ドラゴンランス Mワイス/Tヒックマン総合スレッド11

ドラゴンランスシリーズ、ダークソード、冥界の門、熱砂の大陸、邪空の王など
M.ワイス/T.ヒックマンの作品を語るスレッドです。

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ドラゴンランス戦記好きだったなぁ
http://book.2ch.net/magazin/kako/949/949901586.html

>>1
乙！

>>1よ、お前は乙つきだ!

>>1

　　／＼^＾^＾^＾^＾^＾~ﾌ
　 {i:i:i:i:i:｀ヽ　　　　 ノ´
　（・ω・｀*）　 　ノ´
　 （:::：:::::::）　　 ζ　　　　 ξ
　　 し─Ｊ 　　　`^＾^＾^＾~

こ、これは乙じゃなくてグリフォンのたてがみの兜なんだからね!

保守

必要か？このスレ

11とかいいつつすぐ止まるよな。
全部で500レスもないだろ･･･

このスレにお前が要らないってことはわかる->>7

自分にとって必要ないなら読まなきゃいいじゃない。

>>2のスレのうち9以外は全部950レス越えてる。

ノームにとっては必要
というか、自己紹介だけでも物足りないぐらいだ

>>1乙

いやー、俺が立てるしかないかなって思っちゃったよ
>>1乙

金竜と赤竜ではどっちが強いのかね？

ルール的に、ってこと？

俺の中では黄銅最強

死ね

>>14
ゲームデータとしては金竜だけれど個体差があるから。
パイライトとか…。

ゲームにも暗黒の女王登場するの？
やっぱ五つ首のドラゴンか？強そうだな

登場はさせられるけれど、神は数値データとしてはないです。越えられない壁の先の存在。
注釈版で暗黒の女王とは異なると書かれた五つ首竜ティアマトなら一応データは存在します。

僕は超えてみせる

家に帰れ…。

カセットテープのドラゴンランス聴いたけどレイストリンの声がハマりすぎ
ぶりぶりざえもんのあの方です

結局、魂の戦争後は、ダラマールだけじゃなく
イエンナや他の魔法使いも魔法を使えるようになったのかね

なつかしいな。

しばらく前に出た、戦記時点での黒レイストリンの裏話。あれは面白かった。

>>24
3つの月の神の帰還と共復活したよ。
それとは別にパリン達の見つけた新しい魔法も一応残った。

スレ違いですが質問させてください
ドラゴンランスの作品の雰囲気がとても気に入ったのですが
似たような雰囲気で短編のファンタジー作品のお勧めはないでしょうか？

絶版だけど同じドラゴンランスのアンソロジー集『ドラゴンランス英雄伝１〜６』

他の作家、他の背景世界な小説について聞きたいんなら、ぶしつけすぎる、自分勝手すぎると思うので却下。

スレ違いになるかも知れないが、あえて
「ドラゴンランス序曲」を挙げよう。

タッスルが月に行く・・・

とりあえず同じD&D小説を勧めてみるかな。
詳細は>>1のリンク先あたりで。

魂の戦争、英語版を買ったのに読む前に日本語版が出た。
そして、英語版にはそれ以来触れていない。

・・・という昔の思い出。
洋書は気力と体力が充実していないと読めない。

猫の王が好きです

冥界の門が好き。

日本語になった部分しか読んでないけど。

遅ればせながら>>1乙

中学の時初めて廃都の黒竜読んで、溶けた皮膚と露出した骨と臓器の描写に驚愕したなぁ、もう十年前になるのかぁ
一番最初に刊行された作品ってコレだよね？何年前に刊行されたんだろ？

富士見の初版が昭和62年だな

>>19 >>20
ゲームが何をさすのか分からないけど、
AD&D 2nd用のDragon Lance Adventureには
各神さまがデータ化されてたよ

暗黒の女王なんて Lv40 Wizard / Lv40 ClericでHP999とか
どないせいっちゅーんじゃっつー強さｗ

HP999とか、なんでそんなカンスト臭い値なんだｗ

>>23
冥福を祈ります・・・

ゲームやったこと無いけどパラダインも登場するのか？

ゲームの数値巨大化に歯止めがかからない今となっては、>>38みたいな意見もあるんだなとｗ
所詮はさいころで遊ぶゲームだってことを理解していないんだろうかｗｗｗ

普通にクレリックとウィザードのヒットダイスで
レベル40×２で計算しても、とても９９９には到達しそうにないだろ？

>>42
CONボーナスを忘れないように。

途中のレベルからダイス振りせず、CONも関係なく+1とか+2ぐらいの伸びに変わるような気もする

>>43
そんなにボーナス付かねぇよ。

不況だからな

不況だもんな

不況だよねえ

>>40
パラダインも出るよ
Lv40 Wizard / Lv40 ClericでHP999つーのは一緒だけど、
攻撃能力が暗黒の女王とは違ったように記憶してる

作中に出てくる神さまは一通りデータ化されてる

Dragon Lanceの特殊設定で
人間世界ではLv18が上限となっていて
それより先は成長できないようになってんだよね

んで、レイストリンだけは常命の者の壁を越えて
Lv21のWizardになっているというｗ

意外と弱いレイちゃん

ドラゴンランス戦記続き読みたいけど値段高い！
特に伝説の最終巻がオクでやけに高額なんだが

>>51
リアル知り合いならば貸したげるんだけどな。

>>52の本はナイトブルーの表紙で、素手で触ると氷のように冷たい感触を受けるが、読者の精気を吸い取る罠が仕掛けてあることに留意。

>>53
>>52の本は銀色のホログラムで飾られた黒い表紙の書物で、内部からの熱で萌えるように感じられ、まるで生きているかのようにも思える本であることにも留意。

そのドラゴンランスだかなんだかを読むための鍵ってなんだったんだろう？
誰でも知ってるから、わざわざ書き残す必要なんか無かった「鍵」・・・

今でもわからん

ネタバレ



　　ドラGン・オ☆ブを用いて、女王の知ろしめす奈落（アビス）へのポータルを開く「鍵」

それは、もっともありえない取り合わせのもの


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高位の●ローブと、パッパラダインのソーリョ

そっちじゃNEEEEEEEEEE！・・・と、思う

だよな。あそこで出てくる『鍵』は、
�@図書館にある呪文書を読むために必要なもの
�A世界が終わる日に、3神がそれぞれ持ち寄るもの

�Aをヒントにフィスたんの力を借りる訳だが
呪文書がパランサスの上位魔法の塔から持ち出された事と上位魔法の塔に入る『鍵』が「過去と現在の主」から
呪文書の『鍵』は「過去と現在の主」だと思う。
�Aの鍵はわからん。

>>51
図書館には結構おいてあったりするよ。

昔は珍しい本じゃなかったから、図書館で手を尽くせば閲読できないことはなかろう。
>>51の近所の図書館に置いてあるかどうかは、わからない。

パランサスの図書館にあるとおもう

パランサスの上位魔法の塔のてっぺんの研究室かもしれないぞ。

伝説６巻は高くても暗黒の女王が表紙の本を買うんだ・・・でないと後悔するぞ
文庫版は最後の訳が逆だし

それ以前に注釈がある時点で新版一択ですよ。

>>58
ずいぶん前に注釈版を読んだときの記憶だと、
「鍵」＝「自己認識 / 自分が何者であるか」
その「鍵」を元に、フィスタンとの契約を全て思い出したレイストリンが
フィスタンに呼びかけて、窮地を脱する
という説明が入ってた気ｶﾞｽ

当時も何か釈然としない説明だなと思っていたが、
まぁそこら辺は細かい整合性を追及するファンタジーではないってことでｗ

>>63
Farewell my brotherのこと？
最初に出た富士見版と注釈付き英語版しか持ってないんだが、
ハードカバー版だと訳がかわったってことかしらん

>>26
そうだったのか。ありがとう。

ところで、黒ローブの魔術師とパラダインの僧侶が手を組むことはないと考えていたが、
古の魔術師は「愛の力」を忘れていたとか書いてあった話があったはず

しかし、そんなものがなくてもフィスとデヌビスは手を組んだんじゃないかね
（それとも、まさか二人は…）

神官王と教会の在り方に疑問を持っていた僧侶に、魔術師がつけ込んだという構図のほうが
しっくり来るんだけどな

>>58
つまり、呪文書は（想定された）持ち主しか読めないってだけの話だったってことか
ありがとう

>>66
そう考えると、夢の時代のころからパラダインの僧侶は悪に対して融通の利かない存在だった
という風に考えられるけれど、よくパラダインは神官王の頃まで我慢したもんだよね。

というか、あんなサディスティックなアホ神に唯々諾々と従ってる信徒こそ我慢の限界だろう。

なんとなく気になったので。
エジプトの失われた都市タニスに1000の墓発見！
ttp://www.gizmodo.jp/2011/05/searching_tanis.html
タニスも都市の名前になって残れば本望だろう

住人が優柔不断で滅びたのか。

本人はタンサラスにしようか悩み中だと思う

>>20
どこかで3大主神のデータをみたことがある。
lv40で攻撃力が100-1000（d10の出目に100かける）だったなあ。
レイストリンがタキシスやっける算段できるわけだ。

女王をクリンに解き放ってパラダインと戦わせ、疲弊した勝者を片付けて唯一神になる算段だろ。

ドラゴンランス原作のベースとなったのが
AD&D 1stだか2ndのリプレイだっけか。

1986年あたりの当時出ていたD&Dの黒箱・金箱なんだかだと、
文字通りプレイヤーが神様（イモータル）を目指したりするわけで
レイストリンが神を目指す過程は、俺もテーブルトークでやってみたいと
わくわくしたもんだぜｗ

厨二病といってしまえばそれまでだけど
神になるとか世界征服とか男の浪漫だと思うｗ

リアル厨二のうちにイモータルになっておいたほうがいいと思うｗ

ところで、戦記は人数がゲームっぽいけど、伝説もリプレイベースなの？

もうずいぶん前に読んで忘れちゃったんだけど、レイスとリンって結局最後どうなったんだっけ。伝説の方だけど

レイスならキャラモンがライトニングボルトの二連発で倒した。

リンは俺の嫁の名。

リン・ガーランドなら作者の離婚騒動のゴタゴタを受けたおかげで
酷い退場の仕方をしたぞ

レイスはレモンとよろしくやってんだろ、しらんけど

>>76
伝説はリプ関係無しの創作らしい

一応、伝説のシチュエーションもプレイできるように
世界設定やキャラクターがデータ化された本はあるけどね

AD&D 2nd用のDragon Lance Adventureというヤツに
小説に登場するほぼ全て？のキャラクターがデータ化されて載っているよ

登場しない神さまのデータもあったりで、AD&Dを持ってなくても読み物として楽しめる

>>80
タニスの強さと能力ってどんなもんだったの？

それにしたって、2ndのモジュールなんて今なかなか手に入らんのだろうな・・・

D&D3rd用でもサプリにほとんどのキャラデータ載ってるね。
過去スレでも触れられてたけれどAD&D2ndの頃のデータとは微妙に異なるけれど(スタームの剣とか)。
4thではドラゴンランスやらんのかね。

>>81
AD&D 2ndだとこんな感じ

Tanis
12th-Level Half-Elf Fighter
STR (筋力) 16
INT (知力) 12
WIS (賢明さ) 13
DEX (敏捷さ） 16
CON （肉体の強靭さ）12
CHR （魅力）15
AL: Neutral Good

基本的には
6面体のサイコロを3つ振って決まる能力値だから
平均値が10.5ということを考慮すると
まんべんなく優秀な人材だね
（冒険者は優秀じゃないとすぐに死ぬという話もあるが）

ついでに主役級のキャラモンとレイストリンも

Camamon Majere
(12th-Level Human Fighter)

STR: 18/63
INT: 12
WIS: 10
DEX: 11
CON: 17
CHR: 15
AL: Lawful Good
HP:95
AC: -1

作中でレイストリンからお頭が弱い扱いされているけど
知性は12と平均以上で、賢明さも10でほぼ平均値

そんでもって我らが厨二病ヒーローのレイストリン

Raistlin
(20th-LevelHumanBlack RobeWizard)
STR: 10
INT: 17
WIS: 14
DEX: 16
CON: 10
CHR: 15

AL: Chaotic Evil
HP: 44
AC: - 2

システム的に常命の者はLv.18を超えられないんだけど、
常命の存在を超えつつつあるレイストリンはLv.20とチート的存在にｗ

あと知力が17と最大値18（他の作品に登場する高レベルWiｚardは大体18）でない所もポイント
Fistandantilusも同じ知力17に設定されているところを見ると
神になろうなどと考える人間はどこか抜けているということなんだと思われｗ

キャラモン弱ッ！

>>84
2ndだと、能力値は4d6してbest3つを選ぶが多い気がした
これだとAvrは12.5だったような

>>87
え？どこが？

キャラモンはSTR１８　CON１７ ですか。強ぇ。

CON１７なのは、精神的に打たれ弱いから？アル中だしな。

>>88
もう大昔のことなので記憶があやふやなんだけど
冒険者はともかく
特にクラスを持たない一般人はただの3d6じゃなかったっけ？

一般人比較で、って意味で書いたんだけど違ったかな

キモおっさん、いい加減になさい

過疎スレで何言ってんだか
だったら他のネタを提供しろっての

豚は無理にネタ振らなくて結構。

>>92
正直ｽﾏﾝｶｯﾀorz

過疎板の過疎スレでネタ振りできない自治厨とか終了フラグすぎんだろ

>>89
ムキムキマッチョマンが一度アル中になって
そこから地獄の特訓を耐え抜いて成長し、超人になったのかと思ったら
タニスと同じレベルだというショボさってあたりがかな

D&Dのゲームシステム知らんけどさ

ショボいのはお前の脳みそ

つーか2ndだといくら生後試練を受けようが基本ステは上がらない

赤箱くらいしか知らないのですが、STRの「/」の後の数字って何ですか?

エクセプショナル

>>99
えっと、レベルも？

>>102
いくらレベルがあがっても、基本ステータスはあがらない、
と思う。

友人の赤箱でのセッションに一回だけ参加したことがある程度の知識によると、そんな感じだった。
黒箱とかﾐﾀｺﾄﾅｲｼ

>>100
確か戦士系クラスだけだったと思うが、STRが18になると、d100を振ってさらにボーナスを得る事ができる。
1〜00(100)の数値で段階的に武器による追加ダメージが増える
18/00だと、それこそ人なでしただけで一般人を倒せたり、鉄の棒を飴のように曲げたりできる

>>104
補足、AD&Dのルールね

>>103
いや、ステータスはこの場合どうでもいいんだ
キャラモンとタンサラスさんが同レベルだってのがアレだって思っただけだから

確かに「弱い」って言い方は小学生過ぎたな、反省

今更だがタニスはレンジャーでは無かったのね

>>104
なるほど。しかし端数みたいでなんともスマートでないルールですね。

まぁ後からとってつけたルールだからな。

後付なの？でも、1stにもあるルールだよね。

クラシックD&D、AD&Dはパッチ処理の城砦

最近ネットで調べたら、タキシスやパラダインより上の神カオスってのが居るみたいだな
あと、だいぶ昔に、創世記についての話がのっているサイト見つけたんだけど誰か知ってませんか？
魂の時代だかっていう神々の話だった記憶が

カオスは夏の炎の竜に出てくる。

夏と炎の竜に出てくるカオスは…。

カオスはダンジョンマスターにも出てくる。

カオスはただの暴れん坊の基地外

ドラゴンランスは伝説で終らせて欲しかったな
外伝系はともかく、正史の続編はｇｄｇｄで読むに耐えなかった

>>117
伝説の続きがあるとは知らんかった

>>117
続編が未訳だったときには絶対言えない贅沢な発言だなｗ

>>119
原書で読んだだけに精神的にダメージが大きかったわけだが
わざわざ面倒な思いして英語で読んだのに何これ・・・みたいな

>>117
いいたいことはわからないでもないけど、
未訳ペーパーバックを読む苦労を考えたら、なんだかアレでも面白いような気がしてくる。

とりあえずタッスル万歳！という以外のストーリーは忘れてしまったけど。

原書で読んだのか。乙。

ご愁傷様。
…で、この中にレイストリン戦記(Raistlin Chronicles)の原書を読んだ方はおられませんか。

>>123
ﾉｼ
上下巻のうち上巻まで読んで、下巻は斜め読みして放置中ｗ
レイストリンの痛々しい幼年期を知りたいなら上巻は読む価値あるかと

どらごんらんすハ戦記マデヲ正編トスベシ。

気ティアラはビラビラが凄いことになっていそうだ

MワイスだかTヒックマンだかが
相次ぐ続編で、戦記〜伝説時の主要キャラが弄られるのに我慢がならず
これ以上レイプされないようにって、自らの手でどんどん死んだことにしたらしいね

何で読んだか忘れたけど

それが本当なら最低だな

既出かもしれんが、FF8やったことある人のために貼っておこう

ttp://www.ttadvance.ca/viewDL.php

ヴェルミナルドヨワス

ヒャックマン

ほしゅ

ソス卿が指差ししてあげる。

そーっすか。

憩いの我が家亭
ttp://gigazine.net/news/20110627_18_tree_houses/

>>125
伝説も入れてください

>>123
レイストリン戦記は、今まで作中でちらほら語られていたエピソード満載。
最初からひねくれてるけど、それでもまだ人間らしい一面が残ってるレイストリンが描かれてる。

げっ、知らないうちに古本と一緒に処分されていた
誰か五基の上位魔法の塔の名前と、各塔を取り巻く森にかけられた魔法の効果を列挙してほしい
（確かどの巻だかに書いてあったんだが…）

>>137
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Towers_of_High_Sorcery#Tower_of_High_Sorcery_of_Wayreth

>>138
サンクス。

久しぶりに読む

海外では人気あるのかなーと思って検索してみた！
結構いろんな国にファンがいるんだなー。お友達になりたい。

ttp://dragonlanceclub.deviantart.com/

ドラゴンランスってkindleじゃ売ってないんだな。

中学生の時に読んだんだけどドラゴンランスが唯一無二の最終兵器じゃなくて、有効兵器だけど、一撃必殺じゃなくて数で攻めるというのはけっこう衝撃だった

タイトルになってるくせにその存在感の薄さは衝撃的だな

ドラゴンランス伝説なんか
何がドラゴンランスの伝説なのか、最後まで読んでもさっぱりわからん始末…！

英雄伝に至っては、武器としてのドラゴンランスは全く関係ないじゃんって話ばっかり！

>>145
6巻のヒューマの話でも出てきたかどうか。
いや、でてるかもしれないが、ヒューマとシルバードラゴンの印象が強すぎてどうでもよくなってるのか。。。

本のタイトルは読者視点だから諦めもつくんだけれど
小説内の人物が<竜槍戦争>とか<竜槍の英雄>とか読者視点的な呼称を使うのがどうにも理解できない。

その意見の方が理解出来ないw

タイトルと関係ないからなんだというんだろうかｗ
いまどきのドラマでもアニメでもラノベでも、酷いタイトルばかりだが。

>>149
なんでもないだろ

ただみんなそう思ってただろうってだけ

読者視点的な呼称って、クリン住人どんなけ情弱よｗ

伝説は色々誇張されて伝わるからな

>>151
海のない港町行っちゃうぐらい

>>151
邪悪なレイストリンを信じちゃうぐらい

>>151
カップ焼きそばに湯切りする前にソースいれちゃうくらい

ドラゴンボールだって最初はみんなが争いながら集めてたけど途中からはただの道具に成り下がっても読者みんなは受け入れてたんだし。

ドラゴンランスはちょーつよい最終兵器じゃないと許さない、絶対ニダ！
とか言ってる人はいないわけで

みんな遥か昔に受け入れてるわけで

DBはギャグマンがだったし、初期は十分大活躍だったよね

ドラゴンランスはドラゴンオーブの影に埋もれた印象

ギャグマンって誰？
そんなキャラいたかなぁ

早朝4時にわざわざ書き込んだ内容が
小学生レベルの揚げ足とりとか胸厚

その厚い胸に飛び込みたい

この作品のエルフは基本的には善良なんだろうけど、
あまり人間との差異が感じられない
政治のごたごたとか

人間よりずいぶん酷い描かれ方をされてるけどな

ランスもあれだが、戦記は逃げ回ったり怯えたりが多くて、戦った！勝った！ってシーンが数える程度しか無い気もする

>>164
指輪なんて最初から最後まで逃げっぱなしだぞ。

>>164
だから、ランスの英雄とか祭り上げられた本人たちも困惑気味

とかいう演出が伝説でなかったっけか・・・

竜槍ってゲームルールでは、兵士が全員エナジードレイン実装するようなもんらしいんで、
只でさえ自分勝手なのが多い邪竜たちの士気は、ドン底まで落ちたろうな。
それでも無理矢理戦わせるから、女王の支持率も急降下。

フリントの死ってゲーム的にはどんな扱いだったんだろう
老衰なんてルールあったっけ

ことあるごとに老衰死判定とかでサイコロ振らされてて
あそこで失敗しちゃったとかだったら
萎えていいな

ゲーム的には、マスターが宣言すればなんでもあり

ゲーム中の癒しの力とストーリー上の死亡の判定って難しいよね
川風が最初に黒竜の酸で全身焼かれた時は
どう見ても即死に近いはずだがちゃんと直ったが
たとえば、輝剣が竜槍に刺されたときに、金月が祈っていたら死ななかったのか
遺伝性心臓疾患持ちのフリントの病は祈りで改善させることは出来なかったのか
必要なときに役に立たない僧侶だな。

なんでフリントだけカタカナ？

いちいち漢字になっててうざいわ。
しかも中途半端。

世炉氏区とか漢字で書きたい世代なんだろ
選球

実ゲーム的解釈

PCのなかの人が嫌気さしてリタイアする→死亡

中の人が忙しくなって来れなくなった→DMがNPC扱うのメンドイと駄々こねた

という線もある

忙しくて参加できないは嫌になったの婉曲表現

ホントに忙しい人に謝るべき。

>>178
ごめん

http://www.youtube.com/watch?v=omNxNZQhinE

これどうなったの

なんでいまさらつばさ文庫を？

なぜつばさを使わないんだ？

妹が戦記でゴールドムーンの『私もう三十路よ！』って逆ギレ読んで吹いてたなぁ

ゴールドムーン（29歳独身）が（30歳独身）へと華麗なる成長を遂げたわけか・・・

>>184
加齢なる成長

中学生時代に読んだときはスタームが死のうがなんとも思わなかったが、
30超えて読んだら、いろいろ泣けるなぁ。

そして30半ばの>>186の境遇はヴェルミナァルド閣下の下僕である。

>>187
それなんてトード長官？

『ブラックドラゴンに仕えてるんだが、もう俺は限界かもしれない』(著：バルプ大王ファッジ一世)

なんという・・・ブラック軍隊

スタームのプレイヤーの気持ちを考えたら…

あれでよかったのかもしれない

そしてよくなかったのかもしれない

僕がどう思ったかなんて、あなたにいちいち報告する必要はありませんからね！

>>193
脳内設定のレイストリンの声ではなく、バニーの声で再生されたわ・・・

>>194
ハァイ!マジェーレ兄弟のオレンジはまず汁をすすってから食べる方のレイストリンです。

ブタが鳴く夜は暑苦しい

レイストリンって伝説の最後で扉を閉めたあとどうなったかって話あるの？

あるよ。
でも読まない方がいい。

まあ、英雄伝までは有りだ。
あれは後日談としてすごく良い。

その後だ問題は。

その後なんてなかった。
…なかったんだよ！

>>199
受け継ぎし者は有りか。。。

神になり損ねたくせに、神々の世界で好きにやってるレイストリンさん最強です。

騙されちゃいかん。
その後はちゃんとあるぞよ。
大団円が・・・
伝説の終わりは、始まりにすぎぬ。
この感動を逃してはならぬ。

>>201
あの時点ではレイストがこっちの世界にいるわけじゃないし。
杖だけああいう仕込みしたレイスト素敵、で追われたのに。
DBまでか、DBZが好きかの違いかな？

ワイス＆ヒックマンが描いたことが現実だから
ヲタがいくら目をつぶろうとしても事実は覆らない

魂まで読むと幸せそうなヤツが誰もいないからな

その後の世界を知らずに早死にしたヤツが勝ち組

結局誰も勝たずに破滅的状態になって、人の時代とか言われてもね。
みんな死んじゃって、年老いて、くりんなんて原型無いし。

>>205
ノンフィクションのファンタジー小説に、現実のことなどひとつも無い
事実が覆らないも何も、事実なんてひとっつもないんだよｗ

娯楽作品によくあるパターンだよな

思わせ振りな終わらせ方をして、
売れそうな見込みがある場合は続編を出す
で、その続編もまた思わせ振りな終らせ方（ry
の無限ループ

話がｇｄｇｄになって消耗しつくされるまで
それを繰り返すという

伝説でいちど話が終っているんだから
そこで止めとけばいいものを
商魂たくましく昔のキャラ人気を利用して
薄っぺらい話を出し続けて
最後はｇｄｇｄのメチャクチャに

長期に渡るとキャラクター設定とかどんどん変わっちゃうしね。

三神すら雑魚になったりとかさ。
神はやっぱり神で会って欲しかったけど、あまりに俗になりすぎたし。
挑むのも簡単になって、そこらじゅうほっつき歩いて。

なんて言えるのも訳が出たおかげだけどね
洋書でしか読めなかったときに教えてくれよ、そういう話は
こっちは洋書で続編買い集めてたんだぜ

>>212
よう戦友
俺も富士見の訳が待ちきれずに
伝説の後半あたりからは原書頼みだったぜ

当時はネットといえば草の根BBSレベルがメインで
ぜんぜん情報入ってこなかったしな

御茶ノ水の本屋でシュリンクされた原書を表紙買いするしかなかったよ

長く続いたからと言うよりは、複数の作者が書いてるんだから仕方が無い

タッスルがもう一回過去に戻って歴史変えればなんとかなる

時間遡行に影響与えるのってケンダー、ノームとオーガー、ドラコニアンだっけ？　

>>216
最初に居なかったモノだよね。確か・
オーガはちげーんじゃねーの？

神罰で種族全体が呪われたオーガーもだと思い込んでましたが、うろ覚え・・・

訳本（文庫版ですが）が数百キロ離れた実家にあるので、当方では確認出来ませぬ

伝説の２−４の間だよね、その話、４刊の時間遡行の場面かな？

自己レス、今よんだけどちがった。
一巻の白のおっさんが送り込む場面か？

パー・サリアンだかアスティヌスだかの震える手で書かれた字で、ドラコニアンと追記されたスクリプトな記憶があるのだが、うろ覚えです。

>>220
その場面であってる。

１巻あまりすきじゃねーんだよな〜ｗ
展開遅いし、３人で話してる場面だっけ？女に見せろっていって見せるところ？

あった。
時の最初からいた、エルフ人間オーガがOK。
レオルクスが間違って作ったドワーフノームケンダーはダメ。
どらこもダメ。

それにしても、２０年前に読んだ伝説の話の流れを今でも結構覚えてるな。
２巻、４巻のスピード感が今でも好きだ。
１巻の３色の長の会話も結構今見ても覚えてた。

やっぱこの頃が限界だな、読むのとして。
時間遡行が重大だった頃が良かった、BackToTheFutureみたいな感じだな。

大パー・サリアンが拷問受けてるシーンが好きだった
あの大パー・サリアンが酷い姿にｗみたいな

その後のキャラモンの冷たい態度とセットで好きな場面。

伝説の終わりでメインの話は止めとけばよかったのにね

あとは外伝で伝説までの裏話を出すくらいに止めておけば
summer flameとかsoul warみたいな、ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感ありありの作品が世に出ずにすんだのに

別に出すのはいいじゃん。読まなきゃいいだけで。

全くだ
いつまでも同じこと言っててうざすぎる

>>299はともかく>>230お前だお前！ｗ

その論法だと
うざい書き込みは読まなきゃいいだけじゃんｗｗ
ブーメランすぎるだろｗｗｗ

全く騒がしい連中じゃ、これじゃクリン中のオーガが目を覚ますわい。

>>230の頭の悪さに全ドラコが泣いた

>>231
読まない＝このスレを見ないになるので無理、それ以外の話題もあるんだから
じっくり読んだりは当然してない

>>234
馬鹿？
スレに自分の気に入らない書き込みくらいあって当然だろ
それが嫌なら2chなんか止めてmixiかブログ、ヤフトピにでも行っとけや

>>299に期待

遠すぎる。

ティカのパンツよりは、ローラナのパンツのほうがいいだろ
な、タニス？

そうでもない

ローラナははいてないよ

黄金の草原が

キティアラに味見されるマジョーレ兄弟

ローラナってなん百歳？

>>231
馬鹿？

>>243
そこまでいってないだろ。
タニスと少女時代を過ごしてるんだし。

戦記1巻の5年前、タニスとキティアラが分かれるときにタニスが90歳とあったな
その5年後に再開してすぐタニスとローラナが再会した時にはタニス95歳。
ローラナがその年下だろうってことを考えたら確実に2桁だろう。90くらいか？

イメージ的には60代って感じ。

あ、>>247は人間として、ね
あのフケ顔はそう見える

90歳以上なのに60代に見える顔という若作りなのに老け顔・・・

原本に詳しい方いるみたいなので教えて。
結局ドラゴンランスってどんな武器なの？？
ダメージとか特殊能力とか。
小説読む限りあんまりよくわかんないんだよね・・・。
伝説の武器とされてるはずなんだが。

ゲーム設定上はドラゴンに特効だっけ？
タキたんに届く武器だったかな？

本としては、シンボルとしての役割のみなような。

>>250
過去スレでさんざん語り尽くされてる。

こんな過疎スレなのに過去ログ見ろとかｗ

見ろ

スレが過疎ってるのは関係なくね。

時間遡行禁止の種族なんでしょう

いや、>>1より前の歴史がなくなってるんだよ！！
誰も信じてくれないんだ！！！

過疎ってんだから尚更過去ログの検索が簡単なはずなんだが

ゲームのデータ書き込むと
キチガイが噛み付いてくるから嫌なんだよな

>>250
データは忘れたけど、
大量生産できて、ドラゴンにとって鬼ウザイ兵器、というスペックだったような。
詳しくは過去スレ嫁。

過去スレが嫁・・・

dat落ちしてる過去スレって有料サービス使わないと読めないんじゃなかったっけ?

もちろんそう

それは2chの話
ログをアーカーブしてる所が腐るほどある

スレタイでググれカス状態

ドラゴンロードにググレカスとか居なさそうだよな。

原初の全てから記載されているのか・・・どこにその図書館はあるんだ？

記録されていること全て館主の自演なのか？

2chのアスティヌスはアメリカにいるのか？

いい加減、虫唾が鈞ちゃん走りするわい

最近これを知って、ちょっと気になってる。
面白いは面白いと思うんだが、逆に駄目なところはある？
評価でアメリカらしいってのをみて、ドカーバコーンUSA!USA!みたいな想像をしてしまったのだが

ダメなところ、では全くないんだが

多くの日本人は、宗教に心の安寧を委ねていないので
ドラゴンランスの根底から表面まで溢れてる宗教描写を
真に理解することは多分一生無理だと思う
あと人種差別あたりもそうかも

そもそもまともに戦うシーンがあるのって戦記の二巻くらいで
後は撤退戦だの篭城とか地味にキツイ戦いばっかだな
伝説に至っては戦うこと自体が意味無くなるし

＞評価でアメリカらしいってのをみて、ドカーバコーンUSA!USA!みたいな想像をしてしまったのだが

これはない。壮大で派手な戦闘や舞台設定はあるけど、人物の造形自体は繊細そのもの。みんな悩んでるし。

ドカーンバコーンって、USAじゃなくハリウッドのイメージだ。

久しぶりに引っ張りだして戦記→伝説を読みはじめた
もう、小学生の頃から大事に取ってある富士見版で、２〜３年に1回は読むなあ
30過ぎてもういい年何だけど、これを超える本はまだないわ。
何回読んでも飽きないし、面白い。何度読み返した事か。
今、憩いの我が家亭の裏口から脱出した所。「真の癒しだ！」ってタニスがびっくりしてる。

こんな面白いエンタメ小説は無いよ、読まなきゃそんなのは間違いない
まずは１、２巻だけでも最後まで読んでみろ

ドラゴン軍によるソレース襲撃とか、ドカーンバコーンだった気がする。

ありがとありがと。
今日図書館で1巻借りてきた。
集めるとしたら中古をまとめて購入だな

新品じゃ売ってないから仕方ない

どうやって最近これを知ったのか、そして読むきになったのかが気になる。

ドラゴンランスを講談風に書き直してNHKラヂオで朗読とかしねえかな。

>>278
ふるほにゃをふらふらしてたら見かけて、
なんぞこれで帰ってからググった

>>273
同世代だがすごくわかる。

>>276みたいな人のためにせめてつばさ文庫版をなんとかして欲しい

原書エイプなつばさ文庫版を焚書にしろと言った？

なんだって？

猿人大活躍なのか。それ実は猿じゃなくて、キャラモン兄さんじゃなかったかい？

ヤフオクでまとめ買いしたほうが早いかもな･･･
ただ最近はもうヤフオクでもあまり見かけないか


>>238
こんなんでもいけるのか？
上の流れでヤフオク見てて見つけた
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b125109597

レシピ通り揚げじゃが作ってみたけど、こんなもんかって感じ
ちょっとピリ辛なフライドポテトが山盛り
半分で飽きた

> ピリ辛なフライドポテト
それ以外の何を期待してた・・・？

>>287
もしよければ写真画像を希望。
見てみたい。

揚げじゃがを揚げるフライパンはときどき炎上させないとダメだ。

>>288
うーまーいーぞー！！！

と叫びながら、宇宙を飛んでしまう位の味を期待してたんだろ、そりゃ

アメリカのソールフードだろ？あげじゃが。

なんか靴底で踏みにじった食い物っぽい響きっすね

武器を捨てて平和的に話し合いすれば悲劇は起きなかったのにな。

>>294
お前はその精神で中国とか韓国とかロシアと付き合えるのか？
俺には無理だ。

>>293
ぼくのおじさんがあげじゃがで悪魔をだました話はしたっけ?

うるさいわ、クリン中のドラゴンが目を覚ますわい。

>>294
それな、平和ボケって言うんだぜ

江戸川コナン・ザ・グレート「村を焼き、女どもが悲鳴を上げるのを聞くのが一番の楽しみだ」

平和ボケしてる日本人が言っても説得力ないよな

平和ボケ日本人に疑問視されるレベルの平和ボケ。
どこかで手違いガー、へデリック並みの甘さだということです。

キティアラって汗臭そうだよね、マンコもガバガバだろ
あんなビッチに惚れるタニスはやっぱ自分の中の人間的な感性に傾いていたのかな？
キティアラファンいたらゴメ

それを鍛えた筋肉で補ってるんだろ。

>>302
たぶんいない

日本人受けするキャラじゃないし
おそらく書き方から察するに、欧米でもウケるキャラじゃない気はする

ソフトボールとかラクロスとかやっている体育会系女子はあんなもんじゃね？

セクロスの方がどんなかんじかは知らんけど。

鍛えてるから大丈夫。
要は筋肉なんですよ、筋肉。ぐっ、と締める筋肉・・・

汗臭そうとか･･･童貞かｗ
2次元の女ばかり相手にしてるからそういう発想がでてくんだよな

キットが本気出せば、股間のバナナまでちょん切れるレベル

まあ、絶対騎乗位前提だよな。
その他の体制なんて殺られるからありえない。

ただ、タニスを騙して安心させるときには、お前だけには・・・と正常位。

むしろタニスがマグロ

キティアラがアナルまで許してるのはタニスだけだよ

いや、そっちは近親相姦のために兄弟用だ。
ちなみに、スタームとは口と素股だけで騙し通した。

つまらん

退屈した>>314は危険だな。
パランサス中の棚や財布が危険だ。

そいつはどぶドワーフだ

避妊どうしてたのかは気になるな。

いまの日本人ならビッチキティアラよりロリロリローラナのほうが好みなんだろ
そもそもタニスが帰りたくなかったりギルサナスが怒ったりしたのも
タニスがローラナにいたずら（性的）したからだし

まあ、ギルサナスは後でシルヴァラに同じことしてタニスを許してやったけどな

ギル坊「ド、ドラゴンと情交ってしまっただ〜〜」

神々も、もうちょっと自分らの創造物の身持ちに気をつけろよな・・・

ドラゴンランス秘史でカーラスの槌、
氷壁のフェアル・サスやったんだから、
ギルサナスとシルヴァラの下りも描いて欲しいなあ。
もしやゲームブックの奪われた竜の卵ってのがそうなの？
ヒューマと銀竜の悲恋みたいな展開が待ってるのかね。

>>320
ゲームブックはあまり関係無さそう。
大審問もゲームブックとレイストリン戦記とじゃ全然違うし。

片腕切り落とされた鍛冶屋のおっさん（テロスだっけ？）
銀の腕手に入れるまでの話は本国では出ているのかな
富士見の戦記３巻辺りでいきなり復活してたけど特に
経緯とか説明なかったよね

その話を聞きたいの！？
僕がいなければダメだったんだよな〜ｗ

コミケでドラゴンランスのエロ本買ったことあるが、もう10年以上前のことなんだなｗ

どのマンコだよｗｗｗ

>>322
そういるルールだからです。
「ぬーやる」バーガーはしってますか？

>>326
へ？　ぬーやる？　誤爆？
返信してくれたのに申し訳ないけど何の事かわからないよｗ

「ぬーやる」バーガーを知らないってことだね
そしてググる気もない、と

このスレに関係あるの？

もう一度同じことを言わせる気かこいつｗ

ググって確認する気もない、と

で、このスレに関係あるの？日本語通じないどぶドワーフか？

キチガイは放置推奨

黒ドワーフばりに狂って居るな。

>>331
で、このスレに関係あるのかググって確認する気もない、と
ズバリ言わなきゃ理解できないのか、と

ググって確認し、このスレと関係ないことがわかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　　　 　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　そんなことを言うのは
　　　　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　　　　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
　　　,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',

>>334
質問して教えてもらった場合や、興味を最初から持っている場合ならともかく
そんなもんいちいちググるバカはいない

>>337
同意しすぎて、頭が禿げ上がった。

全く関係の無い話題を持ち出した上、ググって調べろとか
どんだけコミュ障だよｗ

もうかまうな。

そろそろスレチと気づけ
かまってるやつらもな

「聞く前にググればすぐ調べられるよ」

>>377「ググる気はないけどお前には聞く（ｷﾘｯ」

なにこの馬鹿ｗｗｗ
同意できる>>338-339も馬鹿すぎるだろ
まあIDでないスレだしな

デスゲイト続き出ないかな。

日本では出ないだろ

「では」？

ってことは海外では出ていたのか・・・知らなかった

ググれば翻訳されてない話を要約してるサイトは見つかる
まだあるかは知らない

>>342
>>377に期待しているわけですね。

もうその話はいいよ。

>>377に向かって書き込みしていくのはこんな感じ

「まるで過去に起こった出来事を砂の上の足跡をたどるようでしかない恐怖に怯えるレイストリン」

昔、ドラゴンランスのカセットブック出てたんだけど聞いてた人いる？

レイストりんはあ〜る君だったんだっけか

ふるっ！読者はおっさんばっかだな。

数十年前の小説なんだから当たり前だろ・・・

もう四半世紀か・・・。

>>350
持ってたよ。カセットブックならではの台詞とかあって楽しめた。
今だとネット動画サイトでupされてたりするらしいけが未確認。
今になると誰が声やってたのか気になる。

ニコ動

そういえば、夏竜で復活したレイストリンて、伝説からの経過時間分、老けてんの？
それとも時間経過の影響受けてないの？
あんまりその辺の描写がなかったような気がするんだけど・・・。
今手元にないんで分かんないけど知りたい。
教えてエロい人！

>>377

なるほど、たしかにレイストリンは昔から老けていたな。

377に期待。

>>342からの流れだろｗ
まあ>>358は馬鹿だが

がんばれよ>>377

そろそろ>377も運命に怯えて、痴話喧嘩とか始める頃だ。

バカｗ

バカｗ

バカｗ

アホｗ

>>377とか騒いでる奴は自分で書いた奴の自演か？
糞面白くもねえ。

未来は定められているからね。
森の長がいってたじゃん。

342 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 09:45:46.70
「聞く前にググればすぐ調べられるよ」

>>377「ググる気はないけどお前には聞く（ｷﾘｯ」

なにこの馬鹿ｗｗｗ
同意できる>>338-339も馬鹿すぎるだろ
まあIDでないスレだしな

なんかやたらと他人に絡んだり、草をはやす子がいるね。

>>370
キチガイは放置に限る

377まで埋めればおさまるだろ。

３７３

もうすぐだね

うるせええ

>>377
って何？

レイストリンが昔から老けてたって話だろ

老けてたって言うより衰えてたんだろ

はいおわりおわり。

図書館で借りたが結局殆ど読む暇が無く返すことに。
3章（司教の爺さんを青水晶の杖で直しちゃって逃げたところ）
タニスが「真の癒やしだ！」って畏敬の念にうたれたとこまで読んだ。

面白くなるのはこれからかな。ここまではつまらなくもないけど普通くらいに感じた。
40分くらいで６０Pとサクサク読めるのはいいね。

>>343-376
この中の誰かが時空の旅を禁止されている種族。

>>342の描かない未来になってしまった。

>>377「ググる気はないけどお前には聞く（ｷﾘｯ」

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2011/09/27(火) 01:40:53.35
レイストリンが昔から老けてたって話だろ


そんなに間違っては居ない
この中の誰かは歴史を変えるだけの力を持っていなかっただけのようだな
砂の上の足跡･･･

レイストリンが老け専と聞いて

死姦マニアだろ？
老けで止まるのはローラナぐらい。

熟女マニアではなく、超熟女マニアというらしい

集めるとしたらアスキー版しかないのかな。
いま角川から復刊してるみたいだけど表紙が気に入らないし、他から復刊予定はある？

復刊って・・・もしかしてつばさ文庫のこと？

最新刊（笑）がいつでたか、調べてみればいいのに

表紙が気に入らないのなら、書き換えちゃえばいいじゃん

エロエロなのがお好みなんだろ？お前も好きだなｗ

エロがお好みでない人間なんて居ません！
男でも女でもレイストリンでもタッスルでも暗黒の女王でも！

現実と空想の区別がつかない奴がいると聞いて

レイストリンとタッスルと暗黒の女王ってそもそも人間じゃ

暗黒の女王とファックしたい

龍形態？それだと万色で無職の感触がたまんないだろうね。

やめて！扉開けないでぇ−

>>389を見たらなぜか
Soul forgeの初恋レイストリンを思い出した

レイストリンが初めてできたガールフレンドの元へ
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌな気持ちでスキップしながら向かっていったら
そのガールフレンドとキャラモンがｲﾁｬｲﾁｬしてて
絶望のどん底に叩き落されるとかもうねｗ

魔法ｲﾗﾈとか舞い上がっていた後の
落とされ方が半端なくて泣けたわ

無職の感触がたまんないのか･･･

朝から夕までは放置プレイ
よるはツンデレの誘いで、甘美な夜と責め苦を味わえるんだろ？

なんか、レイストがアビスって店のプレイ説明を伝説で聞いてたじゃん。

>>395
そんな目にはこのスレの住人なら
過去の人生で腐るほど出会ってそうだけどな

イチャイチャつーか、やってたんだけどね。

今思うと、>>395の状況って
現在ラノベで流行中の「リア充爆発しろ！」な流れなんだよな・・・

20年先取りとはやるじゃないか

そりゃキャラモン嫌われるわ

ラノベは主人公が「リア充爆発しろ！」と思ってたけど、実は主人公を想う女性がいてハッピーエンド。

レイストリンは「リア充爆発しろ！」と思ってて、彼を想う女性があらわれたけどレイストはそれを踏みつけて
「レイスト…」「兄さん…」な方へ行っちゃうという。

クリサニアはレイストリンが好きなんじゃなくて権力に惹かれていったからでしょ。

力を持つレイストリンに惹かれたんだろ・・・権力？

正直、パラダインに仕えるのって、やってられんと思う。

仕えるならギレアンあたりがいい。

>>404
賭けるか？

＞403
例えば神官王のようになりたいとか、あの時代みたいにパラダインの勢力を拡大したいとか。
そのためにレイストリンのもってる力を利用しようとした。

悪の道に走る非行少年のレイストを更生出来ると思ってたって言ってたじゃん、死ぬ間際に。

自身の能力と信仰を過大評価し、レイストを見くびったってこったね。

でも独善が先にたっているとはいえ
愛がなかったかというと、そうとも思えないんだよなぁ。

恋愛の対象は信仰でありパラダイン。
その道具として黒くて哀れな輩があっただけ。

パラダインだって嫁はんとバコバコヤリまくりなんだぜｗ

>>410
なんか…そう聞くとすごくタチの悪い女にみえる。
というかそういう捉え方はこれ読んだ厨房の頃の私には発想できない。
ひょっとして対象年齢が若干高めの小説だったんじゃないだろうか。

>>412
高めっつーか、
色々な年齢層の人たちが
自分の置かれている境遇に合わせて読める
そんなシリーズだったんじゃないかと思うわ

伝説を読んだのは高校から大学にかけてだったけど
最近読み返すと当時は見えなかったものが見えたりして
面白いね

>>410が指摘している内容は
40歳を超えてからようやく気付けたｗ

富士見版のあとがきにあったように、原作者やそもそものプレイヤー（AD&D）はベトナム帰還世代でしょ。
そういう年代、アメリカ人的宗教観が根底にあるから。
日本人にはない、神への帰依とか、神が試練を与えるってのが。
しかも唯一神に対する信仰とかも。

厨房の頃読んでたけど
宗教については一切の理解を放棄したわ
あまりにも日本と違いすぎる

クリサニアに関して言えば、日本の最近のヌルイ話なら最後盲目なんて無いからね。
愚かさへの罰と戒めとして盲目にされて、だからこそ目を開けって感じでしょ。

パラダインはいつもそれだよな＜懲罰

多神教で自分の心の有り様に近い神を信仰するみたいなFTは
ランスの後に増えてきたな

ランスの後にというかRPGの普及と共にって気がする。

しかし日本では回復魔法を使える魔法使い程度の扱いの僧侶

戦記＝DB
伝説＝フリーザまで

それ以降は悪夢。

日本人くらいだからな、宗教信じない奴らは。
そのくせ正月には神社にお参りし、クリスマスを祝う。
バカだよなｗ

日本人の宗教は　八百万の神　ですよ。
だから仏教入って排他主義とっても最終的に取り込み消化したし。
全てに神が宿り、他の神だろうが仏だろうが受け入れる。

>>420
ランスでもパーティー内での立ち位置は回復呪文役で
精神面での支えの役割はフリント(あるいはタニス)とかだからなぁ。

ランスの場合は魔法使いも神に属しているから、ぼんさんの意味が薄くなる。

>>424
そりゃ仕方ないなにせ最初はただの蛮族の女（キチガイ男付き）だったしなあ

戦記〜伝説までは、神秘性とか荘厳さとかがある神様をだったなぁ。フィズバンとか。

それ以降は、なんだか最近のラノベやRPGと同じくらい神さまが軽くなった。

カオスが悪いな、３神の上位存在だしたから。
で、そのあとなんでタキたんがつおくなるのかも判らんし。

>>427
同感

例えはちょっとアレだけど、
クトゥルフに出てくる「人間の理解をこえた存在」みたいな重さがあったんだよな
伝説の頃までは

そんな神に挑むフィスタン（ｒｙとかレイストリンまじ無謀！と思えたんだが
続巻の神は人間でも手が届きそうな感じ

>>428
あのカオスはけっきょく上位存在でなかったばす。

だってシステム的にそうなってるし＞神様の設定
作者が頑張ってデータだけの存在じゃないようにしてたけど、話が進むにつれてやむ無しって感じだろ。

小説のベースになったゲームと
文学としての小説を一緒にしている馬鹿がいるスレはここですか？

自己紹介乙

同一では無いけど、どうしても影響受けるからね。
サマフレからだいぶ経営方針とか影響されまくりだもの。

>>427
賭けるか？

>>435
では、勝負といくか

伝説って、ゲーム関係無いんじゃなかったっけ？

富士見版の伝説5巻のあとがきは物凄い萎える、
ラノベかなんかの女が書いてるが
テメーの小説の内輪ネタとか書いててすげー萎えた気がする
だから伝説５巻を読んだ時は後が気が目に触れぬようすぐ本を閉じる

>>438
あれは酷かったな
当時、なんじゃこりゃ？と憤慨したのを思い出した

ひかわ玲子だったっけ？

そうだ、ひかわ玲子だ、しかも5巻の終わりが結構盛り上がるシーンで
「うぉぉ〜」ってなってるときにあの文章はある意味斬新過ぎたＺＥ

解説の類は読まないわ
によによしたくない

>>441
あれは歴史に残る悪後書きだな。

当時はふーんとしか思わなかったな
解説とかいちいち真に受けないし

そういうレベルの話じゃないからな
あれは大いに恥じるべき

今戦記3巻最後の方。ローラナとかヒューマの墓にきた。
3巻からグっと行動範囲が広くなるよな〜。
戦記は場所の移動、伝説は時間軸の移動だっけ？なんかそんな解説あったな

悪夢の解説がある伝説5巻に辿り着くまで時間はまだあるなｗ

次の戦記4巻がいよいよあの人の巻だな
思い切り泣くがよい

３巻からのあらすじ
地図の下から右回りで上で左まわってすこし内に切れ込んで戦記終わり。

>>438-445
気になるので読み返してみた。
読み物としてはイキイキとしてて面白い。
解説というよりはブログの感想みたい。

歯ごたえのある解説なんてめったにお目にかかれないし、
現代の多くの「解説」と比べても劣らない。

つまり、当時の多くの『解説』と比べると劣るｗｗ

ランスじゃないけど、やたらと長いあとがきを書く人が居たな。

>>441
ひかわと井辻は文化の破壊者だな。

そもそも壊す対象となる文化が存在しない。

あるいは、その程度で壊れるものは文化と呼ぶに値しない。

なに言ってんだ、こいつは？

わけわからないよ。

大昔のどうでもいい作家のどうでもいい後書きに
数十年経ってからケチつけるとか

どんだけ精神が病んでるんだろう、とは思う

そうは言っても、あれは読後の余韻をぶち壊す歴史に残る後書きだ。

つーか2chのドラゴンランスを扱うスレなんだから
ケチをつける書き込みがあっても何の不思議もないだろｗ

むしろ不思議なのはこんなマイナーな小説のスレで
>>455のような書き込みをしている人物がいることだ

2chだから他人を見下すことで一時でも憂さを晴らしたい劣等感の塊みたいな出来損ないが現れるよね〜

自らの書き込みがブーメランとなってヒットしていることに
>>458は気付いているのだろうか？ｗ

455を揶揄るとなんでブーメランになるの？

分からないのなら、そのままでもいいんじゃね？ｗ

社会不適合のガキが調子こいてんなあ

余程悔しかったらしいｗｗ

すまん俺の書き込みで荒れてしまった…
後書は俺の主観だから人それぞれだし
マターリ行こうぜ
ちなみに俺も今戦記４巻、もうすぐ・・・ぶわっ

>>464
当時、富士見の翻訳版を読んでいた人なら
似たような感想を持ってもおかしくない程の酷い後書きだったんだから
無問題

あの後、伝説6巻の和訳もかなり質が落ちたしな

D&Dをやっていた仲間内でも話題になっていたよ
いろいろと酷すぎるってね

訳の質なんて戦記の頃から誤訳がｗ
さすがにアスキー版じゃ直ってたけど。

誤訳とかどうでもいいんだけど
ゲームブックとかのせいで、　何箇所かで話がすっ飛んでるのがどうもな・・・

アスキー版では直ってるのっつーか
まさか本国でも最初からああだったの？

それこそどうでもいいんだけど

>>467
最初からああだよ。

>>469
そっかー・・・ありがとう
じゃあ向こうでもゲームブックになってたんだね

これだからゆとり世代は。

話をすっとばして・・・って発想があほすぎる
なぜああなっているか理解していないどころか考えようともしない
まったくゆとり世代は。

１から１０まで書かれていて、過去の伏線は全て発揮直前で説明、その他わかりにくい場合は各自セリフで説明。
最近の漫画とかそんなもんだろ？

話を飛ばすことで時間的スピード感の演出とか展開の速さをとかは通じない。

そう。まさしくゆとりのニーズってのはそれだ。
とにかく全部説明して欲しいと。

善竜の卵探しのエピソードとか丸ごと飛ばしてるのは気にならないんだね・・・

>>475
ゲームブックで出てたよ。

でも秘史の説明でも書かれているように
演出とかでなく単に全部書くための余裕がなかった部分もあるから
話をすっとばしたというのはあながち間違いではない。

だってみんなギルざナス嫌いだから。

>>473-474
なるほど。
いろいろ納得。

個人的には、話を飛ばして展開をはやくしている作品のほうが、テンポ良く楽しく読むことができる。

>>479が希望する、２行で分かる「話を飛ばして展開を早くした」ドラゴンランス

タニス「タキシス倒すぞ！」
タニス「タキシス倒したぞ！」

めでたしめでたし

倒してないし。

タニスがタキシスを倒そうと考えた事はありません。
タニスがタキシスを倒した事もありません。

なんかごたごたに巻き込まれて、昔の女に思わず・・・あれ？竜の甲冑きて、なんか目の前に首いっぱい
やべーｗ
あれ？声聞こえた、わかった、よかったよかった。

タキシス殺したのはアルハナの息子だったな
その後すぐ殺されちゃったけど

マギウスの杖って光って巣に帰る以外の機能ってあったっけ？

咳き込みすぎて立ってらんない時にチョーべんり

まあ、古の時代だったら一家に１本だったんだけどな。

折ったら大爆発

キャラモンも行儀悪いよな、トビラを杖で締めるなんて。
手で静かに閉めろって。

手で締めたけど、扉が開かないように杖でつっかえ棒にしたんだよ。

じゃあ、お化けが持ってきたからその後のタキたん復活か？
つっかえ棒は大事だからな。

アリアカスとゼボイムの子がアリアカンだっけか
人間と神が交わるって西洋の神話では結構あるんだよな

>>485
貧弱な奴なら、持ってるだけで魔法使いっぽく見える偽装機能があるだろ
キャラモン、お前じゃダメだ

コスプレ用具か。

レイストリンが神になったっていうけど、D&Dのルールと照らし合わせるとどういう状態なんだろう？単純に成長限界突破したってことかな？

なんかＨＪのＤ＆Ｄリプレイで「神話級キャラクター」の話があって
神はだいたい３５ＬＶとかそんなので、神話級キャラがＬＶ３０。

キャラクターの技能として「死んでもその遭遇が終了したあと『未来の
自分』がやってきて復活させる」とか「造物主なのでＬｖ２０以下のクリーチャー
から被害をうけることはない」とかそんなのらしいｗ

これをクリアして自分の「領域」を手に入れたら神もしくは半神になるんじゃ
ない？

イモータルデビューしたんだろ、多分。

つーか、レイストは戦記の六巻でヒールの魔法を使った時点で、限界突破している。
（レイストのＩＮＴは１７　最大レベルのヒールはＩＮＴが１８無いと覚えられない）

>>495
元はAD&D 1stだか2ndのモジュールだと
常命の人間が達することができるレベルは最大18までで
各色ローブの長が一人ずつ

んで、レイストリンはクリン上の人間としてはただ一人レベル20
神様はタキシスやギレアンクラスがレベル40

これが伝説1巻がはじまる状態

D&Dだと半イモータル状態なのかね
金箱までのルールしか知らんが

神格のアバターが20〜25レベル。

アリアカスが23rdクレリック/10thファイター、フィスタンダンティラスが23rd ウィザード。

小説のキャラクターをゲームのルール枠に収めようとするのが間違い

ユーザーシナリオ作成可能な某ＲＰＧで、最下層のランダムエンカウントにタキシス陛下が出てきた時は吹いた。
ちゃんと首が五本あった（出現数５〜５）。

>>501
間違いどころか
公式からゲーム用のモジュールが出ているわけですが

話が進んでだんだんルールの枠におさまらなくなってきた、
とかはないのかな。

伝説6巻までなら
AD&D時代のモジュールで何とかなるはず

劇中で登場する人物やアイテムは
過去のものも含めて一通りデータ化されていたし

そこから後のはよく分からん

サマフレが新システムの売り込みの為に書かれたのは有名。

魂の戦争以降のはD&D3rdでデータ化されてるね。
魂の戦争以前のも主要なものはD&D3rdでもデータ化されてる。
ただ、こういっては何だけれど、魂の戦争あたりではデータが見たくなるような魅力的なものがあんまり…。
ドラゴンオーバーロードくらい?

昔から居るキャラやアイテム類の
魂の戦争時でのデータとかはちょっと見たい。

D&D3rdだとキャラクターの成長は基本20レベルまで。
文庫ドラゴンランスの世代なら馴染みのあるかもしれない昔のソードワールドを知っているなら
レベルを倍にするとその世界での立ち位置がわかりやすいかも。
モンスターとかにも脅威度ってレベルに準ずるものがあるあたりも似てる。

AD&Dのデータが先に出たレイストリン周辺のキャラだと
各ローブの長(ユスタリウス、ラドンナ)が19レベル、塔主のパー・サリアンが20レベル
僧侶だと20レベルが神官王、末期のエリスタンで15レベル。
で、最高潮のレイストリンは…28レベル。
ソス卿の脅威度ですら22なのでもうなんというか。

>>509
妄想かもしれんが、ロードスリプレイは最初D&D使ってたけどダメだし食らって
仕方なくパクっ・・・苦労してオリジナルで作り上げたのがソードワールドだっけ？

似ているのは当然かもしれないと、俺のゴーストが囁いてる

っていうかパー・サリアンのくせにLV20とか
生意気すぎだろｗ

＞510
ロードス島RPGってのを別に作ったんだよ。
ソードワールドは既に出来てたけど版権の関係で使えなかったから。

>>510
最初はD&Dだったのは覚えてる。
ディードリットのプレイヤーが男なのをキモがってたような。

>>510
ロードス1と2のリプレイはD&D、3はオリジナルのロードス島戦記RPG
ソードワールドのリプレイはロードスと同じ世界だけど最初から別物

忘れ去られるT&Tロードス

でも、あのリプレイ以外で、フェアリーは出なかったよね？　タイアップの限界か‥‥。

PC版のT&Tは至高のクソゲーだった

またやりたいなあ・・・

神殿でかぶとむしにたかられるゲームってイメージがあるな＞ＰＣ　Ｔ＆Ｔ

街に入った途端、馬車に轢かれて全滅とか。

街道歩いてたら水に引き込まれて強敵と戦うハメになって全滅とか

その程度だったらクリンでも日常茶飯事じゃないか。
ネラーカとか。

あそこじゃ世界中至るところがそんな感じなんだよｗ

翻訳壊滅状態なので原書で読もうと思う
難しいのかな

そうでもない。
Amazonあたりで見れば分かると思うけど、少なくとも
戦記の対象年齢はかなり低め。

理屈の通らないケンダーの台詞以外はそんなに手強くないんじゃないかな。
円高だしペーパーバック版買えば、頓挫しても500円くらいですむしね。

ありがと
これはひとつ挑戦してみようと思うですよ

あと、フリントのタッスルに対する悪態はフィーリングでｗ

原書を２０年前ぐらいの高校時代に読んだが、タッスルだよ、敵は。
言い間違いとか勘違いの言葉遊びだから、知識無いと判らない。

ところで濃いお茶を飲みたいんだがね。

>>517
あれは俺にとって神ゲー
5インチFD版買ったんだけど5インチFDD1台じゃ動かない位神ゲー

88版は12枚組で、何をするにもディスク入れ替えのトンデモない作業ゲーだったな

１２枚組とかタッスルでさえ借りるの敬遠するだろ

ドラゴンランスのゲームはザク・ツァロスの横スクアクションで開始5分で心が折れたな

>>529
くっ、どこの台詞だか思い出せない。

リセットゲーだったなT&T
あれほどパーティーが理不尽に殺されるゲームもそうそう無いよな

＞534
タッスルがクリサニアに、お祈りよりも濃いお茶の方が効くと思うよって言った台詞から。

>>535
ルールブックか攻略本がないと、武器や防具が装備出来るかどうかすら分かんなかったりとかな。

黄金のお茶を飲みたまえ、ヌルいが濃くてよく効くぞ

＞536
ああ、あそこか。
クリサニアはきっとコーヒー党だから睨んだんだろうな。
…クリンにコーヒーがあるかどうか知らんけど。

クリサニアと言えば、夏炎竜に出てきた相棒の虎は誰の転生？
エリスタンかなぁと思ったけど、虎というイメージじゃないよなー。

転生なの？
普通に虎じゃねーのか？

まんこなめさせてんだろ
バター虎として

バター虎？虎がバターなの？？
バターは食べるものだよね。
そもそも、虎ってきちんと見たこと無いな。
ぼくのおじさんだっけ？おおおじさんだったかな？？あれ、従兄弟のおじさんだっけ？
どうでもいいや、そのおじさんがむかし・・・

>>543
虎がバターになるんだよ。

>>540
クリサニアの恋人となる白ローブ魔術師。訳あって虎の姿。
『Tears of the Night Sky』にクリサニアと彼のエピソードがある。

>>545
なにに収録？記憶おぼろげ・・・

書名が『Tears of the Night Sky』。未訳。
http://www.amazon.co.jp/dp/0786911859/

しかし、なんで女性キャラはｷﾘｯっとした顔させると
(・皿・)
みたいな口になるのか。

(ﾟ皿ﾟ)じゃね？

メクラだし

サマフレ以降はｇｄｇｄ過ぎて萎える

>>548
やべぇ、吹いたｗ

マイナーキャラを言い合おう。エーベン

デズラ


ドラゴンランス読み終わった！
戦記・伝説・２ｎｄ・夏炎竜・秘史・魂の順で。
読み終わった感想としては、タキシスしつこいって感じかな。

しかし夏竜のタニン、スタームの死にざまはあっけなかった。
それと魂の戦争は特に感じたんだけど、
ストーリーがあっちこっちに飛びすぎて集中力に欠いたなあ。
緊迫感や同時性を醸し出すためにわざとそうしてるんだろうけど。
しかも戦記みたいに小さな戦闘の勝利がほとんどなくて、
敗北ばかりなのがさらに暗い気分にさせられて。

伝説までがドラゴンランス。
それ以降は同人誌。

ま、ガンダムやヤマトみたいなもんだ

人気作品の登場人物や世界設定を餌にして続編作ってみました、
とか商業作品ではよくある話さ

サマフレまでは世代交代って事で認める

> 夏竜のタニン、スタームの死にざまはあっけなかった。
あっけなかったどころか、出てきたら死んでたじゃんw

2人は名前が悪かったんだと思うの。

世代交代したはずが、最後はゴクウが出てくるDBZパターン。

戦記３巻のタルシスで一行が分裂して二手に分かれた理由を知らないのか？
登場人物増やしすぎると書き手が書ききれなくなる（特定の奴が居るはずなのに出てこないとか）んだよ
分裂させた後でもワイスがやらかしてんじゃん、エリスタン書き忘れてて追加したって。
しかもワイス・ヒックマンが居ない間に他の作者たちが書きまくった適当な話を全部まとめる為には
サクサク殺すしかなかったんだろ
戦記より伝説が評価高い（最高傑作と言われている）のだって、主要登場人物を絞って掘り下げたからこそな訳だし

戦記か伝説が至高なのは別にいいが、
魂戦が１番自分に合ってる。俺だけ？

あと、ギレアンが一番なのも俺だけ？

少数派だと思うよ。
でもヒトにその価値観を押しつけなければ問題なし。

>>560
さあ、魂の戦争の魅力をここで語るんだ！

魂から読み始めた知人は、戦記と伝説を読んだ後も、魂が１番良いと言っていた。
話が重厚で重層的だし、戦闘シーンも丹念に書かれていて、迫力があるって。
戦記とか伝説は戦闘シーンもあっけないし、キャラも魂のほうが好きなんだって。
読んだ順番の問題もあるのかもね。

伝説と戦記のどちらかが至高なのは大いに納得している。
と言うか自分もそう思う。
　ただ、初めて読み始めた時〈2009年頃〉には戦記から魂戦まで
全部復刊されてたから最初から通して読んで魂戦が1番自分に
合っていたというお話。
　図書館で借りて読んだのが正解だったかな？
サマフレも面白くはなかったが損した気分にはならなかった。

富士見版の和訳が待ちきれなくて
原書に手を出したような世代だと
伝説から後の正史モノの見え方もまた変わってくる

いったんは閉じたお話を
商売の都合で無理矢理続けないでくれ、
そんな思いが邪魔をしてサマフレ以降はまともに評価できない俺は
富士見世代だ

>>563

キャラへの思い入れの強さが、評価の差につながったのかもしれないね。
魂の戦争を単品として読むならば、それはそれで悪くないのかもしれない。
でも、戦記の頃から見比べると、パワーインフレしてる気がする。

うわあああああーーーー
PSpoi(新品)が980えーーーーん！…だじ

誤爆すまん

>>563
最初に読んだものがいちばんマシと思うのはよくあること

だが残念な読み方だよな、それって

別にそうは思わない
歴史をさかのぼるのもまた楽し

老害のノスタルジックな思い込みと違って、
魂のが小説としてはよくできているのかもな。

歴史をさかのぼるのはかまわんが、話の整合性が取れてないんだよな戦記と伝説以外は
だからそれがムカつくという奴は結構居る

それを言ったら戦記と伝説だって結構へん

魂は別段小説として見れば悪くないんだが
過去の作品のキャラを特に盛り上がりも無く殺しまくったのが
過去作から読んだ人の逆鱗に触れたわけで
魂から呼んだ人にとっては、そこは引っかからないから
評価が上がるのもおかしくは無いな。

戦記と伝説以降は他人が書いたものが多いから整合性取れないのはしかたあるまい
むしろ他人が適当に書いたものをあそこまでよくまとめられたなぁと関心する

>>574
魂もその前のセカンドジェネレーションもそうだが、それ以前の世界をぶち壊してるんだよな
どこかで読んだけどスタームがいい終わり方してんのに幽霊だか亡霊だか知らんが再登場させてんじゃねぇと激怒してたな

公式による
原作レイプってヤツだな

>>573
伝説はともかく戦記は変だよなｗ
ヒロイックファンタジーとかけはなれすぎ

いやドラゴンランスシリーズって、
そもそもヒロイックファンタジーの王道からはかけ離れてるじゃん

正義が悪を倒す話なんかじゃないし
作中でもそういう図式ははっきり否定されてんでしょ

>>572
話の整合性なんて面白ければどうでも良い。
サマフレ以降は単につまらない。

秘史３巻の抵抗組織の面々のやり取りが好きなんだが
あのケンダーの女の子名前何だっけ？
このシリーズでは結構貴重なキャラに感じたけど・・・・。

ともかく、俺は魂の戦争が1番好き。

お邪魔しました・・・・。

フィスたんの生まれてからレイストリン見出すまでとか読みたい。

神様がストーリーに絡みすぎつーか、ちょっかい出し過ぎだよな。
レオルクスとか見てられない。

>>563
なるほど確かに。まず魂から読めば無理な後付けではなくそこが本筋、戦記とかがその過去話に見えるんだな。

ドラゴンランスについて喋れるなんて…
このスレ見つけて良かった、伝説の各章の始まりの絵が、
読み進めて最後の方になっていくとおぉってなった！
眼だけの絵とかおおぉ〜ってなったな〜

＞伝説の各章の始まりの絵が、
＞読み進めて最後の方になっていくとおぉってなった！
なん…だと…！？
富士見版？
全く気づかなかった・・・眺めすらせずに、完全に飛ばしてたｗ

どういうものだったの？

≫586
いや、俺もうろ覚えで悪いんだが、眼だけのイラストが5巻と6巻で出て来るんだけど、
5巻のアビスの試練の時ではレイストの眼は開いた絵が続いてやる気満々なのが、6巻のアビスから帰って来てキャラモンに未来を告げられるクライマックスの所で眼が閉じて考えている絵になっている。
後、タキシスと会話だけの章の時はタキシスの眼がでてくる。
クリサニアが置いてかれる時はクリサニアの眼が泣いている。
眼のイラストだけでその章を表していてスゲえってなったよ、
分かりずらくてすまん。

なんでうろおぼえなんだよｗ
100回読み直せ

>>588
何回も読んでるんだけど、忘れちゃうんだよな〜
今もう一度読み直してる、戦記の5巻まで進んだ

タッスルホッフは大変な物をry　

て既出ネタですか？

うん。なんかの話のラストだよね？ 英雄伝だっけ？

秘史３巻はレイストリン無双だと想像してたら、まったく違ってて驚いた。

確かに、もっとおおっぴらにのし上がってくと思ってたなー

フィスタンダンティラスなんてネーミングがよく出来るな

デビッド・タッスルホフはソラムニア騎士団に入団、タッスル・ナイトという名を授かるであろう。

インテリジェントな愛馬ポンディアック・トランザム号にまたがり、クリンの悪を討つのだ。

どうしていつも「トランザム」ってのが車名だってことににされるんだろうね？

ポンティアックまで書いてるからネタなんだろうけどさ

フィスたん「ダメぇ〜、そのペンダント取っちゃダメぇ〜」
レイストりん「ふっふっふ、ペンダント返して欲しいか？返して欲しいならそのベッドの上で仰向けになれ服を脱いでな」
フィスたん「えぐえぐ、ペンダント返してくれる？」
レイストりん「あぁ、もちろんさ・・・(ﾆﾔﾘ」

続きは脳内でどうぞ

オマエガナー

ユスタリウスはパーサリアンと意見が合ったり、ラドンナと意見が合ったり。
やはり赤だな。
もちろんパーサリアンとラドンナもいつも意見が違っているわけではないだろうが。

夏以降がダメなのは、白も黒もないような話だからつまんねーんだよね。
ほんとDBZ式。

いや、白も黒もない方が話としては面白いぞ。
単純なわかりやすさは薄れるかもしれないけれど。

てかソウルウォーの続編どうなってるかだれか知らね？

続編て・・・

まだ終わってないの！？

白や黒がいない方が、単純じゃなくなるって・・・・

戦記や伝説をまもとに読めてないんじゃないのか？

白=Good / 赤=Neutral / 黒=Evilという横軸とは別に
Lawful、Neutral、Chaoticという縦軸があって
同じローブ色の中でも考え方には幅があっただろ

白＝正義、黒＝悪というレベルでしか理解してない以外に
>>601のような考えに至る状況が思いつかん

>>596
バンド名と云う人や平成ガンダム某のソレだと云う人も居るだろうよ

>>602
ワイス＆ヒックマン作品はないだろ。

someone & ワイス
someone & ヒックマン

しかないはず。

週末に読んだ。無難にまとめたなぁという印象。

個人的にはウィンターノルンのフェアルサスと夜卿の会話があったら面白いと思った。
食えないもの同士で。

>>600
おれは白も黒も両方あったほうがいいな
つまり縞パン派ってことだ

アホか。縞パンってのは白と黒であろうと縞パンであり、白でも黒でもないんだ。
左右もしくは前後で白と黒にわかれているほうがいいわ

仮に前後に分かれていたとしたら、黒が前か後ろかで問題になるがな
前が黒ならハミ毛していてもパンツの糸だと言えるし
後ろならウンコもらしてもばれにくい

まっ、大抵においでバレるけどな

つまんね。

で、魂戦が好きな人間を
仲間に入れてくれるの？くれないの？
どっちなの？

カイアンとソスの組み合わせには笑った

>>611
ドラゴンランスが好きな奴はみんな仲間だろ！？

この日本にはほとんどいないんだから

たまにはドラゴンランス以外の作品も思い出してあげてください。

よしこれから熱砂の大陸について語ろう！

>>611
魂戦の素晴らしさを語るために
それ以外の作品をディスったりしなければ
一向にかまわん

これは戦記・伝説組にも言えることだがな

邪空の王のことも、たまには思い出してください。

>>615
よし、ではカップリング…ではなくマシュウの最後の選択についてどう思う?
私はどうも逃げたような感があって納得いかないんだが。

ダークソードが大好き！

だけど、困ったことに内容を覚えていない。
もちろん、本は手元にない。
高校生の頃、図書館で借りて読んでいたんだ。

冥界の門の続巻が出るのを
毎日、楽しみに待ってるっ！

俺もダークソードは大好きだった

俺も内容は覚えてないがな！

最後に戦車とか出てきた気がするんだが気のせいだろうか

>>622
6巻で障壁？の向こうにからジョーラムの情報を元に《死んでいる》人間がテクノロジーを使って攻め込んできた

ダーク・ソードのあらすじは

魔法で満ちており、人が歩くのではなく普通に宙に浮いていたりする世界シムハラン。
そこで魔力を持たない《死者》として生まれた青年ジョーラムと、魔力を吸う剣ダーク・ソード
そして王家に伝わる予言が絡んで物語は進んでいく。
話は禁忌を犯して第9の《死》の神秘「科学」に触れてしまった《触媒師》サリオンの視点で描かれる。

とかそんな感じ。

触媒師ってアイデアが斬新だった。

サマフレで白ローブの長になってた黒人の人どうなったんだ？
死んだって単語は聞きたくない。そしてポルシオスの行方は・・・・

ここは　ドラゴンランス　スレ

>>626
そいつらは無残にも殺されました
ポルシオスは１巻のあとがきにあるとおり、もう書かれません

スレタイにもあるがここはMワイス/Tヒックマン総合スレだぜ。

そういや伝説の最後でタッスルがメリロン(シムハランの首都)の地図持ってたよね。

>>250
亀レスだけど、過去スレより発掘。
《ドラゴンランス Mワイス/Tヒックマン総合スレッド8》

649 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 19:26:25
>最近のd20とかDSCSでの設定はわからないが、1stのTales of the Lanceによると、
>ワームスレイヤー：２Ｈソード＋３、ブレスウェポンへのセーブにすべて＋３、すべてのドラゴンとドラコニアンにダブルダメージ。
>ドラゴンランス：ランス＋４、すべてのドラゴンとドラコニアンには使い手のhpに等しいダメージ。
>ドラゴンランスの方が凄まじく強い。
>多分、ワームスレイヤーは初期パーティーが手に入れる（特に対ドラコニアン用）強武器にすぎず、
>ドラゴンランスが最終兵器という位置づけだったのではないか。
>結果的に、ドラゴンランスがワームスレイヤーと同じくらいに活躍しなかったので
>どちらが強そうかわからない（どっちも強そうにも見えない）となってしまったが。

673 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 21:28:08
カーラスの鎚と銀の腕の両方を使うと(真の)上級ドラゴンランスが
どちらかだけだと下級ドラゴンランスができる。

・下級ドラゴンランス
　+2のドラゴンベインのランス

・上級ドラゴンランス
　+4のドラゴンベインのランス
　邪竜(evil dragon)に対しては命中する度に耐久力(能力値)を1点削り、クリティカルヒットなら使ったキャラのレベルと同じ点数だけ削る。
　邪悪な生物(evil creature)が持つと身に帯びている間はレベルが2下がる。(ネガティブレベルが2つく。)

スレタイにもあるがここは「ドラゴンランスの」Mワイス/Tヒックマン総合スレだぜ。

つまりワイス・ヒックマン以外が書いたドラゴンランス及び他作品はスレチガイ

>>1
> ドラゴンランスシリーズ、ダークソード、冥界の門、熱砂の大陸、邪空の王など
> M.ワイス/T.ヒックマンの作品を語るスレッドです。
って書いてあるじゃん。

スレ分けるほど話題あるわけじゃないし、ここにまとめてでいいよ。

>>630
1をよく読んで出直してこい。

動物で白と言うと希少種な感じがするが、ドラゴンの世界はそうでもないのか
しかも愚鈍って…

>>630
タダでさえ人数少ないのに、さらに減らしてどうすんのよ？

1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2011/05/07(土) 21:31:58.07
ドラゴンランスシリーズ、ダークソード、冥界の門、熱砂の大陸、邪空の王など
M.ワイス/T.ヒックマンの作品を語るスレッドです。

>>633
あと熊みたいに寒冷地生物は体でかくなるのにホワイトドラゴンは逆だよね。不思議。

北極ぎつねなんかは大型化してないよ。

それはともかく、ブレスもフロストだし、魔法的に冷気に耐性を持つならば、体でかくする必要ないのでわ。

>>630の人気に嫉妬
釣られすぎだろお前ら。たまに出るいつもの奴だというのに

熊が肥大化するんだからドラゴンが肥大化しないのはおかしいっ！（キリッ

バカ？

ドラゴンが熊に負けるのは良くないだろう
やっぱ、ドラゴンだし

北に行けば神龍、南に行けば手乗りドラゴンくらいに
ガンバッテいただきたい

…

寒冷地に生息する生物の場合、温暖地に居る同種に比べ
体表面からの熱の放出を抑える為に
体積：表面積比率が大きくなる大型化する場合が多い。
（体長が2倍になると、表面積は4倍、体積は8倍になる）

いや、そんなことはわかってるって
子供じゃあるまいに

今、話してるのはだな、ドラゴンの意地とか根性の問題だろ

ドラゴンで思い出したけどドラゴンオーバーロード達がいた世界(次元?)って
他の小説で書かれてたり、ゲームの背景世界とかで登場してたりするの?

ケンタウロスの骨格はどうなってるんだ？

冷気ダメージが優遇されてるから意図的に弱くしたんだろ。＞白ドラゴン

ランスの英雄ご一行様をふーふーして固めるスリートがかわいい。
しかもそれにしくじっててへやっちゃったとかｗ

金龍は皮膚呼吸出来ず、生まれてすぐ死ぬ説を提唱。論破禁止。

シルバーも冷気のブレスだっけか

＞647
そして蘇るんか？

氷点下近くになっても死ぬよな

007は2度死ぬ

>>647の金龍は二度死ぬ。

産まれた直後と、寿命を終えたとき、の２回。

>>647は馬鹿確定。論破禁止。
同意は歓迎

>>652
同意age

論破禁止って何ｗ

ドラゴンランスのゲームブックは三冊であってる？
奪われた竜の卵とパックス砦の囚われ人とウェイレスの大魔術師

竜の卵の挿絵綺麗だったなあ
ギルサナスとシルヴァラはお似合いの美男美女カップルだったのに
そういやこの二人の後日談誰か知ってる？
子供とかいるの？

>>652
同意age

>>655
戦記以降二人とも出なくなるので、死んじゃったのかなあ。
二人が語られる時は必ず「悲劇」と言われるし。

善竜がいたドラゴン島？でよろしくやってたんじゃないかな

>>658
賛成sage

>>657
人の時代も生きてるよ。
汁ヴァラとは生き別れ。

>>652
同意age
>>647は馬鹿確定。

馬鹿なこと言ってるのわかってるから、論破禁止って言ってるんだろ。

>>652
同意age

馬鹿に向かって馬鹿といっちゃいけないって教わらなかったのか？

みんな馬鹿

>>652
同意age

フィスたんラブ

ファイアフラッシュに乗る時のフリントとタッスルファイアフラッシュのやりとりが好きだ

>>644
ドラゴンばっかりの世界なんてゲームにも小説にもしにくそうだし、ないんじゃない？

それまで登場人物がファンタジーっぽい名前で、いい感じで世界観にのめり込んでいたのに
騎士団の中にマイケルとかいうヤツがいたせいで一気に微妙な感じになったの思い出した

ファンタジーにマイケル君が居ても良いじゃん!?♪。

綴りもMichaelなのかｗ

ウィリアムとかチャールズとかアンとかローラとか
いっぱい普通の名前のキャラいるじゃん。

んんんんんんんんんんんんんんんん
マイコゥ！

リッチャーン！！

>>673
え？いたっけ？
ウィリアムは豚鼻の人だっけ？5巻じゃんマイケルの後だよそれ

>>674
日本人が考えたアメリカのゲームとかなんとか…だよねそれ
ちょっと宇宙行ってくる

違ったウィリアムは4巻の頭か
まあウィリアムはいいよ別に
中世の物語見てもウィリアム○世みたいなのいるし

マイケルは超別格

古事記の中の登場人物にいきなり田中義武とか斉藤昭典とかいうのが出てきた感じ

それはお前の思い込みだろ。

>>677
そうだよ
俺は別に誰に同意を求めたつもりもないっすよ

指輪物語やスターウォーズやシムハランの住人にマイケルが出てきても俺は同じこと思うよん

戯言はチラシの裏にでも書いてろ。
馬鹿らしい。

マイケルはまああまりにもキリスト教的な名前ってのもあるからなあ

>>675
＞日本人が考えたアメリカのゲーム
その通りだが
アメリカじゃ結局売られなかったという笑えるオチが付く

>>676
それはなんか違う。

>>680
そう、それ。

>>680
しかしクリンで北欧風の名前つけてもさまにならないと思うの。

イオランゼは出身も性格もクール

「マイケル」は天使の「ミカエル」が元ネタだから、
キリスト教のないクリン世界にいるのはちょっと違和感あるね

だがあちらさんにとってはよくある名前なので
そんなことどうでもいいんだろう

若干スレチですが質問させてください

用語としてなんですが、デュワーの詳しい説明はありませんか？
ググっても殆どヒットせず。Dewarだと人名になるし。
デルガーと同じですか？

>>687
つ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Dragonlance_creatures#Derro_Dwarves_.28Dark_Dwarves.29

>>688
ありがとうございます。
でも、結局「デュワー」が何なのか、わからず仕舞いでした。

>今も昔も、翻訳者が一緒なのに、一部カタカナ表記が変更統一されてました。
>ダーク・ドワーフを黒ドワーフ、デュエルガーをデアルガー、デュワーをデアワー、など。
>変な訳し方です。

というのも、発音に難があるせいか、こんな記事も。
ドラゴンランスでは「デュワー」ってのが一般だと思うのですが
そもそも「デュワー」なのか「デュアー」なのか「デアワー」なのか。
単語も「Daewar」（はマウンテンドワーフ。デアワー？）と
「Dewar」（は黒ドワーフ。デュアー？）と
「Daergar」（は黒ドワーフ。デアルガー？）と混同しやすく、さらに
D&Dの「Duergar」までゴッチャになって、これの読み方が
ザナドゥでは「デルガー」という発音で知られるが
ググると「デュルガー」となっている。
でも「ドゥアガー」でググると「Duergar」でヒットする。

>クリンのドワーフ７種類まとめ。
>�@ハイラー
>�Aネイダー
>�Bクラー
>�Cデアワー
>�Dデアルガー
>�Eゼイワー
>�Fアガー

そもそも「デュワー」がいない・・・。デアルガーも人によっては違うらしいし。

>>689
日本語に訳すと同音異義語になるので、文脈で判断しよう、ってやつですかｗ
罪つくりな訳者たちだなｗｗ

ドラゴンランスフリークのスレ住人的には
「デュワー」という発音でおｋなのかな？

>>691
たぶん大丈夫だろうけど、人によっては違うかも。

デュワッデュワッがだめなら馳夫とかにすればいいのに

フラスコの人と同じ発音ならジュワーのが表記的にはいいのかも

芭蕉か・・・

保守

ガリクって2人いるが、別人だよな

ドラコニアンって凄く凄く頑張れば(20lv相当)善竜に戻れたりしないのかなあ

白人にそういう発想はないだろ

堕天使は天使に戻れないしな

LV20ってぇと神格化してね？

701
そうでもなかった。

まあ、ドラコニアンでLV20なら神だとは思う

英雄伝「道をそれた子供達」では善竜にもどりかけたやつは
結局肉塊になって失敗してたよね。

ドラコニアンって千単位の数はいそうだけど、善竜の卵っていったい幾つあったんだろうな
生殖行為で増やせるのかのう
あとネラーカの神殿崩壊した時に卵は残ってなかったんかいな？

『奪われた竜の卵』にも一部描かれてたけど、ドラコニアンは1つの卵から複数体を作れる。
生殖行為については雌のドラコニアンとならできるはず。
ただ雌ドラコはドラコニアンが一大勢力にならないよう存在が隠されてた。混沌戦争の時に発見される。
あとドラコを作ってたところはネラーカじゃなくてサンクション。

たしかミーナが20レべ相当だったな…
パラダイン氏が神のままだったら普通にあったかも＞LV20で善竜化
一応ドラコニアンって中立、悪じゃなくて善、中立、悪を選べるはずだし

>>706
ああ、サンクションだったか
記憶が曖昧になって来てるな。そろそろ読み返すか

「ほうら、レイストリン。うさ公だよ！」

うさぎのシチューにはマージョラムだよ、お兄さん

ヴォーパルバニーを喰ってやがる…。

ドラコニアンなのか
ドラゴニアンなのか
ドラゴンニュートなのか
ドラゴニュートなのか

レイストリン　は　くびをはねられた！！

ゆうこうてきな　アリアカスきょうが　あらわれた！

>>706
>ただ雌ドラコはドラコニアンが一大勢力にならないよう存在が隠されてた。混沌戦争の時に発見される。
タキシスが隠してたの？メリットが何もないように思えるけど。
大勢力になって反乱されるのを恐れたのかな。
人間よりドラコニアンの方がずっと忠誠高いイメージだから意外だ。

たしか秘史の『ドワーフ地底王国の竜』でもそんな感じで記述されてたね。
名前忘れたけどドラコニアンの指揮官が、我々は信用されてないからドラゴン卿になれないとかなんとか。
まあ、それで実際に権力握ろうと俗っぽい画策するあたりで忠誠心もアレだが。

世代を重ねると呪いの効果が薄れたりする可能性とかあるのかねえ

それはそれで悲惨だと思うけどな
子供達の方が寿命長いとか

ないんじゃない。オーガとかノームとか世代重ねてもアレだし。

卵に呪いを掛ける時に失敗してないなら無理だろうな
リインカーネイトするしかない

死者の宮殿か

レイストリンとキャラモンでパ○ロンのCMってどうよ？

やれよ

パンシロンのＣＭなんてよく覚えてたな

キャラモンはリッチーとも…

エンゼル体操・・・いやなんでもない

ほしゅ

全世界に居る数十万の日本一ファン層を本気で持っていくきだなＩＦ…
負けてらんねえぞ

すまん、ミス

秘史１巻読んでるんだが地図記載して欲しかったなあこれ…
難民の居る谷間とスカルキャップとトルバルディンと地下道と…位置関係が途中からもやっとし出してストレス
が、長い行軍もやっと終わったらしくやっとダンカン王の墓に入れそう…

>>730
つ
http://img56.imageshack.us/img56/6826/map6dragonlancejf8.jpg
http://dragonlancesopar.byethost22.com/maps/thorbardin.gif

�d
パックス・タルカスとスカルキャップとトルバルディンの位置関係だけは
とりあえず解ったw

D&D関連ってワイスだけなの？
D&D全般の話ができるスレってないの？

ゲームの話ってことなら卓ゲ板で。
http://kohada.2ch.net/cgame/

たとえばプールオブレイディアンスみたいに、ゲームも小説もどっちもあるようなのはどこで語るんだろう？

少なくともここじゃないだろうけど

向こうでいいんじゃないの。

アスキー版と富士見版
これから集めるならどっちのほうがいい？

当然アスキー版


でもそれぞれのシリーズ最終巻あたりがすげえ高い

富士見版てそもそも手に入るのか？

小説としてはアスキー版が色々と付け加えられてるので
お徳。

カバー的には富士見版のエルモア絵のほうがフリントとタッスル
の良い感じの雰囲気やレイストリンが「基本キャラモンと似てる
んだけど、人に嫌がられる雰囲気をしてる」感がでてて好き。

早速ありがとう
とりあえずアスキー版を集めてみるよ

>>739
新品で、という意味で言ってるんなら
アスキー版ですら魂の戦争くらいしか買えないだろもう

いや、新品に限らず。
中古出回ってる？

ブックオフでなら児童書コーナー(たまに外国人作家コーナー)で
戦記・伝説までなら一時期ほどではないけれどたまにみかける。

アマゾンのマーケットプレイス

俺と一緒に原書読もうぜ

富士見版のほうが安いが、アスキー版は註釈や地図つきで、誤訳も直っている

誤訳の方、富士見愛蔵版と比べた場合はどの程度変わってるんだろ。

どこかで２００箇所とか見たような

それ文庫版との比較じゃね

というか愛蔵版って訳直されてたのか。

というか愛蔵版なんてものが出ていたのか。

未だに富士見文庫版を年に1回の割合で読み直すぜ
スターム出てくると泣く

俺も富士見文庫版の戦記と伝説は定期的に読み返しているわ

原書の註釈版も読みはしたけど
リアル工房だった当時、レイストリンに感情移入しながら読んでた頃の記憶があるから
富士見文庫版の方が思い入れがある

おっちゃん世代なら似たような人、けっこういるんじゃないのかなぁ

スタームはアルハナと何とかなってほしかったが、
まさかキティアラと子を儲けるとは思わなかった

ここ数年は読んでないが、以前は何度も読み返したな。

とりえあず、エルモアの絵以外は受け入れがたい。

エルモア絵のブープーの「ぶさかわいさ」は
職人芸の域ですからのぅｗ

>>755
ポルシウスとアルハナの子供は資質は高いのかもしれんが、
恋に走りすぎて馬鹿っぽい描写になってしまったな

仮にスタームとアルハナに子ができてもハーフエルフだし、
ローラナの息子も1/4は人間だから、
両エルフ王国にとってちょっと悩みの種になったかもな

>>756
マットの絵は認めろ

やだ

随分昔に富士見版読んで、もう一回集めたいと思ってるんだが、つばさ文庫って翻訳はかなり違うの？
イラストは違うのが判るけど、ざっと本文数ページ読んでみたけどそう変わらん気がした。

そもそも、完結してませんがな

42にして未だ読んでる

注釈版って肝心の注釈が割とどうでも良い情報ばかりだと思うのは自分だけ？
あとマップなんかも詳しいようでいていつも肝心なとこがイマイチな気が…
ずっしり重くて気楽に読めない(物理的に)しコスパ的には富士見版のほうが勝ってそうなw

注釈の内容が読了者向けになっているみとからもわかるように、これは既にファンになった人向けの代物。
でもこれからファンになるかもしれない未読の人にも、買い直さなくてもよい(最終的にコスパがよい)ように
私は注釈版を薦めるかな。

いやいや自分は
当時富士見版揃えてたファンなんだけどさw

何だろな源作者の人となりなのか国民性なのか、
それとも翻訳モノあるあるなのか…
「なんと私は…○○だったのです！」みたいな、内容の割に
文面が仰々しいというか

注釈版もこれで3巡目なんだが一巻読みながらそれでも
2巻の注釈めくるってのが結構手間w
で、やっと参照できてコレかいwみたいな

いや好きなんだけどね小説世界自体は

てか自分も注釈版にはかなり満足してるし
手に入れて良かったと思ってる
ただね、っていうw
まあ只の愚痴ですスマソ

トラゴンランスファインアートの時から同じレベルじゃないか

>>764
アスキー版と富士見版を比べる意味って何かあるのか？
発行年月日だって２０年ほど違うんだから、意味がないだろ

せめてつばさ文庫と比べてくれ
打ち切りだけどな

自分も豪華版は好きじゃないな。でかくて重い、
ページがめくりにくい、注釈がだから何?ってものばかり。
シラクとかの呪文はインドネシア(うろ覚え)の言語が元ネタ、
ヴェルミナルドはヒューマの子孫、作者がエリスタン嫌ってた、
とか面白いものもいくつかあるけどね。

>>737
もう遅いだろうけど…高い金出してオークションで買うよりは、
図書館で注釈だけ1回見てお手ごろ価格な文庫版買うほうが個人的にはおすすめ。

おいらといっしょに原書で読もうぜ

アスキー版も持ってるけど、読み直すのは富士見だなぁ
持ちやすいからだけど。

最近は英雄伝読み直した。
画家の面影とか何回よんでもいいわ。

英語版しかないけど、
小説のベースになったAD&Dのシナリオ集もオススメ

戦記のラストとして
小説版の展開の他にも
パラダイン自ら暗黒の女王と戦う展開とか
過去からヒュ−マが蘇る展開やら
いろいろ用意されているから
読み物としても面白い

注釈え？そして重いって人が自分以外にもいてほっこりw
へえって情報も無い訳じゃ無い気もするけど
(レイストリンの砂時計の瞳孔原案のくだりはやっぱりかwって笑った)

原書は無理だわw
一度挑戦したけど辞書手放せないわ集中力切れるわで挫折
読める人羨ましい

今アスキー版2巻読んでる
戦記だと冒頭のスタームの「逃げるだと？」的な
面倒臭い感じが今だとかなりツボw当時はイラっときてた気もするがw
あとドラゴンの頭抱えて3人が走ってくるとことか
何巻か忘れたけどリヴァーウィンドの「やりすぎるなよ」にも吹く

あと注釈でやたら紹介されてるから英雄伝読みたくなっちゃったよw
中古で揃えようかな

英雄伝の挿絵（点画のやつ）は好き。

>>773
なんだその胸熱展開はw
TRPGだから敗北した場合のルートもあるのか、面白いなぁ

DLシリーズが和訳されなかったのが惜しまれるな…

秘史３巻読んでて思った
ロリキャラて需要あるのか？(あのケンダー娘)
まあ可愛いからいいけど・・もっと出てほしかったな。

>>779
ブープーでも抱いてろ、このHENTAIめ

あんたに効く薬もってる。

つ　蜥蜴の干物

トラップスプリンガーおじさんの銀のスプーンだろ。

マリー(て名前だっけ？)がロリキャラなのは間違いないが
タッスルがショタキャラかどうかは疑問だよな。
ケンダー族、中々奥が深いな・・・・・

タッスルのスプーンと兎殺しは間違いなくアーティファクト化したよな

タッスルはどちらかというと厨二病

俺はIolanthe姉さんに惚れた。

ドラゴンランスは戦記しか持っていないけれど、どのキャラも血が通っているというか
物語の中でたしかに生きているというリアリティを感じられるのが好きだ。

当時兄弟で金を出し合い集めていたんだが、４巻を先に読み終わった兄が
「スターム死んだから」と言って貸してくれたのも今ではいい思い出

伝説おすすめ、まじおすすめ

戦記あっての伝説だけど、俺のなかでは伝説がベストだな

ゲーム小説っぽさが好きだから、戦記と英雄伝の1がふぇいばりっと。

ずっと大好きです

ファーストインパクトって点じゃ断然戦記だけど
伝説のラストだけはマジ泣いた

伝説の最後だけ…だと…！？

むしろ個人的に、戦記にはインパクトを覚えたことがないなあ
淡々と進む物語だったから。

初見厨房時代、カタルシスの無い冴えない冒険者一行（解り易いの求めてたからね）に
表紙詐欺だと思ってゲンナリしてた所への巻末ドラゴン登場、あれで持って行かれた
あとはパックスタルカスのレッドドラゴンとか
その頃にはもう一行の冴えなさもむしろリアルさだと思えて気にならなくなってた
で、同様のリアリティ求めて数年後にロードス島読んだ時にはすげー物足りなさを感じたw

スタームの太陽は砕け散った
に涙した俺。

後付けでキティアラとヤッてたなんて酷い

人間臭いって言えば聞こえは良いけど
あまりのイケてなさに笑ってしまうわ自分もそこはw

読んだときの年齢にもよるんだろうが、戦記はわくわくしながら読んでいた
伝説もまぁそうかな
それ以降はただの惰性で読んでいる

>>794
俺もロードスでは物足りなかったので、
ドラゴンランス→ムアコック→ファファード&グレイマウザーと進みお腹いっぱいになった。

矢印がひでぇ神様世界順になってないか？ｗ

ひどくない神様世界って何があるっけ?

>>800
クトゥルフ系とか(あちら側の信者になっとけば、多分)

>>801
あの世界で信者になるなら、クリンでモルギオン信者になった方がまだマシだと思うの。

定期的に読みたくなるドラゴンランス
今更つばさ文庫？の買ってみよーかな

ちゃんと戦記だけでも全部出てたら買ったんだけどねえ＞つばさ文庫

つばさ文庫は3巻で止まってるの？

つばさ文庫で出そうとした人は頭おかしい

つばさ文庫は表紙詐欺だと思うのw

表紙詐欺っつーか

・・・なにこれ？とは思った

パラダインは優等生

えっ？

良い作品は登場人物等のネーミングセンスも良い気がする
ドラゴンランスもそれにあてはまる

↓ウーシャ
http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/f/8/f8926120.jpg

保守

キス・カナンはなぜシルヴァネスティを離れた
父君、または兄弟とでも揉めたのか
同族殺し戦争とはなんぞや

ダグラス･ネイルズ"The Kinslayer Wars (未訳)"がそれか。

ネイルズじゃない、ナイルズorz

キス・カナンは何故ワームスレイヤーなんぞ後生大事にしていたのか？

＞817
＞629
なんぞとかって言える雑魚武器では無いぞ。

+3修正が付いてるだけの武器すらホイホイ手に入らんのに

ワームスレイヤーのレア度：葬られていた当時は当時はドラゴンランスが乱造されていなかったんじゃない？
　スタームの剣がアーティファクトだってのも後付けだから、初期のドラゴンランスでドラコニアンを斬っても、後が怖くない武器は、貴重だったんだよ。
　まあ、執筆された当時は、だけどね。

小説の描写だけ見るとドラゴンランスさえイマイチだからしょうがないw。
自分もこのスレでデータ教えてもらうまで微妙な武器だと思ってたし。

剣なら建物の中でも使えるからな。

実は‥‥“パックス砦の囚れ人”で“あなた”が使うためだけに作られた設定とか（）

ぶっちゃけ、クリンのゲーム設定自体が、イマイチ。

僧侶がいないうえに鋼鉄が高価とか、
実際にプレイしたであろうアメリカ人は楽しめたんだろうかw

アメリカンなパワープレイがしたいのなら
他に世界設定があるわけで
クリンはあのしょっぱい設定が売りなのさ

保守

ドラゴンランスって、コミックあるのかな？
アメコミでもバンド・デシネでもいいけど……

>>828
あるよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4829180137

>>829
ホントだ、ありがとう^_^

けど、高いねぇ……古本屋自分で周ってみよ。

でかい図書館はドラゴンランスの昔の本とか結構そろってるのね

いい自治体に住んでるな

おらが市の図書館なんか保育園だわ・・・
まだLDとかあるし

図書館は自治体の差が激しいよね
ラノベですら揃ってるところもあれば
指輪物語なみにメジャーなのすらなかったりするとこもあるし

どこのパランサスだよこん畜生め

富士見文庫版読んでるけど、ちょっと難解で疲れるね。俺がバカなのか知らんが翻訳物ってこんなもんなのか？
日本人作家のものはもっとスムーズに頭に入ってくるんだけどな。

翻訳なんだから、当然言い回しが変になってるってのはわかるが・・・

少なくとも難解ではないだろう

中学生のときから普通に読んでたし、難解ってことはないよね

日本人作家のもの=糞ラノベの事か

戦記だとあっちゃこっちゃ移動しまくるから
地図にメモしながらでないと話が追えなかったという記憶ならある

戦記は俺のツボを刺激する流れが多すぎてたまらんなあ
・ブープー＆魅了呪文
・フリント＆タッスル
・パラダイン＆タッスル
・ボケばあちゃんブチ切れて大暴れ
・リヴァーウィンドが禁欲
禁欲といわれただけでエロい気持ちがしたあの頃

富士見版の戦記刊行当時、リアル中二だった俺は
＜出来そこないの陰険男＞レイストリンに感情移入しまくり

魔法を受験勉強におきかえて必死に受験戦争を戦ったわｗ

出来損ない・・・レイストリンが？

キャラモンから離れる前はそんな印象だったと思う。
ずっと後になるまで、キャラモンの方が依存していたって気づくまでは、ラストの強さはフィスタンの力を奪ったからだと思ってた。
実際には魔力は奪ったかもしれないけど、体力とかはそんなでもなかったんだよね。

>>842-843
少なくとも富士見版では
レイストリンの少年時代のあだ名として
出来そこないの陰険男という訳語が振られている

>>840のボケばあちゃんて何よ？

>>845
赤ドラゴン

もう日本語版で続編出ないのかね

秘史の売り上げが良かったらレイストリン戦記も出たんだろうけど、
出ないって事は悪かったんだろうかね？正直イマイチな出来ではあったし。

レイストリン戦記もたいした出来ではない。
完全に歪む前のレイストリンが見られるのはおもしろいと言えば面白いけど。

原書で読もうぜ、みんな

富士見版の伝説6巻に関しては
絶対に原書で読んだ方がいい

伝説に入ってから翻訳の質が乱高下していたんだが
最後の6巻はあまりな出来

>>846 なるほどね！ありがとう

>>851
訳語がおかしいの？
誤訳で物語の展開がおかしいの？

>>851
たとえばどこがおかしいの？

アスキー版買えば訳は直ってるし


原書なんて読む必要ない

>>851
ぶっちゃけ、俺にとって最高のドラゴンランスってのは
富士見版の伝説の6巻なんだが
（アスキー版の中古は高すぎて買えん・・・）


具体的にどのへんがそんなに酷いの？

原書と富士見版、どっちもすぐに参照できる状況にないので
何ページとは出せないが、全般的に訳語がこなれていない
素人の直訳といった感じかな

技術翻訳とは違うんだから、
日本語訳文そのものが小説として読めるレベルになければいけないんだが
伝説はそのレベルが巻によってマチマチ

英語を英語として読める（いちいち頭の中で和訳しないでも映像が浮かぶ）レベルの人なら
伝説6巻の酷さはわかると思う

具体例が欲しいな。

じゃあ、今思い出せる奴で

レイストリンが暗黒の女王の手勢を全て滅ぼした後
残った命を振り絞りながら「扉」へと歩み行くシーンがある
（「扉」の前ではキャラモンが待っている）

あそこの和訳はえらく残念な質だったと記憶してる

いや、英文と訳文がないと意味なくね？

>>859
過去ログで扉とレイストリンの位置関係がおかしい、
って指摘を見た気がするけど、訳が悪かったのかな。

>>859
あのね、具体例って意味わかる？
原文だとこうなのに、訳だとこんな残念なことになってるって引用しろって言ってるんだよ？

なんでそんなに必死なんだか
本人はモノを確認できない状態で仕方なしに大まかな場所は教えてくれているんだから
自分で確認すればいいじゃん
原書の該当部分なんて1000円しないだろ

ぼくのきにいっている本をけなすなオーラを感じるｗ

ちょっと見てみたけど確かに訳がこなれてないね
すごく分かりやすい例

His wounds were too numerous to count.
(Dragon Lance Legends vol.3 p.307)
↓
レイストリンはとても数えることができないほどたくさんの傷をおっていた。
(富士見書房版 ドラゴンランス伝説 6巻 p.160)

そもそも「憩いのわが家亭」の時点でｗ

そこは指輪物語やホビットの冒険のパクリになってるから・・・・・・・

>>864

こなれている訳だとどうなるの？

>>864
直訳だと「彼の傷は数えるには多すぎた」と思うけど、
こなれた訳だとどうなるの？

当時のD&D仲間の間でも富士見版伝説6巻の和訳は最低という評価だったな
戦記の1巻2巻の頃は安田均がかなり頑張っていたから富士見版で読み進めていた仲間もいたが、そいつですら6巻だけは原書で読んでいた

>>867-868
「彼の全身は傷だらけだった」
とか
「彼の全身は傷にまみれていた」
あたりか

あるいは前後の文をまとめたり分割しなおしたりして
一から日本語を組み立てるのがプロの翻訳家の仕事

「数えきれないほどの傷を負っていた」

シンプルにそれでいいと思う。

ところで最後の決別の台詞、あれは兄者の台詞でいいんだっけ?

文法的にはどっちでも取れる上に
「Farewell, my brother.」との「囁き」だしなぁ

しかもAnnotated versionだとその台詞のページの注釈スペースに
レイストリンのイラストが入ってるという

あすこできっぱりと決別していたなら、息子の大審問のときに未練たらたらでgdgdしてる説明がつかないんだよな。

>>864が>>871と比べ、例に挙げられるほどひどいとは思えない俺は

きっとここの人達より圧倒的に読書量が少ないんだろうな・・・

And there came through the darkness a whispering voice.
Farewell my brother.

この描写は
キャラモン独りでは閉められなかった扉が
レイストリンの助力でようやく閉められた後のものだからねぇ

それにアビスへ入ってくるまではキャラモン主導だったけど
レイストリンと再開した後はずっとレイストリン主導で事態が進んでいる

a whispering voiceという表現からしてレイストリンからの別れととってもおかしくはないな

どっちともとれるように書いたんじゃないの。

普通にザッピング表現だと思うが

キャラモンなら普通にGood-byeと言いそう

あのシーンは後半タニスから視点になっているので
ザッピング表現にしてもレイストリン←→キャラモンという構図は成立しない

それにタニス視点でキャラモンがレイストリンを救おうとしている描写があるので
その直後にキャラモンからfarewell my brotherと別れの言葉が出るのも不自然な気がする

最後の囁きはレイストリンの台詞に一票

実写映画化のキャストを空想してみないか？

キャラモン照英
レイストリン栗原類か松田翔太
タッスル猫ひろし

やっぱいいわ。

>>883
なんというか姿勢は評価したい

やっぱ外人キャストだとどう？最近フィズバンが、ガンダルフで再生されていて非常に困っている。キャラモンがコナンザグレートとか

最初に読んだ時からレイストは宅八郎

レイストリンがスネイプ、フィズバンが校長、フリントがちっさいハグリットで脳内変換される…チキショゥチキショゥ

>>884
どこかにハリソンフォードを入れたい

栗原類の髪型とか骸骨めいた輪郭とかレイストぽくていいかも
んで顔のパーツをスネイプにしたら完璧かな
なんか前つべで見た実写キャスト予想動画がけっこういい感じだった気がする

ブープーは誰が演じるんだよ！

よしもとがいくらでも供給する。

だがバルプ大王ファッジ一世、偉大なるバルプ大王ファッジ一世はケーシー高峰以外に考えられない。

>>890

高く評価したい

ﾜﾛﾀ

レイストは又吉ではどうかと（吉本枠）

身長がなぁ

「(禿頭のおっさんの後ろに立って)シラク」

「（かつらをかぶせて）デュラク」

英語版のアニメ見てきた。
なんか色々酷かった…

日本の深夜アニメでやったら・・・ｗ

ニコ動画向きだな。

全員見た目高校生
エルフの耳が和製エルフ仕様に
ティカ、ロリ巨乳
タッスル、娘化
ゴールドムーン、先輩お姉さんキャラ
レイスト、つやつやした普通に見える肌に

これくらいになるんじゃね

塩沢兼人亡き今、誰がレイストリンを演じると言うのか。

仕方ない
ビーストウォーズの人たちにアドリブ入れまくった演出にしてもらおう

>>900
＞タッスル、娘化

ほんと勘弁してくれ

レイストリンは子安でもいい気がする。
批判は覚悟している。

弱々しさが無さげだから却下。でも、塩沢レイストもあまり好きじゃなかったんだよなぁ・・・

アニメ化でなくヨシヒコみたいにパロディーにすれば結構楽しめるのができるかも
と、ふと思った。

タッスルホッフの大冒険をぜひとも
またはタッスルホッフと愉快な仲間達
のスピンオフを

タッスルのは英雄伝で少し読めるよね、指輪のやつとか。

トラップスプリンガーおじさんですね

栗原類＝レイストに同意
ドラコレのCMがレイストとクリサニアに見えるw
笑い声が不気味ってのも類似点かと

>>909
ドラゴンコレクションのＣＭのやつだよね？
たしかにその二人に見えるわｗ
栗原がもうちょっとローブ的なもん着てたらなぁ…惜しいわ

ふと思ったけど東洋人っぽいキャラって居たっけ

魔王の曲が流れて「お父さん」の代わりに「（キャラモン)兄さん」と歌う夢を見たわ
何でそんな夢を見たんだろう

>>912
女王がその夢を見せたのだ。

暗黒の女王マジヒマ

なんかドラゴンランス好きにお勧めのファンタジーないかしら。指輪とランスを交互に読み返すのも新鮮味がなく。

ランス好きなんだけどね。

お勧めおしえろください。

ワイスの他の作品は読んだ?

フォーゴトンレルムにグレイホーク。
http://www.asciibook.com/dd/index.html

ロードス島

ウォーハンマーノベル『ベルベットビースト』
ウォーハンマーノベル『渾沌のエンパイア』（ドワーフ好きなら黒火峠の戦いに参加せよ！）

ワイスの他のはまだ、ファンタジーでお勧めある？
ロードス島は読んだ、素直に楽しめた。
他のは知らないから、今から教えてもらったのくぐってみる。

スレちかもしれないけど教えてくれてありがとう。何十年経ってもランス好きな人達のお勧めなら見てみたいと思ったんだ。
ありがとうね

フォーゴトンレルム
グレイホーク
ウォーハンマー
今週末ブックオフ探してみるよありがとうね

赤いローブって目立つよな
もっと別の色にできなかったのかな

だから黒に転向したんじゃないか？

レイスト好きにオススメなファンタジーってないですか？
てかレイストぽいキャラがいる作品ってありますかね？

ブープー好きにオススメなファンタジーってないですか？
てかブープーぽいキャラがいる作品ってありますかね？

洋書ロクに読んだことないんだけど
（ハリーポッター数ページで放置するレベル）
レイストリン戦記買おうか迷ってる
ドラゴンランスの英文ってどのくらい英語力があれば読める？

>>926
もしスマホかタブレットがあればAmazonのkindleアプリ入れて試し読みしてみては?
試し読みの無料分でも結構な量読める。
kindleアプリに(無料の)辞書入れとけばわからない単語あったらタップするだけで辞書引けるし。

もちろんレイストリン戦記もある。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004J4WNLW/

キンドルの洋書ってJPでも買えるんだな・・・

>>927
今試しに入れてみたけど
電子書籍が想像以上に手軽で驚いた
教えてくれてありがとう！

ケンダーの子供って成長するまでの生存確率って低そうだよね

ケンダーがクリンでそれほど数が増えないのは、その旺盛な好奇心の為…ってな記述がどっかにあったよね

ホビット>ケンダー>タルタル>プクリポ
脈々と続く小人枠ですね。異論は認める。

間にハーフリングが抜けてる。
あとグラスランナーも入れといて。

>>920
リフトウォーサーガ

正月に酒を飲んで食べてダラダラしたらキャラモンみたいになっちまうから
身体を動かさないと

>>935
もう遅い。
キャラモンみたいに無理矢理運動させてくれるトレーナーもいないし。

>>931
普通の生殖行為に・・・
おっとここは全年齢対象だからここまでだな。

昔読んだだけで本がないから確認できないんだが
アル中前のキャラモンも度々仲間から痩せろ痩せろ言われてたけど
筋骨逞しい大男なだけで別に太ってないよな？

酒太りして鎧着るのも一苦労になってた。

キャラモンか、、キティアラもびっくりだったもんな

ん？

キティアラびっくりするシーンあったっけ？タニスとリヴァーウィンドならわかるけど

そういや過去から戻るまでキティアラとキャラモンて直接会ってたか？
タニス、リヴァーウィンド、タッスル、ブープー、クリサニア、ソスだけだったような

会ってないよ。

戦記の頃なら確かに贅肉あるって描写あったような？
フリントになんか言われてた気がす
筋肉はあるけど贅肉もあるって感じなんだろ


秘史３巻やっと読んだわ
なんかちょっと残念な内容だった…。期待したのと違いすぎ(笑)
図書館で強大になって女王の横に立つまでにのしあがって行くのを想像してた
そういう秘話を読みたかったわけ
「戦記」では図書館でほぼ死んでたよね？それを乗り越える何かを期待してたよ…
「伝説」のレイストリンに繋がって行くような精神的なものも全然書いてなかったし
最後の最後までローブが黒くなっただけで他は普通やんｗ
他にも星の砂時計のくだりとか、あと神宿りのとことか他の形で済ませられなかったんだろうか？
あ、神宿りにはパラダインが呼んだのか？
とにかく必要なものがなくて蛇足が多い印象。安易なストーリーを選びすぎ
ドラゴンオーブも便利グッズ的に使いすぎ
ｶｲｱﾝ･ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾍﾞｲﾝなんかももっと有効に使って欲しかったなぁ
あの巻で出てくる唯一のドラゴンなんだし戦記でレイストリンがあっち側に行ったのを実感させる設定でしょ
ドラゴンオーブの所有者の凄味を表現出来るわけだし、ドラゴンを支配するって半端ないわけでしょ？
俺が編集者なら原稿丸ごと突っ返して書き直させてるわ

あなたねずみ食べる。お腹のわたかまりなおる。

>>945
秘史の件、全面的に同意

和訳が待ちきれなくて原書でがんばって読んだんだが
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がどうしようもなく満ちていて泣きたくなったわ

戦記・伝説に残されたレイストリン最大の語られていない物語が
あんな抑揚も無いつまらんストーリーで語られちゃうとか
ぶち壊しもいいとこ

サマフレ以降は敢えて触れないにしても
伝説完結以降に出版されたサイドストーリー物では
一二を争うガッカリ作品だったよ

「受け継ぎし者」のような余韻を持たせたさ作品もあるのに
どうして秘史3巻があんな出来になってしまったのか
本当に残念でならない

じえん、わるいこと。あなた、しんじまえ

既出かもしれんが、秘史のトルバルディンのとこ設定矛盾なかった？

カーラスの槌に関する設定

>>949
どんな矛盾？

日本での展開が終わってよかったじゃん。
もうお前ら失望しなくてすむぞ。

終わったの？

漏れは暗黒の使途でるまで待つぞよ

>>949
詳しく

店頭に並ぶのが年単位で遅れるは、価格は高いは、和訳が残念だはで
日本語版には端から期待していない原書組には関係ない話

ま、Mワイスがこれ以上自分のキャラクタを汚されたくないと感じてしまったという
サマフレ以降の展開のおかげで、ドラゴンランスはオワコンもいいところだがな

>>955
> 店頭に並ぶのが年単位で遅れるは、価格は高いは、和訳が残念だはで
「わ」じゃなく「は」で書いてるのはわざとなの？

昔流行った言葉使いだよ
バカのふりすればバカが隠せると思ってるバカがよく使ってた

>>957
わざと使ってるならいいんだけどね。
昔っていうか最近よく見かける。
間違いなのかわざとなのかわからなくて気になってる。

2chでは意図的にしろミスにしろ表記ミスなんてありふれているのに、わざわざそれを指摘するだけ
どうせレスするなら>>955の書き込みの内容そのものに触れればいいのにね

いや、指摘ってつもりじゃなく純粋に質問だったんだ。
用語として意図的に使ってるのか本気で間違えてるのか常々不思議だったもので。
スレ違いですまん。

ドラゴンランスがオワコンなら作者のピーク時期に書かれたデスゲイト出せばいいじゃない

２ちゃんにドラゴンランススレがあったとは
子供の頃に富士見で戦記を読んだだけだけど懐かしい
また読みたくなったわ

当時新刊が出るのが待ちきれなくて既刊を読み返したりしてたな
おかげで6巻とかは読んだ回数が少なかったり

それなのに伝説を読まないという謎仕様

確かに謎
伝説の頃には読書熱自体が冷めてたのかなあ

今ちょい時間できてセカジェネ以降の本持ってないから図書館行こうかな〜と思ってるけど
なんとなくそこまで乗り気になんない
いざ読みだしたら面白いかねえ

だったらいいじゃん。

>>965
個人の好みにもよるんだろうが、戦記や伝説で感じたワクワク感を2nd Generationに期待していた俺はつまらなく感じた

伝説までに膨らんだ夢が物凄い気負いで萎んでいく感

図書館にアスキー版ドラゴンランスがあるという恵まれた環境とか・・・

>>965
ぶっちゃけつまらない。
ドラゴンランス大好きッコなら読んでもいいんじゃね。

965だけど僕もセカジェネにワクワク感を感じなかったんですよねぇ
でも暇だしランスやっぱ好きだからとりあえず読みに行く
めちゃ田舎の図書館だけど夏の炎と魂の戦争までは揃ってて嬉しい

セカジェネは、英雄伝からの微妙な改変にイラッとした

まあサマフレ読むためには仕方ない

サマフレ自体がいらない子っつーかね・・・

伝説までで物語が終っているのに
ネームバリュー利用して強引に続編を仕立てた典型的な作品

ワイスが自分の生み出したキャラクターが引っ張り出されるのを嫌がったのも頷けるわ

俺は存在を知って以来、夏フレもセカジェネもずーっと読みたかったし
内容にも十分満足してるよ

なぜか魂の戦争買ってないけどね・・・

魂あたりから戦記の主要キャラがタッスル以外影が薄かったのもあると思う。
レイストは最後の方で物語の都合よく強引な登場しただけだし
ゴールドムーンもローラナも正直居てもいなくてもどちらでも良かったように感じた

戦記、伝説とアメリカでは相当売れたらしいからな
二匹目、三匹目のドジョウを狙って、シリーズそのものが駄目になるのはよくある話

戦記や伝説で活躍したキャラクター人気を利用しようとしたおけげで
せっかくきれいにラストを迎えたはずのキャラクターが
強引な再登場とかもうね勘弁してほしいぜ

キャラモンとタニスの最後のあっけなさは凄い

何にも分かってない奴が最近増えたんだな

注釈付き版とか読んでないんだろうな

>何にも分かってない奴

俺は分かってるｱﾋﾟｰﾙきちゃったよ

分かっているなら具体例を挙げて良さをｱﾋﾟｰﾙしてみろっての
ちょっと前の誤訳、悪訳の話題のときみたいにさ

次スレどうする？

落ちてたら気付いた人が立てるってことでいいんじゃ？

>>981
立てといて。

悪い、試してみたが次スレ立てられない

スマン自分も無理

次スレ
ドラゴンランス Mワイス/Tヒックマン総合スレッド12
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