山本弘part20

>>849
東　浩紀や藤臣柊子はＳＦ作家になるのか？

>>850
>最寄りの本屋に行って山本弘コーナーの著作を市、五冊もチェックすれば一発なのに

ばか言え、そんなに置いてあるわけない！そういうとき「一発なのに」とは言わないぞｗ

（類：一生かけて日本中探し回れば一発なのに）

漫画夜話でも『と学会会長』と紹介されたように、「ＳＦ作家」の印象が弱いんだよな。
話題に上がる作品が他人へのツッコミ物って時点で、ＳＦ作家として何かが足りないんじゃないの？

>>856
ヒット作

>>851
「売れないＳＦ作家」というのは事実なので反論のしようがないｗ

>>852
じゃあ、14歳の厨房が子供を殺せば、全ての厨房が殺人の可能性を疑われて当然なんだね。
２チャンネラーがバスジャックすれば、全ての２チャンネラーがバスジャックの可能性を
疑われて当然なんだね。と言うことは、俺や喪前も含まれることになるなｗ

>>853
結論：>>852は犯罪予備軍である。

>849

ＳＦ作家クラブには、作家以外のメンツも会員登録している。
故にそこに登録があるかと言ってもＳＦ作家とは限らない。

常識の範囲だが（ｗ

本当にＳＦ板の住人なのかねえ。

性倒錯である小児性愛では、以下のような共通的特徴がある。
上位程多くの発症者に当てはまると思われる。

◆対人嫌悪症/対人恐怖症/友人が少ない/人付き合いが苦手
　〔 自信のなさ、自己評価の低さ．．．．ＡＣ 〕
◆内向性（興味が自分自身に向かう）
◆年上の女性を嫌う（大人の女性にだまされた苦い経験）
　〔 年上女性嫌悪症/年上女性蔑視 〕
◆フェラチオを好む/オナニーを好む/アブノーマル
　〔女性をイカせることへの関心が薄い 〕
◆処女嗜好
◆性欲の旺盛さ（早い時期からオナニーをする傾向）
◆精神年齢の遅滞（最初に性愛感を感じた頃のまま現在に至る）
◆両親が不仲（家族機能不全/親・子離れ）

>>794
>読んでいて笑える書き込みがほとんどない。
>まあ、ここの人間のレベルはユーモアのセンスがないってことだな。

ロリコン相手にユーモアを混ぜる必要などあるか。
ロリコンは死ね！

>>858
おお、ロリコンの気違い異常者が釣れたｗｗｗｗｗ

『内向的な性格をもつロリコン男の特徴』

◆他人の意見を意識して、気にしすぎるために行動できない
◆駆け引きはできないが、風が吹けば桶屋が儲かるようなレベルで他人を操ろうとする
◆他人が自分をどれだけ受け入れているのか常にチェックしている
◆他人から受け入れられていることがはっきりしていても、わざわざそれを打ち消す理由を探す
◆人間関係では後悔しまくっている
◆自意識が強すぎで人を受け入れるのに時間がかかる
◆はっきりした理由がなければ思い切った行動をとらない
◆自尊心が低くて、ネガティブシンキングが得意
◆他人と付き合うのは苦痛であると思っていることが多い
◆友人や恋人になれたかもしれない人を遠ざけることもある
◆頭の中でこれから起こりそうなことを嫌というほどシミュレートする癖がある
◆自分のことをさらけ出すと、相手に嫌われるかもしれないという恐怖心がある
◆自分を受け入れてくれる人を求める気持ちも強いが、それを拒否される恐怖もまた人一倍強い
◆空想癖があり、たまに一人で笑っていることがある

＞847

＞件のサイトが不適切かどうかはともかく、否定的ニュアンスがあることは間違いない。

おや、山本に対し否定的なニュアンスを持つことは認めないとでも言うのかね？
それこそ「表現の自由」「思想・信条の自由」の範疇だと思うが。
肯定的なサイト、批判的なサイト大いに結構。
だが、否定的だからと言って「嘘を言っている！」などとレッテル張りをして
不当な非難をするのはまともな行為ではない。

>詭弁の特徴12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

経緯を無視して?よく言うねえ。
「山本を自称ＳＦ作家と表現するのは問題あるとは言えない」

と言う、とっくに決着した話題を蒸し返したのは私ではない。

＞じゃあ、14歳の厨房が子供を殺せば、全ての厨房が殺人の可能性を疑われて当然なんだね。
あたりまえ。厨房なんぞ、国家の監視下に置くべきだろ。


＞２チャンネラーがバスジャックすれば、全ての２チャンネラーがバスジャックの可能性を
＞疑われて当然なんだね。と言うことは、俺や喪前も含まれることになるなｗ

あたりまえだろ。もし、誰かが特定出来なければ、すべて疑うだろうが。
捜査の基本も知らないゴミは死ね！

>>861
おいおい。このスレ読み書きしてる人が全員ロリコンだとでも思ってるのか？

>>859
と言うことは、「ＳＦ作家クラブに名を連ねており」かつ「作家である」
ならば、ＳＦ作家と言ってよいということか。

>>862
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐロリコン扱いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

>>864
>おや、山本に対し否定的なニュアンスを持つことは認めないとでも言うのかね？
いつ誰が「山本に対し否定的なニュアンスを持つことは認めない」
と言ったのやら。この捏造っぷりは、やはり詭弁家氏か。

>経緯を無視して?よく言うねえ。
>「山本を自称ＳＦ作家と表現するのは問題あるとは言えない」
>と言う、とっくに決着した話題を蒸し返したのは私ではない。
それ言ったら、「嘘を付いている」と言ったのは俺ではない。

>>856
最寄りの本屋に行けば一発とか言われてて、反論もされてるが、
マジの話、最寄りの本屋に行って山本弘コーナーを見ると、
トンデモ本シリーズが置いてあるんだよ。「と学会会長」よりも
「ＳＦ作家」の印象が弱くなるのも仕方がないかなって気が。

ロリコンが何故悪いのかと言えば、少女に劣情を催すことそのものではなく、
社会的に悪と現在されていることに、罪悪感を感じないその社会不適合性がいけないわけだ。
実際試してみれば（試すわけにはいかないが）恐らく多くの男性が少女に
欲情もすれば性交も可能だろう。
喫煙などその他の雑多な嗜好とつまりは同じ、繰り返すがただ少女に劣情する分には悪ではない。
その行為が社会的に悪と認識されているにも関わらず、そういった嗜好を持ってしまう
社会不適合性がいけないのだ。
ただ、その嗜好性を社会と関わりない部分で糾弾する頭の悪さは
端から見ていて頭が痛いので、やめてくれるよう要求する。

>>865は釣りか？　釣りだよな。そうだ、そうに決まっている。
こんな異常なことを本気で考えてるﾄﾞｷｭｿが実在するわけない。

……頼むから釣りだと言ってくれえ。

>869

>いつ誰が「山本に対し否定的なニュアンスを持つことは認めない」
>と言ったのやら。

「文脈を読んで」判断したんだけどねえ（笑）

因みに今回読んだ文脈は

「山本については価値中立的である 「自称ＳＦ作家」と呼称することは必ずしも不適切ではない。
故に件のサイトを嘘呼ばわりするのは不適当である」

という書き込みに対し

「必ずしも不適切ではないのであって、不適切な場合もあるということだ。
件のサイトが不適切かどうかはともかく、否定的ニュアンスがあることは間違いない。 」

と言う答えが返ってきた。

「嘘呼ばわりするのが不適当」と言う内容に対し
「否定的ニュアンスがあることは間違いない。 」と言うレスが帰ってきたので、文脈から判断して
「否定的ニュアンスがあると言うのは嘘付き呼ばわりするのを正当化するほど
あってはならない行為である」とでも考えているのかと思いその意図を確認した訳だ。

まあ、君がこういう意図を持っていないならば別にいいんだけどね、
それならば何故「否定的ニュアンスがあることは間違いない。 」などと言う発言をしたのか、
その意図を聞かせて欲しいな。

＞867

そうとは限らない。
秋田禎信や金蓮花、京極夏彦など、
ＳＦとは毛色の違う作家が所属しているからだ。

>>857
確かにヒット作はないが、ヒット作なくてもＳＦ作家の印象が強い作家はいるんじゃないの？
…いや、そういう香具師はＳＦ作家の印象の前に、知名度が足りなさ過ぎるか…

>>870
作家『山本弘』の現時点での一般的なイメージが分かる一つの例だな。
山本のイメージは、トンデモライターとしてのイメージが一番高いのだろうな。

京極夏彦は作家でＳＦ作家クラブ会員だが
彼をＳＦ作家と呼ぶ人は少ない、というか皆無だろうな。

宮部 みゆきも作家でＳＦ作家クラブ会員で、そのうえＳＦな小説を何本も書いてるが
彼女をＳＦ作家と呼ぶ人も、よほどのへそ曲がり意外いないような気はする。

そういう作家がＳＦ作家クラブに入ってるのはつまり、現在カテゴリーの垣根はあいまいになってＳＦ作家の明快な線引きは不明だってことじゃないのかと思う。

結局、現時点でＳＦ作家なんて呼称されるのは、自ら「オレをＳＦ作家と呼んでくれ」って言う人くらいじゃないの？
「ＳＦ作家であること」に過大なプライドをもっちゃうタイプの作家。
たとえば山本とかｗ

>>873
どこをどう読めばそのように解釈になるのか理解できないが、
「そのようなことは全く考えていない」が回答だ。
そのような論点から外れた誤解が生じないようにと、
「否定的ニュアンスがあることは間違いない。」と念を押したのだが、
裏目に出てしまったようで残念だ。

>877

良く判った。
「嘘と呼ぶのが適切かどうか」と言う話題に対し、
無意味な確認を入れることで論点の拡散を図ったんだな。

何が「論点から外れた誤解」だ。そっちの論点など有りはしないではないか。
勝手にやってくれ。

>>878
全く的外れな解釈をしておいて「良く判った」とか言われてもねえ。
今までもそうやって他人の主張や意図を捏造してきたのかね？
君との意思の疎通は極めて困難であることを改めて確認した。

>>877
というか、君の文章はあの場で書くものとしては不適切だね。

＞うん、そう。必ずしも不適切ではないのであって、不適切な場合もあるということだ。
＞件のサイトが不適切かどうかはともかく、否定的ニュアンスがあることは間違いない。

不適切であるか、ないかという判断と否定的ニュアンスの有無は独立した論点なのだから、
本来前節である不適切性の文脈を受けて書くべきことではない。

つーか、判断しないなら
＞件のサイトが不適切かどうかは判断しない
という文章でとめるべきだし、
不適切だと判断するなら、上記のようなあいまいな文章ではなくきちんとした筋を立てるべきだ。

>>880
確かに、書き方が不適切だった。論点ごとに分けて書くべきだった。
ご指摘、ありがとう。以後、気をつけるよ。

>>876
まず、「本人がＳＦ作家を名乗っている」という前提が必要なんだろうね。
その上で、ＳＦ作家クラブに名を連ねている作家であればＳＦ作家である、
といったところか。

>>881
ご理解いただきありがとう。
ならば、今回の相手が君の発言内容を「誤解」する余地が多分にあったことも理解できるよね？

>882
>「本人がＳＦ作家を名乗っている」という前提

神林長平は
「僕は自分の作品がＳＦかどうかは判らない」とか言っていたな・・・

つーかそこまで言ってしまうと手前勝手な俺定義以外の何でもないぞ。

>>883
確かに、誤解する余地があった。
>>869の「この捏造っぷりは、やはり詭弁家氏か。」は撤回するよ。

>>848
そうか。そういう考えがあったか。
鬼畜ロリコン作家という呼称には誰からも反論がなかったが、再考の必要がある。

以下のキーワードで検索をしてみた。
「鬼畜ロリコン作家クラブ」

・・・・ない。

今後は彼のことを自称鬼畜ロリコン作家と呼ばなければならないのだろうか？
それとも、地下に隠れたクラブであるため検索にかからないのか・・・
真偽が確かめられるまでの間は
「自称？鬼畜ロリコン作家」
と呼ぶべきである。

まあ山本の場合は、ボロクソにけなしていた山田悠介よりもはりかに売れてない時点で
作家を名乗る資格はないのだがな。

>>885
ありがとう。
これで解決ということで>>878氏もご理解いただければ幸いです。

>>884
もともと「ＳＦ作家を名乗る山本弘がＳＦ作家であるか否か」という話だったのだから、
「本人がＳＦ作家を名乗っている」を前提とするのは妥当だと思う。

>>886
ワラタ

>>887
売り上げは関係ないと思われ。

>>889
＞「本人がＳＦ作家を名乗っている」
これは事実として認定してもよいと思う。
ただ、それは実態はどうなのかという議論には影響を与えないように思うけどね。

まあ山本弘は、自分で「ＳＦ作家」と名乗らないとＳＦ作家であると認めても貰えない
程度の作家であることは確かだな。

山本の作品より余程ユーモアとペーソスに溢れている。

＞841
＞てゆーか、つい先日のトンデモ歌詞論争で「難破船」に関する主張を撤回してたぞ。
＞レッドカードを出しながらだけどｗ

あれこそ「反論の斜め読み」のいい例ではないか。

とりあえず、
「自称？ＳＦ作家」なら誰も文句ないのでは？

>>893
というか彼がSF作家であるってことでなんでこんなに揉めているのかわからん。

>>894
同じく。「アンチ」側の一人ですがSF作家云々については展開についていけません。

>>894-895
言葉の行き違い・売り言葉に買い言葉的な論争ですな。
山本がＳＦ作家であるかどうかなんて、議論する価値もないくらい下らないことですしね。

>>849
あほらしい。そこから導き出されるのは「山本弘は日本SF作家クラブの会員である」という事実だけですな。
「と学会会長に選出されたこと」が「と学会会長である」ということしか示さず、「トンデモの第一人者」とは限らないように。

ところで「日本SF作家クラブ」が主催している「日本SF大賞」に山本の作品はノミネート（ｒｙ

で、神は沈黙せずは「ハードＳＦ」なのか？

山本信者ってロリコンばっかｗｗｗｗ　キモ過ぎるｗｗｗｗｗ
コ　ミ　ケ　で　ロリエロ同人誌かっているんだろｗｗｗｗｗ
エ　ラ　　そ　う　な　理　屈　な　ら　べ　て　も、　所　詮　ロ　リ　コ　ン　ｗｗｗｗｗ
　ロ　リ　コ　ン　犯　罪　が　頻　発　し　て　い　る　こ　と　か　ら　目　を　そ　ら　す　な　！

キ　モ　イ　き　も　い　！　　キ　モ　イ　よ　！
キ　モ　オ　タ　と言う自覚もないのは、無　職　か　ヒ　ッ　キ　ー　だ　か　ら　か　？
犯　罪　予　備　軍　の　　キ　モ　オ　タ　死　ね！

　　　　
　　

お前ら、名刺もらったら肩書きでこんなに長いこと悩むんか。

★高校非常勤講師を逮捕＝中学生にわいせつ行為−広島県警

　女子中学生にわいせつな行為をしたとして、広島県警府中署は１７日、同県立高校の
非常勤講師、岡本好弘容疑者（２２）＝同県福山市新市町新市＝を県青少年健全育成
条例違反の疑いで逮捕した。容疑を認めている。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040817114359X893&genre=soc
-----------------------------------
また、ロリコン犯罪者が一人・・・・・
ロリコンどもがいくら否定しても、ロリ犯罪がこうも多発していると、説得力ないねｗｗｗｗ

鹿児島県警川内署は１２日、
小学５年の女児（１０）のスカートの中をカメラ付き携帯電話で隠し撮りしたとして、
不安防止条例違反の現行犯で川内市平佐町、
県立長島高校教諭小野徳法容疑者（３０）を逮捕した。
調べによると、小野容疑者は同日午後４時半ごろ、
川内市内のスーパーのゲームコーナーで、
遊んでいた女児の背後に近づき、スカートの中を撮影した疑い。
店員が「不審者がいる」と通報、駆け付けた川内署員が取り押さえた。

記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/0812sokuho072.html
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
このスレにいるﾛﾘｺﾝ擁護派の職業って教師か（ｗ
いやはや。毎週ﾛﾘｺﾝ犯罪が起こるので、ニュースソースはいくらでもでてくるねえｗｗｗ