山本弘part21

作家・山本弘氏を、ＳＦ的観点を含み、包括的に語るスレッドです。
色々な側面を持つ作家さんなので、語る事も多いでしょう。
内容に制限はありませんが、熱くなりすぎない程度に、楽しくやりましょう。
ただ単に「荒らし」を目的とした書き込みは、スルーの方向でお願いします。

前スレ
山本弘part20 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1091108719/l50

過去スレ
山本弘　　　　 http://natto.2ch.net/sf/kako/967/967215965.html
山本弘 part2 http://book.2ch.net/sf/kako/1019/10197/1019787488.html
山本弘 part3 http://book.2ch.net/sf/kako/1034/10341/1034161324.html
山本弘 part4 http://book.2ch.net/sf/kako/1039/10394/1039429097.html
山本弘 part5 http://book.2ch.net/sf/kako/1042/10421/1042105779.html
山本弘 part6 http://book.2ch.net/sf/kako/1042/10422/1042234819.html
山本弘 part7 http://book.2ch.net/sf/kako/1042/10425/1042553628.html
山本弘 part8 http://book.2ch.net/sf/kako/1043/10430/1043084879.html
山本弘 part9 http://book.2ch.net/sf/kako/1044/10448/1044845517.html
山本弘part10 http://book.2ch.net/sf/kako/1054/10543/1054317670.html
山本弘part11 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055558145/
山本弘part12 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1063097437/
山本弘part13 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1068930620/
山本弘part14 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1075766895/
山本弘part15 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1079873992/
山本弘part16 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1084407800/
山本弘part17 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1085576881/
山本弘part18 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1086846830/
山本弘part19 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1089243829/

関連ＨＰ
山本弘のＳＦ秘密基地（当人の公式サイト）
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/
山本弘問題連絡会
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/
山本弘トンデモ資料展
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material.html
と学会会長『山本弘』先生のトンデモ歴史観をウォッチングするＨＰ
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/

審判の日
http://homepage3.nifty.com/hirorin/shinpannohi.htm

>>4
自分で「思いがけず傑作になっちゃったんで」とか書いてるのが哀れでならない。

山本ひろし、銀メダルおめでとう！

>>6
板違い？

さて、いよいよ星雲賞な訳だが・・・・
星雲賞を取ったらＳＦ作家と認めるべきかねえ。
大○隆○をベストセラー作家と認めるようなもんな気もするが。

・人の発言は一言一句正確に引用して下さい。そうでないものは
完全な創作であり捏造と見做される場合があります。

・国語辞典に適さない表現は間違いです。辞典はhttp://dictionary.goo.ne.jp/から。

・全ての発言には客観的な根拠が求められます。何が客観的かは各人がよく考えるてみること。

・自称ＳＦ作家と言う表現について

1、「ＳＦ作家」と言う肩書きは厳密な定義が無い。
　あえて言うならば「ある作家をＳＦ作家と思っている人にとってはＳＦ作家」と言う程度である。

２、山本については、ＳＦ作家とする人としない人がいる

３、山本は、自身「ＳＦ作家」と名乗っている。

４、以上のことから、山本については価値中立的である
　「自称ＳＦ作家」と呼称することは不適切ではない。

星雲賞の集票作業自体、山本の管理下で行われるみたいなもんだから…

>>11
根拠は何よ

山本弘、星雲賞落選。上位三作品が接線だったらしいが、その３つの中にもなかったよ。
さすが山本管理下だけのことはある。

身内の不幸で忙しいと掲示板を閉鎖している今、ＳＦ大会に顔を出している余裕があるとは思えない。
少なくとも今回は山本の管理下には無いはずだ。

公魚のように組織票使うのでは？

>>13
受賞作は何ですか？

ＳＦ大会にはイベントがあるから出席するだろ。
そもそも身内の不幸とやらも、ホントなのやらどうなのやらｗ



まあＳＦファンにも矜持や良識はあったようで。
クソ作品が受賞して名を地に貶めることがなくてよかったよ。

SF大会の間は元々掲示板閉める予定だったんじゃないの？
たまたま法事が重なったので長くなった。

山本弘は企画のゲストには顔出していましたから、大会明けには掲示板を戻すと思います。

>>16
長編部門　小川一水　第六大陸
候補は下記で、実行委員長コメントによればA,B、Dの接戦で
最後に票が伸びてAになったそうな。
ちなみにCも小川一水。

Ａ）第六大陸　1〜2
Ｂ）イリアの空、ＵＦＯの夏　〈その1〜4〉
Ｃ）導きの星　1〜4
Ｄ）マルドゥック・スクランブル　1〜3
Ｅ）記憶汚染
Ｆ）神は沈黙せず
Ｇ）忘却の船に流れは光

>>14
おいおい、星雲賞の記念品には受賞作の名前も入ってる、しかも今年は提灯だ。
海外ものは出版社の担当などが代理受賞する際にコメントを読んだりもするんだよ。

大会開催期間中に工作できるワケないだろか。SF板での煽りとしてはポイント低いぞ。

●粘着アンチさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は粘着アンチさんの思うツボ、粘着アンチさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。

●粘着アンチさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レス中傷レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

●粘着アンチさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、粘着アンチさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、粘着アンチさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、粘着アンチさんの望む泥仕合の始まりです。

粘着アンチさんはあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。

アルマゲドン、笹本祐一も山本弘が以前突っ込んでたのと全く同じポイントに
突っ込みを入れてたなあ

>17
「身内の不幸とやらも、ホントなのやらどうなのやらｗ」とか書くような人間が、他人の
矜持や良識を語るのもなんだな。

>18
今の閉鎖告知よりも前に、トップページに15日前後に休むという予告があったね。

>>23
別に17を擁護する気はないけど、
身内を殺すのは厨房の休みたいときとかの言い訳の常套手段だからネェ。
17はそう思ったんじゃない？

後15日前後休むって言うのは夏コミだからかと。

>>22
で、その笹本某は「アルマゲドンのスタッフは頭が悪い」「こんな映画を見る側にも問題がある」と発言してるの？

>>11さん。
あなたひょっとしてSF大会をと学会の行事と誤解してませんか？

>>26
そもそも実行委員や実行委員長はどうやって選出されてるんだ？
それが公平なものだという保証はどこにあるんだ？

昨日、井上敏樹の「仮面ライダー５５５　異形の花々」読んだのだが、山本の小説の８６００万倍はおもしろかった。

前スレで総レスの人が暴れているなあ・・・

こういう時には
「これだから信者は」と言う言葉しかかけようがない。

しかし山本が数年の歳月を費やした、今までの人生の集大成たる本が
鼻もひっかけられず星雲賞落選とは・・・

才能の差って残酷なもんだね。

>>29
終わった話を引きずらない。

>31

総レスの人は終わってないと言っているぞ？

>>28
そりゃあそうだ。
第一線でバリバリ活躍してるライターなんだから。
見当外れな批判しか能のない山本なんかと比べたら失礼だろ。

>>30
まあ、なんつーか、その、

------------------------------
tp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page039.html

『小説としての評価』

　内容とか題材はひとまず置いておくとして、ストーリー全体が子供の理屈で進行しているような印象をうけました。
大人が最後まで読むのはちょっとキツイかなと思います。一般的な文学賞はもとより、日本ＳＦ大賞の過去の受賞作（小説）と
比較しても、ちょっと受賞できるレベルにはないことはあきらかだと思いますが （以下略）
--------------------------------

グース氏の評価はやっぱり正しかったわけですな。

>>32
まあ、このスレで終わってないといい始めるまではほっといたらよろしいんでは。

結局、星雲賞の長編部門で何票取ったんだろう、神チン。

>35

でも総レスの人の傾向から見て
次のスレで終わってないと言い出すぞ。

>>37
いいんでないの、それまで放っておいたら。

>>27
自分の勘違いを隠すために、キレまくり恥ずかしいｗ
ま　る　で　や　ま　も　と

>>34
いや、グースはどうでもいいから。

ヲイ！お前ら。

なんで神チンの話題しか出てこない！
星雲賞に山本の代表作にて大傑作である
生殖能力のあるかないかぐいの幼女があんなことやこんなことをされちゃう作品
がノミネートされないんだ。

きっと反ロリ勢力が妨害したに違いない。
ノミネートされていれば絶対に星雲賞は山本様だったはず。
糾弾すべし！

>>41
それは同人誌だからノミネートの対象外。

>>42
な、なんと・・・
そんな差別が！！

この板に居る鬼畜ロリ好きな同士諸君！
この差別を無くすために立ち上がろう！！

>>43
山本の読者だからロリコンだという短絡思考はやめろ。
それなら宮崎アニメを観る奴もルイス・キャロルの本を読む奴も
みんなロリコンなのかよ。
同人誌買う奴なんてごく一部しかいない。
批判するなら相手のことをもっとよく調べろ。

ヲイ！おﾞぉおォおん前ら。

にゃんれ神チンのぉおお話題しか出てこにゃいぃのぉおお！
星雲賞に山本のぉおお代表作にて大傑作れぁあああ あぉるのぉおお
生殖能力のぉおおぁあああ あぉるかにゃいぃかぐいぃのぉおお幼女がぁあああ あぉんにゃことやこんにゃことをしゃれひゃう作品
がノミネートしゃれにゃいぃんら。

きっと反ロリ勢力が妨害したに違いぃにゃいぃのぉおお。
ノミネートしゃれていぃれば絶対に星雲賞は山本様らったはず。
糾弾しゅべし！

にゃ、にゃんと・・・
そんにゃ差別が！！

このぉおお板に居る鬼畜ロリちゅきにゃ同士諸君！
このぉおお差別を無くしゅために立ち上がろううううう！！

>>44
486 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：04/08/10 15:22 ID:tN4Fjh62
本当につい最近の出来事だ、近所の公園のベンチで友達を待ってる俺
目の前の砂場には大体小学校１、２年の女の子が３人、バーピー人形みたいなのを
砂山につっこんで遊んでる。周囲を見た限り、公園には俺とその女の子達しかいない

足音がしてきて友達が来たのだと思い振り向くと、来たのは友達ではなく、明らかに
美少女物と分かるポスターの入った紙袋を持った、２ちゃんでよく見る典型的な
キモオタが二人、のっしのっしと歩いてくる、しかも目が女の子の方に釘付け、
そいつらは俺の座ってるベンチの隣にあるベンチに座って、やっぱり女の子
の方を見ている、女の子は気にしていなかったが、次の瞬間キモオタ達が大声では
無いが、普通に近くに聞こえる声で「萌えー萌えー」、「あの子こっち来ないかな」
「今日暑いんだから脱がないのかな」「舐めてほしー」「いや！自分から立ち向かわ
なければ何も変えられないぞ！」、、、ホントそんな会話でヤバイって思った、女の子
らも少々気にし始めたが、子供だからキモオタらが何言ってんのか分かんない様子

俺も万が一に備えいつでも110できるように携帯を取り出していた、そしたらキモオタらが
少しイラついた目で、お前どっか行けよと言わんばかりにこっちを見てる、背筋に電気が
流れるようにビビッた、本当にビビルってこういう事なんだと思った、
すると待ち合わせてた友達がやっと来た、「ワリぃ、遅れちまったよ、じゃあ行こうか」と
言う友達に「ああ、ちょい座ってくんない？」と言う俺、「？、なんで？」と問う友達に「いいから」
と言って無理矢理ベンチに座らせた、それを見たキモオタ達は、あきらめたように、その場を
立った、立ち去るキモオタ達はまた「ちくしょう」みたいな感じでこっちをしきりに振り返りながら
いなくなった、その後友達にも事情を話した、

もしあの時、俺の方が立ち去っていたり、友達が来るのが一足遅かったらどうなった事か
今でも想像すると怖くてたまらない。

ロリ叩きしたい奴はニュース板とか社会板とかアダルト板とかその辺でやってくれ。
優れた小説や優れた批評文を書ける人間だったら、ロリだろうがホモだろうが関係ない。

>>44
>それなら宮崎アニメを観る奴もルイス・キャロルの本を読む奴も
>みんなロリコンなのかよ。

ﾊｧ？
宮崎さんは生殖能力もないような幼女があんなことやこんなことをされちゃうな
性的趣向に異常があるとしか思えない鬼畜ロリ作品を何作も書いてますか？
なんで宮崎と山本と同列に批評しちゃいたいんだろう。

宮崎作品を持ち出しても、性的趣向の異常さはかわりませんよ？

>>44
なんで宮崎作品が好きな人がロリという発想が出てくるんだろうか・・・

そうか！
あなたは小さい子供の出てくる作品をそういう目で見てるのですね。
でも、一般人はそういう特殊な目で子供を見ませんよ？

>>47
>優れた小説や優れた批評文を書ける人間だったら、ロリだろうがホモだろうが関係ない。

誰が優れた小説や批評文を書いてるのですか？

これよ
この横すべり具合が山本スレ

せっかくなので、ロリコン達が使う
「ならば、宮崎アニメを見る奴もロリコンか」
を検証してみる。

たしかに宮崎アニメを見て欲情する人もいる。その特殊な性癖のために。
しかし、宮崎作品はその異常性癖者のために作られた作品でないのは皆が認めるところであると思う。
この部分について反論は今まで見聞きしたことがない。

さて、一方。アダルトビデオをあれはストーリーを重視したエロ目的ではない作品である　っと論じる人もいないだろう。
ようするにそれを目的とした作品なのである。
これと同列で、少女の裸や幼女がレイプされるような作品は、明らかに異常な性欲者を対象とした作品である。

よって、宮崎作品と鬼畜ロリ作品を同列に扱うのはナンセンスである。

作中描写から言っても、山本はロリと言うよりペドだしな。

良くわからんが、ＳＦ官能小説家じゃ駄目なの？

官能小説家というほど
エロの割合が多いわけじゃないしね。
ついでに言うと
エロ描写がうまいわけでもないし。

>>46
細かい突っ込みすみませんが、フェブラリーは生殖能力ありますよ。
相手もそれを確認してからあんなことやこんなことをはじめました。
それにしても、あれさえなかったら・・・・・・

誤爆失礼。
>>45の間違えでした。

>>55
そういう問題ではないのだが。

>54
>エロ描写がうまいわけでもないし。

それを言うならば
「小説がうまいわけでもない」
の間違いだろう。

宮崎駿はいわゆるガキとの性交を望む「性的」ロリではないよ。
あくまで「カワイイなあ」と、愛玩にとどめ決して性交は望まないという「愛玩的」ロリだよ。
後者のような者もロリとよぶ。
最初にハヤオﾀﾝを「ロリ」と呼んだ人達は後者のような意味で呼んでいたのだけれど、
「ロリ」という言葉の含む意味の強烈さからか、いつのまにか前者のような意味でとらえる人達が
増えてしまったんだね。。。

粘着君必死だなあ

>>55
まあなんだ、それは「設定年齢18歳以上です。」と言いながらセーラー服を着ているAVの言い訳に近い物があるな。

ロリとかオタクとか、世間ではどう観られているか分かってないのかね？
紙面にてロリを吐露した以上、叩かれて当然。
たとえば、アメリカではメーガン法ってのがあって、凶悪犯罪者の情報が公開されている。
ロリは反社会性を帯びているゆえ、危険視されて当然だ。
そういや、犯罪者って自分が犯罪者って自覚がないから犯罪に走るんだよな。

>>59
アフォ。
あなたの理論で行くと、子供が可愛いと思う一般的な大人は全員ロリなのか？
ロリコンは子供に性的興奮を覚える異常者のこと。

【定義】ロリコン
ロリータコンプレックスの略。

【定義】ロリータコンプレックス〔和 Lolita＋complex〕
性愛の対象を少女にのみ求める心理。ナボコフの小説「ロ
リータ」にちなむ。ロリ−コン。

一生懸命、世間で評価されている宮崎駿を自分の仲間にしたいようだけど、話にならない。
宮崎駿を持ち出してもロリコンは正当化されませんよ。

>>62
だからな。ここはSF板だからそんなもの関係ないんだよ。
ロリ叩きしたかったら別板逝け!!

>>64
宮崎駿作品をロリコンだと言い張る奴はＳＦにとってマイナスではないか？

これははっきりさせるべき問題だと思う。

山本センセ-がロリである以上、ロリ叩きは正当だ！

>>65>>66おまえらはただ山本を叩きたくてロリをネタにしているだけだろうが

>>67
ＳＦにも山本にも関係あるからスレ違いではないが。

都合が悪いの？？？

>>68
だからなあ、叩くなら山本作品を叩け。
ロリを批判したいなら別板逝け。

>>69
ようするに69はアンチ山本の鬼畜ロリってこと？

アンチ山本は偽装だと思うけど。

>>28
あれは２週間で執筆したことを考えればよく出来てるよな。
しかも小説が本業じゃない。

正直、嫌ならスルーしたらいいんでないの？

ロリ叩きに過剰なほど反応するヤツがいて笑える。


よほど耳が痛いんだろうな（嘲笑

前にポランスキー国外追放の話をふったことがある。今は反省している。

>24
思うのは勝手だけど、それを口にするのは良識があるとは思えない。

>25
>22の話については知らないけど、SF板で「笹本某」とか書くのはどうなんか。


>29
二回連続で書き込んだくらいで暴れていることになるなら、他にもっと暴れている人が
たくさんいることになるだろう。
「これだから信者は」というレッテルでしか反論できないと告白するのも、みじめたらしいから
やめるべきと思うよ。

>30
CEGも、鼻も引っかけられず落選という解釈になるんかいな。

>32
前スレでも書いているように、>9のまとめでかまわない。

>37
次スレに持ち越さないでといわれたから、そこはあえて前スレにのみ書いたんだけど。
前スレにも書いたけど、話題を振っているのはむしろ山本信者じゃないだろう人ばかり。

>74
>話題を振っているのはむしろ山本信者じゃないだろう人ばかり。

成る程。総レスの人も信者の存在を認めるのか。

しかしどういう面でこんなことがいえるのか。
問題となっているのは、総レスの人が不当にも
山本弘トンデモ資料展における、「山本は自称ＳＦ作家」とした記述を
嘘と決め付け名誉を毀損したことだろうに。

>>49
>誰が優れた小説や批評文を書いてるのですか？

文盲かよ。
山本が優れた小説や批評文を書いてないから、そのことを叩いてるんだっつーの。
この際、ロリコンかどうかなんてことは関係ない。

（　´_ゝ`）へー。

がんばってね。

>>75
>CEGも、鼻も引っかけられず落選という解釈になるんかいな。

CEGの作者は執筆に４年もかけたり、自分で「感動的な結末が待っていることをお約束します」とか公言したりしてるの？

>>78　訂正>>75→>>74

>>75
重箱の隅を突くようだが、>>74は「山本信者が存在する」とは言ってない。
山本信者は存在しないから話題を振っているのは山本信者ではあり得ない、
と言っているのかも知れず。

>>78
そんな宣伝文句を真に受けるな。
映画の宣伝で「この夏一番の話題作」と言っても、本当に一番の話題とは
限らないだろ。

>>80
　あのですね、常識で考えてみてください。子供ならまだしも、いい歳して工業高校まで出てるのに、『神沈』が「感動的な結末が待っていることをお約束します」と本気で信じている奴がいたとしたら、そいつは「バカ」と断定して差し支えないのではありませんか？
　『神沈』が「感動的な結末が待っていることをお約束します」んだったら、『リアル鬼ごっこ』なんて「感動に接ぐ感動の展開」ことになりますよ(^^;)。
　まあ、作者山本は本気で信じてなくて、宣伝のために言ってるだけだとも考えられますが、その場合、「バカ」じゃなく「嘘つき」ってことになりますな。

>>81
それを言ったら、その種の宣伝をする映画や小説はすべて「嘘つき」ということになってしまうぞ。

>>81
「この夏一番の話題作」かどうかや「感動的な結末が待っている」かどうかは、
主観的なものだからな。客観的に判断できないので、嘘とは言い切れないわけだ。
しかも、後者は「優歌の心の遍歴に最後までつき合っていただければ、」という
逃げ道があらかじめ用意されているｗ
一方、「サイエンスとファクトに基づいている」かどうかは客観的に判断できる。
反する事例が１つでもあれば、嘘になってしまう。

>>83
でた、信者特有のダブスタ詭弁

>>84
でた、反山本教信者特有のすり替え詭弁

>>83
「史実に基づく時代劇」というのも全部嘘だらけだねぇ。
まさかあれは演出とか、ダブスタなことは言わないよね？

>>86
「史実に基づく時代劇」が具体的に何を指しているのか知らないが、
史実に反してさえいなければ、「史実に基づく」は嘘ではなかろう。
虚構という意味では確かに『嘘』だが、ここで論じている「嘘」は
その意味ではないことくらい分かってるよね？

>>84
まず、ダブルスタンダードの正しい意味を理解しなさい。

異なる対象に同じ基準を適用しても、同じ結果が得られるとは限らない。
結果が異なることをダブスタ呼ばわりするのは、アンチがよく使う詭弁だ。

おまえらいつまで下らない論争続けているんだ。
楽しいか？

「アルケリンガの魔海（だっけ？）」っていつ出るんでしょうかねぇ。
まーGH小説が１＞＞＞２な感じだったから、３作目がもっと下かもしれないと思うと期待半分不安半分。

ゴーストハンター・シリーズ
アルケリンガの魔海
著＝安田均　角川書店　角川スニーカー文庫

書くのは安田センセーのようですけど？

おおっ、御大が書く小説なんて初めて読む！


・・・小説も書けたんだ。てっきり翻訳だけの人かと思ってた。

>>92
実は、山本弘がゴーストライターを務めます……なんてことになったら悪夢。

>>93
ゴーストライター使うならもっと安い奴使うよ。

キモオタの山本信者が多いと、ロリ叩きのほうが悪いと錯覚させれるな（ｗ

SF板なのにＳＦの話を全然しないアンチの方々も十分キモいけど
笹本祐一も知らんのによくSF板にいられるなあ

>>83
つまり神チンは、作者が「優歌の心の遍歴に最後までつき合っていただければ、感動的な結末が待っていることをお約束します」と口先だけの宣伝をしたけど、蓋を開ければクソすぎて多くの読者が感動以前に心の遍歴にも付き合わなかった星雲賞落選小説ということで了解ですか？
いや〜、山本を擁護するためには山本を貶めることも厭わない、まさに信者の鑑ですな。

>>96
俺もそう思うね。さっさとこのスレッドはヲチ板にでも引っ越すべきだと思う。
SFネタを語るスレッドと山本を総合的に語るスレッドが同じ、
というのが間違いの始まりだろうね。

もっとも、話すべき山本SFネタがあるのかどうかはわからんけど…

>>97
脳内妄想が禿し杉。>>83のどこをどう読んだら、そんな解釈になるのやら。
そんな乏しい読解力では、山本の作品ばかりか何を読んでも感動はできまい。
感動できなかったのは、山本の前にまず自分に原因があった事実を理解しろ。
自分の読解力の欠如と妄想癖を宣伝して、何かいいことでもあるのかね？
まさか、それで相手の主張を否定したり反論したつもりなんじゃあるまいね？
まじめに山本を批判している他の人達に迷惑だから、黙ってた方がいいよ。

……と煽ってみるテスト。

>>25が笹本佑一を笹本某と書いただけで知らないことに脳内変換するのもどうかと思うがね。

>>100
すると、なぜわざわざ「笹本某」と書いたのかという疑問が生じる。
まあ、そんなことはどうでもよくて、スレ違い・板違いの話題は他所でやれってことだ。

ロリでペドなやつにとって、山本弘は否定しちゃいけない存在なんだよなｗ
だからなにがなんでも擁護するとｗｗｗ

>83
>「感動的な結末が待っている」かどうかは、
>主観的なものだからな。客観的に判断できないので、嘘とは言い切れないわけだ。

客観的に判断できないものを山本は「保証」した訳だ。
確実では有り得ないものを「保証」し買わせようとする。詐欺師だな。

>一方、「サイエンスとファクトに基づいている」かどうかは客観的に判断できる。
>反する事例が１つでもあれば、嘘になってしまう。

どうしてだね？
全てが「サイエンスとファクトに基づいている」と言っている訳ではないから
「サイエンスとファクトに基づいている」部分があれば嘘では無い。
「史実に基づいた小説」が全て史実のままである必要は無いのと同じだ。

>>103
>客観的に判断できないものを山本は「保証」した訳だ。
>確実では有り得ないものを「保証」し買わせようとする。詐欺師だな。
そのための「優歌の心の遍歴に最後までつき合っていただければ、」という逃げ道だｗ
この逃げ道ある限り嘘や詐欺にはならないだろうが、ずるいと言えばずるいな。

>どうしてだね？
>全てが「サイエンスとファクトに基づいている」と言っている訳ではないから
>「サイエンスとファクトに基づいている」部分があれば嘘では無い。
>「史実に基づいた小説」が全て史実のままである必要は無いのと同じだ。
特に断り無く単に「サイエンスとファクトに基づいている」とだけ言えば、
常識的に考えて「『全てが』サイエンスとファクトに基づいている」と
解釈するのが普通だ。『全てが』とは言ってないってのは詐欺師の論法だ。

まあ>83などは、「事実に基づいたフィクション」の作品を見ても
「事実と異なる事例が１つでもあれば、事実に基づいているとは言えない」
と思うタチなんだろう。

私には正気とは思えないが。

うむ、矢張り>104は
「この小説は史実に基づいています」と書かれていれば
史実と違っている点が一点でもあれば嘘と見做す人なんだな。

君の価値観は余人とは大幅に異なっているようだ。気をつけた方がいい。

>>105
事実に反する事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えないだろ。
その程度の当たり前のことも分からないのか？随分、アバウトだね。

>107

全てが事実のままならばフィクションにならないだろうに。

>そのための「優歌の心の遍歴に最後までつき合っていただければ、」という逃げ道だｗ
この逃げ道ある限り嘘や詐欺にはならないだろうが、ずるいと言えばずるいな。

つまり主人公を心の遍歴に付き合う気にもなれないＤＱＮに描いているから、多くの読者が感動してなくても嘘にならないわけか。確かにずるいな。

>>107
じゃあベルバラもタイタニックも「歴史的事実に基づき」と言ったとたん「嘘つき」になるんだね。

>>106
具体的に何という小説に「この小説は史実に基づいています」と書かれていたのか知らないが、
史実に反する点が一点でもあれば「この小説は史実に基づいています」は嘘になるな。当然だ。
価値観以前に、単なる日本語の問題だと思うけど。

史実に基づく創作　という言葉を知らんらしい。

>>108
事実に反しない範囲で創作があるから、フィクションなのだろう。

>>110
ベルバラやタイタニックが「歴史的事実に基づき」と言い、
かつ両者に歴史的事実に反する描写があれば、の話だが。

まあ、ここの「サイエンス・ファクト」の使い方をみれば、アメリカ人の感覚ってものが
よくわかる。
http://mirai.atclub.co.jp/movie/ax9714c.html
ようするに「すっごく面白い」ということを表す「煽り」文句のひとつじゃないか。

ネタにマジレスしている山本がかっこ悪いだけｗ

>>108
>>112

>>113
え、もしかしてオスカルとアンドレが実在の人物と思ってたのっ！！！！

>>116
だーかーらー、歴史的事実に反しない範囲で創作があるから、フィクションなんだろ。

・・・>111の基準だと、大河の新撰組なんかは「史実に則っている」とは言えないんだろうなあ。

ある意味凄い人だ。

>>118
大河の新撰組は「史実に則っている」と言っているのですか？

>113

オスカルと言う人間はいません。
タイタニックの乗員名簿にローズだのジャックだのはいません。

故にベルバラもタイタニックも史実に基づいていない、と君は言うのでしょう。

>>120
で、ベルバラやタイタニックが「歴史的事実に基づき」と言ったのですか？

>>109
そういうずるいじゃなくて、感動できなかった人が居ても、「優歌の心の
遍歴に最後までつき合わなかったから」でごまかせるところがずるい。

>>114
同意。
まあ、山本としては、あくまで「ザ・コア」をバカと言いたかっただけで、
嘘つき云々は逃げ道をふさぐだけの発言のつもりだったのだろうけど…

>>122
読者を登場人物の心の遍歴に付き合わせるのは作者の技量だが。
自分の力不足を読者に責任転嫁するとは本当にずるいな。

>121

タイタニックは言ってますね。
http://www.foxjapan.com/titanic/present/bts_paintings.html
>「我々はあらゆる史実に厳格に則った上で、架空の物語を伝えたかったんだ」とキャメロンは語る。

まあ、これを持って
「キャメロンは嘘つき」と言うのが君のような人なのでしょうね。






可哀想に。

登場人物の心の遍歴につきあえたのに、最終的には感動
出来なかった小説、ってのは実在するのかね？
「心の遍歴に付き合えた」という事実そのものが既に「感動」
だと思うんだが。

付き合うには当然
「嫌々付き合う」も含む訳だからねえ。

>>122
> そういうずるいじゃなくて、感動できなかった人が居ても、「優歌の心の
> 遍歴に最後までつき合わなかったから」でごまかせるところがずるい。

山本は確かにろくな人間じゃないが、さすがにあの小説で感動できな
かった、広告に偽りありじゃないか、と述べる読者に対して、「それは
心の遍歴に最後までつき合わなかったからだ」とは言わないと思うよ。
試しに、掲示板が再開されたら聞いてみては？

「こう解釈すれば山本は正しいと取れる」と強弁し続けるのは、かえって
山本のイメージを貶める役にしか立ってないと思うんだが。

>>104
>特に断り無く単に「サイエンスとファクトに基づいている」とだけ言えば、
>常識的に考えて「『全てが』サイエンスとファクトに基づいている」と

つーか、「〜に基づいて作った」って聞いたとき、〜を踏まえて「創作」したって理解する方が普通なんじゃないの？
実際映画なり小説なりで、せりふ、小道具、情景なんか「全て」を事実なり、科学に忠実に再現する事自体不可能だし。

極端な話、原爆の映像を見せる場合、実際に原爆を使う事でしか「サイエンスとファクト」通りにはならないし、宇宙での映像も、当然実際に宇宙に行って撮影しない限りどこかに「創作」部分が入り込むしな。
多分>>104にとっては、リアルタイムに撮影などされたものしか「史実通り」「科学的に正しい」とは言えないんだろうな。

>リアルタイムに撮影などされたものしか「史実通り」「科学的に正しい」とは言えないんだろうな。

ﾜﾗﾀ（ｗ
確かに
「顔が違うから史実と違う」とか言い出しそうだ。

ほら嘘つき発見。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087820521/
250-2827217-6620236
>史実に基づく壮大なストーリーに、心惹かれる登場人物、忘れられない名場面・
>台詞、宝塚の舞台、アニメ、映画。数々の海外版、そして、グッズ…。
>漫画史に残る超大作「ベルサイユのばら」の魅力のすべてがこの一冊に!

おやおや、このひとは「史実に基づく」＝「史実を織り込む」ですよ、いけませんねぇｗ
http://ex.broba.goo.ne.jp/broba-express/ML040610_anime/
>CHECK3：史実に基づく物語で歴史のお勉強?
>
>アントワネットやフェルゼンは、もちろん実在の人物だ。
>本編にはフランス革命に至るまでのさまざまな史実が巧みに
>織り込まれており、歴史の流れが自然に理解できるのだ。
>フランス史を勉強するのに「ベルばら」を積極的に推奨する
>教師も多かった?

世の中嘘つきが多いねえ。



山本信者基準だと（ｗ

議論に勝ちも負けも無い。
そのことはわかっておられますか？

>>120
ベルばらをネタにしたのは、山本自体が柳田へのツッコミで３日で髪が白髪になった
描写を取り上げているから。
この板の常駐者ならわかると思ったんだが、やはり単なる脊髄反射だったかｗ

＃で、３日でひとは白髪になるんですか？全部抜けて３日で生え揃ったのですか？？

山本信者基準で、科学に基づかないＳＦの多いことよ（ｹﾞﾗ





そんなヤツらに受ける話ばかりかいてちゃ、そりゃ星雲賞もとれねえよな（爆笑
まあ信者が求めてるのはじつのところ科学ではなくロリ描写だけなんだが。

鬼畜ロリというもの自体がある意味SFです。

サイエンスフィクションじゃなくてセックスファンタジーか（藁

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040824k0000m040111000c.html
歯臓治療：提唱者に医師法違反の疑い　科学装うオカルト？

>　「とんでもない」荒唐無稽な本を笑い飛ばす「と学会」は昨年、院長の著書を「トンデモ本大賞」に選んだ。
>ＳＦ作家でもある山本弘会長は「不安をあおり救済法を示すやり方は、新興宗教などの典型的な勧誘手法」と話す。
>「超自然現象」を批判的・科学的に究明する会「ジャパン・スケプティクス」の安斎育郎会長も「現代文明は科学の積み重ねの上に成り立っている。
>院長の主張は反社会的だ」と指摘した。

今、掲示板を再開したら「再開する時期を窺っていた。」と邪推されるだろうな。

山本「どうしたんすか、Ｓさん？　なんか表情が暗いすよ」

Ｓ「それがねー、新聞の書評で紹介してもらってからも、
　　と学会の新刊の売れ行きがさっぱり伸びないんですよ。
　　いや、それどころか人気は下降線をたどる一方なんです……」

山本「ええっ？　そ、そんなバカな！？
　　だ、だって人気絶頂だった頃のパターンで書いてるのに！？
　　いや、むしろ今の方が煽り方とかも派手になって、面白いといえる
　　ぐらいなのに！！　そんなバカな！？　何かの間違いだ！！」

Ｓ「いや、私もけっこう面白いと思ってたんですが……
　　でも事実なんです……
　　やっぱり時代とズレちゃったってことかなあ……
　　飽きられたというか……」

山本　ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！

>>124
キャメロンが「あらゆる史実に厳格に則った」としているのは、
タイタニック号の船内とその外観のことでは？

>>128
>>112
>史実に基づく創作　という言葉を知らんらしい。
>>113
>事実に反しない範囲で創作があるから、フィクションなのだろう。

>>130
嘘は良くないね。まあ、この場合は単なる言葉の綾なんだろうけど。

>>131
ところが、意外とそうではない。
部分的に「史実に基づいた」作品は多いが、単に
「史実に基づいた」と言い切っている作品は殆ど無い、
てゆーか、俺の知る限り無い。>>130にあるように、
読む側が賞賛のあまりつい言ってしまうケースはあるが。

>>133
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
んで、それが「史実に基づく」の問題と何の関係が？

★女児に乱暴しようとした男が逮捕

・先月、大阪府池田市の路上で小学生５年生の女の子に乱暴しようと
　したとして４１歳の無職の男が逮捕されました。

　強制わいせつ未遂の疑いで逮捕されたのは大阪府豊中市の無職・
　小西学容疑者（４１）です。調べによりますと小西容疑者は先月１９日、
　池田市神田の路上で近くに住む小学５年生の女の子に自転車で近づき、
　服を引っ張って体に触ろうとした疑いでがもたれています。抵抗された
　ため小西容疑者は何もせず逃げましたが、警察が小西容疑者を割り出し、
　逮捕しました。

　調べに対し小西容疑者は「大人の女性だと怖いので小さい子を狙った」と
　話しているということです。同じ日に池田市では、小学生が男に付き
　まとわれるといった同様の事件が他に３件起きていて、警察で関連を
　調べています。

　http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0090608

>>141
> 　調べに対し小西容疑者は「大人の女性だと怖いので小さい子を狙った」と

こういう奴も「ロリコン」とは呼ぶんかね？
ほんとは大人が良いが、子供で代用したって事だよね。

ロリコンの定義を細かく知らないから、素朴な疑問だけど。

>>128
同じ「基づく」でも、「史実に基づいている」と言う場合と「サイエンスとファクトに基づいている」
と言う場合とでは、意味が異なると思う。それを無理に同一視したから、混乱しているのではないか？
「史実に基づいている」と言うと普通は「史実に着想を得て創作した」という意味に解釈すると思うが、
「ザ・コア」で「サイエンスとファクトに基づいている」と言うと「科学と現実に着想を得て創作した」
とは解釈しにくい。やはり、「科学的に正しく、現実に起こり得る」と解釈するのが妥当だと思われる。

そもそも原文はどうだったのかな？　単純に考えれば「be based on」辺りだろうが、
「originate from」や「according to」も「〜に基づく」と訳すが、意味が異なる。

>>143
ほぼ同。
「史実に基づく」というのはあくまで元の論者の例示だから、あんまりこだわらない方がよいかもなぁ。
例示も余り適切ではないと感じるよね。
それと、ちょっと質問。
「科学と現実に着想を得て創作した」と
「科学的に正しく、現実に起こり得る」の科学の方はどのくらいの差なのかな。
・上＝科学は現在語られているベースはあるけど、あくまでフィクション的な科学をも創作したのだ
・下＝科学的知識は今語られている事実にのみ求めており、例えば現実に語られている法則を
　わざとフィクション的に加工してはいないよ
という理解でよい？

>>127
この種の宣伝を兼ねたちょっとした自画自賛は山本以外の作家も時々していて「必ず感動できる」
みたいなことを書いてたりする。勿論、読者の中には感動できない人がどうしても居るわけだが、
だからといって作者を「嘘吐き」「詐欺師」と言ったりすることは、普通は無い。
ところが、山本の場合は敵が多い（始めから山本を叩くのを目的として神沈を読む人も居ただろう）
ので、同じようなことをしても「嘘吐き」「詐欺師」呼ばわりされてしまう。このスレでのように。
そういう叩き目的の読者に口実を与えないためにも、ああいうずるい言い回しが必要なのだろう。

そもそもさぁ「科学的に正しい」だの「現実にありうる」なんて謳う必要のあるものってSFだよね。
新撰組のうたい文句に「科学的に正しい」なんて入ってたらちょっとおかしい。

てことは、そもそも「科学的に正しい」だの「現実にありうる」自体100%真実で有る訳はなく(稀にはあるかもしれんが)、「出来るだけ」って言葉が込められている事は暗黙の了解なんじゃないの？
それを国語厨が言葉尻を捉えて騒いでるだけ。バカですな。

もちろん「出来るだけ」には、エンタメとして成立させる為、って前提もあるわな。

チャット再開してるぞ。

>>145
>・上＝科学は現在語られているベースはあるけど、あくまでフィクション的な科学をも創作したのだ
>・下＝科学的知識は今語られている事実にのみ求めており、例えば現実に語られている法則を
>　わざとフィクション的に加工してはいないよ
そんなところだと思う。

>>147
それは、その発言の前後の文脈によるし、先に述べた通り原文がどういう発言だったかにもよる。
少なくとも、山本は前述のように解釈しているし、そう解釈するだけの理由はあったのだろうが、
今となっては確認することもできないので、何とも言えない。

149＝143

>>149
> 少なくとも、山本は前述のように解釈しているし、そう解釈するだけの理由はあったのだろうが、

だから、100%科学的に正しいだのって解釈してる事がアホだと言ってるんだけどね。

>>151
そうとは限らないのでは？SFが出来るだけ科学的に正しい描写をしようとするは、
わざわざ言うまでもなく当たり前のこと。（中には例外もあるかもしれんが）
あえてわざわざ「サイエンスとファクトに基づいている」と明言しているのは、
「出来るだけ」ではなく「100%」の正しさを自負しているからだと解釈するのは、
おかしくはないと思う。勿論、山本の勘違いである可能性もあるわけだが。

>>152
>そうとは限らないのでは？SFが出来るだけ科学的に正しい描写をしようとするは、
>わざわざ言うまでもなく当たり前のこと。

ここが、主観だね。ＳＦって一口に言ってもいろんなカテゴリーがあるからね。
「銀英伝」や「ＳＷ」はＳＦって言って良いと思うけど、できるだけ科学的に正しい描写をしようとしていないだろ。
だから、俺も監督のリップサービスだと思うが、
「アルマゲドン」や「ＩＤ４」等と言った娯楽ＳＦの中では比較的「サイエンスとファクトに基づいている」と言っただけかもしれない。(私見ね)
まあ、歌詞論争やアルマゲ論争を見る限り山本って人は結論ありきで論をくむ人だから、どんな証言でも証言でも肯定もできれば否定もできるってことだね(これを詭弁というのか)
好きな(認めている)「2001年」なら非科学なところは演出の範囲と解釈しても、「ザ・コア」なら監督は馬鹿か嘘つきと結論づけてしまうからね。

>>153
>「銀英伝」や「ＳＷ」はＳＦって言って良いと思うけど、できるだけ科学的に正しい描写をしようとしていないだろ。
異論あり。どちらも、エンタメとして成立させられる範囲内で出来るだけ科学的に正しい描写をしようとしていると思う。

>だから、俺も監督のリップサービスだと思うが、
>「アルマゲドン」や「ＩＤ４」等と言った娯楽ＳＦの中では比較的「サイエンスとファクトに基づいている」と言っただけかもしれない。(私見ね)
その可能性もある。だが、結局、今となっては真偽の確認のしようがないわけで、これ以上推測を重ねても無駄だと思う。

>好きな(認めている)「2001年」なら非科学なところは演出の範囲と解釈しても、「ザ・コア」なら監督は馬鹿か嘘つきと結論づけてしまうからね。
「2001年」は、監督が「これは映画なんだ」と言って、科学的に厳密な描写よりも演出を優先したという顛末があるから、
同列には扱えないだろう。

>まあ、歌詞論争やアルマゲ論争を見る限り山本って人は結論ありきで論をくむ人だから、
>どんな証言でも証言でも肯定もできれば否定もできるってことだね(これを詭弁というのか)
否定はしないが、議論をしている人なら誰でも、大なり小なりその側面があると思う。

>>152
> あえてわざわざ「サイエンスとファクトに基づいている」と明言しているのは、
> 「出来るだけ」ではなく「100%」の正しさを自負しているからだと解釈するのは、
> おかしくはないと思う。

疑問なんだが……
取り上げている監督の談話は、山本の脳内にしか存在しない可能性があることを分かった上で、話してるの？
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2003_08_a.html#scxsxx
> Re: 発言を継続します。 山本弘 2003/09/02 09:51:07
> 　僕だって勘違いもするし、記憶違いもする。確かに『ザ・コア』の監督の発言は、僕の記憶違いである可能性もある。それは認めます。
> 　しかし、記憶違いではない可能性もある。

このぐらいあやふやな根拠なんだが。
事実として存在するらしい（これも恣意的な引用の恐れはある）のは、こちら。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2003_08_c.html
> Re: 脳内補完にご注意 ２ 山本弘 2003/09/09 17:29:34
> 　『ザ・コア』のパンフレットより、ジョン・アミエル監督の言葉。
> >「（前略）この映画は基本的に、多くの科学知識、多くの明らかにされた事実（fact）をもとに想像力を駆使して類推し、フィクションをちょっぴり加えた、サイエンス・フィクションというよりサイエンス・ファクションと呼びたいね」

「監督が、もしも山本だけが聞いたと主張する内容の発言をしていたなら」
という仮定の上に、実在の映画や監督と関係ない議論をしているのだと自覚しているなら、いいけど。

>>155
>「監督が、もしも山本だけが聞いたと主張する内容の発言をしていたなら」
>という仮定の上に、実在の映画や監督と関係ない議論をしているのだと自覚しているなら、いいけど。
他の人は知らないが、俺はその可能性を踏まえて論じているつもり。
だから、「原文はどうだったのかな？」とか「今となっては確認することもできないので、何とも言えない。」
とか「山本の勘違いである可能性もあるわけだが。」とか「今となっては真偽の確認のしようがないわけで、
これ以上推測を重ねても無駄だと思う。」などと述べてきた。

おっと会話が成り立たないアホ一人登場〜〜〜

>>155
そのページ見ると、「『多くの科学知識』にもとづいてなんかいないし、
フィクションは『ちょっぴり』なんかじゃない」が、山本の批判らしい。
要するに、みんな最初から山本の批判の内容を誤解してたってことだ。

>>158
まあ、元々の議論の発端が>>81の煽りだからね。
山本擁護派としては、>>81の元ネタの山本は間違っていないが、>>81は間違っているとしなければならない。

現実に監督が何と言ったか、パンフになんと書いてあったかなんて事は関係ないと思うけどね。
要するに山本が「サイエンスと・・・」と聞いた事を100%科学的に正しい映画である、と「解釈している」事、さらにそれを擁護しようとする人も同じ事を言ってるのを問題にしていてのだから。
つまり、その考え方自体に異議有り、って事なんだよ。

>あえてわざわざ「サイエンスとファクトに基づいている」と明言しているのは、
>「出来るだけ」ではなく「100%」の正しさを自負しているからだと解釈するのは、

だからSFってのは基本的に現在存在しない技術や、理論なんかを構築した上で成り立っているものなんだから、そこに100%を求めるのがアホだって言ってるんだけど。
これに100%を求めるから、じゃぁ例えば史実に基づいたってのは100%過去に起こった事象を再現していなければ納得しないんだな？と言う流れになるんでしょ。

実際には史実に基づいたというのはメジャーな出来事を歴史に書かれたとおりに再現している、と言うくらいの意味合いしかない。シーンの全て、せりふの全てが当時起こった事そのままと解釈する奴がいたら、そいつはちょっとおかしいって事は納得？
それなら、SFだっていくつかのシーンは科学的に正確だが、シーンの中にはそうでないものが有っても問題ないという結論になるはずだ。

次は正確、不正確シーンの割合が問題だとか言うかい？

>>160
>>158

>>155
申し訳ない。指摘を誤解していた。
確かに、俺は、山本の批判の内容を誤解していたかも知れない。

>>160
「100%」とはもともと>>147が言い出したことで山本の考えとは異なるし、
「史実に基づいた」というのもあくまで元の論者の例示だから、>>145の
言う通りあまりこだわらない方がよいだろう。
この件は、これ以上議論しても意味が無いと思うが。

んじゃ、

「サイエンスとファクトに基づきました」に類するような事が書かれている、言われていたとしても、表現上非科学的な表現があるのは問題ない。

これ結論でFA？

　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　児童ポルノはエロじゃない。純愛だ！差別するな！
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,　;）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　……………………………
　||, （＿__ ＿ ） ||　　 　└─────────────────

　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　幼女に萌えるのは純愛だ！
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,　）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　でも幼女を藤田容疑者のように誘拐しちゃダメだよ。
　||, （＿__ ＿ ） ||　　 　└─────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜ 誘拐じゃない純愛だ！東南アジアでは許されてることだし
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼差別するな！ロリコンには天才が多いんだ！個人の自由を規制する気か！
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜ 救急車呼んで下さい。
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

面接官「特技はロリコンとありますが？」
山本儲「はい。ロリコンです。」
面接官「ロリコンとは何のことですか？」
山本儲「少女偏愛趣味です。」
面接官「え、少女偏愛趣味？」
山本儲「はい。少女偏愛趣味です。少女の裸を見ると興奮します。」
面接官「・・・で、その少女偏愛趣味は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
山本儲「はい。少女を躊躇なく誘拐ができます。」
面接官「いや、当社に少女なんかいません。それに少女に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
山本儲「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
山本儲「美少女フィギュアも持っているんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに美少女フィギュアって何ですか。だいたい・・・」
山本儲「週刊私のお兄ちゃんです。好評発売中です。週刊私のお兄ちゃんというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
山本儲「あれあれ？怒らせていいんですか？監禁しますよ。少女を。」
面接官「いいですよ。して下さい。監禁とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
山本儲「運が悪かったな。うっかり殺してしまったようだ。」
面接官「死ねよ。」

★友達はロリコンビデオ…孝行息子の愚行
　高崎・小１女児惨殺、新聞配達しながらマンガ家目指すが挫折

・群馬県高崎市の県営住宅で、小学１年の女児（７）が隣室の会社員に絞殺
　された事件。容疑者（２６）は、かつてマンガ家を目指した母親想いの「苦学生」。
　「小学校のとき、父親が事業を失敗して家を出ていった」（近所の人）といい、
　その後は母子２人暮らしだった。地元県立高に進学後は美術部に所属し、
　「成績はトップクラスだった。大学に行く学力もあるのに、本人の意思で専門
　学校に進学した」（学校関係者）。

　平成８年４月、特技だったマンガの腕を伸ばそうと上京し、マンガ家を養成する
　専門学校へ進学した。同時に新聞奨学生として学費を稼ぐ孝行息子だった。
　専門学校を翌年に卒業し、マンガ家を目指していた容疑者も１０年春には断念。
　販売店に「母親が心配なので田舎に帰らなくてはならない」と、故郷に戻った。

　だが、「高崎に帰ってきてもカラオケではアニメ『ドラゴンボール』の主題歌を熱唱
　していた」（友人）とオタクぶりは健在。上司は「人間関係はまんべんなく付き合い
　敵は１人もいなかった」と評価するが、「深く付き合った友人はいない」とも。
　弱い性格は仕事にも現れ、「昔から気が弱かった。会社でも上司に怒られた
　ぐらいでメソメソ泣き出し、上司は『あいつを何回泣かせたことか』といっていた」（知人）。

　「自分は内気で友達がいない。少女ビデオが友達だった」「同じ階にかわいい子が
　いるなと思った」と少女偏愛による犯行を認めているという。

　家宅捜索では約８０冊のロリコン雑誌のほか、エロ本、ビデオ、フィギュアなど
　段ボール約２５箱分、さらには無数のくしゃくしゃティッシュまで押収される始末…。
　マンション周辺では、「２年前、小学生の女の子がエレベーターで尻を触られた」
　「ランドセルを引っ張られた」「小さい女の子のいる家庭の前にノゾキが出た」など
　「若い男」によるロリコン被害の声が多数上がっており、同署は余罪についても調べる。
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0313_1_05.html

ロリコン叩き厨はＳＦ板から出てけ！

>>167
いや、嫌なら相手すんなっつーの。
放置が基本よ、放置が。

Q：何でオタクってロリコンが多いの？

A：先ず、基本的に人間は自分の精神年齢と釣り合う相手を求め合うというのがある。
更にオタクの脳内での人間との関りというものは、
生きたニンゲンとの交流・接触という実感の無い『物品』『道具』
もっと言えば『奴隷』『ダッチワイフ』に対する商品価値判断なのである。
彼等のロリコン処女信仰は、少女or幼女の処女性という未熟さが、
現実では無能で無力なオタク達の『自意識を一切侵さない存在』
『何でも自分の思い通りになる存在』という保証になっている。
逆に彼等は『オトナの女性』を恐れ、嫌う傾向がる。
これは上記に書かれたような彼等の妄想とは逆で
『自分のモロい自意識を侵される存在』
『自分の思い通りにならない存在』と解釈しているからだ。
彼等はとても臆病なことから無駄にプライドが高く『対等な立場』を嫌う。
とにかく一方的に自意識を満たす関係じゃないと許さないのだ。
また、彼等は自分の思い通りにならない者を逆恨みしながら、
被害妄想を膨らますと同時に憎悪を膨らまし、
オタク特有の卑屈な差別主義者＆男尊女卑主義者になるのである。
彼等オタクはそんな自分達のことを清純派、『漢』等と称してはそれを正当化し傷を舐め合う。
そうすることで自分を保っているのだ。
このようになるのも彼等オタクが、アニメ・エロゲー・美少女フィギュアという
完全な一方通行の世界に現実逃避するのと本質的に同じで、その表れなのである。

今月１１日、群馬県高崎市で隣室の小１女児を殺害した２６歳の会社
員が捕まったが、この男の部屋からはロリコン雑誌やビデオ、アニメ
主人公のフィギュア（人形）などが段ボール箱２５個分も押収された。

今、ロリコンおたく族の“聖地”と化している秋葉原に行ってみると、
あるわあるわ。ロリコングッズを扱う店が軒を連ね、かつて“世界一
の電気街”と呼ばれた秋葉原の勢力図を塗り替えている。大きい店
になると１階はゲームソフト、２階はフィギュアと雑誌、３階はＤＶＤと
いった具合。まるでロリコンのデパートだ。

「少女を相手にする援助交際の市場規模は９０年当時は３００億円程度
でしたが、０３年の調査では約６００億円と、１０年ちょっとでおよそ２倍に
膨らんでいます。これはインターネットやアニメなどの影響でおたく化が
進み、大人の女性に対してうまく接することができない男性が増加した
ためと考えられます。今後もロリコン男性は増える一方でしょう」
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=21gendainet0511299&cat=30

アメリカのNASAは宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態では
ボールペンが使えないことを発見した。これではボールペンを持って行っても
役に立たない。NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と
120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。その結果ついに、無重力でも上下逆にしても
水の中でも氷点下でも摂氏300度でもどんな状況下でもどんな表面にでも書ける
ボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

＞139

>キャメロンが「あらゆる史実に厳格に則った」としているのは、
>タイタニック号の船内とその外観のことでは？

根拠は？
山本信者と言うのは、本当に自分の妄想と現実の区別がつかないね。

大体、それを言うならば「ザ・コア」の監督の発言も映画全体にかかるものとは限らず

＞81の
>一方、「サイエンスとファクトに基づいている」かどうかは客観的に判断できる。
>反する事例が１つでもあれば、嘘になってしまう。

などと言う言説は妄言となるだろうに。
「ザ・コア」の監督の発言は映画全てに適用され、キャメロンの発言は映画の一部にしか
適用されないとする。

こういうのをダブルスタンダードと言うのだろうな。

>158
>要するに、みんな最初から山本の批判の内容を誤解してたってことだ

違うな。今問題になっているのは山本の批判ではない。
>81の妄言だ。

つーかさ「基づいてる」だけで「真実だ」とは一言もいってないんだよな。

>>172
>根拠は？
>山本信者と言うのは、本当に自分の妄想と現実の区別がつかないね。
つまらない煽りを書く前に、引用元のページくらい嫁。

http://www.foxjapan.com/titanic/present/bts_paintings.html
>「この映画で観客が目にするタイタニック号の船内とその外観は、実物そのものだよ。
>タイムマシンで過去に戻って実際の船に乗ったようなものさ」
>「全てにわたる精確さの追及とあらゆる視覚効果の目標はただひとつ、
>観客をタイタニックに乗せることだ。
>この映画は、ホントにそこにいるみたい、っていう体験なんだ」。

従って、「ザ・コア」の監督の発言が映画全てに適用されるかどうかは不明だ
（『ザ・コア』のパンフレットのジョン・アミエル監督の言葉を読む限りでは、
ちょっぴり加えたフィクションの部分を除けば、ほとんど適用できそうだ）が、
キャメロンの発言はタイタニック号の船内とその外観のみにしか適用されない
のは明らか。ダブルスタンダードとは言えない。

>>173
同意。>>81の妄言に大勢が振り回されてしまったようだ。

>>174
誰も、「基づいてる」ということは「真実だ」ということである、
とまでは言ってないと思うが。

>175
何の根拠にもなっていないな。
そもそもキャメロンは

「我々はあらゆる史実に厳格に則った上で、架空の物語を伝えたかったんだ」
と「あらゆる史実に」則ることを表明している。
故に、タイタニック号の船内とその外観が厳密に作られていても問題は無い。

だが、タイタニック号の船内とその外観が厳密に作られているからと言って
「あらゆる史実」が船内と外観にのみ適用されることにはならない。
あらゆる史実∋船内と外観であるからだ。

本当に論理的な考え方ができないんだな・・・

すまない。妄言を吐いていたのは>81では無く>83だ。
ついかっとなって（略）


＞176

もっと酷いな。

＞83
＞一方、「サイエンスとファクトに基づいている」かどうかは客観的に判断できる。
＞反する事例が１つでもあれば、嘘になってしまう。

>>177
国語厨の揚げ足取りだな。
「タイタニック号の船内とその外観」に関する「あらゆる史実」とは
解釈できないのか？　文脈からして、そう解釈するのが普通では？
そこまでしてキャメロンを嘘吐きに仕立て上げたいのか？

>>178
何をそんなにかっとしているのか知らないが、
そんな状態で何を言っても説得力は無いぞ。
頭を冷やして出直した方がいい。

>>178
実際の言葉は>>155のパンフレットにあるものだったという意味では確かに妄言だが、
「『基づいてる』ということは『真実だ』ということである」よりは酷くないだろ。
この種の命題は反例が１つあれば偽と証明される。

>「タイタニック号の船内とその外観」に関する「あらゆる史実」とは 解釈できないのか？

出来んな。スケールが違いすぎる。
それならば「タイタニックを再現しました」と言えばいいだけだ。「史実」と言うには小さい。
タイタニックのスタッフ達の努力を矮小化しているだけだ。

しかしこれが国語厨ねえ・・・
＞83と同じ基準をキャメロンに適用しているだけなんだけどねえ。

＞181
＞この種の命題は反例が１つあれば偽と証明される。

即ち、キャメロンは嘘つきだと言うことだな。
まあ信者らしい。

>>182
>出来んな。スケールが違いすぎる。
本当に論理的な考え方ができないんだな・・・
スケールが違うとなぜ適用できないんだ？その理由を論理的に説明して見せてくれ。

>それならば「タイタニックを再現しました」と言えばいいだけだ。
それではスタッフ達の努力の努力が矮小化して伝わってしまう。こういう場合は、
「タイタニックを、あらゆる史実に厳格に則った上で再現しました」とでも言うべきだ。
で、実際にキャメロンは同様のことを言っている。

>「史実」と言うには小さい。
本当に論理的な考え方ができないんだな・・・
小さいとなぜ「史実」と言ないんだ？小さくても大きくても「史実」は「史実」だろ。
理由を論理的に説明して見せてくれ。

>タイタニックのスタッフ達の努力を矮小化しているだけだ。
俺は、文脈から、スタッフ達は「タイタニック号の船内とその外観」を史実に基づいて
再現しようと試みた、と解釈している。そして、スタッフ達は実際にそれを成し遂げた。
君は、文脈を無視し、スタッフ達は「タイタニック号の船内とその外観に限らない全て」
を史実に基づいて再現しようと試みた、と解釈している。だが、スタッフ達は、
タイタニック号の船内とその外観以外は特に史実に基づいて再現してはいない。
そもそも、主人公達の名は乗員名簿に無いのだから。スタッフ達を愚弄しているのは君だ。

さて、ここで一つ面白いソースを出してみよう。

http://homepage3.nifty.com/hirorin/chosakulistnew.htm#xghosthunter

によれば、
「西部諸国シアター」は
>読者から投稿された原案に基づく小説。

と言うことになっている。
>83の超絶理論によれば

「読者の原案に反する事例が１つでもあれば、嘘になってしまう。」
となり、山本は嘘つきということになる。

さーて、どこに閉まっていたのかなあ。
読者投稿のアイデアを参考にしつつ、山本が大幅に改変していたと思ったが、調べてみるか。

>184
>俺は、文脈から、スタッフ達は「タイタニック号の船内とその外観」を史実に基づいて
>再現しようと試みた、と解釈している。

脳内解釈だな。
キャメロンはそんなことは一言も言っていない。

無根拠な妄想は垂れ流さんでくれ。

>>183
>即ち、キャメロンは嘘つきだと言うことだな。
本当に論理的な考え方ができないんだな・・・
俺は、文脈から、キャメロンが「あらゆる史実に厳格に則った」としているのは、
タイタニック号の船内とその外観のことだと解釈している。
現に、タイタニック号の船内とその外観は史実に厳格に則って再現されているので、
キャメロンは嘘つきではないと言うことになる。
キャメロンは嘘つきだと言うことになるのは、>>177>>182の解釈の方だ。

>まあ信者らしい。
君もついかっとなった口かな？

>>186
そんなにキャメロンを嘘吐きに仕立て上げたいのか？
引用元のページを読んで、文脈を理解しろ。

さて、>83はほっておいて、いい加減あきれ返っているであろうＲＯＭの人に
余談ながら解説しておこう、

以上のことから判るのは、
「言葉の断片だけを切り取って杓子定規にレッテル張りをするのは無意味」ということだ。
前後の文脈などで意味など幾らでも変わり得る。

故に>83の妄言も正しくなければ、「キャメロンは嘘つき」と言う妄言も正しく無い。
誰にでも判る当たり前の結論だろう。

それを遂に理解できない人もいるようだが。

で、>>81に立ち戻って、
結局神沈では感動的な結末が待ってたんか？

>188

それではどういう文脈で「あらゆる史実」はタイタニックのセットに限定されるという
判断を下したのか、解説してもらおうか。

私には「あらゆる史実」の一例としてタイタニックのセットを出してきただけに見えるがねえ。
そうでないという点も含めてじっくりと説明してくれ。

>>189
>さて、>83はほっておいて、いい加減あきれ返っているであろうＲＯＭの人に
>余談ながら解説しておこう、
そんなことを言っても、反論できないのでごまかしているようにしか見えないと思うが。

>以上のことから判るのは、
>「言葉の断片だけを切り取って杓子定規にレッテル張りをするのは無意味」ということだ。
>前後の文脈などで意味など幾らでも変わり得る。
まったくその通りだ。「あらゆる史実に厳格に則った」という言葉の断片だけを切り取って
杓子定規にレッテル張りをするをするから、キャメロンを嘘吐き呼ばわりする羽目になる。
前後の文脈を考えれば、タイタニック号の船内とその外観のことと判るだろうに。

>故に>83の妄言も正しくなければ、「キャメロンは嘘つき」と言う妄言も正しく無い。
>誰にでも判る当たり前の結論だろう。
誰にも解らないだろうね。なぜなら、>>83は「サイエンスとファクトに基づいている」が
客観的に判断できると述べているだけであり、キャメロンの発言どころか「史実に基づく」
の判断についても一言も触れていないからだ。論理があらぬ方向へ飛躍している。

>それを遂に理解できない人もいるようだが。
自省ですか？

>>191
>私には「あらゆる史実」の一例としてタイタニックのセットを出してきただけに見えるがねえ。
なぜ、そういう解釈が出てきたのか理由を聞きたいな。
同じ質問を繰り返すが、どうしてそこまでしてキャメロンを嘘吐きに仕立て上げたいの？

＞なぜ、そういう解釈が出てきたのか理由を聞きたいな。


そりゃ「タイタニックのセット」だけでは「あらゆる史実」ではないからだよ（ｗ
本当に狂ってるねえ・・・

>>191
もしかしたら、「キャメロンは語る。」という文が挟まっているので、
その前後が無関係な発言と誤解してしまったのだろうか？
だとしたら、そうではないということを知っておいてくれ。

>>193
確かに、「タイタニックのセット」だけでは「あらゆる史実」ではないが、
だからといって「タイタニックのセットは一例として出してきた」ことには
ならないだろ。そう解釈した理由を聞きたいのだが。

論争の途中で悪いが、手の空いた人はAmazonのベストセラー・ランキングをチェックしてくれ。
山本より頭が悪いはずの井上敏樹の「異形の花々」が、なぜか山本よりはるかに上の31位にランクされてるぞ。
発売当初の「神チン」みたく巷の本屋に置いてないわけでもないのに、不思議だねぇ〜。

たたかえ

>同じ質問を繰り返すが、どうしてそこまでしてキャメロンを嘘吐きに仕立て上げたいの？

いや？>83の基準をキャメロンにも適用したというだけだよ？
キャメロンは「あらゆる史実に基づいて」と言っている。
私は常識人だから、「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおりである
必要は無いと思っている。

ところが>83は
>反する事例が１つでもあれば、嘘になってしまう。

だからねえ。

しかし>83は>107で（おや、違ったかい？）
>事実に反する事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えないだろ。
>その程度の当たり前のことも分からないのか？随分、アバウトだね。

とか言っているのにキャメロンにはこれを適用しないんだよねえ。
随分とアバウトだねえ（笑

・・・こんなことを言う人間が>179で（おや、違ったかいｗ？）
>国語厨の揚げ足取りだな。
とか言うんだから、ある意味凄いよねえ。

＞194
>そう解釈した理由を聞きたいのだが。

本当に卑劣だねえ。
人が>191で
「それではどういう文脈で「あらゆる史実」はタイタニックのセットに限定されるという
判断を下したのか、解説してもらおうか。 」
と聞いているのに、それには答えず

>191で
>>私には「あらゆる史実」の一例としてタイタニックのセットを出してきただけに見えるがねえ。
>なぜ、そういう解釈が出てきたのか理由を聞きたいな。

と質問に質問を返すような真似をしておいて、それに回答したら今度は更に質問で返してくる。
こういうのを「逃げ回っている」というんだろうねえ。

よし、>194の質問には答えてあげる。大人が子供に譲ってあげるのは当たり前だ。
但しこれに質問で返してきても
「それではどういう文脈で「あらゆる史実」はタイタニックのセットに限定されるという
判断を下したのか、解説してもらおうか。 」と言う問いに答えるまでは無視するぞ。
（回答が不十分な場合は、２回突っ込みを入れるからね（ｗ）

「あらゆる史実に厳格に則った上で」と言った後でタイタニックのセットが如何に史実に沿っているかを
出してきたのだから、「史実に厳格に則った」実例を出すことで自分の言動を証拠立てた。
これが「文脈からの判断」だね。
勿論、タイタニックの構造自体は「あらゆる史実」の一部である訳だしね。

ま、>83には
「スタンダードの統一」と言う概念を良く勉強してもらいたいね。

>83のスタンダードを用いてキャメロンの言葉を解釈したら、
気に入らない結果となった。その場合>83には

1.「気に入らない結果だが受け入れる」

2.「＞83で用いた判断基準が間違っていたと認める」

3.「>83とキャメロンの言葉の解釈の基準が違っているのを証明する」

の３択が残されている。

さ、好きな道を選びなさい。

>>197
>いや？>83の基準をキャメロンにも適用したというだけだよ？
はあ？>>83の基準のどこをどう適用したわけ？>>83は、
「サイエンスとファクトに基づいている」かどうかは客観的に判断できる。
と言っているだけで、「あらゆる史実に基づいて」の解釈については
何も言っていないが。脳内妄想を適用されても困るな。

>私は常識人だから、「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおりである
>必要は無いと思っている。
奇遇だね。俺も同じ考えだよ。「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおり
である必要は無い。タイタニック号の船内とその外観だけでいいと思っている。

>>反する事例が１つでもあれば、嘘になってしまう。
その通りだと思うが。

>しかし>83は>107で（おや、違ったかい？）
83と107が同一人物かなんて、俺には判断できないよ。

>>事実に反する事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えないだろ。
>>その程度の当たり前のことも分からないのか？随分、アバウトだね。
>とか言っているのにキャメロンにはこれを適用しないんだよねえ。
適用してるが、何か？タイタニック号の船内とその外観について事実に反する
事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えないだろうね。それ以前に、
「事実に基づいた」と「史実に基づいた」とでは「基づいた」の意味が同じ
とは限らないからねえ。

>随分とアバウトだねえ（笑
もしかして「基づいた」なら全部同じ意味だと思ってる？
随分とアバウトだねえ（笑
改めて言おう。国語厨の揚げ足取りだな。

>>198
>人が>191で
>「それではどういう文脈で「あらゆる史実」はタイタニックのセットに限定されるという
>判断を下したのか、解説してもらおうか。 」
>と聞いているのに、それには答えず
文脈というのは普通は読めば解るものであって、解説するようなものではないのだが。
それでも>>194で、君が文脈を理解できない原因を推測しているのだが、どうなの？

>と質問に質問を返すような真似をしておいて、それに回答したら今度は更に質問で返してくる。
>こういうのを「逃げ回っている」というんだろうねえ。
何の回答にもなっていないレスで「回答した」と言われても困るな。
文脈を解説しろというのがどのくらい無理な要求か解ったかい？

>>193の理屈で許されるなら……
現に、タイタニック号の船内とその外観についてはあらゆる史実に厳格に則っているが、
それ以外のことについては史実に厳格に則ってはいないから。
……という答えでいいかい？

>「あらゆる史実に厳格に則った上で」と言った後でタイタニックのセットが如何に史実に沿っているかを
>出してきたのだから、「史実に厳格に則った」実例を出すことで自分の言動を証拠立てた。
>これが「文脈からの判断」だね。
解釈した理由を訊いているのに、解釈結果を述べ立てられて、これが「文脈からの判断」だ
と言われても、質問に答えてないとしか言いようがないんだが。

＞200

>奇遇だね。俺も同じ考えだよ。「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおり
>である必要は無い。タイタニック号の船内とその外観だけでいいと思っている。

成る程、。「事実に反する事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えない
けど「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおりである必要は無いんだ。

どういう違いがあるのか、順序だてて説明してくれんかね。

＞タイタニック号の船内とその外観について事実に反する
＞事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えないだろうね。

だからキャメロンの言説、「あらゆる史実に厳密に」が
どういうわけだがタイタニックのタイタニック号の船内と外観にだけ
限定されると言う妙な「文脈上の解釈」の根拠を聞いているんだがね（ｗ

君の脳内妄想は聞き飽きたよ。
さ、さっさと3.「>83とキャメロンの言葉の解釈の基準が違っているのを証明」
してください。

「あらゆる史実」とは「タイタニック号の船内と外観のみ」であるとすると
「あらゆる」と言う表現と矛盾するよなあ。

>201
>現に、タイタニック号の船内とその外観についてはあらゆる史実に厳格に則っているが、
>それ以外のことについては史実に厳格に則ってはいないから。
>……という答えでいいかい？

それなら「キャメロンが嘘つきである」
と言う結論でいいよねえ（笑）

仮に君の意見を採用すると、ザ・コアについても
「サイエンスとファクトに基づく部分（仮称）は厳密にサイエンスとファクトに基づいているが
それ以外の部分はサイエンスとファクトに基づいていないから、
「サイエンスとファクトに基づく」と言うのは該当部分にのみかかると考えられる。
故にサイエンスとファクトに基づいていないところがあるからと言って、
監督は嘘を付いていることにならない。
よって>83は妄言である」
と言う結論になるよなあ。

頼むから基準の統一ぐらい考えてくれ。

あ、もちろんザ・コアにも「サイエンスとファクトに基づく部分」は言うまでも無くあると
思うよ。

町並みのロケ部分とか（ファクト）作中に働く重力定数とか（サイエンス）。

その部分さえ「サイエンスとファクトに基づいて」いれば、別に構わんのだよね？

あ、あとこれは「タイタニック」の評論だけど
http://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/esq/9802.html
キャメロンが「タイタニック号の船内と外観のみ」が史実と厳密に一致していると
言っていると思っている人は読んだ方がいいよ。

・・・実際はファッションからオーケストラから史実に会うよう死ぬほど苦労してた
らしいんだけどねえ。「船内と外観のみ」なんて言われちゃ浮かばれないよなあ。

今日もネットワーク資源を浪費し続けているなあ。
これも御大ご帰還記念か。

>>202
>成る程、。「事実に反する事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えない
>けど「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおりである必要は無いんだ。
あっちゃー、誤解を招いてしまったか。俺が言っているのはそういう意味ではなくて、
　タイタニック号の船内とその外観に史実に反する事例が１つでもあれば、
　タイタニック号は「史実に基づいた」とは言えない。だが、そうでなければ
　映画の描写全てが史実どおりである必要は無い。
ということ。

>だからキャメロンの言説、「あらゆる史実に厳密に」が
>どういうわけだがタイタニックのタイタニック号の船内と外観にだけ
>限定されると言う妙な「文脈上の解釈」の根拠を聞いているんだがね（ｗ
>>201で>>193の理屈を使って答えているが、ダメ？

>君の脳内妄想は聞き飽きたよ。
それは俺が君に言いたい。

>さ、さっさと3.「>83とキャメロンの言葉の解釈の基準が違っているのを証明」
>してください。
>>199に対する回答。
4. キャメロンは、タイタニック号の船内とその外観をあらゆる史実に厳格に則って再現した。

ま、>197には
「スタンダードの統一」と言う概念を良く勉強してもらいたいね。
>83のスタンダードを用いてキャメロンの言葉を解釈したら、
「キャメロンは嘘吐きである」という気に入らない結果となった。
ならば、自分の解釈が間違いだと考えるのが普通だろ？

>「あらゆる史実」とは「タイタニック号の船内と外観のみ」であるとすると
>「あらゆる」と言う表現と矛盾するよなあ。
あのさ、「タイタニック号の船内と外観」＝「史実」、ではないんだけど。

しかし個人的には

>事実に反する事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えないだろ。

なんて言っている人に「国語厨」と言われるとは
意外と言うか満足と言うか。

正にその人の基準に合わせて論立てしているだけなんだからねえ。

又、>111で（おや、違ったかいｗ？）

>具体的に何という小説に「この小説は史実に基づいています」と書かれていたのか知らないが、
>史実に反する点が一点でもあれば「この小説は史実に基づいています」は嘘になるな。当然だ。
>価値観以前に、単なる日本語の問題だと思うけど。

とか書いていた人が
>奇遇だね。俺も同じ考えだよ。「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおり
>である必要は無い。タイタニック号の船内とその外観だけでいいと思っている。

とか言い出すんだから進歩したというか退化したと言うか。

>>203
>それなら「キャメロンが嘘つきである」と言う結論でいいよねえ（笑）
どうして、そこまでした「キャメロンが嘘つきである」と言う結論を出したがるの？

>仮に君の意見を採用すると、ザ・コアについても
>「サイエンスとファクトに基づく部分（仮称）は厳密にサイエンスとファクトに基づいているが
>それ以外の部分はサイエンスとファクトに基づいていないから、
>「サイエンスとファクトに基づく」と言うのは該当部分にのみかかると考えられる。
>故にサイエンスとファクトに基づいていないところがあるからと言って、
>監督は嘘を付いていることにならない。
>よって>83は妄言である」
>と言う結論になるよなあ。
ならないな。
ジョン・アミエル監督は「フィクションをちょっぴり加えた」と言っているから
サイエンスとファクトに基づいていないのは、ちょっぴり加えたフィクションの部分のみ。
確かに、サイエンスとファクトに基づいていないところがあるからと言って、
監督は嘘を付いていることにならないが、それがちょっぴりでない量あれば、
監督は嘘を付いていることになる。

>>207
>なんて言っている人に「国語厨」と言われるとは
>意外と言うか満足と言うか。
>正にその人の基準に合わせて論立てしているだけなんだからねえ。
全然違うことを言っておきながら、「その人の基準に合わせて論立てしている」
などと言うところなど、まさに「国語厨」と言われてもしかたないな。

>>208
違ってるし、>>206で説明している。

>>204
>・・・実際はファッションからオーケストラから史実に会うよう死ぬほど苦労してた
>らしいんだけどねえ。
それも含めて「船内」なのでは？
キャメロンが「タイムマシンで過去に戻って実際の船に乗ったようなものさ」などと
言っていることから、明らかだと思う。

監督がサイエンスとファクトにこだわったのは、主に（専門の科学者でさえ実際にはどうなっているかわかってない）地底世界の描写なんだから、
それから見れば地上の被害が大げさすぎるとか燃料棒をメットなしで抜いたとかいうのは「ほんのちょっぴり」だわな。

>>211
燃料棒はともかく、地上の被害は見せ場の１つなんで、「ほんのちょっぴり」
とは言い難いと思うな。それに、地底世界の描写にもつっこみがあったような。

>>209
> ジョン・アミエル監督は「フィクションをちょっぴり加えた」と言っているから
> サイエンスとファクトに基づいていないのは、ちょっぴり加えたフィクションの部分のみ。

こういう風に明言されてなけりゃ、フィクションって事にならないんだ。いや〜杓子定規な方ですな。

> 確かに、サイエンスとファクトに基づいていないところがあるからと言って、
> 監督は嘘を付いていることにならないが、それがちょっぴりでない量あれば、
> 監督は嘘を付いていることになる。

俺はこの翻訳したものしか読んだ事無いから実際はどうだかわからないけど、「ちょっぴり」なんて言い回しを使うって事は、ジョークがらみだわな、普通。
ほんと、生真面目な方にはうっかりジョークも言えませんなぁ。

> などと言うところなど、まさに「国語厨」と言われてもしかたないな。

つーか、君みたいに特定の言葉が無いとか、言葉の字義通りの意味しか認めない人の事をまさに「国語厨」って言うんじゃ無いの？

>>202
>「あらゆる史実」とは「タイタニック号の船内とその外観」であるとすると
>「あらゆる」と言う表現と矛盾するよなあ。
「あらゆる描写」ではなく「あらゆる史実」と言ってるんだぞ。
則った対象が「あらゆる史実」なのであって、「あらゆる描写」が
史実に則っていると言っているわけではない。

>>213
>こういう風に明言されてなけりゃ、フィクションって事にならないんだ。いや〜杓子定規な方ですな。
アバウトなのよりはマシだと思う。

>俺はこの翻訳したものしか読んだ事無いから実際はどうだかわからないけど、「ちょっぴり」なんて言い回しを使うって事は、ジョークがらみだわな、普通。
>ほんと、生真面目な方にはうっかりジョークも言えませんなぁ。
反論できなくて、脳内妄想に走る気持ちは解るよ。

>つーか、君みたいに特定の言葉が無いとか、言葉の字義通りの意味しか認めない人の事をまさに「国語厨」って言うんじゃ無いの？
「あらゆる」と書いてあるから「タイタニック号の船内と外観のみ」と矛盾する、
などということを書く人が「国語厨」だよ。

>>213
もう止めた方がいいのでは？お互い罵倒するしか言うこと無くなってきたし。
どちらの解釈でも「キャメロンは嘘をついてない」。それでいいじゃないか。

もはや、山本の主張とは全然関係のない話題になってるな。
山本の主張の内容を誤解してるとの指摘があっただろ。
>>83も山本の主張の内容を理解せずに書いたレスに過ぎん。
ここは山本弘スレなんだから、山本に関係する話をしようよ。

さて、盛り上がっているところでいつものサイトの登場です。

http://www.moviemistakes.com/film1299?singletype=factual
When Rose, Jack and his friends come up to the boat deck while the ship is sinking,
they ascend using the second class staircase and its exit on the deck. When Jack lets go of the door
it is able to hit the side of the deckhouse. On the actual Titanic there were walls on the bow side of
each door, which supported an overhang above the entrance. This is not included in many scenes in
the movie. (Time visible to members)

さあ、映画と実際のタイタニックの「船内とその外観」が異なるところが出てきてしまいました。
果たして>83はキャメロンを嘘つきと見做すのか？はたまたまた見事な270度ターンを
見せてくれるのか？

しかし>83は凄まじいのう。
本当に、山本・・・ファンは多災な人罪を取り揃えていて羨ましい。

>>212
>地上の被害は見せ場の１つなんで、「ほんのちょっぴり」
とは言い難いと思うな。

さりとて地上の被害がショボいと映画全体がつまらなくなくなるから、それはついてもいい「ほんのちょっぴり」の嘘なのだが。

>それに、地底世界の描写にもつっこみがあったような。

どんな？

>>218
だからさ、80〜150辺りのレスは、山本の批判の内容を誤解しているんだから、
山本とは関係ないんだってば。誤解で評されちゃ山本が可哀想だ。

ところでおまえら、山本様が自分の娘をTOPページにさらしているぞ！
さあ、山本擁護派は、今夜は全員それを見ながらチンコを握れ！
それがロリ推進派の山本センセに対する最大の礼儀だ！

＞220

山本を評している訳ではないよ。
山本の・・・ファン達を評しているんだ。

>>124
>「我々はあらゆる史実に厳格に則った上で、架空の物語を伝えたかったんだ」とキャメロンは語る。

http://www.foxjapan.com/titanic/present/mi_prodnote_2.html
により詳しい発言あり

偉そうなこと言っても、山本信者は、ロリコンのキモオタで、
今日も、エロゲーや萌えアニメで、射精しているｗｗｗｗ
ジェームズ・キャメロンが嘘吐き？　はぁ？　いちいち、嘘吐き呼ばわりしている
山本信者は、反社会性人格障害者。あるいはヒキコモリｗｗｗｗ
山本信者のフォルダにはロリ画像が1ギガバイトを越えているだろｗｗｗ

>>221
あんまし可愛くないな

>>219
地上と地下の通信手段につっこんでた。
重力の大きさにも疑問が出てたけど、山本は許容範囲と判断したのかな？

>223

うわあ（笑）

結局>83の「文脈」は見当ハズレもいいところだったんですな。
ま、>83の無能を証明していいオチがついた、と言うことで。

>217以来現れてないし。

>>223
>>124と全然違う（ ﾟдﾟ）
どっちが正しいんだ？

>>227
いや。仮に>>223が正しいとしても、見当ハズレだったのは両方だろ。
「あらゆる」の範囲がそれぞれ狭すぎたのと広すぎたのと。

せめて山本の言動で盛り上がろうよ。

山本の母ちゃんがお亡くなりになられたので
今夜は彼を批判するのをやめる。

>228

私の見解は>197で述べた通りだよ。
「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおりである 必要は無いと思っている。
「あらゆる」がつこうがつくまいが、ね。

ただ、
＞83や＞107が言っていた
>事実に反する事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えないだろ。
と言う、実に国語厨な基準で解釈すると如何に珍妙な結論が得られるか示し、
それで＞83に「自分の言っていることがおかしいんだ」と言うことを納得させようとした訳だ。

ま、無駄だったけどね。
相手がある程度の知性を持っていないと、この論法は通用しない。

＞228

単に別のインタビューかもしれないね。
ただ、一つ言えるのは、キャメロンの「あらゆる史実に則って」と言うのは
別に船体に限ったものでは無かったと言うこと（ｗ

どんな「文脈」を読めばこんな結論になるんだか。
人は自分の見たいものしか見ないという好例ですね。

>>230
小泉首相の身内が亡くなったら、首相の政治手腕に対する批判も自粛するのかね？

>>231
それを言ったら、誰も「タイタニック号の船内とその外観『のみ』」とは言ってないからね。
ソースの文面が異なってただけで、文脈の見当自体はハズレてないだろう。

>ただ、
>＞83や＞107が言っていた
>>事実に反する事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えないだろ。
>と言う、実に国語厨な基準で解釈すると如何に珍妙な結論が得られるか示し、
>それで＞83に「自分の言っていることがおかしいんだ」と言うことを納得させようとした訳だ。
珍妙な結論が得られたのは、「あらゆる」と言う表現と矛盾するという主張の方。

>>232
繰り返しになるが、誰も「別に船体に限っ」てはいない。

>>233
自粛するのはその人の勝手だろう。

>234
>それを言ったら、誰も「タイタニック号の船内とその外観『のみ』」とは言ってないからね。

うわあ（笑）

>104
>>全てが「サイエンスとファクトに基づいている」と言っている訳ではないから
>>「サイエンスとファクトに基づいている」部分があれば嘘では無い。
>>「史実に基づいた小説」が全て史実のままである必要は無いのと同じだ。

>特に断り無く単に「サイエンスとファクトに基づいている」とだけ言えば、
>常識的に考えて「『全てが』サイエンスとファクトに基づいている」と
>解釈するのが普通だ。『全てが』とは言ってないってのは詐欺師の論法だ。

嘗て自分が（おや、違ったかいw？)「詐欺師の論法」と言ったものを
そのまま使うとは。すばらしいなあ。

>>235
> 自粛するのはその人の勝手だろう。

いや、自粛するのは間違いだね。首相がその間に他国に宣戦布告しても批判しないのかね。

>>221
> ところでおまえら、山本様が自分の娘をTOPページにさらしているぞ！

顔にぼかしぐらい入れてはどうか。
いやご面相の細工がどうこうではなく、一応は有名人で
ある山本が自分の娘の素顔を不特定多数に公開することで、
何らかの嬉しくない事態を引き起こしてしまう可能性が、無くは
ないから。
成人して自己責任が取れる歳ならともかく、見れば娘もまだ
幼いようだし。

HPは、知人だけに回す回覧板じゃなくて、世界と繋がっている
という事実を、この人はよく忘れてるんじゃないだろうか。

>>236
うわぁ、マジで日本語が通じないみたいだ。
「のみ」と「すべて」の違いも分かってないの？
ほとんど真逆の意味なんだけど。
「のみ」とか断らずに、単に基づくと書いてあるから、「すべて」ということになるの。
むしろ、同じことを言っているんだけど。

>>237
それもその人の勝手だろう。
それに戦争に賛成するのもアリなんだよ。

「>>83がアホ」の一言で終わりそうな議論だな。

>>238
鬼畜ロリコン論争に対して、私は大人の女性とも生殖行為ができて、子供まで設けたんだぞ！
っと言いたいのでは？

もしくは、一人のロリコンとして、世界中のロリコンにサービスしたとか。
サービスになってるかいまいちわからんが。

>>237
ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？

>>240
> それもその人の勝手だろう。

すごく無責任な考えだな。麻薬に手を出すのもその人の勝手。自殺するのも勝手。オカルト詐欺に引っかかるのも勝手。

だいたいね、そんな感情的な問題（山本の親族が死んだとか）に影響されるような批判なら、
もともとたいした根拠がないのだろうから、一日自粛するんではなくて、一切放棄すべきだろうな。

「矜持や良識」、か。

>75
>80で指摘されているように、山本信者がいるかいないかは無関係。
それに>9のまとめにあるように不当でもなんでもない。

>78
作者のかけた手間と、鼻も引っかけられない評価というのとは関係ないだろ。

>80
「山本信者は存在しないから話題を振っているのは山本信者ではあり得ない」なんてことを
書いたことは一度もないはずだけど？
前スレで書いた根拠は、>8は山本信者の書き込みじゃないだろうということ。
同じように話題を引きずっている>29も、山本信者じゃないよ？

>92
たしか以前に共著で書いていたはず。

>98
話すSFネタは少なくてもいいんだよ。今のスレ速度が変なの。
せいぜい一年に三回くらい、新刊とか短編とかでぽつぽつ書き込めばじゅうぶん。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/978713538/l50
SF板は、上記のようにスレが平気で残るんだよ。

>137
閉鎖したはじめから、23日ころに再開することになるというようなことを書いていた。

>185
主要な論点とは関係ないけど、参考にしていれば普通に原案と呼べるだろう。

しかし>83は恐ろしいなあ。

>175で
>キャメロンの発言はタイタニック号の船内とその外観のみにしか適用されない
>のは明らか。ダブルスタンダードとは言えない。

と言って置きながら
>234では
>それを言ったら、誰も「タイタニック号の船内とその外観『のみ』」とは言ってないからね。

だからねえ（笑）（おや違ったかい？）

「タイタニック号の船内とその外観のみ」とは言っているけれど
「タイタニック号の船内とその外観『のみ』」とは言ってないってか？

>83の脳内では『』がどういう意味を持っているのか教えて欲しい物だね。
さすがは山本・・・ファンだ。

で、今度は
>239
>「のみ」とか断らずに、単に基づくと書いてあるから、「すべて」ということになるの。
だ。

じゃあキャメロンは「のみ」とか断っていないから「すべて」と言っているんだね（ｗ

＞246

＞それに>9のまとめにあるように不当でもなんでもない。

ん？9？
・国語辞典に適さない表現は間違いです。辞典はhttp://dictionary.goo.ne.jp/から。

かね？
国語辞典によると「自称」と言うのは価値中立的。
実態がＳＦ作家であろうが無かろうが「自称」と言う表現は問題はあるとは言えない。

故に山本を「自称ＳＦ作家」とした 件のページを嘘と扱った君の言動は不当な物だ。

>>9のまとめに従うとこうなるが。

>>245
別に問題なかろう。
世の中には山本の親族が死んだから、幼女を夢想してのオナニーを一日止めた人がいるかもしれない。
そういう人に対して、一切オナニーを放棄するべきだと言うのか？
君は我慢できるのか？

まつりちゃんて、今小学生だよね。
中学生ぐらいになって父親の小説読んだら、恐ろしい事になりそうな・・・・・・

>83
ところでタイタニックは映画としてA〜Z級のどの辺りに該当しますか？

なんだか定山渓とＡＧの対決を見ているような気分だ。

>>247
確かに、「誰も言ってない」というのは誤りだった。訂正するよ。
それを言ったら、俺は「タイタニック号の船内とその外観『のみ』」とは言ってないからね。

>>248
国語厨の使いそうな詭弁だな。
キャメロンは「事実として確認されている出来事に反する創作は一つもない。
同様に、起こりえなかった事件をつけ加えるようなことも一切やってはいない。〜」
などと断っているだろうが。都合の良い部分しか目に入らないのか？
「のみ」『とか』断らずに、『単に』基づくと書いてあれば、「すべて」ということになるのであって、
「のみ」と断ってなければ「すべて」になるのでも「基づく」と書いてあれば「すべて」になるのでもない。

結婚して子供がいる、しかも自分の子供には欲情しない人がなんでロリなんでしょうか？

>>249
>国語辞典によると「自称」と言うのは価値中立的。
>実態がＳＦ作家であろうが無かろうが「自称」と言う表現は問題はあるとは言えない。
詭弁的二分法だね。
「国語辞典に適さない表現は間違いです」だからといって、
「国語辞典に適した表現なら間違いではない」とは限らない。

>>246
貴方も「自称ＳＦ作家」が嘘であるという主張には拘らなくてよいのではないか？
「自称ＳＦ作家」という表現は読者に誤解を与える、くらいに修正しては？

>>255
他人の子供に欲情するからロリ。

>>251
大会でコスプレさせられて喜んでいたそうだね……
安心しる。中学生ぐらいになれば立派な腐女子になって、
同人誌にショタ小説を書くようになるさ。
父親の小説ぐらい読んでも何とも思わないだろう。

>>255>>257
だーかーらー、山本みたいなヲタが実在の子供に
欲情するわけがないだろ。
山本が欲情できるのは二次元とフィギュアだけ。

>>256
「問題がない」なら詭弁という余地があると思うけど、
「問題があるとは言えない」程度の表現なら
＞詭弁的二分法だね。
まで過剰に反応するほどのことではないでしょ。

あと、以下のは微妙にまずい表現だね。
＞「国語辞典に適さない表現は間違いです」だからといって、
＞「国語辞典に適した表現なら間違いではない」とは限らない。

のではなくて、

＞「国語辞典に適さない表現は間違いです」だからといって、
＞「国語辞典に適した表現なら適切である」とは限らない。

じゃないかな。
上段の間違いと下段の間違いは意味合いが違うのだから、言葉は変えたほうが適切でしょう。
対置して使っているというのは分かるけどね。

>>258
＞山本が欲情できるのは二次元とフィギュアだけ。
どこかでロリ写真集を買っているという話が無かったっけ。
あれは二次元ではないと思うんだが。

>>247
詭弁の特徴14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
だな。論点に関する部分には反論できなくて、重箱の隅を突くだけに
なっている。さすがは詭弁家氏だ。（おや違ったかい？）

結局、詭弁家氏の主張は>>202（おや違ったかい？）で既に破綻してた。
>「あらゆる史実」とは「タイタニック号の船内と外観のみ」であるとすると
>「あらゆる」と言う表現と矛盾するよなあ。
たとえ「タイタニック号の船内と外観のみ」を訂正しても同じことだ。
「あらゆる」は「（厳格に則った）史実」にかかっているのであって、
セットや出来事・事件などにかかっているのではない。小学生程度の
国語力があれば解りそうなものだが、解らない人が居るのは驚きだ。
これで、「自分の言っていることがおかしいんだ」と言うことを納得
させようとしたと言うのだからお笑いだ。（おや違ったかい？）
逆に、自分の言っていることがおかしいと露呈してしまっている。

つうか空気読め。
タイタニックが大好きなのはわかったから
メールでやれよお前ら。

●粘着アンチさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は粘着アンチさんの思うツボ、粘着アンチさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。

●粘着アンチさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レス中傷レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

●粘着アンチさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、粘着アンチさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、粘着アンチさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、粘着アンチさんの望む泥仕合の始まりです。

粘着アンチさんはあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。

>>263
嘘も百回言えば真実になるとでも思ってるのかい？
「粘着アンチと粘着信者」に訂正しろ。

今、なにげに山本の掲示板見てたら、こんなLOGがあった。


　実際、僕の若い頃、年長のＳＦファンの間では、「ブラウン」とか「ブラッドベリ」なんて名をうかつに出すと、「けっ」と嘲笑されるような風潮がありました。
『レンズマン』とか『キャプテン・フューチャー』とか言おうもんなら、そりゃもう(^^;)。
　でも、　自分も昔はスペオペに熱中していただろうに、「スペオペが好きです」という初心者をバカにするのはおかしいと思うんです。
　初心者にいきなりＮＷとかサイバーパンクなんか読ませたって、分かるわけないじゃないですか。
　まずはスペオペでも、ブラウンでも、あるいは『ドラえもん』でもいいから、ＳＦを好きになるきっかけがあればいい。
　好きになれば、その人は自然に、たくさんのＳＦを読むようになりますよ。
　現代のＳＦ界が沈滞している大きな理由の一つは、そうした初心者を取りこむ努力を怠ってきたからだと思います。
「正しい指導」というのは、「これを読め」と強要することじゃなくて、初心者の成長を暖かく見守ってあげることじゃないんでしょうか。



これ、今年の２月に書かれてるんだが
山本は、こういうことを書きながら、自分を顧みることは……無いんだろうな(^^;)。

>>265
>まずはスペオペでも、ブラウンでも、あるいは『ドラえもん』でもいいから、
>ＳＦを好きになるきっかけがあればいい。

でもアルマゲドンやＩＤ４、仮面ライダー５５５じゃいかんのだろうな。

>>266
「これを読め」と強要することがイクナイのであって、
作者をバカと言うのは山本的にはＯＫなのだろう。

今週の『SPA!』柳田コーナーはついに連載３００回突破。
アニメや映画や特撮を愛する人たちは、いつになったら柳田にNOと言うんだろう？

>>237
どう見ても、喪前がお節介なだけだろ。てゆーか、他人の自由権を侵害しようとしている。
自粛するのも批判しないのも、その人の自由意志の行使であり、憲法で保障された権利だ。

>>244
麻薬に手を出すのは犯罪だから止めさせろ。てゆーか、「自粛する」って話だったはずだぞ。
喪前の言い分だと、「麻薬に手を出すのを自粛する」のは無責任ってことになっちまうぞ。

>>269
> 喪前の言い分だと、「麻薬に手を出すのを自粛する」のは無責任ってことになっちまうぞ。

あらゆることを安直に「個人の自由」「個人の問題」に帰結させることが無責任という話なのだから、
そうはならない。「麻薬に手を出す」でも「手を出すのを自粛する」でも、それを「個人の問題」と論じるのが
間違いだといっている。

>265,266
たしかにその通りで君達は正しいことを言ってるんだから、ここで愚痴を吐かずに正面から問いただしてみたら良いのではないかと。

>>270
で、山本を批判するのをやめることが単なる「個人の自由」「個人の問題」でなくて、何なのだね？

>>246
>作者のかけた手間と、鼻も引っかけられない評価というのとは関係ないだろ。

作者が４年もかけて書いた自称「感動的な結末が待っていることをお約束する」大傑作小説と、他の作家が普通に書いた普通の小説とでは落選の重みがまるで違うのだが。
……あ、断っておくけど、俺は山本が嘘つきだなんて言うつもりはないよ。
多くの読者が感動できなくて投票しなかったのは、ただ単に内容がクソ過ぎて、みんな主人公の心の遍歴につき合う気にもなれなかっただけなんだろうからね。

>>267
でも山本は明らかに、５５５やID4、アルマゲドン等のファンもバカにしてるよね。

ああ、本当に山本・・・ファンって素晴らしいね。

＞254
>確かに、「誰も言ってない」というのは誤りだった。訂正するよ。
>それを言ったら、俺は「タイタニック号の船内とその外観『のみ』」とは言ってないからね。

ああ、遂に自分は>117では無いと言い出したか。なんというか、まあ。
そこまでプライドを放棄するか。

ならばまず、このスレにおける君の発言を教えてくれないかね？
私には同一人物としか思えないほどとんでもなく低レベルな人間が
二人以上いるらしいから。

あ、忠告だが>200は自分の発言としない方がいいぞ。
>奇遇だね。俺も同じ考えだよ。「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおり
>である必要は無い。タイタニック号の船内とその外観だけでいいと思っている。
と言う発言があるからね。

>キャメロンは「事実として確認されている出来事に反する創作は一つもない。
>同様に、起こりえなかった事件をつけ加えるようなことも一切やってはいない。〜」

それは「別のインタビュー」の話だな。
それとも公式サイトのコメントがそれと同じであると言う証拠でもあるのかね？

そして、キャメロンのコメントから読み取れるのは
「別に史実に全て従ってなくとも、史実に基づいて製作したと言うことは出来る」
と言う、>83の妄言と正反対の極めて常識的な結論でしかない。

（続き）

＞「基づく」と書いてあれば「すべて」になるのでもない。

そうだね、同感だ。
>104
>特に断り無く単に「サイエンスとファクトに基づいている」とだけ言えば、
>常識的に考えて「『全てが』サイエンスとファクトに基づいている」と
>解釈するのが普通だ。『全てが』とは言ってないってのは詐欺師の論法だ。
に言ってあげてくれ。

あ、もう一つ忠告だ。>104も自分の発言としない方がいいぞ。

>261

ここまで来ると日本語として理解できん。

だれか
＞「あらゆる」は「（厳格に則った）史実」にかかっているのであって、
＞セットや出来事・事件などにかかっているのではない。

と言うのがどういう意味か翻訳してくれないかね？

因みに＞202に対するレスらしいんだが・・・

http://movie.www.infoseek.co.jp/interview/core/

因みに、ザ・コアのジョン・アミエル監督は別のインタビューで

「86%は真実（実際に起こる可能性がある）！」

と言っている。逆に言えば14％は真実では無いわけだ。

山本やこのスレの山本・・・ファンはザ・コアのホンの３、４個の誤りを
挙げて非難しているが、こんなものは１４％のうちだろう。
真っ当に非難するならばザ・コアの科学的な誤りが１４％以上であることを
証明して欲しい物だ。


＞254のやっているように、「別のインタビュー」を用いるのならばこんな感じになるかな。

最後は補足しておこう。

＞254のやっているように、
後付で出てきた「別のインタビュー」を、以前の議論の論拠に用いていいのならばこんな感じになるかな。
キャメロンの
>「事実として確認されている出来事に反する創作は一つもない。
>同様に、起こりえなかった事件をつけ加えるようなことも一切やってはいない。〜」
と言うのは、>83が
＞「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおり
＞である必要は無い。タイタニック号の船内とその外観だけでいいと思っている。

と言い出した後出てきたソースであり、＞83が
「タイタニック号の船内とその外観だけでいい」と判断した根拠にはなりえない。

勿論、後に出てきたソースと言っても「監督がタイタニックについてどのように考えていたか」の
根拠にはなる。しかし「>83が何故タイタニック号の船内とその外観だけでいいと判断か」
の根拠にはなりえないのだ。

ここまで書いておかないと又誤解する奴が出るからな。
尤も、ここまで書いておけば誤解する奴が出ないのか、と聞かれると非常に困るが。

>>275
キャメロンのコメントにはこうある。
>事実として確認されている出来事に反する創作は一つもない。
>同様に、起こりえなかった事件をつけ加えるようなことも一切やってはいない。
「一つもない」と言っている以上、１つでもあれば偽になるし、
「一切やってはいない」と言っている以上、１つでもやっていれば
やはり偽になるだろう。>>83は同じことを言っているわけで、
正直、貴方が何を問題だと考えているのか理解できない。

>>276
それは貴方の解釈の方がおかしいだろう。この場合は、
「基づく」と書いてあれば即「すべて」になるのではなく、
特に断り無く単に「基づく」とだけ言っているから「すべて」
になるということだろう。

>>277
要するに、キャメロンは「あらゆる史実」と言っているのに、
貴方はそれを「あらゆる描写」と誤解しているということだ。
それで話がおかしくなっている。

>>278
関係ないだろう。
問題となっているのは「サイエンスとファクトに基づく」
部分の割合であって、真実の割合ではない。
そもそも「冗談交じりに」とある。

>>279
158より前と後で区別する必要がある。
158より前では山本の批判の内容が誤解されていた可能性が高いので、
はっきり言って、いまさら持ち出すのは無意味。

>>282を補足しておこう。
キャメロンは「あらゆる史実」と言っているのに対し、
>>83では「反する事例が１つでもあれば」と言っている。
つまり、キャメロンのコメントで「あらゆる」なのは
「史実」であるのに対し、>>83で「あらゆる」なのは
「事例」（＝描写）であって、キャメロンのコメントに
>>83の基準を適用しても「映画の描写全てが史実どおり」
などという結論は出てこないということだ。
その点が、>>197と>>202を的外れな反論としている。

>>83（および157以前の関連レス）は山本の批判の内容を誤解していたので無効。
>>197と>>202（および関連レス）は>>83の内容を誤解していたので無効。
あたりが落とし所ではないか？
既にスレ住人は迷惑にしか思っていないようだ。>>262-263が代表的な感想だろう。

山本信者のような揚げ足取りばっかりだから、SFなんて誰も読まなくなった。

＞285

そこで国語辞典ですよ。

じれい 0 【事例】


ある事に関する実際に起こった個々の出来事。ケース。
「似たような―があった」

しじつ 1 0 【史実】


歴史上の事実。

意味的に言って、史実と言うのは事例に含まれますな。「ある事に関する実際に起こった個々の出来事]」なのだから。
更に言えば＞83は>107で
「事実に反する事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えないだろ。 」
と言っている。
史実というのは歴史上の事実だから（略）


>286
>>83（および157以前の関連レス）は山本の批判の内容を誤解していたので無効。

>83が山本の批判を誤解していたのは事実としても、>83はその「誤解していた山本の発言」に賛同していたのだ。
これを「山本の実際の発言と違っていたから無効」と言うのは、
>83は「山本の発言だから」あの妄言を肯定したと言っているようなものだ。
それは私よりも余程手酷く>83を侮蔑した言動だと思うぞ。

＞281

＞特に断り無く単に「基づく」とだけ言っているから「すべて」
＞になるということだろう。

キャメロンのコメントにも特に断りはなかったんだが。

>>288
確かに>>83の「事例」という言葉の使い方は間違っているようだが、>>83は、
映画内に実際にあった描写のことを指して「事例」と言っているのではないかな？
そう考えないと「事実に反する事例が１つでもあれば〜」という文の意味が通じないし、
「タイタニック号の船内とその外観」や「燃料棒をメットなしで抜いた」などが
例として挙げられていることの説明もつかない。

>280

>279であそこまで捕捉しておいたのに。本当に脊椎しか無いんだろうか。

>283

＞問題となっているのは「サイエンスとファクトに基づく」
＞部分の割合であって、真実の割合ではない。

一切起こる可能性の無い部分は、サイエンスとファクトに基づいているとは言えないだろうね。
そして
ザ・コアのジョン・アミエル監督は
「86%は真実（実際に起こる可能性がある）！」
と言っている。

即ち、最低でも14％は「サイエンスとファクトに基づいていない」部分がある訳だ。

＞そもそも「冗談交じりに」とある。

・・・映画監督のインタビューを杓子定規に解釈している人間が、こんなことを・・・なんだかなあ。

ま、冗談交じりだったとしても「86%は真実」が冗談だったと証明する物は無いね。

>>289
「キャメロンは語る。」以降で断っている。

＞292

どこがどう「断り」になっているんだ（ｗ

以降の部分を読んで
「文脈上、タイタニックの船体だけを指している！」とか妄言を抜かしていた奴がいたが。
君もその同類扱いされたくなければどこが「断り」なのかを明示して欲しいな。

>>291
それは強弁というものだろう。
真実ではない（実際に起こる可能性はない）がサイエンスとファクトに基づいている部分、
というものが考えられる。
それに、インタビューを杓子定規に解釈すればこそ、冗談が交じっていると判断するだろう。
具体的にどこが冗談/冗談でないかを判断するのは水掛け論になってしまい、意味が無い。

>>293
逆に尋ねるが、「断り」でないとする根拠は？
本気で、すべての描写が史実に厳格に則っていると考えるのか？

>>272
今までの書き込み見ていてそんなこともわからないのか？
ｱﾌｫにでもわかるように解説してあげるよ。

鬼畜ロリを愛好するものにとって、生殖能力があるかないかの
幼女が鬼畜に犯されるような作品を書いてくれる人は神。
神は神聖なるもの。よって、それは個人の問題ではない。
わかったか？

ちょっと確認したいんだけど、

> キャメロンのコメントにはこうある。
> >事実として確認されている出来事に反する創作は一つもない。

これって確認されていない出来事を創作している、って事だよね？
もちろん確認されている出来事に影響を与えない範囲でって事だけど。

> >同様に、起こりえなかった事件をつけ加えるようなことも一切やってはいない。

これも、起こり得るが、実際には起こっていない事件を付け加えたって事だよね？

要するに、よほどの事じゃない限り、ほぼ何でもやりたい放題って事じゃないの？

>>293
議論が捩れているように思える。
「特に断りなく〜」の主張者は明らかに、当該部分を「断り」と解釈した上で主張している。
正否はともかくとしても、その主張は首尾一貫している。
貴方が「断り」でないと主張しても、貴方の解釈ではおかしな結論が出るというだけで、
反論にはなっていない。

＞295

いや？私は再三言うように
「全ての描写が史実に厳格に沿ってなくとも、史実に基づいていると主張しても問題ない」と
思っているんだが。

只、>83は「反する事例が１つでもあれば、嘘になってしまう」と主張しているようだから
ならばキャメロンも嘘つきと言うのか、言えないならばそんな妄言吐くなと言っているだけで。

>>299
「事例」は「描写」のことであるとして。
「全ての描写が史実に厳格に沿ってなくとも、史実に基づいていると主張しても問題ない」
「反する描写が１つでもあれば、嘘になってしまう」
両者には何ら背反する要素はないと思うが。貴方が何を問題だと考えているのか理解できない。

＞298
＞当該部分を「断り」と解釈した上で主張している。

で、その根拠が「文脈上、タイタニックの船体だけを指している！」からだったね。
キャメロンの別のインタビューでその根拠が粉砕されたが。

＞正否はともかくとしても、その主張は首尾一貫している。

「何故当該部分が「断り」と解釈できるのか」を聞いているのに正否は兎も角としても、とはどういう料簡だ。
「当該部分が「断り」と解釈できる」と言う主張の根拠、正に正否を問題としているのに。

＞300
＞「事例」は「描写」のことであるとして。

勝手にするな。

>両者には何ら背反する要素はないと思うが。貴方が何を問題だと考えているのか理解できない。

史実のタイタニックには、ジョンもローズも乗っていない。
私は「全ての描写が史実に厳格に沿ってなくとも、史実に基づいていると主張しても問題ない」
と思っているから別に「史実に基づいている」といってもいいと思うが
「反する描写が１つでもあれば、嘘になってしまう」 ならばキャメロンは嘘つき、と言うことだ。

これは「サイエンスとファクトに基づく」でも同じだね。

>294

>真実ではない（実際に起こる可能性はない）がサイエンスとファクトに基づいている部分、
>というものが考えられる。

具体例を挙げて欲しいな。サイエンスだけならば兎も角ファクトにも基づいていて
尚且つ起こる可能性の無い事例というのは私の創造力を超えている。

・・・「山本弘が星雲賞を受賞する」とかか？確かに山本も星雲賞もファクトだし、サイエンスにも
反していないだろうが、なんか違う気がする。

＞具体的にどこが冗談/冗談でないかを判断するのは水掛け論になってしまい、意味が無い。

そうだな。「フィクションをちょっぴり加えた」の「ちょっぴり」がどれくらいかを論じるようなものだ。
しかしその議論を>5209とかでやってきたんだろうが。今更何を言っているんだ。

>>302
やはり>>83を誤解しているだけのように見える。>>297を借りて説明しよう。

キャメロンのコメントにはこうある。
事実として確認されている出来事に反する創作は一つもない。
貴女の言う通り、これは、確認されている出来事に影響を与えない範囲で
確認されていない出来事を創作しているということだろう。
だから、事実として確認されている出来事に反する創作が１つでもあれば、
「事実として確認されている出来事に反する創作は一つもない」は偽となる。
同様に、起こりえなかった事件をつけ加えるようなことも一切やってはいない。
これも、起こり得るが、実際には起こっていない事件を付け加えたということだろう。
だから、実際には起こっていない事件が１つでもあれば、
「起こりえなかった事件をつけ加えるようなことも一切やってはいない」は偽となる。

このように、両者には何ら背反する要素はない。

＞だから、実際には起こっていない事件が１つでもあれば、
＞「起こりえなかった事件をつけ加えるようなことも一切やってはいない」は偽となる。

じゃあタイタニックは偽で、キャメロンは嘘つきだということだな。
ジョンとローズはタイタニックに乗っていないし、故にジョンと婚約者の喧嘩も起こっていない。

又、何故か誰も覚えていないようだが、
既に>217で
----
さて、盛り上がっているところでいつものサイトの登場です。

http://www.moviemistakes.com/film1299?singletype=factual
When Rose, Jack and his friends come up to the boat deck while the ship is sinking,
they ascend using the second class staircase and its exit on the deck. When Jack lets go of the door
it is able to hit the side of the deckhouse. On the actual Titanic there were walls on the bow side of
each door, which supported an overhang above the entrance. This is not included in many scenes in
the movie. (Time visible to members)

さあ、映画と実際のタイタニックの「船内とその外観」が異なるところが出てきてしまいました。
果たして>83はキャメロンを嘘つきと見做すのか？はたまたまた見事な270度ターンを
見せてくれるのか？
-----
というのが出ているのだが（ｗ

・・・私は根が常識人だから、これだけで「タイタニックが史実に基づくなんてーのは嘘だ！」
とか言えないよ。

>>305
コピペミスだ。訂正する。
（誤）だから、実際には起こっていない事件が１つでもあれば、
（正）だから、起こりえなかった事件が１つでもあれば、

>>301
該当するレスが見当たらないのだが、レス番号を示して欲しい。
また、正否を知っているのは発言者であるキャメロンだけであり、
他者が何を言っても水掛け論にしかならない。
それを徒に問題視するのが、議論が捩れる原因だろう。

>>303
申し訳ないが「ザ・コア」は未見のため、作品中から具体例を挙げることはできない。
作品外のネタでよければ、「ワープ」が挙げられるだろう。科学と事実に基づくが、
トリビアの泉で、実際に起こる可能性はないことが証明されていると紹介されていた。
「ちょっぴり」についてだが、貴方も言うように「14%はちょっぴりではない」等の判断は可能だろう。

（正）だから、起こりえなかった事件が１つでもあれば、

ジョンとローズはタイタニックに乗っていない。
故に婚約者との喧嘩は起こりえないな。

＞309

＞科学と事実に基づくが

すまない。ワープのどこが事実に基づいているんだ？
ヤマトは事実では無いぞ。ナメクジワープか？

>>310
キャメロンが「起こりえなかった事件をつけ加えるようなことも一切やってはいない。」
と言っている以上、起こりえなかった事件が１つでもあれば、これは偽だろう。
「一切やってはいない」と明言した以上、泣いても笑ってもこの事実は変えられない。

ただし、キャメロンは続けてこのようにも補足している。
>我々が創造した登場人物はどれも歴史的背景から考えて、
>そこにいることが不自然でないように物語の中に組み込まれている。
ジョンとローズはまさに「歴史的背景から考えて、そこにいることが不自然でない」
登場人物であって、「起こりえなかった事件」ではないということだ。

>>311
ワープには負のエネルギーが必要だが、
その「負のエネルギー」が実在することは事実。

参考資料・タイタニックへのツッコミページ

http://www.activedream.com.au/titanic/movie1.htm

随分と話が逸れてしまったが、
貴方の主張と>>83の主張が排反ではないことはご理解いただけただろうか？
落とし所としては、
　「事例」という言葉の誤用もあり、>>83の主張に対する誤解が生じた。
　それが議論をここまでこじらせてしまった。
といったところではないか？

>308
>175だな
「文脈上」と言うのはそのレスの更に回答の>179からだ。

>312

＞「起こりえなかった事件」ではない
が、史実には反している訳だ。

・・・ところで君が何を話しているか良く判らないんだが、
ここで論点にしているのは
「タイタニックが史実に基づいている、というのは嘘なのかどうか」だ。

「事実として確認されている出来事に反する創作は一つもない」
「起こりえなかった事件をつけ加えるようなことも一切やってはいない」
と言うキャメロンのコメントが真であろうが偽であろうが
それと「タイタニックが史実に基づいている、というのは嘘なのかどうか」がどう絡んでくるんだね？
論点ずらしと言われたくなければ是非とも説明して頂きたいなあ。

>ワープには負のエネルギーが必要だが、
>その「負のエネルギー」が実在することは事実。

「負のエネルギー」が実在するからと言ってワープが事実にはならんな。
ＡならばＢはＢならばＡと等値では無い。

>315
>貴方の主張と>>83の主張が排反ではないことはご理解いただけただろうか？

・・・全く理解できん。

>>316
>>175は別の人のレスということで考慮しなくていいだろう。
それ以外のレスでは「タイタニックが史実に基づいている、というのは嘘なのかどうか」
については論じていないようだが。むしろ、この方がずれた論点に思える。
もともとは>>83に誤りを解らせるのが目的だったのではないのか？

>>317
「ワープが事実」かどうかではなく「ワープが事実に基づいている」かどうかが
論点だったはずだ。議論をこじらせる原因になるから、注意して欲しい。
そして、ワープは「負のエネルギーが実在する」という事実に基づいている。

>>318
私の説明が下手だったのかも知れないが、「全く理解できん」だけでは取り付く島が無い。
申し訳ないが、貴方に理解してもらうことは諦めて、今日は撤退させていただく。
このまま落とし所の無いままに議論を続けてもいいが、スレ住人に迷惑に思われていることを
お忘れなきよう。

つうか、SF板住人からみて迷惑
SFの話題しないならどっかよそでやってくれ

>>322
信者　アンチが辞めないから
アンチ　信者が辞めないから
と話にならん状態のままずっとだからね…ウザイがあきらめた。

>249
その国語辞典によると、作家というのは詩や文章を書くのを職業にする人で、特に小説家を指す。
このように山本ははっきりSF作家であって、実態はどうあれなどという評価はおかしい。
少なくとも>10は明らかに変だろ。

>256
誤解を与えるというか、同じ自称SFマニアについては、まず嘘だろうから。
「作家」については、望ましい表現じゃないというていどに柔らかくしてもいいけど。

そもそも「自称SF作家」問題は余談にすぎなかったけどね。

>323
よそでやるのと議論を続けることは必ずしも反しないけども。

>>324
変でも間違っちゃいない。君も俺も自称人間であり、実体も人間だ。

>>324
『BS漫画夜話』出演時にNHKから「と学会会長です」と紹介された時、
「ＳＦ作家です」と　自　分　で　称　し　た　んだから自称という表現は
間違いじゃないわな。これが嘘だというのなら、山本が自分のことをＳＦ作家と
称したことは一度もないという客観的な証拠を出せよ。

>325
人間がどうとかは関係なく、>10は間違いだろ。
SF作家とは直接のってないけど、基本的に書いた作品ジャンルを作家に冠するんだから。

>>327
基本的には出した本の中で一番メジャーなジャンルを冠するのだが。
（例えば荒木飛呂彦は漫画原作も書いてるけど、基本的には荒木を漫画原作者とは呼ばないよねぇ）

で、トンデモ本シリーズよりメジャーな山本のＳＦ小説って何？

>328
何度も書いたけど、あるジャンル作家だからと、同時に別のジャンル作家になれないわけじゃない。
山本プロフィールにゲーム作家、SF作家といった肩書きがならんでいるように。
他でも、広いジャンル作家で呼ばれている人は多い。

それと過去ログでも出てるけど、たとえばトンデモ本の世界は星雲賞を受賞してる。
トンデモ本シリーズの存在は山本がSF作家である反証にはなりえない。

でさ〜、ＳＦ作家らしい活動がとんとご無沙汰で、公共放送でもそう認識されて
自分で名乗りなおさねばらならないＳＦ作家を揶揄して「自称ＳＦ作家」と
指摘してやることは「言ったらバカにされる」とか「嘘」とかいう話では
ないってのは合意なのかな？

＞現状でSF作家が自称だなどと書いている時点でバカにされてもしかたなさそうだね。18が。

＞しかし「SF作家を自称する」なんて嘘を平気で書いてるサイトを持ってくるかね。

結局、この２発言を取り消したくないから、ＳＦ作家とは？という論点ずらしに
こだわり始めたものと思われる。

それにまんまと釣られた、なんとしても「山本は名実ともにＳＦ作家ではない」
としなければ気がすまないアンチが話をややこしくしてるだけ。

>>325
文法的に間違っていなくても、使われない表現・不自然な表現はある。
自分の種を訊かれて「自称人間」と答える人などまず居ないだろう。
間違っていなくても望ましい表現ではない場合というのがあるわけで、
「望ましい表現じゃない」という主張に「間違っちゃいない」などと
言うのは、論点がずれていると思える。

>>326
同上。
常識的に考えて、「自称○○」と表現するのは、実体はどうかが不明の
場合位だろう。実体が判っているのに「自称○○」と表現したケースは、
問題のサイト以外では見たことが無い。
ＮＨＫは「自称と学会会長です」とは紹介しないだろう。

(　´∀｀)　　｢さて、今夜は自称SF作家の山本弘さんをお招きして・・・｣

( 　´;ﾟ;ё;ﾟ; )｢・・・｣

>>331
> 自分の種を訊かれて「自称人間」と答える人などまず居ないだろう。
> 間違っていなくても望ましい表現ではない場合というのがあるわけで、
> 「望ましい表現じゃない」という主張に「間違っちゃいない」などと

(そいつにとって)望ましくない表現を「嘘」と言ってる奴が居るからおかしな事になってんだろ。

>>332
それ本当に山本弘？
山本博じゃないよな？

自称ＳＦ作家問題も一生平行線なんだからいい加減止めたら？
こういうと、アンチが信者が……って言い訳するけど、相手に話が通じてないと理解できない点はどっちも馬鹿でＦＡ

>>330
　あれが「NHKの山本に対する認識」とは言えない。
　司会or構成作家個人の認識かもしれない。つか、ほぼ間違いなく、そのレベルの話だな。
　それに、ああいう場合、最近の、通りのよい仕事で紹介するから、「と学会の〜」のと紹介
されるのは、常識の範囲だわな。どう認識しているかとか、実態がどうのとかは関係な
く(まあ、それはSF関係で全国区な代表作がないということでもあるんだがw)。

>>333
言った本人は「望ましい表現じゃないというていどに柔らかくしてもいい」と言ってる。
それを受け入れないで、いつまでも過去の発言に粘着し続けるのはどうかと思うが。

>>337
それ、どこで言ってたっけ？
よろしければレス番号を。

>>338
>>324

>>337
つか、それを受け入れるのにほぼスレ1本かかったことのほうが異常なんでは。
そのような視点はすでに前スレで提示されていたし。

>>339
> >>338
> >>324

>>324が、>>331と同一人物なのかどうかわからないが、受け入れても良いといいながら、細かい事に反論してるなら、受け入れていないって事だろ。

>>341
俺は>>324とは別人。

>>340
上記のような発言者の混同が、長引かせた原因の１つかもしれない。

>>340
当初は「山本弘はＳＦ作家ではない」みたいなレスがあって、
それが>>324氏の態度を硬化させたのが長引いた原因だろう。
確かに、「山本弘はＳＦ作家ではない」は嘘であるわけで、
「自称ＳＦ作家」という発言もそれを根拠としているから
嘘である、と>>324氏は短絡してしまったのではなかろうか？

>>343
それはおかしな話だ。
＞当初は「山本弘はＳＦ作家ではない」みたいなレスがあって、
当初は山本はSF作家であるかどうかなどは論点ではなかったが。

>335に同意。

お互いに相手を打ち負かすことなんてありえない、ってのがわかってない人ばかり。
（にもかかわらず相手を打ち負かそうとしかしない人ばっかり・・・）

>>344
いや、３スレくらい前からずっと、山本はＳＦ作家である/でない、が議論されてたよ。
一時は収まってたけど、自称問題でぶり返してしまって、今に至ってる。

>>346
3スレほど見返してみたところ、確かに散発的にトピックになっているね。
「当初」ということばは今につながる「自称」の正否のトピックのスタート時点と捉えていたけど、
>>346氏のような見方もあるのかあ。

それはそれでアリのような気がするけど、どうも腑に落ちないような気がする。
>>343氏の指し示していた「当初」っていつだったんだろう。

それぞれ
山本信者は　サイエンス・フィクション作家
山本嫌いは　セックス・ファンタジー作家
の略称だと思ってればいいんです。

>>347
343はこういうことじゃないかと。

当初（３スレくらい前）からの「山本弘はＳＦ作家ではない」レス
　　↓
324氏が態度を硬化
　　↓
前レスの「「SF作家を自称する」なんて嘘」発言
　　↓
今に至る。

過去ログに拘るなひっきー共

今回の落とし所
・山本弘はＳＦ作家である。
・「山本弘は自称ＳＦ作家である」は嘘ではないが、望ましい表現ではない。
・「自称ＳＦ作家」という表現は、ＳＦ作家としての知名度が低い山本に対する揶揄である。

これなら、>>324氏も文句はあるまい。
次スレからは>>10の代わりにこれでいいのでは？

ＳＦ作家であるところの山本弘の著作は、ＳＦではないもののほうが多い。

>>352
>>329のような意見もあるよ。
山本弘は、と学会会長 兼 ＳＦ作家 兼 ゲーム作家 兼 ロリコン作家、ってとこかな。

「物書き」でいいよ。

>>350
その対極が三歩歩くと忘れ、脊髄のみで生きるＤＱＮ

>>336
>あれが「NHKの山本に対する認識」とは言えない。
>司会or構成作家個人の認識かもしれない。つか、ほぼ間違いなく、そのレベルの話だな。

「NHK」は日本放送協会、「公共放送でも」はその協会が行っていることであり、
番組をさしている。勝手にNHKの認識だという意見に置き換えないでください。

構成作家個人の認識としても結論は同じ、こっちはそれが公共の電波に乗ったという
事実をして、「自称ＳＦ作家」と言ったところで嘘とかバカにされるってものじゃあ
ないでしょ？「揶揄」してるんだからと結んでいるのだ。

>>351
異議ナシ。

>>351
今回のお歳頃

・山本弘は鬼畜ロリ作家である。

ライトノベル作家にすぎない山本のことをＳＦ作家というのが間違い。

>330
SFマニアを自称という部分を考えれば揶揄にしても微妙。
嘘と書いたのは揶揄を揶揄で返した意味もある。
それと、引用されている発言のうち、上はここのところ何もいわれてないはずだけど。

最近のSF雑誌に短編がのり、SFムックでトップ10に入るような新作を出し、と学会活動も
続けていて、「ＳＦ作家らしい活動がとんとご無沙汰」というのはそれこそ嘘だろ。
そんな流れで出した「自称」なら、揶揄にもなっていない。

>351
おおむねいいけど、「嘘」は望ましくないという意味もある言葉。
だから嘘ではないということはない。
柔らかい表現を求められたから、意味をわかりやすくするように変えただけ。

>358
ライトノベルとSFは両立したり、重なりあったりしているジャンルだよ。
冲方や秋山、笹本といった作家も基本的にライトノベルで活躍している。
はっきりいって、ライトノベルをバカにするもんじゃない。

>>351
・「「山本弘は自称ＳＦ作家である」という嘘」という表現も同様に望ましい表現ではない。

も必要でしょ。

>>359
と学会はSF作家らしい活動？あれはサブカルライターとしての仕事だろうが。

唐沢はＳＦ関係者と言えるか？

まーアレだ。ミステリで言うと
若桜木をミステリ作家と見做すかどうかって奴だ。

>>351
総レス君はまだ納得してないようなので、

・「自称ＳＦ作家」という表現は、ＳＦ作家としての知名度が低い山本に対する揶揄である。
　↓
・「自称ＳＦ作家」という表現は、ＳＦ作家としての知名度が低くて小説でＳＦ関係の賞を受賞したことは一度もなく、しかも自身がボロクソに叩いている山田悠介・井上敏樹・小林泰三らよりもはるかに売れていない山本に対する揶揄である。

に訂正すべきでは？

>>359
「嘘」という言葉の意味が複数あるために混乱していると思われる。下記でどうか？
・「山本弘は自称ＳＦ作家である」は間違いではないが、望ましい表現ではない。

>>360
既に>>359氏は表現を変えたので、不要かと。

>>364
第３項に対して>>359氏は異論を述べていないので、訂正は不要かと。

>>365
・「山本弘は自称ＳＦ作家である」は間違いではない
でとめるべきでしょ。

>352
とりあえず山本とアシモフが重なって見えるのでその言い回しはマジ勘弁。

>>366
なぜ？
スレの流れとしては、「自称ＳＦ作家」が山本を揶揄する発言であることには
みんなほぼ合意しているだろ。これが、望ましい表現ではないことは確か。
ただ、望ましい表現ではないからといって「嘘（間違い）」と言うのはおかしい、
という反論が出て議論になった。双方納得する落とし所は他に無いと思うが。

>>366
どうして「望ましい表現ではない」を外さなければならないの？合理的な理由を示してくれ。
特に望ましいとも望ましくないとも思っていないなら、この一文があっても問題あるまい。
それとも、「自称ＳＦ作家」が望ましい表現だと考えているのか？
だとしたら、それは、>>330の言うような
>なんとしても「山本は名実ともにＳＦ作家ではない」としなければ気がすまないアンチ
の考えと言われても仕方ないのでは？

>>369
> どうして「望ましい表現ではない」を外さなければならないの？合理的な理由を示してくれ。

望ましいと思ってる奴だって居るだろ。望ましいとまでは思って無くても、望ましくないとも思ってない奴も居るだろ。
望ましい/ましくない、は感情に左右される言葉なんだから、人それぞれだろ。

逆に「望ましい表現ではない」を入れるべき合理的な理由を示してくれ。

>>368-369
>>360
で書いた表現が併記されるなら、俺は構わないね。

一方の主張のみが望ましくないと明記されるのは、公平なジャッジメントではない。
双方望ましくない、なら俺は納得する。

君も
＞特に望ましいとも望ましくないとも思っていないなら、この一文があっても問題あるまい。
なんだろ。

俺が考えているのは、
・山本はSF作家である。
・上記「SF作家」というタームをどのように修飾するかは主観の問題である。
・したがって、他人の主観を否定する際には、事実レベルの否定を行っていると誤解されない表現をとるべきである。
ぐらいのところだ。

>>370
常識的に考えて、実態が明らかな相手に「自称」とは付けないだろ。
明らかに人間である相手を「自称人間」と呼ぶのは非常識だよね。
望ましい/ましくないが感情に左右される言葉だと言うなら、
「非常識な表現である」に変えてみる？

>>370
「望ましいと思ってる」人が居れば、議論の余地はあるかもしれないが、居るのだろうか？
論点は「自称ＳＦ作家は嘘」はおかしいかどうかであって、前スレのそのレス以降では、
「自称ＳＦ作家である」を望ましい表現とする主張はなかったと思う。
仮に居るとしても、その人は「望ましい」とする客観的な理由を説明できるのだろうか？
「俺は望ましいと思いたいから思うんだ」的な感情的な理由であれば、無視していいと思う。
「望ましくない」とする理由ならば、揶揄である・読者に誤解を与えるなど色々述べられてる。

>>371
>>360で書いた表現を併記してもいいが、「『山本弘は自称ＳＦ作家である』は間違いではない」
に内包されているので、意味が無いと思う。

>>373
論点であったのは嘘かそうでないかという点。
望ましいか望ましくないかはそもそも論点ですらないので、
落としどころに入れる意味が無い。

「『山本弘は自称ＳＦ作家である』は間違いではない」
に>>360の表現が内包されているかどうかは見解の相違。

俺は、望ましいかどうかという主観の問題まで落としどころに入れるべきではないと考えている。
だからカットしたほうがベターだと思う。
どうしても入れるなら、双方望ましくないとしないとバランスが取れない。

>>373
> 「望ましいと思ってる」人が居れば、議論の余地はあるかもしれないが、居るのだろうか？

俺は望ましいとも思って無いけど、望ましくないとも思ってないよ。だから「望ましくない」旨は入れて欲しくないね。

> 「俺は望ましいと思いたいから思うんだ」的な感情的な理由であれば、無視していいと思う。
> 「望ましくない」とする理由ならば、揶揄である・読者に誤解を与えるなど色々述べられてる。

揶揄はいけないとすること自体、感情の問題だろ。揶揄だろうが、賛美だろうが書くのは自由だ。
誤解を与えると言うなら、例えば「SF作家である」と言う表現も、と学会に関する内容が含まれて居ないのだから、ある意味誤解を与える。
そもそも、誤解するかしないかは読み手の問題であって、書かれている事全てを何の検証も無しに信じる方がおかしいし、100%誤解の無い文章なんて、まず無いだろ。

既に議論されてきた事だが「自称SF作家」自体に嘘は無い。
実態が明らかと書いてる人も居るが、例えば俺の感覚では、SFよりは「と」関連の方がメジャーだからSF作家=山本の実態とは思えない。つまり「明らか」ではない。
で、嘘も無く、「自称」と考える人間も居るのだから「望ましくない」が共通認識とは言いがたい。

「山本弘はSF作家でもある」
これで問題無いように思います。

「山本弘はSF作家でもある」

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 論争は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　論争 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

本当にＳＦ板かここは・・・

ＳＦファンには神林長平ですらＳＦ作家と認めていない原理主義者がごろごろ
居るんだ。山本程度の作家が「自称」扱いされたぐらいでガタガタ言ってどうする。

正直言って、アンチの人達がそこまでして「自称ＳＦ作家」という表現を守ろうとする理由が解らない。

「トンデモ本　男の世界」が出たが、山本は執筆していないようだ。

私は総レスの人がそこまでして「山本を自称ＳＦ作家としているサイトは嘘」
という主張を守ろうとする理由が解らない。

おあいこだね。

>>381
総レスの人は既に「嘘」と言うのは止めているだろ。
アンチの人達も「自称ＳＦ作家」と言うのは止めたら？って話になるよ。

＞382

＞359で
＞だから嘘ではないということはない。

といっているけど？

>>382
総レス氏の最新発言↓

>最近のSF雑誌に短編がのり、SFムックでトップ10に入るような新作を出し、と学会活動も
続けていて、「ＳＦ作家らしい活動がとんとご無沙汰」というのはそれこそ嘘だろ。
そんな流れで出した「自称」なら、揶揄にもなっていない。

>>383
表現変えたって言ってるからいいんじゃない？
もし再び「嘘」と言ったら、その時はその時で。

>>381
よし、じゃあ、双方が表現を変えるってことでおあいこにしる。
総レスの人　「嘘」→「望ましくない」
アンチの人　「自称ＳＦ作家」→「知名度の低いＳＦ作家」
あたりでどうよ？

いや、あと４スレくらい｢自称｣論争で消費したいのでまとめにはいるのは
やめていただきたい。
たまに山本作品について語るのを許可してあげるから。

もうすぐ新刊出るのでそれまでにまとめてください。

>>387

●粘着アンチさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は粘着アンチさんの思うツボ、粘着アンチさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。

●粘着アンチさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レス中傷レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

●粘着アンチさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、粘着アンチさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、粘着アンチさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、粘着アンチさんの望む泥仕合の始まりです。

粘着アンチさんはあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。

・山本弘はＳＦ作家である。
・「山本弘は自称ＳＦ作家である」は間違いではないが、望ましい表現ではない。
・「自称ＳＦ作家」という表現は、ＳＦ作家としての知名度が低い山本に対する揶揄である。

このスレの落とし所であって、絶対不変の最終結論ってわけじゃないんだから、これでいいよ。
「山本弘は自称ＳＦ作家である」が望ましい表現であると本気で考えている香具師が現れて、
その理由をきちんと述べられたなら、その時に改めて議論し直せばいいじゃん。

＞「山本弘は自称ＳＦ作家である」が望ましい表現であると本気で考えている香具師が現れて、
＞その理由をきちんと述べられたなら、その時に改めて議論し直せばいいじゃん。

いや、そんなどうでもいいことで議論なんか二度としたくないから。
馬鹿馬鹿しい。

「馬鹿馬鹿しい」で合意に至ったところで。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 論争は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　論争 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

とりあえず、山本センセの新刊がン十万部突破の大ベストセラーにでもなれば誰も「自称ＳＦ作家」などと呼べなくなるわけだが、きっと信者は「あれはホラーだからＳＦ作家としての評価とは無関係」とか言うんだろうな（すでに売れないと決めつけている）

信者がいくら文句を言ってもアンチの「自称ＳＦ作家」という嘲笑はとまらないだろうね。

そこまでにしましょうや。
いつまでも続けてもしょうがないでしょ？

いっそのこと「アンチ山本スレ」と「山本ファンスレ」（信者スレは露骨すぎるのでボツ）に
分離したほうが…まあ、どういう結果になるかは火を見るよりも明らかだが（藁

このスレはヲチ板のほうがふさわしい。
SF板には山本のSFを語るスレを新たにたてればいい。維持できるかどうかはわからんが

>>397
山本はスレ立てて語るほどのSF作品を書いてるか？
結局は、山本の劣悪コピーの厨房の溜まり場になるのがヲチ。
あぁ。鬼畜ロリな人も寄ってくるか。

>>398
それはそれでいいんでないの？

どうしても、ネタはと学会か掲示板が中心になるのだから、ヲチ板に引っ越すほうが適切でしょうな。
SF作家として語るべき内容があるかどうかは、俺は知らんよ。

アタイこそが ４００げとー

>まあ、どういう結果になるかは火を見るよりも明らかだが（藁

ファンスレの方は１年後１００レスもついていないとか言う結果になるんだな。

>361
前も何度も書いているけど、トンデモ本という概念はSF評的な本から生まれた。
と学会自体も発祥からしてSF大会と関係が深く、発表をSF大会でしていたりもする。

>362
SFマガジンで連載を持ってるし、普通にSF関係者だと思うけど。

>381
嘘が書いてあるサイトという根拠は別にもある。
現状の作家話とは違う話。

>384
そこの嘘は自称とはあまり関係なく、SF作家らしい活動がごぶさたということについて。

>390
それでいいというか、知名度の低いことは前に書いたことがあるな。

>396
スレが重複して、結果的にそんな状態になったこともあるけど、結局住人が流入しあって
なしくずしになったはず。

>397
>246で紹介したスレとかを見れば、かなり余裕で維持できると思うよ。
著作物の話題だけを抜き出しても完走できるくらいはある。

つーかまだ続けんの？いいかげんしつこくてウザいんだけど。

>401
その方が良いですよ。
今だと読みたいレスが読まなくていいレスの１／２００くらいしかないし。

>402
しつこいですよ。

>404

ならいい方法がありますよ。
山本板に「山本作品総合スレ」を立てることです。
連絡会の方でもいいかもしれませんね。

>>405
雑談スレで十分では？
山本作品を語るぐらいなら、それで十分。

鬼畜ロリな人たちは、それなりの場所に行ってもらうとして。

【ロリコン】小１女児を尾行、猥褻行為の疑い　２８歳会社員逮捕 【再犯】

宮城県警仙台南署は２８日、仙台市泉区館２丁目、
会社員千葉俊啓容疑者（２８）を強制わいせつの疑いで逮捕した。

同署によると、千葉容疑者は、道路で見つけた女児を尾行。少女が部屋の鍵を開けて入るのを確認し、
部屋に侵入した。調べに対し「誰もいないと判断して、中に入った」と供述しているという。

女児の親が被害届を提出。２７日、現場周辺で少女を尾行している不審な男がいるという情報が
同署に寄せられ、千葉容疑者が浮上したという。

http://www.asahi.com/national/update/0828/016.html
-------------------------------------------------------------
■関連■

2003年7月13日の記事
女児の首絞めた男逮捕−ナンバー目撃スピード解決

>名古屋市のマンションのエレベーター内で小学四年の女児（１０）が男に首を絞められた事件で、
>愛知県警中署は１２日、強制わいせつ未遂の疑いで同県小牧市本庄、会社員千葉俊啓容疑者（２７）を逮捕した。


http://kuropyon-web.hp.infoseek.co.jp/cos/news0305-08.htm
http://www007.upp.so-net.ne.jp/momiji_hokan/0307a.htm
http://rossana.jp/blogs/osamu/archives/000015.html

やっぱりロリは犯罪予備軍なんだ〜（ｺﾜ）

>>402に反論するのはものすごく簡単なのだが、ここはやはりこちらが大人になるべきだろうか？

>>408
大人になるべきでしょうね。
書きたいことはありますが、あれに付き合ってエンドレスになるのは避けるべきだと思います。

山本弘は、と学会会長 兼 ＳＦ作家 兼 ゲーム作家 兼 ロリコン作家、
そして、中国共産党の走狗、ってとこかな。

南京虐殺をあたかも事実の様に書き、ロリコンを擁護するとは、
一般日本人には到底考えられない。社会常識の欠けたること、朝鮮人のごとし。

>>410

　　　　 (⌒⌒⌒)　　　　　 　　　　／　欧米の真似して公衆の面前でｷｽするな！危機管理だ！
　　　　 ＿|_|_|_|_|__ﾄﾞｯｶｰﾝ！　 　　 |　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　 　 |　お前ﾁｮﾝ？北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　 |　それが外国で通用するか？ﾏｽｺﾐはｻﾖ、受信料は払わん。
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ 　|　人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をﾔｯﾂｹﾛ!
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　 |　俺の学歴を悪くした戦後ｻﾖ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はｱｶ｡
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　|　教育勅語はｲｲ！日本軍は全て正しい、南京虐殺の犠牲ｾﾞﾛ!
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　　.|　徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供はｼﾈ!
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>ﾑｯｷｰ!＜　自民党最高！靖国に参拝しろ！自衛隊は核武装だ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿_　 |　戦争を起こせ！戦争は外交手段！氏ね氏ね氏ね氏ねぇ〜！
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入　 |￣￣|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）
↑【人生の負け組】
思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！
「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
ヒステリックに反応し「ブサヨク！」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい！会話が糞で女が忌避する！

>>411
山本信者は、アジアカップでの中国の反日騒動をどう見てるんだ？
中共や朝鮮の犬は氏ねよ。

中国等という国は我が国が使う教科書に文句等をつけてくるが、
中国のああいう青年たちの反日暴力は中国の教育に原因がある。
中国のほうが好戦的な人間を作る教育をしているのは明らかだ。

中国政府はチベットを植民地化し約二十万人を殺し
チベット民族をその伝統文化とともに抹殺しようとしている
こやつらに中国侵略した欧米列強を批判する資格はない
盧溝橋に端を発する日中戦争も国府軍との戦闘にじり貧となった
共産軍が起死回生を狙い、国府軍の軍服に変装して
国府軍と国際協約下で守備にあった日本軍との中間地点から
日本軍に向けて銃撃したことに始まっており
このことは中共の教科書に記載してあったが、今は削られている
大戦の惨禍と五百万の日本人犠牲者に成り代わり
謝罪と保障を中共政府に要求する
日本の善意のＯＤＡを踏みにじるこの国に対して
これによって作られた北京空港の解体と返還を要求する
スポーツの国際大会において最低限のルールを
守れない低劣な国民は全世界に恥をさらした
こんな国でオリンピックなどおこがましい、ボイコット
すべきである
現状で外資の導入によってのみこの国の危うい成長は維持されている
国営企業の壊滅的な不採算と余剰人員、五割を超える国営銀行の不良債権
インチキな元の実質固定相場等その実態は虚飾に満ちている
資本の暫時撤退によりこの国は北京上海に限局した国富を瓦解させ
崩壊に至るだろう

自称SF作家については、390のまとめでいいと答えているんだけど。

>408
少なくともこのスレでは、逆に終わった話題を蒸し返されてばかりだけど。
「こちらが大人になる」などというのは不正確。

>409
エンドレスという表現は>408に対するレスと同じ。
そもそも他人を「あれ」と呼んだり、>408のようなことを書くことが大人とは思えない。

はいムシムシｗ

まあこういう人間がいるのに
「山本信者など居ない」と主張されても空しいと言うか何と言うか。

>>412
山本もその読者も政治にもスポーツにも興味がないただのオタクだから
特になんとも思っていない。

>>415
まとめでいいんだったらツラツラ書いてないで黙ってろっつーの。
>>390で終わっている話に>>402でコメントしていることが「話題を蒸し返」す行為でないならなんなんだ?
「話題を蒸し返され」るのが嫌なら、自分もするな。

>>419
山本理論が働くからさ。

人の作品をけなすのは全然問題無し。
ただし、自分がけなされるのは大問題。
掲示板の運営見てればわかるだろ。

トンデモ本　男の世界　P７６　

・唐沢俊一

近年の男性が悩む嗜好の一つにロリコンというものがある。
まあ、ロリコンであることは非常に楽しいことなのだろうが、
自分が一人前の社会人だという自覚を持たねばならない男性
にとり、この性的嗜好は、時にその社会的生命すら失わせか
ねない、大変に危険なものである。

同書　P９６

・植木不等式

自分は異常なんじゃないだろうか。
少女に欲情することがない。
周囲には、ロリに萌えるという人が少なくない。
それぞれ立派な社会人である。無論社会人なので、社会の法
を守り、仕事をこなし、そしてその上で、節度ある趣味とし
てのロリコンを楽しんでいる。彼らが楽しげに女の子の可愛
らしさについて語る時、私は追従笑いを堪えつつ、しかし暗
い疎外感にさいなまれている。
　　　　　　　　　　　〜中略〜
ロリ趣味は、相手をひとつの人格、ひとつの自立的な意識主
体として見ていない気配がある。自意識の未発達な相手との
恋愛・性愛を考えた時、そこにあるのは「自分」だけで、同
等な他者との相互関係は存在しない。非道い言い方をすれば、
犬や羊を相手にするのと同様である。だから苦手。

>>421
ようするに犯罪を犯す鬼畜ロリは、獣姦をしてるつもりだってこと。
やだやだ。

そもそも。
そういう危険性をはらんだ集合を、立派な社会人がいるという理由で
野放しにしとくのが問題だね。
それを助長するような鬼畜作品を書いてる作家・・・最悪ですね。

>>422
>そういう危険性をはらんだ集合を、立派な社会人がいるという理由で
>野放しにしとくのが問題だね。

つまり魔女狩りがしたいのね。

>ようするに犯罪を犯す鬼畜ロリは、獣姦をしてるつもりだってこと。

よく読めよ・・・。

>418
>山本もその読者も政治にもスポーツにも興味がないただのオタクだから

トンデモ本Ｒの戦争論・・・

>>423
魔女などいませんでしたが？

犯罪を犯すロリコンは沢山いることは事実です。
逆に幼女に対する鬼畜な犯罪を犯すのはロリコンというのも事実です。
ようするに。
ロリコンがこの世からいなくなれば、いたましい事件はなくなるのです。

>>425
ちょっと取り上げてみたけど元々あまり興味がないから考察が浅くてすぐ論破されたんだよ。

>>426
>魔女などいませんでしたが？

ぷっｗ　
君、リアル厨房？

隣の国じゃ今、リアル魔女狩りやってるな。

>>426
結論が変。
まあ、ロリコン犯罪以外はいたましく思わないのならそれでも良いが。

まあ法的規制の是非はともかく、宮崎アニメ見ながらチンコ握るような連中が世間から白い目で見られるのは社会が健全な証だな。

>>419
「議論には勝ち負けがあります。最後に書き込んだ人間が勝ちです。」
ってのが山本先生と総レス君の本音。

>>428
魔女狩りの意味わかってるの？

実際には存在しない魔女をでっちあげで捕まえて殺害したのと、
実際に存在する君のようなロリコンを糾弾するのが同じだと思ってるの？？

分かってないな。魔女は実在しないなんて煽動するほうは百も承知。
異端者（気に食わない趣味、嗜好、思想の持ち主）を迫害する口実に過ぎない。
http://diofire.hp.infoseek.co.jp/diavolos2-2.htm

>>422
君はと学会は全員がロリコンだと思っているようだな。
唐沢氏も植木氏もロリコンじゃないんだが。
そもそも日本語を読む能力がないようだ。

>>422
＞ようするに犯罪を犯す鬼畜ロリは、獣姦をしてるつもりだってこと。
＞やだやだ。

植木氏は自分はロリコンではないからこのように感じるということを
書いただけなのに、まるでロリコンの人が自分でそう言ったかのよう
だな。

>>422
＞そういう危険性をはらんだ集合を、立派な社会人がいるという理由で
＞野放しにしとくのが問題だね。

つまりロリコンが一人でもいる集団はロリコンではないその他大勢も含
めて全員糾弾しろというのか。それこそ魔女狩りだろ。

>>433
＞実際に存在する君のようなロリコンを糾弾するのが同じだと思ってるの？？
ロリコンを擁護した奴はみんなロリコンか。その短絡思考をどうにかしてよ。

>>426
＞犯罪を犯すロリコンは沢山いることは事実です。
＞逆に幼女に対する鬼畜な犯罪を犯すのはロリコンというのも事実です。

犯罪を犯さないロリコンがいるのも事実だろ。
趣味だけで我慢している奴をロリコンだというだけで糾弾するの
は人権侵害だ。
犯罪を犯すノーマルな男もいるしな。
女に持てないノーマルな醜男も成人女性をレイプをする可能性が
あるから糾弾するのか？

>犯罪を犯さないロリコンがいるのも事実だろ。
趣味だけで我慢している奴をロリコンだというだけで糾弾するの
は人権侵害だ。

確かに犯罪を犯さないロリコンもいますが、犯罪を犯すロリコンも大勢います。少なくとも、新聞の三面記事に載るロリコンの多くは犯罪を犯しています。
だいたい、犯罪を犯してないのに叩くのは人権侵害というのであれば、柳田叩きとかも人権侵害になっちゃいますが？

山本とそれの迎合する低脳達の間では
ロリ＞ロリ犯罪者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳田＞アンチ山本
という脳内カースト制度が確立してます。

>>437
出たな詭弁。こっちも詭弁でお返しだ。
じゃあ犯罪を犯していないもてない男はレイプ予備軍と決めつけて
叩いてもいいんだな？
貧乏な奴は全員強盗予備軍だ！
犯罪を犯す外国人がいるから鎖国して外国人は全員国外追放だ！
・・・ああ馬鹿馬鹿しい。もうやめよ。
君も本当にロリコン叩きがしたいならここはスレ違いだからどこか
他所でやりなさい。

>>436
成年女性とのセックスは和姦の場合もあるけど、
幼女相手のセックスは全てレイプって、前の方になかった？

>>440
だから趣味だけで我慢していて、幼女とセックスしないロリコンもいるんだよ。
頭悪いなあ。

>>441
>だから趣味だけで我慢していて、幼女とセックスしないロリコンもいるんだよ。
頭悪いなあ。

そう思って笑う人もいるかもしれない。確かにロリコン小説を読んだところで、あなたは罪に問われはしない。
しかし、世の中にはフィクションと現実のつかないロリコンもたくさんいるのだ。
あなたが幼女陵辱小説の内容に何の不快感も抱かなかったとしたら、現実の幼女を襲う可能性も充分にあるのだ。
そうなったら取り返しがつかない。
あなたが本当に子供を愛するのなら、ロリコン小説にNOと言おう！

>>442
うんわかった。NOと言ってやる。
だからもう来るなよ。スレ違いだからさ。

>>435
>君はと学会は全員がロリコンだと思っているようだな。

こいつ馬鹿か？誰がそんなこと言ってるんだ？
変なロリ小説読みすぎて妄想でも見えてきたのか？

>>439
>じゃあ犯罪を犯していないもてない男はレイプ予備軍と決めつけて
>叩いてもいいんだな？

はぁ？
ここまでくると見苦しいを通りこしてるな。

そのうち例として、精神異常者は隔離すべきなのか？とか言い出すんだろうな。
まぁ、ロリも病気ならば同じ扱いにしてやってもいいが。
自分が病気だと認めるか？

ところで俺はロリコンで反オカルト（全否定ではない）でアルマゲドンは
クソ映画だと思っている　ア　ン　チ　山　本　なんですが、どの陣営に
属したら良いんでつか？


……一人で居ろ、と。

>445

陣営なんてもんがあると思っている時点で駄目だな。
ここである陣営など、山本信者ぐらいだ。

「神は沈黙せず」を読んでるんだが……

「南京大虐殺はあった」「（作中の）朝鮮人難民はみんな善人ばかりだ」
「関東大震災のとき、朝鮮人が数千人殺された」「コリアンマフィアの暗躍だという根も葉もない噂」

……えーとこの人って←？

>>441
>だから趣味だけで我慢していて、幼女とセックスしないロリコンもいるんだよ。

我慢しているということは、我慢できなくなる時もあるってこと？
幼女をレイプしないように、いつもいつも我慢してるってこと？
そんなあなたの前に、子供が通りかかったら・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>447
中国・朝鮮の走狗だろ。
朝日新聞が1992年まで、北朝鮮を地上の楽園だといっていたのも
信じているような低能だろ。高卒の程度なんてそんなもの。

>>448
我慢できなくなったロリコンが、幼女を連れ去ったり殺したりしてるんだろ。
我慢できなくなった変態が、女性を強姦したり殺したりするのと同じだ。
だが、我慢している限りはロリコンも変態も無害だし、叩くのは不当だな。

>>450
ようするに、こういうことかな？
レイプ願望があり、そのような雑誌を買いまくったり、レイプの方法について色々調べているけど、
まだ実行をしてないから問題無しと。

ヤレヤレ。ロリコンの理論とは恐ろしいな。
この理論をもとに、毎日幼女を視姦してるんだろうな。手を出さなければOKと。

ロリコン論争したい方は別板に移動してください。
ＳＦ板でやるのは板違いです。

ロリコン御用達の山本作品は板違いですなｗｗ

ここまでロリコンが集まってるスレも珍しいな。

山本某の偉大なる影響というやつか。

>>451
>レイプ願望があり、そのような雑誌を買いまくったり、レイプの方法について色々
>調べているけど、 まだ実行をしてないから問題無しと。

成人女性に対してだって問題だと思うが。

>>455
いや。だからそれも大問題だと。

>>455
普通の人間なら問題だと思うよな？

ロリ達は、行動に移す前ならなにをしてもOKだと思ってるらしい。

>>445
アルマゲやオカルトの批判の仕方が問題になってるだけだから。

>419
まとめでいいということ以外、自称SF作家については基本的に書いていないぞ。
390以降にも蒸し返すような書き込みはあるけど、「大人になって」レスしてない。

それに>415では話題を蒸し返すことそのものがダメとは書いてない。
単に事実誤認を批判しているだけ。

>447
どこまで読んでいるのかな？
後半には陰謀論とは別にコリアンマフィアの犯罪が語られたり、コリアの半日運動を被害
妄想とする場面もある。

それに「（作中の）朝鮮人難民はみんな善人ばかりだ」というのは56ページのことだろうけど、
あくまで「多くは」であって、「みんな」や「ばかり」とは書いていない。
犯罪者集団ではないとは書いてあっても、誰も犯罪を犯さないとは書いていないぞ。

>少なくとも、新聞の三面記事に載るロリコンの多くは犯罪を犯しています。
この論理展開に笑った。犯罪をおかしたせいで新聞に載るんじゃないのか、普通！？

神沈読み終えたよ。山本弘の本って今まで「サーラの冒険」しか読んでなかったから、なんか純粋な
ファンタジー作家なのかと思ってた。
でもなんか予想してたものとは違ったねーなぜかやたらと朝鮮人擁護、戦前日本批判がでてくるし、
話はブレインバレーにかなり似てたし。仮想現実っていう設定を今更持ち出してくるし。
あんまり面白いとは思えなかったけど、加古沢の本当の目的はなかなかよかったなと思った。

>>461

「どうにもなりません」だそうだ。

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=20696
>☆ Re: アニメ・特撮スレッド８月後半 / ＳＡ
>
>『ウルトラQ ダークファンタジー「レンズ越しの恋」』
>雑誌で読んだところ、随分前からあたためていた秘蔵のプロットだったそうで。
>どうやらネタをあたためているうちに、目新しいものではなくなってしまったようです。
>この手のアイデアで後発であるとの自覚が無い様子では、どうにもなりません。

No.20726 - 2004/08/25(Wed) 01:53 [EATcf-36p155.ppp15.odn.ne.jp]

フェッセンデンの宇宙が出てきたり、仮装現実の先例を知らないはずないだろ。
461の感想は、単に仮装現実ジャンルに食傷気味ってことじゃ？

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/2264/1067698566/

>>459
おまえは本当に足りないバカだな。
>>402で書いていることは「蒸し返すような書き込み」なんだよ。
おまえがどう考えているかどうかは別としてな。

事実誤認だろうがなんだろうが、黙ってろっつーの。
それが大人の対応なんであって、それができていないおまえはガキなんだよ。

>>465
ｵﾏｴﾓﾉﾅｰ

>>466
俺は>>465だが、それはそうだな。その一言を待ってますた。

>>461
「神は沈黙せず」と「代紋TAKE2」は、どちらのオチの方が面白かったですか？

>>468
どっちも甲乙つけがたいクソでした。

>>468
　オタじゃない読者があのオチをどう思うか、聞いてみたい。『TAKE2』
　まあ、確信犯のようだが…あんだけひっぱって、アレかよ。

審判の日は明日発売されます。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/shinpannohi.htm

山本的には「蒼穹のファフナー」ってどうなんだろ？
「マルドゥック・スクランブル」の冲方丁が文芸統括やってんだけど、脚本が穴だらけって噂。
今世紀最初にして最高傑作ＳＦストーリーとか名乗ってて、もはや言い訳のしようが無い。

>>472
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l〃　　　　 ヽ:::::::;;::::::l
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l/　　　 __,,...」::l;::l_;;::::!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lニ　　''〒ﾃ-l:l:::;'-ヽi　　　　　ここはあなたの日記帳じゃないのよ。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 ,　　└'‐ '!l;;/）.ﾉ:!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　 〈!　　　　 l l/-くﾄ､!　　　　livedoor Blogにでも書いてなさい。
:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l　　 ､- ｯ　　ノl //ﾄl ヽ
:,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l;`ヽ､ ＝　.／／/ .lﾆー､
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,l=l;l‐^ヾﾆヽ二-ﾆ-'　／`＝=`_ー-､､　　　ね！
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:l　l!　　＼二ll二＿／　　　　 ￣＝=､､ヽ
:,:,:/l:,:/!:,/l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　　/　　l l　!
:,:/_l/-!/ l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　 /　　　l l　!
;/-l'-/'‐ヽl、 ,,.. -ー-､. ||　　　＿＿　　 /　　　　l l　!
'　　　　　　`/_ ,.. --‐''ヾ.l　　　＼／　i l'　　　/　l l　l
　　　　　　 .し'/　 ,r--ーヽ-------―\　　／　l.l　l
　　　　　　　 （_／　,,.-r::-ヽ---､_　　 /　／　　 ｌｌ l
　　　　　　　　 ヽ='‐''"＿_　lヽ　　`ヽ､＿　　　　ｌｌ l
　　　　　　　　l　 `ｰ'''" l　　 ll=､､　　　￣`ヽ.　 ｌｌ l
　　　　　　　　!　　　　　l--くﾉ　``＝=､､　　 ヽ.ｌｌ l

日記帳の方がよっぽど良いと思うな。
山本本人に関する議論は板違いだしね。

＞やたらと朝鮮人擁護、戦前日本批判

日本を批判するとはおこがましいとはおもわんのかね？

＞朝鮮人難民はみんな善人ばかりだ。
まあ、それが戦後になると、かってに戦勝国を名のって、
日本各地で強姦、虐殺、強盗などを繰り返した。

>>451　>>457
ほんとうにロリコンは犯罪予備軍だな。

>>475
何度注意されても、スレ違い・板違いな話題を止めようとしないのな。
喪前の方がよっぽど犯罪予備軍だ。どっか逝け。

>>476
山本がロリコンであり、ロリ小説を書いている以上、板違いではない。

少なくとも途中経過は面白かった代紋と
どこをとってもアレな神沈。

比較するのは一寸・・・

>>477
真性ｳﾞｧｶですか？　ＳＦ板なんだから、ＳＦ以外は板違いだろ。

・・・ファンタジーとホラーは板違いなのか？

>477
山本は角川から本を出してるから、角川について延々書き込みまくってスレ違いじゃないって事に・・・
あと山本は人間だからっていって、延々人体の神秘に語るのもアリになったり。

そうだな。このままでは山本が小説家だとか言って
山本の作品を語ることまでアリになってしまう。

>>482
ワロタ

>>482
君ってひょっとして


馬鹿？

＞484

ああごめんごめん。
いくら何でもそんなわけねーよな。

>>479
じゃあ山本の新作はホラーだからＳＦ板で語るのは板違いだな。
語ってる奴がいたらちゃんと追い出せよ。

>>479
ということは、生殖能力のあるかないかの幼女があんなことや
こんなことされちゃう、山本大先生の大傑作を語っちゃダメ？

そんなことすると、我慢できなくなっちゃうぞ！！

>>486
馬鹿ですか？
この板の頭にＳＦ・ファンタジー・ホラー＠2ch掲示板と書いてありますが

山本の顔はホラーだ。
故に山本について語ってもいいということだな。

>>487
その大傑作にでてくる新型核融合爆弾の仕組みについて語るならいいぞ。

つまり山本の作品のうち、ＳＦ・ファンタジー・ホラーな部分だけを
語れと言うのか？

又妙な縛りだな。

>>491
アホか。おまえは
そんなに粘着して楽しい？

>>492
じゃあ、幼女な部分もＯＫ？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

スレの通り、作家・山本弘をＳＦ的観点を含み、包括的話題しろよ。
そんなルール、厨房じゃないなら語るまでもなくわかるだろ？

信者もアンチも、重箱の隅を突つかないと気がすまない性格ですからね。
次はSFの定義とかホラーの範囲とかでもめそうな予感。

>>496
いずれにしろ、ロリコンの話題がスレ違い・板違いであることは確かなわけで。

だな。
別に人間的に高潔でなくても面白い小説書けりゃそれでいいんだし。

それが出来ないことを問題にすりゃ良いんであって。

他のスレ見たら、ＳＦ的観点なんぞにこだわらず、
普通に作品全体のこと語ってるな。
作品のロリ面を語るのは何ら問題ない。
ただ、作者がロリコン云々語るのはやめたほうがいい。

バカめ、スレの中は詭弁と板違いの渦だ。（ペジテ市長）

少なくともSFを著すのだから、せめて作者自身の発言の論理展開も科学的であって欲しい、と願う。

南京事件の時の話題で関係書籍を３０冊以上読んでいるとかどっかにあったけど、単にそれは権威を持ち出す詭弁だよね、それ。
××冊以上よんでる、という展開の仕方が「トンデモ本の世界」からずっと続いてる気がするんだけど、
数式がどうのとかもちだす前にそういう論理をやめて欲しいと思うな。

>>500
南京事件の話題も厳密にはスレ違い・板違いだね。

>南京事件の時の話題で関係書籍を３０冊以上読んでいるとかどっかにあったけど、単にそれは権威を持ち出す詭弁だよね、それ。
「権威を持ち出す詭弁」というのは聞いたことが無いし、詭弁の特徴ガイドラインにも「権威を持ち出す詭弁」の項は無い。
それも当然で、これを詭弁としてしまうと、科学論文などの参考文献やリファレンスも詭弁であることになってしまうから。
逆に「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」詭弁ならあって、資料を示すことがむしろ推奨されていると言える。

>501
前半２行で済まさないからまたグダグダになるんですよ。

スレ違いと思うなら、無視すりゃ良いだけ。

レスが付くならスレ違いと思って無い奴が居るって事なんだから、他の奴がグダグダ言っても仕方ない。

>>501
30冊読んでいるという事実の摘示しかせずに議論を打ち切ったのなら、
それはまさに>>501のいう「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」そのものですね。

通常何百ページかある単行本をぽんと示して立証義務は果たした、というのは
横着の度が過ぎるようにおもいますね、俺は。
本のうちどの主張が根拠なのか、を書かないと資料を示したうちに入らないでしょう。

まあ元文をみないと水掛け論ですね。というわけで元文キボンヌ>>500

科学論文ですが、引用される側の論文もする側の論文も通常数ページ、
と通常の引用の範囲に収まっている解釈は十分に可能です。
しかも発信者、受信者ともに専門家であることが前提なのですから、あれで問題ないと思いますね。

教科書を引用している場合も、だいたい章かページで区切っています。
1冊丸ごと引用したからあとは君が読んでね、というようなリファレンスのつけ方はまだ俺は見たことはありません。

例外はthesisの引用だと思いますが…まあ、数は少ないですから。

リファレンスに教科書やthesis、長編レビューのみを挙げているペーパーがあれば
>>501の主張もわからないでもないですが、
俺の関連領域では、マトモな雑誌にそういうのが載ったのを見たことはありません。

ところで山本信者的には
「代紋　TAKE2」のあのラストはどうなの？

神チンと同種のオチな訳だが。

そんなことより「審判の日」が書店で見つからないよ。

>>504
工学系の論文では、リファレンスに本のタイトルだけ載せてることは度々ある。
勿論、発信者・受信者ともに専門家で、専門家なら当然読んでるか知ってるかの
どちらかであるべき本ばかりなので、無問題。逆に言えば、その本を読んでるか
知ってるかのどちらでもない人は、議論に参加する資格も無いってことなんだね。
（光学迷彩の論文のリファレンスに「攻殻機動隊」と書いてあったことがあるが、
これはさすがに例外的なケースだろうｗ）
専門外なので詳しいことは知らないが、南京事件についても、この程度は読んで
いなければ議論に参加する資格は無い、って本があるんじゃないのかな？

>504
ほれ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2004_06_a.html
------
☆ Re: 『神は沈黙せず』スレ・part2 / 山本弘 [近畿] 引用


　他のみなさんへ。
　本当に何が正しいか知りたい人は、『神は沈黙せず』巻末に挙げた参考資料に目を通してください。ここで僕がぐだぐだ言うより、それがいちばんいいはずです。
　本当はあの倍ぐらい読んでるんだけど、執筆の参考にしたものがあれだけです。ちなみに東中野修道『「南京虐殺」の徹底検証』（展転社）がリストに入ってないのは、あまりにデタラメだらけのトンデモ本で、「参考」にならなかったからです(^^;)。

>>504です。
>>507
＞工学系の論文では、リファレンスに本のタイトルだけ載せてることは度々ある。
そうなんですか。だいたい生物系、まれに土木系の論文を見ているんで、
そういうタイプのには出会ったことは無かったですね。

そういうのがあるというのを知ったのは収穫です。ありがとうございます。
#いや、この知識をなんに使うんだ、という突っ込みは無しで

>>508
ありがとうございます。ただ、微妙に趣旨が違っているように思いますが。

それはそうと、そのURLでも山本氏が展開しているのはバードウォッチャー理論ですね。
どうも俺にはこの理論はピンときません。

バードウォッチがバードウォッチ足りえるのは
観察する側の人間が観察される側の鳥の生態に対して介入しない、
という建前があるからだと思いますが。

>509
>微妙に趣旨が違っているように思いますが


全文読めば判るが、街灯の引用部分はグース氏の
>また、私が自説に都合の悪い史料を隠蔽しているということであれば、具体的にどの史料を隠蔽しているのか提示されないと「隠蔽」の事実が存在するかどうかすら判断ができないと思われますので、隠蔽史料があるというなら具体的に提示して下さい。
と言う問いに実に不誠実に答えた時の物。

趣旨は合っていると思うが。

グース氏のページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page025.html
に、山本氏の記述がありました。
>>500氏が記憶しているのは以下の文章ではないかと思います。

以下孫引き引用(改行は孫引き引用者)
--
　たとえば東中野教授がしばしば引用する『南京戦史』（偕行社）や
『南京大虐殺殺を記録した皇軍兵士たち』（大月書店）に収録された、
南京戦参加者の日記の数々、あるいはミニ−・ヴォートリンの日記を
収録した『南京事件の日々』（大月書店）、マギー牧師の日記を収録
した『目撃者の南京事件』（三交社）といった本を読まれたことはある
のだろうか。

　僕はこれらの資料にひと通り日を通している（南京大虐殺関連の本
はもう三〇冊以上読んだ）。だからこそ、東中野教授がどんなデタラ
メな手法を用いているかが分かる。些細な矛盾点を針小棒大に取り
上げて証言全体を否定しようとしたり、文章を引用する際、歪曲して
正反対の意味にしてしまったり、都合の悪い記述は無視する一方、
信憑性の低い資料を重視したり、まさに「好き勝手」としか，いいようが
ないのだ。南京大虐殺の犠牲者数については、「三〇万人」と「ゼロ」
という両極端のトンデモ説が火花を散らしているが、東中野教授の著
書はその中でも特にインチキだらけのひどい代物なのである。

『トンデモ本の世界Ｒ』Ｐ３４６　太田出版

まあ、山本が『グース氏が隠蔽している資料』とやらを示せば簡単に自分の正しさが証明できるのに、それをやらないところはハンガリーのアヌシュに通じるところがあるわな。

まあ、山本自身が、南京事件のイデオロギー論争に踏み込むよりも、
山本は議論から逃げた卑怯者という風評が立つ方がマシと言ってるし、
ここは山本の希望通りに「山本は議論から逃げた卑怯者である」と
認定しとけばいいんじゃない？

それはアヌシュに失礼と言うものだ。
アヌシュはドーピング検査に４回は応じている。

マルクス歴史学じゃ歴史は科学だし、南京大虐殺はフィクションなんだから、
ＳＦでいいじゃねーか。と、屁理屈をこねてみる。

>>515
ＳＦは自然科学だ。人文科学は関係ない。

山本はチョン工作員。だからいますぐ氏ね。

ロス暴動で真っ先に襲撃を受けたのは韓国人街だった。
世界でも例を見ない差別国家の韓国の人々は、海外に出ても外国人に対して不遜な態度を取る。
なぜ朝鮮人は他国民と共存できないのか？

米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html

韓国人は見当違いな不遜な態度を取るので、ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店では韓国語で「韓国人御遠慮願います」
と書いてあるし、多くのホテルでは韓国人を受け付けないのが現実である。
（「英語は絶対勉強するな」　Ｐ９７より　　　鄭　讃容　著）

たった65セントやりとりで幼女を虐殺した朝鮮人
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&contentId=A7442-2000Nov30¬Found=true
コリアンの車には気を付けろ〜運転荒過ぎるとLAラジオ・コリア
http://www.usfl.com/Daily/News/03/07/0731_014.asp
ロス暴動で襲撃された韓国人
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020613-72colonia.html
koreanという名称が公共の場で使えない
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200308/200308310210.htm
ニューヨーク都心で「ハングル看板」論争
http://japanese.joins.com/html/2003/0902/20030902194417400.html
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
メキシコの政治家「韓国人はマフィア」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
ロシア編：韓国は地獄だった
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
中国に駐在する韓国人が現地人を虐待している
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011205214110100
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
http://tanakanews.com/b1worker.htm

“テロおまけ”に米国ア然−メーカー平然と製造

【ニューヨーク２８日＝サンスポ特電】ビルに航空機が突入する米同時テロの
プラ模型がおまけの菓子が米国で大量に出回り、卸売会社が回収を始めた
ことが２８日わかった。中国製で製造番号は「９０１１」。伝票は「おもちゃのブ
ランコ」のためそのまま販売されたが、中国側が平然と製造したことへ米国
内で批判が噴出。あまりの国際的非常識さは、北京五輪開催不安視へもつ
ながりそうだ。〔写真右：ビルに突入する航空機を再現したプラ模型。同下：し
かも子供向けキャンデーのおまけなのだ…＝ともにＡＰ〕

★ツインビルに突入する航空機を再現
★製造ロット番号も「９０１１」

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200408/sha2004082901.html

>505
「あのラスト」といわれても、知らない人には答えようがないと思う。

>516
歴史改変型や平行歴史型のSFは少なくないよ。
アーサー王宮のヤンキーや、戦国自衛隊、高い城の男のような。

もちろん南京大虐殺が実在の物として扱われている小説もある。

はいムシムシ

「審判の日」ネタバレスレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/2264/1093923920/

>516

山本信者がＳＦを知らないと言うのが良く判るレスですな。
戦国自衛隊はＳＦでは無いとでも言いたいんだろうか。

それで南京大虐殺が本当にあったかどうかという話になると板違い。

チラシの裏（略）って感じですか。やれやれ。

>>514
だが、その４回の内のいくつかは、他人の尿を使う不正があったわけで……
てゆーか、山本とアヌシュでは状況が違いすぎて、比較しても意味が無い。

>>524
単に>>516がＳＦを知らないというだけのことだろ。
そもそも、このスレに山本信者なんて存在しなry（以下、いつものループ）

>>524
あんなものをＳＦだと思ってるの？
バッカじゃない(w

>528
>496

「審判の日」買ったよー。
これから読むね。

>>525
南京問題の話はしてないんよ。
その議論における山本の態度が問題になってるわけ。

>>531
百済ない問題を何度も蒸し返すお前の態度のほうが遥かに問題だ。

>>532
禿しく同意。

それに、山本の態度の問題だってスレ違い・板違いだ。
多少話が脱線する程度だったから許されてただけで、
いつまでも続けていいような話題ではない。

この件は>>513の「山本は卑怯者」でFA。

信者かどうかはともかく
ロリ批判されると激しく傷つくやつが最低１名はいる模様ｗ

↑空気の読めない厨が最低１名はいる模様ｗ

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！
この真実は決してくつがえせない

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

しかし南京が神珍の要素である以上
山本の小説の話では無かろうか。

ＳＦ板にあるから、山本弘のＳＦ分部だけを話題にしろだと？
ＳＦ作家である山本弘がロリを告白して、作品にロリ分部がある以上、けっして、
ロリ叩きの手は緩めない。反社会性を帯びたロリコンを放っておくことは
ロリコンの増殖及びロリ犯罪の拡大を見て見ぬ振りをすることになる。

小６女児にみだら行為、３人共謀「中学生だと…」

　「中学生と思った」−。小学生の女児にみだらな行為をしたとして、高知南署は２６日までに、高知県青少年保護育成条例違反の疑いで、高知市福井扇町、会社員の男（２２）ら３容疑者を逮捕した。

　調べだと、３人は共謀。高知市内で７月２２日未明、同じ小学校に通う１１歳と１２歳の６年の女児２人に声をかけホテルに誘い、みだらな行為をした疑い。

　３人は容疑を大筋で認めているが、「少女らは中学生だと思った」などと供述しているという。

ZAKZAK 2004/08/26

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004082613.html

「中学生だと思った」って・・・。中学生なら問題ないと思ってるのなら救いようがないな。

>>539
ならば、このスレでは、南京の話題は必ず神珍と絡めて語ること。
同じ南京の話題でも、神珍で触れられていないことは、スレ違い。
南京が神珍の要素である以上、それが筋だろ。

>>539
だったら、社会関係の板にロリコン叩きのスレ立てて、そこでやれよ。
そこなら、いくらロリコンを叩いても誰からも文句は言われないし、
ＳＦ板でやるよりはるかに多くの賛同を得られるぞ。なぜ、わざわざ
賛同者の少ない、板違い・スレ違いな場所でやるんだ？池沼なのか？

>>539
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091413025/l50
おまえはこっちにでも行って「山本弘という作家は自らロリコンと公言して恥ともしないけしからん奴だ」とでも書き込んでろ。
その代わりＳＦ板には来るな。

>541

つまり、山本の作品に関することのみ語ってよし、山本の作品に
無いものは派生する話題すら禁止と言うわけか。
実に妙な縛りだ。その縛りで行くと>541など真っ先に禁止になりそうなものだが。

>>543
ひどい詭弁だな。障害や殺人を禁止しようとして、正当防衛まで禁止するようなものだ。
少しでも常識があるなら、スレの運営に関わる指摘は扱いが別であることくらい解れ。
山本弘スレの運営に関する指摘なのに、山本弘スレ以外のどこに書き込めというのだ？

勿論、量や内容によってはこれもスレ違いになる場合もある。だが、どっちにしろ、
山本に無関係なロリコンや南京の話題がスレ違い・板違い（もっと詳しく説明すると、
より相応しいスレや板が別に存在するということ）であることに変わりは無いだろ。
他人の罪を論って自分の罪をごまかそうとする消防並みの屁理屈だ。

>>544
>山本に無関係なロリコンや南京の話題がスレ違い・板違い（もっと詳しく説明すると、
より相応しいスレや板が別に存在するということ）であることに変わりは無いだろ。

ロリコンも南京も、山本に無関係でないから話題になっているのだが。

×　障害
○　傷害

付け加えると、スレ違い・板違いなレスが無くなれば、それを非難するレスも無くなる。
真っ先に禁止すべきレスがどっちであるかは、判るよな？

>山本に無関係なロリコンや南京の話題

ロリコンも南京も山本に無関係じゃないよな・・・
作中にも良く出てくるし。

しかし>544は見事に山本の作品に関係ないな。
規制議論板にでもスレ立てて一人でやってれば？

>>545
だったら、山本と関連付けて語れよ。例えば、>>540のどこが山本弘に関係するんだ？
さらに言えば、より相応しいスレや板があるなら、そっちへ行けと言っている。

今、一番無駄でスレ違いなレスをしているのは>548だな・・・
本当に新刊が出たばかりの作家のスレかねえ。

>>547
>ロリコンも南京も山本に無関係じゃないよな・・・
だから、山本に絡めて語れと言ってる。
山本を絡められないなら、それはスレ違いなんだから、
他所へ行ってやる。当然だろ。

>しかし>544は見事に山本の作品に関係ないな。
>規制議論板にでもスレ立てて一人でやってれば？
バカの１つ覚えな詭弁だな。
作品に関係なくても、このスレには関係するだろ。

>>549
同上。

これ以上荒らすとマジに悪金されるよ。

誰が荒らしかこんなに明確に判る状況も珍しい

>>551
意味無く上げるな。

何が何でも山本弘スレにロリコン叩きや南京事件のレスを書き込みたい人間が最低１人は居るな。
どうしてそんなに必死なんだろう？

これは荒らし以外の何者でもないだろう。
>>518>>519>>520>>537>>540

山本に関係の無いレスがまた一つ

>>552
どう見たって、荒らしなのは>>537や>>540だろ。

まーアレですよ。「荒らしの相手するのも荒らし」ってことで。
相手すると喜ぶんだから以降スルーでお願いします。＞荒らしに付き合ってる方

>>556
オマモナー

こういう場合は、話題を提供するに限る。

というわけで、お前ら。「ブラックホールダイバー」って、どうよ？

>>560
火消し乙

代紋TAKE2の最終回の話を見たけど、まったくオチ違う。

あの最終回は、神は沈黙せずでいえば前半までの展開。話の前提にすぎない。

>>561
自作自演乙

悲惨なロリコン犯罪を防止する上でも、特殊で鬼畜な幼女虐待作品をこのんで読む
読者が存在するスレで、定期的に犯罪行為を糾弾する内容を書き込むのは
社会貢献になるのではないか？
>>554のように、関係ないなら無視すればいいのに過剰反応してる香具師もいるし。
きっと後ろめたいところがかなりあるんだろうな・・・

スレ全体が現実の虐待を肯定しているのでもないかぎり、わざわざ書くようなことじゃない。
社会貢献でもなんでもないから、関係ないなら無視すれなんて開きなおる前に書きこむなよ。

結局、自治厨が一々レスつけるから、「これはスレ違い」
とかのそれ自体がスレ違いの話題が延々と続くんだよ。
話を止めたいならレスすんな。

結局ロリな自分が社会的なクズだと自覚するのが痛いんだろ、このクズ。
お前らチャリスなんてペド同人喜んで書いてる中年ＳＦ作家がいることを少しは恥じと思えよ。
あまつさえコミケで買ってオナってんじゃねーよｗ

>>554
君みたいにいちいちレスつける人間がいるから話が続くんだけどね。
お前もレスつけてるって？俺は「脱線おおいに結構。興味ない話題が
続くならスレ自体を覗かない」って考えをもってるから。

>>568
？？？
もうちょっと論理的な文章を書いてください。
たった３行で日本語が矛盾しまくって意味不明です。

察するに。
「自分は話を脱線させてるよ」宣言ですか？
それとも
山本一派特有の「自分は評論してるから何をやってもＯＫ。ただし自分以外はダメ」
ってこと？

>>569
君も僕もガンガレと書いてある

脱線おおいに結構とスレ違い肯定する人間が何いっても説得力はないな。

別にお前の掲示板ではない。
がまんできないなら削除依頼してみろよｗ

>>571
ロリコンまんせ〜　な人がスレ違いだとか紳士協定なルールを持ち出すのも説得力ないわな。

ここでロリコンだの南京問題だの持ち出す奴ってさ、自分の著書をトンデモ本にされちゃった人じゃないの？

要するにだ。このスレでのこれまでの経過を見ればわかる通り、
いかなる正論でも、ＴＰＯを弁えなければ、荒らしでしかない。
ＴＰＯを弁えない輩が何を言っても、目糞が鼻糞を笑っている
としか見えない。自分でその正論を貶めているようなものだ。
ＴＰＯを弁えたロリコンの方が、実害が無いだけはるかにマシ。

かく言うオレモナー。

どんな正論でも時と場所を間違えた発言じゃ誰の共感も得られないって事だな。

そりゃ人殺しがイカン事はわかってても、軍事板で主張したんじゃ総スカン食らうわな。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5937/04saninsensenkyoku.htm
----------------------------------------------------------------------
問１　２）同性愛者に対する差別・偏見についてどう考えるか。また、具体的にどのような
　　　　　取り組みをすべきか。

　　　●松村久義（維新政党・新風）
　　　　　＜どのようにしたいか＞
　　　　　　　　「同性愛者は異常性愛嗜好者である。この者達の人権等を認めるとなると、ロリコン・
　　　　　　　　　小年愛（回答原文のまま）、果ては死姦まで認めなければならない。監禁すべきである。」
　
　　　　　＜具体的取り組み＞
　　　　　　　　「異常性愛嗜好者は、刑法で処罰しなければならない。」
----------------------------------------------------------------------　　　　　　　
ネットウヨが真面目だと言い張る維新政党・新風の真実

>>575
TPOをわきまえているから山本スレで語ってるんじゃないか？
例えばほら、山本が（たぶん）公共の場で一度も語ったことのない『オムライスの作り方』について
延々と語ってるヤツなんていないだろ？

>>578
山本はロリを認める言動をしているんだからその言動を元に、キモイロリオタ犯罪者予備軍として弾劾するなら文句は言わない。
でも、山本の同類達が起こした事件を中心に語られていたら、場違いだとしか言えないんじゃないかな？

>>579
禿同。
それに、山本を叩くにしても>>542のスレで山本弘を紹介して叩いた方が、はるかに効率的。

579=580=ロリヲタ


見苦しい自演…

>>581
残念ながら、俺は>>579ではないし、ロリヲタでもない。
旗色が悪くなって、等号厨と化してしまう君の気持ちは分からないでもないが、
自ら荒らしであると認めたようなもので見苦しいぞ。荒らしはｽﾙｰが原則なので、
忠告するのはこれで最後にする。これ以上傷を広げないうちに、撤退したまえ。

だから山本アンチ派は山本の発言や書いたものを基本に叩きなって。
それなら少なくともスレ違いではない。

＞山本の発言や書いたもの
ロリコンを自ら激白し、詭弁を駆使してロリコン擁護
ソース：トンデモ本の世界　ＳかＴ。

どっちやねーん！

山本が何をほざこうと、これが世界の現実↓

【ロンドン２日時事】
保護観察中の性犯罪者らに発信装置を付けさせて通信衛星で監視し、
再犯を防止する試みが２日、英国で始まった。欧州では初めてという。
英内務省によると、保護観察処分を受けた者や、装置着用を条件に仮釈放された者が対象。
まずはイングランド北西部マンチェスターなど３地域で行われ、
合計１２０人が小型装置を内蔵したタグを足首などに付ける。
警察は装置着用によって対象者の居場所を２４時間把握できる。
例えば、子供にいたずらなどをした犯罪歴を持つ者が学校の敷地内に入り込んだ場合、
警察がすぐ駆け付ける。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000778-jij-int

小学生時代の教え子だった中学１年の女子生徒を中傷する落書きをしたとして、
名誉棄損と脅迫の罪に問われた三重県伊勢市の市立小学校元教諭
村井重文被告（４９＝懲戒免職）の論告求刑公判が２日、
津地裁伊勢支部（遠藤俊郎裁判官）であり、
検察側は「教師として言語道断」として懲役２年を求刑した。
判決は１６日に言い渡される。

論告によると、村井被告は４月から５月にかけて、
女子生徒の自宅の車や中学校の正門脇の壁など約２０カ所にマジックで
「乱暴する。必ずおぼえとけ」「エンコー（援助交際）してる」などと虚偽の内容を含む落書きをした。

村井被告は初公判の際、脅迫罪の罪状認否で
「間違いありません。本当に申し訳ないことをした」と謝罪した。

同被告は女子生徒を野外学習やゲームセンターに誘っていたが、生徒が行かなかったため、
「教え子が振り向いてくれなかったから」と供述していた。

記事の引用元：http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040902-0015.html
------------------------------------
山本信者＝ロリコン＝変態キチガイ教師

そろそろhttp辺りをあぼーんにしちゃってもいいですかねぇ？

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜オレは５７９でもロリヲタでもないじょ。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　どれみ命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

結局ここにいつまでも張り付いてる粘着くんは近親憎悪ってカンジなんでしょ？
「オレと同じロリヲタのくせに、何故あいつの書いたものだけが売りモノになっているのか」
くらいの事は考えてても不思議じゃなさそうだなあ。




なあ、認めろよｗ

とうとう錯乱のあまり妄想垂れ流し始めたか…
ロリヲタって怖い。

そんなにロリを否定したいんだったら、吾妻ひでおやハインラインや宮崎駿も否定してくれや。

ハインラインは年上も同性もどんと来いという感じだからな。作品上は、だけど。

>584
どちらがソースか自分でもわからないのに、何の根拠も示さず詭弁よばわりか。
山本は現実での少女虐待を否定しているのにな。
だいたいこのスレでロリコンを称していたのは山本アンチ>445一人くらいしかいないし。

なんかもう後期の作品になると、日本のエロゲーですかこれは？みたいな感じに・・・＞ハインライン

どうでもいいが、どうして誰も山本の新作について語らないの？

>>595
誰も読んでないから

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/2264/1093923920/20
山本の1Gの潮汐力(?)の計算過程を見てみよう。

ブラックホールの質量は太陽の11300倍。太陽の質量を1.9891x10^30 [kg]とすればブラックホールの質量は2.247683x10^34 [kg]。
ステーションの公転半径は60万km。すなわち6.0x10^8 [m]。
公転周期は75 [s]。
ステーションの全長は740 [m]
万有引力定数を6.67259x10^-11 [m^3/s^2/kg]とする。

ステーションにかかるブラックホールの重力加速度はGm/r^2から
　6.67259x10^-11*2.247683x10^34/(6.0x10^8)^2=4.166x10^6 [m/s^2]

ステーションの遠心力は(2πr/T)^2/rから
　(2π/75)^2*6.0x10^8=4.20676x10^6 [m/s^2]

両者は概ね均比から釣り合う。ここまでは正しい。またステーションの両端の潮汐力を計算すると、2Gmd/r^3から
　2*6.67259x10^-11*2.247683x10^34*7.4*10^2/(6.0x8^10)^3=1.02754x10^1 [m/s^2]

地表の重力加速度は9.8 [m/s^2]だから概ねそれと同等の力がステーションの両端にかかっている。
山本はステーション中央の居住ブロックからエレベータで460m下降した観測ブロックの潮汐力(?)を「1G近い」と書いている。
単純に上記の値を460/740倍すると6.4程度になり地表の約65%だから、おそらくこの値を山本は「1Gに近い」としているのだろう。

しかし宇宙ステーションの上部と下部に1G相当の潮汐力がかかっていたとしても、下部に立つ人間には（当たり前だが）この力は作用しない。
人間に作用するのは1m強の身長分の潮汐力だけである。山本は潮汐力というものの本質を理解していないからとんちんかんな計算をしている。

>>596
元スレでも指摘したが、これは山本が正しく20氏が誤り。
宇宙ステーションの居住ブロックと観測ブロックとの間に6.4m/s^2の潮汐加速度がかかっているならば、
宇宙ステーションに固定されている人間は、この6.4m/s^2の潮汐加速度を重力として感じるはずである。
もう１つ忘れてはいけないのが、宇宙ステーションの自転による遠心力だ。この宇宙ステーションは、
観測ブロックを常にブラックホールに向けているので自転していることになり、その遠心加速度の値は、
約3.2m/s^2になる。潮汐加速度と合わせて、約9.6m/s^2（＝0.98G）の重力を感じることになる。

きっとロシアの凄惨な現場をここの一派は嬉々としてみてるんだろうな・・・

>594
むしろハインライン作品オマージュのエロゲーがあると秘密基地掲示板で読んだ記憶がある。

>595
時分割の地獄はSFマガジンで読んだけど、雑誌掲載版には独特のおもしろさがあった。
雑誌に掲載された短編を逆から読んでいくと、作家ごとの個性が楽しい。
ジャンル的にはさほど似てないけど、テーマ的にイーガン作品との相似と差異がよかった。

若返った実の母親とナニしたり女体化した親友のメガネ君とナニしたり実体化した電脳娘とナニしたり双子の娘とナニしたりするわけですな！
いかんちょっと欲しいかもしれない。

>>575-578
ロリコンはすべて犯罪者予備軍で、ロリコンを少しでも擁護する奴もみんな
ロリコンで、南京大虐殺を信じる奴はみんな左翼だ・・・なんて頭の悪すぎ
る意見が「正論」なのか。
まあいいや。「正論」てことにしといてやるからこのスレにはもう来るなよ。

こんなんあったよ。
この本には山本は関わっていないようだが。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094198846/l50

少なくとも過剰に反応する６０１は素質充分ｗ

犯罪者になるなよ。
できればその前に死んでくれ。
今すぐ吊るのが社会のためには望ましい。

>>601
ロリコンはすべて犯罪者予備軍 は少なくても間違いではないだろ？

人間の三大欲の一つである性欲。
その性欲が、幼女を一方的に辱めることでしか満たされない。
実際にそれを実現すれば即犯罪。
三大欲を我慢するのは難しい。いつ実行にうつしてもおかしくない人間。
どこからどう見ても犯罪予備軍だろ？

成人女性を一方的に辱めることは罪にならないのか？と無粋な突込みをしてみる。

大人の女性を狙った犯罪が悪質だからといって、子供を狙った犯罪が悪質でないことにはならないのだが。

>>605
どうしても自分を正当化したいようだが。

性を一方的に辱めることは罪。しかし、和姦は罪ではない。
一方、幼女相手は和姦はありえないので絶対に罪。

わからないのか？この違いが。

604で「その性欲が、幼女を一方的に辱めることでしか満たされない。」って書いたじゃないか！
幼女を成人女性に入れ替えただけで、なんでそんなに叩かれるんだよー

>>608
「一方的に辱める」ということは和姦ではないことになるな。ならば、
「その性欲が、成人女性を一方的に辱めることでしか満たされない。」
香具師も、どこからどう見ても犯罪予備軍だろ？

>>601はよく某一派の特徴をあらわしてるよな。

自分の言いたいことだけ言って、でもそういうことにしといてやると
議論を打ち切ろうとする。
大人の態度だと思ってるんだろうけど、本当の大人の態度とは
自分の言いたいことは言わずに黙ってやるもの。

まぁ、某一派だからしゃあないか。

>>608
罪ですが何か？

しかり、幼女を一方的に辱めることが罪でなくなるわけではないですよ？

しかり-＞しかし

いや、だからね、一方的なのは幼女も成人女性も（ついでに男性も）全部罪になるわけで。

なんで「大人の女に無理矢理も罪ですよ」→「だからって幼女に無理矢理が罪じゃないわけにはなりませんよ」になるんだろ。
前者からどういうつながりで後者が出てくるわけ？

>>613
ようするに。
関係ない話を急にしたくなったということですか？

意味不明＿|￣|○
もしかしてただ煽られただけなんだろうか・・・

要するに、「一方的に辱めることでしか満たされない」から犯罪予備軍なのであって、
ロリコンであるかどうかは関係ないわけですよ。犯罪予備軍でないロリコンもいるわけです。

>>616
ロリコンの性的欲求を現実で満たすためには、一方的に辱める以外ないのでは？

もしかして幼女に対して和姦が存在するとでも思ってるのか？

>>616
要するにキミの理屈は、面白半分に包丁振り回して小学生をメッタ刺しにした男が
「世の中には大人を殺す人間も大勢いる。だから俺を異常者呼ばわりするのは間違いだ」
と主張するようなものですね。

>>617
いや、辱めなくても満たされるロリコンもいるということだ。

>>618
面白半分に包丁振り回して大人をメッタ刺しにした男が異常者呼ばわりされないとでも？

>>619
でも、頭の中ではそうしてるんでしょ？

>>620
頭の中でなら何をしようが犯罪ではない。

>>619
>面白半分に包丁振り回して大人をメッタ刺しにした男が異常者呼ばわりされないとでも？

されるよ。でも世間一般のイメージでは、異常性は子供刺す方がはるかに上だね。

>>622
五十歩百歩。目糞、鼻糞を笑う。

>>621
否定すらしないところを見ると、キミは幼女を陵辱する事に対して何の不快感も罪悪感も持っていないようだね。
そういう人間が現実犯罪に手を染めるには、ほんの小さなきっかけがあれば充分なわけだが。

>>624
補足すると。
そういう異常な嗜好を持った鬼畜野郎しか幼女を性的に虐待することはないわけだ罠。

日本のロリコン達は自分がそういう異常者だということを認識していないから怖い。
日本じゃなければ、生殖能力があるかないかの幼女が虐待されるような漫画を持ってるだけで捕まる国もあるのに。
ましてや作家なんか刑務所行き。
早くそういう国にならないかな。日本。

>>624-625
ロリコンを少しでも擁護する奴もみんなロリコン……どころか、
自分に都合の悪い指摘をする奴もみんなロリコンかよ。
妄想もここまで来ると手に負えないな。（藁

山本がロリコンだからどうこうという話は、もしかしてアンチじゃなく擁護派が振ってるのか？
漏れはアンチ側だが、余りにどうでもよくて、山本に関する否定的な話題をする気力まで無くなってしまった。
それが狙いなら、なかなか策士だと言える。
副作用としては、山本の小説を好む人間からも書き込む気力を奪っている、と思われる事だが。

アンチ側にとって有害なので破棄したいのは解るが、ゴミを擁護側に押しつけないでくれ。
擁護側にとっても有害、いやスレの誰にとっても有害なんだから。

山本一派とロリコンマンセーアンチ山本がついに結託か？

新しい時代の流れだな。

>>592
万引き犯が、「みんなやっている！（俺だけは見逃して）」ていうようなものだな。

>>601
事実そのとおりじゃん。山本信者はチョンかよ。

>>626
妄言という奴が妄言を吐き。

>>630
>妄言という奴が妄言を吐き。
じゃあ、>>621が「何の不快感も罪悪感も持っていない」という根拠は何？
まさか、否定しなかったことが根拠になるとか思ってるんじゃないだろうね？
黙秘した香具師は自動的に有罪かｗ

>>631
もしかして。罪悪感を持っていれば問題ないと思ってるの？
いやはや。

>>630
いや、別に俺、ロリコンじゃないし。
なんぼでも叩いてくれて構わんよ。
ただそれは専用のスレでやって欲しいだけ。

ロリ叩きに走ったら、山本だけへのピンポイントの叩きから焦点がズレるでしょ。
山本以外のロリコンまで叩かにゃならんから。

俺は山本「だけ」を叩きたいのであって、山本を含めたロリオタ全員を叩きたいわけじゃない。

>600
美女に脳移植された爺さんは、ちょっと困る。
そういえば山本作品でも美少女の正体が男で、がくぜんとしたことがあったな。

>610
たまたまそういう人がいただけで、一派が存在し、全て同じような考えを持っているか
のような考えはどうかと思う。

>627
ずっと前から、たしか初代スレから山本がロリコンだという話はあったよ。
今さら擁護派がふってると考えるより、煽りたいだけの人がいると考えるのが普通だろう。

>>635
>そういえば山本作品でも美少女の正体が男で、がくぜんとしたことがあったな。

最近のオタは男でも萌えるぞ、鰤たんとか。

>>628
> アンチ側にとって有害なので破棄したいのは解るが、ゴミを擁護側に押しつけないでくれ。

そりゃスマン。
今更だが、別に本気じゃなくて、皮肉を込めた文のつもりだった。
それも分かった上で、付き合いレスをしてくれたのなら、二重に無粋でスマン。

>>635
> 今さら擁護派がふってると考えるより、煽りたいだけの人がいると考えるのが普通だろう。

このスレッドで交わされる全ての話題が気に入らない人間の、煽りかね。
もしかして山本を批判したいという考えで、ロリコン非難をしているなら。
アンチの立場から言うけど、既にその主張は何の効力も発揮しない状態になっているので、終わりにした方が良いよ。

>>637
>既にその主張は何の効力も発揮しない状態になっているので

ということにしちゃいたいのですね。

諸外国並みの法律ができれば与えるダメージは最強。
鬼畜ロリ本からの収入がなくなる。
一生鬼畜ロリ本を販売していたということで世間から白い目で見られる。

まぁ、法律ができないとしても。
そういう趣向を持った人間がしている他人を蔑むような批評が、
世間から歓迎されなくなれば目的は完遂じゃないかな。

実はここで煽ってる人は


PTAのおばちゃんだったんだよ！！

>>638
＞鬼畜ロリ本からの収入がなくなる。
同人誌を売った収入なんて小遣い程度にしかならんだろ。なくなったって
別に困らんと思うが。もしかして君は山本が商業出版でロリ小説を書きま
くっていると思ってんの？
批判するなら相手のことをよく調べてからにしてね。

>もしかして君は山本が商業出版でロリ小説を書きま
>くっていると思ってんの？

フェブラリーとかだな。

>>641
で、フェブラリー１作が売れないと山本は生活に困るのか？

>>640
生活のためでないのに鬼畜ロリ同人誌を書いているということは、
やっぱり実際にああゆう事したいと思ってるんだーー！

>642

困るんじゃないか？
小説家に対し「小説が売れないと生活に困るのか」と言うのは愚問以外の何でも無いと思うが。

>>640
君はスレ違いの話題を続けたいのかね？答えが「否」ならレスすんな。

>>640
>同人誌を売った収入なんて小遣い程度にしかならんだろ。
　たぶん、印刷費引いたら、トントンだろうな(何部刷ったか知らないが)。
　小説は内容の割にページ数食うし、表紙・挿絵が本人画では、「山本弘」を知らなきゃ、
買わないよ。
　

>>640
小遣い程度なら何をしてもいいと。
ふむふむ。
小遣い程度なら麻薬の販売してもいいわけだ。

>>632
はあ？
>>621が「何の不快感も罪悪感も持っていない」であると言い切った根拠を尋ねられているのに、
どこをどう解釈すれば「罪悪感を持っていれば問題ないと思ってる」ことになるんだ？文盲？

>>647
文盲がもう１人居るな。それとも、同一人物か？
「同人誌を売った収入がなくなったって別に困らん」という話のどこをどう解釈すれば
「小遣い程度なら何をしてもいい」と言ってることになるんだ？

そろそろ　ロリオタキモイ　でＦＡといかないか？＞ＡＬＬ

>>649
いや、それだと尊師がキモイことになってしまうので信者達が納得しないのでは？

文章のトリックの披露を本気に受け取っている人がいるようですね？

山本の「こんヘン」のことか？あれは酷かったな。

◆美味しんぼ 55巻 第2話 〜韓国と日本〜 （本文そのまま）
（あらすじ　〜義理の娘と韓国人の結婚に反対する尾沢さん。それを説得する山岡・栗田両名〜）

山岡　「どうして韓国人が嫌いなんですか？」

尾沢　「あの連中、無礼だよ。いつまでも昔の事を根に持って、日本人の顔さえ見れば“謝れ、謝れ”と言う。
　　　　いったい何回謝れば気がすむんだ？戦後五十年も経つんだぞ！」

山岡　「日本は謝っていませんよ。」

尾沢　「バカ言え！ちゃんと歴代の首相も謝ってるじゃないか！！」

山岡　「あの首相たちはいずれも国を代表してではなく、私人の立場で謝罪したのです。
　　　　私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
　　　　国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」

栗田　「韓国の人の実感では、一度も日本は公式に誤ってないと思われてます。
　　　　これはすごいことだと思います。」

尾沢　「あぐぐぐ」

>636
そういうのがあるのは知っているけど、該当作品はどちらかというとハードゲイが美少女に
変身していたような感じ。

>637
本当かどうかは知らないけど、削除依頼板とかで荒れ気味なスレをさがし、状況も知らないで
煽るような人間もいると聞いたことがある。

>641
西尾作品や、レイプ描写があるような最近のライトノベルのとは比べものにならないけどね。

>650
山本アンチを尊師と考える信者っているのかな？

>そういうのがあるのは知っているけど、該当作品はどちらかというとハードゲイが美少女に
>変身していたような感じ。
「美少女」ってところさえおさえてれば何だっていいんじゃないかな？

>本当かどうかは知らないけど、削除依頼板とかで荒れ気味なスレをさがし、
>状況も知らないで煽るような人間もいると聞いたことがある。
状況を知ってても知ってなくても荒らしは荒らしなんだけどね。

>西尾作品や、レイプ描写があるような最近のライトノベルのとは比べものにならないけどね。
他の作品よりマシだからってのを言い訳にするのはどうかと思います。

>山本アンチを尊師と考える信者っているのかな？
皮肉じゃなくてただの読解力不足に見えます。

>スポンサーから一言
たたかえ

とりあえず13歳未満の少女相手に性行為やわいせつ行為をした場合に、
いついかなる時でも絶対に罪になるかというと、具体的場合においては
罪にならないこともあるよ。当該具体的場合において違法性が阻却される場合
には。

例えば少女と行為者の間に明らかに合意に基づく恋愛関係があり、更には将来
結婚する約束もあって、それを周囲も認知していて、約束に社会的拘束力も認め
られ、又、性行為やわいせつの方法も相当なものであったとか。これは俺が勝手に
考えた場合だけどね。

ただ、1桁の年齢の場合、性行為については他にどんな事情があろうが違法性が
阻却されることはないとは思う。この場合でも、わいせつ行為の場合はまだ可能性
があるが。

ちなみに、そういう裁判例が実際にあるかはしらん。

>>656
そんな細かい話どうでもいいの。

>>656
そもそも鬼畜ロリ趣味な人間に合意というものは存在しないだろ。
大人の女性が怖くて幼女に走ってるんだから。
逆に自分が優位だと思う分、たちが悪い。
他人と対等な立場で付き合えない人格障害ってところか。

そう考えると、「最後に言ったものが勝ち」に必死にこだわるのも
相手を対等に見てないからだね。
ネット上だと自分が優位と勘違いしてるんだろう。

>656
>これは俺が勝手に考えた場合だけどね。

脳内法律論は勘弁してくれ

とりあえず

>>659
法律論は別に脳内じゃないぞ。そこら辺の刑法総論の教科書読んでみ。

具体例が俺が勝手に考えた場合ってだけ。不満だったら相当性が増すような
事情をどんどん付け加えていけばいい。年齢が12歳半でとかね。

>>658
>そもそも鬼畜ロリ趣味な人間に合意というものは存在しないだろ。
いやまあここでの議論には>>657が言うようにあまり関係ないんだけどさ。

ただ、絶対に罪になるみたいな書き込みが多いから。

>>660
> 法律論は別に脳内じゃないぞ。そこら辺の刑法総論の教科書読んでみ。

難しい事はわかんないけど、要するに特定の事情があれば、１２歳以下の子供相手に
性行為を行っても違法にならないって事が、法律として明記されてるって事？

>>662
>法律として明記されてるって事？

明記されているものも明記されていないものもある。

>違法にならないって事
これを違法性阻却事由と言うんだが、明記されているもので代表例は
正当防衛（36条1項）だね。

明記されていないもので代表例は被害者の承諾。同意傷害とかで問題になる。

脳内妄想出すぐらいならば判例ださんかい。
「理論上違法にならない場合もあり得る可能性も皆無ではない」
では話にもならん。

考えうる特定の事情

・自分も１２歳以下
・自分はキチガイ
・チェチェン人に脅迫されて目の前の少女を犯さなければ殺される
・エッチして自分の精子を注がなければ１時間以内に死ぬ１２歳の少女がいる
･世界が滅亡し、１２歳の少女と自分しか生き残っていない
・誕生日は１２回目だが、うるう年の２月２９日生まれで実年齢は４８歳


これくらいか。

「被害者の同意」で違法性がなくなるなら
青少年保護条例違反で逮捕される人間は居なくなるな（ｗ

（強姦）
第百七十七条 　暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、二年以上の有期懲役に処する。
　　　　　　　　　　十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。


------
同意があろうがなかろうが、十三歳未満の女子を姦淫すれば強姦です。

>>665
ゴメン。レスしようと思ったが長くなるのでやめたｗ

>>666
>>667
誰が13歳未満についての強制わいせつとか強姦罪で、被害者の同意だけで
違法性が阻却されるって言ってる？

＞例えば少女と行為者の間に明らかに合意に基づく恋愛関係があり、更には将来
結婚する約束もあって、それを周囲も認知していて、約束に社会的拘束力も認め
られ、又、性行為やわいせつの方法も相当なものであったとか。これは俺が勝手に
考えた場合だけどね。


ぶっちゃけこれじゃ答えはバツ。相手が１３歳未満では婚約者であっても認められません。
性行為、わいせつ行為をおこなった時点でＮＧですな。


頼 む か ら 妄 想 と 現 実 を 履 き 違 え る な


こういうヤツが妄想のすえ自分を正当化して、実行に移しちゃうんだろうね。
おそろしい。

そもそも同意が無関係ってのは
恋愛関係にあるかどうか、ってのも無関係なんよ。
要するに１３歳未満と成人男子の恋愛というものを社会は認めてません。
そういう「成熟した判断能力」は存在ししないと規定されてる、だから同意が要件に入ってない。

で、そういう状態を両親までが認めてるとしたら、そりゃあ「児童虐待」ですな。
たとえ性行為により快感を与えているとしても、幼女に性行為を行うことそのものが公序良俗に反することです。



まあ諦めろ。

>>669
>ぶっちゃけこれじゃ答えはバツ。相手が１３歳未満では
>婚約者であっても認められません。
あのさ。違法性阻却事由の判断をそういう風に一概にできないでしょ。
具体的場合に応じての判断なんだから。

婚約者っていっても昔は親同士に決められたりしたものもあった訳で、
そういう場合には可能性低くなるでしょ。

ちなみに言っておくと俺はロリコン嫌いだぞ。

本当に怖いね・・・
生兵法は怪我の元という奴か。

頼むから捕まった時に
「これは合法だ！不当逮捕だ！」
とか言い出すなよ。

>671
結局は
「人を殺しても無罪になることがある。
だから殺人は違法であるとは言えないんだい！」
と言うことか。

ガキの理屈だな。

>>670
>両親までが認めてるとしたら
両親の同意ってのは一事情に過ぎないね。

構成要件ってのはあくまで類型だから形式上類型にあたっても処罰の
必要性（違法性阻却される場合等）がない場合があるの。

もちろん性行為そのものの場合かなり難しいと思うけどね。
逆にわいせつ行為ならかなり認められるかもしれん。そもそもこの場合
紛争として表面化してこないが。

＞婚約者っていっても昔は親同士に決められたりしたものもあった訳で、
＞そういう場合には可能性低くなるでしょ。


婚約したからといって、性行為が許されるわけではない。
親が同意していても、誰かが児童相談所に通報すれば社会は動きます。


やめとけ

なんか知ってる法律用語並べてロリが必死の自己弁護かｗｗ
具体性がある意見が全然言えないの哀れだよね（嘲笑

つまり、この法律ロリくんはメンヘルな人なんだよ。
だから自分は何をしても罪にならないと思ってるんだろう。
実際それは正しいのかもしれないけど、周囲の人は彼が実行に移す前に、早めに措置して欲しいよなあ。
危険すぎる。

>>676
ロリじゃﾈｰってばよｗ

普段は児童ポルノ規制法反対論者の批判とかしとるぞ。漫画規制とかは行き過ぎだと
思うがな。

とりあえずレスしてくれた人たちは刑法の理論をｼﾗﾈーのでこれ以上話しても無駄かな。
まあこの板では当たり前だけどね。

見ている人で興味持ったら調べてみるといいかも。

うんうん、キミの脳内ではキミは法律の専門家なんだね。
わかったからクスリのんで今日は寝ようね。

勝利宣言が出ました。
じゃ、さようなら。

・・・要するに
「違法かどうか判断するのは裁判所なんでおまいらがロリを違法だと
いう権利はないんだい！」と言う話だな。馬鹿馬鹿しい。

まさか山田クンだったのか？

ついでに、児童ポルノ規制法の話が出たんで言っておくと

山本氏は児童ポルノ規制法反対論者だと思うんだが、どうもねー

掲示板みても親が記念に残すために娘の裸をとった場合もひっかかるのかとか、
なんか「そんなもんひっかかる訳ないだろ（それこそ違法性阻却か、そもそも
構成要件にひっかからない可能性も）」つーいちゃもんつけるのが何か。

児童ポルノの場合、東南アジアとかでの児童の搾取を止めさせるために
出来る限りの事をするという気持ちが欠けている感じが。

>>681
山田ねｗ　山田なら少しでも山本弁護になるような事は言わないだろ。
まあ似た感じの書き込みになっているのは認めるｗ

もう寝ろって。
医者は明日でいいから

>ついでに、児童ポルノ規制法の話が出たんで言っておくと

自分で勝手に言っておいて
「話が出たんで」とは何たる厚顔無恥。

お前が「話に出した」だけだ。

>655
該当の山本作品を読んで、受けいられるかどうかは個人の判断だからなんともいえない。
西尾作品を持ち出したのは、過去に山本作品と比べる書き込みがあった時、一度ふったから。

しかし、煽る人間は荒らしじゃないとはどこにも書いてないよ？
皮肉とも思えないし、読解力不足としか思いようがないな。

>665
・対象の少女が実在しない。
今の話じゃ、これが一番重要だと思うけど。

13歳未満の少女相手に性行為やわいせつ行為をした場合に違法性が阻却される場合と言うのが
・対象の少女が実在しない。
か・・・。

もう現実ではなくて妄想の世界で生きているんだね。

>>665
お前はコミケの救世主様ですか？
違うなら該当人物並に馬鹿な発言だから撤回した方がいいよ。

法律関係（とくにポルノと著作権）は食いつきがいいってのは本当ですねぇ。

このスレで釣りなんて魚屋で切り身買うレベルの行為だがな。

喪前ら、いいかげんに汁。このスレは、現実的でない事例で法解釈を振りかざす香具師１人と
そのあげ足をとるしか能のない香具師ら数人だけのためのものではない。

山本はロリコンだが、13歳未満相手に性行為も猥褻行為もしてないので無問題。これが結論だ。

自分でネタふれよ。審判の日の話でもすれば？

・山本はロリコンである。
・13歳未満の女の子と性行為をやったら犯罪。
・ロリコンはキモイとか異常と忌み嫌われている。

これでＦＡだろ。

>>691
そんなことをしたら、せっかく向こうに行ってくれた全レス君が帰ってくるぞ。

★小１女児の体触る　強制わいせつ容疑、男逮捕−−和歌山　／和歌山

・６日午後４時１０分ごろ、和歌山市有本の路上で、下校中の小学１年の
　女児（７）が、自転車に乗った男にすれ違いざまに体を触られた。
　男はそのまま逃げようとしたが、近くにいた小学校の男性講師が取り押さえ、
　通報で駆け付けた和歌山東署員が、強制わいせつ容疑で現行犯逮捕した。
　男は同市中之島、無職、小倉正示郎容疑者（２７）。

　調べでは、同日朝、周辺で女子小学生が同様の被害に遭っており、男性
　講師らが周辺を警戒していたという。余罪を追及している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000259-mailo-l30

------------------------

そもそもロリじゃない男は小１の身体触ってもおもしろくないからこういう事件は絶対に起こさないのだが、
それでも山本＆信者の定義では「ロリじゃなくても事件を起こすんだからロリを叩くのは不当」となるのですな。

はい、はい。わかったから余所でやってね。

>>693
総レスの人が居なくなるというのは、たまっていた燃えないごみを一気に出したときの爽快感に似ている。

>>694
>そもそもロリじゃない男は小１の身体触ってもおもしろくないからこういう事件は絶対に起こさないのだが、
>それでも山本＆信者の定義では「ロリじゃなくても事件を起こすんだからロリを叩くのは不当」となるのですな。

いや。彼らの理論だと、犯罪を犯していないロリと犯罪を犯さないロリがいて。
犯罪を犯すロリのために、犯罪を犯していないロリが糾弾されるのは嫌だと言ってるらしい。
ロリにも表現の自由があるんだとさ。

良いロリは死んだロリだけさ。

>696

確かに。総レスの人が居ないだけでビックリするほど空気が良くなった。

ま、元々粘着質なところしか取柄が無かったんだから、
能力の全てにおいて上を行くメカ氏に教育してもらってくればいい。
メカ氏には「最後にレスをつければ勝利」は通じないし（笑

>686
フィクションの登場人物はたいてい妄想とは呼ばないと思うけど。
もちろん山本は実在する少女に対して性行為を行なったことはないから法はおかしてない。
実在する少女に対して性行為をした話は板違いのうえにスレ違いとなる。

>693,696
SF板で作品にかかわるレスを非難するほうがおかしい。
それに総レスと呼ばれていたような気がするけど、どこにもなにも書いてないよ。

>697
「犯していない」と「犯さない」？

君ら本当にSFの人なのかと・・・



もしかしてS（少し）F（不思議）な人なのかー！？

>>701
いや、S(すごく) F(不思議)かと

Ｓ（すごく）Ｆ（フール）な人だろ。

山本一派はS（少女）とF（ファック）したい人達なのだ。

S（それは）F（不謹慎）ですな

なんか沈滞してるので特撮板よりネタ投下。


377 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/09/08 16:42 ID:d+b51vQI
山本弘氏のＢＢＳより、試写を見た知人の感想として（｢悪魔の映画｣スレッドより）
＞「昨日は『デビルマン』の試写、今日は『剣』、２日続けてひどいもんを観た」
＞ご愁傷様です。去年の『５５５』の映画もかなりアレだったけど、今年はさらにすごいことに
＞なってるらしいです。（あ、『デカレンジャー』の方は面白いらしいですが）

その人がＴＶ版を見てるかどうかは分からないが、個人的にはＴＶ版が頭にあると
比較対象の結果、映画版はそれなりに楽しめるのではないか？という気がしないでもない。
剣に金を落とすのは御免蒙るので多分観にはいかないが。

378 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/09/08 17:15 ID:Rg5Ssj1w
超映画批評の次は山本弘かよ！頼むからもう少しまともなところから引っ張ってきてくれ。
山本弘は去年の555映画をテレビと映画が違う設定だという事も理解出来ず、劇中で明白に
描かれている事も理解出来ず、それを掲示板で突っ込まれたら逆ギレした男だぞ。



山本センセの痛さは既に２ｃｈの常識となりつつあるらしい。