バーチャロンの設定を語るスレ ver.8

ゲーム『電脳戦機バーチャロン』シリーズの世界設定を考察しつつ
OMR＆断章の出版を祈願するスレッドです。


■前スレ：バーチャロンの設定ってどうよ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1034433159/

■過去ログ保管庫
http://overload.s60.xrea.com/log.html

□バーチャロン公式サイト
ttp://vo-force.sega.jp/

□設定まとめサイト
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/

■関連スレ一覧 1/2

[家庭用ゲーム] 電脳戦機バーチャロン 総合スレ type a8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1139974895/
[アーケード] バーチャロンフォース総合スレ 前ビ18発
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1151975016/
[アーケード] 電脳戦機バーチャロンオラトリオ・タングラムpart34
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1149354926/
[アーケード] 【ﾁｬﾛﾝ】VO4ｱﾌｧｽﾚ11 ｱﾌｧ11周年【11周年】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138107848/
[アーケード] VO AAｽﾚｯﾄﾞVer8.7　誰もﾁｬﾛﾝのﾌﾟﾗﾓ買わない
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139639477/
[アーケード] 八゛― 千ャ口`ノ　×ﾇ機体統合2支給目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1145762780/
[アーケード] 【セガＢ】電脳戦機バーチャロン【セガＢ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1140279368/

■関連スレ一覧 2/2

[PCゲーム] PC版バーチャロンのネット対戦３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1151561486/
[PCアクション] いまだにバーチャロン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1125427666/
[ロボットゲー] バーチャロンのスレが無いのはなぜだぜ？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1144426603/
[ゲーム音楽] 【GET】電脳戦記バーチャロンのＢＧＭ【READY!】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1118848936/
[ネトゲサロン] 電脳戦機バーチャロン・オンラインver.7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1143245161
[模型] 【アファ】電脳戦機バーチャロン RVR-15【CC】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1148410116/
[同人] 【11周年】バーチャロン同人スレver.2【厭離開催】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145517107/
[キャラネタ] 電脳戦機バーチャロン総合 DD-5
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144864842/
[アニソン] 【時代は】バーチャロンを語ろう【電脳歴】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asong/1082640589/
[CCさくら] ヤガラカたん専用すれ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019506052/
[大学生活] バーチャロン総合　8戦目
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1145595362/

1の次が8っておかしい

■過去スレ

07 [SF] バーチャロンの設定ってどうよ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1034433159/
06 [ゲームサロン] バーチャロンの設定を語るｽﾚ　ver.6
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1058452838/
05 [ゲームサロン] バーチャロンの設定を語るスレ ver.5
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1044268224/
04 [ゲームサロン] バーチャロンの設定を語るスレ ver.4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1032621644/
03 [シャア専用] 【SEEDが】ガノタによるチャロンスレ【パクった】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1028820011/
02 [シャア専用] ガノタがバーチャロンを語るスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1016169200/
01 [シャア専用] 機動戦士ガンダムＶＳ電脳戦記バーチャロン
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1003072827/

ってかver9なんじゃ…

前スレと過去スレ07が同じなので、一応Ver8ですね

即死回避書き込みー
……っていうか、この板にも即死あるのかしら？

>>1
第六工廠八式壱型乙

このスレ埋めるのには何年かかるかな？

1.このスレが埋まる頃には新作発表！
2.このスレが埋まる前にはバーチャロンは懐ゲーとして記憶の彼方…
3.このスレが埋まる頃にやっとOMR&FP本発売。

さあどれだ！？

本命：3
対抗：2
大穴：1

4.このスレが埋まる頃にSEGAｴｲｼﾞｽ2000でO.M.G.発売

× 2000
○ 2500
だったｗ

じゃあ急いで埋めなきゃ！

前スレは何年かかったんだっけ

大方４年かかってるな。

最初の２年は６スレ目と重複してたから
実質２年だけどね

さて、前スレも埋まったところで、何から語ろう？
バトラーのマシンガン収納？
TBのジェットガンジャグリング？

初代アファのガン・ランチャー消滅も混ぜてやってくれ

ドキャタン発売前後の新規ハイエンドCGでも、バトラーのマシンガン消失があったな
低姿勢でトンファー構えてる奴

「グリスはどーやってあんなにミサイル積んでるのか問題」では
このスレ的な答えとして「VR登場以前から弾薬を小型圧縮する技術があった」ということになってたよね。
BTのマシンガンも同じ理屈で縮めてるんじゃないだろうか。こう、頑張って。

もしくはリバコンで何とかしてるとか。
ドルが巨大化するのに比べたら、マシンガン縮めるくらいどうってことないように思えてしまう。

つ[リバコン]
つ[リバコンとは別系統の圧縮技術]
つ[カメラからモニタまでの間に映像処理]

定番の3説ここに置いておきますね

変わりに何か持ってる場合は３つめは無いな

バトラーが腰前部の装甲版にマシンガンをマウントしてる
CGを見たことがあるような気がするんだが、何で見たのか思い出せない

模型板住人としては腰あたりにマウントして欲しいな。
その方がｶｺｲｲから。
消えるのはあくまでゲーム的処理って事で。

>>23
腰側面だか背面なら、武器屋かどっかのガレキでそんな処理してたな。

ハセからＴＦ、ＴＢと発売されストーリー関係の情報も出てきているが、
どうもアファＴ開発経緯とテムジン７４７開発経緯に矛盾が生じてきてないか？

最新設定だとブルー・フリートが火星でアファＴ率いるアダックスにボコられリフォーも
第三世代作るか、ってことになったようだけど、
ゲームではまず７４７テムが先に市場に登場し、そのときまだアファＴは極秘裏に実地訓練中だったはず。７．６ね。
で、７．７でようやく一般兵にも支給されて実践投入となっていた。

この辺の矛盾は、やはりワタリが五年も前のことでよく覚えてなかったでＦＡ？
でも今更になってクレプスキュール戦とかまで出てくるあたり、よく覚えてるなあとも思うけど。

＞火星でアファＴ率いる　ア　ダ　ッ　ク　ス

…どういう状況だよおいっ！！RNAの間違いか？
まあ、『アファT率いる』だから隊長機だけがタイガーなんじゃねえの？
残りの機体は全部ジャガーとか鹵獲か購入した箱とか。

火星圏はすでにＤＮＡ、ＲＮＡという組織対立ではなく各プラント対決。
火星戦線にねじ込んでこようとするリフォーのブルー・フリートに対して、
やべー、地球圏最強の７０７が攻めてくるどうしようどうしような状態のアダックス＆国戦公司。
そこへ、ウチらの第三世代アニキを貸してやってもいいよと持ち掛けるトランスヴァール。
こうして出来上がった連合軍は、指揮系統はアダックス、兵器はトランスヴァールという変則部隊。

大雑把に書けばこんな感じ。kwskはちゃんとＴＢ買って読もうな。
キットが売れれば次も出て新しいストーリーやＣＧも楽しめる。バーチャロンの世界観を楽しむには、
残された選択肢はハセガワの模型しかないのだから。

>>26
『バーチャロンフォース』のプレイヤーが設定上
「打撃艦隊フォース」という一組織のメンバーであると考えると、
市場にVRが出回った順番と
実際に自分で使えるようになった（フォースに納入された）順番が違っていても
それほど不自然ではないんじゃないか、という気がする。

7.5　　アファJ、VOXに押し切られる
↓　　アファT開発、707テムを返り討ち
7.6　　747テム開発
↓
7.7　　アファT、打撃艦隊フォースに納入される

とかこんなタイムテーブルじゃないのかね。

「極秘試験」をアファTの開発実用化試験じゃなくて
打撃艦隊フォースにおける運用試験と考えることも可能か

申し訳ないが設定読む目的でﾌﾟﾗﾓ買う気にはならない

じゃあ買わなければいい
尤も本来は設定や新規ＣＧだって商品価値のひとつだし買った人間だけが楽しめる特権だからな
買ってない椰子のためにうｐる気もない

誰もうｐれなんて言ってないだろ
なに一人でｶｯｶしてんだよ
特権とかｷﾓｽｗ

いちいち煽るなよ。事が面倒になる。
自治したいんなら相応の態度でやってくれ。模型板の二の舞は嫌だぞ。

俺の愛機、707J+はいつになればキット化されますか？

…無理な気がするがｗ

奇遇ですね。私の愛機もJ+です。
でも707系がキット化される可能性は少ないかも･････
バリエーション多いし展開しやすいと思うんだけどね。
在庫ダダ余りの可能性も無きにしもあらず。

アファTBとTXの形式番号が第二節まで同じRVR-77であることを考えると、
以前のスレで重複が問題になってた
アファTD（RVR-62-D）とRNAドルカス（RVR-62）も
実はドルカスに第三節を後付けして区別してるんじゃないか、とふと思った。

『フォース』のa8年にはただの「ボブ」だったVOX B-240の呼称が
『マーズ』のa9年には「ボブ1号」に変更されていたように、
ドルカスの形式番号も第三節付きのものに変更されたんじゃないのかな、と。

三節目あり→TD
三節目なし→ドルカスRna
じゃいかんのか？RVRナンバーに三節目があるのは第三世代からだろ？

形式番号ってメーカーか使用者かどっちが付けるんだ？
RNAドルカスとかTXは正式な機体じゃ無いから現場が適当な番号振っただけとか。

RNAって、もともと形番のあるVRにRNA独自の形番を再設定してるよな
例：YZR-2000→RVR-42
その工程の中でなんかあったんじゃないの
RNA-62のドルカスが廃盤になって、空いたRNA-62の番号をTDに振ったとかさ
いわゆるひとつのスポーツの背番号みたいな

１．各プラントが製作時、ナンバーを割り振り
↓
２．国際戦争公司に登録
↓
３．各CAが使用時に問題あったり改造したりで独自ナンバーを付加

と予想

>>41
YZR系の多くはもともと私兵用でRna向けじゃないのでは…
アンベル�Wの依頼である無印スペシネフだけRVRナンバーしか存在しない
（元型番が未発表なだけ？）訳で。

http://www.mediaworks.co.jp/calendar/index.php

ワンマンレスキュー＆フラグメンタリーパッサージュの
発売はまだですか？
発売は無期延期ですか？そうですか？

ムスクを信じるんだ

アンベルIVとTSC-04が「4」という数字繋がりなことに最近ようやく気付いた

ふぉーしらなかった

さあ ここでもんだい です！
「TSC」とは なんの りゃく でしょう！

>>47
TSC(Thy Soul Consumed) DRAMMENって『名前』はかつての持ち主だったアンベル�Wに
直接の関係はなし。失踪中の話だし。
（もう存在しない会社の契約が生きたままなのはわざとかも知れんが）

あとTSC-04なんて表記はしないぞ>>45

>>48
あ、そういや失踪中だったか
つうかOMG当時から各ﾌﾟﾗﾝﾄの名称はあったのか？
ｽｷﾏ読んでないからｼﾗﾈ

>>48
うおホントだ、公式設定ではTSCとしか書かれてないな
勝手に勘違いしてたようだ、指摘トンクス

９大プラントとセガの旧ＡＭ研の関連ってどうだったけ
３ﾌﾟﾗ（アダックス）がﾋﾄﾒｶ
６プラ（アイザーマン）がソニックチームだったよな
segaのＡＭ４研ってナニつくってるとこだっけ？

AM4は筐体開発

>>51
ｿﾆﾁってソフト8研じゃなかったっけ？
スマイルビットがソフト6研。

ソフト5研（セガロッソ）がﾋﾄﾒｶに吸収されて
（これは03年だから怪しいが）

ソフト7研（オーバーワークス）とソフト1研（ワウエンターテイメント）
が合併してワウワークス→セガワウ

セガAM2とそこから分離したソフト11研（アミューズメントヴィジョン）で、サウンドのウェーブマスター

…番号とあまり関係ない？

追記
ソフト9研はユナイテッドゲームアーティスツ
（スペースチャンネル5のとこ）のベースで、後に解散、ｿﾆﾁに
営業譲渡している。

>>53
>ソフト5研（セガロッソ）がﾋﾄﾒｶに吸収されて

ＤＤ05がアダックスに吸収にあたる事柄ですよ
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)

>>55
吸収されたのフォースがでてからだぞ？
wildlauncher（wildchild）が初出としても早すぎない？

偶然か、あるいは前々から内部では計画されてたのか、
まあ部外者には知るよしもないやね

現実との符合といえば、
アファTが747テム以前からあったってことは
火星戦線でもアファJはいらない子扱いだったのかな…

まとめてみた
代表作とかは自信無し

番号：プラント（開発機体）：旧開発子会社（代表作）
0：0プラント（初代テムデソフェイ・バイパー�U・オリジナル三姉妹？）：？
1：DU-01（OMG以後はVクリの管理）：ワウ　エンターテイメント（THE HOUSE OF THE DEAD）
2：TV-02（アファ・ドル）：SEGA-AM2（バーチャファイター）
3：MV-03（ベル・ドルカス・ボック・ボックス・フォースデソ）：ヒットメーカー（ダービーオーナーズクラブ・バーチャロン）
4：TSC（エンジェ）：アミューズメント　ヴィジョン（スーパーモンキーボール）
5：DD-05（ライデン）：セガロッソ（頭文字D）
6：SM-06（サイファー・スペ・マイザー・景清）：スマイルビット（シェットセットラジオ・パンツァードラグーン オルタ）
7：RP-07（オラタンテム）：オーバーワークス（サクラ対戦・忍）
8：FR-08（オラタンバル・フォースバル）：ソニックチーム（ソニック）
9：タングラム：ユナイテッド　ゲーム　アーティスツ（スペースチャンネル5・Rez）

補足
他にウェーブマスター（0プラント？）がある
1のワウ　エンターテイメントと7のオーバーワークスは合併してセガワウ
5のセガロッソは3のヒットメーカーに吸収される
9のUGAはソニックチームに営業譲渡

妄想
分社化後のソフトにはウェーブマスターが多く関わっていた気がするけど、0プラントの暗躍を意味する？
DNA陣営（ワウ・ﾋﾄﾒｶ・ｿﾆﾁ・OW）とRNA陣営（AM2・AV・ｽﾏｲﾙﾋﾞｯﾄ）は対立してた？
アダックスの勢力拡大=小口久雄氏のセガ本社の社長就任？
その後ﾋﾄﾒｶvsワウ・ｿﾆﾁ・OWvsAM2・AV・ｽﾏｲﾙﾋﾞｯﾄの構図に？
アファ=バーチャ？
グリスボック=ダービーオーナーズクラブ？（大ヒットつながりで）
タングラムは結局FR-08の手に？

>>58
＞最後のﾀﾝｸﾞﾗﾑｹﾞﾄｰ云々
FR-08じゃなくてMARZじゃない？陣営もある意味FR-08由来だし。

あと、ｵﾗﾀﾝ期のDNA対Rnaの構図は
90年代半ば以降に『セガのゲーム』と言えば？と言う質問で
『バーチャ』『ソニック』（あと『世界いちぃぃ！』）と言った回答が多く得られそうな所からだと思うのだが。

>>58
強引だな。
分社→再統合とそれぞれの時点でのバーチャロン事情の関係とか滅茶苦茶だ。
つかなんで分社時の名称で書いてんの？

文句ばっかで自分の意見は言わないなんて

>>61
バーチャロン世界の各プラントと
セガの開発部署を関連付けることに意味を見出せない。
それが俺の意見。

>>62
ＯＫ、それにはドーイ

ﾌｪｲｲｪﾝ ｻﾞ ﾅｲﾄの装甲材質って考えたことあるか？

膝の部分とかハイエンドＣＧとかだと、どう見ても伸縮してるようにしか見えないんだが……

伸縮してもいいじゃないか

絶対領域部分なんか、プニプにだぞ？きっと。

ぶっちゃけ、頭部、両腕、スカート、スニーカー部分以外は全部ぷにぷにしてて柔らかそうな感じ

なんかものすげーFRPとかでできてそうだな
こう、ゴムのしなやかさと鉄の強さを兼ね備えた感じの

やわらかいだけでなく、なまあたたかいとより良い

それを考えるとフェイの整備員が羨ましいな

もちろん、いろんなところを
ふきふきしています。

そして色んなところをむにむにしています

ﾒﾇ機体総合ｽﾚはここですか？

Ｍ．Ｓ．Ｂ．Ｓの精神負荷のせいで、ＶＲは（というかパイロットは）９０秒しか
活動できないという設定の割りに小説だと明らかに９０秒以上活動できてるのは何故？

高額高性能なリミッターを仕込んでいるからさ

スキマ読み返したけど90秒しかもたないなんていう箇所はどうも見つからなかった。

90秒という言葉からはドラマCD一枚目の

「ただでさえ高度な機動制御を必要とする対VR戦闘。
連中のようにリミッターを解除した状態で戦えば、90秒と持ちません（東北訛り）」

もしくは真実の璧バルの章の補足16

本気のCISにおける最大活動可能時間は15分に過ぎない。
とは言え、通常の第二世代型VRが何の供えもなくCISに突入すれば、
90秒以上実体を保っていることはできないのだから、やはりたいしたことなのである。

を思い出したが。
俺の見落としで、ちゃんとそういう記述があったらスマソ

ごめん、いきなり見落としてた。
スキマ34ページ補足29に

また、M.S.B.S.による戦闘はパイロットにかかる精神的負担が大きく、
長時間にわたる連続行動は不可能だった。
平均的精神強度しか持ち得ない一般兵士では、フル出力での戦闘は依然として90秒が限界だったのである。
そのため、平時での移動行動などではM.S.B.Sの起動は戒められていた。

ってあるね。

この説明を見ると、フル出力なら90秒だけど、そうでないならもっと長く持つという風に読み取れる。
あとはS.H.B.V.DなんかのVポジティブ値の高い連中なら、一般兵士と違って90秒以上でも耐えられる、とか。

確か以前にこのスレでもこの議論になって、その時は
「ちょっとした行動の合間合間（ダッシュの硬直中とか、ジャンプの着地硬直とか、止まってる時とか）
にM.S.B.S.を切って、パイロットの負担を減らしている」ってことになってたと記憶してる。
タイムアップ時の自壊現象は「限定戦争としての演出の一環」だったかな？

MSBSを90秒ごとに再起動すればいいんじゃね？ってのは
ウルトラマンは3分ごとに人間に戻ればいいんじゃね？くらいに乱暴か

中の人にﾀﾞﾒｰｼﾞがたまるから90秒が限界なんだろ？
具体的にVRに乗ってると起きる精神障害ってさ、ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ現象以外にどんな感じなんだろう。
発狂？

発狂（＝シャドウ化）もあるんじゃないだろうか

何の根拠も無いけど、個人的には視点が定まらずﾌﾗﾌﾗのｱﾍｱﾍ状態になると思ってる。
で２、３日は廃人同様、みたいな

思うんだけど、ＶＲポジティブと活動可能時間って関係ないんじゃないかなぁ。
ＶＲポジティブってのは、アーマードコアのエネルギーゲージみたいに、Ｖコン
のパワーを引き出せる容量のようなもんで（例えばＶＲポジティブ値が低い人間
がＶコンからパワー引き出したらゲージが１０減るのに対し、高い人間が引き出
したら５しか減らないとか。）、別にこれ自体はパイロットの負担になるわけで
はなく、活動時間を決めているのはあくまでＭ．Ｓ．Ｂ．Ｓの負担に耐える精神
強度の違いなんではなかろうかと。
つまりパイロットがシートに座る→Ｖコンのエネルギー供給ゲージのペースが自
動的に決まる→パイロットはエネルギーの回復速度を考慮しながら操縦→Ｖコン
のエネルギーはバッテリーに供給されており、回復速度を無視して操縦すると、
バッテリーが切れてしばらく動けなくなる。
要はＶＲポジティブ値ってのはＶコンから供給されるエネルギーの回復速度を自
動的に決めるもので（エネルギーゲインっていうの？）、パイロットの負担によ
ってまかなわれるものではない（顔がいい奴には勝手に女が寄ってくる。プシャ
イクには取り分が少ない。）。
つまりＶコンからパワーを引き出す事云々自体はパイロットの負担にはならない。
活動時間は単にＭ．Ｓ．Ｂ．Ｓによる機械的な問題で、Ｖコンから切り離された
問題なんじゃないかな？

>>82
まずスキマティックか
>>2の設定まとめサイトに目を通してから出直せ。
あと文節で改行してくれ。

多分、高シンクロ（機動戦闘）中は、
外負荷が強いから、連続ストレスが90秒で
限度に達しちゃうんだね。

で、危なくなってきたら、一度接続を切るか、
フィルタを強くして、対処すると。

だから、機体負荷の高い行動後には、硬直が発生すると

広大なレンタリアのど真ん中で90秒フルで戦った後って
いい的になっちゃうと思うんだけど
その辺どうなってんのかね。

TV中継があるなら国際戦争公司が回収してくれるだろうけど、火星戦線の真ん中なら死ねるな。
それともコンバーターの反応が無い機体はロックも攻撃もできないとか

行動不能になったらモンゴルフィールド出るから
もし動かない敵を撃つと（中継されてるから）
まるわかりで、批判（人気低下、スポンサー離れ）
がおこるとか

流れぶった切るけど、誰かＪＸの武装名覚えてる人いない？
現在公開されてる

ＬＷ：スーパー・ボム　typeP
ＲＷ：リング・ブラスター GEA-R7
ＣＷ：スマート・ランチャー　L-13

じゃなくて、たしかドリマガだかなんだかに最初に掲載されたやつ。
記憶違いでなければ、全然違う名称だった気がするんだが。

>>90
ドリマガのバックナンバー一通り見た限りでは
JXは機体紹介すらされてない。
記憶違いでないなら他誌、となれば
設定の信憑性は一段落ちると思われ。

>>90
号数を言ってもらえれば確認するが、判らないなら面倒だから確認しない

俺もどこかでＪＸの初期武装名みた覚えあるよ。
全然違う名前に変わってびっくりしたっけ。何で見たかなー

フォース公式の景清解説文は大幅に変更されたよね。
なんだったんだろうあれは。

>JXの装備

Evil Griffinでググれ。

(下は某誌上で公開されたJXの武装リスト)
RW サークル・ウェーブ・ランチャー CWLS-27
CW エル・グリア・ランチャーシステム LGLS-18
LW スーパー・ボム　ｔｙｐｅE

へえ。

あの〜
済みませんがココでもお聞きします。
9月もバーチャロン本は発売されないのでしょうか？

http://www.mediaworks.co.jp/calendar/index.php

今度はマルチか
死ねよ糞コテ

堪え性がないとバーチャロンの追っかけなんてやってられないぜ？

＞７６
リミッターってどういうリミッター？外すとどうなるの？

操作のMSBSへの依存じゃないかな。
精神どこまでシステムに持っていくかという。

>>100
＞外すとどうなるの？
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/vr/shadow.htm
シャドウ発生確率が高まる。


そういや手元に本がないんで確認できないんだけど、
四之影の回でもリミッターって言葉が出てきてなかったっけ。
貴公の支払った金額ではこのリミッターが限界だった、とかそんな感じで。

丸焼きしてたら　置いてかれるわよ
魚類のの鮮度は　逃げ足はやい
チルドな　ただ冷たいだけの
解凍刺身じゃ　いられないわ

あざやかに　七変化
和洋中　欧　肥えるわ　ワタシ

DEBU　気まぐれな　DEBU40
ちょっと　ぽっちゃり　魅力的でしょ
減量は　イヤよ　したくない
私　forty　　ひとすじなわじゃいかないの
(体脂肪率40%)

ギトギト　毎日食べていたいの
それがそう　私のカロリーなの
グリルとバイキングがなくっちゃ
はじまったばかりの食べ放題

本当は　少しだけ
恐いけど　思いっきり　ワタシ

DEBE　肥え出すわ　DEBE14
豚も　牛も　鶏も　魚も
腹ペコは　イヤよ　したくない
だから　forty　ひと足お先におかわり！

あざやかに　七十台(体重)
脂肪さえ　そう　肥えるわ　ワタシ

DEVE　気まぐれな　DEVE40
もっと　贅肉　魅力的でしょ
運動は　イヤよ　したくない
私　forty　ひとすじなわじゃいかないの

DEVE　肥え出すわ　DEVE14
豚も　牛も　鶏も　魚も
腹ペコは　イヤよ　したくない
だから　forty　ひと足お先に延長！(食い放題を)

>>103-104
ｵﾘｼﾞﾅﾙﾌｪｲが見たら激怒しそうな歌詞だな……

>>26-30に関連して、
アファTが比較的初期から開発されてたってことは
アファJA/cのLWはタイガー・ブレードの先行量産品なんだろうかね。

>>103-104
豚頭麗華か関根村ツト美の曲かと思ったヨ

今さらだが、（悪性干渉波無しの状況で）第３世代ＶＲが第２世代ＶＲとくらべ
機能的に劣る、って事を明確に示した公式設定ってある？
立体模型商品買ってないのだが、そっち？　それともＭＡＲＺ？

ゲームはスピード下がってる上色々機能落ちてるし、ゲーム描写や開発と
設定がよくリンクするバーチャロンじゃそれをもって「第３世代では機能が落ちた」
って設定があるかもしれないが、公式のブツではっきりとそれを示したものを
見たこと無い。

>>108
ないはず。

>109
やはりそうか。wikipediaで堂々明言されているからどっかにあるものかと。
いろいろ考えればその解釈は大きく間違ってはいないとは思うが、公式に認定されていない
「解釈」を裏も無くさもほんとのように載せているとしたら、正直なんだかなぁ。

残念だがある
VR-747買ってきて機体解説読んでみろ

>111
おお、あったのか。
模型か…財政的に厳しいが、やはり買うべきか。

ただ、干渉でロクに機能発揮していないはずの707をアルファーコマンドーが運用していることから
間接的に干渉あり第二世代テムジンと第三世代VRの性能差はあまり大きくないと言える。
フォース＆マーズがこけてろくに公式情報がないわけで、
極端に言えばフォースについて言及することも裏のない解釈だらけだぞ。

>113
アルファーコマンドー…なんかわかんないことが多いなぁ俺。
3rdアファームド系の特殊仕様もしくはそれらを使う部隊名程度に思っていたが、
なんかもうちょっと違うものみたいだなぁ。
やはり模型は重要なのか……でもお金……セガの事情もわかるが誰か助けて…。

個人的に疑問に思ってるのがそのあたりのゲーム描写で、
テムジン７０７Ｊとテムジン７４７Ａの差って、攻性侵蝕波を防ぐフィルタあるクセにあんまり
無いなぁってのがあって。（その小さな差が越えられない大きな壁になってるけど）

フィルタ付けてアレってことは、それだけフィルタに出力取られていて、それで性能限界が
アレくらいになってるかなぁ。ならフォルタ回路動かす必要ない侵蝕波が無い状況だと
それなりに出力を得て相応の性能を発揮するのではないか。でも元々火星圏の運用に
最適化してるだろうし、最適化してるってことはわざわざ「使えない機能」なんて積んで
ハード的・ソフト的デッドウェイト増やすようなことするわけ無いから、そういう機能がない分
侵蝕波なしの状況じゃ２ＧＶＲにゃ負けちゃうんだろうなぁ。

とか徒然に考えてはいたんだよ。まあ詮無き愚考だが。

しかし断片から色々考えることは楽しいが、公式情報がほぼ途絶えて久しいってのも泣きたくなるね…。

>>114
「ラリーカーってF1カーより遅いけど、オフロード装備なければラリーカーの方が速いかもよ」

>>111補足
白騎士解説から該当部分を抜粋。

「また、作戦行動域の拡大に伴い、
　マーズ・クリスタルやムーン・クリスタル等の
　異なる特性を持つVクリスタル影響下での活動が増加し、
　その際のパフォーマンス変動が懸念されたため、
　全身74箇所に及ぶ機体スケルトンの結節点に、
　オーバル・コア・モジュールと呼ばれる
　楕円球型強化システムが埋め込まれている。
　その恩恵は明らかで、運動制御の散在処理能力が飛躍的に向上した。
　一連の第三世代型商用VRのパフォーマンスが、
　前世代に較べてやや見劣りするのとは対照的に、
　先行機種のVR-707系列をも上回る驚異的能力を身につけたのである。」

んー？
「侵食波のない状態で」第二世代＞第三世代とは言明されてなくね？

>>113
「アルファコマンドー」はアファJCとTFだけで
707J、Dan、Joeは「スペシャルフォース」だよ。
ちなみにどちらも『MARZ』の登場機体ね>>114

ちなみに攻略本『パーフェクトブック』によると、
スペシャルフォースは「DNA精鋭部隊」の模様。

アルファコマンドーには言及がないけど、
チャレンジモードやバーサスモードでも常にピンク目になるあたりからして
たぶんRNA精鋭部隊って位置付けだと思われる。

>>116
>一連の第三世代型商用VRのパフォーマンスが、
>前世代に較べてやや見劣りするのとは対照的に、
ここから
干渉なし第二世代＞干渉あり第三世代（＝干渉なし第三世代）

>先行機種のVR-707系列をも上回る驚異的能力を身につけたのである。」
はゲーム中でも第二世代に比肩するVターン性能、
移動の速さと硬直の短さ威力の高さに見られるな。

>>118
＞干渉あり第三世代（＝干渉なし第三世代）
この判断が尚早じゃないかと。

それこそ>>115だろ。

＞先行機種のVR-707系列をも上回る驚異的能力を身につけたのである。

実際のところ、ゲーム内の印象では白騎士は707Gにすら及んでないと思う。
確かに白騎士はスピード速いしゲージ効率の良さも異常だけど、
基本は「どんくさい第３世代型」のままだと思うのだが、どうか。

設定とゲーム中の機体性能は切り離して考えるべきでないか？
やっぱりゲームである以上、設定上強くてもバランス考慮して弱体化してたりするわけだし。
公式では動ける支援機として恐れられたというストライカーなんかゲーム性能で語ったらお終いになりそう。

ちなみにマーズのVR707は機体にもパイロットにもリミッターが掛かっていて本来の性能を発揮していない状態。

VR707→VR747 orz

MARZの白虹騎士にはしゃがみ含む左右ターボ攻撃とQSとQS近接とスライディング攻撃つけて
他と一線を隔したオラタン仕様にしておけば納得できたと思うんだ

>>122
5.2aまではマジで凄かったんだよ！

5,45までも悪くない。
5.66は残念でした

5.2aって前スラファニー1セットでドルが即死したんだったか？

ハーフキャンセルした右ターボCWで、画面外へ消えたサイファーを撃墜するのが
ストライカーの醍醐味だったんだがなあ。

ゲームバランスと「キャラ立ち」の両立ってのは、対戦ゲーム永遠の課題かもしれない。

俺、このスレの>>12-13だが。
ＰＳ２でＯＭＧ発売決定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

今更OMG？
オラタンじゃなくて？

いや、PS2じゃオラタンは無理だろうってのは判るんだが

>130
フォースは存在そのものが無かったことになってる．．．．？

別にいいけど

>>131
PS2にフォースが移植できないことはMARZの時に明言されてる

発売が来春らしいからな。
このスレが埋まるのと発売とどちらが先になるやら……

このスレ的観点から言えば、
リメイクついでに
スキマでムーンゲート最深部に突入してたテムジンの詳細とか
トリストラムやダイモンを前提に捉えなおしたOMG概観とかを
新たに書きおこしてほしいなあ。

俺はスペースドックの画面端の柵が何を基準に設置されてるのか知りたい。
VRだと小さすぎるし、人間だとでかすぎるんだよな。

ドック内での作業車用じゃない？

テムジンステージの建物に NASU と書かれてたり
エアポートの航空機がどう見ても SR-71 だったり
ある意味微笑ましい胡散臭さがOMGにはあったなｗ

＞スキマでムーンゲート最深部に突入してたテムジン
勝手な憶測だが、あれって特定の主人公を据えたメディア展開、
たとえばアニメ化なんかに備えてとりあえず張っておいた伏線なんじゃないか
結局まったく使われなかったわけだが

>最深部テムジン
サターン版やらPC版に付いてるデモのラストを、かっこよく説明しようぜ的な何かだと思ってた。
なんかデモの最後にジグラッドにテムジンが向かうシーンあるじゃない、アレ。

ジグラット戦までは不特定多数が体験してるのが正史だから
その解釈にはちょっと疑問が。
いやまあ正解が出ない以上は不毛な議論だけどさ。

おいおまいら、ＰＳ２版ＯＭＧのＭＳＢＳのバージョンを予想しようぜ！
俺はＭＳＢＳver3.3ps2だと思う！どうよ？
もしくはソニーのsでver3.3sだ！

・・・・ん？

普通に Ver.3.3 だろ

Pなんじゃね

v3.33だな

サミーとくっ付いてVer.3.31

おい誰かゲーム賞行って確認してこい

>>146
今リアルで会場に居るんだがフェイで挑んだらヤガ落ちしますたorz
広報担当によると『処理落ち等の為開発度は10％です』だそうな
SEGA-AGESｼﾘｰｽﾞの一環なのでﾌﾟﾚｲｱﾌﾞﾙは一組だけだったなりよ

なにか他にチェックする所はあるナリか？

>>147
>>146はMSBSのバージョンを見てほしいんだと思うよｗ

>>148
うん、そのためには中間デモまで逝かないとね
もう一度並んで頑張ってみるよ(｀･ω･)

ヤガなんてCW誘えば楽に倒せるだろうに。
フェイの場合LWで誘ってハートでハメ殺せる。

M.S.B.S.ver3.3でした
製品版で変わるかも？

ひととおり遊べるようになってますね

現地ﾚﾎﾟ乙

お触りいいなあ、俺もお触りしてええええええ

操作系はどうなってました？

>>153
そりゃアミューズメント施設からのB.E.S.V.だろ。

>>152
CPU戦*1ﾗｳﾝﾄﾞ制なので待たずに試遊できますよー
機会があればぜひ明日触って来て下さい(*´ω`)b


>>153
L1：R1＝LD：RD
L2：R2＝LW：RW
左スティック＆十字キー＝左レバー
右スティック＆○×△□＝右レバー

コントローラーセッティングは以上の通りです
タイトル画面に[OPTION]の項目がなかったのでボタン配置のエディットは現状不可

十字＆各ボタンによるレバー操作は反応がクイックですが斜め方向やスライドが入力しづらく、
両ｽﾃｨｯｸの操作は漕ぎやガードはキッチリ入力できますがグネグネの操作に慣れるまで違和感を感じるかも意味無いですが十字キー＆右ｽﾃｨｯｸの操作でもジャンプ等の操作は可能です


>>150
ちなみにヤガ様出現時のWARNING!!(SE)は警告音のみでボイスは聞こえませんでした
ゲーセンなら鼻歌歌いながら余裕なんですがね、初見なので事故っすよ(;´д)ってかヤガの倒し方くらいわかってるのにパッドだから操作に反映できないぃ〜

パッド操作はまんまマーズだね。
多分オプションでサターン・DC系のも入ると思う。

移植度がウリのAGESだからVerは3.3ということか。

>移植度がウリのAGESだから
もうそんな謳い文句は戯言にしか聞こえないよ

んー、話をぶちきる感じで悪い上遅レスだが、>115のレスは明らかにおかしいだろ。
それ世代違う。車種の話だ。
バーチャロンに戻すなら
「グリス-ボックって第２世代アファームドより遅いけど、武装無し状態ならボック（ディクディク）の方がじはやいかもよ」
って意味になるぞ。。
結界形成実験後、地球圏でも第３世代がそのままスライドしてきた点を見ても、
元々「攻性侵蝕波」以外に地球圏と侵蝕波影響地域の大きな差はなかったと思われる。
（機体のセッティングで十分吸収できる範囲って意味で）
じゃあ第３世代の「攻性侵蝕波がない状態」のセッティングってどんなんだろうね〜。
（先の変な例えをあえて借りるなら、ラリーカーをＦ１カーにまで改造するような
　狂った変更じゃないよね〜、ってこと前提の意味で）
ってことを疑問に思ったんだろ、元々質問したやつは。

車の枠内とVRの枠内でタイプの違い言ってるんだから同じようなもんだろ。
攻性侵蝕波による具体的な影響は明言されてないが、
第二世代の改造でまともに対応できずに新規設計が必要なあたり
それこそラリーカーとF1カーほどに違うのかも知れんぞ。

結局、侵食波なしでの第二世代と第三世代を比較しようってのがナンセンスじゃない？

ﾃﾝﾊﾟﾁの中途半端っぷりが好きで、OMG当初から使ってる俺にはどうでもいい話さ

OMGには10/80は出ませんが

( ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)

唯一ヒントになりそうなのは、マーズ設定内でのアイザーマンコ博士の実験失敗の影響の記述だろうね。
MARZ公式より
１．実験前の地球圏にはVクリスタル阻害は無かった
２．実験失敗により、第2世代が無力化、第三世代が爆発的に普及

これから妄想すると、影響無しでも第二世代と同格、でも問題が無いなら進んで機種更新をするほどの差(パフォーマンス/コスト比)ではない。とも読めるよね。

その記述からだと

　影響なし
第二世代≧第三世代

　影響あり
第二世代≪第三世代

だね。

「影響無しなら第二世代＜第三世代」てのは不適当だな。

今回のハセガワバーチャロンはフェイＶＨになったよ。
皆今月の電ホのハイエンドＣＧ見て興奮せぬように。

情報遅すぎるぞゴミが

第３世代のｴﾝｼﾞｪには目玉ﾏｰｸ無いのな
11歳と14歳にはあるのに

そういや第二世代もエンジェだけヤガ目がついてなかったな。
なんか理由でもあるのかねぇ。

RNAカラーでついてなかった？

RNAエンジェも、どこにも付いてなかったと思う。
素体のどこか隠れた場所……とかならわからないけど、
少なくとも表から見える場所には無かったはず。

TSCと関係あるのだろうか

アイスドールの目の届く範囲でしかレプリカの量産機は戦闘出来
ないって記述の記憶がある。
だとすれば、アイスドールが戦闘に参加しろというアンベル嫌い
って事でレプリカにつける目玉まで嫌ったんだけだったりして。

それどんなわがままっ子だよ

背中に背負っているゲーム機を見ると、アポロはファミコン並みのコンピュータで
月に行ったという話を思い出す。つか、やっぱ行ってないだろ、月。行ってねーって。

OMGがPS2に移植されるわけだが
背負い物はサターンのままかね？

PS2の中を動き回るサターンってのも愉快な

ヤガ目って言う人とタングラマークって言う人がいる。
どっちが由来なんだ？目玉。
ところで、アイスドールって対アジ用じゃなかったけ？

>>176
あれらは本来、別物らしいよ

>>175
TGSのﾌｪｲはSSのままだったナリよ

>>176
個人的主観ですが…
ﾔｶﾞ目＝OMGﾔｶﾞ肩部のﾏｰｷﾝｸﾞに由来、OMG中〜後期のﾌﾟﾚｲﾔｰが呼称
ﾀﾝｸﾞﾗﾑﾏｰｸ＝ﾀﾝｸﾞﾗﾑにちなみｵﾗﾀﾝﾌﾟﾚｲﾔｰが呼称

前者が目の近似し、後者はｼﾝﾎﾞﾘｯｸなﾃﾞｻﾞｲﾝになっている
公称が定まっていないため後者も含みﾔｶﾞ目という人もいるようです

ってかヤガ目とタングラ目以降ってデザイン違うよな？
なんか理由あるんだろうか？

単純に、別物だから

マークのデザインそのものが？

オラタンの月面倉庫ステージではタングラムマークがRNAの企業シンボルとして
使われているようにも思える。
DNAと区別するためにタングラムマークをCA占有物全てに明示しているのかもしれない

そう、デザインそのものが別物
どこで見たかな
攻略本か、雑誌かすら判らないから深刻に探しようが無い

ﾔｶﾞ目のﾃﾞｻﾞｲﾝならOMGのゲーム中はもちろんの事、各種攻略本やワタリ本にも掲載されている
｢ﾔｶﾞﾗﾝﾃの幻影｣と題されたCGにはっきりとﾔｶﾞ目を確認する事ができる

そのCGなのだが、公開当時、ｸﾘｽﾀﾙ中の[ﾌﾚｱｽｶｰﾄの少女(?]と[ｱﾘｽｲﾝｻﾞﾜﾝﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞ(BGMﾀｲﾄﾙ)]を掛け合わせては
設定の解釈に苦慮したものだ(*´ω`)

ttp://www.youtube.com/watch?v=4U946khO3_Y

サターン版OMGのOPムービー。終盤にヤガ登場。

ナニを今更…
しかしこのムービー、バイパーの扱いの悪い事。

明らかにベルグドルの扱いのほうが悪い

マーズ以降、オラタン戦役ってどーなったんだ？

オラタン戦役が終結していない宇宙でのみマーズ以降が起こっているんじゃない？

マーズのお話がなければ、
オラタン終結ってありえないはずだからおかしくね？
平行世界ってのを考えたとしても。
んーーん・・・言い方を変えよう。
マーズによるタングラム解放があった時間軸で
オラタン戦役ってどーなったんだ？

a9年までならゲーム中で説明されるように戦役継続中だし
マーズのエンディング以降なら新作が出ない限り誰にもわからない。

という当たり前の回答以上の何を求めてるのかわからん。

タングラム解放は機密扱いでタングラム戦役は継続中だと思う。
機体は第二世代から第三世代に移行してるだろうけど。

タングラムＧＥＴの可能性を打ち出しといて、結局手に入れたのは
絶対必勝組織のＭＡＲＺの一員って、普通に戦役参加部隊やらＣＡから
すれば納得行かないんじゃないかなと思う。
…とか書いてみて、大門部長刑事が消滅（封印されただけな気も。人間の
暗部が消滅するとは考えにくい）して協力してた組織の動きをすっかり
忘れてた自分。

可能性�@：
MARZの人がタングラムを手に入れたのは秘密
→タングラムがもう手に入らないことは誰も知らない
→オラトリオタングラム継続

可能性�A：
MARZの人がタングラムを手に入れたことが発覚
→タングラムを手に入れるには、まずMARZの人を倒せ！
→「オラトリオタングラム参加勢力全て vs MARZの人」の構図が成立

ふと思ったんだが、
V.C.a9年時点でオラトリオタングラム継続中というのは
現実世界でVO4が出たりMARZも出るってのにｵﾗﾀﾝがまだ人気あるよ、
という意味だったりして・・・

ふつーにそういう意味でその設定があるんだと思ってたが

>>193
なんか目から鱗だ

個人的にありえそうなのが、MARZが手に入れたのを知ってる上で茶番が続いてるというか
手段と目的が逆転してるってのもありそう。
エンターテイメントの枯渇した(だっけ？)世界観において、本来の目的のタングラムは関係なく、大戦役そのものが必要とされているとか、そんな感じはどうだろう。

訂正
エンターテイメントは枯渇してないか。スキマで停滞感の漂う世界観とかそんな感じの記述があったから間違えた

ｴﾝｼﾞｪ化鳥の型番のWMって何の略or何て意味か分かりますかね

ウェブマネー……

さておき、慈愛治癒慰撫の型番もそれぞれ何の略か
判明してたっけ？ あんまり覚えてないんだが。

MHにWHにSHな。〜ハートって訳でもないし…

HがハートだとしたらとりあえずMHはマックスハートだろうな

>>199

MHがマゾ?･版で、SHがサド?･版

何かの略だとしても手がかりないし、
ネタ書くくらいしかできないよな…

ところでおまえら、リペアディスクとレスキューダッシュについてどう思う？
ＯＭＧのときはばちばちと溶接しなから修理してたのに、ディスクつかったら一瞬で治っちまうんだぜ
しかもレスキューダッシュなんて、向こうが治った分、こっちが壊れるんだぜ

もうQLの仕業でよくね？

QL? なんだっけ？

実は第三世代型ＶＲのライフ表示は自機の破損度ではなくエネルギー残量とみた。ガソリンみたいなものでさ。
ほら、戦闘中に表面装甲も剥れなくなってるし、一見視覚効果はこれまでのＶＲと同じでも威力はおもちゃになっててＶＲが傷つかない、中の人も死なないやさしい限定戦争と。
負けたときの煙噴き上げはオーバーヒートってことで。

ﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾄﾞｶﾄﾞｶ爆発してると思うんだが

118 名前：ゲーム好き名無しさん ：02/09/24 01:11 ID:???
>>117
a8年に至るまでに進歩したVクリスタル応用技術によって
Vコンバータの再活性化だけでリバースコンバート的な自己復元を果たせるようになったのではないか、
コンティニュー画面から整備員の姿が消えたのもこの技術の実用化によるものではないか、
とする仮説が過去スレであがった。
要するにレスキューダッシュで僚機のVコンバータを活性化させてると思われ。推測だけど。

Ｖコン活性化で復元ってのはありだと思うが
レスキューのこっちがダメージになるのは、どう脳内補完したらいいかな

<妄想>
OMG：装甲はリバコンで生成されたもの。フレームはリバコンされた後も駆動や維持のためVコンと接続。
OT：装甲はリバコン生成され、フレームとは別のエネルギー使って強固に存在を維持。
４：装甲・フレーム一体でVコンの出力で維持。

ライフは機体フレームを維持するVコンのエネルギー。
フレームにダメージが加わるとエネルギー消費して修復。
エネルギーゼロで自壊。

OT装甲は余剰出力によるエネルギーで装甲の状態を維持。
弱い攻撃は装甲の自己維持の力で弾き飛ばし、フレームにダメージを与えないVアーマー。
剥がれた装甲は生成しなおすより貼り付けて復元した方が安上がりに修復。

出力余裕のなくなったフォース以降ではVアーマーを維持するエネルギー確保できず。
レスキューダッシュやリペアディスクはVコンのエネルギーを手軽に増減できる技術の賜物。
</妄想>

707Jと10/80advの解釈が難しい

エネルギーシールドつーか
一種の力場が装甲の代わりという案はどうだろう？
被弾した時に一瞬だけ出力を上げて
力場内を保護、力場自体（機体）は
吹き飛ばされたり、もんどりうっても、
機体そのものは損傷なし。ゲージが無いと機体自体に致命弾。

それはここまで言われてきているのと同じで、
要するにPS装甲
ていうかPS装甲がゲームのライフゲージを体現しているものであるのだが。

マーズでは一回の出撃で安心院、シャドウ、白騎士、自分のシャドウとかと連戦してたけど
一区切りごとに回復してたね
さらに、CIS突入後でも別機体にリバコン可能みたいだし

>>212
スタートレックのシールドとかも同じ原理で
・機体本体とは別に機体の表面近くにシールドの力場を形成
・何かが衝突したりするとそこにシールドのエネルギーが集中して威力を相殺、無害化
・無害化が成功すれば機体本体にはキズ一つ着かない
・シールドに回せるエネルギーが底を尽けば実際に機体にダメージが発生する
・他からパワーを回してシールドのエネルギー容量を回復することも可能
画面作りの上で機体本体にダメージ表現をしなくてすむ設定だな。

機体外装とは別にフレーム等の機体の主要部分に対してシールドがかかっていると考えれば
ダメージを受けて外装が剥げ落ちても機体に大きな損害が発生しない説明になるかな。

>>214
戦闘中以外の時間にちょっと立ち止まってメインパワーからシールドを回復させてる、
と言うかシールドを再設定させた時にステージが切り替わってると考えればいい。
1つの戦闘行動が終わる→周囲が安全なことを確認してとりあえず勝利ポーズ
→シールドその他を再設定→探索活動等を継続→次の敵と遭遇
敵の増援等で安全が確認できない場合には再設定せずにそのまま戦闘行動を継続する。

でも、747シリーズの新型装甲とかどーなんだろな。
装甲自体の強度じゃなく
より強固な力場を形成でかる
という事なのか？

いまだに疑問に思うのが、オラタンのライデンが隠し操作で装甲全排除すると
防御力が極小になる代わりに動きがもの凄く早くなった件。

あんた重いのは肩の戦艦用ビーム砲ではなかったのかと。
装甲がそんなに重かったのなら他のVRなみにしとけばそこそこ速くて高火力
にできたろうに。アファームド位あれば十分だろ。装甲は。

>隠し操作
いつ隠し操作に

>アファームド位あれば十分だろ。装甲は。
実際のところ、組み合わせによってはバトラーの方が固い場合もあるな

>>218

あれインパネに操作書いてなかったと思うけど。
アファームドのハイパー化とかと同じに。

同様の技でグリスボックの核ミサイルは好きだったな。
一発だけ撃てるどでかい奴。

あの核こそどこに持っていたんだと聞きたい。
あと発射口はどこでしょうか

知識格差に絶句
過去ログ読んでこい

>>217
いわゆる「リミッターオフ」だろ。
装甲排除するだけならV-アーマー0%で同じ状況になるわけだから。
上記の流れで書くなら
装甲維持力場のエネルギーカット（力場がバーストすることで攻撃を排除する一瞬の無敵状態に）
本体維持のエネルギー供給1/10
余剰エネルギーを機体機動（およびサス）に傾注ってとこかと。

>>220
他ののミサイルでも言われているようにCIS空間に折畳んであって、
Vコンバータ直上でリバコンとか。

ミサイル議論は本当に頻出だな
ttp://overload.s60.xrea.com/von_log/1034433159.html#R375
最近だとこのへん参照

てかライデンの装甲パージ（ＥＭＧイジェクションモード？）しても、
装甲強度自体は変わらない。シールドゲージ（ＨＰ）とＶアーマーが激減するだけ。
ドキャタンのトレーニングか何かで確認できる。

>>217
重いのは初代ライデンのだけでそれ以降は軽量化されてんじゃないか？

>>224
アジム戦でも確認できるよ。
アジムが玉ばらまきしてきたときに先頭が銀だったら即脱衣でｳﾏｰ。

フェイイェンのキット付属解説文はまだか？

まだ関東の一部でしか出回っていない風味

と思ったけどホビーサーチで見れる
ttp://www.1999.co.jp/

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

ベビータングラム設定でニヤニヤしてたら

最後噴いた

www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10051648k.jpg

アイデルスター級4隻ってことはつまり、マズーに登場した
FJ-01
FM-04「アイデルスター」
FE-07「クライグスター」
SFS-101「ディークレフスター」
で全部なの♪知ってた？

アイネクライネナハトムジークってなんだっけ？
ふと頭をよぎった

マーズのEDムービーを再確認してみると、
火星緑化クリスタルが横を通過するアイデルスター級の二つのカタパルトの間あたりに
確かにベビータングラムっぽい球形のワイヤーフレームがあるね。
一応最初からあった設定なのかな

フェイと天才様が共闘かよ。約束無視のあたりが笑えるが。
なんにでもリリン絡めるの飽きたんだがな（苦笑

＞アイネクライネナハトムジーク
モーツアルトの曲だろ？

>>233
フォースのエンディングには見られなかった。
比較画像（ダウンロードより）
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi61133.bmp.html

打撃艦隊フォースってアジゲラ叩くのが仕事なの？

マーズで明かされた設定ではもちろんそうだけど
どんどん裏の理由が増設されていくのがチャロン設定なので
どこまで真に受けていいかはわからない。

フォースの機体の影が丸いのってベビータングラムの影響？

レンタリアでの限定戦争は全方向からのライトアップされてるんじゃね？
ドーム球場みたいなもんかと

>>238
面白い解釈ではあるけど、でもやっぱ牽強付会だと思う。

機体数が多くて影作るのが面倒になったんじゃね？

この頃はまだ影が丸くなかった
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010420/sega.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010608/sega.htm

影が丸くなってきた頃
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010811/von.htm

サターン版OMGも影が丸かったように、一般流通版のフォースはシミュレーション説

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
つまりは、フォース全て茶番だったということか！？

（ﾟДﾟ）
むしろ１６歳のガキの自作自演

マーズのアファTFACって置きグレ復活している
やっぱ需要があったのだろうか

近接をかわしカウンターでゼロ距離（誤用）置きグレ
身を守れない支援攻撃機は動けても意味ないぞ。
とか間違った方向に･･･

>>241
一番下のピンクのエンジェが気になる

>>241
思い切って告白します、
俺、バイパーIIが好きでしたっ！！

ごてごて付いたシルエットはキライ。

>>248
「俺、バイパー�Uが好きですっ！！」の間違いだろ?

…お前のバイパー�Uへの愛は、もう尽きたとでも言うのか?w

>>242
SS版OMGがシミュレーションってのは初耳だが。
Mission1〜5のことじゃないよな？

あとSS版は瓦によれば「ダイジェスト版」だそうだ。

2006年11月30日 (木)
復刊ドットコム　復刊活動レポート

メディアワークスの復刊リクエスト
メディアワークスの作品にリクエストをいただいている皆さまに復刊活動情報をお知らせいたします。
http://www.fukkan.com/fk/GroupList?gno=2809
出版社窓口の方をご訪問いたしました。

今後新たな情報があり次第、このブログでご報告いたします。
http://blog.book-ing.co.jp/fukkanrepo/2006/11/post_41fd.html
今年の４月突如発売予定が中止になったＯＭＲ＆ＦＰは発売されるのだろうか？
請う御期待！
・電脳戦機バーチャロン『フラグメンタリー・パッサージュ』
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=23141
・電脳戦機バーチャロン・オフィシャルストーリー『One Man Rescue』
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=23030

そういやPS2でOMGが出るんだっけ。新しい情報はあるだろうか…

まんま移植しただけなのかな

TGSの段階ではなんとも言えなない状況だったよ
あの段階での感覚はアーケードよりサターン版に近かった
CPUのルーチンとか一部モーションとか回頭性能とか。

PS3で動くのかな〜

フェイの模型作例が載ってるというので電ホ買ってきたんだけど、
その記事の中に堂々と「腰後部のリボン風パーツはマインドブースターである」
と書いてあったんだけど、そんな設定あったっけ？
プラモのインストででも追加された？

ない。プラモインスト自体も…

プラモでも見覚えない
電ホ買わんと

その記述って誰が書いてるの？
普通作例の解説文はモデラーが書くし
その他のキャプションや設定風解説は基本的に編集、
全く外部の人間であるワタリが書いてるなら（文：ワタリ）って明記してあるはず。

作例作ったNAOKIが書いてるみたい
作例の別枠に設定の記述があるんじゃなく、あくまで作例の解説
限りなく脳内設定くさいな

ＯＴフェイの場合「テイル・フランジャー」って呼ばれているパーツに当たるのかな？
Ｖコンバータの自律放熱現象を補助する装備だとは予想できるが、
「マインド･ブースター」の場合はそれのほかの機能がメインだから、適切ではなさそうだな。

「Vコンバータにバインダー直結したら色々スゲェ！」っていう事がバイパーIのバインダーで
判明して、そこからバインダー→EVLバインダー→（解析）→マインドブースターと発展してきた
装備だから、Vコンバータに直結されてないものがマインドブースターであるわけないよな。
NAOKIはスキマから読み直せ。

>>262
キミもな。

移転だったか
落ちたかと思ったぞ

SF板、移転の反映まで時間かかったよな

ﾊｲｰｷｮ

新ネタないんだもの

かくなる上はマイザーΩについてでも語るか……

ごめん、やっぱ無理。

>>268
扇状に七発の乙

　　　　　 乙
　　乙　　　　　　乙
.乙 　　　　　 　 　　乙
乙　　　　　　　　　　乙
　　　　　 ★

扇状に七発の沈没回避

>>270
多段ヒットで荒らし出現したらどうするｗ

むしろ駄桃が現れて妄想でも書き連ねてくれないものか。

今となってはマイザーΩですら愛しく思える。

バイパー、サイファーまでは雌型ＶＲではなく、イケメン系ということで自分を納得させていたけど
マイザー登場以降は……

>>273
マイザーも４あたりまではイケメンというかヴィジュアル系っぽかったんだが。
薔薇の三姉妹のインパクトがなあ。

バイパーIIとサイファーの時点で毒蛇はかなりインパクトあったけどな

マーズで、自機と同型機の僚機が出現するミッションで、
マイザーデルタを選択すると、僚機のボイスは男性パイロットのものになるが、
フェアービアンカなど、薔薇（毒蛇）三姉妹の機体を選択すると、
（フェイイェン、エンジェラン、ガラヤカなどの女性型VRと同様に）女性パイロットのボイスになる。


まあ、カラーリングで男にも女にもなる、中性的なVRということでいいんじゃね？

そもそも兵器に性別なんてないだろ
フェイ・エンジェは自意識持つように作ってあるから別だが(ガラは逆に意識を封印している)
性別が発生するのはパイロットが自分用にカスタマイズしたときに飾りをつけた場合
つまりリボンつけたテムだって有りうる

マーズのカラー支給なんて、
カラー支給のあるほとんど機体に、女の子女の子したピンクカラーが用意されているからなあ。


ピンクのスペシネフとかとても禍々しい。

＞リボンつけたテム
や、それは単なるオカマな気がｗ

それはそれとして、フェイやエンジェ、ガラヤカは明らかに女性的にデザインされてる。
テムジンやアファームド、ライデンとかは雄々しくデザインされてる。

バイパー系列に関しては、あの鋭角的なデザインを男っぽいと感じてる人もいれば、
胸部やウエスト、ヒール、毒薔薇から女性っぽいと感じる人もいる、と。
加ト吉はどっち向いてデザインしたかってことじゃないかな？

つーか乗り物全般に外国じゃ女性名詞だからなぁ…
アファもドルも、みんなおにゃのこでいいんじゃね？
ムキムキな女もボディビルダーと解釈すれば問題ない。

まあShe's lost control.だからな。

まあShe's lost contorlだからな。←サントラ準拠

ちょっと遅レスだけど、
>>278で言ってた、MARZの全機体ピンクカラーをうpしてみた。
（全機体のピンクを揃えるのにちょっと手間取ってしまった）
ttp://www.vipper.org/vip446245.jpg

ほら、こうして見ると、どの機体も女の子っぽい。

これは明らかに
誤：「私オンナノコよ」ってアピールカラー
正：「私、毒持ってるのよ」ってアピールカラー
だな。

ライデン系、VOX系、アファームド系は、
確かにそう見えなくもないな。

アファームドが映画に出てくるオカマみたいだ。
一人称が「アタイ」な。

テムジン、ＶＯＸリー、マイザー、バルのピンクは、
結構イケてると思うんだけどなぁ。

すっかり過疎だな
チャロンって語れるような設定ないし仕方がないか

というより、さすがに語りやすいあたりは語りつくされちゃったんでは無いかと。
新しいネタでもないと難しかろう。

投下されるネタがプラモのインストしかないからな。

無理にでも盛り上げたいなら自前でネタ用意するか

さもなくばDMにでもなりきるんだ

初期のＶプロジェクトにで人型じゃなかったら何の形になってたんだろ

バル型…。

>>292
そもそも、ＶＲが人型なのは限定戦争での「視聴者ウケ」のためだったはずだ。
人型以外で視聴者ウケが狙える形状とすると……

……ネコ型？

>294
　それ、なんてゾイド？

人型なのはなによりMSBSが元々人型兵器用のOSだからじゃないっけ？

プロジェクトの方向性が最初期のままなら、SFチックな小型艇(またはDC版OPのコックピット)型で落ち着くんじゃあるまいか。

オリジナルバルも人型だったと思ったし、そのうちオリジナル勢とガチンコできる日がくるといいね。
地球側最強ＶＲは以前としてファイユーブ？続いてアイスドールあたりかな。
白騎士も地球産の一般ＶＲの中では飛び抜けて強いとされてるけど
実際は色々茶番なんだろうなあ。

オリジナルとガチでって、相手は最低でもイデオンレベルだろ常識的に考えて…。

CIS突入艇ってのはBBBユニットを解析しはじめたごくごく初期の発想であって
バーチャロン現象（精神→？）やリバコン（情報→実体）、タングラムの事象交換機能から見るに
多次元間の変換と操作のテクノロジーはVクリスタルの基盤技術だったっぽい。

そうするとアジムとゲランがVRでも相手にできる通常空間レベルの実体を使って
接触（攻撃）して来たり、VRの攻撃で行動停止したりするのが不自然に思える。
同レベルのテクノロジーを持ってるなら時間を戻したり（いきなり前のステージに戻される）
こっちの存在を抹消したり（ゲームオーバーの表示もなしにタイトル画面に戻る）もできそうなのに。

別の次元で何かをやり取りした結果が、こっちの次元上では
人型ロボット同士の撃ち合いに見えてたりするんだろうか。メタ話に行きそうだけど。

オリジナル勢っても、バイパーIは別格だよな…。

暴走=S.L.C状態が続いて、消滅する機体なんて
使えるかボケってかんじだ。

>298
タングラムの機能は、アレだけの質量＝情報量をもって初めて実現出来たものじゃないのかな？

>299
無知が過ぎる

>>299
バイパーIはオリジナルVRではない。
設定的にはただの旧式。


なんかの読みきり漫画版（「スクランブリング・コンチェルト」かな？）に、
主人公の上官の機体としてバイパーIが登場して、
ファイユーブのエモーショナルアタックに吹っ飛ばされたな。

テムジン７４７Ａ�Uの件について

sage忘れた・・・ライデンのレーザーで消えてくる

A�Uについて何を語れと。

・747AIIはマーズのチャレンジモードに登場するCPU専用機体である。
・マーズのプレイヤー用機体であるスーパーテムジン747Jと違って、TCWで全体攻撃することができない。
・MARZカラーしか使えない747Jと違い、DNAカラーやRNAカラーなどのカラーバリエーションが存在する。

そんなところか。
俺はフォースをプレイしたことがないので747Aとの違いはよくわからない。

747Aとはバスターが片手か両手かの違いじゃなかったっけ？

A�Uはたんなる747Aのマイナーチェンジ版って事でいいのかい？

PARで使えるらしいな

一度747Ａ出してセーブすれば継続的に使用可能なのかもしくはPARとやらを毎回使わねば使用できないのか問題はそこだ。

PARを毎回らしいな（情報）
俺はPAR持ってるんだがコードが分からんという状況

747Aと747AIIはカラーリングパターンも異なる。
まあこれはもちろんリソースの都合（マーズテムのデータを流用している）で
やむなく違ってるんだろうけどさ。

性能的には７４７Ａと同じっぽい

age

初代ライデンはMAX40機とか言ってるが、V.ディスクを複製することは出来なかったのだろうか

えーと…。

>>314はさておき、Vコンバータが「構造的矛盾がなければ何でも作り出せる」のであれば
Vコンバータでライデンのレーザーユニット作ればよかったのに……と思わなくもない。

構造維持にVコンバータ必要なんだっけ？ であれば、ライデンだけVコンバータをタンデムで。

>>314
Ｖディスクで何でも作れるわけじゃないんだよ
実際ライデンは２６機しか作ってない＝28台のAli-02rを予備にしてるし、
ＯＭＧの小説ではアップリケ当ててるし、ＯＭＲでは修理中で使えない機体も出てる
リバースコンバートで物質を作るには相当なエネルギーが要るからと考えられる
リペアディスクなんて最近できるようになったものだし、維持は出来ても製造までさせるのは難しいと思う

コンバータ以外にもいろいろ必要な時期だったしなあ

「何でも作れるわけじゃない」のはまぁそうなんだろうけど、既存技術では作るのが不可能だった
人型戦闘兵器が作れちゃってるんだから、既存技術の製造ラインで普通に作られていた程度の
レーザーユニットが作れないとも思えないんだけどなぁ。
そのレーザーユニットのせいで「ライデン1機＝テムジン21機」なんてコスト差になるくらいなら、
テムジンに回す予定だったVコンを1個くらいライデンに（レーザーユニットに）回せばいいのに、
とかとか。

＞ＯＭＧの小説ではアップリケ当ててるし、ＯＭＲでは修理中で使えない機体も出てる
OMRあたりの時期ではVコンによる製造はできても修理は人力で……って感じだしねぇ。

DCのOPでテムジンが虚空からスライプナー取り出してるけど、あのスライプナーって
Vコン由来なんだろうか。
しかし設定見てると、第二世代以降でも武器に独自の形式番号が付いてる物が多いから、
大半の武器は「どこかの製造ラインで生産されてる物」をVRに持たせてると想像できる。

……となると、何故「武器ごと」VRをリバースコンバートしないんだろう？
オーバーテクノロジーで武器をつくっちゃいけませんよー、って法律でもあるんだろうか。

>>320
オラタンテムのスライプナーは、エンジェランのテクノロジーを導入して作られた最新装備。
だからこそターボショットとかでサイズまで変形できる。
707テムはオラタン参戦機種では最後発の設定だったから、それ以前は武器のリコンバートは
無理だった、と考える方が自然かもしれない。

>>319-320
答えは「武器が人型じゃないから」
DCのOPも人間のせてリバースコンバートするから、その人間に近い形にはコンバートできても
コックピットが無いものにコンバートするのは難しかったのではないかと
開発の流れもガンダムとかだとガンタンク→ガンキャノンってなるが、
バーチャロイドではマリコ・テツオはレア機体で最初に出来たのは人型なんだぞ？

バル系でリバースコンバートできるのは上半身（肘から先除く）だけなのか？

バロスとかメオラとかティグラとかレアじゃないぞ？
メオラなんかダイモンの手に渡る（5-1無限ERLメオラ）くらいだし。

…ってリバコン自体にMSBS関係あったっけ？
情報と負荷だけで良かったのでは？
かつては充分なエネルギーを得られないか効率の問題で最低限必要なスケルトンだけしか作れない
と解釈してたんだが。

武器に関しては、VR製造プラントが全ての武器を設計出来る訳じゃないんじゃね？
新たに研究開発してデータをVディスクに書き込むよりも
よそから買ってきた方が早いし安そうだ。
いくらリバコン出来ると言っても、他社の製品をパクっちゃいかんだろうし。

それに自社で作るとしても、武器にしろ本体にしろ破損するので予備パーツは作らなきゃならない。
だから、結局リバコン以外に普通の生産ラインも作る必要はあるだろう。
じゃあ別にリバコンしなくていいよねって事にならない？

>>322
VRが人型なのは限定戦争におけるビジュアルインパクトを高めるためってだけで、
特にVコンによる制限も、MSBSによる制限もなかったと思うけど。
勿論、人型の方がMSBSによるマインドコネクトをしやすいってのはあるだろうけどねぇ。

あまりにも「無茶」なデータには反応しなかった。
この世に存在し得ないような組成の物質を実体化することは出来なかったし、
例えば「ブラックホール」といった大仰なものを生成させるには、V.コンバータのキャパシティ自体が小さすぎた。

しかし、リバース・コンバート可能な対象物は逆に限定されていった。
そもそもM.S.B.S.は、かつてXMUプロジェクトで計画されていた人型戦闘ロボットの制御OSとして開発されたものである。
極限にまで最適化されたシステムは、戦闘兵器以外のものへの適合性に乏しかった。
V.コンバータがM.S.B.S.によって制御される限り、兵器以外の、更に言えば戦闘ロボット以外のデータがV.コンバータに書き込まれても、
リバース・コンバートが可能なレベルの活性化を導き出すことは困難だったのである。
以上スキマテックからのコピペ

要するに、MSBSが出来てからリバースコンバートが発見されてそれを付加したせいで、当初のMSBSの目的以外には使いにくいってこと
前者はクラスターシェル・幻想構造結晶体の例があるし、後者も人型以外が存在するから、「絶対」じゃないが
難しいってことだ

>319
Vコンバータ複数積んだ機体構成技術って無いんじゃなかった？
ジグラットが複数積んでることを特殊としてたような。

>320
スライプナーは人工の擬似Vクリスタルを搭載してる。
ラディカル・ザッパー時に中央に見える。

戻りキャンセルとかのモーションキャンセルは一時的にリバコンを解除して
瞬間的に別の位置へ再度のリバースコンバートを行ってるのかな？

>>327
ラディカル・ザッパーでＶクリスタル搭載してるのは707J、707F、707G（？）だっけ
でも747J、747A�Uには搭載されてなかったな
何ゆえ？

格納されて剥き出しにならないようになってるんじゃね

VR747のターボショットもクリスタル見えなかった気がする
といいつつブルースライダーでどうだったかは忘れた

上のモーションキャンセルとも関係するけど、
いわゆるオーラキャノンは設定上どう扱われるのかな

ダッシュなどの余剰出力を最適化することで、コックピット周辺のみだったゲートフィールドを機体全体に広げる。
この時点、パイロットが適切に次の行動を入力していた場合、慣性を無視してその行動体勢に入ることが出来る。
これが所謂キャンセルのシステムである。

　　　　　民明書房『君にも出来る！根性系操縦術』　より抜粋

片手ザッパーのスライプナーは機械的な変形でも
ギリギリいけそうじゃない？

まあブリッツセイバーの時点でモーフィング変型だが

>>331
確認したら７４７Ｊにはクリスタル無かった
ＶＲ７４７はスラプナーがブルースライダー以外変形すらしない＆ただの黒い板になるだけ
なので確認しようが無かった。

７４７Ｊはクリスタルの変わりに連結固定器具みたいなのはあった。
７０７Ｊにはクリスタル入ってた。
あと良く見ると７０７Ｊは形自体の変化もあるけど
７４７にはスライプナーの太さに通常と差が無かった。
形が違ったのは肩に乗せる部分だけ。

マーズの説明にあったか忘れたが
確か７４７�U以降テムジンが両手撃ちに戻ったのは
スライプナーの出力を上げたら片手撃ち出来なくなった
ってゲーム上モーション使いまわすための後付設定があったからだと思う。

ブリッツは７０７Ｇからスライプナーの周りからビーム発生させてるだけになってるな
見た目上だけだけど。

> ゲーム上モーション使いまわすための

いや確か、白騎士は片手撃ちモーションでTRW撃っていたような。

というか形状自体がスライプナーMk6（ﾃﾑAの奴）と同じだしな。
プラモでも747AのものはVR747の物と同じ。

>>336
そうそう
で、威力は747J＞747a8なんだよな
スライプナーの出力を上げたら片手撃ち出来なくなったってのは多分正解

しかし白騎士のTRWはもの凄い勢いで連射できるぞ。

マーズでの白騎士はパイロットも機体も猛烈な能力制限受けてたらしいから
実際は威力でも段違いなんだろうけどね。
ただ、a8のものよりもマーズ用のスライプナーのほうが新型
つかパクリだから高性能なのは確かだろう。

けどさ、バーチャロンポジティブEX-Sを誇る漏れ等プレイヤーも
白騎士に負けず劣らず制約受けてるよな＜マーズ。

そこはやっぱ性能の差だと思う
その前に白騎士のＴＲＷが747ＡのＴＲＷと完璧に同じだったらよかったと思うのは俺だけで十分

個人的に片手ザッパーのがカッコいいと思うが、
ﾜﾀﾘ的には両手の方がカッコいいと思ってるんじゃない？
流用は関係なさそう。
片手モーションってフォースの鮪の勝ちポーズから
流用じゃない？

片手ザッパーの方がスマートだが「必殺技」的な華に欠ける

747a8が片手撃ちなのはフレームが頑丈だから、とかじゃね？

J/cの勝ちポーズとテムAのTRWって流用と言えるほど
同じ動きじゃない気がする。

いや、単純に出力が低いから
白騎士は「対シャドウ集団」だから拠点攻撃とかが少ない分あの方が便利なんだろ

前ビ連射できるのは出力抑えてるからなのか
って考えたら747Ｊとは段違いの威力なんだが

そういや７４７Ｊの「Ｊ」ってなんの略？
「Ａ」はアサルト、「Ｆ」はフレックス、「Ｈ」はホールド
「Ｔ」は・・・？

仮に同じ威力・反動でも強度的に劣るなら両手持ち
VR-747のほうが頑丈だった、でFAと思う
V-コンバータだって、白騎士用がSK7型､マーズ用がK9型だし
新型のほうが高性能って理屈は一概には通用しない

>>346
JudgeのJじゃね？
TはTestかTrialか

つか、VR本体は明らかに白騎士＞＞＞マーズ専用＞＞一部エース用＞一般機だろう。
ただスライプナｰMk6/wの性能が圧倒的にマーズ用のものより優れているかは明確なソースがない。
マーズ作中でのa8とパイロットはリミッタｰかけてたというのもある（武装は不明）。
…とはいえ、白虹騎士団の隊長機の装備がマーズより劣っているとは到底思えないが。

まあ、VR747a8やMZV-747のインスト読む限り、変質的な性能アップを目指していること自体に批判的だし
とりわけMZV-747の方はマーズの展開を今にも茶番ですたって言い出しそうなふいんき（何故かｒｙ）だ。
真面目に考えても無駄かも分からんね。

>>347
その書き込みで思い出した
ワタリたん、Trial - Moon Driver ver. 1.01の連載の続きマダー？

ファイユーブもマーズクリスタルの影響受けたんだろうか？

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=392425003&owner_id=4790156

移転保守

移転かよ。てっきり過疎で落ちたんだと思ってた…

ちょっと気になったので模型板から転載

556 名前：HG名無しさん 投稿日：2007/04/26(木) 18:16:55 ID:Ghz3vLWw
そもそもバーチャロイドにスラスターの類って無いよね
マインドブースターも推進器ではないらしいし


557 名前：HG名無しさん 投稿日：2007/04/26(木) 18:23:02 ID:naG5FTbZ
アファの肩の後ろに開く奴あるじゃん
ライデンとかにも


558 名前：HG名無しさん 投稿日：2007/04/26(木) 18:24:25 ID:47S+VgjC
>>556
一応あると思うが…

初代テムジンならセガサターンの側面が展開してブースターになる。
オラタンアファームドは肩の後ろが開く。

562 名前：HG名無しさん 投稿日：2007/04/26(木) 19:37:47 ID:FWJN6Kgr
>557-558
それもマインドブースターと同じ自律放熱現象。
エネルギーを破棄してるわけだが、それで推力を得ているわけではない。


564 名前：HG名無しさん 投稿日：2007/04/26(木) 21:17:43 ID:47S+VgjC
>>562
OMG時代にマインドブースターの概念は無い。

ゲーム中ではダッシュ時とジャンプ時にブーストしているから
推進器と言っても差し支えは無いと判断するが。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


基本的には562の人に同意で第1世代テムのVコン側面が開くのは自律放熱現象だと
思ってた。564の人は「OMG時代にマインドブースターの概念は無い」ってツッコミ入れてるけど、
確かにマインドブースタはないけどバイパーIIのバインダでも「自律放熱現象のため」と
設定されてるので、まぁそういうもんだろうと。

で、疑問点なんだけどVRの推進器って言えるのはどの辺りからなんだろう。
フェイのテイルフランジャーなんかは推進器なんだろうか？ 自律放熱現象で
開いてるだけなんだろうか？

第2世代アファの肩後ろなんかは某アクションフィギュアでバーニア入ってたので
漠然と推進器だと思ってたけど、あれも自律放熱現象なんだろうか？

ワタリたんが何か書かない限りは
各人の解釈次第、っていうつまらない結論になっちゃいそうな気が

VRの機動って基本V-コンバータの慣性制御だと思ってたが
第一世代のアファですらほぼタイムラグ無しに音速まで加速→停止するし
オラタンアファの肩のが推進器だと、ダッシュ中に武器使ったら真下や前に吹いちゃうし
ライデン物語で高高度からの降下用に補助ブースター使ってたから、
その手のモノが無い事はないと思うけど
VRの加減速の具合から言って、普通の推進システムが占める割合は少なそう

アファTBの脚についてるのは推進器みたいだな。

問題はTBの推力が高いのかどうかなんだ。
TFとあまり変わらんような気がするのは気のせい？

より高機動なハッターの脚には付いてないわけだしなあ

TB=着けた方がかっこいいから
ハッター=着けない方がかっこいいから

>>355
サターンが開くのは放熱の為らしいが、
同じくバイパーのバインダーの説明で、扱い辛い為、この手の放熱システムは
他の機体には採用されなかったって記述がなかったか？

つまり、勝手に展開するVコン以外にその手のシステムはないと推測できる。
>>357と合わせて考えると、
1.補助推進装置
2.限定戦争における視覚効果を狙ったギミック（＝>>361？）
てとこじゃないのかな。

小説の泥臭い戦い方見てると推進装置でもおかしくない希ガスるから不思議だ

>>バイパーのバインダー
自律放熱反応を高効率化する放熱バインダープレートな
作動時の精神的負荷が問題で他機種には採用されたかったようだが
細長くて両端が丸いクリアーパーツが件の「特異的素材」なんだとすると、
マインドブースターは勿論テイルフランジャーや拘束の法衣、スペの足回りも同じ機能かもしれない
ちなみにスペは地上ダッシュでは何かを噴射する表現は無く、空中ダッシュでのみ直でV-コンバータから吹く
サイファーはモータースラッシャーモードだと足裏からブラストが出っ放しだったりする（静止中でも）

俺はV-コンバータの解放に連動する展開部は全部自律放熱反応絡みだと思う
初代テムジンがダッシュ時にブラストを吹いてる部分はCIS突入艇時代にも当然あるけど、
テムジン用V-コンバータはCIS突入艇と仕様が全く同じだから、
ここがスラスターの類だと、CIS突入艇はテムジンと同等の推力がある事になっちゃう
実空間で稼動させる意味は無いし、CISでの機動なんてそれこそV-コンバータ任せだろうし
>>361みたいに、視覚効果を狙って自律放熱反応のブラストをスラスターっぽく見せてるとかだと思うな

長文乙

ダッシュ攻撃の演出も参考になるのではないかと

OMG/ｵﾗﾀﾝ：
トリガ引いても吹いたまま、振り向いて進行方向と逆になっても吹く

VO4/ﾏｽﾞｰ：
トリガ引いた時点で吹くの止まる、あとは慣性まかせ？

よくそんな所まで見てるな…

>>366
視聴者からそういう指摘が来てエフェクトの仕様変更したとかかもしれないなｗ

「バル・ディ・メオラ」
かの有名なギタリスト本人は知っているのだろうか？
それとも「確かに似てるけど一切関係は有りません」というやつか

ボブ１号＆ボブ２号も忘れないで

＞Bob1号2号
ドリ特攻！のBobと投げ唯一神のBobbyみたいな形にしてほしかった・・・

実質的にはボブ一号の防御力を更に向上させただけの上位機種扱いだ盛んな、二号。

設定上最強機体はＭＺＶ747かＶＲ747なのだろうか。ゲームじゃバイアステンの白騎士のほうがキャラ性能は上だったが。

>373からにじみ出る半端に設定かじってますよ臭

>>373
どちらなりと。

> ｛任意のVR名｝は決して最強の兵器ではない。しかし、決して扱いにくい機体でもない。
> 我々はこれを使用して戦闘に勝たねばならない。
> つまり、我々の｛任意のVR名｝は、我々が扱うことによって初めて最強となる。
> また、そうならなければならない。

常に自分が乗った機体が最強だ。ゲーム上、死ぬ気で戦えば10/80やマイザーですら白騎士に勝てる。
（リーやルーだと厳しいかも……）
05ライデン乗り以外もこの言葉を噛み締めるべき。

マイザーΩが最強

>375からにじみ出る自演臭

いや別に。

>375
リーだかルーで最高難易度白騎士をパーフェクトで殴り殺す動画があった

>>379
> リーだかルーで殴り殺す

ダッシュ近接しか近接攻撃の手段がないリーやルーで、
白騎士を近接で倒すの？

すみません、色々検索したんですがわからないので、こちらで質問させてください。

バーチャロイドの型番の読み方って、そのまま読めばよいのでしょうか？
たとえば、
TF-14　Ａ　フェイ・イェン　→　てぃーえふ・１４・えー・ふぇい・いぇん
で良いのでしょうか？

貴様！他にどう読めと！

「第六工廠八式壱型戊」が読めません＞＜

>>383
「だいろくこうしょうはっしきいちがたぼう」とマジレスしてみる。

>>373
マジレスすると、VR-747のが強いでつ。
使用用途とか得手不得手とか抜きに、断然強力かと。

>>375
｢設定上｣と断りが出てるのに、わざわざ｢ゲーム上｣の話を持ち出す君に乾杯。

>>380
近接空振りさせてジャン近で殺してたんだが、リーやルーにジャン近ってないんだっけ？
ないならDanあたりの見間違いかな。

>>381
読みはそれでいい
意味的には
　T＝プラジナーブランド
　F＝フェイ・イェンタイプ
　A＝エンジェランタイプ
　G＝ガラヤカタイプ
とか、
　MBV＝主戦闘バーチャロイド
　HBV＝重戦闘バーチャロイド
とかの識別を表したりしてる

あれ？Tってそういう意味だっけ？

違ったかも
系列ごとに文字の意味が違うから間違えて覚えてるのとかも結構あるんだよね

>>389
第三世代VRの型番については、公式見解が出てないから実際のところは判らない、
ってのが正解かと。

ただ、リリンブランド製VR以外にTを冠に掲げている機種がいないから、
実質的にはリリンブランドを現してるとも、言えなくはないかも。

うーん、しかし、Tって何かの略なのかなあ？
タングラム？

>>390
わかった。Ｔはタイガーだ

ねーよｗｗｗ

リリンブランドの女性型ＶＲ下から見た人の意見によればＴバックのＴだろうとのこと

でもハイエンドのVHはTバックじゃなかったよ？

>>393
それはない。
フェイはみせパンだし、ガラはかぼちゃ。

一応可能性があるとすればTSCドランメンのTあたりか。

でも、リリンとTSCとの関連性ってなくね？
少なくとも、型番の冠に掲げるような間柄ではない希ガス。

>>395
ガラなんてあったか？

パンツの柄がかぼちゃという話ではなく、
ガラヤカがかぼちゃパンツを履いているという話だろう…
常識的に考えて

>>396
TSCが開発→ﾘﾘﾝが強奪
という流れだったりして

>>397噴いたｗｗｗ

GBHってあれかい？
新日かい？
新日本プロレスかい？

保守

乱　すなわち保守なり

テムジン747Hosyu

Special.Hosyu.Battle.Virtuaroid.Division.

特殊保守戦闘バーチヤロイド大隊、通称保守戦隊かよ

略してS.H.B.V.D

ムダにかっこいいなあｗ

保守戦闘バーチャロイドってカテゴライズからして謎だけどｗ

バーチャロンにおける最強のモノ、そうそれは障害物。
とぐろを巻いているレーザーすら防ぎ、核ミサイルを防ぐ。

しかし彼ら障害物も完全ではない。
安い給料でレンタリアに派遣されるしがないサラリーマン障害物なのだ。

そんな彼らを影からサポートし、ステージ状態を常に保守する
それが 特殊保守戦闘バーチャロイド大隊 S.H.V.B.Dなのである。

建設的(・∀・)ｶｺｲｲ!

>サラリーマン障害物
「限定戦争で稼げる！」
と聞いてホイホイ着いて行ったらビル鉄筋のボルトに…

話し止りすぎてｲｶﾝﾅ。

とりあえず、ＯＴのドリルが障害物をぬけても障害物の方はなんともないぜ。なのは何でなんだぜ？

ドリル先端で削った分を、ドリル後端で修復してるんd名よ！

そうか！ドリルスラムで無敵なのは後ろで絶えず再構成されてるからなんだな！？

>>413
それ面白いな。
リバコンを駆使して建物を通り抜けて来る訳か。
想像したらちょっと燃える。

まあリバコン駆使するなら敵の後ろに転移させたほうが早いんだけどね。
見栄え悪いけど。

ドリルだけ飛ばして目的地に到達したら
本体をリバコンなんていうバカバカしいことを考えた

>>416
まあ確かにそうだわな…

でも、リバコンを駆使してドリル眼前のビルを後端で再構成！と、
リバコンを駆使してドリル自体を転移再構成！じゃ意味合いがちょっと違くね？

ドルドレイにはそこまでの大規模リバコンは無理とか、そんな感じぽ。

ＶディスクやＶコンバータから離れてもリバコンって維持できるのかな？
あのドリルは第１世代のＶＲのフレームみたいな非リバコン素材って事はない？

>>418
巨大化は？＞大規模リバコン

>>419
・実体維持くらいは制限時間つきでできるんじゃない？
・トランスバール製だから非リバコン？

第三世代の各種アタッチメント系とか工廠で作ってるのだろうか？

つーかリバコンってVディスクにデータ入ってないとダメじゃね？
削った分のデータ読み込み→Vディスクに書き込み→Vコンに負荷かけて削った分再生
なんて無理だろ。
リアルタイムリバコンを超えてる訳だし。

逆に考えるんだ。
あの建物の地下にでもＶコンバータが埋まってて、建物自体リバコンしてる。

ドリルはドルドレイの巨大化の際に大きくなってるからリバコンなんだろうな。

逆に考えるんだ。
建物を削って後ろに再構築するのではなく、
建物表面でドリルを削って裏面で再構築しているのだと。

流れぶった切って申し訳ないが、OTの夕暮れ時のエレベーターステージだけど、
設定だと「前暦の地下要塞を利用した物流施設」とあるけど要は
エヴァのジオフロントみたいな場所と考えればおk？

フェイのキットでマシュー大佐の肉声初公開ｗ
あんな性格なのかよ

レミファソラ中尉はねーな、名前が
音階女かよ

どんなだった？＞マシュー

「やるな、アマァ」
これだけ。

ソレだけでもスンゲー存在感

6年越しくらいに、謎の歌でごまかされていたフェイシリーズが
解き明かされたわけですが、シンデレラハートって、どうなのよ？

フェイ＝イェンて漢字で書くとどう書くんだろ？

飛燕

賦餌亥威艶

>>430
海洋堂のフェイ−イェン・ザ・タイガーのフィギュアパッケージに
漢字表記されてたじゃねえか

寅型飛燕

VOWの年賀状だか暑中見舞いだかにも、飛燕って書いてあるのなかったっけ？

スキマティックを読んでからずっと疑問に思っているのだが、
リバースコンバートで機体を構築してるのに、機体ごとに生産コストがかかるのはどうしてなんだぜ？
ライデンもテムジンもコスト一緒じゃないの?
リバースコンバートと言っても材料とか必要なのかい?

>>436
コンバータ、ディスク書き込みとかじゃね

リバースコンバートは電力を消費する
機体によっては純度の高いVクリスタル質が必要だったり
あと、外付け装備はリバースコンバートじゃなくて普通に作る

リバコンするのにも元が必要

ライデンが高いのは艦載レーザーうんぬんで

でも火星戦線くらいになるとテムジンのザッパーなんかコストかかりそうな希ガス。

景清の実剣は職人が丹精こめて作っていたら物凄い事になりそう。

構成精度が高いものはその分情報量が多くなりリバコンの電力が跳ね上がる

ていうかこの疑問も過去に既出だよね
新作の気配もないしネタ枯渇しすぎ

スキマティックとかの設定資料集ってもう売ってないかなぁ
すげー読みたい

オクで買うしかないな。

>>440
巨大な刀をオッサンが10人くらいで鍛えてるのを想像して吹いた

巨大な刀をバーチャロイドに乗った職人が
巨大なハンマーでカツカツ叩いているところを想像して吹いた。

スキマ、オクでも今は結構安いみたいよ。

情報サンクス
モンスターファームDS買うのやめてこっち買おうかなぁ

なんかテムのスライプナーの人口Vクリスタルとかは職人がVRに乗って丁寧に
クリスタルのもとを磨いているんじゃないかという気になった。

VR用の実剣武装は結構あるから、一般刃物メーカーからの進出とかもありそうだな

アファームドのナイフとかマチェットとか、スペシネフのバインダーとか？

ついでに言うとフェイのレイピアとか
ところで747Fとかはビームソード（？）ってことでいいのか？

バイパー系の流用じゃないの？
もともとテム系派生>バイパーだったし、BGM同じだし。

>>443さんへ
クレジットカードが有れば
アマゾンで中古が安く買えますよ。

あとは駿河屋のサイトで4400円で売ってたかな。

Revenantシリーズ、バイパー系列(つまりサッチェルマウス/RNA系列)の機体にも、
747F(リファレンスポイント/DNA系列)にも装備されてるところから考えるに、
開発元のjury社って両者から独立した企業なんかな。
まあ、フォースの時代に、jury社がそのままのカタチで残ってるかってのも判らないけど。

武器を開発した企業とかってスキマには載ってるけど、
オラタン以降そういった設定って細かく設定されなく(或いは公開されなく)なったから、
その後の動向が判らないとこって多いよね。
何となくの想像はできるんだけども…。

VRの開発って情報が漏洩する事を嫌がりそうだから、武器だけでも外部発注なんかしないと思ってた俺ですよ

VRにもよるとは思うんだが、
テムのランチャー（とエンジェの杖）やバルのERLは独自の技術が入ってるので外部委託は無いだろう。
ブルハのソードなんかは、フェイが介入しなければ、もしかしたら景清と同じ物だった可能性もある。
箱のミサイルは、ソレこそ性能と価格で色んな業者に入札とかもありえる。

デソは初代の事から生産ラインを作るか確保するかしてるんだろうな。
でも、ただのレーザーじゃなくなってるから子会社とかにして生産かな？

747A�Uの公式設定でないかなー

>>457
マーズ版の７４７Aといってもさしつかえなし

>>458
まあそうなんだけどさ
俺マイナーキャラの設定好きなんだ
フェイの取説にベビータングラムの設定きた時はプラモ自体よりも興奮したよ

>>459
アレにも設定あったんかｗ＞ベビータングラム
フォースだと教習ミッションの最後で、攻撃受けるとコロコロ転がったりとかカワイイ印象が残ったなぁ・・・
簡単でいいから設定の詳細求む。

747AIIは塗り分けパターンが747Jと共通なあたりからみて
747Jの開発技術の一部をフィードバックして
747Aを強化した機体なのかな、とか妄想してた
開発の流れとしては
747A→747J（東京ゲームショウ版）→747J（正式版）→747AII、みたいな。

>>460
>>231

>>460
あれはリリンプラジナーが定位リバースコンバートの開発実験に使ったものらしい
以下抜粋
「リリンプラジナーが幸運だったのは、パワーユニット面でのソリューションにあてがあったことだった。彼女は時空因果律制御機構タングラムに先駆けて開発した補助システムを転用したのである。
俗に「ベビータングラム」と呼ばれるこのシステムは、タングラムの小型版のような体裁をしている。二機を対にして動作し、（フォース練習ステージ参）搭載するVコンバータはVRのそれを遥かに凌駕する実存力を有していた。」
このシステムを流用して定位リバースコンバートを開発したらしい。

>>460
KwskはハセガワフェイVHの説明書にあるが
定位リバコンの欠点補正の為な

ｵﾗﾀﾝ時は定位リバコンはできなかったのか書いていて気がついた

てか今ホビーサーチで見て来たんだがどれも一機ごとのサイドストーリーがすごい
BHPHには解説なかったのかな？

>464
カメラが捕らえたフェイ(16歳女パイロット)とカゲキヨの戦闘がネットに流れちゃって
『美少女ロボット萌え〜』と人気爆発。
そのときのツインテールをもがれ、カゲキヨの大剣を奪った姿をベースにしたBHと
本来のボウガン装備であるPHとのコンバーチブル機体として商品化、大ヒット。

>>465
とりあえずあのストーリー読んだときにファイユーヴ死ねと思ったのは俺だけでいい。
日本刀振り回すことのどこが美観を損なうのか正座でみっちり問い詰めたい

いや！ファイユーブが死んだらすっげー困る！俺が！

>>461
747Jとは別系統の進化機体って気がしないでもない。
末尾のアルファベットってアーマーの頭文字と合致するみたいだから、
Jアーマー(仮に)とは別に、Aアーマーの正当進化系として開発されたのかなーとか。
MBV-747-A┬──────→MZV-747-A�U
　　　　　　　　└→MBV-747-J→MZV-747-J、みたいな感じで。
で、結局、747Jが正式採用されたのかなあ、なんて。

そうなると、Jって何の略なんだろう？ジュピター？
…MARZなのにジュピターってのもちょっとアレかｗ

ジャスティスかジャッジのどちらか説に落ち着いたんジャマイカ？

>>463
MNRで和装ライデンがやってなかったっけ？
プラントの電力をすべて消費してたから一般利用には耐えらんないだろうけど。

>>467
AIIはMARZ所属機じゃないし第一節がMZVじゃないだろう。

>>468
おお、そうだったっけか…最近記憶力がなくて困るorz
指摘サンクスです。

>>470
>第一節がMZVじゃない
うん、正式採用されるに至って、MBV→MZVになるのかなあと。
MBV-747-J(ゲームショウ版)→MZV-747-Jっていう流れもそれだと納得できるし。
明確に｢非MARZ｣っていう設定もないしさ。

747A�Uの型式？はMBV-747-A�Uだった希ガス

なんで707→747でTRWが片手撃ちになったのにA→Jで戻ってるんだ？白騎士はまた片手撃ちになってるし

>>471

707J+や707J/cのことを考えるとMARZで開発された技術が
量産型にフィードバックされたってのもありだと思う。
（J+の羽はまんまホワイトフリートから技術供与受けたものだし、
J/cのスライプナーはスライプナーTZとしてホワイトフリートが使用していた武器だったが、
制式化されてMk-5になってる）

MZV-747JのスライプナーはMk-6ｍｚ（形状はMk-6とは全然別物）だが
747AIIのスライプナーは制式化されてMk-7になる

っていうのが俺の脳内設定

>>469
OMRだろ…

>>472
あああ、すまん、普通に書き間違えてた…何か俺ボロボロだなあｗ
>>470の指摘の、本来の意図にも今気付いたよorz

MBV-747-A┬→MBV-747-A�U→正式採用されず
　　　　　　　 └→MBV-747-J─→MZV-747-J、って書きたかったと思ってくれい…。

>>474
確かに、歴代テムジンの開発系譜から鑑みるに、
｢特別高級機からデチューンされた量産機｣って可能性は高いかも。

747H-II も思い出してあげてください

つか後半の地雷ステージでは 707J-SF じゃなくて 747A-II が
敵で出てきてくれた方がゲーム的には盛り上がったと思う
なんで DNA の精鋭部隊が第二世代型なんだよと・・・

まあ、SFも強いけどな。

空中ダッ近使える707系はアレが最初で最後だったな…

フォースロケテ版で使えたよ

ロケテは空中ダッ近が全キャラの標準行動だったからな

>>480-481
mjd!?
ロケテ行けなかった俺は負け組…orz

アファJCやDanも空中ﾀﾞｯ近使えたのか???

>>483
どう考えても無理だろう・・・

でも>>481の書き方だと使えるみたいに思うが

使えたよ。
二回目のロケテまでは。三回目で削除された。
アッパー近と同様に新要素として全機体についてた。
実戦では忘れてる人、知らない人が大半だったけど。

>>484
根拠もなく、どう考えても無理とか言わんほうがいいよ。

そういえば、ハッター機が支給されたとかいう奴もいたなW

マーズでは支給されるけど……。

最初はハッター機が指揮官機だと思ってました

ハッタ―て女にエミュごと捨てられたんだろ

マーズで何処まで掘り下げたか知らないけれど
ハッターが実在するかどうかで「彼女」の存在が出てきたんですよね？

10月にPS2版OMGが出るから
亙ﾀﾝの新説設定に今からwktk

ほのかに期待しちゃいるが…
新設定とかたぶん出ないんだろうなあ、PS2OMG。

リメイク版というより、完全移植版って感じだしねえ…。

もープラモの取説しか新設定は期待出来ん上に
プラモのほうも先行き不安で

ツインスティックのないバーチャロンなんてなぁ・・・

>>491
OMGの新解釈にｗｋｔｋ
説明書のプロローグ一頁とかになりそうだが

OMGは茶番であった、は茶番であった

個人的には、マーズの時みたいな資料コンテンツに期待している。
OMGの経緯とか機体解説とか・・・・あったらいいな、と。

>>497
もう２冊ほど出ている気がす

いや冊子じゃなくて、ゲーム内での解説とか。
ランキングのチャレンジモードみたいなのがSSであったから
あのCGを背景に機体解説とか面白いかな、と。

別に・・・

>>499
バーチャロンの設定はあくまで「設定資料集」という名前のスピンオフ創作だからこそいいと思うんだ。
ゲーム本編にまででしゃばって来られたらかえって興ざめ。

でもマーズではソレをやっちまったんだよな・・・。

俺はマーズは「専門用語使いまくって会話しますので、わからなかったらデータベースでも見て置いてください」みたいな態度が気に入らなかった

＞５０３
だな。データディスクなんて拾う手間が無駄だ。
データベースなんてメニューに置いとけば見たい奴だけ見られたものを。

ＭＡＲＺはリリンが出た時点で切れた。

システムデータ扱いじゃなくてドラマチックモードの
セーブデータとしてしか見られないってのもどうかと思うし

あとフラグメント集めで負けておかないと全部揃わない嫌がらせ仕様とか

>>503
>>504
そんな君には北米版マーズマジおすすめ！
データディスクなんて陰も形もない

おうおう、マーズ否定派多いんだなあ、やっぱorz

俺はいい配慮だと思ったけどな、ゲーム内資料。
…まあ、アレ読んだところで、一般人プレイヤーには
何が何やらだとは思うけど…。

>>504
>ＭＡＲＺはリリンが出た時点で切れた
何ゆえそこまでの拒否反応？ｗ
リリン否定派の皆さんの意見が聞いてみたいなー、とか。
(煽りじゃないです、念のためｗ

俺はマーズのシステム的部分は嫌いだが（ロードが遅い等）、別にストーリーはそんな嫌ではないな。
ただＤＮＡよりＲＮＡ大好きな俺はリリンの犬に成り下がるのは微妙に萎えた。
せめてアンベルさんの下で働かせてくれ。

OMGはゲーセンのゲームで遺跡破壊
OTはDNAとRNAに分かれてタングラム争奪戦
Forceはアンベルの駒となってアジゲラの進入阻止
マーズはリリンの犬になって色々やる

でOK?

マーズはいつの間にかリリンの犬にされていて、親の仇討ちを手伝わされていた。
かな？

>>507
俺は別に気にはならなかったけどなぁ
マーズから入った肯定派ってのもあるかもしれんけど

リリンの設定事体スゲー
フェイオリジナル系を設計したとはいえ一介の技師
その娘が一大プラント総帥の養女に

まさにありえネー

>507
甲斐甲斐しく働いてくれた子が実は王女様！
ってRPGにありきたりの展開をボイスのみでやられて
盛り上がりもへったくれも無い

そもそもそういう展開には「身近な人物」が実は「偉大な存在」であるギャップが肝なのに
ダイモンの煽りとリリンの報告・命令があるだけで描写に欠ける

感情移入する視点も無ければ客観視してるシナリオでもない
ひとりよがりなストーリーの象徴的存在がこのリリンだな

アケ板方面ではリリン自演説がある

リリン周辺は高い金払って崩壊ゲームバランスとロード地獄に耐えて、
読んだストーリーがMarySue、みたいな憤りがあった。
リリンの存在自体はネタのセルフパロなのは知ってるけど、知っててなお漂うメアリ臭がキツすぎた。

読み物として完全に話の外側から読んでるぶんには気にならないんだけど
プレイヤーをあの立場に置かれると主人公がメアリ様の引き立て役にされたみたいに見えてしまう。

あのちょっと突き放したような、淡々と進む物語が逆に好きなんだが…
別に物語の主人公にも、派手な活躍をするヒーローにも興味無い自分には、
マーズのストーリーは程良い感じだった

>>507 俺はいい配慮だと思ったけどな、ゲーム内資料。

MARZのアレは配慮とは言わないだろ。
機体支給も配慮とか言い出す方ですか？

こういうやたらケンカ腰で煽る馬鹿ってなんとかならないのかね？
ゲーム内の設定をより詳しく知りたい人にとってはいい配慮じゃないのかね、あれ
真実の璧とかスキマとか手に入りにくい現状で後から世界観に興味持った人には有難いだろう

MARZの設定を読んだ時正直悲しかった
今まで雑誌その他メディアで展開されてきた伏線をほとんど回収してたから
もうこれで終わりなんだ、と思った

>>518
ゲーム内資料が不要だと言ってるんじゃない

・ドラマチックモード内でアイテムを回収する必要がある
・全部読むには最低でもドラマチックモードをクリア
・ドラマチックモードに入らないと読めない

これが配慮か、って言ってんの
配慮って言うなら普通に全部読めるようにしろってこと

誤解を招きそうな書き方、相手を小馬鹿にした態度、普通におまえが悪いよ

>>507です。
皆さんの意見が聞けて、色々と参考になりました。
やっぱちょっと荒れた感じになっちゃいましたね、すみません…。

>>513
俺は、萌えキャラかつヒロインみたいな振る舞いも含めて、リリンの演技だと思ってたよ。
主人公(プレイヤー)を持ち上げたり応援したりしつつ、
自分の思い通りに操縦する狡猾さみたいな部分に燃えてました。
いかにもチャロンっぽいっていうかｗ

>ギャップが肝
確かに、身近な人間が実は…という展開としては、カタルシス不足かも。
自分はかなり｢おお！｣と思ったけど、
それは今までの設定の積み重ねを知っているからであって、
MARZからのプレイヤーとか、(設定に詳しくない)生粋のゲーマーとかには、
何のこっちゃ？って感じなのかも。

>感情移入する視点も無ければ客観視してるシナリオでもない
>>516が同じような趣旨のコトを書いてくれてますが、
飽くまでも組織の歯車でしかなく、
ただ黙々と上からの命令をこなしていくプレイヤーや、
世界の命運がかかっているのに政治的暗闘やら金やらが絡みつつ、
ドライに進行する物語運びも、ある意味チャロンらしいかなあ、とか。
…個人的に、ANUBISのような判り易く盛り上がるストーリーも好きなので、
何とももどかしくもあるんですが…。

>>517
何か気に障ったみたいですみません。

>・全部読むには最低でもドラマチックモードをクリア
それこそ、非設定オタへの配慮なのかなあ、なんて思ってました。

>>519
あー、それ同意ス…。



長文乱文スマソ。

表向きのMARZの任務が無かったのが気になったな。
DNAがルール無視して好き放題やってるからちょっとこらしめてこい、みたいな。

東京ゲームショーバージョンのMSBS８．１はオリジナルストーリーでな。
ステージ１が、「あそこにDNAの軍隊が居ます。やっつけましょう。」
ステージ２が、「よくできました。今度は向こうにいるRNAをやっつけてみましょう。」
ステージ３が、「…やりすぎてしまったようだ。DNAとRNAが連合軍になって襲ってきました。壊滅させましょう。」
ステージ４が、「ジグラットが出てきました。破壊しましょう。」
みたいなことを、あのナレーションの声で淡々と喋っていて、けっこう笑えた。

というわけで、一応（？）DNAやRNAをしめて回ってはいるようだぞ。
このバージョンのサンプルロム、マジで欲しかったな。

個人的には、マーズのリリンには肯定的。

なんかかわいい声の萌えオペレーターが出てきて和んだし、和みつつゲームを進めるうち、
なんか解説の内容がおかしくなってきて、トリストラム・リフォー暗殺事件について語り始めた辺りから、
「あれ？　もしかして……」と気がついたときは、このゲームで唯一ワクワクした。。
でも、もう少し伏線とか欲しかったし、正体明かした後には何らかのドラマが欲しかったし、
エンディングでは何らかのフォローを入れて欲しかったかな。

>>520
> 全部読むには最低でもドラマチックモードをクリア

個人的には、最初から一気に出されてたら読まなかったなぁ。
ディスクを入手して、新しいディスクを確認しながら、
ああ、そういえばこんな設定もあったなぁとか、それは初耳だぞとか思いながら読んだ。

>>522
俺は、登場シーンで台詞をトチって慌てていることから、萌えキャラっぽい振る舞いの方がリリンの素で、
総帥としての姿の方が「ナメられないように威厳あるキャラを作ってる」のかなぁと解釈した。

総帥と部下という立場を隠して、ツーショットチャットで身の上話を語ってみたり、
フラグメントが揃い始めたころから総帥としての台詞の練習をするリリンたんを想像して萌えてみたり。
そして、ドジっ娘なリリンの素顔を知ってしまった腹心は、つい放っておけなくてリリンを手助けしてしまうと。

>>519
俺は逆だったよ
次はどう今回を茶番扱いするのか楽しみ

>俺は、萌えキャラかつヒロインみたいな振る舞いも含めて、リリンの演技だと思ってたよ。
>主人公(プレイヤー)を持ち上げたり応援したりしつつ、
>自分の思い通りに操縦する狡猾さみたいな部分に燃えてました。
>いかにもチャロンっぽいっていうかｗ

１７歳のタングラムの言葉の後、プレイヤーに対して冷淡な会話の一つでも入ってれば
思えたかも知れんが、其処まで想像は自分には出来ないな。

×１７歳のタングラムの言葉の後、プレイヤーに対して冷淡な会話の一つでも入ってれば
　思えたかも知れんが、其処まで想像は自分には出来ないな。

○１７歳のタングラムの言葉の後、プレイヤーに対してリリンと部下あたりが冷淡な会話の一つでも
　してれば思えたかも知れんが、其処まで想像は自分には出来ないな。

>>523
淡々とドライに進むんならいっそ>>524みたいにそっちに徹しててくれた方がよかった。
ダイモン周りでなまじ中途半端にヒロイックな面を出してきたから半端ですわりの悪いシナリオになってしまった。
客観視なら徹底して客観視を貫いて欲しかった。

序盤の渋いオペレーターさんもリリンの演技なんじゃないか？

序盤はリフォーの奥さんだぉ

>>514
アケ板方面っていうか設定スレの過去ログ読んでこい

リリンは萌え要素あり
オペレーターのときに

MARZは任務選択方式にして欲しかった
・DNAの過激派を鎮圧してくるミッション
・RNAの依頼で破壊された輸送機から機密物資を回収してまわるミッション
とかミッションを複数のうち選択するような感じで

やだよそんな最近のロックマンみたいなのは

>>535
ゲームにするんならそのくらいは欲しかったな。
まあ、個人的には読み物として独立した存在で、ゲーム内とは一線を画してて欲しかったけど。

>>535＝>>537
自演乙

VO4のミッションも選択方式だったら良かったのに

>>539
ﾌｫｰｽだって選択できるぉ

>>535＝>>537＝>>538＝>>541
自演乙

選びたいミッションにすでに参加していること&180秒が余計に必要だけどなｗ

マーズも最後の方は
戦闘地区を選べる要素はあるけれど、アレじゃだめか。


エイジス版OMGだが
チビキャラモードというのが追加になるらしい。
昔クレーンの景品にあったSDテムとかSDフェイを想像してもらえればいいが。

亙ﾀﾝ、新しい設定の追加ですか？

戦闘地区選べるっても大した差がある訳じゃないからなぁ

>>535-541
議長の自作自演会場はこちら
http://game.3ch.jp/galgame/

>>528
>其処まで想像は自分には出来ないな
真実の璧とかで語られてる、年端も行かぬ年齢にも関わらず、
為政者としての優れた手腕、現実的な商人としての手腕、
アンベル相手に毅然と、対等にやりあう手腕なんて部分プラス、
脳内妄想とで、シビアな(腹黒い？)リリンを想像してたよ。

しかしこの、脳内妄想ってのも結構厄介だよね…。
なまじ設定厨なんてやってると、知らぬ間に脳内補完とかしちゃうわ、
公式設定ソースなのか脳内妄想ソースなのかが
あやふやになるときあるわで、何とも…。

>>530
ダイモン周りでなまじ中途半端にヒロイックな面が出てくるあたりが、
救世主に仕立て上げられて、いいように利用されてる感があって好きなんだけどなあ俺ｗ

ヒロイックといえば、硬派？なファンからはあまり好かれてないみたいだけど、
毒蛇三姉妹との戦闘とか、ストラトスとの連戦とか燃えたなあ〜。
ああいう展開好きなんだよね。

>>
3D格ゲーなんかの裏技でよくあるような、BIGHEADモードみたいな感じになるのかな？

優れた為政者で、現実的な商人で、政敵と毅然とした態度でやりあう大胆さを持った少女であっても、
それが台詞をトチって慌ててしまうようなドジっ娘であってはいけないという理由はない。

……と思うけどな。

>546
>ダイモン周りでなまじ中途半端にヒロイックな面が出てくるあたりが、
>救世主に仕立て上げられて、いいように利用されてる感があって好きなんだけどなあ俺ｗ

感情移入を排した客観的展開と、感情的な反応を期待するリリン・ダイモンが不整合で話にならない。

>アンベル相手に毅然と、対等にやりあう手腕

アンベルは「タングラムを解放せよ」としか言ってないような。
「お前の自業自得だ」とポンポン言うリリンに反論する描写が無いからなんとも言えんが。
大人の余裕で黙ってた可能性もあるにはあるし（天才美少女マンセーだからわからんが

最初から戦役狙いでブラッドスの事は織り込み済みとかだったら面白いと思う。

リリンの闇（シャドウ）が一番深くて暗いというファイフユーブの独白があるから、
実はダイモンがリリンのシャドウ。
リリン自体がタングラムを使って自分の都合のいいように世界を変えていた。
リリンの乗ってるＶＲがラスボス。
（アンベルは打撃艦隊が忙しいから出ない）

というのをＭＡＲＺに期待した時期が自分にもありました。

>>543
その情報を聞いて、買おうかなー　から　よし買おう　にランクアップだ

早まるな>>550！！！
ベルグドルがデカ頭のSDキャラになったら
転がりやすさが、さらに増大。
漕ぐっていうか転がってるんじゃね？って事になるかもしれないぞｗｗ

ターン∀のカプルかぉ

そういや昔バーチャファィターキッズってあったが、あんな感じか？

>>549
前スレ831といい、なんでファイユーブをファイフユーブって間違うのん？

同一人物じゃね？
設定厨じゃなくて妄想厨になっちゃってるあたり。

>>553
ほい画像
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070802/ages38.htm

>>556
なんか、似た感じのプラモ持ってるよ。
バイパー�Uで。
他にもテムとデソも販売してた希ガス。

VDのプラモあったな

設定的にはどうなるんだ？
っていうか設定に組み込まれるのか？

VDだな。
リアルモデルなんかに比べると、結構レアだぞ、さり気なく。
市場価値はまあ、アレなんだけどな…ｗ

>>548
>感情的な反応を期待するリリン・ダイモンが不整合で話にならない。
唐突にドラマチックにしよう！っていう匂いが強過ぎるのは確かだけどねー。
ただ、あそこらへんの件は、感情的な反応を期待しただけのものじゃないんじゃないかなーと。
俺は、リリンの白々しい煽りと鼓舞に乗せられて、
いいように利用されて張り切っちゃうMARZ隊員(主人公)という構図を
客観的に(或いはRP的に)楽しむものかな？と思ってたしｗ
まあ、殆ど妄想の成せる技だけどな！

>>547
>それが台詞をトチって慌ててしまうようなドジっ娘であってはいけないという理由はない。
勿論なんだぜ！
でも俺は、それすらも演技の内だったらいいなあなんて妄想しちゃうんだぜ。
個人的には、リリンには狡猾であって欲しいんだぜ！ｗ

なにこの盲目MARZ信者…

ドラマチックモードと銘打ち、実際にドラマチックになりそうな展開のとっかかりを提示しながら、
その後が投げっぱなしなのでは、
どんなに贔屓目に見ても「ただのハッタリだった」としか表現しようがない。

皮だけが鮮やかに黄色くて、中身の腐ってるバナナみたいなもの。

何か勘違いされてるみたいだから一応弁解しておくお。

俺はただ単純にMARZ無条件に全肯定！マンセー！ってしたい訳ではなくてですね、
もう厳然と、事実として存在するものなんだから、
それはそれで概ね受け入れて、じゃあそれが納得できる方向を
模索してみようか？っていうスタンスなんですよ。

確かに、個々人それぞれに｢俺はオラタンが一番好きだぜ！｣とか
｢マーズって正直どうよ？｣なんて思いがあるだろうし、勿論、俺にだってあるのですが
(俺自身、むしろマーズに対しては惜しいというか、
もっと面白くできたハズなのに！勿体無いなあっていう思いが強いです。)
けど、気に食わない、好きじゃないっつー理由で拒否しても前進しないかなー、と…。
(まあ、詰まるところ趣味でしかないんで、
｢よし！俺はマーズ嫌いだから俺の中ではなかったことにしよう！｣ってのも大アリだと思いますけどね)



うーん、カドが立たないように書き込んでるつもりなんだが…
波風立たないよーに主張するってのはやっぱ難しいですね。
少なくとも盲目マーズ信者に見えるようなコトは書いてるつもりないんですけど…orz

>>561
つまりマーズは茶番だったんだよ！

な、なんだｔ（ｒｙ

>>562
長文乙
とりあえずドンマイ気にすんな

>もう厳然と、事実として存在するものなんだから、
>それはそれで概ね受け入れて、じゃあそれが納得できる方向を
>模索してみようか？
ってのが原理主義じゃないか。

設定面の整合をとるための仮説提唱ならその手法もありだとおもうが、
演出面の好悪に対してまで「オレ解釈」をもとに受け入れを求める姿勢は価値観の押し付けになるぞ？

そもそもこのスレでゲームの演出を語ってるのが変ではあるが。

＞演出面の好悪に対してまで「オレ解釈」をもとに受け入れを求める姿勢は価値観の押し付けになるぞ？
５０７＝５６２(同一人物だよな？)はそんな主張してなくね？
つーか、このスレの存在意義自体に関わる問題のような気もするんだが、
ある程度「オレ解釈」織り交ぜてっつーか想像力をたくましくして考察してかないと、
公開されている設定以上のことは何も得られない希ガス。
想像、補完も必要だろ？（公式側からの新設定の提示は現状期待できないしな・・・）
もちろん、あんまりにも突飛な妄想、願望とか押し付けはNGだと思うが。

＞そもそもこのスレでゲームの演出を語ってるのが変ではあるが。
ネタもないし、しょうがない気も・・・ｗ
まぁ、設定面と全く無関係って訳でもないしな。
デザイン、物語、設定、演出諸々全部含めてのバーチャロンだ、ﾏﾀｰﾘやろうぜ。

だから設定の整合性のための「オレ解釈」はあり、って言ってるだろ？
公開設定の正当化のために、矛盾点や隙間をなくすパズルのように仮説を立て
それについて考察する、てのは今までもやってきたことで。

そうではなく、
>ＭＡＲＺはリリンが出た時点で切れた
の意見として、ゲーム的な演出面への嫌悪が挙げられているのに
「オレ解釈」でその正当性を繰り返し主張する方向は「嫌悪の否定」であるわけで。
（それ以前に論点がずれてる気もするが）

> 「オレ解釈」でその正当性を繰り返し主張する方向は「嫌悪の否定」であるわけで。

だが、その理屈だと、
「俺はMARZが好きだ」という表明に理屈っぽく反論する「愛好の否定」もダメということになるぞ、
とか横槍入れてみるテスト。

>演出面の好悪に対してまで「オレ解釈」をもとに受け入れを求める姿勢は価値観の押し付けになるぞ？
>「オレ解釈」でその正当性を繰り返し主張する方向は「嫌悪の否定」であるわけで。

>>507はそもそもそんな主張や、価値観の押し付けなんてしてないと思うんだが。

>568
そりゃそうだ。
「MARZが好きだ」という人に対し「MARZを好きであることが不当だ」と主張するのは押し付けだろう。

>569
カキコすること自体が主張の一つ。
本人は「妄想」とかつけてオブラートに包もうとはしているが
別観点の提示自体は行われてしまっているから。そしてレスもついた。


好悪を聞くだけなら「オレは好きだけどね」くらいで締めるべきだったし、
「ゲーム中のリリン(ら)の言動」自体を考察するならそう仕切りなおすべきかと。
人物についての考察って今までにあまり無かったし、面白いとは思う。

カキコするだけで価値観の押し付けになるとは…!!
おじさん正直びっくりだよｗ

繰り返しになるが、>>507は｢価値観の押し付け｣も、
｢「オレ解釈」でその正当性を繰り返し主張｣もしてないだろう。

>>565の理論だと、｢書き込み=主張=押し付け｣になるらしいから、なんとも言えないけどな…

>570
>562の言ってる「波風立たないよーに主張する」ってのは
「自分の考え(妄想含むｗ)を押し付けがましくないかたちで書いてみる」ってことであって
「自分の正当性を主張する」とか「主張を押し付ける」とかではなかっただろ
普通に読めばそうは思えないだろ

すまんageちまった

MARZがどんだけボロクソ言われようが俺はバーチャロンが好きだからやるぜ

その意気やよし！

駄目な作品にははっきり駄目だと駄目出ししなけりゃ、シリーズそのものが駄目になる、
だからMARZは認めちゃ駄目だ！

……という考えもあるのだろうけど、
既に手遅れで、これ以上の続編が望めない状況だからな。

あんまり大きな声じゃ言えないけど、俺もMARZ好きだぜ。

あの数年前の糞シナリオの話題で今更これだけ盛り上がれるんだから、
みんな本当にバーチャロンが好きなんだなぁと思いました。まる。

人気は無くともMARZは俺の故郷なんです・・・・。

名も知らぬ兵士達との衝突、共闘
ファイユーブやエンジェラン等オリジナルVRとのストーリー上の絡み
息を呑むドラマティックで熱い展開が待っているに違いない

そんな風に思っていた時期が
僕にもありました

実際は暑苦しい軍曹とアナゴさんがいるだけでした

関係は無いが
フォースでMARZ迎撃ミッションが出るとか
マーズでしか使えなかった機体がフォースで使えるようになるとか
そういう連動があるかと思ってた。

そう言えばフォースのプレイヤーは打撃艦隊フォースのパイロットなんだよな？
打撃艦隊フォースのパイロットがCPU戦なり対戦で戦地を点々とする理由って何だ？

>>579
そういう熱い展開の続編に、未だに期待している俺がいる。
ファイユーブのスパロボ参戦なんかも、
そういう期待をさせるに足る前向きな要素だと思ったりな。

むしろマーズは、ファイユーブとかそこらへんのオイシイ要素を小出しにしてる気が。
サルペンの名前だけだしたりとか…。
はっ、これはマーズ2への伏線なんでは…！？
と、そんな妄想を糧に生きている今日この頃です。

ただ、ファイユーブやアンベル、サルペンやバイモルフみたいな大御所がゲーム本編に絡んでくるときこそ、
大団円(本当にチャロンが終わるとき)のような気もしてるんだけどな…。

残念ながらもう終わっています…
あーくそ、カゲキヨ風のカードが二万で売れてた時に売っとくんだったー

損得感情で一喜一憂してるような奴は、このスレには不要！
そして、終わったと思ってしまった時、それこそがチャロンの本当の終わりなんざぜ！

と、結局カゲキヨ系列引けなかったオレが羨望しつつ吼えてみる。

とりあえずおまいら、セガエイジス版出たらやろうぜ
マーズからチャロン入ったって人もいるようだけど、初期のシンプルな面白さがあるから時間に余裕あったら触ってみてよ

マーズやるために自作したツインスティックが
今回もちゃんと使えたら、やってみるよ。

とりあえず俺はカゲキヨとテツオが使えればもう何も云う事は

セガエイジス版、ボタン配置が変更できれば自作ツインスティック使えるんだけどな〜。
マーズも、ツインスティックを自作したか否かで、大幅に評価かわるよな。

そしていい加減スレ違いだ。

TRVの戦術的ニッチェを継承といいつつ頭部形状はAやHと変わらない747Fについて語ってみよう。

指揮官機とかは視覚効果のために違うだけであって
形なんて基本的に性能と無関係なんじゃね？
素テムと白騎士が同型でも別物みたいなもので。

747がジャケット換装で運用を変えるのなら
その能力的差異はジャケットにあると考えるべきじゃないか？
アンテナなんかは頭部につける必要はないし。

同コンセプトのマイザーγは携行火器にセンサーユニット内装してるしな
偵察型ドルカスはハンマーランチャーを偵察ボール換装してたらしいし

なるほど、センサーが頭部にあるとは限らないということか

そういえば胸や脚にもセンサーあったね

ところで【SEEDが】ガノタによるチャロンスレ【パクった】って
アサルトシュラウドが747H�Uのパクリってこと？

「フェイズシフト装甲」ってのがVアーマーのパクリ
なんて言われたりもしてた。
これはチャロン単体というよりロボットゲームの体力ゲージからの発想だろうが。

PS装甲とVアーマーって特定の攻撃を無効化するってとこ以外
そんなに似てないよね。
「特定の攻撃」の内容からしてすでに違うし。

ガンダム００はチャロンとビーダマンのインスパイヤでスwww

OOには足が箱並に太い奴がいるよな・・・・
つか最近のガンダムは足が細すぎる
テムジンくらいがいい感じだとオモタ

スレ違いスマソ

素デュエルがテムジン
アサルトシュラウドが747H
初期案のブリッツがアファームド

そんな話だった気がする

俺的には、ちょうどオラタンの頃放映していた「機動戦艦ナデシコ」とイメージかぶったな。
エステバリスの基本フレームから、空戦・砲戦・０G戦とかフォースのテムっぽいし。
舞台が地球〜月〜火星とか未知の遺跡が出てきたり。

何より一企業が遺跡の発掘から武器の開発。
しかもオーバーテクノロジーを流用とか。
ディストーションフィールドとVアーマー。
ボソンジャンプと定位リバースコンバートとか、どんだけインスパイア？とか思ったもんだ。

どちらかというとマーズの方がパクった気がするなｗ

まあ、昨今のセンスでデザインが先鋭化してくと、
どうしてもチャロンっぽくなるような気もするよな。

>>580
>打撃艦隊フォースのパイロットがCPU戦なり対戦で戦地を点々とする理由って何だ？
遅レスだが
プレイヤーは打撃艦隊フォースとしての任務(アジゲラ撃退)以外に、
Mクリスタル、Jクリスタルの所有権を巡る｢木星継承戦争｣にも参戦してる。
それと関連があると思われ。

とはいえそれも、｢火星でVRと連戦→ヤガランデ撃破→木星でVRと連戦→アジゲラ撃破｣っていう
流れの、納得できる理由にはなってないんだが…。

むしろ、打撃艦隊フォース的に、Mクリスタル、Jクリスタルが重要だから、
木星継承戦争に参戦しているっぽいな。
と、書き込んでから思った。

プレイヤーは、打撃艦隊での任務として木星継承戦争に参戦していて、
敵CPUは、非打撃艦隊の、一般(？)参加者っていう扱いなのかも。

オラタンの頃は地球にあんなに出没してたアジムがフォースでは木星にしか現れないのは何故？

他の人がフルボッコしてるから

みんな上手くなって、CPU戦でタイムアップを狙わなくても勝てるようになったから。

フォースのコンテニュー画面がアジムのそれと同じなのは何故？

>>603
マーズ／ジュピタークリスタルには
異界への門が開く場所をある程度
限定する性質があるのかもしれないと妄想

だからこそアイザーマンも同様の環境を作る結界形成実験を行って
アジムの神出鬼没ぶりを抑止しようとした、とか。

>>606
気付かなかった

オラタンにおけるアジムコンテニュー画面に言及したいが
そうすると、OMGヤガ出撃シーンやOTアジム出撃シーンが足枷になって何もいえない。

ゲーム上の演出でしょ、って言えば楽なんだけど。

でもプラジナー３姉妹については
OMGのコンテニュー画面から、既に３本用意されていたしなぁ・・・。

そもそも、オラタンのプレイヤーが使えるアジム自体、
何なのかよくわからないんだよなあ。
(というか、アジム自体何なのかよくわからないんだがｗ)

あのオラタンで使えるアジムって、ぶっちゃけファンサービスみたいなもんなんだとは思うけど、
設定的には、アジム(オリジナル)を模倣？鹵獲？(できるのか？)した、
最新型の、いわば2.5世代VRって扱いなんじゃね？
だから、第3世代VRと同様の修復装置？に入ってるのかなー、とか。
5.4で、勝手にライフが減っていく(自壊？)のも、制御が不完全だからなのかも。

>OMGヤガ出撃シーン
OMGでプレイヤーが使えるヤガは、アンベル氏が作ったコピー版っていう解釈でいいんジャマイカ？
ドラマCDで｢ヤガランデの改装云々…｣って言ってたヤツ。

>OMGのコンテニュー画面から、既に３本用意されていたしなぁ・・・。
元から考えてあった設定なのか、取り敢えず伏線張っておくか、ってだけのことだったのか
その真意は判らないが、VOWはそこらへん巧妙だよなあ、と常々思うお。

>>610
プレイヤーが使えるアジムは形だけ似せたレプリカとか

>>606
フォースのコンティニュー画面のは、リバコン的な技術を使って
機体の修復を行ってるというのがこのスレで出たね。
元々アジムがやってた事を研究して、普通のVRでもそういう事が出来るようになったのかも。

>>610
アジムを模倣するにしても一度は捕まえて調査しないとダメな気がする。
>>611の言う形だけ似せるってのは作る意味が無いと思うんだよなぁ。
ネットに引っかかるんだから捕まえられない気はしない。

普通ならVコンで機体を作るけれど、アジムにはないからなぁ。
アジムの生成というか再生方法がまったく不明。
そういえばDC版EDでは、アジムでも海に捨てられるムービーがあったっけ？
あのシーンに行くとなるとアジムもVコンでの生成になるのだろうか？

もともとクリスタルだった物が、VRとの戦闘経験を経て人型になったって設定があったよね。
メインのウェポンがテムっぽいってのも考えられるし
テムを元にアジム化させるってんも面白いかもしれない。

あとは>610の
＞最新型の、いわば2.5世代VRって扱いなんじゃね？
＞だから、第3世代VRと同様の修復装置？に入ってるのかなー、とか。
＞5.4で、勝手にライフが減っていく(自壊？)のも、制御が不完全だからなのかも。
これとか。

ちょｗ、そういえば普通のEDの時はクリスタルになって飛んでいくんだったｗ
しかも戦闘機に追われていた気もする。

あのEDとか、クリスタルになって飛んでいく勝利ポーズから考えると、
オリジナルのアジムそのものって気もするんだよね〜。

とりあえず、見栄を切るほうの勝利ポーズはテムジンを模倣したものっぽいｗ
アジム、テムジンから学習してる部分多そうだなあ。

>>607
各地で頻発するアジム現象を、抑制してるっぽいよね。
出口がJクリスタルに絞られるだけでも、かなり迎撃しやすそうだし。

>>580
> 打撃艦隊フォースのパイロットがCPU戦なり対戦で戦地を点々とする理由って何だ？

Vクリスタルの活性を上げて、狙ってアジゲラを召還するためだと妄想

>>615
＞出口がJクリスタルに絞られるだけでも、かなり迎撃しやすそうだし。
なるほどね、相手の出現ポイントが一定で特定できてれば楽になる。

>>616
＞Vクリスタルの活性を上げて、狙ってアジゲラを召還するためだと妄想

ソレだと、全域ではシャドウ、火星圏ではヤガランデの発生率も高めそう。
実際クリスタルとディスクが常に手持ちＭＡＸだしｗ
でも、シャドウやヤガランデのミッションについて、
フォースパイロットは選択権が与えられているんだった、年中拒否しているしｗ

>>616
それなんてマーズ？

>>607
つーか元々CISのゲートが出来るのはクリスタルの周囲だけじゃなかった？

けど、MARZの人はすごいよな。木星で出撃してＳＨＢＶＤを蹴散らしアジグラを撃退し、
月では多数のシャドウを破壊して回ったうえに、白騎士や自分自身のシャドウも退け
地球では不調のOSを抱えながらシバルバーを突破してジグラットを破壊。

これを一回の出撃・無補給で行うって一体どういう実力なんだ…。
MARZでは一戦闘は９０秒だったけど、９０秒設定って短期決戦用のチューニングじゃなかったっけ？
一連の戦闘を突破するとシールドゲージが回復するってことは、
ある程度ﾏﾀｰﾘできる時間があれば自己修復もできる仕様なのかな？

プレイヤーアジムは捕獲したサンプルに、
稼動状態の新品(機体データの入ってない)Ｖコンバータを遠隔マウントしてる、とか

本来遠距離マインドシフトに使う仮性ゲートフィールドの遠隔転送技術を応用して、
ＭＳＢＳのＶ-コンバータ内侵食制御区域を直接アジムのクリスタルコアに打ち込めば
ＯＴ規模のアジム（しかも捕縛される程弱ってる）相手なら通常の遠隔制御ＶＲと同程度の制御は出来るんでないかと
この場合、アジム制御用Ｖ-コンバータはリバースコンバート用・ＶＲ駆動用主機ではなく、
マインドコネクト用の触媒/アジムからの精神侵食を防ぐファイアウォールとして機能する、と

通常クリアはタングラム放逐の余波と大気圏突入でＭＳＢＳの束縛が弱まってサンプル逃走
真エンドではアジムの侵食制御回線を経由して直接Ｖ-コンバータ内のプレーヤーと邂逅
戦闘中にシールドゲージが減少するのはアジムからの侵食でＶ-コンバータの稼働率が下がるため
0になると制御用に取り付けられた補機を破壊しながら逃走
コンティニュー画面は…ゲートを通ってＣＩＳへ帰ろうとしてるのかも？
コンティニューすると裏でバルケロス辺りがピラミッドで捕まえてくるとか

アジム流れで思い出したんだが
オラトリオタングラムが終わらないのは分かるんだが（EDで平行世界へ飛ばされて結局邂逅できないから）
木星継承戦争が終わらないのはなぜ？ちゃんとアジム･ゲラン撃破してると思うんだが
もしかしてアジム・ゲランは大量生産？

アジゲラは蘇るさ、何度でも！
異世界からの侵入者は一度追い返されても、またやってくるんじゃないのかな？
マーズで、その辺の解説があった希ガス。

オラタンが終わらないのは、優勝商品であるタングラムが大門に持ち逃げされてたからでしょ？


最近「シルバーガン」の話題をネット上で見たんだが
EDの流れや、その裏にこめられた内容がオラタンEDとかぶるように感じたんだが・・・。
亙ﾀﾝがバーチャロンを作らなくなったのも、そんな感じなのかな？

>>620
>これを一回の出撃・無補給で行うって一体どういう実力なんだ…。

地球では味方拠点の護衛ミッションがあったわけだし、
MARZの勢力圏内から補給ラインが伸びてるのでは？
むしろ主人公の通った道＝MARZの獲得した領土みたいな感じで。

>>622-623
タングラムにお願いすると、自分の望む世界に“よく似た別の平行世界”へ
本人が飛ばされるだけだから
元の世界は何も変わってないかと思われる。

安心院夫妻は>623の言うとり、異世界から結晶体の侵入を防ぐのが 打撃艦隊フォースの役目
って萌えっ子オペレータから聞いた気がする

あと、別ｹﾞｰの話題を仄めかされても知らない俺にｋｗｓｋ

>>622
>もしかしてアジム・ゲランは大量生産？
俺は沢山いるもんだと、勝手に思ってたーよ。
オラタンのアジムも、断章のアジムも、フォースで各プレイヤーが対峙するアジゲラも、
マーズのアジゲラも別個体なんジャマイカ？
特にフォースなんかは、Jクリスタルを門として現れ続けるアジゲラとの
エンドレスバトル…的な感っぽいかなーとか。

あと、大量生産というと兵器っぽいけど、アジゲラ自体、意思をもった何かのような雰囲気だよな。

>>620
>これを一回の出撃・無補給で行うって一体どういう実力なんだ…。
途中でVRの乗り換えなんかもできるし、
インターミッション中は割と普通に拠点にいるのかも。
オラタンとかの頃に比べて技術も進んでるし、
何せMARZは最新鋭装備を有する超越公安組織だから、
もっと凄い、未知のテクノロジーとかがあるのかも知れないケド…ｗ

今更気付いた。
>各地で頻発するアジム現象を、抑制してるっぽいよね。
なんてこの前書いたけども、
打撃艦隊フォースって、木星圏以外にも、地球圏、火星にも駐留してるんだっけか…
その任務はアジゲラの現出を阻止することであるからして、
地球圏、火星でもアジム現象が未だおこっている、おこる恐れがあるってことだよね〜コレ。

でも、オラタンの頃のように“乱入”してくる訳じゃなく、
Jクリスタルエリアでのみ出現するあたり、
なんらかの縛り付けには成功してるっぽいと思うんですけどね〜。

オラタン初期でいきなりアジムに乱入されて木っ端微塵にされたのはいい思い出
何がおきたか分からんかった

あの演出はかっこいいよな。
降ってきて敵VRを一撃で破壊する異常な攻撃力、機動性、
そして音楽といい、いかにも超越的なヤツって感じがしてゾクゾクってくるよ。

っと、あんま演出の話ばっかしてっと怒られるんで…
今、アジゲラについての情報を集めようと色々読み返してみてたんだけど、
断章ってかなり、チャロンの核心的な部分について書いてあるんだなぁ。

でも、この断章で語られた事実とマーズで語られた事実や
ダイモンの存在を照らし合わせると、逆に不整合な感じするんだよなあ…
違和感っていうくらいのレベルであって、何が具体的に不整合なのかはわからないんだけど…。

…断章で明かされた事実すらも、｢茶番だった｣っていう可能性も多いにあるけどｗ

>626
>なんらかの縛り付けには成功してるっぽいと思うんですけどね〜。
ジェニファーの行った調査が、ここらへんにフィードバックされてそうな予感。

断章ではヤガランデがラスボスみたいな描かれ方だったな

オラタンのアジムは物理的に降ってきてるわけじゃなく、
当該機のVコンバータを介して召喚されてるのかもな。
第3世代VRのは結果的にそれの対策も行われていると。

>>623
大門が持ち逃げしている世界も平行世界のひとつ
それと、シルバーガンとはぜんぜん違うだろ（＃＾ω＾）

>>624
STG「レイディアントシルバーガン」
世界を創世した"物体"が現在の世界を滅ぼし、過去に戻って創世をやり直す。
"最後の人類"がそれに追いすがり"最初の人類"となる輪廻の話。
SS版のゲーム中、滅ぼされる人類の業を表現する台詞があるが
これが作り捨てのゲーム業界への批判の暗喩となっており、そのことを製作者も公表している。

"ステージ1(最終ステージ)の音声"および"story"参照
ttp://www2.incl.ne.jp/~mo2/silvergun.html

>>630　おぉ反応してくれてありがとう。

俺の単純な妄想なんだが、
タングラムの言葉が＞作り捨てのゲーム業界への批判の暗喩となっており
の部分っぽくて、そう思ったんだ。

そもそも、VR開発プラントが昔のセガの各開発部門っぽいような、比喩がこめられた気がした。
OMGを境に各プラントが独立企業になって消滅したり合併したりと、当時のセガを見ている感じだった。

実際、OMGの設定には当時のSEGA、AM3研の内情がかなり盛り込まれてる訳だし、
そういう前例があると、ついつい深読みしたくなっちゃうよな。
SEGAのまわりで実際に起こったことを、設定考察の参考にしたり。

逆に、チャロンの設定から、SEGAの内情を想像する、
みたいな、穿った遊び方に脱線したりもするがｗ

＞途中でVRの乗り換えなんかもできるし、
＞インターミッション中は割と普通に拠点にいるのかも。

あのシチュエーションで拠点にいるのはおかしくないかな。
MARZ特注のVコンバータは、データさえ持っていれば特別な施設がなくても
別の機体にリバコンできるのかもしれない。
完璧に孤立無縁なはずの大門ワールドでも別機体に変更できなかったっけ？記憶が・・・ｗ

>>633
> 完璧に孤立無縁なはずの大門ワールドでも別機体に変更できなかったっけ？

これは可能。
自機変更ができないのはフラグメント集めの途中くらいじゃね？
嫌なら自主的に機体変更禁止縛りをするという手もあるが。

ま、それを言い出したら、
核ミサイル発射阻止ミッションやラスボス戦でリトライできるのはおかしい、
という話になってくるし、きりがないよ。

>>633
味方の拠点が出てくるしおかしくないだろ。
拠点無くてもトレーラーあるし。
大門ワールドにハッター入ってくるぐらいだし、出入りは出来るんじゃね？
橋頭堡を確保すれば補給出来そう。

>>634
リトライはゲーム的な意味で無かった事にしてるだけじゃ…

でもなんでＭＡＲＺの管轄外なのに月や地球に拠点があるんだ？
これは直接的な援助だろ

トレーラー防衛ミッションでハッターが撃破されて
「ﾚｽｷｭ─ﾌﾟﾘ─────ｽﾞ!!」とか叫んでても無視してたら
たまたまハッターに接触した味方トレーラーから
レスキューダッシュみたいにライフを奪ってて吹いた

リトライは無理繰り考えても、足りない俺の頭じゃこんな妄想が精一杯

もう駄目だ、ミサイル発射を止められない！
↓
ゲームオーバー
↓
ハッ、夢か！
↓
そう、全てはMSBSが見せた「失敗した場合のビジョン」だったのです

YOU LOSE→CONTINUE...?→YES!
　↓
先刻のバトルは茶番であった。今命運をかけた真の戦いが始まる

拠点が基地のようなものではなく、移動要塞や次元戦艦と考えれば全てOK。

そうかトレーラも定位リバースコンバートで運ばれてるのか！
やられハッターにトレーラが突っ込んだらライフシェアしたというし、Vコンバータ積んでるのは間違いないな

そう考えると楽しいが、Vコンバータって人型兵器に特化してるからなあ。
そもそも、いくらVCa8年とはいえ、トレーラーにリバコン使うほど
ありふれた技術になってるとは思えなんなあ。

>>640
拠点がフローティングキャリアーだったらかっこいいなあ、とかふと思った。

実は人型でトレーラー型に変形しているんだよ！

Vコンバータが人方に特化してるのってMSBSの影響じゃなかったっけ？
それもフォースを見る限り以前よりは形態への順応性が上がってそうだし（テツオ、変形マイザーとかね）
戦闘用ではなく、MSBS経由より効率落ちるのであれば、エネルギー源としての一般利用も不可能じゃない気がする

>ありふれた技術になってるとは思えなんなあ。
上ではそう書きつつも、これは同意

トレーラーがVR用Vコンバータを運んでいたと考えるのはどうだろう

もっと推し進めて、あのトレーラーはそもそもVRリペア用トレーラーだったってのはどうか。
どういう仕組みかは見当もつかないけど。

単にリペアディスク積んでる補給車だったのでは…

それが一番妥当っぽいな。

つかなんか、一周まわって戻ってきたみたいな感があるな…ｗ
灯台下暗しっつーか…ｗ

でもトレーラーのライフ減るんだよな

トレーラーはVコン使ってないからリペアディスクじゃ回復できないのでしょう

いや、撃破されたハッターに接触して減るって意味

バルやスラッシャーを制御できるんだから、トレーラーでもおｋ

でもトレーラーにVコンバータ使うのはもったいなくない？

例えば、ライデンのレーザーユニットは完全に別ラインで通常の艦載レーザー。
テムやエンジェの武器は模擬クリスタル？（だっけ？）を使った新しい技術。
でもOMGで次世代、OTでも第3世代と言われていたバルのERLは
Vコンなどの技術が開発される前の、限定戦争向けに開発されていた技術から。

そんなわけで、日進月歩。
トレーラーくらいに新しい技術が応用されていても、おかしくないかもしれない。

戦場においては兵站がもっとも重要だからな

ついにヤフオクでスキマティックを2000で落としたぞ！
これでより深くバーチャロンがわかるぜいやっほう！

これでまたひとり、混乱と茶番の世界に浸っていくのですねｗ

Ｖコンの回復の為に開発されたトレーラーじゃまいか、と言ってみる
これで基地から離れた所での回復をはかるとか
シバルバー内とかでの補給はこいつらに似たようなのによるとか

>>656
よく来たな、戦友よ！ｗ

>>658
俺もその線じゃないかと思ってる。
ただ、トレーラー自体のライフが減る(ライフシェアしたような形になる)ってのがどうにもなー。
そこらへんの落としどころが思い浮かばない。
自らのライフを削ってVRを回復させるなんて、すげー男らしい仕様だしなあｗ

(ゲーム上での都合とか言っちゃうとそれまでだけど)
そもそも、VRよろしく接触しただけでライフシェアしてるあたり、
既存のテクノロジーとは違う何かのような気がするんだよなあ。
かといって、トレーラーにVコン搭載＝リバコンで実体化してるってのも…うーん。

てか、微妙にループしてないかコレ。

スキマティックとか真実の璧みたいなのフォースでも作って欲しかった

つまりトレーラーもVR扱いでマップに出ていたということ

まあ、普通のトレーラーだとしたらかなり頑丈ではあるよな
それともＶＲって２，３機で寄ってたかってもトレーラー一台破壊するのに難儀するようなマシンなのか？
・・・戦場にある建造物とかは通常攻撃では素で破壊できないだけとか・・・

>>659
防衛対象のトレーラーからライフを奪っちゃう
ハッターは漢らしくないと思うがｗ

到達が目的なんで意地でも辿り着かせようとするハッター

だから、あのトレーラの中には超重要な機密物資が秘密に隠されているわけよ
それを守るにはVR並みの強靭な装甲が必要なの
ほら、パイロット（？）の声聞き覚えない？VRに載ってた人と一緒でしょ？

トレーラー一つでこれだけ伸びるのが凄いな

次は拠点について

レーダー施設とか砲台とかミサイルサイロって

壊　せ　る　じ　ゃ　な　い　で　す　か　！　？

タングラムマークのコンテナや建物・建造物、ウォーターフロントに至っては電灯すら破壊できないのに
なんで敵・味方の防衛拠点や関連施設は破壊できるのかと？

そういやスペースドックでは天井に向かってレーザー撃っても何ともないんだよなｗ

国際戦争公司ノ陰謀トFR-08(ﾘﾘﾝ・ﾌﾟﾗｼﾞﾅｰ主導)ダ

何度も使う場所だから、決闘用レンタリアはオブジェクトに攻撃が当たりそうだと自己消滅するようにプログラムされてるとか妄想。
場所自体をなんかVコンバータ由来のフィールド的な何かで固定してるとも妄想。

どっちも説得には何か足りない気がする。

味方のバーチャロイドに攻撃してもダメージを与えられなかったり、
自分が投げたボムやナパームに突っ込んでも自爆することもできないのと同じ原理なんじゃね？

ゲーム原理主義な解釈だな…
小説なんかでは普通に表現されているわけだがどっちをとるか。

こんな脳内補完はどうよ。

・敵VRを攻撃する場合、敵VRのVコンバータが発する固有の波動に、武器の波長を合わせることで、
周囲の建築物や味方VRに被害を出すことなく、敵VRのみにダメージを与えることができる。
なるべく周囲に被害を出さず、敵のみを破壊することは、限定戦争用の兵器として重要な機能である。

・レーダー施設やミサイルサイロのような敵施設をロックオンした際に、
VRのOSが、自動的に火気を一般攻撃モードに切り替える。
攻撃対象として設定されていない施設はロックオンできないから、一般攻撃モードで攻撃することができない。



いや、それだと自機も巻き込むグリスボックのICBMや、ガラヤカのないしょでこっそり爆弾なら、
建物も破壊できることになってしまうな。

OS側で何か規制かけてると考えるのが一番楽な解釈か？
ダウンしている機体に対してダメージテーブルが切り替わったり、起き上がり等の特定行動中の対象にはダメージが無効と設定されてたり。

「バーチャロン」ていうゲームのシミュレータだと考えればいいんじゃないか？

あんまりハマると精神が“持っていかれ”ちゃうんだよな

奇声をあげたり異臭を放ったり一般的では無い服装をしてる奴が
そうなんだろうな

ダウン中→動かなくていい
余剰出力発生→安全の為シールドに出力がいく
ダメージ減少
てんじゃだめ？

冷静に考えれば、ゲームと設定を基礎とした話を一緒にしちゃいかんよね。
i-ドルカスは穴掘って侵攻したし、ドルドレイも初陣の際は坑道を掘り進んだとか。
ゲームでは、コンマ1以下ポーズで、穴掘って埋まってしまうのもあるけどさ。

そういや第一世代デソで、軌道上の衛星破壊とか無茶してるしなｗ
なんで俺は>>675に一票。

まあそうなんだが、
>ゲームと設定を基礎とした話を一緒にしちゃいかんよね
これをいっちゃうと、割とおしまいな希ガスｗ
探求心と妄想と若干のこじ付けでもってどうにか解釈しようってのがこのスレジャマイカ！ｗ

ただ、俺としてはDr.ワタリの
｢メディアによって表現手法を変えている｣とか、
｢どれが正解ってんじゃなく、どれも正解で、それらを内包してるのがバーチャロン｣
｢その中から自分の好きな要素だけをチョイスしても美味しいけど、ごった煮もそれはそれで美味しいよ｣
的発言もかなり支持してたりもする。

>そういや第一世代デソで、軌道上の衛星破壊とか無茶してるしなｗ
これは、発射モードの違いだと思われ。
機動力諸々にもエネルギーを割り振らないといけない対VR戦闘モードと、
レーザー発射に全てを集中したモードの違いみたいな。
結構柔軟に調整できるみたいだからな。

＞これをいっちゃうと、割とおしまいな希ガスｗ
＞探求心と妄想と若干のこじ付けでもってどうにか解釈しようってのがこのスレジャマイカ！ｗ
うぬ、すまん・・・・ちょっと穴掘って埋まっておきます。

第1世代最後のカスタムライデンや第2世代のアイデア＆ギミック一杯のライデンに比べ
フォース以降は大人しくなったよ。プラント変更の所為もあるんだろうが・・・・。

第三世代型ライデンは所詮アダックス製品で、「レーザーユニットを搭載したVOX」程度だしなぁ。
いくらラインを引き継いでいるからといって、フェラーリを日産が作ってるようなもんだ。
おそらく電脳暦の市場の反応も「大量生産メーカーにライデンは作れないって……」とか
芳しくないものだと勝手に予想。

>>680
「一般射撃モード」ってあったな

一般攻撃モード

i-ドルカスのシャベルって、凄い掘り辛そうだな

>>685
だからドルドレイが出来たんじゃないか？

OMGの傑作機だったドルカスは廃れ、
OTで評判上場だったドルドレイ＆ライデン（こっちは元開発の運営原因）も次世代では生かされなかった。
アダックスの経営陣は能無しなんですか？

ジェーンは只今大活躍中ですが

BOXリーとか凄いよな。
あれは二人羽織する余裕がなかったわけではなく、素で出てきてるんでしょ？
どういう仕様なんだ・・・自分のシャドウと戦うときは楽でいいけどさ

DK/dcみたいなもの

VOXリーは決して丸腰ではないぞ。
VOXリーには、他のVOXシリーズに搭載されているMLF-GS88（ミーロフガンシステム88）よりも銃身の長い、
MLF-GS106が搭載されている。
はっきり言って、ミーロフガン106の性能は88と比べ物にならない。
連射性も高いし、前ビの性能はVRの武装としては破格と言っていい。

VOXリーはミーロフガン106の性能があまりに高性能なので、他の武装は必要ないのだ。
スライプナーの運用に特化されたテムジンのごとく、
VOXリーはミーロフの運用に特化されているというわけだ。

>>686
>アダックスの経営陣は能無しなんですか？
むしろ優秀。
用兵側のニーズを尊重して開発された堅実だが画期的、
そしてコストパフォーマンスの良いVR群を誇る巨大プラントだからな。

OTでは地球圏随一の生産力と技術力でもってVOK系列を開発、
DNAトップシェアを欲しいがままにしてるし、
火星戦線においてもいち早くVOK系列を実用化して、市場開拓に成功してる。

ただ、限定戦争的観点から見るとけれん味にかけるのが弱点。
つーか、アダックス経営陣は優秀なんだろうけど、
(OT以降)ひたすらに運がない設定なのが最大の弱点かも試練…ｗ

>OMGの傑作機だったドルカスは廃れ、
これも外的要因だよ。

>OTで評判上場だったドルドレイ
ドルドレイはTV-02開発。
むしろ、ドルカスをパクられた被害者な感じｼﾞｬﾏｲｶ？
相変わらずついてない企業だな…(もっともボブでパクりかえしてるっぽいけどｗ)。

VOX系はなんか派手さがないんだよな限定戦争的に見ると

俺はあのカクいデザインが大好きだが

箱はカッコイイ
あのいかにも装甲が厚そうな感じとか装備とか

箱系列は実用性＋コストダウン重視なんだろうな。
その結果、限定戦争公司から

「もっとさ〜、こう派手なVR用意できないの〜？
　最近さアナタ達のVRの評判良くないのよ〜。
　性能とか安定性については現場の評判はいいわよ〜。
　でもね〜視聴者には飽きられてるみたいなの〜。
　このままじゃ興行的にもダメなの、わかる？」

見たいな事言われたもんだからテツオを作ったに違いない。

やられ役のザコロボットとして重宝されそうな予感もある

限定戦争はビジュアルがでかいからなー

その点アイザーマン(と言うかRNA側)はポイント高いよな

MV-03とアダックスなら10/80も忘れないであげて

経緯はどうあれMBV-04系列が火星戦線でも現役なのはすごい

i-ドルカスやドルドレイで穴掘って埋まってるとか言ってたんだけど

XENOGLOSSIAに逆にパクられましたｗｗ

虚数領域ってｗｗｗｗｗ

仇ックスのVRはライデン以外大量配置のザコ役

ところで限定戦争で劇みたいな役割分担ってあるのだろうか
今回の戦場はアファが主人公ね、みたいな

という妄想

新型兵器のデビューなので華々しく活躍できるような戦場を選ぼう、
万が一のことがあってはまずいので、敵にはあらかじめ罠を張っておこう、
みたいな取り引きは色々あるんじゃないか？　OMRとか見る限り。

>>697
10/80も、実用性とコスト重視を地でいってる感じだな。
小説っていう媒体ではどうしてもやられ役メインになっちゃうけど、
元機体のポテンシャルも高いし、俺らの知らないところでは
ベルグドルやリー、戦車なんかを主力にしてる戦闘団相手に割といい勝負してるんだろーな。

>>699
個人的には、台本ありきの限定戦争とかあったら楽しいなあ、と思うお。
WWEばりの筋書きがあったりさｗ

視聴率がとれてこそ＝人気があってこそみたいな部分あるだろうから、
個性の強いバイタルブロス、毒蛇三姉妹、SHBVD、
ホワイトフリート以外の各フリートあたりが人気ありそうだ。
チームカラーとか自己演出みたいのもあるんだろうな。
弱いんだけど固定ファンが多いとかそういう戦闘組織もありそうだｗ
あと、メディア側が色々演出したりってのもあるかもな。
今やってる陸上競技みたいに、通り名みたいなのつけたり。

と、いう妄想。


しかし、敵対する者同士での裏取引なんかは普通にありそうだなあ、電脳暦の世界だとｗ

>>701
> 俺らの知らないところでは

ハッター軍曹が生身の人間だった頃、10/80で第二世代アファームド相手に大活躍したらしいことは、
わりと知られている。

>701
OMRにて、視聴率向上のための工作みたいなことしてなかった？

というか密着生放送してたから筒抜けになってて、視聴率のためだと逆切れしたFR-08の広報官が追放された。

ナイスだミッキー。

そこは報道を逆手にとって、嘘情報を流して相手を欺き、
「テレビと違うぞ！」とかやってほしい。それなんてスターシップオペレーターズ。

報道とか実況とか、現実世界の流れと空想上の世界がリンクしてるわけじゃないんだが
ここ数年の加速っぷりは、ワンマンレスキューを構想してた段階では想像もつかなかったと思う。

BH/PHでようやくスレとか実況とか２ｃｈっぽいものが出てきたが
OTの頃はセガBで、今現在は動画配信だからな。

今の現実世界の状況を加味すると、戦闘地区のカメラ映像（OTのカメラワークを想像して）以外に
VRパイロット一人ひとりのモニター映像を雇い主、VR所有会社が販売って感じになりそう。
もちろん一部の凄腕パイロットは独占契約とか個人契約もありそう。
機密情報ということで、パイロット視点やコックピット内部は無いかも知れないけど。

あとは撮影専用VR（イエローカラー）とか、そんな仕事も存在しているかもしれない。

今頃はアレじゃねーの
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性型バーチャロイドじゃねーのか

>>707
Vクリスタルはただの石かｗ

撮影だけならVRでなくてもいいんじゃねーかな

VRじゃなきゃVRについていけない

>撮影専用VR
俺も作業用VRとかそういった類いをついつい想像したりするが、
ガンダム的というかMSV的発想なんだよなこれ(好きだがｗ)。
既存のテクノロジーでできることでも、MSでやっちゃうみたいな。

ガンダムを引き合いに出すのもアレだけど、
やっぱVRってMSほど身近な技術じゃないような気がするしなあ。

>VRじゃなきゃVRについていけない
かな、とは俺も思ったんだが、
ライブモニターの映像も史実として受けとめるならば、
普通に鳥視点のカメラで撮ってるっぽいかな、と。
偵察アイボールなんてのもチャロン世界にはあるみたいだし。



とはいえ、撮影用VOXとか妄想すると燃えるわなｗ

ドルカスハンマーを換装して偵察仕様に出来るし。

あれ、そういえばワンマンではバイパー改装型が
新型ライデンの販促用に撮影してたよな。
で、儲けの取り分の交渉してた希ガス。

>>712
鹿之助のバイパー540SHのこと？あれって撮影用だったんだ

中立のカメラなら破壊されないからVRでなくていいんじゃない？
偵察用のカメラなら自前で何とかしなきゃならないだろうからVRが利用されるわけであって。

報道系企業国家が国戦公司の仲介でカメラを設置しているとか。
場合によってはVRのカメラの映像も買い取る。

映像の権利だけでどれだけ儲かるか、だよな
限定戦争の映像ならいい値段が付くんだろうが、VRの世界の物の価値が解らないからなあ

OMGでは停滞の世界観を強調されてたから、娯楽モノは高値な印象だなぁ

>>713を確かめたくて、まとめサイトを見に行ったが
６話以降が載ってないｗｗｗｗ

ゲームのような１対１の戦闘はともかく
限定戦争はあくまで戦争だからライブ放送だと、サルペンの部隊見たいな事もありえる。
報道関係を買収して偵察用に利用する事もできそうだし・・・・。

レミファソｖｓマシューは偶然の産物とはいえ
映像が流れたって事は、流せるチャンネル〜VR戦闘生ライブ〜見たいなのがあるかも、と妄想。

夜のスポーツニュースみたいになるのか？
今日はどこどこで誰々がこんな風に勝ちました、みたいな

ジャンプキャンセルはじめとする各種キャンセル行動は実際の戦場でも普通に発生してるのかな？
設定上は説明つきそうだけど、小説媒体みると戻りキャンセルは発生してなさそうだし
ジャンキャンを繰り返している様子もないが・・・

スパロボではジャンプキャンセルしてたらしいな。

戦場での動きはＡＴとクラウドブレーカーとかに近いと脳内補完している。

機体次第だろ

いや、前にも誰かが書いてたけど、媒体次第だろ。

同媒体でも機体によって機動の描写が違うだろ

うん、それは勿論ふまえてるお。

媒体によって違うというよりか、
表現したいことによって違うって書いたほうが良かったかも。

そもそも、ホンモノのVRとゲームのチャロンとで、操作が同じなのかもわからないし。
タクとノブが(一応)操作できてるところをみると、少なくとも対VR戦闘モードは同じっぽいよな。
想像だけど、ちょっとした移動時とか非戦闘時、細かい動作が必要なときなんかは、
マニュアルモードみたいので動かすんじゃないかなあ、なんて思うんだが。

>ジャンプキャンセルはじめとする各種キャンセル行動は実際の戦場でも普通に発生してるのかな？
イメージだけど、SHBVD(特にバイモルフ)あたりは、
ジャンキャンとかレーザーのハーフキャンセルとか使いこなしてそうだな。
エースパイロット特有のテクニックみたいな感じで。

同意だが、キャンセル行動の場合、機体（の一部）が瞬間移動しているわけで
瞬間的にリバコンを解いて、直後に微妙に違う位置に再リバコンしているとかなのかね。
真空はともかくLBAとかの当たり判定残存技はどういう理屈なのか…

>>726
機体とパイロットが直結した統合意識を作り出すのがMSBSの肝なので
戦闘モードに関しては本来的には手を使って操作する必要はないんじゃないの。
パイロットがレバーを握ってジャンキャンの操作をした時に
「ターゲットをロックオンして振り向く」って行動に対して意識が行ってればそのまま振り向くが
「飛び上がって空中で急速旋回して急速着地」って行動なら実際にジャンプする、
どちらの場合もレバー操作自体に特に意味はない、みたいな。

MSBSとVRを構成する要素のうち
　0．人型戦闘ロボットを構成するのに必要な機体の制御システムと設計データ
　1．Vコンバータによる機体の構築
　2．コクピット内ゲートフィールドによるパイロットの意識のサンプリング
　3．Vクリスタル質によるパイロットの人格のイミュレーション
　4．「取り込み」阻止のためのブロック
　5．戦闘システムとしての統合意識による最適行動の選択
どれらが不可分で、どこまでが単独で利用可能なのか今一よくわからない。
対VR戦闘モード時には3〜5がセットになっているとして、
通常行動モード時に2の情報をシステム側が利用できるなら入力機器は必要ないことになる。

レバーがあって操作方法が書いてあるが実はそれはただ「ジャンプする」「撃つ」とかいう意識を作り出すためだけのものであって、
機能的にはレバーは何もしていない、とか

でもそうすると
「鼻クソほじろう」
とか思っちゃうor実際ほじるとVRもほじろうとするんじゃ…
レバーさわってなきゃ何を考えても無効、とか？

そもそも戦闘機動じゃないから無理か

それら雑多な思考から戦闘機動を選出するのがMSBSの、
複数の想定・推定した戦闘機動から実行するものを選出するのがレバーの役割なんじゃないかと。

エヴァの操縦桿みたいなもんかな

最近のSFロボット物は、だいたい似たような設定でしょう。
ペダルやレバーは感覚的なもので、意識下で操作するとかさ。

ドラえもんの鉄人兵団からあったネタだよな。
いや、探せば手塚治虫とかもやってるかもしれない・・・・。

なるほど、パイロットの意識の中から、戦闘に即した情報を拾い上げるのがMSBSって訳か。
｢MSBSは戦闘ロボットの制御に特化したシステムである｣ってあたりとも整合するな。
そうなると、Vポジティブの他に、思う力の強さってのもエースの要素だなｗ

しかし、レバーは飾りです、だと個人的に寂しいんで、
やっぱVポジティブの高さ＋戦闘に対する集中力(思う力)
＋レバーでの操縦技術…による操作であって欲しいなあｗ

で、ふと思ったんだけど、勝利ポーズ、あれって戦闘機動ではないけど、
勝者の｢やったー｣っていう思いとMSBSの性質によって発現してるのかなあ？
少なくともレバーでの操作じゃないっぽいんだが…
デモンストレーションモードとかいうボタンがあったりするのかもしれないけどｗ

マーズのハッターや薔薇姉妹、白騎士なんかの人間味ある動作を見てると、
VRって戦闘機動以外にも、パイロットの思ったことや性格まで反映して動くのかもなあ。
(VR自体の性格なんてのもあるのかも。ファイユーブ曰く自意識があるらしいし)

薔薇姉妹の長女が飛行中に妄想ｵﾅﾇｰしてイったら自律放熱が虹色になった、っつー話を見た気が

VRの自意識ってパイロットの人格エミュレーションデータが蓄積されたものと違うの？

無人バイモルフライデンがそんな感じだったな

リットーライデンとアイボリー軍曹の件もそんな感じだな。

カゲキヨとかは自意識あるんだっけ？

アイボリーｷｭﾝの場合は
『前に乗っていたパイロット（リットー大尉）のクセが残っていて扱い辛い』
っていっていたような希ガス。
つーか彼、ｉドルカス戦の後に昏睡状態になったらしいが、その後どうなったんだろう・・・

OMR読み返してみた。
しかし、これ、普通に読み物として面白いな…。
あぁ、別冊化して欲しかったなあ…orz

>>740
リットーに合わせてカスタムされた、
一本調子でごり押し重視な機体調整が受け付けなくて、色々調整し直したんだけど、
Vコンバータに蓄積されたリットーの残留思念の影響か、成果は上がってないとかなんとか。
>ーか彼、ｉドルカス戦の後に昏睡状態になったらしいが、その後どうなったんだろう・・・
アイボリー、命に別状はないって書いてあったけど、どうなったのかねえ。

>>739
(フェイ曰く)自意識自体はどのVRにもある。
カゲキヨの場合、平家の妄執とか怨念を焼き付けてあるみたいだから、
かなり偏ってそうだなあ。

なんかキヨの『平家の怨念』はVR自体のの自意識とは違うような気もする

洗脳されてるって言うか刷り込まれてるっていうか

>741
連載はＨＪだったっけ？
今度、ゲーム文庫が創刊されるみたいだからメールでも送ってみたら？

スペシネフはバーチャロン現象であぼーんした連中のVディスクを詰めてあるんだっけ。
あっちは雑多になってそうだな。

>>741
復刊.COMでOMR連載の書籍化リクエストしたけどダメみたい。
大人の理由（感情的な降らん思い）が沢山あるんだろうな。

まあ復刻.comのリクエストにあまり力はないからな。
メーカー側が見落としてた需要の発見てのはあるけど、
近年の作品だときちんとマーケティングの上で非発売を決めてる場合が多いから。

2006年4月25日にメディアワークスから発売予定だったのに
『電脳戦機バーチャロン
フラグメンタリー・パッサージュ&ワンマンレスキュー』
無期延期になった理由が知りたい。

発売予定は茶番だった！

治癒+の頭部には赤十字の標章がついてるけど
これは医療・衛生部隊の人員・施設資機材以外につけてはいけないものだよな
まあ、電脳歴に赤十字社があるかどうかわからんが。

もうないかシンボルが変わってるんじゃないか？
あと宗教とかイデオロギーがなくなった云々とあるから赤十字ってのは…

ビジュアルイメージ優先だろう。

現状、イスラム圏では赤十字ではなく赤い月（赤新月）のシンボルを用いている。

VO4のエンジェランはリリン・プラジナーの独立ブランドが製造販売しているので、
リリンはイスラム教徒ではないのだろう。

>>745
それがキヨのディスクに詰め込まれてるのか

平家の落ち武者の怨念をディスクに書き込むことが出来るくらいなんだから
アーサー王とかの情報入れてBHでもリバコンしたら最強じゃね？

とか数年前から悶々と。

人々の想念ならともかく本人の魂なら自壊しそうだぞそれw

>>726-734
操縦席っぽいインターフェイスなのに、肝心の画面は自機の後頭部ってあたりに鍵がありそうな
とりあえず俺脳内では、ＶＲを操作してるのは「セカンド自分（ムーたち）」って設定してる。

>>753
なぜにＢＨ？アーサー王ならイメージ的にテムジンじゃね？

>756
厨房に触れるなよ。「アーサー王は女」とか言い出すから。

スマソ。
ところで今更なんだが、結局ハッターの正体はなんなのだろう？
カゲキヨの様にディスクにハッター本人の精神を書き込んでいるのか
それとも、重症の体を捨て脳だけ取り出してＭＳＢＳに直結してるのか？
サルファのチーフと同様、一切わけわかんねぇ・・・

脳だけ取り出すなんて面倒な事しないで、
全ての情報をデータ化して保存してるんじゃないのか、と思う。

そうすればフォース→マーズの機体の乗り継ぎも楽だろうし。
でもマーズ後半は裏切ってるんだよな・・・・。
オリジナルVRならともかく、ハッター程度（失礼ｗ）なら外部から強制的に停止できそうな・・・。

>>758
ハッターにはかつて彼女が居た
脳みそにイミュチップを入れた（グロ認定）
ZRAM隊員に彼女取られた
チプ捨てられた＜=今ここ

>>759
まがりなりにも戦争である以上、
外部から強制的に停止する方法を用意しておくと、
その機能を敵に利用される恐れがあるわけで、危険だと思う。

＞まがりなりにも戦争である以上、
すっかり失念していたよ・・・・。
戦場に放置されていたアファを再起動させた、そんな話もありましたし・・・。

しかし、ハッターにしろバイモルフライデンの件にしろ
VRに人格を植えつけられる＆その人物のように動くなら
>>753はともかく、宮本武蔵など剣豪のデータをカゲキヨに入れておけば
強いと思うんだが。

武術の有段者くらいの動きは、
トレースするようになってるんじゃね？

右トリガー二度押しでで牙突とか。

しかし、アイザーマン博士はプラント強奪やアースクリスタルの件で指名手配されているはずなので、過去の英雄のデータを収集するために、そのゆかりの場所へ行こうとサッチェルマウスから出たら待構えた警察に逮捕されるんじゃあ・・・

指名手配されてる奴のメーカーが一般販売するのか？

う〜ん、よく考えてみればサッチェルマウス占領の時はTSCに頼ったから、FRからの制裁を避けてたし、指名手配はないか・・・orz
でも、アースクリスタルの実験で第2世代の半数を自壊させたから、民事訴訟で訴えられてるかも。特にFRは「オラトリオ・タングラム」の運営すら危なくなったので、ブチキレのはず。
もし、アイザーマン博士がサッチェルマウスから出たら、各勢力が黙ってないと思う。 つーか、殺されてもおかしくない

>>764
指名手配って誰に？
企業国家全盛の時代なんだから企業国家が白と言えば白なのでわ。
限定戦争内の紛争だったらなおさら黙認されるかと
アイザーマン殺したらそれこそ市場が冷え込むおそれがあるだろうしね

そもそも、アイザーマンに結界を作らせたのって
アンベル様じゃなかったっけ？

で、プラジナーは何処行ったのよ？
Drワタリと一緒にWiiでもやってるのかｗｗ

PS2のOMGよりも有効そうな燃料補給が！！！！
ttp://homepage1.nifty.com/kiyahobby/reserve/fei/fei.htm

VH　BH/PHでの前例があるから
これは期待できると思う。

何でこんな和風なネーミングなんだｗ
金鶴か、金鶴のせいなんだな？

よもやシークレットカラーに正式名称が付く日が来ようとはｗ

>>768
>そもそも、アイザーマンに結界を作らせたのって
>アンベル様じゃなかったっけ？
どこの妄想設定だよ

ボキは11月にフェイたんのエロ本ぉ買うぉ

黒輝大地ライデンのマークの234の下て何て書いてあるの?

D.N.A.vr corp.かなんかじゃなかった？
まだSHBVDじゃないし。

OMGとオラタンとマーズをやってるけど、バーチャロンはOMGしか認めない漏れが通りますよ
オラタンとかマーズはテムジンがゴテゴテし過ぎ＆漏れの大好きなバイパーIIがサイファーとかﾜｹﾜｶﾗﾝ期待になってやる気がうせる

>>769
インスト欲しいけどそれ目当てで買うのもアレだよなぁ
かといって難しくて作れないし・・・。

少しくらいハセガワとセガにお布施してやれ
ついでにフェイは作るのそんなに難しくなかったし素組みでもそこそこ見れる

>>778
thx
塗装の面で尻込みしてたけど思い切って買うことにする

新情報はプラモのみとは寂しい話だな

インストとボックスアートだけでも買うよ

プラモはマクロス25周年記念２種よりましだろ

定位リバコンっていうのは、パイロットも機体も指定した場所に飛ばす技術で（白騎士とか？）
アイデルスター関連の遠隔地に飛ばすのとは若干違うんだよね？
マーズやフォースでゲートを潜る描写が、CISに突入しているように思えたので。

バイモルフがやったのはマーズで白騎士がやってたのと同じ、で
タクやノブ、大地はCIS経由での転送→アイデルスターでの転送と同じ？→フェイが技術提供
とすると辻褄が合う気がした。

オラタンエンドでは別世界に飛ばされる、そんな設定もあったけれど
アイデルスター型の定位リバコンがCIS経由だとすると、別世界に行っちゃう可能性もありえないか？

そういえば、ライデン２機ベルグ２機もCISに潜った事がありましたが
オリジナルVRやベビータングラム、もしくはプラント出力を全消費しなければならない事を
MSBSの書き換え（だったっけ？）だけで４機のVRを飛ばすって、今考えると・・・・どうなのよｗｗｗ

>>783
マーズ劇中で
「打撃艦隊フォースの中核をなす新鋭強襲母艦は、
　定位リバースコンバートによる、
　VRの遠隔転送を可能にしていた」
って説明されてんだから定位リバコンだろうよ。

白騎士はVR単機で可能ってのが特別なだけで
どのケースにしても実世界→CIS→実世界というプロセスじゃね？

前にMSBSの話が出たが
パイロットの思考優先モードとスティック入力優先モードがあるのかもね
ってエヴァ読み返して思った

レディオ・スプライトは盾以外にどんな使い方があるのかい？

変形

鈍器

あれはオラタンテムのランチャーの試作型だったはず。
そして試験場は湖。

そこから導き出される使い道は、ビート版だ！！

なんだってー！？
ΩΩ

せめてボディーボードにしておいてやろうよｗ

一般に陸上競技より、水中競技の方が全身をバランスよく使うことが知られている
また水中での活動は浮力がかかるため、関節にかかる負担も少なく、
バランスを崩しても容易に体勢を立て直す事ができる

人型ロボットであるVRも同じ事が言えるだろう
ましてや開発の遅れている本機においてリスクの低い水中での稼動試験を選ぶのは妥当

今回は左腕に装備していたことから
・PHASE-5 BATA ASHI　（両腕をレディオ・スプライトに載せて上体を安定させ、脚部により推進する）
・PHASE-6 KATATE CRAWL　（＃5において右腕も推進に利用する）
の２つのモードを試験していたと推測される。

BATA ASHI　はOMGテムと同じで一直線にしか攻撃できないと
そしてKATATE CRAWL では旋回による軌道の修正が可能なんだな。

技術部の開発が進んでオートで敵捕捉→アタックになるんだな。
何より水中限定から、地上でも運用できるようになった点が素晴らしい。

一方バルは空中でもバサロ泳法を身につけた。

そういや第2世代バルの方が出現自体は707テムより早いんだったなw

どうしてオラタンの一面はリビエラなのにストライカーが出てくるんだ？
どうしてコンベアーステージは１プラントなのにバトラーやバルが出てくるんだ？

コンベアステージの理由付けは簡単でしょ。
あそこはVクリスタル質を狙って海賊に襲われたプラントだから。
各陣営のVRが進入している可能性は高い。

最近だとサッチェルマウスのアイザーマン＆マシューのところに
フェイ部隊を送り込んだ盟主もいるし。

オラタン参加機はRNAの期待も含め、タングラムのいるC.I.S.突入用に
リリンの所でOSの更新だかをしてもらってから出撃してる……って
設定があったような。

璧が見つからなくて確認できないけど、記憶通りなら一面のストライカーは
OS更新済ませたストライカーがさっそく暴れてるのでは無いかとおもう。

それに加えてリフォーは移動本拠地まで戦場に提供してますよ、的なアピールじゃないの？
まあ、よくテムジンをＲＮＡに供出したり、エビルバインダーなスペシネフを受け入れたもんだとも思う。

「勝てる組織」にしたはずなのになー
まあタングラム取られたら終わりだから泥沼にさせるよかないんだろうが

フラメンの最終回で「ヤガランデやらアジムやらシャドウやらを封じるためにオラトリオタングラムを開催してタングラムを捜索させてる」みたいな記述だったけど

そういやオラタン開戦当初のVCa4はまだタングラムはCISを彷徨ってたんだよな
そこからVCa8までのどこで大門につかまったんだろ？
アンベルが地球圏やオラタンから興味薄れて、
それよりアジムのほうがやべぇぜ、打撃艦隊フォース作っちゃるってなってからかな？

リリンは、タングラムを譲渡する気はなかったんだと思うが
リリン自身も見つけられなかったんでしょ。

でバルケロスとか開発されて、ヤバイ超ヤバイCISヤバイとかなって
しぶしぶファイユーブさんに頭下げて遠距離リバコンの開発にかこつけて
CIS潜入用とか開発していたら、アイザーマン×マシューのガチホモがちょっかい出してくるんで
フェイ部隊編成して小競り合いをしていたら、それが一般回線に流れて
商業的にも開発する流れになってしまい、色々やっているうちに

大門に持ってかれた( ﾟдﾟ )

ケロスはリリンが作ったんじゃないの？

バルシリーズは昔から、新世代用のテスト機として頑張っているはず。
とくにバドス･バロス･ケロスはフレッシュリフォー主体で、
リリンはタングラム（当時）＞その後オリジナルプラント（フォースのフェイ）って感じだと思ったが。

すまん、よく覚えてない、読み直してくる。

>>803
それこそオラタンの真EDで「タングラムの中身と邂逅して飛ばされた直後」じゃあるまいか。
タングラム自体自己制御が何処までできているかは不明だけど、普通に考えたらダイモン程度に寄生されるような存在じゃない。
そこを簡単に寄生されちゃったのは、オラタンでプレイヤーがクラスターシェルを引っぺがしたからではないだろうか。

大門の存在とかタングラムの機能が茶番なのでは

>>808
それは次回作用のネタだろ。
直前の作品のネタを茶番にするのが伝統だし。

>>807
この場合
中の人に邂逅して飛ばされた＝オラタン戦役終結
中の人に触れてない通常エンディング⇒まだオラタン戦役やってるフォース/マーズ
じゃないか？

オラタン真EDは何がどうなったかよく分からないし何とも言えなくね？

ところでダイモンってギリシャ神話から来てるのかね

ダエモンだっけ。
神話じゃないんじゃないか？デーモンの語源のほうかも知れん。

だろうね。
ダイモーンでググってみると色々出てくるから面白い。

ダイモン・ストゥーパのストゥーパって、卒塔婆のことなのね

そうだよ。

バーチャロンの本スレに行ってみたら
8月頃のログに興味深い、一見すると釣りのような物があったが
設定を考慮すると、結構面白そうですが、どうですかね？

・オラタンで追加された技の一部使用可能
・アーケード版では登場しない隠しボス、プレイヤーが使う事も可能
・バリアに囲まれたステージでの対戦モード

アーマーイジェクトとかは簡単に考え付くが、他の機体で何か再現できるのかな？
隠しボス・・・・バルをひっくり返した巨大人型兵器とか？

フェイの自力ハイパーくらいか。

Vダッシュ、ターボ攻撃、クイックステップとかを使える卑怯な白騎士とかだと笑う

ゲーム速報板のスレだとプロトタイプのエンジェ、スペが使えるとか夢のまた夢な書き込みが

あー白騎士とかシャドウとかは普通にありそう。

シャドウは0プラント製のVRと、飲み込まれた影の両方が出るんですよね？

ここは夢見がちなインターネットですね。
…と言いつつ、心の何処かで新キャラ追加に期待してる俺がいる。

>>787-792
オラタンテムはサーフィンしてるからな…
あながち有り得ない話じゃないような気がしてきたよ…ｗ

　ス　ペ　ー　ス　カ　ゲ　ロ　ウ

>オラタンで追加された技の一部使用可能
ＭＳＢＳは３系じゃないな

バルの片腕切り離しが出来たら嬉しい。

昨晩寝ながら考えた
マーズではなんで80秒以上動けるんだろう？
敵がレスキューしないのは編隊組んでないから？なのだろうか？
とすると薔薇三姉妹と戦ったとき、主人公はハッターを僚機と認識していなかったんじゃないか？

むにゃむにゃ

>>826
三姉妹戦一発目はリペアでは回復しないけどレスキューはできるぞ？
HP0になったら無理だが。

マーズのドラマチックモードでレスキューダッシュする方法。
・所持リペアディスクが0個。
・または、自機のライフが100%。

エイジス版OMGでi-ドルカスが使える！！

そんな夢を見ました・・・orz

ベルメイト…

バイパー�Tにバイパー540･･･

ラスボスは第二世代アファA＆アファCの混成部隊と聞いた
もちろん３対１と聞いた

四之影か無印ﾃﾝﾊﾟﾁか

>>832
ロック切り替えどうすんだよ！

嗚呼…リベンジャー…

>>832
それなんてワンマンレスキュー？

>>834
1vs3ならﾏｽﾞｰですでにやってますが何か？

>>836
商用最強のVR対カスタム3機の比じゃない
逢えていうとリンチ

マーズ的に言えば、
10/80で白騎士三体を相手にするようなシチュエーションだな。

なんかロック切り替えをどうするかという点へのレスだったような気もするが
>>838は言い過ぎでは？
第一世代vs第二世代より商用VRvs白騎士の差の方が大きいよ

>>838
瞬殺。＞＜
747S/Vで一対一でも勝てないヘタレです。

ゲーム的にってことじゃないのかい？しゃがみライフルがピシピシ弾かれそうな予感。

>>836
それはマーズの話だろ？
今度出る奴はOMG。ロック切り替えのシステム自体がない訳だが。
新機体ぐらいなら兎も角、ラスボス戦だけの為に当時なかったシステムをわざわざ入れるのかって話。

設定上では1on1よりも、普通の多対多向けのはずだから
亙たんお得意の後付け設定でどうにでもなるんじゃないかな。

何よりもさ
O　M　G　は　茶　番　だ　っ　た　ｗ

>>842
敵3体ともノーロック状態で攻撃すればおｋ

ラスボス戦
オープニング　警報とともに寮機（ＮＰＣ：ＯＭＲ量産機）が
フルボッコ（遠距離⇒Ｄ近接撃破）されてゲットレディ
背景がＭ３ﾍﾞﾙｸﾞﾄﾞﾙの屠殺場でＯｋ

模型スレで見た
エイジス版OMGに新たなる脅威だと

ｗｋｔｋが止まらないｗｗ

釣り宣言らしきものも出ているが、さてどうなんだか。

（；＾ω＾）　真実より>522の釣り餌の方がおいしいそうに見えたんだぉ
[>528]

模型板スレからわずか一分でこっちに書いてるあたり、真実は、

模型スレ見て「OMGに新ボスが！？ビッグニュースだお！バーチャロン関係のスレに書きまくるお！」
そして時間を置いて見てみたら、釣りだということが発覚。
慌てて考えた言い訳が>>849だろう。

ﾌﾟｯwwww

>>848
何故に模型スレなんだろう

>>851
ホビーショーにて、チャロンのプラモシリーズを出してるハセガワのブースでの情報。
今までテム、アファ、フェイとそのバリエーションを発売してきて、フェイCHの発表と、
2008年度発売予定の新規モデルがあることを「？」のパネルで表示してた。

『これ、新規モデルが出るんじゃね？！』とwktkする住人に対して
『これはゲームの新ボスのことをさしてるんだよ。新型のプラもなんてもうでねーよｗｗ』
という煽りが入ったのを逆に釣られたのがいたもよう。

>>852
thx
他のスレでも結構釣られてる人いるみたいだね

結局､真実は何処に？

真実はあなたの心にある

タングラムのみぞ知る

タングラムを手に入れるってどういう事だろう？

自らの運命を手にするということ

そこいらのねーちゃん口説くようなもの

タングラムはあげまん

みんなしってるね

俺がタングラムを手に入れて、ハセガワからバルケロスが出る
世界に改変してやるぜ……

>>861
いってらっしゃい
もうこの世界に戻れない
さよなら

タングラムが手に入ったら、俺、ハセガワにたのんでベルグドルを出すんだ……

俺なら「バーチャロン大流行の世界」を希望するぜ

どーでもいいが、スレの主旨から外れて
「バーチャロンを肴に語るスレ」になってないか？

オマエラ落ちつくんだ
タングラムに願いかなえさせる＝自分の殻に引きこもるだぜ

ｂｙ（▼▲▼）

限定戦争って人死ぬのによくビジュアルエンターテイメントとか言ってられるな

人死ななきゃ戦争なのれないだろ。

死に対してさえ麻痺してしまい見世物として楽しむほど停滞して退屈してるってことなんだろうけど
だったら地球圏が置かれている現状を公開すればいいのにとも思う。
裏事情は色々刺激的なようだし、危機的状況なんでしょ？

安全圏から見物している分には娯楽として楽しめるけど、
自分が巻き込まれるのは娯楽として楽しめないだろ。

あと地球圏が置かれている現状は商業でコントロールされた結果ではないので、
それを利益として還元する仕組みができていない、金にならないから報道しない、
ってことなのでは。

>>869
順序が逆だろう。
ダイモンの干渉は、「停滞した危機的状況｣を作るための一環として戦争興行としての
限定戦争を演出してあおってたんだから。
普通に公開しようとしても情報操作やマスコミ操作でネタ扱いされて終わりかな。
現代の世界で「アメリカは宇宙人に乗っ取られてました。世界の紛争はETが地球を影から
支配するための演出です」とかいう情報をマジで流そうとするようなもん。

>>871の適切な説明に納得b

でもOMGの時は、アンベルさんか誰だったか忘れたけれど
月の情報やら暴露した上でやばい事になるよーと発信→大混乱になって
あの世界がお祭り騒ぎになったんだよな。

そのお祭り騒ぎの所為で、たくさんの企業が潰れ、同じ数以上の企業が出来たって。
まぁ茶番だったんだけどさ。
事前に情報を知っていれば、物凄い金儲けが出来たと思うんだ。

>>872
アンベルたんやプラジナーなんかは、そうやって伸し上がった連中だろうな。
事前に知ってれば、と言うか、そういう情報操作やら何やらの自演で。

その情報操作こそが、あの世界における戦争じゃなかったか。

のし上がったのはリリンかな。
アンベルは先祖がのし上がりで本人は最初からオーバーロードだから。

今の戦争（定義的には限定戦争）も概ねそうだな。
いかに自陣営に都合のいい世論を最初に形成するかで行方が変る。

>>875
VRは無いってのにいやなとこばっかりVC世界に似てやがるぜ・・・

初音さんのことかー

実は初音ミクはファイユーブ用エモーションシステムのテストベッドだったんだよ。＿＿＿

AA略) な、なん (略

>>878　ちょ、ちょっとまて！！
初音ミクはクリプトン社の用意している3構成の第一弾だから
ガラ>フェイ>エンジェの順に当てはめると・・・。

でも次回作はどう見てもロリ担当です。本当にありがとうｇ（ｒｙ

>>880
おっと、第一世代ボーカロイドのLOLA、MIRIAM、MEIKOの三人も忘れてもらっては困るな。

いい加減スレ違いですな。ｻｰｾﾝ

うーむ、エイジス版で一部盛り上がりが激しいのに、ここは過疎っていますな。
今更OMGかよって感じもしますが、燃料補給にいかがですか？

ベルグドル：しゃがみミサイルの強化版みたいな少し大きめで速度遅め威力高めのミサイル
バルバスバウ：　腕を切り離さないで両腕からレーザー。片腕3発計6発。
　　　　　　　　　　全弾発射後ゲージ3本全消費。発射中にダメージを受けるとゲージ消費ナシｗ
アファームド：急降下キック。当たらねぇｗ
ライデン：アーマーブレイク。オラタンほど早くはならない。
ジグラット、ガードでレーザーが出るのか…てっきりＣＷと思ってた

unofficial(オリジナルフェイ)
RW：ハイパーRWと同じ　近接は素手殴り（LWも同じ）
CW：ハイパーCWと同じ　近接は無し
LW：ハートトラップ(非公式？)発射数・モーションなどはボウガンに準拠、
スペシャル攻撃：ノーマルハートビーム12連続発射後にハイパーハートビーム１発発射

解説用に入力は省いた、詳しくは家ゲー板にいってください。

>>882
エーッ！！！　マジ買う

ライデンのアーマーブレイクは結構感動ｗ
オラタンと比べちゃ駄目だが、OMGでは凄いと思う。
ただ、バイモルフが咄嗟に取ったアクションとしての再現はオラタンだと思う。

アファのキックはやる気のなさに吹いたｗｗ
結構当たるのが、また笑える。

バルはラストで飛ばすビットパンチと思っていたのに。

キックというよりは空中で脚を突き出したら当たりましたｗｗｗｗ
って感じだなありゃ。
バルのスペシャル技はよくわからんな・・・

Vre3.3でこんな多彩な攻撃ができるとは

亙氏の遺書を読んでいますｗｗｗコレを読むと、なかなか面白いですよ。

今まで思っていた、各VR開発プラントが当時の開発部門っぽいなとか（AM3研とかさ）
すべて当時のセガだったわけですね。
0プラントから開発人がTSCドランメンに引き抜かれたけれど、出戻ってきましたとか
DN社の無茶な要求でVR開発しました、無茶を言われてテム&ライを実戦テストしましたとか

V-onの世界観は亙ﾀﾝの不満や愚痴からなる世界だったわけですねｗｗｗｗ

亙りの遺書って通常版でもついているの？

私はKonozamaでしたけどありました、ってか
取説の3/5が亙の遺書になっています。

抜粋
「その、なんというか･･････俺たちが形にしなくちゃならんのは、別のベクトルなんだ。
たとえばエモーショナルなラブ、そしてときめき、切ない気持ち、恥じらいを秘めつつあなたに届け、
な感じとか･･････こう、あるはずなのよ、その辺りに反応してしまう心の奥底の情動みたいなものが」

色々と凄いな。亙氏には是非とも「真実の力」を完成させて頂いてもらわないと。

とりあえず、全部読み終わった。
今回の物にはバーチャロンの設定に関するものは、一つとしてなかったと言えますが、
亙氏が生み出したバーチャロンの世界観の根底部分っぽい物が見えた気がします。
遺書っていうかプロジェクトXっぽいよ。

そして、強引に頑張って偶然か必然か作り出されたゲームは正直
この先はないような、そんな感じを受けました。亙氏による最終宣告？
最後のページは、まるでSHBVDの第一世代最終戦（ワンマンレスキュー）の
全てのライデンが壊れ事実上組織解散のような印象を受けた。

その後オラタン、フォースと続くけれどOMGの開発の時のような力があったのか・・・・。
バーチャロンを０から作り出した力を上回る事ができたのか、満足、及第点をあげる事ができたのかな、と。

とにかく今回の書き物は、当時のAM3研の凄い力を感じさせるものでした。

>>884
バイモルフの動作は
ジャンプ上昇中に狙い打たれたのをアーマー剥離→高速で上昇して回避
だから、ジャンプ頂点からさらに上昇するOMGの方が適切かと。
アーマーブレイクが被ダメ時のパターンだから、挿絵にあったようなパージ感はないけど。

Dr.ワタリがお禿様に10年待てと言ってから
実際10年が経ってしまったわけだが…。

そろそろ復活の時が来たということか。

バルのレーザーそのまま手から撃てるなら、オラタンバルのリフレやラピッドも
そのままサイコガンみたいに撃ててもいいのに……

いや待て今回のOMGはアダックスが懐古厨用のイベントとして企画したもであろう
Ver3.3は上位MSBS上でｴﾐｭﾚｰﾄした産物で

>>895
本来はブローバックで接続部に高負荷が発生するんじゃね？

自分リフレができるのにか？

オラタンバルなら、リフレ・ラピッド＞近接ロケパン　で擬似サイコガンが可能・・・

バドスのJTCW、ｃTCW、ティグラのCWとか放出方で撃ちっぱなしだから
リフレやラピッドのようなレーザーを発射ってのが、その後使われなかったのがもったいない

フェイはカトキ氏自身の提案だったのか…
ってことはカトキ氏がプラジナー博士(ry


とりあえず「ワタリー･ギラみたいで、なんだかな」には吹いたｗ

>>899
無限ビットメオラが単体レーザー使ってる。

オリジナルフェイ強いなー

オリジナルフェィって物理的攻撃などどいう野暮な物は装備していないんじゃなかったのか？
こりゃまた迂闊

>>903
あいつのCWの機動力低下は設定の再現だと思うが

過疎杉

(三木眞ボイスで)
「ベルグドル、目標を狙い撃つだ！」

>>906
クールな顔しながら田舎口調でそれを言うロックオン想像して噴いたじゃないかｗｗｗ
何気に機体カラーも同じ緑だしｗ

元ネタがわからん

ガンダム00に出てくる、
狙撃型ガンダムのパイロットのCVが三木眞。

>908
ちょっと電脳虚数空間いってこい

>>908
ちなみにＣＩＳ経由のリバコン先は大鳥居な。

そこには干されたワタリが…

ハセガワのページ見てて今更気付いたけど、
やっぱり「雪の勲」は「いさお」じゃなくて「いさおし」が正解だったんだな。

やべえエイジススッカリ忘れてたｗ
明日ＴＵＴＡＹＡにメガスピンハンマーで特攻しなくちゃ

>>914　フェイで同じ操作はするなよ！！！！！

メガスピンは右旋回+CW
ハイパー化は左旋回+CW

CHのプラモ発売したみたいだね
設定文どうなってるのかｗｋｔｋ

あと武器のペイシェント・トレーが
「愚者」「強者」「亡者」ときて「患者」だってことにようやく思い至る

>>917　
フォース至上稀に見る力の入れようｗｗｗｗｗｗ
胸パーツの説明だけで4Pも使うとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ
萌葱カラーのぺたん座りCGとか、見開きPのBH限定戦争公司カラーと
その隣のPH嵐の勲のポーズが可愛すぐるｗｗｗｗ

CHの誕生秘話、専属パイロット折鶴少尉のシンデレラストーリー
電脳暦の有名人が色々と出演したり、VR開発に才能の無駄遣いをしたりと見所満載ｗｗ
CHでのアジム戦が簡単（トレイで殴れる）なのは、こういった設定があるからなのかｗと納得。

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

まあ草生やしたくなるぐらい突っ込みどころ満載なのは確か
見ててﾆﾔﾆﾔしちまった

ワタリ健在

>>918
＞胸パーツの説明

「これではヌケません・・・！」

にわろた

折鶴少尉はまいっちんぐマチ子先生を知っていたに違いない

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ山田大尉… ..........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

王子様発言てのは出典あるのかな

ビッグ･バンXに吹いたｗ

>>923
リーとルーでアジムの囮に使われるのは悲しすぎるな。
そういや白騎士もディクディクでヤガの囮にしてたんだっけ？

>>920
こういうのを見ると「公式設定＝正解」ではなく「公式設定＝無数にある世界の一例」にしたのは本当にうまいやり方だと思う。
気にせずにおもいっきりはっちゃけられるもんな。

注目すべき初出事項は
・アイス・ドール素体はもともと人型
・OMG前からアンベルの打撃艦隊フォース造営構想はあった
・オラタン期のFR-08とTSCの対立は木星継承戦争の一部（恒例の「前作の設定の裏には新設定」）
・>>203〜あたりで論題だったレスキューダッシュは「ツイン・リンク・コンバータ・システム」によるもの
・もともとペイシェント・トレーはTLCSのための新型Vディスク
・リバコンは一機まるごとでなく「パーシャル・コンバート」（一部分だけ）も可能
・『フォース』での胸パーツは全部で4種（わかっちゃいたけど初の公式発表）
こんなもんかな

ファイ・ユーブことオリジナルが世代別に姿を変えているような感じですね。
しかし貧乳疑惑がかけられてるとは…

>>929
オリジナルは765779（推定）だからなぁ
14歳で品乳も微乳もない気もするが成長もしないわけだし・・・

>>928
レスキューダッシュはTLCSの機体同士でしかできない。
これでマーズの疑問点がほぼ解消されるな

・敵が対で出てきても（SHBVDとか）レスキューしない出来ないのはTLCSじゃないから
・リペアディスクはマーズ用の配給品でTLCSの応用？（敵は持ってても使えない）
・ヤラレハッターは実は主人公と運命を共にするのが嫌でTLCSを解除していた疑惑
・リーダーがやられると駄目なのはエンジェの主従関係の名残か？

マーズの薔薇の三姉妹は、
ハッターに三連特攻かけた後（かける前？）、撃破されていても一度だけ復活するけどな。

劣化版？リペアディスクを一枚だけ持ってたとか

>>927
「公式設定＝絶対の正解」だったら今ごろ荒れてるなんてもんじゃなかっただろうからな。
復刻版サントラＣＤでも「皆さんのイメージを大事にしてください」だし、このやり方はうまい。

>>930
でも、年齢やある程度の姿かたちは自分の意思で変えられるんだよな？
まあファイユーヴだし分かっててやってる可能性も高いがw

>>918
この作品の場合

×CHでのアジム戦が簡単（トレイで殴れる）なのは、こういった設定があるから
○CHでのアジム戦が簡単（トレイで殴れる）なので、こういった設定を作った

だろうな。

ホビーサーチに解説が載ってないorz・・・

買えよ

第a7攻撃中隊よ永遠なれ

ライデン使いの俺の唯一の自慢は
「オラトリオ・タングラム」のｖｓグリスボック戦で
アーマーブレイクで核ミサイルの着弾を回避したことだ


・・・まぁ、直後に飛んできた前ダッシュグレネードに落とされたけどなｗ

>>928補足
・連合戦線熱烈供与機体「勝利を我が手に」の「連合戦線」は軍閥の名前

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1600584
英語版マーズだと台詞からサルペンの名前カットされてんだなー
外伝小説もドラマCDも展開されてない土地柄
しょうがないんだろうけどちょっと残念

展開されてても普通にゲーセンでプレイしてた連中には
( ﾟдﾟ)ﾊｧ?
だったわけだが。

ドラマＣＤとか聴いてても(ﾟДﾟ )ﾊｧ?だったな
日本語版とセリフやら色々違うなら別だが

いまさらだが、折鶴少尉が変身したのって
断章でのアジムエピソードの時だったんだな

違う。

違うな。

断章の時は第三世代VR自体なかった

昨今のチャロン関連商品のインストやら副読本がやたら充実しているのは、
暇を持て余して腐っているワタリのストレスのはけ口にされているから、と予想。

思えば、数あるロボアニ、ロボゲの中でもとびきりハードSF色の強い設定だったんだな。
似たような世界観のを強いて挙げればACか。

俺はチャロンもACも全シリーズやってるが
特に共通点を感じたことはなかったな
>>947はどの辺が似てると思ったの？

設定がしっかりしている、と言う点についてじゃない？
設定そのものは別物だし。

えーしーは投げっぱなし。しかも一貫性なし。
まぁ好きだけど。

フラグメンタリーはいつになったら････

HJから電ホに行った企画は大概…

既存の国家という枠組みが解体されて
企業国家が成立してるって点くらいじゃね？

バーチャロンほど設定がしっかりしていない作品も珍しいと思うが

素直にHJと電ホの雑誌連載企画を単行本化すれば売れたものを
兎に角やる事が中途半端なんだよな。

東大出の官僚のような自己哲学に拘って物事を決断できない一番嫌いなタイプ。

>952
そこでハッカーが主人公なら数十年前流行ったサイバーパンクだ
小野仙台で三菱の通貨チップでダーマトロードでビーサン履きのモノフィラメント遣いだ

ＯＭＧの世界設定がボトムズをベースに攻殻とパト２を足してサイバーパンクをスパイスにカクテル
作ったようなもんだからなぁ

パト2？ってなんか電脳周りの設定あったっけ?
押井氏ねぇ！と思った記憶しかねぇや。

OMGに限って言えば柘植の行動をアンベルと重ねてるとか？
行方不明→戻ってきて戦争演出→茶番でした
俺>>956じゃないから適当だけど