ライダーの強さを勝手に議論する！

そろそろ次スレの季節か…。

>>948
そりゃあ「前エネルギーの６０％を消費する」技を
一回の戦闘で２回撃ったり
エネルギー使いそうなアクセル化して２回撃ったり
アクセル化して十数連発したりすれば
設定意味ネ、と感じるのも当然かと。

>>948
ちゃんとソースは出したんだけどね、一応。
ダスマダ−がそう言ってるし、怪魔界のすぐそこまで要塞で来てるという
描写まであったわけだし。肉眼で怪魔界が確認できるとこまで。
そこんとこビデオも見てないID:PFfRtCqYには
全く理解できてないようだけど。
>>950
あんたはレスも読まないで
ソースは何処じゃ何処じゃと騒いでるが
ならば自分が言ってることにソースはあるのかい？
あれは地球だったというソースはあるのかい？

>>951
　怪魔界が崩壊寸前で切っ掛けがあれば、自壊する状態でなかったなら
リボルケインは地球も同じ様に破壊できる事になり、これを止めたグランザイラス
は惑星破壊の力にも耐える事ができる事になる。

　作中の理屈で言えば、最強怪人グランザイラスを破壊できない力で怪魔界は破壊
されなければならない。

　作中の描写だけでいえば、怪魔界が崩壊寸前のを何らかの力（皇帝自身や要塞等）
が支えて辛うじて持たせていたか、そうでなくてもちょっと切っ掛けがあれば壊れる
状態だった。ってな計算だ。

　別に爆発がＲＸと関係が無かったと断言する気はないが、ＲＸが惑星を破壊できる
程強いって考えるのは、ごく一部ＲＸ厨がＲＸを強くするのに都合がよく解釈した結果。

×　ＲＸに惑星を壊せる程の力があった
○　怪魔界はＲＸが壊せる程脆かった

　怪魔界破壊に別の原因はなく、ＲＸのリボルクラッシュが怪魔界を破壊したなら
　グランザイラス＞リボルクラッシュ＞怪魔界であるのが作中の描写な訳だし

　クライシスの一般市民は本当に可愛そうだったなとしかいいようがない
　

>>955
そのグランザイラスでの比較論は
普段のリボルクラッシュの爆発と皇帝を倒した時のリボルクラッシュが
全然違う事を考慮に入れてないことにならない？
明らかに最終回だけは今までの爆発とは比べ物だっただけに
グランザイラス時とは比べてもしょうがないと思うのだが。
それにグランザイラスと同格扱いになってるジャークミドラも
皇帝はさらに強いと言う事を告げて死んだ。
この時の爆発も普段より激しく、徐々にRXが強くなっていってるのが分かる。
流石に自分もRXが地球を壊せるかどうかと言われればそれは無いと思うが
崩壊を導くからにはとんでもないまでのパワーに上がっていたか
MAXのエネルギーはグランザイラスを上回っていたと思う。
グランザイラスでもあんな爆発を起こして怪魔界を壊すの無理だろうし。

>>956
同格扱いって言っても実際、10人ライダーで足止めにもならないグランザイラスと
Ｖ3とライダーマンでそこそこ押えこめるジャークミドラでは結構差が有ると
思うのだがどうよ？
最終回、皇帝の正体を明かす前のダスマダーと剣戟繰り広げてたけど
幽霊団地の時の復活時ＲＸの方が圧倒してたし。

>>957
>Ｖ3とライダーマンでそこそこ押えこめるジャークミドラ
そうだった…？グランザイラスの時と同じような戦況にしか見えなかったが…
ダスマダーのは幽霊団地でRXのまさかの復活に動揺してたし
最終回では「５０億のために負けるわけにはいかん」と覚悟の度合いも
今までと違う剣幕だったからね。
よく考えたらRXと立場は一緒だな。皇帝が怪魔界を道連れにするのは理に合わない。
もしRXが負けたとして、地球を道連れにしようなんて思わないだろう。

遅レスだが
バイオアタック＞555アクセル
ってレスがあったけど、それはどうかな？
555アクセルは加速と相手のスロー化が同時に起こってるよね？
バイオアタックの時は相手が普通に動いてるから
アクセルより速いのは無いかと。
まだ対抗手段があるだけ他のライダーより有利だけどね。

なあ

思ったんだけど、ファイズの６０％消費技を連発っての
・『最大』６０％消費であり、たっくんとかは節約したりして使いこなしてる
・ファイズスーツ使用中でもエネルギーの回復要素がある
・中の人が頑張れば、キツイけど出来ん事も無い　一般人間でないならなおさら

って解釈はどうだろう

>>959
それってドラゴンオルフェノクの時、スロー化が無かったから出た意見じゃなかった？
カウントが３２１と普通に聞こえてる間にも同じ攻撃が続いていて
時間にしても１０秒前後のやりとりだったから。
ドラゴンオルフェノクが背後に回ったりするスピードはゲル化や瞬間移動ほど速くはなかったし。

>>950
君も>>922で何の根拠もなく断言する事をやっているんだが。
人の事批判する前に自分も同じような事やっている事に
気付くべきではないかい？

ID:PFfRtCqYやID:tRLPar7+に限らずその話題は不毛だから
その位にしときな。
あんな物（怪魔界の協力者の設定等無視して）ラスボス倒して
悪の帝国が滅びましたって描写でしかないんだから。

>>959
スローモーションなのは555アクセルの主観だから
第３者視点の映像とそこを比べても仕方がない。

瞬間移動と言えば社長のあれはどうだろう？

>>959
アクセルの最高速度は相手がゆっくりになりつつその中でさらに
目視できないほどの速度になってるしなあ。
百足が鞭振るった後に飛び降りたのに、鞭が自分の居た場所に届くより先に
百足の背後に着地してる、落下や急停止を自在に操ってる辺り多少の
慣性、重力制御能力があるのだろう、天井走れるし。
>>961
スロー化もなにも背景に動くものがないので同境地にいたのかもさっぱり分からない（ｗ
瞬間移動はともかくゲル化よりは速いと思う・・・
3、2、1が聞こえてるときに加速行動してた事無いし、
アクセル時は反応速度も上昇してる筈なので「キュゥウン」と音出して
攻撃したときは完全にアクセル＜龍人の速さだったんだろう。
その後はシュンと背後に回って通常打撃を繰り返すだけだったので
弄んでたともとれるが、全然戦いに集中しない北崎だから。

>>962
>あんな物（怪魔界の協力者の設定等無視して）ラスボス倒して
>悪の帝国が滅びましたって描写でしかないんだから。

俺もそれを言いたいだけ。誰もがそう思ってる。一部のRX派以外は。
しかしそれでは納得いなかい奴が「いいや、アレはRXのエネルギーの余波で爆発したんだ」と駄々るから
ならその情報源を出してくれと言ってるだけだ。
あと>>922の断言は撤回するよ。

>>950でも書いた通り「あれはRXがやった」とRXﾌｧﾝ個人で解釈するのは勝手だが
それをRX好きでない相手に対してもさも周知の事実のように
「無理矢理承認させようとする厨な行為」に言及してるだけなのだ。

そろそろID:tRLPar7+が来そうな予感

>>967
IDがNTTだな

>>964
一応公式にもアクセル以上の速さだって書いてあるから、スペック的にも
龍人態＞アクセル　で間違いないと思う。
あと、龍人態のアクセルへの三発目をよく見ればわかるけど、アクセルが北崎の
スピードに反応できてない様子が描写されてる

いや、漏れはＲＸのやることは無茶苦茶にしておきたいんだよ。
「君は怪魔界と地球の救世主に思えるんだ」ってクライシス人の期待を思いっきり裏切ったり、
世話になった社長の遺児たちを、これまた孤児の女子中学生に押し付けて自分はフラフラ
と旅に行くような香具師、他のライダーと同じように扱いたくないんだってば･･･

個人的な感情は置いておくとして、ここしばらくＲＸ派はわりと冷静に議論してるが。
ＲＸスレじゃ完全にＲＸ単体で怪魔界を破壊したってことになってるけど、ここでは少なくとも何らかの要因になってはいるだろうって感じだし。

>>970
そんなものこのスレに持ち込むなよ・・・ＲＸスレでやれ。
たとえＲＸファンであってもここでそんな事言っているのは
見苦しいと思う奴も多分いるぞ。

>>969
つってもアクセル初回だし、あのたっくんでさえ初回は１秒程度しか
攻撃に使えなかったのだから。
二回目でいきなり大盤振る舞いだったけどさ。
あと完全に第三者視点からみたアクセルの速さなら劇場版の一回目がある、
そのころのたっくんはもう歴戦の勇士だから完全に使いこなしてただろう、
ｸﾘｽﾏの円錐に入るファイズの姿を認識できないほど速かった。
あれが「目にも止まらない速さ」っていうより「目にも映らない速さ」ってヤツだな。

>>971
冷静に議論とかが問題じゃなくて
スレのほとんどを消費してまでここでやるのが反感買うのでは？
喧嘩してばかりだし。

約一名絶妙に煽りっぽい雰囲気のがいるんだよな。しかも天然ものの香り。
ＲＸ最強！って信念と自分の知識とか視点に絶大な自信を持ってて他は端から見下してる奴。
なんつーか、、、凄いのはＲＸで君じゃないんだが。
空気読めてるＲＸ派論客はレベル高いんだけどねぇ。。。
まあなんだ、あれだ。闇雲にＲＸ派叩きに走るのもまずいんじゃないかと。

>>975
いや、今回どっちもどっちだぞ。
アンタが誰の事を言ってるかは知らんが、
双方共に１名ずつ、まともな議論ができないのがいる。
あえて誰とは言わんが、自分に非がないと思い込みレスもちゃんと読まずに反論するの奴がいるのだから決着つかずダラダラ長引いて当然。
互いに１歩妥協しないと議論なんて成立しねえんだよ。
惑星破壊説を肯定するも否定するも、それぞれ根拠を示さないと。
ただ、口論をひと通り読むと、肯定派の方に分があるな。
他の人がどう思うかは知らんが。

>>976
分かったからもうＲＸスレへ帰れ

>>970
怪魔界爆発がＲＸの故意だとすると・・・
体を張って怪魔ハーフの女の子の超能力受けきって心を救ったり
先生をブタにしちまったＤＱＮな子供に腹を立てたジョーを熱く叱ったりした
光太郎は最後の最後で怪魔界住人と自分と視聴者を裏切っちまった事になるんだよな。
俺はやっぱり事故か皇帝の腹いせか相打ち狙いの自爆と思いたいよ。
それか、バスタードのＤ．Ｓとネイの魔法合戦みたいな感じなんじゃないかと。
負けた方にせめぎあった全エネルギーが行くって奴。
んで皇帝のエネルギー源に直撃して連鎖的に星の核までぶっちぎっちまったとか。

>>976
肯定派は直接的ではないにしろ何個かソースを持っていたが
否定派は「RXにそこまで強いエネルギーはない」という常識的観念だけで
支えられた理論だったからじゃないか？

>>978
その最後の説にはけっこううなずける。
クライス要塞も、中で戦っていたRXとダスマダーが
お互いの体に剣を突き刺した時に急速に崩壊しはじめ、爆発した。
最後には二人のまわりになんか電撃みたいなのが走ってたし、
怪魔界の場合もせめぎあったエネルギーが
同じように周囲に影響したと考えてもいいんじゃないか。
（ちょっとしたきっかけで建物が吹き飛ぶのはRXのお約束ながら、
　ガテゾーンがバイクで走り回れるぐらい広く、
　ゲドリアンが動力室で火花を散らして暴れても爆死してもなんともなかったクライス要塞が
　そのへんのちっちゃい機械に一、二回剣で誤爆されただけで爆発するのもおかしい。）

まあ俺が言いたいのは怪魔界爆発は
皇帝もRXも、やろうと思ってやったことではなく
RX一人の力で引き起こしたものでもないだろうということ。

あれ、漏れが適当なこと言ったら、なんかあっさりと腑に落ちる論がでてきたな。

確かにそれまでの言動から判断するに、皇帝、RX共に故意ではあるまい。
>>978
＞負けた方にせめぎあった全エネルギーが行くって奴。
＞んで皇帝のエネルギー源に直撃して連鎖的に星の核までぶっちぎっちまったとか。
は真相に近いか、と。

たださ、一つ気になるのは全てが終わった後の光太郎の顔がなんか、清々しいんだよね。
故意でないんだったら、もうちょっと苦味のある表情をするとか、後悔しているような台詞が
あってもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ、と。

>>982
１号「われわれは世界に散って、これからも悪と戦おう」
光太郎「お願いします、先輩！」

この会話を解釈すると、
光太郎は「俺はもう・・・戦わん・・・」と言いたいわけです。

>>982
最終回予告で、本編に出なかったシーンを脳内補完しる。
子供達がＲＸの周りではしゃぐあれだ。

>>979
>>912-919みたいなのはどっちもどっちだと思うけど。

次スレどうする？

950だったのでスレ立てました↓
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1067947308/l50

俺はそんなによくわからないけど
太陽の力を浴びたＲＸが一番強いと思うけど？
太陽の息子の異名を持ってるし、その他は改造人間でしょ？

誰かまともな次スレ立ててくれ
986のは煽りっけありすぎて正直引いた

>>987
　太陽エネルギーを充填した改造人間ってだけでしょ。
　別に太陽自身がこれは俺の子供だ、だから特別に力をやると言ったわけじゃない。

　キングストーンは本来、二つ合わさって光太郎を世紀王として生まれ変わらせ様と
準備していたが、シャドウのキングストーンを取らないもんで半分欠けた状態だった。

　これを補うにあたり、大気圏外で地表の何倍もの太陽エネルギーをうけて、代替に
した。これで太陽の力とキングストーンの力のＲＸ誕生。

　キングストーン１つ分のキャパシティを太陽の力で埋めてるだけで、別に太陽と
等しいエネルギーを持っているわけじゃない。
　運動能力的にもＲＸ自体の跳躍力がＶ３と同じなど歴代と比較して中の上程度
決して圧倒的なほどには強くない。まあ、頭ひとつ分くらい上程度だろ。

　太陽の子発言は、光太郎の自称だし。太陽に救われた命という事から感謝の念を
あらわしての発言だろ。
　太陽の力を受けて復活・強化されたり、太陽エネルギーで再生するくらいで太陽
と同じようなエネルギー量を持っているなんていったら、アホ。

　頭の悪いＲＸ厨は、ＲＸが10人束になったよりも強いと言われないと噛み付くん
だろうが、そんなに強いはずがない。10人のそれぞれより総合力で頭ひとつ分位上
得意技では特化したライダーに及ばない。ってのがＲＸの実力だと思うがな。

そんなこと言ったら奴がまた来るぞ

>>989
あんた、良いこと言ってたのに
最後の発言には引いたよ、ヲタの人ってどうして
そんなにひねくれてるの？
てかあんたは何が一番強いと思ってんのよ？
それにＲＸはロボライダーやバイオライダーに変身できるわけだが
バイオは相手の攻撃を無効化にするし
>>頭の悪いＲＸ厨は、ＲＸが10人束になったよりも強いと言われないと噛み付くん
だろうが、
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

新スレ立てた向こうの>>1もそうだが
まともな意見を言うつもりなら最後まで
煽り入れるなと言いたい

>>989
そこに書いてある事はおおむね同意だけど
それは肉体的な性能だろうな。
他のライダーには真似し得ない特殊な能力を入れたらもう少し
変わってくると思う。
太陽光による瀕死からでも再生する能力
熱と衝撃にたいする防御ロボライダー
物理攻撃が効かない上に侵入もできるバイオライダーとビームを絡めとるブレード
これらを瞬間的にというかほぼ同時に使い分けるタイプチェンジの速さ
ライドロンとか
まだまだ凄いのありそうだけど。

立てれんかった。。。

>>989
どーでも良いけどなるのは世紀王ではなく創世王です。
世紀王にはＢＬＡＣＫになった段階で既になっている。

ＢＫＡＣＫは世紀王候補だろ？
キングストーン片方しかないんだし。

すまんＢＬＡＣＫだった許せ。

ちゃう。創生王候補が世紀王。
二人の世紀王が争い、勝ったほうが相手のキングストーンを奪って創生王になる。

999

　ぐわっはっはっはっは！今こそ仮面ライダーナイト＋ライドシューターが1000ＧＥＴだ！俺様の人気を思い知れ糞共！
　 ￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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