指輪物語－50

1 ：ふとっちょボルジャー：2005/05/26(木) 21:31:27

～ビルボ・バギンズ、フロド・バギンズ、『50』歳でホビット庄を出立～

スレはつづくよ、先へ先へと、SF板より出て、遠くへつづく。
スレはつづくよ、さらに先へと、過去スレを辿って、わたしは行こう、
はやるログをふみしめながら、いつかゆきあう、より広いスレへ、
多くの関連スレと多くの２ちゃんねらーが、そこに落ちあう、より広いスレへ。
そこからさきは、わたしは知らぬ。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
前スレ：指輪物語－49
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1107662678/l50
指輪物語ビギナースレッド6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1098192702/l50

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/26(木) 21:32:05

あんな糞面白くもない話にこんなに語る事があるのか。

3 ：ふとっちょボルジャー：2005/05/26(木) 21:32:21

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　アマン(映画公式サイト)
　映画公式サイト(英語)
　　http://www.lordoftherings.net/
　映画公式サイト(日本語)
　　http://www.lotr.jp/

◎２チャンネルリオン(西方語→日本語)(自動翻訳付き中つ国総合掲示板)
　　http://jbbs.shitaraba.com/movie/469/
　中つ国用語辞典(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
　　http://www.kyo-kan.net/middle-earth/
　ミナス・ティリス
　ロード・オブ・ザ・リングＦＡＱ集(日本語)(映画メインのＦＡＱ)
　　http://lotr_faq.at.infoseek.co.jp/
　ロード・オブ・ザ・リング＠2ch映画板(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
　　http://www.age.to/~rings/
　指輪物語＆映画LotR関連スレ過去ログ集(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
　　http://daisytan.hp.infoseek.co.jp/sonotakakosure.htm

　バラド・ドゥア
　こんな指輪物語は嫌だ　パート14
　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1101308967/
　指輪物語　その４　－萌えの帰還－
　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069304478/
　萌ルドール(日本語)(お絵描きなど)
　　http://souko.s4.xrea.com/LotR/
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4 ：ふとっちょボルジャー：2005/05/26(木) 21:33:29

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　灰色港(関連サイトへ)
　Tolkien Online(英語)(トールキン関係全般についての最大サイト)
　　http://www.tolkienonline.com/
　TheOneRing.net(英語)(こちらも総合サイト)
　　http://www.theonering.net/
　The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
　　http://www.glyphweb.com/arda/default.htm
　Middle Earth Map(英語)(中つ国地図。壁紙お薦め。)
　　http://www.taylorcustom.com/localinks/mearth/mearthmap.html
　Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
　　http://fan.theonering.net/rolozo/collection
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5 ：ふとっちょボルジャー：2005/05/26(木) 21:35:47

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◎新スレガイドライン

　・新スレは>>950が立てる。
　・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
　　（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
　・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
　・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
　・900越えたら議論は一時休戦。

　予備避難所
　２チャンネルリオン　□□ 最後の憩い館 □□
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/469/1015246106/

　　◎煽りは完全放置。
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6 ：ふとっちょボルジャー：2005/05/26(木) 21:42:56

立てました。
何かあれば、補足お願いします。

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/26(木) 22:39:01

ロード・オブ・ザ・リング／指輪物語　第161章
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1115456111/l50

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/26(木) 22:47:31

指輪物語（民族学）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1008239747/l50
指輪物語（一般書籍）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1007817986/l50

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/26(木) 22:48:48

"指輪物語"をスレッド検索@2ch
http://find.2ch.net/?BBS=2ch&TYPE=TITLE&STR=%BB%D8%CE%D8%CA%AA%B8%EC&COUNT=10

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/27(金) 21:16:59

>>1
乙です。
前スレの９９３、悪役は悪役のままとあるけど心が揺れ動いてる部分はあって、
そこが切なくもある。ゴクリの膝なでとか。

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/27(金) 22:14:20

>>前スレ996

>アラゴルンやファラミアはどうなんだろ、誘惑に勝ったといえるのかな。

映画では二人とも実物を目で見ているが、原作では直視してるシーンあったっけ？
まあ見ていなくても、ボロミアのように影響を受けるわけだから
影響を跳ね除けたとも言えるのかな。

その二人はじつはひそかに誘惑されてて拒否したのか、
それとも跳ね返すというか、もとから影響されてないのかどっちだろう。

ガンダルフはその点あきらかに際どかったが、踏みとどまってるな。

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/28(土) 00:00:20

実質「逃げた」わけだから
負けてない　が　勝った　わけでもない

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/28(土) 00:02:37

アメリカンバカには
エイリアンやジュラシックパークみたいに
怪物や巨大生物にボロミアが食われたりする描写とかじゃないと
理解出来ないのかもね

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/28(土) 00:31:08

ビルボ旅立ちの記念

倉庫よりAA
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/469/1016813651/151-158n

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/28(土) 17:02:43

記念うｐしてみる
ttp://upld2.x0.com/data/upld3501.jpg

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/29(日) 02:17:00

思い切ってBBCのラジオドラマ買った。
なに言ってるのかほとんどわかんないけど楽しいな！

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/29(日) 07:37:44

映画のDVDを英語音声で並行して流しておいてみな
同じセリフを言う場面があるから

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/29(日) 18:18:35

魔王はどのようにして生まれたのですか？

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/29(日) 18:28:14

桃から生まれました

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/29(日) 18:36:15

>>19
ここは嫌ｽﾚじゃねーぞ。

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/29(日) 18:47:15

もともと人間ですから、パパとママがベッｵﾎｵﾎｵﾎﾎｵﾎﾎﾝコウノトリが運んできました。

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/29(日) 18:53:26

もういいです。さよなら。

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/29(日) 19:16:04

アングマール国王がサウロンの家来になって魔王になった

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/29(日) 19:23:35

>23
違うよ。アングマールは魔王が、北方王国を滅ぼすための拠点として
作った国。魔王自体がどこの王様だったのかは不明。

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/29(日) 19:43:23

ちなみにMERPの設定だと、魔王はヌメノール第12代目の王タル＝キアヤタンの息子

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/29(日) 19:46:18

>>25
エル＝ムラゾールが本名だっけか

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/29(日) 21:17:18

指輪の支配を受ける前から妖術師だったと言うのは公式設定だっけか？
体が透明になる前から着ている服が、普通の刀じゃ切り裂けない呪文に守られている服なんでしょ？

28 ：前スレ966：2005/05/29(日) 23:00:17

>16

（前スレからもう一度）
BBCのラジオドラマの、映画1作目公開の頃に再放送していたのの実況（第2～9回）。

ttp://live.2ch.net/weekly/kako/1010/10108/1010847476.html
ttp://live.2ch.net/weekly/kako/1011/10114/1011450635.html
ttp://live.2ch.net/weekly/kako/1012/10120/1012055686.html
ttp://live.2ch.net/weekly/kako/1012/10126/1012660076.html
ttp://live.2ch.net/weekly/kako/1013/10132/1013265423.html
ttp://live.2ch.net/endless/kako/1013/10138/1013859364.html
ttp://live.2ch.net/weekly/kako/1014/10144/1014473793.html
ttp://live.2ch.net/weekly/kako/1015/10150/1015077694.html

今でも聞きながら読むと、聞き取りが十分にできなくても結構状況がわかるし楽しいですよ。

残念ながら、以前あった関連過去ログ置き場では、第10回以降が保存されていないようでした。
誰か取ってあるところ知っていたら教えてください。

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/29(日) 23:21:27

ロープレ設定を除けば、出現時期からして魔王はタル=アタナミア大王と同じ時代の人間。
堕落したヌーメノールの三王侯のうちの一人と思われるので、王の近親者かもしれない。
いずれにせよ、第二紀中盤から生きている（死んでいる？）、唯一の人間（？）です。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/30(月) 00:11:53

>28
前スレ959です。レス前にスレが終わってしまった。ありがとう。
もちろん、このログも購入の背中押しに一役買ってくれました。

>16
海外のファンサイトにtranscript置いてあるところあるよ。
でも読んでしまうと耳で聞き取ろうとしなくなるから、
分からないなりに何度も聞くのが良いと思う。

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/30(月) 01:31:57

2chのスレのログは
こまめにハードディスクに保存しておこうね

32 ：16：2005/05/30(月) 01:33:40

>28,30
ありがとう。いまんところ一枚目を繰り返し聞いてる。
５回目に入ってようやく何言ってるかわかるようになってきた。
飽きるまで聞いてから2枚目に進もうと思ってる。
のんびり楽しみます。

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/30(月) 06:25:25

>>30
>海外のファンサイトにtranscript置いてあるところあるよ。

え！そんなサイトがあるんですか？ぜひぜひ教えてくだされ
何回か聞いてもわからないときはやっぱ解答があったほうが助かります～

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/30(月) 07:32:55

>33
海外サイトだけど直リンってどうなんだろう。
Wellinghall elessar852　でぐぐると四件ヒットする。その二番目。

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/30(月) 14:07:06

アラゴルンはパランティアを手に入れて一度使用してあとはどうしたんでしょうか
王になった後も使ったりしたんですか、それともしまい込んで使わなかったんですか。

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/30(月) 14:35:54

>35
国民が謀反を起さないように、監視に使用してました

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/30(月) 15:05:16

>>36
嘘。

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/30(月) 15:54:54

>>35
ゴンドール再建のため質に入れた。

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/30(月) 17:00:27

>>35
ボーリング場に寄付

40 ：33：2005/05/30(月) 17:20:27

>>34
サンクスです。
バタバーの早口とゴラムのブツクサは難聴だったので重宝しそうです

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/30(月) 19:13:53

頼むから嫌ｽﾚに逝ってくれ・・・。

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/30(月) 19:21:21

>>37
嘘じゃないよ。治安のためにパランティア使ってた。

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/30(月) 23:18:52

パランティアはオルサンクに封印して厳重に鍵をかけて
木の髭に監視してもらいました

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/31(火) 10:59:28

>>42
国民が謀反を起こさないようにという記述はどこにありますか？

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/31(火) 13:05:32

>>44
そこまで露骨じゃないけど、「オルサンクのパラアンティアはわたしが持っていることにする、国内で起こっている出来事を見るために」というようなことを言っていた。
王の帰還下：ミナスティリスからホビット庄へ向けて、旅立つシーン

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/31(火) 13:43:39

>>45
「国で起こっていることを見る」と「国民が謀反を起こさないように」とじゃ全然意味が違うじゃん。
適当なレスしないほうがいいよ。

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/31(火) 13:51:39

＞国民が謀反を起こさないように

それじゃあビッグブラザーだもんなｗ

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/31(火) 15:27:47

>>43
それはオルサンクのパランティア
ここで言っているのはミナスティリスのパランティア

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/31(火) 15:44:02

しかし王の帰還後もモルドール残党とかいただろうから、
謀反の監視は当然してたのでは。

つーかいくらモルドール滅亡の勢いがあるからって、戦後処理で
あんなぽこぽこ国を作ったんだから、後の時代は相当大変なことに
なったんじゃないだろうか。

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/31(火) 16:47:12

パランティアって一つはｴﾙﾛﾝﾄﾞがｱﾏﾝに持っていったよね？

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/31(火) 17:54:34

ミナスティリスにあったパランティアは
デネソールの呪いが掛かって焼けていくしわがれた手しか
写さなくなったんじゃなかったっけ？

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/31(火) 19:09:01

うろ覚えの知識しかないなら人に教えようとするなよなー。
なんでそーゆー奴に限って、人に教えたがるんだろう？

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/31(火) 20:24:25

>>50
その通り。灰色港に近い、エロスティリオンの塔に置かれ、西の海の方角だけを見ることができる石。
エルロンドが船出する時に回収して、持っていってしまった。

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/31(火) 23:12:36

>>51
ぐれぃとな意思ぱうわぁー持つアラゴーンならほかのものも見れました

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/31(火) 23:41:50

アラゴルンが一回使ったのはガンダルに預けられたオルサンクのパランティアの方じゃないの？

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/31(火) 23:46:38

蛇の舌が投げてよこしてﾋﾟﾋﾟﾝが覗いてｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌからｱﾗｺﾞﾙﾝに、でいいの？

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/05/31(火) 23:48:14

モルドールかミナスモルグルにもなかったっけ。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 00:02:26

ミナス・アノール（ミナス・モルグル）の石は、バラド・デュアに持って行ったんじゃないの。
壊れそうにないし、瓦礫の山を掘り起こせば見つかるかな？

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 00:03:15

間違えた・・・

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 00:35:02

ttp://herbs.tsukaeru.jp/glositem/palantir.html
検索した一番上

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 00:36:15

今気がついたけど、パランティアって英訳するとテレビジョン＝テレビになるのか

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 00:45:45

>60
本八幡駅ってのは何だ。

63 ：28：2005/06/01(水) 00:52:58

>34
遅レスですが、私からもありがとうございます。
こんなサイトがあったとは。

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 01:51:11

>>62
駅構内でよく出店あるじゃん、中国物産とか。
勾玉もどき、ヒスイ輪切り、こういう水晶球形とかのいろんな石売ってるの
見たことあるよ。ハンコや仏像みたいなアヤしいのも一緒にｗ

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 11:36:00

>>35　>>43　>>48
王の帰還　下　「数々の別れ」の最後の方（文庫旧版なら175P）
「今では使える石は一つしか残っていない。」と、アラゴルンは言いました。
「ミナス・ティリスの石の見せてくれるものはあんたも見たいとは思わないだろうからね。
だが、オルサンクのパランティアは王が持っている事にする。
王国内に生じていること、家来たちが何をしているかを見るためにだね。」

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 12:05:05

そもそもパランティアってお互いの通信手段として使われていたんじゃなかった？
電話みたいに送信側と受信側があって使用するもんと違う？
一つだけになっても見れるもんなのかな。

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 12:51:18

>>66
相互通信もできるけど、独立して、カメラみたいに見たい場所の映像を映し出せるのだと思う。
デネソールは一人でパランティアを使っていた。
サルマンは一人で使っているうちに、サウロンに見つかり通信を強制された。

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 13:12:34

今手元にUT無いから記憶だけで書くが、
パランティアは元々「遠方を見る石」でエルフからヌーメノールの王へ
の贈り物。なので、見たいものをズームアップしたり、
遠景で眺めるように見たり出来た。

通信機能も有るが、送受信両方出来きるキーになる石は一番大きな
親石（オスギリアス陥落時にアンドゥインに水没）で、小さいのは
一方通行な送信しか出来なかったはず。

しかし、一方通行でも悪意を込めた送信で相手の心を毒する事は
出来るし、単発に対して単発で送信すると擬似的には送受信してる
ような状態になれる。

蛇足。パランティアには極（表面上は分らない）があって、
上下の極が地球の中心を通るようにしないと「ただの石」なので通常は
きちっと設置して使うものだが、それを知らずに通信やらかしたピピンは
天才かアホ。

69 ：66：2005/06/01(水) 14:35:17

>>67 >>68
おおおぉぉ、詳しすぎる、サンクス。
なるほどアラゴルンが即位したあとも使用してたのも納得。

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 14:55:11

>王国内に生じていること、家来たちが何をしているかを見るためにだね

これをエレッサール王が国民や臣下を監視していると解釈するのはなんとなくやだな。

むしろ、中間管理職が下々のものを苦しめていないか見張るためにつかって
お忍びで水戸のご老公（ｒｙ

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 15:16:15

メリさんピピさんを引き連れて中つ国行脚ですか

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 15:24:52

サウロンが滅びてからも完全に平和になったわけではなく、王になった後も
度々エオメルや諸侯らと共に出陣したとか書いてあったからあながち間違いではないか。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 16:28:47

諸悪の根源、メルコオル様がフリークスになって島宇宙の狭間から見下ろしていますから。

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 17:09:51

最近、古本屋に行くと、指輪の文庫本が凄まじいだぶつきかたしてんの。
本だな2段埋めるほどダブついている店もあった。ここからが評論社の
冬の時代の始まりなのかもしれない。アレだけ目立つようにダブついた古本があるのでは、
新本が全く売れなくなるのではないだろうか？ブーム以前よりも更に。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 20:47:53

素朴な疑問なんだけど、ﾒﾙｺｵﾙやｻｳﾛｿは、中つ国を支配したかったみたいだけど、支配したとして、何がしたかったの？
中つ国の人間やｴﾙﾌを滅ぼすことができればそれでよかったの？

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 21:33:35

>>75
メルコールたんはね、古典的な和声にとらわれない音楽を作曲
したかったんだよ。
それなのに頭の固い連中はメルコールたんの音楽を認めようとし
なかった。

20世紀に入ってやっとメルコールの時代が到来したという訳。

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 22:19:49

>74
そこで山本センセーが評論社から文庫版だけ新々訳。
古本屋はダブついた文庫にプレミアをつけられるし、
評論社はハードカバーの愛蔵版が売れるようになって一石二鳥だ。

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 22:28:51

>>75
滅ぼすのではなく、奴隷にして働かせるつもりだろう。
誰もいない世界に君臨しても、面白くも何ともない。
（映画の「ジェノサイド」は解釈違うと思う。）

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 22:50:18

>>75
いわゆるこの世界（アマン含む）はイルーヴァタールの創造の御歌の産物です。
しかしメルコールはそれとは異なる独自の世界を志向していました。
メルコールによる世界支配は世界を自分色に塗り替えようとする過程なのでしょう。
要は自分にとっての理想郷を作ろうとしていただけなのです。
抵抗勢力が強かったので彼は世界から放逐されてしまいましたが、いつの日か帰還することは既に詠われています。

サウロンは、一度はじめたことなので弾みがついてしまい、やめられなくなった可哀相なシトです。

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 22:58:34

まあ戦った後どうするかよりも
善なるものにとりあえず反抗することが悪の存在価値ってことよ

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 23:08:38

歌をかすかに覚えているかも
意外にメルタンは哲学者かもしれない
メロディはメルタン
マンウェは逆にアクセントだから

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 23:29:29

>>80
実を言えばサウロンもメルコオルも、もともとの動機は悪じゃないんだよ。
そして、冥王と呼ばれるようになってからも、その存在が、根底から全て悪であるわけではなかった。
サウロンなりメルコオルなりが世界の征服をできても、それは理想とされる社会形態が変わる程度でしかないと思う。

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 23:32:39

つうかもうメルちゃんもサウロンもあそこまでやったら引き返せないでしょ？
謝っても許してもらえないだろうし。

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 23:39:47

ｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌとｻﾙﾏﾝ以外の3人の魔法使いはどうなったんでしょうか？

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/01(水) 23:42:16

行方不明。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/02(木) 00:27:52

一人は今日本で動物を食い物に儲けたり、麻雀に狂ったり、電波系のストーリーの映画の原作書いたりしてます。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/02(木) 01:01:47

イギリスにある魔法学校で教師を(ry

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/02(木) 01:13:21

>>82
たしかにそうだが冥王支配だと力と暴力が世界を支配し、生贄とか普通にありそうなので俺は嫌だ。
なにせオートやトロール向きの世界だし。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/02(木) 08:38:24

>>88
第二紀の暗黒時代には普通にやってたようだが。
エルフの友認定された人間が西に去って、残ったのは無知蒙昧な人間と
中つ国に責任が有る、と思ったエルフや、離れ難いエルフだけ。

モルゴスが本当のこの世の神！エルフの言う事は連中にとって
都合のいいウソをサウロンが喧伝し中つ国の人間を支配。
（幽霊軍団の山の王だって元サウロン信者だったしな）

アル＝ファラゾーンがサウロンをヌメノールにお持ち帰りしちゃって
感化され、エルやヴァラールを信じる連中を殺して燃やして生け贄にした。
エレンディル親子も危うく捕まりそうになったところを繋留していた船に
退避して難を逃れた。

ところで、ガンダルフも「奴の奴隷にとっては神でもあったからじゃ」といった
主旨の発言をしているが、この発言を受けると、デネソールが焼身自殺をしようと
した時に出た「異教の神々」とは、仮に他の信仰が存在しないのを前提にすると、
モルゴスやサウロンを指す事にはなりはしないかなとも思うが、どうなんだろう？

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/02(木) 08:43:17

>>89一文抜けた。

> アル＝ファラゾーンがサウロンをヌメノールにお持ち帰りしちゃって
> 感化され、エルやヴァラールを信じる連中を殺して燃やして生け贄にした。

中つ国にも神殿建ててたようだし、当然同じような事していただろうな。

です。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/02(木) 19:39:42

>>84
１人はファーザークリスマスになったらしい。

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/02(木) 19:53:06

>>68 >>50-53
エルロンドの弟　ヌメノール初代国王エルロスに渡されたパランティアが
代々続いてエレンディルの手に渡り
大海を渡って中つ国に来たれり
最後はエルロンドが持って帰って行ってしまうというのは
何とも皮肉な話だね

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/02(木) 19:57:25

>>83
アルファラゾーンに捕まったあたりで謝っておけば許してもらえそうだったけど
（あのときは既に１つの指輪　３つの指輪　７つの指輪　９つの指輪
が存在する時代だよね？）

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/02(木) 21:25:47

>>92
パランティアはエルロス王にではなく、最後までヴァラールへの忠誠心を持ち続けた、アンドゥーニエ領主の一族（王家とは親戚に当たる）に対して贈られたもの。
エレンディルはアンドゥーニエ領主アマンディルの息子で、ヌメノールが沈没した時に、パランティアを持って中つ国へ脱出した。

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/03(金) 00:30:34

>>88
力や暴力や生贄を悪だと感じるその精神こそ
イルーヴァタアル派の音楽に洗脳されている証拠
メル様の一派が世界を制覇すれば
こういったものこそ善だとされるでしょう

人間は生きていけないけど

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/03(金) 00:52:58

その善なる側の子孫である連中が今世界で一番の野蛮人です。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/03(金) 09:36:19

映画一般板「知人がほざいた間抜けな映画の感想」より
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1099818709/209

この母親、本当に未読者か？

98 ：グワイヒア：2005/06/03(金) 17:25:25

>>96
そのとおり、もう助けてやらん。

99 ：木の髭：2005/06/03(金) 18:18:17

勝手にやってろ

100 ：グリマ：2005/06/03(金) 18:39:03

旦那、エント女を紹介しますぜ。

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/03(金) 20:43:16

ｴﾝﾄ女＝ﾔｳﾞｧﾝﾅ

102 ：ランドローヴァル：2005/06/04(土) 11:31:31

兄者・・・

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/04(土) 19:04:26

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓﾌﾓﾌｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　　,:'
　　　　　　|''~''''∪

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もふもふ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　　
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もふもふ
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/04(土) 19:12:03

トロルもその位可愛けりゃ、あんな目やこんな目に合わずに済んだのにな

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/04(土) 21:26:52

ねえムーミン　こっちむいて

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/09(木) 07:07:34

災いの元になるシルマリルはエルロンドの父　エアレンディルが処理したそうですが
実情は　ゴラムみたいなのと取り合いになって
うっかり宇宙に飛んで行ったってオチじゃないですよね？

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/09(木) 12:32:38

>>106
前置き：中つ国に行って、どんなに酷い目に遭って、祈ろうと、使いを寄越そうと、
おまいらの嘆きはヴァリノールには届きませんよとノルドールは予言されていた。
そしてその通り、折にふれて「助けて下さい」と、ノルドールの船が西に送り出されたが、
皆難破した。
しかし、窮状を打開する救い主が現れる！という、予兆を、彼等はなんとなく
感じつつ、それが誰であるか、分らなかった。

さて、いろんなエルフと人間の血の混じったエアレンディルは、これまたいろんなエルフの
血の混じった妻エルウィグ（とシルマリル）を残して、窮状を直訴すると船出する。
↓
留守にフェアノール兄弟がエアレンディルの居住地を襲撃。
エルウィグはシルマリルを抱いて大海に身を投じるが、海の神に救い上げられ、シルマリルと
共に夫の元へ
↓
エアレンディル、エルウィグと共にヴァリノールへ。
浜辺にエルウィグを残し、単身ヴァラールへ、中つ国の窮状を訴えに行く。

108 ：続き：2005/06/09(木) 12:52:08

ここで、ようやくヴァラールは動く（と、いうか彼が生まれていずれ来る事はずっと前から
分かっていた）。
そこで問題になるのが彼の処遇。父系の血で帰属する一族が決まる（らしい）この世界で、
エルフと人間の血が混ざっているこの人物（上のレスで抜けたけどエルウィグも人間の血が
入ってましたな）の処遇は如何いたしましょう？と。

で、両者それぞれにエルフとしての運命を選ぶか、人間としての運命を選ぶか問うたところ、
エルウィグはエルフを選び、エアレンディルは父の血を惜しんだけれども、妻が望むなら私も、
ということで、彼もエルフの運命を選んだ。（この選択は、半エルフと称せられる彼等の
子孫にも与えられる事になる）

更に、ヴァリノールに足跡をしるした者を中つ国に返すことはまかりならん、という事で、
航海者エアレンディルには新たな任務が与えられる。それは、汚される前の真の光を封じ込めた
シルマリルを額に帯びて、空を航海するというお仕事。
エルウィグは、疲れちゃったので塔に住まい、エアレンディルの船が近付くとお出迎えに飛んで
行くようになった（一度白鳥に変えられてから、エルフと白鳥どちらの姿も取れるようになっていた）

ちなみにエアレンディルはヴァラールの中つ国救済進軍「怒りの戦い」にも（船に乗っての空中戦のみ）
参加しますが、無茶苦茶強いです。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/09(木) 13:00:56

「シルマリル嫁」の一言で十分なのに

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/09(木) 13:02:56

あと「エルウィング」だろ

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/09(木) 13:04:19

ここもネタバレ禁止になったのか？

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/09(木) 14:51:12

まあまあ。ﾚﾝﾊﾞｽでも食ってﾏﾀｰﾘしる！

つ□

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/09(木) 16:51:04

エアレンディルとエルロンドの親子が
デコ光通信で会話してることだけはわかった

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/09(木) 21:44:21

>>113
所謂ウルトラサインだな。

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/09(木) 21:45:38

嫌ｽﾚでどうぞ。

こんな指輪物語は嫌だ！16
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1115733551/

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/09(木) 23:07:40

ちょっとネタレスがあったぐらいでいちいち過敏に反応するのはウザいな。
もちろんネタに走りすぎてたら誘導するべきだが。

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/10(金) 04:08:30

帆船でドラゴンと一騎打ちが出来る彼は最強であると思われ（いろいろな意味で）

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/10(金) 10:02:10

>>115
しかも８０１板のほうかよw

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/10(金) 15:21:01

>>117
あれ、一体どうやって戦ったのか気になる。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/10(金) 15:31:47

>>119
ｼﾙﾏﾘﾙﾋﾞｰﾑで戦いました。

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/10(金) 15:37:58

>>120
なんかウルトラセブンみたいだな

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/10(金) 16:25:12

>>17
まー、月が船出した時に襲われた過去もあるからして、
エアレンディルの船自体も改造された時に豪華に飾られる以外に、
某かの防御対策がされていそうだしな。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/10(金) 17:22:18

某ゲームだと、エアレンディルはシンゴル麾下のベレグ・クーサリオンの強弓を継承したということになっている。
これがゲーム設定なのか、どっかに記されている事実なのかは知らない。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/10(金) 17:28:35

ベレグの弓はベレグと一緒に埋められたはずだが・・・
エアレンディルとベレグってどういう繋がりがあるんだ？

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/10(金) 17:33:55

弓自体は埋められても
二式とかを装備してたんじゃね？

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/10(金) 18:22:14

>>119
ラムで体当たりだよ

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/10(金) 19:11:51

>>123
そりゃ読み違いだ。確かに某ゲームではエアレンディルの弓は「クーサリオン」（単に強弓の意）という名だが、
いちいの長弓じゃなくマルローンの短弓だし、まったくの別物。

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/10(金) 19:11:59

>>123
ｹﾞｰﾑ設定に決まってるだろ。

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/10(金) 20:01:53

エアレンディル自身が改造を受けているという発想が出てこないのが厭スレとの違いか

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/10(金) 20:04:51

>>129
自粛してるんだよ

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/10(金) 20:40:41

ペレンとルシアンってエアレンディルやエルロンドから見て何？

あとフェアノールをアルゥエンから見ると

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/10(金) 20:49:15

>>131
ttp://www.kyo-kan.net/middle-earth/index.cgi
ここにある「エルダールとエダイン、ドゥーネダインの系図」を見て考えんさい

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/10(金) 21:18:40

>>131
ベレン＆ルシアンはエルロンドの母方の先祖で、ひい祖父さんと、ひい祖母さん。
エルロンドの父であるエアレンディルから見ても、血縁関係はない。エアレンディルにとっては、嫁さん（エルウィング）の祖父母というだけ。

フェアノールはアルウェンから見て、父方のひい・ひい・ひい祖父さん（フィンゴルフィン）の異母兄に当たる。
一発で言う呼び方がわからないけど、「大伯父」が近いか？
逆に、フェアノールから見てアルウェンは、異母弟のひい・ひい・ひい孫。

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/13(月) 02:03:57

>>131

ベレン
　┣━━━（１人省略）━━━エルウィング
ルシアン　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣━━━エルロンド━━━アルウェン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┏━━━（３人省略）━━━エアレンディル
　┫
　┗━━━フェアノール

OpenJane Doe で一応プレビュー確認してるが
ズレてたら許せ

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/13(月) 16:22:25

も少し長い系図があった

http://en.wikipedia.org/wiki/L%FAthien

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/14(火) 00:37:01

バック郷にいる、ピピン達を飲み込んだ木ってエント女なのかな

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/14(火) 01:25:19

>>136
柳じじい。原文でもold manと「じじい」呼ばわりなので確実に女ではないW。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/14(火) 21:28:40

冒頭のサムとサンディマンの言い争いに登場した楡の木みたいな奴ことエント女。
ところで今日、仕事で山梨の勝沼に行ってきたんだが、「ロリアンワイン」なる看板を見かけたぞ。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/14(火) 21:47:38

>138
残念ながら指輪ではない。
ttp://www.wine.or.jp/shirayuri/info.htm

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/15(水) 01:25:12

>>138
あれもエント女かどうかは諸説あったような

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/15(水) 13:51:00

ｺﾞｰﾙﾄﾞﾍﾞﾘこそｴﾝﾄ女だろう。

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/15(水) 15:31:03

ゴールドべりに至るには段階があり、下にはシルバーベリやカッパーベリやブラスベリなどがいます。
ゴールドベリの次の段階はプラチナべりです。

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/15(水) 17:30:43

脱皮して色が変わって行くのか
最初は低価値の捨石から始まり、最終的にはオリハルコンに
到達するのだな

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/15(水) 21:05:29

いや、ゴールド減りの次はゴールド増えりだ

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/15(水) 22:08:27

ピーターパンにタイガーベリとかいうインディアンの娘が出てこなかったっけ？

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/15(水) 23:08:22

ゴールドベリがダイエットに失敗すると、その年は冷夏になる。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/15(水) 23:24:50

ありをりはべりごーるどべり。

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/16(木) 01:03:05

ゴールドベリとトムのなれ初めから結婚まで

ゴールドベリ、トムをからかって河の中へ逃げ込む。
トム、後日ゴールドベリに再会、逃げられないようがっちりつかまえて逃がさない。
食べ物でゴールドベリを釣ってウマー。

…なんちゅーか。

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/16(木) 01:09:24

>>148
いやそこは、ゴールドベリーが樹の枝に服をかけて水浴びをしている時に
爺さんがこっそりﾋﾟｰﾋﾟﾝｸﾞﾄﾑして、彼女の服を盗む
「返して欲しくばわしの嫁になれ」と強制結婚
嫁になった彼女が「決して箪笥の中は覗くなと（ｒ」

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/16(木) 09:19:28

>>145
タイガーリリィじゃないっけ？

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/16(木) 09:58:03

Goldberryなので黄金果実の意と。

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/17(金) 00:17:11

本日夕刻、西の方に一つ明るい星が有った。
エアレンディルかな？でも今は出てないはずだし、
と思って帰って家に帰って調べたら土星だったorz

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/17(金) 19:09:25

ネプチューンとポセイドンはわかったけど
ローレライとセイレーンの違いは何なの？

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/17(金) 20:18:47

>>147
ばっかやろ
もやしを噴出すところだったじゃねーか
あぶねー

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/17(金) 21:17:24

>>153
スレ違いだけど教えてあげよう。
セイレーンが美しい歌声で漁師を難破させるのは知ってるよね？
ローレライも似たようなもんだけど、こちらはドイツの川に住んでるらしい。
いわば、セイレーンのドイツverってとこでしょうか。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/17(金) 22:10:58

徳川の将軍の名は家康以外わからんが
アルダの王家は家系図書ける。
そんな小学生の頃の自分…orz

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/17(金) 22:16:57

てか、今でも史実の年表よりアルダの年表の方がずっと覚えてたりするけどな

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/17(金) 23:43:20

大学に行ってる　隣の兄さんが～
ローレライの歌を　ドイツ語で歌って～

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/18(土) 01:22:42

>>155
あと補足するとすればセイレーンは人面鳥で
金髪美女のローレライに比べると姿形はかなりアレ
という点だな

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/18(土) 13:23:39

船乗りが全員女なら問題ﾅｯｼﾝｸﾞ？

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/18(土) 18:02:36

世界は　広いぞと　学生服を　空に投げた～♪

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/18(土) 23:57:07

>>160
海の神様の怒りかってアボーン

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/19(日) 02:45:54

>>160
エオウィン「私は女～！」

>>162
アルファラゾーン「め・ざ・すは～　西の国～」

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/20(月) 01:05:16

DVDのSEE(特別版)BOX(箱)はいいぞ～
買ってみたら　こんなにいい物とは思わなかった
（日本版は確かに値段自体は高いが箱はスゴイ）

初鰹は妻を質に入れても買えと言うが
所持しているSEE(単品)をオクやゲオに入れてでも購入する価値はあるぞ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00069YJ2A/

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/21(火) 09:30:05

わしを誘惑せんでくれ！！>>164

落ち着け自分、もうSEE3種類持ってるだろう自分！

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/21(火) 17:53:21

ﾌﾞｸｵﾌでBBCラジオドラマCDBOX　2600円でげっと

普段はCDの棚なんか見ないんだがたまたま親父に
付き添ってジャズCD探すの手伝ってたら発見した
親孝行もたまにはしてみるもんですな

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/21(火) 20:27:52

>>166
にくむ、にくむ、いつまでもにくむ～。

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/21(火) 20:53:26

>>166　>>164
あるふぁらぞ～ん！

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/22(水) 00:07:22

清水邦明のご加護だなｗ
耳についてはなれねえよ、あの放送が。

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/23(木) 02:53:36

ボックスは出し入れが大変だから、３部作分かれてるほうが勝手がいいと思ふ
ま、飾りとしては迫力があるだろうけども。。

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/23(木) 16:57:30

うはｗ
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/1-Z-20050623154415574M-L.htm

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/23(木) 18:01:26

自然は芸術を模倣するだな

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/23(木) 18:03:45

【画像あり】宇宙の紅い花
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119515444/
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050623i507.htm

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/23(木) 18:07:58

やっぱり皆考えることは同じだねー
俺も産経新聞の写真見た瞬間に思ったわ
こんなのにドスの聞いた声で話しかけられたら、フロドで無くてもビビるわな

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/23(木) 21:16:32

>>171
ｻｳﾛｿが虚空に・・・。
ﾒﾙｺｵﾙはどこにいるんだろう？

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/23(木) 21:35:52

>>175
そりゃ宇宙の『外』に決まってるでしょ。

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/26(日) 10:18:25

7-8月、TOHOシネマ六本木と川崎で３部作一気上映のイッキミがあるよ。

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/26(日) 15:23:14

やれやれ、昨晩また戸棚節にめまい起こしたよ。
「字幕の字数制限」を楯に取り、製作者側がぜひ伝えたい、重要な情報を、
作品内容に詳しくないがゆえに端折りまくる、その翻訳作業は、マジ勘弁してよだった。
え、ああ、指輪じゃないよ。ＳＷ　ＥＰ３の先先行。

ところで、最近ハヤカワの和モノのＳＦ小説でスラムオンライン（実際の内容はＳＦではなかった）
っての読んだんだが、ネトゲにはまって、ヒキコモリになる友人と、ぎりぎりヒキコモリにならない自分との対比を、
指輪物語にたとえて説明するくだりがあったよ。ネトゲ廃人ニートは、西方に去るエルフであり、フロドなんだとｗ

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/26(日) 16:06:09

>>178
誰が書いたか知らないが、命知らずなことを。西の国の奥方から刺客が送られるぞ。

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/26(日) 20:41:04

ニール・スティーヴンスンの「クリプトノミコン」に
登場人物を指輪物語の種族に当てはめた表現がある。
小説好きだとおもしろいから読んでね。

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/26(日) 23:56:29

欧米は例え話で通じるくらい浸透してるからな

日本ならスターウォーズでスレスレ出来るかどうか

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/27(月) 00:25:04

>欧米は例え話で通じるくらい浸透してるからな

こういう話をよく聞くが、本当なのだろうか。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/27(月) 00:43:11

>>182
小説なんかで、『指輪物語』の風景のようだ、とか出てくる。

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/27(月) 00:47:35

>>182
本国イギリスでは教科書にすら載ってるらすぃ　

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/27(月) 01:52:12

載ってるのは「ホビットの冒険」と思われ。

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/27(月) 11:16:51

まんまノービットとかあるし。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/27(月) 11:20:48

アイザック･アシモフのミステリ「黒後家蜘蛛の会」シリーズの中には
指輪物語を知らないとオチの分らない話がある。
ネタバレするわけにいかないので詳しくは書けないが。

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/27(月) 11:26:15

私は女

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/27(月) 11:50:11

キングの作品にはよく出るよね。よっぽどファンなんだな。

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/27(月) 14:40:13

>>184
日本の教科書も太宰治なんかのぐだぐだした内省モノのかわりに
神林長平のぐだぐだした内省モノをのせればいいんだ。

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/27(月) 21:47:39

日本の教科書に載せるべきは、睦月影郎とか、団鬼六とかだよ。

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/27(月) 22:40:08

たとえば浸透してるって言っても、フロドとかガンダルフって名前は
知ってても、実際に小説が読まれてるかってのは話がまた別ってこともあるし

「我輩は猫である」というタイトルを知らない人はいないだろうし、パロディ小説もあるけど、
実際に読んでる人間はそんなに多くないんじゃないかな。

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/28(火) 09:03:14

>>192
欧米での指輪物語もそんな感じです。

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/28(火) 12:43:05

>>189
スタンドバイミー

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/28(火) 12:53:23

>>190
おまいは太宰治を知らんな。
一度御伽草子読んでみろ。あれは日本が生んだ最高の
ファンタジー小説だ！

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/28(火) 15:37:22

メロスは激怒した

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/28(火) 16:43:29

かの邪知暴虐の冥王を除かねばならぬ

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/28(火) 18:31:43

教科書にはプロレタリア文学だけ載せときゃいいんだよ。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/28(火) 19:34:06

教科書は、左に偏った作りにすると採用率高いらしいよ。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/28(火) 21:03:35

>>198
プロレタリア文字ってなんだ？

と、一瞬思ってしまった。

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/30(木) 14:31:20

プロレタリアを理解するには、ブルジョアを知る事も必要ですだ

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/30(木) 17:46:32

全国の庭師よ目覚めよ！

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/30(木) 18:58:51

ブルジョアジーの対義語ぐらいは覚えといて欲しいもんです。

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/30(木) 19:07:29

>>200
象形文字

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/30(木) 19:20:30

サムはプロレタリアートからの成り上がりだろうか？
袋小路屋敷を譲られたってことはバギンズ家の領地（＜推定）も
うけついで有産階級になったのかな。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/30(木) 19:56:38

>>205
たぶん。下克上サム。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/30(木) 20:42:43

プロレタリアートの自覚を捨ててプチブルの仲間入りをした
階級的には憎むべき裏切り者だなｗ

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/30(木) 22:28:12

掃討があるからサムも平ﾎﾋﾞｯﾄたちから庄長として受け入れられるわけだが。

映画では掃討なかったから、サムも生涯一庭師で家も元のまま…
と思いきや、ラストでは偉くなってる設定じゃなかったっけ（うる覚え

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/30(木) 22:45:57

サムがあのまま指輪を持ち続けてたら、プロレタリアート革命を
起こしたかもしれん

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/30(木) 22:50:35

庭師党独裁

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/01(金) 00:30:59

花泥棒はモルドールのお花畑で強制労働？

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/01(金) 12:54:42

そこで愛国戦隊ゴンドールですよ

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/01(金) 19:50:24

嫌スレと本スレが入れ替わってないか？

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王[：2005/07/02(土) 01:40:59

シルマリルって結局
マンウェ：エアレンディルに持たせて空へ
ウルモ：マグロールに捨てさせて海へ
アウレ：マイズロスと共に大地へ

この３人で分けたんだろ？
してやられたノルドールがアホなのか、
うまくやったヴァラールを誉めるべきか？

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/02(土) 06:56:03

宇宙（そら）へ

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/02(土) 08:08:37

>>214
エルフはもともとヴァラに勝てないようにできてるらしい
フェアノールがシルマリルの奪還を決意した時に誰かが言ってた

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/02(土) 08:14:37

高校で読んだときはバカにしか見えなかったフェアノオル
だが最近やつが輝いてみえるようになった……
なんか悲しい

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/02(土) 11:55:21

>>216
確かマンウェが言ってた
「ヴァラによる他は何人たりともヴァラに敵わない」
こんな感じだった

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/02(土) 17:49:47

われわれはせまい場所に閉じこめられている。
以下略

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/02(土) 17:55:04

エルフたちもイギリス人って感じだなあ…。
海を渡る彼らの気持ちってどんなんだろ。
大航海時代から持ち続けた英国魂ってさあ…。

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/02(土) 17:57:30

そういえば英国には、上京とか都落ちっていう言葉があるんだろうか？

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/02(土) 18:07:04

英国の地主階級の金持ちって、働かない事がスティタスだから
倫敦じゃなく地方の城や豪邸に住んでたりするからな

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/02(土) 18:15:30

都市で働いて田舎に邸宅持つってのは、ジェントルメンの一つの理想というかステータス。
あとジェントルメン（地主階級）ってちゃんと働いてるよ。土地の経営とか議会とか。

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/02(土) 18:39:43

働くこと見下してるからな奴らは

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/02(土) 19:39:17

おいおい、英国は階級が高いほど役目や義務も伴う国だぜ。
まあ肉体労働はしないだろうけど。

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/02(土) 19:52:39

ところで上古のエルフとか人の姿をしたヴァラってデカいの？

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/02(土) 20:09:26

イラストだとヴァラはデカく描かれてる
上古のエルフはどうなんだ？

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/02(土) 21:03:38

>>227
横幅はわからんが、少なくとも背は高いんじゃない？　２ｍ超が普通っぽい。
昔の人間も背が高かった。
（指輪世界のヒーローは「背が高い」ことが条件の一つ）

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/02(土) 21:03:59

>226
ヴァラの姿は特に固定されてはいないから、サイズも適当なのでは。
上古のエルフはガラドリエルが普通の背丈なんだからそう変わらないと思う。

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/02(土) 23:19:32

>>228
フロドやサムはどうなるんだ

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王[：2005/07/02(土) 23:27:38

チビが活躍したからこそ
中つ国におけるエルフの時代が終わったんだろ

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/03(日) 00:22:10

>>226
デカイよ。
フェアノールの身長は2.5～3.5㍍くらいあったっぽい。

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/03(日) 00:23:54

上古の時代には、ガラドリエルの身長も４ｍ。
愛馬は黒王号だってさ。

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/03(日) 03:32:10

大豪院邪鬼のごとく、どんな人物も時代が経つほど小さくなっていくからな。
ゴクリも５０年あまりであれだけ小さくなってしまった。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/04(月) 01:52:10

ナルニア国ものがたりの訳が指輪と同じ瀬田さんですけど
どんな感じですか？　やっぱりあんな言い回しなの？

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/04(月) 03:09:53

>>235
そう、瀬田節。特に児童向けの『ホビットの冒険』
『指輪物語』は大人向けだけあって、もっと難しい漢字や古風な表現が続出する。ちゃんと読むためには国語辞典を座右に。
まあ、それよかストーリーが複雑なので、初読時は大ざっぱに流れを掴むだけでも大変だろうけど。

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/04(月) 08:55:20

>>235は　ナルニアの訳がどんなふうなのかに
ついて聞いていると読めたのだが……

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/04(月) 08:56:46

んで、ナルニアの訳は、やっぱりあんな言い回しです。

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/04(月) 09:08:40

原文のスタイルが大幅に児童文学よりだから
瀬田訳うんぬんは目立たないけどね＞ナルニア
表現もかなり平易なんじゃない？

原文に相応の訳をしているだけで、
瀬田氏が指輪を難しくしてるわけじゃないと改めて思ったなあ。

240 ：２３６：2005/07/04(月) 17:49:43

>>237
あっそうか。こりゃ勘違い。
ここは指輪スレだから、指輪についての質問だという先入観があったね。>>235よ、スマソ。
ナルニアは、「ホビットの冒険」と似た感じと思ってくれたまい。

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/04(月) 17:51:30

そういやどっかでドリトル先生が
瀬田訳だと思ってるアホがいた

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/04(月) 20:36:34

俺は長いこと「ドリル先生」だと思い込んでいた。

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/04(月) 22:19:40

>>241
ドリトル先生は井伏鱒二。

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/04(月) 22:54:29

山椒魚はどえらく驚いた

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/05(火) 15:53:37

>>243
知ってるよ

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/06(水) 23:47:40

ゴラム「スメアゴルはニックネームであり本名ではない
　　　　私の本名はドロゴバギンズ　フロド　おまえの父だ」
フロド「嘘だー！」

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/07(木) 00:02:05

フロド「ガンダルフ……、なぜ教えてくれなかった……」

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/07(木) 02:43:40

なんでペレグリンのことピピンと呼ぶの？

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/07(木) 12:31:14

兄がパパンで弟がププンだから

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/07(木) 12:52:45

嫌スレでどうぞ。

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/07(木) 14:01:16

ウイリアムをビリーって呼ぶようなものじゃない？

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/07(木) 15:09:24

フランク王ピピンのラテン名がベレグリヌスじゃなかったか？

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/08(金) 04:27:09

>>249
ピピンは長男

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/08(金) 12:45:31

ポポン・Ｓ・ジョーという親戚がいそう。

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/08(金) 13:55:44

ピピン・アットマーク

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/08(金) 14:09:54

ザ・ブラックヒストリー・オブ・バンダイですね！

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/08(金) 14:45:19

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/08(金) 15:30:11

嫌スレってのはちょっと違うと思われ

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/08(金) 19:33:50

ちょっとネタに流れるのも容認できない奴がいるんだよ、ここ。
もう少し、気を張り詰めないように生きていかないと、ハゲるぞ。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/08(金) 20:33:51

>>259
今ちょうどリーブ21のCMやってた

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/08(金) 21:17:50

早速電話するケレボ（ｒｙ

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/08(金) 21:53:14

・・・＿|￣|○

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/08(金) 22:59:34

西方語　Razanur (放浪者）　の愛称がRazar (リンゴ）
英語　Peregrine（放浪者）　の愛称が　Pippin　（リンゴ）
意味を直訳してみたら、ちょっと発音が似てなくなっちゃったけどゆるしてぴょん　by きょうじゅ

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/10(日) 16:27:10

>263
ピピンの西方語名ってどこにでてた？
HoMe？追補にはないみたいだが…

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/10(日) 18:08:51

なぜか西方語ではＸーboxと言う名前です

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/10(日) 20:29:27

今から富士山に指輪を捨てに行きます
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1106663293/

このネタスレ見てたら、みんなでドンキの安物金メッキ指輪買って、
富士山の火口目指すＯＦＦとかしてみたくなったけど、坂道が苦手なのでヤッパなし。
平らな山なら良かったんだけどねえ。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/10(日) 21:41:58

平らな山(ﾜﾛｽ

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/10(日) 22:58:41

間欠泉の穴とかならいいかも。

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/10(日) 23:21:01

浅間山に汁。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/10(日) 23:32:12

>264
HoME, vol. XII, p. 48, 51

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/10(日) 23:32:46

それよりストライダーオフしようぜ

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/10(日) 23:33:30

>>266
のび太か貴様は！

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/10(日) 23:35:18

>>272
やっと欲しい突っ込みが来た。
ありがとうｗ

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/11(月) 00:26:53

>>271
それって公園で青いテント張って近くのコンビにかファミレスの残ぱ（ｒｙ

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/11(月) 00:52:07

じゃあ、どっかの鍾乳洞でスメアゴルＯＦＦだ

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/11(月) 01:04:38

>>275
捜索救助隊のお世話になるぞ

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/11(月) 01:07:00

>>275
ごちそうが生魚とオークだけじゃね

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/11(月) 19:26:17

三宅島で火山ガスに苦しむOFF

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/11(月) 20:33:01

うまいビールをのむＯＦＦ

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/11(月) 23:06:55

>270
ｻﾝｸｽ。HoME持ってないけどw
そういうのもでてるのか。欲しいなあ
でも金と英語力がない

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/11(月) 23:13:57

>279
参加者はジョッキを持ってテーブルの上で踊ること。

……次回から出入り禁止確実だな

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/12(火) 00:26:52

>>281
必ず一人ジョッキを蹴っ飛ばされるわけだ

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/12(火) 03:02:30

>>255
ちょいスレ違いだが。
「ピピンアットマーク」は林檎ことアップル社が関わってるからピピンなんだぜ。
マッキントッシュってのも実は林檎の品種名なんだぜ。

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/12(火) 16:59:16

>>270
うそつき！

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/12(火) 19:13:21

出版社が違うんじゃないの？

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/12(火) 19:20:28

>281
テーブルの上で歌って踊って飛び跳ねた上、忽然と消え失せなければなりません

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/12(火) 19:57:24

そこまでするのは実際には無理なので、飛び跳ねた後、
忽然と立ち去り、ホームレスになるのでも可です。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/12(火) 20:04:14

デビッド・カッパーフィールドを雇えば多分可能

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/12(火) 20:33:29

プリンセス天功を雇えばオルサンク脱出OFFも可能

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/13(水) 16:47:24

>>283
映画でピピンが絡んだシーンにやたら林檎が出てくるのは、そう言う意味があったのか
＞ストライダーが投げたリンゴがピピンの頭に命中
＞メリーと2人でストラーダーをコケさせた拍子に、何処からともなく林檎が転がって来る
＞サルマンを打ち負かしたアイゼンガルドで、真っ先に流れて来た林檎を見つける

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/14(木) 02:15:49

イギリスでは、cox's orange pipin　という品種のりんごが一般的に食べられている。
調理用のあおりんごじゃなくて、普通の赤いやつ。

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Cox's+Orange+Pippin

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/14(木) 22:28:44

ミカンとかいう名前のキャラが出てくるたびにオレンジが出てくるようなものだ

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/14(木) 22:32:03

なまこという名前のキャラがでてくるたびにうみうしが出てくるようなものか？

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/15(金) 04:50:46

そうめんとひやむぎみたいなもんか？

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/15(金) 18:36:33

皆今六本木に行ってるのかな・・・

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/15(金) 19:45:15

今仕事終わったとこなのに

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/18(月) 14:17:54

イッキミ行って又原作読みたくなってきた
1巻から読み直し中

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/20(水) 00:52:27

クソ暑い時節はトールキンを読む気しないな。
秋口くらいから、木枯らしが吹くころになると無性に読みたくなる。

夏はルイスの朝びらき丸でも読もう。

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/20(水) 01:58:42

ナルニアの予告　寒そうだったな

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/20(水) 07:29:44

確かに夏向きの本じゃないね。秋から冬にかけての話だし。

自分は秋口からうずうずし始めて、年末年始でどっぷり浸かるパターンが多い。

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/20(水) 08:03:23

北国Northの北国人northernerによる北国性northernessの物語だからな

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/20(水) 21:23:39

イシリエンのゲリラ戦とかもあんまり南国っぽくないよな
ほんとはもっとグッモーニングヴェトナーーム！！な雰囲気なのに違いない

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/20(水) 21:53:41

象部隊が腰蓑で来られたら萎える

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/20(水) 22:12:59

鼻輪とかつけてな

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/20(水) 22:25:53

♪イヨマンテ～

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/21(木) 00:21:05

イシリエンは気候的に熱帯林じゃないだろ。

それを言うならカスタミア王の息子たちがゴンドールを逃れて
ウンバールでゲリラ戦を展開していたころの方だろう。

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/21(木) 01:35:18

イシリエンは緯度的には地中海沿岸あたりだったような。
オリーブとか生えてるような。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/21(木) 12:34:43

森林の中では、木同士がおしゃべりしてるそうだ
世界中にエントはいたんだな
www.phyton-cide.org/info.what.html

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/21(木) 19:53:59

なんで指輪ｽﾚでﾅﾙﾆｱの話をするんですか？

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/21(木) 21:10:26

ファンが重なってるからだろうよ。

ナルニアは図書館に必ずあったけど、指輪はあんまりなかったな。
（映画化以前）

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/22(金) 00:01:17

＞ナルニアは図書館に必ずあったけど、指輪はあんまりなかったな。
＞（映画化以前）

それは岩波と評論社のブランド力の差でしょうねえ…。

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/22(金) 00:28:15

指輪は一般と児童の区別がわりと微妙だから、図書館的な
リストから漏れやすそうな気も。

常備率を比べるのだったらむしろゲド戦記かな

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/22(金) 00:40:27

え……指輪、子供、読める？

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/22(金) 00:58:07

漏れが昔買った単行本には「中学生から100歳まで」ってオビが
ついてた

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/22(金) 01:00:10

中学生はともかく、１００歳の老人のほうがしんどそうだな

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/22(金) 01:26:11

指輪、中学校の図書館にふつーにあったけど。
司書の先生の趣味だったのかしら。
そしてナルニアはなかった（小学校にはあった）

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/22(金) 03:50:26

ホビットは岩波

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/22(金) 13:42:39

地元の図書館には文庫の指輪は置いて無いけど
アランリーの挿絵が全部載ってる全3巻の分厚いがやつある
流石に重過ぎ＆デカ過ぎて、借りられん
閲覧室でじっくり挿絵を眺めるのが楽しみ

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/22(金) 21:52:27

近くの図書館の分類

指輪・シルマリル・岩波版ホビット、ビルボの別れのうた、ナルニア、ゲド…児童文学
Y訳ホビット、ハリポタ、ライラの冒、モモ…大人向け児童文学

なんかヘン。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/22(金) 23:07:13

確かにY訳ホビットは子供向けではないな

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/23(土) 03:50:13

>>320
大人向けでもないな

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/23(土) 14:25:10

>>319
出版コードかなんかの問題じゃないの
知らんけど

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/23(土) 22:25:10

ブックオフで売ってたから一応買っといた＞Ｙ本ホビット
トールキン本コレクターを目指すとＹ訳購入も避けて通れん

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/24(日) 09:53:31

わたしもブックオフで買った。
注釈だけ読んだが、本文は読んでない。

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/24(日) 13:53:33

Y本ホビットは各国版挿絵を見る目的。（←それならせめて原書を買え、とのツッコミ）

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/24(日) 18:12:26

原書のほうがサイズが大きいから、挿絵が見たいならそっちの方がいいらしいよ。
てかなんで腹書房はいつも原書よりサイズを小さくするんだ？画集でさえも。

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/24(日) 18:58:26

しかも狂ってる

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/26(火) 02:08:06

トムおじさんの正体がなんとなく解るというシルマリルの該当箇所を
読んだんだが、ラダガストがさっさと任務放棄したのは、ヤヴァンナの
陰謀かもしれんと思った

彼は最初っからこの仕事に向いてなかったんだよ
トムおじさん最近サボりがちだから追加人員を送るチャンスを窺ってたんだよ

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/26(火) 02:41:24

ボンバディルはシルマリル神話とはまったく接点ないと思うが。
トムに触れた記述ってないよね？

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/26(火) 16:22:06

なんとかマイアかなと推測できるやもしれんぞ

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/26(火) 17:20:20

楽屋レベルから見た場合のトムの立ち位置は
「ドラ○ンボールに客演したア○レちゃん」だからな。不整合は仕方ない。

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/26(火) 20:23:09

>>331
まあ、「ドク○ースランプ」を無理やり「ドラ○ンボール」にしたのが指輪物語なので
仕方ないだろう。

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/26(火) 20:50:32

トールキンみたいに一々由来を考えなければ気がすまないような
タイプがボンバディルを説明しないまま残してるのが面白いちゃあ面白いな。

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/27(水) 07:21:02

トムがマイアだっていうのは確定事項と考えて良いよね。

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/27(水) 07:45:34

トムはトムです。

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/27(水) 16:17:18

トムはなんで3匹のトロルのうちの1体と名前がかぶってるんだ。何か意味あるのか。

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/27(水) 16:21:22

それは彼がトムだからだ

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/27(水) 21:45:26

ふと思ったが、中つ国からアマンまで船で何日位かかるんだろう？
ヌーメノールの島からは塔が見えたそうだし、あんまり｣遠くないみたいだけど

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/27(水) 21:52:50

>>338
海を司るなんちゃら（名前忘れた）という神様が運んでくれるのであっという間ですよ。

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/27(水) 22:41:40

ウルモの配下ポセイドン様ですよ

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/27(水) 23:35:46

塔の高さでアマンまでの距離を測れればよいのだが…
でもあの世界のことだ、物理法則ねじ曲がってるから

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/27(水) 23:57:13

>>341
当時の世界は平面だったので、見えなくなる理由は空気遠近法（だっけ？）くらいなものだが…

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/28(木) 00:09:40

>>342
世界の端まで行くと、落っこちるのか・・・

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/28(木) 00:11:55

>>343
ゲームのＭＡＰとおなじ仕組みでループする。
決して球体にはできぬ繋がりかたで、4次元的。

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/28(木) 23:54:26

近道を通ってセオデン達よりずっと先に出発したアラゴルンがローハン軍より
遅れた理由って何かあるんだっけ？
船を奪うのに時間がかかったのが最大の理由？

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/29(金) 02:22:20

>>345
ずっと遠くに行ってたからだよ。
海賊船をぶんどったぺラルギアは、ミナス・ティリスよりずっと南。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/29(金) 22:35:44

>345
「フロドの旅」を見てみるといいよ。
346の言っているとおり、南から遠回りして行っている。

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/29(金) 23:51:34

>>343
マジレスすると、西の端には死者の霊魂が集うマンドスの館があって
その窓は世界の外なる虚空に向かって開いている
東および南北は不明

ただし、これは昔の話
ヌメノールの没落と同時に世界は歪められ
球状になってしまったからね

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/31(日) 18:46:29

自分が産んだ子なんだから、イルーヴァタールが責任とって
メルコールと戦うべきだと思います

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/31(日) 20:27:06

主は見えてる勝負はしたくありません

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/31(日) 21:30:30

メルコールがＤＱＮになるのも、初めからエルの思惑のうち。
アイヌリンダレで、エル自身がそう言ってる。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/31(日) 21:36:40

>>349
最初から生暖かく見守ろうと決めていたのでそのままスルーです。

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/07/31(日) 23:06:16

グレても親の掌の上か
メルコールも苦労してんなw

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/01(月) 11:12:21

>351
今一瞬エルが嫌いになったw

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/01(月) 14:54:42

メルコールは孫悟空だったのか
あの重い鉄の冠が、悟空の金の輪っかにあたるんだな
でサウロンが猪八戒

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/01(月) 21:38:53

アングマールの魔王は沙悟浄で、馬がゴスモグ？

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/02(火) 20:31:30

三蔵法師がウンゴリアント

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/02(火) 23:38:21

ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷ

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/03(水) 19:30:02

ニニンがウンゴリアント

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/03(水) 19:38:44

サンシがゴスモグ

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/03(水) 19:50:46

こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/
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http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/03(水) 20:23:59

↑すぐこんな反応する人は、ちょっとかわいそうな人なんだと思う。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/03(水) 22:06:48

↑でレス指定するのやめたほうがいいと思う。

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/04(木) 22:16:15

HOMEって12巻もあるらしいけど、全部読む価値あり？
終わらざりし～が殆どシルマリルと内容被ってたので
シルマリルに無い、全く新しい物語があるのなら読みたいんだけど

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/04(木) 22:31:56

ゴンドリンの陥落はＨＯＭＥでしか読めない

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/04(木) 23:09:23

スキャンして翻訳するソフトでわけのわからない訳文を読むがいい。

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/04(木) 23:31:49

>終わらざりし～が殆どシルマリルと内容被ってた

そんな風に感じる人にはあまり目新しい話はないかもしれない
ゴンドリンの陥落もシルマリルで既出っちゃ既出だし

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/04(木) 23:37:05

シルマリルはＨＯＭＥのダイジェスト版みたいなもんだからな

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/06(土) 20:57:20

ﾄｩｵﾙがｺﾞﾝﾄﾞﾘﾝを訪れたときの様子が書かれてる文章が中途半端に終わってるのが悲しかったなあ。
一番いいところで終わってるんだもん・・・(´･ω･`)
しょうもない昼ドラみたいな国王夫妻の話は完結してるのに。

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/06(土) 21:23:14

いつも思うけどゴンドリンて人気あるのなw

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/06(土) 21:35:28

そりゃ冥王の軍勢とエルフの貴顕が真っ向渡り合う戦いだし、大バルログやその配下が滅ぼされる大戦闘だから。

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/07(日) 00:00:56

冥王の軍勢とエルフの貴顕が真っ向渡り合うっつったら
モルゴスvsフィンゴルフィン様のガチバトルがあるじゃないかァッ！！

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/07(日) 00:07:14

>>369
しかも、今に伝わるヌメノールの逸話は、大切な記録として、わざわざ水没から救出されたものであるという設定が何とも･･･
エレンディルをつかまえて、昼ドラみたいな国王夫妻の話を重要視した理由を、小一時間、問い詰めたい。

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/07(日) 00:26:04

>>370
やっぱり面白いじゃない。
最後まで残った隠れ王国、裏切りによる発覚、エルフ諸侯たちの激しい戦い、トゥオルとその一族の決死の逃亡。
ゴンドリンだけでも映像化してもらいたい。

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/07(日) 00:44:11

そういえば、教授が最初に書いた中つ国ものが「ゴンドリンの没落」だと聞いたような気がする。
ちとソースが出てこないが。

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/07(日) 01:26:05

「没落」だと勝手に滅んだみたいだな。
やっぱり「陥落」がいいと思うんだが、どうだろう。

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/07(日) 01:43:20

>>375
「失われし物語の書」とかいうんじゃなくて？
（ゴンドリンの没落もその一部なんだが）

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/07(日) 01:47:54

10人からの超美形エルフ諸侯がいて、
それぞれ派手なコスチュームや紋章を持ってるから、
戦隊とか聖闘士とか守護聖好きな方面にも受けが良さそうだ。

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/07(日) 20:29:01

>>373
サウロンがいかに有害で排除すべき存在であるか
夫婦生活の障害という斬新な観点から切り込んだ
貴重な資料だからw

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/07(日) 20:32:53

>>379
なるほどｗ

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/07(日) 20:37:04

ゴンドリンの内部の様子をもっと詳しく知りたかったよ(´･ω･`)

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/07(日) 22:29:33

俺はナルゴスロンドの内部が知りたい。
モリアがもっとごてごてしたような感じだったのかな。

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/07(日) 22:41:27

うっかりバルログを掘り起こしちゃったモリアの顛末も見たいな。
ペジテで巨神兵が掘り出したとたんに暴れだしたような感じだったんだろうか。

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/08(月) 14:54:17

>>376
マイグリンという身内の裏切りから滅び去ったので“没落”なのです。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/08(月) 14:56:13

>>383
たしか徐々にやられていった描写があったような気がする。
採鉱隊と連絡が取れなくなり、見に行ったものも帰還せず、
やがて王も倒れ、住民も減っていく。

ホラー系だな。

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/08(月) 17:26:36

そのあたりはガンダルフがマザルブルの書を読むくだりでも十分に怖～
(（（（（；；ﾟﾟﾟДﾟﾟﾟ))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/08(月) 18:18:26

教授にはあと50年は生きてて欲しかった

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/08(月) 21:42:56

長生きし過ぎるのも考えもんだよ
若い頃と同じ密度で生きられればいいけどさ

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/08(月) 21:43:53

>>387
確かに教授自身納得のいくシルマリルと
english-elvishの辞書を完成させてからにして欲しかった

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/08(月) 22:58:51

>>389
50年では終わらない予感

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/08(月) 23:45:31

>>384
でも没落だと何年もかけて衰退して滅んだ感じなんだよな。
なんだかんだで攻め込まれて滅んだんだから陥落じゃないの？

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/09(火) 00:15:21

Fall of Gil-Galadも和訳では「ギル=ガラドの没落」だからねえ。
あれこそ一気に片がついた感があるが。

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/09(火) 00:22:50

ぼつらく【没落】

（名）スル
(1)国家や家など栄えていたものが衰えること。おちぶれること。
「貴族階級が―する」
(2)城・陣地などがおちること。陥落。
「六波羅―して/太平記 10」

意味的には間違ってないのか。
でも普通は(1)の意味で使うような希ガス。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/09(火) 01:08:13

いやいや、「没」の字と「陥」の字の差を見れば没落でいいことがわかる。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/09(火) 08:52:44

個人が死ぬことを没落って言うかな？

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/09(火) 17:58:45

昔は言ったのかも。

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/09(火) 19:44:03

>>392を見て、「ギル=ガラドの滝」が頭をよぎった・・・orz

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/09(火) 22:11:17

じゃあいっそ、「ゴンドリンの墜落」でいいじゃないか。

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/09(火) 22:17:17

>>398
ラピュタみたいなゴンドリンを想像した

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/10(水) 06:23:44

■「Everything is Illuminated」予告編（Latino Review）
http://www.latinoreview.com/films_2005/wip/illuminated/illuminated.html

イライジャの新作予告
共演者のユージンさんは歌手でモデル経験のあるお方。
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ映画ですね。ｶﾒﾗﾏﾝはﾏｼｭｰ・ﾘﾊﾞﾃｰｸ（ﾌｫｰﾝﾌﾞｰｽなど）
見たくない方はスルーしてください。

新人作家ジョナサン・サフラン・フォアによる全米ベストセラーの
傑作ユーモア小説『エブリシング・イズ・イルミネイテッド』をイライジャ・ウッド主演、
リーヴ・シュレイバーの初メガフォンで映画化した注目作「Everything is Illuminated」の予告編が登場。
ユダヤ系アメリカ人の青年が、第二次大戦中に祖父を救ってくれたある女性を捜すため、
ブロークンな英語しか話せない地元青年をガイドにウクライナの田舎町を巡る珍道中が展開する。

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/10(水) 13:21:13

>>399
ﾏｲｸﾞﾘﾝ「目が・・・目がぁー！あぁぁあぁあ」

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/10(水) 16:34:56

トゥアゴン「ゴンドリンは滅びぬ！何度でも蘇るさ」

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/10(水) 17:41:25

没落論争に一石。
フロドの著作は『指輪王の*没落*と王の帰還』だった。
「没落」は瀬田さんの好みなのかな。
ヌメノールも「没落」したが、この場合は国が崩壊したこと以外に、物理的に陸地が海に沈んだということもあるね。

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/10(水) 22:47:35

「陥落」と比べて「没落」には栄枯盛衰というかもののあはれが感じられる

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/10(水) 22:52:36

陥落はその瞬間、没落は過程、という感じがする。

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/10(水) 22:54:27

没落って勝手に落ちぶれていく感じ

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/10(水) 23:06:25

ゴンドリンの円楽

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/10(水) 23:58:12

陥落は単なる客観的現象。
没落にはかつて栄光の時期があったという含みがある。

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 00:01:00

>>408
辞書引いてくださいよ。
息が苦しいよ。

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 00:16:27

>>407
山田君はマイグリン

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 03:27:06

>>409
ﾊｱ?

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 04:33:58

煽りはスルー

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 07:50:25

>>400
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0060792175/

Everything Is Illuminated原作洋書（映画仕様　

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 07:57:23

日本語で没落と言えば落ちぶれたり衰えたりすることじゃないの。

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 08:03:41

リオンのフロドスレなくなったね？
自分たちが書いたものなのに。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 10:10:33

>>393参照
まあ陥落の意味で使われる事はあまりないが

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 11:51:16

あまりない、というのは現代口語の場合でしょ。
393の例が太平記を引いているように、擬古調を醸すには没落の方がいいんでない？

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 13:39:26

瀬田訳が読みにくいという人が増えてるわけだ

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 14:31:55

汁マリルは田中明子でしょ

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 15:26:17

擬古調に馴染みがない、意味も汲み取れないってことでしょ

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 15:47:10

ゴンドリン絡みでfallを「没落」と訳したのは瀬田さんが最初だよ。
「わが父は没落前のゴンドリンで生まれた」byエルロンド

422 ：421：2005/08/11(木) 15:49:33

田中さんのシルマリルでは「ゴンドリンの陥落」。

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 16:12:08

間を取って陥没

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 18:46:08

オープン・カット工法だったからか＜陥没

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 21:12:12

ラーメン建築？

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/11(木) 23:13:58

実はイドリルが地下道掘ったせいで都市が陥没したのが
ゴンドリン滅亡の真の原因

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/12(金) 00:16:47

↓嫌スレに誘導するｱﾙ=ﾌｧﾗｿﾞﾝ

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/12(金) 01:14:58

実はマイグリンが坑道を掘りまくったせいで都市の地盤が陥(ry

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/12(金) 02:50:31

│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　～( ( ( ( ～)
│　≡ 　ノノノノノ　　華麗にｽﾙ～
↓

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/12(金) 13:22:43

しかしマイグリンのほうは有り得るかもと思っている俺もいる。

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/12(金) 19:27:30

tp://always.ejwfiles.net/images2/elijahAIDSCampaign_n01.jpg
最近のチャリティ活動　ｲﾗｲｼﾞｬ・ｳｯﾄﾞさん
tp://www.youthaids-aldo.org/en/Default.asp

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/12(金) 22:34:47

昔録画したフレディーマーキュリー追悼コンサートを見てたら
ガンダルフがバンド交代時のつなぎに出てメッセージ言ってた。

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/13(土) 00:24:42

>>432
いいなあ。
俺編集されたビデオでしか見たこと無いんだよなあ。
完全版が見てみたい。

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/13(土) 09:21:17

http://wip.warnerbros.com/everythingisilluminated/

Everything Is Illuminated　公式

可愛いよ。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/13(土) 15:58:45

甚だしくｽﾚ違いかと

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/13(土) 17:59:55

>>435
映画板のLotRスレにも似たようなレスを張りまくって、注意されると
「少数でもこの情報を必要としている人が居るかもしれないから書いてるんだ」
と逆切れして暴れる真性の基地外だ。関わらない方が良いぞ。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/14(日) 01:37:54

イライジャは女性的なんだな。
ようするにエレガントなふるまい。
それってエルフ的ですか？

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/14(日) 02:36:18

せめて映画板で聞け

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/14(日) 07:49:21

つまり、エルフは髪を伸ばしたりしてますが、女性的なの？

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/14(日) 09:27:18

腐女子自作自演ファンのアイドル　ショーン・ビーン
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1123423224/

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/14(日) 09:47:59

>>439
凍結した海を歩いて渡ったり
バルログと格闘して谷底へ転げ落ちたり
する連中が女性的だと？

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/14(日) 10:40:40

夢見がちなお年頃なんだろ。
好きなだけ浸らせてやればいいさ。

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/14(日) 16:43:44

だってファンタジーだもの

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/14(日) 18:35:40

エルフが女性的ってのは全く理解できないが
437が腐女子的ってのはすぐに理解した。

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/14(日) 19:31:29

おまんこかゆ～い

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/14(日) 23:04:32

ある意味、束印エルフへの最高の侮辱だな。

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/14(日) 23:11:20

少女漫画みたいなエルフでどうやってモルゴスと一騎打ちすんだよ。

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/14(日) 23:19:12

だってファンタジーだもの

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/14(日) 23:52:03

いや、メルヘンだろ

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/14(日) 23:59:42

原作者は可愛い絵を描くじゃない。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 00:05:13

束教授は風景画やデザインはスゴいが人物画がコミカルすぎて
自身凹むような人ですが。

ホビットぐらいがちょうどええんだろうな、教授の画風には。

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 00:15:29

>>448
とりあえずお前は『妖精物語について』を読んでから出直して来い。

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 00:36:38

>>447
映画のレゴラスは少女漫画です。

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 00:53:36

釣りに反応しての、マジレスすまんな。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 00:59:34

ついでにボロミアやアラゴルンまで映画は少女漫画。

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 01:26:33

コミケの指輪物語は、少女漫画どころではなかった・・・

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 01:53:43

あんな腐ったもんの話をするな

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 12:53:11

ちょっと横道逸れるが聞いてくれよ。
主人公が教授がモデルになっているC.S.ルイスのSF三部作なんだがよ、
ちくまの訳原稿引き取っての出版だそうだが、誤字脱字が凄いらしい。
レビューしてる人が「元（ちくま版）からそうなのか？」と、びびってたが

出してるところ、腹書なのよね。orz
立派な体裁した、ハードカバーで。

思わず「それは仕様です」と、言いたくなってしまった。

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 13:38:46

>>447
奥方様の外見・体型はどんなふうに捉えていらっしゃいますか

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 14:10:00

>>459
歌でサウロン倒したルシアン姫などは
さぞオペラ向きの体型だったに違いあるまいて

冗談は抜きにしても、西への旅やら氷山渡りやらやってきたエルフなら
ご婦人方といえども結構な筋肉質だったのではあるまいか

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 15:21:48

イギリスのThe Times／The Sunday Timesは，世界で最も有名な
日刊紙のひとつです。この新聞は，事件の報道と分析の公正さで
長い間高い評価を得ています。

http://www.timesonline.co.uk/newspaper/0,,2774-1729391_1,00.html
The Sunday Times　
Kicking the hobbit イライジャ・ウッドの記事です。

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 15:34:19

>>460
現代に転生したら、森公美子か・・・

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 16:05:18

当然アルウェンもモリクミか

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 16:09:59

∑(ﾟДﾟ)
映画の王様の中の人の元妻は、体型がモ（ｒ

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 16:29:12

少女漫画みたいなエルフだろうがプロレスラーみたいなエルフだろうが、
神様レベルのバケモンを相手に差があるだろうか？
筋肉なんか些細な問題だよ

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 17:16:46

　　　＼　　__　　／　　　
　　　＿　（ｍ）　ﾋﾟｺｰﾝ　
　　　　　　|ミ| 　　　　　　
　　　／　.｀´　＼　
　　　　　 ('A`)　　　
　　　　　ノヽノヽ　　　　
　　　　　　　くく　

　　　双方化け物か！

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 18:02:18

>>465
コオロギとゲンゴロウ位の違いしかないな

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 18:14:07

基本に帰ってマジレスすると、エルの創った甲と乙は、上古の時代
見てくれはさして変わらんかったんじゃろ？

違うのは身に帯びた性質と、それぞれ与えられた運命、ふいんき
（何故かry）ぐらいで。

戦闘能力だけなら人間にもトゥオルとかトゥーリンみたいな化け物
クラスがいるけどな（HoME含む）
ベレンは忍耐力はあるけど、戦闘力はどうなんだろう？と、思う事が
しばしばだが。恋愛フラグで得るもんは最強だけどな。

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 18:55:42

>>468
ﾄﾞｸｵがｲｹﾒﾝを攻撃するもあっさりとかわされ
ｲｹﾒﾝは彼女との合体攻撃でﾄﾞｸｵに致命的ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える
というスーパーロボット風gifアニメを思い出した

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 20:14:09

ベレンが攻撃避けに『親の七光り（バラヒアの指輪）』を
使っていたのを思い出したぞ。

…ベレンって結構しょーもない男なのでは。
ノルドール救済の製造の大元という以外には。

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 20:18:50

>>470
しょうもない男がどうやってルシアンのもとにやってこれたのかお聞かせ願えませんか。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 20:30:21

>>471
エルの御心のままに、としか言い様が無い。
てか、そういう話じゃないのかな？あれって。
シルマリル自体の帰結の物語の一つでもあるし。

そして、二人の仲をどんなにシンゴルが邪魔しようが、
ベレンとルーシエンの試練は全うされるのだ。

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 20:48:53

なんじゃそりゃ・・・('A`)

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 21:54:45

464だけみて
肉体がモルゴスなのかと思った俺がいる

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/15(月) 22:50:07

イライジャは映画のためにホビットに出ればいいのに

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/16(火) 00:18:40

>>473
大いなる意志の介在はシルマリルに限った事じゃなかろうが。
『指輪物語』然りな。

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/16(火) 00:33:46

>>471
主人公補正です

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/16(火) 02:33:29

ベレンは教授自身の恋愛を神話化したものって性格が強いんじゃないかな
お墓にもベレンの名入れるくらいだし。
つまりベレンとルシアン話の肝は
①ボーイミーツガール
②結婚を邪魔する父的存在
③花嫁をゲットする条件としてのクエストの達成
④カップルが二人して試練を乗り越えたという事実

このパターンはアラゴルンとアルウェンにも踏襲されるわけだが・・・
まぁ一種のノロケ話みたいなもんで、個人的な神話の趣きが強いのかもな
夫婦仲がうまくいかないときとか、こういう神話を想像することで
かみさんとの仲をエンハーンスしてたのではないでしょーか。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/16(火) 04:18:04

で、その裏返しがヌメノールの昼ドラ夫妻なのかもね。

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/16(火) 23:11:03

初めて会った頃の奥さんを思い起こして「彼女はルシアンだった」
つってるもんね。（息子への手紙にて）
まあ自分は何かを読みながらその作者をかぶせるのは好きじゃなく、
話は話で楽しみたい方だが。

とりあえず、ベレンとルシアン話のヒーローはフアンたんでしょう。

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/16(火) 23:29:49

最期は魔狼と刺し違えるんだっけ
とかいうと少年漫画っぽいな

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/16(火) 23:49:40

それもまた、前の主人に従った故に振り掛かった呪い
だったりするのがなぁ。＞フアン
でも私は、あの話で一番の漢はフィンロドだと思う。

妹「お兄様は何故、毒男なんですか？」
兄「誓いを果たす為には、身軽でいる方がいいのだ、妹よ
　　（…好きな子は後ろに置いてきちゃったしな）」

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/17(水) 00:15:39

フィンロド、それ以前はわりと能天気に見えるだけに
最期のあの漢っぷりが泣かせるんだよな。

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/17(水) 00:23:38

最後はやはりフルチンだったんだろうか　＞フィンロド

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/17(水) 00:50:27

エルフってちんこあるの？

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/17(水) 01:04:57

ないよ

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/17(水) 13:31:27

どうやって繁殖するんだよ
何%か♂に変態するのか
ジュラシックパーク・・・

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/17(水) 15:55:11

ふぐりならある

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/17(水) 16:35:15

エルフはくちづけで子供つくれるんだよ

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/17(水) 23:22:01

まあおげふぃん

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/17(水) 23:49:07

龍の兜ってどんな形なんだろう。
visorがついてて顔が覆われるということは、完全に仮面みたいになる兜だったんだろうか。

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/18(木) 01:46:33

面庇visor付の冑の方が一般的ではないかと。
ただ、アレの出所ってどこだっけ？　ドワーフ製なら、顔を覆うのは基本っぽいような気がする。

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/18(木) 02:02:06

自分はなんとなくヴァイキングの兜みたいなのを想像していた。
顔のところメガネみたいなガードついてるやつ。んで頭頂部に龍の頭。
そしてここまで書いてなんか間抜けなデザインのような気がしてきた。

＞面庇visor
中世騎士なんかのあの顔を覆う奴のこと？

作者はテルハールだからドワーフ製でしょう。
重くてかぶれる者がほとんどいなかったとかなんとか。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/18(木) 02:13:08

>なんか間抜けなデザイン

それが束クォリティ

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/18(木) 02:52:01

あの時代の龍は翼がないのがデザイン的にネック。
エルリックの兜なんかはかっこよさげなんだけどなあ。

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/18(木) 03:24:28

テッド・ネイスミスあたりに思いっきりダサかっこいいデザインで描いてもらいたいものだ＞龍の兜

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/18(木) 14:57:00

個人的には顔に当たる部分そのものが竜をかたどった、見たらおっかなくて
敵が逃げ出すようなフルフェイス兜だと思ってた。

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/18(木) 15:42:57

仮装パーティー用のゴムの仮面を想像してしまったw
あれたしかドラゴンもあったよな。

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/18(木) 22:38:59

ゲームネタだが、真・三国無双２の馬超の兜みたいなのを想像してた。
あれはフルフェイスじゃないけど。

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/18(木) 22:50:03

重すぎるぐらいなら、頭頂部に鎌首持ち上げたドラゴンでも不自然ではないね。
「だれだ、兜の天辺にこんな飾りつけたのは？　重くてかぶれねぇじゃないか！？」

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/18(木) 23:17:04

>>500
人から人へと渡っていったわけが分かった気がする

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/19(金) 08:04:57

>>500
マエズロスの中の人も大変だな。

…ん？エルフだから大丈夫か。

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/19(金) 13:08:57

なんか蒼天の拳に出てきた鉄のカツラ被ってる奴思い出した

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/20(土) 02:50:46

まあとりあえずこれでも見てなごめや
ttp://www.wotax.net/simcity/gallery/sc4rh19/221116769855_G

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/20(土) 02:52:52

シムシティか・・・チャレンジャーだな。次はぜひゴンドリンを作ってみて欲しい。

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/20(土) 13:22:29

>>504
(･∀･)ｲｲ!!

>>505
外観のわからないものをどうやって作れと。

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/20(土) 16:05:44

http://mywebpages.comcast.net/mithrandircq/images/Tuor-and-Gondolin.jpg

内側はこんな感じらしい

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/20(土) 20:20:42

つ中つ国歴史地図

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/20(土) 20:54:22

>>507-508
こんなのあったのか・・・。
そういや、買おう買おうと思ってて、買うの忘れてたよ＞歴史地図

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/20(土) 23:01:11

>>507
しかしこんなディズニーランドみたいな街がよく発見されなかったなあ
モルゴスにはクレバインみたいな偵察鳥がいなかったんだな

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/20(土) 23:44:18

>>510
内側がこうなってるんじゃないの？

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/20(土) 23:49:45

>>510
外周の環状山脈に鷲が営巣していて空からは侵入不可能

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/20(土) 23:54:36

モルゴスにスパイ衛星が無いのは致命的だったな

514 ：510：2005/08/21(日) 00:29:19

>>510
ゴンドリンって絵の通り、環状山脈の内側に、ああいう白い街が
剥き出しであるのだと思っていたが、そうじゃないのか？
（つまり空から見たら一目瞭然）
>>506と>>507のレスも違うように考えてるっぽいけど、白い街自体には
覆いはないよね？

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 00:34:49

しかしゴンドリンって日当たり悪そうなのに結構実り豊かそうだな。

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 02:18:32

24時間体制で監視してるので大丈夫です。セコム、してますか？

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 03:00:54

標高高そうだから雲南とかヒマラヤあたりの高原を想像してる。
あまり森とかなさそうな感じ。

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 03:29:57

>>514
その「空からの観測」ができない理由が>>512なわけだが

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 10:08:13

ていうか「隠れ都」だし。

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 12:03:39

贅沢な隠れ都だな
資金や資源はどっから調達してるんだ

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 13:52:02

資金は不要。王の命令による建築だから。報酬は安全な都における居住権。
資源はそこにあるものを利用。建材は地面を掘れば出て来るんだし。
食料はかつての領国から搬入し、その後は自活したんだろな。

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 14:28:40

いや資金はいるだろ

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 16:58:13

人件費と原材料費以外の資金って何？

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 17:51:52

全部なんかエルフの技とかなんとかでなんとかしたんだよ

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 17:56:12

全てはウルモ様のお導きです。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 18:59:46

>>523
設備投資とか福利厚生費とかバカにならんと思うのだが

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 19:37:31

束教授がそこまで考えてない罠

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 19:52:12

ウルモさまがスポンサーだからいいのです

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 19:59:06

ウルモ様ちょっと醤油足りないんだけど

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 20:14:09

少なくとも時間的コストは考慮しなくていいわけで。

１．2時間ほど建設する
２．作ったものを称える歌を作る
３．その歌にふさわしい曲を作る
４．満足がいくまでバリエーションを歌い倒す
５．夜が更ける
６．さらに数日が過ぎる
７．さらに（ｒｙ

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 20:50:17

全部持ち出しか、きついな…

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/21(日) 22:44:51

現代人の感覚でものを考えている方々が多数見受けられますな。
資金とか言うものは、共同体同士の間で利益関係が生じている場合に必要なものですよ。

トゥアゴンは全て自分で実行しただけですし、そもそもあの時代はほとんど原始共産制に近いものがあるのでは？
王の命令下、すべてを国のために捧げよ、言われたらそれに従うものなのですよ。

>>526
他国や他者から購入できる世界ではないですし。設備は全部自作です。
負傷時や休養時の施設や備品も全て自作です。

>>531
基本がそれですからきついとは言いません。持ち出しができないほど疲弊した状態ではトゥアゴンも動かないでしょうし。

てかこの世界、購入とかいう概念ありますかね？

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/22(月) 00:05:37

>>532
身代を財宝で購う、という形の「命の購入」は有ったけど（ミームとか）、
他は物々交換や、技術提供、もしくは技術交流みたいな感じだったんじゃ
ないだろうかね。

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/22(月) 00:21:53

「賞金がかけられた」ってな記述も時々あるけど、
褒章は「お金」ではないかも。ﾎﾋﾞｯﾄの冒険まで行くと
金貨とかがでてくるけど。

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/22(月) 01:06:46

>Morgoth put a price on his head no less than the one upon Fingon,
>King of the Noldor.

だから、priceは金である必要はないな。

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/22(月) 01:07:31

535はベレンの場合ね。

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/22(月) 02:56:59

経済の基盤は農業だったのかな。

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/22(月) 03:35:39

>>530
シンダールじゃあるまいしもう少しは働いてるんジャマイカ。

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/22(月) 23:39:44

>>538
ノルドールには「創る喜び」が有るしね。

>>537
エルフの～、であれば経済の基盤じゃなくて、共同体の口を
養う為の農業であったとオモ。
あとは野山に自生する果実を取るとか。
経済として成り立つ為には余剰生産が発生するのが前提だしなぁ。
まあ、ともあれレンバス絡みの会話から、彼等が農耕に従事していると
いうのは判明しているわけだけどもね。

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/23(火) 00:06:22

そもそもエルフが何食ってるのか分からんしな・・・レンバス以外。

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/23(火) 00:12:50

普通にパン食って肉食って果物食って酒飲んでます。何度も食事の光景は出てます。
それから、レンバスを食った事があるエルフは稀です。特殊なものなんで。

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/23(火) 03:51:05

エルフってうん

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/23(火) 07:07:58

いいえ

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/23(火) 12:05:18

221 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：2005/08/23(火) 08:10:43 ID:1acYD9lp
川崎のイッキミ。最初出遅れて一番はしっこだった。
今日見たら。。!!!
4番スクリーンの席、いいとこ取れたので購入してしまった、、、
だれか3番スクリーンの席もらってくれないかな、、、

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/23(火) 12:05:56

220 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：2005/08/23(火) 00:36:54 ID:B3qi7dI3
結局、川崎のイッキミも買っちまった…。
六本木のCE、SEE、川崎のCEと全制覇。マイルがたまるたまる。
この夏は指輪三昧の夏だったなぁ。

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/23(火) 21:53:49

>>544-545

で？

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/23(火) 22:25:02

ぶ？

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/23(火) 23:18:04

ひ？

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/24(水) 02:04:06

>548
×ひ？
○ち？

>550の方、正確にお願いしますね。

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/24(水) 02:07:46

ひでぶ

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/24(水) 12:07:52

http://www.contactmusic.com/new/xmlfeed.nsf/mndwebpages/wood%20to%20create%20lord%20of%20the%20rings%20room
WOOD TO CREATE LORD OF THE RINGS ROOM

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/24(水) 12:48:31

230 名無シネマ＠上映中 sage New! 2005/08/24(水) 12:05:33 ID:C5FUQ8eb
http://www.contactmusic.com/new/xmlfeed.nsf/mndwebpages/wood%20to%20create%20lord%20of%20the%20rings%20room
WOOD TO CREATE LORD OF THE RINGS ROOM

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/24(水) 13:19:57

ｲﾗｲｼﾞｬはﾋﾞﾙﾎﾞは演じたくないといってたな
ｲｱﾝ・ﾎﾙﾑのﾋﾞﾙﾎﾞが素晴らしいので
とても演じる気になれないとか。どっちにしろﾌｧﾝである。
口に出したりしない人柄だけど原作も読んでるとか。

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/24(水) 14:10:39

ここに巣食う腐女子にはどうでもいいことだろうけど。

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/24(水) 14:18:58

>>554
腐女子ﾈﾀうざいんですけど。

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/24(水) 14:26:22

>>555
腐女子ﾈﾀうざい人は腐女子だとか。

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/24(水) 14:31:43

は？　腐女子が嫌いだから腐女子ﾈﾀうざいんですけど？

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/24(水) 14:36:37

指輪物語は映画化前から腐女子いるじゃないか。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/24(水) 14:38:46

次の話題ﾄﾞｿﾞｰ↓

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/24(水) 17:39:48

あつはなついねえ

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/24(水) 18:53:59

ドキがムネムネしてきた

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/24(水) 23:16:26

中つ国はこころの故郷。

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/24(水) 23:53:45

あー、梶原一騎のシナリオで、つのだじろうの絵で描く、指輪物語のマンガ読んで見たいなあ。

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/25(木) 00:15:44

げぇーっ　指輪に僕の死が予言されている！？

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/25(木) 00:47:02

違うｗ
片眉そり落として、生え揃うまで指輪を棄却しに行かない困ったフロドの話だ。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/25(木) 01:03:49

原作を読んだことのない者です。
映画でわからないところがあり、映画板で尋ねたのですが、
「専用スレで聞いた方が早いかも」　と言われ、
専用スレも覗いてみましたが、FAQにも載ってなかったので
ここに飛んできました。

ずっとスメアゴルは人間だと思ってたのですが、
さっき映画の「王の帰還」を見直したら、耳が尖っていました。
映画板で聞いたところ、一応
「スメアゴルは元ホビット」　というレスをいただいたのですが、
映画の中でそれが説明されていたシーンが記憶にありません。
原作の設定なのか、私がそのシーンを見逃していたのか…。

原作ではスメアゴルの種族は何になっているのでしょうか ?
こちらで教えていただけると嬉しいです。

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/25(木) 01:05:12

スメアゴルはスメアゴルだよ、そうよ、わしらスメアゴルなのよ。ゴクリ！

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/25(木) 01:05:38

>>566
映画『王の帰還』の最初の頭のはじめの初っ端の冒頭部分がその説明じゃねーか馬鹿

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/25(木) 01:14:31

>>566
あと、映画『二つの塔』のフロドが初めてゴラムを「スメアゴル」と呼ぶシーンで、
ゴラムに「ホビットと変わらない種族だと聞いた」みたいな事を言う台詞があったはず。

原作では、ホビットがホビット庄に移住する前に別れた種族の出身。

570 ：566：2005/08/25(木) 01:28:30

>>569
レスありがとうございます。
もう一度「王の帰還」見直しましたけど、最初のシーンでは
「ホビット」という単語ははっきり出てこないし、
ホビットは指輪の誘惑に強いという設定のようなのに
スメアゴルは最初から指輪に執着してるみたいなので、
もしかして違う種族 ? とふと疑問に思って聞いてみました。

レスいただいた「二つの塔」のそのセリフには
全然気付きませんでした。もう一度見直してみますね。
原作では先祖が同じ、という感じなんでしょうか ?
それで耳が尖ってるんですね。
ほかの種族と並んで出てくれれば、身長差でわかると思うんですけど、
冒頭のシーンだけでは分かりづらくて　苦w

スッキリしました !
ありがとうございました。感謝します。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/25(木) 01:58:13

一口に強い種族って言ってもピンキリですから。

原作では、フロド＝もっとも優れたホビットとなっていますし、
数百年のあいだ指輪を所持しながら、なおスメアゴルの部分を
残しているゴラムもまた、普通の人間よりは強いのだと思います。

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/25(木) 03:14:13

>ほかの種族と並んで出てくれれば、身長差でわかると思うんですけど、

二つの塔でファラミアと並ぶじゃん。
ホビット（フロドとサム）と体格そう変わんないし

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/25(木) 09:37:17

>>570
＞ホビットは指輪の誘惑に強いという設定のようなのに

こんな設定は無いぞ。指輪に心を蝕まれにくいのはドワーフ。
ホビットは見かけによらず、すばしっこく、タフネスなだけ。
指輪の誘惑に抗えたのは、本来が朴訥な田舎者なので、
大それた権力欲などがそもそも薄いのと、フロドやサム個人の資質。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/25(木) 13:44:04

ドワーフはサウロンの支配には屈しなかったが、与えられた指輪の
魔力には抗えず、黄金に対して執着するようになったはずだが…。
少なくとも、七つの指輪の影響は受けたし、指輪物語でも行方不明の
七つのうちの一つが見つかるのでは？という希望を抱いて裂け谷に来た事が
物語の中で語られている。

サウロンの一つの指輪を手にしたらどうなったかは、手にした者がいないから
解らないだけだと思う。

ホビットが指輪に耐性が有るのは、物語全体の中で語られている。
本来薄れるはずのゴクリが、長い間生きたが影の世界には入らなかった
事実（肉体的な耐性）なんかね。

但し精神的耐性、外見的な影響の現れ方は持つホビットの心のあり方に
依存する。つまり悪を為す為に用いれば悪に染まり、さもない用事に使って
いれば変化は現れない。そんな感じじゃなかったかな？

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/25(木) 17:23:01

なぜ、指輪、なのでしょうかね？

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/25(木) 17:30:39

指輪は端がない輪状に繋がっていることから、永遠や魔力の象徴として描かれるらしい。

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/25(木) 17:58:55

「ホビット」での辻褄合わせのためにトールキンがむ･･････!!がぼごぉぐゎぇぇぇぇ

もう言いません。もう言いません。

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/25(木) 18:56:08

>>576
なぜ鼻輪や腕輪じゃないのでしょうかねってことかと思っていた<576

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/25(木) 19:27:31

指輪の草稿読むと、トールキンははじめ指輪を話の中心にしようって
思わなかったみたいね。指輪のアイディアが浮上したのは結構後になってから。
そう考えると、指輪はホビットでたまたま使ったアイテムだったから、話を繋げるために
それを利用しただけって感じだな

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/25(木) 22:33:22

>>566
原作ではガンダルフがスメアゴル＝ホビットと推測している
確定ではないがホビット族については一番詳しいガンダルフの言う事なのでまあ正しいのだろう
フロドは反対していたけどね

>>574
「たとえどんな害を与えるにせよ、あんたが今言ったような目的で指輪を保管するなら
その働きは緩慢で、容易に悪を為すには至らないじゃろう」という台詞がある
変化が無いわけではない

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/26(金) 01:21:26

上の方の竜の兜トークを読んでて思ったんだけど
顔が竜みたいで恐ろしく見える構造だったのかな？
それとも兜の上に竜が乗っかってただけなのかな。

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/28(日) 00:00:37

>>581
「頭頂部にグラウルングの"image"があり」という記述はHoMEに有るが
image には某かの手法によって描かれた「絵」という意味も「彫像」
という意味も有るので、読者は想像するしか無い。

しかし、教授の手なる「穴を出るグラウルング」があまりにもかわいらしい
のでどうしても想像がつかないw

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/29(月) 12:18:26

もう初心者はほとんどいないと思うが、ネタバレ回避の
ため、こちらで言わせてくれ。

ビギナースレで9/22再読スタートを勧めてみたが
個人的には9/23のフロド出発に合わせて読み始め、
9/29の灰色港出航に合わせて読み終わってみたい。
原書でやっても1年もちそうにないが。

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/30(火) 10:23:47

>>583
サルマンが死んだ後に読むペースをムチャクチャ遅くすれば大丈夫

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/31(水) 01:00:07

単語の意味的には
ホビット族＝日本人
ストゥア族＝朝鮮人
ハーフリングス＝黄色人種　（差蔑的意味あいあり）
（人間＝白人）

みたいなニュアンスだから
スメアゴルに　あんたはホビット？　ていうと怒るよ

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/08/31(水) 01:02:52

>>583-584
せめて指輪消滅までにしようやw

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/01(木) 08:49:30

スレの流れとまった！

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/01(木) 12:16:05

みんなビギナースレ覗いてたのかな？

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/01(木) 17:51:19

寒いことを書き込んだヤツがいるから。

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/01(木) 18:21:36

中国　朝鮮人=アラゴルン

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/01(木) 20:00:45

>>590
ロシア人は？（ｗ

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/01(木) 21:20:17

ELIJAH WOOD: He made his name as Frodo in Lord of the
Rings but the actor has spurned more blockbusters in
favour of a film about football hooliganism in London.

http://www.thisislondon.co.uk/showbiz/articles/20237316?source=Evening%20Standard

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/01(木) 22:49:41

>588
こっちのスレで暴れてくれれば、もっと面白かったのにな

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/01(木) 23:05:00

>>592
めんどくさいから日本語でレスするが、
指輪物語という作品は好きで、その映画も好きだけど、
イライジャウッドという役者には興味ないんだ。

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/01(木) 23:24:10

>>594
構っちゃだめ

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/02(金) 10:24:13

面白いでしょう。

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/02(金) 16:17:45

>>594
404 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：2005/09/02(金) 12:40:37 ID:2TpBJZIx
六本木のイッキミ行ったときの話。
近くの席の人たちが第１部終了の休憩時に
「どうする次でオーランドブルームが反町になってたら」
「教師とかやってたりして」
と言うのを聞いてちょとワロタ。
でも私には中川家兄か滝沢に見えてたよ。
ファンの皆様ごめんなさい。

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/03(土) 11:13:10

南国住まいなもので、ファンゴルンあたりで
「ナナカマドの木がうんたら～」と言われても
今ひとつ想像できない。

切り倒すと木の鬚がブチ切れるぐらい美しいのか。
そんなにほっそりツヤツヤなのか。

日本でも、北の方なら普通に見られますか

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/03(土) 12:11:59

ナナカマドは温帯から亜寒帯に広く分布し、垂直的には低山帯から高山帯に見られる。
登山愛好家には馴染みの木。
バラ科で5月には白い花、晩夏には赤い実、秋には紅葉と遠目にも美しい植物で
四季を通じて生け花にも使われる。

が、木の美醜やいい伝えを引き合いに出さなくても、もっと簡単にエントの
気持ちを知る事が出来る。
羊飼いが、幼い頃から手塩にかけて育てた羊を無惨に殺されたらどう思うか？

伐採されるのがナナカマドであるかどうかはあまり問題ではない
(綺麗だけどね)。
伐られたのがブナであろうが、カシであろうがクヌギであろうが
エントは伐られた木の良さを呪詛の言葉を織り交ぜて怒ったであろう事は
想像に難く無い。

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/03(土) 14:11:59

20年近く前、「ムーミン谷の冬」を読んで初めてナナカマドの実と言うのを知った
軽井沢に旅行した時、始めて実物を見たよ

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/03(土) 14:39:05

さっき初めてﾛｰﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾘﾝｸﾞを見たのだが…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125684779/

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/03(土) 14:46:15

>>601
面白くない。

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/03(土) 14:47:30

何年前のネタだ。

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/03(土) 20:07:01

まあ>601みたいのは論外だが、多少批判とか疑問があったほうがスレ的には盛り上がるんだよね。
常連ばっかだと話のきっかけがないし。

映画公開のときにも映画板「初心者の疑問スレ」の方が
映画板本スレより（原作読みにとっては）面白かったりした。

映画でも原作でもいいからちゃんと内容を理解した新参者が
（何でこんなに長いかワカランとか、基本的なところでつまづいてないという意味）入ってきてくれんかな。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 12:57:31

王の葉ってセージみたいな香りなのかな

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 13:31:28

ファンタジー小説としては確かに面白いですが、和訳がどうも好きになれません。
堅苦しすぎるというか・・・見ていてあまり良い表現とは思いませんでした。
キャラクター云々は映画と同じなので、まあ、それなりに面白いのですが・・・。
やっぱり映画の方がマシかな・・・?

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 13:33:30

ファンタジーの王様、と言われて読んでみれば、まあストーリーは面白いです。
しかし、翻訳が下手糞過ぎますね。酷い、とすら言えます。
「でした」「ました」ばっかりで、非常に読みづらい。読んでて疲れます。
直訳か?と思ってしまいました。
端折りまくってはいますが、映画の方がよっぽどマシでしたね。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 13:34:11

もうかなり昔に読みましたねぇ
なんかファンタジー物語の王様的存在だと聞いて
しかし翻訳が悪かったのが
何が面白いのかさっぱりだった記憶があります。
最近公開された劇場版はかなり面白く見れたのに・・・
やっぱり翻訳って大事です。

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 13:34:47

映画は面白いことは面白いんですか、途中だれてしまい内容に集中できませんでした。
小説は世界に入り込むのに苦労し、結局一冊読破できず。文章が堅苦しくくどい印象が残りました。
訳者に問題があるかもしれないですが

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 13:35:22

ファンタジーの原典みたいな言い方をされている作品ですが、
和訳がカチコチすぎて楽しめませんでした。
この訳に比べるとハリー・ポッターの訳のほうが幾分も楽しめると思います。

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 13:37:23

なんだこの自演

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 13:41:26

Ｑ：『指輪物語』はいったいなぜ「ですます調」の文体ではいけないのか？を、
具体的にご説明ください。」
「『指輪』はやっぱり「ですます調」の文体ではないと思います。」という漠然と
したスタンス表明ではなく、具体的につっこんだ根拠をお聞きしたいのですが・・・。

金原瑞人先生：
う～ん・・・まずはですね、トールキンの原文がとても歯切れのよい言葉で、
そして簡潔であること。読んだときのテンポが心地よいこと。
そういう文章を翻訳するときに「です・ます」調でやってしまうと間延びして仕方がないと
思うんです。指輪物語の原文の時の「リズム」を伝えるには、「です・ます」はまのびをし
てしまい、原文のよさが伝えにくい。
自分としては指輪物語はもっと男らしいイメージがあった。
「です・ます調」では凄惨な戦いの雰囲気は伝わりにくいと思うんです。
当時児童文学の延長で「指輪物語」を翻訳したと思うのですが、当時としては画期的な
翻訳だったと思うのですが、今の若者には受け入れにくいだろうと思うんです。
もっとストレートに読めるように、あらためて訳したほうが
だってね～ストライダーが「馳夫」さんはないでしょう。（笑）

ボクが訳するのならもっと男っぽい指輪物語にしたい。

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 13:45:16

ttp://www.kanehara.jp/osusume/ryuko/ryuko2.htm

瀬田貞二の誤訳にも近い｢ですます調」の翻訳

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 13:46:10

本当に…誰もがみとめるヒドい訳なんだな・・・（；´д｀）
もっとマトモな新訳ｷﾎﾞﾝ

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 13:55:41

わざとらしすぎて燃料にならんぞ

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 14:22:35

なんかさ…もっと文体を変えるとか、投下時間をずらすとかさ…
ビギナースレみたく挑発的にやるとか…煽りにしても工夫が欲しいよね

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 15:23:17

ここの住人はビギナースレと被ってるから
余程上手く文体変えないと、自演してもﾊﾞﾚﾊﾞﾚ意味ﾅｯｼﾝｸﾞ

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 16:30:56

>>599
>>600
ありがとう。
南の方でも、高い山の上にはあるんですね。

ところで、去年とある木の種を撒いたら
その芽が今1cm3mm。標準サイズ5mとして、あと380年。

人の子には、木の牧人への道は厳しいようです

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 17:38:46

>>617
それ以前に、一日で5レスも付けば御の字の穏やかなスレで
15分間に10近いレスが付いたら、普通はおかしいと思うって。

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 17:43:35

>>612
はじめて見た。本当に本人が言ってるの？

馳夫よりストライダーが良いと言える感性が理解できん。＞蛇パパ
どっちもダサい。つか土臭い。
馳夫は、土臭くかつ名の意味が漢字から汲み取れる
良い訳だと思うんだがな。
瀬田訳批判の人は、言いたいことはわかるけど
>ボクが訳するのなら
これが鬱陶しい。

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 18:10:50

>>618
我が家に樹齢27年の柊があるけど、ようやく2階の私の部屋の窓に達しました
（植えたのではなく、鳥の糞か何かが落ちて勝手に根付いたらしい）
大雨の日は風除けになってくれるので、結構助かる

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 18:15:28

嵐はスルーが吉ですよみなさん。

ナナカマドの美しさにでもついて語りましょう。
赤い実大好き。

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 18:15:33

今のままで十分男っぽいと思うが

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 21:07:09

訳に男っぽいとか女っぽいとかあるの？

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 21:12:57

まあ個々の読み手の印象だろうな

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 21:20:04

>>612はどっかのファソサイトのコピペ。
講演でのマジ発言のようだ。

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 21:27:58

戸棚の訳は男っぽいのかそれとも女っぽいのかどっちだ？

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 21:34:28

そもそも「英語で書いてる固有名詞は、翻訳時にはその国の言葉に訳せ」っていう
教授の指示を理解してないやつに訳されてもなあ。

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 21:53:22

瀬田訳に「翻訳の指示を守りきれてない」「HoMEに出てくる解説と
比べるとおかしいとこがある」という理由で、もっと徹底した新訳を出してくれるようなツワモノは
おらんのか？

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 21:56:14

ストライダーさんとか呼ばれてもな

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 22:06:51

赤髭公とか言われるとときめく私としては、
漢字（表意文字）交じり表記が好ましいけどなぁ。

二つ名とか通名とか、地名でも人名でも漢字がときめくわ～
馳夫にときめくわけじゃないけど（笑）
それはその効果狙ってのことだしな。

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 22:10:21

じゃあ股夫

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 22:35:35

疾風男

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 23:30:09

大股太郎・・・はヤリすぎ？

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 23:35:53

人の名前にはありえそうもなくて、馬の名前にはふさわしいものじゃないと。
犬だったらポチとかがあるが。

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/04(日) 23:54:34

日本人にはテルコンタールが一番馬の名前っぽく聞こえんか。

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 00:13:38

>>629
・トールキン作品に造詣が深い
・英語力が非常に堪能である
・それにもまして日本語力が堪能である

田中さんか伊東さんしかありえんな
もしくはUTの時のように複数人による共同作業とか

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 00:34:16

２ｃｈには小学校のころ先生に注意されたようなことを嫌うヤシが多い。

人の悪口をいってはいけませんとか、転校生(スレ初心者）には親切にしましょうとか、みんな仲良くとか。
それで第二次成長とともに道徳の時間を連想させるものに反発する。
やがて自我が確立すると、まあ大人になってそういうことも円満な社会生活には必要なんだというようになるわけだ。
しかし２ｃｈではそこに至る前の反抗期的厨房が横行している。

そこから、ですます調への反発も小学校の学級文庫に入っている児童書を、
けっ、こんなのガキくさくって読んでられるか～と反発していた中坊(文字通りの）心性の延長であると考えられる。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 00:36:17

×　そこから
○　それゆえ

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 00:39:09

>>628-629
フロドやサムやメリーやピピンも日本語の名前にするの？
読んでみたい気もするが、却って嘘臭くなりそう。

ヨーロッパの無国籍な昔話（ヨーロッパの国ではそれぞれ
登場人物名を自国風にしているようなもの）も
戦後の日本では音に合わせたカタカナの名前にしているので
それと同じ訳し方の方がむしろ本物の伝承らしくなるんですけど…
ってトールキンに相談するわけにはいかなかったんだろうか。

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 00:50:41

すみません。
既に存命中にトールキンに相談してあって
「渾名や端役の名前だけでも良いから、できる分だけ日本語にしなさい」
と言われていたんだったら失礼しました。

でも「完璧に指示を守った版」と
「思い切って無視した版」も読んでみたい。
瀬田訳は存続して欲しいけど、新訳が出ても良い気はする。

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 00:52:22

どちらにしろかなり実力のある訳者じゃないと務まらんな

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 00:53:55

空想小説というより、歴史書を翻訳するレベルの覚悟が要るからな。

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 04:22:59

個人でやるならそれこそライフワークになっちまうんじゃないかな。

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 04:31:57

語尾を「です・ます」から「だ・である」に変えるだけでいいと思う

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 07:12:19

やってみたかい？
だ・であるにするだけでは近代小説臭くて
叙事詩の性質を生かした擬古文調とあわないのでは。

かれはオルサンクの戸口に背を向けて降りていった。騎士たちは歓呼して王を迎え、
ガンダルフに敬礼した。かれらはサルマンが呼ばれて戻るところを見、
去れといわれて這うようにいってしまうのを見た。
「やれやれ、これはすんだと。」ガンダルフがいった。「では、木の髭を見つけて、
ことがどう運んだかを話さねばならぬ。」
「あの人はきっと予想してたんでしょうね？」　とメリーがいった。「違ったふうに
終わることもありそうだったんですか？」
「ありそうもなかった」と、ガンダルフが答えた。

プ、プロジェクトXの田口トモロウの声が聞こ・・・

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 07:19:03

レポート読んでるみたいだな

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 09:18:52

瀬田訳　　歴史ドラマの中のナレーション風
>>646　　　ドキュメンタリー調

よくも悪くもこんな印象を受けるな

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 09:29:54

たかだか趣味で文章書いてる自分だって>>645みたいな無茶は
通らないというのはわかるぞ。
語尾を変えるって事は、文章全体の雰囲気やら単語の選択やら
全部変えるって事なのに。
入れ替えの利く部品じゃねーんだから……。

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 18:22:21

>>646
口語訳聖書のようでもありますね。

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 19:49:16

>>634
仏訳では、まんま「大股さん」らしいね
別スレで見たけど

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 20:26:03

久々に会った5歳の甥っ子がLotRにはまっていてちょっと驚いた。
甥っ子いわくフロドとサムは「アーノルド・ローベルの『がまくんと
かえるくん』みたい」なのだそうだ。確かに「きみがいてくれて嬉しい、
きみがいなければ僕はこんなことできなかった」みたいな台詞が
あったなあと微笑ましくなってしまった（そり遊びの話だったか）。

でもホビットがみんなカエルだったらシュールだな。

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 20:26:54

>>651
なにい！「大股間さん」だとぉ！

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 21:53:14

でもホビットはみんな蛙でも容易に想像ができるや・・・
ゴクリなんかやせさらばえた蛙でいいわけでしょ？

あっ、脳みそのツボにはいっちゃったよー
エルフ＝蝶人間
人間＝ネズミ　　に変換されてしまった。
動物版指輪

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 22:10:03

昔、ＰＣ－８８で、ホビットのゲームあったなあ。

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 23:05:13

>652
昔NHKでやってた、フラグルロック（カエルもどきが主人公のマペット劇）みたい。
あれも穴ぐら（洞窟）に住んでるし。

好きなことは、食べることと歌うこと。
冒険好きのおじさんは、変人扱いなところも。

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 23:07:53

>>656
ぎゃーなつかしー！　フラグルロック大好きだったよ！
ていうかあなたのおかげで名前を思い出せました。どもありがとう。
再放送やるといいのになあ。アルフとか。

スレちがいごめんなさいな。

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/05(月) 23:46:34

＞エルフ＝蝶人間

パピ！　ヨン！

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/06(火) 01:18:19

>654
トム･ボンバディルとゴールドべりは？

660 ：656：2005/09/06(火) 10:35:15

知っている人がいてくれてうれしいよ。

では、調子にのって・・
ゴーボー＝フロド
ブーバー＝サム
ウエンブリー＝ピピン
冒険マット＝ビルボ

博士＝ガンダルフ
マック＝アラゴルン

ゴーグ王＝スランドゥイル
ゴーグ王子＝レゴラス

ドーザー＝ドワーフ

ゴミー様＝ガラドリエル

スレよごしｽﾏｿ

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/06(火) 17:10:43

ビギナースレが落ちたみたいだけど、新スレいらないの？

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/06(火) 17:40:47

台風情報で　中国地方　って表示を見て久しぶりに　このスレ来ました
（ていうか　いつの間に人大杉無くなったのね）

中国＝中つ国　なら　出雲大社＝灰色港　かな？
そして出雲大社から神々が天界に旅立って神無月

倭建命（日本武尊）が亡くなった後
白鳥だか白鷺になって天へ去って行くのもフロドっぽいよね

瀬田さんが日本神話に詳しい人で本当に良かった

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/06(火) 17:45:40

って映画板が人大杉になってるし

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/06(火) 23:06:05

>>660
それはすごく面白いと思うけど、ちょっとマズいぞｗ
特にガラドリエルが･･･

ttp://www.zauber.jp/jimfraggle.htm
↑わからん人はこっちへ。

スレ違いに便乗してｽﾏﾇ

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/07(水) 16:01:38

王の帰還・上で「パトロール」という訳だけはやめてほしかった。

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/07(水) 20:41:25

悪魔の数字(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/07(水) 20:48:06

>>666
“獣の数字”について言いたいのだと思うが、それは誤解で、
現在の定説では“616”を指すのだよ。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/07(水) 21:03:23

>>667
知ってるけどさー、616ってなんか中途半端って感じがするんだよね・・・。
666のほうが絶対ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!
616はｶｺｲｸ(･A･)ﾅｲ!

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 06:27:36

CGとか凄く良くできてて、映像の進歩を感じさせられる。
でも…なんか感動しない。フロドがもっと強ければ最後にフロド、
よくやったね～なんて思うかもしれないけど、本編を観ていると一番頑張ったのはサムにしか思えない。
指輪を持っていると体に悪いのか神経擦り切れるのかは知らんが、
サムがいなかったらフロドの旅は絶対に完結していなかったはずだ。
それなのにフロドは自分が可哀相だみたいな感じで、
村には残らずにサムを置いて旅に出るのか；ガンダルフやエルフの女王と同類ですか。
聖人の域ですか。
それは納得できないからこの点数。【ウィマ】さん [DVD(字幕)] 6点

やっぱ原作知らないとそういう評価になるんだわな…

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 06:51:36

いちいちここで晒さんでも…。

原作ファンとしてPJ版映画の欠点を指摘したいのであれば、自分の言葉で語ってみては如何かな。

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 09:02:36

>>669
そんなガキじゃあるまいし

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 09:19:51

>>669
よく同じ文章を見かけるから某役者の洗脳マンの仕事だろうね

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 09:27:53

>>670
原作ファンとして？原作ファンでもないくせに。

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 09:33:25

>>670
いや、映画版を批判してるんじゃなくて

>それなのにフロドは自分が可哀相だみたいな感じで、
>村には残らずにサムを置いて旅に出るのか；ガンダルフやエルフの女王と同類ですか。
>聖人の域ですか

こういう読解力の無さを笑うネタじゃないの?ｗ
同類ってなにさｗ

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 09:36:18

小学生でもフロドが辛い旅をしてることや
天国か、どこかへ旅立ったのを理解する

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 09:54:45

>それなのにフロドは自分が可哀相だみたいな感じで

自分を哀れんでる感じしたか？
いや原作でも映画でも。
そういう受け取り方する人を見たのはじめてだったんでちょっと興味ある。

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 09:58:43

字幕なくても、フロドの目の演技がすべてを語るから
ファンタジー好きでない人間があの映画を観ても
その上、海外鑑賞して英語聞き取れなくても
途中寝てても
最後は天国へいったと、いいます。

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 10:31:22

イライジャフロドについてはいいたい事も一杯あるけど、あの目は
本当にすごかった。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 11:46:46

俳優の足を引っ張るのはよしなよ。
感謝しなよ。

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 12:18:57

最後は「天国」へいったと、観客に思わせちゃうなら
フロドの目の演技は大いに問題ありだなw

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 12:30:13

フロドの中の人がそう言ってた希ガス＞彼は天国に行った
中の人自身が、原作を最後まで読んでなかったんだっけ？

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 13:36:49

結局死ぬわけだからいっしょ。

>>681
それでいいと思うのよ。
原作を読まないで演じて良かったと。
あの年齢で原作読んでも生かされないでしょう。

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 13:40:29

映画と原作は違うからよ。
それでも根本的なものは変わらず素晴らしいフロドだったの。

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 15:59:47

>>680
http://elijahwood.web.infoseek.co.jp/
これ作ったの？

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 16:10:13

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A4%A5%E9%A5%A4%A5%B8%A5%E3%A1%A6%A5%A6%A5%C3%A5%C9&fr=top&src=top&search.x=23&search.y=2

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 17:02:27

ttp://hathawaymix.org/shelly/elijah/

これも

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 17:23:25

こういうファンサイト作るのに給料いくらもらってるのだろう

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 17:24:16

http://www.theonering.net/index.stat

こことか

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 18:17:01

原作の話ができない人は映画板に帰ってね

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 20:13:14

>>684
こういうサイトは個人情報盗んだりするのかな？
警察に届けなくてもいいの？

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 20:21:00

http://society3.2ch.net/koumei/

ここ見てみ

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 20:23:21

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125208450/

ここや

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/08(木) 20:26:24

てか本当に怖いし気持ち悪いんだよ～
>>691
>>692

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/09(金) 08:28:45

俳優の足を引っ張るのはよしなよ。
感謝しなよ。

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/09(金) 08:44:41

ホビット俳優は確かに大変だけど
がんばってるのにさ

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/09(金) 09:23:24

>>678
同意。

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/09(金) 14:11:35

フロドの中の人はイギリスでは評判いいよ。
旅の仲間の時はエンパイアの主演男優賞とってるし。
そこそこ、尊敬されてるし、愛されてるのを忘れないでくれ。
日本では扱い違うけど。

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/09(金) 14:28:40

だからあれほどフロド役は池野めだかにしとけと（ｒｙ

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/09(金) 14:38:16

日本の宣伝が恥ずかしいのであって
フロドの中の人が悪いわけじゃない。

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/09(金) 15:15:17

>>686
>>698
あなたが作ったのでしょう？

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/09(金) 15:16:45

>>684
こっちだ。

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/09(金) 15:28:09

まんだらけに行きました

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/09(金) 15:36:19

イライジャスレで、長いこと
アメリカで人気ないよねー
アメリカで人気ないよねーと繰り返し書く人がいて
もう本当にしつこくて、こっちがアホになりそうなくらい。
？？？だったが。

最近ようやくちょっとわかったのだが
ヨーロッパじゃ、アラゴルンの中の人の評判悪いらしい。

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/09(金) 19:42:19

ビルボ役候補だったロビン・ウィリアムスはコミコンなどの
イベントによく参加するよ。

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/09(金) 22:05:49

もっと全然期待を裏切ってくれていれば、映画は別物と割り切れたものを、なまじ
『旅の仲間』のデキが良かったからその後のアラが気になって仕方が無いという。

アラン＝リーとジョン＝ハウがデザインを手がけた以上、静止画の状態で見たら『これは！』
と思ってしまうトリック。

未だに脳内では満足しているのにDVDを見るとガッカリしてしまう。特に『二つの塔』。

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/09(金) 22:22:44

黒門前で包囲された時のエオメルの目付きがマジかっちょいい。男度高い。
あれだけでドンブリ３杯ぐらい飯食える。

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/09(金) 22:29:28

エオウィンのケツアゴは異常

708 ：706：2005/09/09(金) 22:30:16

ごめん映画スレと間違えた

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/10(土) 00:18:26

指輪物語のスピンオフ小説ってないの？
ホビットの冒険とかシルマリルとかじゃなくて、
束教授以外の人が書いたやつ。

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/10(土) 01:05:46

>>709
トールキンによる設定に隙がなさすぎて書きにくそう。
パロディとかはあるんだけど、世界観を同じにした小説は知らんなあ

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/10(土) 01:07:31

同人誌でなら腐るほど出てるんじゃないの

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/10(土) 01:53:08

同人は妄想分が多すぎて

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/10(土) 02:27:51

ノービットの冒険だっけ？
SF風のやつがあったよ。

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/10(土) 05:01:14

>>684
ｿﾚ作った奴は基地外だ。

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/10(土) 12:46:36

指輪のMMORPGが作りにくいのもソコなんだよね。歴史がこと細かに記述されている
からMMORPGで派手な事ができない。

どこかに空白の時代を作ってくれれば、妄想やらできたんだけどね。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/10(土) 13:41:33

想像する余地と言えばエルフのトイレぐらいのものだ

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/10(土) 14:14:09

ロードスってのは指輪のパクリなの？
こないだOVA借りてきたらドワーフの名前がギムで笑ったｗ
まんまかよ、ってな。

でもOPとEDが良かったんでいいとした!!

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/10(土) 14:49:55

お笑いキャラにされてしまったPJ版のギムリとくらべれば、むしろロードスのギムのほうがよほどギムリらしく見える。
まあ、どっちにしろ教授が見たら怒り狂うことは間違いなしなんだが。

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/10(土) 15:00:46

>709　「AFTER　THE　KING」とか？ジョイン・ヨーレンが序文書いてる奴
内容知らないけど20人位参加したアンソロジー
読んだ人いる？

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/10(土) 16:14:20

指輪物語のよいところ
物語が壮大
キャラクターがよい
サムがよい
翻訳者もよい（新版ならさらによし）
悪いところ
難しい言葉が非常におおい
複雑すぎてよくわからないところがある
ついでに山の下ってのも

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/10(土) 16:28:46

>>720
子供でも読める訳だと思うが。

722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:11:18

>>721
俺もホビット経由で読んだから、そんなに迷わずに読めた。

ただ「東夷」とかは、たしかにコレしかねぇなｗって
感嘆で思わず笑ってしまうほどの名訳なんだけど
今の若い人で
「夷」の意味を初見で理解した人は少ないと思う。

東夷ってなんだろう？
↓
原作では「Easterlings」？
East+Erling？
Ｅｒｌｉｎｇなんて単語ねぇよ…orz
↓
…Easter+lingか!?
ling＝指輪…？
↓
ling＝蛮族

ｷﾀｰ
って過程を踏んでようやく…
でも東蛮人じゃ雰囲気でないんだよなぁ…

新訳がもし出るんなら相当のセンスと理解がないとやっぱり難しいね。
ライ麦の村上訳ってどうだたのかなぁと。

723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:21:04

やはり翻訳者は瀬田貞二（または田中）でよかったとおもう。
誤訳も少しあるがあんな超大作誤訳なしで翻訳できるんなら宇宙人だ（ぉ

724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:22:02

ちょっと教養があれば、夷の意味ぐらい分かるんじゃね？
小中学生なら良く分からんかも知れんが。
征夷大将軍とか攘夷とかいう言葉もあるんだし。

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/10(土) 17:22:48

日本でも昔、関東人はあずまえびす＝東夷と呼ばれていたからな。
中国は北夷南蛮。

726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:53:51

>724
>征夷大将軍とか攘夷とかいう言葉もあるんだし。

歴史が好きで、言葉の意味まで理解して覚えてるタイプじゃないとそれは通じないと思うよ
せいいたいしょうぐん　そんのうじょうい
という言葉を知っていても、その「夷」の字がなんで使われてるか理解してるやつは少ないかと

で、結局ロードスってのはパクりなのかね？

727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:10:04

「後漢書東夷伝」は歴史の教科書なら必ずのっているぞ。
確かに歴史の授業を受けても東夷という言葉の意味など考えない人はいくらでもいる
だろうが、「指輪物語」なんてわざわざ読もうと思うような人間は、ああなるほど、と思う
のでは？

728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:10:32

>>726
インスパイアされたのですｗ

729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:01:26

>>727
>、「指輪物語」なんてわざわざ読もうと思うような

指輪物語をなんか勘違いしてないかい？

730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:18:54

中三のときの初読時はわからん単語がたくさんあったはずだけど、そんなこと気にせずに読んでた。
指輪に限らず、子供の時の方がわからない単語や漢字があっても引っかからずに読めた気がする。
というか、立ち止まって考えるということをほとんどしないでただひたすら楽しんでたなw
大人になるとそういう読み方できなくなるんだよね…

731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:42:26

>>726
レベルは決して高いとはいえないが、パクリというよりオマージュでしょ。

732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:47:59

初読の時はフロドルートしか印象に残らなかったな。アラゴルンルートの方は
始まった戦争というか戦闘が、なんか何時の間にか終ってたって感じで

で、読後の感想が、人間と違う時間感覚のエントってなんかスゲェ。これだけだった
だから映画見た時は、あれっ、指輪ってこんな話だっけ？　とか思う始末

これをきっかけに読み返してみたら、まあ面白いのなんの。初読時に一体どこを
どう読んでいたのか、我ながら不思議でならん

733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:48:29

>726
TRPGマニアな私が答えよう。
ロードスは最初、TRPGのリプレイを本にしたのだよ。その時、各プレイヤーがね、

俺騎士だから、『パーンの竜騎士』から頂いてパーン
俺エルフだから、永遠の美しさの女優から頂いてディードリット
俺ドワーフだから、『指輪物語』から頂いてギム

　という流れがあったのさ。その時、メンバー（グループSNEだわな）のつけた名前で
そのまま小説にしたのがロードス島戦記。

　パクリっていうか、まぁ、パクリ？　『ロードス島戦記』というタイトル自体も頂き物
だからな。

734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:56:00

ドラゴンランス3巻まで読んだけど、指輪の2番煎じにしか思えない
半エルフのムサイ男が、エルフの姫と愛し合うとか
ドワーフはまるでギムリだし
すばしこい小人族だとか出て来るし

735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:04:43

>734
ドラゴンランスはD&Dだからね。D&D自体が指輪の世界で遊びたくて出来たゲーム
だから、似てしまうのはしょうがない。

今世の中に溢れているファンタジーRPGゲームは、指輪のオマージュ作品か、そのまた
オマージュ作品ばっかりだよ。

それだけ指輪が凄いってこと。ウィザードリィもウルティマも指輪にインスパイアされている
からね。

736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:25:03

俺指輪初心者…というかファンタジー初心者だからすごくくだらないことを言うよ…

ひょっとして、今俺たちがファンタジーって読んでる小説やマンガ・ゲーム・アニメのジャンルって
指輪以前には存在しなかったの？
神話や戦記物はあっただろうけど…

改めてすごいなぁと感じるよ。

737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:33:12

>>728
×インスパイア
○インスパイヤ

738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:36:23

指輪以前のファンタジーで有名なのってモリスとかマクドナルドくらい？

739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:34:50

>736
全然存在しなかったってことはないと思うけど、指輪物語が「中興の祖」って感じかな。

740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:45:45

んー？俺、ドラゴンランス結構好きだったぞ。昔の富士見から出てたやつな。
とくにあの、電波バリバリの魔法使いが好きだったよ。そういえば、ゲームブックにも
サイドストーリーがいくつかあったな。

741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:30:20

「えーとたしかな、○○○（攻撃呪文）はこういう詠唱でな……」
詠唱開始するボケ老魔術師からみんな脱兎のごとく逃げる。
うろ覚えだが笑った。

742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:56:46

「ホビット」って名称はトールキンの創作だから使うと商標使用料とられるってマジか
だからハーフリングとかグラスランナーとかにしてるとか聞いた

743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:17:02

>742
正しくは、「ホビット」は、『ホビットの冒険』の原書タイトルで、ゲームにしろ映画にしろ
商品化権がそれぞれあって、お金を払っている人がいるからだろ。

名前そのものっていうより、商品化権の話な。

744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:59:09

んでWizにはホビットがそのまま出てるからWizは指輪物語に近いとか言い出す輩が出るお決まりのループか…

ホビットを使うか使わないかは、権利云々よりむしろ作者の意識の問題。
古いRPGは、「指輪物語に似た世界」だということをアピールするために、あえてホビットとかを使っていることが多い。
だが比較的新しいRPGやファンタジーは、逆に「指輪に似てるけどあくまで別の世界」とアピールするために、
トールキンオリジナルの用語を置き換えて、ハーフリングその他の名前にするようになったと言っていい。
D&Dは古いけど、要点としてはそんなもの。

745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:28:49

なんかこの話題しょっちゅう出るよなw

746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:07:14

指輪物語=ファンタジーの神だよな

747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:30:26

さっき、なんとなく気配を感じて振り返ったら、
シェロブの末裔＠手のひらサイズが真後ろに。
しかも、叫んで逃げたら追いかけてきた。

なんとか振り切ったが、どこかから出てきそうで
怖いよ、奥方様。
ていうか、俺、もうあの場面よめねぇ…orz

748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:50:09

>>747
変な顔してるｲﾗｲｼﾞｬでも見ておちつけ。
tp://pop.pcpop.com/upimg2/2004/5/21/434528839.jpg

749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:31:18

>>747
それぐらいのイエグモなら巣を張らないからシェロブタンとは違う種ですよ。
ゴキブリとか人間にとっての害虫を食う益虫だからそっとしてあげて。

750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:46:05

>>738
超有名どころで、アリスやオズの魔法使いやピーターパンやムーミンや
星の王子さまやドリトル先生や銀河鉄道の夜はファンタジーじゃないのかな。
真夏の夜の夢やテンペストとかもファンタジーといえばいえるか？

忘れがちだけどもちろんホビットの冒険も指輪以前の有名ファンタジーだよね。

751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:05:31

ホビットに商標かかってるって知らなかったからびっくりしたよ。
エントとかはどうなのかな。ジャンプの某打ち切り寸前漫画に当て字されて出てきたが。

それと、その商標ってどこが持ってるんだろうね。コ○ミみたいな関係ないのに商標とりまくってる会社だったらなんか嫌だな。

752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:39:27

『束』マークだって、商標登録されてるぞ。

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/12(月) 22:02:19

シェロブとおなじ種類の蜘蛛など存在しませんよ。

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/13(火) 17:55:44

六本木ヒルズにあるじゃんシェロブ

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/13(火) 22:43:26

>>748
基地外
そおやって嫌がらせばかり。
嫌われて当然だ。

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/13(火) 22:50:29

層化板は基地外だかけ

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/14(水) 11:17:25

>>749
いや手のひらサイズってこの場合は手のひらと同じくらいの大きさのクモってことだろ？
ちっこいイエグモたんとは同居している身だがそんなサイズのが出たらそっとしとけないよ

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/14(水) 11:57:45

たぶんアシダカグモってやつじゃね？
確かに益虫だけど日本最大のクモ。

シェロブのファン以外の人は見ちゃダメ
ttp://mirukashihime.cool.ne.jp/asidaka2.htm

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/14(水) 13:25:27

対G最終兵器のあいつだな

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/14(水) 14:16:24

153 ：水先案名無い人：04/01/23 13:59 ID:jD/OkARa
そうだ！どうせ聞こえるなら、聞かせてやるさ！
ショーンﾀﾝ！好きだァー！　ショーンﾀﾝ！　愛しているんだ！　ショーンターン！
赤リスの絵を見る前から好きだったんだ！
好きなんてもんじゃない！ショーンﾀﾝの事はもっと知りたいんだ！
ショーンﾀﾝの事はみんな、ぜーんぶ知っておきたい！
ショーンﾀﾝを抱き締めたいんだァ！潰しちゃうくらい抱き締めたーい！
心の声は心の叫びでかき消してやる！　ショーンﾀﾝ！
好きだ！ショーンﾀﾝ！　愛しているんだよ！
ぼくのこの心のうちの叫びをきいてくれー！　ショーンﾀﾝ！
ショーンﾀﾝがへたれてから、庭いじりとｻｶｰしか頭にない君を見てから、
僕は君の虜になってしまったんだ！
愛してるってこと！　好きだってこと！　ぼくに振り向いて！
ショーンﾀﾝが僕に振り向いてくれれば、ぼくはこんなに苦しまなくってすむんです。
優しい君なら、ぼくの心のうちを知ってくれて、ぼくに応えてくれるでしょう
ぼくは君をぼくのものにしたいんだ！　その美しい心と美しいすべてを！
誰が邪魔をしようとも奪ってみせる！
恋敵がいるなら、今すぐ出てこい！　相手になってやる！
でもショーンﾀﾝがぼくの愛に応えてくれれば戦いません
ぼくはショーンﾀﾝを抱きしめるだけです！
君の心の奥底にまでショーンﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧをします！
力一杯のショーンﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧをどこにもここにもしてみせます！
ショーンﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧだけじゃない！　心から君に尽くします！　それが僕の喜びなんだから
喜びを分かち合えるのなら、もっとふかいショーンﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧを、どこまでも、どこまでも、
させてもらいます！
ショーンﾀﾝ！　君が「王の帰還」のプレミア試写会に素っ裸で出ろというのなら、やってもみせる！

既に愛の暗号だ。ｱｲﾀﾀ

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/14(水) 14:17:15

>>758
信者は信者板にカエレ

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/14(水) 14:43:37

ホビットとシルマリル、本編と同じ文庫化にならないかなあ～

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/14(水) 18:13:08

『ホビット』は出版社が違うから同じ体裁つーのはムリポ。文庫は岩波少年文庫上・下で出ているけど。
『シルマリル』は新訳をハードカバーで出したばかりだからね･･･早く文庫化してって、評論社にお願いしる！

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/14(水) 20:21:10

そんなことするくらいなら、早くHoMEの翻訳を・・・。

>>755
ﾜﾗﾀ

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/14(水) 23:13:30

>763

評論社は映画にならなかった話の文庫は出したことないからなあ。

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 19:21:06

837 名前：魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/31(水) 19:44:41
以前さービンスレ荒らされたじゃん。私はぶっちゃけ腐女子なので
難民の同人スレにいたんだけどさ、そこでショーンヲタがスレを独占する勢いで嘆いていたよ。

862 名前：魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/31(水) 20:20:01
>837
そう言えば3月か4月にあったな、そんな事がｗ
同人スレは豆住人しかおらんのか！？と言う位、スレ全部が豆住人達の連続レスだった
それとほぼ同時期に、歯茎スレの書き込みがピタリと止まったのが象徴的だったわ

910 名前：魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/31(水) 21:53:03
>>837
うわー　ナツカシス。
豆オタって本当にそういうところが鬱陶しいよ・・
アンチを放っておくことも出来なければ、他の住民のことを
考えることも出来ないんだよね。したらばの時から変わらない。

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 19:56:39

何だこりゃ

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 20:37:20

>>766
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 20:49:00

違う！違う！ぼくは何をいってるんだろう？
夢を見てたんだ。あなたは何を繰り返してるんです、768？

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 20:55:53

>>766
巣に(･∀･)ｶｴﾚ!!
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1115733551/

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 21:18:25

日本ガイシのＣＭに出てるのは木の髭？

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 22:04:46

豆とか言われても全然分からないよ俺

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 22:45:50

>>771
原物見てないから分からんが、日本ガイシは愛・地球博に出展してるから
モリゾーとキッコロかもしれん。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 23:30:43

ガイシのは木の髭というより柳じじいっぽいかも

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/15(木) 23:44:03

そういやヤナギって雌雄異株なんだよね。
と、いうことは柳ばばあもいるかもしれない。

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/16(金) 11:20:33

サムはフロドに盲目的な愛情を注いでるので
フロドは生きてるわけで、映画もそうですがフロドは
愛されてなんぼな存在なのですわ

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/16(金) 15:53:43

>>776
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/16(金) 18:51:23

>>776
腐女子は地球から出てってください

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/16(金) 23:42:54

>>778
もてないからって僻むな

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 00:30:40

>>779
キモイ電波同士で前世がどうのとかいって、なんちゃってレズカップルやってるお前と違って、
ちゃんとお相手いますよ。

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 00:35:30

同族嫌悪ってやつか、このやりとり

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 00:56:48

要するに女のオタはすべからく「きんもーっ☆」

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 11:31:38

エレスサールなんて競走馬がいるようだｗ

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 11:33:43

テレコンタールにすればいいのに…。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 11:42:35

>>782
その文「女のオタは当然キモくあるべきである」って意味になるよ。

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 18:35:09

腐女子将にきんもーっ☆とせんとす。いづくんぞ能く腐女子きんもーっ☆あらんや。

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 18:50:37

はいはいアムロスアムロス

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 18:50:59

須らく見よで勘違いした腐女子たちへ

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 20:08:20

>>776
なのだが映画では
アラゴルンがフロドに愛情を注いでるわけだ。

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 20:09:55

>>782
どこの誰ですか？

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/17(土) 20:53:47

はいはいミナスティリス

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/18(日) 10:03:00

基本的に男風呂のほうが汚い・・・

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/18(日) 17:31:42

ネタレスはもうおなかｲﾊﾟｰｲ

結局エントの女は絶滅したって事でＯＫ？

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/18(日) 20:07:11

オローリンの直接の上司って誰だっけ

＞793
せめて絶滅寸前にしとこうよ

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/18(日) 22:33:08

>>794
マンウェとヴァルダ

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/18(日) 22:41:17

また「アウレは可哀想」の流れになるのかｗ？

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/18(日) 23:42:02

>>795
そして心の師匠はニエンナ。

>>796
本名より建物の名前の方が通りのいいナーモとイルモの方が
可哀想なような気がする。

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/18(日) 23:57:25

サウロンとサルマンと沢山のバルログに裏切られてしまったアウレ様
そのサルマンは妻のヤヴァンナが産んだエントにボロクソにやられてしまったアウレ様
その上ドワーフは他の種族にバカにされまくり

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 00:06:36

>>798
バルログはアウレのマイアールじゃあるまい。
Fire Spiritらしいから、少なくとも物質にこだわるアウレの従者じゃないな。

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 00:17:25

>>798
エントはヤヴァンナだけが産んだんじゃないしな。
ああ、このままでは私の木が伐られてしまうわ、と相談に行ったら
ちゃんと世界を創る時に歌い込まれているから大丈夫だよとお告げが
降りてヤヴァンナ大喜び。あそこの場面のヤヴァンナがすげー可愛い。

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 00:24:01

誰もドワーフの弁護をしないのか…

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 00:44:57

ドワーフがした良いことってなんだろう。ナルシル作ったくらいか？
ナウグラミアは微妙だしなぁ。

指輪戦争終了後にはミナス＝ティリスの門を直したのかね。

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 00:58:50

ミナスモルグルのビフォーアフターで
匠のギムリが大活躍して
ミナスイシル復活させたじゃん

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 01:03:06

>803
ミナス＝モルグル直したなんてどこに書いてありました？　教えてくだされ。
イシリエンならレゴラスとゆかいな仲間達がキレイにしたそうですが。

それにしてもドワーフあれだけいて、イイコトしたのはギムリだけなのか？
最初からギムリだけ作れ＞アウレ

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 01:05:36

指輪を受け取ったのにサウロンに屈しなかったデカいんじゃ？
あんな連中に武器作られて、攻められたらたまりませんよ。

806 ：805：2005/09/19(月) 01:06:56

×屈しなかったデカいんじゃ？
○屈しなかったのはデカいんじゃ？

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 01:10:07

>>804
ミナスモルグル解体チームには
ギムリをリーダーに
はなれ山ドワーフ軍団が参加したんだよね？

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 01:10:18

>805
しかし、指輪を受け取った事が種族の絶滅危機の原因にはなっているから、やはり
微妙かと…。人間は９人は受け取り半分以上が堕落しても立ち直ったからなぁ。

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 01:18:21

そもそもアウレは、なんであんなバランスの悪い種族を創ったのか…。
男女人口比が3:1とか、だからといって、女の売り手市場でもなく、
やたらと身持ちが堅かったり、男のほとんどは、結婚よりモノ作りが
大好きだなんて。滅びるべくして創られたとしか思えない。

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 01:23:30

むしろドワーフ創造の反動でホビットが生まれたのではないかというくらいホビットは
子沢山（特にサム）

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 03:20:23

>809
それそっくりそのままもろオタクじゃん。
やってることも人口比もそんなもんだろ。
オタクの先駆者ドワーフ。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 03:25:39

元祖アキバ系

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 07:43:28

>>808
脳内設定？

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 09:52:15

＞人間は９人は受け取り半分以上が堕落しても立ち直ったからなぁ。
ナズグルさんいつ立ち直ったん？

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 10:16:37

>>811
しかし、ドワーフ男は外に出るし、技術は高いしで腕で
食っていける。匠の技は人間社会でも認知されて、豊かに
暮らしていた。（エスガロスとか）戦闘員としても優秀だ。

こだわりの職人でありこそすれ、オタクではないと思う。

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 11:23:06

>>815
一昔前のオタクなんて職人崩れみたいな奴ばっかだったよ。
自分では作り出せなくても、例えばロトさんみたいに
自分で作ったものじゃなくても編集しまくって、気づいたときには日本アニメ史の中でも
「貴重な」って形容詞がつく資料にしてしまったり
ダイコンなんてやったり
今で言えば同人誌やガレキを作ったり。

ただ、そういう偏屈なタイプよりも、受け取るだけ、って人たちの割合の方が増えてしまったのかな。
こだわりの職人のことをオタク、っていうんだよ。

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 11:38:46

ええー

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 11:46:30

>>816
謝れ！！世界中にあまた存在する本当の職人さんに謝れ！！
自分の狭い世界で物事を語るな！！

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 11:49:45

>>818
>自分の狭い世界で物事を語るな！！

あんたもなｗ

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 12:06:43

ハヤオや押井や庵野が全盛の頃のヲタクは
見た目キモイけどやってること立派だったよ

エヴァブーム以降大繁殖した
ニート系ヲタがヒドイだけで

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 12:24:56

>814
種族としてだろ。

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 12:29:26

受け取るだけの人はマニアって呼ばれていたんだけどね。蒐集家。
今はおたくと一緒にされてるね。

『まんが道』でも読めば、トキワ荘の住人がお互いに「おたく達」と呼び合っているのが
確認できると思うが。『おたく』とか『○○氏』とかな。

ドワーフは両方だな。執着が強すぎるんだな。

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 12:54:35

職人と（本来の）オタクの違いは、創造物が実用的か趣味的かというだけだろ。

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 13:33:07

>>822
＞まんが道
あれは今で言うオタクって意味で言ってるんじゃないだろ・・・

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 13:52:57

＞戦闘員としても優秀だ。

おいおい、2ちゃんのニートを舐めるなよ？
マジでリアルモンクはいってるからドワーフなんかワンミニッツでイナフだぜ

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 13:57:44

実際は拳法使えないサモハンだけどな。

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 14:27:21

>>824
二人称がおたくだったから
おたくはおたくと呼ばれるようになったんだよ

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 14:37:07

スレ違いの話を延々としてる馬鹿は死ねばいいのに。

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 14:51:13

オタクって言葉が使われだしたのって宮崎事件以降だと思ってた

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 19:07:07

まぁしかし、一家系の反乱でボロボロになったエルフ、
東西に分かれて本格的に戦争していた人間、
これらに比べれば、一致団結度はドワーフが一番ではあるな。身内の争いはほぼ無し。

ドワーフこそモデルは日本人なんじゃないのかｗ？

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 19:19:49

たたら製鉄で出来た玉鋼はミスリル並の輝きがあるしな

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 19:32:19

教授は日本人のことそこまで認識してたのかｗ？

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 19:38:04

いや、教授じゃなくてアウレなｗ

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 21:16:26

先生！日本人はそこまで強欲じゃ無いと思います！

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 21:21:04

アワレなアウレ

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 22:12:25

やっぱりアウレが可哀想という流れに。それに比べてウルモはババひいてないな。
海だけがメルコオルの思い通りにならなかったのは、ウルモが独身の変人総理だったからなのか？

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 22:46:51

原作の表紙絵の巨大ウルモを見る限り
幾らメルコールでも、あんなデカイ奴とタイマンはる勇気は無いと見た

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 22:53:19

あれは海水で水増ししてるんです

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/19(月) 23:52:15

クラゲみたいね（９割水）

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 00:27:24

>>836
メルコールが海の覇権を奪取しようとオッセに接近、甘言を弄してオッセ
を誘惑した事件は有ったけどな。
オッセ大暴れで海大荒れ、陸地に甚大な被害が及ぶもアウレからの願いで
オッセの伴侶ウイネンが、大暴れする夫を制止して、上司のところへ
行くと、ウルモが許してくれたので、以後こんな事はしません、てことで
メルコールの作戦は失敗。

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 00:34:34

ウルモは存外、情け深いよね。ちょくちょく助け舟出していたし。
とはいえ、ヌメノールを水没させたけど。

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 01:10:32

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1127106476/

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 01:27:28

>>841
滅ぼすことは可能だったのに、エレンディルとその一党を見逃したよ。

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 09:53:18

>>843
エレンディル一行があの嵐の中助かったのは、お目溢し
じゃなくてヴァラールの恩寵が有ったからだよ。

中つ国西岸地域はえらいダメージ被ったが。
↑これはエレンディル達が助かろうが助かるまいが
そうだったろうけどな。

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 21:15:11

お題を買えて。教授って何人兄弟の何番目なんだろう。

メルコオル（長男）→ＤＱＮ
フェアノオル（長男）→ＤＱＮ
フィンロド（長男）→ＤＱＮ
イシルディア（長男）→ＤＱＮ
ボロミア（長男）→ＤＱＮ

長男ＤＱＮ率が高いような気がしてるんですが。

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 21:23:29

フィンロドってＤＱＮか？

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 21:26:25

教授も長男じゃなかったっけか

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 21:40:06

二人兄弟の上の方だよね

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 22:49:43

>>847
フィンロドはDQNじゃないよ。
DQN長男といえば、トゥーリンとマイグリンも入るかな？
でも、DQNじゃない長男も多い訳で、一概には
言えないと思うが。

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/20(火) 23:54:30

>849
フィンロドは変わり者だとは思うけど。

逆の視点から、長男じゃないＤＱＮというと…、誰かいるかと言われると難しいんだよね。
シンゴルはある意味ＤＱＮだけど、あれは次男？双子だからわからんか。

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 00:47:26

フーリンはＤＱＮか？

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 00:51:41

フーリンは頑固オヤジじゃね？

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 00:54:09

>850
ギミルカードとか。

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 00:56:35

シンゴルも長男じゃね？ヴァリノオルに行ったのは弟

長男が地位を継承しないってのも多いよな
フェアノオル、マエズロス、エレンドゥア、セオドレド、ボロミア
他にもいそうだ

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 00:58:19

ビギナースレが見つからなかったのでここで質問させてください。
ホビットたちのパイプって、火をつけるときはどうやってつけてたんでしょう？
マッチはないだろうから火口箱のようなものを持ち歩いていたんでしょうか。
ガンダルフなら火をつけるのも自由自在だろうけど…。

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 01:10:33

>855
指輪を再現したくて作ったＤ＆Ｄが火口箱を採用していたから、まぁそんなところでしょうな。
火打ち石とセットで。

花火のある世界だから、マッチがあってもいいと思いますがね。

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 01:27:36

>>856
花火は魔法使いの専売特許だし。火薬を簡単に使える世界とは思えんですな。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 02:11:32

>830
普段さんざん蔑まれてるのに有事の時は真っ先に金をねらわれる辺りに日本人として親近感を覚えます。

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 10:30:01

金があるから悪意をもたれる＝蔑まれるってのもあるんだろうね、
理不尽だけど

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 13:36:32

破産して父子3人だけになったドワーフ（名前忘れた）は
金が無い故に蔑まれていたけどね

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 14:36:02

火薬はあの世界ではｻﾙﾏｿが発明したんじゃないの？

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 17:58:22

>>855
ホビットの冒険では、ビルボはマッチを持っていたらしいが。
ゴクリの所に転がって行ったところで紛失してorz

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 18:15:26

マッチがあったのか、すげーな
そう言えば服のボタンもホビットだけが付けてるんだっけ？
ホビットの文明ってエルフより進化してたんじゃアルマイカ

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 18:29:23

ナウシカスレで
捕まってた姫の服をナウシカが脱がして
すぐに閉じた場面で
風呂入ってなくて臭かったから
って言ったバカ　このスレか嫌スレ住人だろ？w

865 ：855：2005/09/21(水) 18:34:03

マッチがあったんですか！
ありがとうございます。まさかマッチがあるとは思ってませんでした。
なんか文明開化なイメージです。

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 19:08:32

時計も有るしね＞ホビット
生活まわりに関しては進んでいたかも。

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 20:35:05

指輪本編に、ほくち箱って出てなかったっけ？

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 21:45:19

サムが火をおこすのに使っていた…かな？＜ほくち箱

後で確認してみるか。

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/21(水) 23:01:35

「二つの塔」下巻「香り草入り兎肉シチュー」で、サムが火打石と火口で火を起こして
ますな。

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 00:28:10

ホビ→指輪で
文化レベルが時代をさかのぼってないか

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 00:42:42

マッチは高級品で、バギンズ旦那は持っていたが庭師サムは火打石という事はないだろうか。
もしくはマッチはガン爺謹製で、ビルボだけが持ってる。

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 07:41:12

マッチだと湿気ると使えなくなるから、旅には不向きとか？

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 07:49:56

>>863
生活レベルで役に立ってるエルフの技術ってフェアノールランプしか思い付かない。

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 10:53:53

>>868
映画のサムはミスキャスト

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 13:37:36

親のコネだもんな。＞アスティン
３世代ＰＪと仕事してんでしょう。
原作に忠実に演じてほしかったよ。
そっちのほうが心からカッコイイし。

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 13:53:35

そのかわりアラゴルンはナヨナヨしてる

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 15:45:04

>>873
あれじゃねーの。最後のホビット荘での蛇の舌によるサルーマン暗殺とか
ひどいよね。せっかくまともな近代的工業地帯になれたかもしれないのに。
ひどい！緑豆みたいな連中だ！

とかは流石に言わないが、エルフ族ってぜったい近代文明否定しそう。
俺から言わせれば、どっちもどっちだけど

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 16:40:30

著者が近代文明の弊害（モータリゼーションとか
モノの大量生産と画一化、開発による自然破壊等）に反対
してた人だからな。

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 16:44:59

コンピュータとか嫌いだったかもね

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 17:47:52

今は舞台を降りたコンコルドは嫌いだった。
作品が売れて、印税でお金持ちになったけど
納税しに行ったとき小切手に

「コンコルドにはビタ一文も払わない」

と、書きなぐって金額を消した事がある。
これにはフランス嫌いも絡んでたかな～？とも思うのだがw

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 20:48:42

おーい、今日は9月22日だよ。
しかも木曜日だ。

オメデトー！

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 21:22:50

おめでとう、おめでとう、いつまでもお元気で！

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 22:18:42

>>872
実は、着火用のマッチョを連れていたんだよ。

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 22:24:12

ヴァラの話が出ていたので。メルコオルとの戦いのためだけに呼ばれたトゥルカスは
怒りの戦いの後何やって過ごしているのだろうか。奥さんただの踊り子だし。

相撲の神様？

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 23:08:43

日付けが変わる前におめでとう！

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 23:12:25

>>884
お笑い番組のサクラやってるんだよ

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 23:13:24

誕生日おめでとうとかそういう同人臭いことは他所でやってくれ

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 23:20:49

じゃ、俺は旅立つ

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/22(木) 23:57:07

>>884
彼は肉体労働専門で、アドバイス求めてもまるで役に立たないらしいから、
何も無い時には何もせず、仕事が有れば仕事をし、祭りが有れば
力自慢でもしているのだろう。

データが少ないからあくまで想像だけどね。

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/23(金) 00:08:02

>889
んでも、最後の審判の時には彼も戦いに参加するんですよね。それまでずっと
ボケーっとしてるとはなぁ。戦いの神様ってみんなこんなもんですかねぇ。

あと、戦神なのに得意なのが素手ってのも…、後世では結局オロメが崇拝された
ような気もして、なんだかカワイソウ。

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/23(金) 00:10:04

トゥルカスってジョジョのスタープラチナみたいなのを想像してしまう

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/23(金) 00:35:33

ヴァラール達の住まうアマンは最初平らだった地上にあり、
球状世界になった後は虚空に浮いていてかろうじて海で繋がっており、
指輪戦争後は異次元に消えたっつー認識でいいの？

もしかしてもうアマンの住人達はだれも中つ国に来ることはできない？
まあ来る必要も無いだろうけど。

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/23(金) 00:37:45

>892
異次元(´Д｀;)？
指輪戦争後でもエルフの船なら行き来できるじゃろ。戻れるのはエルフだけだと思うが。

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/23(金) 00:46:28

>>893
原書房から出てる「指輪物語辞典」の中に
「エルフ最後の船が不滅の世界の海岸に到岸したとき、不死の国は
姿を消し、人間の理解を超えた別の次元へと移された」
とあるから、異次元に消えてもう行き来できないのかなー、と思って。
まあエルフが中つ国から完全に姿を消したのは指輪戦争直後じゃないけど。

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/23(金) 00:49:49

>>893
実際は“行き来”ではなく“行く”事は出来るだけどね。
それでも上古の記憶を持ったエルフだけかもしんない。レゴラスも話くらい聞いてるだろうし。
現代でも？ヨーロッパの森に潜むエルフの末裔では無理だろうな。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/23(金) 00:55:34

あのお笑いレゴギムコンビがえいやで作った船でいけるのだから、かなり適当な船
でもいけそうだが。

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/23(金) 01:10:23

>>880
コンコルドは開発の最中の時点から評判のよくないものだったからなあ。
イギリスはフィートポンド、フランスはメートルキログラムを使ってたってだけで失敗確実。

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/23(金) 12:46:55

ハイハイ出来損ないゼンガープレーン

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/23(金) 13:33:59

>894
その辞典の内容は鵜呑みにしない方がいいらしい。

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/23(金) 16:42:49

ふと思ったが、１つの指輪に刻まれていた
”３つの指輪は、空の下なるエルフの～”って言う例の詩は、誰が作詞したんだろうな
あれもサウロン作詞だったら、彼は中々の詩人だと思った

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/23(金) 17:09:47

あの頃のサウロンならそれぐらいの詩は詠めたでしょう。
エレギオンのエルフを騙せるくらい弁舌が巧みだったのですから。
騙されなかったのは事実上奥方だけでは？　旦那は奥方に従ったのではないかと。

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/23(金) 17:39:23

>>875
サムは寒い

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/23(金) 17:42:27

ドワーフって全員が秘密の本名を持ってるのか
てことは、ギムリも愛称で本名では無いのか・・・
リュシータ・トゥエル・ウル・ラピュタみたいなもんか
墓にさえ本名を刻まないのなら、秘密の名なんぞ付ける意味があるのかと

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 01:55:56

>900
ソコは違うじゃろ。指輪に刻まれていたのは、
「一つの指輪は～」だけだろ。

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 02:37:47

>>904
それを聞いたエルフが勝手に付け加えて広めてしまった。

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 02:59:07

>>903
（真の）名前を知られると相手に支配する力を与えてしまう、という古代北欧の伝説がある。
ゲド戦記等では有名だな。ドワーフもそれに類するのではないかと。
ある意味ドワーフが強固だったのはこの伝説に基づく面もあるかもしれない。

ちなみにこの『真の名TrueName』に関する慣習は日本にもあったぞ。
日本では『忌名いみな』と呼ばれていたが。

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 03:25:39

本名を呼ばない風習って結構あるよね。

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 07:15:29

あげ

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 09:47:45

中国でも名前呼ぶのは親族だけで他人は字だな。
劉備玄徳→劉玄徳とか。

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 14:05:11

中国の皇帝なんか諱（いみな）の漢字そのものを生前はもちろん死後も
その王朝が続く限り禁字扱いにしてたからな。例えば唐の二代皇帝太宗の
姓は「李」、諱は「世民」だったから唐代を通して公文書において「世」と「民」
の字は基本的に使用禁止だった。どうしても使わなきゃならないときは字の
棒一本省いたり、わざと点を打たなかったりしてたそうな。長く続いてた王朝の
末期は大変だったかもな。

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 15:48:42

三国志のショクの国の武将ゴイのイの字が
晋の皇帝　司馬炎のじいちゃんシバイと字が同じだから
当時の文献では書き替えてあるんだよな

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 15:51:22

>>909
本名使っていいのは親と主君だけ
のはずだけど
劉備の息子（劉斗）は阿斗（斗ちゃん）って呼ばれまくってたようなw

なんか三国志だと劉譲の扱いひどいよな

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 15:52:39

>>904-905
サウロンの作詞は　詩全部あったんじゃない？
刻むには長すぎたから　それだけだけど

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 16:17:26

>912
スレ違いだが劉備の息子は劉禅、字は公嗣。阿斗は幼名。
諱は本人が自称として使うほか、公の場では呼ばない。
君臣や友人などよほど親しい関係でも字どまり。家族なら幼名か排行を使う。
まあ、侮辱や叱責のためにわざと諱を呼び捨てることはあるけどな。

このあたりの感覚は、エルフのエッシとエペッセにやや近いんでないかと思う。

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 16:41:58

ドワーフの真の名の扱いはカレワラ準拠なのでは。

あの頑固なドワーフが、真の名で呼びかけられると・・・

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 16:56:08

ツンデレドワーフなんぞ要りません円

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 16:56:39

他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。
また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）

【ロビーのお約束】削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 17:25:47

呂蒙の親友のロシュクは
呉下の阿蒙って読んでたから
よっぽど仲良しだったんだろうな

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 17:50:23

本名だ字だとこだわるのは所詮知識階級だからねえ
呂蒙は平民出身だから最初は字なんて持ってなかったんじゃないの

真の名が禁忌ってのはケルト文化にもあったような

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 18:12:39

>913
あれはフロドが吟じたのではないかね？　指輪物語の著者だし。

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 19:04:40

>>920
少なくとも、指輪に刻まれてる2行（の黒の言葉ver.）はサウロン作で、

暗黒語→エルフ語→西方語→英語（→日本語）　の中で
エルフ語の時点で全ての詩はあった。
その西方語訳を「過去の影」でガンダルフが話してるので
フロド作ではない。

で、英語版の韻の踏み方をみる限り、詩は全て
一緒に作られたように見える。

つまり、サウロンが指輪を作りつつ
全部作詞して、サビだけ刻んだんじゃないかな。

詩が綺麗なのはエルフ以降の歴代翻訳者のおかげであって
元は洋楽ロックの直訳みたいな文かもだ

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/24(土) 21:27:36

こんな感じかなw

屋外のエルフ王のための三つの指輪
穴蔵のドワーフ領主のための七つの指輪
死ぬことになっている人間のための九つの指輪
彼の暗黒の玉座の暗黒の主のための一つ
影が横たわるモルドールの国の中で
それら全てを支配するための一つの指輪、それらを見つけるための一つの指輪
それら全てを連れてきて、暗闇に縛り付けるための一つの指輪
影が横たわるモルドールの国の中で

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 00:57:54

どうせならもっとはっちゃけモードで頼む

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 01:13:40

-っ＠ゅｖ¨わは　す∧¨Ζζ糸充∧¨

……一行やってみて挫折orz

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 01:26:39

三つの指輪は屋根なしエルフの王様に
七つは穴倉住いのドワーフ公に
九つは死ぬのが決まりの人間に
一つは暗黒玉座の冥王のため、影覆う国モルドールに

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 01:34:24

３つ？　７つ？　９つ？　そんな量産型は下等種族にくれてやるぜ
やせ・ちび・卑怯な奴らは拾え！　そして俺にひれ伏しろ

おれの？　俺のはは１つ。魔王専用　３倍の速度でお前らを支配
見たかったらモルドールまで来な

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 12:56:59

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 13:39:14

三個の指輪を野良エルフのボスにあげましただよ。
ドワーフのボスにも七個やったですだ。
ついでに人間にも九個くばりましただ。
そんで、一つの指輪は、真っ暗イスのおらのため、
まっくら王国モルドールに置いときましただよ。
一つの指輪はぜんぶ支配するだよ。
ぜんぶ見つけて、全部とらえて、
真っ暗のなかにぶちこむだよ！
まっくら王国モルドールにぶちこむだよ！　旦那様！

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 17:23:22

粘着行為がどれだけ悪い行為か判断できないのかね？
お前らも常識ってのはないの？
人の個人情報なり盗んだら、それで終わりだよ。
どうして止めるとか出来ないの？

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 19:57:35

とんがり耳のエルフ！？
穴掘りドワーフ！？
いずれおっ死ぬ人間！？

そんなもの・・・クソ喰らえだ！
そんなものは見えやしね――――！！
このサウロン様の目に映るのはただ一つ！！！

破壊―――（デストロ―――イ）!!!

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 20:01:51

”屋根無しエルフ”って殆ど浮浪者だな

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 20:48:47

>>930
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/
こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 22:06:45

>>921 エキサイト翻訳

空の下のElven-王のための3Rings、
彼らの石のホールのDwarf-支配者のための Seven、
死ぬのが運命づけられたMortal MenのためのNine、
彼の暗闇のDark主のためのOneはShadowsがいるMordorのIn Landを王位に就きます。
それらを皆、統治する1Ring、
それらを見つけるOne Ring、
すべてと暗闇でそれらを持って来るOne Ringはそれらを縛ります。
ShadowsがいるMordorのIn Land。

意味は通っているのだろうか？？

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 23:07:08

ケレボルンではなく、ガラドリエルに与えられたって事は
やっぱりロリアンの領主はガラ夫人なんだな
エリザベス2世と影の薄いエディンバラ公みたいなもんか

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 23:10:08

エレスサール！と聞こえたので振り向いたら
テレビの競馬中継だったよ。わりと頑張っているようだ

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 23:10:21

>934
指輪は魔力増幅器だからな。元の力が強くなければ意味が無い。

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 23:44:25

>>932
いつもの人乙

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/25(日) 23:53:37

　最初に指輪を貰ったメンバーがギル＝ガラド、キアダン、ガラドリエルの順だったからね。
ケレボルンがガラドリエルを差し置いて指輪を貰うことはありえない（血筋から言っても）。

　ケレ様は、他のなによりもガラ様の隣にいるのがうれしいんだから、指輪はガラドリエルが
持っていれば十分なのだよ。

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 00:32:32

うる覚えだが「終わらざりし～」で
初期設定でケレボルンってシンゴルの弟の孫とか
そんな記述無かったっけ

王の血縁なら、ガラドリエルにも負けないと思うんだが
やはり二つの木を見た事あると無いのとでは、扱いも違うのか・・・

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 00:40:28

うる覚えってアレか
ウルトラ覚えてるぜ　って意味か

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 00:44:47

「うろ覚え」な。日本語は正しく使ってくれ。エルモの孫という設定があっても、エルモは
王ではないし、家系図にも出てこない傍系だ。ガラドリエルはヴァンヤ、ノルド、テレリの
三王家の血筋だからな。全然違う。本人も特に冴えたトコ無いし。

そんな旦那をもらったところがガラドリエルの魅力。
全てが完璧な奥方が選んだのが昼行灯のケレ様。

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 01:00:55

これ以上はない引き立て役という点で相応しいと思うよ

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 02:03:28

レゴラスはアマン本土ではなく、やはりトル・エレッセアに住んだのかな

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 02:42:50

当然。
帰還組はみんなあの島。

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 03:18:30

望めば渡ることも可能らしいから、住んだかは別にしてもアマンの森めぐりなんぞしているかも。
時間はたっぷりあるんだし。
やっぱ、本島には住みにくそうだもんな…

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 06:36:04

ビルボとフロドもトル・エレッセアかな。
それとも、オローリンの旧居で癒しの女神エステの住まうローリエンの園かな。

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 08:59:27

>>941
え？

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 12:32:28

>>941
ﾋﾟｭｱﾀﾝﾊｹｰﾝ☆

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 12:58:16

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 13:34:06

>>937
ありがと。
これからもがんがるよｗ

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 15:02:25

>941
ウルはラピュタ語で王、じゃなくて２ちゃん用語だろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ！

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 22:33:39

　　　／⌒ヽ　　２日間のぞかないと、こうも進みますか...
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/　　すいません、ちょっとテンプレ案を置いていきますよ...
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

指輪物語－51 用テンプレ

～29『51』年、エルロンド、アラゴルンに真の名と家系を明かす～

指輪スレは２ちゃんねらーたちとともに数々の功業をなし遂げて、たまたまＳＦ板に戻って来た。
ひろゆきはスレを見て満足した。スレが美しく堂々としており、これからまだまだ心身ともに成長
するとはいえ、早くも大人らしさを具えてきたからだった。そこでひろゆきはその日スレを本当の
名で呼び、スレが何物であり、前スレが何であるかを教えた。
そしてＳＦ板に伝わる過去ログを新スレに引き渡した。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－50
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1117110687/l50

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 22:34:49

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　アマン(映画公式サイト)
　映画公式サイト(英語)
　　http://www.lordoftherings.net/
　映画公式サイト(日本語)
　　http://www.lotr.jp/

◎２チャンネルリオン(西方語→日本語)(自動翻訳付き中つ国総合掲示板)
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/469/
　中つ国用語辞典(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
　　http://www.kyo-kan.net/middle-earth/
　ミナス・ティリス
　ロード・オブ・ザ・リングＦＡＱ集(日本語)(映画メインのＦＡＱ)
　　http://lotr_faq.at.infoseek.co.jp/
　指輪物語＆映画LotR関連スレ過去ログ集(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
　　http://daisytan.hp.infoseek.co.jp/sonotakakosure.htm

　バラド・ドゥア
　こんな指輪物語は嫌だ！ﾊﾟｰﾄ17
　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121793126/
　指輪物語　その４　－萌えの帰還－
　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069304478/
　萌ルドール(日本語)(お絵描きなど)
　　http://souko.s4.xrea.com/LotR/
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954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 22:36:11

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　ホビット庄
　ロード・オブ・ザ・リング／指輪物語　第165章
　　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1127374849/l50
　指輪物語（民族学）
　　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1008239747/l50
　指輪物語（一般書籍）
　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1007817986/l50
　"指輪物語"をスレッド検索@2ch
　　http://find.2ch.net/?BBS=2ch&TYPE=TITLE&STR=%BB%D8%CE%D8%CA%AA%B8%EC&COUNT=10
　"ロードリング"をスレッド検索@2ch
　　http://find.2ch.net/?STR=%A5%ED%A1%BC%A5%C9%A1%A1%A5%EA%A5%F3%A5%B0&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

　灰色港(関連サイトへ)
　Tolkien Online(英語)(トールキン関係全般についての最大サイト)
　　http://www.tolkienonline.com/
　TheOneRing.net(英語)(こちらも総合サイト)
　　http://www.theonering.net/
　The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
　　http://www.glyphweb.com/arda/default.htm
　Middle Earth Map(英語)(中つ国地図。壁紙お薦め。)
　　http://www.taylorcustom.com/localinks/mearth/mearthmap.html
　Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
　　http://fan.theonering.net/rolozo/collection
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955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/09/26(月) 22:37:23