ライダーの強さを勝手に議論する！その7

1 ：名無しより愛をこめて：04/02/19 19:01 ID:4xL2D3xg

昭和平成問わず歴代ライダーの強さ、スペックを語るスレ第7弾
自由に語ろう

前スレ
ライダーの強さを勝手に議論する！その6
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1067947308/
ライダーの強さを勝手に議論する！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1058600375/l50
最強のライダーを勝手に決定する!!その４
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1056127188/
最強のライダーを勝手に決定する！その3
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1051958355/
最強のライダーを勝手に決定する！その２
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1043044849/
最強のライダーを勝手に決定する!!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1031758030/

関連スレ
最強ライダー決定戦・本選パート２
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1075130940/l50
１０人ライダーで最強は誰だ!?
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1054281365/l50

2 ：名無しより愛をこめて：04/02/19 19:02 ID:GitzrpwU

3 ：名無しより愛をこめて：04/02/19 19:06 ID:4xL2D3xg

映像の派手さでも設定でも比較の話でもなんでも好きにどうぞ。
ただし答えは出ないし映像の解釈の違いもあるので極端に熱くなって
荒らし化しないように。

4 ：名無しより愛をこめて：04/02/19 20:26 ID:ucZVc9kG

龍騎は20APで１tですがブレイドは100APで１tです。

5 ：名無しより愛をこめて：04/02/19 21:46 ID:9jaxiQhd

前スレの>>999見て思ったんだけど、ライダーを対決させる場合、
最初からシャイニングフォームやブラスターフォームになってると仮定してやっても
いいんだっけ？　駄目なんだっけ？

劇中でもいきなり最強形態への変身やってたライダーは、なれるとしていいんだよね？

6 ：名無しより愛をこめて：04/02/19 21:59 ID:lQyeJZMj

地面激突て人間時なの？んじゃRXなら耐えるやん
人間時でその丈夫さてまるで上級オルフェノクだな

7 ：名無しより愛をこめて：04/02/19 22:28 ID:Zw303jbv

激突の瞬間まで人間の姿だったかは、ちょっとはっきりしない。
しかし、空気摩擦で赤熱化ってのをかなりの時間耐えていたのは間違いない。
ちなみに、ＲＸにパワーアップする前でも数メートルの高さから落ちてくる自動車を
受け止めてそのまま下敷きになる（と思ったら隙間に入って助かった）って芝居をするくらいのことはしてた。

8 ：名無しより愛をこめて：04/02/19 22:30 ID:IZ7S//ti

>>6
大気圏突入時は光太郎。
地面に激突して画面が切り替わった時には光り輝くＲＸ。

9 ：名無しより愛をこめて：04/02/19 22:34 ID:IZ7S//ti

忘れてた。
その前に高さ５メートルくらいから落下した車に押しつぶされても平気というシーンがあった>光太郎
大気圏突入に比べればどうってことないが。

10 ：名無しより愛をこめて：04/02/19 23:11 ID:CvCBmiUA

人間体で既に平均的なライダー並みの耐久力だよな
キングストーンを貫かれて宇宙に漂流してもまだ意識あったし

11 ：名無しより愛をこめて：04/02/19 23:35 ID:w0xR+3kU

RXは強すぎるので他のライダーと比べるならBLACKの方が面白い議論ができるのでは？
同一人物だし。

12 ：名無しより愛をこめて：04/02/19 23:36 ID:lQyeJZMj

ﾌﾞﾗｯｸがｸﾗｲｼｽの怪人相手に善戦してたとすると
RXてそんな変わてないんではて事になてまうんだよねぇ

13 ：名無しより愛をこめて：04/02/19 23:38 ID:r5RDB6Hz

555ヲタ必死だなｗ

14 ：名無しより愛をこめて：04/02/19 23:44 ID:qoHT0pwB

>>7
思いっきりめり込んでましたからなぁ(w

15 ：名無しより愛をこめて：04/02/19 23:47 ID:W6fE7eD3

ジャンボライダーキック＞チャージアップストロンガー超電子技２１００ｔ＞リュウガのドラゴンライダーキック（３５０ｔ）＞
スーパー１パンチ３００ｔ＝龍騎ドラゴンライダーキック＝ベノクラッシュ（王蛇）＞アルティメットクウガキック＞
アギトシャイニングカリバー５５ｔ＞バイタルチャージＢＬＡＣＫキック３６t＞ブラスター５５５クリスマ３０ｔ＞ＲＸキック２７t（ＢＬＡＣＫの３倍）＞
ストロンガー電キック？２１ｔ（Ｖ３の３倍）＞ＢＬＡＣＫキック９t＞Ｖ３キック７ｔ＞１号、２号ライダーキック３．５ｔ（Ｖ３の半分）＞スカイキック５００ｋｇ

16 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 00:18 ID:h3D7Cuhx

555ヲタ必死だなｗｗ

17 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 00:26 ID:IAbqdVI0

>>15
RXキックって、バイタルチャージBLACKキックの3倍じゃなかったっけ？
もし間違ってたらごめんなさい。

18 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 00:32 ID:BxbPEOgP

時速200ｋｍで走ってくる重さ14ｔの物体とぶつかった場合、その衝撃力って
どのくらいになるんでしょうか。まあ、エラスモテリウムオルフェノクのことなんですが

奴の体当たりはどのくらいの威力なのかなぁと

19 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 00:37 ID:AhpcMklx

>>17
というかバイタルチャージして放つキックをライダーキックと呼ぶので
その３倍以上がRXキック
よって>>15のが間違い

ちなみにBLACKは２度、パワーアップしてるから
だいたい５０t近くまで上がったとする説が多い。

20 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 00:45 ID:gYhll6sW

>>18
乗用車が時速30kmくらいでぶつかったときの衝撃力でも100t越えるとか何とか。
衝撃力は速度の二乗に比例しているから、速度がおよそ7倍なら衝撃力は約50倍。
乗用車の重さは500kgくらいとすると、エラスモはその約30倍ある。
というわけで衝撃力は上記の例の1500倍ということになる。
劇中だとそこまでスピードを出さずにぶつかってたからだいぶ威力は落ちるだろうけど、
体重14tの奴が体当たりするってのは普通に脅威だね。

21 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 00:53 ID:rnkjmaR6

摩擦で赤熱する程のスピードてどの位になるんだろう

22 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 00:54 ID:AhpcMklx

>>20
>乗用車が時速30kmくらいでぶつかったときの衝撃力でも100t越えるとか何とか。
マジで？１００tじゃ人間殺せない場合もあるんだな…
来泥んは1500kmではね飛ばすから５０倍の二乗で
2500倍の２５万t？

23 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 00:57 ID:gYhll6sW

>>22
よそスレで見たうろ覚えの数値なので間違ってるかもしれない。
ちょっと自動車事故関連のサイトを検索してみる。

24 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 01:37 ID:gYhll6sW

前スレで出てきたRXはクリスマでは貫通不能という話には、ノーマル～アクセル単発という条件付なら同意。
ただし、クリスマは防ぎきれてもダメージを食らうなり消耗するなりする。
アクセルクリスマにカス当たりした禿はエネルギーに身を焼かれてヘロヘロだったし、
ルシハンで貫通できず吹っ飛ばされた珊瑚フェノクはダメージが酷かったみたいでグランインパクトであっさり死んだ。
たぶん、放っておいても死んでただろうな。
ダメージを食らわずに防いだ例を見てみると、武器や腕などエネルギーを集中しやすい場所で受けとめている。

で、最初にアクセルクリスマ単発と強調したのは、アクセルクリスマは連発できるから。
確か、劇場版では散開したライオトルーパー10人以上に命中させていた
から、同じ場所でなら最大で20発とかもっといけるか？
ナマコフェノクにやったように蹴り飛ばして空中に浮いている状態で攻撃すれば、
貫通はできずとも防御されてしまうことはないし、
蹴り飛ばすことができなくてもでも完全な防御は無理(禿が食らったくらいのカス当たりはする)。
最初の方では貫通できなくても、当てることでどんどんダメージを与えていけるから、
最後の方にはそれこそキングストーンとサンバスク両方に内部から十分なダメージを与えられるんじゃないかな。

これでダメでも大ダメージを与えられるのに変わりはないから、
ブラスターに変身する時間を稼ぐくらいはできるだろう。
ブラスターの武器や技ならさすがに五体満足なRX相手でも大ダメージや一撃必殺が期待できるだろう。
まあ大味なのが難点なんだけど。

25 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 01:43 ID:BxbPEOgP

>>20
サンクス

>>24
>たぶん、放っておいても死んでただろうな。
グランインパクト喰らう前に、既に赤い炎上げてたからね
あれは「いくらなんでもヒデェ」ってよく言われてたｗ

26 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 01:49 ID:gYhll6sW

ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kentikusido/bousai/tyuusyajyou/taisyou030225.htm
ここによると2tの自動車が時速20kmで衝突したときの衝撃力が25tらしい。
とするとエラスモの体当たりは、最高で(14／2)×(200／20)^2×25(t)＝175000tの衝撃力ということになるようだ。

27 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 01:51 ID:gYhll6sW

>>25
何気に終盤の555は酷いよな。
蝙蝠フェノクもいくら強いって言ったって、5発も6発もクリスマか増さなきゃならんほどじゃないだろうにｗ。

28 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 03:37 ID:rnkjmaR6

ﾘﾎﾞﾙｹｲﾝで守られてるｻﾝﾗｲｻﾞｰとかの防御力てどんなもんなの?

29 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 09:02 ID:9oaXXZ6z

>>24
それだったらアクセル＋エッジで切りまくった方がイイ線いくんでないか？
バイオのゲル化に対して接触面積が少ないのが不安だがＦＢの浸透力を
見れば問題無いとは言いきれないけどそこそこはいけそうだし。
>>28
攻撃されたことがないからなあ、
デススモーク自体の自動排出位はリボルケインに守られなくとも
可能だからリボルケインがあれば相当？

30 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 10:20 ID:AhpcMklx

>>24
劇中でも一体の敵に対しせいぜい５、６個だったし
エネルギー消費から考えても２０個はないだろう。
そこまでやる時間も無いと思うし。実際に動けるのは７秒だったりするからな。
まあ５、６発でも全部まともに入ったらRXでもヤバいかもしれないね。

キングストーンフラッシュやバイオゲル化、ロボがあるから
一方的に不利ではないが。
特にKSFは弱点を晒してまで熱を逃がす必要のあるアクセルには
防ぎようの無い最も恐い反撃だろう。

>>29
ゲル化中はビーム、電撃、その他爆発熱など
なんでも透かしてるから
不死身説もずいぶんあったが
それじゃ議論の余地もなくなってしまうから無しとしても
実態の時よりダメージ率はかなり落ちるだろうから
攻撃力が一番高いツールを使う方が良いかもしれん。

31 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 10:34 ID:s6Xe2x2d

>>26
野暮な指摘をさせてもらうなら、計算が間違っている。
桁が一つ多いっす。その計算なら解は17500ｔ。
ついでに言うなら、運動エネルギーならともかく、衝撃は速度を二乗する必要が無いんじゃ？
というわけで、(14/2)×(200/20)×25t＝1750tだと思う

32 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 14:06 ID:9oaXXZ6z

>>30
一応つっこんでおくと555アクセルは
パカっと開いた部分から放熱してるワケではなく、
パカっと開いたヤツ＝元胸部装甲が放熱板になってるので。
自由落下の加速や天井走りに原理に関わってるかも。

33 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 14:09 ID:gYhll6sW

>>30
最強状態での参戦ってことで劇場版を参考にしてみますた。
装着者の能力次第によって制限時間内にどれだけ動けるかが変わってくるようで、
劇中の最強状態といえばTV最終回か劇場版で前者はアクセルを使っていないので。
何人のライオを倒しているかDVDで確認してみます。

KSFは確かに怖い。
格闘戦の中で不意をついてアクセルを発動できれば封じることもできるだろうけど、
逆にKSFを使われてしまったらやられはしないまでも10秒を無駄にしてチャンスを棒に振ることになりそう。
バイオのゲルはいったんフォトンブラッドが浸透したら実体のときより不利なんじゃないかと思うけどどうなの？
ロボはやや消極的な防御法かな。
クリスマの数によってはやられる可能性もある。
アクセル発動前の555と戦うときのRXの取るべき戦法はできるだけ組み合わないで正面に突き飛ばし、
アクセル発動の動作に対応できるようにしておき、発動したら即座にKSFかなぁ。

>>31
よく見てみたら0が一つ多かった。
衝突時間がスピードによらず一定なら衝撃力は運動量に比例するだろうけど、
実際には速ければ速いだけ衝突時間も短くなるから運動エネルギーと比例でいいんじゃないかな。

34 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 14:33 ID:uD6N7sE4

ガイシュツだったらｽﾏｿ。
確かブランク体ってＭＷでの生身の人間の能力と変わらないんだよな？
だったらＭＷではＲＷの２５倍の能力、ってことになる。
ＲＷではＤﾗｲﾀﾞｰｷｯｸは１２ｔ、ｴﾀﾅﾙでも２０ｔしかない。

35 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 15:02 ID:gYhll6sW

＞確かブランク体ってＭＷでの生身の人間の能力と変わらないんだよな？
そんな設定なかったと思うが。

36 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 15:07 ID:FoNc6ccq

仮に百歩譲ってブランク体＝生身という理論を採用したとしても
正式契約したライダーの能力が変わるという理論には繋がらん

37 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 16:15 ID:+gyxCKWE

第一話でブランク龍騎がクモにぶっ飛ばされて１０ｍくらい落下してたからブランク体＝生身はないと思うよ。

38 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 16:26 ID:f9I6woLH

だから、34が言いたいのは普通の人間はＭＷで２５倍（ブランクでは）に強くなる
ってことじゃないのか。
だからあの衝撃にも耐えられた。

39 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 16:27 ID:rnkjmaR6

ここのRXﾊﾟﾝﾁ速さ3倍て本当?だとするとRXﾊﾟﾝﾁ45tでいいのかいな
ttp://mrkensi.hp.infoseek.co.jp/hero/rider/rider11x.htm

40 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 16:59 ID:9oaXXZ6z

だから現実世界ではミラーライダーやミラーモンスターの能力は逆に２５分の１に
なっちゃうよ～ってことか・・・・・無いよそりゃあ。
現実世界で人間を感電死させてからミラーワールドに引きずり込むモンスターとか
いるし、現実でもオーディンは片手でトラックを弾き飛ばすし。

41 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 19:16 ID:3YFH+rs+

>>40
同意。
誰だ！？現実世界で龍騎は弱いと言ったアフォは！

42 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 19:22 ID:AhpcMklx

>>33
ぶっちゃけ、「RX」の作品世界内ではゲル化中のバイオは最強無比の存在なんだよ（w
RXが拘束されて苦しむほどのビームも物ともしなかったり
グランザイラスのメガトン爆弾の爆心地から粉々に散らばっても平気だったり
触れた物を絶対零度で凍らされるバナナをスルーしたり
１０００mの地下から川が爆発するほどの勢いで駆け上ってきたり
とにかくあの作品内では絶対に崩される事はない超越された存在となってしまっている。
だから実態より弱いことはまず無いだろう。（フォトンブラッドが効くか効かないかは別として）
これだけは言える。

43 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 21:55 ID:BxbPEOgP

ブレイドでカードを使う際のFPは、消費ポイントと同時に、威力も表してて、
1FP＝10ｋｇ　らしい
だから、ブレイドのローカストキック（FP1000）は10ｔの威力ってことになるようだ。
ただ、コンボさせた場合は、もう一枚の数字を単純に足したものになるのか、
それともボーナスでさらに威力がアップするのかはわかんない

雷や炎などの6番以降のカードはFPじゃなくてMPだから、同じように1MP＝10kgって
なってるのかどうかもわかんない

でも単純に考えると、ギャレンの炎キックは20t、ブレイドのライトニングブラストは22tで、
通常時のキック力と比較すると、威力の上昇度高めだね

44 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 22:10 ID:rnkjmaR6

>29　ﾘﾎﾞﾙｹｲﾝに耐える程度はあるんかなぁ

45 ：名無しより愛をこめて：04/02/20 22:36 ID:rnkjmaR6

ブラック
パンチ5t　キック12,5t　
ﾊﾞｲﾀﾙﾁｬｰｼﾞ(一定時間)→ライダーパンチ20t、ライダーキック５０t
RX　ロボ：防御age　バイオ：速さage
RXパンチ45t　キック？ｔ　ロボパンチ63ｔ
Ｗパンチ63ｔ×2　　RXキック１５０t以上
リボルクラッシュ　15～150ｔ＋RXｷｯｸの2，3倍のEN　

ﾗｲﾀﾞｰｷｯｸはロボパンチに匹敵する威力を持つと

46 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 00:39 ID:zJfLBvsN

>>42
でも確かシャドームーンの発火能力でやられてたとかあったよね。
ゲル化中は、実弾や打撃は常時透過させて無効化、エネルギー系の攻撃も意識すれば一瞬は透過させられるが、
その状態を持続できないためバイオライダーと同じ座標に居座りつづけるものからはダメージを食らってしまう。
こんな感じじゃないのかな？

47 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 00:51 ID:SzjB0D41

>>46
シャドームーンの熱フィールドにやられた時は既に実態化した時だったよ

48 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 01:28 ID:ICVpf6Gs

しかもその後は元気に怪人ぶった斬ってたな

49 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 02:00 ID:bxLJsXas

ｸﾘｽﾏはｹﾞﾙ化したﾊﾞｲｵを固定はできるけど
液体だからすぐ貫通しちゃってﾀﾞﾒｰｼﾞにならなさそう

50 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 02:05 ID:SzjB0D41

>>49
遠心分離機にかけたみたいになって
散り散りになりそう

で数秒後、ファイズの足下の水たまりから（ry

51 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 02:13 ID:zJfLBvsN

>>49
普通のキックだったらそうなんだろうが、光の粒子に変換して貫通となると違うんじゃないかと。
むしろ、ひたすら硬いロボの方が対クリスマには有効な気がするんだがなぁ。

52 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 02:18 ID:SzjB0D41

>>51
ロボは指先まで装甲だからなあ
全身がジェイの手甲より固そうだから
全方向クリスマにも耐えきれそう

53 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 02:23 ID:s+lB9efH

オルフェノクの体内にもフォトンブラッドが満ちてるんだから、手甲とかでも
ただ硬さで防御してるわけじゃないかと。
手甲とか剣は、フォトンブラッドが集中してて密度が高いんだろう

54 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 02:26 ID:bxLJsXas

>51　ん～ﾀﾞﾒｰｼﾞはあるのか。ただENを流し込む時間が短くなる分威力は低いだろう
ｱｸｾﾙｸﾘｽﾏはやばいけど

55 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 02:30 ID:SzjB0D41

>>53
まあそれは防御系ライダーには共通して言える感じだろう。
ロボもRXには効いたビーム、熱、電撃系攻撃も防いだりするし
固さによる物理的な防御だけが上がった訳でなさそう。

56 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 02:34 ID:bxLJsXas

>50　液状中でも散り散りになって逃げる事できるよねぇ。
ｸﾘｽﾏにそこまで拘束力はないだろう。あれば変身してもしくはそのまま
気合(EN)で弾いたりできるかどうか

57 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 02:37 ID:zJfLBvsN

>>54
貫通自体は一瞬だから実体があっても液状でも同じ。
長時間かかるのは防御して貫通できなかったときとかだけど、ダメージは貫通したとき＞防御されたときだから。

>>55
エネルギーによる防御でも短時間に連続して食らっていくとかすあたりによるダメージが蓄積していく。
アクセルクリスマでもつかもたないかは賭けになっちゃうかと。

58 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 02:42 ID:SzjB0D41

>>57
かすあたりなあ…
ドラゴンがもろにゴル＆クリを食らっても大丈夫だったんで
浸透を防ぎきればロボなら死にゃあしないだろう。
サンバスクもどっか隠れちゃってるし（w

59 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 03:00 ID:bxLJsXas

>貫通できなかったとき　ENを追加消費してると　
最初から全ENをもって攻撃できるならやってだろう。一瞬で70％位の威力は出てるのかいな　
>貫通したとき＞防御　液状の場合おしのけられてるとも。

60 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 03:10 ID:zJfLBvsN

>>58
ドラゴンはルシ＆クリな。
最低でも6発は食らうし、劇場版の連続クリスマを参考にすればもっとということになる。
ドラゴンやローズは元気な状態で2発ないし3発食らって生きていたわけだが、
カスあたりで削られた後だったらこうはいかない。
また、クリスマが貫通するというのはダメージ量よりも全身くまなくダメージを与えられるというのがでかいわけで、
それが達成できるだけでも大きな戦果だと思う。
倒しきれなくてもそれ相応のダメージを与えられれば、ブラスターに変身する時間は稼げるんだし。

＞サンバスクもどっか隠れちゃってるし（w
ロボとバイオの時はサンバスクは隠れてるんじゃなくてないんだよね？
要はキングストーンがやられたときのバックアップがあるのはRXだけだってことだと思うんだけど。

61 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 03:42 ID:SzjB0D41

いやいやよく考えてみたら
クリスマは相手がガリガリ抵抗した場合は
連続して次のクリスマ出せなくないか？

相手に浸透する場合は次の手に移るから
それが早すぎて同時に数発当ててるように見えるが
ジェイみたく押し合いになった場合、
一撃目を途中で中断しないと２発目以降は
出せないよな。
分身してる訳じゃないんだから。

62 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 03:47 ID:zJfLBvsN

>>61
それは受けとめられた場合。
アクセルの場合はそのスピードゆえに無謀なところを狙えるから、
禿にカスあたりしたときみたいになると思われ。

63 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 03:55 ID:bxLJsXas

いっぱいビーム出す→いっぱいキックするなのか

64 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 03:55 ID:zJfLBvsN

無防備なところの間違い

65 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 03:56 ID:SzjB0D41

>>62
禿は防御力全然ないからああなるけど
ジェイの手甲ならカスあたりの方が
逆にダメージ少なく済むはずだろう。
ましてそれが全身装甲のロボなら
カス当たりの方が帰って表面を擦られるだけで
無事にタイムアウトを迎えられそうなものだが。

まあロボならジェイみたいにガリガリ衝突したときに
強引に力任せでたたき落したりできるかもしれない。
削るのにかかる時間はノーマルとアクセルに
違いは生じないからね。
あくまで早いのはアクセルの行動だから。

66 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 03:57 ID:zJfLBvsN

>>63
連続クリスマはそんな感じだったけど、ナマコを倒して禿にカスあたりした時は、
ビーム→キック→ビーム→キックだったからこの方式でもいけるかと。

67 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 04:00 ID:zJfLBvsN

>>65
だったらロボにはアクセルスパークルカットの方が有効かな？

68 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 04:09 ID:SzjB0D41

>>67
スパークルカットは手数が増える代わりに
クリスマより攻撃力落ちない？

ロボはどうせ交わしたりしないから
手数や当てやすさより
攻撃力重視の方が良いかもしれないし。

69 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 04:09 ID:bxLJsXas

ロボの硬さの場合斬撃が有効なのかは微妙。同じ個所を斬りまくると

70 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 04:15 ID:zJfLBvsN

>>69
ファイズエッジは刀身でなくエネルギーで斬るから普通の斬撃とは違うような。
さらにいうと、斬るのが目的じゃなくて体内にフォトンブラッドを送り込むのが目的なわけだし。

71 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 04:18 ID:SzjB0D41

>>69
同じ所ばかり狙ってたら
ボスガンの時みたく
掴まれてロボご自慢の剣折りされるかも…

72 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 04:20 ID:SzjB0D41

>>70
>ファイズエッジは刀身でなくエネルギーで斬るから普通の斬撃とは違うような。

それほど厳密な違いは無いように思えるが。
相手もエネルギー耐性があるなら
刀身でもエネルギーでも同じだし。

73 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 04:25 ID:bxLJsXas

んｎ馬の盾にしても硬さは入りやすさにも関係するだろう
>71　一瞬だからそれは流石に…。往復で2個所を斬ってくと

74 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 04:25 ID:SzjB0D41

あ～眠くて死にそうだわ…
明日早いしこの辺で止めとく。
また今度つづきしよう、んじゃ。

75 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 04:30 ID:bxLJsXas

555てｽﾍﾟｯｸは低いけどｸﾘｽﾏの技としての完成度は高いなぁ
これは技術だから他のﾗｲﾀﾞｰにも転用可能だけど

76 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 08:45 ID:SnJuNXiA

ほぼ抵抗も無く敵を斬れている点では大切断やスパークカッターと
変わらない威力があるのではないかと思うけど＞ファイズエッジ

それで斬れないならサイガ戦のように斬れるまでエネルギーを注ぎ込めば
いいと思うし、エクシードチャージ無しで発動できるアクセルなら尚更。

77 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 15:49 ID:FSRNBjls

７秒という数字がどれだけ短いか考えようね、みんな。

78 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 17:13 ID:RGtiVtGN

劇中で、その短い時間で実際に無茶苦茶やってるからこその流れなんだけどね
>>27とか明らかにオーバーキルだし

79 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 19:20 ID:SzjB0D41

>>73
>往復で2個所を斬ってく
それならグリグリえぐるクリスマの方が
遥かに効率よく一点にダメージを与えやすいと思うのだが。
のこぎりでゴリゴリやるより先の尖ったドリルで削った方が
内部に迅速に進行できるだろうし。
この技はとにかく内部への進行が最も大事な作業だろうし。
相手がロボみたいに地球一を自称する程の硬度を持つ相手の場合
武器で超スピードでガツガツやってたら剣の方も痛んできそうな気が。

>>76
強敵にはあまり使ってないからねえ…
逆に言えば、真の強敵との戦いではクリスマに頼るシーンばかりだから
やっぱクリスマ＞スパークルじゃない？
スパークルは切ってるというより>>70の言うように
切るのが目的というより「エネルギーを注ぎました」というような
描写で倒してるから切れ味的には
ブラスター（電車カット）＞スパークカッター（背中側までばっさりビーム）＞大切断（血しぶきブワー）＞スパークル（切れずに灰化）
という感じじゃ。

80 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 20:02 ID:bxLJsXas

ｸﾘｽﾏ尖ってるのはEN部分だけだしぃ。
あ、555ｴｯｼﾞとかて尖ってなかったのか

81 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 20:46 ID:SzjB0D41

あとアクセル時のスパークルカットは
言う程の手数でもなかったような…
むしろ全ツールの中でも一番しょぼかった
記憶があるんだけどな。

82 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 21:11 ID:s+lB9efH

>真の強敵との戦いではクリスマに頼るシーンばかりだから
そもそも、スパークルカットはオートバジンからファイズエッジを抜いてないと
使えないわけで。龍と戦ったときも薔薇と戦った時も、近くにバジンなんてなかったな

>切るのが目的というより「エネルギーを注ぎました」というような描写で
いやぁ、TV見る限り思いっきり斬れてるぞ。

83 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 21:33 ID:jN79Ij05

555勢ではオーガもかなり強そうだよな
映画でブラスターに負けたとはいえ性能的には互角以上で、
無限に伸びる剣と最大で太陽と同等の熱を出マントなんてトンデモ装備があるし

84 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 21:46 ID:zJfLBvsN

>>81
TVでライオトルーパーをしめた時はそうしょぼくもなかった。
基本的にアクセルって楽に負けたとき以外はオーバーキルだったり楽勝だったりするから実力が測りにくいってのはあるかなぁ。

85 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 21:46 ID:0BlEFhCG

>>81
ライオを５体（だったかな？）を瞬殺って言うのもあったね。

86 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 22:10 ID:8g/a3HNm

ライオを瞬殺した時に二体目くらいのライオがクルッと一回転してたが、
アクセルスパークルってライオ切断できないのかね？

87 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 22:21 ID:SnJuNXiA

>>86
わからんよ、速すぎてどう斬ったの太刀筋が見えんから。

88 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 22:54 ID:SXyKydm1

プロフェッショナルの技を特別にリプレイしてそんなに速くなく見せてなかったか？

89 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 23:22 ID:bxLJsXas

龍騎　25ｔ　龍ﾗｲﾀﾞｰｷｯｸ300ｔ　炎ｽﾄｰﾑ450ｔ
ｸｳｶﾞ　100ｔ　ｱﾙﾃｨｷｯｸ300ｔ
RX　50ｔ　RXｷｯｸ150ｔ　ﾘﾎﾞﾙｸﾗｯｼｭｷｯｸ450～500ｔ?
ｽﾄﾛﾝｶﾞｰてRXより強いの?

90 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 23:25 ID:s+lB9efH

アルティキックは100tじゃ？

91 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 23:28 ID:1NZCJ2Re

チャージアップの解釈によるとかいろいろいえるが、
『勝手に議論ｽﾚ』の名にあるように、所詮明確に勝敗など決しようが無い。

92 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 23:33 ID:bxLJsXas

通常ｷｯｸの3倍位がﾏｲﾃｨとか自分の名を付けたｷｯｸの威力として。
ｽﾄﾛﾝｶﾞｰだけはRXがいて充分だし実力を隠してたのかもなぁ

93 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 23:36 ID:zJfLBvsN

>>92
アルティに必殺キックはない。
ジャンプ力があるドラゴンフォームだと飛び蹴りが使えないのと同じで、
アルティにはジャンプ力がありすぎて必殺キックは使えないんだろう。
先輩ライダーの指導を受けて特訓すれば使えるようになるだろうけど。

94 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 23:37 ID:zJfLBvsN

>>92
むしろただのパンチが300tのスーパー1の方が。

95 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 23:47 ID:bxLJsXas

ｽｰﾊﾟｰ1強過ぎ?

96 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 23:52 ID:1UiHy39h

ヘンリー博士は３００トンって言っちゃったが公式では３０トンだぞ>スーパーパンチ

97 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 23:57 ID:zJfLBvsN

>>96
30tだと弱すぎる。
パワーハンドが50tの鉄球が落ちてくるのを受けとめられる力だから、
打撃用のスーパーハンドの衝撃力がたった30tではつりあいがとれない。
パワーハンドでぐいぐい押してやった方がいいくらいだ。

98 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 23:58 ID:q9DsyOQA

ファイズエッジってライトセーバーのパクリだろ

99 ：名無しより愛をこめて：04/02/21 23:59 ID:SzjB0D41

まあトン数は参考程度でも良いし
好きなように解釈するのも良し

このスレも長いし
落ち着いたというかかなり寛容になったというか
何を言ってもそんなに怒る人居なくなったからなぁ
いい傾向なのかも。

100 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 00:09 ID:is2RahLy

スーパーハンドは打撃用ではなく通常使う腕じゃないのか？
確かに宇宙生物から身を守るとか言ってたけど。
それに物によってはパワーパンチが３００ｔとする本もあるぞ。

101 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 00:13 ID:eEWCsruY

メガトンパンチが300ｔ?

102 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 00:59 ID:4asQ4JkO

正直アクセルフォームで殴りまくるのが一番強い気がする。

103 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 01:10 ID:eEWCsruY

ｽﾋﾟｰﾄﾞ10倍なら威力100倍が10発だしなぁ。ﾊﾞｲｵの50発ﾊﾟﾝﾁも本当なら同等だけどなぁ
最強ﾗｲﾀﾞｰ決定戦ではRX中堅だなぁ．ﾅｽﾞｪﾀﾞ

104 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 01:27 ID:LJ75/y7d

そこでサタンサーベルですよ。

105 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 01:31 ID:JmrJ0no1

そういえば、シャドームーンのスペックってどのくらいなの？
RX＞シャドー＞ブラック　って感じ？

106 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 01:47 ID:LJ75/y7d

シャドームーンとブラックサンは同等。
ただし創世王や鯨怪人にパワーアップされているので、結果は観ての通り。
俺的には中の人の性能差+武器の有無だと思う。
剣道三倍段って言うでしょ

107 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 01:53 ID:eEWCsruY

トリガーによって強化されてるからブラックよりは強い？

108 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 01:59 ID:LJ75/y7d

その代わりパワーストライプスが無い。
シャドービームは使ってもキングストーンフラッシュは使ってない。

109 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 02:01 ID:E+9U/EYG

>>108
シャドーフラッシュってのはありましたが…。
あれはまた別物でしょうか？

110 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 02:04 ID:LJ75/y7d

忘れてた。
でも、最大の敗因は幼稚園バス乗っ取り(w

111 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 12:23 ID:J3GTiun1

>>102
対アクセル
RX→全身キングストーンフラッシュでむしろ優勢
バイオ→常時ゲル化でギリギリ回避＆耐性アップ
ロボ→エネルギーとのせめぎ合い

まとめるとこんな感じ
これでも完璧じゃないが倒される危険はほとんど解消
RX以外でアクセルをしのげるの誰が居るだろう？

オーディン→瞬間移動と羽煙幕
巨大J→でかすぎて効かない
アルティクウガ→うまく行けば相手が動き出す前に発火で弱点胸部加熱
こんぐらいか？

112 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 12:40 ID:is2RahLy

>>111
>RX→全身キングストーンフラッシュでむしろ優勢
あれってただ単に余剰エネルギー放出してるだけって話だが…。
そもそもＲＸならチェンジしなくてもクリスマ以外なら
アクセルの攻撃くらい耐えられそうなんだが。

113 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 12:52 ID:J3GTiun1

>>112
いやいや、キングストーンフラッシュを舐めたらあかん（w
●迫りくる物を物理的に押し戻したり
●相手の特殊状態を解除したり
●雑魚を一掃したり（苦しんで消えた）
●吸収されはしたものの、ゲドルリドルにも攻撃に使おうとした事も。
単なる目くらましではないから
加熱したらヤバい場所に食らったらアクセルもしっぺ返しを食らうだろう。
RXの場合、それが全身発光だから防ぎようないし。

114 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 13:03 ID:is2RahLy

>113
いや、ユーレイ団地やゲドルリドルに使ったのはそうだったけど、
全身が発光するのはキングストーンフラッシュではないんじゃないか？ってこと。
変身後とかにもよく光ってるし。
バングゴングやシャドームーンのときは微妙だけど。

115 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 13:18 ID:J3GTiun1

>>114
RXは基本的にRXキック以外の技の名前は言わないかあらね。
RXパンチ！とかリボルクラッシュ！とか言わずに
やるからキングストーンフラッシュもそんな感じで
変身後の余剰エネルギーの発散で
ドグマログマのクローン兵士は消されたし。
例に挙げてくれたバングゴングも苦しみながら変身解除されたり
シャドーも唸りながら後じさりしたりしたので
効果に大した違いはないよ。
というかキングストーンフラッシュ自体が
毎度その効果が違う怪しい技だからな（w

116 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 13:24 ID:hZwUlPbv

>>111
一応RXがアクセルをしのげるっていうのは対処が出来た場合の話であって、
背後に回ったときに瞬間発動とか隙をつく形で使えばそういう対処はできない。
要はRXはアクセルを物ともしないってわけでも、アクセルさえ発動すればRXを倒せるわけでもなくて、
戦力は微妙に拮抗しているってことだと思う。
まあアクセルに限定して言えばいったんしのいでしまえばもう使えないのでRX有利といえるんだけど、
トータルで言えば555にはまだブラスターがひかえてるんだから、倒せる可能性があるだけ555有利とも言える。

アルティは普通に技の発動も反射神経も遅すぎるから無理だろう。
もともとクウガやグロンギの強さは頑丈さより、肉体を損傷しても回復するところにあるから、
短時間で連続して攻撃するアクセル相手には不利。
後、表面の損傷より体内の損傷、特に神経状組織の損傷は回復しにくいというのもあるから、
体の内部も破壊するクリスマ相手には分が悪いと思われ。

オーディンの瞬間移動もアクセルに対しては分が悪い。
瞬間移動っていうのは文字通り移動にかかる時間が0で、逆に言えば回避に関わるのは反射神経だけってことになる。
見えない動きをされたら瞬間移動はあってもなくても同じ。
ただし、アクセルが発動した瞬間に遠くにいったん逃げるという戦法なら有効だけど。

117 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 13:34 ID:J3GTiun1

>>116
>要はRXはアクセルを物ともしないってわけでも、アクセルさえ発動すればRXを倒せるわけでもなくて、
戦力は微妙に拮抗しているってことだと思う。

うん、若干アクセルが有利だろうけどね。
まあRXも倒されはしない、程度に考えてる。

>ブラスターがひかえてるんだから、倒せる可能性があるだけ555有利とも言える。

そこはちと反論の余地がある。
ブラスターは攻撃力に優れてるけど
その点ではRXのリボルケインも引けを取らないし
再生能力と、バイオの回避と飛行機動性、ロボの防御など
基本的な部分でRXの方がかなり上回ると思う。
ブラスターは正直、RX以外でも対抗できるライダーは
いっぱい居ると思うよ。

あとオーディンは金の羽を撒いとけば
アクセルは近づけないと思うのだが。あの超スピードで
羽の中に飛び込んだら自分のダメージの方が大きいかと。

118 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 14:09 ID:hZwUlPbv

>>117
＞ブラスターは攻撃力に優れてるけど
＞その点ではRXのリボルケインも引けを取らないし
そりゃさすがにないと思う。
フォトンブレイカーでも電車を消滅、強化クリスマの余波(ほとんどのエネルギーがオーガストラッシュと相殺されているはず)だけで、
さいたまスーパーアリーナを灰にして切ってしまうほどなわけだし。
攻撃力ならブラスターが等身大ライダーでは最強だけど、大味という難点がある。
RXはパワーで最強というより使い勝手のよさや能力の隙のなさゆえに最強。
ってとこだと思うし。
こういう超パワー型を相手にするときには再生能力とロボの防御はあまり役に立たず、
むしろ普通に刺すだけで必殺技になるリボルケインを持って懐に潜りこんだり、
バイオでさんざん撹乱したりする方が有利。
要はRXが柔よく剛を制すか、ブラスターが剛よく柔を断つかの勝負ってことになると思う。
まあ近くについてまわられるだけでかなりやりにくくなるから、RX有利だと思うけど。

オーディンについては金の羽を有効に使うにはタイミングを合わせて撒かなきゃならない。
早過ぎれば羽が落ちてくる前にオーディンを羽根の範囲外に蹴り飛ばすこともできるだろうし、
タイミングがよくても範囲が狭ければファイズエッジで外から突き飛ばすというてもある。

119 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 14:17 ID:hZwUlPbv

話は変わるけど、555のアクセルがRXに対する完全な決め手にならないという理由は、
主に、発動後10秒間限定という時間制限と胸部装甲展開による防御力の低下にあるということみたいだ。
とすると、スピードが必要なときにだけアクセルをちびちび使え、
しかも防御力や作中トップクラスのパワーを落すことなく加速できる山羊は結構有利に戦えるんじゃないだろうか。

120 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 14:19 ID:J3GTiun1

>>118
電車やアリーナくらいはリボルケインでも
普通に破壊できると思うが…
最終回のアレが全部RXのせいでないしても。

121 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 14:30 ID:FPKRlc88

第一、電車とアリーナは比べられるもんじゃないんじゃ
アリーナはまだしも、電車はほとんどのライダーが破壊できるだろう

あと、アリーナ破壊が余波だけでってのはわからんよ
エネルギー量がある程度拮抗しているから、そのまま相殺されず横に流れたかもしれん
で最終的に押し切ったほうが、本来の威力そのままでいけたとか
そういったこと考えるだけの余地はある

122 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 14:31 ID:hZwUlPbv

>>120
最終回のあれは皇帝の爆発だと思うけどなぁ。
フォトンブレイカーや強化クリスマの凄いところは電車やアリーナを破壊したところじゃなくて、
エネルギーの刃が見えていない部分でも電車を抵抗なく溶断してその後消滅させたところであり、
完全に目標の方向とは別に放たれた余剰エネルギーだけでアリーナの壁を貫通していったところなわけ。
壊そうとしてなくても壊してしまったってのが凄いわけで、
内部破壊攻撃のリボルケインにそこまでのエネルギーがあったら怪魔怪人相手には過剰だと思うし、
チャンバラもろくにできないと思うんだけど。

123 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 14:35 ID:hZwUlPbv

>>121
＞アリーナはまだしも、電車はほとんどのライダーが破壊できるだろう
破壊できるかいなか、ならほとんどのライダーはできるだろうけど、
一撃で破壊できるとなると龍騎ライダーズのパワー型FV持ちなどの一部に限られるだろうし、
跡形もなく消滅となると龍騎・リュウガ・ゾルダとかかなり限定されてくると思うけど。

124 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 15:55 ID:95NppHfj

昭和勢は小難しい理窟無くてもキック一発で爆発できると思う
多分。

125 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 16:00 ID:G8cEDece

ライダーマンがスカイ客演で戦車を爆砕してたと聞いたよ。キックで。
まあストロンガーの川すら干上がらせる電気ストリーム、スーパー1の火炎放射
あたりなら溶解することはできるかも。瞬間に可能かはわからないけど。

126 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 16:04 ID:hZwUlPbv

>>124
昭和勢の必殺技は一部を除いて純粋打撃だからさすがに無理かと。
後、フォトンブレイカーで電車消滅っていうのは映像重視だとそうなるってことなんだから、
同じ条件で語るなら、作中でそれに匹敵する事をやっていないライダーにもできると言ってはいけない。
設定ありで語るなら、できるライダーは結構いるかもしれないけど、
そうすると今度は航空母艦を両断という設定が出てきてブラスターの方もインフレしてしまう。

127 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 16:12 ID:95NppHfj

>>１２６
お言葉だが、俺の言いたいのは昭和あたりはその程度は細かい考証なしにやってるような　ノリ　があったってことさ。
ケースは違うが、死亡確定のような大爆発からぴんぴんと生き残ったりな
映像イメージからの印象であって、設定厨じゃないよ

128 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 16:12 ID:hZwUlPbv

10人ライダーの中でもパワーの二強のストロンガーとスーパー1ならできそうではあるよね。
ライダーマンがキックで戦車を撃破した話は聞いたことがあるけど、実際どんな感じなんだろ。

129 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 16:34 ID:gHnigPmG

1号2号は水爆でも死なない、もしくは至近距離で爆発しても回避する何かしらの能力
があるわけだが、その辺はどうしたらいいのだろう

130 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 17:02 ID:hZwUlPbv

>>129
その論法でいくとプロトンロケットから生還したライダーマンが防御力最強になってしまうんだが。
参考にするのは戦闘シーンだけってことにすればいいんじゃないの。
戦闘中にICBMを撃ちこまれて生還したとかそういうわけじゃないんだし。

131 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 17:05 ID:eEWCsruY

ﾌｫﾄﾝﾌﾞﾚｲｶｰはﾘﾎﾞﾙｹｲﾝで防げるだろ。防戦一方になるけど
接近戦はﾘﾎﾞﾙｹｲﾝ等VSﾌｫﾄﾝﾌﾞﾚｲｶｰ+ﾌﾞﾗｯﾄﾞｷｬﾉﾝ
遠距離戦はﾊｰﾄﾞｼｮｯﾄVSﾌｫﾄﾝｶﾞﾝ+ﾌﾞﾗｯﾄﾞｷｬﾉﾝ

132 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 17:22 ID:eEWCsruY

核にも耐えるｵｰﾗｼｯﾌﾟ。でもｵｰﾗﾎﾞﾝﾊﾞｰに普通にやられる

133 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 17:22 ID:G8cEDece

ブラッドキャノンは両手がふさがってても撃てるのが強みかも。

134 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 17:30 ID:95NppHfj

戦闘シーン系の防御力だと
キングダークの張り手食らってもなんともないＸライダー
シャドウのトランプ顔面にくらっても、ピンピンして復帰したストロンガーなんてのもある
彼らの耐性は尋常じゃないｗ

135 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 17:35 ID:hZwUlPbv

フォトンブレイカーは接近戦ができるような武器じゃない気がする。
重すぎて俊敏な相手とちゃんばらしたら避けられまくるだろうし。
それより中距離で貫通力・切断力の高い武器として使ったほうがいい。
ブラッドキャノンで弾幕を張るか、キャノン形態でなくブースターとして使って飛んで距離をとるかして、ズバッと一発。
ゲル化バイオライダーはかなりのスピードで飛んでまとわりついてきて、
瞬時に実体に変化してスパークカッターを決めてくるから、ブースターの方がいいかも。
対RXではブラスターより空中戦に特化したサイガの方が有利なのかもしれない。

136 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 17:38 ID:hZwUlPbv

>>134
特にXライダーが凄いよね。
耐久力と根性では10人ライダーに限らずトップクラスだと思う。
土手っ腹に穴があいてても敵をぬっ殺すなんて並大抵の根性じゃない。

137 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 17:52 ID:bNpvOhSM

>>135
重すぎるも何も最終回は普通に振りまわしまくりでしたがｗ、
チャージして振りまわせばどうなるのか想像もつかんわな。
バイオも瞬時に実体化したりゲル化したりはするが
スパークカッターを放つには刃にエネルギー充填をする必要が
あるのでそれを瞬時にってのは無理だと思う。

138 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 17:57 ID:hZwUlPbv

>>137
リボルケインやバイオブレード、それにノーマル555のファイズエッジなんかと比べると振りまわしにくいのは確か。
タイタンソードあたりが相手ならスピード負けすることはないと思うけど。

＞スパークカッターを放つには刃にエネルギー充填をする必要が
＞あるのでそれを瞬時にってのは無理だと思う。
よりによって初登場時にやっとるのじゃよ。
ゲル化してトリプロンの周りに付きまとい、目の前で実体化してバイオブレードで一閃。
これだけで倒しちゃってた。

139 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 18:10 ID:bNpvOhSM

>>138
トリプロン戦はマックジャバーで跳ね飛ばしてから接近してスパークカッター、
の流れでフィニッシュだった筈では・・・？
あと初回よろしく武器名を叫びつつバイオブレードを取り出していた気がする。

140 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 18:12 ID:hZwUlPbv

>>138
あれそうだったっけ？
ちょっと見なおしてみよう。

141 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 18:47 ID:J3GTiun1

>>122
>最終回のあれは皇帝の爆発だと思うけどなぁ。
そうでも良いけど
皇帝にそんだけのエネルギーがあるってことは
それを倒したリボルクラッシュも
それ以上という事になるけどね。

>>137
スパークカッターは溜めなしでやってる＞初回
他にも霊界怪人８人抜きの時も。

142 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 18:59 ID:itLupyUT

>>141
＞皇帝にそんだけのエネルギーがあるってことは
＞それを倒したリボルクラッシュも

いや、ならねえぞ。

143 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 19:07 ID:J3GTiun1

>>142
じゃ皇帝＞RXと？
それじゃあの勝負にはなんないだろう。

144 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 19:44 ID:bNpvOhSM

>>141
霊界怪人相手の時もちゃんと刃にエネルギーがたまる描写があったが？
いつも通り刀身を撫でたりしなかっただけで。

145 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 20:03 ID:JmrJ0no1

>>143
アメイジングマイティキックはどうなるの？
ガドルのあの大爆発は、ガドルが爆発しただけで、アメイジングマイティキックの
威力ってわけじゃないだろう

146 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 20:20 ID:hZwUlPbv

怪魔界爆発シーンを細かく見てみると、
皇帝にリボルクラッシュ→皇帝が爆発→爆発が広がる→地殻変動とか天変地異が起こる→惑星爆発
ってなってたはず。
つまり、リボルクラッシュが皇帝の爆発を誘発させ、
皇帝の爆発がさらに怪魔界の爆発を誘発させたって感じになっている。
皇帝が惑星を破壊するほどのエネルギーを持っているなら、惑星が爆発したっていう描き方にならないで、
惑星の表面にいる皇帝を爆心地として爆発が起こり、その爆発に怪魔界が飲み込まれて消滅するっていう風になる。

147 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 20:39 ID:95NppHfj

その話題はループしてる。というか、決着なんかつかないからやめたほうが無難だと思うが・・（怪魔界爆発）
あまりこだわるとRX厨と間違われるし
それに、それを引き合いに出さないでもリボルケインが最強クラスに強い武器なのはほぼ暗黙の了解だし

148 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 21:06 ID:hZwUlPbv

>>147
決着がつかないというか、怪魔界爆発の話が出るとき大体まわりと基準が違っているから荒れるんだと思うよ。
ライダーの強さを語るにも基準というのがあるわけで。
意見を聞いて映像を見た人が皆納得するような、明確な描写のみを参考にするという基準。
さまざまな設定も汲むという基準。
どうとでも解釈できるほどあやふやな描写や設定を元にどんどん好意的に解釈してインフレさせていくという基準。
だれだれならそれくらいできそうとか完全にイメージだけで語るという基準。
だいたいこのスレでは1版目と2番目の間を行ったり来たりしているような状態なのに、
自分の推すライダーだけ3.4番目の基準で語ってランクを上げようとすれば当然不満も出る。
そういうこと。

149 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 21:54 ID:J3GTiun1

自分の場合は、以前は星の爆発自体がリボルクラッシュのパワーが原因だと思っていたけど
（RXスレでは当然のように語られてる…というかネタかもしれんけどw）
このスレでは反対する人も居たので
火付け役、くらいの解釈に位置づけし直したつもり
だったのだけども、
それでもやはり皇帝のエネルギーだから、と
言う人も居たので
それならそこも認めて、RXと皇帝の力量関係で
ある程度指標にしようと思ったんだけど…
まだ駄目かなあ？（w

150 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 21:55 ID:itLupyUT

>>143
じゃあ水爆破壊したガンダムは水爆より強いのか。
そりゃすげえや。

151 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 22:01 ID:J3GTiun1

>>150
皇帝は爆弾じゃないでしょ？
そもそも爆発の原因を皇帝にするのも
本来は無理な話なんだけど。

152 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 22:05 ID:J3GTiun1

>>150
仮に水爆並みのエネルギーを皇帝が内在していたとして、
それを使って攻撃してくる相手を倒すのに
それ以上の力が必要になると思うのだが。
皇帝のビームをリボルケインで弾き飛ばしたりしてるし。

153 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 22:11 ID:JmrJ0no1

水爆並みのエネルギーを内包してても、その攻撃の一発一発が水爆並みの
威力を持ってるわけじゃないと思うんだけど。

水爆並みのエネルギーを持ってる相手を破壊するために、水爆以上の
エネルギーが必要なわけでもない

154 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 22:12 ID:hZwUlPbv

>>151
星が死にかかっているという説明があったんで、爆発は星自体による物でしょ。
惑星が爆発するかっていう突っ込みもあるだろうけど、そういう世界観だとしか言い様がないだろう。
リボルクラッシュ→皇帝が誘爆→死にかけた惑星にとどめ→惑星爆発なのか、
惑星が死ぬのを皇帝が押し留めていたが皇帝が死んだので惑星が爆発したのかどっちかはわからないけど。
どっちにしても、RXがリボルケインを惑星につきたてたら爆発したって描かれているわけでもないのにRXが惑星を爆発させたなんていうのは、
皇帝が原因で爆発したっていうのより無理がある。

ついでに言うと、自爆して地球を破壊するつもりだった創世王を倒したブラックは惑星破壊クラスなんて言う意見が出ないのはなんで？

155 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 22:19 ID:udSq7NpK

内在しているエネルギーがそのまま威力・防御等に直結して
いる場合と、内在しているエネルギーはあくまで内在している
だけにすぎず、威力・防御等に直結しない場合が考えられるな。
で、皇帝に限って言えば、どちらかは不明な訳だから、とりあえず
リボルクラッシュは、食らえば確実に死ぬ。またはかすっただけ
でもけっこうやばい。無制限に振り回せる。小回りが利く。
こう思ってればいいんじゃない？

156 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 22:19 ID:hZwUlPbv

皇帝が惑星を破壊するほどのエネルギーを内包しているなら、
それを倒したRXが惑星を破壊するほどのエネルギーを持っていると主張する人は、
クウガのライジングフォーム登場編のあたり(長いな)を見てくれ。
初登場のライジングタイタンはメ・ガリマ・バを倒したがそのときの爆発は2,3mだったが、
同じライジングタイタンやエネルギーが強いと別に強調されていなかったペガサスやドラゴンで
倒されたゴ集団の怪人は数十mとかもっと大きな爆発をしていた。
大きなエネルギーを内包していると言うことと、強いと言うことは別問題。

まあ皇帝もRXも惑星を破壊するほどのエネルギーは持っていないと思うけど。
だって皇帝の爆発が惑星をふっとばしたわけじゃないんだし。
皇帝の爆発の爆心地は地表、怪魔界爆発の爆心地は惑星の中心。

157 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 22:25 ID:hZwUlPbv

>>155
＞リボルクラッシュは、食らえば確実に死ぬ。またはかすっただけ
＞でもけっこうやばい。無制限に振り回せる。小回りが利く。
一応、前二つについては時々チャンバラをしていたり、
グランザイラスにつかまれたりといった例外もあるから、
ぶっすり刺されたらほとんどの奴はまず確実に死ぬくらいにしておいたほうがいいかと。
例えば、巨大化Jの指先にぶっすり刺さったからってJの全身が爆発するとは考えられないし。

158 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 22:27 ID:J3GTiun1

うーん
なんか誤解を与えてしまってる人が数名…
もう星の爆発＝リボルクラッシュ
なんて俺も言ってないんだけどなあ…
爆発が皇帝によるのか
また、RXと皇帝の力量関係の話しかしてないのに…

>>154
前にも出た話題だけど
地球の中心に飛びこんで、だよ。
その場でBLACKに殺されても
何もできないので
この場合、皇帝よりかなり弱い。

>>156
それもこの話題では必ず出てくる（w
ペナルティ爆弾を背負ってない
ギノガは自然消滅…

159 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 22:33 ID:J3GTiun1

じゃあこういうのでどうっすか？
「世界を道ずれにできるような奴でもリボルケイン食らったら死ぬ」
これ以上はもう折れません（w

160 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 22:36 ID:udSq7NpK

>>157
そうだね。威力がどれぐらいあるかを数値かすると荒れるから
とりあえずそれぐらいにしておくのが無難か。
そもそも劇中描写とか言っても、RXは今から10年以上前の
話で、今とは技術的にかなりの差があるだろうから、表現に
限界はあるだろうし。どうしても、見劣りするのは仕方ないだろうね。
しかも、色々書かれているスペック云々も怪しいし。

余談だが俺は今までの作品で、一番痛そうなのはリボルクラッシュだけ
どね。あんなに、ぐりぐりつっこまれて…くらいたくねぇ～w

161 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 22:37 ID:hZwUlPbv

>>158
皇帝とRXの力量関係なら総合的にはRXの方が強かった。
これだけでしょ。
RXが惑星の爆発に匹敵するほどのエネルギーを持っていると主張しないのなら、
そもそもこのスレで皇帝の名前を出す必要すらないと思うんだけど。

爆発しているのはペナルティ爆弾じゃなくてアマダムだっていうのも前に言ったんだけど。
ギノガ変異体は体細胞クローンでアマダムを持っていない。
ペナルティ爆弾だっていうならズ集団のゴオマが究極体になったら大爆発を起こすようになったのはなぜ？

162 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 22:41 ID:J3GTiun1

>>161
> RXが惑星の爆発に匹敵するほどのエネルギーを持っていると主張しないのなら、
そもそもこのスレで皇帝の名前を出す必要すらないと思うんだけど。

漏れが出したんじゃないんだけど…
引き金になった爆発すら皇帝のせい、という人が居たから
始まった話題であって。

あとダグバって爆発したっけ？

163 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 22:45 ID:itLupyUT

記憶のかぎりではダグバはしてない
殴りあって、負けた。

164 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 22:47 ID:J3GTiun1

すまん、ダグバじゃねえや、ゴオマね。

>>163
さんくす。
ということはやっぱり
グロンギは強さと
死ぬときの爆発は関係ないのでは？

165 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 22:54 ID:IqcJcfdt

グロンギの爆発は説が一定しないね。
まあゲッター線じゃないけど謎エネルギーは話を膨らませやすくて羨ましい。
1号からXは不憫だ。数人揃えばなんでもアリなライダーシンドローム（仮）が
あるからどんな奴にも負けはしないだろうが。

166 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 22:59 ID:JmrJ0no1

ゴオマが死んだ時は、もの凄い光の柱が登ったはず

ダグバって、死亡したシーン自体が劇中にあったっけ？
殴り合って2人ともぶっ倒れる→最終話に出た報告書に「腹部神経断裂により死亡。死亡推定時刻～」
の記述があっただけで

167 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 23:00 ID:hZwUlPbv

>>162
一連の流れ読み返してみた。
>>149だよね？誤解していたのは素直に謝る。
つまり、惑星破壊の火付け役になるほどのエネルギーを持った皇帝を倒したから、
リボルクラッシュにはそれくらいのエネルギーがあると主張したいわけね。
そりゃ無理でしょ。
RXは無茶苦茶な強さだけど特撮ヒーローものの枠を越えるほどではない。
ちゃんと特撮ヒーローものの枠内で展開される話、敵が罠にかけたりなんかして(ちょっと)苦戦して逆転するという展開が成立している。
惑星破壊の呼び水として想定しているエネルギーがどれくらいかわからないけど、
少なくともそんな力を持っていたら番組が成立しないほどっていうのは確かでしょ。
その辺を合理的に解釈するなら何か逃げ道を作ってやらないといけない。

>>164
ダグバが死ぬ時はクウガともども変身機能をやられて人間体に戻ってから殴り殺された。
クウガが倒して大爆発を起こしたグロンギは皆封印エネルギーを打ち込まれている。
逆に、神経断裂弾で射殺されたラ集団の二人は爆発していない。

168 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 23:02 ID:IqcJcfdt

腹部神経断裂により死亡って、メチャクチャ痛そうだな。

169 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 23:05 ID:9ZUaWzu4

腹がよじれるほど笑い転げて死んだとか。

170 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 23:09 ID:hZwUlPbv

案外痛くないかもしれないぞ。
グロンギの神経状組織ってのは脳に繋がってる普通の神経じゃなくて、
アマダムから出ていて再生能力とかをつかさどっている組織だから。
普段の怪我と同じくらいの痛さだけど、いつもは治るのに全然治らないよ、アレレって感じかな。
神経断裂弾だと効果に関わらず痛そうだけどな。

171 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 23:49 ID:J3GTiun1

>>167
その無理だ、とする部分の理由が
主観的すぎるというか。ヒーロー番組で
成立しないとかどうかは人によって
捉え方違うから、映像から事実を拾うしかないじゃない？
まだ爆発はずっと先の話で５０億も人が住んでるのに
爆発したのは皇帝とRXの戦いがきっかけなのは
疑い用の無い事実なんだし。

「あれは皇帝のエネルギーだ」、と主張する人に百歩譲って
皇帝＋RX（RX＞皇帝）の両方のエネルギーが
惑星爆発の引き金になった、としよう。
ここまでは
くつがえしようは無いだろう。

172 ：名無しより愛をこめて：04/02/22 23:57 ID:J3GTiun1

>>166
あれ？でもゴオマの死体が木にぶら下がってたような記憶も…
違う奴かな？
光の柱はダグバの攻撃だったのでは…？

173 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 00:13 ID:0o8seHV2

>>171
映像から事実を拾うなら、パワーだけならグランザイラス(自爆してもせいぜいメガトン爆弾級)＞RXとなるが。
ところで惑星破壊の引きがねとなったエネルギーというのをどれくらいと考えているの？
仮にメガトン爆弾並と過小評価しても、いつでもいくらでも使える武器にそれだけのエネルギーがあったら、
バイオのゲル化を使わないと逃げ出せない罠なんて作れないと思うが。
例えばバイオ初登場の回に使われたようなRXの力を計算して作られているから逃れることができない罠みたいなのな。

＞皇帝＋RX（RX＞皇帝）の両方のエネルギーが
＞惑星爆発の引き金になった、としよう。
＞ここまでは
＞くつがえしようは無いだろう。
カッコ内はもう覆ってるんだってば。
創世王は地球の中心で自爆しないと地球を破壊できないけど、
それでもそういうことができるだけのエネルギーを内包している。
内包しているエネルギー量が大きい＝強い、ではない実例が同一スタッフによる前作ですでに示されている。

174 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 00:45 ID:0o8seHV2

もう一度最終話を見なおしてみたんで対皇帝戦～怪魔界爆発までの流れを詳しく書いておく。
ダスマダー皇帝に変身→皇帝、剣を握った触手で攻撃→RX、リボルケインで受けとめる
→皇帝、もう一本の触手を出してRXを縛る→RX、リボルケインで剣を弾き、腕を縛っていた触手を切断
→皇帝、おでこの三つの顔の六つの目からビームを発射→RX、避けるが少し食らってしまう。ロボにチェンジ
→皇帝、稲妻状の光線でロボを拘束し、手元に引き寄せかじろうとする
→ロボ、パンチ→皇帝、稲妻状の光線でロボをふっとばす
→皇帝の楔状のビームとロボのボルティックシューターで撃ち合い。
ロボ、2発目を回避、2発目を撃ち落し、その後そのままボルティックシューターで2発攻撃
→ロボ、前転してもう一発撃った後RXにチェンジ→RX、RXキック→皇帝、思いっきり怯んで後退
→RX、リボルケインで光線を弾いて、リボルクラッシュ→皇帝、刺されたまま会話
→RX、リボルケインを引きぬく→皇帝、全身でスパークを起こしつつも会話を続ける
→皇帝、爆発。範囲は直径10mくらい。→山の上(RXが皇帝に止めを刺したところか)範囲数百mくらいで爆発
→数百mかそれ以上の範囲で地面が陥没、あるいは隆起する映像→惑星レベルでマクロな規模の地割れ発生
→惑星爆発

こうなっていた。

175 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 02:52 ID:AskjWPHK

正直、RXに”エネルギー強制注入”なんでことにすると
下手にすりゃダメージところが、変えてパワーアップさせる可能性すらある
と思うのは俺だけ？
ほら「そのとき不思議（ｒｙ」とか、「おれは生まれ変わったｘｘ王子○○ライダー（ｒｙ」と言うノリでさ

176 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 03:13 ID:Q16+IFFJ

>>119
山羊はパワーがあるって言っても単なる打撃だから難しいと思う
クリスマの一点集中攻撃だから30トン程度の打撃でRXにダメージを与えられると仮定されてるんでしょ

177 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 03:31 ID:j9HUV171

巨大な建物でさえ粉砕できる共鳴震動波を使えるぞ

178 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 03:36 ID:Q16+IFFJ

映像化されてない設定ならドラゴンの落雷とかもあるけど
話がややこしくならない？

179 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 03:39 ID:oHcxp5Qd

>>105
シャドーの素敵なところ

ブラック時
サタンサーベルをベルトに受けて倒される

結果RX時に
シャドーセイバー召喚をラーニング

RX時
リボルケインをベルトに刺される

結果映画時に
巨大化を覚える

まさに転んでもただでは置きない男

でも倒される時毎回ベルトだねこの人・・・

180 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 03:41 ID:j9HUV171

え、だってここは映像でも設定でも、何でもありなスレでしょ？

181 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 03:42 ID:jJWD08rz

>>173
＞カッコ内はもう覆ってるんだってば。
なぜ？
確かに皇帝はグランザイラスより強いという設定で、
爆発自体もでかかったけど
それが皇帝＞RXのエネルギー
ならRXキックで目をつぶされたり
リボルケインに散ったりしないだろう。
というか戦闘中、かなりRXが圧してたよ。
グランザイラスと同格扱いのジャークミドラにも勝利してるし
（こいつも映像的にはグランザイラスの爆発より凄まじかった）
RXが最終回付近でレベルを上げていっただけだろう。
デスガロン以上の相手をRXのままでも倒せるくらいの実力を
つけていってるんだから
罠に関しても同じ事が言える。

182 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 03:46 ID:Q16+IFFJ

設定だけの能力はどれくらいの速さで発動できるのか分かり難いのがね
共鳴は形態変化が得意なRXにはあまり効果ないと思う

183 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 04:45 ID:jDIo8GAA

つまり、このスレでは
エネルギーの最大蓄積量が多いのがグランザイラス
エネルギーの最大放出量が多いのがRX
という流れになってきているんちゃうの？

１８１は何もかも一緒くたにしている気がする。

184 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 07:45 ID:ADzSaNxl

あんま　映像表現に固執して設定を軽視するのはフェアじゃないなぁ
CG技術や演出に傾向すれば平成勢が強くなるのは当然だろうし

アクセルだって昭和50年に作られてたら評価は違ってきてたでしょ
逆に昭和勢も現段階でリメイクすれば　迫力とスピード感あふれる戦闘を魅せてくれるだろうし

185 ：名無しより愛を込めて：04/02/23 07:53 ID:yQWEk7tN

>>125
遅レスだけどライダーマンがキックで粉砕したのは毒蛾砲の砲身だったと思う。
それも爆砕と言うよりは叩き折る、に近かった。ちなみに一緒に客演したＸも、
キックで砲身を叩き折っていた。
戦車といえばネオショッカー戦車があったけど、こちらの場合はロープアームや
ライドルスティック、大切断、エレクトロファイアー、各種ライダーキックで装甲を
劣化させた後、大回転スカイキックで破壊していた。まあネオショッカー製だから
通常の戦車とは装甲強度とかは違うと思うけど。

186 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 07:53 ID:vIqySYlO

平成も最終回に近づくにつれて特撮がｼｮﾎﾞｸなるからな。
映像だけなら徐々に弱くなっているとの解釈もできるな

187 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 08:08 ID:jBjtuZ+m

>>181
原爆を作った人間は原爆よりエネルギー持ってますか？
もってません。

タンカーを操縦してる人間はタンカーより強いですか？
つよくありません。

ゴッドガンダムを作ったミカムラ博士はデビルガンダムより強いですか？
つよくありません。

他人をプリキュアに変身させることが出来るミップルメップルはピーサードより強いですか？
つよくありません。

ライダーマンはプルトン爆弾を破壊出来ますか？
できません。

そろそろわかってください
RXが皇帝を倒したという事実が覆ることはありませんが、
皇帝を倒した、というだけでエネルギーが上回ってると言い切ることは不可能です。

188 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 08:50 ID:0o8seHV2

>>176
どっちかというと555勢は物理的な力よりフォトンブラッドが重視されるという方がでかい。
ドラゴンとか上位オルフェノクはスペックのt表記こそ低いが、壊せる物体の大きさでは歴代でもトップクラスに入るわけだし。

>>184
東映が毎年ずっとライダーのみ作りつづけているということならアンフェアかもしれないけど、
流れが切れたり他の流れが入って来たりしているから一概にアンフェアとは言えないよ。
例えば昭和ライダーでもスカイ・スーパー1のころは殺陣が抜群にいいから肉弾戦での評価が高くなる。
このとき先輩ライダーも客演しているから自然と彼らについても評価が高くなる。
RXはあの時期のメタルヒーローや戦隊の演出をとりこんでしかもやややりすぎている印象がある。
これら平成ライダーにはないものを映像で描いているんだから、アンフェアではないと思う。
同じ流れの前期と後期なら後期の方が有利っていうのはあると思うけど、昭和ライダーには客演という救済手段があるし、
平成ライダーだと殺陣を重視したアギトの格闘能力は未だに評価が高い。
クウガについては技術的な問題というより作品の方針の問題って感じだし。

＞アクセルだって昭和50年に作られてたら評価は違ってきてたでしょ
スカイライダーのグランバザーミー編は見たことある？
さすがにアクセルほどではなかったけど、ライダーがパンチやキックを放つと当たる瞬間フッと姿を消し、
背後に現われて殴るという演出をしていた。
アクセルのような無茶も一応やろうと思えばできると思うし、
やっていたら、特撮のクオリティーとしての評価はともかく、強さの評価はちゃんとされたと思う。

189 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 10:05 ID:cx/DR3ra

つか、Xくらいまでは超破壊とか超高速とかは怪人の担当だったんだよな。
それを知恵と勇気とか助っ人とか特訓で乗り越えるのがパターンだった。
だから上のほうで誰かが言ってた
「根拠は無いけど昭和ライダーなら何とかすると思う」、ってのも
実は根拠が無いわけじゃないんだなｗ
ただ、ここで戦力として語るには漠然としすぎてるから
基本的には考慮せんでいいとも思うけど。

190 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 11:36 ID:0E1dqUAY

スペックのｔ数判断はややこしいよ。
どうみても「パンチ力３ｔの鰐」以下のパワーの筈の馬は
轢き殺す気満々で迫ってくる普通自動車を事も無げにパンチで弾くし、
パンチ力４tのオーガは14tのエラスモを、叩きつけられた際に地面が
抉れながら進む程のスピードで投げ飛ばすし。

191 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 12:36 ID:jJWD08rz

>>187
そこに挙げてるのが全部
この場合に該当しないのが何故分からないの？
他人もしくは機械に頼って発揮する力だろ、それ。
プルトン爆弾も使う人が居てやっと
価値のあるものとして威力を発揮する。
だから妨害さえなければ誰でも破壊可能。

だいたい皇帝＞RXとする根拠がないじゃん？
グランザイラスの爆発は
RXを巻き添えにすることを目的として積み込まれた
メガトン爆弾だったでしょ。
しかもあの爆発はリボルクラッシュと関係ないし。

192 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 13:00 ID:nNar6PAG

>>191
なに言ってんの？
根拠がないってことを書いてあるレスに
根拠がないじゃん、とか言っても、無意味だろ。
181につけるべきレスではないのか

193 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 13:04 ID:jJWD08rz

>>192
RX＞皇帝
の根拠はもう上の方で言ってるし
俺が挙げなくても
実際に戦いの中で答えが出てるだろ？

RXが皇帝を侵入で倒した、ならともかく。
真っ向勝負でRXがバイオも使わず楽に勝ってるのに
なぜ皇帝＞RXとする根拠を挙げずに
そうだと決めつけるのか？と聞いてるんだけどな。

194 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 13:17 ID:nNar6PAG

意味分からん

195 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 13:17 ID:jJWD08rz

怪魔界の爆発の引き金になった爆発の原因が
RXの必殺技にあっては都合がよろしくない
↓
皇帝の仕業にしよう
↓
皇帝はRXに負けたけど
RXより強いという事にしとこう

という事だよね？
そらーあんまりでは…

196 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 14:10 ID:x9gNhI+J

3tのﾊﾟﾝﾁ力と高い耐久力があるなら車をﾊﾟﾝﾁでさばく位できそうな気もする

197 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 15:23 ID:j9HUV171

>>190
555のキャラは、t表示は低くても、具体的に壊せるものはでかいね

馬のパンチは2tだとどっかで見た気がする
鰐は最終的に4.5tまでパワーアップした

198 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 15:40 ID:03zVCRtV

それじゃあライオと変わんねぇだろ。
オリジナルなんだし、少なくとも２．５以上あると思う。

199 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 17:41 ID:x9gNhI+J

馬は弱い→555相手だと怒って強くなる→激情態で更に強い

200 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 17:44 ID:j9HUV171

>>198
でもローズが2.5tだし

201 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 18:05 ID:x9gNhI+J

ブラックVS龍　
格闘で圧倒的な力で最初は押すも徐々に動きを見切られ
手数で押される始める龍、龍人態に変身し圧倒。ﾌﾞﾗｯｸ手も足も出ず
ﾎﾞｺられてる内に次の攻撃がいつくるか分かり、ぼこられながら
ｷﾝｸﾞｽﾄｰﾝﾌﾗｯｼｭ、怯んだ隙にそこか!とﾗｲﾀﾞｰｷｯｸ→うぐぅ→人間に戻り北崎ﾀﾞｳﾝ

龍VSブラック
ﾌﾞﾗｯｸに押され始め龍人体で圧倒。ﾌﾞﾗｯｸがへたれてるのを見て魔人態に戻って
攻撃。｢あれ?あんま効いて内のかな?｣最初は一方的だったのが段々押され気味に
ﾌﾞﾗｯｸのﾊﾟﾝﾁが迫ってくる所でまた龍人態になりまたぼこる。へたれてる→魔人態に
戻り…の繰り返しでこまめに速度UPを使って徐々にぼこっていきブラックﾀﾞｳﾝ
ﾗｲﾀﾞｰﾊﾟﾝﾁは龍人態で避け、ﾌﾗｯｼｭ→ﾗｲﾀﾞｰｷｯｸは魔人態に戻って凌ぐ

202 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 18:36 ID:jDIo8GAA

どうも物事の考え方に違いがあるようだ。

>>193の人は『RXは皇帝よりも強い。』と言いたい。
それに対して異論をとなえる人は実の所少ない。
なら何が違うのか？
『皇帝の内包するエネルギーは惑星を破壊するほど』
こういうニュアンス的なことをいっている。

そこで、考え方の違いが出てくる。
193の人は『内包するエネルギーが高い＝強い』と考えているが、
自分を含めて皇帝の方がエネルギーが高いと言っている人達は
『内包するエネルギーが高い≒強い』
もしくは『内包するエネルギーが高い≠強い』と考えている。

この辺の考え方はガソリンを沢山積んだ車が
必ず速い訳じゃないって事が例えになる・・・か？（ｗ

203 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 18:39 ID:jDIo8GAA

ふと思ったがドラゴンボール世代とキン肉マン世代の違いかな？
どっちも強さを数値化した漫画だけど、
ドラゴンボールは基本的に数値の高い方が強い。
一方キン肉マンはハッタリのみであんまり意味がなかったりする。

204 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 19:04 ID:jJWD08rz

>>202
>『皇帝の内包するエネルギーは惑星を破壊するほど』
こういうニュアンス的なことをいっている。

いや、それは相手が「皇帝のしわざ」と言うから
譲ってみて「仮にそうならば～」という場合の話。
しかも惑星を破壊するとは言ってないよ。

> 自分を含めて皇帝の方がエネルギーが高いと言っている人達は
『内包するエネルギーが高い≒強い』
もしくは『内包するエネルギーが高い≠強い』と考えている。

そこはばっちり分かったけど、
ではRXより皇帝の内在エネルギーの方が大きいとする理由は？
バイオ要らずで楽に勝ったRXの戦いぶりからして
RXのE>皇帝のE
は考えられてもその逆は
何か特別な理由でもない限り言えないと思う。

205 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 19:18 ID:rg7h/Nux

>>204
容量の絶対値と放出量の絶対値は別物と考えたらどうだ？
戦闘力に関して、皇帝が１としたらＲＸは５とかあるかもしれない。
しかし、内在エネルギーはＲＸ５、皇帝２０とかかもしれんじゃないか。
実際戦闘した場合、ＲＸが勝ったのは事実だが、
皇帝の強みはエネルギー系の攻撃を際限なく繰り出せるとかにあれば、なんらおかしくない。
ＲＸ厨としても、君の論理には納得しかねる。

206 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 19:55 ID:wqzKcc14

>>200
初耳だな。ソースは？

207 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 20:18 ID:0E1dqUAY

>>206
俺200じゃないけどソースはきっと図解超百科だよ。
図解超百科はライダーとオルフェノクの内部図解とか載ってるヤツ、
部分部分では超全集よりも詳しく濃い内容。

208 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 21:04 ID:jJWD08rz

>>205
>しかし、内在エネルギーはＲＸ５、皇帝２０とかかもしれんじゃないか。
実際戦闘した場合、ＲＸが勝ったのは事実だが、
皇帝の強みはエネルギー系の攻撃を際限なく繰り出せるとかにあれば、なんらおかしくない。

でもそう考える根拠がないのよ。
なんでわざわざ内在エネルギーが
皇帝＞RX
でなくてはならないのか。
皇帝のビームとボルティックシューターの打ち合いでも
制したのはロボだし。
勝った方が大きいと考えるのが普通なのに
あえて違う可能性ばかりを指摘する必然性がわからない。

209 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 21:09 ID:jDIo8GAA

勝手に語るスレだし、君はRXは惑星を破壊できると考えてりゃいいよ。

210 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 21:26 ID:jJWD08rz

>>209
君は本当にレス読んでるのか？
今そんな話題じゃないんだが。

211 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 21:43 ID:9pfqRX75

別にどっちの内在エネルギーが上なんてどうでもいいじゃないの？
それでRXの強さが判断できる訳でもないだろうに。
RXは皇帝何て引き合いに出さなくても十分強いよ。

212 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 21:59 ID:jDIo8GAA

>>210
元々はそっからの派生じゃんか。
RX＞皇帝の極論で言っただけだよ。
皇帝が惑星レベルのエネルギーを持っているすれば、
君の考えではそれ以上のエネルギーなんだからさ。

213 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 22:02 ID:jJWD08rz

>>211
まあ、この話題のきっかけは
「RXのリボルケインもブラスターに引けをとらない」
という意見に対し、反対する人が居たからなんだけどね。
電車やアリーナを破壊できるかを基準に始まったから…
>>212
だから… 皇帝が惑星レベルのエネルギーを持っているなんて
言ってないよ。引き金になる程度と、何度も言ってるじゃないか。

214 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 22:05 ID:jDIo8GAA

>>213
だから仮に持っていたら・・・ね。
RX＞皇帝の極論を言っただけ。

215 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 22:12 ID:x9gNhI+J

RXは龍騎ﾗｲﾀﾞｰ達と同程度のｽﾍﾟｯｸだけど不便て感じだが
何かそれらとは違うと思いたいね、惑星破壊とかも含めて
まぁｺﾞﾙﾄﾌｪﾆｯｸｽもｽﾍﾟｯｸ自体は他と大して変わらんしそんな感じで普通より格上て感じで

216 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 22:14 ID:jJWD08rz

>>214
まあ、このスレでは極論を言うとかなり
煽りの誤解を与えたり
荒れてしまったりする場合もあるしね…

でもスーパ－１の普通のパンチで３００tとかは
ほとんど荒れないんだよな（w
試合で言い出したりしたら駄目なのかな？

217 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 22:19 ID:x9gNhI+J

必殺のﾗｲﾀﾞｰｷｯｸにおけるｔ表示とはまた違って
ｴﾗｽﾓとかと比較されそうな数値のような

218 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 22:24 ID:jDIo8GAA

普通のパンチというか・・・素人じゃないスーパー１が本気でパンチを出したら
キックよりも効率のいいパンチが撃てると思うけどネェ。
パンチ＞キックの意味じゃなくて。

数メートルダッシュしてパンチを撃つと素人でも威力が上がるわけだけど、
武道をやっている場合それと同程度の力の流れをその場にいながら出来るわけで。
理想論では『体当たり＋腕力』以上の威力まで行ける。
ぶっちゃけキック力が強ければ強いだけパンチの威力は上がるし。

219 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 22:26 ID:x9gNhI+J

ｷｯｸがﾊﾟﾝﾁの3倍てﾎﾝﾄなのかな

220 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 22:30 ID:jDIo8GAA

そう言えばマシン以外のサポートも含めて空が飛べるライダーって、
スカイ
ナイト
サイガ
５５５（ブラスター）
ぐらい？

保留
スーパー１（上向きの重力がアリなら横向きの重力とかもあり？）
アナザー（背中のマントで空が飛べる設定があったような）

マシンありだと
クウガとかｘとか龍騎鯖・・・他何か居る？

221 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 22:34 ID:x9gNhI+J

ﾗｲﾄﾞﾛﾝはﾜｰﾌﾟで大気圏に移動とかはできないのかねぇ。
できたら急降下爆弾ロボパンチとかできていいのに

222 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 22:34 ID:jDIo8GAA

>>219
キックとパンチじゃなくて、
腕力と脚力を物を持ち上げる筋力の差ね。
でも、パンチは脚力背筋腰の回転腕力とか首から下の筋肉をほとんど使うのに対し、
キックは極論で言えば下半身の筋肉の力。
（威力を上げるだけなら腕の振りとかも関わっては来るけどネェ。）

だから３倍もの差は出ないよ。

なおジャンプキックはキックと言うよりも
キックを入れた体当たりの方がニュアンスが近い。

223 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 22:38 ID:x9gNhI+J

そうなんだ持ち上げる筋力と

224 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 22:40 ID:jJWD08rz

>>220
バイオライダー

225 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 22:52 ID:8ADGiUO/

Xも単体で空中戦をしていた回がある。
その後まったくしなくなったが。

226 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 23:03 ID:x9gNhI+J

鰐ﾌｪﾉｸの寿命て普通の3倍あるのかな

227 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 23:09 ID:BUNUKX3P

２号も飛んでたな。

228 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 23:15 ID:hKYFHjEh

最近ＲＸ最終回を見直したところ、
クライス要塞がぶっ壊れた原因はＲＸとダスマダーが戦ったエネルギー余波だと
俺は思ったんだけど、他の人はどう解釈してる？

>>220
Ｖ３まではみんな飛べる

229 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 23:19 ID:ha5C5pJW

1号と2号は飛べます。
V3客演時にカメバズーカを太平洋上に連行してる。
設定上、V3も飛べる（グライディングマフラー）使ったことは無いけどな。

スーパー１はジャンプ力無限大と言うことになってるから、重力制御の向き云々はともかく、
飛べるでイイんじゃねーか、と。

230 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 23:26 ID:x9gNhI+J

普通に地面にﾘﾎﾞﾙｹｲﾝ刺したって地球爆発する訳でもないしねぇ
でもまぁ太陽の子ではあると思うしなぁ。象徴みたいな物でしょ
後ノリかなぁ、あそこで50億死んで貰わんと話長なるし

231 ：名無しより愛をこめて：04/02/23 23:59 ID:jJWD08rz

>>230
なにげに酷い事言ってるな（w

232 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 00:04 ID:Kqt1y1rx

まぁまぁ

233 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 00:46 ID:Ez3AoETZ

皇帝について「内包するエネルギー量が多い≠強い」である、という証拠がないというが、
RXに押されていたことこそが証拠だと思う。
RXvs皇帝の戦い展開を>>174であますところなく書き取っておいたが、その中にRXキックで思いっきりひるむというのがある。
RXキックはブラックの時のライダーキックの3倍の威力ときっちり言われている。
これはもちろん初期の話で、ロボ・バイオに覚醒後はRXの地力も上がっているのは確かだが、
クウガやようなパワー負け→パワーアップ→パワー勝ちというパワーアップイベントがあるわけではないので、
大幅にパワーアップしているとは考えられない。
クライシスでは常に新しい敵のほうが強いと言うこともないので、
少なくとも桁が変わるほどのパワーアップはしていないといっていいだろう。
皇帝はブラックのライダーキックの3倍の威力からさらにもう幾分パワーアップしたRXキックで怯む程度の強さである(弱いとは言わんよ)。

カタストロフに至る一連の描写の中で、皇帝の爆発といえるのは、
＞山の上(RXが皇帝に止めを刺したところか)範囲数百mくらいで爆発
ここまで。
皇帝がそのエネルギーに見合うだけの実力者だとするなら、RXの通常攻撃は効かず、
ただリボルケインだけが皇帝を倒すことができたとなっていなければならない。
なぜならリボルケインにはRXキックのような設定上の枷がないからだ。

234 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 00:54 ID:88m+NI6f

>>229
そう考えると、スカイライダーの「空を飛べる」てあんまり個性になってないよな…

235 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 01:05 ID:Ez3AoETZ

>>234
「自由に飛べる」が個性とか。
いや、あんまし自由に飛んでないんだが。
それよかスカイには先輩のリンチで身につけた超スピードとかいろいろ特徴があるから。

236 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 01:44 ID:B3EwdrAT

なんか話題に上ってるのが平成vsRXばっかりでループしすぎだなぁ
たまには昭和ライダーと平成ライダーとの仮想対決でも妄想してみようや

で

龍騎ライダー勢（リュウガ&オーディン除く）
　　　　　　　vs
10人ライダー（レベルは最盛期のZXスペシャル時）

龍騎勢のチームワークの悪さを考えないとして
この団体戦どっちが勝つ？

237 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 02:04 ID:Wp7sL9Qt

チームワークの悪さを逆手に取らないと昭和勢ややキツい気もするがｗ
混戦なら統率の取れた昭和。勝ち抜き戦で休憩なしならカードに枚数制限ある龍騎チーム不利。
カード、体力の回復する勝ち抜き戦なら破壊力、モンスターサポートのある龍騎有利と見るがどうか。

238 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 02:06 ID:e8/SEs0e

龍騎あまり知らないんだけどカードって互いに交換して自由にデッキ組める？

239 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 02:32 ID:+3R78Ltw

カードは各ライダー専用なので、ナイトがゾルダのシュートベントを使うのは無理。
ただし、きちんとゾルダの方には召喚されるので、
アドベントを中心にするライダーと戦闘を中心にするライダーと
役割分担をする事は可能。

ただこれも、特殊能力系カードの場合どうなるかは不明。

240 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 02:52 ID:Kqt1y1rx

龍騎てﾓﾝｽﾀｰ付きだから頭数で勝ってるんじゃ?

241 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 02:59 ID:Ez3AoETZ

頭数というとインペラーのガゼル軍団がすごいことになる。
一体一体も決して弱くないから再生怪人軍団どころの騒ぎじゃなくなるような。

242 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 03:05 ID:Kqt1y1rx

やっぱRXが4人化以上するしか。主人公密度は昭和のが圧倒的なんだけどねぇ

243 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 03:08 ID:B3EwdrAT

モンスターはファイナルベントみたいなサポート役限定で
（召喚による単体での戦闘はなし）

勝ち抜き戦、総当たり戦、21人入り乱れてのサバイバル戦

まあ　飛びぬけて決定的な戦力を持つキャラがいないから　どれも見ごたえはありそう

244 ：236：04/02/24 03:11 ID:B3EwdrAT

あ、昭和ライダー勢にブラック追加でお願い（RXはなし）

これだと　きちんと11vs11になるから

245 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 03:16 ID:Kqt1y1rx

ｽﾍﾟｯｸ的にはRXでも龍騎らと互角なんじゃ

246 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 03:20 ID:Jc/nrzXX

別にモンスターありでもいいんじゃないかと。あいつら
あんまり協力的じゃないやつもいるし。ベノスネーカーとダークウイング
は結構真面目に戦うようだが。ただモンスターを昭和に連携して狙われると
キツイからあんま呼び出せないような気もするが。
回避率は昭和がモンスターより有利だからな。龍騎勢が協力してもモンスターを
あんまり細かく動かすことは出来ないからな。

247 ：ナルト001 ◆J2.uUqa1KU ：04/02/24 03:38 ID:Axu7ou07

モンスターをやられるとブランク体になっちゃうから、
龍騎勢もそうそう気楽に使えないような気もする。

ガゼル軍団でも下手するとスーパー１の冷熱ハンドあたりに一網打尽にされる恐れがある。

（…フリーズベントで凍らされたよね…契約モンスター）

248 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 03:47 ID:EKZAx2GZ

でも、フリーズベントは絶対零度で凍らせるカードらしいので、どうかな
（スーパー1のスペックは知らないんだが）

249 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 03:50 ID:+3R78Ltw

フリーズベントがライダーに対して使えたら強いだろうナァ。

250 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 04:21 ID:Kqt1y1rx

SRCではﾓﾝｽﾀｰやられても強かたなぁﾓﾝｽﾀｰの方は消えたけど
その面ではG3-X大活躍だった

251 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 04:29 ID:Ez3AoETZ

スーパー1の冷熱ハンドは移動要塞を丸ごと凍らせるほど広範囲に冷凍ガスを放出できる。
ただ、この時はメガール将軍も五人衆も寒がる程度だったので温度自体はそんなに低くないみたい。
普段のように一体に向けて使えば効果はそれなりに期待できるかな。

252 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 04:56 ID:1ChnDGH4

速度が増せば衝撃力も増すってのは、アクセルでは無視されてるっぽいんだよなぁ・・・。
少なくとも劇中の描写的には。

253 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 05:01 ID:Kqt1y1rx

きっとｽﾋﾟｰﾄﾞだけ上がる仕様なんだよ。でも連続ｸﾘｽﾏてｽﾋﾟｰﾄﾞの衝撃力も
頼ってるぽいけどなぁ。あんないっぱい出したらすぐEN切れてまうし

254 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 09:40 ID:smGfuE/4

もうめんどいからシン最強でいいよｗ

255 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 10:40 ID:hBLMpm2r

なんか立ち読みした本にX最強説とかかかれてた

256 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 11:30 ID:4EAQI9pS

なんかの記事にはXのパンチは東京タワーを粉々にするって書いてありましたが・・・おぃおぃ＾＾；

257 ：たこ：04/02/24 11:50 ID:dIAGtDJN

一応「最強」はＲＸかＪじゃないかな？

258 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 12:13 ID:+DFNPJKe

>>257
ストロンガーとｓｐ１も入れろ。
・・・と言いたいところだが巨大化Ｊに対抗できるのはバイオぐらいだからなぁ。

259 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 12:17 ID:bM2rzTtX

各ライダーに最強説を出してみないか？
Ｖ３最強説：
１号の技、２号の力をあわせもって生まれた仮面ライダー。
機械と生物が合体して作り出された強力なデストロン怪人を次々と打ち破った。
初期のエピソードではよく複数の怪人と同時に戦ったり連戦したりしており、二体まとめて倒すこともあった。持続力がある。
改造されたばかりのころは力を出し切れず苦戦が多かったが、
徐々に潜在能力を発揮し始めると極端な苦戦はほとんど見られなくなった。
ひんぱんに生死不明になるが肝心なところで戻ってくるので大丈夫。
またライダーとしては当然とも思えるがビールス攻撃は効かない。

劇中で使われた特殊能力は多く、ベルトのレッドランプがつくとパワーが２倍になったり、
胸の赤い部分に力をためて強烈な破壊力を生み出すレッドボーンパワーなど、
力を増幅させる技をいくつも持っていて、スペックから単純に戦闘力をはかることは出来ない。
また防御能力も高い。怪人の使うものだからそれなりに凄いものと思われる
マシンガンを受けても全然平気だったり、細胞強化装置でギロチンを腕で受けたり、バリヤーをはれたり。
２６の秘密は劇中で披露されていないものもまだ残っており、さらに潜在能力を秘めていることになる。
４つの死の弱点を持つが、「逆ダブルタイフーンを使ったあとは３時間変身できない」こと以外は諸説あり、はっきりしていない。

一度人間の姿でいる時に頭を狙撃されて力がコントロールできなくなった時には、
ドアを開けようとしてノブを引き抜いてしまったり、ギターの弦をみんな切ってしまったりした。
普段でもバーベルをこともなげにヒョイと持ち上げたり、人間体でもかなり力は強い。変身すればさらに強いだろう。
空飛ぶ火焔コンドルに対抗するために自分も空を飛ぼうと特訓をしたり、ちょっと電波が入っている。
このへんは「俺は飛べる！」とハッタリをかましてムサラビサラを地上戦に誘い込んだＲＸと好対照である。
一応Ｖ３は「滑空」なら出来る。

260 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 13:12 ID:4/7nzq7v

>>252
花形は普通にアップしてそうな感じだが、
パンチ一発で555を解除、中の琢磨も結構グロッキー。
>>259
3000℃の炎を「熱くない」とかもやってたんだっけか。

261 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 13:37 ID:pXTmZIuO

>>259
面白いが、「RXとJの倒し方」が書かれていないと説得力が無い…w
V3の立場に立って、RXとJを倒すシミュレーション書いてくれ
(あらゆる仮定をV3に有利な側にしてOK！勝手にスレだし、俺が認める！)

262 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 14:14 ID:VD5LmBad

便乗。できるだけRXとJを貶さない方向で書いてるので両ファンはお許しを。。。

XライダーｖｓRX
リボルケインで刺された瞬間にライドルホイップでキングストーンに相打ち。
あの根性ならやりかねない。しかもリボルケインを抜いてベルトのガードが
開いてるのが絶好の狙いどころ。
ただ、ライダー同士で死ぬまで殺し合いはちと辛い。
そういう殺伐とした空気が似合う両者ではあるがｗ

Xライダーｖｓ巨大J
深海１万ｍで戦う。。。決定力に欠けるか。

263 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 14:40 ID:Kqt1y1rx

ﾘﾎﾞﾙｹｲﾝ刺し→ﾊﾞｲｵﾌﾞﾚｰﾄﾞ切り上げ。熱に弱いから無理か
ﾊﾞｲｵ百烈拳→ﾛﾎﾞﾊﾟﾝﾁで吹っ飛んだ敵をｽｰﾊﾟｰ1がﾒｶﾞﾄﾝﾊﾟﾝﾁ

264 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 14:55 ID:2mDumgp7

>>262
残念ながら、その方法で相打ちは期待できないだろう。
キングストーン破壊したとしても、サンバスクが補完してしまう…
他の方法はないものか…

265 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 15:01 ID:VD5LmBad

>>264
サンバスクのエネルギー全部がリボルケインになってるわけでは無い？
だからこそのタイミングなんだけど。それじゃ無理か。。。

266 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 16:40 ID:C9CPaiu5

>>265
リボルケインを抜いたとたんにBLACKのパワーに
なったんでは話にならん（w

267 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 18:23 ID:4EAQI9pS

>>263
IDが現最強ライダーでつよ！！

268 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 18:31 ID:Kqt1y1rx

ミニRXｷﾀｰ

269 ：ナルト001 ◆J2.uUqa1KU ：04/02/24 20:56 ID:9pRmRlaX

>>251
寒がってた連中は下方から放った冷凍ガスの死角にいたからねー。

…でも、僕も冷凍ガスの能力はいまいち分からんけど…。

270 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 21:33 ID:4/7nzq7v

強化クリムゾンスマッシュが威力ではＪライダーキックに次ぐ必殺技？

271 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 23:12 ID:Kqt1y1rx

花形に頼んだらRXや他のﾗｲﾀﾞｰ用の強化服も作ってくれるかもしれん

272 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 23:13 ID:Ez3AoETZ

>>270
キック技限定でも一応三番目かな。
巨大化Jライダーキック＞巨大化一号ライダーキック＞強化クリスマ＞黒DRK＞赤DRK＝王蛇無影脚＞RXキック
ってのがキック技上位のランキングかと。

273 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 23:21 ID:C9CPaiu5

>>270
惑星破壊レベルかどうかは置いといて
腹の中から爆発が起こるリボルケインは即死なんで
ある意味、Jキックより恐い。

Jキックは物陰に隠れるなりどさくさに紛れて
生き残れそう。丁度EOWのような感じに。

274 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 23:31 ID:oKU7/y0q

>>272
超電イナズマキックもＲＸキックの前後あたりに入れてやってください。
というか個人的には無影脚より強そうなんだが。

275 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 23:41 ID:Ez3AoETZ

>>273
おいといてじゃなくて惑星破壊レベルって話はもうなくなったとみていいだろう。
後、リボルケインで確実に死ぬのは、即死じゃなくて死ぬまで刺しつづけるってことだと思う(対皇帝では異様に長かった)。
後、刺さらないほど防御力が高ければダメージが0というのもある(ちょっと違うが強力な剣で受け止めるというのもそう)。
単純に質量と速度によって破壊力を出しているJキックにはそれが通用しない。
グランザイラスにとってはノーマルRXより巨大化Jの方が脅威だし、
能力的に他フォームも凌げそうなアークオルフェノクなんかにとっても巨大化Jの方が脅威。
後、Jキックは物陰に隠れるくらいでしのげる威力じゃないし、
相手がフォグマザーのような巨大で頑丈な奴でなければJキックのような大技を使う必要すらなく、
立ったまま、あるいはしゃがんでのただの打撃でも大ダメージを与えられる。
ただの巨人＝巨大化した人間ではなく、仮面ライダーが巨人になってしまったっていうのはそれくらいとんでもないことだと思う。
巨大化Jの場合は赤熱しているパンチはおろかただの打撃でも

276 ：名無しより愛をこめて：04/02/24 23:46 ID:EKZAx2GZ

>死ぬまで刺しつづける
ひでぇｗ

277 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 00:17 ID:u82cpv2b

強化ｸﾘｽﾏでｴﾗｽﾓ倒せるならEN持ちｷｯｸなら誰でも倒せると思う

278 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 00:36 ID:srjVogH0

>>261
物理的に超強力なＪと、卑怯とも言える特殊能力と対応速度を持つＲＸか。
俺ＲＸ大好き人間だし、他のライダーと比較してはあまり書きたくなかったけど、
確かに最強説をぶちあげるには避けては通れんかもしれん。

まずＪ。こいつには勝てる。はず。
等身大の戦闘で負けるＶ３じゃないだろう。問題は巨大化後のことだし。
巨大化したＪの圧倒的なパワーに翻弄されるＶ３。
だがそこは彼も歴戦の強者、致命打をやすやすと受けることも捕まえられることもなく、
逆にスキをついて攻撃を繰り出す。しかし体格の差は大きくほとんど効果はない。
すべてを破壊して一気に決着をつけるべくジャンボライダーキックを放つＪ。
しかしＪが着地してカタストロフを起こした時すでに地上にＶ３の姿はなかった。
飛び散る瓦礫と舞い上がる土煙のため視界は極度に悪い。
上空に気配を感じるＪ。見るとＶ３が自分の頭上すぐ近くまで急降下してきており、もはやかわすことはできない。
そのＪの眉間をめがけて必殺キックをたたき込むＶ３。Ｖ３回転フルキックだ。
その衝撃によろめくＪ。すかさずＶ３はＪの肩でジャンプし、
今度はキバ一族首領・吸血マンモスを打ち破ったＶ３回転三段キックを同じ眉間に放つ。
さすがのＪも急所への連続攻撃にダメージは深い。
さらに洞窟の岩盤と怪人をまとめてぶっ飛ばす逆ダブルタイフーン。
巨体を誇るＪもついに完全に戦闘不能に。Ｖ３も風見志郎の姿に戻るが、勝敗は誰の目にも明らか。

補足：
Ｖ３のジャンプ力は６０メートルの設定だが
ハリフグアパッチの回だったかで海中で潜水艦に閉じこめられた時はレッドボーンパワーを働かせ、
潜水艦の大きさから見て最低５０メートル以上の深さであろう海中から
ひとっ飛びに海岸までジャンプした。
というわけで今書いたＶ３の大ジャンプはありえないことではない。
Ｖ３と一緒に飛び上がったおやっさんも常人ではない。

279 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 00:46 ID:srjVogH0

あ、俺259ね。
対ＲＸはまた今度にして。疲れた。
使われてない２６の秘密を使ってもいいなら
ＲＸにも勝っちゃうよ、多分。駄目ならきつい。
大ジャンプからのＪへの最初のキックが火柱キックだったら絵的に格好良さそうだな。
設定だけの技だけど、原子炉がなんたらの強力技でもあるし。

誰か俺の好きなＸライダーかアマゾンの最強説を書いてくれー。

280 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 01:10 ID:3hhQ4dGm

>>278
やっぱりおやっさん改造したほうがよさそうだよ・・・

281 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 01:58 ID:u82cpv2b

Jは普通にﾛｰして、ｼﾞｬﾝﾌﾟｷｯｸしてきたら手で叩き落すとかで普通に勝てそうだけど

282 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 02:04 ID:VKKbeFFP

Jは自分の意志で巨大化できんっての
３D映画もありなん？

283 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 02:05 ID:vEIIEaNl

>>245
スペックだけで言うならスーパー１でも軽く龍騎達は超えてるでしょ。
さらにZXやRXでの共闘シーンを見る限り他の10人ライダーも
スーパー1に負けない力をアリゾナでの修行の結果手に入れたとみるべき。

284 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 03:00 ID:cvrH4c+e

新しいお題を提起。
龍騎と555の劇場版では圧倒的物量を誇る敵を前にして悲壮な戦いを挑むライダーという場面があったわけだけど、
ハイドラグーン軍団と1万人ライオトルーパーを、歴代ライダーはそれぞれ何体まで倒すことができるかな？
もちろん百人組手方式ではないので、一体を殴っている間に他の連中の攻撃を食らうのもありってことで。

285 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 03:06 ID:u82cpv2b

つまりﾌﾞﾗｯｸでも充分いけるて事か
まぁRXだとEN豊富だから長期戦になればなる程有利になるからなぁ
ﾌﾞﾗｯｸは両足ｷｯｸ使うんかな。ENは片足で充分伝えられるから別に必要はないけど

286 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 03:11 ID:cvrH4c+e

>>283
RXの時はむしろ劣化していたような。
サイボーグボディの耐用年数が来ていたんじゃないかって気がしてしまう。
まああくまで見届け人ということで戦力になる気はなかったのかもしれないけど。

287 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 03:12 ID:u82cpv2b

ｱｰｸやﾛﾎﾞﾗｲﾀﾞｰならﾗｲｵだけなら何万こようと問題なさそうだけどな
ｱｰｸてｵﾙﾌｪﾉｸ食べれるんだねぇ。RXもできないかな
空飛ぶ相手はきついなぁ。ﾊﾞｲｵなら侵入しまくって何とかなるかもしれんが

288 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 03:23 ID:cvrH4c+e

>>287
ライオトルーパーの強さは弱めの怪人くらいと考えるといいかと。
(ライダーシリーズ全体で。マシンガン食らっても平気というレベルの怪人が中堅クラス以上の悪の組織もあるだろうから。)
ただし、ジャイロアタッカーはあるし、量産型バッシャーなどの強力なマシンも多数とは言えないがある。
ハイドラグーンは空中での機動性が高く、ガタイもあるので、総合的な強さはミラーモンスターの中では強い方。

この数だとスタミナでは文句なしに最強のRXでもさすがに疲労しないかなとか思ってしまう。
ボロボロからさっさと回復っていうのはよくあったけど、延々と長時間戦いつづけたことはなかったと思うから。
あ、長時間の戦いが得意という点ではクウガの方が上なのかな？

289 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 03:36 ID:u82cpv2b

ﾛﾎﾞﾗｲﾀﾞｰの場合打撃が効かないだろから疲れたらﾗｲﾄﾞﾛﾝで逃げて休憩してまた戻ると
いや万となると流石にきつ過ぎるのか。いくらｱｰｸでも睡眠不足でﾀﾞｳﾝしそうだ
となると射撃戦やね。ﾎﾞﾙﾃｨｯｸとｱｸｾﾚｲｶﾞﾝ１万のｶﾞﾁﾝｺのぶつかり合いやね
こうなると555のﾌｫﾄﾝﾌﾞﾚｲｶｰとかが羨ましくなるなぁ

290 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 03:47 ID:u82cpv2b

クウガなら自然発火一発で

291 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 03:56 ID:cvrH4c+e

>>290
クウガの自然発火は一発で大勢を倒せるような便利な代物じゃないぞ。
手をかざしてから発火するまでの時間を考えると、中距離戦なら一人燃やす間に他の奴らに詰め寄られる。
威力不足でも連射が効くボウガンを使ったほうが牽制にもあるし有効だろう。
クウガの有利なところは再生能力が高いため弱い攻撃を長時間食らわせて削ることができない点と、
何時間という長時間の戦いを経験したことがある点だと思う。
ただ、乱戦で上手く見通しの悪いところに誘い込んで、量産型バッシャーとかで囲んで砲撃しまくれば倒せるだろうなぁ。

vsハイドラはそもそも最初の一匹に勝てるかが疑問。

292 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 04:08 ID:u82cpv2b

え、そうだったのか。空気銃は便利だねぇ

293 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 04:25 ID:u82cpv2b

ｷﾝｸﾞｽﾄｰﾝﾌﾗｯｼｭとかとにかく広範囲の技がないとどうしょうもないな

294 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 04:30 ID:u82cpv2b

いや飛行能力有れば大丈夫か

295 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 04:58 ID:u82cpv2b

ﾊﾞｲｵﾗｲﾀﾞｰが地下1000mから脱出した時て一瞬だったかなぁ
もしそうならｱｸｾﾙｻｲｶﾞ並にタチが悪いなぁ

296 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 06:05 ID:DBAZy5GR

オーガの剣オーガストランザーは無限に伸びるらしいから開けた場所で戦えば何回かなぎ払うだけで
勝てるんじゃないかと思う

297 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 07:04 ID:VKKbeFFP

リボルケインも伸びたな設定では
数人まとめて串刺しとかやっちまいそうだ

298 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 08:24 ID:nAlI8Tku

巨大化Jにハエタタキ持たせて…という図を想像してしまったんだが…＞ハイドラグーン軍団

アマゾンあたりなら元気一杯大量に屠ってくれそうだが、それでも一体一体を相手にするので
やっぱ効率が悪い。いずれ力尽きるだろう…
RXは飛び道具と緊急回避手段があるだけマシだが、集団で取り押さえられてベルトの
両石をガジガジなんてどうしようもないケースだって考えられなくもない…
密着されてしまった後はアマゾンが上だろうし。
(キングストーンフラッシュが果てしなく繰り返すようなケースで頼れるかっていうと、
毎回効果が違うような技はもちろんNoだw)

唯一km単位で距離が取れる狙撃型クウガを安全なところに匿って…ってのも考えたが、
一発を当てていかないといけないのは同じだし、繰り返していると方向が相手にわかるだろうし、
数を考えるにいずれ見つかる。そして見つかった後はRXと同じ。

スーパー1は冷熱ハンドで冷気の幕張って近寄れなくできるので、集団を相手にできる意味では
今までに挙げた連中より期待できそう。割と早い段階でガス切れが心配になりそうだが。
ストロンガーもか。ライオならウォーターフォールだけでいい線行きそう。
ただ、相手が空飛んでくると、落雷では攻撃できても同時に防御にならないので一気に落ちる。

555は、フォトンブレイカーのEN残量が全てか？変身し直すと武器も回復してるのか？
取り囲まれて変身解除食らっても、素早いウルフでツールの回収ができるのは強み。
ただし、疲れる戦い方には違いない…撃墜数は上位でありながら最初に脱落したみたいな

ちなみにEOWは大きめの建物ひとつ軽くぶっ飛ばすけれど、一発限りな上、
本人が割と近くにいないといけないのが最大のネック。相手が二桁なら勝てても一万は無理。
変身し直すとまた使えるとしても、射撃型であっても狙撃型ではないので、そんな暇はない。

299 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 08:55 ID:l1MHegRX

戦略的な（戦術的？）ことまで考えれば
ストロンガーならハイドラグーン産卵してるところに電気ストリームで一網打尽できる。

300 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 10:19 ID:cvrH4c+e

>>295
一応何秒かかかっていた。
まあ速いには違いないんだけど、一方向に加速するのとちょこまか動いて撹乱するのでは意味合いが違ってくるしね。

>>299
無防備な姿をさらしても一網打尽にできるほど脆くはないと思う。
これ以上数を増やさないという意味で、シアゴーストやレイドラグーンといった未完成の弱い状態や、
身動きの取れない卵・蛹の状態を狙うっていうのは手ではあるけどね。
その場合、劇場版ラスト以降の世界(巻き戻されないとして)で大人数のライダーがゲリラ的に活動して人々を救うっていう状況になるかな。

301 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 12:30 ID:FCiXzlzv

相打ちオッケーなら、ライオだろうがハイドラグーンだろうが５５５なら大丈夫。
まずはおびき寄せれるだけおびき寄せる。
だいたい４キロメートル四方。
で、無理矢理にでも35秒アクセルフォームになり続ける。
銀色フォトンブラッド臨界点突破。
劣化フォトンブラッドによって装着者は死に、４キロメートル四方は汚染される。

１人では難しいお題だけど、タッグとかも考えると結構楽しいかも。
ブラスター５５５とオーガのタッグで、
劇中にやったブラスタークリスマとオーガストラッシュのぶつかり合いをやって
余波でバンバン葬る。（クリスマはオーガに当てないように何とかする。）
運が良ければ結構な数を減らせるかと。
後は２人がかりで斬りまくり。
二人とも刃の長い状態で行けば一振りで２，３体ずつは葬れそう。
合間合間でブラッディーキャノンやオーガストランザー・ガンモードで遠距離攻撃とかも。
どっちも武器持ち替え無しで出来るだろうから隙は少な目だと思う。

どうでしょ？

302 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 12:41 ID:cvrH4c+e

クリスマの余波は俺も考えた。
一人でやるならフォトンブレイカーを上に向けて地面に刺して、そこに蹴りこむのかなとか考えたんだけど、出力が違いすぎて無理かなと。
二人がかりなら確実にやれるけど、問題はクリスマの余波は平面的にしか展開できないことかな。
やるなら、オーガが地上にブラスターが空にいて群れをはさむようにして、オーガが群れを貫くようにストラッシュ、
反対側まで刃が伸びたらそこに向かってクリスマ、オーガは微妙に出力を調整していって、
クリスマと力の均衡を維持したまま群れの手前側までゆっくり刃を引っ込めていくって感じかな。
これなら、群れの範囲内をスキャンするように攻撃できると思う。
ただ、そんな長時間均衡を維持できるほどフォトンブラッド出力に余裕があるのかという問題点もあるけど。

303 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 13:20 ID:Jy4vsR2D

ブラスタークリスマ当てたら
ノリで周りのヤツも爆発してくれるんじゃないか？

304 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 13:21 ID:aK2otv9N

というか、オーガがイデオンソード振り回せばかなり掃除できそう。

305 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 13:36 ID:x1br4LGh

>>288
延々と戦い続けたことはなくても、随分と長い間水溜りに擬態していたことはあるな
いざとなればそうやって体力回復＆奇襲を繰り返すことも充分可能だろう
>>298
集団で押さえつけられてって、バイオには効かないのでは…
全身を砂で固められても逃げてたし

なんかここまで書いてて、ＲＸは近距離ではひたすらバイオアタック（何気にパンチやキックより強いっぽい）
その後距離をとってＶＳの繰り返しでいい気がしてきた
エネルギーもすっからかんの状態から一瞬で回復してたこともあるしなぁ

最終手段として世界に駆けるってのもあるな
最悪５万人近いＲＸ軍団が形成できる
いや、もちろん反則だけど…

306 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 13:41 ID:u82cpv2b

バイオで上空に飛ぶ→急降下しながらの飛行ﾊﾟﾝﾁでﾗｲｵふっ飛ばしまくり
ｱｸｾﾚｲｶﾞﾝの雨がくるときは急落下ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾛﾎﾞﾊﾟﾝﾁに変更

307 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 14:23 ID:SvZJ4AvM

万クリスマが出来るなら
バイオで部分ロボのボルティック乱れ撃ちとかできないだろうか

308 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 14:25 ID:u82cpv2b

ﾊﾞｲｵのんがやっぱ指押し速いのか

309 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 15:16 ID:rJP8oEZN

ハイドラはともかく、ライオの攻撃じゃあロボにまったくダメージ与えられそうにない気がする…
あ、でも量産型のバッシャーとジェットスライガーがいるか。

310 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 15:48 ID:FCiXzlzv

はいどらはライダー殺しを成し遂げた貴重な怪人だしナァ（関係ない

311 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 15:52 ID:aK2otv9N

どのライダーでもぜんぜん問題なさそうに思えるのは
俺が戦国無双にハマってるからなんだろうか。

312 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 15:55 ID:Jy4vsR2D

三原デルタでもオッケーだな。

313 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 17:25 ID:u82cpv2b

三原デルタは長物持ってないので取り囲まれる→羽交い締め→ぼこぼこ

314 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 17:58 ID:4VhCU6b5

スーパー1はハイドラ相手なら無人の野を行くが如しな気がする。
逆に冷熱、エレキハンドありといえどもライオに取り囲まれて
敵味方かまわずのミサイル絨毯爆撃やられたらピンチかも。
1号、2号、V3は逆にどんな砲撃でも無傷で出てきそうだｗ

315 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 21:00 ID:kSUaOeLO

>>284
どうしてアントロードはお題にしてくれないんだ。
弱っちいからか･･･

316 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 21:13 ID:iUAU5E3v

アクセレイガンは高熱＋振動ナイフだから完全な無効化は難しいのでは、
サイドバッシャーの右手もヒートクローだし、レイドラグーンはロケットパンチ、
アントロードは・・・最も頑丈だと思うんだけどね、ＧＸ05でやっと
倒せるぐらいなので、ただ如何せん攻撃が地味・・・。

オーガストラッシュはフォトンブレイカーみたいに余波をぶちまけて
いないのだろうか、強化クリスマくらったあとのストラッシュでは
エラスモの角にひっかけて押し返すぐらいでしかなかったが。

317 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 21:41 ID:u82cpv2b

ｱｸｾﾚｲｶﾞﾝて射撃と近接と必殺(ｲﾝﾊﾟｸﾄ系)兼ねてんのか

318 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 21:47 ID:zo2dkgym

必殺は兼ねてないよ

319 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 22:23 ID:u82cpv2b

なら弱必殺で

320 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 22:43 ID:u/TIfP1U

なんだそのよくわからん妥協はｗ

321 ：名無しより愛をこめて：04/02/25 23:05 ID:u82cpv2b

いやまぁ振動してるし

322 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 02:20 ID:qvlBgvu/

>>316
ハイドラも普通に頑丈だよ。
未完成の状態と違ってライダーの通常技でどかどか倒されている描写もないし、
たぶんFVかサバイブモンスターの攻撃じゃないと倒せないくらいには硬いと思う。

323 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 02:20 ID:sm+PhjPN

劇場版見たけど555Bにｵｰｶﾞの打撃が効かんてありゃ単に気合の問題だったな

324 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 06:13 ID:sm+PhjPN

ﾌｧｲｽﾞの4倍強のﾌｫﾄﾝﾌﾞﾗｯﾄﾞの出力＝ﾌｧｲｽﾞの約2倍か2倍強の戦闘力
ｵｰｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ、ﾌﾞﾗｽﾀｰｸﾘｽﾏ：ｸﾘｽﾏの2倍近
ｺﾊﾞﾙﾄｽﾏｯｼｭ：ｸﾘｽﾏの2倍以上。高度を取る必要あり
普通にｽﾏｯｼｭできるのならｸﾘｽﾏの1，5倍強程度はありそう

325 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 07:46 ID:iBILBHnP

>>323
スパロボ風に言うと、「だってたく(ry」のセリフで巧の気力１５０、
そのセリフに動揺した馬は気力80くらい。

326 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 09:10 ID:ggY85/vX

>>272
ライダーブレイクやシャイニングライダーキックがないのは存在無視ですか・・・
>>324
コバルトは強化クリスマ同様、濃縮フォトンブラッドを
ぶちまけるタイプ＞超全集より

327 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 13:57 ID:qvlBgvu/

>>326
シャイニングがRXキックの前後って所かな。
紋章二枚シャイニングならRXの前でいいと思う。
ライダーブレイクはそんなに強くないと思う。

328 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 14:57 ID:e1TP0CgB

Ｓライダーブレイク（紋章×２）なら結構いけそう。
っつーか、Ｓライダーキックの紋章２枚って何トン？
やっぱ単純に９０ｔか？

329 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 14:59 ID:l23HGtGh

ブレイドは基本スペックはファイズよりさらに下なんだな
どんどん現実に近づいていくライダー

330 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 15:03 ID:qvlBgvu/

>>328
シャイニングライダーキックとシャイニングフォームのただのキックは同じく45tだし、
作中では明らかに55tのシャイニングクラッシュより上に扱われてるから、
紋章のエネルギーの分はtに含まれてないんだと思う。

331 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 16:54 ID:ggY85/vX

>>327
ん～、ＲＸキックとアギトのライダーキックで互角くらいの印象があるんだなあ、
ライダーブレイクで怪人は地面にめりこんだし。

332 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 19:01 ID:jcsOPy/R

なんかの本で
ジャンボライダーキック＞RXキック＞ダブルライダーキックとか
書かれてあった

333 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 19:19 ID:iPlVxxRZ

ＲＸキックってすごく強そうな気がするんだが同時にＲＸキックで敵を倒せるという気もしない。

334 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 19:28 ID:JXCU1hse

>>Ｊライダーキック＞ＲＸキック
当たり前だ。
>>ＲＸキックで敵を倒せるという気もしない。
買いませんしが頑丈だからじゃないかな。
リボルケインでないと致命傷にならんみたいだし（ガテゾーンは脆かったな）

335 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 19:43 ID:sm+PhjPN

RXｷｯｸはﾗｲﾀﾞｰｷｯｸの2倍以上のｴﾈﾙｷﾞｰに錐揉み回転を加える事によって
3倍以上の威力がある訳でそのﾗｲﾀﾞｰｷｯｸはﾁｬｰｼﾞによって4倍のEN密度
の蹴りだから当るのが一瞬でも爆発してしまう

336 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 19:48 ID:jcsOPy/R

>>333
RXキックはヒットの瞬間に爆発映像が合成されてるからだろうか？
きりもみ運動も凄いし映像的には他作品の必殺技に
見劣りしない威力に見える

337 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 20:24 ID:FqXuVJbX

>>330
公式のこといってるなら、アレは必殺技使った時の威力だよ
バーニングフォームも、パンチ力のとこは必殺技のバーニングライダーパンチの
スペックになってるからね。
俺の持ってる本だと、シャイニングフォームは「パンチ力15t　最大キック力45t」ってなってる

338 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 20:37 ID:ggY85/vX

>>333
これから必殺技を放つぜ～って感じの「溜め」がないから。
>>334
>>332はＲＸキックはダブルライダーキックより強いという事を
言いたかったのだろう。
>>336
合成っていうかまんま火薬爆発させてるから、
ストロンガーの電キックでもやってた。

339 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 22:33 ID:oDqJBgfB

>>338
>これから必殺技を放つぜ～って感じの「溜め」

地面をぶっ叩いて砂を巻き上げて、
やる気満々で放っていくんだが

340 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 22:49 ID:CjwnjoL+

まあＲＸキック自体がその「溜め」みたいなもんだ
つーてもそれが必殺技レベルの威力があるんだけど
リボルケインも刺さっただけで死亡確定なのに、
なかなか抜かなかったりあまつさえ反撃されれば押し込んだり…

…ＲＸってＳなのか？…いや、考えるまでもないか

341 ：名無しより愛をこめて：04/02/26 22:58 ID:jcsOPy/R

>>338
＞合成っていうかまんま火薬爆発させてる
そういうパターンも確かにあるけど
爆発映像を合成してるパターンの方が圧倒的に多かった

合成というのは別の映像を上に重ねるという意味だぞ

342 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 01:14 ID:PTkPSh8B

ｶｲｻﾞのかませっぷりが泣けるね。ｻｲｶﾞはｶｲｻﾞ相手だと華麗な体術と強力な蹴りで
翻弄してたけど555相手じゃｱｸｾﾙにびびり武器使た為かいい蹴り貰ってうぐってたのかな
ｶｲｻﾞﾊﾟﾝﾁ１発　馬剣2，3発蹴り1発　鶴翼１発
ｱｸｾﾙﾊﾟﾝﾁ1発　壁激突2，3回　555蹴り１発
どう考えてもあれはちょとうぐってただけで決して体力点滅状態では無い筈

343 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 01:20 ID:PTkPSh8B

沙耶ﾃﾞﾙﾀとも体術でﾊﾟﾝﾁで負けて蹴りで勝り互角に戦えるに違いない
ｻｲｶﾞがﾀﾞﾌﾞﾙｴｸｼｰﾄﾞﾁｬｰｼﾞ剣でやられたて事はただの流星塾生ではたとえ
沙耶ﾃﾞﾙﾀでもｸﾘｽﾏを2発も耐える事はできないだろな

344 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 01:20 ID:/CYXKScs

>>339
奴はただのＲＸジャンプの時ですらヤる気マンマンです

345 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 01:22 ID:PTkPSh8B

ﾌﾞﾗｯｸの時に既に4倍てのはやってるから
RXではEN豊富過ぎで一時的に強化てのもできず
長時間ENを流すしか方法がなくなってしもた

346 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 01:29 ID:BxaAi0ZZ

ところでアクセルは10秒間のタイムリミットがあるけど、これって一旦アクセルを解除したら
すぐにまたアクセルになれるのか、それとも1日に10秒間しかアクセルになれないのか。

後者ならアクセル発動と同時にＲＸ→バイオライダーに変身して地中に10秒潜伏すれば無力化できると思う。

347 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 01:44 ID:XZLGw502

>>346
反応できるならね

348 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 01:50 ID:CmUdP2H7

そもそも設定だとアクセルに制限時間があるのはエネルギー消費が激しいからではなく不安定で暴走するとまずいからなんだから、
10秒きっちり使った後でもしばらく休ませればまた使えそうな気がする。

349 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 02:14 ID:WKGLbhFd

>>346
そんな逃げの手を使わずとも
全フォームに対抗策はある。上の方でｶﾞｲｼｭﾂ。
>>347
反応できない程の早さでもない。現にクローバーでもしてる。
やってる事は普通のライダーが３０秒くらいでやる内容を
７秒でやるくらい。

350 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 02:24 ID:CmUdP2H7

>>349
反応できるのはアクセルしてる奴が遠くでいろいろやっているときくらい。
何やってるかわからないけどこっちくるだろうからとりあえず手動かしとけって感覚でしょ、禿も草加も。
＞普通のライダーが３０秒くらいでやる内容を７秒でやるくらい。
そんなへちょくないぞ。
確かに2回目アクセルのスロー映像時間は30秒くらいだったけど、
その時間軸でも最高速では姿が見えなくなるほどのスピードで動いていた。
多重クリスマならもっとすごいことになってるだろう。
発動直後いきなり接近してパンチやキックといった単純な行動に出れば、
よっぽど見え見えな状況で発動していない限り反応するのは無理。
多少なりとも見切りができるのは多対一だったからだよ。

351 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 02:37 ID:uOcEMaxx

>>350
対蝙蝠の時の多重クリスマがそんな感じだね

352 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 03:13 ID:PTkPSh8B

>346　ﾊﾞｲｵが実際に出たら龍並のｽﾋﾟｰﾄﾞが出て対処すると思う

353 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 03:21 ID:PTkPSh8B

ｻｲｶﾞ555がｱｸｾﾙに変身して真っ直ぐ逃げるのは良い選択だけど
建物の外に逃げればよかったのに

354 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 04:07 ID:XZLGw502

>>353
そもそも、屋外でアクセルにチェンジしたんだから、わざわざ屋内に逃げ込まないで
上空に逃げればよかったのにな
とかいうと映画が進まないわけだが

355 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 04:24 ID:PTkPSh8B

1度鶴にｻﾏｿ食らってるからてのもあるかもなぁ
でも屋内に逃げなければ間違いなくﾏﾘだけでもｱﾎﾞﾝできただろな

356 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 07:48 ID:/CYXKScs

>>350
とりあえず手動かしとけってのがゲル化だからな、奴の場合。
バイオを通さずいきなりゲル化が可能。

アクセルって姿で加速する事がばれるので００９の加速装置ほど
使い勝手は良くないよね。相手が特殊なセンサー等を内蔵した奴が
多い歴代の仮面ライダー達を相手にする場合、いくら速くても
事前に察知されると手を打たれる可能性があるのでいかに相手に
アクセル発動を気付かれないかが重要になるよね。
まぁ相手も対応出来ても無傷ではすまない事が多いだろうけど。

357 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 08:22 ID:YLd5GtHQ

アクセルが１０００倍のスピードを実際に出していないのは、装着者が疲れるから。
だから、タイムアウト後にすぐまた使うと体力の消耗が激しいので使わない。

どう？

358 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 08:37 ID:/pD4e+B3

>>356
でも加速側からすれば相手の対抗策はゆーっくりな訳だから、
超速いってだけなら発動の瞬間を見切れば足掛けてすっ転ばせるけど。
>>357
その解釈でもまた劇場版が壁になるな・・・

359 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 10:29 ID:CmUdP2H7

>>356
だからそのとりあえず手動かしとけってのは、ちょっと離れたところにいるもう一人がぼこられている場合で、一対一のときじゃない。
あらかじめツールを装着しメモリーを入れた状態で瞬間発動すればまずわからないし、
格闘戦の最中背後に回った瞬間に発動とかなら絶対わからない。

360 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 11:39 ID:zKjBMB4/

>>359
何故555が常に先手先手をとれると想定している？
御前さんの1対1ってのは、RX（555知らない）555（RX知ってる）
なのか？最初からツール装着を想定していいなら、RXが最初から
ゲル化状態で水たまりに擬態なりなんなりしていれば、555なんぞ
なすすべもなくバイオアタックを食らうと言われてもいいのか？
～していればなんて、仮想の前提条件はやめておけ。
それに格闘戦の最中に背後をとるとか言ってるが、555の基本スペック
でアクセルやブラスター以外じゃ、RXの背後をとる事自体至難の技。

361 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 12:04 ID:CmUdP2H7

>>360
ポインターを装着したまま格闘戦っていうのは十分ありだし、
ファイズエッジならメモリーいれないとそもそも使えない、普通にチャンバラすらできないからなおさらでしょ。
バックを取るっていうのは別に積極的にバックをとらなくてもよくて、
戦闘中に立ち位置が入れ替わるのはどのライダーでも割と頻繁にあることでしょ。
そういうタイミングを逃さずにアクセルが発動できたらという最良の条件では、RXに対処させずに一方的に攻撃できるってこと。

あまり高くないが何割かの可能性で、最良の条件でアクセルが発動できたら555はRXに一方的に対抗できる。
このときのRXがノーマルかバイオだったら高い確率でそのまま撃破できる。
ロボだったら削りはできるだろうがトドメを刺すには至らない可能性が高い。※

また何割かの可能性で背後は取れずともちょっとした隙に発動できたら、
その中のまた何割かの可能性では上の最良の条件と同じことができる。
別の何割かの条件ではノーマルでのキングストーンフラッシュ・ゲル化・ロボ化などの対処をされる※。

残りの何割かの可能性でアクセルを有効に使える隙が見つけられずブラスター発動のための隙を作るための繋ぎに使ったり※、
あるいはそれすらできずにノーマルのまま撃破されてしまったりする。

つまりノーマルからアクセルに変身してRXを倒せる可能性はいくらかあるし、
倒せなかった場合でも※がついている場合はブラスターに変身することができ、
ブラスターに変身した場合もアクセルより落ちるかもしれんが何割かの可能性でRXを倒すことができる。
要はこういうことで、戦いっていうのはAとBが戦ったらいつも同じ行動をしていつも同じ決着になるものじゃなくて、
毎回違った展開を見せてある時はA勝つけどある時はBが勝つっていう風になるものでしょ。
それが尋常ならざる特殊能力を持つ者同士だったらなおさら。
まあ総合的に見て555が勝ちだとは思わないけど四分六分くらいはいけるかなと。

能力の隙がないゴートならもう少し有利かもしれないし、逆にクリスマのような決め手になりそうな技がない分少し落ちるかもしれない。
まあアークなら普通に勝つだろうけど。

362 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 14:29 ID:PTkPSh8B

ｺﾞｰﾄならともかくｱｰｸじゃﾌﾞﾗｯｸと同等だろ

363 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 15:08 ID:/CYXKScs

>>359
別にＲＸなら対応出来る可能性がその手段の選択肢的に
草加カイザや禿よりは高いという事を言いたかっただけで
君の言っているような事を否定している訳はないんだけどね。
あくまで>>361同様にこれも可能性の話。

あと君がファイズ比重の高い話をしていたのでＲＸの事を書いた
というのもあるし、アクセルどうもビジュアルのインパクトで過剰に
評価されている側面もあるので逆の部分も触れてみた。
超高速で動ける相手に対して改造人間系ライダーの対応能力を
舐めてはいけないってのもあるしね。

364 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 15:55 ID:/pD4e+B3

>>362
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　せめて逆だろ～

とりあえず龍人やゴートはアクセルのように自由落下まで加速したり
重力無視して壁や天井を走れるのか問いたい、
ただ速くなってるだけなのか、それともオルフェノクエネルギーが絡んでるのか。

365 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 16:54 ID:16GX8efB

みなさんすっかり忘れているようですが最速のゴートですら公式では
馬疾走態の最高速度より遅いです。サイガのフライングアタッカーは
アクセルにすぐには追いつかれなかった。そのフライングアタッカー
よりドラグランザーの飛行速度が公式で時速900kmで速い。
映像重視にするとアクセルは弱くなる。設定重視にするとアクセルは最強
になるがバイオのゲルアタックとかも激強になる。ストロンガーの百倍とかも

366 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 17:38 ID:eSsPCBZ7

映像重視のバヤイRXが3人に増えるのは
みんなどう見るの？

367 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 17:57 ID:16GX8efB

改めた思ったが555は強さがころころ変わるからはっきりしない。
そうすると最強は決めようがないなどうやっても。根拠になる映像が　
これじゃあな。アクセルだってフライングアタッカーに追いつくのに
手間どったが、ムカデとナマコを倒したときはすごい強さだったしな。

RXは三人に増えたんじゃなくて別の時間からそれぞれのRXが駆けつけたんじゃ
なかったっけ？まぁRXならハイドラグーン1万匹でもこの方法で倒しそうだ。
別にありだと思うけどね時間移動RX。シャドームーンが巨大化するのもアリさ。

368 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 18:03 ID:8VK4WhOf

では1号はウルトラマン並みの戦力になるってことで

369 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 18:03 ID:16GX8efB

書き忘れスマソ
シャドームーンが巨大化するのもアクセルが激強な描写の時も同じ演出だと
思う。だから設定になくても巨大化はあり映像化されたし。演出ですべての
議論が終わりだとは思わないが。
アクセルだって激強な時と龍人態に一方的にボロボロにされた時の両方があるし。
アクセルを超えてるゴートだってアクセルより速いなんて設定はなし。演出だけだ

370 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 18:04 ID:16GX8efB

一号は夢オチなんじゃないか？

371 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 18:05 ID:uOcEMaxx

まさになんでもありなＲＸ。これだからつまらん…

372 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 18:09 ID:PTkPSh8B

>364　ﾌﾞﾗｯｸの格闘力はｵｰｶﾞ以上でその能力でﾗｽﾎﾞｽのｼｬﾄﾞｰﾑｰﾝとかと戦った訳だし
ﾗｲﾀﾞｰﾊﾟﾝﾁ位じゃ大して効かないだろけど巧い事ﾗｲﾀﾞｰｷｯｸが決めて一撃で倒しそう
でも見えない速さのｱｸｾﾙの上を行く龍より強いｺﾞｰﾄ相手じゃ経験値も上だし苦戦
なのでｱｰｸ>ｺﾞｰﾄ>ﾌﾞﾗｯｸ>ｱｰｸと。龍人なら壁走り位はできそうだなぁ

373 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 18:22 ID:tWK6ecZq

アクセル使えば手がしわしわになるとか１日３回しか使えないとか聞いたんだが。
２ｃｈで見たからデマかもしれないけどな。

374 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 18:30 ID:XZLGw502

うん、それはデマだね

375 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 18:39 ID:PTkPSh8B

ｴﾗｽﾓて馬蛇に構ってる内にｸﾚｲﾝの光の翼頭上に食らわせたら勝てたんじゃ
あれはあくまで一人用なのかな

376 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 18:43 ID:XZLGw502

光の翼はそんなに強くないかと
直撃してもロブスター倒せなかったし

377 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 18:53 ID:/pD4e+B3

>>365　>>367 >>369
いやあ、別に公式設定でも映像と矛盾が生まれるならバッサリ切り捨てれば
良いと思うが。設定だとアクセルの最高速度はマッハ50だがここじゃそんな
前提で語られていないでしょ？映像で足りないところを設定で補う、くらいで
そんなに両極端になることもないだろう。

378 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 18:54 ID:PTkPSh8B

まぁ必殺技とは行かないまでもﾉｰﾏﾙﾌｧｲｽﾞｴｯｼﾞが目に効いてたから
激情態だし良い線行くと思

379 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 18:57 ID:PTkPSh8B

でもｽﾋﾟｰﾄﾞが遅いので弱そうにも見える

380 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 19:02 ID:XZLGw502

>>365
ゴートは、ただ高速モードになっただけなんじゃ？

381 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 19:19 ID:PTkPSh8B

RXも時速300ちょいだせるそうな。
ｱｸﾛﾊﾞｯﾀｰなんて自転車みたいなもんだな

382 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 19:19 ID:WKGLbhFd

>>361
アクセルに変身してからでも反応くらいできると思うけどな、RXなら。
サイガの例もあるし。
RXなら全身キングストーンフラッシュ（とくに溜めなし）
バイオならゲル化で回避を繰り返す（アクセルは速すぎるから変則的にかわされる動きには割合、不向き）
ロボはブラスター以外では凌げ切るだろう。

まあ理想はアクセル前に変身解除に追い込むくらい威力もあって
即撃てるRXキックで倒してしまうのが無難か。

383 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 19:24 ID:zKjBMB4/

>>382
実際の所、ブラスターでロボフォームを打ち砕けるのか？
幾ら、アリーナや空母を破壊できると言っても、あくまで
一般的な鉱物を使用してるにすぎない。しかし、ロボの
装甲は地球上でもっとも固い物質だ…仮定ではなく根拠が欲しい。
あ、あくまでこれは素朴な質問としてうけとってくれい。

384 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 19:28 ID:EPbe7aHt

>>382
>ロボはブラスター以外では凌げ切るだろう。
そもそもロボならコード入力中にボルティックシューターで狙い撃ちしそうだ。
ＲＸはクリスマ以外なら滅多打ちにされても全身から煙だしてるだけっぽい。
クリスマはヒットまでに一瞬の隙があるからその間にゲル化でしのぐ、て感じだな。

385 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 19:29 ID:PTkPSh8B

もし熱ｴﾈﾙｷﾞｰが含まれるなら熱ENは一部はロボに吸収されそう
あれは炎専用なのかな

386 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 19:33 ID:K1j1gAel

アクセルにライダーが反応もできないとか言ってるのは一部の555ヲタだろ？
アクセルより速いのがポンポン出てきたりしてるというのに
反応すらもできないライダーなんて居るか？
サイガでもしっかり反応して逃げ仰せてるのにな。
主役級ライダーなら
アクセル程のスピードで動き回る事はできなくても
カウンターの一発くらい
くれてやるのは誰にでもできるだろ。

387 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 19:37 ID:PTkPSh8B

速度UPて元々弱い奴には圧倒的だけど強い奴にはそうでもないと思てたけど
そうかそれは良かった

388 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 19:44 ID:WKGLbhFd

>>383
うーん、攻撃力が凄まじくても
攻撃する側の頑丈さも大事かもね。
グランザイラスみたいな他世界から持ち込まれた
どんな材料で作られたかもわからない
究極兵器ならともかく
怪人が素手でロボを殴ったら自分の手が
イカレてたりした描写もあったくらいだしね。

389 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 20:28 ID:+PQxEVbZ

ほんとかどうか知らんがブレイドの剣や装甲は
地球上で最も固いもの、なんとかオリハルコンだかで
出来ててなんでも防げてなんでも切れるとかなんとか。

390 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 20:38 ID:WKGLbhFd

>>389
>なんでも防げて何でも切れる
どういう結果になるんだろう（w
なんでも突き破る矛
なんでも防ぎきる盾

391 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 20:46 ID:b5MG2tux

>>389　そんな凄い装備であんだけ手間取るんだから、やっぱり中の人って大事だね。

392 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 20:50 ID:W/tIqGPd

なんせ相手は絶対に死なない不死身生物だからな。
むしろアンデッドの強さを評価するべき。
ヒラアンデッドのシカですらドラゴンオルフェと同じ能力持ってんだから。
　＞角で雷を呼ぶ～

393 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 21:03 ID:WKGLbhFd

しかし雷程度で大打撃を受ける装甲は
はたしていかがな物か…（w
アギトも同じような攻撃をクラゲから食らっても
平気だったしね。

394 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 21:13 ID:uOcEMaxx

>>393
それだけシカアンデッドの雷が凄まじいって事でしょ

395 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 21:29 ID:/pD4e+B3

>>382
＞アクセルは速すぎるから
一応言っておけば劇中、速過ぎて行き過ぎたりした事は無いよ。
むしろ減速無しでビタっと止まれたりもしてたから、
カウンターを取るとかの対策は有効ではないんじゃないかな。
>>383
一般的な鉱物でないとすればミサイル十数発の集中直撃でも外傷は無い
オートバジンの装甲、ソルメタル315が555世界では挙げられるが、
劇場版ではエラスモがニードルで貫通、それ以外の部分でも叩かれて
弾け飛んでいる、となればその衝撃に耐えたエラスモの皮膚（主に角とか
爪先とか）が555世界では最硬度となるようだが。
でもエネルギー系の攻撃の効果って物体の硬度とはあんまり
関係無いと思うんだけどね。

396 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 21:36 ID:YIKEM3OV

固さ、と、電撃耐性はあんまり関係無いと思う。

397 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 21:39 ID:PTkPSh8B

つまりｵﾝﾄﾞｩﾙの固さはﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞでﾛﾎﾞの固さはとにかくどの属性でも最強というｱﾋﾟｰﾙ

398 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 21:55 ID:zPq0sXMr

どんな魔法を防ぐ鎧も雷は防げないというのが定説だしな。

399 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 22:23 ID:ql25hk2E

ライデインストラッシュか。

400 ：名無しより愛をこめて：04/02/27 23:58 ID:/CYXKScs

雷撃に弱いって事は剣はストロンガーと相性が悪いって事なのか？

401 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 00:02 ID:NXTz1PW8

そこまで飛躍するのもどうかと

402 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 00:07 ID:rq9xvQxu

まぁ特別耐性が高くはないってだけで弱い事にはならんか。
致命傷を受けた訳でなし。

403 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 00:12 ID:6aKlNPsY

そのうち防御系のカードでるんじゃね

404 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 03:04 ID:lMMRlL69

普通のライダーでもアクセルに一撃くらいあてられるとか言ってる奴はきっとスカイ28話を見てないんだろうな。

405 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 03:17 ID:laYy0dNI

>392
龍騎のガゼール系モンスター並の機動力でアギトの海月みたいに雷撃放てるってのが凄まじいな。
まあパワーうp系カードになるやつだからその分普通より強かったのかもしれんけど。

406 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 06:28 ID:lMMRlL69

RXを順不同でちびちび見ててようやっとグランザイラスの回を見たんだけど、
いろんなとこでの評判で期待しすぎていたせいかがっかりした。
グランザイラスもRXも過大評価され過ぎだと思う。

グランザイラスは確かに攻撃力と防御力は高いけど、
口が開いてて実際一寸帽子バイオがそこから入って攻撃したから、
口の中に突っ込める強力な武器があれば十分倒せる。
全盛期のスーパー1なら烏の足跡をキックで打ち貫く狙いの鋭さでレーダーミサイルを打ち込んだ後、
冷熱ハンドかエレキハンドを口に突っ込んで奥歯ガタガタ言わせながら倒せそう。
後、メガトン爆弾がどうとか言ってたからシルバー仮面ジャイアントのフンドー星人の回みたいなのを期待してたら思いのほか爆発がしょぼかったんで驚いた。
せめてカメバズーカくらいはやって欲しかった。
あれだと強力な爆弾でRXを道連れにするというより、最初から高い防御力に開けっぱなしの口という隙を作って一寸法師作戦を誘うつもりで、
ちっこいバイオを倒せるくらいの(倒せなかったわけだが)爆弾をのせてたって感じに見えてしまう。

ロボは炎を吸収できるといわれているけど、火球化したグランザイラスの体当たりで変身不能になるほどのダメージを負っていた。
物理的な衝撃と同時に食らった場合は炎を吸収できないっぽい。
具体例をあげるなら、スーパー1の超高熱火炎はOKだが、アギトのバーニングパンチ、龍騎・リュウガのDRKはNGって感じ。

バイオの体内侵入はRXの最終手段として語られていたが、ゲル化して体内に浸透ではなく、小型化して口から侵入なので万能ではなさそう。
命の水の支援を受けてやったくらいだから、一寸法師戦法もできた、じゃなくて、一寸法師戦法しかできなかったとみたほうがよさげ。
床とか普通の固さのものに浸透することはできるし、生身の人間と細胞融合することはできるが、装甲の固い相手に同じことはできないってことなんじゃないか？

とりあえずRXが不条理な強さを発揮しているであろう回をかいつまんでみた感触としては、巨大化Jを倒す方法はなさげな感じ。
他のライダーたちもこれまで言われていたよりは善戦出来ておかしくない。

407 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 07:31 ID:iOVkUzjD

>>406
言い方が不味いんじゃないかなあ、
多分怒涛の反論が来るから待機してたほうがいいよ。

408 ：名無しより愛を込めて：04/02/28 07:48 ID:nJko3DLn

>>383
ロボの装甲を過大評価しすぎ。１０００度程度の火球攻撃で大ダメージ負って
変身解除まで追い込まれたし、実際に答申にエネルギーを宿した怪魔稲妻剣で
切り裂かれたりしてるから万能じゃないだろ。

409 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 07:57 ID:rq9xvQxu

>>406
あの回の爆発に関しては確かにビジュアル的には期待してみるとたいした事
ないんだけど、設定上は街が荒廃してしまうほどの爆発だったようだけどね。
あの頃の特撮はあんまりカメバズーカの時のような爆発演出は使わないしなぁ。
当然ＣＧ処理なんかも出来ないし。

それからバイオの体内侵入は、別に細胞融合の事を指している訳じゃないし。
そりゃあ装甲から直で浸透はさすがに無理でも少しでも隙間があればゲル化
で潜入可能でしょ。別に一寸法師戦法でなければいけない訳じゃない。
何故グランザイラス戦ではそうしたのかは良くわからないけど。
（そういえばあれってバイオって小さくなれるって事になるな）
命の水の援護はダメージ回復とグランザイラスに隙を作る為で体内侵入自体の
可・不可には関与してないでしょ。
開けっ放しの口は・・・まぁ造形的な問題でしょ（ｗ

Ｊに対しては奴にはどこにも一切隙間はないってんならさすがに潜入不可だろうけど
さすがにそれはないんじゃないかな。細胞融合は俺も出来ないと思うけど。

410 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 08:06 ID:ZCy5Zaua

>>408
火の玉アタックの時は>406のいうように衝撃で吹っ飛んだんであって
１０００度超の熱にやられたわけじゃないぞ。
シャドー復活の回でも地雷で吹き飛んでるし、体重がＲＸと変わってないんだからおかしくはない。
実際メタヘビーのときは１０００度の熱で元気イッパイになったんだから。
まあ、変身が解除されたという事実は覆らないが。

411 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 08:08 ID:rq9xvQxu

>>408
過大評価は確かにそう思うけど、火球に関しては熱より衝突時の
衝撃がポイントではないかと。
熱だけならさすがにあそこまでの事態にはならないんじゃないかな？
設大体定上はＲＸでも６０００度まで耐えられるのに・・・スタッフこの設定
忘れてたんだろうなぁ、ＲＸって適当に作られてる所多いし。
怪魔稲妻剣は、地球外の物である所がポイントだね（ｗ

まぁロボの装甲も無敵ではないってのは当然わかるんだけどね。

412 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 08:36 ID:GcK80bVg

>>409
外骨格なライダーの場合(ZOやRXも…Blackは微妙)、隙間は無いような気はするけどね。
Jに口とか耳とかがあったとして、ゲル化の飛行も、バイオ本来のジャンプ力よりは高く飛べないイメージがあるし
届かないんじゃないかな
ゲル化で高空に舞い上がったシーンってあったっけ

413 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 09:10 ID:FxlBdzEu

地底から脱出したのは

414 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 09:26 ID:9NReKOfQ

>>412
設定では巨大化Ｊは身長40メートル。対してバイオライダーの最大ジャンプ力は72メートル。

415 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 09:28 ID:rq9xvQxu

>>412
ＺＯは頭部に排気口が。あとロボットじゃなくて改造人間なんでどこかしらから
呼吸はしているってのはありそうだけどね。

Ｊ相手に関してはとりあえず高さの問題に関してだけなら楽勝でしょ。
ＲＸの状態だって巨大Ｊの全高より高く跳べたハズ。
もちろんそれはＪに何もされないならっ楽勝って意味だけど。

416 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 09:31 ID:rq9xvQxu

駄目だ、書き込むと先越されてる・・・出直そう。

417 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 11:07 ID:uSyb4Xtj

細胞融合できるだろ。
そもそも、劇中で実際にあったんだからそれは出来るとするのが
このスレの一応の目安だろ？
ライダーもしくはそれに準ずる相手には何の根拠もないのに効果
がないと言ったら、それこそ
『バイオのゲル化は強化クリスマも透過するよ』
等といった事を言い出す奴が出てくるぞ。
実際透過しかねない反則技なんだからな。

418 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 11:37 ID:pcyREegP

アクセルのスピードは2対１だったとは言えムカデにかわされてるからな。
攻撃力の面でみても555達のパワー自体は昭和に遠く及ばない。
オルフェノクは警察のライフルでダメージを受けてしまうぐらいの防御力だし。
やはり、純粋な加速攻撃だけで倒すのは難しいだろう。
そこで頼みの綱はフォトンブラッドのエネルギーでのダメージってことになるんだが
数々の怪人たちが繰り出す一撃必殺の特殊攻撃にも耐えている。
完全に有効なイニシアチブがとれるファクターとは言えないな。

やはり555の切り札はオプションを上手く使いこなせるテクニックと戦略だろう。
いくらアクセルと言っても単純な力押し一辺倒では
決定的なダメージを与えられないまま時間切れ。３００ｔパンチ一撃くらって終了。なんてことに・・・
要は手数勝負のジョジョの奇妙な冒険タイプだな。

419 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 11:37 ID:DOh3ixan

ＲＸはそのエピソード単体での盛り上がりを重視しているような印象だ。
だから、特定のエピソードのみを取り上げた場合は意外と無敵っぷりはなかったりするわけだ。
「なんであの能力をこの場で使わない？」みたいなシーンも多い。もっとも、忘れた頃に使い出したりもするが。
しかしその結果、総合的にみるとシャレにならない能力を持ってたりするわけだ。
なんだかんだで、能力的にはクライシスを圧倒してるしね。
クライシスのみなさんは、どうＲＸ対策をとるか、あらゆる手段を模索していたって感じ。

420 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 12:02 ID:iOVkUzjD

>>418
かわされてるっていうのはギリギリで死亡は免れたってだけで
ダメージは負ってるじゃん、さらに番組後半ではスピードアップしてるし。
警察のライフルとは言ってもオルフェノク研究所の部隊のものでしょ、
一般のライフルと同じな筈が無い（実際弾着時の火花はクウガの警察の
時とは段違い）。パワーの話もなあ・・・巧のファイズはバッシャーの
パンチでビルにめり込んでもエラスモに何回も吹っ飛ばされても
変身解除すらしなかったのだけれど。

421 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 12:04 ID:NXTz1PW8

>>406
バイオの侵入は口からでなくても大丈夫だろう。
なんたって出る時はグランザイラスの全身から
飛び出してるんだから。
最初に口から入ったのはRXのイメージでそうやった
だけで結局両方やってるからな。

それとグランザイラスの体当たりは
１０人ライダーの壁もドミノ倒しにしたり
地球到着時には地球防衛軍の基地を島ごと
吹き飛ばしてるんだぞ。
ロボはそれを一度はパンチで跳ね返したんだから
それだけでも表彰もんだ。

422 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 12:16 ID:HJT77ks3

>>418
オルフェノクは銃弾でダメージを受けないだろ。劇場版ではノーダメージ。
（スパイラル弾はもちろん、通常の弾丸もライオンに効いてなかった）
ＴＶでは・・・・人間が全裸の状態で輪ゴム鉄砲喰らった感じ？
いずれにせよダメージと言うダメージは受けてない。

423 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 12:19 ID:/Nk9tSMw

RXを見たこと無いのでよ-分からんが、
いままでのRX派の主張は、
「グランドガンダムよりもガンダムローズのがパワーがある」
というような主張だったということですか？

424 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 12:53 ID:pcyREegP

>>420 >>422

劇場版ではライオトルーパーで強化されたオルフェノクですら
滅亡寸前の（軍隊として見ても武器レベルの低い）人間にやられてる奴も多数いたから
充分通常兵器でも効果はあるよ。
バタフライには博士の作った弾丸に効果がなかっただけ。劇中でも言われているし。
ＴＶを見てもらえればわかるが
鶴なんかはオルフェノク研究所のライフルにそこそこのダメージを受けている。
たとえ研究所で開発した対オルフェノク用のライフルであることや
力に相当の個体差があること加味しても、怪人としてはオルフェノクは最弱に近いだろう。

425 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 12:57 ID:0L556qx5

>>423
一応このスレで語られてるRXの能力に
偽りはない。

たった一人のええかげんなレスに踊らされるな。
>>406はグランザイラスが
空の彼方を音速で飛ぶ戦闘機を撃ち落としたり
してる部分など完全にスルーしてるしな。
RXのピンチだけをかいつまんだ感じで物を言ってる。
その証拠にグランザイラス戦しか挙げてない。
RXはグランザイラス以外は全員、実力だけで圧倒して勝ってる。

426 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 13:28 ID:lMMRlL69

>>424
一応マシンガンはほとんど効かず、バズーカや、爆薬が詰まったドラム缶のトラップがないと倒せなかったわけだが。
それで最弱っていえるほど他の怪人が対人での圧倒的強さを発揮したとは思えない。
グロンギだって実力未知数のラ集団を含めても五本の指に入る実力者バベルが登場する以前は、
大口径ライフルがそれなりに効いていたわけだし。
ましてオルフェノクは弱い奴と強い奴の差がかなり大きい部類に入る怪人なんだから。

>>425
別にイメージを歪めるためにスルーしたわけじゃないし、このスレで語られていたRXの能力に偽りがないということもない。
RXがこういう風にピンチになったから弱いっていっているわけではなくて性質の話をしている。
元レスでは、炎なら何でも吸収→打撃とカップリングした炎なら無理？、
体内侵入万能→入りやすい隙間がないと無理？、グランザイラスの防御に隙はない→口が開いてる。
まあ概ね偽りはないが、10やったことを20やったように言っているのはどうかなと思って指摘した。

＞RXはグランザイラス以外は全員、実力だけで圧倒して勝ってる。
ヘルガデム戦とか仲間の助けが入らなければそのまま倒されていたようなピンチもあったんだが。

427 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 13:31 ID:Zn0wMiAc

ピンチの時こそライダーの真の強さが試されるわけで、考察の焦点になるのは当たり前かと

428 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 14:07 ID:NXTz1PW8

ダスマダーの作戦、指示とヘルガデムの特性を活かしただけで
実力ではRXがガテゾーンとヘルガデムを圧倒していたようだが。
４倍にパワーUPしたネオストームダガーを駆るガテゾーンと
最後にして最強のバイオロボットを
２体同時に圧倒する時点でロボライダー強すぎる。

429 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 14:12 ID:iOVkUzjD

ヘルガデムもバイオのゲル化を退けるほどのゲル化能力なんだから
地面から染み出した時に細胞内侵入を計れば良かったのに。
クライシス怪人相手に細胞融合ってしたっけ？

430 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 14:24 ID:lMMRlL69

>>428
つまり作戦次第ではRXを自力で脱出不能のピンチに落しいれることもできるってわけ。
っていうかデススモークまで含めてヘルガデムの能力なんだから実力でRXに勝ってたといっていいんじゃない。
デススモークを出せなくされるっていうのは、武器持ちの怪人が武器を取られたり壊されたりするのと同じでしょ。
そうなった時点ですでに100%の実力とは言えないし、戦力ダウンさせたのはピンチに陥っていたRX本人じゃないんだから。

431 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 14:25 ID:lMMRlL69

>>429
細胞融合ってボクサーに取りついたとき以外に使ったっけ

432 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 15:24 ID:MFqe8S0I

まぁ、ピンチになったらライドロンでも呼ぶんでしょうね

433 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 15:53 ID:lMMRlL69

またちびちびRX見直してたんだが体内侵入なしでもバイオのゲル化は十分怖いな。
バイオアタックは大抵の奴にはまず捉えられそうにないが(強敵には)威力不足、
バイオアタックからそのまま一瞬で実体化してバイオブレード(非スパークカッター)でももう一つ足りないくらいに思ってたが、
まさかバイオアタックから瞬間フォームチェンジでRXキックを放てるとは。
瞬間フォームチェンジ直後にそれぞれのフォームの最強必殺技以外の技が使えるんなら、戦法の幅もかなり広がるな。
ただ、ガンガン攻めるときや誘い受けするときなどはこういうことができるようだが、
逆に読みを外されるとできないみたいね。
ロボパンチで押し返した火球グランザイラスを倒すつもりでボルティックシューターを撃ったら、
そのまま押しきられて体当たりを食らってしまったってところなんか、
最初からくることがわかってればバイオになって回避することもできたはず。
実際の変身にかかる動作は一瞬でも心の準備は必要ってことかね。

>>432
なるほど。
そう言えばRXにはマシンとの連携が取れているという強みもあったね。

434 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 16:15 ID:h66IM4t5

何でRXは最高時で褒め称えられる事が多く、
555は最低時で貶されることが多いのだろう？

オルフェノクは警察のライフルでダメージを受けたと言ってもナァ。
鶴がライフルで怪我でもした？
人間相手には手が出せない事も考慮しましょうよ。

劇場版で銃を持っている奴を見ても虫けらを見る程度で
自分たちに危害を与える者とは見なかった奴らなんだし。
銃ぐらい人間だったわけだし、
どんな危険な物かも分かっているはずなのに。

あ、だからといって強い怪人とは言わないよ。
ただ、貶す方向でそう言う考察するのもナァ・・・と言うことで。

435 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 16:28 ID:5Y5PUBEF

>>406の人はIDがMMRだから正しいよ

436 ：412：04/02/28 16:29 ID:GcK80bVg

>>414-415
ぐう。

(まあ、Jだって避けるだろうけど)

437 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 17:01 ID:cbJYuxc0

空飛んで逃げられないところを見ると鶴はライフルでダメージ受けてたような。
鶴は敵対する人間殺すことにためらいはあまり無いみたいだからやはり効いてると思う
劇場版の世界でレジスタンスが銃を使用しているところを見るとオルフェ相手に一定の効果は見込めるんだろう
もしまったく効かないのならばいかに強硬派といえどあんな作戦実行しないのでは？
あそこにいたオルフェはSB本社に勤務する上の上のオルフェだからあんなに余裕があったんだと思うけど

438 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 17:25 ID:h66IM4t5

撃たれたのは木場、巧が居るときじゃなかった？
また、『人間態になら銃も効くだろう』と言う考えもあるだろう。
最初は人間態の時に人質にしていくつもりのようだったし。
まさかスマートブレインに乗り込んで、
そこにいたのがただの人間とも思うことも無かろう。

まぁ、リーダーぽい奴って何かあったら
『自分は悪くない。悪いのは回りの奴らだ』と言う考えのガキだからナァ・・・
浅はかなのは確実だからもしかすると・・・

439 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 17:28 ID:h66IM4t5

>また、『人間態になら銃も効くだろう』と言う考えもあるだろう。
こっからは劇場版の話ね。
わかりにくくてごめん。

>あそこにいたオルフェはSB本社に勤務する上の上のオルフェだからあんなに余裕があったんだと思うけど
そんな風にわざわざ区別しなくても。
だいたい無視していたのはテラスでデートしていたオルフェノクとかやん。

440 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 17:32 ID:cbJYuxc0

南は何らかの手段で蟹を捕まえてオルフェを研究し　一部の分野ではSB以上に成果挙げてた
その南があの人数、武装で捕獲または殺害可能だと判断したのだから銃の有効性は否定できないと思う

441 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 17:36 ID:RXRNg3dN

南は研究者ですか？

442 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 17:36 ID:rPqWT+Rh

さっきDVD借りて見たよ。

劇場版で明らかに銃撃を受けたオルフェ
　・ライオンオルフェ（無傷）←隊長
　・バタフライオルフェ（無傷）←スマブレ社員
　・ホースオルフェ（無傷）←上の上にしてオーガ適格者

　・ジラフオルフェ（無傷）←コーヒー飲んでた一般市民

劇場版で人間に倒されたオルフェノク
　・ライオトルーパー
　　火薬トラップ爆発で乗ってたジャイロアタッカーが誘爆、
　　巻き込まれて死亡。銃弾ではノーダメージ。

もこみち曰く
「普通の武器の方がまだ効果があったぜ！」だけど、
この「普通の武器」が爆薬を指すのか、それとも
人間体のときをライフルで襲う戦法だったのかはわかんね。

とりあえず、オルフェは銃弾ぐらいなら防げるでしょ。

443 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 17:39 ID:cbJYuxc0

>南は研究者ですか？
研究者ではないが警察のオルフェ対策責任者だからオルフェ情報には明るいだろう

444 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 17:40 ID:iOVkUzjD

>>437
んなもん水原が自己中のＤＱＮだからだろう、
帰って来た時の台詞は「自分の作戦の失敗を銃のせいにして
責任逃れをしようとしただけ」にしか聞こえん。

445 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 18:02 ID:My7ILdsE

映画のカフェのは一般オルフェノクだとおもう。
社員はともかく子供づれまでいたんだから。
つーか水原があのかっこう道路に転がりでも
完璧アウトオブ眼中だったし。

446 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 18:15 ID:lMMRlL69

劇場版のオルフェノクというと平均レベルが落ちているような気がするんだが。
TVだとオルフェノクは普通の怪人よりは多いといってもしょせんマイノリティーで、
その中で四葉やその舎弟、終盤出てきた上の上のSB社員など結構な数の強豪怪人がいる。
カジキとか蝙蝠クラスが100人に一人だとすると、
劇場版の日本のオルフェ人口が現在の人間の人口の10分の1の1200万人だとしても、
12万人はいることになる。
子供や老人を除いてもライオトルーパー全員上の上のオルフェノクで構成可能なわけだ。
にもかかわらずライオの中のオルフェノクがたいしたことがなかったということは、
劇場版のオルフェノクは上の上含有率がそうとう低いことになる。
やっぱり強いオルフェ因子を持っていても使徒再生でオルフェ化されると強いオルフェになれないのか、
それともオルフェがマジョリティーになった世界では強くなろうという意思を持つ奴が少ないからなのか。

>>437
ためらいはあるよ。
あるからこそキレて殺しちゃったときうろたえるわけで。
DQN狩りをしていたころは別だろうけどね。

447 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 18:17 ID:Yv7dDiBD

100mはあるビルから飛び降りてもかすり傷ひとつ付かなかったんだから、
人間態に銃弾は効かない。

448 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 18:31 ID:lMMRlL69

>>448
変身後のクウガマイティより頑丈じゃねーか

449 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 19:33 ID:rq9xvQxu

>>442
まぁテレビと比較すると矛盾も出てきそうだが・・・
この辺の折り合いはどうしたら良いのだろうか？

450 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 19:57 ID:FxlBdzEu

ｻｲｶﾞて変身してから肩の角度をｸｲｯと変えるﾎﾟｰｽﾞを取るけど
ｵｰｶﾞはなんら目立ったﾎﾟｰｽﾞをとらないな。取ってたっけ

451 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 20:02 ID:iOVkUzjD

>>449
テレビのは花形さんが丹精こめて作った品だからさ、
変身方法違うっしょ？

452 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 20:22 ID:rq9xvQxu

>>451
いや、ライオトルーパーだけじゃなくてオルフェノク全般の事。

453 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 20:47 ID:FxlBdzEu

最初社員の一人を撃った時は弾が強力だと思てたから加減した
つまり普通の弾ならもう少し長時間射撃すれば効いてたて事だろ

454 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 21:30 ID:VvmMi9it

まあ馬フェノクはグレネードが直撃してもひるんだ程度ですが…

455 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 21:38 ID:pcyREegP

>>445
＞つーか水原があのかっこう道路に転がりでも
＞完璧アウトオブ眼中だったし。

あの劇場版の冒頭のシーンは
怪人が支配している街という不自然な絵を見せるための演出という部分が大きいだろう
化け物が街中に闊歩してもスルー　→　仮面ライダーを見て一目散に逃げる一般人
だからあのシーンにおけるオルフェノクのリアクションは参考にならない

てかオルフェノクの弱さに反応する人ってやけに多いな
５５５のストーリーにおけるオルフェの意味合いは他の怪人と多少違うだろう
わざと比較的弱め存在として設定してあると考えるのが妥当でしょ
あっさり死ぬ量産ライダーや人間からの捕縛などオルフェの脆弱さを意図的に描写も多い

456 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 21:52 ID:FxlBdzEu

ﾗｲｵて片足だけ強いのか

457 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 21:55 ID:DOh3ixan

映画のオルフェはほとんどが量産型らしいが。各部パーツも共通してるし。
流星塾生の実験が、何らかの形で成功してしまった未来かもしんない。

458 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 21:59 ID:rPqWT+Rh

>>457
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ＞量産型
つーか、流星塾生のが成功してるなら
わざわざ人間殺さないでも良さそうなもんだが・・・
無理矢理捕まえて改造でもいいだろうに。

459 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 22:00 ID:Q6yE7L+h

>>455
いや、みんなライフルが脅威かどうか検証してるだけなんだけど。。。
あれが演出の都合って事にされちゃうとグランザイラスが
大気圏突入で基地壊滅させたとかも演出の都合なんじゃ。

460 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 22:02 ID:rBSGCs7c

>>457
それはただのスーツ使いまわし前提のデザインで頭付け替えのコンパチだっただけで、
物語的にそんな設定があったっけ？

461 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 22:06 ID:FxlBdzEu

無理矢理ｵﾙﾌｪﾉｸにするのではかわいそうでしょう
ですから我々は愛をもって彼等に接する訳です

462 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 22:08 ID:/Nk9tSMw

>>458
ゲームなんだろう。彼らにとっての。
もうオルフェノクが征服したから、残りはどうでもいい、みたいな

463 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 22:21 ID:FxlBdzEu

取りあえず寿命問題は解決してると

464 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 22:31 ID:VvmMi9it

>>462
ヒューマンゼロＤＥＹピッタリキャンペーンなんてやってるぐらいだからなｗ

465 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 22:38 ID:FxlBdzEu

Gｶﾞﾝﾀﾞﾑじゃないけどｵﾙﾌｪﾉｸ社会では闘技場は欠かせない存在になりそうだな

466 ：名無しより愛をこめて：04/02/28 23:17 ID:lMMRlL69

だいたいマシンガンやライフルでどかどか撃たれて少しは効くから弱いなんて言いだしたら、
最初のライダーに出てきた飛行怪人で猟銃一発で撃ち落されたのもいたと思うし、
ブラックのイカ怪人は京本の拳銃で出血してるで、もっと酷いのがいる。

467 ：457：04/02/28 23:46 ID:DOh3ixan

>>458 >>460
いや、申し訳ない。なんかの雑誌にあったデザイナーさんの話だから。
少なくとも物語の中では言及されてないね。
ただその人の「俺設定」ではそんな感じらしい。
使いまわしの理由にもなるし、オルフェノクの世界になるくらいならそんくらいのこと必要だろって。

468 ：名無しより愛をこめて：04/02/29 00:10 ID:UUvNO1e9

これか？

――設定上、再生オルフェノクが出せないっていうことがありましたね。
篠原　もっとボディを共用した方がよかったかなっていう反省はあります。
　　　　ただ劇場用のオルフェノクは共用することを最初から考えてました。
　　　　素体となるアーキテクトがあって、スマートブレインがそれを注入した
　　　　っていうようなことなんですが、もちろんオレ設定です（笑）

469 ：名無しより愛をこめて：04/02/29 18:24 ID:FJZrDac1

放送されても全然話題に上がらないっていうのもなんだな。
とりあえず今回出てきたエージェントもどきは今まで出てきたアンデッドより手ごわいと思た。

470 ：名無しより愛をこめて：04/02/29 20:12 ID:pTDu2AVg

奴はふつーにアンデッドだろうよ、
ブレイドのライダーシステムは精神力による戦闘力の上限が激しい模様、
ヘラジカに背中から銃撃ってもきかなかったのもそんな類なのだろうか・・・

471 ：名無しより愛をこめて：04/02/29 20:44 ID:wLPkp5vX

オルフェは、

前半＞５５５や９１３に一方的にやられる場面多し
使途再生で人を殺したシーンはあっても、それ以外が少ない。逆に普通の人間に棒切れでたたかれたり・・
馬や鶴は警察に囲まれてかなりピンチになったことあり（虐殺もしてるが、怪人ならできて当たり前だし）
特殊能力のあるものが多くない
劇場版のﾗｲｵﾄﾙｰﾊﾟｰ＞人間（レジスタント程度）にやられた後の描写もあり、1固体が強いというより、数で押してるイメージが優先される

つーわけで、イメージ的にほかの怪人ほどは強く見えない、ってとこかな
上の連中は極端に強いけど

472 ：名無しより愛をこめて：04/02/29 21:01 ID:yRzBrkB+

>怪人ならできて当たり前だし
大いに異議があるw

473 ：名無しより愛をこめて：04/02/29 21:05 ID:wLPkp5vX

>>471
なんで？
ショッカー怪人なんか毎週のように冒頭で殺してたが。
一部へたれもいるのはいるけど・・ｗ

474 ：名無しより愛をこめて：04/02/29 21:09 ID:56jscNQx

そうだよなぁ。
散々言われてるゴオマや蛇フェノクだって、虐殺できる能力はあるわけだし。

475 ：名無しより愛をこめて：04/02/29 21:14 ID:FJZrDac1

>>470
アンデッドだと思うが、恐らくパワーが落ちるであろう人間体であれとなると、
変身後の強さは結構期待できるんじゃないかな。

>>471
＞逆に普通の人間に棒切れでたたかれたり・・
さそりのことなら相手が人間じゃなくてラッキークローバー以上のオルフェノクの人間態だというのも考慮すべし。
まあ市民オルフェやラキクロ候補(澤田以外)が怪人として弱めなのは確かだけど。

＞馬や鶴は警察に囲まれてかなりピンチになったことあり
これは力量の問題でピンチになったっていうより、殺すとやばいから殺したくないのに襲ってくるからピンチってことだろ。
怪人に操られたパンピーに襲われたライダーと同じ。
まあ最後にちゃんとぬっ殺しちゃうあたりがそれとは違うんだが。
マシンガンをもった大勢の人間に攻撃されて無事ですんだっていうのは立派なもんだと思うけどね。
グロンギだったらゴの上位以外やばそうだよ。

476 ：名無しより愛をこめて：04/02/29 21:19 ID:FJZrDac1

>>473
虐殺する相手の武装にもよるだろ。
パンピーを虐殺するならぶっちゃけ野生の熊くらいの強さと人間の知能があればできる。
グロンギだとニューナンブ装備の普通の警官なら虐殺できるが、
大口径ライフルとかを装備した未確認対策班相手だと手間取る。
バベルレベルになるとそれでも足止めすらできなくなる。
一口に人間を虐殺といっても幅はかなり広い。

477 ：名無しより愛をこめて：04/02/29 21:58 ID:/tVsLqRS

>>475
ラディゲは明らかに強いだろーが。

478 ：名無しより愛をこめて：04/02/29 22:06 ID:FJZrDac1

>>477
ラディゲはエビの舎弟じゃなかったっけ？
社員オルフェとかラキクロの個人的な部下とかに、
ラキクロ候補はおろかラキクロメンバーよりも強いのが結構いるの見て、
最初はどうかと思ったけど慣れたら逆に世界観の裾野の広さを感じるようになった。

479 ：名無しより愛をこめて：04/02/29 22:37 ID:Wt8OBUs8

なんかラキクロが可哀想になってきた（ｗ
実際にラキクロメンバーと張り合える実力があったのって
重要キャラ以外ではコウモリくらいだと思うんだけど。
禿のへたれっぷりがそれを感じさせなかっただけで（ｗ

480 ：名無しより愛をこめて：04/02/29 22:45 ID:UUvNO1e9

エビも弱かった
というか、ラキクロの中で唯一ライダーに勝った事がないのがエビなんだよな

481 ：名無しより愛をこめて：04/02/29 22:49 ID:BLAlWbzj

薔薇社長直属のオルフェは相当強いと思う
上の上の蜘蛛を2人でなら倒せる実力があると社長が判断してるからな

482 ：名無しより愛をこめて：04/02/29 22:50 ID:FJZrDac1

>>479
まず、北崎以外の初期ラキクロよかカイザの方が普通に強い(乱戦になるとちょっと違うが)。
カブト・クワガタの黒薔薇コンビのどっちかは草加がカイザで戦って負けて、デルタを使わざるを得なかった。
蝙蝠の次に出てきたサンゴもファイズとデルタの二人と格闘戦してたり、
ルシハンを背中から思いっきり食らって貫通されなかったりとかなり強い。
後、禿は精神的にはへたれたけど戦闘力的には特にへたれてない。
鞭捌きはずっと健在だったし、たんにまわりのインフレにおいていかれたっていうだけかと。
エビ姐と違って弱いながらも毅然としていなかったから弱く見えたっていうのがでかいように思う。

483 ：名無しより愛をこめて：04/02/29 22:53 ID:UUvNO1e9

>カブト・クワガタの黒薔薇コンビのどっちかは草加がカイザで戦って負けて、
2対1だったからだぞ

484 ：471：04/03/01 00:22 ID:dufraCW+

>>475
多分、そういわれると思った（笑）
確かに、結果的に中の人は人間じゃなかったわけだけど、あの時点じゃ、それは視聴者視点だと不明なわけで。
結果、印象として「あ、この怪人、人間にやられてるよ」としか見えないと。
それに、人間体のときは特殊な力（特に腕力とか）がある描写あまり無かったような。

485 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 01:08 ID:fOw/taQt

エビは耐久力は高めな感じはする

486 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 05:51 ID:2zTAv0s1

>>484
描写はなくても、結果的に人間の姿でオルフェノクに何とか出来たのは
巧を含めたオルフェノク関連のみ。
キノコオルフェノクの時に、
Ｋ太郎が棒を使って殴ったりもしたが全く効かなかった。

まぁ、Ｋ太郎が一般の成人以上あるとは思えないけど（ｗ

487 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 06:41 ID:gh0zSKic

>>486
何言ってんだ、あるＹＯー
Ｋ太郎が工事現場に落ちてた鉄パイプでサボテン555の後頭部を殴ったら
鉄パイプが丸く曲がった。これは555の硬度よりも、鉄パイプが普通に
曲がらず、555の後頭部の形に曲がってしまうほどのパワーとスピードで
殴りつけたＫ太郎の方を評価すべきだ！

・・・なんてな、まあ死の恐怖に直面して逃げ出さないのは
パンピーや某エリート禿刑事より精神では強い証だと思うよ。

488 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 18:00 ID:AWV6381C

このスレは「オルフェノクの強さを勝手に議論する！」スレになりますた(・∀・)

489 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 18:20 ID:fOw/taQt

RXの走力が100Mを1秒ちょいてそんな瞬発力あるんならｺﾞｰﾄ恐ないやん
龍やｱｸｾﾙはわからんけど

490 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 18:25 ID:gXXGKObf

>>489
ゴートは龍人態やアクセルト同じくらいのスピードで動ける

491 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 18:44 ID:iNk4ZlJS

555ブラスターの装甲の構成物質「アブソリュートメタル」は、
同じアブソリュートメタルでしか傷つけることができないらしい。これならロボライダーとも戦えるか？

492 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 19:06 ID:VcG72EqM

>>490
しかも相手の動きを見切って最小限の動きで使うのが凄いよな。
龍にはアクセルと同じで時間制限があるかもしれないけど、省エネ版の山羊には絶対ないだろう。
ところで平成ライダーだと強豪怪人って結構わかりやすいね。
クウガだと後の方に戦った怪人ほど強い。
アギトだと幹部クラスで人語を解するエルロードが強い。
龍騎だと怪人じゃなくて怪獣になってる類と契約モンスターが強い。
555だと三代の社長(まあ馬パワー態はパワーと耐久力だけだったが)とラキクロ最強の龍が強い。

昭和ライダーの強豪怪人ってそれぞれどいつなんだろ？
ストロンガー～スカイに関しては結構語られてるけど、他はどうかなと。

493 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 19:07 ID:1NdjpEdR

足とか攻撃されたら意味ないから
ロボにまだ負ける。

494 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 19:10 ID:fOw/taQt

龍とかｱｸｾﾙは明らかなﾓｰﾄﾞﾁｪﾝｼﾞなのに対して
ｺﾞｰﾄのはﾅﾁｭﾗﾙﾊﾟﾜｰの応用＋経験て感じだからあんま速そうにない
ｳﾙﾌｪﾉｸとかと速さあんま変わらんし

495 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 19:12 ID:fOw/taQt

やぱｱｸｾﾙが1000倍なら龍やｺﾞｰﾄも数百倍に上がてるの?

496 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 19:56 ID:fOw/taQt

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽｸﾘｭｰを決めればｱｸｾﾙも恐くない

497 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 19:58 ID:4r8a1Fez

ゴートって最初から早かったよなぁ。

498 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 20:39 ID:VcG72EqM

>>495
龍はアクセルより速いとなっているし、どう見ても魔人態はノーマル555より鈍いので上昇率は上。

>>497
ラキクロ555・913を瞬殺したときのあれかな。

499 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 20:50 ID:fOw/taQt

魔人が鎧量減らして普通にしただけで555より速いかもしれんし
加速時は細い訳だし

500 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 20:56 ID:VcG72EqM

>>499
上昇率って魔人から龍人の上昇率かと思てたよ。

501 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 21:15 ID:fOw/taQt

普通で555と同等で同等の上昇率で上がるとｱｸｾﾙと同じで痩せてちょい上
龍はｱｸｾﾙを圧倒してたようなので
上昇率が555以上か元々555より速いのか
やっぱ1000倍以下以上はあるて事か

502 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 21:44 ID:gh0zSKic

>>489
完全にスペックのみで語るとＲＸとゴートは同速度なんだから
ゴートのスピードでできることはＲＸにもできると言う事になる。
実際にはそんなこと無い訳だが、映像と設定の折り合いのつけ方次第で
議論はこんがらがるかもしんないなー。

503 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 21:59 ID:fOw/taQt

やぱ最高時速が同等なだけでRXには100を１秒ちょいで走る加速力は無いて事か

504 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 22:10 ID:gXXGKObf

>>502
ゴートは、ドラゴンみたいに外見を変化さたりせずに高速モードになれる、
ってことでいいじゃん
そんな悩むことじゃないでしょ

505 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 22:20 ID:XWCjhJrj

>>501
「単に不慣れな木場だった」じゃだめなの？
巧だって最初はパンチ数発が精一杯だったじゃない。(それでも複数相手に圧倒できたが)

巧は他の戦闘でも色々反射神経が良さそうな動きしてる上にアクセルも何度も使って経験もあるので、
多重クリスマを始めとする派手な使いこなしは、木場には無理と思う

506 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 22:34 ID:fOw/taQt

はぁそうだったのかぁ。んじゃアクセルはもうちょと強いと

507 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 22:37 ID:gXXGKObf

でも、スピードが　龍人態＞アクセル　なのは、設定でもちゃんとそうなってるからね

508 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 22:40 ID:VcG72EqM

RXは100m1秒っていうのはどこから？
何気に超高速モードの類(アクセルとかリンチ後スカイとか)を除くと全ライダー中最高速なんですけど。

509 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 22:44 ID:fOw/taQt

ここから。これは単に100mを最高時速で割ってるのかな
http://home.att.ne.jp/kiwi/verde/rx.htm

510 ：名無しより愛を込めて：04/03/01 23:14 ID:BRAKaXWW

おもちゃ板のラウズカード解析を見ると、ブレイドのライダーにも反則系の
特殊能力がありそうだ。

511 ：名無しより愛をこめて：04/03/01 23:20 ID:VcG72EqM

現時点では平成最弱って感じだけど後半で挽回するってことかな。
カリスの必殺技なんて射程が短くなったノーマルブラストペガサスだしなぁ。

512 ：ﾗｲｵ改：04/03/01 23:59 ID:fOw/taQt

まず首切りの仕草で挑発する。555｢てめぇ…｣攻撃を何とか凌ぎｸﾞﾗﾝｲﾝﾊﾟｸﾄを
ﾁｮｯﾌﾟで返し2，3発打撃を入れた後ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽｸﾘｭｰ。555ｱｸｾﾙﾓｰﾄﾞ｢!?足が…｣急いで
ﾊﾞｲｸで逃げる．10秒経過。555ﾌﾞﾗｽﾀｰ。こちらもｼﾞｬｲﾛｱﾀｯｶｰと合体しﾗｲｵｱｰﾏｰﾌｫｰﾑに｡
痛めた足にｱｸｾﾚｲﾊﾟﾝﾁ→ｱｸｾﾚｲｷｯｸして止めはｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨｻﾞｰﾄﾞ。555ﾀﾞｳﾝ．勝利

513 ：名無しより愛をこめて：04/03/02 00:32 ID:dgOgTida

>>504
そこまで言い切ってしまうと俺設定になってしまうからなぁ。

514 ：名無しより愛をこめて：04/03/02 00:33 ID:cdZ4Mf6w

>>512
誰お前

515 ：名無しより愛をこめて：04/03/02 00:48 ID:+Z0uUcJQ

>>512
１行目からすでに破ｔ

516 ：名無しより愛をこめて：04/03/02 00:58 ID:Ea9jURl3

あれ、サイガがやってたアレだよ

517 ：名無しより愛をこめて：04/03/02 01:00 ID:q/4bHvOJ

>>513
どっちにしても龍人態の超高速攻撃を見きって受けて、
反撃を当てられるという事実がありゃいいじゃん。

518 ：名無しより愛をこめて：04/03/02 01:21 ID:V4+plQOM

>>513
映像でそうなんだからしょうがないでしょ

519 ：名無しより愛をこめて：04/03/02 04:07 ID:ylzgJyAq

ゴートが映像でそうだからって設定いきなり作れるなら
リンチ後スカイがＺＸとかで戦ったとき同じ速さで動く10人ライダー達も
秒速10㎞で動けるってことにしてもらいたい。あと、ミニチュア演出も
ありにしてもらいたいな。昭和が不遇だぜ。ゴートの設定にない強さは認めるがミニチュアは映像なのに
駄目ってのは変だな。ミニチュアの何が悪い。ＣＧがない時代だったから仕方なかったんだろ
ＣＧもミニチュアも全て合成演出に過ぎないんだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＣＧは現実の出来事じゃないじゃん
ミニチュアの映像が駄目な理由って具体的になんだ。過去スレも見てきたが語られてないな。
悪いがこのスレはＣＧしか認めないっていうローカルルールがあるんか？

520 ：名無しより愛をこめて：04/03/02 07:37 ID:R4E4G/iT

どうせＲＸも「ここまで俺を楽しませるとは」とかいって
「そのとき（ry」「俺は喜びの王子、ＲＸ・マッハライダー」
みたいな展開になるんだから、ゴートがいくら速かろうとあんま関係ないな。
無限に進化するアギトもいずれゴートに勝てるような気がする。

521 ：名無しより愛をこめて：04/03/02 08:11 ID:JgttJFoa

>>510
既に「Ｔｉｍｅ」とかいうカードの存在が・・・
>>519
過去スレにあるって＞ミニチュア議論
簡単にまとめるとギャップが凄いっていうか酷いからだったかな、
小高い丘の上からビーっとしょぼい光線撃つだけでビルやら家やらは
一瞬にして木端微塵、とか昔はよくあったし、またそれをバンクとして
他作品に簡単に使えるから。戦隊物で撮ったミニチュア街破壊シーンとかが
ライダー怪人の光線のシーンの直後に挿入される等は特に酷い。
バンクかは知らないけど実際ダロムがそういうことやった、ミニチュアの街
一つを完全に壊滅させたビームなのにその後のBlackとの戦闘ではそのビームが
Blackに当っても自分に当っても致命傷にまで至っていないというもの。
でもミニチュア全部が駄目って訳じゃないけど、スーパー1の要塞凍らせとか
グランザイラスの火球で防衛軍基地破壊とかは認められてるし。

522 ：名無しより愛をこめて：04/03/02 09:09 ID:GoE2T/RQ

>>521
ミニチュアを評価しなければCG技術のない昭和ライダーは不利
結局殺陣の凄みでしか強さを測れなくなるだろ
ただでさえ平成厨は設定能力を無視して映像だけで評価する傾向にあるんだから
都合の悪い映像だけ認めないと言うのはあまりに餓鬼

523 ：名無しより愛をこめて：04/03/02 09:52 ID:sL5GxkM6

>>522
アマゾンの地底ウン千メートル生き埋め大脱出とかは議論の対象になってるが。
3スレくらい前からなんでもアリの雰囲気になってるし。
なにしろRXの細胞融合の話題がスルーされないくらいだからなｗ

524 ：名無しより愛をこめて：04/03/02 09:57 ID:q/4bHvOJ

>>519
スカイは別にいつでもあのスピードで戦ってるわけじゃない。
あくまで超スピードのグランバザーミーに対抗するために超スピードを出したわけで、
通常速の怪人と戦うときは通常速だった。
よって10人ライダー中超スピードが使えるのはスカイのみ。

>>522
かなり認められていると思うんだが。
スーパー1なんて鉄球受け止めがあるおかげで設定数値を概ね使用してOKって感じになってるし。

525 ：名無しより愛をこめて：04/03/02 11:53 ID:W7lG0ESq

ミニチュア描写を禁止？
それ大昔の話じゃなかったか？
もう何でもありな雰囲気になってるだろう。

ただ、それを相手に脅威として感じさせるだけの
説得力が伴ってないから
あまり触れられないだけ。
言うのは自由、どう感じるかも自由という
暗黙のルールだと思われ。

526 ：名無しより愛をこめて：04/03/02 13:04 ID:jh1RZgzX

流れを切って悪いが、ＲＸの走力については仮面ライダー画報に載ってるよ。時速３１５ｋｍだそうだ。
つまり初期のクウガとかじゃバイク使っても追いつけないわけか。

527 ：名無しより愛をこめて：04/03/02 14:44 ID:ylzgJyAq

ミニチュアとかはあくまで勝手に議論なんでもう触れないことにするか。
ＲＸは足速いな、馬疾走態ぐらいあるじゃないか。まぁ足の速さだって
厳密に作中で表現されたわけじゃないからな。速くなったり遅くなったり

528 ：名無しより愛をこめて：04/03/02 22:26 ID:JgttJFoa

100ｍを5.2秒のクウガと時速270ｋｍで走れるメビオも格闘戦では
クウガ優勢のまま終わったしなあ。

529 ：名無しより愛をこめて：04/03/03 01:43 ID:DlDe58DQ

体捌きでいえば100m5秒台のブラスターの方が、時速300km超のウルフェノクより上だしな。

530 ：名無しより愛をこめて：04/03/03 01:53 ID:HvRPTiSG

最高時速でなくて一足でどんだけｽﾋﾟｰﾄﾞ出せるか加速力でしょ

531 ：名無しより愛をこめて：04/03/03 03:33 ID:DlDe58DQ

>>530
正面方向以外への加速力の問題がでかいんじゃないかと思われ。
100m走の速さより反復横とびのスコアの方が重要とか。

532 ：名無しより愛をこめて：04/03/03 04:04 ID:HvRPTiSG

ん～それもあるなぁ
馬とかはいくら特訓しても横っ飛びは無理だからな

533 ：名無しより愛を込めて：04/03/03 07:31 ID:3r7pCifB

ＲＸは敵の攻撃を回避しきれずに被弾することが多いので反射速度はあまり
高くなさそうだ。

534 ：名無しより愛をこめて：04/03/03 07:37 ID:wluujYcY

>>533
喰らってもどうせスグ治るとか考えてんじゃねぇの？　香具師の場合。
本当にヤヴァイ時は一瞬でバイオかロボだし

535 ：名無しより愛をこめて：04/03/03 07:42 ID:HvRPTiSG

RX
ﾊﾟﾝﾁ力5ｔ?　RXﾊﾟﾝﾁ45ｔ　ﾛﾎﾞP54ｔ　WﾛﾎﾞP108ｔ
ﾗｲﾀﾞｰﾊﾟﾝﾁ20ｔ　Wﾗｲﾀﾞｰﾊﾟﾝﾁ40ｔ　RXｷｯｸ150以上
Bﾛﾎﾞﾊﾟﾝﾁ86，5ｔ?　WBﾛﾎﾞﾊﾟﾝﾁ153ｔ?
Wﾗｲﾀﾞｰﾊﾟﾝﾁが60tあるならﾊﾟﾝﾁ力7,5tﾗｲﾀﾞｰﾊﾟﾝﾁ30tになるけど

536 ：名無しより愛を込めて：04/03/03 07:46 ID:3r7pCifB

>>534
クウガタイタンみたいなのならともかく当たらないなら当たらないに越したことはない
と思うが。単純にＲＸの反応速度が遅いってだけだろう。

537 ：名無しより愛をこめて：04/03/03 07:51 ID:jiOqLMa1

でもＲＸの装甲って傷は付くけどあまりダメージは受けてない感じがする。

538 ：名無しより愛をこめて：04/03/03 09:03 ID:Q7kMeRiA

>>537
ありゃ皮膚だぜ、右肩から左脇腹まで達するような切傷を受けたり、
ビームで焼け爛れ、皮膚が捲れ上がってしまったり等は相当な激痛。
こらえっぷりは腹を貫かれてなお・・・なＸと
全身に針をぐっさりでなお・・・なオーガと並んでもおかしくないね。

539 ：名無しより愛をこめて：04/03/03 10:48 ID:kBu6qSgB

>>538
いや外骨格だと思うが。
カニの甲羅とかって神経あるのかね？

540 ：名無しより愛をこめて：04/03/03 10:52 ID:ZFQd4cBq

爪を切って痛かったら困るんじゃないか。
深爪は痛いけど。

541 ：名無しより愛をこめて：04/03/03 11:27 ID:yzPYEB1l

ロボライダーはガテゾーンの銃余裕でかわしたけどね。
あぁ、事前に身構えていましたか、そうですか・・・

542 ：名無しより愛をこめて：04/03/03 13:05 ID:kBu6qSgB

流れを読まずにレスしてみる。

一瞬銃口が光り、瞬間地面が爆発するタイタン破壊銃、これは正に光線銃っぽい演出なわけだが
ストロンガーは直撃を食らうことなく踏み込んで銃を蹴り飛ばしていた。
V3がカニレーザーの扇状レーザーを交わした、という事例が映像的にショボイと
しても、再改造前のストロンガーがこれだけの反応をしてのけたということは
10人ライダーの反射神経の鋭さを示すひとつの材料として良いのではないかと思う。

ただし、この場合もストロンガーやV3が事前に身構えていたことは否定しないが。

543 ：名無しより愛をこめて：04/03/03 14:01 ID:WOSm0dHv

何気にＲＸって不利な条件で戦うこと多いからなぁ。
香具師の性格考えると、考えなしに突っ込んでってダメージ食らってるだけじゃね？
回復後急に形勢逆転したりするのも「やっべ、調子に乗りすぎた」って感じでさ。

544 ：名無しより愛をこめて：04/03/03 14:23 ID:RU6PTBYZ

RXの反応が悪いんじゃなくて
クライシスの射撃精度が半端じゃないだけだろ。
飛び道具がここまで充実してる軍団は無いからな。
とくにロボット勢。

545 ：名無しより愛をこめて：04/03/03 15:24 ID:bnLXDLa6

測ってるんだろ。角度とか。
いや冗談でなく装甲の曲面で受け流すために
致命傷にならない程度に受けておくと。
んでリボルケイン突撃のときのハイパーアーマー状態が
できあがると。
つまり、
「ライダーに一度見た技は通用しない！」
ってわけですな。

546 ：名無しより愛をこめて：04/03/03 19:51 ID:Q7kMeRiA

>>542
まあ銃弾とかだって発射してからの回避は無理だし、
カニレーザーは発射前のモーション無しでレーザー撃ってるから
余計にかわしずらいはず。

547 ：名無しより愛をこめて：04/03/04 15:47 ID:yl+deS+P

その時、不思議な事が起こった！

548 ：名無しより愛をこめて：04/03/04 15:51 ID:UtTrdnd9

むしろ不条理（ｗ

549 ：名無しより愛をこめて：04/03/04 23:22 ID:slPvAJXJ

５５５はRXより強いのがどうかはともかく
敵組織を交換したら５５５が勝ってそうにないやつがクライシスに数人いると思う

550 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 00:53 ID:RBA95Tbs

ブラスター・アクセル両方もってるなら全部いけるだろう。
とか思ったけど体内に入るような奴もいたんだっけ。
ガチで強い連中だけなら全部勝てると思うけどね。

551 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 01:01 ID:tj+NU0Rs

555 ｶｲｻﾞﾃﾞﾙﾀｵｰｶﾞｻｲｶﾞ(鶴) こんだけいれば勝てるだろ

552 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 01:53 ID:uAGwDKus

>>550
たしかにウィル鬼以外はなんとかできそうだな。
でもオルフェノクの体内ってどんなんなってんだろ…

553 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 02:26 ID:lw3KX20m

>>551
やつらはライダー同士揉めるから必ずしもプラスにならないのが難点。

554 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 03:31 ID:WGHfVJs6

>>553
でも何故か巧と草加は妙に息が合っている罠
草加と三原だと、三原は単なるオプションなので問題無い
巧と三原だと実力差もさる事ながら必要以上に巧が美味しいところを持っていってしまう
…が、三原が文句言わないのでやはり問題無い

というわけで前三者だけならプラス！？

555 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 03:35 ID:tj+NU0Rs

555 飄々としたﾘｰﾀﾞｰ　ｶｲｻﾞ：巧みな謀略で味方を罠にはめまくる参謀
ﾃﾞﾙﾀ：ﾍﾀﾚ　ｵｰｶﾞ：ﾌﾗﾌﾗ　ｻｲｶﾞ(鶴)：殺害数ﾅﾝﾊﾞｰ１　後は花形に頼んで巨大ﾛﾎﾞを

556 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 08:54 ID:Whh/CVsW

>>552
心臓はリバースハートっていうオルフェノクエネルギー発生器官になってる、
形には個人差があるが（特にシャッチョさんのは爆笑もの）、大抵は球状の
エネルギー炉みたいな感じ、んでそこから毛細血管のような管で全身に
エネルギーを行き渡らせてる。

557 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 18:12 ID:dUi/L9oD

オルフェノクよりRXの体内構造を詳しく知りたい
一体どういう理屈で動くんだろ？あの体

558 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 18:39 ID:lw3KX20m

>>554
確かに草加とたっくんはいざ共闘すれば息が合ってるんだが
チョットした事ですぐ崩れるから、往年の悪の組織スタイルで
ＲＸの弱点を何度も狙っていたクライシスに必ずそこを狙われそう。
三原は・・・まぁどちらと組んでも問題ないから。所詮サブだし。

平成ライダーの敵と昔の悪の組織ってスタイルが違うんで
その辺の差でどうかわるかってのはありそう。
ガチで勝負するだけならまた別だけど。

559 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 18:41 ID:x5HVAGu7

>>557
馬「この男は太陽の子だ。何故何度でも蘇るのか、そのメカニズムを調べてくれ。」

ｼﾞｮｰ「大変だ！ｱﾆｷがＳＢに捕まっちまった！・・・・あれ？ｱﾆｷ、捕まったんじゃなかったのか？」
光「この俺の細胞を調べようなど、許さん！！」

560 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 18:52 ID:tj+NU0Rs

耐熱温度はｻﾝﾗｲｻﾞｰ>体表>体内?ﾘﾎﾞﾙｹｲﾝは出す時だけ6000℃以下?
RXがｶｲｻﾞなりﾗｲｵなりのﾍﾞﾙﾄ装着すると中身が
ﾊﾞｲｵだろうとﾛﾎﾞだろうと相手には判別できないという利点が

561 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 18:58 ID:M+mS9VuL

オルフェノクじゃないと変身できないというのは忘れるとしても、
バイオの時はゲル化であっさり脱げ、ロボの時はパワーに耐えられず内側から壊れるライオスーツ。
どちらであっても武器を使えばやっぱりばれるし、太陽光は浴びられないしで、意味無さそうな予感

562 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 19:22 ID:x5HVAGu7

オルへじゃないと変身できないんじゃなくて、
要はＦブラッドに耐えられる肉体だったら平気なわけでしょ。
昭和ライダーの人とかは普通に変身できると思うけど。

563 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 19:31 ID:tj+NU0Rs

そこでまたｻﾀﾝｻｰﾍﾞﾙの有効性が

564 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 19:46 ID:lw3KX20m

そういえば５５５勢はクライシス相手だとライダーギア転送する衛星がヤバげだな。

565 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 19:53 ID:tj+NU0Rs

今まではﾍﾞﾙﾄ外れてまた変身する度にENと一定の耐久力が与えられてお得過ぎたからなぁ

566 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 20:37 ID:Whh/CVsW

>>562
耐性よりも適性だと思うけど。
　

＞ ID:tj+NU0Rs
あんた日が変わってＩＤ変わっても誰だかわかるほど個性的なレスしてるなｗ。

567 ：名無しより愛をこめて：04/03/05 21:25 ID:tj+NU0Rs

え、そう?まぁ半角だしﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝてのもあるかなぁ

568 ：名無しより愛をこめて：04/03/06 00:36 ID:o/ZWysJu

ｵﾙﾌｪﾉｸ用の鎧が作れるならﾗｲﾀﾞｰ用の鎧も作れるかなと
後判別困難だと雑魚相手の時にﾌﾞﾗｯｸの強さで闘う事も

569 ：名無しより愛をこめて：04/03/06 14:30 ID:XrQaxIqH

age

ついでにカリスの複眼視覚って透視もできんのかね。

570 ：名無しより愛をこめて：04/03/06 19:05 ID:VYR6OqHt

タシーロ

571 ：名無しより愛をこめて：04/03/07 03:06 ID:exeD7Dom

>>569
とりあえず、ブレイドには透視機能があるらしいから、カリスもできるかも

>オーガンスコープ
>500倍のズーミング機能やマクロ機能、X線を使った透視機能をもった目だ

572 ：名無しより愛をこめて：04/03/07 05:39 ID:xwYTOUz1

>>549
今更だが、たっくんにクライシス５０億の人達を犠牲に出来るのだろうか？
光太郎はオルフェノク犠牲にしてでもアークオルフェノク倒そうとするだろうけど。
あ、草加は平気かもね。それで他のやつらと揉める（ｗ

573 ：名無しより愛をこめて：04/03/07 12:06 ID:ID1Dvfrm

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがブレイド、ギャレンの装甲って１２０ｔの衝撃にもビクともしないんだと。
カリスの装甲は「ｼｬﾄﾞｳ何ちゃら」によってダメージの９０％を無効化するんだと。

574 ：名無しより愛をこめて：04/03/07 13:37 ID:jrWQfRVY

>>573
でも、ブレイドギャレンは武器が無くなると
何にも特殊能力がないからネェ。
素のパンチキックはライダーの中じゃ強いとは言えないし。
今回５５５のようにベルトが外れちゃったし。

カリスの方は武器を召喚する感じなので、
落としても何とかなりそうな気はする。
それにしても９０％無効化して、
それでもなお傷を付けたコンクリートの破片。
どんな威力で飛んでいたんだ（ｗ

575 ：名無しより愛をこめて：04/03/07 13:49 ID:6nrhRoPX

光太郎は草加とも相性良さそうだな。ｽﾏｰﾄﾌﾞﾚｲﾝ倒せば実権握れるのかな

576 ：名無しより愛をこめて：04/03/07 14:07 ID:SmvF3j5n

>>574
＞今回５５５のようにベルトが外れちゃったし。

い　い　加　減　ベ　ル　ト　外　れ　る　の　や　め　れ

577 ：名無しより愛をこめて：04/03/07 17:44 ID:R9zckrna

>>574
　あれは、橘がライダーシステムを拒絶して着用の限界をしたまわってしまったせいだろ。
　衝撃でとかじゃなくて。

　表層意識では変身継続すると言っても、内心拒絶したことによる装着者の意思による解除。

578 ：名無しより愛をこめて：04/03/07 18:33 ID:aNvC+H3J

つーか精神力とかモチベーションでリアルに戦闘力変わるのか、
上限がどうなるのかはわからんけど。
「マッハ」とか「タイム」のカード持つようになるから
結構強くなりそうだなー、ブレイド。

579 ：名無しより愛をこめて：04/03/07 19:15 ID:exeD7Dom

>>573
その「装甲」って、全身の事？　それとも胸アーマー？
確か、ブレイドとギャレンの「120ｔも平気」は胸アーマーだったよね？（オリハルコンプラチナ製のアーマー）
アーマー以外の柔らかいスーツの部分はミスリルケブラー

その記事は読んでないんだけど、カリスの「90%無効化の装甲」も胸だけなら、
腕をコンクリやで傷つけられたのも設定と矛盾してはいないと思う

580 ：名無しより愛をこめて：04/03/07 22:13 ID:X3bWGN5B

胸だけ。

581 ：名無しより愛をこめて：04/03/07 23:47 ID:iTAyCZ05

>>572
＞たっくんにクライシス５０億の人達を犠牲に出来るのだろうか？
オルフェノク生存の道をつぶしたんだからできるんじゃないの？目茶目茶悩むとは思うが

582 ：名無しより愛をこめて：04/03/08 00:07 ID:/e92KbP7

映画版の場合既にｵﾙﾌｪﾉｸによって人間50億位死んでるだろな

583 ：名無しより愛をこめて：04/03/08 01:37 ID:g/qb4E3P

人口60億越えてるから、成功率1/10なら、54億以上は死んでるな。

584 ：名無しより愛をこめて：04/03/08 12:17 ID:7AGPDAjc

>>581
クライシスとオルフェノクはなんつーか別次元の問題じゃない？
人類の中から生まれてくる「早すぎた種」なんだし。

>>582-583
あの世界の場合、やっぱ大国に大都市が一つか二つ程度の人口しかいないのかね。
日本＝東京（あってせいぜい大阪）みたいなイメージがある。

585 ：名無しより愛をこめて：04/03/08 12:43 ID:9dC5zoZb

＞ギャレン装甲が１２０ｔの衝撃
装甲がどれくらい耐えられるのと装甲の中の人がどれくらい耐えられる
でのは全然別物と思うのだか

586 ：名無しより愛をこめて：04/03/08 16:29 ID:kFlJxuIL

でもそんだけ頑丈だったら衝撃が伝導するパンチ、キックはともかく
斬撃、銃撃に対してはかなり耐性がありそうだな。
ブレイラウザーは「SLASH」でローカストを貫通するほど強化されるけど
同じく「SLASH」で強化したブレイラウザーの斬撃を受けたギャレンは
ダメージこそ大きいものスパークカッターやファイズエッジのようには
いかなかった。

587 ：名無しより愛をこめて：04/03/08 16:32 ID:cauaNZhh

>>585
全然関係ないけど
>装甲がどれくらい耐えられるのと装甲の中の人がどれくらい耐えられる
>でのは全然別物と思うのだか
を呼んで、強化外骨格「零」って仮面ライダーっぽいよなぁとか
ふと思った。

588 ：名無しより愛をこめて：04/03/08 18:08 ID:zy8Bgxs3

装甲が１２０ｔの衝撃を吸収（拡散）出来るのなら中の人には関係ないんだけどネェ。

589 ：名無しより愛をこめて：04/03/08 21:32 ID:E+DThiet

おおありかと。
拳の面積で120tの衝撃を食らって、食らった部分が中まで傷つけられるよりは、120tの衝撃を胸板全体で受け止めて吹っ飛ばされたほうが被害は少ない。
しかし、あくまで一点集中の打撃を拡散させるだけだから、衝撃で吹っ飛ばされて受けるダメージはなくならないし、
もともと面でぶつける投げ技だったらほとんど意味がない。
そういう意味で中の人が頑丈に越したことはない。

590 ：名無しより愛をこめて：04/03/08 23:17 ID:zy8Bgxs3

>>586のパンチキックの話にレスをしたんだけど・・・

イメージ的には固いと言うよりも柔らかいんだけどね。
卵をぶつけても卵が割れない素材の豪華な奴（ｗ

591 ：名無しより愛をこめて：04/03/08 23:19 ID:iOz2MrDi

変身のシステムも「Aアンデッドと融合」してなってるらしいから、
中の人の耐久力も高いんじゃない？

592 ：名無しより愛をこめて：04/03/09 04:37 ID:jJ9H7Xan

そう言えば変身していなくても何か変化はある見たいね。
伊坂が変身していないブレイドを見てもライダーと判別できたのはその辺のためかネェ。

カリスがどんどん人間に近づいているように
ブレイド達がアンデッドにどんどん近づいている感じだと面白そうなんだけどなぁ。
そのうち変身無しで妙な力も使え始めたり。

593 ：名無しより愛をこめて：04/03/09 11:10 ID:0vjgHf8r

ということは、やはり
フュージョン使用→アンデッド化
なんだろうか・・。
そうなるとブレイド陣も変身前の戦闘力が凄いことになりそうだけど。

594 ：名無しより愛をこめて：04/03/09 11:43 ID:cwDJu/Te

アンデッド化したらかなりやばいような、
本スレでも出てたがイナゴ数匹が数時間で数千匹にって再生能力は凄すぎ。
でもキックやチョップの一撃で瀕死なのは何故だｗ

595 ：名無しより愛をこめて：04/03/09 17:11 ID:b9B9v57e

>>594
グラビティフォース？を打ち込まれてるから？

596 ：名無しより愛をこめて：04/03/09 18:53 ID:cwDJu/Te

>>595
おお、新解釈。ってマジ？ネタ？
グラヴィティってところがネタっぽいが
ローカストキックの時それらしいエフェクトがかかってからなあ。

597 ：名無しより愛をこめて：04/03/09 19:20 ID:pmcA/kcg

実はライダーに攻撃されるとテロメアだか
ヘイフリックなんちゃらだかが減るのです。

598 ：名無しより愛をこめて：04/03/09 23:11 ID:b9B9v57e

>>596
何かね、ブレイドは体に「フォース」ていうエネルギーが流れてるらしい
で、腕の説明に「グラビティフォースによってパンチ力を強化する」って。
他の各部説明には「フォース」としか書いてないから、グラビティフォースを略してるのか、
それとも何種類かの「～フォース」があるのか、わからない
幼児誌の最新号でギャレンとかの図解みればわかるかもしれないけど、自分はまだ読んでないので
で、ただ体内を流れてるだけなのか、体外にも放出するのかわかんないけど、
ブレイラウザーの図解に
シャッフルコンバーター：ラウズカードから得たフォースを刃に伝えるメカ
ってのがあったので、スラッシュの時剣を覆う白いエネルギーかな、と
だから、タックルやキックのときのオーラもその（グラビティ）フォースなのかなと思った

んだけど自信がないから？をつけて書いた

599 ：名無しより愛をこめて：04/03/10 02:54 ID:QKziLi6a

ブレイドほど設定と実際の演出に差があるライダーもいないよな…

600 ：名無しより愛をこめて：04/03/10 03:32 ID:XWk1G/ZP

>>599
555は逆の意味でｗ。
まあ、これはt数表記だけの話で、フォトンブラッドの設定と、
壊せる物の大きさの設定できちんとフォローされたわけだけど。

601 ：名無しより愛をこめて：04/03/10 06:59 ID:Hf3Z6HZc

>>598
まだそこらへんはわかんないから保留だな・・・
実際そうなら細胞レベルで相手を滅するライダーになるので
フォトンブラッドに次ぐ危険エネルギーかも。
>>600
象やエラスモは重量から判断すると
最大攻撃力が軽く100ｔ越えそうだからなー、
そういう意味では敵の強さに引っ張られたライダーなんだろう、
ミサイルやアクセルの表現とかもな。

602 ：名無しより愛をこめて：04/03/10 08:35 ID:C7zvNtFE

カリスってアンデッドなんだよね

603 ：名無しより愛をこめて：04/03/10 13:43 ID:5M3HXp/B

下手に筋力で『100t』とかにするよりは、
未知のエネルギーによる破壊能力とした方が
ツッコミは入れにくいだろうからネェ。

未知に対してのツッコミはともかく。

604 ：名無しより愛をこめて：04/03/10 14:07 ID:YvD7ycKP

スーパー１最強説
ライダーマシン最速を誇るVジェットと
レーダーハンドを利用して相手の攻撃が届かない場所から

届かない場所から・・・・・・・・・狙撃？

605 ：名無しより愛をこめて：04/03/10 14:37 ID:Fj8gwprs

そういうことなら、案外クウガやサイガとかと組ませても相性がいいかもしれん＞S1

606 ：名無しより愛をこめて：04/03/10 22:23 ID:BffJQyGf

やっぱり俺はライダー同士が戦うより、組んで一緒に戦う方がいいなあ。
天挑五輪大武会みたいなのが理想。

剣崎「あ　あいつが次の怪人だとーーっ！」
真司「よっしゃあ！今度こそ俺の出番だーーっ！」
剣崎「なに馬鹿なこと言ってんだ！俺がやってやるーっ！」
？「まてぇーーい！！」

真司＆剣崎「じ　神敬介ーっ！
　　　　　　し　深海開発用カイゾーグ仮面ライダーＸーーっ」
敬介「ここは俺にまかせてもらおう」

光太郎「頼みます先輩・・・！今度の怪人はかなり強力なはず！」
風見「フッ　奴のことなら心配はいらん」
佐野「仮面ライダーＸ！ライドルを自由自在に操って戦う男！いやあ～お強い！
　　　マーキュリー回路でさらに強化されたあの人を甘く見ちゃ
　　　命がいくつあっても足りませんよ～！」

607 ：名無しより愛をこめて：04/03/10 23:27 ID:5/wLwDOo

話の腰を折ってしまうかもしれんが、最強ライダー決定戦って、皆はどう思ってるんだ？

ＲＸがカイザに負けたり、アマゾンがＧ３－Ｘに負けたりと色々と波乱が続いているけど

608 ：名無しより愛をこめて：04/03/10 23:41 ID:mRBNVddK

>>607
すでにROMや一見さんお断りな感じだからどうでもいい。

609 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 00:14 ID:iiyuRcgd

RX弱いのはやだけどだからこそﾗｲｵｽｰﾂを着て中身ﾌﾞﾗｯｸの強さで戦って鍛える必要性が
ＲＸて頭良い方じゃないけどｺﾞﾙｺﾞﾑとかのﾎﾞｽやらせたら結構悪巧みとかうまそう

610 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 00:15 ID:z6ljGOac

↑電波・・・か？

611 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 00:40 ID:MA0x6OSp

>>607
ワ　シ　は　も　う　懲　り　た　ん　だ

って感じなんでどうでも良いです。

612 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 00:42 ID:Mx5of78e

あそこ何やってんのかわけわからん
ので、見てない

613 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 00:44 ID:iiyuRcgd

あ、ここはRXｽﾚじゃなかったんだ

614 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 01:04 ID:r8SX7Rl0

>>607
波瀾も何もあれは強さ議論じゃなくてああいうゲームなんだからいいんじゃないの

615 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 06:35 ID:vKiwjkBj

>>607
勝負は時の運です。
>>613
ＲＸスレ行って好き放題語ってくれば。

616 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 07:16 ID:preA0Boa

>>613
語る前に日本語勉強しような

617 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 07:20 ID:619vaahZ

こっちしか見てない

618 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 08:04 ID:0Ghr453U

>>607
なんかねえ、今から見てもルールがよく分からない。
サイト用意してるならそこにルール書いてくれって感じ。

619 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 08:19 ID:u+D3LkIY

剣はいつになったらまともに語られるのか、秋以降の強化変身が出揃って
からかよ。フォースだってｔ数より実際は上の破壊力を生み出すだろうしな、
サンダー、キックだって破壊力ではドラグレッダーの火炎弾並の破壊力が
あるぞ多分。あんまりカードを多用すると強力ですぐ戦闘が終結して終わるから
使ってないだけだろ。
サンダーは命中率も高い飛び道具だしな

620 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 08:25 ID:G/0LzNTb

最強ライダー決定戦でRXがカイザに負けた途端RXスレの電波度が増した気がする

621 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 10:11 ID:OGfs14hg

>>618
るーるはいちおうかいてあるよ
まとめさいとってとこに
かんたんなすぱろぼってなかんじのるーるだよ

622 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 11:17 ID:68n/fbHB

こういうのを見るにつけ、クソさがうかがえるな

623 ：ダークモラコラｼム ◆AmzUKMGOOc ：04/03/11 13:37 ID:8LQqGloA

>>585
ガンダムSEEDのPS装甲みたいなものかね？

624 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 15:25 ID:ECqhtxJQ

今の最強ライダースレって同人ゲームのようなもんでしょ。
王蛇がファムに負けてたりとか、ありえなーい。
なんで、結果見ても　　　フーン　　　ってだけだね。

625 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 15:44 ID:RhnpihIG

つーか、王蛇は外見は悪そうだけど実は良い人にすれば高視聴率とれたかも
しんないし～。
シャドームーンが主人公だったら、高視聴率取れたかも～。

626 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 17:05 ID:wQj2Yrqp

>>623
PS装甲は確か実弾の衝撃自体打ち消すんでしょ。
ここで言ってるのはむしろただの硬い鎧。
鎧は120tの衝撃を受けても壊れないが、中の人はその衝撃を受けてしまうってこと。
それでもまったく意味がないわけじゃなくて、拳などによる一点集中の攻撃を鎧の面積全部に分散できるのでかなりダメージを緩和できる。
弾丸は通らないけど衝撃はそのまま受ける防弾チョッキみたいなもんかね。

627 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 17:17 ID:dDaV2wvr

>>626
いや、ＰＳ装甲はあくまでも『実弾兵器に関しては無敵に近い防御力を誇る装甲』。
だから、大質量兵器による直撃を受けた際の衝撃までは打ち消せない。

628 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 18:59 ID:d/HsWm0e

>>624
同意。激しくﾂﾏﾗﾝ!

629 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 19:34 ID:o5rw9pMH

>>625
ありえんな。彼らは悪役だったからこそ人気があるのだ

630 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 20:11 ID:RhnpihIG

いや、自分の勝手な見方で決めてもらっては困る。

631 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 20:28 ID:6W1fE4h4

そういや、ブレイド系の変身って強化服形式じゃないよな？
アンデッドとの融合っぽいからてっきり肉体変化系かと思ってたんだけど。
そうすると衝撃分散が衝撃減に直接影響すると思うんだが、どうか。

関係ないけど、龍騎ﾗｲﾀﾞｰｽﾞなんかも体組織がかなり変わってるんだよね。
555系はわかんないけど。オルフェの変身が絡んでるからたぶん強化服とは違う。
完全に強化服なのはG3ｼﾘｰｽﾞとV1だけだったはず。

632 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 20:41 ID:MA0x6OSp

>>630
なんで貴方はＲＸスレやここに居座っているのでしょうか？
まぁもうＮＧワード認定するから答えなくても結構ですケド。

633 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 20:58 ID:vKiwjkBj

ファイズアクセルやデルタ中毒を考えれば555系ライダーは
体内どころか脳内にまで変身効果が及んでる見ていいだろうな。

634 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 21:26 ID:wQj2Yrqp

アクセルは脳内に影響ないだろう。
あれは行動のみ1000倍速になって思考は通常と変わらないって考えるのが自然だし。
巧555アクセルが凄いのは本人が高いポテンシャルを持ったオルフェノク(しかも高速戦闘型)だからかと。

635 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 21:44 ID:Mx5of78e

誰が使っても同じでしょ
戦闘センスとかはあるだろうけど、別にオルフェノクとしてのタイプや能力は
関係ないと思う

636 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 21:57 ID:u+D3LkIY

ようかどうさんはここへ誤爆か？

637 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 22:04 ID:u+D3LkIY

>>龍騎ﾗｲﾀﾞｰｽﾞなんかも体組織がかなり変わる
これってどこに載ってたの、超全集下巻ですか？

ファイズのベルトからは極細チューブが背骨に入って戦闘を上手くさせてた。

638 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 22:10 ID:6W1fE4h4

>>637
ソースは、昔たのようにうpされてた「りゅうきサバイブ大ずかい」
たぶんテレビくん系列の奴。
詳しくは忘れたが、かなり足の構造とかも変わってた。

639 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 22:25 ID:zAXaY848

>>637
下手にGがかかると血管とか神経とか傷つけそうだな。
あ、想像したら尾てい骨が痒くなってきた。。。

640 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 22:27 ID:Mx5of78e

児童誌の図解って、信用できるのかな？
毎号欠かさずに必ず書いてある　※図解は編集部が研究したものです　
が胡散臭いんだけど

641 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 22:36 ID:GhcBIi+n

>>629
「良い人にすれば…」
みたいのってよく見かけるけど
それって悪の浅倉が居てこそ言えるものだものなぁ…

642 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 23:06 ID:u+D3LkIY

>>638
thx。テレビくんの図解ってゆえばリバースハートがね、あれは東映公式なんだ
ろうけど。

643 ：名無しより愛をこめて：04/03/11 23:13 ID:iiyuRcgd

555は特訓とかしてもあんま効果無い所とかが強化服
ﾌｫﾄﾝｽﾄﾘｰﾑの出力とかには影響しそうだけど

644 ：名無しより愛をこめて：04/03/12 02:10 ID:mm1o1oYb

５５５系のライダーはもしエネルギー吸収の出来る敵と戦ったら？
５５５では出ってないけど、エネルギーによる攻撃がほとんどの５５５ライダー
にとって天敵のような気がする

645 ：名無しより愛をこめて：04/03/12 02:23 ID:EfHdITQu

>>644
ストロンガーが結構やられてたな、そういえば。
電気エネルギーというわかり易さがそうさせたんだろうけど。

646 ：名無しより愛をこめて：04/03/12 04:27 ID:FN3OYuDm

誰かストロンガーにアース線つけとけ

647 ：名無しより愛をこめて：04/03/12 07:35 ID:t28W2I2j

>>644
ゲドルリドルとか？って奴は体に受けたビームを吸収するとかじゃないから違うか、
まあ結果としてはバイクのガトリング、ミサイルの攻撃で倒すんだろうな。

いきなり関係無い話だけどオーガってストラッシュのエネルギー刃の部分を
横に広げて傘のようにすればバリア代わりに使用できるんじゃないか、
ストランザーを前に向けてても背後にまでエネルギーが及んでる描写が
あったから全身をすっぽり包めるだろう。
可能だったらファイズアクセル対策になるのだが・・・

648 ：名無しより愛をこめて：04/03/12 10:22 ID:sql/TolN

桑原みたいだな。
でも一つ間違えば自分も危ない気もする。維持が難しいんじゃないかな。

649 ：名無しより愛をこめて：04/03/12 13:31 ID:t28W2I2j

自前のフォトンブラッドで傷つくってことは無いんじゃないかな、
同化できる位だし。ファイズブラスター、オーガのスーツ蓄積型は特に。

650 ：名無しより愛をこめて：04/03/12 18:32 ID:klP1miuX

>>649
水を溜められるペットボトルは濡れないのか？

651 ：名無しより愛をこめて：04/03/12 18:43 ID:t28W2I2j

>>650
それは例えが違うのでは

652 ：名無しより愛をこめて：04/03/12 19:32 ID:TrW8AnMS

つか、まともに機能していれば、だがワイズマンローブですべて弾ける気もするが。

653 ：名無しより愛をこめて：04/03/12 23:21 ID:t28W2I2j

>>652
劇中でワイズマンローブになんらかの機能があることは匂わせてなかったんで、
あえて言えるとすればグランインパクトを通さなかったくらいか。

654 ：名無しより愛をこめて：04/03/12 23:22 ID:H2KHnFUm

ﾛｰﾌﾞは防御の必要がある時は自動で動いてくれれば

655 ：名無しより愛をこめて：04/03/12 23:53 ID:RFcHi3aG

>>654
バジンに着せれば解決ですね

656 ：名無しより愛をこめて：04/03/13 00:02 ID:onpTWg9l

(;´Д｀)

657 ：名無しより愛をこめて：04/03/13 07:34 ID:RCwn4/EQ

ワイズマンローブを纏ったバジン最強か
ついでにバッシャーに乗せとけ

658 ：名無しより愛をこめて：04/03/13 13:05 ID:Oer+KB26

みなさん、バジンﾀｿが王様やエラスモに負けたのをお忘れなく。

659 ：名無しより愛をこめて：04/03/13 13:12 ID:FwMo47tE

>>650
硫酸を溜めておける容器に硫酸をぶっかけても腐蝕しないだろ

660 ：名無しより愛をこめて：04/03/13 16:19 ID:90BCwSXk

>>657
ワイズマンローブはフォトンブラッドを通わせないと…

661 ：名無しより愛をこめて：04/03/13 19:44 ID:LddXUl3d

王がオーガに変身してバジンに肩車してもらう

662 ：名無しより愛をこめて：04/03/14 14:45 ID:qnlZGRLp

>>658
ＪＳミサイル＜エラスモパンチ＜王光弾　
エラスモパンチ（つか張り手）は何ｔくらいの衝撃力なんだろな　

ライトニングブラストはまんま「今の映像技術でやった電キック」だったな

663 ：名無しより愛をこめて：04/03/14 16:25 ID:Jy9w9NlJ

いや、ぜんぜんだめだよ・・・>ライトニングブラスト
電キックのほうがハッタリ効いててまだいいよ・・・

664 ：名無しより愛をこめて：04/03/14 16:43 ID:sf4ZnWoR

うん、ちょっとっつーかすんごく期待はずれだった
何かカメラワークもだめだしキレもないしテンポも悪い
今回ほどカードシステムがうざく感じた回はなかったなぁ
演出の方もうちょっとがんばってほしいよ、キックのエフェクトはあれでもいいからさ

665 ：名無しより愛をこめて：04/03/14 21:13 ID:l6ONjOB8

ストロンガーと違って電気流し込んでダメージを与えてるって感じが全然しなかったしな。
電気技じゃないが、クウガで金の力を使って切りつけたときのバチバチや、
555でスマッシュ系の技で相手を倒しきれなかったときのびりびりの方がよっぽどそれっぽい。

666 ：名無しより愛をこめて：04/03/15 00:12 ID:jMYZ3x1i

爆発ないのは残念だったな・・・
全身発光とか足元に電気付加、相手に電気が浸透っていうのは俺はイイと思ったけど。
ってスレ違いじゃないか？ｗ
強さと直接結びつかないような。

667 ：名無しより愛をこめて：04/03/15 09:16 ID:UpTYcO84

相手の全身に電撃が走るのはグランザイラスの電磁ハンマーを思い出させた、
あれはＲＸが一撃でダウンするほど強力な攻撃だったな。

668 ：名無しより愛をこめて：04/03/15 17:51 ID:X4s9IHPo

>>661
なんともかわいらしい光景だな

669 ：名無しより愛をこめて：04/03/17 02:30 ID:q5cxrjnx

ファイズアクセルは加速中にも必殺を使えるのが最大の強みだけど
龍や羊の方は普通攻撃以外なんかできる？

670 ：名無しより愛をこめて：04/03/17 02:44 ID:eAkPfOkw

スレ違い

671 ：名無しより愛をこめて：04/03/17 06:46 ID:smgkBj0H

加速攻撃自体が必殺技みたいなもん、第一あの人等なんのデメリットも
無しに加速行動するし、必殺技が使えなくともそっちの方がよほど脅威。
龍なら　龍人ですっ転ばす→魔人で踏みつけて灰化　が可能だが。

672 ：名無しより愛をこめて：04/03/17 14:38 ID:fNYRCGN5

羊は通常格闘だけで龍を撃退できるがｴﾗｽﾓ相手だと
そうはいかずｸﾘｽﾏみたいな必殺技とか振動波のが有利になる。

673 ：名無しより愛をこめて：04/03/17 19:49 ID:LZnJFUan

山羊の加速が竜の灰化みたいに人間態でも仕えるんだったら、オーガアクセルもどきとかできるんだよな

674 ：名無しより愛をこめて：04/03/17 23:52 ID:fNYRCGN5

ｵｰｶﾞに必要な全体的な資質てｼｬｯﾁｮさんなら皆持ってるのかな

675 ：名無しより愛をこめて：04/03/17 23:57 ID:OplOxluJ

もってたんじゃねーの？
首しかないから使わんかったけどさ

676 ：名無しより愛をこめて：04/03/18 00:05 ID:2Jlvwkhu

木場の持つ要素の中の絶望なのか優しさなのか。
まぁ普通は絶望だろから村上さんも使えるだろな
山羊さんは何となく普通に使えそうだ

677 ：名無しより愛をこめて：04/03/18 00:54 ID:deLUzRtp

たっくんもオーガに変身できる能力はありそうだった。とくに劇場版。

…そういやあいつって、初期は５５５に変身するよりそのままオルフェになったほうが強かったんだよな。

678 ：名無しより愛をこめて：04/03/18 01:36 ID:2Jlvwkhu

555に変身するとﾃﾞﾌｫﾙﾄ555のｽﾍﾟｯｸになるんだよなぁ
劇場版の555はｳﾙﾌｪﾉｸの強さが反映されてるかもって位強かたけど

679 ：名無しより愛をこめて：04/03/18 06:00 ID:GbwaAqsD

ウルフェノクだとオーガといい勝負できてたのに、ファイズに戻ったとたんボコボコだったのは悲しかった

680 ：名無しより愛をこめて：04/03/18 07:41 ID:w+xg5Cah

オルフェがベルトを装着するメリットって何？
マシン呼べるのと、自機が１人増える（帝王除く）くらいじゃん？
まぁ、蛇とか仙人掌みたいな雑魚フェノクがつけるのはわかるんだけど。

681 ：名無しより愛をこめて：04/03/18 07:59 ID:snHr6owC

>>680
各種ツールの特殊技が使える。
衛星からのナビで目的地にラクラク到着。
通話料を請求されない（たぶん）。

682 ：名無しより愛をこめて：04/03/18 08:25 ID:cXqXcX7d

>>673
そんなんだったら北崎デルタは灰化オーラ出せるし、村上デルタは
掌からエネルギー弾出せることになるじゃん、強すぎ。
劇場版の555は影にたっくんうつしてたけど。

683 ：名無しより愛をこめて：04/03/18 09:31 ID:9lzrtM4J

北崎は木場555をちょっと灰にしてたから、それやったらまず自分が着てるスーツがダメになる

684 ：名無しより愛をこめて：04/03/18 10:41 ID:emLUbL5g

>>682
村上デルタはエネルギー弾を出していたような

685 ：名無しより愛をこめて：04/03/18 11:53 ID:IDQbwjZJ

>>684
あれはスライガーの機能って説もあったとオモ

686 ：名無しより愛をこめて：04/03/18 20:33 ID:HCrW25wL

っていうか、思いっきりスライガーの車体前面から発射されてたぞ
村上がのるちょっと前の雑誌にも「もうすぐ新たな機能を備えてジェットスライガーが
再登場するぞ」って書いてあったし

687 ：名無しより愛をこめて：04/03/19 08:20 ID:5QCh0FLR

Ｖジェット、ライドロン、Ｊクロッサーでも追撃をかわすのは無理っぽいな
重武装と高機動力を両立させるとは・・・

688 ：名無しより愛をこめて：04/03/19 14:47 ID:UYIhRYGM

高性能過ぎて555に使いこなせなかったり
ﾛｰドｾクターもﾌﾞﾗｯｸでないと使えないとか
やっぱｽﾋﾟｰﾄﾞなのかな?時速1000K近くなると扱いが難しくなると

689 ：名無しより愛をこめて：04/03/19 16:02 ID:rdEn6Gqk

問題は運動性に機体強度がついていってない点だな＞スライガー
おまけに加速性能が高すぎるから、ぶつけないように気をつけて使うのが難しい。
ロードセクターとか体当たり用の高速バイクの方が使いやすいと思う。
実用にたる運動性という点ではバトルモードによる変形で、
縦方向にも激しい機動ができるようになっているバッシャーの方が上だな。
Ζに出てきた可変MSみたいなもんだよ、ありゃ。

690 ：名無しより愛をこめて：04/03/19 16:24 ID:5QCh0FLR

555が脱輪させたのはコンパネが壊されてコントロールを失ったせいだろ、
シャッチョさんがやったみたいな無茶な機動をしても耐えられるじゃん。
あれは>>686の言ったように強化されたのかもしれないけど。

691 ：名無しより愛をこめて：04/03/19 21:14 ID:ypxN7J1C

俺の中では
旧1号と旧2号が最強

692 ：名無しより愛をこめて：04/03/19 21:31 ID:8fM7pFtj

>>691　　昭和厨キター！・・・なぜ新一と新二じゃないのか？

>>1　殴り合いの破壊力だけならアルティメットフォームのクウガでは？

693 ：名無しより愛をこめて：04/03/19 21:41 ID:pqQv/2ky

>殴り合いの破壊力

チャージアップストロンガーかパワーハンドスーパー1のどっちか

694 ：名無しより愛をこめて：04/03/19 21:41 ID:8fM7pFtj

グラップラーバキのトーナメント編みたいなものをやらせてみたいな・・・
一号、二号は位置的に独歩あたりに該当する気が・・・

695 ：名無しより愛をこめて：04/03/19 22:54 ID:PaGblMbM

>>693
パンチならロボライダーも入れてほしい。
俺のイメージとしては
ストロンガーのパンチは「砕ける」、スーパー１のは「きく」、
ロボライダーのは「痛い」。

696 ：名無しより愛をこめて：04/03/19 23:29 ID:YGId6LmK

>>695
パンチならオートバジンも入れて欲しいw

697 ：名無しより愛をこめて：04/03/19 23:30 ID:rdEn6Gqk

スーパーハンドな

698 ：マスターモラコラｼム ◆AmzUKMGOOc ：04/03/20 00:04 ID:Z0Y84wGT

>>696
バジソのパンチは7･5㌧くらい。
まあ候補としては妥当適当かな、と思う。

俺が疑問に思うのは、５５５第二話の象フェノクへのクリスマ。
体重八トン近くあるから、
パンチ力突進力の衝撃は何十トンもありそうなんだが、
たかが17トンのクリスマで倒されちゃったのは何故？
防御力が弱かったのか？それと引き換えに攻撃力を上げた、とか・・

699 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 00:34 ID:UL0myavn

>>698
超全集によると
フォトンブラッドと呼ばれる流体エネルギーのせいで
内部への衝撃は３～４倍にもなるそうだ。

だから、17t×３～４倍って事だね。

700 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 00:35 ID:UL0myavn

＞17t×３～４倍…

ちょっと書き方がおかしかったかも。

701 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 00:37 ID:8spY0Na0

衝撃0でENを注入されても死ぬんでは

702 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 00:46 ID:H42H+UkG

>>699
へぇーへぇー
じゃあ、クリスマでも実質的な破壊力は最大で68tにもなるのか

クリムゾンスマッシュ＝17t　→54t～68t
ゴルドスマッシュ＝23.5t　→70.5t～94t
ルシファーズハンマー＝24t　→72t～96t
アクセルクリムゾンスマッシュ＝25.5t　→76.5t～102t
強化クリムゾンスマッシュ＝30t　→90t～120t
（これは貫通しないけどどうなんだ？　でも、同じ計算じゃないと1番弱い技になっちゃうしな）

703 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 00:46 ID:H42H+UkG

あう、54じゃなくて51tだった…

704 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 01:07 ID:UL0myavn

超全集を今読み返したんだが…

『内部への衝撃』ってもしかしたら、
敵への衝撃ではなくて、ベルトの装着者への衝撃なのかもしれん…。

確実な事を言えなくてスマン。

705 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 01:08 ID:vDpjPTf5

貫通しなくても強引に注入するタイプとかなら問題ない。

706 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 01:38 ID:8spY0Na0

全てのﾗｲﾀﾞｰの必殺技のｔ表示はENも含めての事なんだろう

707 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 03:48 ID:PI7YCC6n

どう見ても555系はEN含んでない。
オルフェの攻撃のt表記は最高でも4.5tだが、強豪オルフェともなると、
トンでもない衝撃力になるはずの象オルフェの体当たりに耐える555を変身解除させたり、
破壊力設定で3mの鉄塊を壊すとか2mの鉄板(シェルターか？)を貫くとか無茶な強さになっている。

アギト系もシャイニングクラッシュの方がシャイニングライダーキックより上になっているからENを含んでないっぽい。
クウガも含んでないっぽいが、倒しきれなかった相手が物理的破壊以外のダメージに苦しんでいる描写もないので、
ベルトに届くか届かないか以外にはENは関係していないっぽい。
龍騎系はそもそも使い勝手とか、殺傷力とかを考慮してのAPっぽい。

708 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 04:12 ID:8spY0Na0

555系以外のｷｯｸも当ると爆発したりするから含まれてると見てる
5tなら実質5t×いくら…と

709 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 06:44 ID:WCtGSObn

>>704
ならサイガは102ｔ～136ｔ以上の衝撃に耐えられることになる、ってもなあ・・・
攻撃力はフォトンブラッドに任せて耐久力を上記にあわせると結構妥当かもしれない。

710 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 18:39 ID:jf8SbTXS

>>673 >>682-684
まあ北崎デルタが強かったり、そもそもベルトを使うにはオルフェノクの因子が必要だったりするぐらいだから、人間態でも引き出せるオルフェノクの身体能力も多少は影響あるんだろうな。例えば蛇の鼻とか
ちょっと違うが、デルタギアをつけた流星塾生が手から出してた電撃を変身後に使ってたやつがいなかったぐらいだから、少なくとも放出系は無理なんだろうが

711 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 20:20 ID:5b4OFL4G

なんか平成ライダーばっかだね・・・昭和ライダーが強いって言い切る
猛者はいないのでつか？

712 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 20:51 ID:6OQrKYX6

>>711
スーパー１は最強クラスの１人だと思うよ

713 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 22:02 ID:dxuXoMbl

>>711
スーパー１のパンチ一発って５５５だと致命傷レベルだよ

714 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 22:15 ID:5b4OFL4G

昭和ライダーは特訓によって強くなるけど・・・
平成はなんか苦労せずに強くなってるなあ・・・
イヌタクにいたっては啓太郎に
「特訓でもする？」って言われて「そんなかっこ悪ィことできっかよ」
だもんなあ・・・＜泣＞

715 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 22:18 ID:5b4OFL4G

仮面ライダーファイティングエヴォリューションってでないかなあ・・・
全ライダーがガチンコするやつ・・・
ギルスVSアマゾンとか激しく見たいんだが・・・

716 ：名無しより愛をこめて：04/03/20 22:54 ID:2A6vNjgY

>>714
でも不思議な事が起こってパワーアップするよりは電気ショックや
アイテムによる強化の方が無難ではあるが。
アギトの場合は記憶が一時戻ったりと精神的な事が主なのかな？

あ、そう言えば昭和ライダーもＸとストロンガーは強化パーツによって
パワーアップしてたな。

717 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 00:41 ID:j05Ajufz

龍騎のパワーアップは謎だよな

パワーアップの理由　→　サバイブだから

718 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 01:08 ID:vg8QBvHf

あれだってパワーアップアイテムみたいなもんでしょ？
誰でも使えるし

719 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 02:28 ID:rzGGCvpk

555は特訓しても攻撃力も防御力も人間分しか変わらんから
ほとんど意味ないてどっかのHPに書いてたな

720 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 05:37 ID:FxuileMe

バイオライダーがいきなりゲル化すればそれで決まりなんじゃ・・・

>>711
武器・特能なしの格闘戦ならベスト３は間違いないんじゃない。

721 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 07:49 ID:p7BV//xV

燃せる方々がいるから決まらない

722 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 08:41 ID:FxuileMe

>>721
燃やす前にかわされて、うしろから刺すなり、切るなり、撃つなりあぼーん
てなりそうだけどね。

723 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 08:58 ID:hYctuaUc

先週の剣録画見たけどホントに電キックっぽい。
空中前転とか蹴り当たった瞬間とまってスパークとか。
新旧見てる人はどちらが強そうに見えた？見た目オンリーで。
俺は「ストロンガー・・・電・キック！」の声と赤くなるストロンガーが
印象的で意外と剣より凄そうに思えたんだけど。

724 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 12:05 ID:EJas9YSa

>>722
というかゲル化中は火も効かないんでなかった？
爆発の中を泳ぎ回って出てくるし
ビームも通過したり。

725 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 16:58 ID:p7BV//xV

視認できるからレーザーは当る、と屁理屈こねてみる。

726 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 18:46 ID:PduUbmas

ガゾラゲゾラだったかの時にエネルギー攻撃を食らったバイオがゲル化して逃げずにバイオブレードを出して、
エネルギー発生器を壊して逃げたということがある。
一方、ダスマダー大佐との戦いのときに電撃っぽいエネルギーで拘束されたRXが直でゲル化して逃げたことがある。
つまり、エネルギー系攻撃にも効くものと効かないものがある。
あるいは口径の小さなビームをピンポイントで透過させるならともかく全体に照射されるのがまずいというのもあるかもしれない。
後、グランザイラスの時は爆発するタイミングに合わせて脱出したわけだから、爆発の中にいつづけて無事な保証もない。

727 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 18:52 ID:WPRBb/iA

変身前の相手にゲル化して忍び寄って、背後からバッサリ

なんて卑怯なのはいけませんね

728 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 19:46 ID:/eOaVYIW

>>716

平成ライダーはおもちゃの関係もあってレベルアップの要素はアイテムによる場合が多いね。

昭和と平成のパワーアップの決定的な違いは
●平成→アイテムや覚醒などによる段階的なレベルアップ
●昭和→強敵と戦うことによって毎回着実に成長していく

昭和ライダーが（初回では苦戦した）再生怪人を軽くあしらうのも
再生により怪人が弱体化したこと以上に、ライダー自身の成長の結果が大きいからだろうし

729 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 20:28 ID:j/FjLeDl

>>723確かに、ストロンガ－気合が入った声のせいか、ライトニングブラスト
より、ストロンガ－電キックのほうが凄く見えるね。
折れは、カ－ドをスラッシュしてからの一連の動作が映えるライトニングブラスト
の方が好きだが。

730 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 21:43 ID:ywnTB24F

>727
変身前ならソコまでやる必要は無い気が…

誰か腕輪×２のアマゾンの強さを考察して見てくれー

731 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 22:08 ID:wdJmevgi

>711
昭和はスト、SP1、RXの３人がいれば大丈夫

732 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 22:44 ID:3GARXN31

>>731
地下１０００メートルから飛び出せるアマゾンやライダー２人分のＶ３も捨てがたいぞ

733 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 22:52 ID:vDRZC37F

>>711
ＺＸはどうだろう。
核と全身のサーボモーターのおかげでパワーは１０人中最強で戦闘用の武器も持ってるし忍者技も使える。
バダンってそれまでの組織のデータから怪人つくったりしてるけど、ならＺＸも
スーパー１以外のライダーたちのデータ（改造当時の）をもとに造られてる可能性もあるし。

734 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 23:20 ID:rzGGCvpk

>732　バイオもできなかったっけ?

735 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 23:37 ID:EJas9YSa

>>734
できた。１０００mを２、３秒で駆け上がり
川を爆発させて飛び出してきた。弾丸並み。

736 ：名無しより愛をこめて：04/03/21 23:41 ID:rzGGCvpk

そうだったのか。やと分った。速いなぁ。川なんてあったんだ
秒速333～500で上に向って飛べる訳ですなぁ

737 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 00:21 ID:0FKLX7P2

十人ライダーvsRX.影月vsｼﾝ.ZO.Jvsｸｳｶﾞ.ｱｷﾞﾄ勢vs龍騎勢vs555勢vs剣勢
だったらどれが勝ちそう？

738 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 00:25 ID:6Y+VRkgc

>>732
V3のダブルタイフーンはいつの一号二号に対して2倍なのかという問題がある。
26の秘密はそれぞれ皆便利なものばかりで、
全部使いこなし使い分けできれば最強クラスだと思うが、
残念ながらほとんどのものは一回つかったら忘れてたしなぁ。

>>733
データがあっても悪の組織にあるデータのみっていうのが問題なんだな。
おっしゃる通りでスーパー1は含まれていないし、同じく最強説が頻出するアマゾンも含まれてない。
ストロンガーの場合は超電子の技術が入ってない。
持ち主が使いこなせていたかどうかはともかく技術としては凄いV3・26の秘密も当然入ってない。
異色ではあっても最強と言いきるには押しが弱い気がする。

>>735
2,3秒は言いすぎ。
もう少しかかってたと思われ。

739 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 00:36 ID:5ziB/Xqr

>>738
　まあ実際に悪の組織側に製造データがあるライダーってのは
　１号、２号、ストロンガー、一応微妙だがスカイライダー（志度博士によるオリジナルだとない）、ＺＸと
後はBlackがそうかな。
　平成だと、５５５のライダーが全部スマートブレインただし花形派にデータがあるか。

740 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 00:45 ID:6Y+VRkgc

>>737
ｼﾝ.ZO.Jだな。
っていうかJだ。
一対一ならRXに負けないまでも倒すのが難しいだろうが、乱戦の中で叩き潰せば問答無用で倒せそう。
等身大連中だと龍騎勢が強い。
ガゼル軍団と乱戦させて、その隙にEOWとか広範囲攻撃をどかどか叩きこめば相手の戦力の多くを一気に削れる。
もっともジャンプを多用した戦闘が得意な10人ライダーや、
高性能の機動兵器を所持していたり、飛行能力を有していたり、パワーが化け物だったりする555勢もそうそうやられはしないだろう。
そういう意味では、クウガ・アギト勢の大半と映画ライダー勢のJ以外が早めに落ちそうだ。
剣勢は現時点では問題外だろう。
あ、当たり前すぎて忘れていたがもちろんRX勢も残るはず。
いつものようにライドロンで逃げればいい訳だからね。
暴れる怪獣のもとで生き残りの強豪が火花を散らしあう感じになるかな。
巨大化Jにダメージを与えられるやつらもいるだろうが決定打は無理だろうから、
結局パワーとスタミナの問題でJが残るってところだろう。

まず全員でJを倒しにかかって、Jが倒れたら等身大のライダー同士で戦うという流れなら結果も変わってくる。
シャドームーンの巨大化をありとしてもJに関してはあまりかわらない気がする(原作であまり苦戦してない)。
むしろ足もとの犠牲者が増えるような。

741 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 00:58 ID:Rw81eueL

>>739
組織ではないがミラーライダーは神崎制ですな。

742 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 01:00 ID:Rw81eueL

>741自己レス
なんだよ神崎制って。神崎作くらいにしとけ。

743 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 01:29 ID:EkXUDVMG

ん～影月が巨大化して踏みまくってRXが液状化して
ﾊﾞｲｵｱﾀｯｸで駈け回る図しか思い浮かばん

744 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 08:33 ID:XJq1ByCd

そこでバイオを燃やした広範囲高熱攻撃の巨大化版ですよ

745 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 10:19 ID:TGdolAfZ

一年後はともかく、今の剣は他のライダー勢とやると１分も持たん

4人フュージョンで宮内召喚とかのど迫力技がほしい

746 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 12:39 ID:irvuIJyb

RX＆シャドーが最強の組み合わせ。
理由
シャドーが巨大化、超広範囲熱フィールドで
敵を一斉駆除。
その中にロボライダーが飛び込んで熱パワーアップ、
スーパーロボパンチ＆スーパー至近ハードショットの嵐。

もっと酷くなると巨大シャドーにバイオが細胞融合して
キングストーンが２つそろった完全体の創世王に…

747 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 14:37 ID:rb1Bo5Md

>>746
巨大化シャドーは等身大シャドーをそのまま巨大化させたものじゃないから無理かな。
描写を見る限り等身大だとシャドー＞Jだけど、巨大化するとJ＞シャドーだったし。
巨大化もできるようになったという程度だから、能力が追いつかないのかも。

748 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 18:20 ID:XGaVBeRp

>巨大シャドーにバイオが細胞融合

(((( ；゜Д゜)))ｶｸｶｸブルブル

749 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 19:58 ID:XJq1ByCd

>>735
そういや水は透過できないの？

750 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 20:14 ID:EkXUDVMG

凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでぶつかったからてだけでやろうと思えば…

751 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 20:45 ID:XJq1ByCd

ああ「物質の性質として透過」じゃなくて「透過能力」か、
バイオアタックでするっとは行かないもんな。

752 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 20:51 ID:Fbo12PHK

なんか剣勢の評価が微妙だが、カリスってアンデッドだから死なないんだよな。

753 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 21:12 ID:Oh64rqGo

まあカードがないと封印できないってだけで、アンデッド自体は爆発して動かなくなったり、檻に閉じ込められてたりwしてたけどね

754 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 21:16 ID:uo9ndc7t

それを言ったらギルスも不死身だが、いいのか？ｗ
クウガもちょっと不死身の気があるが、
アマダム壊れたら治癒力低下するから違うかな。

755 ：名無しより愛をこめて：04/03/22 23:52 ID:zAymevCs

キ○グオブ○ァイター○風にチームを組ませてみた

＜正義チーム＞一号、二号、V3
＜メカニックチーム＞５５５、スーパー１、X
＜野生チーム＞ギルス、真、アマゾン
＜悪チーム＞シャドームーン、王蛇、ショッカーライダー
＜脇役チーム＞アナザーアギト、ライダーマン、G3-X
＜ザコチーム＞グローイングフォーム、ライオトルーパー、G3マイルド

ザコチームで優勝するのは至難の業だろうな・・・

756 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 00:12 ID:041o3MR/

555でさえ2倍以上の出力を持つｻｲｶﾞを心理的に追い詰めて圧倒したから
中の人の工夫次第で何とか

757 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 01:02 ID:H6S/UYRk

＜電気キックチーム＞ストロンガー、クウガ、ブレイド
＜ガンプレイチーム＞ロボライダー、ゾルダ、ギャレン

758 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 01:42 ID:2kFkO/WQ

＜龍虎チーム＞龍騎、タイガ、センチピードオルフェノク

759 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 01:45 ID:36QZmWzH

＜ラスボスチーム＞オーガ、アークオルフェノク、オーディン

760 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 01:55 ID:t6X+C75s

>アマダム壊れたら
必殺クラスの攻撃を何発も叩き込まなきゃ壊れない
と言うか、ベルトが弱点のはライダーの定番でしょうか
ギルスも石が壊れたらやばいだろ？
まぁ中にはRXみたいな限りなく不死に近いやつもいるだか

761 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 02:38 ID:b6xfkmiE

アイツそもそも普段はベルト（キングストーン）がリボルケインでガードされてるだけじゃなく
たとえそっち破壊してもサンバスクが残ってれば再生するし、その逆も然りって…凄い不死身（反則）っぷりだｗ

762 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 03:34 ID:Pbl4K8Tr

アマゾンやストロンガーは、あんまりベルトが弱点っぽくないね。
エネルギー源が腕輪のアマゾンは当然だろうし、
ストロンガーはベルトが風車じゃないからそう感じるのかな？

763 ：名無しより愛を込めて：04/03/23 07:09 ID:z51dxtU0

>>サンバスクが残ってれば再生
そんな描写有ったか？

764 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 08:12 ID:DjDJ6Y9L

>>755
ギルスとアナザーだけでなくG3まで入ってるのに、アギトがいないのが不憫だ…

765 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 09:51 ID:CLT0GSyV

>>752
何気にブレイドの装甲は「１２０トンの衝撃にも耐える」という
ブレイドたちの打撃力と比較するとおよそありえない設定もあったりする。
多分、融合係数が下がるとその設定も生かされないようだが。

あと、後半になれば、龍騎のフリーズベントやコンファインベントのような
特殊カードも入手するだろうから、確かにまだなんとも言い切れない筈。

766 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 10:34 ID:rHscHtcq

>>763
ＲＸがそう言ったってことで実際は無いと思う、
再生って言っても失った腕が生えてくるようなものじゃないけど。

767 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 11:09 ID:K4WujVLL

確かキングストーンの再生はゲドルリドルの時に
太陽光で復活させたはずだが

あと第一話でも
光がある限り無限に蘇るような事も

768 ：名無しより愛を込めて：04/03/23 11:36 ID:z51dxtU0

>>767
ゲドルリドルのあれはエネルギー充填しただけだろ。キングストーンが傷つく描写もなかったし。

769 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 11:47 ID:K4WujVLL

>>768
でもそれだったらデススモークで無くてはならない
理由が無い。
あれはガス状でキングストーンを包囲して
サンバスクとの連結を断ち切りつつ
キングストーンを蝕むという性質だからこそ
ダスマダーに必要とされたんでしょ？

単にキングストーンの破壊で済むなら
ダスマダーがやれば良い話。

770 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 13:54 ID:Fi1e7Omy

連結を切ればいいってことはキングストーンを摘出すれば問題なしか。

771 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 14:34 ID:VXg7YsUf

俺はブラックもRXも見てないからよー分からん部分があるのだが、
キングストーンがそれほど強力なものなら、何故創世王だっけ？
ゴルゴムのえらい人は自分で使わなかったんだ？

772 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 15:12 ID:041o3MR/

創生王は寿命切れかけてて
王的な要素は既存の怪人には無かったて事か
で、新しく作る際に何故か人間が要ると

773 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 15:26 ID:+eJhlA0i

RXを倒すには太陽を破壊すればいいんだよ！

774 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 15:31 ID:X7/U1Uwq

新月の夜に生まれた人間じゃないとキングストーンに適応できないんでは？

775 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 15:45 ID:VXg7YsUf

>>774
うーん、でも性器王同士が争って、勝った方が創世王になるんじゃないの？
てっきりそうだとばかり思ってたけど。
だから、今のそうせいおうも石持ってんじゃねーのかなぁ、って考えたんだが。
持ってるならどうして使わなかったのかなぁ、と。

776 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 15:50 ID:X7/U1Uwq

キングストーンはBLACKとシャドームーンに与えた分で全てなのかも。

777 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 15:57 ID:gxA2D6CB

ギギ・ガガとキングストーンって同じようなものでねーの？
大介とゴルゴス、サンとムーンみたいな感じで。
ん？キングストーンって集まるとどうなるんだっけ？

778 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 16:01 ID:K4WujVLL

>>777
ふたつ揃って創世王になる事ができる。
キングストーンには歴代の創世王達のデータが
蓄積されていくので
ブラックサンの時代では
全宇宙を支配する程のパワーを備えた創世王が
誕生するらしい。

779 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 16:07 ID:VXg7YsUf

なんだか判然としないな。
力の源を、後継者にホイっと貸し与えてる状態ってことか？
反乱とかされたら、止め様がない気がするんだが。

780 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 16:17 ID:041o3MR/

まぁｼｬﾄﾞｰﾑｰﾝでもまともだったし
創生王もあんな状態じゃ石があろうとなかろうとどうもできないだろう

781 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 16:24 ID:R7pNZH2j

>>779
本来は脳改造するから平気なんじゃない？
されなかったのがBLACKで、その結果ぶっ殺されたわけで

782 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 18:19 ID:ZQoPcjjE

ちゅーか順序が逆だよな。
脳改造してから力を与えるべきであって。

身体を改造しないと脳改造に耐えられないとか言う設定でも有るのかな？

783 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 18:33 ID:rHscHtcq

きっとキングストーン適性は体の方にあるんだよ

784 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 18:49 ID:CXhf0w31

>>782
体改造→脱出：正義のために戦うぞ！
脳改造→脱出：うひゃー俺はゴルゴムの世紀王だ～

785 ：名無しより愛をこめて：04/03/23 18:59 ID:041o3MR/

体は普通なのに脳だけ王気分てのもｷﾓｲけどな

786 ：名無しより愛をこめて：04/03/24 01:20 ID:zBhJaqCQ

>>784
つーか、脳改造したら脱出しないだろw

787 ：名無しより愛をこめて：04/03/24 01:57 ID:8k0uxoXP

>>782
その辺はショッカーとかも一緒だし・・・

788 ：名無しより愛をこめて：04/03/24 03:54 ID:xRPZivLI

>>774
新月ではなく日蝕だよ。
新月じゃあ、世紀王候補がポンポンいることになる。

789 ：名無しより愛を込めて：04/03/24 10:54 ID:ELUXUXel

>>キングストーンには歴代の創世王達のデータが蓄積されていく
それは長谷川祐一の脳内設定だろ。

790 ：名無しより愛をこめて：04/03/24 13:02 ID:Y/XX+pIZ

555Ｂがジェットスライガーに野ってフォトンブレイカーを展開、
デカレン3話の対ロボ戦みたいに戦えば一万人ライダー相手でも勝てそうだ。

791 ：名無しより愛をこめて：04/03/24 13:21 ID:+AL7H1Ra

>>789
あながちそうとも言えない。
創生王が交代するごとにパワーを増していくのは確かだし、キングストーン自体も２つしかないし。

わからないのは、世紀王が創生王になるのか、それとも創生王が世紀王の肉体を奪うのかだけど・・・

792 ：名無しより愛をこめて：04/03/24 13:35 ID:KL1xaWA9

>>791
世紀王がそのまま二つのキングストーンで創世王に
なるんでは？
「５万年毎に入れ替わる」とハッキリ言ってるし。

793 ：名無しより愛をこめて：04/03/24 17:19 ID:Az9LE1f1

>>791
それは公式設定なのか？
それともただの推測なのか？

794 ：名無しより愛をこめて：04/03/24 18:26 ID:RqnIrHea

>>キングストーンには歴代の創世王達のデータが蓄積されていく
こういう事は劇中で創世王自身が言ってる。
創世王は五万年に一度入れ替わるたびに力を強めてきた、と。

>>791
>世紀王が創生王になるのか、それとも創生王が世紀王の肉体を奪うのかだけど・・・

ひょっとしてホビージャパンのアホ作文を真に受けてるんじゃないか？

795 ：名無しより愛をこめて：04/03/24 18:49 ID:nY+dpHWk

（ ,_｀ゝ′）

796 ：名無しより愛をこめて：04/03/24 19:20 ID:KL1xaWA9

長谷川祐一の脳内設定って
バイオやロボが過去の世紀王の能力ってやつだろ？

797 ：名無しより愛をこめて：04/03/24 20:33 ID:nY+dpHWk

かっこいいからそれを採用

798 ：名無しより愛をこめて：04/03/24 21:03 ID:jjXQ6Dca

ＲＸのフォームチェンジはは不思議なことだから理屈じゃ片付けられないよ？

799 ：791：04/03/25 00:56 ID:IXTRuy2f

>>793
基本的に推測。ただ描写から一概に否定はできないんじゃない？ってくらいの意味でね。

>>792 >>794
書き方が悪かったか・・・
えっとつまり交代した場合の人格が「世紀王＝新創生王」でそのままなのか
それとも「世紀王+旧創生王＝新創生王」って感じで作り変えられるのか、どっちかなって。

なんか話の内容が、強さとは離れてしまった・・・

800 ：名無しより愛をこめて：04/03/25 08:12 ID:w3EKVSSA

>>765
ハート7「リフレクト」はかなり使えそうな感じ
運動エネルギーまで跳ね返せるんだから

801 ：名無しより愛をこめて：04/03/25 20:21 ID:jZ/jzhG3

ﾎﾞﾙﾃﾞｨｯｸｼｭｰﾀｰて威力はﾘﾎﾞﾙｸﾗｯｼｭとか以下だけど燃費の方はどうなの?
無限に撃てたりはしない？　空気銃は良いなぁ残弾の心配無くて

802 ：名無しより愛をこめて：04/03/25 20:40 ID:q0kOyXfq

太陽がある限り何度でも撃てる！

803 ：名無しより愛をこめて：04/03/25 21:38 ID:gl1yO0Oh

ブレイドって強さ的にはどこらへんに位置するの？

804 ：名無しより愛をこめて：04/03/25 21:39 ID:0FcbBcTk

糞弱い。ライダーマンと同レベ。

805 ：名無しより愛をこめて：04/03/25 22:52 ID:gl1yO0Oh

>>804　　主人公が弱いライダーなんて・・・ウゾダドンドコドーン！！

806 ：名無しより愛をこめて：04/03/25 22:57 ID:oXfoN9fN

予想ではクウガマイティとかと互角。

807 ：名無しより愛をこめて：04/03/25 22:59 ID:/8+uIzzq

剣ライダーは、胸部の防御力が糞高い
アルティクウガのキックでも破壊できない

ブレイラウザーは、何でも切断できる

あ、最強じゃんｗ

808 ：名無しより愛をこめて：04/03/25 23:04 ID:gl1yO0Oh

>>807　　顔とかチ○コとかに攻撃すればよいのでは？
　　　　　
　　　　　ブレイド「ワシに金的は効かんよ～」

809 ：名無しより愛をこめて：04/03/25 23:07 ID:oXfoN9fN

でも精神的に参ると変身が解除されるから
浅倉あたりと戦うとすぐに負けるかも。

810 ：名無しより愛をこめて：04/03/25 23:16 ID:/8+uIzzq

>>809
いや、別に精神的に参るとか関係ないでしょ。今は恐怖心のせいで融合に不具合が生じてるだけで。
どうせ誰にでも根底に恐怖心はあるんだし、相手が誰だとかは関係ないよ
乗り越えればそれでお終い

811 ：名無しより愛をこめて：04/03/25 23:19 ID:9paDji/K

アマゾン（文明化前）といきなり出会ったら、びびって変身解除

812 ：名無しより愛をこめて：04/03/26 00:22 ID:ZjPUkGia

素人が無敵の剣と鎧を持っても、やっぱり負ける、みたいな感じかなあ＞ブレイド
五代/津上ほど器用じゃ無いし、城戸ほど無鉄砲にもなれないし、乾ほど喧嘩慣れもしてなさそう
今のところ一番中途半端

後半に化けることは期待しておく

813 ：名無しより愛をこめて：04/03/26 01:19 ID:XbCpNdkR

>>807
胸板の装甲に傷一つつかずに中の人だけ死ぬ悪寒＞アルティキック
剣だってカタけりゃなんでも切れるってわけじゃない品。

814 ：名無しより愛をこめて：04/03/26 02:27 ID:wK517pth

ブレイドは
実力はクウガマイティ装甲はクウガタイタンでも敵はゴ集団、みたいな
感じかなあ・・・
プロだけど新米だけあってレベルは素人に毛が生えたぐらいだし。

815 ：名無しより愛をこめて：04/03/26 03:34 ID:TT4zwhre

>802　ｿｰﾗｰだったのか!そういやｻﾀﾝｻｰﾍﾞﾙとかも投げても戻ってくるし
RXの場合実弾だろうとENだろうと消費はENでできる訳ですな

816 ：名無しより愛をこめて：04/03/26 07:42 ID:qjKYyIWp

じゃあ室内とか夜中駄目じゃんｗ、初登場時のアレはどうよって話。
設定上リボルケインを変形させた銃らしいが・・・？

817 ：名無しより愛をこめて：04/03/26 08:11 ID:YWvS0OVV

アンデッドって最初は「ライダーとほぼ互角の実力」かと思ったが、
そうでもないな。まぁダロムは強かったが。

818 ：名無しより愛をこめて：04/03/26 17:51 ID:TT4zwhre

ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙの桐山は凄いな。桐山並かどうかはともかくｼｬﾄﾞｰﾑｰﾝも学習能力の高さ
はあるんだろう。RXも。拳四郎や悟空辺りが最強っぽいけど
ただIQという面では本郷最強だけどね

819 ：名無しより愛をこめて：04/03/26 18:04 ID:fLqz+3lg

＝＝＝＝＝＝ライダー以外の話題終了＝＝＝＝＝＝

820 ：名無しより愛をこめて：04/03/26 18:06 ID:TT4zwhre

>816　ﾗｲﾀﾞｰのENを消費するんだ。照ってないとEN回復しないので無限に撃てなくなると
で、太陽光をそのまま使用するのは有効かどうかは知らない

821 ：名無しより愛をこめて：04/03/27 00:19 ID:i6qhFKpe

>>816
太陽さえあれば直射日光じゃなくてもいいような気がする

822 ：名無しより愛をこめて：04/03/27 02:03 ID:HRKRu30O

ＲＸが太陽が出てないと変身出来ないとかやってたのは最初期だけだったな。

823 ：名無しより愛をこめて：04/03/27 19:03 ID:I0fNl9nJ

ロボ・バイオが登場したあたりで克服しちゃったんだろうな。

824 ：名無しより愛をこめて：04/03/27 19:52 ID:2X5nHtjS

夜も普通に戦ってるし…
電灯の明かりで充分なのか？
かなり変換効率の高いソーラーパネルだな

825 ：名無しより愛をこめて：04/03/27 20:50 ID:eUl2rkGG

ブラックサン

826 ：名無しより愛をこめて：04/03/27 20:56 ID:qPDKS2cm

>>824
電灯のエネルギーを明らかに越えているようなw

827 ：名無しより愛をこめて：04/03/28 00:55 ID:MjwlRPBq

普段から蓄えがあるって感じじゃないの？
ゲドルリドルの回とかみたいに、グロッキーになった後、光太郎のままで太陽光を吸収して回復変身ってのがあるし。
太陽光があればエネルギーの心配なし、なくても戦闘一回分は十分あるみたいな。

828 ：名無しより愛をこめて：04/03/28 11:50 ID:19uNghBF

蓄えの容量が上がっていったってことだろうな。
必殺技は殆どエネルギーを使用したものだからそれに比例して
威力も上がっていった筈。

829 ：名無しより愛をこめて：04/03/28 17:33 ID:20vnQEqY

回りの光を吸収し過ぎる事によって辺りを真っ暗闇にする芸当とかないかな

830 ：名無しより愛をこめて：04/03/28 20:01 ID:3CkZzpI2

ドラゴンボールのヤコンか

831 ：名無しより愛をこめて：04/03/28 22:59 ID:QP4PK8GJ

橘さん強くなったなー、バーニングアッパーか。
パンチ攻撃で最強って何よ？例によってJ抜きで。

832 ：名無しより愛をこめて：04/03/28 23:27 ID:AVN+oUZM

まぁ、アギトのバーニングフォームが引き合いに出されることは間違いない。

833 ：名無しより愛をこめて：04/03/29 00:26 ID:IvmSMEYJ

ところでダルダってどのくらい強いの？

834 ：名無しより愛をこめて：04/03/29 02:18 ID:7fCvY1vT

とりあえずRXの強化希望としてはこんなとこかな
ﾛﾎﾞﾗｲﾀﾞｰをﾊﾟﾝﾁしながら銃も発射できるように
ｻﾀﾝｻｰﾍﾞﾙ使える。ﾊﾞｲｵﾌﾞﾚｰﾄﾞと2刀流とかﾌﾞﾚｰﾄﾞになり振動してRXｷｯｸ等を強化したりできる
激しく太陽光を吸収する事により辺りを真っ暗にする事ができる。この時ﾘﾎﾞﾙｹｲﾝ等の威力5％UPできる
ﾗｲｵのﾍﾞﾙﾄ改を装備。同時にｱｸﾛﾊﾞｯﾀｰの姿も変わる
・相手が弱い時など自分の能力を制限する機能がある。制限解除するとその一瞬だけ能力上昇
・自分の正体がRXである事を知られず、敵から見てRXがどの形態か分らない

835 ：名無しより愛をこめて：04/03/29 03:53 ID:zczjCT2R

…好き勝手書くよ？w

とりあえずクウガの(ry

全フォームアメイジング化できるように。
アルティメットで全武器使える。二刀流しながら瞬時にボウガン射出とか、ロッドを軸に旋回して龍星王みたいにキックを強化したりできる
激しく憎しみの力で戦う事により目玉を真っ黒にすることができる。この時回復能力を更に5%UPできる
ライオの(以下同文

836 ：名無しより愛をこめて：04/03/29 04:17 ID:7fCvY1vT

うおっ、黒に?

837 ：名無しより愛をこめて：04/03/29 12:50 ID:LI5xcdAB

アメイジングドラゴンとかは一応あるって聞いたんだけど…
もしかして俺騙されたんだろうか

838 ：名無しより愛をこめて：04/03/29 13:32 ID:Kmrwr+hF

>>837
(・∀・)

839 ：名無しより愛をこめて：04/03/29 13:45 ID:D4r3H1pz

普通に存在してもおかしくはない。おかしくはないのだが、いかんせんアメイジングの登場した時期が…
仮に設定上存在し、使用したという事実もあったとしても、速攻でダグバに叩きのめされているんだよなぁ…

840 ：名無しより愛をこめて：04/03/29 19:20 ID:MCwFze0P

劇中に出たのはアメイジング"マイティ"って名前だしね
あの時点でライジングと同様に他のフォーム分のアメイジングにもなれたと考えるのが自然だろうね
アルティメットまでいくと、アメイジング×４の能力を同時に使えて、更に全体的にパワーアップしてると

841 ：名無しより愛をこめて：04/03/31 10:07 ID:aBLIak36

あってもおかしくないならアナザーアギト○○フォームとか
ゾルダサバイブやら王蛇サバイブやら

842 ：名無しより愛をこめて：04/03/31 11:51 ID:C38DW0ye

あってもおかしくないなら楽しみの王子とか
哀れみの王子やら喜びの王子やら

843 ：名無しより愛をこめて：04/03/31 13:12 ID:HUTc8yoZ

RXが創生王になるには何が要るの?影月の石だけ手に入れればいいの？
ｺﾞﾙｺﾞﾑ潰れちゃったし時期的にもうなれないけど時間遡ればできるよね
しかし何故ブラックに創生王になれと言ったんだろ。脳は人間でも創生王になる
と変わってまうのか自分もう死ぬし誰でもいいから受け継いで欲しかったのか

844 ：名無しより愛をこめて：04/03/31 16:09 ID:5M2R4420

アナザーって第一段階変身のくせにシャイニングやエクシードなみに強いよな・・・
あれでアナザーシャイニングとかになったらどんなバケモノになるのやら・・・

845 ：名無しより愛をこめて：04/03/31 17:04 ID:m06S8Pac

>>844
木野さんの体には2つのアギトの力が（自分と弟）

…いや、妄想だが。実際はどうなんだろうね。
井上的には「話のノリ」なんだろうけど。

846 ：名無しより愛をこめて：04/03/31 18:08 ID:2tmcCv1h

・・・年の功

847 ：名無しより愛をこめて：04/03/31 19:10 ID:+KYnfnak

トリニティみたいなもんなんじゃないの？＞アナザー

848 ：名無しより愛をこめて：04/03/31 19:11 ID:2C3yvAUy

あれ自体が既に最終フォームで使い分けなし、とか
ていうか、あそこまでポコポコフォームチェンジするのは翔一の特権ぽいな

849 ：名無しより愛をこめて：04/03/31 19:12 ID:2C3yvAUy

あれ自体が既に最終フォームで使い分けなし、とか
ていうか、あそこまでポコポコフォームチェンジするのは翔一の特権ぽいな

850 ：名無しより愛をこめて：04/03/31 19:14 ID:dBDDsWpw

アマゾンが地下何万メートルに生き埋めにされたのに
一瞬にして地上まで飛び出したパワーは一体どこから・・・

Ｘが体を貫通するほど貫かれた上にキングダークの爆発という危機から脱して
ピンピンしていたパワーはどこから・・・

851 ：名無しより愛をこめて：04/03/31 21:24 ID:HUTc8yoZ

何万mの厚さの土を破りながら何万m一瞬でｼﾞｬﾝﾌﾟて

852 ：名無しより愛をこめて：04/04/01 02:03 ID:ZwzzIsE7

>>844
出渕は、もしアナザーがパワーアップする展開があったら、体を赤くする
つもりだったらしいね

853 ：名無しより愛をこめて：04/04/01 19:51 ID:b0JUFdJr

さしずめV3フォームといったところか

854 ：名無しより愛をこめて：04/04/01 21:02 ID:4DiivbYg

>>852
ドラスみたいだな＞パワーアップしたら赤くなる

855 ：名無しより愛をこめて：04/04/02 01:23 ID:j3jdodc0

さて、もう全体の1/5はいったわけだがブレイド系のライダーはいまいち強くないな。
マッハとか期待されてたけど、同格のジェミニがパワーダウン版トリックベントじゃ、
パワーダウン版のアクセルベントくらいにしかなりそうになさげ。
上級アンデッドも伊坂が最弱としてもジョーカー抜きで12番目には強いはずなわけで、
それがあのレベルだとちょっとなぁって感じだなぁ。

856 ：名無しより愛をこめて：04/04/02 01:37 ID:b9pp5xXG

アンデッドは、平成怪人の中ではかなり強いと思うが

主観だけど　グロンギ＞アンデッド＞アンノウン＞オルフェノク＞ミラーモンスター　って感じかな
作品内でのライダーとの戦い方で判断ね

オルフェノクは極一部が激強だが、後はカスだからこんな位置(ほとんど殴るだけなのも…)
ミラーモンスターはライダーにボコられるだけの存在だから
グロンギは、結構クウガをピンチにする奴がいたから強い印象がある

トリックベントの分身って、本体と比較してどの程度の能力があるんだっけ？
5人ずつで襲い掛かってもオルタゼロやタイガに攻撃を当てることもできなかったから
かなり弱い？
ジェミニは、ギャレンと同じ能力を持った分身が生まれるんなら強いんじゃないか？
実際使うまでわからんが

857 ：名無しより愛をこめて：04/04/02 01:42 ID:b9pp5xXG

ナルトで例えると、水分身(トリックベント)と影分身(ジェミニ)みたいな感じかな

858 ：名無しより愛をこめて：04/04/02 01:47 ID:F4y64S2l

ナイトトリックベントはマグナバイザー数発でやられるくらいだったと思う。
サバイブのトリックベントはかなり強そうだったけど。

859 ：名無しより愛をこめて：04/04/02 01:56 ID:j3jdodc0

オルフェノクは平均レベルは低いけど絶対数が多いからなぁ。
最強クラスの数は確かに少ないけど、ラキクロクラスのかなり強い奴だったら、
スマブレのどーってことない社員の中にいたりするから侮れない。
同じくミラーモンスターも絶対数がしゃれにならない上に、
多数登場した種類が弱い種類じゃなくてかなり強い種類だったりするから侮れない。
オルフェノクと同じように平均レベルで見ると設定に存在する下気弱な未登場ズ集団とか、
それよりさらに弱いベ集団が100人以上いるグロンギも落ちる。
後、上位数人以外は警察としては重装備って程度でも対処できてたのが痛い。
自衛体をボコった実績ありのアンノウンや、重装備のレジスタンスをボコったオルフェに比べると、
リアル路線で行ってしまったために弱くなってしまっている。
アンデッドは52体の特別な存在で有象無象がいないはずなのに、
作品世界での圧倒的な強さがないのが致命的。
映画で多少挽回できるか？

以上は、作中での破壊力描写や通常兵器等との比較で判断した。

860 ：名無しより愛をこめて：04/04/02 02:00 ID:j3jdodc0

ジェミニは何が問題かって、実際に使ったシマウマがちっとも強くないこと。
実質、敵の一発目の攻撃の命中率を半分にするだけにしか機能していない。
で、おまけに今までラウズカードがもとのアンデッド以上に使えたためしってないわけで。

861 ：名無しより愛をこめて：04/04/02 02:07 ID:b9pp5xXG

>>859
アンデッドはまだライダーとしか戦ってないしょうがないな
でも、現状だと都市伝説扱いみたいだし、これから先にも人間の一般兵力と
戦う事があるのかどうかわからんけど
まあ、何か隠蔽しようとする圧力もあるみたいだし、そいつらの兵力なら戦う機会があるか？

>>860
ああ、確かに。
でも、ギャレンのトリプルコンボは名前と使用カードからして、ギャレンが2体に分身して
同時にバーニングスマッシュをうつような技っぽいので、シマウマの分身より
酷い扱いってことはないと思う。
シマウマは歩いてるだけだったし、ギャレンの武器が銃で遠距離から簡単に狙撃できたのもあるしね

862 ：名無しより愛をこめて：04/04/02 02:23 ID:j3jdodc0

とりあえず見ぬかれた後分身にかばわせるくらいはして欲しかった。
トリプルコンボは単純にバーニングスマッシュの威力2倍バージョンってとこかな。

863 ：名無しより愛をこめて：04/04/02 13:20 ID:kU7K2klV

夜と夜鯖のトリックは分身したそれぞれがカードを使える。
故に激強。

864 ：名無しより愛をこめて：04/04/02 23:52 ID:q62YgGEF

>>863
そうなの？
じゃあ、トリック→トリック→トリックでとんでもないことに…

865 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 02:00 ID:9ZYx9801

おそらく分身にトリックは使えない。
あと特徴としては、基本戦闘力は本体と同等なようだが、耐久力が低い。
またそれぞれの分身が各自の判断で行動できることも強み。
うまく勢いに乗れば一気に決められるし、そううまくはいかなくとも、囮や目くらましとして使用可能。
応用次第で、（オーディン除き）充分最強になりえるだけの能力はあった。

866 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 13:38 ID:T7h8pGJm

でもアクセルベントでやぶられてるからな・・・＞ナイトトリック

867 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 14:20 ID:jSNK12Dh

タイガには、カードすら使われずに破られてる
つーかあれ見る限り、本体と基本能力が同じとは思えん

868 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 14:48 ID:ZTJPjvzp

防御力は通常攻撃を一撃食らえば消滅する程度、
他の能力は本体と同じってところじゃないの。
普段の戦いで結構攻撃食らってるんだし。
あるいは、トリックベントに集中している間は基礎能力を保つことができるが、
他のことをやろうとすると分身の操作がおろそかになって弱くなるとか。

869 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 15:29 ID:fg9x1b/B

龍騎とのトリックベント対決を見ると、サバイブの時とは性能が違うのかな？

870 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 15:33 ID:r1bnMZcp

トリックベント飛翔斬とアクセルクリムゾンスマッシュとどっちが強いかなぁ、と考えたが
ダークウィングは1体しかいないから無理だな、と気付いた土曜の昼下がり

871 ：名無しより愛をこめて：04/04/03 17:28 ID:twlfH1LD

>>867
あれは囮だったからじゃないか？
対ゾルダの時も
本体→マグナバイザーの銃撃にこらえきれず吹っ飛ばされる
分身→くらいながら平然と突進　　だったし。

872 ：名無しより愛をこめて：04/04/04 00:03 ID:uUP1saHc

トリックベントはＡＰ表示があるから攻撃力は本体と同じではないと思う。

873 ：名無しより愛をこめて：04/04/04 01:21 ID:Tz1bgS4A

トリックベントの分身がカード使えてもあまり意味無いような
ナスティ・ガード・ファイナル・アドベントはダークウィングが必要だから一度に一人しか使えないし、
ファイナルベントにはソードベント必須だし。
結局、カードを利用した戦闘は一人しか行えないんじゃないだろうか？

874 ：名無しより愛をこめて：04/04/04 09:12 ID:VEkkvUHy

本体がソードベントでランサー構えてなおかつ背中にダークウイング着けた状態で
トリックベントをすればファイナルベント一歩手前のまま分身可能では。
実際ダークウイング着けたままの分身は劇場版で披露している。

875 ：名無しより愛をこめて：04/04/04 10:28 ID:P0i2EXjj

なんだかとっても時間のかかる攻撃でつね

876 ：名無しより愛をこめて：04/04/04 10:48 ID:gupPSzRS

そうやって手間かけて多重飛翔斬を実現したところで、～スマッシュと違ってすり抜けないから、
分身同士ぶつかり合ってしまう哀れなナイト

877 ：名無しより愛をこめて：04/04/04 15:39 ID:8dXPkR6T

それよかみなさんマッハ使いのアンデッドがあんなだったことについてはスルーでつか？
この分じゃ他のカテゴリー10も期待できないなぁ。

878 ：名無しより愛をこめて：04/04/04 16:57 ID:RnwCmf1l

アクセルベント、アクセルフォームで溜めた経験値を上手く活用して欲しいところ・・・

879 ：名無しより愛をこめて：04/04/04 19:01 ID:xX7oweWy

ぎゃ連てブレイドより弱かたの？

880 ：名無しより愛をこめて：04/04/04 23:14 ID:Ob1DVnFc

初期数値上は微妙に強いはずだけど、ぜんぜんそれを感じないよな
もう、経験値で抜かれたのか？

881 ：名無しより愛をこめて：04/04/04 23:26 ID:xX7oweWy

最初の戦闘でブレイドの必殺技が相手に跳ね返されたの見て
DQ5のﾊﾟﾊﾟｽと主人公みたいな差があるのかと思た物だ

882 ：名無しより愛をこめて：04/04/05 11:57 ID:iss5y61h

もうライトニングソニック使えるようになんのか
あと二つ三つくらい新技は出んのかね

883 ：名無しより愛をこめて：04/04/05 14:18 ID:xxaKg28v

ﾀﾃﾞｨﾔｰﾅｻﾞｧﾝは３年前からライダーやってんでしょ？
それであのザマ？

884 ：名無しより愛をこめて：04/04/05 20:10 ID:tJtGi7I7

橘は、今の強さが本来の強さでしょ

885 ：名無しより愛をこめて：04/04/05 20:34 ID:fRRPhIbk

>>880
攻撃力等はブレイドより少し強いが内部構造のスペックはブレイドの方が高いらしい。

886 ：名無しより愛をこめて：04/04/05 21:58 ID:Kh4bBa5l

>>884
だってクモアンデッドと同レベでしょ？
カテゴリーＡはそんなに強いのか？
ひょっとしてギャレンよりチェンジスタッグの方が強いんじゃない？

887 ：名無しより愛をこめて：04/04/05 22:15 ID:tJtGi7I7

>>885
攻撃力はギャレンのほうが低いよ
ギャレンがブレイドに勝ってるのは、APの総量、ジャンプ力、走力
スペックだけで見るなら
ギャレン＝555　ブレイド＝カイザ　カリス＝デルタ　的な位置付けだね

>>886
今回見た限りじゃ蜘蛛より弱いな。攻撃当たってないし
ライダーシステムは人間が作ったもんだし、変身してるのも人間だから
>ギャレンよりチェンジスタッグの方が強い　だとしても別におかしくないと思うぞ。

888 ：名無しより愛をこめて：04/04/05 22:28 ID:8k3b5CPR

ギャレンが蜘蛛に押されてたのは
前に中の人が行ってたとおり、4人目が最強のライダーなんだから
そのアンデッドもカテゴリーA中では最強ってことで強いんじゃないだろうか。
ザコUDが逃げていくくらいだしー

889 ：名無しより愛をこめて：04/04/05 23:03 ID:ZT8z8TYp

そういや昭和ライダーは特訓でつよくなるけど平成連中に特訓とかさせようとしたら
どうなるかな？まじめに特訓による強化案に賛同してくれそうなのは
五代、津上、城戸くらいなもんかな？あとは・・・

乾「ハァ？んなかったりいことやれっかよ」
草加「くだらないね、特訓って言うのはそもそも弱いやつがすることじゃないのかな？」
北岡「特訓？そんなの必要ないね、だって俺は天才だもん」
芝浦「へぇ～昭和ライダーって特訓なんかで強くなれるんだ～＜ﾜﾗ」

あとの連中はこんなカンジで馬鹿にするんだろうな・・・

890 ：名無しより愛をこめて：04/04/05 23:10 ID:vuwS/OEi

巧は実際そのような発言をしてるしなぁ。
性格にはなんだったっけ？

かっこ悪いとかださいとか、そんなんだったっけ…？
覚えてないや

891 ：名無しより愛をこめて：04/04/05 23:46 ID:WJN4eIL0

強化服系の特訓はあんまり効果ないんじゃ？
たとえばＧ３なんかは常人の１０倍の力が出せるようになるとはいうが、
筋トレしてパンチ力が１０ｋｇくらい上がっても
Ｇ３装着時のパンチ力が１００ｋｇ上がるってもんではないだろう。
もちろん、射撃訓練で命中精度をあげたりスペックに耐えうる体力をつけるのは大事だけど。

892 ：名無しより愛をこめて：04/04/06 00:02 ID:IfEj9U63

>>891　　そ　れ　で　も　氷　川　ク　ン　は　や　る　！
　　　　　翔一あたりに誘われたらぜったい特訓に参加するだろうな、ギルスは
　　　　　微妙だが・・・

893 ：名無しより愛をこめて：04/04/06 00:34 ID:9JweslEC

草加や巧は口では「特訓なんてダサい」とかいいつつやりそうだけどな。
特に草加なんてのはいじめられっこだった事をバネにして努力してきた訳だし。

894 ：名無しより愛をこめて：04/04/06 01:15 ID:Z7DK+Iaz

おやっさんの助手として、甲斐甲斐しく昭和ライダーの特訓を手伝うが、どうにも失敗ばかりの啓太郎。
そこに「あー、見てらんねえなお前は！！」とかやってくるたっくんを思い浮かべてしまった…。
でもやっぱ上手くいかなくて、いつの間にか特訓する側になってるたっくん。

いやまあ、実際本編でも隠れて特訓しててもおかしくないキャラだよな。
むしろ、無茶な特訓する草加に、何も言わず付き合ってやる巧って感じかもしれん。

895 ：名無しより愛をこめて：04/04/06 14:28 ID:jXF7yjPR

特訓といっても、新しい技を編み出したり、攻撃力が上がるなんて事はないだろ。
平成ライダーはスペックがキッチリ決まってるわけだし。

896 ：名無しより愛をこめて：04/04/06 16:22 ID:qSYzXPK8

中の人の熟練度だけは上がるな
後ｳﾙﾌｪﾉｸの強さには関係するからｽﾀﾐﾅとかEN関係?

897 ：名無しより愛をこめて：04/04/06 17:35 ID:IfEj9U63

>>895　　五代はライダー回転キックを編み出したけど？

>>896　　あとは強い精神力を作るとか・・・でも平成連中はおやっさんの
　　　　　厳しいしごきについていけるかしら？軟弱な都会っ子とか多いし・・・

898 ：名無しより愛をこめて：04/04/06 18:00 ID:bFc60eGw

五代は剣術を会得しようと一条にならってたけど、結局開き直って
あの戦法だったなぁ。

899 ：名無しより愛をこめて：04/04/06 18:11 ID:SxC5DMGP

＞軟弱な都会っ子

まさに三原君のためにあるような言葉ですね

900 ：名無しより愛をこめて：04/04/06 18:22 ID:kDQFJnOu

>>898
結果論で言えばタイタンフォームの動作性じゃハナから高度な剣術なんて無理ぽな訳で、あれで正しかったんだけどね。

ついでに900げっと。

901 ：名無しより愛をこめて：04/04/06 18:47 ID:XK7CUeUE

まぁ、そこら辺は剣を使うっていう具体的なイメージを掴むための特訓だったんかもね

902 ：名無しより愛をこめて：04/04/06 21:11 ID:H02TEYWl

つーか警察官のはずの一条さんの剣道があまりにも・・・

903 ：名無しより愛をこめて：04/04/06 21:47 ID:IfEj9U63

ブレイドだけ特別メニューの特訓だろうな・・・

おやっさん「よし、次ぎの言葉いくぞ！＜なぜみてるんです！＞ハイ！」
ブレイド　「ナズェミデルンディス！」
おやっさん「馬鹿野郎！そんな発音でどうするんだ！次ぎ、＜立花さん＞ハイ！」
ブレイド　「ダデャーナザン！」
おやっさん「お前はメシ抜きだ！そんな滑舌だから子供からも馬鹿にされるんだ！」
ブレイド　「ナヅェオレダケナンディズカ・・・＜泣＞」

904 ：名無しより愛をこめて：04/04/06 22:02 ID:Wni8CFTu

まあ草加のフェンシングテクニックもカイザブレイガンには役立たない訳だが
使いこなしっぷりは相当なもんだったからな

905 ：名無しより愛をこめて：04/04/06 22:07 ID:CWuTaxa4

剣道は顔が痒くてもかけないし、篭手が臭いから嫌いだ。

906 ：名無しより愛をこめて：04/04/07 00:08 ID:7aYohGTO

耳掻きで掻けばいいじゃん＞顔

907 ：名無しより愛をこめて：04/04/07 00:15 ID:vONKp2tz

>>899
つか主要人物で三原以外に軟弱な都会っ子ライダーっていたか？

…いたなぁ、北条さんと琢磨くん。

908 ：名無しより愛をこめて：04/04/07 00:16 ID:LaIVC+kz

特訓は攻撃、防御力、ｽﾀﾐﾅ：ほとんど変化なし
中の人の熟練、精神力根性とかはage。
EN：ベルトのだろう

909 ：名無しより愛をこめて：04/04/07 00:49 ID:ROlMc73E

実際に平成ライダーが特訓するとしたらどんな特訓が有効だろう？
555は、とにかくみんなでファイズフォンを押しまくって隠しコード探しとか？

910 ：名無しより愛をこめて：04/04/07 00:57 ID:LaIVC+kz

スーパー大回転とか思いついてもﾋﾞｼﾞｭｱﾙ的にも名前的にも無理なのがなぁ
地味に磨き名無しのその場限りの機転技とか位しか

911 ：名無しより愛をこめて：04/04/07 00:58 ID:qmfpuYNW

触手伸ばしてきたり雷飛ばしたりレーザー撃ってきたり
空飛んだり消えたり増えたり超速で動く奴等に対応できるようになる
特訓ってあんまり思いつかんな
やっぱ武器の性能か

912 ：名無しより愛をこめて：04/04/07 03:55 ID:8JR45nQl

Ｘとかも新技ちう面よりも自分の性能把握と相手の弱点に気付くって
面が大きかったな。特訓。平成もそんな感じでいいんじゃないか？

913 ：名無しより愛をこめて：04/04/07 04:35 ID:JUDbA4Va

555はイメージトレーニングと、武術の型のような特定の動きを無意識にやれるように体に覚えさせる練習が非常に有効だと思われ。
アクセルは装着者の思考どおりの行動を通常時の1000分の1の時間で行うフォームだから、
10秒間にたくさん思考できればそれだけ手数も多くなるし、
複数動作を無意識に一つの動作としてやれるようになればオタオタして時間を浪費してしまうこともない。
確かアクセル中にツールの交換ってしたことなかったよね？
片眉そって山にこもってあらゆるパターンのツール装着、ミッションメモリー交換を1日1万回くらいやれば、
アクセル中に時間を無駄遣いしないでツール交換ができるようになると思う。

914 ：名無しより愛をこめて：04/04/07 10:39 ID:VYuJUClL

言葉ならアマゾンのマサヒコに特訓任せれば速攻でペラペラに（ｒｙ

915 ：名無しより愛をこめて：04/04/07 20:05 ID:n5TM70OY

花形さんかスマブレ開発部に新ツール作ってもらえ
ってのは禁句だな、でもできるんならサイガにブラスター、オーガにアクセル

916 ：名無しより愛をこめて：04/04/07 20:23 ID:k8EW9gYb

追加装備でどんどん強くなれるのが５５５系の利点だよね。
でも昭和ライダーの再改造も似たようなもんだと思う今日この頃

917 ：名無しより愛をこめて：04/04/07 22:12 ID:C7hV+joJ

追加装備っていうか新スーツ自体の開発がでかいかな。
ブラスターフォームのスーツしかり、帝王のベルトしかり。
フォトンブラッドの出力が高いスーツはフィードバックが大きいというのも、
単なるその時点での技術不足か、装着者を限定するための仕様っぽい。
3本のベルトの中で最も出力が大きいデルタが一番装着者を選ばないわけだし。
と考えると開発を進めていけば一般人に装着できるオーガとかも普通に作れそうな感じだ。
スマブレがそれをやる必然性はまったくないけどね。

918 ：名無しより愛をこめて：04/04/07 22:16 ID:OJtCV9/x

>>915
むしろサイガアクセルの方が良いだろう。
空飛ぶ上に１０００倍。

919 ：名無しより愛をこめて：04/04/07 23:40 ID:WF1uAHT/

>>917
とりあえず、現状では技術力不足みたいだね

オーガやサイガに使われてるルナメタルは、生成の成功率が極めて低いために
量産には向かないらしいから、1万人のオーガ部隊とかは無理かな
(まあ、これも将来量産できるようになるかもしれんが)

555ライダーは、装着者のフォトンブラッド制御能力が戦闘力に大きく影響するらしいから、
そこを鍛えればいいんじゃないか？(三原デルタがやけに弱いのはそのせいだろうし)
どうやって鍛えればいいかわからないけど。

920 ：名無しより愛をこめて：04/04/07 23:55 ID:10rLg92R

オルフェエネルギーってのが肝なんだからそれの特訓。
超進化の力なんだから自分の中の潜在パワーの操作でしょ

変身してイメージトレーニングしてからＲＸでのアリゾナ特訓みたいなことをすれば

921 ：名無しより愛をこめて：04/04/08 00:49 ID:pByihbn3

オルフェノクは下手に変身を繰り返すと、寿命が縮みそうな気がするな。

922 ：名無しより愛をこめて：04/04/08 01:08 ID:rLVjNXhv

>>919
ライオトルーパーが(一般オルフェノクに対して)あまり強くないのは、
強い敵がいないからってのがでかいと思う。
数億のオルフェノクが全員力を合わせて戦わなきゃいけないような敵が現れて、
労働力をそのためだけに使えるようになったら、1万人オーガ部隊も無理ではないと思う。
一企業でも、全力を注いだわけでもないのにブラスターを作れちゃうんだから。

923 ：名無しより愛をこめて：04/04/08 05:12 ID:OPExHte1

そーいや剣崎、特訓してなかった？
なんかアンデッドって書いた袋をボコボコにしてたよーな。
あのおかげで最近ちょっと強くなったのかも。
やっぱライダーには特訓は不可欠。

924 ：名無しより愛をこめて：04/04/08 06:41 ID:WnPfqout

>>923
そんなエサに俺様が（略

剣の場合特訓つーか、まずカードのコンボを探すことからじゃないか。
ライトニングソニックタックルとか（←どうしてもタックルに未練が）。

925 ：名無しより愛をこめて：04/04/08 22:38 ID:fg6Y0N84

５５５系はツールとかセコイ特訓でしか強くならんと思ってたが、
見落としてる設定があった。ドライバーは、戦闘データを記録することができる。
ファイズがムカデに１回しか負けてなかったりするのもデータのおかげかもしれん。
ちなみにドライバー、１０テラまで戦闘データを保存できる・・・らしいぜ

926 ：名無しより愛をこめて：04/04/08 23:51 ID:uecCsFQU

10Ｔの戦闘データってすごいのか？

927 ：名無しより愛をこめて：04/04/09 00:26 ID:MPEzhvJt

>>925
１０テラつーと、10000000000000か。単位がバイトと仮定すると・・・確かに多いけど驚愕する程でもないな。

928 ：名無しより愛をこめて：04/04/09 03:07 ID:OwBIfkfY

ﾌﾚｱ→ﾒｶﾞﾌﾚｱ→ギガﾌﾚｱ→ﾃﾗﾌﾚｱ
　　　　　　　　　オメガﾌﾚｱ

929 ：名無しより愛をこめて：04/04/09 03:08 ID:+7AD2o6K

東工大アニメ研のメインマシンのHDD容量は合計1TBある。
記録密度は凄いが戦闘データを蓄積するというのを考えると容量不足な気がする。

930 ：名無しより愛をこめて：04/04/09 03:15 ID:OwBIfkfY

衛星に全データ置いて要る奴だけ転送するとか

931 ：名無しより愛をこめて：04/04/09 04:03 ID:fEVMLtTj

>>927
10年後とかには「10テラ？　うちのPCのHDと同じ容量じゃんｗ」とか言われるのかなぁ
いや、10年位前のSF映画見たら「これにはなんと何ギガという膨大な情報が」とか
言ってたもんで

932 ：名無しより愛をこめて：04/04/09 18:47 ID:+7AD2o6K

>>931
正直10年もかからんと思うよ。
うちは160GBだけどビデオ入れ始めたらあっと言う間にパンパンだから、
HDDが順当に安くなれば映画オタとか映画オタのPCのHDD容量が10TB行くのは結構は夜想。

933 ：名無しより愛をこめて：04/04/09 20:15 ID:fqJPtiW3

160ってすげぇな…
俺は１０しか無い。くれ。

934 ：名無しより愛をこめて：04/04/09 20:28 ID:Ag1MZScS

ファイショは１２５０万画素・・・らしいぜ。

935 ：名無しより愛をこめて：04/04/09 21:13 ID:+7AD2o6K

>>933
時期を見計らえば1万ちょいで買える。
秋葉系のニュースを常時チェックすべし。

>>944
デジカメとしちゃオーバースペックだなぁｗ。

936 ：名無しより愛をこめて：04/04/09 23:51 ID:Uevulqyl

１２５０万画素の由来は
5×5×5=125
だからか？

937 ：名無しより愛をこめて：04/04/10 00:44 ID:R59Hdlfq

>>925
パトレイバーの記録媒体はＭＯだったのに……随分と進化したものだ。

938 ：名無しより愛をこめて：04/04/10 02:36 ID:PMjxlv1B

>>937
ライドロンの設計図なんて3.5インチフロッピーだ、確か。

939 ：名無しより愛をこめて：04/04/10 06:07 ID:96c4X1Qu

ライドロンは別にいいんでない？
ベース車さえあればとりあえず作れそうだし。

940 ：名無しより愛をこめて：04/04/10 18:23 ID:xZYMnD2n

生命持ってるからソフトのほうは考えないとしても、ハイドロジルコンの調達が一番大変な気もするな～。

941 ：名無しより愛をこめて：04/04/10 19:31 ID:b3Lm/B/0

ｵﾝﾄﾞｩﾙ：スライム
ｷﾞｬﾚﾝ：スライムベス

942 ：名無しより愛をこめて：04/04/10 21:05 ID:3ZZouYLI

ロードセクターのスパコンはスペック決まってないの？

943 ：名無しより愛をこめて：04/04/11 18:00 ID:dC7CkLdo

ブレイドの顔が真っ赤に光るのもスパコンが演算を行っているかららしいな
どこに使ってんだそんなオーバーテクノロジーｗ

944 ：名無しより愛をこめて：04/04/11 18:44 ID:0jWYduiH

>>943
ちゃんと計算してる。角（ry

945 ：名無しより愛をこめて：04/04/11 23:08 ID:0B8pDlBM

>>939-940
例えハイドロジルコンが調達できても、聖なる海の洞窟が無いからもう命を持ったライドロンは
作れない。
まあライドロンは時空を超えられるのでやろうと思えばもう二、三台集まるが。

946 ：名無しより愛をこめて：04/04/12 02:41 ID:jdvm9zWh

ｶｰﾄﾞｷｬﾌﾟﾀｰさくらの時は何とも思わなかったけど
ｶｰﾄﾞで敵を封印するて事は洗脳さえできれば今まで必死で倒した
敵が仲間になる訳で戦力何倍だしその上合体まで可能かも知れない
のでかなり強過ぎなんでは？て事になる

947 ：名無しより愛をこめて：04/04/12 10:42 ID:+j3JTAuG

日本語へんですよん

948 ：名無しより愛をこめて：04/04/12 13:41 ID:jdvm9zWh

ん、それもそうだな。
正直スマンカッタ。

949 ：名無しより愛をこめて：04/04/12 19:11 ID:KtF13yvw

蜘蛛にバレットのカードを叩き落された後、再びバレットのカードで
攻撃していたがカードって勝手に戻ってくんだな、地味に便利。

950 ：名無しより愛をこめて：04/04/13 00:42 ID:MOFt1buY

剣の装甲は設定通りかなり堅固なものみたいだな

951 ：名無しより愛をこめて：04/04/13 03:11 ID:EHcdYk0A

ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞとﾀﾞﾃﾞｨｱﾅｻﾞﾝ両方から攻撃食らいまくってるからな

952 ：名無しより愛をこめて：04/04/13 16:49 ID:sFTQKuQx

>>950
へこまない、傷付かないだからな、アギト以降皆そうだけどよ。
ここらへんはクウガ以前の方が明らかにいいな、敵の攻撃が
強そうに見えるし傷付きながらも戦うのがタフさを現してて。

953 ：名無しより愛をこめて：04/04/13 18:01 ID:32/+RD6s

カリスだけは腕から血がﾌﾞｼｭﾌﾞｼｭ出てるな
あと、3話でギャレンが腕に雷の直撃を喰らった時はめちゃくちゃ痛そうな映像だった
腕がとれたかと思ったし

クウガは、装甲が凹む、切断される、穴が開く、と敵の攻撃の威力が伝わってきたな
BCGみたいな跡がつくハンマーの攻撃は生理的にも嫌な感じだった

そういえば、怪人の体の一部が切断されたりするのは、クウガ以降では剣が初？
アギトで1回触覚落としがあったけど

954 ：名無しより愛をこめて：04/04/13 20:27 ID:Obkim7AJ

オルフェノクの死に際と、顔面をむしりとられた北崎…は例外だろうな

955 ：名無しより愛をこめて：04/04/13 20:51 ID:z39J5fIX

RXはしょっちゅう傷がついてたな。
ま、あんなのダメージのうちにも入らんだろうが。

956 ：名無しより愛をこめて：04/04/13 21:26 ID:MEixkP/S

伊坂さんは上級アンデッドの中では最高でも下から４番目のようだ
アンデッドは意外と層が厚いな

957 ：名無しより愛をこめて：04/04/13 22:50 ID:nzI/iSDR

上級アンデッドって何体いんの？
３×４の１２体？グラサンはダイヤの１０か？

958 ：名無しより愛をこめて：04/04/14 01:51 ID:KZ3B1E9m

ジャックは11だってば

959 ：957：04/04/14 19:08 ID:/iUtAphV

ｽﾏｿ、間違えた・・・

960 ：名無しより愛をこめて：04/04/14 19:46 ID:uu0v1Ktw

ピーコックは「Fusion」のカードのようだがその効果はどうなんだろ。
Aアンデッドとの融合係数を飛躍的に上昇させるのか、それとも
まんまピーコックの能力を身に付けることになるのか。

961 ：名無しより愛をこめて：04/04/14 23:46 ID:XQfbeWnU

>>960
やっぱり、ピーコックと融合するんじゃない？
橘とスタッグが融合したのがギャレン
そのギャレンに、さらにピーコックを融合したのが強化ギャレンって感じで

でも、能力は身につくのかな？
カードなしで羽ファンネルとかやると、カードバトルにした意味がなくなる気もする
(制限時間つきの強化か、もしくはギャレンラウザーの銃弾が羽になるってのならアリだけど)

多分カード使った時の威力も、フュージョン前より上がるんだろうね