた。

……一体目が倒されることで発動する、壮大な幻覚の類、とか。

考えてみるとレオイマジンのチケットでゼロライナーは暴走した。
あのチケットの日付ももしかしてレオの特殊能力とか。

「あれ（レオ）もう要らないから」と言ったのは
暴走チケットを作るために憑依させただけで
その目的は果たした（失敗したけど）から、だったりして。

カイは、自分に憑かせることによって
目的に添った特殊なイマジンを生成できるのかも？

493 ：名無しより愛をこめて：2007/11/01(木) 09:29:26 ID:IrWsSEDZ0

バックアップ用の記憶が周囲の人達から消失していたから、侑斗は復元されなかったんじゃ
ないのか？

494 ：名無しより愛をこめて：2007/11/01(木) 11:36:39 ID:WZzMYaJT0

>「あれ（レオ）もう要らないから」
そのセリフはリュウタが要らないって意味じゃね？

495 ：942：2007/11/01(木) 21:28:08 ID:NkhPDP5B0

>>943
復元されないだけで、姉さんのまわりが変化する必要はないってこと。

>>944
「アレ倒したらリュウタロスもういいよ。どっちみちもういらないし」
あれ？　リュウタロスかｗ

496 ：名無しより愛をこめて：2007/11/01(木) 23:44:25 ID:IrWsSEDZ0

>>495
なんで？
侑斗が戻らなければ桜井さんもいなくなるわけだから、愛理さんが微妙に変化してても
おかしくないと思うけど。

497 ：名無しより愛をこめて：2007/11/02(金) 00:08:15 ID:VTY2aerM0

>>495
いや、
「アレ(レオイマジン)倒したらリュウタロスもういいよ。どっちみち
(リュウタロスなんて)もういらないし」
だと思ってた

498 ：名無しより愛をこめて：2007/11/02(金) 00:52:40 ID:uhnsUr7c0

ゼロフォームは愛理さんの記憶使って変身するみたいだね

499 ：名無しより愛をこめて：2007/11/02(金) 22:40:56 ID:WHAkUX/O0

>>496
現在はすでにあって、その記憶をもとに再構成するのが基本だからね。
そのへんはバック・トゥ・ザ・フューチャーとかとは世界観からして違う。
愛理さんの記憶だけならそうなっても、まわりの人にも記憶はある。
たとえば、愛理さん達のために無償速攻で藤代社長の悪事を暴いたりする
連中の記憶だって、「再構成の材料」だろう。
それらは、壊れてもないのにこぼれるような記憶（気持ち）ばかりだろうか。

500 ：名無しより愛をこめて：2007/11/02(金) 22:45:36 ID:yo/SO7WR0

>>497
その認識でいいと思んだが、オレもそう捉えてたぞ。

501 ：名無しより愛をこめて：2007/11/02(金) 23:31:21 ID:WJK/AO370

>>499
そこがゼロノスカードの影響なんじゃないのか？
カードを使い過ぎたため、「再構成の材料」となる記憶が多くの人達から
強制的に消去されているんだから。

502 ：名無しより愛をこめて：2007/11/03(土) 15:27:24 ID:Dq89LkxH0

そうだろーな。
ピアノマンは、最低でもイマジンにやられた時間から居なかったことになったのに
「ピアノマンが絡んだ事故が原因で入院している」って‘現在の状況‘は変わっていない。

のに、桜井さん消失のほうでは、現在の状況まで変化したわけで。

503 ：名無しより愛をこめて：2007/11/03(土) 16:57:50 ID:amV6mxDb0

>‘現在の状況‘は変わっていない。
それは別の事情に書き換わってるんじゃないのかな？
でないと訳が分からないことに

504 ：499：2007/11/03(土) 22:04:14 ID:pFT1+VBs0

>>501-502
関連づけるとするとしたらその辺だね。
こぼれてしまったと考えるか。

505 ：名無しより愛をこめて：2007/11/04(日) 00:50:32 ID:g9++DXKG0

寝たきりピアニストのほうは、ピアノマンと違って
覚えている人が多い（と思われる）ので、
たぶんそっちの人達の「彼はいま意識不明のまま入院している」という
記憶を頼りに、状況が再構成されたんだろう。

だから、入院しているという状況が同じでも
事故の原因が過去の再構成のときに別物に書き換わっているというのは
確かにありそうだ。

506 ：名無しより愛をこめて：2007/11/04(日) 01:00:46 ID:Qjlspxyr0

病院の窓の下のピアノは

507 ：名無しより愛をこめて：2007/11/04(日) 08:03:58 ID:uGT8Oz7G0

ピアノがどうかしたん？

508 ：名無しより愛をこめて：2007/11/04(日) 09:42:42 ID:JkwKCuhNO

2007年に起きたイマジン関係の出来ごとは、そのまま残るっぽい

509 ：名無しより愛をこめて：2007/11/04(日) 11:07:28 ID:g1DAvwie0

つまりあのピアノは、病院関係者が「何でこんな所に？」と首をひねりながら片付けたと

510 ：名無しより愛をこめて：2007/11/04(日) 14:02:00 ID:g9++DXKG0

後で病院関係者がおいしくいただきました

511 ：名無しより愛をこめて：2007/11/04(日) 15:05:48 ID:uGT8Oz7G0

喰うんかい！　ピアノを。

512 ：名無しより愛をこめて：2007/11/05(月) 00:13:27 ID:kM/QePruO

今にして思えば、2007年は建物や人が突然消えたと思ったら元に戻ったり、オカルトな事件が多い訳だ
良太郎に悪霊が憑いてると思うのも無理ないか

513 ：名無しより愛をこめて：2007/11/05(月) 01:11:02 ID:QeLMuJdP0

各フォームやてんこ盛りの状態では過去で戦えないのに、ライナーフォームでは過去で戦えるのは何でだ？
しかも、ちゃんとモモたちとデンカメンソードを介して意思の疎通が図れているし。

繋がりにくい理由もよく分からないし。物理的に離れている、ってことならデンライナーで過去に飛んでおけば繋がっていられそうなものだが。

514 ：名無しより愛をこめて：2007/11/05(月) 01:17:42 ID:t5Kmyf+C0

俺もよくわからんけど、
肉体への憑依が出来ないだけってことでしょ？
デネブたちと違って、契約していないのに憑いているってのが現状だし
元から不安定なんだよなぁ

515 ：名無しより愛をこめて：2007/11/05(月) 01:41:57 ID:EcMYi9JY0

現在を支点にして良太郎とタロス達の未来がズレてきたから、その分過去もズレて憑けなくなった
I→Xみたいな感じ

516 ：名無しより愛をこめて：2007/11/05(月) 02:40:02 ID:My+BaOjxO

クライマックスフォームの顔は本体だったのに、デンカメンソードの顔が飾りなのはなんでだ？
良太郎には憑けなくても、武器になら憑けるって設定だけじゃダメだったのか…
最終フォームがコントの道具みたいで、戦闘シーンが面白くなさすぎる。

517 ：名無しより愛をこめて：2007/11/05(月) 07:47:17 ID:gjUR57/jO

イマジンはあの剣なんかと素材が同じなんじゃね？
んで取り付きやすいとか
2007年だと大丈夫で、それより過去だと表意出来ないて事は
基礎になる絶対時間みたいなのが2007年て事になるのかな

518 ：名無しより愛をこめて：2007/11/05(月) 14:06:56 ID:aHqN1tG00

>>517
2007年、「今年」が基軸なのは間違いないだろうな

>>516
むしろクライマックスこそコントの道具だろｗ
ライナーは、良太郎が戦うことに意義のあるフォームだから
それに、武器を通じてちょっと憑依というか、力を貸すことはできてるだろ？
リュウガンではガンフォームのように軽やかなステップとか

519 ：名無しより愛をこめて：2007/11/05(月) 22:32:29 ID:gjUR57/jO

一旦過去に着いてから「やっぱりダメか！」と出された事があったから、過去に行く事は出来るんだよな。居座れないだけで。
目で見て解りやすくしてるだけかもしれないけど。

過去でタロウズがつけなくなったのは、電王やゼロノスが敵イマジンを倒していくのが原因…っぽいが、それは平和(イマジンの居ない世界)に向かっているということなのか？

新しい路線について、カイは何か言ってたっけ。ゼロノスの事ばかりで忘れてたけど。

520 ：名無しより愛をこめて：2007/11/05(月) 22:36:09 ID:hW9SuzOy0

2007年と言うか｢良太郎(視聴者)の時間」に来るってことだよね。
それもついこの間からそれが始まったと(ウラ登場回のハナの言葉)。
その頃の敵イマジンはモモ、ウラに｢仲間なのになんで邪魔する!」と
言うのが多かったから発生元の時間帯もほぼ同じと考えて良いのか。
テレ朝公式のこの説明ってすごくすっきりしてるけどやっぱわからん。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/den-o/pre/about.html
ハナのいた時間を消したイマジンは今どうしているのだろう。
時間が消えたから一緒に消滅?

521 ：名無しより愛をこめて：2007/11/06(火) 09:15:33 ID:eD9cRH7PO

>>516
デンカメンはそれを生み出した者の力を発揮する為のアンテナみたいな物で、侑斗やガオウは変身後の素体に自分の仮面を付けて戦っている。
一方で良太郎は未熟なせいか自分の仮面を作れなかったから憑依したタロスが仮面を作って被ってかたわけで、その極みが4人とも良太郎に憑依してるクライマックスフォームで、どのタロスにとっても電王は自分の体だから干渉しない限り自由に動かせる。
ライナーフォームは憑依も実体化もできないタロス達のデンカメンだけがケータロスの力で呼び出されてる状態。つながってるだけで憑依はしてないから身体能力は良太郎のまま、通話中の相手の技術が使える程度、と…
まあ、上向いてない待機中の仮面は飾りと言えるかもしれないが。

522 ：名無しより愛をこめて：2007/11/06(火) 18:22:06 ID:6U+PTF1L0

>>520
> ハナのいた時間を消したイマジンは今どうしているのだろう。

過去に飛んで実体化してるのでは？
そこまで行ってないものは、別の時間に飛んでるとか。

523 ：名無しより愛をこめて：2007/11/06(火) 21:38:26 ID:PeNTcb/U0

>>522
｢時間が消えた｣のではなく｢未来が消えた｣ということかな。
｢今の2007年の本来の未来」がハナのいた時間なのだろうか。
そうすると今度はイマジンの供給源になってる｢未来｣はどこだ?
とまた自分の脳味噌がクライマックスorz

524 ：名無しより愛をこめて：2007/11/06(火) 22:08:49 ID:1LlI/anK0

ターミネーターじゃないけど
そもそもはイマジンがやった来た時代の【誰か】にとって不都合な存在を消してしまうのが
はなの居た時間を消した目的だったのかも？
でもこぼれて残ったハナの存在その他で未来が期待通りに安定しないから
今度は２００７をあらしに来たとか？

525 ：名無しより愛をこめて：2007/11/06(火) 22:29:38 ID:Uq0ukFw30

>>524
アレが消えれば未来は俺のもの、みたいなことを次回にカイが言うんだよね。
カイの言う「アレ」が物なのか人なのか良く分からないが、すくなくとも
カイにとっては不都合な存在があって、それが消えればカイにとって都合の
いい未来に変わる可能性が高いのではないか、と推測している。

カイは悲劇的な未来を回避するために時間を改変しようとしているのでは、と
いう説を目にしたことがあるけど、次回の科白からするとあくまでも私利私欲
のための時間改変としか思えないな。

526 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 00:16:51 ID:raZZpQzLO

カイが言う｢アレ｣って良太郎の事かな？

527 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 00:18:04 ID:GrxUQ7tFO

アレって桜井さんか？

ウラタロスが｢僕らの未来と良太郎の未来は違う｣
って言ってなかったか？
イマジンが居る未来には良太郎は居ない
良太郎の居る未来にはイマジンは居ない
カイはイマジンの居る未来を作る為に過去を変えようとしているように思った

528 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 08:21:25 ID:15bPu0rp0

カイは何故、良太郎は直接抹殺はしないのか？というのも気になるな
リュウタを送り込んだり、レオイマジンをけしかけたりはしてるけど、
侑斗のように、電王になる前の過去に飛んで直接抹殺したりはせず、
「時間が変わっても誰も困らない」と見せ付けて、自ら引くように仕向けたりしてさ

単にまだ出てないだけで、今後そういう話が出るのかも知れんが

529 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 08:33:27 ID:EGC4exky0

>>528
直接抹殺は今まで散々やって失敗しただろ？
カイ自身は自分で戦うのが嫌みたいだしな。

あと良太郎は特異点なので、過去で殺しても無効になる可能性がある。
逆に過去に良太郎を殺そうとした結果、失敗しているのを知ってるのかも。
失敗した結果が「超不幸体質」なのかもしれないしな。

良太郎を消すには、牙王のように「良太郎が産まれた事実を消す」しかない。
だがそれはもう失敗している。

530 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 10:03:24 ID:an05IJPm0

わかりやすくするためにハナのいた時間は｢消えた｣と表現してるだけで、
正確には『止まっている』って事なんじゃないかなぁ?
『止まる』といってもJOJOやドラえもんに出てくる表現は本来間違いで、
時が止まると『すべてが存在しなくなる』んじゃなかったっけ?

531 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 10:20:11 ID:uHLOmqyT0

カイも分岐点なのだろうか？
侑斗が消えて愛理が別の人と結婚する分岐に入って未来が変わる
愛理と誰かの子孫がカイだったり？

532 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 10:30:06 ID:YmVtNUh00

>>531
その説だと、カイではなく愛理さんが分岐点のように感じられるが。
カイは分岐の結果に過ぎないだろう？　それでは。

533 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 10:32:41 ID:uHLOmqyT0

>532
指摘感謝。
そうだよな…じゃあ姉弟分岐点？ｗ
金田一はそれを知って身を隠したとかだろうか？

534 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 13:13:06 ID:Y87GmmLR0

何故桜井さんと出会わなかった愛理はお花に目覚めてるんだろう
ハナさんのいた未来って言うのは、もしかしたら「花時計のまま継続した未来」
なんじゃないだろうか
イマジンによって消されたって言うのはあくまで思い込みというか、こんな真似できるのは
イマジンしかいない、って感じだったんだけど、実はそうじゃなかったって言う
そして次回良太郎はハナの未来か桜井かの両天秤で悩む
はいはい妄想妄想

535 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 13:17:52 ID:kDKWl0V8O

イマジンランド建設

536 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 13:23:23 ID:kDKWl0V8O

むしろなぜ花「時計」
映画見てないから知らないけど、両親関係の想い出で何かあったりするのかな？
誕生日プレゼントに懐中時計を渡すのも、今時の人にしては古風だし。
時がテーマのドラマだから、そういう物だと素直にとるべきか。

537 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 13:27:44 ID:YmVtNUh00

>>534
もともと愛理さんがお花好きだったとか。
ハナがいた時間が「花時計のまま継続した未来」かどうかは自分には判断不能。
ただ、ハナのイマジンに対する敵意は尋常ではなかったから、イマジンによって
消されたというのは単なる思い込みではなく、かなりの確信があってのことの
ようにも思えるけどね。

538 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 13:38:30 ID:uHLOmqyT0

未来が変わった影響でハナが縮んだのだとしたら
分岐点で何かあってハナが生まれる日が先に延びる可能性が強まったとか

539 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 19:45:03 ID:EGC4exky0

ハナの名前は「花」から来てるんじゃないらしいぞ。
物事の最初を示すは「端＝はな」から来ているらしい。
数字で言えば１、ゼロノスの０に対応してる？

540 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 20:46:16 ID:2FwCbno/0

>>539
おお、初耳。
マジ？

541 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 20:50:39 ID:PoMg+9Fa0

ﾐﾙｸﾃﾞｨｯﾊﾟｰの客層が男→女とか意味不明

542 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 21:14:28 ID:YmVtNUh00

>>541
ちゃんと番組を見ていれば分かると思うが

543 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 21:37:56 ID:PoMg+9Fa0

分んないから意味不明なのに感じ悪いなぁ

544 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 21:43:55 ID:XUeFUjhY0

意味不明で終わったら考察でもなんでもないな。

545 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 21:58:17 ID:EAIbi6fI0

話の都合

546 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 22:00:36 ID:YmVtNUh00

>>543
分かりにくいシーンとは思わなかったんだよ、悪かったね。

過去で侑斗が殺されたことにより「桜井さん」という存在も消え去った時間においては、
愛理さんは今迄とは雰囲気も微妙に変化し、ミルクディッパーも花時計という名前に
変わっている。
名前にふさわしく、店の雰囲気は落ち着いた感じだったミルクディッパーよりずっと
華やかで女性受けしやすそう。
結果的に男性客の足は遠のき、かわりに女性客が店の常連になっている。
というところかな。
要するに、「桜井さん」の存在が消えた時間を非常に分かりやすく示しているのだと
思うけど。
プラス、「桜井さん」がいかに愛理さんに影響を及ぼしていたかも端的に分かるよね。

547 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 22:07:37 ID:GrxUQ7tFO

ミルクディッパーって修業していた店の名前なんだっけ？両親の店の名前だっけ？
それとも桜井と出会って、北斗七星にちなんだ名前の店にしたのかな

548 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 22:13:20 ID:EGC4exky0

>>547
劇場版の感じでは両親がやってた頃から、ミルクディッパーだったような。
基本的に現ミルクディッパーが荒れた（両親が亡くなって放置状態）様な描写。

愛理が桜井に会わなかったら、別の意味で両親のことを吹っ切れたのか
もしくは他に影響を受けた人が居たのかもしれないね。

549 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 22:18:45 ID:vCIdnPhXO

>>543
自分の頭と感じが悪くないと思ってるならびっくりだな。
意味なんかないよ。侑斗が死んだ事で歴史が変わって大変な事になったってのを判りやすく、かつ鬱になりすぎないよう演出しただけだから。
別に店が劇場版の廃屋になってたり藤田あたりと姉さんが結婚してたとかでもいいだろうけど子供番組だしな。

550 ：名無しより愛をこめて：2007/11/07(水) 23:59:05 ID:RGQWGFb10

>>549
藤田って誰だよｗｗ藤代のこと？

551 ：名無しより愛をこめて：2007/11/08(木) 00:28:50 ID:QCLW19h60

ふと思ったんだが・・・・桜井のいない時間でも、藤代は愛理に振られたのか・・・？

552 ：名無しより愛をこめて：2007/11/08(木) 01:16:09 ID:liKF2qJX0

>>551
さすがにラスト2分にも満たないシ－ンから考察するのは難しい。
愛理の雰囲気の変化（髪型、口調）と女の子でいっぱいの店になっている
事を考えると藤代の恋愛対象じゃなかったかもしれない。
と、個人的には思う。が、まあ最悪、藤代が花好きだったでもイイやｗ
どうせ長く続かない時間の流れだろうし。

553 ：名無しより愛をこめて：2007/11/08(木) 09:38:54 ID:Rjm126Q3O

桜井がきっかけで藤田と知り合ったのかもしんないし

554 ：名無しより愛をこめて：2007/11/08(木) 10:03:38 ID:K1OgV/SU0

いや、藤田ではなくて藤代だから。

555 ：名無しより愛をこめて：2007/11/08(木) 12:07:38 ID:kbmG+d8dO

>>541
星好きになるｷｯｶｹを失った訳だから
自ずと他ﾃｰﾏの喫茶店になったんだよ。
元々両親の星好きは、姉弟に余り影響を与えて無かったんだろうね。
花をﾃｰﾏに店を復活させたけど、男性には照れくさくて入り辛い雰囲気の店だった。
違う世界になった事を表現するには
愛理さん＝ﾐﾙｸﾃﾞｲｯﾊﾟｰを180度変えるのが
1番極端で解り易いと思ったんだろう。

556 ：名無しより愛をこめて：2007/11/08(木) 15:34:44 ID:vxQpRwAD0

>>528
>カイは何故、良太郎は直接抹殺はしないのか？というのも気になるな
なんかカイは良太郎に興味がありそうな感じはする。
R良太郎に「潰してるのはお前じゃなくて野上」とわざわざ指摘したり、
（まあこれはここで主役倒しちゃったらお話が終わっちゃうからか）
良太郎と話してる時にタロスズやソードが割り込むととたんにテンションが下がったり。
曲解かもしれないが。
なんにしても、カイのキモさがクセになって37～39話をリピートしまくる俺ガイル。

>>412
自己レス亀レスすまん（規制が…）。
見直したら「９」を逆さまに描いているようだ。

557 ：名無しより愛をこめて：2007/11/08(木) 16:14:31 ID:2L0Tt4qO0

あのー、ここ的にカイの手帳の表紙の金文字はどういう考えなんですか？

558 ：名無しより愛をこめて：2007/11/08(木) 16:35:49 ID:K1OgV/SU0

単なる装飾？

559 ：名無しより愛をこめて：2007/11/08(木) 19:25:47 ID:DfITRw9B0

>>556
カイ、実は特異点を実際に見るのは初めてとか？
それか、完成された（デメリットがほぼなし）電王システムに興味を持ったとか。

560 ：名無しより愛をこめて：2007/11/08(木) 19:36:10 ID:LvH6tnUC0

過去の適当な時代に住んでる良太郎を殺しても、特異点である良太郎は2007年でも存在できるだろうけど、
カイが間接的な揺さぶりとして過去の良太郎を殺すって作戦を立てるってシチュがあると盛り上がりそう。
ある日突然、新しい知人が自分の事を知らないと言い、愛理さんや古くからの知人に、
「嘘！良ちゃんは○年前に死んだはずよ！」
と言われ、そして自分の履歴を調べると死人になってる事を知り、孤独な存在となって呆然とする良太郎・・・

あー、でもすぐにタロウズなり侑斗に察知されて殺害を未然に防がれる可能性の高さを事を考えれば、
カイにとっては労多くして益少ない作戦になっちまうか。
侑斗は特異点じゃないから殺害すれば即消去って高いリターンはあるけどね。

561 ：名無しより愛をこめて：2007/11/08(木) 19:45:18 ID:X8qjGg1t0

ただの勘なんだが、カイが侑斗消滅作戦に失敗したら、
次は良太郎の亡くなった両親絡みで何か仕掛けてくるんじゃないか、って気がする

562 ：名無しより愛をこめて：2007/11/08(木) 20:23:51 ID:7gQT15hb0

死ぬはずだった両親を生かしてしまった系か?

563 ：名無しより愛をこめて：2007/11/08(木) 20:56:11 ID:LvH6tnUC0

そうなると侑斗の「時の運行を守る事は人助けとは違うんだ」ってセリフが重みを増してくるな。

564 ：名無しより愛をこめて：2007/11/08(木) 20:57:50 ID:Rjm126Q3O

カイがとりあえず今やりたい事は、侑斗を消滅させる事で
それをすると金田一も消えるであろう事を解ってやっているのか気になる。

565 ：名無しより愛をこめて：2007/11/08(木) 23:30:38 ID:K1OgV/SU0

分かっていそうな気はするな

566 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 00:05:52 ID:Fb3gqFWQ0

沢田さんの忘れ方が、愛理さんに婚約者がいたことも忘れてるから、
（結婚寸前だったのまで覚えてるのにその相手のことは解らない、とかいう、
いかにも不自然な忘れ方じゃない）
藤代社長の忘れ方も、ただ桜井を忘れるだけでなく、
「愛理さんに恋人はいなかった」みたいになってるのだろう。

……それはそれで社長にとって「強い記憶」になる可能性はあるんだな……。
恋する人の記憶だもの、これだって「修復材料になるような記憶」だろう。
（ちなみに、桜井さんを知らず愛理さんだけ知ってる人は「彼女は恋をしてた」と
『憶えてる』だろうけど、それは見事に「藪の中」というかｗ）

こう考えると、「本物」と「偽物」に区別が見えなくなるｗ
侑斗が最初からいなかったとされてるように、
ハナのいた世界も「最初からなかったのと同じ…」だそうで。
つまり2007年はハナにとって「偽物」の世界。
だけど、電王がイマジン倒してよみがえっている世界って、
ハナの世界じゃないわけでねぇ。「偽物」がよみがえっている。

じゃあ、「花時計世界にいた」良太郎は？
「桜井さんを知らない良太郎」なんて、おそらくあり得ない。
だけど、先週ラストを見るかぎり、愛理さんにとっては
そういう良太郎も存在していた模様。

……「彼」だけは、花時計愛理さん達の「記憶」にしか存在してないのかな？
でもそれじゃデネブ砂にもなれずに消えちゃうｗ
「良太郎」にはデネブの憑いてる想い出なんてカケラもないんだから。
そう考えると、「侑斗を知らないタロスズ」だって「良太郎」は知らないんじゃないか？
こっちは想い出があるからケータロスが使えそうだけど、
そっから喚び戻されるタロスズは「侑斗を知ってるタロスズ」になりそうな。

567 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 00:41:32 ID:V6va5EazO

アクションゼロの歌詞に、｢君の声聞いた気がして失われた時間さまよう｣
とある。作詞家の想像じゃなく、設定資料を参考に書かれた表現だと考えると、
桜井もハナみたいに、別の時間の人間かも？
単に過去の例えか、自分が消えたからそう表現しただけ？

568 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 00:57:45 ID:Bi/jFqpD0

>>566
沢田さんド忘れ

まで読んだ

569 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 03:40:25 ID:UiFzaqfj0

>>566
おまえが「特異点」を理解できてないってことはわかった

570 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 06:22:59 ID:4kAu/vQYO

特異点の事で判ってる事って
･あらゆる時間の影響を受けない(不死身ではない)
･電王になれる
後なんだ

571 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 06:29:39 ID:iPV/pOGbO

>>570
・自分に憑いたイマジンを制御できる
例外はいるけど

572 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 09:23:02 ID:bvXoWnYcO

・時間の影響を受けない変わりに、自分からも影響を与えられない

573 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 09:42:42 ID:obUqW0w80

>>572
可能性はアリと思うが、まだ明確にはなっていない

574 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 10:23:16 ID:CzOxVbSs0

イマジンが元の時代で名乗っていたであろう名前を教えないのはなんでだろう・・・
司令塔に自分の肉体を特定されるからだろうか
既出？

575 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 13:45:31 ID:SnaafZTl0

>>５７４
ゲド戦記とかで使われているネタだけど、真の名前を知られたら支配されるって
のがあったような。
特異点はそういうのに関係なく、憑いたら最後ってものかも。

576 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 14:36:32 ID:FC/s/iUU0

憑いた人に名前付けられるのが当たり前というか、リュウタに至ってはただの自称だし
もう「そういうもの」なのかもしれない
山ほどあるネジに名前がついてる訳ないのと一緒(もちろん4本ぐらいは愛着持って
名前付ける人もいるだろうけど)

577 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 20:13:41 ID:jfkhJwhW0

時間からこぼれて自分の名前も忘れてしまった人はイマジンになる

とか？

578 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 21:22:14 ID:Fb3gqFWQ0

>>569
どの部分をなぜそう思った？

ちなみに、566で自分が特異点の特性と思って書いた部分は次の3行。
＞つまり2007年はハナにとって「偽物」の世界。
＞「桜井さんを知らない良太郎」なんて、おそらくあり得ない。
＞……「彼」だけは、花時計愛理さん達の「記憶」にしか存在してないのかな？

このうち最後の３つ目がすばらしくわけわからん気がするが、
その分疑問系で書いてるし、特異点以外の要素も強いからあとまわしｗ
もしここが疑問または間違いというなら指摘をたのむ。
（「彼」＝「花時計愛理が知ってる良太郎（桜井を知らない・特異点(？)）」
「良太郎」＝「花時計世界を知らない良太郎（桜井を憶えてる・特異点）」
としてます。念のため）

１つ目はオーナーの言（今はここがハナ君の時間です）を思えば
「偽物」と言い切っては厳密とは言えないかもしれんが、文意は通じるよね。
となると真ん中の２つ目？
……特異点なら「桜井さんを知らない良太郎」もあり得る？

まあ来週たとえば、良太郎が「僕のもう一つの記憶」とか言いだして、
そのとたんケータロスが鳴って、出るとデネブだった（実は全員いる）、
……なんて場面があったら、個人的には嬉しいな。
でも予告でコハナちゃんが解説してるから
「良太郎」に花時計世界の記憶はない気がする。
子供向けとして分かりやすいこと優先ってことなんだろう。

579 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 21:44:21 ID:jfkhJwhW0

>>578
キミの文章は脳内妄想をそのままぶちまけているだけに見える。
もう少し整理しないと考察材料としては乏しいと思うよ。
結局何が言いたいのかよくわからない。

580 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 21:49:17 ID:B7O5r8Ti0

>>579
ああよかった、理解できないの俺だけじゃなかったのか

>>578
なんとなく分かってきたような気もするが、結局何が言いたいのか分からない
>>566だと、特に前後の繋がりも分かりにくい

581 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 22:04:49 ID:eyRTfndE0

ちょっとだけわかったような気がする。
>>566はたぶんパラレルワールド（的なもの）の意味を
根本的に誤解している。

もしかして、「愛理＠花時計」や「藤代社長＠花時計」（がいるとして）の記憶の中に、
「愛理＠ミルクディッパー」や「社長＠ミルクディッパー」としての記憶が
存在すると思っている？

582 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 22:16:44 ID:Fb3gqFWQ0

>>581
その人達に関してはない。
ただ、「桜井さんを知らないで愛理さんは知ってる」人の記憶まで、
花時計世界では完全にこぼれてしまってるのか
区別がつかないと思ってる。

電王のパラレルはその辺がちょっと特殊ではないかと疑っている。

583 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 23:07:55 ID:wYVYwzDY0

>>577
未来から来たなら、過去に影響を与えかねないから（名前からも文化の違いが分かる）とかあったな。
そういえばハナも、本人の元の名前ではないかもしれないな。

侑斗の場合は過去から来てるので大丈夫。

584 ：名無しより愛をこめて：2007/11/09(金) 23:08:55 ID:B7O5r8Ti0

>>582
＞ただ、「桜井さんを知らないで愛理さんは知ってる」人の記憶まで、
＞花時計世界では完全にこぼれてしまってるのか

よく分からない
愛理＠ミルクディッパーを知っている人で、桜井さんのことを知らない人ってこと？
ひとまず花時計世界ではミルクディッパー世界のことを覚えているのは、
特異点である良太郎とハナだけ、ってことは分かってるよな？

585 ：582：2007/11/10(土) 00:49:16 ID:qgTqpq1P0

やっと問題が整理できたかも。
パラレルワールドを電王的に解釈する場合、
「記憶というバックアップはどうなった？」という話なんだ。

壊れたビルも爆発した車もなおす記憶のバックアップポイントは「現在」にある。
その現在が「花時計世界」になったいじょう、
もとの「現在（記憶）」は壊れてしまうしかない。

でも電王の場合、桜井さん関連が影響したとこ以外は
普通に「現在（記憶通り）」じゃないの？

このあたり、いわゆる「過去が改変されてできた別世界」とは違うんじゃないか？

それとも桜井さんの記憶が消えることで、バックアップごと逝ったんだろうか。
そんなことないと思う（無根拠だがそんな危ないカードで時の運行守るってどうなのｗ）。
「記憶を元に再構築」というルーティンも、働かない根拠って、あるか？

586 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 00:58:20 ID:ywkFiWpm0

>>585
＞「過去が改変されてできた別世界」

学生侑斗の死亡による存在の消滅は改変じゃないのか？
桜井さんのいない2007年現在の世界は桜井さんがいる2007年現在とは別世界じゃないのか？

いやまあ、言いたいことはなんとなく分かってきたが
その元の記憶は花時計世界の記憶に塗り替えられた状態じゃないか？

2007年の記憶→過去を再構築→しかし学生侑斗の記憶を持つものがいない→学生侑斗のみ復活せず
→桜井さんの存在の消滅、それに伴う現在時空の変質→花時計
なので、もし今度過去でイマジンが暴れてまた再構築するとしたら、花時計世界の記憶が使われると
バックアップが別のものに変わっただけじゃないか？

587 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 10:23:05 ID:ndJjgU+J0

ミルクディッパーを覚えている3人、特に良太郎の存在は
花時計世界の人々の記憶ではどうなってるんだろう。
特異点とそれ以外の人々に記憶の違いが出てきちゃうけど。
カイは現代人か不明、ハナは未来人なので問題無さそう。

588 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 10:42:19 ID:yyIbRokg0

>>587
どうなっているんだろう、とはどういう意味？
良太郎は誰にも忘れられてはいないよ。
もっとも、花時計世界の人々にミルクディッパー世界のことを話しても、誰も信じは
しないだろうけど。

589 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 10:58:28 ID:ndJjgU+J0

>>588
例えば、ミルクディッパー良太郎は、姉と婚約者の騒動で高校を辞めてるけど
花時計良太郎は姉の婚約者が存在しないわけだから
高校を辞める原因が無いわけで、その辺のことを周りの人の記憶は
どう書き換えられているのかな。
姉が婚約者と知り合う以前の記憶には違いがないだろうけど、
それ以降には姉と良太郎に違いが出来る。
婚約者絡みで起こった出来事（例・星を一緒に見に行った）は
花時計世界では起こらない。
その間、良太郎は何をしていたことになってるのかな、と思ったんだ。
良太郎の知らない良太郎が花時計世界の人の記憶に存在してるのだろうかと。
それとも特異点の性質通り、一人で星を見に行った事になってたり、
何故か高校を辞めてたりするのかな。

ケータロス登場回みたいな物かな。
あっちは「経験したはずだけど覚えてない」だけど、
花時計世界は経験してないから違うか。

590 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 11:09:14 ID:yyIbRokg0

花時計世界の人々の記憶がどう書き換えられているかは、明日の放送分を見てみなければ
分からないな。

>特異点の性質通り、一人で星を見に行った事になってたり、何故か高校を辞めてたりするのかな。
多分、そんなところだろうと思う。

591 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 11:13:56 ID:+f6tuR5I0

いつもなら、過去を壊したイマジンに電王が勝てば、記憶バックアップで
修復される。たまに、こぼれ落ちる人もいるけど、まぁ他人と関わりを持た
ないヒッキーだから影響なし。

今回は、他人と関わりを持ってたけど人工的に記憶を消費しまくった侑斗
が消えたせいでイレギュラーに影響が大きくなった、ってことだよね。

でも、侑斗が関係してないとこでは以前のままの2007年なんだろうし、
ズレはあっても時の運行全体からみれば誤差範囲なんだろう。
特異点の良太郎だけが記憶のギャップに困るくらいで。

各駅停車で行こうと新幹線で行こうと未来に着く、という
懐かしのセワシくん解説を思い出すなぁ。

でも、以前、キンちゃんが親子喧嘩を仲裁した時は、
デンライナーメンバーは改変前の記憶持ってて、現実と記憶にギャップ
出てたよねぇ？今回は良太郎とハナだけみたいだけど。

592 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 11:21:45 ID:2NqM3Z1VO

そうすると「特異点」ってのは、時間から取り残されている存在と見ることもできるな。

ハナの場合も、未来が消えたんじゃなくて、ハナが弾き出されたと。

593 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 12:43:33 ID:bfmkLk8F0

時間の改変についていけない人だな
まぁ、そうじゃないと改変を防いだり戻したりできないだろうし

594 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 13:04:45 ID:yyIbRokg0

特異点って、時間改変を防いだり修正したりする場合の基準点みたいなものかも、
と思うこともある。
現時点では所詮妄想にすぎないから、考察対象にすらならない戯言だけど。

595 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 13:24:10 ID:OUSqPj4R0

今頃、いつも見慣れた喫茶店が変わりすぎててびっくりしてるほかの特異点（中野区在住）がいたりしてなｗ
仮に、その時間に特異点は必ず一人だけだとしたら、ハナさんの運は相当良かったんだなぁ

596 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 13:34:48 ID:EsHGiHmH0

>>585
なるほど。考えを整理してくれたおかげで、
俺も自分の考えを整理することが出来た。

俺の考えでは、電王世界の「時間」観は、過去から未来に向かって
一方向を向いた数直線のように流れていくんじゃなくて、
すべての人達のすべての記憶がどんどん積み重なっていくことで
形成されるんじゃないか、と俺は思っている。

昔のウイスキーか何かのCMで「時間は流れない、それは積み重なる」という
コピーがあったけど、それと同じような感じで。
デンライナーが走っている“時の砂漠”に、その時々の人々の記憶がどんどん
流れ込んでくることで、時々刻々たゆむことなく「時間」は作られている。

だから、バックアップポイントは特定の一点としての時間ポイントにあるんじゃなくて、
たぶんこれまでの記憶の積み重ね全体が、崩れた過去を戻す時に
バックアップとして働くんだろうと俺は思う。

砂山を考えればいい。
砂が積み重なることで出来た大きな砂山は、多少まわりを掘ったり削ったりしても
全体としてのフォルムが簡単に崩れたりすることは無い。
でも、ゼロノスカードを使いすぎたりして大きく土台が掘り崩されていると、
山は一撃で崩壊し、もはや元の姿に戻ることは無い。

そして、特異点はこの砂漠の中に転がっている堅い岩石だ。
砂山が崩れて元のフォルム（元の時間のかたち）が失われても、岩石はそこに存在する。
でも、岩石は元の“場所”にいることはもうない。
ハナのように、元の居場所を失ったまま砂漠の中に立ちつくすわけだ。

597 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 14:32:36 ID:MJKlMPrF0

まさかオーナーのランチはその暗喩！？

598 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 15:15:25 ID:9+zQopUp0

電王世界における時間をビデオテープのような一本の線で考えると必ず破綻が起こるけど
時間そのものが砂山のように、構成するものは同一でも形は変幻自在と考えればわかりやすい。

>>596の「特異点は岩石」ってのはいい例えだなー

599 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 16:02:16 ID:buyTj9MNO

流体中の特異点と考えると台風の目もしくはブラックホールって感じなんだろうな

600 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 16:57:21 ID:bfmkLk8F0

そんな攻撃型じゃないだろ

基本受身で防御系なのが特異点ネタの面白いところなのに

601 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 22:13:47 ID:FO3bDfcM0

>今回は良太郎とハナだけみたいだけど
俺もそれが気になってた
何で今回はイマジン全員が改変に取り込まれてしまったんだろう
デネブに至っては桜井さんと契約したから今いるはずなのに、普通にいるし
(侑斗の時みたいに実体化できなかったり名前が「ベンケイタロス」とかになってるかもしれんが)

602 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 23:45:44 ID:ywkFiWpm0

無粋だがキンのアレは米村脚本だからなあ…
当時の本スレも「やっちゃったな」感が漂ってたし

603 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 01:02:09 ID:dazAAPi60

>>586
やっと話が通じた！　ありがとうほぼその通りだよ自分の書きたかったことは！
ほかの人たちもなんだか伝わったようで長々と失礼しました。

あと、バックアップは結構書き変わりにくいと自分は考えている。
個々人が各々バックアップとなってることで、たがいに干渉しあうから。
三浦・尾崎はもちろん、ニウラ・ノザキの元の記憶だって、
愛理さん自身の「ミルクディッパーでの出来事」だって、
「全部がバックアップ元」なのは間違いない。

そしてそれぞれが、人や物を再構築できるという
ものすごいパワーを秘めている。
…少なくとも記憶の強さによってはｗ

だから時の運行はめったなことでは乱れないのではないか。
ようするに記憶って、壊れたものの再構築だけじゃなくて、
時の運行と違う出来事の修正もできるんじゃない？

ゼロノスカードというか、特に愛理さん関連の桜井さんの記憶というのは、
そういうバックアップの干渉をすべてうち消すような強さで、
他人にまで影響を及ぼした、ってことじゃないか？
とんでもない記憶だったのではないか。

…ぶっちゃけた話し、「思ったより大変なことが起きてる！？」
を共有できたらちょっと嬉しいだけで書いてるような気もしてきたが。

で、話の共有基盤ができたような気がするところで、本題。
>>566の特異点解釈なんだが……今更だしスルーでいいけど……間違ってる？

604 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 02:50:06 ID:7tRn5IzQ0

・・・・・・・つまり愛は強しってこと(ｒｙ

605 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 09:04:59 ID:d6GWZVUz0

>>603
だから読む気にならねえんだよお！

606 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 09:23:09 ID:Lt8cSTA20

>>603
もう少し簡潔に分かりやすく要点を伝えてほしい。

607 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 10:01:24 ID:gjU3MkNV0

>>603
話が通じて良かった
が、>>566のは俺も分からない
特異点について言ってるというが、理解しにくい
もう少し整理して順序立ててだな

608 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 10:26:06 ID:YkZpeSsOO

無くなっただけなら判りやすいが、目に見えて変化してるから混乱するんだよな。
時の正しい運行からしたら
些細な事、割り切らないといけないのかも
三浦の子供とかな。

609 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 10:27:59 ID:+dXpS+hg0

とりあえず、オーナは特異点（あるいはさらに上位の存在）
カイも特異点
ハナも今だに特異点
ってことで良いのかな？

特異点だらけだ。

610 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 10:30:22 ID:VA0zgBeq0

こんなに沢山人がいるのに、特異点がこんなに少ない上に、全員が関係者って凄すぎじゃない？

611 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 10:53:01 ID:CM8+wl5r0

>>610
つ【類は友を呼ぶ】

612 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 10:55:43 ID:fgOb9OKr0

誘導されて来た

俺は、あのセーブの意味を、カードに侑斗のデータがセーブされている
的に解釈したけどな
あそこで、軽減すると言う意味で言うなら、セーブすると言うより普通に軽減すると
台詞付けした方が良いと思うんだ
そこで何故敢えて、セーブと台詞を使うか・・・子供に解りやすい様にセーブと言ったとすれば

と考えるんだが

613 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 10:58:00 ID:gjU3MkNV0

>>610
特異点みたいな存在は多いものじゃないと思うが

ハナは自分のいた未来が消滅したため、必然的に自分が特異点と知り、デンライナーにいる
カイはハナの時間を消した張本人、時間に左右されない特異点だからこそ行えた
良太郎は巻き込まれた側だが、分岐点である桜井さんの婚約者の弟が特異点であるのは、ある種の必然かもしれない

元凶と被害者と対抗する者
物語を動かすのに最低限必要メンバーじゃね？
つか特異点、オーナーはともかくとして判明してるの三人だけだしなあ

>>612
本スレでも考察はされるけど、飛躍した考察系はこっちがいいと思って誘導した
来てくれてありがとう

614 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 10:59:46 ID:kOHd7o8W0

ところで金田一桜井はどうやって時間を移動してるんだ？

615 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 11:01:10 ID:fgOb9OKr0

>>613
いや、考察は好きなんで
正直、こういうスレを紹介されると嬉しい

ちなみに、向こうでアカシックレコード絡みで書いてた
閃光　と言う単語は

平成仮面ライダーを総括

でこの板を検索したら意味が解ると思う
アカシックレコード絡みでプロット切り直そうかと思っていてな
そこに、神の路線絡みの考察が来たので、これ絡めたら切り直せそうだなと

616 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 11:59:40 ID:u9YT+7hL0

>>612
なんか話が途中から始まってて意味がわからない。軽減って何の話？

セーブの意味は単純に記録とか記憶のことでは無いだろうか。人の記憶の代わりにカードの記録
（カードそのものは毎回消えてしまうからカードを介して何かに、かな？）を使って修復する、と。

なぜ記録と言わずにセーブと言ったのか？子供にわかりやすいようにかもしれないし、侑斗って93年に高校生だから
ドラクエ世代でしょ？普通に使いそうでもある。

しかし「戻るのに時間がかかる」というのが激しく謎。花時計世界はどうなってしまったのだ？

617 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 12:05:53 ID:Q6fvDtkaO

途中で時間の修復が追いついて元に戻ったんじゃないの？
侑斗の消えた影響が大きかったから瞬時に修復できなかったとか

618 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 12:09:53 ID:gjU3MkNV0

>>617
侑斗自身が「時間はかかるけどな」と言っているな＞修復

というか「セーブ」という言葉は、この場合「抑える」「抑圧する」という意味だと思うんだが
「記録に残す」のセーブじゃないのでは？

「過去の影響をセーブできる」って言ってるんだぞ？
カードにある記憶をどうたらこうたらではないんじゃ？

619 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 12:20:44 ID:fQ0MC1pk0

ウルフが迷走してたのは良太郎に発見されて桜井さんが逃げちゃったからなんだな
映画でおびき寄せのために飛んだ場所も、ガオウ組がやった事なのでカイの意志の範疇外

桜井さん追尾のためだけに契約叶えて跳んでるとすると、最近の「軽い記憶で飛んだなあ」
ってのはあの時間の桜井さんに追いつける思い出の持ち主がそんなにいなかったのかもしれない

620 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 12:46:08 ID:PXnrrv9EO

>>614
金田一の時間のゼロライナー

621 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 12:48:25 ID:u9YT+7hL0

>>618 「過去の影響をセーブできる」

ああ、そうだったっけ？それじゃつまり「擬似的に特異点になれる」「特異点との違いのひとつが時間差」ってことか。
あと、ゼロノスはなぜ錆びた？

622 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 13:08:13 ID:fgOb9OKr0

>>616
解りやすく説明すると
本スレで、こういう解釈を書いたところ、考察スレに誘導されたって話
詳しくはこの辺
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1194738524/318
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1194738524/419
で、俺なりの解釈に対しての補足説明が>>612

>>618
「ゼロライナーは、過去の影響をセーブできる」
と言ってたと思うが
侑斗のセリフが↑で合っていれば
セーブの意味を記録と考えるか軽減・抑制と考えるかどちらに取るかで
どちらの解釈も今の所辻褄が合ってしまう説明しかされてないんだよな

後、モモ達が侑斗の事を覚えてなかった理由は
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1194738524/450
の様に考察してみた

623 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 13:10:54 ID:fgOb9OKr0

入れ忘れ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1194738524/337
つまり、今回の真っ暗なゼロライナーの中に置かれていたカードは
侑斗復活の為に予め侑斗が置いておいたカードだと考えたんだよ

624 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 13:13:15 ID:gjU3MkNV0

>>622
「俺は特異点じゃないが、ゼロノスは過去の影響をセーブできる」

あとモモタロスたちが覚えてなかったのは「特異点じゃなかったから」でいいと思うんだが
劇中でも特異点（＋オーナー）しか覚えていないと言い切ったし
その観点は間違ってないと思うが、今回覚えてなかったことの理由ではないと思う

625 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 13:23:23 ID:fgOb9OKr0

>>624
ふむ、そんなセリフだったか
過去の影響をセーブのセーブの意味の取り方に
よって、まだどちらの解釈も成り立ちそうで・・・

どうもメカニズムとかプロセスで考える癖がついてるのか・・・

626 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 13:48:19 ID:kOHd7o8W0

>>620
あれ、そしたら時のレールの上を、
それぞれの時間の複数のゼロライナーとか
デンライナーが同時に走れるってことになるの？
侑斗とデネブのいるゼロライナーに金田一乗り込んできてたよね？

627 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 14:05:11 ID:Rrb1tk+G0

セーブとセイブで違うよな。外来語的には。
過去の影響をセーブするのか、過去の影響を（波打ち際で）セイブ（押しとどめる）するのか。
いやまぁ言葉遊びなんでお気になさらず。

628 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 14:27:02 ID:fgOb9OKr0

>>627
そこまで視聴者が「save」の一言で議論する光景を
想像しながら書いてたとしたら脚本家は神であると同時に
俺らは脚本家の掌の上で踊らされてる気がする

629 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 17:25:25 ID:C0jIO69H0

>>624の
＞「俺は特異点じゃないが、ゼロノスは過去の影響をセーブできる」

日本語として影響をセーブなら抑え込む意味でしょ

630 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 17:35:07 ID:jw5H1gUM0

過去をセーブ、なら記録
影響をセーブ、なら抑制でしょうね。

631 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 18:37:18 ID:Rrb1tk+G0

過去の影響、と言うのが、
「過去に残った分岐の余波」と言う意味なら、過去の影響を記録、と言う解釈も特におかしいわけじゃない。
分岐は若ユートが死ぬか死なないか。

…ぬふう。

632 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 19:27:00 ID:fgOb9OKr0

>>631
そう考えると、セーブ＝抑制ともセーブ＝記録とも
今回の言い方ではどちらとも言えないんだよね
だから、侑斗復活については、かなり考察の余地がある

633 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 19:50:42 ID:Sa7lLXKd0

>>621
自分の記憶のカードを使ったから。
今まで使ってたのは金田一の分。

634 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 19:53:06 ID:f0MMD2yB0

その境界はどこにあるんだろうな？
境目によっちゃそもそも消えなくて良かったんじゃ・・・ってことになりかねん

635 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 20:07:11 ID:Hpe3uxeg0

>>633
いや、なぜ自分の記憶を使うと錆びるのか、しかも強くなるのかという疑問

金田一と侑斗の間の桜井の記憶を使えば良かったんじゃ？と言いたくもなるが、そこは突っ込んじゃダメだな

636 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 20:14:13 ID:vndlULpL0

>>633
今までのは桜井さん（金田一）もしくは桜井さんと侑斗の共通の記憶ではないかと。
でないと侑斗の友人や先生の記憶が消えて、侑斗が一時消える事はなかった。
デネブが最初の頃「侑斗は友達いないから」と言っていたのは、良太郎と会う前に
侑斗がゼロノスで戦った際に、身近な友人の記憶から消えたからじゃないかな？

637 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 20:23:27 ID:f0MMD2yB0

2007年に当時の記憶持つ人がいないと駄目って説（仮説？）があるけど
そうなると、（イマジン以外の理由で）2007年までに本人死亡、
知ってた人も既に死亡って状況だと
過去でとばっちり受けた際に復活出来ないのか
何かイヤン

638 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 20:29:29 ID:Hpe3uxeg0

>>636
今自分の間違いに気付いた。侑斗の記憶＝ゼロライナーで２００７年に来た侑斗が作った新しい人間関係の記憶、だったな。
でもそんなのすぐにネタ切れになりそうだが

639 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 20:52:47 ID:7TQRLBMD0

ミルクディッパーが元に戻ったのって、
　・時間の自浄作用（？）が、侑斗消滅の綻びを繕った。（侑斗復活は関係ない）
　・ゼロノス侑斗復活→桜井侑斗が存在する時間の流れに戻った。
このどっちだろう？侑斗復活と時間が戻るタイミングが近いから後者？

640 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 20:56:32 ID:fgOb9OKr0

>>639
おそらく後者

>>638
だから多分、裏面の赤いカードの枚数は片手か両手で数えられるぐらいなんじゃないだろうか

641 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 20:57:24 ID:iVHYX/bS0

>>639
後者だと思う。
新ゼロカードで大切な人の記憶を使ってしまったから、愛理さんは覚えていないだけ。

642 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 21:26:23 ID:3USGOvUK0

>>607
いや…、>>578で書いたけど特異点については３行だけだと思ってるんだが…。
だからどこが特異点説明として違和感があるのかすら判らないorz
しかもあまり突飛なことは書いてないつもりだったし。

ちなみに>>566の趣旨って、変わる前とあとの記憶の扱いについて
書いてたつもりだったんだよな（そんなに特異点は関係がない）。
それを踏まえて「花時計良太郎」の立ち位置を推測してみたと。

>>622-623
げ。じゃあ最後のカード使うときはもう復活できない。
というか、裏面の黄色いカードがもうないと仮定すると、
現時点ですでに復活の術はなくなったんじゃないか？
それでメリットって、良太郎をごまかしてるようにしか聞こえないｗ

黄色カードの有無さえ不明なのにそれだと番組として説明不足では。
今回の赤カードを使う描写だけだと、もう普通のカードはないと
解釈するのが大抵の読者視点のような。
それにそこまでやってるなら「黄色いカードが車内で消える」描写もないと
やっぱり説明不足なような気が。
次回にそんな描写があれば思わず納得だけど。

もしそんなんだったら、デネブにカード隠し持っててもらうしかないなｗ

>>639
後者だろうね。侑斗が復活したからもどったということかと。

643 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 21:37:31 ID:vKub5w5P0

また何もかも劇中で説明されないと理解できない人が来たのか

644 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 22:50:39 ID:a5ttRthK0

ゼロノスは過去の影響をセーブ出来る、
で、侑斗は復活出来た。未来で消えた零ライナーも復活できた。
ハナさんの時間は戻らないのはどうしてだ？
影響をセーブ（抑止の意）出来るのはゼロノスの分だけなのか。

このセーブ出来る部分をカイは知ってたみたいだ。
特異点の電王も消せない、ゼロノスも消せない。
カイのしてることは無意味？

645 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:02:39 ID:fgOb9OKr0

>>644
そこで、>>622-623の仮説をあてはめると
侑斗が、裏面の黄色いカードを使い果たすまで
何度も何度も過去に飛んで過去の侑斗を消せば
カードがどんどん消費されて、底が尽きて

底が尽きた後に過去の侑斗が消されたら、もう復活できなくなる
と言う仮説を考えてみた

ハナの時間が戻らない理由は、ハナは特異点だからで充分かと
ハナがゼロライナーを持っていて、ハナがゼロノスだったら
ゼロノスカードの効果が優先されるのか特異点の効果が優先されるのかが謎
こればかりは実際にハナがゼロノスにならない限りどちらが優先されるのか
実証できないかと

646 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:06:39 ID:+dXpS+hg0

>>645
頼むからちゃんと落ち着いて本編見てから仮説とか考察とか言ってくれ

647 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:11:25 ID:ZDKjhEox0

時間改変の影響受けないレベルは単純に
特異点＞ゼロノスカード所持　じゃね？

あとゼロノスの赤カードは考察するほど情報量がないので
今は放映をおとなしく見てるほうがいいと思う。

648 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:27:16 ID:fgOb9OKr0

>>646
ここまでに見た分でしか言えないけれど

つまり、今までのイマジンに桜井侑斗を殺させようとしたのも
桜井侑斗を完全に抹殺＝何度も何度も桜井侑斗を殺す事で、復活できる回数を０にし、トドメを刺すため
だった、と考えるとカイのしてる事は無意味ではないのでは？

649 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:31:10 ID:gjU3MkNV0

>>642
…そのアンカー先が長くて理解しにくいんだよ…
長文じゃなくて短文で説明できないか？
特異点についての3行は、つまり何が言いたいのかまだ全部は飲み込めてない

つか疑問に思うまでもなく、「特異点」は過去の改変に影響を受けないものなので、
「桜井さんを知らない良太郎」は「おそらく」なんて不確かなものでなく「絶対に」ないだろ

あとさ、デネブやタロスたちのことに関しての>>566の最後の文
どう考えてもおかしいだろ…
良太郎が知らないから何だ？
記憶が影響するのは過去の改変で壊された時間にいるものに対して
その修復の結果取りこぼされた人がいて、その人がいなくなったために2007年が変質した
そしてその2007年は偽物でもなんでもない、「本物」なんだよ、時の運行的には

「良太郎が知らないから」とか仮定が訳分からん
なんか根本的にさ、理解を間違ってないか？
「元々そういう世界」だったということになってるんだ

650 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:36:19 ID:Lt8cSTA20

少ない情報から強引な仮説を立てても説得力は無い。
自分の仮説に固執するのも、やめておいた方がいいよな。

651 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:43:24 ID:ZDKjhEox0

どうも長文君は、特異点の持つ「記憶」と、時間を構成する際に使われる「記憶」を
同等のものと考えてるから混乱してるっぽいな。

特異点の記憶はまったく別、時間の構成からは隔離されてると考えないと
あらゆる意味で破綻が起こる（ご都合主義だけど）。

652 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:47:16 ID:a5ttRthK0

>>645
ハナがゼロノスにならないとハナの時間は戻らない？
愛理がゼロノスにならなくてもミルクディッパーに戻ったように、
ゼロノスが復活すると戻らないのかなと思ったんだ。
ゼロノスのセーブする力は、世界全体に及ぶのかと思って。
愛理は特異点じゃないから、じゃなくて
侑斗に関係あったから消滅による影響を受けた。
じゃ、ハナは未来の侑斗には関係ないということか？
ゼロライナーはゼロノスに関係するから復活出来るとして、
ゼロノスに関係してないハナのいた消えた時間は
セーブ機能でカバーできないってことかな。

653 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:50:45 ID:itGcsR270

なんか皆難しく考えすぎてるんじゃないのか??

侑人の言ってた「ゼロノスカードは過去への影響をセーブ出来る」ってのは
カードの効果のことをそのまま言ってるんだよ。
過去の自分に関する記憶を消費＝過去に居ない事になる＝居ても居なくても一緒＝影響が無い
ってことじゃないのか??

654 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:53:49 ID:gwYJRfnF0

無粋だが、忠告しておこう。

タイムパラドックスなんてネタは、真面目に考察するほどバカをみる、と
昔から相場が決まっている。
ましてや電王はオモチャ販促用のお子さま番組だ。

それを踏まえた上で考察ゴッコを楽しむのはかまわないが、
あまり熱心に「答え」を考えすぎるな。

自分の考えが外れたからといって、逆切れしたりクソ認定したりするなよ～。

655 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:57:38 ID:gjU3MkNV0

んじゃ設定整理しておくか
間違ってたら指摘よろ、追加事項あったらそれも

特異点
・過去改変の影響を受けない（過去の自分が殺されても現在の自分は消えない）
　　→なので、改変された結果の時空でも、改変前の記憶を保持している
　　→なので、自分のいる時空が消滅しても、自分の存在自体に影響はない
・不死身ではない
・電王に変身可能（ハナは無理だった模様）

記憶＝時間
・過去を修復するために、人の記憶が使われている
　　→それは修復する過去当時の記憶でなければならない
　　　　⇒現在の記憶では駄目

・過去修復の際、とりこぼされる人がいる
　　→現在において、過去当時のその人を覚えている人がいない場合起こる
　　　　⇒見かけた等、弱い記憶は覚えている範疇には入らない
（現時点では、どの程度の強い記憶ならばいいのか、はっきりとした境界線は分かっていない）

656 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:58:03 ID:7I47LsJv0

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/118725.jpg

657 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 00:30:34 ID:qzOvYw9+O

侑斗をゼロノスとして活動させることによって擬似的な特異点体質にしたってことじゃないの？

658 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 00:36:41 ID:9vWGDqmE0

良太郎の特異点ならではの性質＝時間の影響を受けない性質は、
良太郎本人に「体質」として存在している
だが侑斗は特異点じゃないので、「時間の影響を受けない性質」は、
カードの方に擬似的性能を持たせて補完している

ということでないのかい？

659 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 00:46:46 ID:jwNC+/QPO

考察とはちょっと違うかもだが…

牙王役の渡辺さんの考えた「牙王は子供を失ったことがある」って設定で思ったんだが、牙王の子供は特異点だったんじゃないだろうか。
特異点は時間改変の影響を受けないが、それ故に特異点が死亡した場合、いくら時間を改変して死亡の原因を取り除いても、復活することができないのではないだろうか。
牙王は子供を生き返らせようと何度も時間を改変したが、特異点故に子供は復活せず、時間にうんざりするようになったと。

そう考えると侑斗は特異点じゃなかったからこそ復活できたのかも。

660 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 00:50:44 ID:MRw7YLMI0

>>657-658
ゼロノスになることで擬似的な特異点になれる
↓
過去の自分が殺されても今の自分は消えない
↓
なぜかわからんがイマジンに狙われている金田一が自分を消す手段を減らすため侑斗をゼロノスにした

ということか
金田一が消されることは自分も消えるあるいは近い将来殺されるということだから侑斗としても悲しみを背負ってでも戦う理由になるな

661 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 00:50:47 ID:fHMojPqW0

>>659
いや、それは渡辺さんが演技する上でイメージしたものであって
本来のお話とはまったく関係ない。

662 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 00:54:13 ID:VeyIHuf50

オーナー＝良太郎
オーナーいぱーい
つまり並行世界の良太郎いぱーい

663 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 02:20:31 ID:Nq+tNQM50

予告で良太郎が言っていた、今の侑斗と桜井さんがやっている事が違う、ってどういう意味なんだろう。
本当はゼロノスとして戦うためには記憶が必要なんだから、桜井さんも過去に篭もってないで、社交的になるべきだってことか？
そうすることで記憶が増えるから。

でも、今日の話見ている限り、1度変身するだけで今の侑斗が愛理さんと会ってからの半年強ほどの記憶を使ってしまっていたから、
今更人に記憶されても無意味なのかな。

664 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 03:26:59 ID:9vWGDqmE0

ふと思ったんだが
モモも当初は、他のイマジン同様、良太郎と「普通に」契約するつもりだったよな？
使命を果たさず電王側についたのは、モモの勝手で、予定になかったはず

で、カイが、桜井の現れる日時と同じ日に強い記憶を持つ人間を選んで
イマジンを憑けさせていたと仮定すれば・・・
良太郎の記憶の中にも、金田一桜井＝分岐点のいる時間が存在するんじゃ？
恐らく高確率で桜井失踪の日か、姉が記憶障害になった日のどちらかだろうが
そうだとすると、最後の戦いは、良太郎自身の過去で起こるかもな

特異点って分かりづらい性質だから、最初にハナの忠告がなければ、
良太郎も他の人と同じように、モモと契約したかも知れないし

665 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 06:29:25 ID:25+iqVQF0

おそらくないとは思うが

>>659
もしかするとカイのあの「外見」は牙王の記憶にある「死んだ息子のイメージ」を元に構築されてるのかもな。
おそらく2007年の人間ではない人物が持つ、破壊衝動に繋がるほど強く記憶にある姿は都合が良かったとかで。
ただイメージを拝借しただけだから、もちろん息子本人とカイとの間はまったくの無関係。

「俺、そういう顔してるだろ」も、借り物の外見だから表情がうまく作れないのかもしれない。

666 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 06:51:52 ID:fvIm/TOs0

>>655
こまかいが
> ・電王に変身可能（ハナは無理だった模様）

無理だったんじゃなくて意味が無かったのでは？
ハナの居た時間は無くなったわけで、ハナと直接関係ない時間で
電王で戦っても時間を元に戻せない、あるいは変身出来ないとか。
劇中からはそんな描写は拾えないけども。

667 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 11:52:57 ID:CsbWg5Mm0

カイの言葉によれば、「分岐点と繋がる未来を決めるカギ」と｢特異点」の
二つの特殊な存在が時の運行に深く関わっているということになるのか。

カイは未来で、人をイマジンにすると言う方法で過去に干渉できる能力を持つ
突然変異のような形で出現したのかな。
時の運行を守るシステムがそれを訂正しようとして働き、存在が不安定。
カイは次々といろいろな時間に寄生するように、「カギ」を攻撃して
自分の存在と過去をつなげて完全な存在になろうと活動している。
その過程でハナの存在した時間周辺(2007年より少し未来?)が吹っ飛んだ。
しかしまだ確定した未来にはなれなかったので、更に過去の｢カギ｣(大人桜井)を攻撃。
大人桜井侑斗が消えた時点(｢愛理との結婚式の1ヶ月前、今年の始め｣
←超ヒーローファイル)で一回時間の改変が起こって、
イマジンたちのいる未来に2007年が不安定ながら繋がった。
(1話冒頭の光の粒、複線の分岐、デンライナーがバックするなどの描写)
しかし大人桜井がゼロライナーを使って、ハナは電王を使って
(１話で良太郎に対して｢やっと見つけた。君なら電王になれる｣と言ってる)、
元に戻そうとしている→タロスズたちとの繋がり方も変化する。

668 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 13:41:18 ID:w5+42AIM0

今回のゼロノスカードの件で思ったんだけど
愛理さんの記憶喪失ってショック云々で封じたんじゃなく
誰か（たとえば金田一桜井）が
「（愛理さんが）桜井を愛していた」っていう強い記憶を
材料に使って何かを起したんじゃまいか？

669 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 14:00:32 ID:4+3rvQ3S0

>>668
そういう仮説も前々からあるね。
でも、いまだ明確じゃない。
個人的には、初めの頃の記憶喪失は自己防衛のためのもの。
一旦思い出しかけた記憶が唐突に消えたのはカードの影響。
と思っている。

670 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 14:18:54 ID:11Bo/nOW0

愛理さんが事件のとき雪みたいなの降ってたのは
記憶のかけらじゃないかな？
今回ゼロノスが赤くなるシーンで使われた表現と同じ意味。

つまり湖で起きたのは桜井さんの記憶がすべて消え去った
ということではないか

671 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 14:34:18 ID:r7/xFePQ0

最初の愛理さんの記憶喪失がカードに起因するものだったら
今週のデネブのように「侑斗？誰それ？ああ今日も素敵な日ね♪」ってなるはずで
落ち込んだり、望遠鏡を見て泣いたりするはずがない（……たぶん？）から、

最初の記憶喪失→心因性
藤代に誘拐された時→思い出しかけたが今度はカードのせいで忘れた、
もしくは思い出せそうなところで侑斗が去ってしまったので思い出しきれなかった

ということだと思う。

672 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 15:21:00 ID:dsrHN22d0

今週のデネブは侑斗を忘れたんじゃなくて
最初から侑斗と出会ってないデネブ
だからその時間の姉ちゃんは花時計の姉ちゃん

回想の切ない姉ちゃんは、
桜井さんがいなくなった…ってときの姉ちゃんで
忘れた姉ちゃんではないと思うな

673 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 16:12:50 ID:NANPP55pO

カードを使って、姉ちゃんの侑斗に関する記憶がなくなったけどさ
なくなるたびに「初めまして、よろしくね」を繰り返しせば…
カード無限増殖じゃね？
侑斗が忘れられる度に何度も姉ちゃんに会いに行けばいいんじゃね？
やっぱダメなのかな？　
限定条件があるのかな？

674 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 16:23:27 ID:mLZTEppP0

侑斗はあのカード使えば2007年で侑斗が知り合った人からも記憶が消えるのわかってて、
それが辛いから店にもう行かないって決めたのかなと思ってた。
>>673の意見は非常に前向きでいいと思うけど、
自分が忘れられるという状況でそういう前向きな気持ちでいられるかどうかは当事者の気持ち次第だな。

675 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 16:28:21 ID:4+3rvQ3S0

>>673
何度知り合っても、そのたびごとに忘れられることを繰り返せと？

676 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 16:32:47 ID:11Bo/nOW0

普通に考えればその前に消滅するだろ

677 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 16:40:53 ID:mLZTEppP0

普通に考えれば、侑斗のいた過去を破壊されない限りは存在自体は消えないし、
仮に消えてもゼロノス自体が時間への影響を抑制してくれるので復元可能、
だからそういう理由では消滅はしないのではないだろうか。
カード完全になくなったらわからんけど。

復元の仕組みはさっぱりわからんなー。
人々の記憶から再生した後、人々の記憶から抜けている侑斗の存在を後追いで書き足していく感じかな。
仮に、過去破壊前は写真に侑斗が載っているのをみて誰それ？状態だったのが、
破壊されて侑斗消滅、の時点ではその写真にすら載らなくなる。
が、時間が経つとまた、写真に侑斗が写ったということが書き足されて、誰それ？状態に戻ると。

678 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 17:55:01 ID:1dwOzioI0

>>668
相手の狙いが分岐点の侑斗ということは、自分に関する記憶を使って変身することは
代償であると同時に敵が標的を定めにくくする効果もあるのかもしれない。

初期の段階ではカイも侑斗の交友関係とかまでは詳しく知らなかったから
「侑斗がいた場所」の方から攻めて行って、侑斗の交友関係が分かってきたら
今度は記憶を消費して変身＝その相手からは扉が開かないようになった。

もしかすると自分の身近な人間に危険が及ばないように、代償を記憶に設定したのかもしれない。
最初に一番強い記憶を持っているだろう妻の記憶を消して、敵の標的から逸らしたとかね。

679 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 18:45:24 ID:mmoTbOSd0

確か愛理さんは桜井さんが居なくなってしばらくはそのこと覚えてたみたいなこと良太郎が言ってた。
んである日突然忘れてたと

680 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 19:52:27 ID:E9ZHsqlx0

白い物の降る湖（たぶん）のシーンだよね。
あれは婚約者が居なくなったショックで入水自殺を図ろうとしていたところを
良太郎が見つけたんだと思ってたよ。姉さんって叫んでるし。
それが原因で記憶障害になったのではないかと思っていた。
白い物が今回ゼロノスのシーンで出てきたことで、
記憶障害もゼロノスの計画のうちなのか、カードのせいかと思えてきたね。
確かに、望遠鏡や侑斗を見て知らずに涙が出るようだから、
カードのせいだとしても記憶ゼロでは無さそうだ。

681 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 21:48:29 ID:OqXhVhBaO

カードを使う度に惚けた様に、同じ挨拶をする姉ちゃんｾﾂﾅｽ(「博士の愛した数式」みたい)
一回でどの程度記憶の貯蓄が出来るのか判らないけれど、焼け石に水だろうね
どうやって元に戻るのか、それとも消滅してしまうのか…楽しみだな。

ハナが特異点なのに電王に為らなかったのは(必ずいるべきなのかどうかは判らないけど)イマジンに憑依されるなんてとんでもなかったからじゃない？

映画みていないから牙王はどうだったのか知らないんだけど。

しかし、イマジンに良心的(?)な性格の者も多いのは何なんだろう。人間に使役されてても(カイ側のイマジンとか)文句ないやつも多いみたいだし。

682 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 21:57:13 ID:DHH159/e0

イマジンが飛んだ過去の日付一覧ってどこかにないかな？

683 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 21:58:53 ID:jWdPfrWs0

この番組、最初はタイムマシンものの話かと思ってたけど
確実に存在する時間は
2007年の現在の１秒１秒過ぎていく時間だけで
過去はあんな事があったなと思い返すだけのもので存在しない
未来はこんな風になればいいなと想像するだけのもので存在しない
そういう話のように思えてきた。

684 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 00:20:17 ID:2U8VOxB9O

金田一桜井はどうやって過去に移動してるの？

685 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 02:10:48 ID:sWzu50fD0

今週の放送分で、最後に侑斗が落としたアクセサリー、アレ何だっけ？

686 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 02:22:13 ID:6bGSYY3G0

今までは特に何とも言われてないと思う
いつも付けてたネックレス（指輪が通してある）
もしかしたら桜井さんからゼロライナーと共に託されてたのかも

687 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 03:24:30 ID:UEOuvK/+0

指輪やら時計が錆びてるってことは、桜井侑斗にかかわるものの時間がものすごい勢いで進んでいるってことか
記憶が錆び付いているって表現だと思ったけど、やっぱ浦島太郎にかけているような気もするな
最後には2007年に来ている若侑斗がものすごい勢いで歳食って金田一桜井さんになっちゃったりして

688 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 10:58:43 ID:CdaD/2ZA0

カイの手帳って桜井の記憶(時間)の一部を盗んだとかコピーした、じゃないかな。
｢追いかけて直接｣と言いながら手帳開いてるから。

それと、良太郎があからさまにカイを敵扱いしてない、
ライダーを語るときによく上がる｢同族の戦い」、
その辺考えるとカイ側にも止むに止まれぬ事情が設定されているのかも。

689 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 11:18:33 ID:OfWPj+610

何故カイは自分の時間（イマジンがいる時間）を良太郎の時間（デンライナーが在る時間？）と
繋げたいんだろう？
意味があることなんだろうか？

690 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 11:33:20 ID:CdaD/2ZA0

>>689
上のほうで言われてるけど突然変異みたいなもので、
過去を持ってない時空が出来てしまった、そんな感じなのでは。

1話冒頭のイマジン来週と思われる描写。
光の粒集団(イマジン)がデンライナーを導くような動きをして複線が分岐して
(通常の路線と思われるものは橋で崖の向こうに繋がっているように見える)、
その先で光の粒集団が崖下の虹色の穴に飛び込み、穴がふさがる。
デンライナーはその付近で停車。
良太郎のいる現実世界の空に虹色の穴があき光の粒が降り注ぐ。
良太郎がテツオたちに絡まれている最中、
デンライナーはバックして複線が消えていき、一時停車、
再び本線と思われる所を走り出す。

時間の砂漠の上空をふらふら彷徨ってたのが、線路見っけ!と
とり憑いたようなイメージ。

691 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 12:38:47 ID:ulLESqeDO

>>663
正確には
｢君と桜井さんのやってる事は矛盾してるって｣だよ。

イマジン→桜井侑斗の存在そのものを消そうとしている

侑斗→ゼロノスに変身し、記憶を消費する事で、自身の存在が消滅の危機に瀕している。

良太郎はこの2つが
同じ事だと思った。一見抵抗してる様で結果的には消滅に向かってる訳だから。

消えればカイの思い通りの状態になる(あくまでも可能性)
そこに矛盾を感じたんだろう。

692 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 16:29:34 ID:jbHnC0l+0

ゼロノスに変身しない→電王だけでは対処しきれないイマジン達による歴史改編の積み重ね、
　　　　　　　　　　　　　　　もしくは分岐点たる桜井さんが直接殺害される事で未来を変えられてしまう
ゼロノスに変身させる→チケットの浪費は桜井さんの消滅に近づく行為であり、
　　　　　　　　　　　　　　　最悪の場合はチケット枯渇で分岐点たる桜井さん消滅で未来が変わってしまう

確かに桜井さん主観では引くも地獄、進むも地獄のジレンマだな・・・

693 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 16:40:04 ID:dkdhebnK0

チケット枯渇しても、桜井侑斗の命がある状態で最終的にイマジンを根絶できれば
ライダー側の「正しい未来を守る（桜井生存ルートへ入る）」ってミニマムサクセスは達成されるんじゃ？
と思ったんだけど、どうなのかな。
良太郎の疑問が解消されるのを待つ。

694 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 16:51:56 ID:jbHnC0l+0

>>693
きっとそこで良太郎と侑斗の熱い会話が出てくるかもね。

良「時を守る為に君が消えたんじゃ時を守った事にはならないよ！」
侑「オレが消える前にカイとイマジン達の野望を潰せばいいだろうが！」
良「でも、それって危険すぎる賭けじゃない！」

いかん、ちょっと妄想が先走りすぎた。

695 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 17:01:09 ID:dkdhebnK0

いや、というか、チケット枯渇＝即・桜井侑斗の存在消滅、なのか？
ピアノマンは、こぼれ落ち待機状態になっても「生きて」はいたじゃないか。
誰も覚えていない状態から一人生きていく、というのは桜井にとっては地獄だろうが。
俺記憶力プーだから、枯渇＝死亡の根拠にできそうな部分覚えてないんだ……

696 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 17:04:00 ID:6bGSYY3G0

セーブ云々から考えても
カード作った時点で（使わなくても）記憶は失われてそうな気がする
使ってカードが消滅して初めて確定、なんだろうけど

697 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 17:07:45 ID:axytnUfa0

>>668
＞「（愛理さんが）桜井を愛していた」っていう強い記憶を材料に使って何かを起こした

それがデネブなのかも。イマジンの目的が「分岐点である桜井侑斗を消すこと」なら
「侑斗と契約しようとしたイマジン」の存在は本来おかしいわけだし。

イマジンは人の強い記憶をいったん時の砂に分解して作るのかもしれない。
過去改変でその記憶に関する部分が消滅しても、いったん切り離されてイマジンになったものは消えないとか。

698 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 18:05:49 ID:+zDBrFNr0

予告で、金田一桜井のやっていることと侑斗のやっている事が違う、みたいなことを良太郎が言っていたがどういう意味なんだろう。
金田一桜井が、自分の存在を保つ努力をしていないってことか？

699 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 18:17:12 ID:6bGSYY3G0

聞き間違いだ
東映公式嫁

700 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 18:54:15 ID:1v7C/BNM0

なんかカイって龍騎の佐野みたいな死に方しそうだ

701 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 19:16:24 ID:Eylnfqck0

>>697
生まれが異質なら、デネブがやけにイマジンに疎すぎることとか契約執行中？（デネブのせりふから）なのに実体化してるとか
なぜか素顔で出歩いても誰にも疑問に思わないこととかも説明がつくかも。

702 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 21:20:39 ID:ZSdeQm710

>>666
理屈的にはそっちのが通りそうだな

最初はイマジンが憑いてないから、イマジンが憑いた特異点である良太郎に意味がある、と思ってた
でも、電王システムはイマジンが憑いて機能してはいるが、
本来なら良太郎一人でも戦えるシステムなんだよな
ただ、良太郎には侑斗ほどの力がなかったから、オーラでアーマー等が作れなかっただけで

時間から「取り残された」特異点は、色々できないこととかもあるのかな？

703 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 22:01:59 ID:tFNHR0aw0

>>698
>>691

>>697
>それがデネブなのかも。イマジンの目的が「分岐点である桜井侑斗を消すこと」なら
>「侑斗と契約しようとしたイマジン」の存在は本来おかしいわけだし。
35話だったか、桜井さんに追加のカードもらうあたりで、
「（新しい路線について）何か知らないのか？」と侑斗に聞かれて
「俺はイマジンを止めなきゃいけないってことしか知らない」とかいっていたような。
キンみたいに目的を忘れてるイマジンなのか、桜井にほだされたのか、
あるいは未来には歴史を変えるｖｓ変えないの複数の勢力がある、とか。

電王とゼロノスのシステムって、イマジンが存在していることが前提、
イマジンが発生した後に作られたシステムだよな。
アルタイルはともかく、プラットは。

704 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 22:07:11 ID:tFNHR0aw0

良太郎とハナは特異点（カイも？）、侑斗は分岐点に繋がるカギ。
38話の「桜井侑斗が消えたって、それは同じ」というセリフ、
リュウタの恋敵である侑斗が消えたって、という意味だけじゃなく、
分岐点の侑斗が消えて、イマジンのいる未来に繋がっても、
という意味もあったのかな。

いまさら「過去で良太郎に憑けない」について。
新しい路線登場直後（ピアノマンの話）はロッドフォームはバリバリ戦えていた（2004･1･18）ので、

まだ影響はなかったと思われる。
モールイマジン一回戦（35話）＆二回戦（36話）は少しは戦えていた（2006･11･22）。
レオイマジンを追って過去に跳んだときは、到着直後に弾かれている（2006･1･19）。
現在から離れるほど、憑きにくくなるのだろうか？
2007年内は大丈夫な気がするが、例えば「きのう」に跳んだら憑けなくなってしまうのだろうか？
あと侑斗は36話でベガフォームになっているので影響は受けていない。
・デネブは契約しているがタロスズはしていない。
・もともと侑斗は現代の人間ではない。
・電王のシステムとゼロノスのシステムは違う。
ってとこだろうか。
あるいはハナがコハナになってしまったように、特異点（良太郎）だけが影響を受けるのか？
「良太郎と僕達の未来は一緒じゃない」的なセリフ、現代人と未来人（イマジン）だから、というだけじゃなく、
特異点と僕達は違う、というふうにもとれる。

ハナやオーナー、タロスたちに質問してもはぐらかされる良太郎。
あれは良太郎に余計な情報を与えてはいけないってことなのかな。

705 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 22:18:15 ID:KmjsKfq60

>>704
これから根本の謎解明の回もあるだろうが、現状だとはぐらかされてばかりなのは
事実を知ると金田一桜井やカイのような行動を選択してしまう可能性もあり
それを避けたいという事もあるんじゃと妄想できてしまう。

706 ：名無しより愛をこめて：2007/11/13(火) 22:41:19 ID:HtwE/5Yi0

>>703
本来は単体運用するものだったけど、アーマー出したりガッシャー使いこなすのに
もともと一般人の良太郎では足りないエネルギーをイマジンで補ってるのでは？
最初はまったく使えなかったけど、鍛えて出せるエネルギーが増えてきた今はとりあえず
ガッシャーを組み立てて普通の剣として使うくらいはできるようになったし。

707 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 00:35:04 ID:hxX9GUoK0

>本来は単体運用
それだとなんでベルトにボタンが４つあるのか…ガッシャーと連動しているだけなのか？
変身者がイマジンを従えていることが前提のシステム、と言う感じがするのね。
タロスズの元の武器と持ち技までいっしょだし。
よくつっこまれてるが４人とも初変身で当たり前のようにデンガッシャーを組み立て、
当たり前のように電車を操る（キンは電車を知らなかったっぽいが）。
あの４人は、憑くべくして憑いた、という気がする。

まあ、「大人の事情」「話の都合」と言われりゃそれまでだがｗ

708 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 07:26:51 ID:utGREQQM0

実はヒューマンイマジンだったりして＞カイ

709 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 14:33:13 ID:rqyPHlCq0

タロスズ「良太郎楽しかったぜ。あばよ。」
若ユウト「野上、がんばれよ。」
コハナ「またどこかでね。」

710 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 16:15:23 ID:q9OSS6ImO

何話か見逃したかもしれん
特異点のハナが幼くなった原因はまだ劇中ででてきてない?

711 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 17:00:00 ID:CG2156Xx0

>>710
新しい路線の影響かも？　とオーナーが曖昧なことを述べているだけ。
その新しい路線も、もしかしたらハナがいた時間かもしれないが、結局
路線が繋がってから行ってみなければハッキリしたことは分からない。

712 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 19:09:54 ID:bz6yFsPv0

>>693
カイの登場した時の空に浮いてた光の物体見る限り
根絶するのはむずかしそうだね

713 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 19:11:18 ID:bz6yFsPv0

結果的にイマジンもいて桜井さんも無事な新しい未来が確立されるんだろうな
って思うよ最後は

714 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 20:01:26 ID:v2w1z6yB0

>>701
> なぜか素顔で出歩いても誰にも疑問に思わないこととかも説明がつくかも。

思いっきり不審者扱いされてるけどな＞デネブ
デザイン上の問題（顔さえ隠せば変な服程度）と暴れだす訳じゃないから
「変なコスプレをしている人」程度で済んでるってだけだ。

715 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 20:17:47 ID:QJKdUElB0

電車暴走回でのねじれ路線はただのイメージ映像らしい
（一緒に映ってるのが2Pカラーみたいなグレーのゴウカ）ので、
実際はまだ繋がっていないあのねじれ路線の奥に
桜井とハナとタロウズが一緒に生きている未来がある、と言ってみる

716 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 21:47:10 ID:NhuVwZzl0

妄想ｽﾏｿ
ゼロの巣が消費しているカード＝記憶だけども、
シュワーって消えちゃうのは外側のカード＝チケット(?)だけで、
中に封じ込められた記憶は、どっかに転送されている。
金田一桜井は、そうやって自分に関する記憶をどこかに蓄積している。
他人から記憶を吸い取って変換して蓄積する為のプロセスとして変身がある。
記憶を自分で管理するメリットとして、カイにいたずらされない
ある時代で消滅しても元に戻れるとか考えられる。

っていうのはダメかな？

717 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 22:33:44 ID:dZkQxS/uO

ふと思ったんだが
金田一桜井が「その時間にいる」ってのが判ったとしても
ちゃんと「その場所に関係する事件が起こっている」事まで計算して過去に飛べるのって都合良過ぎない？

誰も居ない砂漠では作業ができないのか？
金田一は人込みが大好きだからそんなの関係無い？

他人の時間でも採集してんのかな

718 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 22:40:13 ID:CG2156Xx0

フィクションに多少のご都合主義は付き物だろう。

719 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 23:02:47 ID:lPsAoYrs0

>>717
本スレから転載。

647 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 20:13:35 ID:18mP2d0p0
>>645
イマジンは基本的に契約者の後悔してたり書き換えたいと思ってる過去の日に跳んでるんだから
そこに時間の分岐があってその分岐に金田一がいるんじゃないか？

649 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 21:40:37 ID:AgGu0Vn30
>>647
分岐点の管理人みたいなことやってるんだろうか桜井
それでカイがその座を狙ってるとか

もしこの仮説が正しいとすれば、

トラウマの発生する時間・場所＝桜井さんが分岐点チェックに立ち寄る時間・場所＝イマジンが飛んでく時間・場所

って事で必然的に遭遇できると思う。
ただ、何故カイはスネイル以前のイマジンに桜井さん抹殺の指令を出さなかったかって疑問は残る。
オウルはちゃんと桜井さんを狙ってたぽいけど、ウルフは桜井さんの事は知らなかったし。

720 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 23:17:16 ID:K8xhuhvf0

始めのうちは、狙いが桜井さんだと知られたくないから
あえてただイマジンを暴れさせてたのかもしれない。
でもカイ見てると、ただ面倒だから始めはマジメにやってなかっただけのよーな気もｗ

あとテレ朝公式サイトによれば、時間の運行の基準となる「アカシックレコード」なる存在も設定されてるんで
桜井さんが出現する重要ポイントはすべて始めから決められてると考えてもよいかも？
カイの手帳が鍵になりそうなんだよな。桜井さんも時計を必ず確認しているし。

721 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 23:18:01 ID:CG2156Xx0

>>719
桜井さんを目視確認出来ればピンポイントに狙うが、それが出来ない場合は過去で
大掛かりな破壊活動を繰り広げる、というのはどうだろう？

二話のバッドイマジンは、過去の契約者に憑いた状態で桜井さんにむかってトラックを
暴走させてなかったか？
あの頃はまだ時計の男性が桜井さんであることは分からず、トラックの暴走もイマジン
による盲滅法な破壊活動の一環に過ぎないと思っていたが、今にして思えば桜井さんを
抹殺する意図があったと考えられなくもない。

722 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 23:27:18 ID:lPsAoYrs0

>>721
成る程、その解釈はしっくりくる。17・18話のウルフの舞台裏はこんな感じなのかも。

カイ「とりあえず過去に飛んだら金田一コスの男を狙ってよ、わからなくても適当に暴れてればラッキーヒットするかもよ」
ウルフ「わかった、行ってくる。あっ、この電王ジャマ、このっこのっ！」
カイ「あー、桜井見失っちゃった。もうウルフいらないな・・・さ～て、次はどいつに指示だそうかなぁ～」
ウルフ「どうしたんだ？声が全然響いてこねぇ！」

723 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 10:00:29 ID:/3MzS7870

ハナの居た時間が先に消えてるから、
暴れたら時間が消えると思っていたとか。
一緒にゼロライナーも消えたと言ってるから、桜井さんか侑斗がいたなら
そこも分岐のうちだろうし。
で、カイにとって電王は想定外だったんでしょう。
「俺もようやく売れてきた」とソードフォームがいつだか言ってたので
電王登場からしばらくして対策が練られてきたのでは。

今はひとりずつカイが直接指令出してるみたいだけど、
最初は大勢同時に過去で暴れてこいって伝令したんで
目的が伝わらないヤツがボロボロ出てたのかもしれない。

724 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 10:10:42 ID:sY447ZWrO

カイが小さい分岐点ハンターで桜井が分岐点の管理者かどうかはまだ判らんが
分岐点などの時間の変化に敏感である可能性は在るか

公式サイトのアカシックレコード解釈は
・分岐点時間も含むすべての記録
なのか
・変化もするけど正しい時間なのか気になる

725 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 11:50:59 ID:BZjYClOfO

前に過去で桜井さんが、侑斗の変身後消えて次の時間と場所に移動した理由は解ってないよね？

カードを使ったせいかと思ったけど、
あのカレンダーにある分岐の時間に自動的に飛ぶのかね

726 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 12:05:34 ID:sY447ZWrO

変身解けたと同時に次に飛ぶようになっていたら、効率良さそうだけど、ゼロノスいる前から金田一桜井は出現してたしな…変身しないで良太郎に任せていた事もあったし

単に演出で、驚かせようとしてやったのかなあとも思った。

727 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 12:12:48 ID:6qlcugZu0

>>726
ゼロノスの有無どころか、39話はイマジンすら出現してないのに金田一桜井はいたぞ

728 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 02:45:57 ID:BFbeQp7+O

>>726
金田一桜井の記憶はあの1枚で終了。
変身解除後、金田一が消えて飛んだ先は 2007年。(侑斗の記憶)
そう考えると、変身解除後は自動的に
“次に消える記憶"に飛ばされてる？

729 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 05:38:25 ID:E5WrMaXN0

謎って言うようなものじゃないですけど、OPでR良太郎から良太郎が受け取っている金色のものって何ですか？

730 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 06:34:35 ID:nbDlVy/A0

>>728
ユート登場前から金田一出てたけどな。
影で頑張ってたんだろうか

731 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 06:36:35 ID:LkptSbyS0

>>729
散々既出だけど
まさか砂時計のことじゃないよね？
答えは聞かないけど!!

732 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 08:59:48 ID:cX6ysM4I0

先日侑斗スレで話されていたことなんだが、興味深いので、自分なりの解釈を入れつつ書いてみる。
侑斗が過去で消えても影響を抑えることが出来る、但し少々時間が掛かる件について。

桜井さん・侑斗はゼロライナーを持っていて、オーナーはデンライナーを持っている。
オーナーはデンライナーと同じ速さで走ることが出来る。
桜井さんも、どこから来たのか何故かゼロライナーにいきなり乗り込める。
つまり桜井さんもオーナーと同様時の列車と併走出来る存在であり、
これが列車を所持するものの特性であると想定する。
で、桜井さんの前身である侑斗も未熟ながらそれが可能であるとする。
それでつまり、侑斗が過去で消されてから、時間の流れに復帰するまでに時間が掛かるのは、
侑斗がゼロライナーに追いつくのに掛かる時間なのではないかと。

…いやまあ、ネタを真面目に解釈したお遊びなのでツッコミ不要。
しかし消えて時の砂漠に飛ばされて、走ってゼロライナーに戻る侑斗、と考えたら、
時差の説明として辻褄があわなくもないんじゃないかとか一瞬思った。

733 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 10:30:04 ID:zVbc7BBtO

ＯＰなら店内の客とか一般人は逆回しで動いてるけど愛理さんは普通に動いてるってのが気になるなあ。

734 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 14:13:29 ID:u4+v102dO

よく気がつくなそんな所

愛理が特異点だったら侑斗の事忘れるはずないし…
どんな事があっても忘れない存在(桜井さん視点で)、の暗喩とか

735 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:00:47 ID:Na14jHWU0

>>732
斬新な解釈だ

736 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:28:13 ID:S3iUVToNO

>愛理が特異点だったら侑斗のこと忘れるわけないし
良太郎だって頭を打てば記憶を失うぞ？
時間の改編による変化を忘れないだけ

侑斗のことは、急に消えたから死んだと思って、トラウマになってるんだと思ってたな。
悲しみのあまり、彼の存在自体を頭から消しちゃったんだと思ってた

花時計が出るまでは、姉さんも特異点なんじゃないかと思ってたなあ

737 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 09:07:00 ID:KS+r6X3c0

三浦の催眠術で記憶が戻りそうになったことあったけど
あれ今後の伏線になるのかな？
>682
時間まとめ
http://www7.atwiki.jp/10932tb/pages/164.html

738 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 09:25:13 ID:e4O6mKzV0

ふと思った。
侑斗は特異点じゃないのに何故か憑依中のデネブをコントロールしている。
時々強制的に追い出している事もあるし。
これはどうゆう事なんだろう？

やはりゼロノススステムは擬似的に特異点になる機能を有しているのかね？
そう考えるのが一番妥当だし。

739 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 12:46:12 ID:MLT5gRbDO

>>736
あーなるほど。
姉さんの頭の中に「桜井侑斗の記憶はあるけど、ショックによって引き出せていないだけ」だと思ってたって事かな？

740 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 14:25:46 ID:rQELdZqN0

>>738
最初はデネブが遠慮してるのかと思ってたけど、ゼロノスシステムのフィードバックと考える方が自然だね。
20話でもあったけど、ゼロライナーもそれ自体が属していた時間が消滅してもなお存在してた訳だし。

741 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 21:25:20 ID:RRxxzisM0

>>736 >>739
ゼロノスカードが尽きる前までは、たぶん精神的ショックでそこらの記憶がさっぱり抜け落ちてるだけだったんだろうな。
精神的に負担がかかりすぎてその原因の記憶だけを消すってのは、フィクションでよくある。

良太郎も、映画では電王関連の記憶がさっぱり消えてた。
多分肉体的・精神的疲労が溜まり溜まって、無意識に電王関連の出来事をしんどいと思ってたんじゃないかな。
牙王にどつかれたショック（外的衝撃）で、そのストレスが爆発→電王関連だけすっぱりと記憶から消して一時的の安定を図った。
最後は「辛い記憶も自分に起こった全て」として乗り越えたことで、そこらの記憶を取り戻したと。

愛理さんも侑斗が一時消される前に、自分の記憶と向き合う姿勢を見せてたし、もうすぐ記憶を取り戻すんじゃないかな。
んで金田一桜井復活と。

742 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 21:26:06 ID:RRxxzisM0

やべ、よくわからん上に映画のネタバレも入れてしまった。ＯＴＬ

743 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 08:49:19 ID:DmbeVenL0

やっぱりカイが狙った時間に飛べる契約者探してイマジンに契約させてたんだな。

ではモモのときは？カイも良ちゃんが特異点だと知らなかっただけか？ウラは最初っからはぐれだったっぽいが。

744 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 08:58:41 ID:7UcJd6/q0

モモ投げたら特異点に当たったから改めてリュウ投げたんじゃね？

745 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 08:58:46 ID:+4VVo89h0

つかシリアス話が来ると思ってたら巨匠演出吹いたｗｗ
まさか野郎同士の遊園地であの話するとは…
おかげで何言ってたかイマイチ覚えていないｗｗ

746 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 09:16:05 ID:kiCSnZYL0

桜井さんが分岐点の鍵ってどういうことなんだろうな
いつか天体観測中にとんでもないものでも発見しちゃうとか？

747 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 09:29:08 ID:QNhDktJs0

>>743
特異点って普通に生活してる分には判別しようがないし
モモが付いて初めて良太郎が特異点だとわかったんじゃないかな

748 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 09:30:10 ID:ahkl23uo0

カイが良太郎（の表情）を羨ましがってるっぽいのも気になるな

749 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 09:43:57 ID:pvOuMcYp0

自分で表情が作れない…つーのは、育ちが過酷だったか、あるいは人外のもの
だったとかそのあたりかな。

750 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 10:02:32 ID:DmbeVenL0

>>748
あのときカイ何て言ってたんだっけ？なんか記憶があるだか昔を懐かしむのだかが羨ましいって
言ってたような気がするんだけど・・・

仮説
カイが繋げようとしている路線が実は本来の路線で、良太郎たちの路線こそ元は繋ぎ換えられたもの
路線が替わってから時間が経ちすぎたため、カイは元の世界の記憶が曖昧

特異点だって時間が経てばもの忘れるよね？

751 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 10:10:13 ID:zv57Rltb0

>748
あれを見て、侑斗の「記憶」のようにカイも何かを支払ってるのかな？と思った。

752 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 10:12:26 ID:wg2I1qyT0

あるいは

カイはハナと同じ消えた時間の人間で、そこで仮面ライダーをやっていたとか
（カイは特異点っぽいのでライダーをやってた可能性はある）
しかし時間を守れなかった代償に記憶を奪われた

753 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 11:12:28 ID:BN/GoBRK0

カイってイマジンの存在する未来でこれから生まれ育つ人間だよな、確か。
本来生まれ育つ時間が確定してないから記憶もまだ存在してないとか。

754 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 11:15:54 ID:u6fQuE7f0

俺、カイのつなぎたい路線に未来がつながれば
良太郎と入れ替わることができるんじゃないかとか妄想しちゃってたぜ
で、次は良太郎がカイになる。と

755 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 13:13:36 ID:f7e9YZaq0

カイには記憶や思い出がない
だから表情などをいちいち人にたずねて確認している
ということは完全な特異点ではない？

でもハナさんも時に影響されているから、特異点は過去の影響は受けなくても
未来の影響をうけるのかな

756 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 14:50:07 ID:ahkl23uo0

何となくだが、自分を真っ二つに割るような人物を「特異点」と呼ぶのは違和感が・・・
契約者の選び方といい、イマジンの脳内に直接話しかけられたり、もう人間じゃないような

757 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 17:27:46 ID:4LCqBQ2VO

前に出たのはネタレスだったけど、案外本当にカリスみたいに人間の姿が変身体なのかもな

758 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 17:35:43 ID:46edILKl0

>>620
じゃあ金田一もゼロノスに変身できるの?
今のユウトが殺されても、金田一ゼロノスに記憶をセーブしておけば復活できるの?

759 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 17:36:16 ID:m+3jmEGY0

サビた後の侑斗は具合が悪そうで、身体にも影響が出るかのように見えたよ。
来週予告で「俺は忘れない」って言ってたが、
侑斗以外の人が原因で前の「花時計」みたいになった時、
侑斗は忘れてしまうんだろうか。それとも疑似特異点ゼロノス効果で影響なし？

760 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 17:47:17 ID:zv57Rltb0

イマジン＝未来のとある時代の人間（の精神体）なのは確かだけど
本体がどうなってるかの説明はない。
カイは未来からイマジンを送り込んだ張本人らしい。
カイがつなげたい未来＝俺の時代＝イマジンの時間

ということで、桜井さんの影響か暗躍なんかが成功して
未来の特定の時間（カイとイマジン達の時代）がすぽっと消えてしまった。
消えた時間からはじき出されたカイとカイをヨリシロにした精神体の集団が残った。
だからカイはイマジンを過去に送り込んで桜井を抹殺して自分たちの未来を取り戻そうとしてる…

うーん、何か上手く繋がらないなぁ、お目汚しごめん

761 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 19:48:22 ID:5n2BsmGc0

高校生侑斗の恩師は桜井侑斗のことを忘れていたのに、
何故カイが扉を開くと侑斗の居る記憶に繋がるんだろう？
忘れちゃってたんなら、飛んでも「侑斗が居ない記憶」に繋がるのでは？
ピアノマンの場合は、自分の記憶に飛ばれたのだから
他の誰に忘れられてても、自分が居たのは当然だけど…

でも実際に侑斗アリの記憶に飛べたのだから、
実際に過去を改変されるまでは、その記憶が無くても
時間再現は可能ということか。
それで過去を改変されても(タイムラグつきで)ゼロノスカードが
存在をバックアップしてくれるということは、
やっぱり時間再現は可能ということで・・・

a.侑斗に関する記憶がなくても、初めて飛んだ過去なら侑斗が存在している時間に繋がる。
b.ゼロノスカードは他人の記憶を消費するが、
　その代わり他人の記憶が担っている「改変された時間のバックアップ」については
　フォローしてくれるので、他人の記憶がなくてもバックアップ機能だけ働く。

でも、この法則だと今週明言された
c.「元居た時間に戻っても侑斗のことを覚えている人は誰も居ない」
ってのはどうなるんだろう。
aだったら、元居た時間に戻っても「侑斗が普通に存在する時間」(周囲が侑斗を忘れていない)
は再現されると思うんだが…

それに、過去には「2007年から帰還して普通に暮らしてる侑斗」とか居ないんだろうか？

762 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 19:51:53 ID:QNhDktJs0

イマジンによる過去改変はあの時点で起こってなかった訳だから
契約者の記憶にかかわらず過去の時点で桜井侑斗は存在するだろ？
記憶によって左右されるのは時間改変による復元の時だけで
契約者を基点に飛ぶからと言って契約者の記憶によって過去は変わらない

763 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 20:13:38 ID:x5mSHH0+0

>>761
aの場合でも「その場にいなかったことになる」訳じゃなくて「誰も覚えていない」だけだから問題ないんじゃね？
主観的には同じことだがな。

764 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 00:38:57 ID:lERzlOOj0

>>759
侑斗が具合悪そうに見えたのは、ゼロフォームのせいじゃなくて、
カードの赤い面を差し込む直前に、敵の攻撃をまともに食らったせいじゃね？

765 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 11:31:49 ID:EKy3QWWdO

>>761
記憶が失われても即消滅じゃなくて改編から復帰できなくなるだけだから居て当然だろう。
ついでに、あの時間は「侑斗との思い出の時間」じゃなく「教え子との思い出の時間」だから侑斗を覚えて居なくとも繋がる。

しかし考えてみれば桜井侑斗と二人きりだったりする記憶はあらかた消費されて消えてる訳で、イマジン式の追跡はかなりしにくい状態なんだな…
改編セーブ機能と合わせて、消費によって自分に繋がる記憶を消すことも金田一の防御策なのかもな。赤カードは作れるんだし赤カード用の記憶に跳ばれても侑斗は既にゼロノスだ。

766 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 12:46:53 ID:xpCSDI2LO

仮説１
カイは特異点「だった」人間。
自分の時間を消されてしまったが、元に戻す方法を見つけて行動中。
立場が良太郎と同じ。
カイの時間につながれば、良太郎は時間から弾き出される。

仮説２
カイは先代のゼロノス。
自分自身の記憶を消費してしまい、ゼロノスと共に一旦消滅。
自分の記憶＝時間を取り戻すべく行動中。

どうなるにしろ、只の悪役じゃないだろうな。

何の脈絡もないが、メモ程度に書いてみた。

767 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 14:01:09 ID:8E14hJj50

>>766
仮説2に物凄く納得してしまった。
自分の記憶消費説は「あんな顔して思い出したりするのか」とか言ってたし、金田一が分岐のカギも新ゼロノスとの交代で分岐が変わったってことも。

でもイマジン達がな。元ゼロノスにあんなに荷担するのもどうかと思ったり。

768 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 14:28:51 ID:DAdbRGb20

実はカイは「特異点」というイマジンだったりして・・・

769 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 17:15:28 ID:qp7Drxn1O

>760に同意だが実際はどうなるんだかな

桜井さんって分岐点なんだよね？
分岐点って、特異点みたいに人間だってこと？
特異点みたいに特殊能力があるのかね。あと、キングライナーは分岐点の監視をしてるんじゃなかった？

770 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 17:21:12 ID:xLCMa6y90

カイの衣装が常にストールとかマントっぽい巻き系服なのも気になっていないでもない
もっと露骨に未来未来した格好させても特に問題はなさそうなのに

カイの実体はもう消えかかっているんだけど、誰かの零れ落ちた記憶のかけらを
まとって、自分の存在が確定できるように未来を変えようとしているのかな

771 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 18:06:02 ID:BlrNEH+f0

金田一の桜井さんがなんのために時間を計ってるのかずっと疑問のままなんだが
出没日時をカイが知って刺客のイマジンを送り込めるってとこで
桜井さんがやってるのは分岐の監視なのかも、と思った。

桜井さん側の目指す未来に無事つながるために、細かい分岐をチェックして
「ここはよし次！」な感じで時間を飛び回っているのかなぁと

772 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 18:10:56 ID:l4kZD0Wp0

鼻糞女は何で出なくなったの？
過去スレにあるの？

773 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 18:32:40 ID:x2eF/CNs0

>>769
分岐点そのものでなく分岐点の鍵じゃなかったか

774 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 18:58:27 ID:YLBNHstS0

分岐点ってことは

１　ある人物がイマジンのシステムを作った
　　それを桜井さんがじゃました
　　で、イマジンたちは出てこない過去ができた
　　そのために、未来は良太郎やハナの時間につながった

２　ある人物がイマジンのシステムを作った
　　それを桜井さんが邪魔しなかった
　　で、イマジンたちが出てくる過去ができた
　　そのために、未来はカイやイマジンたちの時間につながった

ってことじゃないかなぁと思った
２の未来を作るために、カイががんばってるのかなと

775 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 20:50:28 ID:LNnd+yWV0

白鳥ハナＯＰからも消えたな・・・もう復帰は絶望かorz

776 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 20:56:58 ID:YLBNHstS0

>>775
あれは、今日放送のダイジェストだよ
って、OPだから
毎回変わるんじゃないのかなと、思う
白鳥が出演になったら
白鳥がOPにでるんじゃないか

777 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 21:09:27 ID:LNnd+yWV0

>>776
いや、そのダイジェスト自体が今週からだし、ダイジェストの占める部分が不自然に多いなと思ってね。
慌てて変えなきゃいけない理由でもあったのか、何が無くなったのかと考えてみたら……あ、というわけさ。

778 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 21:17:41 ID:YLBNHstS0

>>777
白鳥が電王の台本をもらったという
そんな話をどっかで読んだ
そのうち出てきてくれるよ
まだ、電王は終わってない

779 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 23:47:47 ID:R7J80C28O

>>769
分岐点から先の未来を決める鍵だよ。

780 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 23:52:47 ID:BlrNEH+f0

電王世界では「時間＝記憶」ということなので
鍵の人間が「分岐点のある時間に立ち会う＝記憶する」ことで
その分岐が持つ「いくつかの可能性」の中から1つの未来が固定するのかもと思った。
だから金田一は時計で時間を確認して立ち去ってるのかな、って

そしていくつかの分岐を経て、辿り着く大きな分岐が
「良太郎の時間」「イマジンの時間」の分かれ目で
そこに金田一が立ち会って目撃すれば未来確定、
カイ達はそうなる前に金田一抹殺をもくろんでいる

781 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 23:59:19 ID:5AIPB6G70

>>780
ただ、そうなると「イマジンの時間」を消滅させようとする桜井侑斗に
イマジンであるデネブが協力しているという矛盾が生じるんだよな・・・

今でこそ侑斗のためならわが身も省みないといった印象のデネブだけど
始めからそんな性格だとは思えないわけで。やっぱイマジンだし。
金田一桜井がよくわかってないデネブを騙したというのも考えにくい。うーん。

782 ：名無しより愛をこめて：2007/11/20(火) 00:16:05 ID:cJWePjC70

>>781
金田一桜井に憑いたはいいが、いきなり金田一は消滅の危機に。
消滅の危機に面したデネブは仕方なく金田一に協力。
どこからともなく現れたゼロノスのカードとゼロライナーを引っさげて過去に登場。
自分が消滅するのを防ぐ為だったデネブも、だんだん侑斗に・・・。

ってのはどうだ？

783 ：名無しより愛をこめて：2007/11/20(火) 00:19:59 ID:cJWePjC70

あれ？
イマジンは契約者が死んだら消えるんだよな？
契約者が消滅しても消えないのか？
消滅と言うよりも時間の中をさまよっているだけなのかもしれんが。

この辺りかなり設定があいまいかも・・・。

784 ：名無しより愛をこめて：2007/11/20(火) 10:34:39 ID:N+dCU2R2O

タロス達が詳しい事情を知らない以上、普通のイマジンはカイが指令を出すまでは自由に行動できるんだろう。ウラとか契約する気もなかったし。
そして、それ以前の問題としてイマジンが全てカイの手下ってわけでもないだろう。ガオウ組みたいにFA契約で行動してたんじゃないか? デネブも。

785 ：名無しより愛をこめて：2007/11/20(火) 10:54:13 ID:+GzmZu+h0

もしかしたらデネブは元からゼロライナーに乗ってたイマジンなのかも
ハナの時間と一緒に一度消えたゼロライナーを金田一の桜井さんが復活させた。
その時にデネブが出てきたので契約してゼロノスをこさえた。

786 ：名無しより愛をこめて：2007/11/20(火) 13:32:43 ID:uXMzHPx2O

良太郎が、「侑斗が戻ってくる確信」をしたのはデネブが消えてなかったからじゃなかったけ

787 ：名無しより愛をこめて：2007/11/20(火) 14:17:53 ID:BzrR9T2hO

そもそも「元から」契約者サクライがいない以上デネブの存在うんぬんは関係ないわけだが

788 ：名無しより愛をこめて：2007/11/20(火) 14:30:55 ID:KR0uFxH10

今更だがミルクディッパーの愛理と花時計の愛理は違いがあるけど
リュウタロスにとってはどっちでも同じ様な存在なんだろうか

789 ：名無しより愛をこめて：2007/11/20(火) 15:57:48 ID:fhEh+OVS0

>>786
カイが絡んで来るからかと思った。

790 ：名無しより愛をこめて：2007/11/20(火) 19:49:34 ID:uAj3Qq7K0

>>788
リュウは「優しくしてくれるお姉ちゃん」が好きだったわけで、そういう点では変わらないんじゃないか？

791 ：名無しより愛をこめて：2007/11/20(火) 20:19:21 ID:ySs9rvna0

>>786
侑斗が消えてもカイが良太郎に付きまとっていたから「まだそっちの勝ちってわけじゃないんでしょ？」みたいなこと言ってたけど。
個人的には確信してたと言うよりカマをかけたように見えた。

792 ：名無しより愛をこめて：2007/11/20(火) 22:56:10 ID:BdHrMR50O

スパイダーイマジンに向かって「何故人を襲うような真似をする！」って説教してたし、
デネブが桜井に協力してるのは単に正義派だからでは？
自分の存在と自分の信念を天秤に掛けて、
後者を選んでもおかしくない。

むしろ逃げてる筈の金田一桜井に
天敵のイマジンであるデネブが憑けた事が吃驚だ。
やはりゼロノスとして戦った過去を
覚えていて、待ち伏せしたんだろうか。

793 ：名無しより愛をこめて：2007/11/21(水) 00:16:44 ID:pjdrapJa0

>>788
そもそも今のリュウタが姉ちゃんどう捉えてるのか
ふっきれて自立してるのかまだ普通に慕ってるのか

794 ：名無しより愛をこめて：2007/11/22(木) 02:52:51 ID:zjYriJzk0

デネブは多少ドジッ子ではあるが腕の立つイマジンだったので
カイの指示で桜井侑斗を消すために送り込まれたが
いきなり攻撃するのは卑怯、と、わざわざ本人に面と向かって
「主の命令であなたをやらねばならない」かなんか言ってしまい
逆に契約で縛られてしまった上に、すっかり侑斗のおかん。
すっかり裏切られてしまったカイはデネブを見て不快になる。

というのを４0話のカードをかざすシーン見て妄想したんだけど
そんな経緯があったらあのデネブがあんなに無邪気に
「ゆうとぉ～～」とか「ちょっと失礼」なんて言ってないかな。
もしかしたらカードでその辺の記憶が既にないのかもしれん。

795 ：名無しより愛をこめて：2007/11/22(木) 11:02:16 ID:2FXiR4cT0

>>792

>むしろ禿げてる筈の金田一桜井に

って読んじゃった俺は、疲れているんだろうな

796 ：名無しより愛をこめて：2007/11/22(木) 11:04:13 ID:4Hz8qcjY0

ああ、だから帽子を二重にかぶってるんだな…とむしろ納得した。

797 ：名無しより愛をこめて：2007/11/22(木) 13:46:10 ID:NFCEXFFg0

侑斗はゼロノスになるたびに大事なものを失っている
って髪だったのか

798 ：名無しより愛をこめて：2007/11/22(木) 20:42:34 ID:rNSBreHi0

凄い代償だ…

俺がゼロノスだったら、変身するかどうか激しく悩むな…

799 ：名無しより愛をこめて：2007/11/22(木) 20:46:42 ID:uyTeSQxv0

>>797
そういえばあのセリフのあとそれが何なのか明言はしてないな

800 ：名無しより愛をこめて：2007/11/22(木) 20:57:37 ID:2ee2QKlK0

一回につき一本、発現は３０歳の誕生日…とかだと、逆に調子に乗って変身しまくって死にそうだ

801 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 02:56:43 ID:TA9AhLHLO

思いっきり新陳代謝の範囲じゃねーか

802 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 02:59:51 ID:SIla5Vi+0

…その分だけ毛根が死に絶えるんだぜ？

803 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 03:43:31 ID:nPF3VGYo0

禿げても強い！

804 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 04:34:33 ID:w889RglC0

妄想スレ

805 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 10:09:45 ID:Jv2Odb8q0

「禿げ」に食いつきすぎなお前らの頭髪事情が気になるｗ

806 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 10:57:48 ID:vpolOytIO

俺は白髪派なので変身するたびに白くなる。

シモの毛が。

807 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 12:41:57 ID:w9IIDAMD0

ネタバレスレがあんなことになっているのにおまいらときたら・・・

808 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 13:24:44 ID:y4spsKK30

髪は飾りじゃないんだ
使うべき時に禿げてちゃ意味がないんだよ

809 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 13:43:37 ID:9jazgz6A0

>>743
良太郎は桜井の家族みたいなもんだしな。そりゃ真っ先に狙うよなぁ。
たぶんカイの選定基準が「桜井のいる時間に繋がる」だけで、対象の選別をしてないんだろう。

そういや、カイの持ってるカレンダー、見てると日付が飛び飛びなんだよな。
アレが桜井のいる時間へのリンクだとすると、あの中からさらに探さなきゃならないほど、桜井の記憶は減ってるんだろうか。

810 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 14:11:27 ID:PCtecsvz0

>>809
桜井の記憶があろうがなかろうが、過去につながる記憶はあるんじゃね？
必要なのは、場所と日時で、契約者と桜井のつながりは関係ないと思われる
（いつもその場にいるだけで、良太郎も「何故いつもイマジンのいる所にいる？」と疑ってたくらいだ）
以前から桜井関連の記憶を持っていたと判明している契約者は、藤代くらいのもんだし

811 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 15:29:08 ID:PsnglFW0O

でも「強く思い出す」必要あるし。
本人周り当たるルート封じられてたまたま強く思い出せる赤の他人から当たらないといけないのはやっぱ手間だと思う。

812 ：名無しより愛をこめて：2007/11/24(土) 14:50:39 ID:kZprWQ060

そういえばデネブの生まれが異質って話が出てたけど、もしかしてデネブだけデザインの人が違うのは
「生まれが異質」ってことを表してるのか？考えすぎか。

813 ：名無しより愛をこめて：2007/11/24(土) 21:33:40 ID:A2wWurxV0

デネブは侑斗が思い描く弁慶のイメージだから、侑斗のセンスじゃないのか？

814 ：名無しより愛をこめて：2007/11/24(土) 21:53:07 ID:lk0pjFWO0

設定上、イマジンの姿かたちは契約書のメージで決定されるので
その辺は深読み材料にしなくてもよい気がします。

DVD4巻見たら、オウルイマジンがまっすぐ金田一桜井に向かっていたので
電王を知ってるそぶりのイマジンはカイに詳しい命令を受けてたんだなぁと今更ながら納得。
それにしても自分を狙ってるとわかってるはずの金田一桜井の行動がますます不可解になるわけだが。
なぜに挑発的にイマジンに姿を見せるのだろか。

815 ：名無しより愛をこめて：2007/11/24(土) 21:55:40 ID:lk0pjFWO0

>>814
契約書ってなんだよ・・・契約者だ。

816 ：名無しより愛をこめて：2007/11/24(土) 22:01:45 ID:FgSQljv90

>>814
桜井ちら見せ
　　↓
イマジンがそれを見つける。過去の破壊はちょっと後回し。待てー。
　　↓
どっかに向かうイマジンを電王が見つける。イマジン逃がさないぞ。
　　↓
適当な場所で追いつかれる。イマジンＶＳ電王
　　↓
イマジンあぼーん

電王がイマジンを見つけやすいようにするのと、一般人の被害を最低限に抑えるためかな？

817 ：名無しより愛をこめて：2007/11/25(日) 08:45:57 ID:+3lKjSsA0

来週が桜井さん話っぽいしそろそろ桜井さんの行動の理由とかもわかってくるかな

818 ：名無しより愛をこめて：2007/11/25(日) 16:08:05 ID:i0LCmQPr0

金田一がイマジンを見に行ってるわけじゃなく向こうが近くに飛んでくるんだから仕方ないんじゃないか？
道端歩いてたら近くで騒ぎが起きるわけで、イマジンを見つけたら即逃亡だからおかしくないと思うぞ。
まあ、常に時計見てるからいつイマジンが来るかはわかってるのかもしれないが。
「そろそろ時間だなぁ・・・あ、来た。やべ、こっち見てる・・・あ、デンライナー。よっしゃ逃げよう」
って感じ？

819 ：名無しより愛をこめて：2007/11/25(日) 17:23:16 ID:LUOxg/L60

桜井死亡説と良ちゃん死亡説があるなら
ねえちゃん死亡説。

鍵はねえちゃん。ボートデート中に狙われたのは、ねえちゃん。
イマジンにやられたとこで桜井がデネブと契約、
少し前に戻って（桜井が）イマジン倒す。→ここでねえちゃんから桜井の記憶消去。

ねえちゃんは彼女を覚えている人の記憶で復活するはずだったけど、
ここで、なんらかの理由で良太郎の記憶が書き換えられて、今のほんわりねえちゃんに
変わってしまう。
（良太郎の「前のねえさんは・・・忘れてた」って表現があったので。
　あれは、「優しいおねえちゃんモード」の弟的理想の姉ってことで）

「記憶こそが時間」、今後も狙われる愛理の存在を守るためには
金田一桜井が「元の」愛理を覚えて存在していること。
金田一桜井は時間のポイント（カイがもってるカレンダー？もそれ）に
存在し、かつ愛理を覚えていることで愛理を守っている。

デネブとの契約が「彼女の存在の保全」なら、今の自分ではなく
過去の自分戦っても契約に瑕疵はないだろうし、
ゼロノス効果で自分の存在がセーブされるなら、結果、愛理の存在は安全。

・・・なーんて、公式読んでたら妄想してみた。
ゆうと・・・っつうか桜井が義経モチーフなら愛理は静？として、
たしか子を水上で殺されてなかったっけか。
ハナが愛理と桜井の子で、一度愛理が死んだことで存在が消え、
まだ生まれてない（ので誰も知らない）＆未来が確定してない・・・とか。

って、愛理がイマジンに狙われるシーンはほぼ無かったですね、駄文すいません。

820 ：名無しより愛をこめて：2007/11/25(日) 18:32:03 ID:rdI3hkAt0

「良太郎くん。桜井さん失踪に関しては、君の証言しかない」
「姉さんやみんなは、記憶が消えてるから……」
「その、たったひとつの証言が間違っていたら？」

↑これを読むと、侑斗登場初期のころ、良太郎が侑斗と桜井さんが
同一人物とは思えないと言っていたのが重要な意味を持っている
ような気がする。

821 ：名無しより愛をこめて：2007/11/26(月) 18:19:40 ID:qkHj9phz0

>「その、たったひとつの証言が間違っていたら？」
上手く言葉に出来ないけど、『桜井さんなんて最初からいなかったんじゃね？』
的な展開になるのか

両親の記憶が一切なく、また劇中描写も一切されてない辺り良太郎本人の
記憶に何か穴があるのか(精神的な意味合いで)
劇場版でもモモと戦った子供時代のことすっぽり忘れてるし
いくら何でもあの年頃の子があれだけの大冒険をして、絵も描いて、
精神的に成長できた出来事を綺麗さっぱり忘れられるものだろうか？
もちろん後付けと言われれば返す言葉はない

822 ：名無しより愛をこめて：2007/11/26(月) 18:28:49 ID:0jzqI6OX0

でも愛理の婚約者としての桜井さんを知っていた藤代がいるからなぁ

823 ：名無しより愛をこめて：2007/11/26(月) 18:29:49 ID:7yzeqUwD0

小太郎は２００７年の良太郎の過去だということで落ち着いたの？

824 ：名無しより愛をこめて：2007/11/26(月) 21:07:53 ID:MxGRm9Ro0

>>821
もちろん「特異点」だからだろ？
モモと戦った出来事は後付けなことだから、特異点の良太郎には影響が無い。
この時の「後付け｣というのは、通常の時間軸を指しているのではなく、
デンライナーを基準にした時間軸を指している。
良太郎が特異点じゃなかったら、そういう記憶が上書きされるだろう。

ところで、侑斗は人の記憶を消費して戦っているが、
「時間＝記憶」と言っている以上時間を消費していることにもなる。
最後には若侑斗～金田一の時間が無くなって、
今の侑斗がいきなり金田一になっちゃうんじゃないか？
浦島太郎のように。
で、自分の記憶も消費していて何事も無かったかのように・・・。

ついでにハナも元に戻ると。

825 ：名無しより愛をこめて：2007/11/26(月) 22:28:09 ID:XxEge0JN0

一連の出来事に未来の良太郎自身が関わってるのでは？なんてことをちょっと考えてみた。
金田一桜井はデネブや侑斗が直接会って「桜井」と呼んでいるから間違いないとしても
あまりにも顔を隠しすぎている様子から、もしかしたら姿を見せているうちのどれかは
未来の良太郎だったりして。

そうすると桜井さんと一体何企んでるんだよｗということになるのでよくわかんないんですけどね。
良太郎がひたすら受身な現状もちと気になる。

826 ：名無しより愛をこめて：2007/11/26(月) 23:38:11 ID:7ncmUixH0

>>821
金田一桜井の失踪事件だけじゃなくそもそも若侑斗の未来の姿＝金田一桜井と
認識しているのって一応良太郎だけ（思ってないかも）のような気がするんだが・・・。
若侑斗本人も本当に金田一桜井が自分の未来の桜井だと
決定づけられるんだろうか？

愛理さんと付き合うことになるのが若侑斗の未来と確定されていても
それが金田一桜井という人間とは繋がらないのでは？

愛理さん、藤代、クラスメートだった由香さんが覚えていた桜井さんの顔と
良太郎が桜井さんと覚えている顔が違ってたりして・・・

827 ：名無しより愛をこめて：2007/11/26(月) 23:44:05 ID:X+g68gqt0

>>826
金田一を「桜井侑斗」と認識しているが、実は別人だったら…
それこそ侑斗の父とかその辺かもしれない。

昔風の服装をした「過去の男」だし。

828 ：名無しより愛をこめて：2007/11/27(火) 08:41:05 ID:VcpBdCKx0

記憶無くす前の藤代が姉さんを拉致った時
事務所に殴り込んだ若侑斗を見て
「桜井の弟か？顔が似てる」と言ってるから
侑斗が藤代が知ってる（知ってた）「桜井」の血縁or本人だろう。
良太郎の高校の同級生や藤代の発言から
「愛理の婚約者の桜井さん」というヒトは存在してたと思われる。

問題はデネブと契約した金田一＝桜井さんなのか？という点
デネブは金田一を「桜井」と呼んでるけどこれは最初の契約時から嘘吐いてそう名乗ってればばれないかも。
そうなると良太郎が顔を見て（？）「桜井さんだ」と言ってるのが唯一の情報。
もし、それが書き換えられた情報だったら…？

829 ：名無しより愛をこめて：2007/11/27(火) 10:06:31 ID:etG8iAfQ0

侑斗も「デネブと未来の俺との契約だ」って言ってたよ。
誰かが偽ってるとしたら、侑斗も「未来の俺」の顔を見てないって事になる。

830 ：名無しより愛をこめて：2007/11/27(火) 11:46:53 ID:hCRyXJ8X0

>>829
見てないというか、直接会ったのはゼロライナーに乗り込んで来た時が
最初なんじゃないか？
「見かけた」はそれ以前から有るだろうけど。
しかし電王的にイマジンが別人物に乗り移るのは，例外のジークくらいしかないから
デネブが憑けると言うことは、桜井と侑斗は同一人物でいいんじゃないか？

公式のオーナーの疑問は良太郎のいう「桜井の失踪」が間違い（勘違い）で
実際に起った事を違う解釈で思い込んでる、もしくは忘れてるのでは？
と思ってるのかもしれない。
特異点と言えども「忘れる」ことはあるんだし、OPの2番の歌詞にある
「書き換えた記憶もある」というのもちょっと引っかかる。

831 ：名無しより愛をこめて：2007/11/27(火) 12:00:14 ID:M07XNJJt0

OP2番の歌詞は、「書き換えたい記憶もある」だよな。
あれの主旨は、昨日までの自分じゃなくて今の自分から変わっていけばいい、
辛い記憶は誰でも変更できたらやり直せたらと思うけれどそれらも全て必要と思える日がくるよ、
というものだし(良太郎がよく言う、つらくても忘れたままでいいはずはない、って主張と同じ)、
今の物語の筋書きとは関係ないと思う。

832 ：名無しより愛をこめて：2007/11/27(火) 14:21:47 ID:VMkxR6/r0

若侑斗がどこまで情報を持っているのかも気になる。
誰かが詳しく話すとか奇怪な状況を目撃するとかなきゃ、ライダーになれないだろう。
デネブは詳しく知らないような台詞があったし(新路線が現れたとき)、
大人桜井とは35話以外では話してないみたいだ。
｢俺は決めたんだ」という台詞を数回言ってるが、先行きどう描いて行動してるのか。
明るい希望があるというより、最悪の事態を回避できればいいくらいのネガティブさを感じる。
謎的にも心情的にもすっげ気になるな～。
戦いの果てにデネブがどうなるか…なんてことも背負い込む覚悟なのか。

833 ：名無しより愛をこめて：2007/11/27(火) 19:45:43 ID:x6Py0qyA0

>>830
まあそれに異論はないんだが、デネブそのものも例外的存在だからなあ…
過去でも侑斗に憑けるし、これはこれで異質な存在ではあると思う。

834 ：名無しより愛をこめて：2007/11/27(火) 19:55:43 ID:s81AELcB0

>>833
過去で侑斗に憑いたことあったっけ？

835 ：名無しより愛をこめて：2007/11/27(火) 19:56:30 ID:C+SUczBr0

デネブは契約完了して過去に飛んできたわけでは無いから（どうやってかは知らんけど。ゼロライナーに乗ってきたんだろうか）
過去でも侑斗にに憑けるんじゃないの？戦うのが契約なら執行中なわけでしょ？

デネブが異質であることは否定しないけど

836 ：名無しより愛をこめて：2007/11/27(火) 20:03:13 ID:s0Nm6Gt00

桜井は死んでいてそれを認めたくない良太郎の記憶が「愛理が桜井を忘れた時間」をつくり、
良太郎の認識から復活した桜井は時間から零れた。
イマジンの時間はそこから誕生するが完全には繋がっておらず、カイは分岐点を桜井と定めイマジンを2007年に送った

837 ：名無しより愛をこめて：2007/11/27(火) 20:15:44 ID:C+SUczBr0

>>836
間違った記憶から作られちゃう過去もあるって事か？怖いなそれ

838 ：名無しより愛をこめて：2007/11/27(火) 22:19:56 ID:dQl96UnNO

長い間ＴＶが見れなくて？？？だらけの電王です(汗)
過去スレ見れないので質問します。

Ｑ１.イマジン達は未来から霊状態で来た未来人なのですか？
Ｑ２.生身のガオウは未来人なのですか？

基本的に事だと思うのですが全く分からないのでよろしくお願いします。

恥ずかしながら先ほどまで電王の仮面ライダーはイマジンに馮依されないと変身出来ないモノだと勘違いし続けてました(汗)

839 ：名無しより愛をこめて：2007/11/27(火) 22:51:21 ID:Hlk4dahN0

>>836
特異点って「時間の干渉を受けない」受身な存在だけど、考え方によっては
時間の干渉を記憶したまま行動できるんだから、上手く表現できないけど
時間の流れを手玉に取れる面があるのかもしれない気がしてきた

840 ：名無しより愛をこめて：2007/11/27(火) 23:21:06 ID:hCRyXJ8X0

そこまで特異点がやりたい放題なら、ハナも元いた時間の人間とか
勝手に生成出来るんじゃないか？

まあ元いた時間は別の時間へと移行してるから
ハナ以外がこぼれたわけじゃないけど。

841 ：名無しより愛をこめて：2007/11/28(水) 00:16:03 ID:xJVeu9pc0

何らかの事情で愛理が死亡して
桜井は歴史改変の為に金田一化
良太郎はショックで愛理死亡の記憶消去
↓
金田一桜井、歴史改変に成功
愛理の死なない時間に歴史を上書きするも
ゼロノスカードによる記憶消費により消滅
↓
特異点の良太郎は本来なら愛理の死んだ時間を覚えている筈だが
精神的ショックで愛理さんの死亡を覚えていない上に
上書きされた時間では愛理さんは普通に生きてるので
桜井が失踪したとしか記憶していない

桜井が失踪したとされている日は実は愛理の死んだ日で
桜井はその日以降歴史改変の為過去を飛び回っていたので
その日以降の未来を過ごしていないから
その日以降桜井は世界に存在しない事になってるでも可

842 ：名無しより愛をこめて：2007/11/28(水) 01:21:58 ID:HCy2ndGf0

なんでみんな桜井を殺したがるかなぁ？
もしかして釣られてる？

843 ：名無しより愛をこめて：2007/11/28(水) 01:29:03 ID:EUhc46/Y0

すでに考察じゃなくて創作になっちゃってるしな。
とりあえず、良太郎の桜井さんに関する記憶は来週ようやく触れられるわけだから
考察材料は全然足りない。ただ、良太郎が信じてた記憶もちょっと怪しいんじゃない？ってレベル。

ついでに特異点は本人が何か出来るんじゃなくて、時間が書き換えられても
完全に傍観者として事態を把握できるってことが特性なんじゃね？

844 ：名無しより愛をこめて：2007/11/28(水) 01:35:31 ID:EUhc46/Y0

>>838
Q1→未来から来たエネルギー体（テレ朝公式参照）
　　　おそらく未来の人間と思われるけど、本編ではっきりと公言はされていない・・・はず。

Q2→牙王さんは正体不明。
　　　個人的にはカイの干渉があったのかも？とか考えてる。
　　　※カイが映画に出てたイマジンを従えていたことからの推測

845 ：名無しより愛をこめて：2007/11/28(水) 08:53:29 ID:lr/B1MIU0

とりあえず藤代の件があるから、桜井侑斗という愛理さんの婚約者がいた、
それが今はいない、というのは確かだよね。

846 ：名無しより愛をこめて：2007/11/28(水) 11:29:35 ID:xM5HUocs0

>>845
沢田さんも姉さんが結婚する話を覚えていたから、婚約者はいたんだね。

ああ、でもAction-ZEROの歌詞のように
「みんなが信じてる事だけが正しい訳じゃない」
的な所があるとすると、どれもこれもそれに当てはまる気がして、
訳が分からなくなるなｗ
出来れば誰にも死んで欲しくないな。
イマジン達はしょうがないかもしれないが。

847 ：名無しより愛をこめて：2007/11/28(水) 17:02:40 ID:g+CUnLxK0

その歌詞って改変された時間や時間から零れた人のことを
言ってるだけだと思ってた・・
誰も覚えていなくても桜井侑斗は存在したんだってことをいってるのかな

848 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 00:02:59 ID:+mFECI8y0

つうか歌詞は歌詞であって、物語のイメージなんだから、あんまり持ち出されてもな…
本スレでは別にいいと思うが、考察スレで歌詞まで考慮にいれるのは違うだろ
いくらまるで本編を予測してるみたいであっても、
別に脚本家が書いてるわけでもないし、指示してるわけでもないし

849 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 09:04:54 ID:MfberRQiO

>>848
もっともな意見だが、監督あたりから指示を受けるケースもあるぞ。
歌詞には必ず光、海、風を入れるようにとか、携帯電話とかの現代にしかないものは使うなとかな。
電王はリュウタロスのヘッドホンから主題歌流れたりするから音楽関連には気をつかってそうなものだが…

850 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 09:23:08 ID:pMxLJAe50

>>849
話がずれているのでは。
ある程度のイメージやキーワードを与えてはいるだろうけど、
歌詞の内容なんて具体的なことは書いてないのだから、そこから考察するのは無理というか、
後付のこじつけにしかならん気がする。

851 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 09:25:15 ID:FqrzGYfd0

それはそれで楽しいから良いんでね？

なっ、なんですってー！？　

なノリで

852 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 09:42:00 ID:pMxLJAe50

ネタとして書くなら別にいいと思うけどね。
桜井さん禿ネタのように。

853 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 10:29:45 ID:MfberRQiO

>>850
別にずれてはいないよ。制作側が情報見せてこれに基づいて書いてくれって依頼するケースだってあるっていうだけで。
監督や脚本が直接書いてるわけじゃないしアクゼロやらなんやらの歌詞に作品内の謎についての秘密が隠されてるって断言するのは馬鹿らしいけど、
だからといって何も関係無いから黙れってのもおかしくないか?　RealActionとか明らかに作中情報から歌詞書いてるし。

854 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 10:38:27 ID:eipVSdLO0

電王は話を作りこんであるから、歌詞にも意味があるというのは
さもありなん。

855 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 10:39:26 ID:pMxLJAe50

>>853
RealActionは知らんが、
主題歌とかダブアクとかアクゼロとかはインタビューで、
脚本家の方が物語とリンクしすぎて驚いた、と
いうような話がでているくらいだから、本質的な内容に関連した指示は出ていないと思う。
指示するケースがあるというのと、実際に指示しているかどうかは違うというか、
少なくとも上記の曲について指示が出ていないというのが公式情報だから、
そういう意味で話がずれていると言った。
一般作品はわからんが、電王においてはアクゼロ等の歌詞から考察するのは妥当性に欠けると思う。

856 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 10:46:44 ID:MfberRQiO

>>855
それ、逆に言えばタブアクやアクゼロの歌詞が脚本とリンクしてるってことじゃね? 偶然にしろ何にしろ…

857 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 10:50:34 ID:pMxLJAe50

>>856
でもどの部分がリンクしてるかよくわからんじゃないか。

ていうか自分がずれていると言ったのは、
>>849が一般的にそういうケースがあると語ったところで、
公式情報で脚本家が歌詞にあまり指示を出してないと話してるのだから、
一般的にそういうこともあると主張したところで意味がないって言う意味なんだけど。

858 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 11:08:06 ID:MfberRQiO

>>857
歌詞なんてイメージだから考察の材料にはならないってのに対してそうでもないって言いたいだけ。
別に正解を出すことで何かがおこるわけでもなし、スレが速すぎて追いきれない訳でもなし、あえて書き込みの幅を狭める必要無いんじゃないか?

859 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 11:12:09 ID:pMxLJAe50

いやほんと、話がずれてるって言いたいだけだから。
別に、根拠が薄弱だと思ったらスルーするし書く分には気にしないけど。

860 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 11:37:06 ID:SADlZcvN0

なにこのキモヲタ同士の顔真っ赤にした足を止めての殴り合い

861 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 14:44:30 ID:r1n1Jvyd0

真っ赤なふたりの意見をまとめると、
歌詞に本編は関係ないが、電王の場合は番組側から支持してないのに
ビックリするほどリンクしてるので
確定情報ではないがヒントくらいにはなるかもね
と。
これでよろしくて？

862 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 14:52:35 ID:pMxLJAe50

あれ、二人なんだっけ、ていうかこの話題まだ続けるのか?

自分は歌詞には意味ある文言を指定されてるはずって論調の>>849に対して、
作詞者には脚本家の意図をそれほど伝えてないことは公式に載ってる事実だと言いたいだけだけど。
内容的にぴったりくると感じたらしいのは事実だから、>>861の言うようにヒントとは言えるかもしれないが。

ただ、それを踏まえた上で、
歌詞の一言一句を深読みしすぎるのはよくないのではないかというのが個人的見解。

863 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 17:17:21 ID:cZYjNAXFO

話切ってスマン
教えてほしいんだけど、ハナのいた近未来ってのは
具体的に何年後とか出てないよな？
いつぐらいなんだろ‥
その時に良太郎がいないってのは良太郎死後の時間なのかな

864 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 21:51:18 ID:lQq/nCA70

妄想では良太郎の子供だとか愛理の子供だっていう説がよくあるけど
本編では具体的には出ていないね。
ハナの居た時代の特異点がハナだけだとすれば
確かに良太郎の死後になるだろうね。
もしかしたら良太郎がもともと存在しなかった時間なのかもしれないけど・・？

865 ：名無しより愛をこめて：2007/11/30(金) 04:25:27 ID:qM0dkkwkO

多分2話だと思うんだけどハナさんが良太郎に
「オーナーと契約してデンライナーに乗ってる」みたいなことを言ってたんだが
契約ってどういうこと？

単なるセリフの一つなのか何か意味があるのか
いちいち深読みしすぎなのか

866 ：名無しより愛をこめて：2007/11/30(金) 20:03:33 ID:LksOU0Af0

「イマジンおっかけるからデンライナーで生活させて」じゃないかな＞契約

867 ：名無しより愛をこめて：2007/11/30(金) 20:44:44 ID:OwHqiPpCP

電王のサポートじゃねーの、普通に。

868 ：名無しより愛をこめて：2007/12/01(土) 00:09:10 ID:m+2u1gSu0

契約といえば、イマジンが最初の頃言ってたセリフ
「オマエの望みを言え。どんな望みもかなえてやる。
　オマエが払う代償はたった一つ・・・・」
で、代償はなんだかはっきり言ってたことはありましたか？
DVD出てる所までは見たけど、言ってないようなので。

869 ：名無しより愛をこめて：2007/12/01(土) 00:31:23 ID:JQgdOp7I0

言ってない
それについては最後まで明かさないか、最後の最後で明かすかどっちかだな

870 ：名無しより愛をこめて：2007/12/01(土) 01:24:55 ID:wMGAP1iG0

駅長の制服のソデに羽のエンブレムってか刺繍入ってんね
愛理入水シーンで降る羽とコジツケて時間分岐来たりして

871 ：名無しより愛をこめて：2007/12/01(土) 01:25:49 ID:OFgsvbFN0

>>868
イマジンは言っていないが、ハナが良太郎に「時間だ」と明かしている。

872 ：名無しより愛をこめて：2007/12/01(土) 11:42:13 ID:mQMYkJZj0

時間が代償って言うくらいだから、過去のその時間の記憶をなくすのかと
思っていた。

873 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 09:55:17 ID:KmVmsxBMO

ふと思ったんだが。
新たな路線→イマジン存在未来
現在走行中の路線→イマジン消滅未来(＆ハナのいた未来)
と仮定して、分岐点に差し掛かった時、新たな路線をゼロライナーが走り今の路線をデンライナーが走る完全分岐未来ってのも考えられないだろうか。
いや、イマジン消滅ＥＮＤを迎えてほしくないがゆえの根拠無いただの妄想にすぎないがorz

874 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 10:10:53 ID:dWiZpkMm0

いや、新たな路線がイマジン消滅未来だろ…
まだ新たな路線は確定してないけどな

875 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 10:53:52 ID:DowfB6Zu0

今回の話で思った。
本当の分岐点は良太郎ではないかと。

876 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 11:02:53 ID:jzjzMM2Q0

>875
俺もそう思った

877 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 11:08:30 ID:BZbUHhCC0

>>875
俺も思った
本スレで指摘されていたが、ゼロノスは生身の金田一桜井ではなく、
変身済みで、ある程度イマジンの攻撃にも耐えられるはずの良太郎をかばったからな・・・

878 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 11:21:24 ID:Rb6eCoUrO

今日のハナは渋い顔をしていたように思えた

良太郎を電王にスカウトしたハナも何か知っていそうだと思った

来週の予告に愛理とハナのからみなかった？
母子疑惑が自分の中で再び芽生えてしまった

879 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 13:59:13 ID:mBLnkWAp0

>>877
過去の自分をゼロノスにしたてるという、自らの存在を危うくしかねない保険をかけてまで
金田一がイマジンの前に姿を現す理由が不明だったが、本来の「分岐点のカギ」から
目をそらす目的があったとしたら理解できなくもないか。

しかし特異点で電王である良太郎をあえて守る必要性がわからない・・・

880 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 14:52:05 ID:jzjzMM2Q0

>879
特異点でも鉄アレイで殴り続けると死ぬ

881 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 15:00:07 ID:mBLnkWAp0

>>880
鉄アレイ痛いｗ
ま、確かに特異点といっても不死身じゃないしな。

過去と違って、未来の方向性が不確実な現状で良太郎が死亡した場合は
特異点の保持よりも時間改変（というか未来の決定？）が優先されてしまうのかもしれない。

882 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 15:34:20 ID:jVywXN0j0

録画見なおしながら感じたんだけど
これって仮面ライダーおなじみの壮大なシスコン物語だったりして

良太郎の記憶がおかしくなってるだけで、
本当は桜井さんとは初対面から嫉妬で仲良くできなくて、
ボートのあたりはそのへんのことがからんで何かがあった

リュウタロスが心の奥のほうに潜んでた、っていうのは
そういう良太郎の気持ちの象徴にもなってるとか

それだと、黒良太郎＝桜井＝大ボスになるのかな…

883 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 15:51:53 ID:RWd1gyr50

カイが指パッチンだけで家やビルを消せるのはどういうことなんだろう？
イマジンを送り込んでるならモモが気づくだろうし
ビルは時間改変らしく綺麗に消えてたけど、最初の家がカップルが
入った直後に炎上したような演出なのも気になる(ツリーもあったし)

やっぱりカイも並々ならぬ事情を抱えたキャラなんだろうな

884 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 16:14:48 ID:kz8SxL63O

今日カイが根無し草みたいなやつはやばいとか言ってたけど、
契約・実態化してたらイマジンの未来に繋がらなくても
消えないとかいうことないよな？

885 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 16:28:14 ID:hnyHrlbAO

>>884
イマジン出現の原因自体が消えるはずだから多分ない
モモタロスたちと契約しようとしたのは、良太郎なりのけじめなのかと

886 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 16:28:35 ID:P15gAAi40

本当に守られているのは良太郎、桜井が影武者(カイの目をそらす)という
セーラームーンみたいな展開。
をいったん見せた今回と次回、なのかな。
結局どんな着地点なのか、ますます可能性が広がった気がするよ。

887 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 16:35:16 ID:mBLnkWAp0

>>886
良太郎がムーンで、侑斗がビーナスか。
しかしこの例え、理解できない年齢層もいそうですよ？

そうなると、あえて囮になった桜井がどこから情報を得たのかが気になる。

888 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 17:22:03 ID:RWd1gyr50

>>884
イマジンの未来が消えたら消えたで、カイ側のイマジンは手駒としての
何らかの恩赦があるのかもしれない(カイは結構特能持ちなので自分以外も
ハナみたく消えた未来から持越しができるとか)

889 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 17:22:24 ID:P15gAAi40

や、プロデューサーも監督も同じメンツでやっとるやん、実写セラムン。
だからこそ同じような設定持ってくるか?というのもあるので、
それっぽく見せておいて実は!が更に広がりそうに。

ただ、愛理が(どんな状況かは謎でも)
｢愛する桜井侑斗を失って傷ついている｣ことまでは揺るがないよね。

890 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 18:09:21 ID:0RHmDf0a0

良太郎が侑斗で、侑斗が良太郎
あり得なくもないよな
愛理さんに構われている良太郎を見て
ちょっとシスコンの粋を越えてね？と気になってた

891 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 18:13:10 ID:QczDC4iR0

>>879-881
まあ特異点は不死身じゃなくて、時間による修正や改ざんを受けないだけ。現在で致命傷を受ければ死ぬんだろうね。
電王として戦ってるのが「現在」の良太郎である以上、桜井が囮となって戦う必要があるんだろう。

892 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 18:58:09 ID:dwIz3S8Z0

そういやウラタロス初登場回でオーナーが「イマジンでも暇人でも」とか言ってた事から、
未来ではイマジンは結構ありふれた存在かと思っていたが…
イマジンのいる未来とイマジンの存在しない未来、どっちが正しい路線なんだろう？
前者だとすると、良太郎が時の運行を守っているつもりが却って乱してる事になるし…

893 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 20:23:14 ID:ldW5wlpF0

しかし良太郎が『分岐点』だとしたら、死なれては困る存在なのに、
何で桜井ズは電王を肯定しているのだろう。
全部ゼロノスが戦って、良太郎は変身しなかった方が安全なんじゃないか。

それともただ単に、電王は良い自衛手段になると思ったのか…

894 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 21:08:37 ID:F8HuM+/W0

マシンデンバードに品川ナンバーが付いている件。

895 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 21:50:03 ID:RWd1gyr50

>全部ゼロノスが戦って
カード切れ起こすじゃないか
ずっとおんぶにだっこで守り通してる時に消えるのよりある程度戦う術を
身につけさせた方がいいとか

896 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 22:22:52 ID:kz8SxL63O

>>888
特異点についたら安全ってウラが言ってたから、
特異点てのはイマジンの未来はなくても、
良太郎に記憶が残るから消えないのかなと思ったり。
カイも特異点みたいだし、
カイ側のイマジンはそういう恩恵があんのかな

897 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 22:43:55 ID:P8dfBOZl0

でも憑かせて貰える人は少ないんだろうなぁ
獅子系統だけ？

898 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 00:16:31 ID:ApBrdkqRO

良太郎が「分岐点の鍵」なことは間違いないみたいだな。

考えてみれば、良太郎＝電王になってイマジンたちと戦える者が
仮に金田一桜井失踪の日に「良太郎が死んでいた」ら、イマジンが現れて好き放題されてカイのいる未来へ繋がる。
「良太郎が生きていたら」今みたいに良太郎がイマジンたちと戦って倒してハナのいる未来へと繋がる。

すると金田一桜井はハナのイマジンによって消滅された未来にいて、なにかしらの出来事でこの事実を知り、良太郎が「死ぬはずだった」2007年にゼロライナーで向かう。
そうするとつじつまがあうわけで……

899 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 00:36:08 ID:7Kr2K2Oq0

愛理の入水シーンがフェイクでないとするのなら……

桜井失踪がショックだったのではなくて、弟を失ったショックで？

900 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 01:13:50 ID:Zwwg8g4N0

時間からこぼれた人間がイマジンになるんじゃないかと思っていたが、どうもイマジンはイマジンのような気がしてきた。

カイは「イマジンのいる未来につなげる」と言っている。
よくよく考えると、作中でイマジンは未来の「人間」だとは一言も言っていない。
公式で「未来人」との表現はあるが、それが「人間」だとは限らないんだな。
モモタロス達は人殺しだとかいう意見があったが、人間じゃないから「人殺し」には当たらない。

「過去の無い未来は存在できない」というセリフから推測。
元々イマジンというものが存在しないから、
過去でイマジンというものが存在したという事実を根付かせようとしている。

ただ、過去へ飛んだり暴れたりしただけでは時間は変わらず消えるだけだった。
（ハナの時間がこれ）
あと何が必要か？
時間の鍵となる人物を抹殺すること。
それは誰か？
特異点に他ならない。
（これをカイが知らなかった）
特異点は過去改変の影響を受けない。
つまり、未来に繋がる過去を不変で持っている特異点がいる限り、時間が変わることは無い。
特異点がいなくなることで、過去の時間にイマジンが飛ぶことにより「イマジンがいる過去」が出来上がって、「イマジンのいる未来」に繋がる。
金田一＆侑斗は、それを阻止するために動いている。

・・・こんな感じでいいのかな？

901 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 01:14:17 ID:42ezn1ci0

>898
良太郎は分岐点の「鍵」で、分岐点そのものは愛理さんなのだと思う。
池のシーンで愛理さんは死ぬはずだった（>899の言う理由？）
その事実を変えるために、金田一桜井は過去へ飛んで失踪する。
時間の運行を変えた張本人=ラスボスは金田一桜井。

池で起きるはずだった死を回避しても
婚約者の失踪というショックで自殺してしまう危険性が残っていた。
（だから良太郎は、桜井さんのことを無理に思い出させないようにしていた？）

金田一桜井は、何度も過去へ飛んで愛理さんが死なない未来へと時間を変えてきたが
「そもそも自分という存在に出会わなければ愛理は死なないのでは」という考えに至り
過去の自分に『変身を続ければ存在が消えてしまう』ゼロノスの役目を押し付けた。

愛理さんを消せばイマジンたちの望む未来がやってくるが、
今のところカイはそのことがバレていない？

902 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 01:17:26 ID:Zwwg8g4N0

>>901
ぬ！
オレと全く違う方向の意見が出てきて面白い。
それもアリだ。

903 ：901：2007/12/03(月) 01:49:01 ID:42ezn1ci0

>902
そうすると、若侑斗を消すまいとするデネブの宿敵は
未来の侑斗=金田一ってことになるんだよね。
デネブVS金田一がラストバトル？

904 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 03:03:31 ID:Zwwg8g4N0

>>903
ラストバトルかどうかはわからんが、デネブがどういう経緯で桜井と契約したか？
どうやってゼロノスカードを手に入れたか？

というところが最大の謎だ

しかし、一番放置されそうな謎でもある

デネブはゼロノスの付属物なのかな？

>デネブの宿敵は未来の侑斗=金田一ってことになるんだよね。
契約者を消せばイマジンは・・・。
それはともかく、金田一は侑斗を消そうとしているわけではないぞ。

905 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 04:18:04 ID:YYrl7gIp0

>>901
話としては面白いけど、
テーマの流れ的にそれは無いんじゃないかな。
良太郎は、姉の記憶に関して「思い出さなきゃ」と言ってるし、
侑斗は自分が犠牲になるつもりはないようだし。
それに、それだと「唯一の証言者の良太郎の記憶が間違っているかもしれない」という
話が関与する余地が無いのでは？

今のところの良太郎の証言を詳しく書くと、
「桜井さんと姉は婚約していて、結婚間近だった。
　姉と良太郎は、何も刻印されていない時計をプレゼントしていた。
　1月になって桜井さんがボートに時計(『過去が希望をくれる』と刻印したもの)を残して突然失踪、
　姉は平気な顔をして良太郎を送り出したが、
　良太郎が発見した時は入水(？)寸前ムードで
　記憶を失くしていた」

やっぱり、良太郎は桜井失踪の原因を目撃しているように思えるなあ。
更に、桜井侑斗＝分岐点がミスリードだったら、
「過去が希望をくれる」＝ゼロノスもミスリード？

906 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 10:56:10 ID:PTsFtLy20

特異点でない桜井侑斗がどうしてゼロノスに変身できるようになったのかがわからないので、
かーなーり、推測の範囲が広くなって困りますね…
記憶をカードに変えて自分の存在賭ければ、誰でも変身可ってわけでもないだろうし。

とりあえず分岐点の鍵は話の流れ的にも、主人公の復権のためにも、
良太郎しかない！と思ってますが。

ただ、桜井さんと侑斗が愛理さんを守る為に戦ってるっていうのは、
35話の描写とか、今回43話のデネブの発言とかでもガチかな、と。
そして良太郎にとっても、身内の愛理さんは最優先される存在だろうし。

イマジンの存在することが確定された未来
（分岐の最終ポイントは2007年の最後…番組最終回辺りと思われ）以降の良太郎と、
失踪時点の桜井さんが結託して、未来を変える＝時の運行を守ろうとしている？

ネタバレでは45話で良太郎宛に良太郎から懐中時計が届くっていう展開があるので、
未来良太郎は絶対に関わってくると思うし。

イマジンの存在する未来＝
愛理さんが最終分岐ポイント周辺で死んでしまう未来？とか。
（正直こうなると、愛理さん＝分岐点の方が話は簡単なんだが）

湖の1件は良太朗が自分の記憶の一部を封印してるらしいことを思えば、
余程にショックな出来事があったんだろうな。
それで元々ハナさんのいる未来をイマジンの存在する未来に繋げてしまったのも良太郎自身っぽい。
で、分岐点の鍵の自覚のない良太郎をリードするために、
桜井さんが分岐ポイントに出現→イマジン誘導→電王＝分岐点の鍵誘導……

なんにしろ、湖エピソードは相当な欝展開が待ってるのは確定で今からびびってる……orz

907 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 11:10:14 ID:caYsbi4yO

あ、そうか！
特異点は時間改変の影響は受けないけど、自らの記憶が改変されたら未来の時間に影響を及ぼすんだ。
だから今の間違った記憶のおかげで、変わった未来につながってたんじゃないか？

908 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 12:05:09 ID:PfZoDIcoO

良太郎、侑斗の性格からして、愛理１人の為に数千、数万人を零すこともやってのけそうだよな

909 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 12:18:49 ID:k6L6R+qf0

思ったんだけどさ。
「イマジンの存在する未来に金田一桜井が飛んで、そこで金田一桜井とデネブが契約、契約の力によって若桜井のところにデネブ実体化で飛んだ」
じゃないのかな？
もう出てる？

910 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 12:21:36 ID:7Kr2K2Oq0

>>907
つまりカイは、自分の中のある特定の時間の記憶を任意に改竄出来る特異点なのかも知れない
そうすれば今しがた焼けたような家も説明がつく

911 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 12:30:38 ID:caYsbi4yO

>>909
デネブ自身が金田一に向かって言っていた。
「契約は完了させるから」と。

つまり、今は契約遂行中。単独で過去へ飛ぶには契約を完了させないといけないから、過去へはゼロライナーで飛んだと推測される。金田一がカイのように過去への扉を自由に開けられる能力を持っているのなら話は別だが。

912 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 12:32:54 ID:4A1IutFc0

まとまらない文で申し訳ないんだけど…

その1
空のボートと姉さん入水未遂（羽根ひらひら）、二つの「湖の記憶」自体が良太郎の脳内で書き換えた事だったりしないだろうか？
婚約者（桜井）が存在して、今は居ないのはどうやら現実だけど
言葉を彫った時計とか「弱くても運が悪くても…」発言は別の人だったりしないだろうか。

その2
金田一があちこちの時代に現れてるけど移動手段は何だろう？
（ピアノマンのように）ゼロライナーのどこかに乗ってるとかだろうか？
とても逆悦的になってしまうけど、愛理が記憶を無くしてしまったことでバックアップ先を無くした金田一が戻れなくなった、とかはないか？

もし愛理が鍵だったら「記憶を無くした」＝「そこから繋がるどっかの時間が消えた」になる可能性がある
それが「いきなり消えたハナの時間」だとしたら、いきなりなのもうなずける。

913 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 15:08:05 ID:EfivWyhf0

>>908
それはないだろ……

914 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 15:41:12 ID:Euz7E2sO0

>>908
良太郎や侑斗は、守るべき数千、数万の人の中に愛理さんも何とか入れようとするだろう
ただ、自分自身を入れようとはしないようにも見えるが

915 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 18:38:50 ID:QXOY5yLzO

>>883
イマジンの光の玉が家に飛んで行かなかったっけ？

916 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 19:54:28 ID:PTsFtLy20

…桜井さんの行動って

愛理さんを守る
（愛理さんだけ、というわけではないにしろ、
世界の為！みたいにだいそれた考えに発するものではないだろうな。
結果として同じことになろうとも。）→
その為に分岐点の鍵の良太郎を守り、フォローする必要がある→
その為に過去を彷徨ったり（桜井さん）、ゼロノスに変身したり（侑斗）→
ゼロノスとして戦うには自分に関する記憶＝存在を賭けるしかない

つまり単純に、桜井さんの価値基準における
自分＜（越えられない壁）＜愛理さん
の構図で動いてるってだけではなかろうか。

とか思ったんだが、どうだろう？

で、問題なのは、愛理さんを守ることと、
分岐点の鍵の良太郎を守ることが、イコールで結ばれること。
この場合、良太郎が愛理さんにとって大事な弟っていう話ではなくて。

やはり良太郎が、例の湖で愛理さんと桜井さん絡みでなんかやらかして
（そしてその部分の記憶欠如、或いは改竄してる）
結果的に本来の時の運行に反した未来を作ってしまった、ってことなのか…。

917 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 20:55:58 ID:J9CWowAd0

242 名無しのオプ sage 2007/12/02(日) 08:45:03 ID:FCaYJEIh
物証、または客観的な裏付けのない唯一の証言は嘘である可能性が高い

というミステリ的な展開になってきたな

姉さん恋しさに良太郎自身が大人桜井をボートから突き落として殺した
実の弟が婚約者を殺すというあまりにもショックな場面に遭遇した愛理は自ら記憶を封鎖
良太郎は姉さん大好きな自分が姉さんにそんなショックを与えるようなことを自分がするはずない、と自ら記憶改竄
イマジンは過去で大人桜井を殺すことで、「良太郎が2007年初めに桜井を殺す」事実を阻止しようとしている
かと思ったが色々と違うな

918 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 21:39:16 ID:7FC7hEMZ0

>>917
存外、良太郎が首謀者である可能性もありそう。

何しろ、桜井が行方を晦ましたのが、どの時点で発覚したのか、
そして、愛理がいつ、どこで記憶を失ったのかが、はっきりしない。

もとより、イマジン自体が謎だ。イマジンは誰が作ったのか、
もしくは何がイマジンとなったのか、言及されてたっけか。

919 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 22:08:11 ID:Zwwg8g4N0

>>918
>もとより、イマジン自体が謎だ。イマジンは誰が作ったのか、
>もしくは何がイマジンとなったのか、言及されてたっけか。

言及されていない。
オレは時間からこぼれた人間のなれの果てかと考えた。

イマジンのせいで時間からこぼれ落ちる
　　↓
こぼれ落ちたあとにイマジン化
　　↓
イマジンとして過去を改竄
　　↓
時間からこぼれ落ちる人が発生
　　↓
以下無限ループ

つまり、イマジンは果てしなく未来から続いて発生していて、起源はわからない。
・・・と考えていたが、上でも書いた通り、イマジンはイマジンとして終わりそうな気がする。
言ってみれば人間の亜種、幽霊の一種。

説明あるかなぁ？

920 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 23:40:03 ID:p4rRW+sUO

池で消えたのは姉さんの方だと言ってみる
良太郎が記憶を改竄しているから存在していられる

とか・・

921 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 23:41:06 ID:tRWNHoEy0

>>911
まさしくカイのような存在だと考えていたが、デネブの台詞があるなら仮説自体否定されるな。すまん。

922 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 23:44:05 ID:Gy9RZSOs0

うーん、むしろ愛里さんは何かを知っているような気がするんだけど。
記憶も桜井さんを失った悲しみで自ら封印ではなくて、何者か（桜井さん？）が意図的に愛里さんの記憶を封印。
むしろそれを目の当たりにした良太郎の方が自身の記憶を封印している・・・とか。

923 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 00:09:36 ID:7s0mCQzO0

姉さんに桜井さんの記憶がないのは
姉さんに不幸が起こる事を知ってる
未来の桜井さんがゼロノスシステムを
使って過去を変えたせいだと思ってた

924 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 00:12:54 ID:7jyTKLIx0

ゼロノスってそもそも他人の記憶を使って変身する訳だから
使いようによっちゃ記憶操作も可能な気がするな・・・

925 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 00:27:43 ID:lQf3r55x0

「ここの、この時間の記憶」と限定してカードを造り出す事が出来るのなら、
ひょっとして良太郎のそこの時間の記憶を使ってカード作ったのかもな＞桜井失踪時

926 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 01:04:42 ID:CemMfBHP0

愛理さんの方が消えた、良太郎が桜井さんを…といった形だと
32話の｢私と良太郎ともう一人…侑斗…｣のシーンが
無意味になってしまう気がするのだが。
どっちの意味とも取れるセリフでミスリードする展開はあるだろうけど、
後話でシーンの空気とか役者の表情まで否定というか
ひっくり返してしまうような作り方はしてないと思う。

>>919
どんな存在かの説明ではなかったけど、ウラタロス登場回でハナがモモに
｢あんた達イマジンが2007年に来たのってついこの間じゃない」
といって、モモも｢あ、そうだった」とというやり取りがある。
1話冒頭では時の砂漠を走るデンライナーと光の塊(イマジン集団?)の
追いかけっこのようなシーンがあった。
桜井さん失踪(2007年1月)が、イマジンが最初に起こした事件なんじゃないかと
思うんだけど。

927 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 02:09:23 ID:wmZth+/60

イマジンは、消えた未来に存在したははずの人間が
肉体を失って精神体のみになってしまったものだと思った。
（何度も言われてる「時間から零れた人間」ってのと同じね）

これは、ウラタロスがデンライナーに乗り込んだ時にしていた
お涙頂戴の話が案外本当だったとして。
あの話はハナによって嘘っぱちだと決めつけられたけど
ハナ自体がイマジンについて誤解しているフシがあるのかもしれない。
ひたすら「イマジン憎し」で通してきたハナが
キンタロスが消えそうになったシーンで動揺していたところからも伺えた。

４タロスはたまたま特異点である良太郎に憑いたから「良いイマジン」ってわけじゃなくて
元から精神力の強い存在だったのかな？

928 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 06:13:27 ID:jwOc3DTY0

４イマジンは桜井さんの浮気現場を目撃してついカッとなって刺してしまった良太郎のイマジナリー・フレンド

929 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 07:45:49 ID:VtlJNsOm0

>>927
モモ→憑いたのが特異点だった。でも暴れられればいいや
ウラ→特異点に憑けば何かと便利だろう
キン→良太郎の善意で憑いた
リュウ→良太郎を殺すつもりで憑いた

４タロスは大体こんな感じだ。
モモ、ウラ、キンは歴史改変には関心が無かった事から元からだろうね。
唯一リュウだけが良太郎に憑いて変わった。
もし、リュウが良太郎以外に憑いたら戦うべき相手になっていたかもしれない。

930 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 13:46:58 ID:2PfoHcY6O

>>929
アリキリや今回のアルマジロみたいな感じで出てくる可能性もあったんだよなぁ。

リュウタもカイの刺客なだけあって、スペック高いし。

931 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 18:43:31 ID:3kNZe3wG0

でも他に憑いてたらイメージが違うから違う姿なんだろうね
もう分かんないよ

932 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 20:46:44 ID:WdYpJ6oQ0

自分も、イマジンは元人間に一票だな。
というか、今も人間で精神だけ飛ばせるようになった時代なのか、
過去が無くなったから精神だけになったのか。

ウラタロスの嘘と釣り（ナンパ）、あれは経験無くしては出来ないハズ。
どっかで訓練ｗｗしたはずだと見て、元は人間か、身体があるか。
あと憑依して街に出ても、うはｗｗｗｗｗｗスゲーｗｗｗｗｗｗ
とかならないので、元いた場所も似たような所か、やっぱ人間、と考えた。

イマジンは人間、って考えると凄く切なくなっちゃうんだよなあ。
イマジンの時間に繋げたいって気持ちが、消えた時間を取り戻したいハナさんと
たいして変わらない気がして。

>>931
それは思った。モモが侑斗に先に憑いてたらデネブの姿でデネブって名前で
あの態度って事になるんだよね。

933 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 22:05:07 ID:J59u5qza0

>>927
４タロスやデネブも含めたイマジン全体が、元は人間だったが中途半端に
時間の変化の影響を受けてしまった準特異点であったため、精神体という
亡霊のような存在になった、とも考えられる。

もっとも、ハナがコハナとなったり、桜井の失踪や愛理の記憶喪失に
関する良太郎の証言について不透明な点が多かったりするので、両名
も完全な特異点ではないのだろう。

完全な特異点はオーナーとか駅長ぐらいか。

934 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 23:44:37 ID:CemMfBHP0

｢分岐点は突然、どこかに現れる」から分岐点出現のたびに、
過去から切られる時間(=記憶)が発生することになる。
分岐点で選ばれた方の時間も同じ過去を拠り所とする。
a)ここで選ばれた方の時間には存在できなくなった｢人」がイマジンになった
(時間から零れ落ちた人がイマジン)
b)どちらの時間にもほとんど同じ人が存在するが、根拠(過去)から切り離された記憶は
存在できなくなり、その一塊の記憶集合がイマジン。
例えば良太郎を知らない鉄パイプ好きなモモタロスは時間の先に存在している。

ここまで考えて疲弊した。

｢未来は選び取ったり奪い合ったりするものではなくて
これから作り上げていくものなんだ」
とか、そんな観念でざざーっと押し流すような解決で
終わるんじゃなかろうかとも思えてきた。
龍騎も謎はほとんど説明無しだったからなあ。
それでもなぜか感動し、今も大好きな作品なのだが。

935 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 16:39:55 ID:SrybUGSp0

消えた時間にいた人間がイマジンになるなら
ハナの時間にいた人間もイマジンになるんじゃないかな？
だから俺は「イマジン」という何かが本当に存在する未来があるんだと思う。
イマジンの未来っていう言い方をしてるしさ。

と思ったが・・
そもそもハナの時間とイマジンの時間が排他の時間軸なら、
ハナが生まれることでイマジンが生まれる瞬間は存在していないんだよな？
これだとハナが生まれて尚且つイマジンが生まれるなら、
イマジンの時間がハナの時間の未来にあたることになる。
でもそれだと、ハナの時間とイマジンの時間の分岐点が存在できない。
分岐点は、もともとの行き先から外れる未来が出てくるから、
出現する（物のはず）。

イマジンは時の砂漠で零れた記憶や存在が突然変異して誕生したもので、
「繋げる」とは言いつつも、
本当は自分達がちゃんと存在できる時間軸を
作り出そうとしてるんじゃないだろうか？

936 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 17:08:17 ID:EssaJ5940

時間を本線と傍線にわけて考えて
ハナの時間が消えた＝本線から外れた時に、
ハナは自分が属してた時間から取り残され、本線に置き去りになった。
特異点じゃない人間とゼロライナーは傍線に流れた＝消えた。

なのでハナの時間が消えたというより、特異点故にハナがはじき出された感じがする。
ハナがコハナ化したのは（大人の事情はさておきｗ）未来が変化する可能性があると意味だろうから
「傍線の時間」が全く消えてるわけではないのではないかと。

937 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 22:05:35 ID:F6i7NBGj0

特異点についての説明っていまだにちゃんとされてないんだっけ…？

分岐点て桜井さん失踪(と良太郎が言ってる)日か
愛理の記憶から桜井が消えた日とかなのかな。
今までの契約者みたいに、良太郎も過去への扉を開かれて
その例の日にイマジンが飛んだりする場面があるのかな。

眠いけど眠れん

938 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 22:31:49 ID:xPeTyG2s0

>>937
その可能性は、十分あると思うよ

第一話を思い出してみて欲しい
モモは、当初は他のイマジンと同様に、「お前の望みを（ry」と契約を持ちかけている
で、今までの話で、イマジンたちはカイに唆されて、桜井のいる日時・場所に関連のある
記憶を持つ人間に憑き、契約していると語られてるよな
ということは、良太郎にも、カイが「イマジンの契約相手」として選ぶのに適切な記憶が
あると思われる
良太郎が特異点なのは、モモが憑いて初めて判明した事実だし

カイが、予め「野上良太郎は特異点」と知っていて、モモ本人には何も知らせずに
差し向けたなら、また話は違ってくるかも知れんのだが

939 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 22:33:16 ID:9WAswU490

今週のオーナーの言葉によれば｢桜井失踪｣と｢愛理の記憶がなくなった｣のは
別の日って事のようだね。良太郎がそういっているということだろうけど。
この辺の流れも断片的な映像でしか描かれてないよね。

それと、やはりOPの愛理と良太郎だけ普通に動いていて、
周りが時間逆回転なのが意味あることに思える。
特異点の可能性はかなり低くなってしまったけど。

940 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 22:40:54 ID:xPeTyG2s0

>>939
18話での良太郎の証言

・桜井さんは結婚式の一ヶ月前にいなくなった
・姉さんは「大丈夫」と笑って、僕のお弁当を作っていた（注：良太郎は高校生）
・でも本当は全然大丈夫じゃなくて・・・（←回想：湖のシーン）

姉さんの記憶が無くなったのは、3番目の時な
つまり、良太郎の前で「大丈夫」と笑うだけの時間はあったし、
良太郎に弁当渡したカットは、常識で考えれば、良太郎の登校前、つまり朝
・・・同じ日と考えるのは、ちょっと無理だな

941 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 23:15:06 ID:26Q2xzxN0

失踪した、って確定するまで一日じゃ無理だよね。書き置きでもなければ。
桜井さんの場合仕事に行ってるかどうか分からないけど
多忙で帰宅できないとか、電話に出られないとか、大人の男性ならあり得る。
数日連絡が取れなくてもしかして失踪？ってならないか。
で、湖で決定的な何かがあったんだろうね。

何故愛理さんは湖に行ったのか。何故良太郎まで行ってるのか。
そこら辺に何かポイントがあるのかも。

942 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 23:56:38 ID:xPeTyG2s0

>>941
その事に関する記憶が、カイが良太郎にモモを差し向けた決め手かもな
実際はどうあれ、カイの当面の目的は「桜井抹殺」だし

943 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 23:57:24 ID:9WAswU490

>>940
詳細thx。録画保存したの21話以降なので記憶からこぼれてました。
5巻で確認する。
失踪の現場とか状況が45-46話で来るようなので、頭ん中びしっと整理しなきゃ。

944 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 23:57:42 ID:xPeTyG2s0

>>942
△実際はどうあれ
○実際に桜井が分岐点かはどうあれ
不完全すまんかったorz

945 ：名無しより愛をこめて：2007/12/06(木) 06:15:28 ID:0cCaNQ4l0

イマジンは実は契約者そのものというか、
契約者の別人格とか。
タロウズも良太郎の別人格で
最後には、統合人格の良太郎に取り込まれるとか。
五番目のサリーならぬ５番目の良太郎。
侑斗もデネブを取り込めば桜井さんになる、とか。
逆に桜井さんからデネブが分かれたから侑斗になったとか。
つまりデネブは桜井さんから侑斗に若返ったぶんの記憶とか時間で出来てる。

・・・ハイ、根拠も何もない妄想です
最終回スレに書こうと思ったけどもうなかったのでここに書いておこう

946 ：名無しより愛をこめて：2007/12/06(木) 11:19:44 ID:LjSsc9ffO

特異点って今現在
良太郎
カイ
ハナ
だけど、特異点って１つの時間に１人って設定なかったっけ？
だとしたら良太郎死んだ瞬間にハナが生まれるとかって事なのかな。
ハナは未来からデンライナーに乗ってきたってのはわかるけどカイは？
未来人だとすると2007年にわざわざ人間の姿で来て
誰にどのイマジン憑けるか決めてるの？

947 ：名無しより愛をこめて：2007/12/06(木) 11:21:19 ID:x1woFLbV0

>>946
>特異点って１つの時間に１人って設定なかったっけ？
んにゃ初耳

948 ：名無しより愛をこめて：2007/12/06(木) 15:18:24 ID:hEs1/r300

今のままだったらカイは思い出が無いだけなのに、
良太郎やユウトを倒すと存在そのものが消えてしまうことに気付く。
結局今のままがいいやって事で、皆で手に手を取り合って、
このままイマジン消化しながらボチボチ行こうぜ。ストレス発散だよな。
と、ややハッピーエンド！？

949 ：名無しより愛をこめて：2007/12/06(木) 17:02:40 ID:wuHO705D0

モチベーション低いなあ、そのカイ

950 ：名無しより愛をこめて：2007/12/06(木) 22:01:41 ID:ne9WsPzU0

電王世界の時間は一本の線というより広大な砂漠（各個人の記憶の集合体）みたいなところで
ぐるっと陣取った中にひとつ特異点がいる、ってイメージがある。
陣取りの範囲はくっきり分けられずに、部分的には重なってたりするかもしんない。
互いに影響しあっているような。

本来ならその陣地同士、影響しあって大きな時間の流れになるけど
カイの「イマジンの時間」は突然ポコンと現れてどこにも接触してない宙ぶらりんの状態。
だからどこか過去にイマジンねじ込んで痕跡を残そうとしてる・・・とか考えてみた。

951 ：名無しより愛をこめて：2007/12/06(木) 22:05:23 ID:RWdnZhfN0

以下は何の根拠もない妄想だが

本来ならば、桜井と結婚していた愛理だったが、ミルクディッパーの常連で
愛理を狙っている誰か（おそらく尾崎）が、イマジンと契約し、桜井の抹殺
を指示、歴史を変えようとした。

これによって、桜井と愛理との結婚は妨害でき、歴史を変えたが、桜井の
抹殺には失敗し、逃げられてしまう。そこで、カイを使って他のイマジン
たちを束ね、桜井の抹殺を遂行しようとしている。

一方、これとは別に、桜井はゼロライナーとゼロノスベルト、そしてパス
を拾い、若い頃の自分・侑斗に会うために過去へ飛ぶ。この時点でタイム
パラドックスが起き、愛理の記憶が消え、尾崎や三浦たちの記憶からも
消えてしまう。

そして、桜井の抹殺とは関係なく侑斗がデネブに契約を迫られ困っていた
ところに、桜井が現れる。侑斗は桜井からベルトとライナーを受け取り、
デネブにイマジンの殲滅を契約する。

こんなところか

952 ：名無しより愛をこめて：2007/12/06(木) 22:42:50 ID:3q0jh0PqO

>>951
尾崎がラスボスだとしたらSUGEEEEE

953 ：名無しより愛をこめて：2007/12/06(木) 22:47:04 ID:x1woFLbV0

>>950
ｽﾚ立てヨロ

954 ：名無しより愛をこめて：2007/12/06(木) 22:50:17 ID:ne9WsPzU0

>>953
OK、立ててくる。

955 ：950：2007/12/06(木) 23:01:55 ID:ne9WsPzU0

ホスト規制・・・orz　ゴメン、無理ですた。どなたかお願いします・・・
テンプレ、URLとか直したので貼っときますね。

ここは、日曜朝8:00から放送中の「仮面ライダー電王」の謎考察スレです。

【テレビ朝日公式サイト】http://www.tv-asahi.co.jp/den-o/
【東映公式サイト】http://www.toei.co.jp/tv/den-o/index.asp
【劇場版公式サイト】http://www.den-o-movie.jp/
　劇場版スレ：http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1188710483/
（※）特撮板での実況行為は禁止されています。
番組ch(朝日)：http://live23.2ch.net/livean/
超アニ特実況：http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/anitoku/index2.html（外部サイト）

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http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1190487464/

956 ：名無しより愛をこめて：2007/12/06(木) 23:04:00 ID:x1woFLbV0

んじゃ行って来ます
駄目だったら>>960ヨロ

957 ：名無しより愛をこめて：2007/12/06(木) 23:05:29 ID:x1woFLbV0

>ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
>またの機会にどうぞ。。。

・・・・・・スマンorz

958 ：名無しより愛をこめて：2007/12/07(金) 00:13:47 ID:vpqU/HRi0

仮面ライダー電王 DEN-O　謎考察スレ4
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1196953965/

予告無しに立ててしまった・・・

959 ：名無しより愛をこめて：2007/12/07(金) 00:29:32 ID:+ZMapp4f0

>>958
スレ立て乙！

960 ：名無しより愛をこめて：2007/12/07(金) 00:32:16 ID:nDTdnefS0

>>958
乙するけどいいよね？　答えは聞いてないけど!!

961 ：名無しより愛をこめて：2007/12/07(金) 08:21:25 ID:vg30lEozO

>>947
スマン
勘違いしてたみたいだ

962 ：名無しより愛をこめて：2007/12/07(金) 09:10:15 ID:yXid/ixh0

>>958乙!　
ターミナルやキングライナー含めた時の運行を守るシステムは
どのへんまで説明されるんだろうね。
圧倒的な力を持っているように見えるのに普段は不介入、
頼まれたことは調べてあげるが、決定的なことは教えない。
命賭けて体張って傷ついて…が結局「仏様の掌の上」とかだとすごく脱力。
人が認知できないほど巨大な意思(=神)みたいな位置付けで終わるのかな。

963 ：名無しより愛をこめて：2007/12/07(金) 09:54:15 ID:vnEsfNxE0

>>962
タイムレンジャーみたいに、未来の科学技術を使い過去へ飛んで歴史を変
えることを政府や警察がが禁止し、変えようとする連中を処分してるんだ
と個人的に解釈している。

おそらく、これに加えてハナのように歴史の改変により砂漠に放り出された
特異点の保護も行っているのではないか。

964 ：名無しより愛をこめて：2007/12/07(金) 11:28:50 ID:yXid/ixh0

>>963
最初はそうなのかなあと思ってたんだけど、特権と任務をもった機関と考えると
牙王やカイを放置したのは疑問になるんだよね。
大雑把な目線だと、この2007年から先の時の運行を、
特異点同士の綱引きに任せちゃってる。
つまり｢時の運行を守るシステム｣からみると良太郎とカイは平等というか、
どんな「時間」も存在する権利がある、ということになるのかな。

965 ：名無しより愛をこめて：2007/12/07(金) 15:34:30 ID:OfvWMycs0

>>958
乙

>>964
そういう気もするんだが・・・電王は、バックアップ体制が整ってるんだよな
ゼロノスがいわゆる擬似ライダーシステムで、電王が本来のライダーの形とすれば、
正当なライダーにはバックアップが付くのかなと思う
（ゼロノスは「一市民の善意の協力」といったところか？）
野上良太郎という人間の人生に干渉はしないけど、電王としての戦いは支援という感じ
電車戦やっても、ミサイルとかビームとか、費用を気にせず撃ち放題だしさｗ
ただ、最低限のルールもあって、その一つが「チケット無しで時間は越えられない」とかがあるんじゃ

966 ：名無しより愛をこめて：2007/12/07(金) 19:59:05 ID:5LcGy84h0

オーナーが遠まわしに良太郎になんらかのバックアップしているようで気になるんだけど。
良太郎もうすうす気がついてるっぽい感じがするんだけど。

967 ：名無しより愛をこめて：2007/12/07(金) 22:18:08 ID:+ZMapp4f0

そもそも「時の運行を守る」っていってるから、守るべき基準のようなものは存在してるんだろう。
たまに話題に出る設定のみのアカシックレコードの存在とか（テレビじゃ出てこないだろうが）

電王は「正しい時の運行」へ補正するためのシステムだから、オーナーの力添えはあって当然な気もする。
しかしケータロスのエピソードなどのように、かなり肩入れしている部分もあって謎だな。
時の運行を守るためにタロスズの力が必要だったとしても、あえて復活させる手引きをしたのは解せない。

968 ：名無しより愛をこめて：2007/12/07(金) 22:38:59 ID:indEkdMC0

「正しい時の運行」というのは、道路交通法における安全運転みたいなもの
であって、時間の行方に関しては加味してないのではないか。

上っ面だけ見ると、暴力的というか不当なやりかたで時の運行を乱す存在に
出くわした場合、正当防衛として実力排除する権利（義務？）がオーナーに
は課せられていて、その協力者が４タロスズ、デネブ、ジークであると取れる。

969 ：名無しより愛をこめて：2007/12/07(金) 22:59:07 ID:5LcGy84h0

なんかの目的のためにオーナーは良太郎を利用、又は良太郎がかかわらなければいけない
何かがあるのかな？なんかもやもやしてるんだよね。オーナーのセリフも意味不明な事が多いし。

970 ：名無しより愛をこめて：2007/12/08(土) 00:58:43 ID:wlMtCU6MO

白鳥ブログウザイ。
黙って枕営業しとけよ

自分は700万ｱｸｾｽを素直に喜べません｡正直みんなは復帰するのか？それとも復帰しないのか？その見極めの為にｱｸｾｽしﾌﾞﾛｸﾞを読んでいるのです｡
しかし､貼り付けてある古い画像を見る度､我々ﾌｧﾝは勘違いをしてしまう｡先日の電王ﾍﾞﾙﾄを着用した画像は不愉快です｡もはや電王の撮影も終了でしょうから復帰などあり得ないと思いますが､何故説明…

971 ：名無しより愛をこめて：2007/12/08(土) 02:54:25 ID:xHA712dd0

>>968
その可能性はありそうだな。
ダイヤを乱す奴には電王をぶつけるけど、初期の小規模時間干渉は「この程度じゃ時の流れは変わりません」と見逃したり、特に何するわけでもないジークを「片道限りで」過去に送ってやったりしたしな。

そういや、デンライナーのチケットってどこで買うんだ？

972 ：名無しより愛をこめて：2007/12/08(土) 08:45:32 ID:+HYy0zhaO

>>971
【夢の中】

973 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 01:58:29 ID:umX5/6pX0

1話でモモが憑く前から良太郎から砂が落ちてるのって、今までに何か説明がありました？
実は良太郎にもう1体イマジンが憑いてるか、既に契約していて契約履行中の状態か。

974 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 02:32:18 ID:28FTvOLQ0

>>973
本スレでも回答出てるけど、憑依前から砂がこぼれているのはテツオも同じ
まだ描写の設定が固まり切っていない時の演出だからそうなってしまったんだと思う
伏線とかそういう類ではないのは確かだろう

975 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 10:54:13 ID:WPzw7x8O0

>>971
今回、駅ってのが出てきたが、あそこで買うんじゃないのかな。
または、ナオミとかオーナー、駅長から受け取る・買うのだろう。

自分が解せないのは、誰かからゼロライナーとベルト、カードを受け取った
侑斗と違い、良太郎が偶発的にパスを拾ったことだ。
本来のパスの持ち主が現れたっけか？

976 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 11:25:52 ID:38Sny5EE0

>>975
良太郎が拾った時点では、正式なパス所有者はいなかったんじゃない？
一話でハナが「ずっと（電王になれる人＝特異点を）探してたんだよね」と言ってるし、
後にはモモウラキンとの共有まで認められてるし
ふさわしい人物に渡すため、一時的にハナが預かってたんじゃね？

もし良太郎が特異点じゃなかったら、ハナはぶっ飛ばしてでもパスを奪還して、
また特異点探しを続けてたんじゃないかな・・・
特異点で命拾いしたな、良太郎ｗ

977 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 11:46:43 ID:T43SX1gK0

東映公式でざっくり｢2つの特異点(ハナ・カイ)のどちらかを選択」と解説されてるね。
さらに「ドラマだけ楽しんでいただければと思います！」
…ｵｰｲ!
ま、このｽﾚさまよってる者は枝葉末節の謎まで楽しむ気マンマンだし、
材料もたっぷり供給してくれてるね。しゃぶりつくすぞ。

今日のカイのセリフだと
・桜井侑斗に対して最初の攻撃＝イマジンが2007年に来たとき
(＝1話冒頭で空に光の粒が出現した時点?　≠桜井失踪時点?)
・そのときはすでに良太郎の記憶の何かが抜け落ちていた
のようだけど…うーん、見えそうで見えない時系列。

978 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 14:27:04 ID:28FTvOLQ0

あ！そうか

イマジンがハナの時間で暴れたからハナの時間が消えたんじゃなくて、
2007年である事件があったからハナの時間が消えたのか。
その鍵が良太郎の記憶になるわけだな。

ハナは時間が消えたのはイマジンのせいだとしか聞かされてないんだな、多分。

考えていたより単純かもしれない。

979 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 15:34:15 ID:eFn94dTmO

良太郎の記憶欠落の原因は、ゼロノスカードに使われたとか桜井マジック説があるけど
気絶したところに何かが憑いて行動していた、みたいな説はありだろうか？

980 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 16:11:49 ID:LOTN2Wr+0

実は良太郎には「良太郎イマジン（仮称）」がついていて、本物の良太郎はずっと眠ったまま・・・・・は
流石にないかな。

981 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 17:34:43 ID:0Xf7xwDD0

>>978
それ、かなり正しい読みかもしれない。
ハナの時間がイマジンのせいで消えたといってるけど、直接イマジンの襲撃を受けた描写が全くない。
いきなり周囲の人間が消えて、ただ一人取り残されるという映像があるだけだし。

982 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 18:19:19 ID:SfIjPEUu0

>981
ハナのいる時間よりもうちょい前（良太郎のいる時間よりは後）の
時間がイマジンの攻撃を受けたのかもしれないから
まだなんとも

983 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 18:29:08 ID:X0E9c3200

東映公式の説明にはこうある。
「ほんらいありえた未来が、イマジンの介入によって、
　現在とのつながりが断ち切れてしまいました。
　ハナのいたのも、たぶんこの未来です。」
現在とのつながりが消えたから、ハナの世界も消えたと説明されてる。
解説図には2007年の良太郎にイマジン介入と描いてあるから、
特異点だけの話と考えると良太郎の記憶なのかも？
侑斗失踪もイマジンのせいみたいだから、そっちとも考えられるけど。

で、この公式の図で見るとカイやイマジンは過去を持たずに
突然発生してる事になるんだけど、その辺はどう説明されるんだろう。

984 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 19:43:52 ID:28FTvOLQ0

>>983
>で、この公式の図で見るとカイやイマジンは過去を持たずに
>突然発生してる事になるんだけど、その辺はどう説明されるんだろう。
そこでにわとりたまごですってば。

985 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 20:59:40 ID:XbuUcZ0C0

例の事件ですでに死んでいる愛理さんを特異点の良太郎が
イメージとして生かしているためイマジンの未来が出来てしまった
愛理さんがイマジンの始祖だと言ってみる

986 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 21:49:00 ID:fMdLfe0e0

>985
哀しすぐる

987 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 22:19:37 ID:ixxTqXFR0

>>983
俺も気になった
過去をもたないと存在できないと前述しておきながら、
過去を持ってないから改変のために動いてるとか
えぇぇぇええええええええええ、だった

988 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 22:56:19 ID:0Xf7xwDD0

分岐先となる新しい時間は常に発生していて
それまでの時間での人々の行動でいくつかの選択肢のうち一つが選ばれる。
他の選ばれなかった時間は自然消滅する。

イマジンの時間も自然消滅するはずが、カイという特殊な存在によって
過去の2007年に介入することが可能となり、本来の未来であるハナの時間が消滅。
現在に至る・・・と考えてみた。カイの力がどっから来てるのかが問題なんだけどな。

989 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 23:09:32 ID:IalxNAQ70

>987
イレギュラーな時間に存在した三浦の赤ん坊みたいに
本来の時間に戻った時に「消滅」するはずのものが
誰か（カイ？）に記憶されたせいで離れ小島的にぽこっと残っちゃったんじゃないかと思った。

990 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 23:30:20 ID:JY2z5Wna0

>>985
それは、悲しすぎる・・・
けどあり得るかも。

991 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 23:53:12 ID:u2y/cmyR0

…実は愛里は本来の時間軸ではあの湖で亡くなっており（イマジンの襲撃？）、それを桜井と良太郎は目撃してる。
→それで桜井はゼロライナーで亡くなる前の時間まで戻って助ける（時間改変）。
→が、良太郎は特異点なので、改変前の出来事を忘れない。
→桜井がその記憶そのものを（カード化するかどうかして）消し、更にそのカードでカイらの前でゼロノスに変身。

とかだろうか。

992 ：名無しより愛をこめて：2007/12/10(月) 06:18:31 ID:DfTIKnMv0

>>991
物凄く綺麗にまとまっていて俺は納得できるんだが、この番組の主要ターゲットである幼児にそれが理解できるんだろうか？