銀河英雄伝説 11

　　

　おれはスレを立てることができると思うか？キルヒアイス‥




過去ログ等は>>2-5のあたり

■過去ログ

銀河英雄伝説 10 落日篇
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1062491511/
銀河英雄伝説 9 回天篇
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1058889310/
銀河英雄伝説 ８ 乱離篇
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1054562611/
銀河英雄伝説 7 怒濤篇
http://book.2ch.net/sf/kako/1048/10489/1048956609.html
銀河英雄伝説 6 飛翔篇
http://book.2ch.net/sf/kako/1038/10385/1038593751.html
銀河英雄伝説 5 風雲篇
http://book.2ch.net/sf/kako/1034/10345/1034508413.html
銀河英雄伝説 4 策謀篇
http://book.2ch.net/sf/kako/1021/10219/1021954318.html
銀河英雄伝説 3 雌伏篇
http://natto.2ch.net/sf/kako/1013/10134/1013439746.html
銀河英雄伝説２野望編
http://natto.2ch.net/sf/kako/994/994712817.html
銀河英雄伝説
http://natto.2ch.net/sf/kako/960/960007617.html

■一行リレー小説
銀英伝 一行以内リレー小説
http://natto.2ch.net/sf/kako/983/983986557.html
銀英伝 一行以内リレー小説　PART2
http://natto.2ch.net/sf/kako/990/990471820.html
銀英伝　一行以内リレー小説　PART3
http://natto.2ch.net/sf/kako/994/994091337.html
銀英一行リレー小説 4 〜銀河の歴史がまた一行〜
http://natto.2ch.net/sf/kako/998/998416471.html
銀英一行リレー小説5 〜ジーク・ノベル〜
http://book.2ch.net/sf/kako/1001/10012/1001206011.html
銀英一行リレー小説６　〜それがどうした！！〜
http://natto.2ch.net/sf/kako/1002/10028/1002860413.html
銀英一行リレー小説7　〜全艦、突撃！〜
http://natto.2ch.net/sf/kako/1004/10043/1004375903.html
銀英一行リレー小説８=大神オーディンも照覧あれ!=
http://natto.2ch.net/sf/kako/1005/10054/1005486066.html
銀英一行リレー小説9
http://book.2ch.net/sf/kako/1026/10260/1026034086.html
銀英一行リレー小説10　〜落日篇〜
http://book.2ch.net/sf/kako/1029/10292/1029208147.html
銀英伝 一行以内リレー小説外伝１-星を砕くスレ-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1023641884/
銀英伝 一行以内リレー小説外伝2-真実は時のスレ-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1025969735/
銀英伝 一行リレー小説外伝3 -我が征くは星のスレ-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1045985521/
銀英伝 一行リレー小説外伝4 -顕微鏡サイズのスレ-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1053852804/
銀英伝 一行リレー小説外伝4 -出口をさがすスレ-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065238272/

銀英伝 一行以内リレー小説外伝１-星を砕くスレ-
http://book.2ch.net/sf/kako/1023/10236/1023641884.html
銀英伝 一行以内リレー小説外伝2-真実は時のスレ-
http://book.2ch.net/sf/kako/1025/10259/1025969735.html
銀英伝 一行リレー小説外伝3 -我が征くは星のスレ-
http://book.2ch.net/sf/kako/1045/10459/1045985521.html

乙ｶﾚｰ

乙です。

otu

>>1
・・・・
（指二回）

>>8

ぁぃょぅ（お茶どうぞ）

　　　　　　　　　　　 _,,,_
　　　　　　　　,､､,ｨ'"ｨ'"ー--'ｰ-- ､、
　　　　　　.r'⌒　　　　　 ﾐ、 ヾ;:::::::::.ヽ
　　　　 ,r'"　　　　ﾐｿ　 ,ｨﾂ　　;i:::::::::::i^ヽ
　　　　f　　 `ミ=彡'　　　,ｨ,,,,:'::::)(::::::::::::. ﾞ!
　　　 （:::.　　 ￣　 ,,>;;r=''''' ｸﾌ´｀`＝!:::::ﾘ
　　　､Jﾐヾ ミ､__,ｨヅゝゝ　 ´　　　 -'1:::ﾂ
　　　 （　　　`ｰ=/　_､､､､､,_　　,､-─ﾚ′
　　 　 ゝf　,r-､ﾏ　´,ｨrか;　　 f''ｾ)`' ﾘ
　　　　 （ | l 仆､! 　 　｀´　　　ﾞ!　　 ,|!
　　　　　`ヾゝ､_､　　　　　　..., ,〉　　,l!
　　　　　　 ）ｨ :::ﾄﾞ､　　　　_,,......､､　/　　私はキルヒアイス上級大将だが、
　　　　　　 '^1い:F＼　　　　ｰ　　/　　　やはり埋め立てはダメなのか。
　　　　　　　　`^ｺﾞ　 ＼、　　 　 /ｩ、
　　　　　　　　　;'ゝ=-x-''ﾐ＝＝''彡ﾍ､_
　　　　　　__,,､､｣ﾐ,l7/ﾊ.「>）ﾉ ﾝ'",､-"^ `''…ｰｯ,ﾆy-
　　,-‐ｩrｲl｣[..､-'ﾍ_/ｌ|l.i ﾋ彡ﾁ､-''^ー--､､＿f∠ //_
　 ﾊ-─'''''三≡、 -:jjj:｀""´.　_,ｨ'^ミニー-､､､,,,＿_
　　,r'ﾆ￣r='''ヽヽ、 ｌｌｌ　　 ,､-',､-'´ｃ＝ヽ`''ァ ,ｨ‐-､`:､
　 ﾞ!∫｀| |　　　`i |　||| r''"-''"　'⌒ヽ_ノ,ﾉ／／　 ⊂ノ

　　　　　　　　　　　_,.．-ー''´￣￣ ~`''ｰ、
　　　　　　　　　 ／　　　　 f⌒ｿ、　　ヽ八
　　　　　　　　 J�＝@　　ノノj　j从ヽ__,,,rﾘ ゝ､
　　　　　　　　フてｉ 　 _,厂　　　　　　　 （ ﾄﾘ
　　　　　　　　ﾚ　　ヽ　ﾉ:_,,＿　　　　　　 |从
　　　　　　　　Уｲﾗﾐf'´::　iュ三ﾃｰ ,._､-､ﾇlf
　　　　　　　　{Ｖﾘ{ （ij::ﾞ､:　　　　　 |`亠`ﾘ　＿＿＿
　　　　　　　　　{（ヽ､」:::ヽ　　　 ､_�U,　 /／　
　　　　　　　　　）　　八:::::　　　＿ア　 f .|たとえ１０００ｹﾞﾄ厨でも、
　　　　　　　　　ﾍ　从:::`、::.　　＝=`' /　|埋め立ては認められません。
　　　　　　　　　　〉ｲ::::::::::＼::　　　　/　ノ　そういうご命令です、
　　　　　　　　　/;;;;`''ｰ ､,;＿`''ｰ--/　　申しわけありませんが
＿,､＿＿＿,,,､ﾒ､（(⌒ヽf（,rﾘi ￣/|「|―――――――――＾
_,,,.､､．-―─''''"`'ｰ ､, _＼く（　/ |||人＿
　　　　　　　　　　　　　　`'ｰ-/　 |レ'´　 ￣`''ｰ-､,

オーベルシュタインがミリオネアの司会者というのを想像した
挑戦者のビッテン切れる

新スレ前スレどちらも乙。

さくーしゃ ◆ITczOs/.cs
さくーしゃ ◆ITczOs/.cs
さくーしゃ ◆ITczOs/.cs
さくーしゃ ◆ITczOs/.cs
さくーしゃ ◆ITczOs/.cs
　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　　　 　/
　おらっ！　 　 　 .＼ 　 　 　 る　　γ(⌒)・∀・ ）　 /　　　　
　出て来い　　　　　　＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ　腹イテェ・・・
　 ∧＿∧ 　　　　　　　 .＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ　　　　　
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧　/　　　　　　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 　　　　 ＞
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃　　　　　　 ＼＜ 　 　　 ＞
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　　　　＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ 　　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い　　　　　　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）　　　　　ギャハハハハ
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）　　
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼

いじめはよくないぞ

ﾜﾛﾀ

1000getお目でとう

あれは別人ポイ。

銀英�Wの音楽って自作ＭＩＤＩの音楽使えるかな？

銀河英雄伝説11巻　〜帝国の両極相撃つ〜

　絶対的な忠誠の対象であったラインハルトの死により
精神のバランスを崩したビッテンフェルトは、
コミックマーケットに入り浸りエロ同人誌を買い漁るようになったが、
列に並ぶたびに沈黙提督ことアイゼナッハに買い占められる。

ついに忍耐の限界に達したビッテンフェルトは、
黒色槍騎兵艦隊を出動させ会場の占拠に走るが
いち早く布陣していたアイゼナッハと戦闘状態に入る。
それは全て準備会を影で操るユリアンによって
仕組まれた策謀であった‥！

おれは知らないけどゲームの銀英スレがあるはずだからそこで聞いてみたら。

聞いてみますたｗ
返事あるといいな、、

>>20
アイゼナッハ夫人は夫がエロ同人誌を買い占めるのをなんとも思わないのか?

アイゼナッハってしゃべれないから、会議に出ても無意味だよな。

　会議がどうしようもなく紛糾した時、オーバーヒートしたやつの顔にコップの水をかけるのに役に立つ。
　発言しないので無益な論争に巻き込まれる心配がなく、常に仲裁者になることができる。

　ただ彼は「しゃべれない」のではなく自分の意志（好み）として発言しないだけだろう。
　実は自宅に帰ると奥さんに一方的にしゃべりまくっているのかもしれんぞ。

……Evangelion Addition を思い出してしまった。

>25
今日会議でDQNがさあ・・・

って感じ?

そりゃ家庭でも指の合図だけで生活してるわけではなかろうて。
‥たぶん。

銀英を本格的に見始めたのは第三期あたりからで
はじめはラインハルト応援してた。
ヤンがやたらと強くてうざかった
でもヤンが死んでユリアンが調子に乗ってさらにむかついた。
でも一期から見てたらヤンは頑張ってたかから好きになった。
ユリアンも序盤は良かったのに四期からはもうどうしょもないキチガイぶりを
発揮してとにかく今はユリアンが嫌いだ。

あの無口っぷりは真性のいような気がするな。
でもさすがに艦隊を指揮するときは話さないとまずいだろ‥

　　　　　　　　　　　　　 ／| ／巛巛《《|　　/
　　　　　　　　　/|　 ／巛| 巛巛巛《《《／/
　　　　　　　　/巛／巛巛巛巛《《《《巛《《／/
　　　　　　　/巛巛巛巛巛《《《《巛巛《巛《/／/
　　　　　　/《／ヽ巛巛巛巛巛巛巛巛《《巛／
　　　　　/／　　　巛巛巛巛巛巛巛《《《《《《/
　　　　/　 ,,,| 　　ヽ巛巛巛巛《《《《《《《《《/　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　<　,,／ |　　 　　 》/￣］《《《《《《《《《／　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ﾉ丶〆　　　　　゛ β》|《《《《《《《彡　　　　　／　・・・　・・・　
　　＜　　" 　　　　　 　二ノ《《《《彡／　　　　＜　　　おいハゲ・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　
　　　└ ┐ 　　　　／/　　≡≡／　　　　　　　　＼　　　　　　殺すぞ？
　 　　　| 　　 　 ／　/　　　 　＼　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＞-／　　/　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　丿　／　　　　　　　　＼

ビッテンみたいに裏司令官でもいるのかな

>>27
夜の生活も指だけ（ｒ

>>32
副官を通訳に（ｒｙ

指の鳴らし方を128通りに使い分けてるとか。

鳴らす＝1、鳴らさない＝0で8ビットのアスキーコード

鳴らすはいいけど、鳴らさないってのは周りはどうやって認識するんだ。

Checkmate................

Chottomate................

>36
モールス信号............

しゃべったほうが早いな。

無茶を言うな

皇帝相手でも｢ヤー｣と｢ナイン｣しか言わないってよく考えたら失礼なやつだな。
それ以外のことを話さざるをえない質問だったらどうしてるんだ。

>>42
筆談。

ある意味アイゼナッハは皇帝以上の特権を有している。

「モンティ･パイソン」の「嵐が丘･手旗信号バージョン」を思い出した。

アイゼナッハが喋ったとされる台詞は
「しまった」「王手詰み（チェックメイト）」「諾（ヤー）」「否（ナイン）」　と

「Nudge Nudge!!」　だけである。

何で髪の毛が1部逆立ってるんだろう

やあやあラインハルトだよ
みんな元気？

>>48
なりきり板で、是非ともお待ちしております。

>>49
それはどこにあるのか
おしえてくれ

>47
発芽米のCMみたいだな

>>47
寝ぐせでしょ

>>47
前夜、ワイフと一戦した合図。従卒は栄養ドリンクを１本持って来るんだよ。

ヤンと3次元チェスをするとアイゼナッハもたくさん喋らざるをえなくなるのだろうか
それともパトリチェフ、ブルームハルト以上に下手だったりして

>>50
まりきり板でオーベルシュタインのスレがある。

緊張した従卒が合図を間違えて記憶してしまい、
アイゼナッハは一本の栄養ドリンクと二本の栄養ドリンクに不自由しなくなります。

その代わり夜の処理に不自由しますが。

そしてついにアイゼナッハはその劣情を従卒に…

そしてそれを完璧に通訳する副官

>>55
２チャンネルにはそのような板があるのか

副官が通訳しなければ誰にも分からないのだから、
副官の思うとおりではないのか。

アイゼナッ波!(　゜o)＜≡≡((((☆バゴーン☆)>o<)ノ アゥー

>>50

もし俺がラインハルトなら、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1027272039/

銀英伝のアンチスレほすい

>>63
たてれ

鬱に行けよ。
で通じるか？

>>60
だから副官が実は指揮してるとはよく言われる話題

>63
ここで叩けばいいじゃん。
アンチが逆に叩かれるのは的外れなツッコミが原因なんだからな

誰かにアイゼナッハを後ろからいきなりくすぐって欲しい。

やあ、アイゼナッハだよ（´∀｀）ｂ

>>69
しゃべった

うるせーぼけ！しゃべって悪いか？しゃべれねーんじゃねーよ
必要最小限のことだけしゃべってんだよあほー！
副官のいいなりだと？ふん！実は俺の腹話術なんだよ！
そんなこともわかんねーのかﾎﾞｹﾅｽめ！べらんめぇ！

('A`)ﾉ ﾊﾟﾁｯ

（うるせーぼけ！しゃべって悪いか？しゃべれねーんじゃねーよ
必要最小限のことだけしゃべってんだよあほー！
副官のいいなりだと？ふん！実は俺の腹話術なんだよ！
そんなこともわかんねーのかﾎﾞｹﾅｽめ！べらんめぇ！）


指の音一つでこれだけの内容を語っています

学校で先生に怒られている時、無言・無表情で指をパチンパチン
鳴らしていたと思われる、>72アイゼナッハの少年時代萌え

やあ！カルナップだよ
援軍はまだかな？

うっさいハゲ

300隻でいいから
援軍頼む
包囲されてんだから助けろよ
意地悪！

>>72
ヴァルハラでも指ぱっちんですか？、提督。

>>76
早よ、その場で死ねや。

ラインハルトって基本的に自分の作戦が失敗したとき
冷たいのですか？
「私が艦隊を湧き出す魔法の壺でも持っていると思っているのか！」
「我に余剰戦力なし、そこで戦死せよ伝えろ」

というより、所持艦艇をギリギリまで使う壮大な作戦を立てるので
大失敗されると目も当てられない事態に

バーミリオンの時は本当に余剰戦力なかったんだけどね
アムリッツァのビッテンフェルトの時は余剰戦力あったんだから
2割くらいくれてやればヤンに負けなかった

アムリッツアは全軍のうちかなりの兵力を包囲に割いてしまったから実はあまり余裕がなかった。
だけど本陣に予備兵力くらい残してるだろうから、頭に来てビッテンをいぢめたんじゃないかなぁとは思う。

バーミリオンは完全にヤンにはめられて一兵一艦たりとて余裕の無い状況だろうけど

アイゼナッハの声を文章にするワープロキボン

やあ！シュザンナだよ
陛下はどこにおあす？

人間として生まれて来た以上は、安心と平和と幸福は勿論のこと繁栄や成功を得なければ、何の
価値もないような錯覚に陥り、各々の価値観に基づいて目標を立て進んで行っているようです。
まあ、言ってみれば幸福感の追求ということに行き着くのかもしれない。
肝心な人生の生き甲斐である「幸福とは、一体何であるか」ということを学ぶことも有意義だろう。
今日まで多くの人々は、『幸福な生活を実現する』ことが出来るものは、『学力、知力、体力、金力、
権力』だと、間違った目先の「力」であると考え、これらの獲得を目標にして努力していると言える。
もう少し洞察力を高めてよく考えて見れば、それらは何ら私たちを幸せにする確固たる保障はない。
それらは確かに幸せな生活を保証するだろうと推定される一つの手段であり要素(ファクター)では
ありますが、あくまでも一つの手段であり要素にしか過ぎず、手段と目的を取り間違えないように。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

ウザイ。なりきり板へ行け。

>>86
陛下に合わせてたもれ

>>82
アムリッツァの時は、殆ど包囲網を完成させてたじゃん、
キルヒアイスの部隊を二重に回して。
パニックに陥った同盟の戦艦が、大質量の近くでワープを行うという不運
（ヤンにとっても幸運）がなければ、ヤン自身の言う通り、退路を断たれてた。

逆に思うのだが、バーミリオンで「そこで氏ね」とか言うぐらいなら、
皇帝（まだ即位してないけど）の絶対命令で何鑑かワープさせて、
包囲網を混乱させれば良かったような。

>>81
まったくその通りだね

>>87
外伝キャラは大人しくしておれ。

「そこで氏ね」と言われた人、「金髪の孺子め〜」とか言い出すかと思って期待したのに、
「ラインハルト・フォン・ローエングラムめ〜」しか言わなかったのでちょっとｶﾞｶｰﾘ

俺ってさあ、

おくあたわざることなしとせず

とかよくいうじゃん？

いったいどっちやねん！って自分でもわからなくなるときあるのよね。

普通のせりふ書いてくれや！ガイエ！

金箔の地蔵め〜〜

銀河英雄伝説って宇宙で殺し合いやって一見残酷だけど文明の進化から取り残されて今だに腰みの付けてるような連中から見れば相当うらやましいんだろうな。

ヤン中佐、宇宙へ行く。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大佐は固い。

なんでユリアン殺さなかったんだろ。
おれがラインハルトならミッターマイヤーとミュラーつかって
殺させるんだろけど。
メルカッツは死んでるし
アッテンボローくらいならイゼルローン落とせるだろうし

>96
ヤンもいねーし('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>96
カイザーは趣味で戦争してるから。
おまえらも興味の失せたゲームなんか最後までやらんだろ？

>>96
敗軍の指揮官ってのは、無害である限りは結構長く生きすることが多い。
殺すと征服地の反発を呼ぶのでかえって拙い。
まあ、ラインハルトやヒルダがそういう政略を尊ぶ性質だからということが大きいだろう。

しかし、アニメ板の方は冷静じゃない状況だなー

ハンマーで頭かち割れて脳みそ飛び出すユリアンが見たかった

「フ、フレデリカ。私は君より７歳も年上だし、何と言うか、
その、生活人として欠けたところがあるし、その他にも欠点だらけだし、
いろいろ顧みてこんなことを申し込む資格があるかどうか疑問だし、
いかにも地位利用をしているみたいだし、目前に追証を控えて
こんなことを申し込むのは不謹慎だろうし・・・」

フレデリカは呼吸を整えた。
表面上の混乱にまどわされることなく、
彼女はヤンの心情を把握していたのである。
鼓動が早くなるのを自覚した。

「だけど言わなくて後悔するよりは言って後悔する方がいい・・・
あぁ、困ったものだな。さっきから自分の都合ばかり言っている。
要するに・・・要するに、金を貸してほしいんだ。」

「ふたりの追証を合わせたら破産するにも困らないと思いますわ
それに・・・私の両親は禁治産者でした
そのことをもっと早く申しあげておくべきでしたわ
そしたら・・・
あの？どうかなさいましたか？」

ヤン：「まだ、返事を聞いていないんだが・・・」
フレデリカ：「イエスですわ。ええ、イエス・・・」

そして借金を重ねたあげくﾔﾝは・・・・

やれやれ、奇跡のヤンが、借金まみれのヤンになってしまった、とヤンは考えた。
チャートを見るのさえ、はなはだしい疲労をともなってきた。
値が動かない。成売り板も失われようとしていた。だから

樹海逝きのヤンウェンリーはお金を貸してくれた幾人かの大事な顔を思い出した。
「ごめん、フレデリカ。ごめん、ユリアン。ごめん、みんな・・・」

という声を聞いたのは彼以外にいなかった。否、そう思っただけかもしれなかった。
ヤンは画面を閉じた。彼が相場師として最後に行った動作。薄明から漆黒へ、無彩色の
井戸を落下していく意識の隅で、ドアの外から罵声が彼を呼んでいた
「返してください。返してください・・・僕は役立たずだ。
一番肝心なときに提督から回収できなくて・・・」

それからどうなった？

語れ

いつからここは株板になったんだよｗ

となると帝国軍は取り立て屋か
迅速な取り立てのミッターマイヤーとか
渋ると家を壊しにかかるビッテンフェルトとか
玄関前に無言で立ち続けるアイゼナッハとか

>>106
嫌すぎ（ｗ

美術品強奪専門のメックリンガー
粘り強い取り立てのミュラー
紳士的にすべてを奪うキルヒアイス

ﾜﾛﾀ

目の色を変えて凄むルッツ
義手が勝手に債務者を殴るワーレン
穏やかな顔してやることは結構エグいケスラー

っていうか、ヤン・タイロンだな、借金まみれの方は。

いっしょに吊ってくれるレンネンカンプ

理詰めと正論で返済を迫るオーベルシュタイン

ヤン・リーウェイは中国の英雄です。ヤン・ウェンリーは同盟の英雄です。

ではヤン・リーウェイ「大佐」の演説です。

↓どうぞ。

皆さん、どうぞよろしく

ヅラずれないかなっ、ムッシュかまやつ。。。どうぞよろしく。

>>101
「要するに、要するに……／ブランデーを一杯くれないか」
というマッドテープを作ったことがある。

キスリングよりリュッケのほうがガチ強そうだね

ガチだったら三沢さんサイキョ

だけど戦術シミュレーションってテレビゲームとあんまかわんねえな

ロイエンタールはどんな取立て屋なのよ？

オーベルシュタインメッツ

オーベルシュタインｹﾞｯt(

125×8

ミュッケンベルクカッツェ

マゼルナキケン！

神コロ

パエッタを殺したのは
やっぱり序盤が醜かったからかな
ヤンを目障りなんて言ったら罰あたるよそりゃ

査問会（31話）が１番すきな話だけど
みんなは何話が好き？

査問会？ずいぶん悪趣味だな

違った！34話の帰還だ
ヤンがぶち切れて政治家に文句言ってるところがたまんない

延々とageないでくれ

>>132
自分もそこが一番好き。見ていて爽快だよね。
色々考えさせられるし。
初めて銀英伝を知ったのが、キッズでたまたま見た「査問会」の回だっただけに衝撃だった。
横で親も一緒に見てたんだけど、親も食いついて見てたよ。

一番好きな話は、ヤンがプロポーズする話と、
ラインハルトとヒルダが一夜を共にする話(*^_^*)

111話のエピローグにはワロタ

捕虜交換協定締結から戻ってきたキルヒアイスが
庭園にてラインハルトにヤンの印象を話している回。
「敵としてこれ程恐ろしい相手を知りません。ですが友と出来れば・・・」ってところは特に好き。

査問会のところははじめて読んだ時は好きだったけど今読むとちょっと・・・
ヤンが勝てたのがおかしいぐらい言ってることがやばいからな

>>137
それはアニメ限定。アニメ板でどうぞ。
〜話ではなく、何巻の何章か書いてくれ。

勝ってないけどな。
たまたまイゼルローンが攻撃を受けたから中止されただけ。
あのままだったら間違いなくヤンがキレて辞表をたたきつけるところだった。
つまり敗北。
でもその方が良かったのかもしれない。本人にとっては。

アニメ版と小説版では微妙に話の展開が異なるのかな？

>>139
あぁ、そうだったんだ。両方ともかなり古い記憶なんでごっちゃになってるようだ。w

へーアニメ板なんてあったんだ
あっちのほうが伸びてるねえ

>>141
とりあえず、思い出す限りでざっと。

・アッテンボロー、ラオの代わりにアスターテに登場
・ヤンとアッテンボロー、慰霊祭に欠席
・ヤンとジェシカとのロマンス、ヤンとラップの親交を示すエピソードの追加
　「ジェシカの戦い」では、ジェシカの選挙活動にヤンが巻き込まれる
・カストロプ動乱にあたり、疑似アルテミスの首飾り登場、アムリッツア以前に
　指向性ゼッフル粒子登場、ヤンでなくキルヒアイスが初めて首飾りを破壊した人物となる
・「クロプシュトック事件」「女優退場」追加、フレーゲルに活躍の場が与えられるｗ
・「愁雨来たりなば」「辺境の開放」追加、ケスラーのロマンス
・キルヒアイス捕虜交換にあたって、ユリアンに声を掛ける、ヤンの印象を
　「友とできれば…」とラインハルトに告白
・パパ・グリーンヒル、軍事クーデターにあたり、妻の墓に独白
・ヴェスターランドの悲劇が、明確な同意を待たないオーベルシュタインの独断専行に
・オーベルシュタインの名台詞「光には影が付き従う。だが、光が翳れば影もまた…」追加

アニメ第１期（小説１〜２巻）のものばかりだな。細かい変更はいくつも。

>>144
アニメ第１期の途中から脚本家が一人になって以降は
正伝？に忠実らしい。
それ以前は各話脚本家のスタンドプレーの所為。

「光には影が付き従う。だが、光が翳れば影もまた…」

これってどうゆう意味なの？
頭悪くて理解できない

ヤン提督が植木を植えんりー

>>146
卵が先か鶏が先かということです

影は光があってこそ存在しうるわけで。
強い光のもとではくっきりした影になるが
光が弱くなれば影もまたぼんやりしたものになる

＞「光には影が付き従う。だが、光が翳れば影もまた…」

ていうか、これそんなにわかりにくいかな？

オーベルは自分を光（ラインハルト）の影だと考えている
影（オーベル）を映し出す光（ラインハルト）がなくなれば影は消えてしまうのです

黎明編６章のオーベルシュタインの台詞に対応する言葉だな。

「撃てんだろう。貴官はそういう男だ。尊敬に値するが、それだけでは覇業をなすに
十分とは言えんのだ。光には影がしたがう……しかしお若いローエングラム侯爵には
まだご理解頂けぬか」

影って、今までキルヒアイスのことと思っていた。
しかし、「光が翳れば影もまた…」の台詞を考えるとそうでもないのか。

＞光には影がしたがう……しかしお若いローエングラム侯爵にはまだご理解頂けぬか

理解いただけぬか、って言ってるんだからオーべのことだろう。

いろいろな解釈があるよね
あの言葉はどんな意味なんだろうって
ずっと考えてたよ

オーベルシュタインメッツの爆死は
殉死かな

オーベルシュタインメッツリンガーの方が良い。

オーベルって結局何歳だったんだ？

>>156
殉死じゃないと思う。
原作に触れてあったがオーベルにとってリャインハルトすら理想的君主には遠かったし
君主の死に殉ずるようなロマンチズムも持ってなかったと思う。
オーベルの死は現状と未来を冷静に見つめた彼なりの決着の着け方だったんじゃないか。
リャインハルトの死後政治の道に進むだろうミッターマイヤーとの対立は予想に易いし
リャインという巨大な存在があった以前ならいざ知らず
まだ幼い皇帝の元で家臣が二派に割れて対立とになれば乱の苗となりかねない。
それを予期したオーベルはリャインの死と供に
帝国の為に役に立たなくなる自分を使って地球教を道連れに「引退」したんじゃないか。
とまあそんな風に考える。

「光には影が付き従う。だが、光が翳れば影もまた…」
この影がオーベルシュタインメッツであるならば
ラインハルト（光）が消えるんだから自分（影）も
消えようと思ったんでしょう。
つまり殉死だね。
ついでに地球教徒も始末してしまえということだろう。

>>159
>>156の言う＞殉死とは殉職のことかも。・・・もしそうだったらイエスだ罠。

実際、策士、策におぼれる、の感も否めない。
ここが後世の歴史家による彼の評価が分かれるところと言うわけか。

>>160
同意

死ぬことまでは考えてなかったでしょう。
帝国中枢における自分の居場所が無くなる、と感じただけじゃないかな。
粛清は予想したかもしれないけど。

オーベルシュタインは皇帝にではなく国家に忠誠を誓っている人間だから
皇帝の死が免れられない以上、国家に痣なす反動分子をその皇帝をエサに
排除しようと企図したのではなかったかな。
ただ、その死が、覚悟の上だったのか不慮のことだったのかは誰にも分らないってオチだったはず。
そう考えると、国難に殉じた自己犠牲だと思うなぁ。

だからーオーベルシュタインメッツリンガーは自殺だってば

けっきょく彼の認識する自分自身とは公人としての存在しか有り得なかったんだな

自殺説・・・・う〜ん。。。。

レベロと仲良くなれたのかな

そもそもオーべがラインハルトのもとで働いてた動機って何よ。
初対面のときに｢ゴールデンバウム王朝を憎んでいるから｣
みたいなこと言ってるけど、それがメインじゃないんだろ。

オーベルは密かに美しい陛下を信仰しておられたのです。
だからこそ、��2不要説を唱え、閣下に近づこうとする者を排除してきたのです。
キルヒアイスとロイエンタールの死もそれがためにあります。

銀河英雄伝説の登場人物の学力偏差値を考察するスレはここですか？

ここじゃねーよ

>>160
おれもそう思う

>>172
おれもそう思う

>>171
取りあえず後人を拝さなかったということでラインハルトの偏差値は８０か（東大レベル）
ってここのスレじゃねーのか。

一番すごいなと思うことは、ラインハルトの記憶力。

>>176
ローエングラム侯はアムリッツァの会戦に先立って、作戦地図上の戦艦一隻の配置が誤っていることに気づいて訂正させたという。
（うそ）

>>170
それだ。

>>169
その発言の際に
「可能であれば私自身の手で滅ぼしてやりたい。ですが、私にはその力量が
　ありません。私にできることは新たな覇者の登場に協力すること、
　ただそれだけです」
と答えている。

実際のところ、例え能力があろうとも、覇気や性格の問題で、自らが主体となって
歴史を動かそうとする人物なんて、殆どいないだろ。
（能力がありながら行動したがらない、最たる例がヤンなわけだが）
オーベルシュタイン自身は、自らが組織の一員として能力を最大限に発揮できる
ローエングラム王朝というシステムの中で活きることに、満足してたのではないか？
官吏としての自分に。
そう考えると、ラインハルト死後、能力を発揮できなくなるという恐怖に、
耐えられなかったのかもしれない＞爆死の理由

>>160が全てを語ってると思うな

でもただの事故死の可能性も否定できない。あの当時の地球教がマトモで正確な
情報収集能力を維持してたとは思えん。

結局原作で先にかかれてた通り憶測と推察だけでお互い決定打に欠けるか。遺言に何か書いてあったら
また違ったんだろうけど、どうせオーベルシュタイン家に関することが淡々と書かれてただけなんだろうな。
わざわざことづけしたことから犬に関しても記述はなかったんだろうしｗ

あるいは本当に単なる誤算だったのかもしれない‥
それでもこれだけ想像をめぐらせてみようという気になるのは
やはりキャラの魅力というやつですか。
銀英伝のなかではオーベルシュタインとメルカッツ、これ一押し。

>181
ｹｺｰﾝ

マシュンゴ

>>140
つーか、あの時のヤンは既にキレてて辞表を叩き付ける決意を固めてた。
どうせ辞表を出すなら、その前に言いたい放題言おうという、いわば捨て台詞。

>>176
ラインハルトとキルヒアイスは、指揮する艦隊の士官全員の名前を記憶してる、
というのは漫画版だけの設定？

ん？
そんな設定漫画版にあったか？

外伝でオーベルシュタインに関する話があればよかったのに・・

劇場版。

あ、失敗。劇場版一作目で、ラインハルトとキルヒアイスが兵の名前を全部覚えてるみたいなことを
言ったシーンがある。

>>180
おれもそう思う

そういや軍務省が舞台のオーベルシュタインが主人公の小説があったな。同人だけど。

殉死というメンタリティがはたしてオーベルシュタインにあるかな。
新時代に自分が邪魔になりそうだから｢処分｣した、ってほうがまだしっくりくる。

「いや、むしろ私がいないほうがいいのだよ。
もう俺がいても君の役に立つことは何もない。引退させてくれんものかね」
彼の風貌に、歳月の刻印が押されていた。
頭には白いものが点在し、それを視認した蝶野は、ことばを失った。
「それに、ジャンボも藤波もいなくなった。疲れもしたし寂しくもなったよ。
私はこの団体にいたおかげで、才能や実績以上の地位をえた。ありがたい、と思っている」
淡々とした声に現在の境地がかいま見えた。
「いま俺が離脱を公表すれば、動揺している塩連中は私のもとに集まってくる。
俺のような幹部でさえ離脱するのだから、という形で自己正当化ができるからな。
俺が何を狙っているか、わかってもらえるだろうか」

彼の心情を蝶野はあるていど理解しえたように思った。
自分の現在の器量で、この人を引きとめておくのは不可能なことも確かだった。
これまで団体のためにつくしてくれたことを感謝し、こころよく送り出すべきだ、と思った。
「どうぞ貴方のなさりたいようになさってください。お疲れさまでした。
ほんとうに、いままでありがとうございました」
立ち去る彼の後姿に、蝶野はもう一度頭をさげた。
横暴で、臆病で、自己の利益と保身を重んじ、序列や格に口やかましい人だった。
あれほど肩が薄かっただろうか。
ガッチリと鍛えていたはずの体が、いつの間に黒光りしていたのだろうか。
さまざまなことに気がついたとき、蝶野の頭は自然に下がったのだった。


事務所を出た彼は、永田と行きあい、この団体を退社することを年下の同僚に告げた。

「俺がいないほうが、オマエらにとってはいいだろう。羽を伸ばすことができて」
「否定はしませんよ。ですが、酒を飲む楽しみの半分はあなたの悪口を言う事にあるので」
　冗談以外の成分を声にこめて、永田はは右手を差し出した。
「世間はきっとあなたのことを悪く言いますよ。損な役まわりをなさるものだ」
「なに、俺は耐えるだけですむ。君らのこれからの苦労にくらべればささやかなものさ」

　　↑　ボブサップ？

>>192
新時代にこそ彼のような人物が必要な気がするが
ただでさえほっときゃ暴走しがちな
軍幹部を引き締めるという意味でも

ラインハルトが死ねば帝国内部にも
よからぬことを考える連中が出てくるだろう
そんな奴らの対抗策を考えるのは
オーベルシュタインが適任だと思うが
ただ徹底的に人望がないのが味噌

>>194
長州

漢の常勝将軍であった韓信は嘆いたいそうだ。
猟犬は獲物がいなくなれば用済になると･･･････

ロイエンタールもこんなことどっかで言っていたような。

>>194
どう考えても日本のレスラーでしょ。

>>197
ベルゲングリューン「めったなことをおっしゃいますな。讒言の原因にもなりかねません」

エルフリーデっが、ロイエンタールの子を妊娠した事を隠してたのは何故？
いずれ復讐の手段として使おうと思ってたってこと？

ロイエンタールって具体的に提督としてどこが凄いの？
各個撃破が上手いのか、防御が上手いのか・・・・・・

攻守のバランスがいい。
ラインハルトよりも総合力は上だと言われている。

http://life.fam.cx/a014/

>>202
「総合力が上」とは書いてなかったような・・・
「知と勇のバランスが取れているという点では敵味方合わせて随一の存在」とかいう表現だった気がする。

ラインハルトは勇に傾きすぎてなぁ…。バーミリオンだって別にミュラーが来なかったとしても
後退して時間を稼げたはずなのに嫌がるし。
ロイエンタールも誇り高いとは言ってもそこまで頑なではない分マシかも知れんぞ。

今日のアゼルバイジャンのニュースを見てなんとなくルドルフを連想した。

ラインハルトとロイエンタールが互角の条件で戦ったら、
もしかしてロイエンタールが勝つこともあるかもね。
けど、その｢互角の条件｣をラインハルトに対して作り出すことが
ロイエンタールにはたぶんできないだろうな。
だからロイエンタールはラインハルトに及ばないだろうな。
提督としてではなく｢総合力｣では。

戦略抜きに戦術を語るものではないよ。

それこそ机上の空論　byヤン

どう読んでも上2行が｢戦術｣に関してで、
下2行が｢戦略｣に関して語ってるように思えるんだが
これって少数派？

個人的にはラングよりフォークの方がｲﾀｲと思うんだが
これって少数派？

個人的にはフレデリカよりユリアンの方が家庭向きと思うんだが
これって少数派？

個人的には巨人打線よりロッテ打線の方が強力と思うんだが
これって少数派？

個人的には銀英伝より創竜伝の方が現実味があると思うんだが
これって少数派？

二派！ふむ、二派には違いない。圧倒的多数派と
少数派を同列に並べてよいものならな
わしはもちろん少数派さ。
自慢にもならないことだがね

>>211
ラングには美談があるからねえ。

フォークには(ビ)談がある。

>>215
すると卿は、ロッテ打線が巨人打線に劣ると主張したいわけだな？

>>213
加藤哲朗、卿の言はいたずらに敵を刺激するもので味方に何の益ももたらさぬ
少し慎まれよ

↑なつかすぃ〜。今時、何人にそのネタ通じるかなぁ。。。w

俺には通じない・・・

まあ、リアルタイムで知ってるのは22.3歳以上くらいかな。

1989年…あの時の日本シリーズは熱かった…
中畑に漢の姿を見た…

まあ彼は文句なしでＭＶＰ、巨人日本一の立役者な訳だが

その後何一ついいこと無かったな‥

銀河英雄伝説題108話「マシュンゴ還らず」

>218
わしは少数派だといっておろうが！！
しかし今年引退する星野より身売りの危機がついて回る
ダイエーのほうがより不幸度が大きいと思うのは
少数派だろうか

マル･アデッタのわしを見てるようだ

　くっそ〜、あの2年間は近鉄ファンにとって決して忘れられない2年間だ。

>>210
　それ以外のものに読めますか？　(c）ヤン　ちょっと改編

密かに新垣あたりの「阪神打線はオリックスにも劣る」発言を期待する阪神ファソ

>>197
范蠡（春秋時代、越王の宰相）、韓信
「狡兎死して走狗烹られ、飛鳥尽きて良弓蔵われ、敵国破れて謀臣亡ぶ」

ロイエンタール
野に獣がいなくなれば猟犬は無用になる、だから猟犬は獣を狩りつくすのを避ける

ほとんど直訳ですな

>231
時は移り所は変われど・・・ですな

しかし、ロイエンタールが生きてたら、というのはあまり聞かないな
キルヒアイスと違って平和が似合わない男の証明か

>>230
「阪神投手陣はオリックスにも劣る」発言なら阪珍ファソぶち切れ

ロイエンタールが死んだのはもう終盤じゃないか。

彼が死ぬともう最終回の足音が間近になってくるなあ

>233
ラインハルト亡き後、ミッターマイヤーが苦労している所までは物語がなかったからねぇ

ルパートが死んだ後、裏切ったドミニクがルビンスキーと対話するシーンで
ドミニクのミニスカートのちょうど微妙な部分にコップの水滴が落ちるんだけど、
あれって何の演出なの？
何となくいやらしいんだが。

> ドミニクのミニスカートのちょうど微妙な部分にコップの水滴が落ちるんだけど、
涙じゃねぇの？

水滴だった

ていうかそれアニメか。
小説でもそこまで詳細な描写だったか。

コップの水滴は涙の暗喩である

というとなんかカッコ良いかもしれない

>>242
中学校の国語レベル

コップの水滴はシェーンコップの精(ryの暗喩である

というとなんかカッコ良いかもしれない

コップの中身をゴックン

というとなんかキモチ良いかもしれない

>>237
でも、ミッターマイヤーってラインハルト没後居場所なさそうだね。
筆頭元帥なんてわけわかんない顕職にまつられたものの、政治的なこと好きそうじゃないし。
待っているのは、明治維新後の三条実美か?
調整能力はありそうだから、政界に横滑りした元帥連の調停役か?

しかしラインハルト亡き後事実上のナンバーワンだからね。
ヒルダはミッターマイヤーを信頼しているから
助言はしても実務は任せそうだし。

ラインハルト→秦王政、始皇帝
キルヒアイス→韓非子
オーベルシュタイン→李斯
ロイエンタール→扶蘇
ミッターマイヤー→蒙恬
アレク→胡亥
ド・ヴィリエ→趙高




ポプラン→徐福

>>248
なんかここにすごいレスが！？
せいぜい認められて　オーベルシュタイン→李斯 だけ
いったいこれは何？

＞ポプラン→徐福
ワロタ

248は地球教徒

>>247
あくまで、ミッターは軍人の中でのナンバーワンに過ぎないんだよね。
もちろん、平和になったからといって軍事政権内で旧に文官の地位が上がるとは思えんが、
武勲によって地位を勝ち得てきた元帥連も、政権の要衝にいたいと思えばなんらかの転進が必要になる。
もともと政治的な役職にいたケスラーを除いて。
だから作者も言うとおりビッテンフォルトは大久保彦左衛門になるしかないでしょw
転進に失敗したのが旧同盟領の内政を委ねられたロイエンタールたち

ミッターマイヤーが首相就任後、艦隊総司令を元帥の誰かに
譲るかどうかが焦点になる。
本人はそれを望む可能性が高いが、周りがそれを許すかどうか。

ロイエンタールは政治家としては有能だったようだけど。
テロや権謀術数に弱いのはローエングラム朝全体の傾向だけど、
その意味では政治力は弱いかもね。

明らかな権力志向者がすべて死んでいる以上、
平時を治めるのはそう難事ではないと思うな。

肥大化した軍部と内政派で血で血を洗う足の引っ張りあいをしてる間に街に退役軍人が溢れて
治安が悪化するんだよ。きっと。
海賊が増えてビッテンの旦那が嬉々として討伐に銀河中を周ったりするんだよ。

>253
仮に国務尚書に就任したら間違いなく他者が勤める。
そうでなくとも軍のトップは軍務尚書と統帥本部総長であって、
艦隊司令長官は最大の実戦部隊の指揮官という限定されたものだからな。
政治畑へ転出せず軍に留まるとしても長官職の留任は無い。

おい、自分の考えを定説扱いするな。

ちなみにラインハルト崩御時の国務尚書ってヒルダパパだっけ?

君は首相兼連合艦隊司令長官や大統領兼陸軍参謀総長なんていう奇妙な役職の人間を見たことがあるかね？
首相兼海相、大統領兼国防長官ではないし、首相兼軍令部総長、大統領兼統合参謀本部議長ですらない。

>>253
>テロや権謀術数に弱いのはローエングラム朝全体の傾向だけど、
　ミッターマイヤーかキルヒアイスの人格に、オーベルシュタインの才能を持つって
ヒトがいれば……ムリか(w)　それじゃ、二重人格だ。

>>259
失脚寸前の東条英機。
たしか首相兼陸相兼参謀総長。
奇妙、という点にはまったく同意

　艦隊司令長官はアイゼナッハあたりじゃないの。
　ミッタ―マイヤーはほんとに祭り上げられるしかないだろうね。

　恐いのは「もはや戦争はなく、したがって出世もない」と気がついてしまった若手将校たちの暴発。
　ブラッケとリヒターの社会政策に期待するや切だな。
　なんたってここ少なくとも２世紀の間、ほぼ人類の全てが統制経済しかやってないんだから、復員・民需転換はおおごとだ。

　ところでメックリンガーは戦後どうなる、どうすると思う？

原辰徳の特別顧問や長嶋の終身名誉監督の方が変。

259=262

>>262
メックリンガーはそれなりに年だったと思うし、多才な人だから
退役して趣味の世界に没頭。ヤンが望んだ長ーい余生を送る。

>>259
記憶によると前王朝にラインハルト・フォン・ローエングラムとかいう奴が

>261
それは人事上の問題で生じたごく一時的な措置でしかないし
259で逝ってるのは中抜きがおかしいということだからね。

>264
残念ながら漏れは262ではない。

アイゼナッハは言葉の問題があるので、戦術戦略の領域を離れて
政治色が強くなる程の要職に就くのかどうかは疑問だし。
後方で軍務尚書の代理をやってたメックリンガーが軍務尚書を、
まともかつ常識的で危険のないミュラー、ワーレンが残りの長官職を
（当面は）担当する可能性が高いというのが個人的な感想。

>266
軍政を軍務尚書にまかせる一方で軍令の長を兼任したって言いたい訳ね。
「統帥本部総長は兼任しないで艦隊司令長官を兼任」してた訳じゃないし。
あそれとも三長官兼任？それはそれでいいでしょ。途中に抜けが無いんだし。

>>アイゼナッハは言葉の問題があるので
アンタどこまでネタなんだ（ｗ

しかし、軍関係者が政界に出ることにブラッケあたりが
猛烈に噛みついてきそうだな

基本的なことをいうと、軍人は政治家にならない方がいい。
ろくな結果にならない。それは歴史が証明している。

リャインハルトはなんで密告が嫌いなの？

君は級友の所業をあれこれと先生にチクるような人間をどう思うかね？

>>270
確かに、アメリカ⇒ワシントン 初代大統領
他の軍人出身大統領たち（ブッシュ元も）
フランス⇒ド・ゴール

ろくな国じゃないな・・・・・・

一応職業軍人と徴兵されたものはわけてもいいが・・。

アイゼナッハ手話教室。

>>273
その意見はともかく、じゃあどういう国をいい国だと思ってるんだ。

とりあえず、２ちゃんで政治ネタを振っても、早朝に黒服の男たちが来訪しないような国。

>>267
……！

（訳）貴様、ちょっと無口だってのがそんなに「非常識かつ危険を伴う」ことなのかよ！ふざけるな！貴様には謝罪と賠償(ry

黙っていては何をしてたいのかよく解りませんな。
兎に角一旦お帰りになって、落ち着いたらまた来てください。

アイゼナッハが査問会に出たら
ポンティの血管がブチ切れそうだな

彼はラインハルトが上司だったから登用されたんだろうな。
あとオーベルシュタインの高評価も大いに助けになっているだろうね。
最大の拠り所は戦乱の世で艦隊指揮の能力があるということだけど。

平時ともなると個性的に過ぎるキャラは行きにくいだろうなー。
士官学校のハンモックナンバーが昇進を決めるのか……

>>270
皮肉な事にブッシュ政権では元制服のパウエルが
一番穏健だったりするけどな。
彼なら良い大統領になれるかもしれん。

ヒルダ摂政
ミッターマイヤー摂政府顧問
ミュラー軍務尚書
ワーレン統帥本部長
アイゼナッハ艦隊司令長官
ケスラー内務尚書
ビッテンフェルト士官学校名誉校長
メックリンガー帝室翰林院・芸術院総裁

ヒルダとヴォルフィ密通説流れ、ヒルダ激怒。

>>281
パウエル∽シトレ　っすか。

>259
　アドルフ・ヒトラーなんてもっとすごいぞ。
　第三帝国総統・国防大臣・国防軍最高司令官・陸軍総司令官・東部戦線総司令官を兼任だ（笑）
　まあ多分に政治的意味合いから手に入れた役職ではあるがな。

>>284
>>259は首相がどっかの省の大臣を兼ねるならともかく次官を兼ねる「中抜き｣はおかしい、といいたいらしい
俺も「参謀総長」に旧日本軍のを連想して誤解したくちだが。

>>283
シトレは小説にはハッキリ描かれているが、トリューニヒトとの勢力争いのために
老獪にヤンを利用した、したたかな爺さんだぞ。
まあ、実際のパウエルもそういう側面は強いので、そこまで理解しての言なら
問題はないが。
アニメだと、やたら「いいひと」に描かれてるからなあ。

オーベルマジックあげ

>>273
一度でも軍人政権を誕生させた国はろくな国じゃないとでも言いたそうな書き方だなあ。
つうかワシントンもド・ゴールも政治家としての能力が高い軍人政権の例じゃないか。

>279
アイゼナッハの手が華麗に翻り、飲料用の水によって、
ポンティは速やかに冷却されるので無問題です

アイゼナッ波!( ￣ー)＜≡≡((((☆バゴーン☆)ToT)ノ アゥー

アンスバッ波!( ￣ー)＜≡≡((((☆バゴーン☆)ToT)ノ アゥー

ナイゼバッ波!( ￣ー)＜≡≡((((☆バゴーン☆)ToT)ノ アゥー

クルムバッ波!( ￣ー)＜≡≡((((☆バゴーン☆)ToT)ノ アゥー

トラーバッ波!( ￣ー)＜≡≡((((☆バゴーン☆)ToT)ノ アゥー

ハルバッ波!( ￣ー)＜≡≡((((☆バゴーン☆)ToT)ノ アゥー

ひでーな、おい

>288
「政治家として無能だった軍人」じゃなくて「自分がろくでもないと思う国の軍人政治家」だからな。
273はちと物の見方が偏向している。

まあまあ、そう煽るなや。

単純に270のいっていることは普遍的でないという意味だよ。
深読みしすぎ。

それなら軍人が政治家になって、結果を残した例を
ほんの一例だけでもあげれば反証はすむ。
270に冷笑的に応じようとして明らかに失敗しているようだね。

単にヤンの専制政治観と同じく
政治家として有能な軍人が、政治家になる前例を作ることで
最悪な軍人が政治家になる可能性が起きることの危険性を指摘してるだけかと

273をかばうつもりはないが、軍出身の政治家の方が、戦争に対して
冷静になっている場合も多いのはたしか。イラク攻撃の場合、パウエル
は穏健派だが、軍務経験のない閣僚が戦争を推進している。
まあ、270は銀英伝はほどほどにして、リアルな歴史のお勉強もしろって
こった。

ピッチャー出身の監督が、ピッチャーをなかなか代えようとしたがらないのと似てるね。

そもそもラインハルトもフレデリカも「軍人出身政治家｣だしね。

>>299
……あ、>>273は皮肉で言ってたのか。てっきり>>270に賛同してるのかと思ってしまった。
すまんかった_|￣|~○

安全な場所にいて戦争を賛美する人間が（以下略 というだけ。
「政治家で元軍人の〜」というが、某大国のタカ派は「州兵になってベトナム行きを逃れた」とかそんなの。

後方勤務onlyで危険な場所に行った経験のないトリューニヒトが帝国打倒を叫ぶようなもんだ。

ケネディ大統領は艇長として乗っていた魚雷艇が撃沈され漂流してなんとか救助された。
ブッシュ元大統領は第二次世界大戦中の戦闘機パイロット。
他の歴代大統領も実戦経験者は多い。
もともと徴兵制のあった（今はないが）国だし、銃社会とか特殊状況もあるが、軍の最高指揮官たる大統領に対して実戦というか軍務経験の有無を
選挙で問題にする風潮がある。

現ブッシュはコネで州兵だったかな。今の取り巻き連はその手の手合いが多いな。パウエルはベトナム戦とかの経験者か。
クリントンは・・・・逃げた人だし。

ちなみにド・ゴールは第一次世界大戦で尉官として塹壕戦を経験、負傷。
第二次世界大戦では機甲師団を率いてドイツ軍に敗走。実戦ではろくな目にあってない。
その後の活躍というかうまい立ち回りでフランスを戦勝国として大統領になったわけだが。

＞ブラッケが
　でも、実際問題として、門閥貴族に代わる政治勢力が軍部しかない現状では軍人を登用せざるを得ないんじゃないの。
　そのかわり、アレク陛下のまわりには軍事色の薄い若手をつけておく。新領土から登用したっていい。
　七元帥が老いぼれて死ぬまではどうしたって軍部主導にならざるを得ないんだから、目先の原則論より次の時代を見据えた人事をした方がいい。

　専制君主国で民主化運動をやって生き延びてきたブラッケ&リヒターにはその程度の智恵はあると思う。

　ちなみに漢では皇后主導で統一戦争の英雄どもの大粛清をやりましたな。
　ヒルダは……

>>309
ブラッケって小物のイメージしか。
外征を批判して軍部に目をつけられてるし。

アレクは軍人教育は確実に受けると思う。
そして側近にはミッターマイヤーの養子のフェリックス。
ブラッケ達にそこまで影響力が持てるかどうか。
新領土は共和思想の温床で危険視される方が可能性としては高い気もするし。
アレクの代も軍部でなんとかやる羽目になるような。

＞２８２
いや、軍人がみんなビッテン流になったら帝国滅亡

>>312
他は実務をともなった重要な役職だが

ビッテンだけ名誉校長という閑職。１人ぽつんと座って日がな一日お茶を飲んですごすかと。帝国も安泰だし。

アイツが茶のんでご隠居生活なんぞ楽しむタマか？
一日中学校をうろつきまわって目をつけた生徒に説教して煙たがられるんだよｗ

竹刀を肩に下駄ばきで士官学校構内を闊歩するビッテン。

なんでもかんでも黒く塗ろうとするビッテン
わざわざビッテンのところに出向いて水をかけるアイゼナッハ

辺境にいって海賊退治でもしていた方がビッテンにとっても周囲にとっても最善の策かね・・・・・

血の気の多い香具師だからな。

実はいつの間にかグリューネヴァルト記念女学院の院長におさまっているﾛﾘｺﾝケスラー

大久保彦左衛門だし。
茶でも飲みながら、「オーディン物語」とか書いてるんじゃないか。

>>320
書いてたけど、世に出なかったんじゃないの。
だって本編に引用されていなかったもん。


あっそっか。
作者は殺すつもりだったんだよね。たしか

アムリッツアでヤン殺せなかったのがラインハルトの最大のミス

戦場でヤン殺すのは不可能に近い

平時のビッテンはタンクベッドに隔離汁

平時は冷凍保存
戦時に目覚めさせる最終兵器

まぁ学長ってのは似合いかもしらん

最終兵器ビッテン

>317
　実際、海賊退治の役割は、戦争が終ってもなくなりはしない（帝国にも同盟にも海賊はいた）
だろうから、ビッテンフェルトはほとんど帝都フェザーンによりつかずに、暴れ回っていたと
思われ。
　サイオキシン麻薬密売で儲けてる海賊とかいそうだしな。

　シューマッハ大佐のように、戦後でも海賊退治の作戦中に行方不明になっている例だってあ
るし、ビッテンフェルトが暴れ回る場所には不自由するまい（ｗ

しかし、海賊退治の現場に元帥が度々出るわけにもいかんだろう。
結局居場所が無いのを悟って退役するんじゃないか。

ビッテンフェルト元帥の退役からわずか数日後、
所属不明の黒い艦隊が宇宙海賊と戦闘中との情報が・・・

ビッテン私兵艦隊vsアイゼナッハぶっかけ艦隊

おまえらビッテンをただの血に飢えた戦争屋としか見てないのか？

ビッテン自身がそういうイメージ戦略を用いてるのだから
それに合わせてやるのがよかろう

オーベルシュタイン（σ´∀`）σｹﾞｯﾂ!!

ハイネ千より近くにあるエルファ汁発見しとけば
もっと早く同盟建国できたのにねえ

>>334
帝国軍が最も来やすい場所である回廊の近くを首都星にするのは危険。

>>328
　なんか、
「この戦争が始まった時には、私は中尉で中隊長だった。いまは私は中将だが、やっぱりやってることは中隊長だ。ドイツ空軍も小さくなったものだな」
（アドルフ・ガーラント）
みたいだな。
　まぁ「回廊の戦い」あたりから、司令官の階級インフレは始まっているわけだが。

>>314
たとえば、皇帝ラインハルトの銅像に敬礼する時の角度がナットラン、とか、
軍靴が汚れてる、とかネチネチ突っ込むんじゃねえかと。
平時で暇になると、性格一変するだろうし。
特に、後者なんて、「軍靴様、申し訳ありません・ｒｙ」

ああヤン提督が死んじゃった

>>326
ピンチになると旗艦の甲板が開いて
でんどんでんどんでんどんでんどんでんどん
とか言いながら腕を組んで仁王立ちで上がってくる

むしろ艦外の後部にあるむき出しの予備舵輪？にとりついて
宇宙服も付けずに自ら艦を操る

宇宙空間を生身で泳ぐ事が出来るﾋﾞｯﾃｿ。

>>339
　カリンとシャルロット・フィリスが操縦するのか(w

ﾋﾞｯﾃｿの艦隊だけ無駄にコストがかかってそうだな

ﾋﾞｯﾃｿ艦隊とｱｲｾﾞﾅｯﾊ艦隊の幕僚は確実によそのとこより苦労が多いだろうな

こんなビッテンは嫌だ！スレか？ここは。

ビッテンは一度献血で１０�gくらい抜いてもらった方がいい

体が軽くなってよけい元気が出るんじゃないか？

>>346
その血は使えるのか?

ロ胃炎たんの胸に戦艦の破片がつき刺さったけど、あれって大丈夫なの？
一応トリスタンに穴が開いたってことで、空気と一緒にみんな外に吸い出されるんじゃじゃないの？

>>349
空気は一気に瞬間的に全部外に漏れ出すわけではなく、徐々にだからそれでも問題なし。
東京ドームの構造って知ってる？
あれって、巨大な風船の中にいるのと同じなのだそうだ。
それでも出入り口が全体の大きさに対して少なく、しかも空気は常に補充されている状態だから、
天井がしぼんでこないのだそうだ。
仮に、空調システムを切り、ドアを開放しっぱなしにすると、
やがてはすべての空気が外に漏れて、文字通りしぼんでしまうそうだよ。

350って物知り

艦橋に穴が開いたんだっけ？ダメージで天井から物が落ちてきただけじゃ？

>>352
どうい

10�gも抜いたら死ぬっていうのには誰も突っ込まないのか?

ビッテンだし

>>348
　西郷恵に輸血しろ。

間違えた
西城恵だ

カンゲキ

今、TBSで世界ふしぎﾊｹｰﾝを観てたのだが、

銀英伝をネタに番組をつくってくれないだろうか？

ミステリーハンター
｢さて、ここでクエスチョンです。ウォルフガング＝ミッターマイヤーは
将来妻になるエヴァンゼリンに求愛するまで７年もの歳月をかけました。
求愛する時、ミッターマイヤーはある花を買ってエヴァンゼリンにプレゼントしましたが、
その花は本来、異性に求愛する際に贈るにはふさわしくないとされる花言葉をもっていたそうです。
では、ミッターマイヤーが贈ったその花とは、一体何の花だったのでしょうか？｣

ここで野々村真がどう答えるか、考えるだけで笑っちゃいそうなのは漏れだけか？

>>359
そういう問題はむしろ「カルトQ」のほうがふさわしいと思う。
あの番組好きだったんだけどな。またやってくれるといいんだが。
もっともやっていたとしても銀英伝はテレビ東京系だから、
ネタとして取り扱ってくれないおそれがあるけど。

>>360
今のフジは素人を馬鹿にした番組ばっか作ってるし、
それを改めようという意気込みも無いから、無理ではないかと。

>>357
ビッテン＝狼人間？

>>362
猪人間だろ

>>362
狼人間はベイオウルフ、つまりミッターマイヤー

ビッテンの旗艦は王虎から王猪にするべきだな

>328
　同盟がわざわざ一個制式艦隊（第一艦隊）を専任させてまで海賊退治してるからなあ。
　対症療法的な護衛作戦なら、准将クラスの指揮する分艦隊でもよかろうが、討伐作戦ともなれば
一個艦隊出さないと（包囲の関係もあるだろうし）ならんわけで、ビッテンが陣頭指揮してもおか
しくないと思われ。

　まあ幕僚達は影で泣いてるだろうけどな（ｗ

>366
同盟全土に対して正規艦隊一個な訳だが。
もちろん各地の警備隊、巡視隊との連携は前提であろうが。
広大な領土全てに目を配り、直接指揮下にない部隊との折衝を行いつつ
各地に分散した兵力を統御する……

無理だ、これは無理だよビッテンには無理に決まってるヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ビッテンは馬鹿じゃない、ちょっとは頭も切れるんだぞ!!
アッテンも結構な損害を出しそうになったじゃないか

うん、バカではないと思う。バカな平民が29歳で中将になれるとは思えない。

ただ物事を深く考えたり、神経細かく全体の人モノ金を管理したりするのが激しく邪魔臭いんだろ。
勢いで全てを解決することに無上の快感を覚えるのであろう

ビッテンにキャゼルヌが付けばいいてことだな？

>>367
だよなあ。
能力じゃなくて、性格が向いてない。
ケスラーか、メックリンガーが適任。

>>368
結構、爆弾発言だね
いろんな意味で

おまえらそんなにビッテン好きか

上司にしたくないし、部下としては扱いかねるが、そばに一人いると面白い。

敵にすれば恐ろしい男だが、
味方にすれば面白い男。

>>373
２ちゃんねらー好みな天然DQNだから好かれてるのさ

ビッテンボロー　　　　　アッテンフェルト　　　　


　　　　　　　　　　　　　　_|￣|○ｼｭﾀｲﾝｹﾞｯﾂを超える事ができない

愛すべきﾄﾞｷｭだな＜ビッテン

口は悪いけど憎めないというのは本当だったんだね

おれがリャインハルトだったらビッテンよりメックリンガーを使うけどね

だがしかし、むしろ面倒なことは全てオイゲンが下準備をして、ビッテンは毎日最前線を奔走するのではないか。
全ての負担が彼に集中するけど……まあオイゲンだし1

やっぱ、オイゲン最強論だな。

この小説を
一行で語ると


よき独裁者は、民主主義に勝る。

でいいんですか？

ビッテンリンガー

>383
戦時中はね

キスリング　＋　シュタインメッツ

　＝　スグシュタイン　＋　キリンメッツ

ユリアン+マシュンゴ＝ユリンゴorマシュアン

ユリンゴップ

>386 ジュースの造り方かよっ

作中ではビッテンフェルトの幕僚が一番楽しそうに見えますが・・・
気のせいでしょうか？

ロッテンマイヤー最強
クララも立つし。

アーデルハイド＝フォン＝ファーレンハイジ

>370
　思いついちまった。
　ビッテンが婚期逃し（逃してるよな、あれは……）、ようやく見つけた相手がまだ10代の
シャルロット・フィリス（母親譲りの性格と料理の腕＋父親譲りの経済手腕）だったら……

　シャルロットは猛獣使いか……
　なおかつケスラーと並んで「ろ……

オッペンハイマーとシュタインメッツって兄弟？
顔似杉　10ｍ離れたら見間違える。

オッペンメッツ

シュタインハイマー

アマゾンのDVD−BOXのレビューで政治家の教科書にして欲しいと思うとかいう痛い意見があったな

>>393
　その出会いをムリなく想像するのが困難なだけに、ちゃんとした話にできたら、
すげぇ面白いと思うなァ(同人誌的にだが)。
まあ、作者は「その後は書かない」と言っているから、オフィシャルなものが書
かれる可能性はないわけだが。

>>393
とんでもないのが義理の息子になって頭を抱えるキャゼルヌが見えます

>399
「卿をパパと呼ばせていただく…… パ パ ！」

そこでさっきの士官学校校長話ですよ。

狭いハイネセンを棄てて帝国の士官学校に入学したシャルロットは口うるさくて家事全般が
まったくダメな校長と知り合って……


あ、国籍どうしよう

　もう少し妄想を逞しくして……
　夫婦喧嘩なんかすると、「負けるたびに、昇進したクセに」とか「ヤン提督には、
いつもコテンパンだったクセに」とか、アッテンボロー小父……もとい、お兄さん
仕込みのネタで、シャルロットに言い負かされてしまうビッテンたん(つД`)･ﾟ･


　しかし、そもそも帝国軍に女性士官なんて存在できるのか?(まあ、将来カイザー
リンがラインハルトの幕僚だったことを前例に、門戸が開かれる可能性もなきにし
あらずだが)

海賊に襲われたシャルを助けるだけでいいんだよ

>403
それ、レンズマンであった・・・（病院船の看護婦）

海賊になったシャルと恋に落ちるんだよ。（脚本：オリビエ=ポプラン）

ひそかにシャルロット・フィリスの妹の入内を狙うオルタンス。
ところでシャル妹の名前は何だ？

名前は出てこないよ

むしろ名前は無い

まだ名など許されていない

え〜と……
シャルロット　　　帝国暦480年（宇宙暦789年）生まれ（終了時で12、3歳）
ビッテンフェルト　帝国暦458年（宇宙暦767年）生まれ（終了時で34歳）
6年ほど経たせれば、シャルロット18、ビッテン40。
……なんだ、ケスラー＆マリーカ夫妻とそれほど変わらんぞ（笑）

ということで、「修学旅行に出かけたシャルロット達が海賊に襲われ、ビッテン率い
る黒色槍騎兵艦隊が（気分転換＆うっぷん晴らしで直率作戦中）これを殲滅して助け
だし」パターンで可能でつな（笑）

たまたま前線を視察中のビッテンに救難信号受信の報が届く。

ビ「馬鹿め、この俺が居る時にわざわざやってくるとは運の無いやつらだ。片付けろっ！」 ドカバキグシャ

意気揚揚と海賊船に乗り込み、自ら検分を行うビッテン。襲撃された民間船の乗客が閉じ込められた部屋へと向かい……


シャル「いい、みんな。敵の親分が入って来たらまずわたしが脛を蹴っ飛ばすから、一斉に殴りつけるのよ」
クラスメート「うんうん」
シャル「最初に一番偉いのを人質に取れば勝てるんだからね。ユリアンお兄ちゃん仕込みだから絶対大丈夫」
クラスメート「あ、足音、誰か来るよ」
シャル「来たわね。覚悟しなさい……」


これが「黒色槍騎兵を撃破した女子高生」として名を馳せた彼女との馴れ初めであった……

おもろい！なんか容易に想像できるｗ

もはや銀英伝でもなんでもないな

晴れた空から突然英雄伝説

しかしビッテンフェルト大人気ですな。
そのわかりやすい性格が人気の秘密か？
懐かしアニメ板にも飛び火したようだ（ｗ

ビッチーは愛すべきネタキャラでつ

余りの愛らしさに、作者が殺し損ねるぐらい

みんなｹｺｰﾝ話を肴にビッテンをいぢめたいのだな

でもびっちゃんは元帥になってしまった。
一艦隊率いるのには無理があるぞ。

ビッテンは中将くらでよいよ
オイゲンを元帥に汁

>414
「突然」が抜けているぞ

>>419
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>420
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 義眼の調子が良くない様ですね

>>419
オイゲンの有能さは
ビッテンフェルトという恒星があって
輝く惑星にすぎない

まぁ太陽と地球どちらに住みたいかと言われれば
地球であるのだが

太陽はラインハルト。
ビッテンフェルトはさしずめ火星か。
となるとオイゲンは火星の衛星、フォボスかダイモス。

火星とその衛星とどちらに住みたいかといわれれば
どっちだろう？

>>411
死せる魔術師、女子高生をして黒色槍騎兵を撃破せしむ
「ミラクルヤン」とはよく言ったものだ

同僚の元帥の誰かが言いそうな台詞

ビッテン＞王虎＞タイガー（ス）＞星野
ということで、どうかな。
なんか、妙にハマってる・・・・・。

オーベルシュタイン＞橘高主審

メックリンガーに子供が出来たら美術品を磨かせてそう

外伝4巻でヤンが封印した資料は帝国軍に接収されたのかね。
後の時代に帝国軍の資料係が発見したりしたら話題になるだろうな。
資料の信憑性はともかく、ヤン・ウェンリーのサイン入りだし。

もし接収されてたとしても、ミヒャールゼン提督暗殺事件の極秘資料を
すでに軍務省から発掘済みだろうから、それほど意外性は伴わないだろうね。
ヤンが関わっていたということはまた別の驚きになるだろうけど。

何百年後かの銀河帝国では『ラインハルトの野望』とかの
ＳＬＧがでてそう。

いやいや！どうせ出すならヤン・ウェンリーの野望とかロイエンタールの野望だろう。
ラインハルトは現実社会で実現させてしまったからSLGには向いてなさそう。
強いて創るならラインハルト立志伝か？

でもロイエンタールはともかくヤンではキャラが野望に遠いしな。

金髪の孺子と白き雌鹿

オルドは一回のみ。でも後継ぎはできる。

ヤンが書いた手紙とか将来プレミアつきそうだね。
オークションで高嶺で取引。ユリアンの老後は安泰だな。

マシュンゴの大冒険（アクションゲーム）

>>436
いやいやマシュンゴはマリネスクに
狩られるほうでしょう

>430
むしろラグナロク作戦でのフェザーン突破やリンチのクーデターなどを正確に予想したことが判明したりするほうがインパクト強しかと

>>434
せっかくだから、黄金の獅子と白き雌鹿にしてあげようよ

それは同盟軍側に資料として残っているか疑問だなぁ。
すべてはヤンの頭の中でのことだし。
後にユリアンがヤンの伝記を書くときが初出になるだろうかね。

後世の歴史家は、ヤンを神聖視するユリアンの捏造と判断すると思うが。

２ちゃん的には、　ウリナラを神聖視するコリアンの捏造　だな（ｗ

オーベルシュタイン語録なんつうのが結構なベストセラーになったりする。

オーベルシュタイン444(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

12.☆★ヤン・ウェンリーがラグナロック作戦を予見！★☆(423)
1 名前：名無しさん＠1395周年[sage] 投稿日：63/10/29 11:45
自由惑星同盟最後の名将ヤンウェンリー提督は、
帝国のフェザーン侵攻を正確に予見していた！！

ソースは近日刊行の「ヤン・ウェンリー提督の思想と業績（ユリアン・ミンツ著）」より

2 名前：名無しさん＠1395周年[sage] 投稿日：63/10/29 11:45
２

3 名前：名無しさん＠1395周年[sage] 投稿日：63/10/29 11:47

　　ま　　た　　ユ　　リ　　ア　　ン　　か

4 名前：名無しさん＠1395周年[sage] 投稿日：63/10/29 11:51
またヤン提督まんせー！ってか
いい加減にしろや共和主義者。
じゃあ、なんでイゼルローンから動かなかったんだよ
ランテマリオでもビュコック見殺しだしな（藁

ヤン、ヤン！ってうるせーんだよ。お前は中華三昧かって！

そんな予測のできる奴がなんで自分の暗殺は予測できなかったんだ？

糞ユリアンはオナニーでもしてろ！ってんだ。

ボリスの不思議なダンジョン

ローゼンリッターオンライン

略してRO

視点固定型FPS
「シリアストゥール」
むらがる帝国艦にぶっぱなせ。容赦はするな！
超爽快ぶっ放しゲームここに登場。

軍隊生活シュミレーション
「亜麻色戦記たん」
イゼルローンめざす13艦隊の一軍属　ユリアンと
その周りの美少女たちがおりなす・・・

>448 ネカマはいません。いるのは本物のゲイだけなので安心してプレイできます

帝国軍の正規艦隊で全部で18個艦隊みたいですが、
私が思うにイゼルローン駐留艦隊とかあるので、
ラインハルトの元帥杖授与のとき18個艦隊の司令官が
いただけで実際は20数個艦隊あったのでは無いですか？

ゲーム厨に用はない。

>>452
帝国宇宙艦隊はたしかに18個艦隊だが、
それとは別に要塞駐留部隊があるよな？

それがどうした？

↑　アッテンボロー

その１８人の司令官、全員そらで言える人いますか？

>452
戦力が正規艦隊並であっても正規艦隊でないというだけのこと。
それにメックリンガーの一個艦隊しか帝国に無い時ですら、
各地方にちらばる駐留部隊を合計すれば何万隻にもなっていたし。

18人の名前は設定されてないし、ラインハルトが軍権を握ってからは
旧来の編成ではなくなってるから18個もナンバーフリートがあったわけではない。

単純にいって約半数があぼーんだからな……

大将級が正規艦隊の司令官に相当するとして、ガイエスブルク直前が一番多かったはずだから…
ロイ、ミッター、ビッテン、メック、ルッツ、ワーレン、ケンプ、ミュラー、ファーレン、
アイゼナッハ、レンネン、シュタインメッツで12個？

＞457
とうことは同盟軍が帝国領内の会戦で数万隻を破壊する大勝利を得ても、

昔ドイツ軍がミンスクで30万！キエフで70万！ブリャンスクで60万の
兵力を壊滅させたのも関わらず、ソ連軍は新手の師団を繰り出しモスクワに
防衛線を敷き冬季に大攻勢を行ったように、帝国軍は次々と新手の艦隊
を編成して同盟軍を壊滅させるのか

>>461
> ＞457
> とうことは同盟軍が帝国領内の会戦で数万隻を破壊する大勝利を得ても、
>
> 昔ドイツ軍がミンスクで30万！キエフで70万！ブリャンスクで60万の
> 兵力を壊滅させたのも関わらず、ソ連軍は新手の師団を繰り出しモスクワに
> 防衛線を敷き冬季に大攻勢を行ったように、帝国軍は次々と新手の艦隊
> を編成して同盟軍を壊滅させるのか
>

あの当時の戦力ではありえないだろ　＞同盟の大勝利

帝国が１８個艦隊編成なのは間違いないが駐留艦隊は宇宙艦隊司令長官の指揮下にありこの中に含まれると思う


帝国軍１８個艦隊といっても全艦隊が１万隻以上で編成されていると思われる同盟と違い１個艦隊あたりは１万前後と玉石混合だろう
アスターテの帝国の陣容を見れば分かるが上級大将１人、大将１人、中将２人、少将２人で２万隻
帝国寄りの贔屓目に見てもメルカッツは１個艦隊を任されている筈だし中将クラスも１個艦隊の司令官の筈
ライが５千以上、メルが５千前後、シュタ・フォ辺りが数千で、エル・ファ辺りが１千前後かな？
ラインハルトの為にわざわざ大規模な再編を行うとは考えにくい
普段どおりの数個艦隊の寄せ集めによる遠征軍であることに間違いない

同盟の最盛期時は１２個艦隊でその時点での帝国は１８個艦隊
１個艦隊あたりの艦艇数は全て帝国が上という奴もいるが艦隊数で１．５倍もの開きがありその説を採るとその差はさらに広がる
国力＝軍事力もアバウトだが５：４：１位だった筈だからな

まあ、異論もあるだろうが１８×１万でみると既に１８万
これに貴族の私兵を加えるとアムリッツアの同盟２０万隻なんてのは霞んでしまう
この８個艦隊２０万隻の中には普段含まれていない支援艦艇がそれなりの割合を占めるからな

シトレが侵攻に先立ち最小限の犠牲で負ける事を望むなんて悠長な事を言っていたがこれは両国の戦力を比較しての発言だし、
彼はこの作戦で帝国を倒す事は出来ないがそれなりの戦果は挙げられると思っていた節が有る
結論は

帝国領侵攻時点
　　　同盟２０万隻＞ミュッケンベルガー９個艦隊＋ラインハルト９個艦隊
　　　同盟２０万隻＜帝国１８個艦隊＋貴族私兵

貴族という理由で昇進してしまう帝国では「中将以上」で正規艦隊の司令官になるのではないかと。
ここらへん同盟よりルーズっぽいんじゃないかな。

ラインハルトが副司令長官になったときは配下が若くて中将どまりだったから各艦隊司令が中将だっただけで、
＞帝国寄りの贔屓目に見てもメルカッツは１個艦隊を任されている筈だし中将クラスも１個艦隊の司令官の筈
メルカッツはともかくこの時点では中将が分艦隊司令クラスもありかと。

>452
　18個艦隊というのは、宇宙艦隊司令長官の指揮下にある「機動運用部隊」の総数だろう。
　これとは別に、各星系・星域の防衛や警護を主任務とする地方部隊があって、それらは
宇宙艦隊司令長官の直接の指揮下にはない（必要があれば指揮下に組み込めるとしても、
かなり面倒な役所仕事が必要と思われ）んだと思う。
　海上自衛隊で言うところの「護衛艦隊」と「地方隊」の違いね。

　確かに規模からいえば制式艦隊を上回るんだけど、あくまでも地方部隊……とでも解釈
しとくしかないかと。

>>464
確かに、皇帝名忘れたが駆逐艦の艦長が元帥とかいう時代もあったしな
貴族にとっては階級も爵位も似たように考えてるのかもしれん

>463
　アスターテのラインハルト艦隊は、制式艦隊じゃないと思われ。
　あれはガイエスブルク要塞戦のときのヤンの率いた増援艦隊と同じで、小さな部隊の寄り集まりだろ。
＃恒久的な軍制としての艦隊ではなく、臨時に集合編成された部隊

　陸戦で言うところの「戦闘団」とかに近いと思われ。

とうことはラインハルトが宇宙艦隊副指令になったので艦隊の
半分9個艦隊が指揮下に入ったが、旧来の艦隊司令は留任かと思ったけど
突然解任され、自分より若いく身分の低い提督にその座を取られたのだな、
実はリップシュタット戦役で軍が二分したのは艦隊司令を解任された提督が
逆恨みしたからかも？

それだ！

設定では（特にアニメでは）帝国軍の艦隊が15000〜16000、同盟軍が12000〜15000だった。いずれも総動員だが。ラインハルトが大将の頃は総動員はしていないみたい。12000だし。
少なくともアムリッツァは、同盟軍一個艦隊が帝国軍の艦隊より少なかったことが、敗因の一つであった。

いまさらながらフォーク市ね。

>>470
その帝国の15000〜16000の艦隊を率いてたのはリップシュタット後の大将クラスだろ。
アムリッツアの時は帝国側も各艦隊一万くらいだったんじゃないの。

ていうか、正規艦隊といわれてるものは第一、第二、第四、第六、とあと各一万づつと書かれた
第14、第15と同盟側しかわからんし、あとはヤン艦隊とかファーレンハイト艦隊とか大将以上の
自分の名前がそのまま艦隊の呼称として認められる特別な艦隊の数しかわかんないんだから
標準的な編成が幾ら位かははっきりさせるのは難しいんじゃないの？
せいぜい「一万隻以上」くらいしか共通してないし…。

しかし、ビッテンフェルトがウランフを包囲下にしえたのは、ウランフより数が多かったからだ。小説にはそう書いてある。
同盟軍艦隊は最低でも12000隻である。

ところで同盟8個艦隊ｖｓラインハルト軍9個艦隊で、でも同盟より戦力は少なかったって話
になってるけどそれでいいの？
まぁ同盟は陸戦後方要員もあわせた3000万に対比して少なかったみたいな書き方だけどさ

第１艦隊が14400隻っていう記述があったから、これが同盟艦隊の定数だと思われ。
帝国艦隊は制式艦隊の規格がきっちり決まっていないのでは。

またアムリッツアの艦艇数か……過去ログ読んでくれ

>472
第13艦隊は「通常の半数」とあり、一万隻以上が正規艦隊としての常識的な必要条件ぽ。
ようするに陸の師団で一人＝一隻くらいで見ればよいというのは散々がいしゅつだが。
アムリッツアの第13艦隊は正確な数は不明だが第２艦隊の残存が加わり、第１１艦隊はヤン艦隊と同程度の規模。
外伝で得られる情報もあるがいずれも一万隻以上が普通。

なんかこんな真面目に長文が飛び交ってるのは久々かも
まぁ一万何千隻かきっちりさせたい人とアムリッツァに突っ込みたがる人は絶滅しないだろうけど。

テンプレにでもまとめるか

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1067522595/l50

そもそも、一個艦隊の定数が全部同じと決まっているという保障はない。というか、普通違っ
てて当然だし。
例えば陸自で「師団」と言った場合、実際には複数種あってそれぞれ定数が違うから、単純に
師団だから、では兵員数その他は分からん。（詳細は個々の装備編成定数表=TOE を見ないと
分からない）
それと同じだろ。

同盟の場合で言えば、「制式艦隊」（ナンバーフリート）は、機動運用部隊の中で最大規模の、
常設部隊に与えられる名称、と考えれば、１万隻だろうが２万隻だろうが、「艦隊」なんだよ。

そんなところで、もうかんたい

　カンタレッラ

艦隊の艦艇数に関しては高度の柔軟性を維持しつつ、
物語の展開次第で臨機応変に対処することになるかと存じます。

>>483
要するに、行き当たりばったりということではないのかな

筆者の壮大な構想を納得のいく範囲で随時明らかにしていくということです。

「帝国領内に侵攻する艦隊を、二十万隻に定めた理由をお訊きしたい」
　　まさかうっかり間違えたとは言うまい。どう答えるかと思っていると

過去ログ嫁

「マジレスをするには機と言うものがあります。それを逃しては、けっきょくスレの流れ
そのものに逆らうことになります」

「選挙が近いからｊじゃないのかな」

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、
階級に対する、指揮権の上昇度が凄いのではないかと。
例えば、佐官で艦長（大佐で１０隻程度のグループを指揮してたときもあったが）
　　　　　 准将で３桁の小規模分艦隊
　　　　　 少将で４桁の大規模分艦隊
　　　　　 中将で一個艦隊
大佐から准将の上昇度著しく凄いと思う。

>>490
中将　１個艦隊司令官
少将　参謀長ｏｒ副司令官
准将　分艦隊司令

大佐　戦艦艦長

将官と佐官

いや、言いたいのはそういう話ではないと思うぞ。
たとえば佐官から将官に上がるのに単純に100倍、そこから一階級ごとに10倍の倍率を突破しないと
昇進できないんじゃないの？って話なんだと思う。

あと銀英伝の世界は中佐で戦艦の艦長になれるらしいぞ。外伝1巻参照。

アムリッツアは作者が独ソ戦のバルバロッサ作戦で兵員300万、
航空機2000機を動員したのにちなみ、兵員3000万艦艇20万隻
にしたと思われる。

>>490
　確かにね。
　戦艦数隻〜十数隻の組織がなさそうなんだよな。運用が大変だと思う。
　陸軍で言えば分隊長がいきなり100人の兵隊を指揮するようなもんだ。
（あるいは中隊長が兵隊一人一人に命令を出さなければいけない）

大佐などは階級上は同じくくりだが内部でいくつかに分かれてるという可能性はある。

中佐〜大佐　戦艦艦長
大佐（先任）　分隊長（数十隻？）
准将　　　　　 分遣隊司令（数百隻）

こんなもんかな

普通の艦は中佐が艦長だけど
旗艦は大佐が艦長とか。

コマンダーとキャプテンか

しかし海の場合もともと艦長（＝大佐）、古参艦長（＝准将）だからなぁ……

>493

一艦辺り１５０人（スパルタニアンのパイロット含む）だな。

>500
ユリシーズの乗員が140人だったしね

>>501
それはイゼルローン共和政府軍の時？
一艦平均ってのは旗艦から輸送艦まで全ての平均だから、
戦艦の乗員はもっと多いはず。
ちなみに、ユリシーズの定員は660名。

アニメと原作で一番食い違うのは乗員の数だよなぁｗ
原作では140人とはっきり書いてあるわけで

あ、でも3000万全てがクルーとは書いてないから3000万/20万ってのは意味がないよ

>502
捕虜交換で帝国軍初めに接触した時

>>503-504
ｽﾏｿ、はっきり書いてあったよｗ
3000万には地上スタッフがかなりいるってことだな。

俺は「メカニック＆声優大事典」を参照したんだけど、
どう考えても無理がある設定だったな。
戦艦……660人（旗艦は1000人ぐらい）
巡航艦…393人
空母……1082人（＋スパルタニアン搭乗員100人）
工作艦…64人

空母10隻で１万人ですかｗ

>>４９６
多分そんなんじゃないかと思うんですが、
ただ俺としては艦長職を尉官に引き下げたほうがいいんじゃないかと思ったわけで。

ﾏﾃ。今銀河帝国軍や自由惑星同盟軍の組織改革を話してなんになるってのw

>>507
帝国領侵攻　ａｎｄ　アムリッツアの論戦の為の布石です

禿が何にも考えてないからだろ

帝国軍なら「上佐」とかの階級もありそう

特佐とかなw

代将

上佐って中佐と大佐の間でよかったっけ？

上級大佐とか上級大尉はないの？

トレーズ上級特佐だけは閣下呼ばわりですよ

待て、我々は無人艦の存在も忘れてはおらぬだろうか？

劇場アニメじゃ3000隻近くをヤンとアッテンで動かしてたけど、動いてただけで戦力にはなってないぞ。
シヴァ星域のときも突撃させて自爆させただけみたいだし、動かせるってだけで実際に役に立つ
ものではなかったんではないかな

当然のように海モノ＝英式しか頭に無かったが、よく考えたらアメちゃんもありじゃない。
少将／准将をアメリカ式にし、Commodoreを古参（先任）艦長として大佐と准将の間におけば
一階級が自然に増やせ、日本語表記では文脈で判断するという逃げも打てる。

米海軍
Rear Admiral upper half（上級後任提督＝少将）
Rear Admiral lower half（下級後任提督＝准将）

英海軍
Rear Admiral（後任提督＝少将）
Commodore （先任艦長＝准将）

これならば正規艦隊での分艦隊司令たる少将・准将はRear Admiralというくくりに
出来るし、
より小集団の長とは言葉の意味的にも差別化出来る。

……ところで、アニメの英語表記では英式だったっけ、それとも米式？

無人艦隊は島と徳川の二人で遠隔コントロールしますが何か？

（ ´_ゝ｀）

あー、そいえば英海軍にはCommodoreが1st/2ndの二階級に分かれてた時期があった……

英語で出てたのは、
アニメだけど”Vice-Admiral　Murai”と”Lieutenant　Mintz”くらいしか出てなかった。
これだとどっちかわからない。

”Fleet-Admiral Yang”とかでてれば一発なのだが。

英国　Admiral of the fleet　と　米国　Fleet-Admiral　の違い。

「提督」が将官で「司令」が佐官ってのをどっかで聞いたような……
なんだっけ。

>>516
銀英伝世界では電波妨害が強力なため、遠隔操作の無人艦隊なんて
運用できないと思われる。

>524
あらかじめプログラミング･･･って可能性は無視か。
まぁそれなら遠隔操作とは言わんね。

>>525
人工知能か・・・・
ヤンの思考回路を埋め込むというのは？
ラインハルトでも良いけど。

>>526

同盟軍
「大変です提督！無人艦隊が応答しません！」
「・・・きっと昼寝中だな。やれやれ」

帝国軍
「陛下！無人艦隊が命令を無視してこちらに接近してき・・うわあっ！発砲してきました！」
「・・・ふむ、相手にとって不足無し。久しぶりに全力で戦える敵に出会ったぞ！」

>525
ユリアンのラストバトルはそんな感じぽ。
基本パターンをプログラミングで遠隔からは簡単な行動だけ指示出来るとか。
だからマトモに戦闘できない張子の虎だたかと

>>527
>同盟軍
>「大変です提督！無人艦隊が応答しません！」
>「・・・きっと昼寝中だな。やれやれ」

「美容と健康に毎朝の一杯の紅茶」と送信すれば直ります。

それは寝るほうだろ

「ロシアンティーを一杯。ジャムでもマーマレードでもなく蜂蜜で」だったっけ？

>>524
それ以前に電波のスピードで命令を伝達しようとしてるのがアホ。

わが艦隊に退却の文字は無い！！！

と、さけぶｶﾞﾙﾃﾞｭｶｯﾄ

―自民党が青環対法・改をマニフェストに記載！―
・・・早い話が国が"検閲"する役所を作り、一方的な偏見や密告によって漫画やアニメ、
ゲームを発禁にしてしまおう、という法律です

自分の好きなものを好きであり続けるには、もう政治に無関心ではいられない時代なのですから。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

みんなマジで選挙行けや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

age

壊さないでアルテミスの首飾りを無力化する方法って何?

近づかないこと。

>>537
　そだね。
　射程外からハイネセンごと包囲して、兵糧攻め。
　或いは、ハイネセン以外(主要惑星・基地)を完全制圧してしてまえば、首都星
だけ残っていてもしょーがない。

>>538
兵糧攻めつったてなぁ
都市じゃないんだから自給自足はしとるだろ
地球の場合は農業生産をやめてよそからの輸入？にたよってた
という事情があったから兵糧攻めが有効だったがハイネセンでは無駄じゃないのかい？
他惑星の完全制圧の場合は
クーデターの首脳部を見てわかるように
屁の河童ぽいな、トリューニヒトもアルテミスの首飾りがあれば
こんなことにはならんかったとほざいいてるし
逆に包囲してる側の補給の問題がでてくるだろう
あぁ、他の制圧した惑星で虐殺しまくってやめてほしければ
降伏しろっつうのは多少効果があるかもしれんなｗ

ところで同盟の帝国領遠征で、
軍事的にはラインハルトのとった食料回収作戦は
焦土作戦でもなんでも無い訳だけど･･････････

けど何？

>>540
実際あの作戦は実行不可能だよな。
誰が自分たちの食料を持ち逃げする奴らを黙ってみているか？
同盟軍がくれる保証など何もない。
どうしてもやるというのなら、住民全てを別の惑星に移し、
住民になりすました兵士達およびその家族達が同盟軍に食料をねだる、
という方がしっくりいくし、実行も可能になる。

>>539
　ハイネセンは農業惑星じゃないし、工業にしたところで、資源・施設の関係
があるから、完全自給自足つーわけにはいかんだろ(少なくとも、包囲が長期に
渡れば、市民生活に支障が出るだろうし、軍の行動もかなりの制約される)。

>他惑星の完全制圧の場合は
　すまん。上と同じで、ハイネセン完全包囲という前提が、わかりにくかった。
　単に、包囲して干上がるまで待つというのも芸がないと思ってな。イゼルロ
ーン要塞を戦略的に無力化するのと同じような感じで考えたワケだ。立て篭もっ
ている連中を封じ込んだままにして、他を制圧してしまえば首都星だけあって
も無意味だろ?(まあ、ハイネセンまで侵攻するって時点でかなり厳しいが、命題が「アルテ
ミスの首飾りの無力化」だから、その辺はスルーね)

>クーデターの首脳部を見てわかるように
>屁の河童ぽいな、トリューニヒトもアルテミスの首飾りがあれば
>こんなことにはならんかったとほざいいてるし
　どっちも、要はハイネセンの取り合いだから、守る側は最終防衛線である首
飾りをアテにしたワケだろ。
　ただ、やはり命題が単に「無力化」なのだから、ハイネセンそのものを制圧
する必要もなかろう。戦略価値そのものを無意味化してしまえばいい。

>>548
>ハイネセンは農業惑星じゃないし、工業にしたところで、資源・施設の関係
があるから、完全自給自足つーわけにはいかんだろ

確かに完全農業星ではないが流通コストから見ればよそから
運んでくるよりその星で作ったほうが安いから食料面ではほぼ自給自足じゃないのか？
工業だと怪しいな。その星でしか取れない希少鉱物とか存在するだろうし
ただかなり長期にわたって一般市民の生活は支えられるんではないだろうか
当てずっぽだが5年ぐらいは持ちそうだ。その間工業製品は代替品が出来るだろうし
軍の行動に関しては引きこもりですし

>他を制圧してしまえば首都星だけあって
も無意味だろ?

この辺は疑問だな民主主義国家の首都星というのが健在だと
制圧した惑星での暴動やゲリラ活動の懸念がある
諸悪の根源を絶つためにやっぱハイネセンを攻略する必要があると思うが
イラクにおけるサダム･フセインのようなものかな？

さて、>>548はどうするべきか。

間違えた

×>>548
○>>543ね

おまいが言わんと気付かんかったよ>545

民間人捕虜とかを乗せた戦艦を盾にして攻撃したらどうだろう？

いかが致しましょうかラインハルト様。

そこでｼｭﾀｲﾝｹﾞｯﾂですよ

ﾒｯｸﾘ

>544
原作嫁。
輸入超過の消費地域であることがわかる

>>551
まじで？どこら辺に書いてあった？
だけどやっぱり惑星一個を兵糧攻めというのは
無理があるように思うんだがなあ

>>552
第２巻５章�W節。
ただし、最低限の自給自足はできるようだし、食料が不足しているとの表記はどこにもない。

小泉純一郎のロンドン留学の真相について語ろう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065003937/

アタイこそが ５５５げとー

最終刊ラストあたりでもバーラト星系は消費のが多いといってたじゃん。

ハイネセンに限らずあの世界のほとんどの星が
今の地球と比べると段違いに土地が余ってると思うんだけどねぇ。一億住んでりゃ大都市っぽいし。
全部が地球と同じ条件の星ってことは無いだろうからそういうのは想像で、データとして出せるわけじゃないけど。
それでもやっぱりハイネセンは自給しきれないんだろうか。

でも各星ごとに自給しきれたら星間企業とか成り立たないし、人やモノが国内を流れなくて孤立したり停滞したり
しそうだし、たとえば民間輸送船の組合なんかあったら仕事が無くなって大騒ぎだし…
他にもいろいろ大人な事情があるのかなぁ。

>>557の後半部分に同意。
生産・物流の停滞で社会的不安が高まって、
グリーンヒル大将が危惧したように「全市、全星がいっせいに蜂起したら」、
クーデター政権あぼーん。

まあ、ヤンは民間人の血が流れるのをひどく嫌う人だから、
そうなる前にハイネセンを攻略するために、
首飾りを物理的に無力化する方法をいくつも考えたと思われ。

| 　 　！！ 　|
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　 |ﾉﾉﾊｿ）) 　 　|
　 |´∀｀)　 　 　|
　 と /　 　 　 　|
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　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
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　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

┌───────────────────
│大尉、あのふしぎな踊りをする連中は、
│きみがイゼルローンにつれてきたのかい?
└─────ｙ─────────────‐
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒⌒ヽ
　　　　 〃⌒⌒ヽ　　　　　　（ミ彡几　） 　┌────────
　　　　（ ノﾉハｿ）) 　　　 �煤@ﾘ´Д｀ﾊL　＜　踊りですって!?
　　　　 ﾙ ´∀｀）　　　　　　　｢ ~｢ﾝ｢⌒i. 　└────────
　　　　／､`瓜｢,＼　　　　　　|〈　￣ |　|
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|ヽヽ 　ｻｯ 　 |
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　 |ミ彡几） 　 : |
　 |´Д｀ﾘ　 　 : |
　 と /　 　 　 　|
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　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　おにぎり反省会中…　　　　　　+

　　　　　ｲｲｱｾ ｶｲﾀﾈ
　　 ／■＼ 　　　.／■＼ 　 　 　 　 　 ／■＼
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　（・∀・　）
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

┌─────────────────────
│閣下！一人でﾜｼｮｰｲ見てたなんてひどすぎます！
│私でさえ、めったに見たことないのに……。
└──────────────ｙ──────‐
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒⌒ヽ　（⌒）
　　　　 〃⌒⌒ヾ　　　　　　（ミ彡几　） 　/
　　　　（ ノﾉハｿ）) 　　　　　　ﾘ´∀｀ﾊL
　　　　 ﾙ；´∀｀）　　　　　　 ｢ ~｢ﾝ｢⌒i.
　　　　／､`瓜｢,＼　　　　　Ｇ〈　￣ |　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　 V|＝==|　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /∫ 　.|　　　|=|
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/ 旦￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

いや。吉田戦車はいいから。

>558
壊さないで無力化する方法も考えたけど、首飾りだけに頼っても無駄ですよ
という事を教える(?)ために全部ぶっ壊したんだよね?
さらに兵糧攻めも帝国の侵攻があるから長くはできないし
結局短期間で壊さずに首飾りを無力化する方法はなんだったのかと
いくつもといっても1、2個程度しか思いつかなかったのかな

>>540の考える「焦土作戦」とはどういうものを指すのだろう？

>>565
敵に利用される恐れのあるものを全て破壊する作戦と思う。

工業、農業の生産設備とかを全て破壊し、食料も燃やし、使用可能な工業製品も全て破壊廃棄する作戦かと。

アタイこそが ５６７げとー

>>564
内部からの乗っ取りとか、電子的妨害とか？
ヤンじゃないのでそれ以上は思いつかないｗ

>>568
ソリッド･スネークを送り込めばよいのだな

>>569
ムライ中将からの指令が届きますな

太陽光を遮れば首飾りが停止するのを思い出さなかったのか？
一時的に（3日間くらい何かの液体や粒子をつかって）太陽光を遮ぎり、その隙に降陸作戦を行なえば、甚大な被害を出さずに占領可能。
もっと実用的なのはゼッフル粒子を使って、衛星表面を燃やし、レーダーやカメラ等を無効化する手がある。
この場合も、ゼッフル粒子を撒いている間しか衛星の攻撃を受けない。

>>571
太陽光を遮断するためには膨大な物質が必要だと思うが
さらに宇宙空間なら一度撒いてしまったら半永久的に保存されるから
太陽光をさえぎられた惑星の損害は甚大だ

「そうだね、私なら惑星に惑星をぶつけるだろうね。ドーンと、それでしまいさ」

>>573
見てくださいザーボンさんドドリアさん、きれいな花火ですよ、ホホホホホホ

>>571
>もっと実用的なのはゼッフル粒子を使って、衛星表面を燃やし、レーダーやカメラ等を無効化する手がある。
>この場合も、ゼッフル粒子を撒いている間しか衛星の攻撃を受けない。

それって、キルヒアイスがカストロプでやったことそのものじゃん・・・

>>575
アニメはこの際無視。

それより太陽エネルギーで動いていること自体がすごいと思うが。

あれ確かビーム砲やらレーザーやら水爆ミサイルやらたくさん積んでたはずだけど。

全部が全部太陽光発電じゃなくて、武装はやっぱり使ったら補充しなきゃならないだろうね。
やっぱりたった12個の人工衛星じゃ1万隻以上の艦隊、いや１千隻程度の艦隊に対しては
足止め程度にもならないんじゃないかなぁ。

太陽エネルギーだけってことも無いと思うけどね。直径がいくらかよく分からんけど

>>578
じゃあ老朽艦をたくさん突っ込ませたら
そのうち弾切れエネルギー切れで攻撃力が減るってことか
これなら破壊せずに無力化できるかも

>580
老朽艦じゃなくてもでっかい氷を突っ込ませたらいいのかな?

よく考えたら氷の塊に対する攻撃が無効と判断した時点で軌道変更して逃げればよかったような。

>>581
でっかい氷だと壊しちゃうじゃんw

そんなすぐ弾切れになるほどよわっちいわけじゃないだろ。

駐留艦隊が無いだけで（首都防衛の艦隊はいただろうから）
イゼルローンかそれ以上の戦闘能力はあると考えるのが自然では？
アニメ設定では5000隻を楽に撃退してるんだし

>>576
アイデアが既出と言うことを突っ込まれているんだから
アニメ版だとかゆーのはかんけいないのでわ？

>>576は>>584を予見していたのでは？

あんまり景気良くぶち壊しまくってたら
デブリでその惑星から出られなくなるんじゃないか？
５０００隻ってかなりのデブリが出ると思うんだが
引きこもり前提ならかまわんのかもしれんけど
下手すりゃ惑星の重力権に捕まって衝突
地上に甚大な被害が出るというおそれもある

アルテミスは大質量による攻撃を想定していない時点で難攻不落
でもなんでもないただの欠陥兵器のような

アルテミスはあれはあれでOKだと思うんだけど。
そもそもアルテミスがあろうが無かろうが首都星に簡単に攻められるような状態だったら
確実に同盟政府の敗戦は決定してる。

アルテミスは無理やり突入してきた少数の敵艦隊等に対する一時的な防御(時間稼ぎも含む)、
いわゆる局地戦用の兵器だと考えて良いと思う。
だとすれば目的に合った能力を保有してるのだから欠陥兵器とはいえないのでは。
兵器の性能が悪いかどうかは目的の性能を満たしているか満たしていないか、だけだと思うんだけどね。
それ以上を望むのはおかしいかと。

>>582
亜高速で突っ込んでくる物体を認知した後から回避できるのか？
迎撃できただけでもすごいと思うんだが。

＞588
アルテミスの首飾りだって隕石の衝突くらい考えているだろうし
実際は核ミサイルの集中発射で軌道を逸らすくらいするんじゃないの？
あと動力源だけど、太陽からエネルギー貰うほかにも蓄電池くらい
積んでいて、衛星だから太陽の影とか他の惑星や衛星の影のとき
切り替える方式でしょう？

>590
超光速のレーダーがある、というあたりで脳内補完（普通のSFでは
そんな感じ）。

キルヒアイスは衛星軌道に大量のゼッフル粒子をまいて
火の首飾りにしてしまったなぁ。

　フォイエル

>>590
ハイネセンに衝突する起動じゃないのがわかれば捨て置いてもいいはずだとは思った。

>>593
>>576

ハイネセンに衝突する軌道だから体当たりで防御したのでは？

スレ違いな気がするんだが……
今回の選挙結果で自民・民主・公明の力関係が帝国・同盟・フェザーン
のそれに似てるなあ、とふと思ったところで「そういやフェザーンのバック
て宗教じゃねえかよ！」と。
つまり何が言いたいかと言うとワーレン出て来い。頼む。

わーれんだいすき

わーれん公爵

自民に欠けているもの→有能な独裁者によるドラスティックな改革
民主に欠けているもの→能力はともかくも、指導者のカリスマ性
公明に欠けているもの→宗教による影の支配の隠匿(w

ルビンスキー・・・


　　　　　　　　　　　　　　　う　　ら　　ぎ　　る　　な　　よ　　？

総代主教猊下･･･


　　　　　　　　そ　う　は　い　か　ん　ざ　き

　>>598
　つうことは、地球はちょ(ry

　ワーレンとっとと地球を爆撃しろ！

>>603　　ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ　　ﾜﾗﾀ

昨日ニュー速関係のスレでマジで
「公明党=フェザーン」説を唱えてるやつがいた。
‥っておまえじゃないだろな>>598

291 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/10 21:00 ID:3YhQPeYZ
自民党：銀河帝国
小泉：ラインハルト
安部：キルヒアイス
福田：オーベルシュタイン
抵抗勢力：貴族連合

民主党：自由惑星同盟
菅：トリューニヒト
小沢：ヤン

公明党：フェザーン自治領
神崎：禿の香具師（名前忘れた）
地球教：創価学会
地球教教祖：池田大作

帝国軍
「撃て！」のとき
「ファイエル」って言うけど
どういう単語？スペルは？

おしえて

結局地球教は全人類の精神面での支配が目的だったの？
それとも地球を経済的政治的な中心地にしたかったのか？

>安部：キルヒアイス

これが微妙に笑える

>菅：トリューニヒト
>小沢：ヤン

キャラ的には逆のような気もしないでもないが

>>589
村の駐在さんに高度な治安維持まで望むなってこったな

>>608
２１世紀現在のドイツ語ではFeuer（フォイアー）、英語でFire
ですが帝国公用語でどのように書くかは全く不明です。

＞612
原作、アニメ全編通して
謎の言葉を使っているのか......

８００年も先の言語だ。別に何があってもおかしくない。

FeuerがいつしかＦeierに変わり
そちらが主流となり、もともとの単語は廃れていったと

マリーカ・フォン・フォイエルバッハ
Ｆeuerbachだろうが（日本語で火川さんか）
人名には影響なしかな

伝聞だがアニメのタイトルで英雄(Helden)とすべきところを獣の群れ(Herden)
と書いて「銀河獣の群れ伝説」になってしまいドイツ人に爆笑されたそうだ。
まあファイエルについては>>614>>615さんのようにＳＦ的に解釈するのが
ファンのつとめだろう。
（ニュー速＋で懐かしい名詞をみて立ち寄ったかつてのファンより）

>>616
　まあ、たしかに「戦争の犬」たちの話とも言えるな(w)

>>616
「銀河獣の群れ伝説」ﾜﾛﾀ。
でも合っているような（ｗ

>>616これのソースを探そうとしてググって見たら、一件だけ台湾の
サイトが見つかった。
http://studentclub.tku.edu.tw/~animad2k/hvk/title.html
辞書引けば分かるのに…とあきれられてる感じ？

>>614
計算が間違っているぞ・・・

西暦2801年=宇宙歴元年

てことは１６００年も先か。
現在から１６００年前は５世紀だな。西ローマ帝国の滅亡、仁徳天皇陵ってとこか。
ラテン語と英語、万葉仮名成立以前と現代日本語ほどの違いまではないにせよ、
かなり言語も変わってしまっているだろうね。

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

俺たちはとんでもない勘違いをしているのかもしれない
未来の共通語はドイツ語を祖先とするものだったんだ
同盟の連中が話してるのは英語ではなくなまった共通語
やつらの祖先は辺境地区の出身だった
みろイゼルローン回廊近辺の農民は
東北なまりの帝国語を話してるじゃないか

>>622
のAAは誰？

>623

(゜д゜）

>>616-619
それって"Held"を"Herd"に間違えたってやつじゃなかったっけ。
前者は『英雄』なんだけど、後者だと『かまど』になる。

俺も独訳失敗で「銀河なべかま伝説」（だったかな？）になって
ドイツ人をわらかしたという話を聞いたことがある

虚航船団かよ。

>自民党：銀河帝国
>小泉：ラインハルト
>安部：キルヒアイス
>福田：オーベルシュタイン

自民党副総裁だった山崎拓が落選したのは
ナンバー2を嫌った福田の陰謀

山崎はブラウンシュバイク公の方がよさげ

建国義勇軍：憂国騎士団
田中真紀子：エルウィン・ヨーゼフ二世

ブラウンシュバイクは大勲位だろう。

おっと似たようなこと考える人いるのね。

>>606
それは俺じゃないよｗ　こんなネタを真面目に書けるかい。
公明＝フェザーンは結構嵌ってるとは思うけど。
せめて党首がルビンスカヤだったら萌えたのになあ

>>632
前任者・・・

ﾄﾞｲﾀｶコ＞ｼﾞｪｼｶ？

┌───────────────────
│大尉、あのふしぎな踊りをする連中は、
│きみがイゼルローンにつれてきたのかい?
└─────ｙ─────────────‐
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒⌒ヽ
　　　　 〃⌒⌒ヽ　　　　　　（ミ彡几　） 　┌────────
　　　　（ ノﾉハｿ）) 　　　 �煤@ﾘ´Д｀ﾊL　＜　踊りですって!?
　　　　 ﾙ ´∀｀）　　　　　　　｢ ~｢ﾝ｢⌒i. 　└────────
　　　　／､`瓜｢,＼　　　　　　|〈　￣ |　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　 .| |＝==|　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /∫　H 　 　 |=|
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/ 旦￣￣￣￣￣

　　　

ﾉ

アニメ版じゃイゼルローン要塞、液体金属だけど
実際、宇宙空間で液体の状態に保たれるんだろうか
蒸発するか固体になりそうな気がするが

芳樹科学に不可能はありません。

核融合炉があるそうですから、適温に暖めているのかも。
とはいえそれに必要なエネルギーを試算したらものすごいことになりそうな予感^^;

宇宙空間て何度だっけ。３Ｋ？
その温度で液体の素敵な合金を作ったとかでいいんじゃないの、もう。
液体層の保持は人工重力とか？
つうか流体金属って設定はアニメだけじゃなかった？　原作もそう？

>>640
さすがに原作では流体金属なんて代物は出てきません。
エネルギー中和磁場と、
「鏡面処理をほどこされた超硬度鋼と結晶繊維とスーパー・セラミックスとの四重複合装甲」
（雌伏篇第七章）
で外壁はできてます。

＞＞639
それでも表層部は常に蒸発か固体化はしそうな悪寒

>640
　宇宙空間では熱を伝えたりため込んだりする媒質がないので、温度はあまり意味ないです。
　3K ってのは「宇宙背景放射の電波は、絶対温度 3K の黒体の放射に等しい」って意味
であって、宇宙の温度が 3K なわけではありません。
　直接恒星の光が当たっていれば、あったまりますけどね。

>>643
ごめん。ちょっと意味がわかりにくいや。
文系にも分けるように説明お願いしていい？

文型ｷﾀｰ

>643は“宇宙空間”が3Kではないということが言いたいだけで、
特段深い意味はないと思われ。

>>644
媒質がない＝真空
つまり地球上のように温度を伝える、もしくはためる空気or液体がない
ただ太陽のエネルギーが地球上にまで届くのはエネルギーが電波として
宇宙空間を伝わってるから、真っ暗な空間でもいちようエネルギーは持っていて
そのエネルギーが３Kのエネルギーに等しいということ
３Kは摂氏に直すと−273℃ね
それぐらいは判るか・・・
こんな説明であってる?>643

説明ありがとうございます。
私の能力の限界でしょうか、あまり理解できませんしたが。。。

結局のところ、640さんや642さんが言うような絶対零度に近い低温下で
流体金属が存在しうるかという疑問はどうなんでしょうか。。。
虚空に放たれる放射熱は考慮するに値しないということでよろしいのでしょうか・・・？

>647 の説明でおおむねオッケー。3K は -273℃ではなく、-270℃だけどね（ｗ　以下ちと長文。

端的に事実からいくと、宇宙空間に温度計を持ち出したとして、それが 3K をさすことはまず
あり得ません。太陽光を浴びれば、放射によって熱を受けとることになりますので、温度が上
昇しますし、逆に光を浴びれなければ「自らの放射によって」だんだんと熱を奪われ、冷えて
いきます。

宇宙背景放射の 3K については、宇宙空間のどこからでも、一様に、ある波長の電波が受信で
きることが実験で確かめられています。この電波の波長は、黒体という仮想（理想）物質の温
度が 3K のとき、その物体が放射する電磁波のそれに等しい、のです。
そのため、比喩的に「宇宙の温度は 3K」ということはありますが、実際に 3K ではないんで
すよ。

さて流体金属に戻りますが、流体金属が絶対零度にさらされているとしても、内部からあった
めていれば流体のままです。
例えて言えば、気温氷点下の露天風呂が凍結したりはしないでしょ？
確かに外気温は氷点下でも、露天風呂に張られているお湯そのものの表面温度は氷点下ではな
いから、液体のままでいられるわけです。外気温に奪われる熱量以上の熱が補充される限り、
液体のままです。

イゼルローン要塞は、その内部にある核融合炉その他が発生する熱を、どうにかして廃熱しな
くてはいけません。その余剰熱で、流体金属のままにできている……と考えるのが妥当ではな
いかと。

3Kについては観測結果がそうなだけで、理論が確かめられたわけじゃないけどね。
「多分こういう事だろう」という説のひとつであって。

しかし久しぶりにＳＦ板らしいな

>>651

（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
　　　　　　　
　　　　　　　／　　そ　う　で　す　ね　ー　　＼
　　　

どこが！

ごめん、3Kの意味がわからん(´д⊂
教えて、エルロい！

3K＝華氏3度。温度の単位。摂氏に直すと>>649の通り-270度
ちなみに華氏の由来はドイツの物理学者ファーレンハイトの中国の当て字「華倫海」に由来する

んだっけ？実は理科の頃から苦手で中学以降の知識が無いけどｗ
詳しく教えてエロい人！

>655
アーダーベルトかぁ・・・

ああ・・・久しぶりに銀英スレらしいな

バナナで釘が打てる〜の
液体窒素が−270度くらいだっけ?

649さんの説明に一瞬それだ!!と思ったけど
あれだけの液体金属を液体状態にする
廃熱だとしたらかなりエネルギー効率の悪い
核融合炉だよ
ところで水銀は常温で液体だけど
それ以下の温度で液体状態になる金属って存在するのでかな?

>>658
窒素が液化するのは１気圧下で、氷点下193度Cだよ。

>>659
考えられるのは、金属水素だろうな。

硫化水素じゃないのか？
敵艦がその海の中を潜って強行突破しようとしても、
地上に着くまでに溶けて無くなってしまうという・・・

>>655
3K=華氏3度　ではありません。
華氏と絶対温度は別物です。
Kは物理学者ケルビンに由来する温度の単位でKの読み方はケルビンです。

>>662
それってガミラス星の海やん。

ここは半可通の集まる所ですか？
宇宙の温度よりも真空度を気にする方が良いと思うのだがね。

蒸気圧が少しでもあれば、常圧で沸点が何度だろうと、
液体や昇華性の固体はどんどん気化していくのは避けられないのだが。

アタイこそが ６６６げとー

>>665の言うとおり、イゼルローン要塞の液体金属層を維持するには大気圏が必要となるね。
圧力の無いところでは液体状態は維持できない。

金属水素
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/0008/hydrogen.html

なんか突っ込めば突っ込むほどえらいことになってきたな
＞アニメ版イゼルローン要塞

華氏はファーレンハイトだね。記憶のみで書くけど華氏０度が濃度忘れた
けど食塩水の凍る温度、１００度が人間の平熱だっけか。詳しい数字が
出てこないなあ

大気があると考えればそれなりの重力が必要となるね
しかも金属を液体にするとなるとかなりの高圧だな
艦船はこの圧力に耐えられるのだろうか?
どんどんアニメのイゼルローン要塞からかけ離れていくｗ

>金属を液体にするとなるとかなりの高圧だな

・・・・・なんか凄い奴が一人混じってないか

宇宙はエーテルで（ｒｙ

地球の内部も液体の金属がうねってるってきいたけど。
これもかなりの圧力がなせる業だとか。

きっとゼッフル粒子がある特殊な工程を通ると真空中でも気化しない
特殊液体金属ができるんだよ。もちろん爆発なんぞしない

それわね、不思議な不思議な金（ｒｙ

と、読者たちはゆるやかな思考停止をおこなうほかにすべがなかった。

>>675
トンデモさん発見！

きっと１５００年も未来なら、流体金属だって
気化金属だって、ちゃちゃっと作れちゃうんだよ。

俺は明言するね。　ああ。

>>679
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
　　　　　　　
　　　　　　　／　　そ　う　で　す　ね　ー　　＼
　　　　　

アルテミスの首飾りも液体金属で守っていたんだろう。
なんであんなあっさりやられるのだ?

>>685
ビーム攻撃が効かないだけで実弾に強いわけではないし。。。

小説って何種類か出てるみたいだけど、どれがいいの？

>>679
同意。できないわけがない。

>665
　まあそうなんだがね。
　となると、結氷した海のごとく、「表面近くは固体だけど中は液体」にでもするか（ｗ
　しかし恒星光を浴びて熱を持ったら崩壊するなあ、これだと。

液体金属と言ってはいるが、実はナノテクによる一種の金属生命体であり、
いわばアメーバかスライムの塊なのだ＞イゼルローン要塞

それだ。

>>659
お前さんは熱機関というものを理解していない。
融合炉で発生したエネルギーは最終的には全て熱に変わるから、
排熱しない限りイゼルローン要塞はどんどん熱くなる。

>>688
表面の液体金属を蒸発させていけば廃熱できるのでは？
そのかわり、液体金属を後から補充しなきゃならないな。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067871561/
ここで銀英伝アンチが暴れてます…。
なんとかして下さい⊃-`)

アポロやスペースシャトルの排熱はどうなってたっけ？

>>690
無理だ。銀映伝の科学考証を擁護するなんて、麻原の弁護と同じぐらい難しい。

スレ違いの議論＆ガイエ科学叩き＆ガイエ科学擁護という３重の救いようのなさ。
行かない方がいいですよ。あとこちらにも呼ばないでくれるとありがたい。

アスターテ会戦を可能とするには、銀映伝の艦船にはどのぐらいの加速性能が必要とされるんだ？
真正面からすれ違った敵艦隊の背面に付くなんて、アルコン艦並みの加速力が必要なのでは

>>691
シャトルは貨物室の扉に放熱板が付いてて扉を開放して放射で排熱する

>>688-689
蒸発しなくても表面から赤外線輻射が起きるから冷えるだろう。
地球も水分蒸発で冷えてるわけじゃないぞ。

>>696
そんな事俺に言われてもなぁ

>>694
　バーゲンホルム標準装備

ところで、田中はランチェスターの法則は知ってるの？

>>699
どーでもイイじゃん、そんなこと。
物理学者じゃなきゃSF小説書けない世の中なんて嫌だよ。
小説だか論文だかわかんないモン読みたくないよ⊃-`)
第一、まだ物理法則なんて解明されてないし、解明されないんじゃ？
今は正しいと思われてても、5年、10年後にはバカにされてるかもよ？

>>700
いや、別に物理学者じゃなくてもいいんだが、
SFを書くならせめて高校生レベルの科学知識は必要だろ。

そもそも高校レベルの科学知識でも
艦隊戦やると残骸で双方全滅なわけで

＞艦隊戦やると残骸で双方全滅なわけで

航空宇宙軍史とかならそうなるんだろうけど、銀英伝ではね・・・
防御シールドとかあったはずだけどな。多少の障害物がぶつかろうとなんでもないかな。

航空宇宙軍は重力制御ができない設定になっていた。
銀英伝はできる設定になっている。
バリアが無くても重力制御ができれば、残骸攻撃も防げるはず。
疑うなら「無限のリヴァイアス」を見よ。

重力制御ができないと艦内でコーヒーとか紅茶がカップで飲めないからな。

重要な技術だ。

重力制御ができる設定になっていると、レールガンなどの実体弾は役に立たないのでは?

重力制御ができないと艦内で浣腸プレイが出来ないからな。

重要な技術だ。

>>699
七都市物語で攻撃ヘリと戦車の損害比をランチェスターの法則で説明しとったよ。

>>700
ちなみに物理法則ではなく、軍事学上の損害予想の計算式ね。

高校生レベルの科学知識でも10年、20年後には…??
20年前の教科書には、宇宙について何が書いてあったんだろ？

>>696
あのーSF初心者なんですが
君だけじゃないですが聞きたかったのは、
イゼルローンに大気がないと
なんで仮定してるの？

>イゼルローンに大気がないとなんで仮定してるの？

そんな仮定はしていないが、何か？

オレは「排熱しない限りイゼルローン要塞はどんどん熱くなる。」と
「表面の液体金属を蒸発させていけば廃熱できるのでは？」について
そんな事しなくても液体金属の赤外線輻射で冷えてゆくと書いただけだが。

イゼルローンに大気が有っても無くても気にしないが？

>706
重力制御にも限界があるってことだろ。
相手の重力制御の限界を超え、かつ、
目標の装甲を突破できる速度を弾丸に与えられるレールガンならば、
効果はあるわけだ。

同じ材質ならば、面で守る防具より、線か点で攻撃できる武器の方が強い。
・・・と、銀英伝よろしく火器登場以前の武具を基準に考えてみる

なんか気悪い文章書いてもうた。スマン。

>>711
だから、核融合炉で出来たエネルギーはどういう形で使われたとしても
最終的には表面に出て行かざるを得ない、と言いたかっただけだよ。
そして出て行く熱量は融合炉の効率とは全く無関係で出力にのみ関係する、とね。

要塞内部に篭る熱がどうなるかってことですね。
その場合、要塞の材質の熱伝導率。
液体金属が対流によって熱を運ぶ速度諸々計算したら分かるのですが・・・
大学を卒業して十数年。計算式をとっくに忘れてしまった。
だれか、計算してくれ。

>>706
むしろ逆で、重力制御ができるからこそ、力押しの実体弾でないと
役に立たない。

>>715
伝導や対流に依存しない廃熱システムがあると思うが……

でも、スターウォーズの初代デス・スターはそこを攻撃されて、
あぼーんしたんだなあｗ

>>714
運動エネルギーに変換されたものは
熱には変わらないと思うんだが
核融合エネルギー＝運動エネルギー＋熱エネルギー(廃熱etc)
だとしたら、やはり液体金属を熱するには莫大なエネルギーになりそうな悪寒

>>717
要塞内で使われるものの運動エネルギー（内部の交通、運搬機関とか）に使われた分は
最終的に摩擦等で総て熱エネルギーに変換されて要塞内に残るよ。逆にレールガンや
各種ビーム兵器（トールハンマーや砲台）に使われて、外部に放出された分のエネルギーは
内部には残らない。でも、敵に迫られた時以外に使わない兵器の使用エネルギーが
核融合炉の出力に占める割合なんてそれほど大きいとは思えないけどね。
波動砲wみたいにトールハンマー撃つときに全要塞内が暗くなるような表現があったわけでもないし。

ブリンの「サンダイバー」や「星海の楽園」ではレーザー式のヒートポンプで
宇宙船内の熱エネルギーを外部に放出してたなぁ…

更に言えば、非戦闘時はその兵器用の出力が丸々余っている訳で…
別に常時定常運転してる必要もないけど。

>>718
まてエネルギー保存そｒｙ

>>720
保存則には反していないが…何か？

人工天体って自然な重力は発生するの？

質量があれば基本的にどんな物体でも引力を発生するだろ。

直径60kmで質量60兆トンだっけ？
えーと……地球の0.001468575194934059646277415083462倍の重力？

自然な引力は発生するが、やはり重力制御に頼ってるんだろう。








暴走したら・・・ｺﾜｯ((((；ﾟДﾟ))))

キルヒアイスのこと姉上に喋ったなー！！

喋りましたが何か？

みなさん。漫画ヘルシング第６巻のカバーをはずして見てください。

>>728
えーなになに？銀英ネタなの？

>>729
そう。芳樹がアレだw
あと巻末の兄弟漫才も。弟の名前ヤンだしね。
「あッ、さてはDVD-BOX買ったなオメー」ということらしい。

>>725
ドラゴンボールみたいになるよ

>>731
ローゼンリッターが十倍界王拳の遣い手ばかりになる、という事か？

ところでイゼルローンの質量60兆トンって軽すぎ無いか？
居住区なんかで軽くなるにしても比重３くらいは逝くと思うんだが。
とすると、340兆トンくらいかと。

60兆トンだと比重0.5以下だが・・・・

隙間というか空間の占める比率が高いんだろうなと思う。
人工惑星なんだから。

そだね。
書いといてなんだが比重３は言いすぎかもしれん。
軍艦だって水に浮くわけだし・・・・


でも60兆トンって軽すぎ無いか？

田中芳樹が何を基準にしてその数字を弾き出したのだ？

しかし直径60kmだとすればエルトリウムで串刺しに出来るな

733氏の計算した全体のかさ密度（空間と構造体含む密度）０．５ｇ／ｃｍ３を引用して、
鉄の密度８ｇ／ｃｍ３だから
（全体が鉄で出来ているとは限らないが計算の目安として）

構造体比率５０％でかさ密度４ｇ／ｃｍ３というように計算すると
構造体比率６．２５％でかさ密度０．５ｇ／ｃｍ３となるか。このときの空間比率は９３．７５％。
そこそこ妥当かも。

小説って何種類か出てるみたいだけど、どれがいいの？

中身は全部同じだから読みやすいサイズのものを選べば？

おれは新書版と文庫版、それに愛憎版をもってまつ…⊃-`)

それより、直径たったの60kmでアニメ版設定の戦艦他の艦艇を
2万隻近く駐留させるのは無理じゃないか？

>>742
既出すぎ。

文庫用の本棚の三分の一がデュアル銀英伝に占領されました(つД｀)
字もでかいし絵も多いし読みやすいけどこれが欠点だ

質量60兆トンってガイエじゃなかったっけ？
イゼルローンも同じならガイエのほうが密度があるんだね

>>745
ガイエスブルグ移動要塞は40兆トンです。

>>742
俺もそう思って同じ質問をしたことがあったが、計算してみると
（たとえ全ての艦が全長2kmの大型戦艦であったとしても）入る、
という結論が出た。まして、
>>738
>このときの空間比率は９３．７５％。
ならば、余裕で収容できるだろう。

>>747
いや、無理だろ。
その戦艦を、1.5ｍの女の子と仮定すると、
いぜるローン部屋の大きさは直径45ｍの球形の部屋になる。
そこに2万人の女の子は入らない。
(2000：1.5＝60000：ｘ)

イゼルローン要塞の体積 直径６０ｋｍ ⇒体積 １１３０９７ｋｍ３（立方キロメートル）

戦艦 長さ２ｋｍ、幅０．２ｋｍ、高さ０．２ｋｍとして体積０．０８ｋｍ３
２万隻の体積の総計 １６００ｋｍ３

イゼルローン要塞の体積に対する２万隻の戦艦の体積の総計の比率 １．４％

間隔を開けても、戦艦の体積が倍になっても余裕か。

むりに女の子にせんでも、身長２ｍのｵｻｰﾝと直径６０ｍのたこ部屋でええやんか（ｗ

想像してください

直径６０mの球体に身長2mの素っ裸のオサーンがみっしり詰まっているのを

俺は女の子の方がいいな

　おはようございました。

長さの３乗で体積はでかくなるからな。
スペオペサイズの大きな宇宙構造物は想像するよりずっと体積がでかいことに注意が必要だ。

アムリッツァ前哨戦で出てくる「１０００万トン級輸送船」だって、どんなにでかいかと思ったら、実は大したことがない。
地球上の貨物フェリーで、全長２００メートル･積載量５６００トンくらい。
この比率で行くと、１０００万トン積める船でも全長は２４００メートルくらいだ。
フェリーなんてかなり重量体積比が小さい積載方式なんだから、もう少し小さくても１０００万トン積めるだろう。

ちなみに重量体積比が大きなバラ積み船をもとに考えると、地球上で全長３００メートル、積載量１７万トン。
これだと全長１２００メートルで１０００万トン積めてしまう。

>全長１２００メートルで１０００万トン積めてしまう。

オレにはそんな構造物が加減速時にバラバラにならないことが不思議だわ。

そこんとこは重力制御技術の恩恵じゃないかな。
加減速時に艦体にかかる力を減衰できるとか。

ソレなんだよ　兄貴。

前から疑問に思っていたのだが、それだけの重力制御が可能なら、
反動推進機関は必要ないと思うのだが、あのアニメに出てくる船は明らかに反動推進で動いているな。

通常航行を純粋に反動推進機関（なんらかの推進剤使用）だけで行っているとしたら
あの巨体だし推進剤がすぐになくなってしまうような。

重力制御だけでなく質量制御も可能なのかね。艦隊の見かけの質量を少なくして
推進剤の消費量を抑えるとともに加速性能を高くするとか。

ま銀英伝だし。

今ね、銀英伝のビデオを借りてきて見始めているのですが・・・・・
たーなーかーは馬鹿ですか？
嫌、物語全体はともかくとして、その戦術の素晴らしきアホさかげんが、なんとも、かんとも。


小説の方は、ビデオと違ってもっと面白かったのか？誰か教えてくれ。アニメの評価は
結構高かったのでは？

古代中国に憧れて、戦術面も孫子を何かと出したいのは分かるんだが、本人は絶対に
戦術眼無いよな・・・・
反論ある奴居る？

>>760
例えばどんなの？

問題提起にすらなってない。再考を求む。

まぁ釣り認定ってことでいいんじゃないの

とりあえず、最初に同盟軍がイゼルローンを攻略したところまでみたんだけどさ、
思わずこんなチャチなやり方でいいのか？？？と目が点になった。
普通、見せ場なんだから何回か掛けて（放映をね）攻略するだろう？

つーかさ、何十万人もいそうな要塞衛星だというのに、自軍の艦が損傷したから
といって疑いもせず要塞の中に入れるか？普通に所属を調べて照会して、その軍域に
その艦が現在いるのかどうか本部に確認するよな・・・・というか、普通に考えれば
イゼルローン事態がその聖域の総本部であって、全てがそこに所属するでしょうに・・・・

何これ？

で、その後の司令官を人質にとるまでの流れも馬鹿馬鹿しく、例え自軍であっても
武器チェック無しで司令官に会えるなんていう馬鹿な話は全然信憑性が無い・・・
普通に、武器の携帯は認められませんよ、現在の軍隊でも、中世の軍隊でも、
ちゃんと剣を外してからです。
昔から、暗殺の防止、疑われるのを防止するために当たり前の事です・・・・

ありえねーーへーーーー。何だこの設定。

で、コンピューターを停止させられたら、何か数人の特攻部隊がちゃちゃっと戦闘したら
なんかみんな降伏して要塞陥落なんだそうですが・・・・・

何十万人もいるんじゃないんですか？？？
何で陥落するんですか？

それとも小説ではもっと詳細に、複雑な攻防があったんですか？誰か教えて。こんなんが名作扱い？

匿名氏は装飾過多と原則論がお好きなようだ。
乱文の９０％以上が暴論でできているけど、ご本人がそれに気づかない間は
議論しない方がいいでしょうね。無駄だし。

老婆心ながら忠告しますが、
アニメしか見てないという方はなるべくここに来ない方がいいですよ。

過去ログもロクに見れない坊やがまた来たでつか。
それにアニメ見ただけで語ってるし…。

つーかね、大体、何で一隻だけの帝国の軍艦が、１８０００隻の同盟軍の艦隊に追われている
というシチエーションを不自然に思わないのだ・・・・・・

アーホーカー♪

何だこの不自然すぎる設定・・・・・馬鹿でもおかしいと思うだろう。馬鹿でも、馬鹿でも。








こんなに馬鹿なら、俺でも落とせそうです。イゼルローン。ハイ。

あのね、銀英伝で詳しく描かれてる場合の戦術つうか、戦闘の流れってのはね
歴史上で実際に使われたちょっと変わった戦闘の焼き直しなのよ、基本的に。
それもほとんど古代から中世の戦闘を焼き直してるから、未来的と言うか
近代戦闘でも通用しない戦術なんかを物語に登場させちゃう訳よ。

で、小説ではどうだったかっていうと、基本的に同じ。つうか全く変わりなかったように思う。
ま、ファンタジーなんだからあまり気にするな。

小説でも全く同じ・・・・マジですか？冗談ですよね？冗談と言って。

えーと、司令官が人質に取られて発砲できない部下達というのがもう理解不能なんですが・・・
どう考えても、駐留艦隊の司令官が示したように、名誉を重んじ、自分の命を助けるタメに
要塞を明け渡すなんて事が出来るわけ無いでしょうに・・・・・・・つーか、文字通りこんなんじゃ
生きて国に帰れるわけないんだから・・・・・部下だってこんなアホウな事で降参されて自分達の
命が危険にさらされるなんて事を許すわけないでしょうが・・・・・

迷い無く撃ちますよ、司令官なんぞ死んでも一向にかまいませんし、普通に考えて
これは許されますし、司令官は名誉の戦死という事になります。

アホーアホーアホーですな。

そういう当然の疑問を先読みして、屁理屈でもいいから何か巧妙な矛盾の解決を
出来て入れはたいしたものなんですがね・・・・・

えーと、その後に、コンピューターをロックされて、特攻部隊が何かショボク戦ったら
要塞全部が降参しちゃったという描写があるのですが、あれって別にコンピューター室を占拠したとかなんとかじゃないんですよね？
何か、要塞の駐留兵は200万人とかの競って低があるそうなんですが・・・・・バラ連隊って、連隊という位だから
いいとこ１０００名程度ですよね？最大でも・・・・
どうやって降伏するんでしょうか・・・・・・・・

どう考えても、袋叩きでボコボコなんですが・・・・

すいませんが、エリア８８の地底空母の方がよっぽどマシでした・・・・・・・

あれは艦長を人質にとられた時、躊躇無く艦長ごと射殺されています。
正直、新谷かおるも、かなりdqnですが、構成の手腕に圧倒的な差があると思います。




ターナーカーってホントに・・・・・・・・・・・これが傑作？はあ？頭大丈夫？ってなものですがな・・・

てか、銀英伝の戦術戦略を真面目に論じる人がいるとは思わなかった。
あれは、ファンタジーのお約束だと思って読んでたのが大半じゃないの。

奇なりつうか、丸写しつうか。
もう少しアレンジすれば解りづらくなったんだろうけどね。
ひねりがないのよ、戦術に。

イゼルローンの件だと村上義清とか遠藤直経思い出しちゃったよ。

まぁ、司馬の小説読んで歴史を語る人が大勢いるんだから
銀英伝の戦術戦略を真面目に論じる人がいてもおかしくないと思う
世の中にはドラマを本当のことだと思いこむ人すらいるんだし

銀英伝って、中世の戦争物を宇宙規模にしただけなんじゃないの？。
新撰組をモチーフにした「銀河烈風バクシンガー」とか
水戸黄門をモチーフにした「最強ロボ・ダイオージャ」とかみたいに。
ちをっと違うか。

てか、一日中ＣＳ見ている人なんだからさ、そっとしといてやれよ。

フィクションをフィクションと考えられない人間は多いんだって
最終兵器彼女捕まえて「爆撃機はあんな低空で飛ばない」と突っ込んだ男がいるくらいなんだから
見る所はそこじゃねぇ、って人は結構多い。

アタイこそが ７７７げとー

>水戸黄門をモチーフにした「最強ロボ・ダイオージャ」

そ・・そんなものあるのか・・・・

というか、トマホークで突っ込む陸戦隊は、時と場合に応じていつの間にかレーザーガン
で応戦していたりする・・・・・・

アホか？あるならトマホークなんぞ全滅だろうが・・・・・しっかりしろよ。

>>778
大昔のアニメだ
主人公の名前がミト王子

>>782
スケさん、カクさんの乗るロボットと合体しますが、なにか?

まあSF小説なんだし楽しく読めればいいじゃん。
そんなことより銀英は外伝みたいな人間ドラマが面白いと思うのだけど、、、

後、軍隊の階級に関する認識が明後日の人過ぎる・・・・・

上級大将が、何で白兵戦に出てくるんだ？階級からすれば、数万人の配下がいる
計算になるはずだが・・・・・
死んだら困るだろうが・・・・・・・箔をつけたいだけというのが・・・・


もういいや。

「フィクションだから」を免罪符にすれば最後には語るべきことがなにも
なくなるよ。ファンなら上のような突っ込みに対しても屁理屈かまして
楽しまなくては。司馬の小説で歴史を語らずにどうする。軍用機が
出てくる漫画でそのディテールにこだわらずにどうする。
作品の見るところは「すべて」じゃないか。

↑よく言った。

↓どうですか？

このオフェラブタめ！

とりあえずヘルシングの6巻買ってきて

買ってきたぞ！

見えないぞ？早く寄越せよ。

馬鹿には見えない、6巻で御座います。閣下。

>>769
とりあえず、擁護してみるか。
司令官の人質はそいつが門閥貴族の一員だったと言う事で。
門閥貴族の一員を軍法に則って射殺したら、恨みを買って拷問なくらいだからな。
降参の件はトールハンマーの発射ができないので外の艦隊の迎撃ができない。
駐留艦隊は行方知れずで孤立無援だったと。
そこに司令官が人質にとられ抵抗できない状態になってしまったと言う事で。

>782
オフレッサーは現場好きということで


ゼネコンの取締役だが、セメントこねたり鉄骨運ぶのが好き

いないか、そんな奴

>>790
無視しとけばイイよ、アニヲタは。
彼は多分、「ハイジのブランコありえねぇ〜、あんなんが名作??」
とか、
「ディズニーありえねぇ〜、ネズミが人の言葉喋る訳ないだろ、あんなんが世界中で大人気??」
とか言って、TVに向かって一人で喋ってる病人なんだから。

ロケットノズルあったほうが”らしい”んだよね。
画にすると……
反動推進無しで駆動するメジャーシップはスタトレの艦船くらいじゃないかな。
それですら申し訳のようなインパルスドライブも併用してるし。

ま、あれだな、「あんなのありえねー、作者バカ」
で満足しているうちはまだ楽しみの半分もわかってないってことで。
成長しろよ。

ていうか、宇宙戦艦が音もなく、後部から炎というか光というかも出さず、
スルスルとスライド移動する光景には、ちっとも燃えねーＹＯ

カクカク曲がり、スルスル動くアダムスキー型ブリュンヒルドとかアニメで描かれたら泣くぞ

男児たるもの、宇宙戦艦のケツっぽから煌く
噴射閃光に萌えてこそナンボのＳＦだからな。

ちゅうか、この程度のつっこみはとっくにガイシュツじゃん
過去ログ嫁過去ログを

あんまり過去ログ嫁とか言うと閉鎖的になりすぎるからほどほどに。

　まあ、この程度の散々既出のことで鬼の首を取ったように騒がれても白けるだけではあるよな。
本人は自分だけが発見したつもりで嬉しいのかもしれないが。

二宮ひかるの漫画で、「自分で三角形の内角の和は全て１８０度だと気付い
たのに、大人は誰もほめてくれなかった子供の話」ってのがありまして、
多分そんな感じなんでしょうね、この白け具合は。
しかし１０年前の作品を、今、熱く語れる立場の厨房は、ある意味うらや
ましい。

本日の特別講演：アイゼナッハ帝国元帥

今キッズステーションで見てたら


アイゼナッハがしゃべった………・

>802
アイゼナッハがしゃべる所は感動ものだった。
ハイジの、クララが歩く回と並ぶ、アニメ界屈指の名シーンだ。

あの世界に２ちゃんがあったら、ニュー速で祭りになる予感

>>795
TV版はショボいけど、劇場版の大きくターンしてワープに突入する
エンタープライズとかカコイイよ。
なんの推進装置もないのに猛スピードで黙々と追ってくるボーグキューブも
不気味でいい。

マチュンゴ

>>783
禿しく同意だ。屁理屈かますぞ。

>>764
>自軍の艦が損傷したからといって疑いもせず要塞の中に入れるか？
所属や軍域も考慮して精密に偽造したんだよ、きっと。

>武器チェック無しで司令官に会えるなんていう馬鹿な話は全然信憑性が無い・・・
武器はベッドとかの下に隠してたね。
あらゆる探知機に引っかからない特殊な方法で隠したんだよ、きっと。

>なんかみんな降伏して要塞陥落なんだそうですが・・・・・
要塞の全制御を奪われたんだから、これは当たり前のような……

>>767
敵の重大な機密を得た艦が敵に追われてるわけで、不自然ではないと思うが……

>>769
>えーと、司令官が人質に取られて発砲できない部下達というのがもう理解不能なんですが・・・
既に指摘されてるが、司令官が門閥貴族だったんだよ、きっと。

>あれって別にコンピューター室を占拠したとかなんとかじゃないんですよね？
つーか、コンピューター室を占拠したんだが。

>>779
時と場合（具体的には、ゼッフル粒子の有無）に応じているから、無問題。

>>782
ドイツ軍だっけ？兵の士気を高めるために、士官の部隊を編成して突撃させたのは。

「・・・私は、あなたの主張に対してアンチ・テーゼを提出しているにすぎません。
　ひとつの屁理屈に対して、逆の方向に等量等質の屁理屈が必ず存在するの
　ではないかと私は思っていますので、それを申し上げてみただけのことです」(w

誰かテンプレ作ってくれ。
ラノベ板みたいなやつ

>>809
カバーしなければならない範囲が多すぎます

それにこの手のループネタを回避してたら話の種がなくなるぞ。もう完結しきってる作品なんだし

上記、要塞乗っ取りを荒唐無稽と断じているが、詐欺の手法として
良く出来ている。
変装して司令官を人質にするという基本プランのために、同盟艦隊襲来、
味方艦が単独で追尾される、防御を突破される敵の策略がある、艦長（シェーン
コップの変装した）が負傷している、時間がない状況、など複合的に
切迫した事態を設定し、帝国側に冷静な判断を下さない様にしている。
テレビでやっている実際の手の込んだ詐欺もこういう感じだと、改めて
思った次第。

精神が家畜化された（小説で誰かが言っていたな、誰だっけ）ゴールデンバウム王朝の臣民と
21世紀の日本人の精神構造が同じなわけないしね。

我々から見れば不可解な言動も、彼らにとっては至極当然なものかもしれんし。

詐欺の手法云々は同盟（ヤン）の視点からの解釈。
帝国側の視点では、要塞奪取は不可抗力のいわば事故に思えるだろう。
司令室に怪しい人物を入れない、武装を解除するといった予防措置は
当然あったはず。しかし上述の敵襲来・負傷艦長の緊急事態のせいで
その予防措置はうまく機能しなかった。
司令室での司令人質も想定外の事態に近いだろうし、トールハンマー
無効化の未確認情報が何より異常をもたらした。
偽装艦艇を見抜くべき責任者、敵艦隊に対する要塞そのものの防衛の
責任者、司令室警備の責任者など、責任の所在が複数あったのも
やむを得ないが、事態の原因といえる。
この様に当事者（帝国軍）の視点で考えると、なかなかに不幸な状況で
あり、同情さえ覚えてくる。
帝国軍が愚かだと言えるのは読者の視点からの発言である。
神の視点とも言えるし、あるいは後世の歴史家の視点と称するのが
銀英伝スレらしい所だ。（これがオチ）

現代の医療事故や飛行機事故などのニューマンハザードも、当事者達が誰も想定しな
かった状況や、複数の原因の重なりといった、不可抗力的な側面が後で判明してくる。
そういった分析をせずに、病院や航空会社を叩いて終わるマスコミ（一般大衆）の姿を
767あたりを読んで連想した。
つまりヤンは天才（天災）なのだ。（これがオチその２）

それプラス、
駐留艦隊の出撃により要塞内の兵数が半減、残りは殆ど後方支援要員
出撃艦隊の全滅!?　陸の孤島になるかも、という極度の緊張
　(↑動けない要塞だけでは、力技による攻略も可能だから)
どんなに文明が発展し、技術が進歩しても、それを使う人間は今の人類と変わっていないこと

久々に小説を読み返してるんだが、いやあ、やっぱりドキドキワクワクする！
たぶん、先の三等兵さんとかは俺よりもたくさん物事の知識があって、そこから見ると様々な見過ごしがたい［荒］が浮き出てしまうんだろうけど、俺にはこれで十分。
心地よい満足感をあたえてくれる！

>>814
>ニューマンハザード
ニューマンアスレチック(ナムコ）を思い出したよw

ヒューマンハザードでんがな。（タイプミスの様な小さな過誤こそ大事故の温床〜）

>>813
まぁ、一番の不確定要素は司令官の資質な訳ですが・・・

司令官が徹底抗戦を命じたらひどくやりにくくなったはず。もっとも、
ローゼンリッターなら中央管制室の制圧は出来るでしょうから、その
対処プランもあったと思いたいところです。その為にシェーンコップの
背中に武器を隠していたのか？

>>819
司令官がどーいう人間かは調査済みだよ。
そしてそれを基に作戦を考えた。
もっともだからと言って「必ず成功する」ってわけでもない。
ヤン自身、「失敗したら逃げ出すさ」と言っている。

一応判かっていると思うが指摘が一つ
原作では人質は司令官のみではない
司令部に居る（た）要員全てだ。
司令官を人質に取った時点でゼッフル粒子撒いたので。
それを考慮に入れると発砲しないのは普通ではないのかな？

なお、ついでだが原作では武器は全てプラスチック製
＃＃といっても銃とゼッフル粒子発生装置のみしか記述が無いが、、
但し、1600年先で携帯用の武器が金属のみとも思えんので金属探知機の
記述は拡大解釈すべきと思うが、如何？

彼もう来なくなちゃったね。
ま、出てこれないだろうと思うけど(w

まあ、信じられないミスときわめてずさんな情報管理など、
近代日本にもあったことは証明されているわけで…

まあつっこむんだったら、
自分で練り直したより洗練されたシナリオを用意するくらいせんとな。
田中芳樹は馬鹿で無知だとしても、
小説書きという力わざであったことにしちゃったんだし、
その部分を視野にいれないと、ノベルの批評は虚しいよ。

まあ、反論としての代案も何もないのに無責任に他人を貶す姿は浅ましいもので。


それができるからこその2ちゃんの存在意義もあるわけだけれども。
もっとも、それにしちゃあ酷いけどなこれは。

ヤンの言葉を借りれば
「見るに耐えないし聞くにも耐えない」と

この作品の画期的な点は、科学的厳密性をすっぱり捨て去り、
艦隊戦を地上戦（それも19世紀以前の騎馬や歩兵による戦闘）の比喩で描いたことである。
これは決して作者の無知ゆえではない。
科学的に正確に宇宙戦闘を行なうのはきわめて困難であり、
たとえうまく描けたとしても、難解すぎて読者に理解できないものになる可能性が高い。
巨大怪獣映画を作る際に物理学や生物学を無視せざるを得ないのと同じで、
どうしても宇宙で艦隊戦をやりたいのなら、科学的厳密さにはあえて目をつぶるしかないのである。

しかし、科学的な不正確さはこの作品の欠点ではない。
『銀英伝』の魅力はそんなところにあるのではないからだ。
大勢の個性的なキャラクターたちが織りなすドラマ、
智将同士が火花を散らす戦いの面白さ、宇宙的スケールの野心や謀略、
ヤンがユリアンやフレデリカに洩らす愚痴の楽しさ、
現実の政治や歴史に対する作者のアイロニー、
そこかしこにちりばめられたユーモア……
それらすべてが『銀英伝』の魅力であり、人気の秘密なのだ。

言ってみれば『銀英伝』は、科学的厳密さを捨て去ることによって、
それ以外のすべてを獲得したのである。
それに対して「科学的に正確じゃない」と文句をつけるのは、
ホラー小説を読んで「吸血鬼なんているわけない」と言うのと同じで、まったく野暮というものだ。

『銀英伝』ファンの１人として、あえて暴論を承知で、僕はこう言いたい。
「文句があるんだったら『銀英伝』より面白い小説を書いてみろ」と。

>823
近代日本どころが現代日本にもいろいろと。（ガイシュツの医療事故とか）
問題は、原因分析・再発防止でなく責任者吊るし上げに終わる風潮。
（スレ違いsage）

いや、まぁSF板なんだから
銀英伝を肴に科学的に間違ってるとか
無理矢理設定を作ってみたりとかは
別に宜しいのでは無いか？

科学的に間違っている。おわり。

だけで話を止めるようじゃ頭が悪いってことだな。
創作物に敬意を払うために、
脳内補完なりなんなりで、行間を埋める知的活動ぐらいしろと。

>829
それをもって作品価値をおとしめたり、作者の人格攻撃にまでいたったり
するのがまま見受けられるのがなんとも。
アラを捜すのでなく、何とか作品世界に整合性をもたせる解釈をあみ出す
のが、高尚な科学考証の楽しみ方。（あ、シャレになってる）
ホームズシリーズだと、どうしてもつじつまが合わないのは、記録者の
ワトソンの記憶違いだろう、とみなすものらしい

まあとりあえず、SF板的に銀英伝をSFとして語るとして、
>>811氏の壮大な「イゼルローン攻略作戦代案」に期待しようではないか。

スレは踊る　されど進まず

>832
へ？　私が代案出すの？
実際のヤンの作戦が見事だと誉めてるんですが・・・
むしろ、帝国側はどうすればこの失態を防げたか、が考えたいところ。
「銀英伝に見るリスクマネジメントのありかた」とか、企業セミナーであったりして。

ミュラーは外壁を爆破し、
ロイエンタールはヤンを相応に苦しめている。
主役級はなかなかよくやっている。

>>835
　なんか、そう書くとミュラーとロイエン太郎が同格みたいにみえるな(w)
　ミュラーの方はケンプとコンビの上、ガイエスブルグ要塞付きだから、半分くらいに
割り引く必要があると思う(単独で、どう挑むか興味はあるが)。
　まあ、太郎の方も、別にイゼルローンをあのまま攻略しちまおうなんて気はあまりな
くて、ラグナロク作戦の一環の陽動作戦をやっていただけだし、ヤンの方も後半は撤退
を目的に行動しているから、「苦しめた」だけで終わっちゃってるが。

　単独でヤンの相手をして、「降服しちゃおか?」なんて思わせた帝国軍人って、もし
かしてキルヒアイスだけ?

外壁だけならホーランドも穴をあけてるわけだが。

　ウランフ　＞＞＞　オスカー


　ホーランド　＝　ミュラー

,､-‐‐- ､　　　　　　　 _,､-‐ｰ‐-､.＿
　　　　　＼　　 ,､-''"´::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
　い　 ボ　｀､／..　　::::::::::ｨ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　う 　.ク　　 ',:::::::::::.....,.../ |';......::..........:..::.　',
　ん　 に　　 ',:::::::ｲ:/.;/　 |.';ﾄ:::|l:l';::::::::::::::::i
　で　 何 　 　i::::::;'lﾍ/　　 | l リ＿ﾚi::::::::::::l
　す　 を　　　|::::;'.「ﾄ:iヽ　 -‐7'iﾌ‐､ l::::::::::l
　か.　す 　 　|';l:l　 L;!　　　　 l::::::ﾉ l::::',ヽ
　？　 る 　　.|　 ',　　 ､ 　 　　｀‐　ﾉ|l　丿　,､-‐ｰ､
　　　　っ　　 l　　 ヽ　　r-‐ｰ､　　　ﾆ-く　/　　　　 ヽ
　 　 　て　　 l　　　　 >､｀‐--' .,､ ' 　　　7 　 　 　 　 ',
',　　　　　　 /　　　　i　　｀‐- '´ ､　ﾉ _,､'´ 　 　　　　　',
..ヽ､＿＿.,ノ 　 　　　 ',　　　　　ヽ ,' ´　　　　ヽ, 　　　　',
　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ　　　　　　　　　　　 ',　　　　'､
　　　　　　　　　　　　　',　 ', 　 　 　 　　　　　　 ｀､.　　　｀､
　 　 　 　 　　　　　　　 ｀､. ｀､　　　　　　　, 　 　　｀､ 　 　 ｀､
　　　　　　　　　　　　　　 ｀､. ｀､‐　　　　.. ｀`　　　　'i､ 　 　　',
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　　　　 ::::.....　　　　lヽ　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ 　 　 　 　 　　　　l'´　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　ヽ 　　　　　　　　　l　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐､.i　　　　　　　　　 l_,､ｧ'´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｀〉｀‐--‐''"´ 　 　.l'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　／i　 /　　　l 　　　　　　l
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>834
帝国から見たイゼルローンの問題は、ヤンの言うとおり、
階級の同じ司令官格２人が並んでいることではないか

現代的に言うとしたら、一つの支店に、２人の支店長が居るようなもの
しかも、より多くの功績をあげた方が先に出世できるとかそんな感じ
これでは仲良く会社全体の利益のために協力する、という考えは起こるまい

ルッツが一人で司令官をやっていた時は、あっさり落とされてしまったが、
アレは事前の仕込みがあればこそ、だし

アニメ板のスレッドに書いたが、やっぱりこっちにも俺の考えを書いとく


フェザーンが簡単に占領されたのが、後半の銀英伝がつまらなくなった原因だと思う。
で、俺はフェザーンがこういう国家なら面白くなると考えてみる

・傭兵国家
ラインハルトが本格的に登場するまでは、帝国と同盟はほぼ同兵力で会戦をしていた。
それに、フェザーンが一個艦隊でも傭兵として参加すれば、戦略的に大きな影響をもたらすだろう。
一個艦隊でもフェザーンが保持すれば傭兵国家として成立する。

本編にも古代ギリシャの２大ポリス、アテネとスパルタの間にはさまれて滅亡した小ポリスの話しや、
２１世紀半ばに２大強国から熱核兵器を打ち込まれて滅びた無関係の国々の話があったな。

はたして微弱な武力で国を建たせることができるのか？
回廊の特殊性を生かせず、両大国の狭間で無様に滅び行くさましか想像できないのだが･･･。

下手に中途半端な武力を持ったら、真っ先に一蹴されてアボーンだろ

>841
>ラインハルトが本格的に登場するまでは、帝国と同盟はほぼ同兵力で会戦をしていた。
個々の「会戦」が常に同兵力だったら、八百長だな。「会戦」で
なく「交戦」だと言いたかったか？
それにしても間違いで、数世紀にも渡る戦争の間、両陣営のパワー
バランスは絶えず変化していた。勝ったり負けたりで結果は
トントンだったにせよ、ずっと同兵力だったというのはあまりに
大雑把な発言。
両陣営まさに同兵力になったタイミングに、フェザーンが秘蔵の
艦隊を持ち出せば、確かに戦略的価値は無限に大きい。
しかしその後、勝ち残った陣営に滅ぼされる（自治の剥奪？）
可能性についてはどうするかを考えないといけない。
双方に（経済的に）援助をしてパワーバランスを保持させるという
従来の方針に勝るとは思えない＞傭兵国家案

>フェザーンが簡単に占領されたのが、後半の銀英伝がつまらなくなった原因だと思う。
そもそもこれが正しくない様な・・・

やはり今さら銀英伝についてマジレスを書く奴は、厨房臭さが出るなぁ
（自分の文章見てもそう思える。鬱）

新帝国の首都になったフェザーンは、むしろ勝ち組。

ジークカイザーラインハルト
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1069389411/

841がアニメ板でどう扱われたか気になるな

一兵をも用いずして世界に影響力を及ぼすってのがフェザーンの売りなわけで。
傭兵出すなら別団体にすべきだろう。
イゼルローン軍閥がそれになってもいいわけだし。

フェザーンが傭兵国家だとしたらですか。
ラグナロック作戦に参加して帝国に恩を売るかもね。
衰弱しきった同盟に味方しても得るものはなさそう。

ラインハルトは当座の協力を受け入れて、
あとから難癖つけてやっぱりフェザーンを潰してしまう。

>>841
フェザーンがあの微妙な場所で100年存続しえたのは
商人の国家だからだろ
傭兵国家なら回廊の通行権を味方にする勢力に渡さなければならん
どっちつかずなこうもりさんなら双方の不信を買って速攻ｱﾎﾞｰﾝだと思うが
経済という面で侵食したからこそどっちも手出しできんかった
あっさり占領されたのは劇的で面白かったけどな
だらだら抵抗されたら萎える

まず、１恒星系が帝国40：１：同盟40の勢力をたもっていたのが不思議。
それこそ最大の突っ込みだとおもうが・・・

意味がわからん‥

>>851
中世ヨーロッパなら一商業都市が経済面で大きな力を
持っていたことがあるじゃん
ヴェネチアとかジェノバとか
そういえば奴らはカトリック教会がバックにいたような無いような
西洋史はへッポコなので詳しい人カモ−ン

なんで足して81？

>>853
カトリックというかローマ教会とつながりが深かったのはフィレンツェのメディチ家だね。（領主ではないけど市長になってる。
事実上の領主みたいなものだけど）
一族から何人もローマ教皇が出ている。

あと中世のイタリア都市国家の軍（陸）は傭兵が主だったと思ったけど。
ただし金さえもらえれば敵側に寝返ったり、相手の傭兵となあなあで戦のふりをしたりとか。あと略奪とかね。あまり信用できない連中だけど。

海軍はどうだったかな？ちと記憶にない。

>>854
比率と％表記
リアルでそんな質問するなよ
馬鹿にされるから

851は指が滑ったらしいな
アムリッツァ開戦前では
帝国：フェザーン：同盟＝48:12:40
だよん

＞帝国40：１：同盟40
＞帝国：フェザーン：同盟＝48:12:40

滑ったどころじゃないな

確かにw

>>855
メディチ家って薬問屋が元で
経済力を使って各王家と婚姻関係を持って繁栄した一族だよね
バックは教会だしフェザーンとかぶるような気がする

西洋に限らず経済力を持って集団としては小規模でも
周辺世界に絶大な影響力を持った勢力っていくらでもあるな
身近な例ではうちらの住んでる日本もバブル期はやりたい放題だったしな

集団として小規模って…
世界人口の1%を占めていて小規模と言われてもな…

>>860
すまんな集団を国有面積なりなんなり脳内変換してくれ

ローマ法王庁と地球教じゃ、表向きの権力がけた違い。
別に銀河帝国皇帝も、同盟議長も地球教に認めてもらう必要なし。
フェザーンは、地球教のテロ部隊が多少のことはできても、経済力だけで成り立っていた。
現実にはありえない。立地条件考えれば。交通の要衝を、経済力を盾に守れるわけない。

さらに言えば、形の上では帝国に臣従していたのだから、お国替えとかされたら終わり。
（まあ、こっちはなんとでもなるけど）

さ、頭の固い意見が出たから、"フェザーンが成り立つ要件"についてでも頭をひねるとしますか

フェザーン回廊が交通の難所で、通過するのには航路局のデータ無しには全く不可能、
かつ自国の船舶以外の通行を認めなければ？

>>864
ミッターマイヤー艦隊が惑星フェザーンまで到達しているわけだから
それだけでは弱いか？（ボルテックの協力が不可欠だったという可能性もあるが）

フェザーンを武力占領するメリットよりも、「フェザーン回廊は平和の海」であることで
両国に大きな利点が存在するようでないと、「特殊な自治領」の設置自体が認められない
だろうね。
利害が一致すれば、サイオキシン麻薬の取締りで両国の司法警察が協力したように
暗黙裡のうちに協調するだろうから、交易の必要性が両国に認められていれば
フェザーンは存在できるんじゃないのかな。

帝国と同盟の経済がフェザーンに依存しており、
フェザーンが資本や技術を引き上げるだけで、
両国の経済が破綻するような状況になってれば、
あとは充分な情報収集と、両国の政治家に対する
飴（賄賂）と鞭（暗殺）で独立は保てそう。

リップシュタット戦役後は、貴族からの没収資産と
ボルテックの裏切りで、いずれも成立しなかった。

バーミリオン会戦の時に、同盟国政府が降伏してヤン艦隊に停戦命令を出したのに対して
ラインハルトを責め滅ぼしてしまえば逆転だとかいう描き方をされているのだが・・・・


ダメジャン。ラインハルトを倒しても、報復攻撃でハイネンセンが皆殺しになるし、
そのまま他の植民星も皆殺しにされるだけで、一時の快楽のお陰で、艦隊の家族は
全員皆殺しになるだけのことだよな。

なにしろ、停戦命令を無視して殺したとなれば、迷うことなくどんな非人道的な報復
でも正当化されるしな。
しかも、主君が居なくなったからといって・・・・・部下が仲間割れ起こすとか、帝国量
に帰るとか・・・・・・秀吉の例にみるように、後継者の正当なる地位を得るためには、
主君を殺した敵を倒すのが一番に決まっているのにね・・・・・

中国びいきもいいけど、発想に無理がありすぎだよな、田中。

>>867
軍隊の非人間性を盲信している時点で、君も結構な田中信者かと。

きょうケーブルテレビで回廊の戦いやってたけど
結局ヤン艦隊はどれくらい損害がでたのだろう？

スカパーでは昨日が最終回でした。

>>867
　そういう非人道的報復をするということで帝国軍の将帥にどういう利点があるの？
　それより占領下の星系と手を組む方が有利じゃんか。

　「ヤンを倒した者が次の盟主に」というのは一応納得。しかしそれこそ明智光秀の例もあるので決定打かどうかは。
（ヤンを倒した者が三日天下になる可能性もある）
　少なくとも俺がロイエンタールだったら、仮にヤンを倒したのがビッテンフェルトだったとして、それに臣従する気はさらさらないだろう。

　さらに言えば、ヤン艦隊の目的は「自軍の将兵の家族を守ること」なのかどうか。


　ラインハルトを倒せば万事解決、というヤンの見通しが甘いのはお前さんの言う通りだが、その後の考察はお前さんもヤンも五十歩百歩だ。

どうも秀吉の例になぞっている人がいるようだがそれはちがうぞ。
信長の時は信雄、信孝、三法師と三人の跡継ぎ候補がいたから、
次が誰になるにせよ、織田家における発言権を強くする意味で光秀を討とうと考えた。
ラインハルトには跡継ぎ候補すらいないジャン？
ヤンが、「ラインハルトは独身だ。今回はそこに勝機がある」と言っているのはそういうこと。

>>867
ラインハルト配下の軍人で民間人を虐殺しそうな奴っていないと思うが。
その辺は計算しているだろう。
帝国軍がラインハルト亡き後、同盟領を占領下に置くメリットって無いし。
秀吉の例を挙げているが、朝鮮出兵で撤退しているのを忘れてる？
ただでさえ、帝国軍はヤンのゲリラ戦法で補給がやばい。
占領地の維持の困難を考えると素直に撤兵するだろ。

ヤバイ。

帝国軍、超ヤバイ。　超がんばれ。

帝国ではこういう言い回しがある。
「国家が軍隊を持っているのか・・・それとも軍隊が国を持っているのか・・・」

秀吉の例を挙げているが、朝鮮出兵で撤退しているのを忘れてる？




・・・・・・・えーと、中国軍はいないぞ。アホ

頭が固いって俺のこと？
小説だから気にするなって言われたら、気にしないよ｡
ただ、現実にフェザーンがありえるかって方向だと思ったから、現実にはありえないって言っただけ｡

>>867
その前に、同盟側が一方的に戦闘を中止したことによって、生じるであろう犠牲についてヤンが何も考えていないのが気にいらん｡
帝国側には、戦闘を中止する理由がない｡
当然戦闘中止に先立って、今この種運冠目の前にいる敵を最低限無害な存在にしてから、戦闘中止とすべきであったと思う｡

>>877
>帝国側には戦闘を中断する理由が
　卓見。

　ヴァーミリオン最終局面では同盟軍もほとんど戦力が残ってないからな。
　ラインハルトを殺さないにせよ、とりあえず戦術的に勢いがあるうちに「ブリュンヒルト他３隻」くらいにまで打ち減らしておかないことには、帝国軍の休戦破りがこわい。

>>876
アホよばわりされちゃったか。
そりゃ、明軍ほどの規模の軍は無いが、
ヤンがあの時点でラインハルトを討ったという仮定なんだから、
組織的抵抗ができる規模の軍はあると思うが。
第二次ラグナロックでも軍を編制できたんだし。
その後もヤン艦隊がゲリラ戦を続ければ、
帝国軍が同盟領に駐留するのは無理だろ。

ヤンは結局殺されてしまったが、もし、自由惑星同盟が存続して４０歳、５０歳まで生き延びるようなことがあったら彼の望んでいなかった政治家への転身がありえたかもしれない。

うわ〜
当時銀英伝呼んでた人たちって今何歳くらいなんだろう？
あのころは夢中だったな〜

５０歳くらいじゃない？

厨房小説だな。
宇宙で三国志やってるバカ

オレは小説から入ったな。
図書館で。なぜか七巻だけあって。

読み通す気もなかったんで「臭いタイトルだぜ」とか言いながら読んで。

帰りに黎明篇買って帰ったっけ・・・・

中→銀英伝を信仰する
高→貶してアイデンティティーを確立
それ以後→娯楽として楽しむ

厨→銀英伝を信仰する

荒→信仰が昂じてブサヨになる
or→コヴァに目覚めて猛烈なアンチになる

それ以後→写真で田中芳樹のハゲ進行を楽しむ大人になる

アタイこそが ８８８げとー

厨房小説だな。
宇宙で三国志やってるバカ



その通りだよな・・・・・イゼルローン再奪還を見ていて思ったが、三国志の時代の技術
で超未来戦を語るために、抱腹絶倒のトンデモ戦術を嬉々として語る羽目になっている。

通信で騙すって・・・・・・あーた、首都から前線まで早馬で何ヶ月も掛けていた時代
の発想で、オンラインで通信が繋がる時代を語るから・・・・・・

通信がおかしかったら、その場で直接首都と連絡を取ればいいだけのことであって、
それが三国志の時代は出来ないから偽書の計とかが成立したわけで・・・・・
田中は正直アホだよ。
小説というのは、特にＳＦというのは作り物なんだけど、それならそれで、上手く読者を
騙してあげなければいけないんだよね。
読者を眠りから覚ましちゃいけないのに、トンチンカンをやって冷や水を浴びせてしまう。

才能ないよな。

>>889

＞才能ないよな

こういうセリフは銀英伝より面白い小説を書いてから言おうね、坊やｗ

批評は勝手だと思うけどね。それとも批評するのに一々小説家にならねばいけないと
本気で君は思っているのかね？

今の世の中に不満があったなら、政治家にならなければ不満を言ってはいけないという
愚図と同じだね。

＞通信で騙すって・・・・・・あーた、首都から前線まで早馬で何ヶ月も掛けていた時代
＞の発想で、オンラインで通信が繋がる時代を語るから・・・


近距離はともかく（レーザー通信とかあるし）、遠距離は通信妨害（超光速通信の妨害か）があったはずたげど・・・・
で直接連絡艇とかによる情報伝達とか。
あとＥＣＭ，ＥＣＣＭ，・・・・・と対抗手段が延々と続くとかあったはず。

現代戦でも通信の妨害は当たり前だからね。
最近のイラクの戦争でもアメリカによってイラク軍の通信網はずたずたにされた。で前線部隊には
本部からの命令は伝わらず混乱し個別に撃破された。

通信がオンラインで伝わるのは平時の話だよ。戦争になれば真っ先に狙われる。

そう言えば情報通信は妨害技術が発達しすぎて逆に原始的な方法にもどったとかＯＶＡでも言っていたな。

だから原作の中味をよく読まずにとか、現実の戦争も知らないで批判するのもなー。

もうちょっと調べるとかしたら。

>>889みたいな原作も読まずＯＶＡもろくに見ていないくせに批判だけはいっちょまえの厨房が来ると
うざくてかなわん。消えてくれ。

偽通信とか敵の部隊に偽装して敵を混乱させるという手法も第二次世界大戦で実際に行われているよ。
偽通信は最近でもやられているんじゃないかな。

イラクは通信妨害されても、アメリカはイラクに通信妨害などされなかったけどねえ？

どうも、ちょっと軍板でもいって勉強したほうがいいんじゃないかと思うけどね。
どんな妨害があろうが、最終的には部下を戦艦で派遣してでも確実に命令内容を
確認するのは当たり前だがね。

都合よく何時でも暗号が解読され、都合よくおかしな通信があっても誰も首都に確認もしないで、
はあ・・・・・・・
オンラインじゃないのならこの時代の通信は何だって言うのかね？ヤレヤレ。


どんなに言い訳しようが、偽書の計をやりたかっただけのアホだろう？

偽通信とか敵の部隊に偽装して敵を混乱させるという手法も第二次世界大戦で実際に行われているよ。
偽通信は最近でもやられているんじゃないかな。



ああ、あったろうね、だが、どんな戦線でも小隊レベルはともかく、大部隊が騙された
例はありませんな。ニセ通信などではね。

イラク戦ですらそんなものないけどな。

>>898
お前は軍板にも帰ってこなくていいぞ。
このジパ厨が。

耳が遠くてよく聞こえないや。まあ、図星を突かれてそんなに悔しかった？

>>898
しつこい。原作をせめて１回読んでこい。
銀英伝の話をしているのにそっちで原作を読んでいないが故の無知を指摘されたからと言って
長々とイラク戦争の話をせんでくれ。
スレ違いだし興味もない。やりたきゃ軍板でもイラク板でも行ってやれ。

首都とイゼルローンの距離を考えるとね。戦艦で出かけたらどのくらいかかるのやら。
現実に包囲下とか根拠地から離れて通信できないときは現地で判断するはかないだろうな。

同盟の通信妨害下で連絡も取れないし、単艦で出ても監視されているから撃破されるのがおちだろうね。

今の軍版じゃね。いってもしょーがないか。

同盟の通信妨害下で連絡も取れないし、単艦


おやおや、通信妨害があったのかね？都合のいいときだけ効きまくる通信妨害が？
第二次世界大戦時でも、重要作戦の支持派友人で直接手渡しだったけどね。
なにしろそれが一番確実で信用がおけたから。

無線は日々の雑連絡が主な使い道で、重要なものは盗聴の危険を避けるために
参謀将校が手渡しだものね。

嘘だと思ったら軍板で聞いてみなよ。
常識問題。
妨害されているからこそ、どんな手段でも正しい情報を得るのが最優先で、そんな
努力が何もないなどというのはアホーの一言。弁護も出来ないよ。

そもそも、妨害されているのなら、帝国から要塞への通信も妨害されているのだから
帝国側ですぐに気付くよな。
やれやれ、陳腐な設定だよ。

興ざめとはこの事だよな。なんで興ざめしたって素直にいうとこんなに反感を買うのかね？
あれですか？大好きな先生を侮辱されるといてもたってもいられない？

俺達は達観して、不条理な話も楽しんでいる？
それにしては、ちょこっと突かれただけでこのヒステリー。興ざめというのがそんなに
気に触ったかね。

おまえさー無視したらしたで｢返す言葉も無いのか｣って煽るんだろ？

面白くないものを面白くないと言われるのがそんなに怒る事なのかね？
モニターの前で青筋立てて湯気をのぼらせている人達の顔が見えるようで、思わず
肩をすくめてしまうね。

達観しているというのなら、何をそんなに怒る事やら？
言っている事と、やっている事との開きがあまりにも大きいじゃないか？
気に入らない事だろうが何だろうが、指摘されている事の正しさとは何の関係も
ないしな。

焚きつけて、もっとその厨な文を読みたいだけですが何か？

この話は　三国志の時代から　今までずいぶん経ったけど
エッチなことして飯食って寝るのが人間なんだよねー
どうせ将来もそうだよなぁ？
というのがテーマであって通信がどうとかどうでもいい。

あんただって句読点の打ち方が違うだのなんだの
２ｃｈのレスに突っ込まれても困るだろうに。

この攻略に関する指摘は昔からある話でいいかげん飽きたけど。

逆にこういう攻略が成功するとしたらその背景とか成功要因を探る方が面白いかな。

多分ほとんどの士官は女にもてるために戦争に参加してるんだと思う。

考えてみれば、こうやって田中を甘やかすから、反省もせずに次から次へと駄作
を書き続けるんだろうね。
読者が支持しているんだから俺は何も間違っていないって・・・・

まあ、ダメな読者がダメな作家を生き残らせるわけで、始めからビシッと田中を躾けていたなら
後に続く作品はもっとマシになったかもしれないのにね。
年月を経るたびに劣化が進んでいくばかりだしな。

まあ、総竜伝でも読んで、キャー最高！と喜んでいなさいという事だな。
ああいうのが好きなんでしょう？
イデオロギーで頭がおかしくなっていく様が面白いといえば面白いけどな。

過去には平井和正が宗教カブレで頭がおかしくなった例があるが、今度はイデオロギーか・・・
やれやれだよ。

御大の批判はアンチスレ立てて一人でやってください。

こっちでやってくれ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068511615/l50

こっちだっての。
http://tanautsu.duu.jp/

大漁だな
いい加減、対処法を学んでも良かろうに

>898=>904でいいのか？

>無線は日々の雑連絡が主な使い道で、重要なものは盗聴の危険を避けるために
>参謀将校が手渡しだものね。
だからヤンの計画が成功したのだとは思わんのかね。
あれは確かオーディンから来た連絡船を装ってイゼルローンに侵入したんだよな。

>そもそも、妨害されているのなら、帝国から要塞への通信も妨害されているのだから
>帝国側ですぐに気付くよな。
気づいたから駐留艦隊司令官は出撃しようとしたんだよな。

俺は>904は禿樹を巧妙に誉めている様にしか思えないのだが、
それでいいのか。

まあそろそろ新スレなわけだ。

>>916
馬鹿が、いい加減対処法を覚えろと何回言ったら分かるんだ。
お前みたいなのがいるから。

916じゃないけどここは過疎スレなんだから。他のスレよりはマシだけど。
３連休で暇なんだし。釣られて時間つぶしにもなるし。
898のような変なのがしょっちゅうこられたら困るけど。

それにこの話題は最近アニメ板だがどっかであったような。しかし914で紹介されたところ電波だな。

>>919
そういう擁護がつけあがらせるんだよ。お前も馬鹿の素質があるよ。

ありがとうね。

でなんかあらためて話題というかネタないかな？

>>921
ちがうよぉ、そこで君が「うっせーバーカ、どうせお前898の自演だろ」とか言えば
話題に事欠かなかったんだよぉ、

いや話題って言うより荒れてるだけだけどね。
話題がないなら無理に話を続けることもないんじゃないかね。タダでさえ銀英伝スレは分散してるし
そのうちなんか面白そうなネタも思いつくよ、それまでﾏﾀｰﾘ

>>922
うっせーバーカ、どうせお前が898の自演だろ

９２２も自作自演が上手いよな。

自演の中の人も大変だな。

つまりイゼルローン奪還戦も壮大な自作自演に過ぎないということで

そうすると小説も漫画も映画も作家や監督の自作自演（脳内妄想）に過ぎないということで 。

そう考えると楽しめなくなるかも・・・・・現実世界でも・・・・

偽通信送った挙句に、紅茶で落とすあれでしょ？
ありえないと思うけどなあ。
作戦開始後しばらくは、追伸妨害はかかっていないのだしルッツ（ワーレンだったか？）がラインハルトに直接確認取ればそれで終わり、

俺の気のせいで、通信妨害がかかっていたのなら、ラインハルトの命令が届くこと自体がおかしい｡
敵がそばにいるって事だから、動いてはいけないし、動けない｡

大体、要塞側から、フェザーンに何も言わないってのがおかしすぎ。

>>928
そんなとこ突っ込むよりも
「軍の重要通信だってのに暗号の一つや二つぐらいかかっていなかったのか？」
あたりを指摘した方がよいかと。
皇帝の命令とヤン艦隊の偽命令の区別もつけられないようじゃ、
要塞からフェザーンに通信送ったところで、傍受されて偽情報をつくる材料の足しに
されてしまうのが落ち。

そこは一応、解読できない暗号はないって事で｡
敵味方識別装置もない世界だし。

あったら、そもそも一巻のイゼルローン攻略（第７時？）そのものが成り立たない、
しばらく前の戦いで行方不明になった、軽巡がいきなりやってきてフリーパスな訳がない｡

大体フェザーンやオーディーンからハイネセンまで普通に映像通信が通じているのに
要塞だけ文字通信しか通じないというのがアホタレすぎだろうが・・・・
都合よすぎと言われるのが当たり前。

映像通信なら一発だろうに。
それに、帝国側だけいつも簡単に暗号を解読されるというのもご都合主義、あー、確かに
ドラエモンポケット的なご都合主義がなければ話が進まないからな。
頭を捻って面白いものを何とか考えようというより、安易にドラエモンにすがる無能だよ。

帝国の暗号が解読される位なら、国力に劣る同盟側なんて暗号が解読されまくり
だろうに・・・・
戦場でも、何の説明もなしに何時も同盟が帝国を無条件に先に発見するとかね。

安易なご都合主義ばかり連発するから萎えるんだよ。
俺も小学生位にこれを読めばよかったんだろうね。

安心しろ。客観的に見て、君は精神的に小学生並だ

そういえば、三国志でも劉備側の将軍が仕掛ける奇計はいつも無条件で敵軍が
引っ掛かるよね。
戦えば何時でも連勝。
なのに最終的には滅亡しているじゃん。というか首都まですら全然攻め込めてないんだけどね。

連戦連勝、天才的な策略と用兵上手なのに、何時も最終的には勝てない理由はうやむや、三国志
を子供のときに読んだときは不思議なものだったよ。

共産党の赤旗みたいなもんだ世ね。
あれ読んでいると、何時でも明日にでも革命が起きて理想郷が出来るような錯覚に
陥るよ。まあ、詐欺なんだけどね。


自分にだけ都合のいい設定っていうのは、それが見えたときにとても萎えるんだよね。

>>932
安心しろ。客観的に見て、君は精神的に小学生並だ

>>933
ひょっとして結構なｵｻｰﾝ？

すげぇ！>>932にそんなレスを返せるなんて！俺は恥ずかしくってムリ！

もう少しひねってくれないと面白くねーよー。

また荒れだしたな･･･。

あんまり歪んでる奴にレスするなよな。
同類だと思って喜ぶから。

同類なんだから喜べよ。

ところで次スレのスレタイって普通に「12」でいくの？

12でいいんでないの？
いまさらひねってもしゃあないし。

一人で荒らしている奴って昨日自分の無知を突かれた厨房だろ。
今日も現れるとは、よっぽど悔しかったんだな。

↑よっぽど悔しかったんだな。

なんか次スレがたってるぞ

次スレ
銀河英雄伝説12
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1069660466/

早いな。じゃあ、とっとと埋め立てるか

埋め立て

埋め立て。その２

アルメントフーベル星系第二惑星における造山活動および大陸移動の相互関係を証明する極地性植物分布に関しての埋め立て

なげーよ
いや、いいけどさ

>>898

>>898
同意だ。次スレでもっとやれ。

グリルパルツァー埋め

こんな、バカな話が、あるかぁーーーーーーーーーーーーー

人肉フリカッセうめー

　　　※右のAAのｽﾞﾚない環境が標準です｡　| 　 　?|＼|／　|　　　　　｜?　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　|?∧?∧??|/⌒ヽ、| ∧＿∧?| ∧∧ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|(,,ﾟДﾟ)||,,ﾟ Θﾟ）|（； ´Д｀）|(=ﾟωﾟ)|

＿|￣|○

おい!おまいらここだけの秘密だぞ
実はワーレンとルッツは生き別れの兄弟なんだぞ
どうだびっくりしたか

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　＜　　　　　なんだってーーーーーーーーーー！！！！！　　　　　　　　＞
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　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　.....１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　　　　　 　 .i
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
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　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

実はユリアンもシェーンコップの落とし種なんだよね。

じゃ近親相姦ジャン＞ユリ×カリン

ああ、だからユリアンはばあさんに冷たくされていたのか

うめとこか

もういっちょ

梅

うめろ

桜

竹

松

イゼルローン要塞事務監であったキャゼルヌの調査によると
宇宙暦７９８年の一年間に要塞内で出生した私生児７８人のうち
シェーンコップの種と思われるもの３４人、ポプランと思われるものが３０人確認された。
残りの子供については父親は不明であるが、そのうち８人が亜麻色の髪をしていたという。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

つまり、キャゼルヌの落とし種であったと？

蘭

残りの6人は実は妻と離れ離れになったメルカッツ

ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！

菊

百合

リンドウ

ウルヴァシー事件で落命したはずのルッツがゆっくりと目を覚ました。
「・・・俺は、陛下をお守りして、死んだのではなかったのか・・・？」
意識が朦朧としているのか、薄ぼんやりとした自らの両手を見つめて
独語するルッツ。そんな彼の前に突如現れた占い師は言った。
「そうとも、お前さんは死んだ。だが、意識のみがこの惑星に現れた」
かつての婚約者に会いたいと、病院へと向かうルッツ。だが、彼の姿は
生きているものの目には映らない。だが、ルッツを思う彼女の想いは
次第に、彼女にいるはずのない彼の存在を気づかせてゆく・・・。
『ゴースト･フェザーンの幻』　大ヒットロードショー

菖蒲

タンポポ

ぼたん

ね〜ね〜　
メルカッツとビュコックってどっちが強いの〜？

　メルコック中将だよ

ビュカッツ技術大将。

白い巨塔って面白いよね
帝国側の看護婦の服っておまいら萌えるか？

>933
ガキの頃、どんなハチャメチャ三国志読んだのか知らないが、
もう少しマシなの読んでみたら？

劉備は普通に戦下手だよ

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