��　ゴジラ映画凋落の原因を語るスレ�A　��

さあ、�Aでもゴジラ映画の凋落の原因を語りましょう

>>1
バカ氏ね

あざやかに２げろ♪

前のスレッド
��　　ゴジラ映画凋落の原因を語るスレ　　��
http://makimo.to/2ch/tv6_sfx/1095/1095522243.html

ところで今回のゴジラ観に行くのか？

まだこのスレやんの？
どーセ悪口しか書かれないスレになるのに

>>1
前スレに続いての「不満の捌け口スレ」立て、乙。

・・・どうせ建設的なスレにはなりっこないからなぁ。

初代ゴジラをリアルタイムで見たときの感覚ってどんなもの
だったんだろうな。
当時の人は大空襲だのピカだのある意味ゴジラ以上の恐怖を
ほんのちょっと前に体験してたんだもんなぁ。

>>8
公開当時に掲載された、サザエさんにカツオとワカメがサザエに
ゴジラを見に行こうとせがんで「あじら（あちら）に行って！」
と叱られる漫画が有った。
一応、一般向けファミリー映画だったのではないかと・・。

昭和芸能史に関する記事によると昭和３０年４月ころから
「人間ゴジラ」という芸人が「火を吐く人間」として
人気を集めていたそうだよ。

このスレの>>1はゴジラスレに粘着している荒らしコテハン「普通の怪獣」が別名で立てた私怨スレです。
餌を与えることになるので、このスレ自体を放置願います。
もしレスをつけたい場合などは、以下の最悪板「普通の怪獣スレッド」でよろしくお願いします

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097764692/

ちゃだ葉インド人

原因は同時上映のハム太郎のせい

>>13
禿同

ハム太郎と併映が決る前から　ゴジラは終わっていたんだよ。

初めて見た1984のは面白かったけどその後のはもうダメダメだな

何が悪かったんだろうな。
役者？脚本？監督？プロデューサー？

＞何が悪かったんだろうな。
東宝の偉い人たち

>>18
漏れもそう思うよ、現場はがんばっていたと思う。
Ｇ２０００でのゴジラ無理矢理復活とか、人気怪獣の強引な客演の
要請とか、企画や映画を腐らせた原因の一つは本当に上層部にある
と思う。

CGｲﾗﾈ

着ぐるみよりはマシ。ＣＧは。

バカの一つ覚えみたいなＣＧは困るよ

バカの一つ覚えみたいな着ぐるみ主義で
特撮技術が停滞してきた前科があるしな。

ＣＧが下手糞なのがなんとも…
ＴＶのウルトラマンとかの方が上手いじゃん。

ゴジラが何度も登板されるのはしようがないとしても　敵怪獣ぐらい新規で創造しろよ。

>>19
つまり、富ｐが元凶ということでFA？

>>25
ゴジラ神発言があるからなぁ・・・
昭和好きとしてはつらいなぁ。
トップがこんなんじゃ、もうラドンやモスラやキングギドラやヘドラやメカゴジラではゴジラには歯が立たないんだろうなぁ。

いやまあみんな神たまにしちゃえばいいんだよ。

ＣＧゴジラでもいいじゃん！！アニメゴジラよりマシだよ。

デストロイアの時だろ？ＯＤさえ超えちゃったから
次にもし復活したらもはや神って言ったの

ＯＤならゴジラジュニアがすでに超えていますが。

ゴジラジュニア如きに超えられるんだから、ＯＤは大したことがない。
平成ＶＳのインフレ馬鹿どもは誰でも耐えられるだろ。
あいつら、メーサー戦車で傷一つつかないんだぜ？
ガイガンやメガロはメーサー戦車の攻撃で逃げ回っていたのに。

怪獣の組み合わせとかは、富山Ｐより上の調整部の意向が強かったと思う。

富ｐも所詮は傀儡に過ぎないの？

出演怪獣や余分なメカをゴリ押しすんのは番台だろ。
「ギドラ、モスラ、メカゴジラは食い付きいいんですよ〜。どうかひとつ。」

上層部とおねんごろな番台。
どっちもバk（ryのひとつ覚え。

バンダイはむしろ追随だね。

客を入れるために毎度毎度過去の怪獣に頼っているのは企画力も宣伝力も貧困の極みの東宝だよ。

有名怪獣毎年ゴリ推しとハム太郎同時上映条件がついたのは
２０００、メガギラスがＶＳシリーズの半分、それ以下の数字だったから。

メガギラスの数値は壊滅的だよな・・・

２０００みたいなの作ったら、次作の興行収入にまで影響が出るのは必至だよな。
手塚さんなかなか頑張ったのに、２０００の悪印象を払拭する広報活動をしてない東宝が悪い。

>>37
うん

ゴジラ（新）　　　340万
ＶＳビオランテ　　200万
ＶＳキングギドラ　270万
ＶＳモスラ　　　　420万
ＶＳメカゴジラ　　380万
ＶＳスペースゴジラ　340万
ＶＳデストロイア　400万
ハリウッド版　　　320万（350万くらいだったかも）
２０００　　　　200万
メガギラス　　　　135万
ＧＭＫ+ハムハムランド　240万
機龍+ハムージャ　　　　170万
ＧＭＭＧ+オーロラの奇跡　110万

東京ＳＯＳすげぇなｗ
ＧＭＫが全盛期のハムと一緒ということを考慮しても、半分以下ってのはｗ
流石はメカゴジラ。
出ればシリーズが終わる。

ミレニアムがガメラ３以下の特撮だったのが凋落の原因。

↑
亀でさえあんなに凄い特撮だったんだ！
ゴジラはどれだけ凄いものを見せてくれるんだろう！？
と期待してた馬鹿。

ミレニアムって制作費どれぐらいだっけ？

ハム太郎の足すらひっぱるゴジラ・・・

もうオワリだね。

ハム太郎は消防ぐらいの、特に男児に受けが悪い。
ターゲットを狭めてどうするんだ？

だから東宝の営業センスの悪さが炸裂しているって言うんだよ。

２０００以降度々の繋がりの無いシリーズ連発は意味不

ゴジラつーより特撮自体が時代遅れ。
ネクサスもリアル路線を狙ってるがつまらんし
ライダーも子供向けに戻っちまった。
平成のリアル路線、イケメンブームでわずかながら
息を吹き返した特撮が、また元の伝統芸能に戻る日も近いな。

もう戻ってるでしょ。

イケメンなんて所詮作品の実力と関係ないからな。

平成ゴジラ末期頃はガメラやウルトラが復活して他の映画や
ドラマでも意欲作があって本当の意味で特撮というか実写映
像の盛りあがりを感じた。
Ｊホラーや平成ライダー、2000以降のゴジラはその時期の基
礎の上に成り立った残影でしかない。

>>50
池面も少数精鋭なら際立つんだが、
今みたいに粗製濫造では無意味。
没個性だし。

しかし、平成に入って急にガメラ＞ゴジラなのはなぜなんだろ。

>しかし、平成に入って急にガメラ＞ゴジラなのはなぜなんだろ。
映画制作会社としての能力が
大映＞（超えられない壁）＞東宝になっちゃったからだよ。

徳間康快亡き後
角川歴彦がその穴を埋められるかどうかは難しいだろうが。

？ゴジラの方が客入ってるんだけど？

作品の実力の話だよ
興行成績じゃなくて評論家筋やヲタの評価

単に企画力だろ
新機軸やオリジナル怪獣出すとズッコケ
その反動で昭和時代の焼き直しに走るところがもっとダメ

84のゴジラ復活の時点でダメだったんだけどね

>>53
オレはガメラ＝自衛隊および使用兵器が現実のもの
平成ゴジラ＝消防のやってる怪獣ごっこのような部隊（制服が子供向け
が原因だと思う
GMKの評判がよかったのもこのためだと

>>52
オタクがからんでないからじゃねーの。
基本的にゴジラの監督・脚本には、
オタク世代の６０年代生まれが起用されていない。
オタク臭は最近毛嫌いされるところだが、
逆に平成ゴジラにはそれが足りなさ過ぎたと思う。
実際、大森一樹の超オタク脚本があった頃は、
それなりに動員できてたわけだし。

観客動員数の違いは　単純に封切館の規模と数　の違いだよ。

まぁ　そもそも突き詰めれば、その封切館を決めている事情に至るわけだが・・・

>>58
大森は顔はキモイけどｗオタクって程でもないんじゃねーかな。
ゴジラVSモスラはオタクっぽくないから超ヒットしたんだと思う。
>>59
単純に人気の違いだと思う。
人気があれば上映期間延長するし、上映館も増えるべ？

ビデオのセールやレンタルといった２次収益は
ガメラの圧勝じゃなかった？

>　単純に人気の違いだと思う。

違うよ。ガメラは本来大映の版権。
東宝のｺﾞｼﾞﾗと同格に扱うわけには東宝としては出来ないの。
あの当時は東宝系列が一番映画館を持っていたからって理由だけで
ゴジラのほうが封切り館が多いってだけの話なんだよ。

上映する映画館の数が多ければおおいほど上映日数を単純な掛け算
で動員数が増えるのは道理だよね。

ゴジラは映画の中身じゃなくてネームバリューと東宝の戦略でガメラの
動員数を上回っただけの話。
でもそういう統計が出ている以上は　そういう結果だったってこと。

数字が読めて事情を知っている人間からすれば、単なる結果的な数字で
しかないわけで、中身を見れば歴然としているよね。

機龍が好評なのでシリーズにしましたって・・・

ガメラなんて平成モスラ以下じゃん。
人気あるとか言ってるんじゃねぇよ、アホ。


あ、オレ、アンチガメラってわけじゃないから。
平成ガメラの作品は素直に凄いと思うし。

何ムキになってんの？

VSシリーズは基本の部分で適当な事をやっているから
オタク的ではない。
何故かバラとゴジラの細胞まぜたり、ペット三匹に水爆したら
ギドラになるとか、ブラックホールから飛んできたり、オキシジェンDが
怪獣になったりだから。しかしそういうおおまかででたらめなコミック的センスが
広いヒットを生んだといえる。
それに対して新平成シリーズや平成ガメラのおたく特有のこだわりは、
広く浅く観客を集めるというわけにはいかなかったのではないか。
無論VSが他より勝れているといってるのではないのだが、興行面でみると
そんな結果になる。
新作ゴジラは閉鎖性、オタク性は希薄のようだから、期待は持てると思うな。

ただ宣伝が・・・

もう東宝のゴジラいらねぇ

＞広く浅く観客を集めるというわけには
平成ゴジラや平成モスラの観客は別に広くも浅くもない。
ただこちらは親子連れを呼べる映画だったが
平成ガメラや新平成ゴジラは親子連れを呼べるような映画ではなかった。
それだけのことだ。

平成ガメラも新平成ゴジラも怪獣映画であるからには
親子連れヒットを狙っていたはず、というか狙わなくてだめでしょう。
完成度の高い平成ガネラのオタク度とVSシリーズの
大衆にうけるおおまかさを微調整していけば
理想点があるのではないか？
新作ゴジラが少しでもこの理想点に近づいていることを期待したい。

いいんじゃねーの？　最後にもうさじ投げて
「どうせ終わるんなら乱痴気騒ぎだーーーーーーーー！！」って
やけくそになったのがGFWでしょ。理想も糞もない。客の入りもどうでもいい。

・・・ただ、実はやけになった振りをしつつ、ちょっとでも興行収益が上がったら
すぐ手のひらを返したように復活させてくるだろう富ｐの嫌らしさが見え見えで
うんざりする。

ゴジラ、次に復活してもキングギドラにモスラ、メカゴジラはレギュラーだろうしね。

やだやだ

>>66
オタクに大切なのは、設定の厳密な追求よりも、
「こんな映像がみてえんだよ！！！」という熱い気持ちだと思われ。
vsキングギドラの無茶苦茶な脚本にも、
「ゴジラのルーツをみてえ！！！！」というファンの夢だけはあった。

適当さがなくなったから現在のオタクは息詰まってるんだと思われ。

ＧＭＫに関して言えば、モスラとキングギドラを登用させた事が
東宝上層部のそもそもの間違い。
それよりも、アンギラス　バラン　バラゴンに加え
もう二体ほど登用怪獣を増やす様に要請した方がよっぽど賢かったと思う。
例えば　ラドンとマンダ。地味怪獣でも数が揃えばそれなりに豪華だし
第一、このほうが往年のファンにはよっぽど嬉しかった筈だ。
モスラとキングギドラにはファンはいい加減ウンザリだったんだよ。
もっとも、一番ウンザリなのはゴジラ自体かもしれない。
ゴジラもモスラも出ない怪獣映画を一本くらい作る余裕も欲しかった。

進化が少なかった特撮技術と
1年サイクルでシリーズを作ってたことが原因かな。

毎年作る必要あったのかね。
ドラクエ並のペースでクオリティを保っていれば
こんな惨めな撤退をしなくてもすんだかも。

>>74
ヤマトタケルでさ。
東宝も後悔してるんだよ。

>>74
でもまぁ・・・やっぱりあいつらが出ると嬉しいというのもある・・・

高島が特撮映画に出ると
全部ガンヘッドかジパングに見えるのはどうにかならんのか？

>>77
確かに失敗したね、ヤマトタケル。

でも、逆に言えば「ゴジラ」のネームバリューが無ければ映画すら作れない現状を露呈しただけなんだよな。

東宝はもはや「ゴジラの威を借るキツネ」ってことだよ。

新しいキャラクターの、創造力ゼロ、宣伝能力ゼロ、回りまわって企画力ゼロ・・・
完全に悪循環なんだな。

>>80
かなり昔の話で恐縮だが、
もうすぐＤＶＤが出る「惑星大戦争」でも同じことが言えるよ。

「海底軍艦」と「地球防衛軍」「宇宙大戦争」を混ぜて、
「宇宙戦艦ヤマト」で味付けされてもなぁ。

>>74
いいかげんあんたがGMKでバランを出せっていうのにもうんざりだよ。

意外とゴジラ対エビラなんかいいんじゃないか？

超少女REIKOもヤマトタケルもガンヘッドも
ＶＳシリーズよりはよっぽどちゃんとした映画だぞ。（ジパング除く）
誰に向かって作ったのか分からないところが難点だが・・・

結局、企画は通ってもヒットに結びつけられない
それで新しいものつくる努力を放棄しちまったんだな。

ゴジラ映画が終了する今こそ、地球防衛軍をリメイクしる！とか言ってみるﾃｽﾂ。

>>85
ばかやろ！ゴジラ以外の対決メインじゃない単体怪獣物が先だろ！とかレスしてみるﾃｽﾂ。

仮にギドラやモスラやメカゴジラじゃなかったとしても
過去の怪獣リメイクするなら結局やってることは一緒だ。

>>87
つか、
「怪獣同士の対決がさして重要でない新作怪獣映画」が見たいんだよ、俺が。
別に旧怪獣でなくても新怪獣でもいいんだ。

怪獣映画というと安易に「クライマックスを怪獣同士の対決にする」風潮に
辟易してる。

くだらん願望カキコでスマソ。

>>88
気持ちはわかるが「俺が」とか言われても困るｗ

＞　怪獣映画というと安易に「クライマックスを怪獣同士の対決にする」風潮

それ以外に何がクライマックスになるんだ？

たしかに伊東和典の台詞は分かりにくいような。オタ臭いといやそれまでなのか。やたら旧約聖書出すし。大まかな話自体はいいんだが

>>89
だから「くだらん願望カキコ」なんだよｗ

>>89
俺にしてみれば「なぜそういうことを訊かれるのか」に驚く訳なんだが。
俺も年なんかね？ｗ

大昔の怪獣映画ｗでもいいけど、とりあえずは海外のモンスター映画を見ることを奨める。
……ちゃんと怪獣と向き合えよな。＞人類

>>92の後半の方は>>90宛だった。すまん。

ちゃんと怪獣と向き合えよな。＞　そのフレーズ、笑わせてもらったよ。

えー、ガイコツとのチャンバラもエイリアン退治も基本的にはちゃんと対決してエンドマークが出るよ。
複数のモンスターを対決させるなってこと言いたいの？
複数でも単独で出して一つずつ片付けてほしいの？

なんか映画の持っている本筋とは違うくくりで判別してるから　あくまり意味ないよなｗ

>>88=92
ようするに例えば日本の怪獣対決物の映画だと、

　序盤：　怪獣に脅かされた人類が如何に叡智を結集して倒すかが主眼
　中盤：　いつの間にか怪獣同士の戦闘に焦点が移動する
　終盤：　人間にとって脅威だったはずの怪獣がうやむやのうちに退場する

・・という展開が多いってことを言いたいわけかな？

>>94-95
説明が下手で申し訳ない。要は>>95の言うとおり。
最後まできちんと係われよ、人類！ってことで。

ただし、怪獣同士の対決と言っても、
ＶＳメカゴジラやＸメカゴジラは、
スーパーＸとかの超兵器と同じ扱いで
「人類がゴジラを撃退しようとして兵器として使ってる」分、
他の怪獣対決物よりもいくらか好感が持てるんだよね。
・・・結局ゴジラを倒せないから、ゴジラは自分から勝手に退場するんだけどさｗ

ま、何度も言ってることだけど、
これは俺の勝手なくだらん願望に過ぎないから、
適当なところで次の話題へドーゾｗ

>>96
いやいや、俺も同感だよ。
特に平成のvsシリーズは結局、単なる怪獣プロレスになっちゃってるからなあ。
それならそれで、単純な善玉vs悪玉のプロレスに徹すればいいものを、ヘンに
「ゴジラは人類の敵」って路線を継承しちゃってるから、新怪獣もゴジラも両方とも
感中移入できなくて観てて激しく退屈してくる。
両方ともヒール同士の対決なんて観てて何が面白いのやら。
どっちにも感情移入できないんじゃ、所詮は対岸の火事に過ぎないし。

要は昭和から今日まで子供向け映画を作り続けたので一般人は飽き飽きしたって事ｗ
大の大人が一人でゴジラ映画を見るのは勇気がいるからさｗ
もし引篭もりの大人が一人でゴジラ映画を観に出かけたことを周辺に漏らせば、
影で折れを含めてバカ呼ばわりするからね、絶対｡

カメラアングルが常に人間の等身大で非現実的だし、
ゴジラとのバトルものがマンネリｗ

>>96
その願望はなんとなくわかる。
＞序盤：　怪獣に脅かされた人類が如何に叡智を結集して倒すかが主眼
までは、まがりなりにもSFなんだよな・・・

>>72 確かにやだやだ！
自分としては　むしろ　ラドン　アンギラス　バラン　バラゴン等を
レギュラーにして、ゴジラを含む彼らの世界にゲスト怪獣を出して欲しいと思う。
モスラ　ギドラ　メカモンスター達もゲストとして一応は出るだろうけれど、
やはり斬新な新怪獣を積極的に出して欲しい。

ビオランテ、スペースゴジラ、デストロイア、オルガ、メガギラス、モンスターＸ、カイザーギドラ
ＶＳからの新怪獣といえばこんなもんか？
みんなパっとしない連中だな。

｢モスラ2｣のダガーラはカルト的な人気があるな。ゴジラが対戦相手だったら
メジャー怪獣になれたかも知れん。

対戦相手がモスラだったから
振りまわされることなく自分をアピールできたけど
ゴジラに出ていたら添え物の戦闘要員で終わってたんじゃねえか。

>>101
戦っているときの絵柄を考慮してないね。
昭和と比べて美術的なセンスがいかんね。

＞ビデオのセールやレンタルといった２次収益は
＞ガメラの圧勝じゃなかった？
>>61
あるレンタル屋でガメラとＶＳスペゴジがほぼ同時に並んだ。
ガメラは「日本映画」の注目作のところに、スペゴジはアニメの所に。
半年後、スペゴジはその年のレンタルベスト10の所に、ガメラはアニメ
の所にひっそりと置かれていたが。

>>105
それは客にＶＳスペゴジのマニアがいるんだと思われ。
どう考えてもガメラ（平成の１作目だよな？）の方が面白いし。

>>100
斬新な進化移住を積極的に出して欲しいとか何とか言って
ラドン　アンギラス　バラン　バラゴン等をレギュラーにとか言ってりゃ
ギドラやモスラを使いまわしてることと同じなんですけど。
ここはあなたの日記帳ではないんですよ？

>>107
同じじゃないよ！ポジションが違う。彼らは顔を合わせれば対立するけれど
表面上は同じ生命として共存している。脅威となる敵怪獣は別に出すんだ。
とはいっても、ゲスト怪獣が出演するのはシリーズ二作目以降だろうな。

キングギドラ、モスラ、メカゴジラ。
機龍という新機軸を開発したメカゴジラはともかく、やられ役と化したキングギドラ、モスラのファンはどうしようもない。

ＢＳ１見てちょアゲ。

sageてた…。orz

>>110
BS2だが

>>62
>>106
基地外ガメラ信者役乙。

>>112
ごめんマチガエタ。orz

昭和ゴジラと比べて､効果音がなっていない｡
(これは、ゴジラ映画だけの問題ではないが｡)
後､怪獣の名前の呼び方｡
昭和は､同じ怪獣は､２度目は､すぐに名前を呼んでもらえた｡
ゴジラのライバル､キングギラやモスラが良い例｡
平成は､白々しく、ずっと後で名前をつける｡

ヘドラは子供心にもハズイかった。

今BS2の番組見て思ったが、もはやBSもディープな視聴者の方には向いてないと
いうことを痛感した。
１０年ほど前に放送されたゴジラの特集番組では、よくぞ地上波でやれんような
とこまで掘り下げてやってくれた！と喝采を送ったものだが、今のスペシャルは
映画のシーンが思うように使えないのか、足りない尺を愚にもつかないクイズで
埋める体たらく。
万人に向けて発するが為に、場違いなタレントに無駄なトークさせるような愚は
地上波でやってくれ！と世界の中心で叫びたくなった。

>>117
同意。
宝田氏も出てるのにもったいないかんじダった。

俺、ゴジラ厨なのに、
ガメラ厨扱いされてしまいました・・・。orz


マジにＶＳスペゴジはつまらんとは思うけどさ。

まあ俺はその番組すら見逃したわけだが
orz

今どき、気ぐるみもねーだろ。
つーか、50年前から進歩してねーし。
別に、気ぐるみ全否定じゃないけど、全面におしだされてもねー....。
使い方（見せ方）を工夫する必要があると思われ....。
あとカメラワークも50年前と一緒だしね。
よくここまで続けられたと思うよ、正直。

変な人間ドラマが無ければ面白いのにな。

>>119
原理主義者には関わらぬが吉

衛星映画劇場 ゴジラ
11 15 月 後8:00〜9:38
ミッドナイト映画劇場 キングコング対ゴジラ
11 15 月 深夜0:00〜1:38

衛星映画劇場 三大怪獣　地球最大の決戦
11 16 火 後8:00〜9:34
ミッドナイト映画劇場 怪獣総進撃
11 16 火 深夜0:00〜1:30

衛星映画劇場 ゴジラ対ヘドラ
11 17 水 後8:00〜9:26
ミッドナイト映画劇場 ゴジラ対メカゴジラ
11 17 水 深夜0:00〜1:25

衛星映画劇場 ゴジラ
11 18 木 後8:00〜9:44
ミッドナイト映画劇場 ゴジラＶＳビオランテ
11 18 木 深夜0:15〜2:00

衛星映画劇場 ゴジラＶＳデストロイア
11 19 金 後8:00〜9:44

衛星映画劇場 ゴジラ２０００ ミレニアム
11 20 土 後7:30〜9:18

ＧＦＷ、俺の中じゃ「VSデストロイア」にも勝てないな。
ガメラ３にも勝てない。


見てないけど・・。

今年はアニメと併映じゃないから堂々と観にいけるな

彼女と一緒でも？

>>125
もう手遅れだよｗ　
青臭い脚本が定番の日本の伝統芸｡
館内は父兄同伴の子供ばかり｡
一人で観にいけばヲタ公認定だ！

もうアレだ
ゴジラVSガメラでいいんだよ。

>>128
ゴジラはウルトラマンと戦え

>>129
ジラース

ゴジラはアイアンキングと戦え！
アイアンキングはゴジラに負けても言い訳がつく！
なにしろ１分しか活躍できないのだから

それに最弱のヒーローなのでアイアンキングはゴジラに負けても地球防衛軍も納得する

見せ方を工夫するのを怠ったせいだろうな。
そのつけが今頃来たというか・・・。

「シェー」みたいなことをゴジラにさせればいいのに
今だったら何かなあ

＞機龍という新機軸を開発したメカゴジラはともかく、やられ役と化したキングギドラ、モスラのファンはどうしようもない。
モスラは新機軸どころか主役シリーズまであったのに、その後無理矢理出すから
ただの雑魚怪獣にされたんだＹＯ！
機龍だって、初ゴジの骨があってこそのキャラだ、仮にその後機龍シリーズがあ
ってもその後はゴジラシリーズの○十周年くらいに引っ張り出されてサクッと倒
されるのが普通になります。

>>106がいくらスペゴジがガメラよりつまらないといった所で、
当時の「普通の子供」が喜んで見たのはスペゴジであるという
歴史的事実は揺るがし様がない。
仕事で小学生の兄弟がいる家でダビングが出来ないというので
行ったらコピーガードの所為だったが、スペゴジとデスゴジと
学校の怪談の3本だ、ガメラが好きな酔狂な子供がいる家庭な
んか見たことないぞ、もっともデスゴジより後はガメラどころ
かポケモンに人気の座を奪われていったんだけどな。

>>134
ゴジラはこんなに強いんだぞー！って感じか。
アホらし。

>>127
ゴジラ好きな普通の映画ファンとかたくさんいるし。
特撮キャラものの中ではゴジラが一番普通っぽいんだけどね。
今回はトキオ松岡主演ということもあってか
俺のまわりの一般人でも面白そう〜って意見はでてるし。
暗く考える必要ないよ。
大ヒットすりゃはやく復活するかもしれないし。
>>135
同感です。
観客動員数は圧倒的にスペゴジの方が上だしね。
俺は小学生のとき劇場で見たけど
同年代の子供や家族連れだけではなく
カップルの客とか来てた記憶あり。
あの頃すげーもりあがってたよゴジラ。
ＧＦＷおもしろそーだから前のＶＳシリーズみたく盛り上がるといいなあ！！

１３７

×意見はでてるし。
○話題になってるし。

の間違い
怪獣たくさん出るのがおもしろそうってのでも
話題になってたＹＯ。

「新怪獣が出ない」という意見もしばしば出るけれど、
自分が東宝スタッフだと仮定しても、確かにこれといった新怪獣を思い付き難い。
それ故に、過去の大物怪獣を焼き直して登場させるという方向に行くんじゃないかな。
お客さんに劇場に足を運んで入場料まで払って貰うのだから、映画の怪獣には
テレビの怪獣とは差別化された「何か」が必要になってくるのだよ。
威圧感　ボリューム　ディティール　リアリティ　アイデンティティ　エトセトラ
無論、全ての条件を満たす必要はないが、横長で巨大なスクリーンで見せる以上はね。
東宝となると老舗だから、余計にこだわりがあるんじゃないかと思う。
そしてそれらこだわりの要素も、時代と共に大きく変化する部分もある。
何だか、この話題に関しては専用の別スレが必要かも。　

威圧感やボリュームの感じられる怪獣なんていないでしょ。

どうせ小学校低学年の子供向けなんだから、幼稚園児が見る雑誌で上映される
怪獣の着ぐるみの上・横・後・足の裏まで事前に見せてしまうわけで、
威圧感だのボリューム感だのあるわけないｗ

ゴジラやラドンを文章で１００ｍで指定してもカメラアングルが等身大なので変ｗ

機龍ってゴジラの骨がそのアイデンティティーになってるけど
仮にゴジラの骨関係なしに単なる対ゴジラ兵器として生まれてたら
「ゴジラ×メカゴジラ」の不自然なウェット感、説教臭さや
初ゴジが現ゴジ倒す行為を人間とシンクロ（？）して行う不自然さが解消されて
もっとまとまりある作品になったかもね。

>>142
対ゴジラ用兵器が、ゴジラの格好そっくりだという、とんでもない不自然さの説明が無くなるけどな。

そもそも機龍は映画としては釈のプロモビデオにしか見えん。釈嫌いじゃないけど。

だから釈が主役じゃない続編は趣向をこらしたところで世間には受けませんでつた。

SOSの役者の印象薄いんだよね。
主役もそうだけどヒロインが酷かった気がする。もううろ覚えの域。

つーか×メカゴジラは完全に釈の独壇場の映画なんでゴジラ映画としてはかなり異質。
ＳＯＳの方がまだどっちかっつーといままでのゴジラ映画に近い。

それなのに客の入りがＳＯＳであれだけ激減したことを考えると、
怪獣映画といえど（怪獣映画だからこそ？）キャストの人選はでかいなーと思った。

世界観のせいかやたらとヲタ向けと叩かれる傾向にある「機龍」だけど
釈由美子主演のアクション映画として一本筋がキチンと通っていて、実
はシリーズ中でもかなり間口の広い作品だと思うのですが。

うん。だからけなしてはいないよ。
俺が最初見た感想は特ヲタ向け映画というよりむしろ
「愛戦士！釈由美子」というノリの映画だなと。
従来までの怪獣映画の切り口ではなく、
良くも悪くも主演者釈由美子のための映画という印象を受けました。

釈プロモと言う解釈は異論ないが、ストーリーとして
私怨挟みまくりのライバルの「オマエ対ゴジラチームとしての自覚どうなのよ？」な
スネ具合とかもう「金八かよ！」みたいな演出をなんとかしてくれと言いたい。
それから一度閑職に追いやられた釈がどうしてメカゴジラのオぺレーターに返り咲けたのか謎。
この辺の整合性がないのがどうもね。

やっぱり「大森」あっての平成版ではと・・

「ゴジラ対キングギドラ」の脚本・ストーリーはすごい。

逆に忘れてしまいたいのは、なんとかミレニアムとかいうやつ。

>150（VSキングギドラだろ）

あの脚本・ストーリーを褒めてる奴をはじめて見た。あの支離滅裂な話がすごいって？？
・・・いや、実は信者多いのかあの作品？

>>151
実際多いぞ、信者とアンチが。

>>150-151の参考スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079444667/

すまん「ゴジラVSキングギドラ」ね。
たしかに、専用ｽﾚにあるようにつっこみどころは満載なのだが、、

ってことは俺は信者の方かな？

昭和版の香りが漂っていて、これがまたなんとも。。

昭和ファンからの不平不満が多い作品だと思っていたけど…
VSキングギドラでいいとおもったのは宣伝だった。
ＯＰのテンポはよかったけど、それから中後半までがスローモーすぎて、
何度観ても、いつも寝てしまうな…
個人的な感想で、好きな人には悪いと思うけど。

VSキングギドラは　久々にいい意味でデタラメな脚本だったし勢いがあって良かったよ。

ただ、惜しむらくは新宿の新都庁のミニチュアが本番前に大破してしまったことだね。
折角良く出来ている壊し用のミニチュアだったのに、実際に撮影したのは急場しのぎに
直されちゃったシロモノだったからなぁ・・・

そっかぁ、意外と評判よくないんだね・・
俺的にはゴジラの存在がやけに相対化されていて、
ゴジラの最初の登場まで40分くらい（だったかな？）、結構じらされるのが良かった。

あとはやっぱりメカキングギドラの登場シーンかな。

逆に質問になっちゃうけど、>>155さんや>>156さんは
「平成版」ではどれが好きですか？

ビオランテとスペースゴジラ、メカゴジラの後半とデストロイアの最終バトルシーン。
ビオランテは不満もあるけれど新しいゴジラ映画の可能性を見せてくれた気がした。
テンポのよさや、ビオランテの戦闘とか。ギドラはビオランテの良かったところが
みんな排除されてしまったような気がして、はまれなかった。
スペゴジは、当時珍しく、新怪獣を倒すのが映画の最終目的になっていたのが良かった。
戦いの組み合わせも多岐にわたっていて、飽きさせなかったし。リトルはどうかと思ったけど。

どれが好きってのは無い。

あえてランクづけするとしたら以下の通り

ワースト順

ゴジラ２０００　　　　　　　これを下回る映画を作るのは不可能

ゴジラＶＳデストロイア　冗長なだけでゴジラの死だけを売り物にしたキワモノ
ゴジラＶＳメカゴジラ　　センスの悪い事この上なし

ゴジラ・モスラ・キングギドラ大怪獣総進撃　観客動員を狙った怪獣のキャスティングに志の低さがプンプン臭う
ゴジラ対モスラ　　　　　大河原じゃなかったらもう少しは見られる映画になったのに

ゴジラＶＳスペースゴジラ　山下賢章の本編は面白いのに
ゴジラＶＳビオランテ　　構想はいいのにシナリオがイマイチ。ラストの尻すぼみ加減も辛い。
ゴジラＶＳキングギドラ　平成シリーズには珍しく勢いがあっていいんだけど、一番の見せ場の新都庁の壊しがデタラメ（先に書いた理由）

ゴジラ×メカゴジラ　　ゴジラ×メガギラス　最近のゴジラ映画には観終わって後に残るビジュアルが皆無だったのに対してこの２本には
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　本編も特撮もビジュアル的に残るものがあったのと　本編が良く出来ているから。

未見・・・ゴジラ×モスラ×メカゴジラ　　またまたモスラを出してきた志の低さ　創造という意味でのやる気の無さが劇場に足を運ぶのを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ためらった最大の理由。悪いがリバイバルの何本立てかで観れば充分だと判断。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正直、現体制でのゴジラはもういらないと判断したよ。そしたらちゃんと終わるみたいだね。

どうせ復活しても　原点回帰→過去の怪獣との対戦ものを数本製作→ゴジラの死で１本　の繰り返しだろうけどね。

>>156
ゴジラＶＳスペースゴジラ　山下賢章の本編は面白いのに

これ、正気で言ってるんですか？
釣りですよね、もちろん…

スペゴジって特撮ヲタには評価低いらしいね。
俺はスペゴジ普通におもしろいと思うんだけど。

>>159
＞ゴジラ２０００　　　　　　　これを下回る映画を作るのは不可能
「デビルマン」を見てから言え

ゴジラ２０００　　　　　　　敵がいまいちどういう存在なのか分からない。今までのゴジラとの関連性や、ミレニアムというタイトルも受け付けない。

ゴジラＶＳデストロイア　前編怪獣出っぱなしで退屈しない。怪獣好きな俺にはよい作品。ラストもああ、死んじゃった・・うおおおキター！で熱い
ゴジラＶＳメカゴジラ　　この頃から人間がゴジラと戦うために怪獣兵器を作り始めて、ゴジラＶＳに違和感がでてきた。
　　　　　　　　　　　　　　　毎回「ゴジラＶＳ人間」

ゴジラ・モスラ・キングギドラ大怪獣総進撃　たしかガメラの監督が作ったとかで話題になった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴジラが日本海軍の怨霊という考えが、イリスから女の子一人救出するガメラの監督のセンスだと思ったが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古い猪木ゴジラ映画をみてる感じはあった。監督がゴジラ作りたかったというのもうそじゃなさそうだ。　

ゴジラ対モスラ　　　　モスラは毎回結果的にゴジラに勝つので勘弁して欲しい。モスラがギタギタにやられる話があったら面白いと思う。
　　　　　　　　　　　　　　だいたい蛾の怪獣が爬虫類よりやさしくて愛があるなんてのが・・、キングシーサーが一番頭よくて愛があるだろうと思う。
　

ゴジラＶＳスペースゴジラ　発想にはたまげた。スペースゴジラ！ビオランテ以上に明確なゴジラＶＳゴジラというのにはグッとくるものがあった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　惜しむらくはゴジラ対ゴジラが半重力光線などによって行われ、結果として人間の横槍で決着がつくところ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　スペースゴジラが人質をとって、親ゴジラが助けに来るというのもフーンだが、やはり人間軍の怪獣ロボが邪魔になってきたころ
 
ゴジラＶＳビオランテ　　平成ゴジラシリーズとしては嘘が本当くさくて面白い。超能力や魂などの表現はあるが、ビオランテとゴジラの戦いはグッと来る
　　　　　　　　　　　　　　　惜しいのはバトルが夜で画像が暗いこと、そこでビオランテの毒花粉や放射熱戦が綺麗に見えるといえばそれもグッと来る。

ゴジラＶＳキングギドラ　ゴジラと日本兵という感じは好きなんだけれど、タイムマシンにターミネーター、メカギドラにドラッドと、やりすぎた感がある。
　　　　　　　　　　　　　　　怪獣バトルは最高だが、中に女の子が載ってると思うと、さめる。

ゴジラ×メガギラス　　ゴジラを倒すための異次元空間砲で異次元から異次元トンボが来て、結局ゴジラに倒してもらう。という話
　　　　　　　　　　　　　　ゴジラが空を飛ぶ相手と戦うといつも退屈な戦闘シーンになるので、モスラといいこれと言いしらける。
　　　　　　　　　　　　　　途中、居合い切りのような戦いをゴジラがするのがたまらなく嫌だ。このあたりからか、ゴジラが以上に頭のいい行動をとることがある。

ゴジラ×モスラ×メカゴジラ　　ゴジラの骨は日本海溝にというなぞの設定。ゴジラは骨でも機龍を狂わせるという異常さ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モスラは相変わらずバカ強く、ゴジラは無残にやられてしまうのでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機龍に魂があるなど、もう、最悪ですよ。人間製のロボ怪獣は勘弁してください。

個人的評価点（よかったところと笑ったところが混ざってるのであしからず）
ゴジラ2000
・つぶらな瞳のゴジラ。オルガとの戦闘は割とテンポよし。
ｖｓデストロイア
・ジュニアの初戦勝利＆ラストの幻想的なゴジラの最期。
ｖｓメカゴジラ
・ラドン復活（造形と設定は最悪だが）。
ＧＭＫ
・背びれと熱線が元に戻った。
モスゴジ
・凶悪ゴジラ復活。アホな自衛隊。
ｖｓスペゴジ
・リトル萌え。久々の正義ゴジラ。
ｖｓビオ
・Ｍｒマリック似のエージェント。沢口靖子の生首。
ｖｓギドラ
・メカギドラｶｺｲｲ。
×メガギラス
・ゴジラのボディプレス。
ＧＭＭＧ
・ゴジラ初めて東京タワーを破壊。

正直、独り善がりの感想なんかには興味ない。
そもそもスレ違いだし。

で、結局、ゴジラ映画の凋落の原因は何なんだよ？

タイトルのつけ方が良くない。昔みたいな骨太な感じが無くなったような気がする。
ファイナルウォーズってなんだよ、かっこわりい。萎える。

>>167
富山Ｐ

南海の大決闘とか怪獣大戦争とかオール怪獣大進撃とかゴジラ電撃大作戦とか？
正直、どれがどれだかわかんねぇ。

そうか？ 判るぞ

俺、最近までわかんなかった。

>>167
新世紀シリーズに限定して挙げるならやはり脚本の三村では？

そうかな？

魅力的な敵怪獣を作れなかったことと
人気怪獣に執着し続けた経営サイド。

既出だが、コレっぽい。

人間ドラマ面の変化だと思うな。

制作側にアイデアがなくなってファンの生きた声が拾えるとか勘違いして
2ちゃんねるのスレなんか参考にしはじめたのが悪い。

「俺ゴジラ」を実現させたい極度のヲタ、アンチ。
ヤツらその気になりゃ状況に応じて分身の術まで使うんだから
こんなとこでまともにマーケティングができると思わない方がいいぞ。

>>151
VSギドラのシナリオは水準高いよ。
学生時に死ぬほど読んだ。

今まで多くのシナリオ読んだけど、あそこまでハイテイションな
ト書きは読んだことない。

>>167
東宝

>>178
水準高い＝ハイテイションなト書き
なわけないだろ！
あの整合性の欠片もなく、子供だましにもならないヘボ脚本

>>178
そもそも
>ハイテイションなト書き
というのがよく分からん。
「ズモモモモ−っと総理を威圧するチャックウィルソン」
「ガヴルァァァー！！！とギドラに襲い掛かるゴジラ！」
とでもあったのか？

>　整合性の欠片もなく、子供だましにもならない

整合性が完璧で　子供だましじゃないシナリオ・・・でもつまんない脚本はいくらでもあるよ。

>>181
もちろん。
でもね「つまんない脚本は、整合性が完璧で、子供だましじゃないシナリオ」とはいいかえられないだろ？
しかし「つまらない脚本は、整合性の欠片もなく、子供だましにもならないヘボシナリオ」だったら意味は通じる。
論点をすりかえちゃ駄目だよ。

「つまんない脚本は、整合性が完璧で、子供だましじゃないシナリオ」もつまんないねのはつまんないよ。

「つまらない脚本は、整合性の欠片もなく、子供だましにもならないヘボシナリオ」は間違いだね。

「つまらない脚本　の中に　　は、整合性の欠片もなく、子供だましにもならないヘボシナリオ」なら意味は通じるけどね。

整合性がなくても　面白いシナリオっていくらでもあるよ。

つまらなければゴミ

喧嘩はやめて〜　喧嘩はやめて〜

もう、人それぞれで良いじゃんｗｗ

スレの趣旨からは外れるけれど、
東宝怪獣映画は、劇場公開作品にばかりこだわっていないで
例えば東映みたいに、オリジナルビデオ作品もやってみたらどうだっただろうか？
ゴジラは映画で使用した物の使い回しで良いが、むしろゴジラの出ない東宝怪獣映画こそが
ビデオ向きと言えるだろう、クライマックスの戦闘シーンを湾岸都市で行う必要はないし、
作る方も見る方も肩の力を抜く事が出来る。映画の「またモスラにギドラにメカゴジラかよ！」
という不満をビデオが埋めてくれる事で、劇場映画の方もむしろ楽しんで見れる筈。
映画製作では躊躇する新怪獣（どちらかと言えば雑魚キャラ）も、ビデオでなら
遠慮なく出せるし、懐かしの怪獣も次々と出て来てファンの心の隙間を埋めてくれる
ＧＦＷにおいても、泥縄的に内容が消化不良になる様な作品を作る必要性に迫られる事も
なかったのにと思う。

Vシネマで怪獣映画か。
劇場でやるより、かなり実験的な事が出来るだろうな。

>>187

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>189

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の落書き帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

190さんは私の仇を討ってくれたのですか！だったら感謝します。
言論の自由を妨害するしか能のない>>189みたいなレスは絶対に許せません。
癖にならない様にすぐさまレスの削除を依頼しようかとも考えましたが
190さんのコピペに敬意を表してこのままにしておきます。

>>191
他人の仇など討った覚えは無い。
「言論の自由を妨害するしか能のない」と毛嫌いするのであれば、
「きっぱり無視する」スキルぐらいは身につけろ。

またバラン復活嘆願厨かよ
こいつもう来ないって100回くらい言いながら
まだうろついてんのかよ

ひさびさにお侍さんを見た♪

メカゴジ２作品はハム太郎と併映にしない方がよかったかも知れない。
特撮はいいんだが話が暗い上に重苦しい。
上映途中で帰っていった子供たちも少なくないのでは？

それを言うならGMKの方が…

>>187
ゴジラをＶシネで？

「流星人間ゾーン」

になるような悪寒・・・

平成モスラか機龍シリーズをテレビ化して、映画の特撮シーンもバンク
流用して欲しい。

所詮ジャンル映画
期待するだけ無駄

>>187
それおもしろいな！！
なんらかのかたちで
エンターティメントとして東宝怪獣映画は続けて欲しいよな。
いつか復活するゴジラのためにも。

>>200
自作自演乙

>>192 だったら余りスレを荒らすなよ！洒落のつもりかもしれないけれど　
>>189と同レベルに思われたくないだろう！折角の人の好意を無視するような言い方は
ないぞ。好意的に受け取って貰えれば俺ならむしろ嬉しいよ。
せめて言葉使いくらい丁寧にしたら！

>>193　よく読め！ここではバランの事は一言も言っていないだろう。
>>189と同じ人物なのか？「レスを憎んで人を憎まず。」が出来ない相変わらず狭量な奴め！

言論の自由の範疇を超えて他人を叩く奴等が何で誰からも叩かれずに野放しに
なっているんだよ！２ちゃんねるに正義はないのか！
弱きを守り助けるために言葉で叩きと戦うヒーローは２ちゃんねるにはいないのか！
何で>>188さんや>>197さん〜>>200さんみたいに普通にレスできないの？
叩きばかりやっていると、本当に人として憎まれるぞ。

本題に戻るが、自分的には、怪獣Ｖシネマは、>>198みたいな内容も良いが
もっとマイナーな懐かしの怪獣が主役になったりとか、意外な組み合わせの怪獣同士の
異種対決が実現したりとか、ゲーム感覚の雑魚キャラ新怪獣VS懐かし怪獣も面白いと思う。
怪獣島が舞台にもなったりして。ただ、テレビ化には無理があると思うが。

言論の自由の範疇を超えたカキコの事例↓

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1084539041/345

１．「スレの趣旨とは違う」テメーの願望を書き散らかしたのは？→>>187
２．勝手に敵討ちしてくれたと思い込んだのは？→>>191
３．敵討ちでないと判るや逆切れしたのは？→>>202
４．>>187で「スレの趣旨と違う」と言ってた事をいつの間にか
　　「本題」にすり替えてるのは？→>>202
　　

自分のスレ違いな話題に乗ってくれない奴は狭量ですか、そうですか

自分で自分のキチガイ振りを証明してどうするよ、>>202

＞せめて言葉使いくらい丁寧にしたら！

「氏ね」２４連呼したお方がよくおっしゃる・・・

もはやバランの話題を振ってくるからバラン復活厨が叩かれるのではない
その発言のオナヌー振りが迷惑がられているからなのだ

だいたい数ある話題それぞれにスレが立てられてるのだから、自分から
「スレの趣旨とずれる」とか断って糞ほどの価値もない妄言垂れ流すくらいなら
せめてそれに見合うスレを探してそこに書き込むくらいしろ
自由というものは常に責任と表裏一体なのだ。自由の名のもとに無制限に
好き勝手やっていいというものではない。それを分からない厨房が言論の自由を
語り他人を非難することなど言語道断だということを知れ。>>187=>>202お前だよ!!
お前のせいでこのスレはすっかり狂ってしまったな。
どう責任とるんだ？いつかみたいに「もう来ない」とか言って尻尾巻いて逃げる？

バランきぼんぬ。

バラン映画凋落の原因は？

今時怪獣映画でやってこうとしてる時点で・・・

結局はそういうことなんだよな。
もう旬の過ぎたコンテンツに必死にしがみついてるだけなんだよ。


きれいさっぱり捨てられりゃあ苦労も無いんだが、それが出来ねぇ。

>>201
いや、違うよ。
俺、>>200だけど>>187とは別人。


確かにＯＶＡの話はスレ違いだけど
未来のゴジラ映画が凋落しないために
東宝怪獣が出るビデオシリーズ、テレビシリーズは
あってもいいと思うのだが。

ゴジラ映画新作が無い期間でも
ゴジラファンになる子供たちは増えるだろうしな。

187が過去に晒してきた醜態を思えばヤツに同調意見を
書いただけで自演と決め付けられても仕方ない罠

バラン云々はもうここでは忘れようじゃないか。>>207の一件以降、更なる波乱はあったものの、
それでも治りかけてきた傷を今更どうこう言ったところでまた悪化させるだけだし。

ゴジラ映画がピリオドを打つ理由として「着ぐるみ特撮の限界」が挙げられていた。
でも、着ぐるみ特撮の星神シリーズは続くのだし、着ぐるみは今後も
日本における主流となる筈だ、只、本格的な劇場向け映画において
その技法にこだわって続けていくという事が困難な時代になったのだと思う。
>>213　過去の映画のＤＶＤを見るだけでも、ゴジラファンになる子供達は今後も
増えてはいくと思うよ。とは言え、東宝怪獣の出るＶシネマシリーズは213とは又違う意味で
作って欲しかった。大都市破壊シーンがほとんどないとか、Ｇ対策本部や自衛隊が弱小っぽくなり、
チームメンバーが毎回殆ど同じになるとかいう点は仕方ないが、往年のファンが
「無意識の内にこんなのが見たかった。」と感じる様な、それこそ「心の隙間を埋める」
様な「実験的、挑戦的」な作品が次々と作られる事に。無論、ファンのリクエストを
幅広く募集した上での製作になるだろう、画面は上下トリミングのビスタサイズで。

　

チラシの裏にでも書いてろ

記憶の片隅に、昭和初期・・・特に怪獣大戦争から金になる商品だったから
量産しそれからずっと企業の商品と売られ、新世紀までそのままで
その間に質的に話題的に風化していき、漏れら以外の人から注目
されなくなっていた。　ＶＳシリーズは運良く家族映画としてのチャンネル
を切り開けただけなのか・・・・記憶の片隅においてくれ。

ぶっちゃけジャスティライザーとかにゴジラ怪獣出せよ。

ＴＶなら、正義ゴジラで無問題だろ。

ゴジラそのものが気味悪いキャラだからｗ何をやっても無駄だよｗ目を醒ませ。

もうこうなったら、海底軍艦のリメイクやるしかないでしょ。
アニメは駄目よ。

＞２１８
同意。　ゴジラはＴＶというチャンネルがないから、ウルトラマン
やライダーと違い交の場というのが少ないからね。　ＴＶという媒体
なくても、ゴジラは映画という媒体で勝負するなら、それらとは比べ
物にならないものとして売らなければ勝てない。　それだけ。
多分これ以上無駄に商品展開をするより、作品的に秀でたものをつくれ
ということじゃないんかな。　

平成ガメラのせいだろ？
ストーリーでも特撮でもゴジラ以上のもんを
作っちゃったんでゴジラは存在意義を失った

＞２２２
うーん、それもないな。　ストーリ良く出来てたけど
話題性がない。
Ｇ３の映像かなりいいぞって、一般のダチにいってみたら
「あっ、そう」といわれたよ。

おっきなお友だちならＧ３やエメゴジの後に
ゴジラ２０００なんぞ見せられるのは確かに苦痛だったがなｗ

ちびっ子にとっては
平成仮面ライダーと平成ウルトラマンの方が大きいと思うぞ。
毎週やっているＴＶ特撮が活気づいたんで
年に一度のゴジラに人気が集まらなくなった。

旧ゴジラ世代、ゴジラを見て育った世代にゴジラを造らせたからだ。

漏れもＧ三部作観たときのＧ２Ｋはつらかったよ。

＞224
だろ。　これで年に一度とうことで抜くのをガマンしてたら
よかったんだ。　イ○ポにならなかったろ思うよ。

>>222-223
特撮は認めるが、ストーリーは糞だろ、平成ガメラは。

かもな

ストーリーに関しては平成ゴジラも糞なんでなんとも。
ストーリーがすばらしいといえる怪獣映画で一番最近のって何だ？

＞ゴジラファンになる子供達は今後も増えてはいくと思うよ。

いくらゴジラ板にはゴジラマニアしか集まらないとは言え、これはあまりに
世間を知らなさすぎ。ゼロではないが限りなくゼロに近い。

ゴジラを復活させようと思ったら、「ゴジラ対戦隊ロボ」くらいの
大技を使わないとだめだよ。今何年だと思ってんだ。

>>230
大技て・・・
東宝にほんとにヤル気があるなら、
やっぱ角川大映と提携して
「ゴジラ対ガメラ」
か
「ゴジラ対大魔神」
を作るしかないんでは？

＞231
ガメラも大魔神もオタ向けなんだよ。
やっぱり子供にウケないと。だったら「ゴジラ対ウルトラマン」でも
「ゴジラ対仮面ライダー」でもいいと思うぞ。

もっとも現実的な｢ゴジラ対ジャスティライザー｣じゃダメなのか？

俺は「平成ガメラ対ヘドラ」が観たかった・・・

わたしは「アンギラスVS恐竜戦車」が観たかった・・・

じゃあ「大ダコＶＳスダール」で･･･

そりゃあ、怪獣映画を毎年のようにつくってりゃ、マンネリ化するって！東宝アフォ杉！
例えば「エイリアン」「プレデター」なんかのハリウッド映画でさえも、毎年のようにつくったとすれば、駄作になっていくしかない。

これは最近の時代劇にも共通して言えるが
なんというか画面が綺麗過ぎて偽物感が出すぎててダメ
日本の街はもっと汚くて生活感溢れてたはず
あとカメラの位置が悪い。上から撮られても人形っぽさが出てしまって萎える

どれも似たりよったりな印象しかないし
特にvsメカゴジラ以降。

ストーリーに新鮮味がないな。最近はどれも似たような物語。
昭和の方が、色々バラエティに富んでた。
戦争・SF・コメディー・社会派・アクション・冒険活劇・ファンタジー・サスペンス等・・・。

現在テレビ東京にて放映中

平成以降のゴジラってドラゴンボールにしか見えない
主役級の対決→痛み分け→脇役の奮闘→脇役死際にエネルギー継承→パワーアップ
→かめはめ波

悪役ゴジラばっかりの平成はツマラン

８４以降のゴジラ＝悪って固定観念が凋落の原因だろ。

三代怪獣や怪獣総進撃の頃のスタンスでいいのに。ま、今回はそれに近いようだが。

カメラ位置と照明がバカ明るいのはベテランスタッフのせい。
東宝は監督よりも照明やカメラの方がエライという変な上意下達がある。
ちなみにVSメカゴジラで高島兄を罵倒したバカスタッフは操演部の下っ端。

こんなバカ職人の集まりがゴジラ映画を作ってると思うと・・・
ガクガク（（（（　；゜Д゜））））

平成ゴジラって悪かなぁ？
当時ガキだった俺はちゃんと応援してたけど。
悪役のイメージがあったのはvsモスラだけで、
vsメカゴジラなんかは「がんばれゴジラー！」って叫んだ記憶もある。
ってか人類にとってゴジラは悪役じゃなきゃ意味がないと思うんだが。

>>246
俺もゴジラそのものは悪に感じないよ。
人間の敵だけどさ。核で誕生したから。
ジュニアと地球を守るヒーローだったよ
VSメカゴジラ〜デストロイアまでは。
ジュニア出ないけどミレニアムもヒーローか。
メガギラスからはゴジラと人類の対決がメインになって
つまらなくなった。

ＶＳメカゴジラ〜2000が最悪

>248
東宝特撮怪獣映画モスラを入れても、この頃の映画は
まさに、金づるだったよな。　作品的に悪く作っていないだけで。
とてもつまらなかったね。　漏れの場合はモスラシリーズはデスギド
のやつだけ見て、見るの辞めた。

ゴジラ2000は酷かったな。
ゴジラが人を殺したシーンなんて見たのあれが初めてだよ。
「ゴジラは俺達の中に居るんだ」とかいう台詞とか訳が分からない。子供にこの言葉の意味がわかるはずがない(かもしれない)
唯一許せたのは敵怪獣が格好よかったことだけ。

まぁ１２/３からＮＥＣＯで始まる流星人間ゾーンでも見れば正義ゴジラ好きッ子
はしばらくガマソできそうだね

漏れはゴジラ２０００でゴジラ見に行くの辞めようかとも思ったよ。
やはり、ガメラに負けＵＳに負けじゃ東宝が信用できなったね。

台詞の意味誰か説いてみてほしいなぁ・・・。
漏れは何度も「ゴジラは俺達の社会・個々の精神の中にあってゴジラは
自らつけた炎によって自分が炎に報復される様を自分の生い立ちを
ボディーランゲージで訴えかけている」とは思ったのだが、違うとも思える。
というか独断ですね。　漏れのは・・・・。

前作の続きではなく、５４年の続きって設定が多い
自社の作品をこれほど否定する映画会社もめずらしい
そんなにイヤなのか？

>>252
そんなもんでしょうね。
最近はそういう変なテーマの特撮が増えてきている。
漏れだって完全に意味が分かってないわけじゃないよ。大半の子供には理解できそうにないと思っただけ。
しかも>>252の理解の仕方だと余計難しくなるような・・。辞典で簡単な言葉を引いたときに言葉が少し難しくなって出てくるのと同じ原理だと思われ。

2000は完全に製作者側がゴジラを「もてあましていた」よ。

手塚は新たな活路を見つけようとしていたけど、ＶＳメカゴジラ以前にあの手塚の流れになっていたら
少しは好転したかもしれないと思う。

ともあれ、もうゴジラはイラナイし、現東宝無能いや首脳陣は完全に不要。

2000の映像はリアルでもない。建物が破壊される際には(日本映画特有の)変な火花が散るし。
橋とかも長方形がばらばらっとなったようになってるし。

おれはゴジラはまた見たいけどね

ただし２０年ぐらい先

ゴジラ2000では漏れとしては気にいらないシーンが多い。
・ゴジラが人を殺す　俺の親は「ゴジラは闇雲に人を殺さないってイメージがある」って逝ってた。
でもゴジラが人間を葬ったシーンを見て、漏れの脳内でもうそのイメージは根底からひっくり返った。
ゴジラが人を殺すシーンは他にもあるかもしれないけど、漏れが見たのはあれだけ。
・ゴジラが海に還らない　この設定はこの映画だけのものだろうな。
だから2000での主要部分は怪獣を殺して日本を守るためではなく(東京はぐちゃぐちゃだが)、
自らを生み出した人間に対する復讐が主要部分なんだろうな。だから意味不明だ。
この話に続きがあれば被害は東京では収まらないかも知れないし。

正義ゴジラ、なんとか復活できないかねえ。

一番手っ取り早いのは超星神シリーズにヒーロー側の味方として出すことだな。
ゾーンゴジラみたいに侵略側の悪怪獣と戦う助っ人的存在。

将来、映画で復活するときも三大怪獣〜総進撃のノリくらいがいい。
どうしても悪ゴジラを出したいのなら、それと対決する善ゴジラを召喚して戦わせるとかｗ
善玉の役回りを蛾や芋虫にやらせたり、かつての極悪怪獣や侵略者の手先にやらせるなら、
怪獣ランドに隠棲している善ゴジラを出せばいいのにねえ。

ゴジラに出てくる怪獣では2000の敵怪獣(名前忘れた)が一番好きだ。
かっこいいからだ。批判する人も居るが。
でもあまりに呆気なさすぎた。死んだ理由も「自らがゴジラとなる」なんていう理由だし。
あのままの姿のほうが断然いいのにゴジラになったらだいなｓ(ry
折角の怪獣もあっというまに殺されるようじゃ台無し。
これで2000で唯一良かったところが潰されたな・・

ゴジラは敵なのか見方なのか分からない。
怪獣から日本を救ってくれるのはいいが首都が壊滅状態になる。なので訳が分からない。
2000では明らかに悪役だね。

2000の怪物にもファンがいるんだね・・・　はぁ

もうゴジラやめて、平成モスラ再開しようよ、初ゴジみたいな物を
今更作るより、平成モスラスタッフの再編成の方が早そうだし。
自衛隊メインもビオゴジあたりはまだ良いけど、ガメラや最近作み
たいにしつこく写ってると飽きるよ。
自衛隊の出番なんか遠景で全滅してるくらいが丁度良い。

>>256
「キワードはミレニアム」とか、シナリオもかなり酷かった。
「ｖｓメガギラス」と並んで、脚本の柏原寛司は戦犯の一人だと思う。


>>246
ゴジラが人類にとって悪なんだったら、vsシリーズにする意味がないぞ。
ゴジラも悪、新怪獣も悪、じゃあ新怪獣の存在意義がなくなる。
新怪獣のキャラが立たないのは、そのためだろ。
ガメラみたいにゴジラは中立のスタンスにしておいて、新怪獣を立たせる
ストーリーにしなきゃ。

うむ。俺は軍ヲタじゃないから、自衛隊メインは好きじゃない。
自衛隊は単なるやられ役で十分だと思う。

ゴジラを攻撃しまくる自衛隊はウザいし、人間の兵器ごときでダメージを
受けるようなゴジラも見たくない。

今年で終わってくれるのがせめてもの救いだな。このあと何十年も続いていたらと考えてだけで嫌になってくる。
ゴジラは今に近づくに連れて堕落しているが2000が一番の最低だった。そのあとの映画も堕落しているが2000よりはまし。

心配しなくっても　どーせ　またぞろシリーズ再開するよ。

また　新怪獣と対戦させて、モスラ、キングギドラ、メカゴジラでそれぞれ１本ずつでまたゴジラが死んで・・・・

何ら新鮮味もなく再生産を繰り返すだけ。

>>137
>観客動員数は圧倒的にスペゴジの方が上だしね。

そりゃ単に劇場を確保できなかったためだ。
自社の配給網を持ってる東宝と、その東宝に頼ってる大映じゃ最初から
動員数において勝負にならん。

>>245
そういえば樋口真嗣が東宝でバイトしてた時、カメラ位置について疑問を口にしたら
余計な事を言うなと怒られたそうだな。

そういう観客の方を向いてないバカ職人が作ってるから飽きられてったのかもな。

>>269
そりゃ酷いな。
最近のゴジラが堕落しているのは職人の性格も多少影響しているのではないだろうか？

付けたし。昔のゴジラでも>>269みたいな事があったのなら話は別だが。

なにしろ一番酷いのは
佐野のカツラ　意味わかんね

いっそ宮崎駿監督作品に汁

怪獣映画や特撮映画をやった事のない監督にやらせてみてはどうか。
怪獣に対する先入観というか、固定観念がないから、好きな風に出来るのでは？

失敗する可能性が高いかもしれないけど・・・。

＞怪獣映画や特撮映画をやった事のない監督にやらせてみてはどうか。
北村は・・・

>>275
特撮映画やったことあるやん。

むしろアニメ畑の監督に。
押井守とか。

畑はどうでもいいよ。

演出力のある監督を起用して　企画力のある製作陣じゃないとな。

神山征二郎が本気で撮りたがっているよ

北野武監督作品でゴジラ希望

ムチャクチャ痛そうな破壊シーンの連続が期待できる

>>276
＞押井守とか
『ワザと』つまらない映画にしちゃうんだろうから、ご遠慮願います。

『ワザと』というのは、一部の主張に配慮した表現です。　念の為・・

２５２の補足
「ゴジラは俺達の中にいるんだ」解読
「ゴジラは俺達の社会・文化・個々の精神と記憶・科学の中にあって、ゴジラは
自らつけた炎によって自分が炎に報復されるようにするが、それは
自分の生い立ちを表し人類に訴えるためのボディーランゲージ。　ゴジラは
人間と異性人の科学の傲慢さを見て、人間とゴジラ及び全ての生物は同じ生物であり
その人類の暴挙をやめろと主張しているのだ」

これならまだ意味とおりそうな・・・・と思うけどやっぱり意味わかんね。
なんで俺達の中なんだろう・・・全然わからない漏れのあたまじゃ無理だ。

次期監督・・・現地点ではわからないね。　取りあえずハイテンションな
ゴジラがみたいが・・・どうでるＧＦＷ。

押井守が撮ると……

「ゴジラなんかいなかったんだ」。

異星人が異性人になっているよ・・・トホホ

２８３
ありえそうで恐いね。　

パトレイバーの「4億5千万年の罠」でもうやってるじゃん＞押井ゴジラ

初代が意味深な皇居迂回コース
これを超えるには皇居破壊しかない・・・無理だよね

皇居破壊するのは非モラルとされ、すぐ叩かれるね。
やったら肝っ玉のデカイスタッフだね。

まぁ、脳内だけにしておこう・・・・。

皇居って何もないだろ。

>>282
昔はそんな事考えてなかったんじゃないと思うのは漏れだけですか？
もしそうなのなら今に近づくほど、ゴジラの台詞を理解出来る読解力のレベルが上がってきている。
消防低学年の子供には理解できなさそう。漏れは辛うじて意味を理解できたけどね。

>>287　やったら即公開中止になるかも。

押井守といえば、後輩の金子修介がビオゴジで川北特撮のファンになって、
挙句金子にビオゴジを見せられたがその特撮を認めなかったという話が残っ
ているが・・。

押井のゴジラなんてどうせ、ティガの蜃気楼の怪獣みたいに怪獣は人間の
心の中にいるとか言って、人間の原罪ばかりか怪獣の実在までうやむやに
しかねないよ・・。

怪獣を撮ったことのない実力派の監督に撮らせるなら
ゴジラじゃない方がいい
ゴジラみたいな手垢のつききったキャラじゃ何やってもうまくいかないだろうし

大げさすぎる火炎放射がよくないな。
アラレちゃんの「んちゃ砲」みたいで滑稽だ。

289
それは誰も思っていないんじゃないかな？
そう思うのはゴジラの発展性を考えたときの一つの材料としてみるのが
正しい・・・あくまで材料だよ。　漏れもＧ２Ｋで説明不足な上に難解な解答を
でされ嘆いてるんだよ。

幼児用に「俺達のなか」を説明するにはどうしたらいいんだろ・・・。
かなり難しい「君達の中にゴジラはいて、一言物申しているんだよ・・・・」
でもやっぱり何で俺達の中なんだろ・・・・。

289・・・あなたはＧ２Ｋの台詞どう解釈しているんですか？　それで納得しそうだよ漏れ・・・。

287・・・特に第一作目の時にやっていたら、二度とゴジラが作られなかった可能性もあったと思われ・・・。

ゴジラ録るにはそれなりの経験者の方が信頼できるね・・・。
ただ、それもあまり懐古すぎる奴は困りもの・・・押井監督のような
その手の映画に興味はあっても経験がない者に作品を託すのと一緒だと思うね。

というか押井は眠い映画を撮るから好かん。
怪獣映画には最も向いていない部類だろ。

あぁ、押井はだめだ。ラストは夢オチだったりするからな。
ガバラでも撮らせろ。

漏れはイノセンス４回しか鑑賞してないが、４回目で初めて
眠気を感じた・・・・。　必死に押井氏の集めた？有難い
お言葉を少しでも理解するためにだが、やはり眠たくなるね。

漏れの記憶で劇場で一回目を見たんだけど、前に親子連れがいてさぁ
キムの邸の、バトーやトグサがハックされ記憶の迷路に落とされる所
でさぁ、バトーよりも先に子供のほうが出口を見つけてたよ、劇場の出口を・・・。　
そしてエンディングが始まるとすぐに退却・・・・。　攻殻だったらまだいたかも知れないね。

今週、テレ東で放送した「ゴジラXモスラXメカゴジラ」は最高傑作って知り合いが言ってたんですけど、皆さん的にはあの映画はどうでした？
個人的にミレニアムシリーズはメガギラス以降は面白くないんですが。

>>298
SOSはゴジラ信者からはシリーズきっての駄作と言われている。
メガギラスはゴジラ信者いわく、「シリーズ中5指に入る傑作」らしい。

ＳＯＳは金を賭けてないからショボイ作品に見えたけど、話は単純で
”単なる怪獣娯楽映画”
としては見れたけどね・・・。
メガギラスは所詮トンボごときがゴジラの敵になるはずない！
と、思った時点で私的にはＯＵＴだったす。

ただのトンボ怪獣ならまだしも、ラドンの餌だからな…

VSメガギラスは怪獣バトルはそこそこ楽しめたが、話が致命的に糞だった。
それこそミレニアムに匹敵するぐらい。
対ゴジラパートと対メガギラスパートが見事にバラバラで統一性がないし、
子供のキャラの使い方は下手くそだし、女隊長は大馬鹿だし。

>>295
押井は自分の企画だとやりたい放題で眠い物を作るが、雇われ監督としてだと
良い仕事をするぞ。
パトレイバー１作目みたいに。

とにかくトップどもの大人の事情が全てを左右する日本じゃもう無理なんじゃないの。
自粛だの自主規制だのもどんどん厳しくなっていくし、
しょーもない規制の法律もどんどん増えていくし、
もはや表現の自由は日本では絶望的だと思う。

＞とにかくトップどもの大人の事情が全てを左右する日本じゃもう無理なんじゃないの。

激しく同意。
各業界に猫も杓子もの勢いでやたらとはびこる”タイアップ”や”コラボレーション”…
我が日本社会においてそれらは本来の創造的意味からは
はるか遠いところにいる上層部同士が
「まぁ話題だけ焚き付けてテキトーなところでお互いヨロシクやりましょうや（ﾌﾟｹﾞﾗﾏｯｸｽ」
ということ。

音楽業界や映画産業の衰退はこれに尽きると思う。
人々に根付く作品が産まれる訳がない構造。
このスレ的には平成ゴジラのお約束、
「いま話題の都心部アミューズメント施設前のラストバトル」がわかりやすい例。
”話題のその場所”でラストバトルさせるのが最初の命題だから
そこに持っていく為にグダグダの物語が後付けで作られる
「ゴジラが紹介リポーター役の王様のブランチ」
上層部同士のどうかヨロシク、で毎年こんなもん作ってりゃ凋落するって。

”まず話題性”だの”絶対仕掛けます”だの”必ず盛り上げる”だの
業界人の大好きなバカのひとつ覚えお題目ばっかり唱えてないでまともな作品つくれ。

>　”まず話題性”だの”絶対仕掛けます”だの”必ず盛り上げる”だの

それは別にいいんだよ。　しっかり話題性をアピールして仕掛けて盛り上げて　新規の観客動員に
繋がるんならね。

でも　結局はその客が次に繋がるかどうかの問題でしょ？
2000観たら　次見ようとは思わないだろ。前作の中身が次回作の成績に影響を及ぼすと思うよ。

だから　”話題性”も”仕掛け”も”盛り上げ”も必要なんだけど、それにプラスαが無いんだろ。
映画作りも広告宣伝もヘタクソだと思うんだよ。

今日学校の教師にゴジラが堕落した原因を訊いたら、
「昔は単純だったからな。確かに今のは難しいよな」と言っていた。
だから変なストーリーを盛り込みすぎて訳が分からなくなったのだろう。
友達も「『FINAL WARS』」とか言ってるけど、また創るんじゃないのか？」と言っていた。

>>306
わりと同意できるが、最後の一行だけ、本文とまったく関わりが無い一言に見える。

ゴジラのファイナルは呉服屋の閉店セールみたいなもんでしょ？

>>307スマソ。関係なかったか・・・・

あとID違うけど漏れは>>306、>>289、>>250と同一人物だからな。

ちょっといい？
念の為確認するけどここで言う「凋落」ってのは主に
興収面でのピークにあたる平成ＶＳシリーズと比べて
（内容の良し悪しは別にして）世間一般での扱い、
言わば劇映画としての「格」みたいなのが
ミレニアム以降低下したことを差してるんだよね？

だとすれば自分が考える原因はひとつ、
１０年前はポケモンもコナンも平成ウルトラも平成ライダーも要するに
児童ターゲットの劇場映画は今ほど頻繁には箱に掛かっていなかったってこと、
これに尽きるかと。
当時のちびっ子達にとってドラえもん、東映まんがまつりと並ぶ
かけがえのない貴重な行事だったわけだ年１回のゴジラ映画は。
それが今では大勢の選択肢の中のひとつにしか過ぎなくなっていると。

作品の中身云々はこの際大した意味はないんじゃないか？
少なくともこのスレにおいては。

ゴジラの凋落

ーーー
　　　−−−　　　　　　　　　　−−−
　　　　　　−−−　　　　　−−　　　
　　　　　　　　　−−−−−　　　　　−−−−−
こうでしょう。長期低落傾向でつ。

ゴジラの凋落

ーーー
　　　−−−　　　　　　　　　　−−−
　　　　　　−−−　　　　　−−　　↑・・・これって何のこと？　　
　　　　　　　　　−−−−−　　　　　−−−−−
こうでしょう。長期低落傾向でつ。

平成vsシリーズ（モスラ〜デストロイアまで）じゃないの？
一応350〜400万人くらい動員したし。

こうでつ
ーーー
　　　−−−　　　　　　　　　　−−−
　　　　　　−−−　　　　　−−　　　
　　　　　　　　　−−−−−　　　　　−−−−−
1954→　　　　　　1970→　　　　　　　2000→

なんだ・・・動員した人数の話か。

映画の出来の話じゃないんだね。

ガメラは昭和から平成に至るまですべて面白かったよ。
ガメラは完璧なキャラクターだと思う。

私はガメラファンではないけどね。

VSシリーズは出来もいい方だと思うけどな。
まぁマニアじゃない一般人の意見ですが。

俗説だと1962年のゴジラの観客動員数は約1255万人。
次が初代の961万人。
漏れの大嫌いな2000は200万人らしい。

昭和後期〜平成(対デストロイヤー)まではみていられた。
ミレニアム以降は物足りない

平成ガメラは段々進化をしていった
ガメラ3のCG融合は感心するほどハマってたよ。ストーリーは謎がだったがね。

おおよそこんな意見が多いです

>>318
特撮板なんてものを覗いてる時点で既に一般人とは……。

>>321
ちゅうか、
２ちゃんなんてものを覗いてる時点で既に……。

中尾彬使いすぎだろ
ゴジラより顔が怖いよ

ﾜﾗﾀ

ＣＧは、ミニチュアや着ぐるみ､本物の炎や煙に勝てないのだろうか？

CGはミニチュアと違って物質として存在していないという点がな
どんなにCGがリアルになったとしても味気ないというかなんというか

>>173
同意。

CGとミニチュアの区別がしっかりとできてる奴はあんまりいないｗ

>>328
それはもちょっと詳しく言うと、
全てのＣＧカットを見て、それがＣＧかミニチュアか
実物（もしくは実景）かどうか見分けがついてる人はあんまりいない
ってことかな。だとしたらそうだと思う

ジュラシックパークやアメリカ版ゴジラがフルＣＧとか思ってる奴もいるしなぁ。

>>311
なるほどねぇ。
プロ野球の人気が低迷した理由は、昔に比べて娯楽が
増えたからだとか言われるけど（紅白歌合戦も同じようなもんだと思うけど）
そういうことなんかね。
でも、「子供向けの作品が他に増えたから」ということがゴジラ映画凋落の
主な原因だとしたら、逆にゴジラ映画の人気復活の方法はある
ということになりゃせんかね。
>>311の意見によると、今までは制作側に「ゴジラ映画＝子供映画」っていう意識が
あったので、どうしてもそういう作りになってしまい、結果
大人には敬遠されることになってしまったわけだよね。
じゃあもしいずれ作るとしたら、今度は完全に大人向けに
作ってみたらどうだろう？
いわゆる新ゴジはそういう作りだったのかもしれんけど、
でもあれはカブトガニみたいな「いかにも」なメカが出てきて、
結局は子供向けの印象は拭えなかった。
だからもっとシッカリと大人向けで作ってみてはどうだろう。
「ゴジラ＝子供向け」というイメージが固定化され過ぎていまさらそんなこと
やってもムダだ、ということなら、ダメなんだろうけど

CG 対ミニチュア

観る者の思い入れというバイアスがかかるからね。

スターウォーズの旧三部作と新三部作を比べると、旧三部作のほうが
どうしても味があるように見えてしまう。

ゴジラが壊す街並のミニチュアだって、職人さんが一所懸命につくった
のをどんどん壊したり火をつけたりする。そこに独特の緊張感を
感じとってしまう。

でもロードオブザリングの群集シーンとかトロルとの戦闘シーンの出来を
見ると、CGでしかできないこと、CGのほうが得意なことがあることもわかる。

>>332
得意不得意の部分を踏まえて使うといいと思うんだよね。
例えばＳＷのＣＧはビルとか岩とかはリアルでいいと思うんだけど、
キャラクターをＣＧで再現すると途端にシラケた。
メカも昔の手作りの方が良かった。ＣＧで作るとＳＷに限らず
どの映画でも同じような質感でのっぺりしたデザインになってるような気がする。
で、ゴジラで考えてみると、ジュラシックパークでけっこうリアルな恐竜を
再現してたからいっぺんやってみるのもいいんじゃないかって思うな。
（もしかしたらもうやってるのかもしれんけど）遠景のゴジラで試してもいいような。
ちなみにビルはＣＧで作ったらどうなるんだろうね。出来はリアルかもしれんけど
壊すときに馬脚を現すような感じがする
まぁ個人的には最近のゴジラ映画の特撮（主に合成）はけっこう好き

日劇１初回観て来ました（ＥＤで拍手しなかった口です）。
本編は、とりあえず置いといて、上映終了後の挨拶はなかなか楽しめました。
ジャニーズに対しては、やっぱ色目で見てしまうのですが、松岡君には好感持てましたね。
結構いい青年ですねえ＾＾
あと、菊川さんはちょっとねえ＾＾；

来年正月？のタイトルも発表されましたが、これは他の方に譲りますｗ

>>333
＞ちなみにビルはＣＧで作ったらどうなるんだろうね。出来はリアルかもしれんけど
＞壊すときに馬脚を現すような感じがする
最近は破壊シミュレーションもかなり進んできている。ここ1,2年のハリウッド映画で建物が壊れるシーンがある奴はたいてい使ってるよ。
リアルサイズの建物とミニチュアの建物だと素材のスケールの問題で破壊したときの振る舞いがどうしても変わってしまうから、
存在感を出すときは大き目のミニチュア、壊すときは破壊シミュレーションを使ったCGIという使い分けをしている模様。

壊すときにデカイ欠片が崩れて作り物丸出しのミニチュア
嘘で作られてるがゆえに質感の無いＣＧ

>>335
へぇ〜。やっぱちゃんと考えてんだね。

あとさ、ゴジラのミニチュア撮影ってスタジオ内でのライトで
照らして撮ってんだよね。だからいくらちゃんと作っててもちゃちっぽく見える
（ガメラはそれを意識して太陽光を多用してると思うんだけど）。
そういう部分がいかにも「子供向け」って印象を強くしてる要因の一つのように思う。

でもアポロ１３なんかはスタジオ照明らしいけどリアルに見えた（発射シーン）。
なんであんな差が生まれたんだろう？

「ラドン」では１８ｍの西海橋のミニチュアを使ってます。

モスラの東京のミニチュアも凄かったように思う。
けど、予算等の関係で今じゃムリなんだろうな。
だから、実景との合成やＣＧを多用することになるんだろうね
まぁ俺はそういう映像も好きだけど。
やっぱ一般的に人気のあるハリウッド映画に比べて
セットがショボいっていうイメージがあるのが凋落の原因の一つなんだろうな

>>337
気候の変化が激しい日本ではオープン多用は難しい、ガメラの時も苦労してたみたいだし
ウルトラマンパワードの特撮は全体としては酷い物だったけどオープンセット（しかもかなり広い）
による自然なライティングに助けられていた面もある、一歩間違えばゴッドマンだけど。
その辺は腐ってもアメリカ制作だけのことはある、思った。

>>340
そうか、やっぱガメラは苦労したんだろうなぁ。
でもその分、例えば東京タワー上のギャオスとかいいシーンが多かったね。
パワードって外国で撮ったやつだっけ。
あれはけっこう良かった記憶があるな

単なるオープンってのも
だらけた日常感が出てしまう場合もあるしね。

それと空の縮尺が必要。

>>342
最後らしいから今さらだけど、
いずれにせよ、今までと同じような撮り方じゃいかんよね

＞あとさ、ゴジラのミニチュア撮影ってスタジオ内でのライトで
＞照らして撮ってんだよね。だからいくらちゃんと作っててもちゃちっぽく見える
こういうのこそデジタル補正でオープンに見せるようにしないとダメじゃないのか？
と思うのだが。
まあ、ガメラは平成ゴジラシリーズの製作期間６０％増しだからな。
ゴジラが一年未満で作る物をガメラは売れないから時間を取れるんで一年半じっく
りと作れる、この差は大きい。
帰りマンの企画書でも、じっくり時間をかければ予算が少なくても良い絵ができる
事を売りにしてるくらいだ。

全体的なセンスが悪いんだよな・・・
技術や金以上に。
脚本、設定、ドラマ、デザイン、演技、セリフ、演出・・・
３分に一回ずっこける感じ
「んなわけねえだろ」みたいなさ。
見てる側に魔法がかからないんだよね。
子供向け、じゃなくて子供だましなんだよね。
リアリティがねえっつうか。
安っぽい哲学みたいのはふんだんに導入されてたりするんだけど。

>>346
それは凄く感じる。
メガギラスなんかは（作品自体の出来はおいといて）
例えば途中、衛星からのデータが送られて来るシーンで
「ラブレターが届きましたよ」っていうセリフがある。
これをカッコつけたキザな男が言うならまぁまだ分からんでもないけど、
でもこの映画の場合はふつ〜のやつが言ってるし
この他にも似たようなセリフがたくさん出てくる。
あと釈が出てたやつでは大人に対して子どもが利いた風なことを
言って諭すしね。
脚本家はそういうことを言わせたいのかもしれんけど、
もっと全体を見て書いて欲しい。
それは>>346も言ってるように脚本だけに限らんけど

ファイナルウォーズ見てきたよ。
ここ最近のゴジラって、このお祭り感が足りなかったんだね。
自分も世界観や設定にはこだわる方だったけど、それは間違いだと思った。
世界観や設定なんて少々ぼかしたって良い。面白ければ良いんだと。
今まで考えていた自分のゴジラ観を良い意味で打ち破ってくれたよ、この最終作。
最近のゴジラにうんざりしてる人は、とりあえず、「ファイナルウォーズ」を見ることをオススメする。

やっぱり脚本の三村歩が一番悪かったのかな？
あとキャストがテレビの二時間ドラマで主役張れるか張れないかレベルの役者しか集まらなかったのも原因か？
ハリゴジの監督が日本のゴジラを“一部のマニア向け映画”と評したのはどうもその辺に理由があるんじゃないかと思うが。

>>346->>347
セリフ廻しがアニメ的すぎるのが大人が観てて恥ずかしい一因だと思う。
アニメのキザが吐いたセリフをそのまま生身の人間に言わせて
現場では誰も違和感を感じないんだろうか？
まあその辺の制作側の無頓着さが子供騙しと言われた所以か。

>>350
それね、
もん〜〜〜〜〜っのすご分かる！まさにそれ！
アニメ的なんだな。アニメはアニメ独特の世界があるから
現実的でないセリフでも違和感を感じなかったりするし、
洋画の吹き替えも同様だと思う。
けど、邦画の実写で同じことをやったらただのカッコつけにしか
感じないんだよね。
あと先日テレビでやってた洋画の戦争映画を見ても思ったけど、
米兵が言ってるようなこじゃれたセリフにも影響されてんじゃないか
と思った
「現場では誰も違和感を感じないんだろうか？」
ってのはホントにそう思うよ

>>345
>＞あとさ、ゴジラのミニチュア撮影ってスタジオ内でのライトで
>＞照らして撮ってんだよね。だからいくらちゃんと作っててもちゃちっぽく見える
>こういうのこそデジタル補正でオープンに見せるようにしないとダメじゃないのか？
>と思うのだが。

根本的に判ってないね。
撮影された映像自体の照明のセンスの悪いのはデジタル補正以前の問題。

>まあ、ガメラは平成ゴジラシリーズの製作期間６０％増しだからな。
>ゴジラが一年未満で作る物をガメラは売れないから時間を取れるんで一年半じっく
>りと作れる、この差は大きい。

ガメラが売れないから時間をかけて撮影できたって話もウソ。
当初の予定を推していつまでも撮影を続行させただけ。
平成「ガメラ」一作目が幸運だったのは　あの年に限って雨の日が記録的に少なかった
ことだよ。一度調べてごらん。
例年通りの天気の推移だったら、更に時間を要していただろうね。
更に「ガメラ」の撮影期間は初夏〜秋にかけての日照時間の長い時期だったんだよ。
いい映像が撮れて評価されたからこそ　「ガメラ２」に繋がったけど、同じ条件での撮影は
ほぼ不可能だろうね。

「ガメラ２」では逆に撮影期間が秋〜冬だったことから、特撮シーンは夜間が多いし、オープン
を減らしてスタジオ撮影分を増やしているよ。
「ガメラ」一作目と同じ撮影環境を維持するのが無理なのはわかっているからね。
実際にプロデューサーは一作目の完成後に「２度と特撮映画は関わりたくない」みたいな話を
していたらしいよ。いつまで経っても撮影が終わらないからね。

>帰りマンの企画書でも、じっくり時間をかければ予算が少なくても良い絵ができる
>事を売りにしてるくらいだ。

それこそキミの言う「デジタル補正」でかけられない時間をカバーすればいいじゃんw

実際は無理だけどさw

>>352

「脚本家が悪い」ってのは　素人目にはそういう評価が理解しやすいからだよ。

でも実は一番の問題は　実際に撮影される脚本が出来上がる前には何度が会議があるわけ
で、そんな脚本でも撮る監督と　そんな脚本でもOKを出して、出来の悪い脚本で撮らざるを
得ないスケジュール管理をしている製作責任者だよ。
それから、製作会議に列席している人物は本当に「脚本の読める」なの？って話でしょ。

「モスラ」１〜３の期間に東宝はゴジラ再生のために　一体何をしていたの？

>>352 ←誤り
正しくは　

>>349
「脚本家が悪い」ってのは　素人目にはそういう評価が理解しやすいからだよ。

でも実は一番の問題は　実際に撮影される脚本が出来上がる前には何度が会議があるわけ
で、そんな脚本でも撮る監督と　そんな脚本でもOKを出して、出来の悪い脚本で撮らざるを
得ないスケジュール管理をしている製作責任者だよ。
それから、製作会議に列席している人物は本当に「脚本の読める」なの？って話でしょ。

「モスラ」１〜３の期間に東宝はゴジラ再生のために　一体何をしていたの？

さっきスペースゴジラ見た。
最初の方はいかにもお金かけてない感じで
つまんね〜って思ってたけど、最後の盛り上がりは
なかなかだった（お金かかってないってのはずっとだったけど）。
見終わったあともそこそこの満足感はあった。
昨日見た２０００とはかなり差があるように感じた。
でなんでそんな風に感じたかというと、
誰かがどこかに書いてたように、最終的に怪獣を倒して終わる
っていう話だったからだと思う。
だから見終わったあとにスッキリ感が残ったのかもしれない。
ラストの戦闘シーンは結果的にゴジラとモゲラが共闘して
スペゴジを倒すわけだけど、結構ハラハラして面白かった。
以前見た怪獣大戦争的な感じかな。
でももし今後そういう風な作りを意識するとしたら
ゴジラが正義ってことになるわけだからやっぱ難しいのかな…

平成vsシリーズってのは馬鹿だし作りこみが甘いし特撮もしょぼいけど、
なんだかんだで娯楽の王道から変な風に逸れたりはしなかったから売れたってのもあるのかな。

ハム太郎が悪い

些細なことかもしれんけど、
中島春雄さんがゴジラをやらなくなった
ってのもあるかも
ヌイグルミの出来は最近の方がいいのかもしれないけど、
でも中島さんがやってたゴジラはホントに動物みたいな
動きでリアルだった
その後のゴジラ（特に薩摩）はいかにも人が入ってます的な
動きでちょっと萎えた

>>355
監督やプロデューサーが阿呆なのはまったくもってその通りだが、
ゴジラの場合、ヘンに保守的になった観客にも責任があるかもな。

「ゴジラって○○じゃないと駄目だよね」

って作品自体の評価とは別なところで判断されてしまうから、
新しい事が出来なくなってしまう。
凋落の最大の原因はそういう事なんじゃないの？

作り手側にも受け手側にも、平成ライダーみたいなものの存在を
許す度量がなかったことが最大の不幸だな。

アンチスレ立てました。よろしくお願いします。

GFW観たアンチが集うスレ0001
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1102172478/

>>360
＞「ゴジラって○○じゃないと駄目だよね」
実際問題そんなことにこだわる人間がマイノリティである特撮オタク以外にいるのか？
後、ヒットしたvsシリーズにメインターゲットの子供と付き添いの親、サブターゲットの特撮オタク以外の客層が無視できないレベルで存在したのか？
一方でも答えが否ならその仮説は間違っている。

>>362
アメリカ版ゴジラの時はそういう声が圧倒的でしたが何か？

ＵＳＡ版公開当時、よくそんなことを言う奴がいたな。
特に平成シリーズをろくすっぽ観てない奴に限って、ハリウッド版に否定的だったのは
面白い現象だった。

>>362
ついでに言えば、

>後、ヒットしたvsシリーズにメインターゲットの子供と付き添いの親、サブターゲットの
>特撮オタク以外の客層が無視できないレベルで存在したのか？

それ以外の客層の取り込みに失敗したことが凋落の原因の一つだったかもな。
いや、正確に言うと、「それ以外の客層を取り込む必要性を理解できなかった」
という事かも知れんが。

そもそも作品の作り方からして、メインターゲットの子供の方を向いてなくて、
特オタの声ばかり気にしてる所が全面的にダメダメだしな。

>>363
ttp://cinemakun.com/data/top10japan.html
VSモスラの興行収入：22.2億円(歴代24位)
ttp://cinemakun.com/data/top10foreign.html
アメリカ版ゴジラの日本での配給収入：30億円(歴代49位)
なんですが何か？

「あんなのゴジラじゃないよね」って言った奴はそりゃ山ほどいただろう。
ぱっと見ればそう思うのは当然だしな。
しかし、そう言っけどやっぱり見に行ったって奴が平成ゴジラ最大ヒット作を見に行った奴よりたくさんいたんだ。
ぱっと見が正統派のゴジラだったら見に行っていた人間、
ハリウッドのゴジラに期待していて見に行くつもりだったが
「あんなのゴジラじゃないよね」って言って見に行くのをやめた人間もそれなりにいただろう。
でも圧倒的ではないわな。
仮にID4並にヒットしていたとしても半々なんだから。
で、結局何が圧倒的だったんだ？
頭の固いマイノリティのゴジラオタクの声の大きさか？

なお、アメリカ版を成功作というつもりはない。
制作費のわりに興行収入が少なかったからね。

>>365
それは無茶というもの。
邦画の歴代配給収入ベスト・ランキングのゴジラVSモスラより上に入っているものの中から、
アニメと1980年代以前の作品を除くと『踊る大捜査線』と『失楽園』しか残らない。
子供抜きで子供向けヒット作を上回る収入を上げるだけの求心力が日本映画界にはすでにない。
ヒットする映画が出てきてもあくまでその映画がヒットしただけだとか、
そのジャンルのみブームになるとか(Jホラーとか)だけで、
日本映画全体に求心力が戻ってくるわけじゃない。

そんな状態で新規客層の開拓ができるはずもない。

しかしまあ特オタの声を気にしているわりには特オタの評価がすごく高いというわけでもないんだよなあ。＞2000以降のシリーズ

>>366
おいおい、公開規模の違う洋画と邦画を単純に比較するなよ。
平成シリーズはすべて邦画系劇場で上映されてるが、ハリウッド版は洋画系だ。
単純に劇場のキャパだけでも相当に差がつくもんだよ。

ま、それはそれとしても、アメリカ版が成功しなかった事が、観客が保守的だった
事の証明だろ。
ＩＤ４のヒットぶりから期待された程にもヒットしなかったからな。

嘘だと思ったら検索してみな。
ネット上での評価は「あんなのゴジラじゃない」が圧倒的だよ。
例えばこことか。
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=84115

純粋に一本の映画としての評価よりも、まず「ゴジラがそれらしくない」って評価が
先に来てる。
ID4の監督らしい脳天気な娯楽性を嫌う意見も多いけどね。
でもそれより多いのは、ゴジラのデザインやキャラクター変更に対する拒否反応だよ。
そういう奴がみんな「頭の固い特オタ」だと思うかい？


むしろそういう保守性は特オタより一般人の方に顕著だと思うけどね。
よく知らない人間だからこそ、単純化されたモデルで作品を捉えてるんだろうな。
ライダーについても、「バイクに乗った正義の改造人間」という固定概念で
捉えてるみたいに。

敵キャラ不在だよな
いつまでもモスラとキングギドラとメカゴジラじゃねえ
軍隊はやられ役で十分だけど

>>369の書き込みの中で興味深いのがあった。

>内容についてはともかく、ひとつ気になることが。公開時“こんなものゴジラ
>じゃないっ！”と血圧上げてた人多かったけど、日本人てそんなにゴジラ好き
>なのかな？それまでゴジラの話なんかしたことない人までが急にナショナリズム
>に火を着けたようで、無気味で滑稽な光景だった記憶があるけど。GODZILLA
>以降の東宝ゴジラが大ヒットした話も聞かないし、いったい日本人にとってゴジラ
>ってなんなんでしょう？

これで思い出したんだが、公開当時たしかサンケイ新聞だったかが、
大々的にハリウッド版ゴジラ批判をやってたんだよね。
もちろんその内容も、映画そのものの出来ではなく、ハリウッド版のデザインと
設定に対する批判だった。
ハリウッド批判する前に、平成シリーズの出来の悪さをもっと批判しろとか
思ったもんだが、まぁそれはともかく。

ゴジラってキャラクターは日本人の原体験のひとつであると同時に、日本の文化
となってるんだろうな。
だから、その文化をハリウッド風に咀嚼したものが過剰に批判されたんだろう。
普段、ゴジラ映画を観に行かない奴までが、血圧あげてハリウッド版を叩いたり
してたわけだ。

映画公開当時、テレビのバラエティで渋谷で「この夏観たい映画ランキング」
とかいうアンケートをやってたんだが、ガングロな女子高校生までが
「あんなのゴジラじゃない」なんて言ってたのは笑っちゃったよ。

>>367
まぁそういう事なんだろうね。
だからゴジラ映画も凋落するしかないわけだ。

まぁセカチュー系の「泣き映画」だったら「子供抜きで子供向けヒット作を上回る収入を上げる」
事も不可能じゃないだろうが、ゴジラでそういうのは難しいだろうなぁ。

>>370
俺もそう思うんだけど、平成のｖｓシリーズに一貫した「ゴジラは人類の敵」
ってスタンスだと、敵キャラが立てられないんだよ。
どうしたって、「ゴジラｖｓ人間」が話の中心になっちゃうから、せっかく新怪獣
出しても、要らない子にしかならんわけだ。

その点、平成ガメラはガメラの立場を中立的にして、新怪獣ｖｓ人類って
スタンスにしてるから、魅力的な新怪獣を描く事ができる。
平成シリーズの新怪獣すべて集めても、レギオンの存在感に勝てんわけだ。

セカチューとゴジラをいっしょくたに考えるオマエが素敵。

少なくともそれなりに体が丈夫で、口からなんか吐けないと辛いよね。

ゴジラ映画はそこそこ集客できるもんだから
新しいものや冒険的なもの作る必要ない
歴史と伝統に守られたマンネリ映画
日本相撲協会みたいなもんだ落日が来る

>>376
>ゴジラ映画はそこそこ集客できるもんだから
>新しいものや冒険的なもの作る必要ない

昭和期のゴジラ映画の特徴は、
「新しいものや冒険的なものを作ること」にこそ有ったんだよなぁ・・・。

それがＶＳシリーズ以降失われ、縮小再生産の方向へ向かってる。

次にゴジラ映画が復活するとしたら、「着ぐるみ」を否定するか、又は全く感じさせない
レベルにまで、製作者側のこだわりが行き届いたものになるのだろうか？
無論、技法はトライスターゴジラのそれの踏襲になるが、次の段階での原点回帰に
おいては、ゴジラの爬虫類としてのリアリティを先ずは描くところからスタート
させる事になるのは必至であろう、無論、従来のゴジラのイメージを崩さないデザインで
なければならないし、これは他の共演怪獣達についても同様。

>>369
(1)大ヒットとは言えないものの多くの人が「あんなのゴジラじゃない」といいつつ見に行ったのは事実。
じゃあ仮に観客が内容で評価していたら大ヒットしていた保証はあったのか？
あるいは「あんなのゴジラじゃない」というデザインでなければ大ヒットしていた保証はあったのか？
そんなものはどこにもない。
基準を日本のゴジラに落とすから内容で評価したときよく見えるだけでエンタテインメントとしての質は決して高くないし、
怪獣映画というジャンルが他と比べて大きな求心力を持っているというわけでもない。

(2)もし仮に先の問いにYESと答えられたとして…、ここからが重要だぞ、
日本のゴジラを見もしない一般人が保守的であることが、
日本のゴジラで新しいことができなくなってしまうことにほんの少しでもつながるの？
一般人は見もしない、ゴジラオタクはマイノリティ。
これなら、子供が保守的でなければ新しいことに挑戦する大きな枷はない。
結局作り手がだめなだけでしょ。

つか
観客動員数だけなら
エメゴジ（推定３５０万人）はゴジモス（推定４２０万人）、ゴジデス（推定４００万人）以下なんだが。
vsゴジは子供がたくさん入ったから観客動員数が多く
エメゴジは大人がたくさん入ったから興行成績で逆転したんだな。

誰も指摘しないので一応
ＶＳモスラの２２，２億は配給収入な。
まあハリゴジは全世界で興収４億ドル。

すまん、ハリゴジ３０億も配収でした。

ゴジラの身長と日本の株価の関係

背が高い頃は株も高かった　かな？

>>376
寅さんや釣りバカは別に凋落しないんだが、それらとゴジラの違いは何なのだろう？

>>384

釣りバカ　オッサン向き　高齢化→オッサン増加
ゴジラ　　ガキ向き　　　少子化→ガキ減少

釣りバカや寅さん　あと水戸黄門とかも見る側の求めるものはマンネリという名の安定感かな？
ゴジラに求めるものはどっちかって言うと「刺激」でしょ？
刺激に対する欲求はエスカレートする一方だからね、いずれ飽きられる
たまに休憩した方がいいのだけど
今のシリーズって東宝の餅代稼ぎでやってるような気がするな

なるほど釣りバカ等は見る側もマンネリを受け入れているが、ゴジラは見る側は
新しい刺激を要求するのに、作る側はマンネリでいいと思ってるからダメなんだな。

>>386
「お約束の安心感」まさにそれですな
ウルトラ、ライダーも昔は悪の組織、宇宙人、怪獣と戦う
お約束＝マンネリが確立されたんだけど
今それが生きてるのって戦隊だけだしね

あとハリウッド映画との格差かなぁ　残念ながら
東映のセンスって７０年代だもんね、ネーミングとかw
ハッキリ言って東映戦隊シリーズのほうが時代にマッチしてると思う

>>389
それは東映の戦隊のみが社内から突出しているという意味？

ついでに言うと信頼あるマンネリだからってのもあるでしょ。
山田洋二なんてかなりいい監督だし。

>>385
ガキしか見に行かないポケモンが配給収入ランキング上位に入っていたりする。

東映のセンスが７０年代から停止してるのは同意だが。
ＴＶやＶシネはまだマシだが
映画作ってる連中はどうにかならんか。

しかし・・・ゴジラは東宝だ。

>389東映の戦隊とライダーはニーズに対応してると思う
映画は相変わらずだけど　
テレビサイズだから小回りがきくのかもしれないけど

あと宇宙船かなんかで昔読んだけど
８０年代に「自分達のセンスが古い」って気付いたらしい
で　アニメ系のくりエイターを入れはじめたそうで
バイオマンとかあのへんから急にアニメチックなキャラが出てきた

>>392
TV屋やVシネ屋の方がセンスいいのに、映画の仕事はあんまりまわさないんだよな。
で、駄目な映画屋がありえないほど駄目な映画を作ると。
まあサタンだからしかたないな。

あ　ライダーと戦隊に関しては東映のセンスというよりもバンダイのセンスかもね
映画に関しては東映も東宝も似たようなものだ

白倉プロデューサーみたいに話題性を重視して儲けを確保した上でクリエイテビティを出すような、
モチベーションの高いプロデューサーがいないのが問題なのかな。＞東宝

日本ではハリウッド映画がウケる。
ハリウッドには怪物映画があって、
例えばエイリアンとかプレでターがある。
大きな怪物でいうとジュラシックパークとかゴーストバスターズ（ちょっと違うか）とか。
これらは日本でもヒットした。
ジュラシックパークの恐竜やゴーストバスターズのマシュマロマンは
ゴジラがヒントだと聞いたことがある。

これら、ゴジラに刺激を受けて作られたハリウッド映画は日本でヒットしたが、
しかし大元のゴジラ映画自体はヒットしない。
でも、前述したように日本人はハリウッドの怪物映画が好きだ。

ということで、ゴジラ映画ももうちょっとハリウッドの怪物映画的なテイストで
作ってみたらどうだろう？
そんなのとっくにやってるよ、という人も多いだろうが、しかし俺の目から見たら
（昔のやつはおいといて）どの作品も結局は子供＆マニア向けって感じにしか見えない。
例えば毎回出てくる新メカなんて戦隊ものレベルだと思う。

どうせやるんだったら、例えばハリウッドで活躍してる（つまり一般に通用する）
デザイナーにデザインさせるとか、もっと大元の部分で
一般ウケするように考えることが重要な感じがする（ってやったらエメゴジになるのかな）。

まぁとにかく、ゴジラを「怪獣」と呼ばせるのはやめた方がいいのでは。
それだけで一般の観客は興味を無くすと思う

あとは誰かも言ってるようだけど、テレビで活躍してる俳優を主役にする必要が
あると思う（スケジュール的にはムリかもしれんけど）
そういう意味では今回は多少はいいのかも

ゴジラにしろウルトラマンにしろ日本のキャラクターをハリウッドの製作環境に移植すると
いいものが出きる・・・ってのは大きな間違い。

ゴジラにしろウルトラにしろ「日本の精神風土」で「日本人が作る」からああなったわけで
そういったものを理解できない人間が作ったらトンチンカンな映画にしかなんないんだよ。

アメリカ人が描く「忍者」にしろ「日本人」にしろ　トンチンカンなキャラにしかなってないだろ。

ハリウッドゴジラやウルトラマンパワードの例を出すまでもない話だよ。
「寅さん」にしろ「釣バカ」にしろ「時代劇」にしろ仮にハリウッドで作ることになっても　ロクな
もんになるわけない。

映画ってのは他国に頼んで作ってもらうもんじゃない。

>>398
俺は全体的に外国人に任せろって言ってるわけじゃないよ。
例えばの例でメカデザインを出したけど、
あれなんかはいつまでたっても今の若い人の観賞眼に耐えられるような
デザインって出てこないでしょ。
だから、使えるものは上手く使えば？ってことなのよ。
ハリウッドゴジラを見て、感覚が分かってないやつが作ってもダメだってのは
俺も分かった

ゴジラがのっしのっし、足音がドォーン　ドォーン
ピタッと止まって雄叫びをあげる

これは横綱の土俵入りや歌舞伎の見栄に相当する、日本の様式美です
日本のプロ野球の異常に長いピッチャーの間合いとかもそうです

>>398
ハリウッドリメイクってのはハリウッドで作ってもらうことじゃないよ。
アメリカでアメリカ人に受けた日本の作品をより幅広いアメリカ人の観客に見てもらうために作るもんだ。
Jホラーのハリウッドリメイクブームなんかもそうでしょ。

ゴジラを製作している連中の中身の底上げしかないんだよ。
頭の悪いヤツが陣頭指揮して現場に文句つけている悪癖を撤廃した上で
底上げしないと無理。
デザインだけとか、特撮が、とかそういう末節の問題じゃないよ。

でもハリウッドのCG技術は欲しいだろ。
最近のゴジラでも「本当にそこにゴジラがいるように見えた」とか言って褒めてるけど
ハリウッドじゃ１０年前にそれ以上のもの作っちゃってるからね。

>>402
いや、だから例えばの話でデザインの話を出しただけでね。
そんで、そのあとに「もっと大元の部分で」って書いてるわけね。
言ってることはよく分かるよ

技術ってのは人。
人を持ってくるってのは前の職場よりいい金を出すこと。
売れない商品にそんな予算はさけない。

東宝にゴジラを作らせている限り絶望的な結論しか出ないわけなんだが、
じゃあどこの会社ならそれなりにいいのができそうとかいうのはある？

版権を取ってアメリカで作ろうがヨーロッパで作ろうがンなことは　国産の製作にはどーでもいいことだよ。

出来上がったハリウッド映画を観てハリウッド崇拝的なまやかしに気付かないのは愚かだし、アメリカ人は
面白いと思ったのかな？ ま、続編が作られていないところをみれば押して知るべしってところだろうけど。

ハリウッドにゴジラのプレートが出来たって話にしても　向こうから依頼されたのか　今回の映画の宣伝の
一環で東宝が金出してやったのか怪しいところだね。
ゴジラがアメリカの一部のマニアには支持されているんだろうし、キャラクターとしてのゴジラは認知度は
あるかもしれんが、アメリカでゴジラを見たことのあるヲタクじゃない人間はどれぐらいいるのかねぇ・・・

>>405
まぁなんにせよ金かけろってことかな。
で、仮にお金をかけれることになった場合、どういう部分にかけるかって
いうことについてはどう？

>>407
こないだやったハリウッドゴジラはそのとしのワーストリメイク賞獲ったんだっけ？
まぁいずれにせよウケなかったってことだよね

たとえば、予算がウン１００億あったとして
ＣＧをＩＬＭに委託したとして　監督にエメリッヒあたりを使ったとして
それで良い作品が出来るかと言うと、そういう気はしない

>>410
じゃあどうすればいいと思う？

よく考えると、最近の作品はどれも「第１作」を前提に作っている。
つまり「第１作」なしにはゴジラは作れないと明言しているようなものだ。

平成ウルトラやガメラ・ライダーの様に、過去の呪縛から解き放たれてある程度自由な発想で作られている
作品があるのに、ゴジラだけは第１作の呪縛から未だに解放されていないのは何故だ？

>>408
金かけろじゃなくて諦めろ。
ジブリ作品なんかは日本映画としては破格の予算だけど、
アメリカだとTVスペシャルの一番豪華な部類でそれと同じくらいの予算とってたりするからな。
いまどき要求されるクオリティーで「50mの巨大怪獣が暴れる映画」を撮るだけの体力が日本の映画業界にはない。

偉大すぎる親を持つと子供がかわいそうだな

まだハリウッド信者がいるようだけどｗ

ハリウッドのＣＧがあったってそれを効果的に使い切る演出力がなければ、
ただのＣＧのデモンストレーションに終わるって話。
いくらＣＧの出来が良くッたって　映画として面白くなければ誰も２度と
「ハリウッドのＣＧ使ってます」なんて宣伝したところで見に来るのはヲタと
ＣＧ関係者だけだよ。

まず観客を呼べる映画として成立すること、そういう「ブランド」になるため
には　映画として面白くなければダメ。
それから宣伝。
「ハリウッドのＣＧ」「ハリウッドで活躍したデザイナー」なんて売り文句だけ
じゃダメ。

ハリウッドにボッたくられてるだけにしか見えないよ。

>>413
それはもう作るなっていうか、作れないってことなのかな

>>415
そのためにはどうすればいいと思う？

ジャニタレとかで集客しようとしてちゃダメ
全員無名の俳優でも良いもの出来ると思う
そのうち韓国に抜かれる

>>418
いいものはできると思うけど、
集客力的にはどうなんだろうね
口コミで人気が上がるって感じかな

>>415
うん、だから結論は>>413。
国産にこだわるなら特撮に過度の期待はしないでそういうものと割り切る。
特撮に期待するならゴジラは諦めハリウッドでたま〜に作られる巨大怪獣映画を待つ。

ハリウッドの制作費には　豪華なホテル代、豪華な食事代、豪華なパーティーまでひっくるめて
全部含まれているからね。フィルム代までケチっているようなことは無いけどｗ
あんまり比較対象にはなんない。

マグロ食ってるやつがつくってもだめなのに
ハンバーガー食ってるやつがつくってももっとだめだな。

>>421
日本の制作費も半分くらいは接待に消えてるって話だが。

結局はお金の話なのか…

結局お金だよ

とりあえず、１０年ぐらいゴジラ止めれば？

観客の飢餓感が１０年経っても残っていれば　需要があるってことでしょ。
残ってなければ作る必要なんて無いよ。

需要も無いのにこれまで通りに適当に作ったって売れるワケがない。

・・・これは　現状の製作体制と製作意識がこのまま延長した状況での話。

むしろ恐ろしい低予算で作れたらそっちのほうがいやだよ。
腕のいいスタッフたちが恐ろしい安月給で働かされてるってことになるんだから。

>>425
なるほど。
でもお金の話だったら俺は全然分からんから
考えてもしょうがないな

日本の制作費・・・特にゴジラの制作費は年に何本も作っていない東宝とスタジオの維持費込みだもんｗ
純粋な「製作に必要な接待」以外も含めているからね。
ハリウッドも同様に金額を計上したらもっと制作費が増えるよｗ

というかなんでゴジラじゃないといけないのがわからん。
できのいい怪獣映画なら別に何でもいいじゃん。
日本でなきゃってのもわからん。
現にここまでボロボロなのに。

１０年ゴジラ作るのをストップして　需要が無いのにどうしても作るんならそれ相応の覚悟で
作らないとね。
本当は、今ですら　それ相応の覚悟で作らないといけないハズなんだけどねｗ

怪獣映画というか特撮映画なら出来がﾑﾆｬﾑﾆｬなさよならジュピターとかガンヘッドとかありましたが・・・。

>>410
監督がエメリッヒなのが問題なんだ。
ティム・バートンにすりゃあいい。

「良い作品を作りたい」の中には２つは意味が有って
１「売れる作品」２「売れなくても、秀作」
で　東宝の社運をかけるような作品である「ゴジラ」の場合は、当然１

映画作りって企業を維持するのとは違うから
コストを削って利益を上げるとかそういう事じゃないよね

ゴジラ、2年後には復活？

　人気シリーズ映画「ゴジラ　FINAL　WARS」の初日舞台あいさつが4日、
東京・銀座の日劇1で行われ、松岡昌宏（27）菊川怜（26）北村龍平監督（35）らが出席した。
北村監督は「最後で最高のゴジラをつくろうとやってきた。皆さんの拍手で苦労が吹っ飛びました。
この熱気があれば、へたすりゃ2年で帰ってきます」。再び復活を期待する拍手が起きた。
　
ゴジラ終結を惜しむ声は多い。関係者は「（5月の）製作発表以降『続けて』というメールが世界から届いている。
1日20件は下らない」と明かした。累計3500件以上になる計算だ。
この日も10年連続初日一番乗りという30代男性が現れるなど、根強い人気をうかがわせた。
既にアジア6カ国での公開が決定。北米地域からは50社以上のオファーがある。
国内では興収20億円突破、世界では70カ国以上での公開を目指す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日刊スポーツ） - 12月5日9時40分


＞10年連続初日一番乗りという30代男性

　　ご苦労さん、死ぬまでやってて下さい。

>>433
猿の惑星のあの体たらくを見るにとてもそうは思えない。
キングコングのリメイクを作ってるPJはゴジラには興味ないのかな。

＞昭和期のゴジラ映画の特徴は、
＞「新しいものや冒険的なものを作ること」にこそ有ったんだよなぁ・・・。

煽りじゃなく純粋な質問なんだけど
「三大怪獣」以降の昭和ゴジラで「新しいものや冒険的なものを作ること」って
具体的にどの映画のどの辺のことよ？
正直自分はメカゴジラの発想以外に特筆すべき点なんて何も思いつかないんだが。

「対ヘドラ」だって監督個人のシュミの産物以外の何物でもないし
後続作を見れば配給元的にも「鬼っ子」の位置付けなのは明らかなわけで。
初期作品にしてもぶっちゃけ初ゴジ以外は当時の東宝スタンダードな娯楽映画の手法に
則って作られてるだけで映画的に斬新な要素なんて皆無に等しいじゃん。
昭和ゴジラの良さは「新しいこと」では決してないって。

日曜の昼間っから有意義な討論になってる気がするぞw

>>435
死ぬ気がまったくないかまってちゃんのリストカットみたいで見苦しいよな。
ちゃんと死んでおけと。

>435
そうそう「ファイナル」なんて付ける意味無い
北村は舞台挨拶でいきなり作品を否定したようなもんだ

あと
＞でも中島さんがやってたゴジラはホントに動物みたいな
＞動きでリアルだった
これも本当に昭和ゴジラちゃんと見た上での発言？
「中島ゴジラは人間臭い愛嬌があって良かった」っていうならまだ理解できるんだが。

ここじゃ全体的に平成シリーズを批判するためやたらと旧作を持ち上げる風潮があるけど
チャンピオン期に限らず昭和ゴジラを個人的な好き嫌い抜きで持ち上げるのは
どだい無理があると思うぞ。
相対的に比較できる点があるとすれば「金がかかっているかどうか」ぐらいでない？
今も昔も怪獣映画なんてＢ級以下の娯楽に過ぎないんだから。

>　というかなんでゴジラじゃないといけないのがわからん。
>　できのいい怪獣映画なら別に何でもいいじゃん。

そうだと思う。
でもキャラクター（ブランド）の時代なんだよね、哀しきかな。
キャラクターに絶対的な信頼があれば、それだけで企画は通るけど、
キャラクターが弱ければ、何かの魅力を少しでも多く付随させなければ
企画は通らないわけでしょ。
誰も知らないキャラクターよりは　名前の通っているキャラクターでって
選択になるのは　経営者側からすれば当然の帰結なんだよ。

でも、本当はゴジラってネームバリューで映画作っといて、製作陣が
それなりの信用を得て　更に映画を作りつづけて、その時に製作陣の
信用を一般人にまで浸透させて・・・って展開を作っておかなきゃダメ
なんだよね。

黒澤明や伊丹十三、宮崎駿なんかがそうだし、ハリウッドの監督も
そう。

結局　「ゴジラ」って提灯「だけ」で安穏と映画作ってた東宝が悪い。

>　日本でなきゃってのもわからん。

少なくとも映画や文化ってものが判っていないからだよ。

>>441
＞今も昔も怪獣映画なんてＢ級以下の娯楽に過ぎないんだから。
B級以下ってことはないだろうがご大層なものではないのは確かだな。
というか娯楽っていうのはそもそもそういうもんだ。

>　昭和ゴジラの良さは「新しいこと」では決してないって。

悪いけど、認識不測も甚だしいよ。
昭和ゴジラの良さは「新しいこと」では「だけ」決してないって　なら判るけどね。

毎回ゴジラの違う面を円谷は出そうとしているんだよ。
ゴジラがシェーするあたりぐらいから　円谷は明らかにゴジラで出きることの限界を感じているよね。

一時　ＳＦや怪人路線の特撮映画が行き詰まって怪獣それもゴジラだけになった４０年代、「怪獣大
戦争」以降は　ゴジラは有川に任せて　ゴジラ以外の新路線は喜々として演出しているよね円谷さんは。

ＶＳシリーズみたいなのは円谷さんが存命だったら新しいことが出来ないから　絶対に文句言ってるはず
だよ。

>>442
いや見る側の話。

>>443
特撮も娯楽としてのできもろくなもんじゃない今のゴジラでも捨てきれないよさがあるというのでせうか、
それともすでに作り手がいなくなった昔の作品と比べてのことでせうか。

>>436
でもバートンはほんとのゴジラファンっぽいから信用できそうなんだけどなー。

って思ってぐぐったらハリゴジ監督おろされてたのね。
ttp://www4.airnet.ne.jp/eggplant/2000/youga.htm

>>446
意味不明

>　日本でなきゃってのもわからん。

↑
これ、どういう意味？

何が日本じゃなきゃなの？

でも、逆に言えば

日本以外でなきゃって　ことだよね。
どういう意味？

初代ゴジラってホラーだと思う
怪獣が自衛隊と戦うスペクタクル映画じゃなくて
化け物がタダレた顔で復讐に来るホラー
「スカッとできる映画」じゃなく「恐いけど見たい映画」のスタンスで作ってほしい

>>448
怪獣映画が好きと自称する人々がなぜ日本のゴジラにこだわるのかって話。
特撮のレベルには絶望的に差があるんだから何年かおきに公開されるハリウッド製巨大怪獣映画を素直に待ってりゃいいのに。
現状の日本の怪獣映画にそういう絶望的なできの差を覆す魅力的な要素が残ってるのか、
それとも過去の作品に魅力がありそれへの郷愁から期待し続けているだけなのか。

最後の方の、泉谷さんの
「もういいだろ、ゴジラ」
の台詞に全てが集約されてるような気もします

ここのスレタイわかってる？

ハリウッドの怪物映画で飢えをしのごうって話じゃないよｗ
スレ自体の存在意義に疑問を投げかけているの？

例え話で恐縮だけど・・・

大リーグを見ていたら　日本のプロ野球なんてバカバカしくて見てられないよ。
日本人はプロ野球なんて見るの止めて　大リーグだけ見ればいいんだよ。

・・・みたいなことが言いたいの？

だとしたら　根本的に話にすらなんないね。

ハリウッド云々に関しては、「ゴジラ」の場合答えは出てる
トライスターのは否定はしないけど「ゴジラ」じゃない
ハリウッドでアメリカ人が解釈するとあんな風になっちゃう
そういう意味では日本の「ゴジラ」が見たいのよ

ハリウッドも結局はキングコングなんだよ。
巨大モンスターのスターはそうそう作れないのが現実。

>>450　は
ゴジラの代用品として　エイリアンやプレデターをそれに当たら　って話なんだよね？

ゴジラの代用品は、言い換えれば「怪獣映画」の代用品は　ハリウッドの「怪物」じゃないから
みんなここ覗いてんじゃないの？

>>445
そういった円谷の創意工夫を「新しい」と感じられるのは
当時リアルで劇場行った人だけでないの？
ここで昭和ゴジラ褒めてる人らだってそんなの圧倒的少数でしょうに。

最近ファンになった人が公開順に映画を見るとは当然限らないわけで、
少なくとも「前作ではこうだったから今回はここが新しい！」なんて予備知識を
見る側に要求してしまう姿勢というのはどうなのかね。

全シリーズをそれも順番に見ていない奴が作品の出来に対してあれこれ言うな！
っていうなら話は別だけど、
自分が言いたいのは平成ＶＳから入ったような若いファンに
昭和ゴジラの良さが理解できないなんてことはないし
それでも「平成ＶＳより面白い」と思ってもらえたのだとしたら
その理由は「新しいから」では決してないでしょってだけ。

つべこべ言うなとは言わない。

認識が甘いって言ってるの。

そんな日本の怪獣映画にとって、最後の聖戦が
ゴジラ対ガメラだとおもうが　どうでしょう

ハリウッドはアメコミヒーローのノリでゴジラを作ればいいのにな
実際あちらではそちらのカテゴリーらしいし

>>458
それこそ最大の色物だろ。

既に実現している「大怪獣東京に現わる」見なさい。

>>458
下の下ですな

こんなクソ映画海外で公開すんな！
よく恥ずかしくねぇな

ゴジラは、もう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ガメラの再度の復活を望む

『いかレスラー』とか正直どうよ？
キャラクターもの以外の日本の特撮はあういうのしかできないと思うとねえ。

>>464
その捉え方が間違っている。
あの映画はエビボクサーを買い付けてヒットさせた人が自分で便乗パチモン映画として製作した映画だ。
はじめからまともに作るつもりなんてない。

ハム太郎が悪い
あんなクソアニメを打ち切りするための署名運動を

そもそも「特撮」がウリになるような時代じゃない
現在では商業映画としての大衆性を獲得できない着ぐるみ怪獣なんて、
好事家相手の伝統芸能にしかならないよ
過去のしがらみと言うか、意味のない伝統や、空虚な自尊心に縛られて作り続けてるだけ

でも、着ぐるみ自体が問題なのじゃなくて、
ゴジラとその関連怪獣と言う、限りなく賞味期限切れでトウが立ったフォーマットに
未だにしがみついてる事に救いようのなさを感じてしまう

まぁ、ゴジラを作り続ける事の意義を幾ら論じるたところで、
これからもゴジラの製作は続くんだろう・・・東宝が潰れるまで
いや、東宝が潰れても、どこかが引き継いで作り続けるかもしれないね
それもそれでいいじゃない？　たいしたもんだよ
面白ければ（作品に意気を感じれば）観るし、くだらんなら観ない
別に我々が東宝や特撮怪獣映画の将来に責任を持つ必要もないんだから

ハム太郎が悪い、ＧＭＫ〜東京ＳＯＳに至るまでに
マナーの悪い親や泣きじゃくるガキ多い

>>457
＞好事家相手の伝統芸能にしかならないよ
好事家相手しか相手にできないんじゃ伝統芸能なんていえないってｗ。
伝統芸能じゃなくてただの時代遅れ。

つか著作権切れるの70年だから、あと20年経ったら
角川が勝手に「ゴジラ対ガメラ」とか作れるのかな？
でも東宝はガメラ使えない？？？

著作権が切れるのは著作者の死後５０年
それと日本でも７０年保護になったっけ？

>>471
映画は公表後７０年です
黒澤・小津作品のが５０年で切れそうになる直前に法改正されﾏｽﾀ
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime3.html

ハリウッドは７０年前のキングコングですよ。

出演者の表情や演技､セリフを見聞していても､昔の作品より、緊迫感､熱意が
薄れているような気がする｡

ガメラって海外人気あるの？
輸出できなかったら興行収入が…

興行収益とかはワカランが、
アメリカや東南アジアとかで公開はされ、
ソフトも発売されてるっぽい
他にはフランスでも公開されてたっけ？
金子監督が映画祭みたいなものに呼ばれてた記憶がある

日本でもゴジラと違って世代限定のメジャー怪獣だから、
ファン層は海外でも似たようなもんでないかい？
アメリカでは着ぐるみの怪獣が出るというだけで、
一般人にはコメディとして認識されてしまうらしいね（ｗ

>>475
シネミスガメラ

金子って監督としての才能はないくせに（平成ガメラを見れば一目瞭然）
なんか巨匠的な扱いだよね。
ガメラの特撮班が頑張っただけなのに

特撮班だけが頑張ったから成功する映画なんて無いよ。

特撮映画でよく出来ている映画は本編が特撮を生かしているからだし、
特撮は本編を生かしているから。
そういう相乗効果でしか「特撮映画」が面白くなるんだよ。

金子が嫌いなのかどうかは知らんが、あんたがガメラが面白かったと
思っているんならそれは金子の力もあるからだよ。

特撮だけが面白いなんてのはあり得ないよ。

金子は特撮部分のコンテもやってるしな

>>479
いや、俺が言ってんのは
あんなにヘタなのにみんなが持ち上げてんのが
不思議に思ったわけ。
で、あんなにヘタなのに持ち上げられてるってことは
おそらく（かなり時間を割いて撮られたという）特撮班の
おかげなんだろう、と思ったわけね

>>479
言い忘れたけど、俺は好きも嫌いもないよ
いいのはイイ。ダメなのはダメって言ってるだけ
金子だって良かったからちゃんとイイって褒めるよ
別に彼に対して個人的恨みがあるわけじゃないし

ダメも何もダメなモノはダメ以前に　お前に演出云々が判っているのか？
映画を作ることがどういう肯定でどういう流れで出来ているかが判っているのかって話しだよ。

判っていたらお前の言っているようなことなんて言えないんだよ。
それだけの話。

必要以上に金子だけを叩けば叩くほど、ただのアンチ金子ってことを暴露しているだけ。
自覚症状が無いんならしようがないけどね。

>>483
ハハ。いや別に叩いてるわけじゃないんだが…
まぁでもイヤな気分にはさせたみたいだね。申し訳ない
ということでもう書き込まないんで安心してください

個人レベルでは　好きか　嫌いか　でいいと思うけど
評論したいって言うなら別だけど、
それなら、具体的に、何がヘタで、何がダメなのか
論点をしっかり掲げてコメントしないと

気分を害したわけじゃないよ。

485さんと同じで、具体的に言ってごらんってこと。

それ以前に、このスレで金子議論やるのがスレ違いだと思うが。

敢えてここでやるなら金子ＧＭＫへの具体的な指摘と
ゴジラ映画の現状と絡めて語るべきで。

まあ、他所でやってくれた方が無難。

昨日、昔のゴジラシリーズをひさびさ見た。
以前はけっこう面白いよな、と思ってけど、
改めて見ると今の時代には即さんな、と思った。
俺は２０００とかは今いちだと思ってんだけど
それでも昔のやつに比べればまだ多少は見れるかな、とも思った。
まぁでもいろいろ変えながらも客が入んないってことは
やっぱりもうダメなのかね

え？俺かい？

アニメじみた台詞回しに状況関係なしに特定の隊員を非難してばかりの隊員が出てくるようなゴジラ映画に共感もつ人いるのかね？

>>490
まぁいいとこもある、悪いとこもあるってことじゃないの
アニメ的セリフは俺も苦手だけど

アニメ、アニメって「アニメ」に失礼だろ、
アニメだって大部分はきちんとしたセリフでやっているぞ。
ゴジラの「馬鹿セリフ」は脚本家にセンスと常識と能力、
そして監督やプロデューサにチェック機能が無いだけだよ。

アニメ的設定なんだから台詞がアニメ的でもいいんじゃない？

>>492
言葉足らずで申し訳ない
アニメ的なセリフ自体が悪いんじゃなくて
アニメ的セリフがそぐわないってことんなんだよ
だから４９２の言ってることには同意なんだ

>>494
分かってくれてありがとう。
なお俺個人としては、
あの手のセリフ廻しは俳優がバカに見えてくるのでダメだ。
というか、観ていて居たたまれない気持ちになってしまうよ。
頼むから普通に喋ってくれって感じ。

>>495
それは凄い分かる
なんか急に英語使ったりね。
作り手側はかっこいいと思ってるんだろうけど
こっちは「はぁ？」って思ってしまう

>>495
余程、うまく演出しない限り、不自然に見えてしまうよね。
言わされている感が実写になるとどうしても強くなってしまうから。

中途半端に子供向けを意識してしまった上層部の
責任だろうね。
この問題を解決するには、大人達に向けたディレクターカット版
を発表するしか無いだろ。
しかもＲ-15指定の残酷シーン有りにしたら、俺たち全員跳び付くだろうな

>>498
ブラックホークダウンのグロ映像には
引いてしまった俺…

残酷描写有りにしたら飛びつく観客ってのも
随分レベルが低過ぎる気が。

ゴジラと戦争を繰り広げている訳だから当然
ＢＤやプライベートライアン並のシーンはオケ
更にゴジラと接触した人々は毛が抜け落ちていて
しかも癌を患っているならグッド

そこまでキモイゴジラは見たくないなあ。
大体、ゴジラよりモスラとラドンの方が好きだし。

避難民の描写がリアリティ無さ過ぎ。初期はまあ、戦争のイメージがあったのだろう、物凄くリアリティが
あったように思う。
それがいつの間にか、ただ逃げときゃいいという風になっていったのもな・・・。

アニメ的な人間描写を極力廃したのが本多、金子なんだろ

>>503
昔のやつは例えば山村だったりして生活感があった（荷物とかもリアルだった）けど、
最近のはどっかの広場に集められて適当に走ってるっていうイメージが強い

とりあえず新世紀シリーズ５作品がそれぞれどの辺がいけなかったか具体的に詳しく挙げようじゃないか。
そこからたぶんゴジラ映画凋落の具体的原因がわかるんじゃないかと。

>>506
その前にさ、メカゴジラのあとの復活ゴジラの
あたりはどうだったんだろう
それがまずは気になるな

メカゴジラの第一作（キングシーサー出るやつ）以来、印象に残る新怪獣がでてないじゃん。
それが原因。

>>508
あぁ、確かにそうだなぁ

ｳﾙﾄﾗﾏｿのほうがまだマシな気がする…
少なくともﾐﾚﾆｱﾑあたりから極端に退化してる。
>>499
あれってグロかったか？

ビオランテ

>>510
途中でさ、下半身がほら…
あれでもうダメよ

東宝様へ｡
東映や円谷等と協力して､特撮技術を、磨いて欲しい｡
石原プロの爆破技術も、無視できない｡

原田大二郎の英語には、こっちが恥ずかしい思いしました

>>510
ミレニアムあたりから？

ＶＳモスラからだろ

>>512
ああ、それね。
写ったのは一瞬だけど確かに慣れてない人にはきついかもね。
>>513
実際は、「メカゴジラの逆襲」からまたグダグダ始めちゃった時点でアウトなんだけどね。
ファイナルウォーの次回作は何年後だろうか？

次のゴジラの対戦相手を予想しようｗ

1）　キングギドラ
２）　モスラ
３）　メカゴジラ

>>517

４）人間

>>513
もしそうなったら総理大臣の役は渡哲也ですか？

＞５１９
そこまで行けば､最高｡
でも、防衛大臣や官房長官でも､似合うと思う｡
そもそも、石原プロの主要俳優が､ゴジラ映画に､１度も出演していないと言うのは、
変な話である｡
特撮と刑事ドラマは、切っても切れない関係なのに｡

大人はどーでもいいから消防が夢中になれる単純明快さとかっちょよささえあればよし

今回のは割とそれに即した感じだったと思うけど。
説教とか哲学とかあんましなかったし

じゃ現場の指揮官は館ひろしですか？

>>513
>　石原プロの爆破技術

はぁ？

東宝にも石原プロにも技術なんて無いよ。
火薬関係は請負にやらせてんだよ。

＞アニメ的な人間描写を極力廃したのが本多、金子なんだろ
平成モスラ３部作はベースはファンタジーだが人間描写に限ればむしろリアルな罠

崩壊しかけた家族だったり母子家庭だったり
登校拒否だったりか。

大人に受けるゴジラにするには人間ドラマの部分をしっかり作りこむ必要がある。
むしろ人間メインでゴジラは鳴き声が聞こえるだけで姿は見せないってのも面白いかも。

>>503
本多猪四郎時代は、撮る方も演じる方も戦争を体験してる世代だから必然的にリアリティが
生まれる。他社のガメラ対バルゴンとかも頑張ってるし。
大森一樹なんかはそれで、敵わないみたいなこと言ってたわけだが
しかし、最近の作品では金子の撮ったやつは、かなりマトモなモブシーンになってたので
演出の意識次第で、VSシリーズみたいな事は回避できたはず。

>>527
『大怪獣東京にあらわる』みたいな映画にしてどうするんだよ？
怪獣映画に求められるしっかりした人間ドラマというのはそういうのじゃないと思うが。

>>528
次から次へと変な奴が出てくる意味不明なモブシーンだったが

＞崩壊しかけた家族だったり母子家庭だったり
＞登校拒否だったりか。
Ｇ１みたいに、何の隠し事もなさそうな、親子が無駄に仲が良い、
近所にコンビニもないくせに、ＲＰＧは知ってるような、不自然な
父子家庭よりは遥かにマシだ。

↑信者同士の罵り合いか？

怪獣に感情移入できる人っいるの？

>>530
変な奴の存在とモブシーンの評価は別だろ。
怪獣との距離によって、避難民の演技をちゃんと、使い分ける芸の細かさがあったのは
認めざる得ないだろ。

馬鹿みたいに、全員で全力疾走のVSシリーズよりは確実に頭が良い。

>>527
ブジラみたいだね

ゴジラや怪獣が画面に出ないゴジラ映画を童子上映してほしいな
「ゴジラが来た夜」だっけ？

>527
> むしろ人間メインでゴジラは鳴き声が聞こえるだけで姿は見せないってのも面白いかも。
おもしろいわけないだろが。ゴジラに何を望んでるんだよ。
よくいるんだよな、自称映画通とかいってこんなたわけたことを言うやつ。
で、「大怪獣東京に現る」とかをべた褒めするんだよ。阿呆か。

>>537
ブジラ対恩田三姉妹は３０足らずでコメディだから面白かったけど、
でも他に見た、真面目に作った「怪獣が出ない怪獣映画」は
面白くなかったな

>>533
ガメラ３はガメラに感情移入して見れました。健気だなぁって。

武田泰淳の「ゴジラの来る夜」ならおもしろいだろうな。

なんか叩かれまくりみたい。生意気なこと言ってすいません・・・
でも海外に比べたら日本の特撮には限界があるってことで
「じゃあいっそ特撮のない怪獣映画を」って発想だったんですが
もうすでにあるんですね。知らなかったっす。

>>520
誰が決めたんだよそんなこと。
怪獣ものよりＳＦものの方がキャスティングの充実度がある限り石原軍団とゴジラとの対決はありえない。

>>541
今更そんな事言われてもねえ．．．．．．．．ｗ。

＞５４２
石原軍団に限らず､ベテランから若手まで､もっと色々な人を出演させて､
役者・スタッフの『登竜門』にすれば、ゴジラ映画の栄光も復活するはず｡
そんな時期もあったんだから｡
故･平田昭彦、佐原健二､宝田明等が、良い例｡(敬称略)
世の中が変わったからといって､伝統を変えたのは、失敗｡
＞５２４
確かに。『爆破技術』ではなく、『作品』と言うべきだった｡

>>544
ここんとこベテランから若手まで　バランスはいいと思うよ。
それからベテランには登竜門は無いからｗ

>『爆破技術』ではなく、『作品』と言うべきだった｡

意味不明。　石原プロの爆破も東宝の爆破もほぼ同じスタッフだよ。

＞５４５
確かにバランスは､とれているかもしれないけれど｡
ゴジラ映画どころか､テレビ･映画全般的に､『若手俳優』の演技や表情から、熱意・緊張感と言う物が
感じられなくなっている｡
今の『ベテラン俳優』が、『若手俳優』と呼ばれていた頃とは、まるでレベルが違うと
感じた事も有ある。
『登竜門』『爆破技術』の部分については、ご指摘のとおり。
レスから外れて失礼｡

ここ数レスの流れを観ていて昔、倉本聡が

映画会社の撮影所は有る意味「人を育てる」と言う側面があった
今は映画会社にはそんな事が出来る体力がないし、映画会社に代わって
その責務を果たすべきテレビ局はそれをしない。

そんなような事言っていたのを思い出した。
なるほどなあと思ったよ。

昔の映画界はスターを作れたんだよ。
社会情勢が変わったものの、今やスターを作ることすら出来ないんだよね。

役者も借り物、自社怪獣ですら過去の遺物のマイナーチェンジどまり。
過去のマイナーチェンジですら　新しい魅力を出すにはほとど遠いのが現状。

ハリウッドは原作不足だそうだしね。
おかげで外国映画のリメイク三昧だそうな。

石原プロ・・・・いやほとんどの大手芸能プロダクションは自分の目に映らない存在相手に演技するという仕事を敬遠してるのか？
それとも主役である“怪獣”に個性をくわれると見越して遠慮してるのか？

くだらねぇ企画には参加したくないだけだよ。

誰もが参加したくなるぐらいの企画あげろや。

ジェットジャガーを出さないからｗ

「メカゴジラの逆襲」なかなかおもしろかった。
特撮はｼｮﾎﾞｲが、平成ゴジラと比べるのも失礼。

新世紀シリーズだとやっぱりメガギラスが一番おもんなかった。

新世紀シリーズだと「メガギラス」が一番まともだよ。

>新世紀シリーズだとやっぱりメガギラスが一番おもんなかった。

>新世紀シリーズだと「メガギラス」が一番まともだよ。

この辺の相容れない温度差がＧＦＷの賛否両論に繋がってるんだろうな。

映画悲報のムック本で
批評家の座談会やってんだが
やっぱり評価が高いのは本多で
その次が金子、手塚。
金子については第一次怪獣ブームの世代がやっとゴジラを撮れるようになったとか（大森の立場は？）
本多の後継者だとか・・・

ＧＦＷではさらに時代が進んで
チャンピオン祭り世代の北村龍平がまんま福田純の芸風で撮っちゃったわけだが。

>>556
　「面白いか？」に「まともだよ」って返すあたりとかな。

手塚監督のゴジラ映画でも
東京ＳＯＳ＞＞＞＞＞Ｇ消滅作戦＞＞＞＞＞＞＞＞機龍
少なくとも脚本の問題だと思う。

やっぱ女がゴジラと戦うなんてオタ臭くてダメだな、次！

>>559
基本的な質問なんだけど、よく監督がいい悪いって話聞くけど、
でも脚本はどうなんだろう？
いいと言われる作品をダメと言われる監督が撮ったら？
ダメと言われる作品をいいと言われる監督が撮ったら？
それぞれ何がどうなるんだろう？
そもそも、ここのみならず他の書き込みも読むと、
監督の良し悪しというのは主に物語の内容のような感じがするんだけど、
でもそれだったら監督がどうのこうのっていうより（もちろん制作側の責任は当然として）
脚本家の良し悪しが大きいってことにはならんのかな。どうなんだろう？

>>560
同意。それが原因で一般ウケしないのかも
まぁ俺は面白けりゃなんでもいいんだけど。
釈のは好きだったな

>>562
メガギラスの時は「男が活躍するよりも女の子が活躍した方が観客も悦ぶ」とか言ってたくせに。

>>563
？誰のこと？

>>561
悪いけど、脚本がどこからどこまでの仕事をしているのかを理解してないと
脚本の話は難しいね。
そりゃある程度は脚本家がベースとなるシナリオを作ってくるんだけど、
Ｐや監督は「２０分に一度は怪獣を出してくれ」だの「このセリフはカットして欲しい」
だの　オリジナルの面白かった構成やセリフすら壊してしまっている可能性もある
し、（もちろん逆もあるのだが）　そういった脚本家がやむを得ず改変した部分等の
責任を脚本家だけに求めるのは難しいよね。
グダグダの脚本にＯＫ出してクランクインするのはＰであり監督なんだからね。

確かに面白い脚本と面白くない脚本と二つあれば、面白い脚本のほうが出来上がる
だろう映画は面白くなるんだけどね。

それから「怪獣映画として面白い」っていうのと、「映画として面白い」は別だからね。
「脚本が面白いorつまらない」って言うのは普通は「映画として面白い」かどうかの根幹
に関わる話であって、「怪獣映画として面白い云々」っていうのは全く別の問題ですね。

>>565
なるほど。俺は全く知らないから質問したんだけど、
（まぁ指摘されて考えたら当たり前だな、って思ったけど）脚本家が勝手に書くわけじゃないもんね。
そこには監督やもっと上の制作側の意見がかなり影響してくるってことか。
あ、考えれば今製作中と言われてる「インディー〜４」もそんな感じらしいし。
あと、普通の映画と、いわゆる怪獣映画での評価のされ方についてもなるほどでした

>>561
例えば「東京SOS」なんかは　前作のゴジラと機龍の世界観にモスラを登場させるのが
東宝のオーダーだよね。
映画として成立させるための一つの手段として　モスラを機龍を動かさせない使者として
登場させているけど、じゃあモスラはどうして前作の世界ではその役回りとして機能して
なかったのかしら？
これは映画の世界観としての欠陥ですね。

それをカバーするかのように「東京SOS」はモスラ側を冒頭から登場させて見ている側に
疑問を抱かせる間もなくトントントンと話を進めていますよね。
話としては　機龍とゴジラの第２ラウンドですから　モスラが出てこなくても成立する話な
のですが、モスラ側にテーマをある程度シフトさせることで多少強引に映画として成立
させようとしている痕跡があります。

個人的には　ムチャクチャなオーダーに対してこの構成をとった脚本は正解だと思います
が、映画として手放しで面白いかどうかは疑問ですね。
見ていて退屈はしなかったけど、これは時間の問題でもあります。
この脚本で２時間前後だとダレているでしょうし、そういった部分は脚本の問題じゃなくなっ
てきますから。

脚本の問題云々を話すのは　その脚本現物を見ない限りなかなか難しい面があるのが
現実でしょうね。

>>567
なるほどね。そういう感じで見ていくと映画（特に怪獣映画）における脚本の
あり方が分かる感じがするな

>>567
機龍世界にモスラを出すではなくとにかくモスラを出せというのが会社の
オーダーだったかと。そんで手塚監督が「機龍は？」と尋ねたら「出しても
いいよ」との事。そりゃやる気も出ませんわな

>>569
ああ、だからモスラの扱いが悪かったのか。

>>567
パンフだかムックの監督インタビューだったかな、一応前作の時点で
実はモスラは既に行動を起こしてた、みたいな話も考えたみたいよ。

機龍シリーズとしては　モスラを登場させるのに時間を割いた分　機龍側の
描写が甘くなっちゃったし、モスラ側も中途半端になっちゃってるよね。

映画として面白くなっていないとするとこのあたりに原因があると思うよ。

まぁ東京SOSは映画としてけっこう面白いわけですが。

東京SOSはゴジラ映画としては水準はクリアしてるかなって思うけど、
役者がだめ。
日本映画全体にいえることかな。
VSシリーズにも下手な人はいないわけじゃなかったけど、役者として下手な感じだったから
映画として成立してた。
2000以降は素人同然の人が堂々と出ていたりして、学芸会レベルでしらけるね。
映画にノレない。
映画である以上は、役者とかにも気を配るべきで、単なるグラビアアイドルが機龍に乗ってちゃだめでしょう。

ttp://www8.plala.or.jp/mogisen/

>北村監督は「最後というのはウソ。これだけの皆さんの熱気があれば、
>２年後に帰ってきます」とゴジラ復活を宣言


・・・・・いや、まあ、分かってはいたけどさ。＿|￣|○

間違えた。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200412/gt2004120502.html

こちらね。

“看板に偽りあり”
“二度ある事は三度ある”
か・・・・・・・
まあ最近じゃどこの世界にもあることだし。

スレ違い気味だけど、
出資を委員会方式にしてゴジラとガメラを一年交代で製作公開、設定はその都度で適当にリセット。
折を見て双方のキャラクターを貸し出していく、ギドラ対ガメラとか、ゴジラ対レギオンとか。
こうすればシリーズを重ねてもダレずに商売になるか、あるいは２〜３年で双方グズグズの共倒れになるかだが・・・・。
ソフト化権利の問題で無理だろうなあ。

マニアしか劇場に来ないよ。

今ですらマニアがドンドン減ってゆく生き残りゲーム状態じゃん。

ええ！既にそういう状態だと思っていたんだが
・・・・・・・・・・・・・・・・違うのか？

ＧＦＷ観てもう着ぐるみメインで巨大怪獣映画を撮るのは駄目だと思いました
カイザーギドラが酷いのなんのって。
要所要所でＣＧ駆使してるラドンやマンダの方が数倍かっこいい。

>>575
もし最後じゃないとしたら「それは早過ぎるぞ！」と言いたい。
もっと五年位は充電期間を置いて欲しいし、それ以上に、
シナリオの一般募集や多方面からの検討をじっくりとやってほしい。

充電期間を置こうが置くまいが一緒なのは　モスラをやってた３年の後に
出来上がった「２０００」を見れば一目瞭然。

もっと根本的な問題。

東宝がゴジラの版権を売ればいいんだよ。

>>582
＞シナリオの一般募集や多方面からの検討をじっくりとやってほしい。
ファンに恵まれないゴジラでそれは無謀だ

>>583
充電期間も何も急遽立てた企画じゃねえの？ミレニアムって。
「モスラ」３部作の後にメカ物の企画（「地球防衛軍」？）出した
んだけど蹴られてゴジラ再開になったって話をホビージャパン？で
読んだ憶えが。

>>585
良い企画無けりゃ休めばいいのにね
無理やり金掛かる特撮持ってこなくてもいいのに

無理にゴジラやモスラ作らんでも
最近の漫画やライトノベルで特撮化できそうなやつ
探して作ればいいのにな。

ヤマトタケルと超少女ＲＥＩＫＯの失敗がよっぽど響いてるんだな

＞　ヤマトタケルと超少女ＲＥＩＫＯの失敗がよっぽど響いてるんだな

その両方の監督を見てみろ。　ゴジラでデタラメな仕事したアイツだ。

>>587
それ以前でも
ノストラダムスの大予言
東京湾炎上
エスパイ
惑星大戦争
地震列島
さよならジュピター
首都消失（実質東宝作品）
竹取物語
ガンヘッド

と死屍累々ですが何か？
書いてて情けなくなってきたorz

更に遡れば「妖星ゴラス」の不振から怪獣対決路線へ向かい
「緯度０大作戦」が失敗した時点で日本は非怪獣特撮映画へのパラダイムシフト
の契機を失ったとも言えるな。

面白いのにコケたのはその内何本ありますか？

＞「緯度０大作戦」が失敗した時点で日本は非怪獣特撮映画へのパラダイムシフトの契機を失ったとも言えるな。

「日本沈没」は？

妖星ゴラスは荒唐無稽だが傑作だ。

>>581
若狭に一言いってやれ

撮り方の問題もあるんだけどね。

でも　あからさまにCGと判るカメラワーク（？）は興ざめだね。

なにいってるのよ、「要請ゴラス」はヒットしたわよ。
次が「キンゴジ」だったのが不幸だったわねえ。

ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!

＞充電期間を置こうが置くまいが一緒なのは　モスラをやってた３年の後に
＞出来上がった「２０００」を見れば一目瞭然。
充電期間の間に作られたモスラ３部作の方が面白かったのは何故だ！

＞竹取物語
公開当時、その週の映画のベスト１０に入っていた気がするが、
こけたか？この映画・・。

>>598
配収ベースだとその週どころか年間６位（１４．５億）

ttp://www.eiren.org/toueki/ranking.htm

スポンサーが下請けや取引先に無理やりチケットねじこんだんじゃなかった？

スポンサーが下請けや取引先に無理やりチケットねじこんだ上に　
ハム太郎の援軍を得ながら負け戦の続くゴジラの運命やいかに？w

もうダメぽ

ところで、ボツになったシナリオ案を後から知らされたりするけれど
ほとんどの場合そっちの方が面白そうなんだよね。（実現しなかったから
余計にそう思えるのかも知れないけれど、かなり興味はそそる。）
でも、企画段階で折角面白いアイデアがあっても、思い切った冒険を避けての事か
捨て去られて、結局は面白みのない作品になってしまうし、もっと困った事には、
その捨てられた案を次以降の作品で何とか活かせれば良いのに、シナリオ検討において
また最初から白紙でスタートさせるものだから、東宝側の自己満足ばかりが優先して
ファンの要望に本当に応えた様な作品にならないんじゃないか？

世界樹をビオランテにして、それを守護しているのがモスラとバトラっていう没シナリオがあったけど、
どういうのだっけ？

>>604
ネタじゃなかったっけ？

なんで「ゴジラVSガメラ」実現しないのかな・・・
特撮怪獣映画ファンなら一度は思い描く組み合わせなのに。

昔のプロレスのジャイアント馬場VSアントニオ猪木の試合と同じく夢で終わるのかな・・・

未だに初代ゴジラを超える怪獣映画は存在してないわけだが
そろそろ超えられるものを創ってほしいな…

>>607
ゴジラVSガメラだよ。
昭和時代のノリで。
人間ドラマなんかどうでもいいから怪獣メインで。

＞６０３氏
今までの脚本切りは予算的に無理という見解だからねぇ、当然面白くなくなるね。
これはゴジラ８４での製作エピソードより

84ゴジラの次作の候補として最後まで残ったのが、
ゴジラが植物怪獣と戦うストーリーと、機械（メカゴジラではない）と戦うストーリー。
後者はガンヘッドの失敗から興業的に厳しいと判断されて没。
結局前者が採用されたわけだが、後者の方も見てみたい気がする。
面白いかどうかは微妙だけど、作りようによっては燃える映画になりそう

なんでゴジラの出てこない映画はみんな興行的に失敗してるんだろう？
だからといってすぐゴジラに頼る姿勢も考えものだけど。

>>611
ガメラシリーズも名作多いよ。

だからこそ「ゴジラVSガメラ」なんだけどね。
日本特撮怪獣映画界の最終兵器

時期を逸することなかれ・・・

考えうる限り最低最悪愚劣な行為だな

と、考える馬鹿な奴が多いから実現しないんだよな。

来年はガメラ生誕40周年だから、それを記念して！

癌ヘッドもそこそこ楽しめたけどなぁ

ボスキャラがイマイチだったけど・・・

銃頭だけが悪いとは言わないが、
世間一般には「日本のエスエフ映画は駄目」っていうのが
ここ二十数年で完全に定着しちゃってるからなあ。
ごくたまに良作、佳作が出てもなかなかお客が入らないから、
会社もその手の作品は手を出さない。
そんな中で世間がかろうじて（半分馬鹿にしつつも）認知してるのが
ゴジラ系映画なわけで、結果として痛い着ぐるみプロレス興行が
毎年繰り返されるという悪循環だよなあ。

>>615
客が一番見たい組み合わせをなんでやらないのか疑問だよね。
平成じゃなくて昭和テイストでやってほしい。

人間の出番は最小限に、最低場所を替えて3回は戦ってほしい。

具体的に言うとね。

最初に悪い宇宙人（それ以外に説明する必要一切なし）が現れて
地球侵略を企てるわけです。
で、地球にいる最強の怪獣のゴジラとガメラを潰し合わせようとして互いに誘導電波で
おびき寄せて戦わせるんですよ。

最初は夜の大阪湾に上陸、バトル、ゴジラが少し有利かなっていう感じでお開き。
次は昼の名古屋で名古屋城周辺で2回目のバトル、ガメラが逆襲して有利になったとこでお開き。

2回のバトルで日本は騒然となって自衛隊とかが総攻撃の準備にかかるわけ。
しかし、民間人にそれを不思議に思うものがいた。
日本に海外赴任でやってきたビジネスマンの子供の欧米人の子供（日本語は吹き替えでペラペラ）それと業務先の日本企業の社員の息子の日本人（頭に野球帽をかぶってる）
その子供二人はゴジラはともかく人類の味方のガメラでさえも一緒になって街を破壊してることに疑問をいだくワケ。
で、二人でネットを使って調査してると近くの町の発明家（これも説明いっさいなしで結構）が
同じく疑問に思って調査してることを発見、そこに疑問を問いただしにいくことから三人での独自の調査が始まる。
ゴジラとガメラの現れる直前に強い電波が周辺に張られることを発見する。
荒れ果てた名古屋城の周辺にあった怪しいビルで電波誘導装置を発見する。
発明家がその装置を逆用してゴジラとガメラを再び人類のために動いてもらうようにするわけ。

いよいよ東京までゴジラとガメラは東上してくる。しかし宇宙人が発生させた誘導装置は急に使えなくなる（三人が逆の電波で妨害）
宇宙人側はもう東京もろともゴジラとガメラを倒すために最後の手段にでるワケ。

以前からクローンで作り上げた二大悪役怪獣のキングキドラ＆ギャオス（両方とも改造されてパワーUPされてる）
をゴジラ＆ガメラ撃滅のために繰り出す。
ゴジラとガメラはさすがに他から自分たちが誘導されてたことに本能で気がつき逆襲にでる。
ラストは東京でゴジラ＆ガメラ　VS　キングキドラ＆ギャオスの激突！！

昭和時代の怪獣特撮映画の王道みたいな展開だけど細かい説明一切抜きで突き進んでほしいよ。
近頃はリアル志向で説明調な怪獣映画多すぎるし。

やってくれないかな・・・ゴジラVSガメラ　見たくてたまらんよ。

妄想ｳｻﾞ

原因登場>>619

>>619のような、「ぼくちゃんの考えた傑作」レベルの発想しか持てなかった東宝の厨っぷりが、ゴジラ映画凋落の原因

>>619
見たくね〜

ガメラが玄武でギャオスが朱雀だよな？
じゃあ、マンダを青龍、ミュータントネズミ（アニメ版GODZILLAの雑魚敵）を白虎にした
「ガメラ、マンダ、ギャオス、ミュータントネズミ　四聖獣最強決定戦」を作ればいいと思う。
ゴジラと戦うのはこの映画がヒットしたらってことで。

620 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 17:39:32 ID:1gvollz2
妄想ｳｻﾞ


621 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 17:46:49 ID:CjYgSfdP
原因登場>>619


622 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：04/12/17 17:50:24 ID:+hAsGmO5
>>619のような、「ぼくちゃんの考えた傑作」レベルの発想しか持てなかった東宝の厨っぷりが、ゴジラ映画凋落の原因


623 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 17:53:46 ID:II7/mB7J
>>619
見たくね〜




↑アホ大量発生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガメラ如きにスクリーンデビューの東宝怪獣を使うのなんて勿体無い。
青龍はバルガロン、白虎はバルグザーダンで充分。
ラスボスはジャイアント芹沢。

>>625
あーあ・・・
顔真っ赤にしちゃって・・・

R9bOMIfu
ゴジラVSガメラ支持者ってこんな馬鹿しかいないんだよなぁ…とか思われちゃうぞ♪
原作至上主義からは嫌われがちなクロスオーバーVS支持者ってのはただでさえ肩身が狭いっていうのに
お前みたいな馬鹿が暴走するからさらに疎外されるようになっちゃうんだよん

627 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 19:40:34 ID:OIYU3waM
>>625
あーあ・・・
顔真っ赤にしちゃって・・・


628 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 19:44:06 ID:tv9rjL6n
R9bOMIfu
ゴジラVSガメラ支持者ってこんな馬鹿しかいないんだよなぁ…とか思われちゃうぞ♪
原作至上主義からは嫌われがちなクロスオーバーVS支持者ってのはただでさえ肩身が狭いっていうのに
お前みたいな馬鹿が暴走するからさらに疎外されるようになっちゃうんだよん



















↑
さらにアホ発生WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>628
いや、意外とそれが目的かもしれないよ？

まあ、ゴジラVSガメラが現状の特効薬的打開策だろうな。

630 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 19:47:16 ID:OIYU3waM
>>628
いや、意外とそれが目的かもしれないよ？



























↑
ホイ、さらにアホ発生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴジラは終わったんだからガメラシリーズに
ゴジラがでるしかないね

>>630
それはないと思う
>>618-619は糞まじめに考えて書いたものだろうし
それを否定されて怒っているだけだろうね
そろそろ釣れた宣言でも出すんじゃない？

ID:R9bOMIfuって新手の電波？
自分の妄想が受け入れられなかったからって逆ギレして。

>>634
いまどき「釣れた宣言」なんてする厨房はいないだろｗ

>>634
いや、いくらなんでもつれた宣言はしないでしょ。
そこまで馬鹿じゃないと思う。

>>634
いや、否定されたことがどうこうじゃなくて。
怪獣映画の面白さがわかってないバカが多いなって思って。
そういうバカがガタガタ言うから今の日本の特撮映画界があたまでっかちのやつばかり監督してダメになっていってるんだろうなって思うよ。

まあまあ、喧嘩はやめて、日本映画専門チャンネルでも見るべ

635 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 19:50:26 ID:BPYKMmr/
ID:R9bOMIfuって新手の電波？
自分の妄想が受け入れられなかったからって逆ギレして。


636 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 19:51:13 ID:SdP4hFTj
>>634
いまどき「釣れた宣言」なんてする厨房はいないだろｗ


637 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 19:51:57 ID:OIYU3waM
>>634
いや、いくらなんでもつれた宣言はしないでしょ。
そこまで馬鹿じゃないと思う。
















↑
害虫が大量発生WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>640
そういう態度が端から見ていると電波にしか見えないんだと思うよ？
もうすこし客観性を持って、冷静に他人の意見、例えそれが自分の意見を否定するものであっても、
受け入れるようになったほうがいいと思うよ。
正直なところ、君のやっていることはＦＷスレを荒らしているコテハンと同レベルの行動にしか見えない。

しかし、今の映画＆TVの特撮界は原点復帰すべきだろうね。
簡単かつ熱い内容に。

特撮って楽しむために娯楽作品なんだから難しい理屈はいらないんだよ。
プロレスと一緒。
アメプロみたいに観客を楽しませるために作らなきゃ。

観客が見たいものをストレートに見せる。
それが興行なんだよ。

今の特撮界はそれを忘れてる。

>>638
うーん…ちょっと勘違いしてるみたいだね
原作原理主義者には受け入れられないネタだから当然反対意見もあるだろうけど、
今はキミの厨丸出しの俺様妄想＆電波荒し書き込みにみんな拒否反応してるだけだよん
俺はゴジラ対ガメラは見たいと思ってるし
ダメな奴がどんな良い事を言っても所詮はダメってことだね

>>629
ところでバルガロンとかバルグザーダンって何？

>>641
いや、バカは理解させるのは不可能だし。
荒らしと区別つかないし。

晒しあげるのが一番の対処だよ。

アンカー間違えた…
>>626へのレスね

>>643
俺に言ってるのか？
バルグザーダンとバルガロンはゲームオリジナル怪獣。
↓これが画像。
ttp://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20041214171954.jpg

643 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 19:58:05 ID:tv9rjL6n
>>638
うーん…ちょっと勘違いしてるみたいだね
原作原理主義者には受け入れられないネタだから当然反対意見もあるだろうけど、
今はキミの厨丸出しの俺様妄想＆電波荒し書き込みにみんな拒否反応してるだけだよん
俺はゴジラ対ガメラは見たいと思ってるし
ダメな奴がどんな良い事を言っても所詮はダメってことだね

>>629
ところでバルガロンとかバルグザーダンって何？




















↑
また、バカが一匹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

644 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 19:58:41 ID:R9bOMIfu
>>641
いや、バカは理解させるのは不可能だし。
荒らしと区別つかないし。

晒しあげるのが一番の対処だよ。

648 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 20:05:02 ID:rXSP7cLM
644 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 19:58:41 ID:R9bOMIfu
>>641
いや、バカは理解させるのは不可能だし。
荒らしと区別つかないし。

晒しあげるのが一番の対処だよ。




















↑
ホイ、またきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>646
ﾄﾝｸｽ


マイナーすぎない？

649 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 20:08:30 ID:R9bOMIfu

648 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 20:05:02 ID:rXSP7cLM
644 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 19:58:41 ID:R9bOMIfu
>>641
いや、バカは理解させるのは不可能だし。
荒らしと区別つかないし。

晒しあげるのが一番の対処だよ。



















↑
ホイ、またきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>651
651 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 20:10:48 ID:rXSP7cLM
649 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 20:08:30 ID:R9bOMIfu

648 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 20:05:02 ID:rXSP7cLM
644 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 19:58:41 ID:R9bOMIfu
>>641
いや、バカは理解させるのは不可能だし。
荒らしと区別つかないし。

晒しあげるのが一番の対処だよ。



















↑
ホイ、またきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

652 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 20:15:14 ID:R9bOMIfu
>>651
651 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 20:10:48 ID:rXSP7cLM
649 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 20:08:30 ID:R9bOMIfu

648 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 20:05:02 ID:rXSP7cLM
644 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 19:58:41 ID:R9bOMIfu
>>641
いや、バカは理解させるのは不可能だし。
荒らしと区別つかないし。

晒しあげるのが一番の対処だよ。


















↑
ホイ、またきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>651-653
だんだん間隔が狭くなってきてるぞｗ

子供のけんかじゃないんだからさ。
もうちょっと自分の行動を省みた方がいいよ、二人とも。
それともリアルでお子様な年齢なのか？

さーて、そろそろID:R9bOMIfu を通報するか。

>>655


653 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 20:16:28 ID:rXSP7cLM
652 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 20:15:14 ID:R9bOMIfu
>>651
651 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 20:10:48 ID:rXSP7cLM
649 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 20:08:30 ID:R9bOMIfu

648 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 20:05:02 ID:rXSP7cLM
644 ：名無しより愛をこめて ：04/12/17 19:58:41 ID:R9bOMIfu
>>641
いや、バカは理解させるのは不可能だし。
荒らしと区別つかないし。

晒しあげるのが一番の対処だよ。














↑
ホイ、またきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

654 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 20:17:28 ID:OIYU3waM
>>651-653
だんだん間隔が狭くなってきてるぞｗ


655 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 20:29:44 ID:BPYKMmr/
子供のけんかじゃないんだからさ。
もうちょっと自分の行動を省みた方がいいよ、二人とも。
それともリアルでお子様な年齢なのか？


656 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 20:31:25 ID:gGm9nQCO
さーて、そろそろID:R9bOMIfu を通報するか。
















↑
アホ？

というわけで、現状のゴジラ映画の凋落を止めるには「ゴジラ対ガメラ」を実現するしかないってわけでFA?

>>656
とりあえず、無意味なコピペと迷惑行為ってことでいいんじゃない？

>>660
迷惑行為は意味不明のレスつけたバカどもってことでOK?

>>625
>>629
>>632
>>640
>>647
>>649
>>652
>>657
>>658
>>661

で、レス抽出はこんな感じで。

アホスレさらしあげ

>>662
レス抽出厨出現（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>624
四聖獣ネタはガメラだけで勘弁。
白虎？ギロンでいいじゃん。
青竜？ガラシャープだろ？

すげぇ粘着だな…
そんなに>>619を貶されたのが悔しかったのか？

>>666
いや、お前のようなアホをからかって遊ぶのが楽しいんだろ

しかし、いくらID変えてもバレバレなのはある意味才能だよなぁ
TNcKIR/f 1cjzzmfr R9bOMIfu はもう現れないな

>>668
　



　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|　
　　　|∵∵∵／ ●＼∵ |　　
　　　|∵∵ /三　|　三|　 |　　　
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　ﾆﾔﾆﾔ
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　　　　　
　　　／　＼|＿＿＿／＼　　　　　　　
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

鯖に無駄に負荷をかけるのは迷惑以外の何物でもないよなあ

ああっ、いっぱいレスついてる〜と思ったら、荒らしかいっ！

>>670




　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|　
　　　|∵∵∵／ ●＼∵ |　　
　　　|∵∵ /三　|　三|　 |　　　
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　ﾆﾔﾆﾔ
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　　　　　
　　　／　＼|＿＿＿／＼　　　　　　　
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

かわいそうだから>>619をみんなで色んなスレに張りまくって広めようか

>>673
氏ね。

つまらんスレ

だれか真面目にスレタイの議論しろよ。

>>619のぼくちゃん大暴れだな。
母親にせんずり行為見られてヤケ起こしてんのか？

>>673
さっさと死ねage

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1103295312/
こんなスレ立ってたよー

>>679
激ﾜﾛｽ、ｵﾓｽﾚｰ

668 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 21:09:53 ID:FX7o26fI
しかし、いくらID変えてもバレバレなのはある意味才能だよなぁ
TNcKIR/f 1cjzzmfr R9bOMIfu はもう現れないな


670 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 21:38:58 ID:9oxXOXso
鯖に無駄に負荷をかけるのは迷惑以外の何物でもないよなあ


671 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 21:46:49 ID:II7/mB7J
ああっ、いっぱいレスついてる〜と思ったら、荒らしかいっ！


673 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 22:58:36 ID:CdnkVa0O
かわいそうだから>>619をみんなで色んなスレに張りまくって広めようか

677 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：04/12/17 23:27:05 ID:+hAsGmO5
>>619のぼくちゃん大暴れだな。
母親にせんずり行為見られてヤケ起こしてんのか？

678 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：04/12/18 00:32:18 ID:zir33ZQh
>>673
さっさと死ねage

679 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/18 01:11:29 ID:MaJf98gv
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1103295312/
こんなスレ立ってたよー


680 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/18 01:50:44 ID:7Kay3WbA
>>679
激ﾜﾛｽ、ｵﾓｽﾚｰ

668 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 21:09:53 ID:FX7o26fI
しかし、いくらID変えてもバレバレなのはある意味才能だよなぁ
TNcKIR/f 1cjzzmfr R9bOMIfu はもう現れないな


670 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 21:38:58 ID:9oxXOXso
鯖に無駄に負荷をかけるのは迷惑以外の何物でもないよなあ


671 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 21:46:49 ID:II7/mB7J
ああっ、いっぱいレスついてる〜と思ったら、荒らしかいっ！


673 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 22:58:36 ID:CdnkVa0O
かわいそうだから>>619をみんなで色んなスレに張りまくって広めようか

677 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：04/12/17 23:27:05 ID:+hAsGmO5
>>619のぼくちゃん大暴れだな。
母親にせんずり行為見られてヤケ起こしてんのか？

678 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：04/12/18 00:32:18 ID:zir33ZQh
>>673
さっさと死ねage

679 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/18 01:11:29 ID:MaJf98gv
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1103295312/
こんなスレ立ってたよー


680 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/18 01:50:44 ID:7Kay3WbA
>>679
激ﾜﾛｽ、ｵﾓｽﾚｰ

ゴジラVSガメラ
http://tv3.2ch.net/sfx/kako/1046/10461/1046101263.html
■「ゴジラｖｓガメラ」〜怪獣大戦争〜■
http://tv3.2ch.net/sfx/kako/1044/10446/1044680553.html
「ゴジラｖｓガメラ」製作へ
http://tv.2ch.net/sfx/kako/1037/10377/1037720264.html
ゴジラ対ガメラ製作！
http://tv.2ch.net/sfx/kako/1037/10372/1037245962.html
【激闘】「ゴジラｖｓガメラ」製作へ【必死】
http://tv.2ch.net/sfx/kako/1037/10372/1037217191.html
ゴジラ×ガメラ
http://tv.2ch.net/sfx/kako/1035/10354/1035468148.html
遂に・・・“ゴジラ vs ガメラ”？？？
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1009/10091/1009126006.html
実際 ゴジラvsガメラってどうなのよ？
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1009/10090/1009086915.html
来年遂に映画化「ｶﾞﾒﾗ×ｺﾞｼﾞﾗ 怪獣王世界一決定戦」
http://salami.2ch.net/sfx/kako/994/994948049.html
「ガメラ対ゴジラ」
http://salami.2ch.net/sfx/kako/990/990360232.html


そして2004年12月17日、新たな黒歴史が誕生した
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1099713470/619

また一歩実現から遠ざかった・・・orz

すごいな、厨房が粘着荒らしに変貌するその過程を見事に捉えた貴重なスレになったな。

わずか一日で糞スレにするとはな。

……正確には馬鹿が恥を晒してるだけだがｗ

682 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：04/12/18 03:00:09 ID:lJigpLhQ
668 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 21:09:53 ID:FX7o26fI
しかし、いくらID変えてもバレバレなのはある意味才能だよなぁ
TNcKIR/f 1cjzzmfr R9bOMIfu はもう現れないな


670 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 21:38:58 ID:9oxXOXso
鯖に無駄に負荷をかけるのは迷惑以外の何物でもないよなあ


671 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 21:46:49 ID:II7/mB7J
ああっ、いっぱいレスついてる〜と思ったら、荒らしかいっ！


673 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/17 22:58:36 ID:CdnkVa0O
かわいそうだから>>619をみんなで色んなスレに張りまくって広めようか
677 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：04/12/17 23:27:05 ID:+hAsGmO5
>>619のぼくちゃん大暴れだな。
母親にせんずり行為見られてヤケ起こしてんのか？

678 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：04/12/18 00:32:18 ID:zir33ZQh
>>673
さっさと死ねage

679 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/18 01:11:29 ID:MaJf98gv
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1103295312/
こんなスレ立ってたよー

680 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/18 01:50:44 ID:7Kay3WbA
>>679
激ﾜﾛｽ、ｵﾓｽﾚｰ

1 名前：チャダ ◆PFYaW7Fw3I [わかめ] 投稿日：04/11/06 12:57:50 ID:ig+36ZJI
さあ、�Aでもゴジラ映画の凋落の原因を語りましょう


3 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：04/11/06 13:00:31 ID:KjdCk/i7
あざやかに２げろ♪



4 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：04/11/06 13:04:58 ID:6ECx0+WW
前のスレッド
��　　ゴジラ映画凋落の原因を語るスレ　　��
http://makimo.to/2ch/tv6_sfx/1095/1095522243.html

5 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：04/11/06 19:42:31 ID:m+JuzjWE
ところで今回のゴジラ観に行くのか？
6 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/11/06 19:56:22 ID:wHn4LqH6
まだこのスレやんの？
どーセ悪口しか書かれないスレになるのに

7 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/11/06 19:59:16 ID:pJQGkGYY
>>1
前スレに続いての「不満の捌け口スレ」立て、乙。

・・・どうせ建設的なスレにはなりっこないからなぁ。

8 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/11/06 20:16:14 ID:EjdrIteA
初代ゴジラをリアルタイムで見たときの感覚ってどんなもの
だったんだろうな。
当時の人は大空襲だのピカだのある意味ゴジラ以上の恐怖を
ほんのちょっと前に体験してたんだもんなぁ。

馬鹿に自覚は無かったか

このスレ見てゴジラ映画凋落の一因を見た気がします

　　　　　　━　ＷＯ太郎の特徴　━
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　都合が悪くなると
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　ダンマリ
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>O GFWはＨ県で.┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜バタン
　 　 Oー、　／/|人気あるの! .　┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜかＡＶＰと比べ始める　.┃D　　複数人から問い詰められると
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いする
从从ゞAVPはもうダメだ !/,　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞ!!
洋画ｳｻﾞｲ∧__∧ 　从_从人__ .... ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>AVPよりﾏｼ! .┃ 　 　 　/　 　　.|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになると脅迫アタック　 .┃Ｆ　返し技として改変コピペが得意
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　　　　 (((´⌒｀)))
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　 　 　 　 l l
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾑﾞｯｺﾛｼﾃﾔﾙ┃　　　　 <｀Д´＃>
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃　　 ＿|￣￣||＿）＿
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

3 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：04/11/06 13:00:31 ID:KjdCk/i7
あざやかに２げろ♪
4 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：04/11/06 13:04:58 ID:6ECx0+WW
前のスレッド
��　　ゴジラ映画凋落の原因を語るスレ　　��
http://makimo.to/2ch/tv6_sfx/1095/1095522243.html

5 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：04/11/06 19:42:31 ID:m+JuzjWE
ところで今回のゴジラ観に行くのか？
6 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/11/06 19:56:22 ID:wHn4LqH6
まだこのスレやんの？
どーセ悪口しか書かれないスレになるのに

7 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/11/06 19:59:16 ID:pJQGkGYY
>>1
前スレに続いての「不満の捌け口スレ」立て、乙。

・・・どうせ建設的なスレにはなりっこないからなぁ。

8 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/11/06 20:16:14 ID:EjdrIteA
初代ゴジラをリアルタイムで見たときの感覚ってどんなもの
だったんだろうな。
当時の人は大空襲だのピカだのある意味ゴジラ以上の恐怖を
ほんのちょっと前に体験してたんだもんなぁ。

688 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/18 17:35:12 ID:gDbA6BRG
馬鹿に自覚は無かったか

689 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：04/12/18 17:36:52 ID:vNWN/ELO
このスレ見てゴジラ映画凋落の一因を見た気がします

モスラ復活！モスラ復活！モスラ復活！

幻！星神！ジャスティ！ライザー！
　幻！星神！ジャスティ！ライザー！
　　幻！星神！ジャスティ！ライザー！

富山Ｐは“いかなる力にも屈しない存在が縦横無尽に暴れ回る映画こそが、日本の怪獣映画の神髄だ。”
みたいなこと言ってるらしいが、その発想があるから作品内におけるゴジラの存在位置があやふやになるんだと思う。

その前に縦横無尽に暴れまわっている新世紀ゴジラ見たことない・・・。
ＦＷゴジは健闘したような・・・。

ドラえもん　のび太とメカゴジラ

どういう事情があるかは知らないが、キャスティングの幅が狭すぎるんだよな、ゴジラ映画の場合。
特に新世紀シリーズなんか、同じ役者の使い回しが多い。

真の原因は今のスタッフにもファンにもリアルな戦争体験が無い
って事じゃないかと最近思う。

戦争体験が無ければ、勉強するなり、経験者から話を聞くとかすれば言い訳で。
それをするのを怠ったから駄目になったんじゃないかと思う。

>>699_言葉で言っても伝わらない想いってあるんですよ。

700ゲト。

戦争体験はなくても大森監督には震災体験ならありますが何か？

まあ、また聞きの戦争体験なんて魂こもらないからな。

誰も体験したはずのない未来を舞台にした映画にだって、名作と呼ばれるものは多くあるのだから、
実体験の有無よりも、事象をどうとらえ、どう描くかという哲学が明確であることこそ、大切なんじゃないかな。
俺らが普通にイメージする、（怪獣によって)被災したひとびと像は、
むしろ本多監督のパーソナリティに依るところが大きいのではないかと思う。俺の個人的な見解だけど。
たとえ又聞きの戦争体験であっても、そこに何かを見出せる映像作家がなら、
いずれは「ゴジラ」や「世界大戦争」のような作品を生み出せる・・・と思う。

イラクに行けば解決だね。

次回はこのメンバーで

撮影：郡山　脚本：高遠　監督＆ゴジラ：今井（目の部分以外着ぐるみ）

元兵隊だらけだったからなあ。

>>701_や>>702_の言いたいこともすごく判るんだけど…。

>>703_冗談でもそゆこと言うから年寄りは心配なのよ（笑

まぁでもそろそろゴジラもそーゆー年寄りの思い入れから
解放してやらなきゃならんのかもね、とも思う。

でもなあ、イラクにでも行かない限り戦争体験は出来ないのに「リアルな戦争体験が
無いから傑作を作れない＝今後昔のゴジラを越えるのは不可能」と決め付けちゃっ
てるお年寄りもいるしな。どないせいっちゅうの？

俺も>>698のいっていることには一理あると思うけど、
その一方で、戦争体験があったから、あんな映画をつくれたということは、
必ずしも、戦争体験なしに、あんな映画をつくることはできない、ということではないとも思う。
この点にゴジラ映画凋落の原因をもとめるとしたら、もう一度戦争当事者にならないかぎり、
俺たちは二度と黄金期のような怪獣映画を観られないってことになってしまうぞ。

塚、今の落ちぶれっぷりはイラク派兵が遠因じゃねーの？

>>706
冗談で言える内が花だよ（苦笑

>>708
　同意、それが常識。
必要なものは体験ではなく想像に基づいた説得力。
それが作家に求められるイマジネーションってもんだ。

おまいらバカか。いくら制作側に戦争体験があっても、それを受け止める
側にソレがなければ、「テーマ性の解凍」が出来ないだろうが。

911とそれに付随するイラク戦争に日本が事実上加担してしまった
段階で、ゴジラ第一作やGMKが持っていた意味での「反戦」は通じなく
なったんだよ。「そういうのがゴジラ映画の本質」と信じて止まない信者や
厨房は肯定するしかなかったろうがよ。おまえらの言うことを間にうけるなら、
イラクに派兵された自衛隊員にゴジラを作らせろと言うことになるな。

もし今の時代「反戦」を書きたければそれは「アメリカ」に対してどう思うか
を書くしかない。その意味でムーアやバーホーベンはちゃんと「反戦」を
描くことに成功したよ。それが出来ない日本人作家は、「そういうのとは
関係ない」日本人のためだけのゴジラ映画を作るしかないんだ。その結論が
ファイナルウォーズなら、まあ優秀の美を飾れたと言ったところだろう。

宮崎駿はその辺の距離感をよくわかってる。ハウルが成功するのも当然だよ

田舎から出てきて最近オルグされた奴？

【絶対に】ゴジラ復活署名運動【終わるなよ！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1103612523/

盛り上げろ！

「戦争」を切り捨てた、平成モスラという一つの選択もあるのだが・・。

ビオランテ…ゴジラ細胞と植物を組み合わせた不死身の怪獣
バトラ…地球生命が生み出した守護神
デストロイア…オキシジェンデストロイヤーを口から吐く反則怪獣
オルガ…宇宙人がゴジラの細胞を取り込んだ姿
メガギラス…ラドンの餌のボス

新怪獣の設定がなぁ…
ウルトラマンみたいに設定に拘りすぎるのはいけないと思うけど、
明らかに弱そうな設定も萎える。
子供はかっこいい怪獣が好きなんだからさ。
ラドンの餌と「戦う」ゴジラなんて…

>>711
ムーアとバーホーベンをいっしょにするな。
バーホーベンは平和運動をする人間もコケにするタイプ。

戦争体験云々て
そんなのまともに反映してるの元祖ゴジと世界大戦争ぐらいじゃ…
逆襲の時点で既に娯楽アクション路線に移行
その後の特撮映画全般見たってエンタテインメントとしては優れていても
ご大層なメッセージやらに重点置いた映画なんてほとんどないじゃん。

銃器の担ぎ方や通達口調がリアルなんだよね。
今の時代劇が着物慣れしてないなーというのと同じ。
反戦でもなんでもいいけど。

パトレイバーみたく、銃器の扱いとか、命令口調をもう少し何とかならないものか。

>>711

同意。

結局その時代における「戦争」について正面切って描けるかどうかなんだよな。
その意味ではそこまで気骨のある映画人も製作会社も今の日本にはおらん罠。

してみると戦争物（つーか世相もの）に絶対手を出さない宮崎は
売れるかどうかという観点からすりゃかしこいね。

>>720

つか昔気質の共産心情派だった宮崎の場合、
中ソの変わり様にダメ押されて、
手を出せなくなっているだけだろ。つまり諦念。
（それで毛沢東主義的要素がダダ漏れだけど）
売れるか云々の見立てについては鈴木Ｐの判断もあるし。

ってことでスレ違いｽﾏｿ

どうせならメカヘドラにしちまえ

>>707
おいおい、「昔のゴジラを越えるのは不可能」なんて言った覚えはないぞ！？
戦争体験なんかなくても「時代の空気」をリアルに背負った
新しいキャラクターを創ってくれれば良いんですよ。

ゴジラというのは一作目で完成されてるので、ゴジラの逆襲からゴジラにどんな怪獣と戦わせるか
だけだからメガロも２０００も金子版も一緒。
僕はキンゴジとか機龍やファイナルみたいに怪獣プロレスをしてますと開き直った映画が好きです。

ゴジラの逆襲はどうやってゴジラと戦うかを描いた怪獣アクション映画
アンギラスは付録
思えばヤシの噛ませ犬人生はここから始まってたんだな

>>723
その方法論は平成ガメラが採用してきたわけで、
そのうえでゴジラがどこで新味を出していくか、別の道を行くか。
ソフト展開もあるし、同じものは二つ要らないからね。
難しい問題だよね。
そういう面で見れば地球人は一人も出てこないＳＷのように、
ＧＦＷの「怪獣だらけの世界」というのは一番正しい・・・・・かも？

とは言うものの同じ方法論行けば怪獣王統一戦のバリューも上がり、
いずれは・となって楽しみではあるが、やらない方が良いだろうね。
その後の企画が以上に難しくなるし。

>>726
俺の感性が古いのかも知れませんが、
ＧＦＷが、普段あまり映画を見ない層まで含んだ
「今の時代の空気」を取りこんでるかは、ちと疑問。
映画的に「流行の最先端」を取り入れるだけでは
ゴジラという大嘘にリアリティを与える事は出来ません。
ある意味ゴジラ映画の限界に挑んだＧＦＷが不発だった以上、
東宝にはゴジラ以外でがんばって欲しい。

まあGFWでひとくぎりついたわけだし、はっきり言ってゴジラはここで終わりにして欲しい。
もうゴジラに固執しても何も出てこないことは明白。

そういう意味ではGFWで大団円にしたのは正しい判断だったのに
舌の根も乾かぬうちから復活宣言だもんなあ。

実は最初から復活を前提にした異色作だった可能性もあるな。

>>728
>東宝にはゴジラ以外でがんばって欲しい。

俺もそう思うよ。
んでＧＦＷが最先端だとも思わない。
ただ、「時代の空気」を取り込もうとはしているし、
「流行の最先端」を取り込もうともしているとは思う。
そこに結果が伴っているかは別、実力はともかくその意欲は買えるという話。
だぁら意欲も見えないような、
もしくは感性の絶望的なずれを晒した作品よりは、
ＧＦＷはずーーーーーーーーーーっと良いんじゃないかと俺は思う。
要するにＧＦＷは全裸、フルチン・ゴジラなんだよ。
・・・・・・・・・粗チンかもしれないがな。
「ゴジラってこうだっただろ？」って開き直った。
実力と適正を見極めた上でチャレンジするのは大事だろ、
そういう意味で“正解かもな”って事さ。

>ゴジラという大嘘にリアリティを与える事は出来ません。

それは“特撮演出にだけあれば良い”とも言えるんじゃないか？
そうすればゴジラ映画は今よりずっと自由になるぞ。
キンゴジみたいな異色コメディを、
もっと大量の凄いギャグと精密な特撮で埋めることも可能だ。
つまり企画の幅がドーンと広がって、色んなアイデアも使えるんだ。
そういう可能性を探し求めるべきじゃないのかと俺は思うわけだ。

で平成ガメラの一般像は“現実の現代に怪獣がいたら？”って映画だから、
被らないように別のイメージを探した方が良いだろうねってこと。
映画なんて　リアル→面白い　ってもんじゃないから、
そこに拘っていても無駄足踏むかも知れないんじゃないか。
そういう意味で>>714が指摘した平成モスラのフォーマットって言うのも検討する価値はある。

ただ、平成モスラはホームドラマにまとめようとしたのが難点かな。
それも企画時点からの無駄な拘り＝枷だったと思うけどね。

>>731
うん、それも判る。
俺も別にＧＦＷを否定するつもりは無い。
だが「ヘドラ」や「ビオランテ」のような社会風刺
「も」
ガメラじゃなくゴジラの仕事だと思うがどうか？

いろいろやったらやったでファンに叩かれるし。

「ヘドラ」が社会風刺を謳った映画かどうかは微妙なところだ。
あの映画見れば分るが確かに「青い海を青い空をかえせ！」というのはテーマなんだけど
具体的に現実社会の何か（たとえば政府とか企業とか）を批判してるわけでも何でもなく、
あの時代ならば（いまでも通用する話だけど）世間一般で叫ばれていた公害問題を
モチーフにしただけだから。
例えば「ある××化学工場からのヘドロとか△△製薬の薬品が原因だった」とかいうなら
あからさまな批判だけど。

>>735
その「あの時代ならば世間一般で叫ばれていた」が「時代の空気」なんですよ。
科学考証や映像をリアルにしても、斬新な設定で演出のテンポを向上しても、
「時代の空気」を取り込めないと一般へのアピールが弱いと思うんですが。

>>735
映画秘宝での監督インタビューでも、やはり公害よりも
厭世的、カタストロフィ的な部分の方が大きいようですね。
全体的な流れからしても、具体的な原因に対しての糾弾というよりは
終末論、オカルト、サイケといった当時のブームに乗っかった部分が大きいと思う。

>735
それは、実はゴジラ第一作から誤魔化している、ゴジラ映画最大の失点
だと思うよ。ゴジラ第一作だって、何にたいする「反戦」なのかは
まるで明確にせず、ただ「黒くて大きくて、みんなの生活を壊すもの」
としか描けなかった。そのへんの逃げの姿勢が、当時自らも進んで大東亜
戦争に加担した市井の人々の、「真実を見たくない」「負ける戦争は反対」
という心情と合致したからこそ、ヒットしたんだろう。

>　例えば「ある××化学工場からのヘドロとか△△製薬の薬品が原因だった」とかいうなら
>　あからさまな批判だけど。

なんてケツの穴の小さい批判なんだw

何に対する反戦て？明文化すればいいのかい？

>>740
全く逆。
批判が目的じゃなく>>738_が言うよう初代のように
世間の「心情と合致」すれば良い。

流れを断って申し訳ないが、
>>733で訊ねられたので答えておくよ。

ゴジラ映画が何かを風刺する「必要」は基本的に無い。
ゴジラそのものは本来は単に映画のキャラクターだ、いわば道具
それで何を表現するか、どう使うかはライターなり監督の采配に過ぎない。
つまりそれが本多猪四郎なり福田純なりの作家性というものだと思う。
だからヒット出来るゴジラ映画、ウケ、支持を得る条件を探るならば、
むしろ田中友幸の幅広さ、
山師と見まごうばかりの「柔軟性」からこそ得るものがあるんじゃないかな？
風刺の要素はそこにはめこむことも出来るはずだよ。
最初の『ゴジラ』のようにね。

それにガメラが風刺をやってこなかったとしても、
“ガメラは風刺が出来ない”とは、必ずしも言えないだろ？
まだどの監督もやってないんだから。
とはいうものの『〜バルゴン』なんかは少し風刺っぽいかな・・。
菊池秀行なんかはその辺でバルゴンを評価しているよね。

まあゴジラ映画に華氏９１１を望むやろーは誰もおらんだろーし、
ハリポタを期待している奴もいないだろう。

じゃあ何を望むんだ？　と聞かれると非常に難しい。
何の映画なのかはっきりしないんだよ。

また亀ヲタが暴れてるの？
いい加減にしろや

こういうコンプレックス野郎が増えたから駄目になったんだろう。

現代は「ゴジラをマニアから一般に」とか言っても、
初期ゴジラの頃と比べて「一般客」の意味が
果てしなく広がってる事情もある。

風刺映画にする必要は無いが、
初ゴジなら反戦、対ヘドラなら反公害を描くことで
日本人の大多数がカタルシスを感じ、共感が得られた。

ＧＦＷは「反ゴジオタ」って意味じゃ「一般向け」だが、
数字の上では「オタ向け作品」以下。
本当の「一般向け」とは何か今一度考え直す必要がある。

ゴジラヲタのプロデューサーがゴジラをワタだけのオモチャにしたんだよ。

>>747

あんた大筋では良いこと言っているとは思うんだがな、

> 風刺映画にする必要は無いが、
> 初ゴジなら反戦、対ヘドラなら反公害を描くことで
> 日本人の大多数がカタルシスを感じ、共感が得られた。

同意って事だな。
ちなみに初ゴジで喝采を浴びたのは日劇と議事堂のシーン、
加えてへドラの動員数はかなり悪かったはずだぞ。
その辺りの意味を自分で調べ、世相を含め考え、
認識を改めてから考え直した方が良い。
あんたの言ってるのは昔ながらの公式見解、
怪獣映画に引け目を感じた古参マニアのエクスキューズだよ。

>>749
「昔ながらの公式見解」というより「マニアなら常識」です。

議事堂破壊での喝采ですが、今同じ事やっても受けませんね？
それが「時代の空気」です。
ヘドラが超低予算だったのはファンの間では周知の事実です。
実際、演出で健闘してますが特撮は貧相です。
潤沢な製作費で臨み、視覚的には全く問題無いＧＦＷと
単純に比較は出来ません。

大切なのは「本当の一般客の空気を読む」感性です。

北村は作ったものはアレだけど
インタビューなんかで語ってるゴジラ論は訳知り顔のヲタや批評家よりはよっぽど正鵠を射ているな。

アニメみたいな演出やストーリーで
自衛隊の描写をリアルにするのが理解に苦しむ
マニアしか喜ばんぞ、とか。

>>747
Ｇガン、Ｗ、Ｘ（ＧＦＷ）→ターンＡ（新星ゴジラ）→種（また、過ちを繰返す・・・・）

最近さ、初代ゴジラ原作の香山さんの本を読んだんだけど、
原水爆の恐怖の象徴として怖がってもらいたいのに、
最初にゴジラが現れるシーンで観客がドッと笑い出してガッカリした、
みたいな事が、幾つも書いてあるんだよね。
そこん所はどうなんでしょ。

はっきりいって昔の客は今の客よりＳＦに対して
はるかに許容度が小さかった。
まじめな人が多かったし。

今日機龍初めて見た。
面白かった。。

>>750ちゃん

> 「昔ながらの公式見解」というより「マニアなら常識」です。
　 だーぁら“過去厨のエクスキューズ”つってんだろ。
　エクスキューズの意味が判らないならググれ、勉強になるぞ。w
　でな、そういう「常ーーーー識」って、もしかすっと「一般非常識」なんじゃね〜の？
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・とか疑ってみたりしないの？
　純だねあんた、後からオオカミが来てないかい？

> 議事堂破壊での喝采ですが、今同じ事やっても受けませんね？
> それが「時代の空気」です。
　　あたり前田のクラッカー、ウケるわけないよ。
　↑ここちょっぴり時代の空気です、昭和だけどw
　現・小泉内閣がのんべんだらりと続くよ何処までもな平成の御時世に、
　議事堂崩してスタッフに「してやったり」な面されたら・・、
　それこそ“絶望的な感性のずれを晒している”ってコトスよ、先輩？
　それじゃ出来の悪い新聞ヒトコマすヨ、解って言ってンすか？
　そんな愚問に疑問符まで付けて問いかけるなやタコ坊主、な？な？な？

> ヘドラが超低予算だったのはファンの間では周知の事実です。
> 実際、演出で健闘してますが特撮は貧相です。
　　言っとくけど、俺はドラマも特撮も『〜へドラ』は大好きだよ。
　その上で当時の最低動員だった現実も認めるし、
　故にブルマァク・ソフビがレアになった実状も納得ずくよ。
　贅沢を言えば放電板をマーカライトみたくして欲しかったくらいかな？
　それにな、あんた“特撮が貧相”ってな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ユーじゃナ〜イ？？
　フッテージだらけのオール怪獣や超ロングバトルな地球攻撃命令よりも、
　『〜へドラ』の方がずっとキリッと充実していると思うぞ、見比べてミソ。
　そして、にもかかわらずへドラっていう映画は、
　チャンピオンまつり枠で“他作品の枯れ木も花な大量援護”を得てもなお、
　あまりに興行的惨状を呈してしまった不幸な作品、異色傑作なんだよ。
　「マニアの常識」を騙るなら、そんくらい知っとけや、知ったか百姓が。

> 潤沢な製作費で臨み、視覚的には全く問題無いＧＦＷと
> 単純に比較は出来ません。
　　そしてそれを使う　「時間」　が　圧　倒　的　に　足　り　な　く　て　、
　幾つものカットでしょぼいショットを使うことになったが、
　中野昭慶直伝、浅田栄一流のパワフル演出で乗り切った・・・か、のか、そうか？
　ってとこがＧＦＷ特撮の“問題含みな結果”じゃないのか？
　でな、そもそも俺は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　比　較　な　ん　か　し　て　ま　せ　ん　か　ら　〜ぁ　残・念　！
　釣りをしたいんなら、これからはもっと速くレス投げてくれな。
　腕利き釣り師めざして是非とも頼むわ。

> 大切なのは「本当の一般客の空気を読む」感性です。
　　それが判ればな〜、助かるよな〜。w
　一般観客って、イコールで一般大衆てことかな？
　読めるもんなんだ、俺はノセルだけが関の山だと思ってたよ。
　読めたら、宣伝しなくても、どんな映画もアンドリュー百発百中で当てることが出来るよな。
　俺には判んないわ、やっぱただの観客だしね。
　あんたに判ったら富Ｐに教えてやんなよ。
　ナチですらどういう段階を経て政権奪取したか、それを勉強してからサ。w

　っつーことで>>750、下記URLはあんたへのクリスマスプレゼントだ。
> 怪獣映画の金字塔「ゴジラ」を語る
ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1101379958/
> 異色の傑作、ゴジラ対へドラ
ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1087091507/
> ゴジラ映画史上屈指の名作！ゴジラＶＳビオランテ
ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1102696030/l50
　ここら辺↑で揉まれてこい、寒稽古受けてきなよ、
　俺はROMオンリーで凋落の原因を考えているからよ。
　ってことで暴れ納めのｽﾚ汚し、面目なくｽﾏｿでした。　>ALL-1

といってもＧＦＷよりヘドラの方が動員上だろ。
１７４万人だから。

観客動員数なんて　今も昔も捏造だからね。

第3のキャラ登場の悪寒

金子（ＧＭＫ）
どうだヲタども？お前らこんなの見たかったんだろ？なっ？なっ？なっ？

手塚（機龍２作）
ヲタのみなさん、こんなの作ってみました。面白いと思うんですがどうですか？

北村（ＧＦＷ）
うっひゃー、やっぱ俺ってサイコーじゃんベイビー

この３択なら漏れは北村を採るな
金子は生理的に好かん、手塚は論外

>>761
北村（ＧＦＷ）の場合
正しいゴジラ？　俺がガキの頃に見たのはこんな感じだったが・・・
ヲタが違うと喚いてる？　ヲタのいう正しいゴジラなんか俺は見たことねえぞボケェ

つー感じだがｗ

ああ、それでFWは今まで感じていた、妙に卑屈なところがなくなったのか。

>>762
初代ゴジラに一番近いのがファイナルウォーズなのかも・・・
北村が本当にそう思っているのならの話だけどさ。

まあ何にせよ富Pは最後の最後でいい仕事したってことだなｗ
ただ北村ももしこれ以降ゴジラを撮る続けることになっちゃったら可愛そうだが。
あとは堕ちるだけしかなさそうだから

目的と手段が逆転してる。
オタを否定したって一般客が付かなきゃ意味ないじゃん。

オタに媚びるような作品よかマシでしょ。

大ヒットしたVSシリーズは勝ち組。

>オタを否定したって一般客が付かなきゃ意味ないじゃん。
ハムがいなくなったんだからしゃあねえだろ

なんだかんだ言ってさ。
ショボいんだよね。
着ぐるみもＣＧもヘボすぎる。

ハムがいなきゃ気流あたりでとっくに１００万切っていたの
だろう。

ゴジラ映画の凋落の原因

＞ヲタク

>>772
特にファンサイトの管理人連中

作り手以外の原因などあるか。
オタクに迎合すると凋落するというのなら、
オタクに迎合するという方針をとった作り手が悪い。

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1103898076/
ここの>>1みたいな奴がいるから駄目になった。

>>774
「作り手」には映画会社の上層部も当然含むよな？

>>776
というか上に行くほど責任が重いに決まっている。
少年漫画板なんかで締め切りを守らないで下書きを雑誌に載せる漫画化が糾弾されるが、
本来糾弾されるべきは下書きであっても載せたほうが儲かると判断して乗せることにした編集者であり編集長。
映画も同じだな。
もっともこれはゴジラに限らない。
予算が10億超えると縁故採用でしか監督を任されないから映画が糞になるってどういうことよ。

>>761
金子のＧＭＫはむしろ
「お前らが観たかったモノを作るハズだったのに、いろいろありましたごめんなさい」

みたいな心境なんじゃないかと思うが。

いろいろあったね。
上層部とか上層部とか上層部とか。

現場の人間が無能な場合は駄作が一本できて、
首が挿げ替えられたり、翌年の売り上げに悪影響があったりとかする程度だけど、
上層部が無能だと業界全体が低迷するからなあ。

>>777
そらそうだわな。

>>779-780
ちゅうか、いろいろ有り過ぎだろ、今年の映画はｗ

>>761
手塚のメカゴジラは↓こんな感じだな

やあ　（´・ω・｀)　ようこそ、機龍世界へ。
みんなが喜ぶと思って、この作品はターンエーみたいに
過去の東宝特撮作品の歴史をひとつの世界観の中に集約してみたよ
それに本物の自衛隊車両も出てくるし命の尊厳なんてテーマも
扱って・・・　(； ´ﾟωﾟ）えっ、みんな何怒ってんの？

（´・ω・｀)が似合いすぎｗ

>>782
怒ってない奴もけっこう多いけどな。

自分の趣味を強要するつもりはないけどさ。

>>782
やべｗ
手塚が好きになったかもｗ

北村にゴジラで２本目を作るネタないじゃん。
またぞろドラマのカケラもねぇツギハギになるのがオチ。

結局　次に繋がらないんだよ。

信じられないのが短期でゴジラ復活を望んでる奴ら。
短期で何が変わるのだろうか。

平成以降でオモロかったの
個人的にはビオランテと機龍ぐらいかな？
2ちゃんで評判のいい金子ゴジラは、受け付けなかった
メカゴジラは設定含め、時代に合わせてリファインしても気にならないけど
キングギドラはキングギドラじゃなくっちゃね
なんだよ、千年竜王って・・・

は？
バカか？
金子ゴジラは２ちゃんじゃ滅茶苦茶叩かれてるぞ。
知ったかぶってるんじゃねぇよ。

金子が評判いいのはahooだよな

＞キングギドラはキングギドラじゃなくっちゃね
こういう考えの奴が増えたから駄目になったんだろうな。

GMKは２ちゃん外での評判は良いんだよな。
２ちゃん外では酷評で２ちゃん内では擁護されてるGFWとは逆の存在だ。

>>792
どっちも極端なだけじゃんｗ>酷評と好評
単なる嗜好の問題だな

千年竜王が駄目でVSのペット改造ギドラは良いとする一部の人間の考え方が分からない。
どちらもキングギドラのオリジンからはかけ離れてしまっているということになるはずだけど…

ペットと竜王じゃ格差があるよ。

ペットはゴジラに勝ちかけた唯一のキングギドラだし。

操縦ギドラか・・・

なんか他にスレまで立ってるが
「毎年末ゴジラの作品はなくしちゃいけない。なぜならそれは俺の慣習だからだ。」だの
「怪獣映画に理屈なんかいらねえ。おらぁゴジラについてくぜ。
　はっちゃけて怪獣が一杯出ればそれでいいじゃねえか？オレバカだしよ。」
系の現状に疑問を持たぬ馬鹿どもの甘言だけを好んで拾うばかりの東宝上層部。
ただでさえ「悪しき昭和型」の会社なんだから自ら変革努力などしない。
粗悪品でありがたがる馬鹿が毎年観覧にくるとなりゃ
努力や変革を極端に嫌う彼らは悪しき昭和気風全開で粗製濫造するだろう。

…昭和のトコロテン時代に名を馳せた一部の大手企業、老舗企業の上層部って
現代に於いて、ある意味社会人じゃないのかもな？

別に昭和世代そのものに恨みがあるわけではない俺も昭和四十年産。

　　　↑の失敗
×「毎年末ゴジラの作品は
○「毎年末のゴジラ作品は

昭和はゴミだな。

やあ　（´・ω・｀)　ようこそ、東京SOSへ。
カメーバはサービスだから、まず落ち着いて欲しい。

みんなが喜ぶと思って、この作品には人気者のモスラを出してみたよ
でもモスラはゴジラにやられちゃって爆死するんだ
(； ´ﾟωﾟ）えっ？モスラ爆死はＧＭＫでやっただろって？
(；`・ω・）ところで今回、このモスラが冒頭に自衛隊戦闘機と
リアルなドッグファイトを繰り広げるよ
(； ´ﾟωﾟ）えっ？ガメラ３でもう見たって？
(`･ω･´)話は変わるが、小泉博さんが４０年前と同じ役で･･･
(； ´ﾟωﾟ）えっ？ﾃﾞｽﾄﾛｲｱの河内桃子でやっただろって？
（　；ω；）あっ、物投げないで・・・

東宝の手を離れたとき、真のゴジラが復活するかもしれぬのお。

ハリウッドでもう一回やって欲しいよ

むこうの会社がもちかけそうじゃね？

ハリウッドか、韓国がオファーかけてくるかもしれんな。

そこでタイですよ

（´・ω・｀)　と　(； ´ﾟωﾟ）の小劇場いいなｗ

ＧＦＷの脚本も三村だったとは・・・

とりあえず、三村の厨くさいえせSF設定は北村が一部ぶっ潰してはいた。

>>809
それはそれで駄目な分けだ

簡単な話しじゃん。
「ゴジオタ」＋「非オタ」＝「普通のゴジラ」
「普通のゴジラ」−「オタ向け要素」＝ＧＦＷ
「普通のゴジラ」＞ＧＦＷ
少なくとも数字の上じゃこう。
現実に客が入ってないのに長所だけ見て
「だれが見てもこっちが上」とか言う行為自体、
ものすごくオタ臭くないか？

だって
ハムたんを犬夜叉くんに奪われたもん（´・ω・｀)　

G粒子の設定がGFWに加わってたら大変な逆祭りになってただろうな。

オタはどんなの作ったって観に来てくれるよ

>>379
亀レスになってしまったが、一応反論しておく。

>(1)大ヒットとは言えないものの多くの人が「あんなのゴジラじゃない」といいつつ見に行ったのは事実。

だから「ハリウッド大作」ってブランドと大規模なキャンペーン効果でな。
公開当時、あちこちと提携してものすごい規模でキャンペーンやってたの、覚えてない？
それに先の書き込みにも書いたように、夏休みという時期に大規模な劇場を
幾つも確保したんだから、ある程度の客は入って当然。
むしろ、確保した劇場に見合うだけの客が入らなかった事が問題なの。


>じゃあ仮に観客が内容で評価していたら大ヒットしていた保証はあったのか？
>あるいは「あんなのゴジラじゃない」というデザインでなければ大ヒットしていた保証はあったのか？
>そんなものはどこにもない。

そうだね。歴代興行収入ベスト１０でも観てもらうとわかるが、ヒットと内容の評価は
必ずしも一致しない。
「踊る大捜査線２」なんかがいい例だな。

>基準を日本のゴジラに落とすから内容で評価したときよく見えるだけで
>エンタテインメントとしての質は決して高くないし、

この点については大いに反論させてもらうぞ。
あの映画はエンタテインメントとしての水準はクリアされてるぞ。
少なくともＩＤ４と同じぐらいにはな。
もちろん深みは無く薄っぺらだが、同クラスのハリウッド大作映画がそうであるように、
あの種の映画に深いドラマ性を求める方が間違ってる。

「怪獣映画というジャンルそのものに求心力が無い」という事には、同意。

>>379
続き。

>日本のゴジラを見もしない一般人が保守的であることが、
>日本のゴジラで新しいことができなくなってしまうことにほんの少しでもつながるの？

だから「一般人が観もしない」→「オタ向けばかりに作る」
→「新しい事が出来ない」って悪循環だろ。

「日本のゴジラを見もしない一般人」を「ハリウッド映画」というブランドで
劇場にも足を運ばせようとしたのだが、困った事に一般人はオタに匹敵する
ぐらい保守的だったってわけだ。


>一般人は見もしない、ゴジラオタクはマイノリティ。
>これなら、子供が保守的でなければ新しいことに挑戦する大きな枷はない。
>結局作り手がだめなだけでしょ。

そう、作り手が駄目な事は否定しない。
で、どんな風に駄目かというと、あんたの言う「保守的でない子供」を
無視して、マイノリティであるオタクの意見ばかりを気にしたものを
作っていた事に原因があるんだろうね。
「核の象徴」「人類にとっての恐怖」というゴジラオタの求めるゴジラ像ばかり
追及し、ファミリー映画としての側面を無視していたせいで先細りになって
しまったわけだ。

>>374
>セカチューとゴジラをいっしょくたに考えるオマエが素敵。

どちらも一般客を多く呼び込まないとヒットは望めないという点では同じだが？

ゴジラ＝悪役　の図式以外の切り口を見つけられなかったor作らなかった時点で
いくらゴジラを復活させようが　もう終わっているんだよ。

>>815
だから、日本人がゴジラに対して保守的なんじゃなくて、
＞だから「ハリウッド大作」ってブランドと大規模なキャンペーン効果
があって、
＞夏休みという時期に大規模な劇場を幾つも確保して
も
＞確保した劇場に見合うだけの客が入らな
いくらい
＞「怪獣映画というジャンルそのものに求心力が無い」
ってことでしょ

この求心力のなさってなんなんだろうね。
やっぱりあれかね？
日本のSF映画がさっぱりヒットせず作られなくなったのと同じで、
日本の怪獣映画が信頼性を失わせたのかな。
SF映画の場合は、日本の作品が信頼を失っていると同時に洋画ではぽんぽん作られていたから、
洋画SFはOK邦画SFはNGという構図ができていったけど、
怪獣映画の場合は洋画にはなかったからそのまま怪獣映画はNGってなってたんかいな。
まー、洋画の方から信頼を作っていくとしても一発でどうこうできる状況じゃないよね。
アメコミ映画で言えばスパイダーマンとかX-MENが作られた時期じゃなくて、
バットマンを作って観客にそのジャンルへの信頼を持たせなきゃいけない時期だもん。

＞あの映画はエンタテインメントとしての水準はクリアされてるぞ。
水準をクリアしている程度ならたいして高くないでしょ。
エンタテインメントの質＝深いドラマ性だなんて思ってないよ。
ただやっぱりエメリッヒの仕事はどこか大味なんだよな。

失われた十年じゃないけど洋画でもうちょっと早い時期から、
怪獣映画(数十mクラスのモンスターが登場する映画)がちょくちょく作られてたら、
もう少し違ってたんじゃないかなって気もする。
ある程度コンスタントにやってないと観客がジャンルに慣れないだろうし、
ジュラシックパークから数年経ったあたりくらいからの、
それなりに高い映像クオリティーに慣らされた人間が違和感なく見られる怪獣映画って言うと、
あまりにも金がかかりすぎるから、コンスタントにってわけにもいかない。
日本の怪獣映画みたいに身長数十m・ビル街といったものを記号的に捉えるならともかく、
まじめに描こうとしちゃうといくらあっても足りないくらい金がかかるんだよな。
そんなわけだから、巨大怪獣というとエヴォリューションで最後の5分にちょっと出てくるとか、
サラマンダーで登場して数分間のうちに世界をマッドマックスにして予算を削減したりとかなっちゃうわけだ。
なんというか、こう突破口を開けるような今メジャーなジャンルだが怪獣映画につながるジャンルってのはないもんかねえ。

ゴジラをスター扱いしてたわりに、新しいスターを作る努力を微塵もしなかった
怠慢が原因でしょ。

虎の威を借る狐、柳の下のドジョウ　をいつまでも便りにしている期間に　怪獣
スターだけじゃなくて、映画のスターすら作れなくなっちゃったんだよ。

東宝が映画製作会社を名乗れる自体おかしいってことだね。

いえ、もはや日本のは眼中に入れてませんが。

怪獣特撮映画＝ショボイ・お子様映画というイメージが付いたからかな。
とくに平成ゴジラシリーズは当時子供の俺から観てショボかった記憶が・・・・・。

いつからだろうな。怪獣映画＝子供向け＆ショボイになったのは。

何度かあるね。＜　怪獣映画＝子供向け＆ショボイ

「怪獣総進撃」前後にあえてそういう路線を選択した時期と
「VSキングギドラ」以降に　そうてう路線しか選べなかった時期

平成VSシリーズは毎年同じ世界観を続ける事によって８４あたりから観始めた子供を
逃がすことなく、結果的に小学生ぐらいの「子供向け映画」であり続けたという点では
成功だったと思う。戦隊やウルトラの映画が、出来は別として幼稚園児にしか認知され
ていないのに比べればイメージ的にははるかにマシかと。

問題なのはVSデストロイアの後女性客を呼び込もうとして始めたモスラシリーズが
それまでメイン客層だった小学生男子を排除するかのような印象を与えてしまった事
ではないだろうか。もちろん作品を観れば相変わらずの怪獣バイオレンス映画になっ
てるので男の子も問題無いはずなのだがあくまで印象として。

そして３年後復活したゴジラがその頃中高生になったかつてのファンの目にどう映った
か…。俺はガメラは好きじゃないんだがあそこは嘘でもガメラっぽくクソ真面目にやっ
といた方が中学生の客を呼び止めるには良かったんじゃないだろうか？ タコ宇宙人を
楽しむにはもう一回り大人にならないと無理だ。
おまけに翌年の人工衛星が落下しながらブラックホールを撃つインチキSF映画なんて
のは小中学生に最も馬鹿にされる類な訳で。とどめにハムと一緒にされたんじゃもう
小中高生には見向きもされずマニアな大人とその子供以外は観ないシリーズに決定
してしまったと。

シリーズ物はファンと共に成長しなければいけないのにそれを怠ったのが敗因と言え
るんじゃないだろうか。

平成ガメラはまじめにやったというより、
怪獣ものを馬鹿にされたコンプレックスに満ちているのが問題。
脱子供向けをして客層を広げるならそういう変な気負いがない人にやってもらわないと。

>　平成VSシリーズは毎年同じ世界観を続ける事によって８４あたりから観始めた子供を
>　逃がすことなく、結果的に小学生ぐらいの「子供向け映画」であり続けたという点では
>　成功だったと思う。戦隊やウルトラの映画が、出来は別として幼稚園児にしか認知され
>　ていないのに比べればイメージ的にははるかにマシかと。

子供向けってことにして安穏と安易に過去の怪獣との再戦カードの繰り返しになったのが
凋落の一番の原因でしょ。
あそこで本当は努力しておくべきだったんだよ。

そもそも平成ゴジラは凋落の始まりじゃないだろ。
飛び飛びでしか作られなかった時期もあったわけなんだから。
子供をメインターゲットにし、有名怪獣との対戦カードという売れ線の要素を入れた上で、
エンタテインメントとしての出来をもう少し何とかして欲しかったというのならわかるが。

平成ゴジラが原体験のヒトには申し訳ないが、84で弱弱しくもなんとか息を吹き返して
破天荒なVSキングギドラまで漕ぎ着けたのはまだわかるけど、VSモスラからはハッキリ
言って凋落の一途を辿ってるよ。

あそこで努力しなかったツケがずーっと今まで、たんまり利息つけてかえってきてるよ。

「VSキングギドラまで」か「VSキングギドラから」か微妙なところではある。

方向性まで批判するには観客動員数が多い。
全体的にもう少し丁寧に作れ、観客を動員できたのならそれを特撮の質に還元しろとは言いたいが。
ところで、怪獣映画の路線として
・平成ゴジラシリーズのようなイベント性重視の子供向け
・ミレニアムシリーズにチョコチョコあるオタク向け(客入らず)
・平成ガメラシリーズのような大人向けのつもりだがその実虐げられたオタクのコンプレックスの塊のような作品(客入らず)
以外に何かある？
現実性とか過程無視の夢想(カップルが見にくるようなとか)はなしで。