山本弘 part6

1 ：荒らしは放置で。：03/01/11 06:40

山本弘のSF秘密基地
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

前スレ
山本弘
http://natto.2ch.net/sf/kako/967/967215965.html
山本弘 part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019787488/ (html化待ち）
山本弘 part3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1034161324/
山本弘 part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039429097/
山本弘 part5
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042105779/

関連スレ
【ライトノベル】この板での山本弘の評価は？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1010320183/
【特撮】空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　10
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/
【一般書籍】“と学会”ってどうよ？　パート３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1032828351/
【オカルト】と学会信じてる奴はアフォ 4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1033749631/
【映画一般・8mm】[と学会]お前らは本当の映画ファンではない[会長]
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1037016486/

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 06:40

乙カレー＞俺

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 06:49

【特撮】空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　11
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1040311731/l50
【ネットウォッチ】こんなにヘンだぞ！『山田AG』part07
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/l50

（一応参考ページ）山本弘問題連絡会　
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 06:55

山本弘に誹謗中傷されてる被害者・ＡＧＬＡのＨＰ
http://agla.hp.infoseek.co.jp/index2.htm

山本弘を論破したら追放された「だーす」のＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/

問題の誹謗中傷ページ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
「ＡＧＬＡの本名は○○という」
「ボクを批判するやつは全員同一人物」などの名言が見れる。

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 07:10

>>1-4
ブラクラ

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 10:57

グラグラ

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 12:10

与謝野折檻が最近商業誌に書くようになって（ガンダムインテグラル）、
だんだん山本弘化してきている。信者もいるし。

板違いｽﾏｿ。

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 12:16

ＡＧＬＡ=だーす=えいたろ
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 12:19

恐喝魔降臨記念sage

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 12:21

>>8
単純に「山田」でいいぢゃん。

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 13:11

山本が堂々とネ研の味方したことによって、さらにＡＧＬＡ叩きが酷くなったね。

でも、なんで叩かれてるのかがさっぱりわからない。

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 13:13

いろんな板に山本弘スレを立てて、基地外を誘導して遊ぼうよ。

13 ：英嗣の父：03/01/11 13:17

　マルチポスト行為をして、申し訳有りません。
英嗣の父です。皆様には大変ご迷惑をお掛けしております。
英嗣は昨年初頭、私が『定職につけ』と就職を促した所、
『俺はライターになるんだよ。もう、コネも付けて来た。見てろよ、すぐにブレイクしてやる』
などと良く語っていました。その後、独り言のように
『唐沢俊一に鶴岡がいるように、俺も山本弘にくっ付いて絶対ブレイクしてやる』
などとＰＣの前でブツブツ呟いておりました。それが5月の半ば頃から、
『こいつら何なんだ。チョット俺より知ってるからって俺を否定しやがって。
てめえらには、絶対負けねぇ。』
などと言い始めました。それからは、山本先生のＨＰにアップされているままです。
皆様、私には英嗣をどのように扱えば良いか分かりません。もう、疲れました。
皆様、私は英嗣とどの様に付き合えばよいのでしょうか？

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 13:39

>>12
> いろんな板に山本弘スレを立てて、基地外を誘導して遊ぼうよ。

このへんにコイツの基地外ぶりが伺えます。

コイツ=ＡＧＬＡ=だーす=えいたろ
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 13:46

「すごい匂いでした。。。。風呂入ってないんだと思う。。。。。」
「ネットワーカー研究所」(通称ネ研）と果てしない死闘を繰り広げる男。
1990年代後半から『セガ伝言板』を中心に活動をするが
常軌を逸した言動と電波とも称される妄想癖で
2chネットwatch板のウォッチング対象となる。
2000年9月、ネ研を潰すために警察へ行くと宣言。
大方の予想ではＡＧは門前払いされると思われたが、
最近の警察は優しくちょっとした世間話ぐらいはしてくれた模様。
しかしこれ以降、ＡＧはネ研潰しについて一言も発言しなくなる。
そしてネ研は現在も何事もなく運営中。
また、ＡＧはネ研管理人を日本Linux協会・前会長、生越昌己氏であると断定しているが、
なぜかネ研＝生越氏であるとの根拠が提示されておらず、
これはＡＧの妄想である可能性が非常に高い。
ＡＧは現在、管理責任の法的根拠を提示しないまま
生越氏を糾弾すべく抗議活動を展開している。
2002年、ＡＧはだーすと名を変えコヴァ板で活動を開始。
その流れからあこがれの人、山本弘氏（と学会会長）に接触するが、
持ち前の非常識さから山本氏の掲示板出入り禁止措置をくらう。
現在ＡＧは山本氏を逆恨みし、掲示板荒らしで憂さを晴らしてるところである。

山田英嗣さんのプロフィール
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
【こんなにヘンだぞ！『山田AG』part07】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/l50

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:10

すげー荒らし。山本弘の命令でやってるんだって？

凄いなぁ。ここまで低俗な荒らしって見たことないよ（笑）

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:14

やべー、個人情報キチガイが起きてきた（笑）

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:14

山田／ＡＧ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!!!

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:15

山本弘は自分のページでＡＧＬＡの個人情報を無断公開しています。

そして、その手下には２ｃｈでＡＧＬＡ叩きを命じています。
山本弘の間違いについて誰かが語ろうとすると、途端にＡＧＬＡの
個人情報が貼り付けられます。

みなさん、「あの有名な」山本弘がこんな凄いことをしてるんです。

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:17

ひい、いがらしが出た（笑）

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:18

ここんとこ急激にＡＧＬＡ叩きが凄いのは、山本＝宇津見がばれたからかな？

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:20

>>19
> みなさん、「あの有名な」山本弘がこんな凄いことをしてるんです。

このへんにコイツの妄想家っぷりが伺えます。

ネ研【山田英嗣／えいたろ／ＡＧ／ＡＧＬＡ】
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
2ch【こんなにヘンだぞ！『山田AG』part07】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/l50

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:22

さて、今日も１０００スレ逝きますか（藁

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:22

うわ、ほんとだ（笑）
すげーーーー

もしかして祭？

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:24

過疎板に祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:26

キティＡＧ・ウオッチスレへようこそ！！！（あ、山本はツマね）

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:41

さてと、磁力靴に関して話まとめとこうー。

だーすが主張する磁力靴
＊靴には鉄板のみ（薄い靴でもＯＫ）
＊コイルは床に埋める。電源も直接取れる。
＊テープで歩くより、利点がある。

歩き方（案）
１　まず、全てのコイルが通電状態
２　地面に近づくと、引き寄せられる。（テープにない利点）
３　くっついたら、一拍置いて通電切れる
４　切れたら足をあげやすい（テープや永久磁石にない利点）
５　１にもどる

これだと、タイミングをとればひょこひょこ歩くのは容易である。

反論：１秒間に何十回も数十センチの間を往復するから、削岩機のような音がする
＊一拍おいてから通電を切るので、１秒に何十回も移動しない。また、削岩機の
ような音は削岩機並みの出力がないと出ないので、そんな高出力にする必要はない。

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:43

ＡＧＬＡ問題　山本弘の狂態

１　ＡＧＬＡの個人情報が山本特別ＢＢＳに書き込まれる
２　ＡＧＬＡがメールで山本に苦情を出す
３　山本が無視するので掲示板にも苦情を書く
４　「あなたはだーすだから嫌い」「嫌いな人には何をしてもいい」といって対処を拒否
５　さらに苦情を書くＡＧＬＡに、「レッドカード」
６　ＡＧＬＡを追い出す根拠がおかしいと複数の人から突っ込みが入る
７　「ＩＳＰが同じでも違っても、ＡＧＬＡと同じく自分を批判する人間は同一人物だ」と断定
（その中にはＡＧＬＡが契約不可能なＩＳＰも混じっている）
８　トンデモの部屋ＡＧＬＡ問題ＦＡＱ開設。
「ＡＧＬＡはいろんなＢＢＳで追い出されてる荒らしで悪人」
「いろんな所で山本弘を中傷している」「ＡＧＬＡはだーすである」
「過去だーすとして追い出された事を根に持って別人を装って荒らしに来た」
などと、嘘ばかり書いている。さらに、ＡＧＬＡの本名と、彼の送ったメールを無断公開！

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:43

ＡＧＬＡ問題山本語録

＊ＩＳＰが同じでも違っても自分を批判する人は全員ＡＧＬＡで同一人物である。
理由はＢＢＳにブックマークを貼っているから。
＊２ｃｈや違法サイト（ネ研）に書いてあったから、ＡＧＬＡは悪人。
＊数時間の間に「ネ研なんか知らない」「見たけど飽きた」という相反する書き込みをする。

＊ネットに再接続するには１分はかかる。
＊同じ時間に一つのＩＰを使っているのは、世界で一人である。
＊ＡＧＬＡへの中傷をフリーパス、個人情報も載せ放題。
＊ありきたりの名字では個人情報にならない。
＊著作権法は親告罪である。
＊ＡＧＬＡの本名は「○○という」（個人情報無断公開）
＊違法行為があったことを知らなかったので、管理者に責任はない

＊ＡＧＬＡはだーすであるという怪文書を受け取って、ネ研や２ｃｈを見てそれを信じた。（山本特別掲示板）
＊本人に接して、後から２ｃｈやネ研を見て事実と確信した。（トンデモの部屋ＦＡＱ）
↑は矛盾する主張である。つまり、嘘。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:44

>27
停まれないぢゃん。

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:45

>>28
>>29
(　^ー^)／
このへんにコイツの基地外っぷりが伺えます。

ネ研【山田英嗣／えいたろ／ＡＧ／ＡＧＬＡ】
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
2ch【こんなにヘンだぞ！『山田AG』part07】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/l50

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:49

磁力靴問題　山本弘ｖｓだーす

だーす「こんヘンには磁力靴は電池が内蔵出来ないから無理って書いてあるけど
内蔵しなかったら出来ますよね」
これに対して、山本弘はしばらく無視したが、他のＢＢＳ住人が「それなら可能」
とだーす支持。これに対して山本は、

「科学的には可能だけど、映画には出てこないの！」
「映画を見てもいないくせに、偉そうに語るな！」と意味不明の逆切れしてだーす追放。

本で科学的に出来ないといった山本、できると指摘され、他の山本ファンも
全員「出来る」といったのに、なかなか認めずにいて、追及されると逆切れ
するのも凄いが、後に「ＦＡＱ］でだーすが語っていないことを語ったことにしたり
議題は映画の内容だったなどと嘘を書く始末。

最初にだーすは「こんヘンの２００１年の磁力靴の話ですが」と、山本が書いた
文章について話をしてるのに。だーすが議題を振ったのに、あとから山本が
勝手に議題を変更していたらしいのである。

そんなこんなで、未だに信者は議題を逸らし続けているのである。

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:50

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:51

>>30

立ち止まる場合、その場で立ち止まれば静止したまま。
足が地面についた時点で電気を切ったところで、そのまま突然
飛び立ったりはしないから。オン・オフのタイミングが１秒とすれば
１秒ごとに手すりを握り、また話すようなイメージになる。

手すりを握るのをやめたところで、反作用が生まれたりはしない。
（生まれると言い張る人がいるんだけど意味不明）

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:55

>>32
(　^ー^)／
このへんにコイツの妄想家っぷりが伺えます。

ネ研【山田英嗣／えいたろ／ＡＧ／ＡＧＬＡ】
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
2ch【こんなにヘンだぞ！『山田AG』part07】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/l50

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:56

個人情報コピペ荒らしについて

山本弘のＨＰにもＡＧＬＡの個人情報が書いてあるのだが、
そｒは今行われてるコピペ荒らしの情報の転載なのだ。

彼らは足かけ８年も一人の人間を追い続け、そこら中の人間を
ＡＧＬＡだとどんどん勝手に認定して個人情報を公開したり、誹謗中傷
したりしている。
そもそも、彼らが批判する多くの人は、ＡＧＬＡとは全く無関係なのだが、
彼らは何十人もの人を「ＡＧＬＡだ」と言い張って誹謗中傷するのだ。

山本は過去に論破され、逆ギレして追い出したにっくきだーすが
ＡＧＬＡだとメールで知らされ、ＡＧＬＡの個人情報を公開したり
誹謗中傷する行動に荷担しているというわけだ。

コピペ荒らしは別にして、ＡＧＬＡは過去山本に一切接触をしていないのに
なぜか山本は「いろんなＢＢＳで追い出されてる荒らし」と喧伝している。
しかし、どこのＢＢＳを追い出されたのかは、誰も言えないのだ。

それどころか、「ＡＧＬＡのどこがおかしいの？」と質問しても、一切答えない。

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:57

>>35
コピペ荒らしとして削除依頼しときました。
もうＩＰ取ってるらしいから、たいがいにしたほうがいいよ。

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:58

とAGが申しております。

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 14:58

と、誰が書いてもＡＧＬＡ扱いされてしまうんで…（苦笑

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:00

そもそも2001年宇宙の旅の話をしてたんだろうが

コヴァ板ヲチ版で山本に嫌われてるからレス貰えないんだと煽られて

構って君のだーす＝AGLAが判りもしない事に首突っ込んで勝手に自爆しただけ
なのは傍目に見てて明らかだったよ

相手の都合も考えずに即レス欲しがって泣き喚いていたのはだーすだろ？

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:01

>>34
質問なんですが・・・。
足をあげたら、どうやって前に進むんでしょうか・・・。
容易に想像できるのは片足で前に蹴り出して、
片足が残る為に勝手に柔軟体操をさせられそうってことなんですが・・・。

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:01

>>39
> と、誰が書いてもＡＧＬＡ扱いされてしまうんで…（苦笑
(　^ー^)／
このへんにコイツの妄想家っぷりが伺えます。

ネ研【山田英嗣／えいたろ／ＡＧ／ＡＧＬＡ】
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
2ch【こんなにヘンだぞ！『山田AG』part07】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/l50

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:04

HOST:n170195.ap.plala.or.jp
なんだ、AGLAさんじゃんｗ

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:05

だーす追放後にガンダムヲタ(でも薄い)のAGLAへの嫌がらせであるかの様に
ガンダムネタで盛り上がってたりしたよねぇ

やっと山田が入れそうな話題が出たと思えば追放された後(プ
実に哀れなイキモノだね

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:05

>>43
あ、これ個人情報晒した事になるんですかねぇ？
AGLAさんｗ

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:06

いやあ注目の的ですな、山田／ＡＧさん（藁

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:06

一人、英字を全角文字で統一してる人がいて一目で判る(ｗ

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:06

>３　くっついたら、一拍置いて通電切れる

お、少し進歩したね（w

もう一歩進めて、足を上げるとき通電が切れるほうがいいんじゃないか。
なにも歩いているときばかりでもあるまい。

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:10

41あたりの返答を考えてるんだろうか・・・

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:12

43の発言で顔面蒼白になってるのでは？

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:15

>>41
吸着している1秒の間に吸着している足の方を後ろに動かせばいいんじゃない？
体全体が反動で前へ運動する。そのころに足の吸着がなくなれば足も離れて全体が前に移動する。

この時地上を歩くように足を蹴り上げてはいけない。むしろ引き寄せるような感じ。
体全体が斜め前下に運動するように吸着している足を動かす。

ゴムボートに乗り、プールサイドをつかみながら移動する場面をイメージすればいい。

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:17

しかし慣性質量８０㎏を支える電磁石（間にカーペット有）ってのは近寄りたくないわな（哂

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:20

シャトル内をそんな強電磁界に晒したままにするデメリットの方が多いよ

飛行機の離着陸時だろうが使いたいときに携帯電話使うぞｺﾞﾙｧのAGたんに逝っても無駄かもしれんがね

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:23

>>52
とうとう気分の話しになりました、

>>53
あれはレーダーとかにノイズが入るから。高周波を使わなければ問題ない。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:24

>>51
・・・それってもう歩いてない・・・。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:24

>>55
ベルクロでも磁力靴でも地上と同じようには歩けない。何度もいってるけど。

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:34

>>52
あと慣性質量80kgを支えるというのは80kg重の力を必要とするわけではない。
体が持っている運動量に耐えられるだけの力ですむ。つまり上方向に一定以上の
力で床を蹴らなければいいだけ。

ただしよろけたときに地上と同じつもりで体を動かしてしまうと床を蹴ってしまうことになる
かもしれないから慣れが必要だろう。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:54

んで「2001年宇宙の旅」ではこの「磁石靴システム」を使用してるとまだ言張るの？

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 15:57

>>58
オウム。

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:00

論点整理

柳田理科夫
「映画『2001年宇宙の旅』冒頭に登場したオリオン号のスチュワーデスは電磁石を内蔵した
　靴を履いて無重力の船内で体を固定していたに違いない」

山本弘
「字幕で『磁力靴』と出るのは『粘着靴(GRIP SHOES)』の誤訳だ。大体、あのスチュワーデスの
　履いてた薄っぺらい靴にカーペット越しに床にくっつくような強力な電磁石のコイルや電源を
　内蔵できるわけがない」

だーす
「靴の中ではなく床にコイルと電源を入れれば磁力靴は実現可能だ。山本弘は間違ってるから
　本を訂正しろ」

磁力靴が実現可能かどうかなんて最初から誰も問題にしてねーっつーの(苦笑)

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:03

>前スレの1000
ブルブル震えたりしない。ブザーはバネでてっぺんを電磁石から引き離す力を
加えているから震える。床に落ちた金属片は床から引き離す力がどこからも
加わらないのだからON/OFFしても床にそのまま静止しているだけ。

それに床にいろいろなものがくっつくというならベルクロの方が細かなゴミが
くっついて掃除が面倒。

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:04

>>60
馬鹿の一つ覚え

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:06

＞馬鹿の一つ覚え
真実は一つ。
ＡＧＬＡは
キ　チ　ガ　イ　の　す　べ　て　忘　れ（ｗ

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:07

>オリオン号のスチュワーデスは電磁石を内蔵した靴を履いて無重力の船内で体を固定
ねーねー、これわ？

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:09

>>61のつづき
中心が鉄で周りがゴムでできたボールがあれば、うまくすれば何時までも跳ねているかも知れない（笑

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:12

＞くっついたら、一拍置いて通電切れる

ふむ、圧力感知式は論破されたから引っ込めたか。
脳に皺が一本出来た様だな、誉めてやろう（ｗ

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:15

まずコレ読めや。
【山本氏による公式見解「FAQ だーす／ＡＧＬＡってどんな人？」】
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
【「磁力靴論争」って何？】
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla04.htm

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:18

絨毯が金属ならよいのでは、の話しを発展させると、いっそのこと床一面が砂鉄で
できていると面白いだろうな。無重力でもまるで雪の中を歩くような感じで足下に
砂鉄がまとわりついてくる。（笑

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:19

>>67
山本信者の一つ覚え。

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:20

>>69
> 山本信者の一つ覚え。
(　^ー^)／
このへんにコイツの現実逃避っぷりが伺えます。

2ch【こんなにヘンだぞ！『山田AG』part07】
1-6
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/1-6n
最新50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/l50

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:22

＞くっついたら、一拍置いて通電切れる

そして靴や床の弾性エネルギーが開放されて床から離れる…

そうか、床にベルクロファスナーをあらかじめ敷いておけば(略

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:23

>>60
わかりやすい。感謝。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:24

>>４　切れたら足をあげやすい（テープや永久磁石にない利点）

軸足も切れたら前に進めない

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:25

>>61
スレまたぐ気はなかったんだが…
ま、面白いからちょっと付き合うか（w

ばねの代わりのものが無重量状態の時には存在するんだよ。
鉄と鉄との反発ってのがな。

ま、あんたも着地後すぐにOFFっていうのを改めたようだから、ブザーってのは撤回しよう。
それでもいちいち静止状態でOFF期間を作るメリットが理解できないね。

>それに床にいろいろなものがくっつくというならベルクロの方が細かなゴミが
>くっついて掃除が面倒。

ゴミも重力に引かれない分、地上よりは汚れにくいと思うがね。
積極的にひきつける磁石と鉄とは違ってね。
ま、掃除しようとすると電磁石がONになるんじゃ話しになるまい（w

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:27

>>71
別に常に吸着していなければ床に静止できないわけでもあるまいに。
まるで常にロケット噴射してなければロケットは前に進めないって考えの正反対だな。

76 ：74：03/01/11 16:29

>ばねの代わりのものが無重量状態の時には存在するんだよ。
>鉄と鉄との反発ってのがな。

すまん、表現が変だった。
鉄と鉄の反発が無視できなくなるって言いたかったのさ（w

間にカーペットがあっても反発は存在するからね。

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:30

>>74
もともと俺はすぐにOFFなど主張していない。AGLAでもダースでもないから。
掃除が面倒なら掃除するときは電源を切ればいいだけ。その程度のことも分からないとは。

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:32

>>76
反発はそのうち収まる。振動によって運動エネルギーが音や熱になって拡散するからだ。
振動がほっとくと収まるのも地上でも同じなんだけどね。別に重力があるから振動が
減衰するわけじゃない。

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:32

>>75
ただ突っ立っているわけでもあるまい。

スッチーがお客様にサービスするとき、一秒ごとにカクカク動けってか（w

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:36

一つ聞きたいのだが。
だーすさんは磁力靴の方が、ベルクロファスナーより
自然に歩けるから、コストを上乗せしても磁力靴に
する意義があると言っていた訳でしょ？
所が、ここでだーすさんを擁護してる人の書き込み見る限りでは
慣れが必要だと言う。
同じ慣れが必要なら、安くて安全、確実な方を選ぶと
思うのだが。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:36

スレタイにもなってる"山本弘"の事は
既に、どうでも良い事になってますね。(´ー｀)

不愉快さが同じなら突付いて笑える反応が返ってくる方を
選ぶって事ですか?

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:37

>>79
それでいいんじゃない？
足を動かすのは1秒ごとでも、人間の体は柔らかいから上半身はもっとなめらかに
動くだろうし、一歩の歩幅を調整すれば1秒ごとにどれくらい移動するかも変えられる。
つーか本質的な話しじゃないね。

83 ：71：03/01/11 16:38

>>74=76
だからさ、ベルクロファスナーも敷けばいいんだよ。
磁力靴の意味なくなるけどな(w

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:39

>>80
センサーなどの電気的なフィードバックで人間の動作をアシストできる余地がある。
ベルクロは100%人間側だけで慣れなければならない。

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:40

ローラースケート方式の磁力靴って事では駄目か?
止まる時が面倒くさそうだが。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:41

>>77
思ったとおりの反応だね（w
そういった作業の時にこそ「固定靴」が必要なんじゃないの。

>>78
これは俺の表現の間違いだね。あんたのほうが正しい。
重力があれば常に下に向かって引かれているから衝突がくりかえし起こり運動エネルギーは減衰する。
無重量状態では反発すればそのままの方向に動きつづける。
ところが、それを磁石で引き戻すということは運動エネルギーを与えてるということにならないかってことだよ。
それだと、外部からエネルギーが供給されつづけるので振動は止まらないってことをいいたかったわけ。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:46

>>86

別に無重力状態では掃除ができない分けでもないだろう。

それなら重力も物体を引き戻しているんだから、運動エネルギーを与えてることになるだろうに。
実際はそうではない。

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:47

アンチAGLAの方が馬鹿であることが判明すますた

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:48

>>85

かっこいい
ジェットエンジンを搭載しよう

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:55

>『唐沢俊一に鶴岡がいるように、俺も山本弘にくっ付いて絶対ブレイクしてやる』
結局、伊藤（バカ）君になってしまった、と。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 16:56

>>87
>別に無重力状態では掃除ができない分けでもないだろう。

そりゃそうなんだがね。
そういうときこそどこか体を固定したほうが便利なのにってことさ。
ま、人間がやる必要もないんだが…

>それなら重力も物体を引き戻しているんだから、運動エネルギーを与えてることになるだろうに。
>実際はそうではない

そうだった。これは俺の完全な勘違いだ。すまなかった。

92 ：80：03/01/11 17:12

靴に仕込んであるのは鉄板でしょ？
センサーの出番て、何処にあるの？

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 17:12

>>88
世論操作に必死です。

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 17:15

>>89
乗客全員火達磨ですね。(´ー｀)

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 17:17

そういやAGLA派は介入できなかったみたいね。
難しすぎて（w

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 17:18

ＡＧＬＡ派ってだーすとかＡＧとか山田君くらいしかいないんじゃないの？

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 17:23

>>96
ひさびさに転載。
**********************************************************************
匿名掲示板で鳴らした俺達特攻部隊は、濡れ衣を着せられ管理人に追放されたが、
掲示板を脱出し、地下にもぐった。しかし、地下でくすぶっているような俺達
じゃあない。
筋が通らなくてもなんでもやってのける恥知らず、不可能を可能にし個人の掲示板
を粉砕する、俺達、特攻野郎AGチーム！

俺は、リーダーAGLA。通称山田。
事実の公表と脱糞の名人。
俺のような天才妄想家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はだーす。通称山田ーす。
自慢の超絶理論に、山本シンパはイチコロさ。
ハッタリかまして、スペースシャトルから磁力靴まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ真・弁護士。通称クレイジーモンキー。
法律家としての腕は天下一品！
奇人？変人？だから何。

Ｂ・Ａ・バラカス。通称えいたろ。
一行レスの天才だ。BBS管理人でもブン殴ってみせらぁ。
でもID削除だけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎AGチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 17:25

山本板、閉めてるけどなんで?

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 17:27

ＡＧＬＡ、ＡＧ、だーす、真・弁護士、
Ｂ・Ａ・バラカス、山田英嗣の総勢６人か。
なかなかの大勢力だね。

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 17:27

アホがうざいから。

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 17:29

山本板は全員アホや。
アホなんや。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 17:30

>>98
トップページに連休中は管理できないから閉めるって告知あるだろ

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 17:38

ま、いくら脱糞してもいいけどさ(藁

＊ＩＰアドレスが一致した＊　のは　＊だーすの掲示板＊で
「だーす」と「ＡＧＬＡ」がお互いにRESをつけあってるパートだよ。
ついでにcookieも混乱してたぜ。
「だーす」の書き込みにAGLAのＵＲＬ入ってたり、その逆だったりな。
グーグルに証拠あるし、ウェブアーカイブにもあるぜ。

何言っても無駄ってこと。ＡＧＬＡとだーすは同一人物でＦＡ。

糞すれに糞Resすまん。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 17:46

いやアンチAGLAサイドはは自分がバカでないとは誰も言ってない。
賢い奴はAGLAにいつまでも構ったりはせんだろ

AGLAみたいに独学で得た偏りすぎた知識を元に俺は法曹共より賢いだの
学説や判例がまちがってて自分の方が正しい。

などと恥かしい事は誰も言わないだろうて

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 18:01

>>91
地球に降りてるときに掃除すればいいだけだろう。

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 18:03

山本板より

(無題) 投稿者：ＡＧＬＡ投稿日： 1月10日(金)21時47分58秒 i036031.ap.plala.or.jp
また都合の悪いことを消して逃げてますね。
山本弘に通告します。
１私の個人情報を削除してください。
２事実無根の名誉毀損、誹謗中傷記事を削除してください
３損害賠償として金５００万円を支払ってください
４謝罪、訂正記事を載せ、面談による謝罪を行ってください
５ご自分の主張が正しいと言うのなら、ご自分の主張の真実性と公共性を証明してください
＊ＡＧＬＡとだーすが同一人物だという証拠（現時点では、一つも存在しない）
＊私の個人情報を公開しても良いという法的根拠
（現時点で「既に２ｃｈで無断公開されているからＯＫ」「ありきたりの名前だからＯＫ」
という山本理論は否定されています）
＊無名の一般人の言動を批判することの公共性の証明。（これは殆ど不可能でしょう）
↑これらを証明しない限り、名誉毀損罪の違法性は阻却されません。
こちらは刑事告訴も辞さない覚悟ですので、早急にお返事をお願い致します。
ちなみに、刑事告訴に費用はかかりません。ＨＰの内容をプリントアウトして
警察に持っていくだけで可能です。

いいのかAG?
何月何日までに返事しないと告訴するのか明記しておかないと、
卑怯者の山本はまた逃げちまうぞ～。

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 18:04

>>92
レス番号付けてくれないかなぁ。どれへのレスだかわかりゃしない。
センサーについては別に床が靴の接近を検知すればいいんじゃないの？
そもそもいろんなバリエーションの磁力靴が話題に上ってるんだから、ちゃんと話しについてこい。

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 18:14

ダース方式（靴は鉄板）でも上手くいく方法を思いついた･･･というか、このスレ読んでる間に
普通に気付いた。

頑張れ！AGLA！(ﾜﾗ

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 18:15

だーすの迷言
「靴の中にコイルを入れなくても電磁石を靴に内蔵することはできる」

コイルの存在しない電磁石なんてこの世に存在するのか？(爆笑)

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 18:19

>>108
今頃になって思いつくことが頭が鈍い証拠

111 ：まあ、どっちを信用するかだな：03/01/11 18:21

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 18:25

AGちゃんの提唱するような、電磁石のON/OFFで歩く磁力靴でも
ON/OFF用のスイッチを手元で操作すれば、全然問題なく歩けるんだよね。
こんな間抜けな言い合いを繰り返すまでもなくね。
（議論とは言わないと言うより、いえないよね。これ。）

問題は、2001年宇宙の旅。の描写とは整合性が取れなくなることだけど、
本当に映画の描写と関係なく磁力靴の可能性について検討するだけなら
これだけでもOKのはずなんだが、AGちゃんの脳みそでは思いつかなかったか。

後、前スレ>>874
>山本もいってたがテレビ。液晶ならOKだろうが2001年ではCRTだったから、今ひとつ。
「本物の」山本弘が、液晶ディスプレイは強力な磁気下でも問題なく動作する。なんて
間抜けな文章をどこに書いていた？できれば出して欲しいんだが。

液晶ディスプレイは、液晶の配列を電場で制御してるから、近くに磁場があるような
状況だと、正しく動作しないぞ。
嘘だと思うなら、液晶の腕時計か電卓の画面、もしくは液晶ディスプレイに
磁石を近づけてみそ。表示がおかしくなるから。

後は、映画を見てねえAGちゃんのために補足しておくと、映画のオリオン号の
座席は半埋め込み式なんで、乗客とスチュワーデスが歩いてる通路の床面との位置は
かなり近かったりするんだよなあ。これが。

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 18:28

>>110
まあ、１０分ぐらいかかったからな･･･。鈍いかも～！

114 ：80：03/01/11 18:31

>>107
失礼。問題にしてるのは、だーすさんの磁力靴のみです。
他のバリエーションは特に気にしてなかったもので。
私も、山本氏の磁力靴の件は腹を立てているので、可能な
物なら論破したいじゃないですか。
床にセンサーですか。どんなタイプを想定してるんでしょうかね？

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 18:50

>>114
金属探知器などたくさんあるだろう。だいぶ前に話しに出たけどね。

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 18:54

センサーを使う？

位置だけじゃなくて動きを感知しないとねえ……。
もちろん発振は防がなければならないから、ソフトによる処理が必要だな。

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 18:59

>>112
> AGちゃんの提唱するような、電磁石のON/OFFで歩く磁力靴でも
> ON/OFF用のスイッチを手元で操作すれば、全然問題なく歩けるんだよね。

手動じゃ面倒だろだから圧力だ、磁気センサーだと皆言ってるんだけどね。
皆が当たり前すぎて話題にしないだけだろ。

> 後、前スレ>>874
> >山本もいってたがテレビ。液晶ならOKだろうが2001年ではCRTだったから、今ひとつ。
> 「本物の」山本弘が、液晶ディスプレイは強力な磁気下でも問題なく動作する。なんて
> 間抜けな文章をどこに書いていた？できれば出して欲しいんだが。

先ずあんたは俺の文章を誤読してる。「山本も言ってたがテレビ（が影響を受ける）」ということ。

> 液晶ディスプレイは、液晶の配列を電場で制御してるから、近くに磁場があるような
> 状況だと、正しく動作しないぞ。
> 嘘だと思うなら、液晶の腕時計か電卓の画面、もしくは液晶ディスプレイに
> 磁石を近づけてみそ。表示がおかしくなるから。

おかしくならないけど？ブラウン管ならもろにおかしくなるけどね。
電場と言っても液晶の二枚のガラスの間のものだから外部の影響をほとんど受けない。
圧力や温度の影響は受けるけどね。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 19:00

>>116
だからそうすればいいだけのこと。

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 19:01

>>116
いっとくが、時分割で複数のセンサーの値をモニターすればいいのだから、
床に張りつけた磁石の数だけCPUがいるわけではないよ。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 19:18

ソフトによる処理の難易度が掴めないなぁ……。

もし失敗するとスチュワーデスは踊るはめになるのだろうか。

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 19:27

結局ÅGは逃亡か?

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 19:28

ついでに言えばブラウン管が磁場に大きく影響されるのは電子が運動しているから。フレミングの法則によって力を受ける。
液晶とはだいぶ事情が異なる。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 19:31

例の論争とはずれるけど、別に電磁石である必要はないんじゃないか？
映画の中ではベル黒でやってるわけだから当然ON・OFFできないだろ。
足を上げるときは引っぺがしてるわけだ。それなら単なる磁石と鉄板で
いいんじゃないの？
（カーペット越しにひっつくほど強力な磁石なら乗客の持ち物にも
影響があるとは思うけどね。だけど、電池やコイル云々は意味を持たなく
鳴ると思うんだけど。）

124 ：80：03/01/11 19:34

>>115
金属探知器をセンサーに、ですか。
ちょっと難しいですね。映画の中で博士の腕が
廊下側に漂ってましたよね？腕時計とかにも反応
しませんか？時計が無くても、カフス付けてる可能性も
ありますし。近接センサーの類だとＯＮ/ＯＦＦの
時間がシビア過ぎてチャタリング起こすと思うのですが。
ソフトで対応出来るでしようか？私はソフト関係
からっきし駄目なんで判りませんが。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 19:34

>>123
なに既出なことを…

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 19:37

>>124
何細かいこと言ってるの？
その調子でHALの作り方も説明させる気？

127 ：123：03/01/11 19:39

>>125
既出なの？
じゃ何で延々議論してるの？

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 19:40

>>127
例の議論の方を議論してるからだろ。

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 19:41

ＡＧがそれを理解できないだけだろう
(または都合良くそのレスが見えていないか)

自分の意見がみんなに認められないと運子漏らすんだよ、ＡＧ閣下は。

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 19:46

>>105
ごもっとも

アツくなるとダメだね。
ちょっと頭冷やしまつ

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 19:46

まあ機知ガイな人だし。

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 19:53

考えてみればコイルや電池があの靴には入らないとか言ってるけど、
HALやディスカバリー号を作る技術だって目処が立ってないんだけどね。

133 ：123：03/01/11 19:55

>>128
例の議論って「電磁石を使うとどうなるか」ってことか？

「以下に相手の書いたことの揚げ足をとるか」だと思ってたよ。
すまん。

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 20:00

123はただの煽りだったようだ

135 ：80：03/01/11 20:09

>>126
ＨＡＬの説明は要りません。
興味深い所ですが、理解出来ないと思いますので。
だーすさんの磁力靴の説明は、細かい所の詰めが甘くて
折角の持論が報われない、と思ったもので。
不愉快でしたか？申し訳無い。

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 20:11

>>135
HALの作り方が説明できると思ってるわけ？

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 20:15

なんか誰にでも吠える喧嘩犬がいるみたいだな。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 20:37

>>41
片足は固定されてるんだから、踏み出せばいいと思うんだけど
なんで足踏みするんですか？

>>48
だーすが一年ほど前に言ったことなんだけど…。

＞もう一歩進めて、足を上げるとき通電が切れるほうがいいんじゃないか。

これは前スレで俺が言ったんだけど…。

>>51
まあ、慣れだな。

>>53
「そんな強磁界」ってどんな磁界？

>>56
テープよりはマシ。何度も言ってるけど。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 20:41

>>57
そうだな、その通り。

>>58
そんなこと言った奴居ないから、気にするな。

>>60
山本「内蔵出来るわけがないから、”不可能”」

>>61
その通り。

>>64
何それ？

>>65
それはあり得るな。

>>66
回路が単純化されてるだけだが、圧力でも構わないぞ。
なにしろ、無重量でも地面を蹴れば圧力が感知されるからな。

>>67
そうだな、そすれば山本の間違いが良くわかる。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 20:44

>>70
そろそろ誰でもＡＧＬＡ扱いするのはやめとけ（笑）

>>71
弾性エネルギー…（笑）
それって光子力エネルギーみたいなもんか？

>>72
山本弘の信者が嘘を広めようとしてるのが良くわかるよな。

>>73
軸足は磁石が切れていても、地面に接しているから、地面を蹴れるし
摩擦があるから斜めにも蹴れる（踏み出せる）

>>74
＞ま、あんたも着地後すぐにOFFっていうのを改めたようだから

そんなことを言った奴は、この世のどこにもいない。

＞それでもいちいち静止状態でOFF期間を作るメリットが理解できないね。

床にくっついた反作用がおさまるのを待つため。

＞ま、掃除しようとすると電磁石がONになるんじゃ話しになるまい（w

ゴミもほうきも鉄でなければいいし、掃除の時は電源を切ればいいと思う。

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 20:47

こんな速度でレス続けても誰も読んでねーよ。

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 20:48

>>75
そう、つまり彼らは慣性の法則をしらないわけだな（笑）
磁石が切れたら上にかっとぶと思ってるんだから。
「弾性エネルギー」っていう謎のエネルギーが働いて（笑）

>>77
ＡＧＬＡもだーすも、そんなこと主張してないので安心しろ。

>>78
その通り。そのために一拍待つわけだ。
重力の代わりに、磁石が引きつけてるからね。

>>79
ただ突っ立ってるだけならカクカク動かないの。
なぜなら、磁石が切れただけでは物体は動かないから。
（慣性の法則）

>>80
１　テープも慣れがいる。　２　テープにはない地面に引き寄せる効果がある。
だから、テープよりは歩きやすい。競歩のようにかならず足が地面について
いなければならないこともない。また、テープをはがす力がなくなるから、
歩きやすい要素は少なくとも２つ以上ある。３　歩きやすいかではなくて
だーすが言うのは「現実的に可能か」という話であって、使用感は別。

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 20:49

>>139
>>65
>それはあり得るな。

鉄の弾性はゴムより遥かに上なんだが…。
ゴムでありえるなら、鉄でもありえるだろうねぇ(w
これだから馬鹿は…(以下略

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 20:51

>>81
山本が論破された磁力靴について話してるんですけど。

>>82
そうだが、プールに自然に浮いてる状態で、プールサイドに手をついたり
話したりするだけで体がカクカク動くわけがないと思うのだが。
その場で手だけが動く。壁を強く蹴らない限り。

>>84
なるほど、それもあるな。

>>85
靴がごっつくなるけど、それでいいなら制御は楽そうだな。
ただ、スチュワーデスに似合うかどうかという問題もある（笑）

>>88
今更何を言うか（笑）

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 20:52

>>140
>床にくっついた反作用がおさまるのを待つため。

おさまったあとなぜ切るの。
次に歩き出せないからなんていうなよな(w
俺は、次のアクションまでは固定されてたままのほうがいいといってるの。

>＞ま、あんたも着地後すぐにOFFっていうのを改めたようだから

>そんなことを言った奴は、この世のどこにもいない。

じゃ、ブザーになるね(w

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 20:53

＞山本「内蔵出来るわけがないから、”不可能”」

映画のスチュワーデスの履いてた靴にコイルを内蔵出来ない以上、靴に電磁石を内蔵する
のは不可能だね。
で、それとだーすの言う床に電磁石を内蔵した磁力靴と何の関係があんの？

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 20:55

>>92
床にセンサーを設置し、靴が近づいたり圧力などを感知して制御する。

>>103
だーすの掲示板に「ＡＧＬＡ」「だーす」という名前で書いた奴がいただけで、
同様に山本の掲示板で「山本弘」「ＡＧＬＡ」という名前でＩＰが一致している
書き込みもあるのだが、ＡＧＬＡ＝山本と君は主張するのかい？（既出）

>>105
普通の宇宙船と同じ方法で掃除すればいいと思う。

>>109
そんなこと言った人はいません。

>>112
制御方法は各々好きなモノを考えてくれればいいが、映画には出てこない
ものを議論してるんだから、映画との整合性はどうでもいい。

>>112
磁石が手元にない。

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 20:56

>>143
正気か？

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 20:58

>>>77
>ＡＧＬＡもだーすも、そんなこと主張してないので安心しろ。

じゃこれは誰が書いたの

>靴が近寄ると電源が入り、すいつけ、吸い付いたら電源を切るとどうでしょう。

これじゃ話にならんな。進歩したと思ったのに…

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 20:58

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 20:59

>>116
「動きセンサー」＝バスのステップにあるようなものでＯＫ
「圧力センサー」＝タッチパネルみたいなものでＯＫ（筆圧）
「センサーで制御」といえば普通この２つを連想するが。
まあ、万引き感知装置でもいいが。

>>117
当たり前すぎてこれを必死に否定してる山本がばからしいというのがあるな。

>>121
出かけてますた。

>>122
いや、精密機器がどうのって山本は言ってるんだから、トランジスタ制御の
液晶はダメなんじゃないか？

>>124
頼むから映画の話はしないでくれ、頭悪いのがばれるから（笑）

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 21:02

山本板より

(無題) 投稿者：ＡＧＬＡ投稿日： 1月10日(金)21時47分58秒 i036031.ap.plala.or.jp
また都合の悪いことを消して逃げてますね。
山本弘に通告します。
１私の個人情報を削除してください。
２事実無根の名誉毀損、誹謗中傷記事を削除してください
３損害賠償として金５００万円を支払ってください
４謝罪、訂正記事を載せ、面談による謝罪を行ってください
５ご自分の主張が正しいと言うのなら、ご自分の主張の真実性と公共性を証明してください
＊ＡＧＬＡとだーすが同一人物だという証拠（現時点では、一つも存在しない）
＊私の個人情報を公開しても良いという法的根拠
（現時点で「既に２ｃｈで無断公開されているからＯＫ」「ありきたりの名前だからＯＫ」
という山本理論は否定されています）
＊無名の一般人の言動を批判することの公共性の証明。（これは殆ど不可能でしょう）
↑これらを証明しない限り、名誉毀損罪の違法性は阻却されません。
こちらは刑事告訴も辞さない覚悟ですので、早急にお返事をお願い致します。
ちなみに、刑事告訴に費用はかかりません。ＨＰの内容をプリントアウトして
警察に持っていくだけで可能です。

ねえ？　いつ刑事告訴するの？　ねえ？　いつぅ～？

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 21:03

・無重量状態とはどういうことか分からない
・作用に対して反作用がどう働くかをイメージできない
・「弾性エネルギー」を知らない

もうやめておけ、君が科学技術の話をするのは望んで地雷原を歩くようなもんだ

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 21:03

>>127
テープのほうが楽で安いのは分かってるけど、磁力靴のほうがサイバーで
面白そうだから考えてみてるの。
（でも山本は不可能と言って笑いものになった）

>>129
何を指してるのかが不明。

>>133
だーすは真面目に磁力靴を作ろうそ思考実験してたんだけど、山本や
その信者は揚げ足取りをしてたみたいだな。ただ、磁力靴が可能であること
だけは認めざるを得なかったようだが。

>>135
だったら、そこを指摘して考えていこうぜ。

>>141
お前が読んでくれていると信じる。

>>143
俺は硬球の芯のようなゴムパックではなくて、ゴムボールみたいなものを
連想したのだが、違うのか？勝手に自分勝手に意味を限定して、それが間違い
だと相手に間違いと言う（山本変換）はやめてくれ。
相手が何のつもりで言ったのかをしっかり理解してから、反論しよう。

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 21:06

>>145
＞おさまったあとなぜ切るの。

君も分かってるとおり、歩き出しやすいからだ。

＞俺は、次のアクションまでは固定されてたままのほうがいいといってるの。

ああ、それでもいいと思う。しっかり足を挙げようとした時に切れるなら。
ただ、切った所で突然からだが浮いたりしないから、切ってもいいと思うぞ。

センサーで制御するより、常に同じタイミングで動作してるほうが単純だし
人間が機械に慣れるほうが結果的に歩きやすくなるのではないかと俺は思っただけ。
ちゃんと人間の足の動きを感知するシステムが出来るなら、そのほうがいいに
決まっている。

＞じゃ、ブザーになるね(w

ならない。切ったって体は浮かないから。足の裏に重みを１秒おきに感じるだけ。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 21:08

>>148
いや、鉄だって跳ねることは跳ねる。
ただ、彼は論点がわかってないだけだ。バカだから。

>>150
否定された論はコピペするな。見苦しい。

>>152
空気を読め。ＡＧＬＡに文句あったら彼のＢＢＳに書いてやれ。

>>153
全く同感だ。
弾性エネルギーだの、削岩機だの、右足を動かすと左足に反作用が働くだの
無重量ではセンサーが働かないだの、訳の分からないことを言うのはやめれ。

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 21:11

見事に地雷原に突っ込んでますな(w

大体地雷原以外に誘導できないってのがスゲー

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 21:12

＞否定された論はコピペするな。見苦しい。

オマエガナー＞AGLA

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 21:15

>>152
>空気を読め。ＡＧＬＡに文句あったら彼のＢＢＳに書いてやれ。

で、書いたら書いたで「いしのなか」かよ？（藁

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 21:25

すげーな。もうかれこれ10時間以上ぶっ続けでやってるぞ。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 21:31

>>160
俺はいま帰ってきた所だがな。

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 21:32

なんだかサーバ資源の無駄遣いって気がするなあ。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 21:35

俺は、AGLAが生きてる事自体、酸素と食物とその他諸々の無駄遣いだと思うよ。
人を不快にさせる為だけに生存してるわけだからな。

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 21:40

だｊからさ、山本板もAGLA板も本質の部分においては
同じなんだってば。

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 21:44

ＡＧＬＡに文句ある人は、ヲチ板かＡＧＬＡＢＢＳへ。

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 21:54

>>165
山本信者をヲチ板に誘導しないでﾎｽｨ・・・。（;´д｀）

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 22:04

>>164
山本板の話なんて誰もしていないのに、何とか山本と信者を貶そうと必死だな、アンチ。(w

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 22:10

>>155
>ゴムボールみたいなものを連想したのだが、違うのか？

ゴムボールでも>>61の言ってるのとは微妙に違う罠(ボールではあるがネ)
後出し設定による論点ずらしの見本ですな。これは>>143にも言えるがナ。

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 22:13

>>167
信者特有のフィルターで目が曇っているようで・・・。
>>152はバカには見えない文字で書いてあるのか?

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 22:22

>>169
目がくもってるのはあんただって。

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 22:46

AGLAは知らないと思うけど
磁力靴のアイデアってずーっとまえからSFにあって
山本が参考文献に挙げてるSFのなかにもいくつもあるんだよな。

磁力を利用した移動用装置なんか、別に目新しくも何ともない｡
だーすは自分のアイデアが画期的で優れているとでも思ってるんだろうか｡

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 22:51

山本が沈黙してるのが怖い。

奴は性格悪いからな。
マヂでえいたろに対応してくるかもしれねえぞ。

山本の掲示板も12日から休止のはずなのにすでに閉まってるし。
なんか臭うな。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 22:53

>>170
いゃ、だから>>152は?

174 ：uud：03/01/11 22:57

いや、「戦争論」の時も前日から閉めていた。
小林信者が殴りこみしていたんだ。
なんか面白そうだから観ていた。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 22:59

>>174
そうか。考えすぎか。

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 23:22

だーす式磁力靴（圧力感応タイプ）
靴底に加圧する事で電磁石のスイッチがＯＮ
減圧によりスイッチＯＦＦ
無重量状態でマトモに歩行出来ると思う人はこのスレにいるのかな？

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 23:27

頑張れば＆慣れれば

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 23:29

無重力パンチラまんせー！

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 23:45

>172,174
　たぶん、ネットに繋がっているパソコンは仕事場にあるからだろうね。
　前に掲示板にあったが、午後6:00頃には家に帰るそうだ。だから、掲示板
を一時閉鎖する時、休日の朝からではなく、前日の夕方辺りからに前倒しに
なってしまう……ってところじゃないかな。

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/11 23:49

>173
今まで山本が閉めるときは旅行とかの理由を説明してたからな。
ついに行動をおこすか山本？

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 00:08

>>166
山本信者はどこでも嫌われ者ということですな

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 00:14

>>181
アンチもな。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 01:51

>>176

できないに一票

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 02:20

>>176
オレもできないに8000ガバス。

185 ：山崎渉：03/01/12 03:49

（＾＾）

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 05:23

>>155
>ならない。切ったって体は浮かないから。足の裏に重みを１秒おきに感じるだけ。
磁力靴の場合、引っ張られるのは「靴」であって、「人体」ではないことを
わかっていないのはわざとですか？それとも天然ですか？

感覚としては、足をつかまれて引っ張られてるのと同じ状態と考えれば
AGちゃんにもわかっていただけるのだろうか。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 05:37

>>186
天然です。

慣性の法則＝止まってることって思ってるらしいし(w

さすがに一昨日の再放送になるとわかってるのか、昨夜は静かだったみたいだな。
俺も早寝したよ。

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 05:55

>>173
>>164が言っているのは板の本質について。
>>152はAGLAの脱糞内容で、板の本質の指摘でもなんでもない。
百歩譲って｢AGLAの脱糞場所であることに変わりはない｣ということであれば、
AGLAの糞はきちんと始末される山本板と、肥溜めであるAGLA板が同じに見えるってのは、
かなり目か脳が曇っている。

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 06:08

>>188
糞だ肥溜めだという人間の脳は健全なのか？

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 06:36

>>150
それは論争の当事者である山本の主張であり、一方の側だけの主張を無条件に
受け入れる態度は妥当ではないですね。受け入れるなら受け入れることの是非そのものに
関する議論が必要でしょうな。

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 06:47

>>189
俺の脳が不健全であることと、山本板とAGLA板の本質が変わらないことの関連は?
論点ずらしなら、もうちょっとさりげなくやったら?

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 06:57

>>190
柳田も山本も、最初から2001年の靴についてしか言っていない。
だーすが｢柳田が2001年の磁力靴と言っているもの｣について話題を振ろうとしていたことは理解するが、
柳田は｢靴に電磁石がついていた｣と言っている以上、｢床に電磁石を埋め込む｣という方法は、
柳田の磁力靴を実現する方法にもならず、また2001年からは完全に離れた話題となる。
山本が｢柳田の2001年磁力靴説｣を否定するためにだーす式磁力靴の可能性を持ち出す必要はない。

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 07:18

なんだ、メコピーマンネコスが来てるのか・・・。
ﾔﾚﾔﾚ（;´д｀）

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 07:24

>>189
言葉をかける対象が山本の敵なら健全なのだそうです。(´ー｀)
素晴らしいですね。ヽ(´ー｀)ノ

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 07:51

>>192
まあ2001年の靴に電磁石が入らないなら、床の方に埋め込んでしまえばいい。という
だーすの発想そのものは、それなりには評価してやっても良いと思う。

ただ「2001年宇宙の旅」の描写や、今現時点での宇宙船の運用コストなどから、
"2001年の世界ではそんなシステムは採用されないだろう"という結論が
出されたら「僕チンは2001年宇宙の旅の話なんてしてないよん」と言いながら
「磁力靴は出来るんだから山本は間違ってる。山本は僕チンに謝れ」なんぞと
ほざいてるからみっともないんですよね。

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 08:14

>>191
188の脳が不健全なことと山本板やAGLA板と何か関係あると誰かが言ったのかい？

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 08:18

>>192
> 山本が｢柳田の2001年磁力靴説｣を否定するためにだーす式磁力靴の可能性を持ち出す必要はない。

意味がわかんないんだけど？何で山本がダース式を持ち出して柳田説を否定するような
事態を考えなきゃならん。

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 08:19

>>195
あなたの発言は残念ながら、後半が極めて感情的で理性の片鱗も読み取れません。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 08:26

>>198
感情的な文章であっても
山田の嘘と電波で構成された文章より100倍マシなわけで。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 08:51

>>197
｢こんヘン｣は基本的に柳田を叩くための本であり、薀蓄本ではないから。
あの本の中で語られる薀蓄も柳田を叩くためのもの。
まぁ、山本の薀蓄好きのせいで脱線しているところも多いが。(w

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 08:52

>>196
なら>>189は>>181に対して何を言いたかったんだろうね?
反論できずに個人攻撃するしかなかったってわけか。

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 08:53

>>201
>>181じゃなく>>188だった。

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 08:56

>>181
ですね。
｢（山本が)やられたらやりかえせ!｣
しか、頭に無いのだから。
でなければ延々とAGLA板に特攻をかけ続ける理由が判らない。

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 09:01

>>201を見ると解りますが、同じ事でも
相手が山本だと
個人攻撃
相手が山本の敵だと
正当な発言

なのです。ヽ(´ー｀)ノ

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 09:03

>>204
ふむ。非常に分かりやすい。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 09:27

ＩＤが出てこない板だと自作自演が凄いですなぁ＞ＡＧ

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 09:32

>>206
ちょっと待て。
山本叩き=AG"養護"なのか?
妄想が過ぎるぞ。

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 09:37

>>207
別に
>>山本叩き=AG"養護"
なんて一言もいってませんが？

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 09:38

なんだ、ﾈｺﾋﾟｰﾏｿか。

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 09:41

いゃ、AGの自作自演かもしれんぞ。

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 09:49

つーか、今は一段落してるとはいえ、この荒れたスレで山本叩けば
ＡＧＬＡの同類と思われても別に不思議じゃない訳で。
自尊心を保ったまま山本叩きたければ、ラノベ板あたりのまともな
山本スレに行った方が有益だよ>>ＡＧＬＡ派以外の反山本な人

今、このスレはまともな話が出来る場所じゃない。
ＡＧＬＡ派（多分本人１人だけだが）という屑を相手に戦争中のスレ
なんだ。同列に見られたくなければ避けたほうが賢明だよ。
ＡＧＬＡの同類と見られても山本を叩きたければ別に止めないけど、
人間としてそれはどうかと思う。

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 10:07

>>211
さすが山本信者、自分勝手な理屈だな。

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 10:09

>>211
荒れる以前にここってAGが立てたスレなんだけど……

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 10:23

>>211
ここは「山本叩き」のために立てられたスレですが、何か?
問題があるとすれば、立てたﾔｼに人望が無かったというだけでしょう。

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 10:42

>>214
>問題があるとすれば、立てたﾔｼに人望が無かったというだけでしょう。
人望がなくても、本当に正しい議論ならネット上ではある程度は尊敬されるよ。
それ以前に、SF知識、科学知識、常識、良識など、あらゆるものが欠如してるから
当然のように袋叩きにあってるだけだよ。

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 11:02

>>214
何、ここ山本叩きスレなの？(w
オレ山本について話し合うスレだと思ったよ。
「叩くとＡＧＬＡと同類に見られるよ」と言う>>211も視野が狭いと思うが、
>>1に書いてない以上、「叩きスレ」に限定しないほうがいいんじゃない？

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 11:03

>>215
禿童

議論を台無しにするのが「ご本人」の一行レスだからねぇ（w

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 11:05

>>216
>オレ山本について話し合うスレだと思ったよ。

それは前々スレまででお亡くなりになりまつた(合掌…(T_T)

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 11:05

>>215
しかもなまじ書き込み数が多いから、ＡＧＬＡが山本叩きのレベルの標準と
誤解される可能性が高い罠。
実際、ＡＧはアンチ山本のレベルを著しく下げている存在だし。

かつては山本信者のレベルを下げる存在だったが（爆笑）

220 ：216：03/01/12 11:07

>>213
このスレＡＧが立てたんじゃないと思うよ。
「荒らしは放置で。」なんて言うかなぁ？　あの１行レス基地外が。(w

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 11:10

>>220
なにをおっしゃる。
ÅG閣下は荒らしなんてしません。いつも正当な理由があるのです。
閣下の脳内だけで通じる正当な理由が…

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 11:15

>>220
仮に別人だとすれば、基違いテイストあふれる　>>4　に対して
何らかのリアクションがあると思われ。

223 ：216：03/01/12 11:35

>>222
有言実行で放置したんとちゃう？
あんな妄想に満ちた主張をするのはＡＧだけってことは
前スレから来た住人ならみんな知ってるし。(w
まあ、初めて来た人のためには、名指しで警告ぐらいしても良かったかもしれないけれど。
「ＡＧは放置で。」とか。

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 11:59

山本たたきがしたい人は特撮板にいきましょう。
メカＡＧＬＡやねこピーマンなどの基地外がたむろしてますが、
ＡＧ先生の味方にみられるよりはよっぽどマシでしょう。

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 12:50

元来AGLAこそ狂信的な山本信者であり
現状は新興宗教とその脱会者の争いが続いているだけだという罠。

同じ穴の狢ということさ。

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 13:44

閣下ご本人が立てた、ÅGヲチスレはここですか?(w

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 14:04

そういえば2日越しの磁力靴論争だが、結論としては
・磁力靴は可能
・但しダース式は無意味
ってことで宜しいか?

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 14:16

>>227
うむ、宜しい（w

というか、俺は最初からそのつもりで書いてたんだが…

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 14:31

>>227
・山本弘は磁力靴が可能なのを否定なんぞしていない

ってのも入れてやれ

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 15:33

柳田式でも可能なんだけどね。

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 16:41

>>230
つーか、もし磁力靴を作るならだーす式より柳田式のほうが有効だよね。

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 16:47

京都の舞妓みたいな分厚いポックリ靴になるけどな＞柳田式磁力靴

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 17:57

>>224
>メカＡＧＬＡやねこピーマンなどの基地外がたむろしてますが、

ねこピーマンが基地外とされるのは何故？

メカAGLAは分かるけど。
（基地外とは思わないが……明らかな間違いを強弁しているから）

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 18:08

>>233=ねこピーマン
基地外は自分を基地外とは思わない罠

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 18:51

>>232
薄型でもできると思う。

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 18:51

>>233
「お前が言いたいことがわからないが、過去ログ読むのが面倒くさいから
要約して説明しろ」とおっしゃった素晴らしいお方です。
ＡＧＬＡの個人情報を山本板にのせて、
ＡＧＬＡの荒らしの原因となったのも彼ですね。

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 18:52

ねこぴーまんはどう見てもキチガイじゃん。

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 19:28

>>235
薄い靴には電磁石が内蔵できないから無理

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 19:39

電磁石の強さは巻き数と電流に比例するから、大きな電流を流しさえすれば強い磁石は
作れるはず。巻き数を増やすのも有効だが巻き数を増やすには線を細くする必要があり、
線が細くなると一般に電気抵抗が増えるから電流が減ってしまう。けど電気抵抗の小さい
金属を使うなり、抵抗の増加以上に高い電圧をかければ電流は増える。

安直に内蔵できないと即断するのはどうかね。

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 19:41

>>235
まあちと厚めの靴底をぐらいなら不可能じゃないね
でもスリッパ程度となると無理
多分暑さ1cm以下となると内臓無理でそれ以上なら何とかなるんじゃ？

厚い薄いって書きかたよりcmとか使わないとかってにAGちゃんが
「俺の薄いって定義は30cm以下だ！！テレビなんかこれ以下なら薄型というぞ！！
　もし違うというならメーカーに文句いえ！！」
ってな馬鹿なこと・・・言いそう＜ただ単に自分定義だけで終わりそうだけど（ｗ

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 20:00

>>239
元々「2001年宇宙の旅」に出てきた「Grip Shoes」は、昔の体操靴（というか
バレーシューズ）並みの薄い靴。
しかも通路にはベルクロ用のカーペットまで敷いてあったから磁石靴なら、
相当磁力が強くないと無理。
そんな強い磁力を発生させるシステムが「あんな薄い靴に入るか」ってのが山本の主張。

どの程度の磁力が必要かなんてのは、計算してみないと分からないと思うけど、
せいぜい5mm程度の靴底に、そんなシステムを組み込むのは相当難しいと思われ。
高い電圧かけるなら、電源もそれなりのものを組み込む必要あるしね。

まあ、普通の常識的な物理を知ってるなら、そこまでで議論は終わるんだけど
AGちゃんの世界には「冷蔵庫用のマグネットがプラのまな板挟んでも鉄にくっつく。という
我々の世界から見たら非常識な物理法則がまかり通っているらしいので、
中々議論が終わらないと言う罠。

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 20:04

>>241
何同じことを繰り返してんの？飽きない人だね。
電源は外部から供給すればいい。
それに「相当難しい」程度の簡単さならHALやディスカバリー号の建造と同じぐらいの
難しさだろうから全然OK。

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 20:06

ただし発熱は避けられないから空中や床へ効率的に廃熱する必要はある。
絨毯の毛羽が廃熱に役立ってるかもな。

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 20:26

>>241
非接触式の起電力で、んな強力な磁力を発生させるだけの電力が得られるのか？
携帯の内臓電池程度でもOKなんていってる香具師も同レベルだけどさ
そんなのが本気で可能だと思ってるのはAGちゃんだけじゃないの？
携帯電話の場合は、今はネット対応とかで電力消費激しくなってるけど、
あれでも消費を少しでも抑える工夫をしてるんだしね。

>それに「相当難しい」程度の簡単さならHALやディスカバリー号の建造と同じぐらいの
>難しさだろうから全然OK。
これ、思いっきり意味不明なんだけど。AGちゃん。作品と関係ない話じゃなかったんかい。

少なくとも作中レベルで考えてもHALやディスカバリーは「それが必要」と考えられているからこそ
手間暇や資金、技術が投入されているわけ。
ベルクロに比べても有利さを見出せないような磁力靴ごときにわざわざそんな手間暇かけるのは
ただの無駄だよ。

これだから、技術屋のことを満足に知らないAGちゃんはひきこもりだって（以下略）

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 20:40

>>243
> 絨毯の毛羽が廃熱に役立ってるかもな。
（゜Д゜）ポカーン

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 20:40

>>244
得られるよ。単に電力の伝達効率の問題。効率が言い残したことはないし、悪くても
送り出す側でそれ以上の電力を供給してやればいいだけ。
磁気の力をみくびってるんじゃないか？

後の話しは壊れたレコードですな。

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 20:43

> 絨毯の毛羽が廃熱に役立ってるかもな。
・・・逆だろ？

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 20:43

>>245
どうやら理解できないようだね。靴と床の両方が平面だとぴったり両方をくっつけた
瞬間しか接触面積が大きくならないだろ。熱を逃がすには接触面積と時間を増やすことだ。
もちろん絨毯が熱伝導率のいい材質でできてないとダメだがね。

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 20:45

遅レスですまんが

> 141 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：2003/01/10(金) 21:20
> >>139
> 電磁石という言葉の定義に、一つのユニットにコイルから電源からを
> 内蔵しなければならないって決まってるわけ？

電源はともかく、コイルは内蔵しなければならないと決まってるようですよ。
だーす説、またもや論破されました。

－－－－－－－－－

Yahoo!辞書検索の結果
新辞林との一致

でんじしゃく【電磁石】
一時磁石の一。透磁率の大きい鉄を芯（しん）にしてコイルを巻いたもの。
電流を通じると磁化し，電流を切ると磁化が消える。

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 20:47

>>249
出た！辞書引き厨房

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 20:48

>>250
だって「言葉の定義」がどーのこーのと最初に言い出したのは前スレ141氏の方だよ。

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 20:49

辞書引きが好きな人間はウォークマンを辞書で引いて、これは絶対オーディオ機器ではない、
とかいうんだろうね。実際は逆に辞書に新しい単語を付け加えることになったわけだが。

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 20:50

>>251
前スレの141は言葉の定義に必要以上にこだわるべきではない、という意味ではないのか？知らんけど。

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 20:53

>>248
> どうやら理解できないようだね。靴と床の両方が平面だとぴったり両方をくっつけた
> 瞬間しか接触面積が大きくならないだろ。熱を逃がすには接触面積と時間を増やすことだ。

無重力の船内を歩く限り、片方の足は常に床に接してるわけだし、
立ち止まってる間は両方の足が床にくっついてるよ。
靴が床から離れてるのは片足を踏み出して前に運ぶ僅かな時間の間だけなんだけど。

だったら、絨毯敷いた程度で増える時間よりも接地面積だけを増やすほうが
放熱には有利だろう。その程度の事もわかんねーの？

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 20:58

>>252
まー、科学技術が進歩すればコイルを内蔵しないでも電磁石を作れるのかもしれんが
現代の科学力では、コイルを内蔵しない電磁石なんて制作不可能だね。多分、2001年
宇宙の旅の世界でも同様だろ。

磁力を発生させる部品であるコイルを外に装置の外に出した時点で、それは電磁石
じゃねーよ。

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:02

>>254
> 無重力の船内を歩く限り、片方の足は常に床に接してるわけだし、

歩いていれば靴底と床がぴったり密着するのは一瞬。

> 立ち止まってる間は両方の足が床にくっついてるよ。

当たり前だね。

> 靴が床から離れてるのは片足を踏み出して前に運ぶ僅かな時間の間だけなんだけど。

逆だ。ぴったりと靴底全体が床に密着してる時間の方が僅かな時間だ。
それともおまえはロボットのように垂直に足を上げ下げして歩くのか？

> だったら、絨毯敷いた程度で増える時間よりも接地面積だけを増やすほうが
> 放熱には有利だろう。その程度の事もわかんねーの？

つーことでおまえはこんなこともわかんねーの？

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:04

>>255
何の話ししてるんだ。床側に電磁石を接地する話しだろうが。
それを電磁石と呼ばないってのはウォークマンは歩く人以外の何者でもない、ましてオーディオ機器では
ありえないってのと同じだな。

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:08

>> 靴が床から離れてるのは片足を踏み出して前に運ぶ僅かな時間の間だけなんだけど。

>逆だ。ぴったりと靴底全体が床に密着してる時間の方が僅かな時間だ。
>それともおまえはロボットのように垂直に足を上げ下げして歩くのか？

あのー。
我々は無重力状態で足を床にくっつける靴の話をしてるんですよ？
靴底を床に張り付けなければならないんだから、
ロボットのように足をきっちり床に固定して歩く事になるに決まってるでしょ。

実際、2001年の映画の中でもそんな歩き方してたし。

259 ：245：03/01/12 21:09

>>256
AGちゃん凄いねぇ･･･理解できないのか意地になってるのかすら判断できん

そもそも絨毯てのは主に獣毛を絡ませて布状にした物で、
内部に空気を貯め込んでるから断熱や緩衝に用いられる
材質を工夫すれば吸熱性を上げる事は可能だけど、金属にゃ敵わない
だいいち構造的に靴に接する面積も激減するんだから何をか況わんや

論点を誤魔化したかったんだろうけど、墓穴掘りだったねw

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:13

>>258
わかんない人だなーベルクロの場合接触しないと吸着しないからそうなるだけで、
磁力ならそれは緩和できる。地上と同じように歩けないにしてもね。
むしろベルクロ靴であんなにスムーズに（あんたにいわせればスムーズではないんだろうけどね）
歩いてる方が変。

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:17

>>258
ＡＧはバカだから無重量状態を想定する事が出来ないんだよ。
常に１Ｇ下での話になってしまう。前スレでもそれは証明されているしね。

だーす式磁力靴（圧力感応タイプ）
靴底に加圧する事で電磁石のスイッチがＯＮ
減圧によりスイッチＯＦＦ

判るよね。ＡＧの無知が（ｗ

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:20

>>259
> そもそも絨毯てのは主に獣毛を絡ませて布状にした物で、
> 内部に空気を貯め込んでるから断熱や緩衝に用いられる

それ以上に毛の熱伝導率が大きければ大丈夫。
身近な絨毯は空気を含んでいる上に材質自体の熱伝導率も低いから
断熱作用があるだけ。

> 材質を工夫すれば吸熱性を上げる事は可能だけど、金属にゃ敵わない

金属をぴったりと密着させたよりも吸熱性が高いと誰かいってるの？

> だいいち構造的に靴に接する面積も激減するんだから何をか況わんや

減少しないだろうね。毛が十分にしなやかなら、靴と床が平行になった状態
では平面と平面を接触させた面積に近づけることは可能だし、それ以外に
足を上げ下げする時に靴底が斜めに床に接触する時間は平面の床よりも
接触面積が増える。

> 論点を誤魔化したかったんだろうけど、墓穴掘りだったねw

自分よりも相手の方が深く考えていると、時として相手が馬鹿に見える例だろうね。
人間は自分と同じレベルの相手と一番話が合うものだよ。話が合わないのは
自分よりレベルが高いか低いかのどちらかなんだが、低いに違いないと考える人間は
それだけで愚かといわれるだろうね。

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:21

>>261
壊れたレコードがまた動き出してしまった。

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:21

>>246
自分が壊れたレコードだから、同じ答えしか返ってこないってことに
さっさと気が付いて欲しいなあ。
それに、新たに珍説が必要ってことは、はっきり言って元々が穴だらけであることを
如実に示す証拠でしかないよね。
山本のところから半年以上たって、一歩も進展ないじゃん。

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:24

>>260
磁力の場合、離れてても力が作用するんだから靴底を床に近づければ勝手に床に密着するだろう。
密着できないような不十分な磁力なら、体を支えられないと思うが。

ベルクロだろうと電磁石だろうと、ロボットみたいに足をきっちり床にくっつけて歩くことには変わりないよ。

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:26

>>258
もっとバカでつ

靴底に加圧する事で電磁石のスイッチがOFF
減圧によりスイッチON

もっともこのスレのはじめで少し改善策を出したけど、その後取り消しちまいますた。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:27

>>264
珍説かどうかはともかく、それは新しいことを考え出す行為を否定するものだろうね。
完全無欠の説しか発表してはならないなら、山本板の発言の大半は引っかかるだろうな。

それに、否定するという目的だけが先にあって、そのためにあれこれ文句をつけているあんたの方が
よっぽどあんたのいうことに当てはまってると思うけどな。

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:30

>>265
わかんないひとだなー
磁石やベルクロがどうという話しじゃなくて人間が歩くときは先ずかかとから先に離して、
つま先から先に床に着けるだろう？

変りあるだろうね。少なくともきっちり床に着けてなきゃならない時間が違うだろうからね。

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:38

>>268
>磁石やベルクロがどうという話しじゃなくて人間が歩くときは先ずかかとから先に離して、
>つま先から先に床に着けるだろう？

そりゃ重力のある地上での話だな。
少なくとも無重力空間では、足を床にくっつけて固定しなきゃならないから、どうしても
床を踏みしめてる時間が長くなるよ。足の固定が甘かったら空中に体が放り出されるし。

>変りあるだろうね。少なくともきっちり床に着けてなきゃならない時間が違うだろうからね。

意味不明

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:44

>>267
じゃあ、現実の電磁力による二足歩行の現状とか教えてやろうか？
君の珍説ではない「現実」というヤツを。

だーすが考える程度の電磁力歩行なら、京商の「ガンウォーカー」って
ラジコンがとうの昔に実現しちゃってるんだよねえ。
たしか、超絶プラモ道で有名なはぬまあんがスパロボ本の漫画で取材してて
「鉄板の上に紙を張るくらいでも磁力は落ちまくって歩行できないので、
　鉄板に直接印刷してくれるメーカーを探すのに非常に苦労した」という
コメントを読んだことがあるよ。

例えおもちゃの技術とはいえ、ちゃんと動作させると言うのは大変なことなのだよ。
AGみたいに、カーペットの問題一つとってみても「苦労すれば出来るだろ」とか
「多分出来るんじゃない？」じゃ現実の科学は動いてくれないってこった。

反論と言うなら、珍説ではない現実。もしくは具体例で反論してみそ。

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:44

マジでＡＧは無重量状態をイメージ出来ない様だ。
地上と同じ感覚で物事を語るから話が無茶苦茶なんだね。
凄く虚しいよ（w

272 ：245：03/01/12 21:48

>> 内部に空気を貯め込んでるから断熱や緩衝に用いられる
>それ以上に毛の熱伝導率が大きければ大丈夫。
（゜Д゜）もっかいポカーン
例えば鉄の熱伝導率は空気に対して約2000倍強
繰り返すけど絨毯てのは“空気を出来るだけ含ませる”構造を取る事によって
断熱性と緩衝力を持たせることを目的として作られた代物
空気を含まない構造で構成材自体に高い可塑性と復元力に加えて熱伝導性を
持たせる事も不可能じゃないだろうけど、それは絨毯とは言わない

だいたい2001年どころか2003年になってもそんな材質発明されてないしなw

273 ：245：03/01/12 21:49

あ、>>262な＜272

274 ：245：03/01/12 21:50

あ、>>272は>>262な
あと本来の方向性からズレてきたから終了w

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:51

>>261
減圧のためには先ず加圧しなければいけないって事ですよね？
それって無理なのでは・・・。

つま先と踵で別個にスイッチがあれば良いかもしれないけど。

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:51

>>269
> そりゃ重力のある地上での話だな。

ちがうな。

> 少なくとも無重力空間では、足を床にくっつけて固定しなきゃならないから、どうしても
> 床を踏みしめてる時間が長くなるよ。

その時間がベルクロと磁力ではちがうといってるんだよ。

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:54

あ、スイッチだけあっても駄目だ。
靴の裏にロケットモーターを付けて噴射して
"剥がさないと"いけないか。

激しく無意味だー。（;´д｀）

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 21:59

>>270
> たしか、超絶プラモ道で有名なはぬまあんがスパロボ本の漫画で取材してて
> 「鉄板の上に紙を張るくらいでも磁力は落ちまくって歩行できないので、
> 　鉄板に直接印刷してくれるメーカーを探すのに非常に苦労した」という
> コメントを読んだことがあるよ。

そりゃ重力があるからバランスがとりくいだけだろうな。倒れるってことは
重心が足の面積からはずれてるってことだ。その状態で重力がかかれば、
重力はロボット全体を倒れさせるように働く。ただの鉄板なら歩行できるってことは
それを磁力で支えてるんだろう。無重力ではその力は必要ない。

>>272
わかんない人だねー。靴と床が平面の場合に密着するタイミングで面積が
絨毯の場合でも同じならば、あとはその前後の中途半端に床と靴が
接しているタイミングで接触面積が毛羽の分多いのだから、その分余分に
放熱されるのは判ると思うんだけどな。

それに何度もいうけどHALもディスカバリー号も現在は実現してないんだけどね。

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:01

>>270
それって単に使った磁石が弱いだけじゃん。

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:04

>>236
＞「お前が言いたいことがわからないが、過去ログ読むのが面倒くさいから
＞要約して説明しろ」

論争相手がメカAGLAなら激しく同意なんだが。
メカはねこ以上のキチガイだからね。

だがその書き方から察するに違うヤシなのであろう。
んで誰に向かっての発言なん？

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:06

>>278
ガンウォーカーに入ってるのは単四の電池4本だけど、それで発生する電磁力程度では
鉄板の紙一枚挟んだだけで、たかが高さ30cmで重さ1kgの2速歩行のロボットが
1G下で崩れた重心を支えるだけの吸着力は得られない。ってのと同じことを自分で言ってるのに
気が付いてないのかな？

それよりも重い人間を床に吸い付けるだけの磁力を得ることが大変であること
それを小型化するのがどれだけ大変か、わかってもらえないのは悲しいよ。

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:06

>>275
無重量状態では加圧したら否応無しに跳ね返されてしまう。
地上なら押してもその状態が維持されるんだが、無重量ではそうはいかない。
AGはそれが理解出来ない。
だーす式では加圧するために足を床に押し付けたいが、それゆえに減圧されてしまうと言う矛盾が生じる。
これもまたAGは理解出来ない（w

283 ：245：03/01/12 22:12

>>278
終了したかったんだかねぇ
理解する気がないみたいなんで一言だけな
鉄板に一瞬触るのと羽毛布団をぐっと押し込んで離すのと、
どっちがより多く吸熱されると思うね？

あとま、揚げ足とりだけど装飾目的の特殊なケースはともかくとして、
羽毛は絨毯には使わないなw

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:13

AGのバカはＦ１マシンのタイヤに何故ミゾが無いか理解出来ないんだろうな、きっと（w

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:23

>>282
＞AGはそれが理解出来ない。

なんか、そのようですね～。(苦笑
こんなんだからアンチ山本からもﾊﾞｶにされるんだよな・・・。

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:27

>>246
床と靴とをくっつける電磁石の電力を、
床から靴に磁力で渡すってこと？
床にコイルばらまくのかな？

無駄というか無理というか・・・

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:30

>>171
それなのに不可能だという山本はよっぽどぼんくらだな（笑）

>>172
逃げ出す算段でもしてるんじゃないのか？

>>176
稼働しないと思ってる人はあまりいないだろう。無重量でも圧力はかけられるからな。

>>186
靴を履いてれば履いてる人も靴によって引っ張られるよ。
おまえの足は伸びるのか？ゴムゴムの足か？

>>187
慣性の法則というのは、止まっているものは止まり続けようとする
動いているものはそのままの速度で動き続けようとするということ。
力を加えなければ、固定されているものをはずしても突然動き出したりしないんだよ。

>>190
そもそも、山本からして相手の意見を全く採り入れようとしないで勝手に間違いだと
決めつけたり、人を中傷してるのだから信者がそうなっても仕方のないことだ。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:31

けれど、おもちゃの2足歩行電磁石ロボットは可能だったんだよな。
ベルクロ式が机上の空論でしかない以上、電磁石式の方が実現の可能性は高いってことか。

そもそも１㎏だとか単四電池4本だとかいろいろ言ってるけど、
ソースの提示が無い以上、電磁石否定派の都合のいいように操作してるって疑いは消せないし。
。

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:35

>>268
>磁石やベルクロがどうという話しじゃなくて人間が歩くときは先ずかかとから先に離して、
>つま先から先に床に着けるだろう？

磁力だろうとベルクロだろうと、無重力状態で靴底で床に体を固定するならば、
片足が必ず床に密着してないと危なくて歩けないのは誰が考えても
すぐ判りそうなもんなんだがな。

地上で歩いてるときのように爪先や踵だけが床に接触してる状況でもう片方の足を
持ち上げたら、その時点で空中に放り出されるよ。

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:36

>>192
どうわめこうが、柳田版磁力靴もだーす版磁力靴も可能なのだから、
彼らが間違いを犯していることに代わりはないぞ。

>>193
慣性の法則を理解してないやつがそれっぽい。

>>195
「科学的に可能でしょうか？」という議論をしてるのに「映画では採用されません！」
なんて言い出すのが山本。
誰が映画の中で採用されるかどうかを話し合ってるのか分からない（笑）
しかも、信者は何度これを書かれても全く無視してしまうのが凄い。

>>200
その脱線が間違ってるからだーすにつっつかれちゃったんだよな。

>>206
ＩＤが出てもＩＰが出ても、どれも別のものだったとしてもＡＧの自作自演なんだろ？（笑）
山本がそうだって宣言しちゃってるからなー。

>>211
＞ＡＧＬＡの同類と思われても別に不思議じゃない訳で。

それは褒め言葉だと思うけど。

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:36

総論

だーす式磁力靴は、ありとあらゆる負の要素を無視すれば可能だとAGＬＡは主張している。

で宜しいのでしょうか？

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:39

>ソースの提示が無い以上、電磁石否定派の都合のいいように操作してるって
>疑いは消せないし。

電磁石否定派？そんな奴いたっけ？
だーすの発案した靴を否定してる奴ならいくらでもいるけど。

みんな「電磁石を使うにしても、もっとマシな使いかたがあるだろ」と
だーすに突っ込んでるんだよ。

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:40

>>213
よく分かるねぇ。お告げでもありましたか？

>>216
話し合うと、叩くことになっちゃうんだもん、仕方ないよな。
小説はつまんないし、理屈は間違いだらけだし。

>>215
なんだ、山本が叩かれる理由は良く分かってるじゃん。

>>219
ＡＧＬＡがいつアンチ山本になったんだ？

>>227
理由はないけどだーすはダメ、ということをお前が言いたいだけだろう（笑）

・磁力靴は可能
・だーす説は目新しいことがないが、誰もが考えつくあたりまえのシステム
・磁力靴は不可能と言い切った山本はトンデモ
これが結論。

294 ：定期掲載：03/01/12 22:41

論点整理

柳田理科夫
「映画『2001年宇宙の旅』冒頭に登場したオリオン号のスチュワーデスは電磁石を内蔵した
　靴を履いて無重力の船内で体を固定していたに違いない」

山本弘
「字幕で『磁力靴』と出るのは『固定靴(GRIP SHOES)』の誤訳だ。大体、あのスチュワーデスの
　履いてた薄っぺらい靴にカーペット越しに床にくっつくような強力な電磁石のコイルや電源を
　内蔵できるわけがない」

だーす
「靴の中ではなく床にコイルと電源を入れれば磁力靴は実現可能だ。山本弘は間違ってるから
　本を訂正しろ」

磁力靴が実現可能かどうかなんて誰も最初から問題にしてねーっつーの(苦笑)

結論：
だーすは日本語が読めないバカ

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:44

>>281
ん？2001年の磁力靴は単四電池4本で動いてるっていってるの？
床から必要十分な電力を供給すればいいだけだけど？
それにおもちゃの場合どっちかつーとコスト上の話しだろうね。

>>283
何が言いたいのか判らないな。鉄板に一瞬触る方が多く吸熱されると
言いたいのか？そんなことはないだろうね。

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:45

>>286
無理ではないね。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:46

だからだーすについてはもうどうでもいいだろ。
相手にするなっての。相手にしてるお前も荒らしだよ。

ガンウォーカーについて調べてみたけど、電池はモーターの稼動にも使われているようだから、
そんなに強い電磁石とは言えないんじゃないの？
薄手の靴と言っても映画を観る限り５ミリ～１cm程度の靴底はあるんだから、電磁石設置は可能だと思うよ。

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:50

>>289
何を言ってるんだろうね。靴全体が常に密着してる必要はないんだけどね。
つま先やかかとだけで密着していると放り出される？そんなことはないだろうな。
必要なだけ強力な磁力をかければいいだけだから。

なんか柳田版ウルトラマンの反物質1gを思い出しちゃったよ。勝手に1gって
限定してそれは不可能だっていう論法。あんたは勝手にかかとやつま先だけでは
支えきれない弱い磁力を想定して、だから不可能と言ってるだけだ。

話しのレベルを考えれば柳田以下だな。

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:52

>>229
信者は否定していないことにしたい、というだけだな。
誰がなんといおうとも、出版物をなかったことにはできないよ。
あ、山本のＦＡＱが存在しないと言ってたやつもいたっけ…（笑）

>>233
頭が悪いから。これに尽きる。

>>235
できるね。

>>236
ＡＧＬＡの苦情を荒らしだと言うのは山本弘と信者だけ。

>>238
内蔵しなくても可能。

>>239
超伝導ってのもあるしなー。

>>240
それ、どちらかというと山本が言い出しそうなんだけど。
ヤマトを２つ作れとか言い出す人だから。

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:54

何度かいってるけど磁力の強さは巻き数と電流に比例する。巻き数は靴のサイズの
影響を受けるが電流は発熱以外妨げる原因はないから、その範囲でいくらでも
必要な量を流せばいい。床に滞りなく放熱できさえすれば薄い靴でも必要なだけ
強力な電磁石が作れるはず。

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:55

>>298
> 何を言ってるんだろうね。靴全体が常に密着してる必要はないんだけどね。
> つま先やかかとだけで密着していると放り出される？そんなことはないだろうな。
> 必要なだけ強力な磁力をかければいいだけだから。

そんな強力な磁力がかかったら、靴の中に埋め込まれた鉄板が床に吸い寄せられて
強制的に靴底が床に密着するんですけど(爆笑)

自分が何言ってんのかもう少し考えたらどうですか（大爆笑）

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:55

＞ＡＧＬＡの苦情を荒らしだと言うのは山本弘と信者だけ。
嫌がらせと言って憚らないＡＧＬＡは犯罪者（ｗ

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:56

>>241
計算もしないで無理と言い切ったわけですな。すごいな山本。
５ミリの靴底ってのもすごいな。根拠あるのかしら。

>>242
「難しい」だけで不可能だと言い切るのが山本。

>>244
磁力が強力であるという根拠をまず挙げないとダメだな。
磁力を通す絨毯ならそれで問題は解決するはずだが（なぜか無視）

＞少なくとも作中レベルで考えてもHALやディスカバリーは「それが必要」

作中で採用されるかどうかは別問題。山本さん。

>>249
一つのユニットに内蔵しなければならないなんて書いてないよ。
そうなるとユニットの定義が怪しくなるね。
仮にそうだとしても、名前の問題で、結局磁力靴は出来ることに代わりがない。
あのてこの手で反論しても、その場で論破されちゃうのが面白い（笑）

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:57

３０１はねこぴーだな。
お前はもう喋るなよ。
信者思考で混乱させるだけだから。
まったく、ＡＧだかだーすだかとぜんぜん変わらん。

トロネイといいコイツといいAGといい、ｐｌａｌａ使ってるのはキチガイばかりじゃねーのか。

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:58

>>301
そんなことはないね。靴は丈夫に作ればいいだけだし、足にかかる力はどんな方式だろうと
体をささえる分だけだからベルクロだろうと磁力だろうと同じだ。
わざわざ弱い素材を靴に使うことを勝手に想定して、だから不可能と否定するのは柳田（以下略

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 22:59

>>304
確かに301はレベル的なねこピーと同じだな。

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:00

>>299
>信者は否定していないことにしたい、というだけだな。
>誰がなんといおうとも、出版物をなかったことにはできないよ。
>あ、山本のＦＡＱが存在しないと言ってたやつもいたっけ…（笑）

山本弘本人がはっきり「そんな事言ってない」と明言してるんですが。

http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla04.htm
山本>　ご理解いただけません（笑）。僕は「磁力靴は現実的に不可能」だなんて
山本>言っていない。
山本>　元の僕の文章を見てみると、
山本>
山本>　だいたい、カーペット越しに床にくっつくほどの強力な電磁石なら、かなり
山本>大きなコイルと電池が必用なはず。それがあんな薄い靴の中に入るとでも思って
山本>いるのか？　それに宇宙船の中を強力な電磁石のついた靴なんかでうろつき回ったら、
山本>精密な電子機器に影響が出るかもしれず、危険だ。
山本>
山本>　「あんな薄い靴」というのは、もちろん映画の中でスチュワーデスが履いていた
山本>上履きのような靴のことである。「カーペット越しに」というのも、映画の中で
山本>オリオン号の床にカーペットが敷いてあることを指しているのである。
山本>　だから当然、「強力な電磁石のついた靴なんかでうろつき回ったら」という箇所も、
山本>カーペットが敷いてあるという前提で論じている。カーペットが無く、鉄の床が
山本>剥き出しになっているなら、電磁石はそんなに強力なものでなくてもいいし、
山本>電子機器の磁気対策も最小限のものでいい。しかし、カーペットがある以上、
山本>「強力な電磁石」でなくてはならないのである。
山本>　ここでは僕は終始、『２００１年宇宙の旅』の中の描写に関してしか述べて
山本>いないのだ。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:00

磁力靴を不可能だと主張してる人はなんか見苦しいな。
つぎからつぎに別の理由を出してくるし、おまけのその理由はことごとく論破されてるし。

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:02

>>307
「あんな薄い靴」が「カーペット越し」でも可能なことが徐々に明らかになりつつありますが何か。

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:03

カーペットだｊから磁石がつかない、なんてのは一種の思い込みですよ。
現代の科学力でも、軽量で、磁石につき、その上で、一見してちゃんとしたカーペットに見えるような素材なんて充分につくれます。

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:04

>>309
･･･どこらへんが？

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:05

>>305
>そんなことはないね。靴は丈夫に作ればいいだけだし、足にかかる力はどんな方式だろうと
>体をささえる分だけだからベルクロだろうと磁力だろうと同じだ。
>わざわざ弱い素材を靴に使うことを勝手に想定して、だから不可能と否定するのは柳田（以下略

あのー、靴の素材とか全然関係ないんですけど、何が問題なのか判ってます？

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:07

>288
逆だよ。重力下のおもちゃを実用化するのでも大変なんだから、無重量化で
人が歩くように歩行するってのがどれくらい大変かって実例出したまで。

>そもそも１㎏だとか単四電池4本だとかいろいろ言ってるけど、
>ソースの提示が無い以上、電磁石否定派の都合のいいように操作してるって疑いは消せないし。
あのさあ。商品名まで出てるんだから、ちょっとは自力で調べろや。
検索エンジンで探せばすぐ見つかる情報に対してのソースなんて求める方が恥ずかしいぞ。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:07

>>308
ＡＧよ、ｓａｇｅても臭いから直ぐ判るぞ（ｗ

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:11

>>255
なんか勘違いしてるね。コイルは床のほうに内蔵されてる。だから床が電磁石。
そして、靴に内蔵するという場合は、薄い線でもって行う。

つまり、コイルを内蔵しない電磁石なんてものを提案してるやつはいない。

>>259
ん？俺だと思ってるのか？相変わらずだな、チョンは。

>>261
無重量状態だと圧力が感知出来ないっていうのは、どういう超理論なのか
説明してくれないのかなあ。

>>270
なんだ、出来るんじゃん。自分で証明してくれるなんて楽だなぁ。

>>271
無重量だと圧力がなくなるってのは、多分普通はイメージ出来ない（笑）

>>292
否定したくても根拠が一個も挙げられないやつは居たけどな。
もっとマシな使い方ってなんだろう。既にだーすが挙げてるものばっかだし。

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:11

原作はベルクロだからベルクロだ、とかい言う人が多いけど、
原作では「ｇｒｉｐ　ｓｈｏｅｓ］なんて単語は出てこないんだよね。
たしか「ベルクロスリッパ」って表現されてたはず。

床に敷かれてるカーペットも映画のような白ではなく「黄色いベルクロカーペット」と表現されてたし、
原作読んでても画面に『ｇｒｉｐ　ｓｈｏｅｓ　磁力靴　』とテロップがでたなら、映画では変更されたものと思うほうが自然じゃないの？
小説版ディスカバリー号の最終目的地は土星だったけれど、だからって映画版で木星だけを目指してたのが「誤訳だ」なんて考えた人はまずいないだろうし。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:14

>>そもそも１㎏だとか単四電池4本だとかいろいろ言ってるけど、
>>ソースの提示が無い以上、電磁石否定派の都合のいいように操作してるって疑いは消せないし。
>あのさあ。商品名まで出てるんだから、ちょっとは自力で調べろや。
>検索エンジンで探せばすぐ見つかる情報に対してのソースなんて求める方が恥ずかしいぞ。

実際に情報操作してたじゃない。
電池の電力は磁石にだけ使われるものじゃなかったからな。
電磁石の強さと使われる電力がわからない以上、電磁石内蔵方式がダメだという根拠としては薄いな。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:16

>>312
あんたが何を勘違いしているかを俺に分かれというのか？そりゃ無理な注文だな。

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:19

シリコン粘着テープってあるよね。何にもしなくてもくっつくしはがれるやつ。
ベルクロや電磁石じゃなくてもいいんじゃないのかな。
シリコン粘着テープは誇りも吸着するからマメに掃除しなきゃならないけど、掃除自体は
人服すればいいだけだから、ベルクロのケバケバよりも掃除しやすいだろう。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:20

こうしてみると、山本の「あれは誤訳」の一言で思考停止してる人が如何に多いかが分かるね。

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:20

>>316
そりゃあ、そう思うのは自由だけど柳田の場合は、映画の中の非科学的なものを
馬鹿にして商売してるわけだから、山本がやったみたいに「あれが磁力靴ってのはおかしい」って
言う方が柳田的には面白いはずだろ？と思うんだけどね。
柳田が小説版を読んでればそっち方向に話を進めたかもしれないけど、小説も読まずに
馬鹿なこと書いてるから、山本に突っ込まれただけ。

少なくとも、映画の作製者（少なくとも設定協力者のクラーク博士）が
「あれはベルクロだ」と言ったら、それ以外の可能性はないと言っても良いだろうね。

まあ、誤訳に関してはSFをまともに知らずに適当に訳したヤツが悪いってことで
ここよりは映画板の方が良いだろうから、これ以上は言わない。

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:21

100歩譲って山本は十分に考えた末に結論を出したのかも知れないが、信者は結論を
鵜呑みにして思考停止してる。山本が信者に教えていることは「考えないこと」なんだろうな。

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:22

アルマゲドンがディープインパクトのパクリだなんて言った山本に
柳田を責める資格なんてないよね。

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:24

>>321
> そりゃあ、そう思うのは自由だけど柳田の場合は、映画の中の非科学的なものを
> 馬鹿にして商売してるわけだから、山本がやったみたいに「あれが磁力靴ってのはおかしい」って
> 言う方が柳田的には面白いはずだろ？と思うんだけどね。

都合がいいときは柳田のやり方を否定して、それでダメなときは今度は柳田らしくない、と
文句をつける。山本信者は教祖を擁護するためには恥も外聞もないようだね。

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:24

>>294
論破されたから、せめて嘘を書きたいのは分かるけど、コピペはやめろよ。

山本「だから磁力靴は無理」「映画では採用されないの！」
が抜けてる。

>>307
ところが、その元の文章にしっかり書いてあるんだなあ。
確かに「不可能」という文言はないけどね。
しかも、カーペット越しでも薄くても可能なことも証明済みだけど（笑）

>>310
だーすもそれはちゃんと言ってたよね。

>>314
苦しいとそれだもんなー。ＩＤ出る板にしてもらうか？ここを。

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:26

クラークを納得させる事が出来ればどんな靴だって良いんじゃないか？
まず、２００１の映像を観てからの話だがな。

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:26

＞そりゃあ、そう思うのは自由だけど柳田の場合は、映画の中の非科学的なものを
＞馬鹿にして商売してるわけだから、山本がやったみたいに「あれが磁力靴ってのはおかしい」って
＞言う方が柳田的には面白いはずだろ？と思うんだけどね。

なぜ？
柳田が何を肯定的に書こうと、否定的に書こうと、それこそ彼の自由じゃないの？
山本よりも柳田のほうが、あの手の「ちゃかし」のセンスはあるようだし、彼なりの選択の結果だろう。
それが自分の考えと違うからって責めるのは、なんというか、単なる「わがまま」だよ。

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:27

>>325
> >>314
> 苦しいとそれだもんなー。ＩＤ出る板にしてもらうか？ここを。

山本信者が自ら自分たちの品性をおとしめてるだけだからさせとけ。

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:28

なんだ。また山田きてんのか。

>>325
> 論破されたから、せめて嘘を書きたいのは分かるけど、コピペはやめろよ。

>>294はとても正しい。

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:29

>>> 何を言ってるんだろうね。靴全体が常に密着してる必要はないんだけどね。
>>> つま先やかかとだけで密着していると放り出される？そんなことはないだろうな。
>>> 必要なだけ強力な磁力をかければいいだけだから。

>>そんな強力な磁力がかかったら、靴の中に埋め込まれた鉄板が床に吸い寄せられて
>>強制的に靴底が床に密着するんですけど(爆笑)

>そんなことはないね。靴は丈夫に作ればいいだけだし、足にかかる力はどんな方式だろうと
>体をささえる分だけだからベルクロだろうと磁力だろうと同じだ。
>わざわざ弱い素材を靴に使うことを勝手に想定して、だから不可能と否定するのは柳田（以下略

だーす式の磁力靴では靴底に仕込んだ鉄板を床の電磁石で引き付けるんですよね？

磁力というのは離れた場所にも作用する以上、爪先だけで体を支えようとしても
爪先の部分だけではなく靴底の鉄板全体に磁力が作用して引っ張られるんですよ。
磁力が弱ければ体を固定する力が不十分で空中に放り出されるし、そうならないように
磁力を強くすれば鉄板全体が床に吸い寄せられて靴底が床に密着です。

電磁石が靴の方に入ってるならともかく、だーす式の磁力靴で都合よく一部の鉄板にだけ
磁力をかけるなんて器用な真似が出来るわけないでしょ。

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:29

>>320
それを信者っていうんだよな。

>>321
分かってないな。柳田の本の対象者は小説や設定など調べない人。
だから、その人が普通に映画を見て感じるおかしな部分を突っ込むわけ。
だから支持者も多い。
しかし山本は、オタクの観点から屁理屈こねるから、支持者が少ない（売れない）

>>322
山本は現代の科学力を過小評価してたわけだな。
あと調べもしないで出来ないと決めつけた。
設定調べなかった柳田とどう違うっていうのか（笑）

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:31

あ、>>282をスルーしたぞ（ｗ

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:31

>>328
全くだな。

>>329
こういうのも、品性を下げるのに一躍買ってる。

>>330
密着したらなんでまずいのか？

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:34

>>333
> こういうのも、品性を下げるのに一躍買ってる。
(　^ー^)／
このへんにコイツの無恥っぷりが伺えます。

2ch【こんなにヘンだぞ！『山田AG』part07】
1-6
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/1-6n
最新50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/l50

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:34

>>332
加圧すると跳ね返されるって意味が分からないので。

どうやらこの猫ピー風の言う「無重量だと突然生まれる超パワー」って
一体なんなんだろう？

・右足を動かすと左足に反作用が生まれる
・無重量だと圧力が感知できない
・微力な力でも削岩機のような音が出る
・「弾性パワー」は、いつまでたっても無くならない

あとなんだっけ？
これらの出所不明の力を「無重量パワー」と呼称したいが、いいか？

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:34

>>330
重力も離れた場所に作用してるけどちゃんと人間は歩けてるよ。（笑

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:34

>>333
>密着したらなんでまずいのか？

靴底全体が密着したら、爪先だけ、踵だけでくっついてる状態じゃ無くなると言ってるんだよ！

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:34

しかしＡＧＬＡは、素人の観点から屁理屈こねるから、支持者がいない（相手にされない）

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:35

>>334
空気読め

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:35

>>336
そうだよなあ（笑）

>>337
それだと、どういう問題点が起きるの？

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:37

>>338
何が言いたいのかわからないんだが。

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:37

なんか山本のほうが不利になると３３４みたいなヤツが出てくるんだよな。
わかったから無視してろよ。

荒らしの相手をしようとするお前が荒らしだっての。
お前がしてることは山本板でねこぴーがしたことと変わらん。

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:38

＞加圧すると跳ね返されるって意味が分からないので。
ほう、では無重量状態でシャトルの壁を押してもそのままでいられると。
小学生並みだな、ＡＧＬＡの知識って（ｗ

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:38

>>282は何が言いたいのかマジで分からんな。
ONするときもOFFするときも問題なく動くと思うけどね。

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:39

>>336
>重力も離れた場所に作用してるけどちゃんと人間は歩けてるよ。（笑

重力は人間の体全体に作用しているが、磁力は靴底にしか作用していない。
ついでに言えば、重力は磁力に比べて距離による減衰が少ないから人間の
歩行レベルでは力源からの距離による差を考慮する必要がない。

……なんでこんな事まで説明しなきゃならんのかなあ。

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:40

>>343
左足を引き離すために右足を踏ん張ったときは右足が押しつけられるんだから
右足の磁力がONになるだろ。それなら右足の磁力で体は床に引きつけられてるんだから、
何の問題もなく左足を床からはなせると思うけどね。何が問題なのかわからんね。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:40

柳田式電磁石ができないって人は
「カーペット越しにくっつけるには強力な磁力が必要」
以外に理由は無いの？

じゃあやっぱり「磁石にくっつくカーペット」があれば、柳田式でも問題無しってことでオッケー？

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:40

「無重量パワー」について、俺が思うに、
たぶん「慣性の法則」を知らないというか、キン肉マン風の物理法則というか…。

ある方向に物体が動いて、壁にあたる。
すると、反作用で跳ね返るわけだが、ここで「無重量」だと、
いくら磁石などで止めても、その磁力がなくなるとまた「弾性パワー」が
解放されて、吹き飛ぶと思ってるようだな。

圧力が感知されないというのも、無重量だから重さがないといった
ような意味合いなのかもしれない。
磁石や足を動かして力を与えてやれば、もちろん圧力は感知出来る。

削岩機のような音に関しては、わけがわからないが、とりあえず思いついた
事を書いてみたんだと思う。

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:41

>>335
＞・右足を動かすと左足に反作用が生まれる
＞・無重量だと圧力が感知できない
＞・微力な力でも削岩機のような音が出る
＞・「弾性パワー」は、いつまでたっても無くならない

・作用に対する反作用が理解できない
・無重量がどういうことか分かってない
・ブザーの原理を知らない
・「弾性エネルギー」を知らない

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:42

>>344
論敵からヒント貰うつもりかＡＧ？
つーか>>282で理解出来ないなら何を言っても無駄だしな（ｗ

351 ：334：03/01/12 23:42

スマン。つい、はしゃぎすぎた。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:43

>>345
足だけにかかることがどう問題になるのだと聞いてるんだけどね。
距離に比例するのはそうだが、そんなものはセンサーで適当に磁力を調整すれば済むだけのこと。

そもそもそんなに距離によってかかる力が変わるのが嫌ならベルクロの方がよっぽど嫌だろうに。

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:44

>>342
それならお前も無視すべきだが、同意。

>>343
そりゃ、押せば自分が動くさ。
ただし、磁石で固定されてるときは動かないよな。

それｔ、その磁石の電源を切っても、突然飛び出したりもしない。
なぜなら、慣性の法則によって、力が加わらない限り物体は静止した
ままだからだ。

>>344
電磁石のスイッチをいれると、反作用が生じると言いたいようだ。
ただ、スイッチが入るとひっつくから動くわけがないのだが。

>>345
その靴を履いてる以上、靴にひっぱられて人間も固定されてるんだが。

>>346
「無重量パワー」でしょう（笑）

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:44

>>335
ついにAG世界の物理学は、我々の物理学すら超えてしまったようです。
ある意味、トンデモ的な楽しみ方は出来るけどね。

重力がある場合は重量と相殺される力が、無重量状態だと無視できなくなるって
ことがわかってないんですね。作用・反作用って習うの中学校だっけ？
本気で義務教育の内容、理解してるか心配になってきたよ。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:46

>>347
オッケーでーす。

>>349
うん、知らないから教えてくれ（笑）

>>350
分からないから、消えてくれるとありがたい。

>>352
>そもそもそんなに距離によってかかる力が変わるのが嫌ならベルクロの方がよっぽど嫌だろうに。

教祖が「ベルクロしかダメ」といったから、どうしても磁力靴が可能であって
ほしくないんだろう。多分。

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:46

>>354
それが「弾性パワー」の正体ですか？

多分、お前以外分からないと思うので、詳しく説明してくれ。

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:47

>>346
で、左足が床から離れた瞬間、右足が減圧されると何故理解できんのだ？

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:48

おいらの想像では、
弾性エネルギーってのはヤマトの動力でもある宇宙エネルギーと関係してると思う。

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:49

＞磁石で固定されてるときは動かないよな。
何回人体に磁力は作用しないと書けば気が済むんだ、このバカは？
惚けているのか？ネタか？

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:49

>>358
ゲッター線みたいなもんか？

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:50

>>359
靴に作用してるじゃん。靴を履いてるんだから体も浮き上がったりしないだろ。

つーか、ベルクロでもお前の言うとおりの事が起きることはないのか？

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:51

ネコピー大活躍

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:51

>>357
そんなもの減圧を検出して磁力をOFFするセンサーのレベルを調整すればすむんじゃないの？
ちょっとでも負圧がかかったらOFFしなきゃならんものでもないだろう。

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:51

３５９の観た２００１年では、スチュワーデスはゾウリを履いていたと思われ

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:54

このスレはねこピーの脱糞スレに変わったようだな。

たぶん、特撮板では「あれは別人だ」とか言うんだろうなあ。
今のうちにきいとこう。
あなたは８３ですか？　ねこピーですか？

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:55

両方です。

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:56

今、彼はどっちにするか悩んでるはず。

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:56

>>364
じゃ、お前の履いている靴はどんな靴だ？
靴の中に完璧に隙間の出来ない靴か。どうやって履くか教えてくれ（ｗ

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/12 23:59

＞完璧に

ハア？
『完璧』ってなんだ？
アホか。

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:04

スキマがどうやら宇宙パワーに関係するようです

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:04

>>369
じゃ１ｍｍでも良いよ。
１ｍｍの隙間も出来ない靴をどうやって履くか教えてくれよ（ｗ

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:06

つまり、そのスキマから弾性エネルギーを吸収し
教祖山本様のご加護を持って無限力へと変える。

ねこピーくんはそう言いたいのれすね。

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:07

靴の履き方くらい自分で考えろ。

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:08

ゴム製ならスキマはあまりできないような気がする。

そういやあの靴上履きっぽかったもんな。

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:13

>>372
なるほど、そうか。その１ｍｍが我々の常識との事象の地平面というわけだ。

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:19

猫ピー　粉砕

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:21

今回の敵は「認定ねこピー」ですか。閣下の本領発揮ですなあ。

えっと、加圧でON/減圧でOFFだと、
1.足を付いた瞬間に磁力が切れて、足を付いたときの床からの反作用で浮き上がる
2.浮き上がるときに減圧になると、磁力がかかって靴が引っ張られる。
で、1と2を繰り返すと削岩機の出来あがりって考えればいいんだよね。
（一秒程度の遅延を設けただけで、ほんとに止められるのか？この往復運動）

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:24

>>374
隙間がないほどびっちりした靴だったら、加圧も減圧も出来ないと思うの俺だけ？
ゴム製だったら、ゴムの伸縮で常に圧力かかりっぱなしと言わないか？
んな状態で無重量での圧力変化でスイッチのON/OFFはできないと思うのだが。

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:25

>>377
１　減圧即オフだなんて主張した人はいない

２　減圧でオフになったのに突然オンになる理由がわからない

＞（一秒程度の遅延を設けただけで、ほんとに止められるのか？この往復運動）

往復なんか絶対にしないから大丈夫。
どーもネコピーのいう「弾性パワー」が存在することが前提になってるようで。

なぜ静止した物体が突然動き出すのか、そのパワーの出所を…。
山本が放射してるのか？

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:26

>>378
ゴムが締め付けるのは足だろ。それと地面となんの関係があるんだ？

何がいいたいのか、まだ分からないよー。
なぜ一から順序立てて論述しようとしないのかのう。

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:28

どっちにしても、削岩機ほどのパワーを持たせる必要はないわな。

382 ：377：03/01/13 00:34

>>377
あ。間違った。加圧でOFF/減圧ONだった。でないと話が通じないや。失礼。

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:41

簡単に言えばだーす式磁力靴（圧感式）は靴底しか引っ張らない。
靴の中で足が上下してしまう。故にＯＮ、ＯＦＦを繰り返し削岩機状態になる
減圧即ＯＦＦでは無いのなら尚更の事延々と靴の中で足が上下運動を繰り返すだろう。

まあ、無重量状態では隙間が例え０ｍｍでも関係は無いけどね。

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:42

なんだまだだーす式の話してたのか。
もういいっての。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:45

えーと、すまん。誰かちょっと教えて。
>>380が言ってるのは
無重力下で、普通のピチピチのゴム靴を履いて、
圧力を感じるほど床に足を付ける。
この状態で反作用を感じずに静止できるってこと？

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:46

そうだね。もう飽きた。つーか眠い。

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 00:47

床面と足先が完全剛体になる日も近いか？

388 ：377：03/01/13 00:51

>>383
ありがと。よくわかった。
足の上下を抑えるには反作用分を膝を曲げて吸収すると言う手もありだけど、
その足を再度伸ばしたときに反作用で浮き上がるのは変わらないしね。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 01:04

加圧ON/減圧OFF方式だと削岩機にはならないと思うが……。
ただ、無重量状態で加圧するためには足で床を押さなければならない。
すると反作用で体は浮かび上がる方向に加速される。
脚を伸ばしている間は加圧することができるが、伸びきった瞬間から足は体に引っ張られ減圧に転じる。
もし減圧即OFF方式だと、そのまま体が浮かび上がってしまう。
傍から見ると単なるジャンプ。
減圧して一定時間経ってからOFFになる方式だと、飛び上がりはしないが脚が伸びきったままだと、
次の一歩を加圧する術がないので磁力靴の用をなさない。
次の一歩を加圧するためには減圧してからOFFになるまでの間に脚を曲げ、かがむようにする必要がある。
機内では一歩ごとに立ったりしゃがんだりするスチュワーデスが行き来する光景が見られる。
やっぱり厚底になろうとも、柳田式のほうが磁力靴としてはスマートだよなぁ。

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 01:20

こんな感じかな？
まずスチュワーデスが通路に立つ。右足を前に出そうと足を上げる。即ｏｆｆではない為
靴は上がらない。足の甲が靴の上の部分に押されまた加圧してしまう。
それを防ぐ為、左足を踏ん張るも反作用で左足も上向きの力が掛かり減圧。
しかし足の甲が……１歩も歩けない？

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 01:28

スレ違いですが、書かせていただきます。
認定さんが現れた板は、たいがいIP表示になるそうです。
（ソースはヲチ板）
この過疎板で、自作するようなやつなど、いそうにないこの板で
IP表示……
だっふんだぁ！

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 01:33

>>389
減圧してから一定時間経ってOFFではなくて、加圧してから一定時間経ってOFFだろうね。
加圧している最中は吸着されてるのだから反作用はすべて磁石によって打ち消される。

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 01:38

>>389
それになんでしゃがみこまなきゃならないの？右足を床から離すには右足の膝を少し曲げれば
すむだけのこと。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 01:43

また来たか。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 01:44

基本的な考えとして、人間が床を蹴るときの反作用が元凶なのだから、
蹴ってる間、つまり圧力を加えている間、磁力で吸着していればいい。

何かの拍子に体が宙に浮きそうになったら、逆に足を伸ばして床を蹴ればいい。
それにより一定時間吸着されるのだから、その簡易にその軸足を縮めれば、
体全体が床に引きつけられる。

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 01:48

>>383
その上下する動力はどこから出てくるんだ？
靴は磁石で固定されてるから、やっぱり１ｍｍの隙間から宇宙パワーが？

>>385
圧力を感じるほど床に足をつける必要がどこにあるの？

>>388
常人には通じないテレパシー…。

>>389
>次の一歩を加圧する術がないので磁力靴の用をなさない。

足を曲げればいいのでは？

>>390
足をあげようとしたらその圧力を感知してオフになるから足があがる。
また降ろそうとするとそれを感知してオンになるからくっつく。

なにが不思議なのかが分からない。

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 01:49

>>391
すると違法な書き込みがしにくくなるのでマンセーだな。

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 01:50

＞圧力を感じるほど床に足をつける必要がどこにあるの？
圧力感知式を提唱したのは自分だろうが、この痴呆（ｗ

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 01:52

しかしジサクジエンがバレると速攻でageに切り替えるのは笑えるな。

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 01:53

>>392
磁石でどうやって反作用を打ち消す?
たとえば手で壁を押したときのことを考えてみろ。
普通に押そうが、手を接着剤で壁に固定して押そうが体は壁に押し返される。
反作用が打ち消されるのは押し終わった後壁に固定された手に体が引っ張られるためだ。
だから磁力靴では減圧後に靴が体を引っ張って反作用を打ち消すまではOFFにできない。

>>393
しゃがみこむのは足を床から離すためではなく、踏み出した足で加圧するため。
無重量状態では足で床を押さなければ加圧できないと言ったろう?
足で床を押すためには脚の曲げ伸ばしを利用するしかない。
加圧しながら歩くためには、一歩一歩脚を曲げては伸ばしを繰り返さなければならないんだよ。

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 01:54

面白い話をしているね

はて、無重量状態で、両足を磁力で床についている人がいます
足は、真っ直ぐ伸びておりまして、静止しているとします

その人が右足を、ポンとあげました。
さて、左足には、どんな力がかかりますか？

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 01:56

>>398
足を挙げようとする圧力の差を感知してオフにしろっていったけど
くっつくときに圧力を感じるとか言ってない。
つーか、くっつくときの圧力なんか磁石が引くんだからそれで感じるだろ。

なんで無重量だとそれが感じなくなるのか教えてくれ。

>>399
苦しいのはわかったから、無駄な事は書くな。

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 01:56

>>401
「宇宙パワー」だろ？

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 01:58

>>396
>>次の一歩を加圧する術がないので磁力靴の用をなさない。
>
>足を曲げればいいのでは？

無重量状態で脚が伸びきったまま磁力がOFFになると、脚を曲げても体の重心の位置は変わらず、
単に足を床から浮かすだけの形になってしまう。
だから加圧できないんだよ。

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:00

圧力検知式システム

１　足が上がってる状態でオン
２　足をおろして地面に近づくと、引き寄せられてくっつく。
そのときの反作用は、磁石がおさまえてるから問題がない。
（おさまえ切れないと、磁力で固定する意味がない）
３　足をあげようとすると、その圧力の変化を読みとり、あげようとした
側のスイッチを切るので、足が軽くあがる。
４　１に戻る

宇宙パワー君の疑問のコーナー
＊もう片足はどうなる？
　磁石にくっついてます。
＊靴の中で足が往復する？
　動力がないので往復はしません

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:02

>>404
なんで足が伸びたままの状態でオフにしなきゃならないの？
足がついててオンならば足を曲げられるでしょ。

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:07

>>405
>１　足が上がってる状態でオン

それはどの時点でONになるのか?
足が上がった瞬間にONになっては意味がない。
OFFになってから一定時間経過するとONになるのか?
すると歩くペースは機械任せか。

>そのときの反作用は、磁石がおさまえてるから問題がない。
>（おさまえ切れないと、磁力で固定する意味がない）

「おさまえる｣ってのがどこの言葉か分からんが、なんとなく意味はわかるからいいか。

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:10

>>400
わけ分かんないこというなあ。押してる間固定しておけば済む話しだろ。
それじゃなきゃあんたは圧力の圧力の変化量をごっちゃにしてるんだろうな。

無重力下だろうと縮めた膝を伸ばせば床を蹴ることができるけど？
加圧が目的なら膝を伸ばして床を蹴ればいいだけのこと。

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:12

>>３　足をあげようとすると、その圧力の変化を読みとり、あげようとした
>>側のスイッチを切るので、足が軽くあがる。

そんな簡単に圧力が変化しちゃうの？

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:13

>>406
だから脚を伸ばしている間は加圧できるけど、伸ばしきってしまえば減圧になるんだよ。
脚を曲げている間も減圧状態。(つーか、圧力はかからない)
だから>>389で加圧から減圧に転じてOFFになるまでの間に脚を曲げなきゃならんと言っているんだよ。

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:14

>>404
伸ばしきらなけりゃいい。ようするに両足が浮いてしまう状態を避ければいいだけだから、
体が床から浮きそうになったら足で床を蹴って次の瞬間膝を縮めることだね。それでOK。

もちろんミスってしまえば浮いてしまうが、ベルクロだって同じだからね。何度もいうけど
磁力をコントロールできる余地がある分、ベルクロより歩き易くできるだろう。

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:16

408の訂正
圧力の圧力の変化量→圧力と圧力の変化量

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:16

>>408
押してる(加圧してる)間はいいが、押し終わったらどうなる?
膝はいつまでも伸ばし続けられるもんじゃないぞ。

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:17

何故このバカは靴の中で足が動いてしまうという簡単な事が理解出来ませんかね？
もしかして認めるとマズいのが判ったんでスットボケてますかね（w

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:18

>>410
> だから>>389で加圧から減圧に転じてOFFになるまでの間に脚を曲げなきゃならんと言っているんだよ。

この部分に限っていえばその通り田と思うよ。
ま、何も膝でなくて足首を動かしてつま先でチョンとつついてもいいんじゃないの。
いずれにしても細かい話しだね。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:20

>>414
その話しの意義が理解できないんだが、何の問題があるわけ？

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:21

>>413
だからぁ、一定時間が経過する前に膝を縮めて体をひきよせておけばいいんじゃないの？

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:21

圧力に変化があったとしたら、
それは磁性体の間の距離が変化したからだよね

なら、べつにオフしなくっても、いいんじゃない？

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:22

＞３　足をあげようとすると、その圧力の変化を読みとり、あげようとした
＞側のスイッチを切るので、足が軽くあがる。

「圧減即offと言った憶えは無い」とついさっき言ったばかり（w

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:22

>>418
わけわからん。

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:24

>>419
別に少しでも人間が歩きやすいように加圧、減圧、時間のパラメータをあれこれ
考慮すればいいんじゃないの？最悪でもベルクロと同じ歩き方ができるはずだから、
いろいろ工夫すればそれより歩きやすくはなるだろう。

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:25

>>411
>伸ばしきらなけりゃいい。ようするに両足が浮いてしまう状態を避ければいいだけだから、
>体が床から浮きそうになったら足で床を蹴って次の瞬間膝を縮めることだね。それでOK。

伸ばしきろうが余裕を持たせようが、伸ばす→縮めるに転じる瞬間に減圧されるのは同じこと。
言ってることは>>389の後半と変わらんよ。

>磁力をコントロールできる余地がある分、ベルクロより歩き易くできるだろう。

磁力をコントロールする方法が難しすぎるんだよ。ベルクロは少なくとも足が床についている間は
固定されているが、磁力コントロール法(とでも呼べばいいか?)はその保障もない。

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:27

>>407
いつでもいい。足があがりきってからであれば。
これもセンサーで制御すればいい。

足をあげたり降ろしたりするのは、自分のペースでやれば
機械がそれを感知してオンオフをしてくれる。

>>409
なんでしちゃわないの？

>>410
足を延ばしてても、磁石が働いてるからしゃがめるんだけどね。

>>411
＞磁力をコントロールできる余地がある分、ベルクロより歩き易くできるだろう。

信者達は、だーすが言ったこの言葉を絶対に否定しないと殺されるらしい（笑）

>>414
いや、動かないから。なぜなら、動かす力が存在しないから。

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:29

>>422
話がわからん人だな。減圧されてもいいんだよ。加圧後一定時間吸着するんだから。

何度もいうけど難しさからいえばHALを作る方が難しいだろうね。
現実の身の回りにもいろいろ難しい問題を解決した製品であふれてるんだから。
つーか、あんたの感覚で難しいとか難しくないなんてのは何の参考にもならんね。

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:29

>>421
だからさ、それは有重力下が前提の話なんだよ。
無重量状態で思う様に加減圧出来ると思っているのがそもそもの間違い。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:29

>>416
宇宙パワーで大変なことになるらしい。

>>419
言った覚えないけど？

>>422
減圧されたらなんかまずいのかい？

＞磁力をコントロールする方法が難しすぎるんだよ。ベルクロは少なくとも足が床についている間は
＞固定されているが、磁力コントロール法(とでも呼べばいいか?)はその保障もない。

電流を流しっぱなしにすりゃいいだけのことだが。

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:30

>>425
その宇宙パワーはどこから来るのかをそろそろ教えてくれー

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:31

>>423
>足を延ばしてても、磁石が働いてるからしゃがめるんだけどね。

OFFになったら働かんだろう?
だからOFFになる前にしゃがむ必要があると言っている。
それともだーす式電磁石はOFFになっても働くのか?(w

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:31

>>420
うん。だから、床から足をあげると、圧力に変化が出るみたいなんだけど、
圧力が変化するってことは、もう距離が変わっているというか、
足は、床から浮き始めているというか

圧力変化が発生可能なら、そのまま電磁石ＯＮのまま、
引っぺがせる気がするよん

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:33

電磁石ONのまま歩けるなら、永久磁石にしてしまった方がよかないか?(w

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:33

>>425
無重力でもうまく動作するとあれこれ説明してるだろうが。
いったいどの箇所がおかしいと言うんだ？

加圧後一定”時間”吸着するというのがミソなのだよ。
多分あんたは圧力と磁力をリニアに結びつけて考えるから、うまくいかないと
感じるのだろう。リニアではないんだよ。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:34

＞いや、動かないから。なぜなら、動かす力が存在しないから。

理科以前の話になって来たぞ、おい（w
いや、超物理学か？
無重量状態で歩行している時、靴の中の足には慣性が掛からないそうだ（w

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:35

>>432
｢地動説は間違っている。なぜなら地球を動かす力は存在しないから｣
なーんて言って欲しい。(w

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:36

>>429
少なくとも圧力の変化=距離の変化ではないだろうね。
手をそっと壁に当ててる状態と押してる状態は距離が同じだが圧力は違う。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:38

AGよ、ageとsage使い分けて演じてるつもりだろうがバレバレだよ。
無駄だから止めとけよ（w

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:38

>>430
ずっとONのままでも歩けるだろうね。でも磁力をコントロールすれば人間が
歩きやすいようにアシストできるだろうね。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:47

いっその事、磁力を使うのはやめて床に１Ｇの重力発生させたほうがよかないか？

だーすさんならきっとステキな超科学で原理を説明してくれると思うんだが。

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:49

>>428
なにを勘違いしてるのかが全然わからないのだが、オフには足をあげようと
しないかぎり、ならないんだよ。

>>430
俺もそう思う

>>431
宇宙パワーが考慮されてないところが不満なんだと思う。

>>432
慣性ってのは、力じゃないからね。
力がかからない状態では、運動は変化しないってことだからね。
どーもこいつ慣性ってなにか分かってないようだ。。。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:49

>>434
うんうん
それは、手の力が変化しているからだね。

床からの磁力だけの無重量状態では、
磁力の変化は、距離の変化なんじゃないかい？

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:52

>>439
圧力の変化の話しが何時の間に磁力の変化の話しに化けたんだ？

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:53

>>437
そうだな、宇宙パワーなんかいいかもしれん。

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:53

うんうん
じゃあ、その床と靴の間に発生する圧力は、
だれが発生させているんだろう？

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:54

>>442
宇宙パワーだと思う。それしかない。

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:55

「2001年」は「レンズマン」じゃないんだから慣性制御なんて出来ません。
クラークは海野十三じゃないんだから磁力に無茶な要求はしないで下さい。

オリオン号にしろＨＡＬにしろ現在のテクノロジーの延長にある物だと思うけ
ど、だーす式磁力靴はオーバーテクノロジーの産物。多分、磁力靴を作る過程
でバーゲンホルム機関が出来てしまうと思う。

＃と、ＳＦ板的にはこれで良いのかな？

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:55

>>438
で、無重量状態で歩行中、靴の中の足には力が掛からない…と。
超生体学かな？（w

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:57

>>443
違うにゃん
電磁石で引っ張っているから圧力が発生しているじゃん
電磁の力にゃん

だから圧力変化のためには、電磁のちからの変化が必要なんじゃ
そのために、距離が変化するのじゃ

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 02:59

>>441とか>>443みたいなのが
無重力下でボールを投げた時、「うひゃあ！宇宙パワーだ！」と
ブザマに腰を抜かすんだろうな。(w

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:00

＞宇宙パワーだと思う。それしかない。

AGが惚け出した時は自分のミスに気が付いたか、言い逃れに限界が来ている証拠。

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:01

山本派の理論は瓦解したようだな。

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:01

>>446
幼児化か。詭弁の何とかにあったよな（w

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:02

>>442
誰にいってんだ？そもそも何を言ってんだ？

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:03

山本信者は自らまともな議論を放棄して宇宙エネルギーに逃げてしまいましたとさ

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:03

>>449
これも詭弁の何とかにあったな（w

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:04

山本信者の品性がよくわかるね

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:05

>>447
>無重力下でボールを投げた時、「うひゃあ！宇宙パワーだ！」と
>ブザマに腰を抜かすんだろうな。(w

>>438が、一番たまげると思われ。（笑）

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:05

>>452
これも詭弁の何とかにあったよな（w
（コピペしておけば良かったな）

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:08

靴の底にしか磁力が働かないのことはこの際何の問題もないと思うんだけどね。

極端な話し靴だけが歩いている場面を想像すればいい（シュールだが）。
靴だけが歩けるならその上に人間が乗っててもあるけるんだよ。
または人間全体が鉄磁石でも同じ。

靴にだけ引力が働くことはこの議論の本質に何の影響もない。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:09

>>452
自分のときは言ったことさえ｢そんなことを言った覚えはない。言ってもいないことを批判されても困る｣
他人に対しては言ってもいないことばかりをあげつらって論破したつもり。
ホント、不思議な生き物だ。

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:09

>>451
>>442の台詞、これは、>>440
ですぞな

圧力が発生しているのは、電磁力なので、
圧力が変化したとしたら、それはどういうことが起こっていますか？
ということですわ

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:11

磁力靴が実用化されてそれを履きＡＧがシャトル内を歩くと靴の中で足が動く。
「うひゃあ！宇宙パワーだ！」（ｗ

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:11

>>459
あんたの話は何を言いたいのかわかんないんだよね。
つーかあんた自身何を言いたいのか分かってないんじゃないか。
んで、俺のレスを待って次の突っ込みどころをかんがえようってんじゃないの？

とにかくいいたいことわからない以上、答えようがないね。

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:13

＞＞４５７
そ、それはあかんだろ

一個の靴だけがぴょこぴょこ動くモデルでオッケーとは、
いかんでしょ。

前に、人間には両方の足があるとか言ってた人もおるわけで

まあ、一個だけで、ぴょこぴょこ動くものを作る想像ってのも、
楽しいかもしれんけどね

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:14

しかし、辻褄を合わせようとしてアドホックな設定を加えていくから、
どんどん不可思議な靴になっていくよな。(w

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:14

>>459
そもそも床を足で蹴った場合その力ってのは磁力じゃないからね。
人間の体が持ってる質量の慣性だからね。あんた何もかもごっちゃにしてるな。

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:16

>>457
ＡＧお得意の今までに論破されまくった前提を全て無かった事にする常套手段ですなあ（ｗ

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:17

>>462
片方の靴だけで歩くのは難しいだろうね。（笑
そんなこといってないからね。靴に棒でも渡して歩かせればいいんだよ。
続く「人間の体が磁石」を考えれば分かると思うけどね。「靴だけが歩く」と
「人間の体が磁石」はサイズの違いだけで、どちらも同じことをいってるんだよ。

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:18

>>465
もともと靴と足の話しは俺が議論してたんじゃないからね。
意味がないとおもったから口を挟まなかっただけ。もちろん意味がないと
思ってるのは今も同じだ。

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:19

>>464

おりょ？

>>そもそも床を足で蹴った場合その力ってのは磁力じゃないからね。

磁力じゃないの？磁力オフ？
摩擦？
上いっちゃう？

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:19

>>444
宇宙パワーが必要なほうがオーバーテクノロジーだと思うんだが？

>>445
かかるとすれば、宇宙パワーだろうね。

>>446
意味がわかんにゃい

>>447
多分そうだろう。

>>448
そのミスが何かを一切教えてくれないんだから…。気付きようがない。
宇宙パワーっていったい何？

>>457
それが、宇宙パワーの影響を受けるらしいんで困ったものである。

>>458
それが信者ってもんだ。

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:20

IDが出ない板は繋ぎなおす手間がかからなくて便利だなぁ。(w

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:21

>>463
靴だけがあるくってのも人間の体が磁石ってのもどちらも靴と足がどうたらこうたらという
話しが無意味なことを示すための話しだ。人間の体の大半が鉄で申し訳程度に
てっぺんにちょっと肉片が乗っているのと、人間が鉄の靴を履いているのとは本質的に
違いはないからね。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:21

ＡＧは自分自身何を言ってるか訳が判らなくなってるな、こりゃ（ｗ

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:22

>>468
蹴るまでは慣性（つーかモーメント）だし蹴った後は電磁石がONになるんだから、磁力で吸着される。
なんでこんなことがわかんないの？

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:22

>>460
いや、動かないから（笑）
動いたとすりゃ、宇宙パワーだろうな。

>>461
まったくそのとおり。

>>463
あることを間違いにしようとして、提唱者が言ってない設定を後からくっつけて
それを批判するのは山本のよくやる手法。

>>465
ＡＧＬＡが論破された前提って、どこにあるの？？（＾＾）

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:24

>>470
ＩＤが出たって繋ぎ直さないけどな。ＩＰが出るときは繋ぎ直さないと怖いが。

>>472
自分の気持ちを告白するのになぜ相手の名前を使うんだ？

>>473
宇宙パワーだからだろう。

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:26

>>474
＞いや、動かないから（笑）
＞動いたとすりゃ、宇宙パワーだろうな。

はっはっは。無知はいいとして、無恥は感心せんな。(w

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:26

＞靴だけがあるくってのも人間の体が磁石ってのもどちらも靴と足がどうたらこうたらという
＞話しが無意味なことを示すための話しだ。

圧力感知式磁力靴を語るのに靴と足の関連を無視したら意味無いだろう？

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:27

またプールの話しになるけど、プールに浮かんでて手を伸ばしてプールサイドの
押しボタンを押すことはできる。もちろん押したら反動で岸か遠ざかるけど、
とりあえず押し込むことはできる。

押した瞬間にロボットアームが伸びてきて自分の手をつかんでプールサイドに
引き寄せてくれる。

イメージ的にはこんな感じだろうね。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:28

>>477
無視するとどんな意味がなくなるんだ？
最初からない意味はそれ以上なくなりようがないと思うが。

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:28

>>469,>>474-475
すげぇ！　宇宙パワーの連呼だ！(w
自分の理解できない力はすべて宇宙パワー？

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:29

>>477
磁力で吸着されるから圧力がかかるらしい。
でも圧力によってセンサーが働き、磁力を発生させるわけだから、まるっきり鶏と卵。
っつーか永久機関でも作れそうだ。(w

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:30

.>>473
なんか、相手が複数いる感じがするけど
蹴ったら電磁石ＯＮですか？
また、ひっぱられちゃうっすねぇ

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:30

>>480
宇宙パワーを言い出したのは山本信者の方だったと思うけど？

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:31

キティ山田に何言っても無駄（そろそろ飽きたな、この玩具も）

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:32

>>481
磁力で圧力がかかる分けじゃない。圧力の源は人間の体の慣性だね。
478でもちゃんといってるんだけどなぁ。

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:32

＞いや、動かないから（笑）
＞動いたとすりゃ、宇宙パワーだろうな。

バカだな、これ…

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:32

>>482
そうだよ。引っ張られるために床を蹴るんだよ。ちょっと面白いだろ。

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:33

>>487をもう少し言葉を換えていえば、床に近づくために床を蹴飛ばすわけ。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:34

>>476
いい加減に、靴の中で足が暴れ出す動力源を教えてくれよ！
宇宙パワーか？

>>478
そうだね。
でも、宇宙パワーだと、そこでそいつは回転始めるわけだ（笑）

>>480
物理法則に存在しない力は、宇宙パワー。

>>482
だから歩けるんだろう？

>>483
だよなあ。「弾性パワー」を無視するな！とか言ってたし…。
タキオンパワーみたいなもんか？

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:34

>>485
圧力かけるのに人間の体が必要なら、靴だけで歩けるから人間が履いてもOKって説明はなんなんだ?

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:34

>>483
ん？　言い方が悪かったか？
んじゃ言い直す。

>>469,>>474-475
すげぇ！　宇宙パワーの連呼だ！(w
自分の理解できない力は、すべて存在しない力？
未知なる宇宙パワー？(w

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:35

>>483-484
言いたいことは細切れにしないで一個にまとめろ。

>>486
普通の人が宇宙パワーとか言うわけがないだろうに。

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:36

>>491
その宇宙パワーはどこから来るのか教えてくれって言ってるだろ！（笑）

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:37

>>487
なんや
せっかく蹴った床がひっぱるんか

こけるがな

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:38

・右足を動かすと左足に反作用が生まれる
・無重量だと圧力が感知できない
・微力な力でも削岩機のような音が出る
・「弾性パワー」は、いつまでたっても無くならない
・磁力靴の中では、足が勝手に暴れる

これらを総合して「宇宙パワー」と呼ぶことにします。

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:38

>>494
地球上と同じだね。お前歩くと転ぶんか？

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:42

>>496

せやかて「ひっぱられるために床を蹴るんだよ」
やで

きみも、いっぺん床にひっぱられてみ

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:42

「弾性パワーがなくならない」ってのきいて、俺キン肉マンを思い出したんだよ。

なんかの力ではじき飛ばされた人をさ、仲間が手で捕まえるの。
「友情のシェイクハンド」っていってるんだけど、
別に力は追加されてないのに、いつまでたっても飛ばされるのをやめないのよ。

絶対に手を離さないなら手がちぎれるか、ちぎれないならすぐに落ちてくる
はずなんだが、ずーっとパワーが収まらない。
凄い力で飛ばされてるからなんだろうけど（笑）

これが「弾性パワー」なんだろうなあ。と思った。

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:42

やれやれ、宇宙パワー連呼で惚け切るつもりだな（ｗ
靴の中の足が動く筈が無いなんて人様には決して言えないなあ（ｗ

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:44

>>497
今も引っ張られてるけど。

ところで猫ピーはまた逃亡か？

>>499
お前は靴の中の足が動き出す力がどこから来るのかを証明しろ。
それをしないから未知の力だと言われるんだよ！（笑）

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:44

>>469
>宇宙パワーが必要なほうがオーバーテクノロジーだと思うんだが？
「慣性」や「弾性」を宇宙パワーと呼びたいならそれはそれで構いませんが、
古典物理学を宇宙パワーと言い張る人に、ハードSFの範疇に入るであろう作品
の描写に意見出来るとは思いません。

精力的にレスを付ける暇と根気があるのなら、取り敢えず（通新教育で構いま
せんから）高校生なみの知識を身に付けてから参加して下さい。知らぬは一時
の恥と云いますが、６年間も恥をかき続け、これからも恥かき人生を送るのは
余りにも哀れですから。

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:45

>>493
先生「牛乳瓶の中に燃えてるマッチ棒を入れてすぐゆで卵でフタをすると、
　　　ゆで卵がある力に押されて瓶の中に入っちゃうんだよ。」
園児1「ウソだよ！そんなことあるわけないよ！」
園児2「大体、ある力ってなんだよ！宇宙パワーかよ！(w」
園児3「何処から来るんだよ、そんな宇宙パワー！(w」

無知はいいけど、無恥はいかんぞ。(w

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:46

これからは宇宙パワーニダ！　ウエーハハハ

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:47

だーす空間では無重量状態で壁を押しても静止していられるそうです（ｗ

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:50

>>501
きみが義務教育を受けているのならば、静止状態のものが突然
暴れ出すことなど、外から力が与えられない限り起こりえない
（慣性の法則）ということを知っているはずなのだが。

ところで、会社はどうなった？猫武蔵。

猫「宇宙では圧力が検知さｒないんだよ」
人「なんで？」
猫「宇宙では靴の中で足が暴れ出すんだよ」
人「なんで？」
猫「宇宙には弾性パワーってのがあって、突然暴れ出すんだよ」
人「なにそれ？」
猫「ちゃんと勉強しろよ」
人「勉強するから、そのパワーが乗ってる本を教えてくれ。

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:52

>>501
で、その弾性だか宇宙だかしらないパワーはどこから来るの？
慣性の法則をうち破るんだから、発表したらノーベル賞ものだぞ？
エネルギー問題が解決するかもしれないし、ゲッターロボが作れる
かもしれないじゃないか。

是非、発表すべきだ。

>>503
ウエーハハハ。

>>504
壁をおしたらそりゃ反対方向に自分が押されるけどね。
磁力靴を履いていたら、靴が固定してくれるよ。

で、靴の中の足はなんで暴れるんだ？水虫がカユイのか？

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:53

>>500

まてまて
「蹴った」床ですぞな
垂直とちゃう、歩きながらや（いや、ここは、歩行とは無関係なん？）

歩いてる時に、蹴ったとこが、ひっぱたら、こえませんか？

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:54

ああ、卵が牛乳瓶におしこまれるのは、空気圧という力があるからで
宇宙パワーじゃない。

でも、力を加えないのに暴れ出すのは宇宙パワー以外にあり得ない。
もし、物理法則でそうなるなら、是非論述してくれ。

「そんなものもしらないのか」って？

知らないから教えてくれ（笑）

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:54

>>507
こえません。

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:55

一度オフになったユニットがまたオンになるには１秒なり２秒なりあければ
なんの問題もないのだが。

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:55

歩行中の話をしているのに静止状態もへったくれも無いわな。
ところで歩いている時に静止している部位ってどこだ？（ｗ

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:56

>>511
お前の脳。

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:56

これだけ見事にバカにされてても、数日後には「またＡＧがボコボコにされた」
とか言い出すんだろうなぁ（笑）

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:57

>>589
やや、はやいな

こえ・・・は・・こけ、や。失敗した。そんなん、いちいちつつくな

ちゃうねん

蹴った足や、それ引っ張られたら、こまらんか？

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:58

マジでネコピー＝荒木なんじゃねえか？このバカぶりと臭さはちょっと…。

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:58

>>514
駒欄。

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:58

足を下ろして靴が床につく
１・靴は磁力で張り付いたままだが靴の中身（足）は足を下ろした反動で浮く
２・（靴の中上部までの隙間数ミリの間）靴内の上部分（靴の甲の部分って表現でいいの？）に足があたる
３・あたった反動でまた靴内の底へ足がしずむ
４・底にあたった反動で足が浮く
２～４繰り返し

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:01

＞壁をおしたらそりゃ反対方向に自分が押されるけどね。

じゃあ壁が磁石で手袋の掌部分が鉄板だったら？
鉄板から掌は離れるだろほんの僅かでもな。お前は掌は鉄板から離れないと
延々言い張ってるんだよ、バカ（ｗ

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:01

>>517
つまり、靴や君の足は鉄で出来てるということか？

＞２～４繰り返し

永久機関が発明されますた

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:01

>>502
一般人「無重力下では、指１本で床を押すとある力が働き、
　　　　指はそのまま床から離れて天井まで浮かんじゃうんだよ。」
>>493「ウソだよ！そんなことあるわけないよ！」
>>493「大体、ある力ってなんだよ！宇宙パワーかよ！(w」
>>493「園児3「何処から来るんだよ、そんな宇宙パワー！(w」

無知はいいけど、無恥はいかんぞ。(w

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:02

>>518
離れるまではいいが、そのあと暴れ出したりはしないと思います。
何度も言うが、「暴れ出す」「往復をやめない」動力はどこから出てくるの？

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:04

>>520
一般人「無重力下では、指１本で床を押すとある力が働き、
　　　　指はそのまま床から離れて天井まで浮かんじゃうんだよ。」
俺「そうだよ」
猫「そのあと暴れ出しちゃうんだよ」
俺「なんで？宇宙パワー？」

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:04

>>512
歩行中静止している部位はどこなんだい、ＡＧ？
答えられないのか？

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:05

>>523
お前の脳。

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:06

>>516
ええ・・・こまらんのか
蹴った足やで、引っ張ってええんか

機会があったら、引っ張らせてもらうわ

今夜はこの辺で

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:06

宇宙パワーの歌

宇宙パワー！（宇宙パワー！）
床を蹴ると　暴れだっす！

宇宙パワー！（宇宙パワー！）

誰か俺を　止めてーくれーーっ！

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:09

ねこむさっし　逃亡

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:12

＞離れるまではいいが
で、手の甲が手袋に当たり、また鉄板へ掌を押し付ける羽目になる。
すると以下略

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:12

　>>505
>きみが義務教育を受けているのならば、静止状態のものが突然
>暴れ出すことなど、外から力が与えられない限り起こりえない
>（慣性の法則）ということを知っているはずなのだが。
と云う事が理解できていれば、宇宙パワーなどと云う筈はないのですが。
義務教育も受けていないのですか？

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:12

まず
無重力空間で上方向にジャンプするとどうなりますか？

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:14

だーす空間では身体に歩行中静止している部位が有るそうです（ｗ

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:15

>>528
その時点で止まると思うのだが、なぜ永久機関が生まれるんだ？

>529
で、外から力が加えられないのになぜ暴れ続けるのか？
摩擦って知ってる？

>>530
死ぬ。

533 ：５３２：03/01/13 04:17

質問の仕方がわるかった、ボールでいいや
無重力空間でボールを床にたたきつけるとどうなりますか？

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:22

＞その時点で止まると思うのだが
　
駄目だな、こりゃ。お手上げだ。地上のイメージしか浮かばない様だ。
なぜこんな脳味噌貧困野郎がＳＦ騙りますか？

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:22

死ぬ。

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:22

>>531

それは、ちんぽ

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:23

>>534
つまり、宇宙だと手袋と手、靴と足は全部完璧な剛性を持ったものになり、
摩擦もゼロになるってことね。

すごいなあ、それもやっぱり宇宙パワーの賜だろうか？

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:24

>>533
ＡＧのバカ、さすがに気付いた様だね。もう何を言ってもオトボケ一行レス
しか返って来ないと思うよ。

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:25

気付こうにも、宇宙パワーが相手では…。

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:26

荒木武蔵　がんがる

541 ：５３２：03/01/13 04:28

摩擦はゼロにならんと思うよ、

剛性じゃなくても無重力で人が壁や天井にぶつかったら跳ね返るでしょうに

いちおーいっとくけど死なない程度の力でぶつかった場合だぞ

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:28

>>537
ドアホ、少なくとも何往復かはするわ。

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:30

>>542
ということは、宇宙服を着てもそうなるわけか…。
中の人、大変だろうなあ（爆笑

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:31

正体ばれるとおとなしくなるのは分かり易いなあ

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:33

>>543
バカだねえ。宇宙服に磁石がついてるとでも？電磁石か（ｗ

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:38

ttp://jem.tksc.nasda.go.jp/eva/eva02015.html
中であばれまわるほど宇宙服はぶかぶかなのか？
靴にしろ手袋にしろ隙間がないぴっちりしたものなら
暴れるようなことはないでしょ

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:38

ＡＧ、ＢＢＳにちゃんと書き込んでいるか。疎かにしていると正体がばれるぞ（ｗ
あ、もうバレバレか（ｗ

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:41

>>546
「暴れると言ったのはそっちだ」と言い出すに５００万ＡＧＬＡ。
ちなみに暴れると言ってるのはＡＧだけ（ｗ

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:43

にゃんか、
議論が、やまもとから、離れちゃっているにゃん

ちゅうか、さっさと、誰か磁力靴作れっての！
現物見せて欲しいって！

作れるじゃん

作れるんだよね？

お願いです。作ってください。

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:43

宇宙磁力靴…おお、SFっぽい

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:45

ここからだね・・・

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 03:34
>>476
いい加減に、靴の中で足が暴れ出す動力源を教えてくれよ！
宇宙パワーか？

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:46

>>545
ひえ、磁石が宇宙パワーを引き寄せることが判明してしまった。

>>546
俺も、中で暴れ回るほど靴がぶかぶかとは思えないんだけど、
宇宙パワーは何でも可能なんじゃないか？

>>548
暴れないなら議論終了。

>>549
それがこいつの手法だから（笑）

>>550
宇宙パワー受信装置装備！

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:49

＞暴れないなら議論終了。
暴れなくても往復運動でさあ大変。磁力靴スイッチを連打！

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 04:51

>>552

すげえ。>>538の言う通りだ！（笑）

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 05:06

>>553
往復運動するには、摩擦がゼロで靴の内装と足が鉄でないとならないが、
どうしましょう？

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 05:07

鉄じゃだめだ。一切たわまない完全剛性を持ったものでないと…。

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 06:53

アンチＡＧっていつもこんな調子。

突然意味不明のことを言い出して、論破されても全然聞く耳持たなくて、
何十回も同じ事言われるとだんだん口数が少なくなって逃げる。
相手が間違ってるというわりに、細かく論述しない。

「ここまで言えばわかるね」とかいって小出しにする。

で、しばらくすると、論破されたのは相手だと言い出す。んでループ。

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 06:57

>>557
熨斗つけてそっくりAGさんに渡しといてください

559 ：uud：03/01/13 07:04

莫迦に説法、は良いなあ。

こうやって暇を潰す相手に困らない閣下は宇宙一の幸せ者です。

で、後半生は廃人になるんだろうなあ。
これも人生だな。

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 07:10

日常生活の中で、人間が完全に静止している状態ってのはほとんどないんだよな。

ヒッキーのAG閣下は想像しづらいことかもしれんが(w

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 07:14

>>557
意味不明なのは、お前が馬鹿だからだ。
馬鹿には見えないってものが本当にあるって、あんたを見て初めて知ったよ。

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 07:20

>>558
ＡＧｌさんがそんなことをしたっていうログはどこ見てもないんだよね。
ネ研のログを見る限りでは、そういうことしてるのはいつもＡＧの相手ばかり。

で、>>558-561みたいな罵倒レスがついて、撤退。
いつものことだよね。

結局、靴の中で足が暴れる話はどこへいったのやら。
弾性パワー？削岩機？まさか自分で言ったことすら忘れて
暫くすると「山本スレでもＡＧはボコボコ」とか言い出すわけですか？

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 07:36

>>562
>で、>>558-561みたいな罵倒レスがついて、撤退。

だってそれしかいいようないんだもの

罵倒に見える?
俺にはあきらめの言葉に見えるよ。

パソコンだと思っていろいろデータ入れようとしたら張りぼての壊れた電卓だったって気づいてね(w

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 07:42

>>562
暫くどころか随分前からズタボロだろうが＜自称AGLA派

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 07:51

>>565
AG閣下、ただいまヲチ板に逃亡中。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 07:57

サルのｳﾑｺはヲチ板に任せろ。

567 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 08:03

彼氏、ヲチスレに移動したみたいね。

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 08:08

>>563
だったら、宇宙パワーについて説明してくれ。

>>564
早速始まった！（笑）

>>565-567
こっちに出てくるな、キチガイ犯罪者チョンよ。

569 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 08:13

>>568 一応、ヲチスレからコピペだけど

>名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/01/13 07:56
>しかしまあ、知識の無い者には科学は魔法と区別がつかない、とは言うけど
>ÅG閣下にとっては(理解できない科学は)「宇宙パワー」なんですね。
※()内は引用者による

AG閣下にはどうやら理解できないんだから、説明するだけ無駄だろうね(w

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 08:19

そりゃ宇宙パワーなんか理解出来る奴が居るわけがない。

摩擦を無視して力を与え続ける夢のエネルギー、宇宙パワー。
さて、いつ説明してくれるのだろう。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 08:22

なあ、>>570、
>>523の質問に答えてよ。

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 08:26

>>568
小学校の教科書にも載ってる。
中学校以上の教科書は君にとってはすべて「宇宙パワー」だ。

良く勉強するように（w

573 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 08:30

>>570
私ゃ、理科の先生じゃないから、中学校の第一分野から物理のイロハを教えるのは
御免願いたいねぇ。ましてや、学ぼうとする意訳の無いﾔｼにはね。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 08:36

>>571
地面についている部分が静止してるかもな。

ところで、宇宙パワーの説明がまだだぞ？

>>572
載ってないよ。
慣性の法則は載ってるけどねぇ。

>>573
素直に勘違いでしたって書けばいいのに…。武蔵…。
同じ武蔵でも…。

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 08:43

>>574
>地面についている部分が静止してるかもな。
>地面についている部分が静止してるかもな。
>地面についている部分が静止してるかもな。

希望的推測かよ。(w

>>502の転載だけど・・・
先生「牛乳瓶の中に燃えてるマッチ棒を入れてすぐゆで卵でフタをすると、
　　　ゆで卵がある力に押されて瓶の中に入っちゃうんだよ。」
園児1「ウソだよ！そんなことあるわけないよ！」
園児2「大体、ある力ってなんだよ！宇宙パワーかよ！(w」
園児3「何処から来るんだよ、そんな宇宙パワー！(w」

無知はいいけど、無恥はいかんぞ。(w

576 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 08:44

>>574
みんなが呆れてるのに気がつかない、可哀相な閣下…。
裸の王様を地で行ってますね。

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 08:46

>>574
「慣性の法則」も君にとっては立派な宇宙パワーだ。

よく勉強するように（w

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 08:57

>>575
「ある力」なんて言い方するから園児が分からないんだよ。
ちゃんと空気圧って教えてやれよ（笑）

で、宇宙パワーの説明はまだ？
靴の中で足が動き続ける力はどこから出てくるの？

>>576
気付いてるなら、とっとと謝れ。

>>577
慣性の法則っていうのは、「力が加わらない限り」なんだよね。

ぶつかりまくってる時点で加わりまくってるんだよ。
だから、靴の中で足は動き続けたりしない。暴れもしないし
削岩機にもならないんだ。そろそろ理解してくれ。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 08:58

>>575
恥という概念そのものが最初から山田にはありませぬ

580 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 09:03

>>578
ついに日本語も不自由になられた、可哀相な閣下…。(素からか)
「呆れられてる」のは閣下貴方ですよ。

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 09:10

ホント日本語不自由ですな。

>>578「それは空気圧と言ってね。」
園児「空気圧？」
先生「ちょっとアナタ！ウソを教えないで！」

お前、もう知識ないんだからやめとけ。

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 09:13

>>580
まあ、「（裁判を）受けて立つ」（一般的には「法廷で堂々と自分の正当性を主張する」の意）
という日本語を勝手に
「訴えやすいように便宜を図ってやる」（当然、訴えられる側にそんな義務ナシ）
とAG変換する香具師だからね。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 09:13

>>579-581
そろそろ謝罪して消える頃じゃないのか？

それとも靴の中で足が暴れる動力はどこから出てくるのか言えるのか？

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 09:15

>>577
>ぶつかりまくってる時点で加わりまくってるんだよ。
>だから、靴の中で足は動き続けたりしない。暴れもしないし
>削岩機にもならないんだ。そろそろ理解してくれ。

君は宇宙パワーたる「慣性の法則」をまったく理解していない。
加わりまくってるてことは動きに影響があるということだ。
靴の中で一方向に常に力が加わるというのは無重量ではありえない。

ただ突っ立っていて、首をどちらかに傾けただけでも重心は移動するから、慣性の法則にしたがって体は移動しようとする。
それを床にとどめているための「磁力靴」だろう。
靴の中で血からかかる方向も当然変わる。固定されているのは靴であって足ではないからな。
どうする、靴の中に隙間があればその間を移動しないかね。

よく勉強するように（w

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 09:16

焦りが見えてるぜ？
自分のハンドルミスタイプしたりレス番号間違えてたり(プ

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 09:20

>>584
うえーーー　こりゃ参ったー

＞どうする、靴の中に隙間があればその間を移動しないかね。

しない。なぜなら、動力源がないから。
それと、靴の中敷きが衝撃を吸収するから。

首を回しただけで体が動くなら、宇宙遊泳に宇宙銃は必要ないわなぁ。
「静止しているモノは静止し続ける」ってのが慣性の法則だって知ってるのかな？
この人。

>>585
誰がだ？全員名無しなのに。

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 09:24

でＡＧＩさんてのはどなただ？

見当違いなアジテーションが得意などっかの自称賢い人の事かい？

588 ：584：03/01/13 09:26

しまった。

すげーあせってたのは確か。
仕事中サボって書いてたんでね(w

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 09:36

>>586
やはり「慣性の法則」を理解してないね。

>「静止しているモノは静止し続ける」ってのが慣性の法則だって知ってるのかな？

「慣性の法則」＝「動かない事」となってしまうがよろしいか。
それで宇宙パワーを理解するのは不可能だな。

動力源だけは教えてあげよう。「筋肉」だ。

よく勉強するように（w

590 ：ガンヲタ：03/01/13 09:39

アンバックシステムって大嘘だったのか！

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 09:43

>>590
山田さんにはセンチネルネタはわかんないから無駄です。

いやガンダムのSF考証を担当した松崎茂が作ったGUNDAM CENTURYネタというべきか

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 09:45

コイツ（>>586）、>>581のイヤミにも気付いてないんじゃないか？

593 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 10:04

>>578
知らなかったのか?
「宇宙パワー」はスゴいんだぜ。

火星探査機は「宇宙パワー」を使って秒速11㎞から秒速38KMmまで加速したんだ。
その時点では燃料も動力源もつかわずにね。

SFや科学を語るのに「宇宙パワー」を理解するのは大事だよ、ウン。

594 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 10:06

>>593
タイプミスｽﾏｿ
38KMm→38Km

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 10:11

結局宇宙パワーの正体は知れず…（笑）

思った通り、ヲチ板では、ＡＧＬＡが宇宙パワーを提唱したことになってます（笑）
こうやってまた伝説が生まれるわけですね。

596 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 10:13

>>595
理解できないﾔｼがどうやって提唱するのでつか?
馬鹿?

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 10:14

確かにそうだ（笑）

ところで、靴の中で足が動く動力源、これを教えてくれ。はやく。

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 10:15

宇宙パワーの正体は、水虫がかゆいから自分で動かしてた

てなもんか？

599 ：定期掲載：03/01/13 10:17

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 10:20

>>599
結論：山本完全論破

だろ？
苦しくなるとコピペだもんなぁ。お里が知れるというか。

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 10:21

だーす＝ＡＧＬＡ＝ＡＧ＝山田＝キティ

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 10:25

>>595
何か勘違いしているようだな。

宇宙パワーの正体を知らないのはこのスレでは多分君だけだ。
そのような知識でSF板で意見するとは片腹痛い。

よく勉強するように（w

603 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 10:27

>>593
野暮なようだけどツッコミ。

>その時点では燃料も動力源もつかわずにね。

動力源は使ってるでしょう。
キチンと消費されています(測定不能なくらいのホンの僅かですが)
これは「他の動力源」と書くべきでしょうね。

まあ、AG閣下につっこむ知識は無いでしょうけどね。
というか「宇宙パワー」＝「物理法則一般」だという罠

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 10:42

何度も言うが、山本弘は映画でスチュワーデスの履いてた靴に十分な力を出せる電磁石を
内蔵できるかどうかだけを問題にして、その上で「あの靴に電磁石を内蔵するのは無理だ」と
書いただけだろ。
京都の舞妓のポックリのように分厚い靴底の中に電磁石を内蔵することや床に電磁石を
内蔵することを否定したわけじゃない。映画『2001年』よりも遥かに進んだ超科学の技術で
薄い靴に内蔵することも否定していない。

「山本弘が磁力靴の実現性を否定した」などというだーすの言い分は最初から妄想なの。
出発点が妄想である以上、それ以降どれだけ主張を重ねようとだーすが正しいことには
ならない。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 10:46

＞靴の中敷きが衝撃を吸収するから。

だーす空間の無重量状態では、スポンジは押されると押されたままの形を維持する（ｗ

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 10:48

とりあえずこのスレは｢宇宙パワー｣でボケ通して、
次スレで｢だーすは最初からこう言っていた｣と修正案を出すつもりだろう。
とはいえニュートン力学も理解していないAGの修正案だから、また突っ込まれまくること請け合いだ。

……無駄だから次スレなんて立てるなよ。＞AG

607 ：定期掲載：03/01/13 10:51

山本弘本人の発言も再掲しておこうかね。

http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla04.htm
山本>　ご理解いただけません（笑）。僕は「磁力靴は現実的に不可能」だなんて
山本>言っていない。
山本>　元の僕の文章を見てみると、
山本>
山本>　だいたい、カーペット越しに床にくっつくほどの強力な電磁石なら、かなり
山本>大きなコイルと電池が必用なはず。それがあんな薄い靴の中に入るとでも思って
山本>いるのか？　それに宇宙船の中を強力な電磁石のついた靴なんかでうろつき回ったら、
山本>精密な電子機器に影響が出るかもしれず、危険だ。
山本>
山本>　「あんな薄い靴」というのは、もちろん映画の中でスチュワーデスが履いていた
山本>上履きのような靴のことである。「カーペット越しに」というのも、映画の中で
山本>オリオン号の床にカーペットが敷いてあることを指しているのである。
山本>　だから当然、「強力な電磁石のついた靴なんかでうろつき回ったら」という箇所も、
山本>カーペットが敷いてあるという前提で論じている。カーペットが無く、鉄の床が
山本>剥き出しになっているなら、電磁石はそんなに強力なものでなくてもいいし、
山本>電子機器の磁気対策も最小限のものでいい。しかし、カーペットがある以上、
山本>「強力な電磁石」でなくてはならないのである。
山本>　ここでは僕は終始、『２００１年宇宙の旅』の中の描写に関してしか述べて
山本>いないのだ。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 11:00

追加

柳田>靴についていたのは電磁石

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 11:01

カーペットに磁石につく性質を持たせれば、山本の指摘部分は全てクリアできます。
カーペット越しにつかなければならないというのは、柳田ではなく山本が勝手に言ってるだけなので、柳田には特に非は無いってことになりますな。

自分で勝手に定義を決めて、定義から外れてると相手を非難する、これは山本の常套手段だなあ。

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 11:05

付記

山田>宇宙ぱわぁ～っっ

611 ：uud：03/01/13 11:07

山ちゃんだけがわからないんだろね。
あと山ちゃんが創り上げた架空の人物も。

しかしやることないのかなあ。
山ちゃんだけが張り付いて応戦しているんだろね。

山ちゃん、みんなのアイドル状態。
で、あとは放り出されて人生お終い。

おまえら残酷だなあ。

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 11:08

>>609
煽りはもっと上手に行ないましょう。

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 11:09

いや、煽りじゃなくて。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 11:10

>>611
玩具ってそんなもん。飽きたらポイ（ｗ

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 11:13

>>609
必死だな（ｗ
だーすはそういうことを主張してないからダメだわさ。

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 11:23

>>609
脱糞が始まってたんで腰を折りたくなかったんだけど…

前提条件としてカーペットてのはごく一般的に帯磁性を持たない
…つか人間の身体を“歩ける”ほどに固定できる帯磁性のカーペットは
おそらく存在しない。不可能だとは言わないけど特殊すぎ
で、対偶をとれぱ成立するのは当然なんだけど、柳田はそれを提唱してない

山本は柳田案はおかしい、て言ってる訳だから論理的破綻は無いよ
だーすに至っては論外だしな

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 11:26

ごく一般的なカーペットはベルクロじゃないけどね。

618 ：uud：03/01/13 11:31

山ちゃん救済計画。
山ちゃんを真人間にする会。
山ちゃんを哀れむ会。
山ちゃんを極悪非道の連中から逃がす会。
山ちゃんに同情する会。
山ちゃんに涙する会。
山ちゃんが俳人になるのを防ぐ会。
あ、廃人の間違いね。
山ちゃんどうでもいいの会。
山ちゃんあきた会。

もう飽きただろうよ、みんな。

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 11:43

山本板では鉄糸案がでてたけど、
カーペットの素材に鉄糸をまぜれば、それだけでクリアできちゃうんじゃないの？
重さの点でも問題無いし、コストもベルクロより安そうだ。
磨耗が少ないし。

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 11:50

カーペットだと設置面積が少ない……かえって強い磁石が入用かも。

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 11:56

だーす式磁力カーペットを実現するには、超電磁ロボくらいの磁力と制御能力がひつような気も……

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 12:03

コンⅤの装甲材は実用化されてたりする（笑

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 12:09

>>620
ＡＧは糸がぐちゃぐちゃしているから接触面積が増えると主張していたぞ、マジで（ｗ

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 12:14

接地面積が少なくなるデメリットよりも、直接くっつくメリットのほうが大きいんじゃないのかしらん。

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 12:18

>>624
それならカーペット敷かなきゃいいだけの話じゃん。
磁力靴という2001年に関係ないものを2001年の設定にあわせようとするから無理が出るんじゃないの?

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 12:23

>>624
ＤＩＹ店に行ってワイヤーブラシを見て来い。話はそれからね。

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 12:32

でも、２００１年の映画で実際に使われているカーペットって、おそらくベルクロ仕様じゃないと思う。
歩き方とか、布地のようすからして、とてもそうは見えない。

それから、カーペットは、客室の豪華さを示すために必要なのですよ。
床部分が鉄製ともかぎらないしね。

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 12:34

なぜにワイヤーブラシが関係あるのだろう。
２００１年のカーペットは、あんなふうに毛が立ってるわけじゃないんだけどな。

629 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 12:37

>>626
アモルファス・フェライトで作れば結構しなやかなのが出来るんでは?
その代わりものすごく高いものになりそうだけど。

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 12:46

使い古しのワイヤーブラシは毛が寝ちゃってるんで使い物にならんのだが使用面は隙間だらけ。
使った事の無い人には判らんのも無理はないが。

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 13:22

今、気付いたんだけど磁石が鉄板にくっ付くのも閣下の云う宇宙パワーの力だ
よな。

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 13:24

>>631
わかったから。
そういうのはヲチ板でしてくれ。

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 13:24

>>627
2001年宇宙の旅ホームページ
http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/
ここの左側にある「２００１年宇宙の旅を読み解くキーワード」を見て下さいまし。
ベルクロ・カーペットは公式設定だそうです。

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 13:29

>>633
ああ、公式設定だってのは漏れも知ってる。
いいたいのは、映画で実際に使われてるカーペットは、ベルクロ仕様のカーペットじゃないねってこと。
だからスチュワーデスの歩き方もそれっぽくない。

なんの予備知識もなしに観て、ベルクロとわかる人はいないでしょう。

ト

635 ：633：03/01/13 13:35

>>634
＞映画で実際に使われてるカーペットは、ベルクロ仕様のカーペットじゃないねってこと。

あ、なるほど。
余計な発言でしたね、ｽﾏｿ。(^^;)

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 13:35

>>625
>それならカーペット敷かなきゃいいだけの話じゃん。
>磁力靴という2001年に関係ないものを2001年の設定にあわせようとするから無理が出るんじゃないの

映画の話をしてるのに映画の設定の方を変更してどうすんだよ

大体、電磁石を内蔵した靴だと言い出したのは柳田だろ。
山本は柳田の説の通りに電磁石を内蔵しようとすれば映画のビジュアルと矛盾して
無理が出てくるという話をしてるんだが。

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 13:43

>>634
>いいたいのは、映画で実際に使われてるカーペットは、ベルクロ仕様のカーペットじゃないねってこと。
>だからスチュワーデスの歩き方もそれっぽくない。

そりゃ実際に宇宙で撮影するわけじゃないんだから、全く同じにはならんだろう。

>なんの予備知識もなしに観て、ベルクロとわかる人はいないでしょう。

｢Grip Shoes｣だけでベルクロとわかる人はいないだろうね。
だから字幕で｢磁力靴｣と出たら、それで納得してしまう人がいるのも無理からぬこと。
ただ柳田の場合はその立場上、あの靴に電磁石が入るか、公式設定はどうなっているかに
考えが至らなければ問題があり、山本に突っ込まれているのもそこ。

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 13:46

まず映画を観る時に、ただ観ていてもわからない「映画の設定」にどれだけの意味があるのか？
誤訳だろうがなんだろうが、画面上に「ｇｒｉｐ　ｓｈｏｅｓ」を指して「磁力靴」と書かれたことは確かなわけで。
それが科学的に実現不可能なほどどはずれていればともかく、

「薄型の靴に対応した薄型電池や電磁石は存在しうる」
「磁石につくカーペットの製作は可能」

という点を考えれば、すんなり受け入れてもおかしくはない。
なにより昭和40年代から考えれば３０年以上未来の世界を描写している映画だし、ハルをつくるほうがよほど困難だとただ映画を観ただけの観客は考えるだろう。

あれがベルクロだと言うのは「公式設定」を知ってる者だけで、それ以外で『磁力靴がおかしい』と思う人はまずいないんじゃないかな？
原作を知っていても、「変更された」と考える人のほうが多いような気がするよ。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 13:46

>>632
それなら代わりに山本信者をここで引き取ってくれ。

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 13:46

>>636
>映画の話をしてるのに映画の設定の方を変更してどうすんだよ

だから、あの映画の靴が磁力靴ならと考えること自体が映画の設定を変更していることにならないか?
その後の文章は全く同意だが。

641 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 13:47

たしか、あの字幕はキューブリック監督の監修のもと制作されたはず。
当然「Grip Shoes」→「磁力靴」(Magnetical Shoesか?)も分かった上でGOサインを
だしたはずだ。日本人にはその方が判り易いということだろう。
その意味では、これは「誤訳」ではなく「意訳」。

極論するなら、日本語版だけは「磁力靴」でも間違いないと言える。
だから「誤訳」をたてに柳田氏を笑った、山本氏の態度はいただけない。

ちなみに柳田氏がそれを、スイッチON,off可能な電磁石だと考えたのは、音を
たてない為。寝ているお客様を起こしては申し訳無いという理由。
「2001年の～」シチュエーションにこだわらないなら、そもそも永久磁石で
いいはず。建設現場の安全靴として、既に実用化済だったはずだ。
(熟練の鳶職には却って危険らしいが…)

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 13:49

＞「薄型の靴に対応した薄型電池や電磁石は存在しうる」
＞「磁石につくカーペットの製作は可能」
＞という点を考えれば、すんなり受け入れてもおかしくはない。

さりげなくチョー科学炸裂ですな

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 13:49

＞ただ柳田の場合はその立場上、あの靴に電磁石が入るか、公式設定はどうなっているかに
＞考えが至らなければ問題があり、山本に突っ込まれているのもそこ。

あの幅なら小型の電磁石は入る。強度は電力の問題じゃないの？
映画を観る時や批評をするときは公式設定を調べろなんてのは、山本が勝手に決めたルールだねえ。
映画はそれ自体独立したものなんだから、むしろ、映像でそれを伝えられない製作側が責められるべき問題だろう。

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 13:56

＞映画を観る時や批評をするときは公式設定を調べろなんてのは、山本が勝手に決めたルールだねえ

科学にはド素人の観客ならともかく、柳田理科夫はＳＦの科学設定考証家だろ！
科学考証をする上で、何も下調べもせずに考証するなんて無責任じゃねーか。

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 13:57

「磁力靴」が「誤訳」だというソースはあるの？
キューブリックが認めたのなら、それも「公式」と言えるんじゃないの？

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 13:59

＞科学考証をする上で、何も下調べもせずに考証するなんて無責任じゃねーか。

そうか？
誤訳のままに公開する映画スタッフのほうが無責任だと思うぞ。
それも作られてすぐならともかく、３０年間直しもせずに誤訳しっぱなし？
そのほうが不自然だよ。

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 14:02

早川は映画化にあたって何か関係してるのか？

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 14:04

＞柳田理科夫はＳＦの科学設定考証家だろ！

ここに激しい誤解があるんだよな。
ヤシはエンタメ作家だよ。

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 14:05

>>644
山本サイドには誤訳だと言う事を証明する責任がありますな。 (´д`)ｙ-~~

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 14:07

>>648
中身はエンタメ作家だが、触れ込みは｢SFの科学設定考証家｣だわな。
世間の認識もそうだし。

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 14:10

日本公開版では「磁力靴」だったってことだな。
それでも特に矛盾しないとキューブリックは考えたんだろうね。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 14:12

そもそも柳田理科夫って誰だよ。

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 14:17

>>651
他に適当な訳もなさそうだしね。

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 14:21

待て待て。
ＯＫ出したのキューブリック氏じゃなくて、ワーナー社かもしれんぞ。

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 14:35

2001年宇宙の旅のことかどうかは判りませんが、こんなの見つけました。

http://member.nifty.ne.jp/c-world/edition002.html
Special Edition -特集- STANLEY KUBRICK

(引用開始)
　キューブリックは徹底的に細部までこだわらなければ気が済まない性格で、
脚本、演出から、美術、音楽、編集、広告まで、果ては日本語タイトルと
字幕スーパーについても注文をつける完璧主義者ぶり。
(引用終了)

そういう方だったみたいですね。

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:00

はい、結論がでちゃいましたね。
日本公開版２００１年宇宙の旅では、「磁力靴」が使われていました。
そういうことで。

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:01

>>655
情報、さんくすです。
ほほう、もしコレが事実なら
キューブリック氏納得の日本語版という可能性が高いですな。

・・・ってことは元々は「磁力靴」として作られたシーンだったってこと？
がーん。(w
まあ・・・電磁石の小型化と高性能化、
そしてON/OFFの切り替えをどうしてたのかという問題をクリアすれば可能ですかね？(^^;)
圧力センサーによるものじゃないことは確かだけど。(w
コスト面も問題かな？

658 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 15:03

柳田式じゃないだろけどな(w

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:06

つまり山本は柳田を中傷するために「誤訳」というデマを流したわけだ。
いまさらながら最低の人格だな。

きっと認めないだろうけど

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:07

現在でもマグネットシートがあるんだから、ON/OFFにこだわらなくても永久磁石でいいんじゃない。
将来的に強力なマグネットシートができるって事で。

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:07

>>654
キューブリック氏って日本語使いだっけ？
そうじゃなけりゃ誤訳しても「磁力靴」がキューブリック氏
には「Grip Shoes」って単語で確認になるじゃん？

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:10

>>657
>・・・ってことは元々は「磁力靴」として作られたシーンだったってこと？

それは違う。(w
別に日本向けに作られたわけじゃないから。
単に他にしっくりくる訳がなかったからOKを出したんだろう。

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:14

>>661

…ちゃんと英語と日本語両方できるスタッフ見つけて逐一確認したってことだろうね。
ｇｒｉｐｓｈｏｅｓ　の部分は会話とかそういうのじゃなくて独立していて、しかも目立つシーンだから、
なんのこだわりもなく「ベルクロ」と「磁力」の違いを見過ごしにするなんてことはちょっと考えにくい。

原作のベルクロスリッパをあえてわかりやすくグリップシューズと改称したように
日本公開版では「床とくっついている」とより平易につたわるように、「磁力靴」としたんだろう。

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:19

>>663
>日本公開版では「床とくっついている」とより平易につたわるように、「磁力靴」としたんだろう。

なるほど、あえて誤訳でGoってのはありえるね。誤訳だけど「概念的にわかりやすいから」ってことで
で、後世で「やっぱおかしいじゃん」ってことで改定されたと。
ってことは故意の誤訳だった可能性ありかな。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:21

＞故意の誤訳

あのね、監督が認めてるんだから、そういうのは誤訳とは言わないの。
･･･なんとかして「誤訳」にしたいんだろうなあ。
教祖様の名誉がかかってるもんね。

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:27

>>665
>あのね、監督が認めてるんだから、そういうのは誤訳とは言わないの。

「故意の誤訳」って意味わかるかな？「誤訳」とは違うんだよ（ｗ
なんできみは「誤訳」にこだわってるの？それが不思議だね

別段片方が正なら片方は負であるって話じゃないと思うんだが？

667 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 15:31

>>664-666
「故意の誤訳」→「意訳」じゃダメ?

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:31

だから「故意の誤訳」ってなんだってのよ。
誤訳の意味わかってるか？
なんに対する「誤訳」なんだよ。

日本公開版で「磁力靴」としたのは、それでも「映像」「考証」等に矛盾が無いとキューブリックが判断したからだろ？
だから、少なくともあの時点の日本公開版においてはあの靴は「磁力靴」だったってことだ。
当然カーペットもベルクロではないってばさ。

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:33

＞なんできみは「誤訳」にこだわってるの？それが不思議だね

「誤り」じゃないから。
アホか。

670 ：666：03/01/13 15:34

あ～どうも日本語ネイティブでない人がいるみたいだから追加でかいとこ。

「故意の誤訳」ってのは「意訳」ってことととってのもらってOKかな？
字幕にゃよくあることだしねぇ
まあ意訳ってのは突き詰めると間違いを内包してるんだけどね

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:37

キューブリック自身が介入してるんだから、
「意訳」というのも少し違うんじゃねーの？

ディレクターズカット版と本公開版、どっちが誤りか、なんて言ってるに等しいと思う。
監督が認めたんならどっちも間違いでも誤りでも無い。

672 ：666：03/01/13 15:37

>>667
ういっす追加修正しました（ｗ）ありがと

673 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 15:39

山本氏はどうやら私と同世代くらいらしい。
で、この世代のSF(映画)ファンの間では、あの字幕がキューブリック監督の監修
だ、というのは結構有名な話だと、私は思っていたんだがね。

山本氏が、もし知らなかったのなら調査不足の怠慢だし。
もし知っていて伏せていたなら、結局批判相手の柳田氏と同じ事をやって、
彼をバカにしているわけで、誉められたものじゃない。

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:40

一番近いのは「設定変更」

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:42

山本はＳＦファンじゃないのかもね。

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:43

現在発売されているDVDでは誤訳部分が直っているのはどうなんだろ。
監督没後だから関係ないとか？
それに監督に認められている翻訳が素晴らしいとは限らない。かもだ。
何度推敲しても校正ミスが出なくなるわけでもない。
誤訳じゃないというなら、磁力靴に変えたというようなキューブリックの発言を
見つけなきゃダメだろ。

>>638磁石がつくカーペットも作れるが、その繊維は強力にくっつかない
記憶もあるが・・・誰か詳細ｷﾎﾞﾝ

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:45

>>676
監督が監修して認めたものでも「誤訳」ですか？(w

もう信者には何を言ってもムダだな。

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:46

監修したら誤訳がない、という方が変だが。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:48

>監督が監修して認めたものでも「誤訳」ですか？(w
>もう信者には何を言ってもムダだな。

監修してもネイティブじゃないなら間違いは起こりうるよね？

もう山田には何を言ってもムダだな。＜いまさらだけど

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:53

だから、そのへんは状況証拠なわけよ。

・キューブリックは日本語字幕もこまかくこだわった。
・件の靴のシーンはそれだけで数秒画面に大写しになるほどの比較的重要なもので、見過ごすとは考えにくい。
・ベルクロと磁力はまったく別のものであり、グリップに磁力という意味も無い。
　字幕にこだわりのあるキューブリックは科学用語の翻訳に堪能で、原作をよく知る者を選定したと想像できるが、そういう者が犯す誤りにしては突飛過ぎる。

こういうことを考えて、はたしてあれが「誤訳」でかかれたものかと。
それよりはキューブリックの判断により、より観るものにわかりやすい「磁力靴」と変えたってほうが、つじつまはあうと思うけどね。

「誤訳」だってソースはあるの？

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 15:53

>>677,>>679
ほらほら、認定合戦は見苦しいぞ。

682 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 15:57

俺も絶対に「誤訳」じゃないと主張する気は無いけどな。
確かに、キューブリック監修は「誤訳」じゃ無かった「可能性」の傍証にすぎない。
しかし「間違いの可能性がある」と「間違い」の間にも、未曽有の大渓谷が横たわっ
ていると思うぞ。

間違いの可能性だけで「誤訳」とするのでは、柳田氏を笑う資格はないと思うよ。

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:01

映画の字幕では文字数を少なくかつ分かり易くしなくてはならないという制限がある。
意訳ではなく誤訳だというならば、文字数が少なく意味が通じてなおかつ適切な表現で「Grip Shoes」を訳してくれ。

まあ…2年間で66回妊娠するような訳でも通る映画業界だから誤訳の可能性も否定できんが。

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:02

>>680
つまり「ベルクロシューズ」で実際は監督が映画で描いたものを
日本語訳段階でわかりやすくするためあえて「磁力靴」としたということだね
まあ意訳だな。「体を固定するシューズ」って意味にあわせてまったく違う訳を
当てはめたってことだから。

あのころはその意訳でよかったけど後世で「ありゃちょっと意訳過ぎたんじゃ？」
ってことで修正食らったというおちでいいんじゃないかな？

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:02

「固定靴」
もしくは
「粘着靴」

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:05

ねえ？誰も「誤訳だ！！」って主張してるとは流れ的には思えんけど？
意訳だ！！ってところじゃ？

映画で描かれていたものは磁力靴じゃなかったんだけど＜意訳に落ち着いてもさ

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:06

DVD版でもずっと「磁力靴」だったから、
修正されたのほ本当に最近なんだよね。それもただ「グリップシューズ」と書かれるだけで。

山本の指摘のように「誤訳」として有名で科学的にありえないってほどの欠陥だったのなら、もっと早い段階で直されてるよ。
それこそリバイバルでも、ビデオでも、機会はいくらでもあったんだから。

キューブリックが認めた上での改変だったって、製作側やちゃんとしたSFファンは知ってたからじゃないの？

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:06

> 「粘着靴」

一瞬、だーす式磁力靴のことかと（ｗ

689 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 16:07

>>685
「粘着靴」→「ÅG shoes」※意訳

うう…やだなあ（;´Д｀）

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:10

キューブリックが認めたのなら、あれは「磁力靴」だよ。
実際はベルクロ仕様じゃなくても、設定上そうだからベルクロカーペットなんだろ？
それと同じことで、キューブリックがそう認めて公開したのなら、日本公開版のあの靴は磁力靴になる、それが映画だろ。

「本来」なんてない。どっちにしてもフィクションなんだから。

まったく同じ映像でも、最新DVD版では「グリップシューズ」になる。ただしこれはキューブリックの監修は入ってないけどねｗ

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:18

>>687同じフィルムからソフトに落としたりするから、ソフト化やリバイバルくらいで直されないのが普通。
ソフト会社の態度の例としてDVD版がLDよりも画質が悪い事さえある。

それにしても、作者本人が推敲してもミスが出るのに、翻訳監修ではミスが
出ないと言い切れる神経が信じられん(´д`)ｙ-~~

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:21

それで「誤訳」のソースはどこにあるの？

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:27

>>690
つまり、手袋が袖から外れていても使える宇宙服があるというわけ？

戸田奈津子の翻訳も監督監修とあれば誤訳じゃない。
誤訳が直ったのではなく別のバージョンだ、と？

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:30

>>691
>翻訳監修ではミスが出ないと言い切れる神経が信じられん(´д`)ｙ-~~

誰もそんな事言い切って無い罠
>>682 あたりを読み返してみな、いいこと言ってるから。

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:30

>692画面に出ている字はグリップシューズであり、マグネットシューズではない。

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:32

設定では固定につかわれるのはベルクロファスナーである。

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:32

監修は誤訳じゃない傍証にならんだろ
誤訳じゃないというのなら、なんで今のDVDでは訳が変わっているわけ？

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:34

>>695、>>696

それが「キューブリックみずから日本公開版では改変し『磁力靴』とした」ことと、何か矛盾するのかね。
「誤訳」のソースを出せって言ってるんよ。

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:35

>>694
うん、私も>>680、>>682に同意。

誤訳じゃないとしたら、山本氏の「あれ誤訳」という発言は
翻訳作業に関わったスタッフに失礼に当たるでしょうね。
その点については山本氏は柳田氏を笑う資格がないでしょう。うん。

私は信者でもアンチでもない、ただの「こんヘン」ファンですが。(^^;)

何を隠そう、>>657です。(w
>>662さん、どもです。(^^;)

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:35

>>697
山本のように誤訳と勘違いするヤシが多くて、対応がうっとおしいからじゃないの？

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:37

キューブリックが
「訳者が誤訳または意訳したのを素通しした」のではなく
「日本公開版では（設定自体を）改変し『磁力靴』とした」根拠は？

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:37

>>695
「Grip shoes」→(直)摑む靴 (意)滑らない靴,固定する靴

ベルクロだとも書いてないんだけどねぇ(w
磁力を使っていても、表示とは矛盾しないんだが…。

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:38

グリップシューズを磁力靴と誤訳するのは、かなーり難しいと思うんよね。
戸田奈津子あたりなら、するかもだがｗ

それともそうなの？

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:39

>>679
＞もう山田には何を言ってもムダだな。＜いまさらだけど

山本に楯突く物は皆AGってか?
脳にシワ無いだろ・・・。
ヲチ板には来るなよ。臭いから。

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:39

>>701

>>680や>>682を読んで反論してよ。
論理的にね。

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:45

なぜ、日本版でだけ設定を変更したのか。
それが重要な部分というなら、なぜ大きく発表しないのか。

それを説明できん限り設定変更派？に説得力はないな。

707 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 16:46

>>703
ちなみに「2001年宇宙の旅」の字幕は、たしか高瀬鎮夫氏でしたね。

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:48

>>705監修した事はミスじゃない事の傍証にもならない。

709 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 16:50

>>706
キューブリック氏がそういう方なら、日本版だけとは限りませんが、何か?

それに重要なのは、そこが宇宙(無重力)であることを示す為に重要なのであって、
大きく発表する問題でもないと思うが。

余談だが、当時はSFで「宇宙船」といったら「磁力靴」は必須アイテムだったね(w

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:51

700のような言い訳しかできんようになった時点で設定変更派の論は崩壊した。
と言い切りたいが、まだまだ続くんだろうな・・・

711 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 16:53

>>708
そう、ミスじゃない「可能性」を指摘したにすぎない。
でもそれで充分なんだよ。

それだけで山本氏は「誤訳」だと言い切れなくなるんだから。
言い切る為には「誤訳」である根拠が必要になるの、わかる?

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:53

誤訳とは言い切れんだろ派はともかく設定変更「派」がそもそも存在するのかどうか（ｗ

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:54

だから、製作側なりだれなりが
「磁力靴は誤訳です」って書いてるソースをだしてけろよ。

どうせ信者は教祖様のお言葉しか信じないんだから。

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:55

>709だから日本版以外で変更した証拠を出せと。
外国のソフトや解説も磁力靴になってるはずだろ。

まあ、クラークが設定変更してなかったり翻訳された資料本でも
設定変更されていない時点で答えは出ているだろうが。

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:56

>>713 >>697

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:58

>711翻訳が直されても、ミスじゃないと言い切れる神経が（ry

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 16:59

設定変更の意味がわかってないみたいだなあ。
「日本公開版では」って言ってるじゃん。外国なんか関係ないっての。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 17:00

>>717 >>706を読め

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 17:01

だから、誤訳ですと『言っている』ソースを出せってばさ。

最近の改正は、キューブリックの意志は入ってないんだろ？
それこそ勇み足かもしれんぞ。

720 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 17:03

>>714 俺>>709なんだけど

>>712 を読んで気がついたが、俺、別に設定変更派じゃなかったわ、ｽﾏｿ。
「設定変更」ってのは>>674 が提示した「『故意の誤訳』の適意」にすぎない
んだわな、実際のところ。
良く考えたら、俺は「誤訳とはいいきれんだろ派」だった。
ちゅうわけで「設定変更」前提としたレスはこれで最後にするわ。

>>だから日本版以外で変更した証拠を出せと。
>>外国のソフトや解説も磁力靴になってるはずだろ。

グリップシューズで通用する国は変更する必要はないだろ、別に。
他の適当な言葉がある国では、その言葉になってるだろうな。
それだけのことでしょ。

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 17:04

現行DVD版で、変更されている理由を考えりゃ、
議論するまでも無い気もするが。

･･･2030年版あたりで、「磁力靴」に戻ったりして。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 17:07

まず、アメリカ版でも「ベルクロ」だとは画面ではいっさい説明されていない。
ベルクロを映像で表すのは難しいからね。
だから映画ではたんに「固定するための靴」という表現にとどめた。
アメリカ人なら「グリップシューズ」だけでよくても、知りたがりの人が多い日本人は納得させられまいとキューブリックは考えたわけだ。
しかし、ここでグダグダとベルクロについてナレーションいれるわけにもいかない。
そういうことで、すぐに理解されやすい磁力靴にしたと、そういうことでつね。

最近の改正は、当時よりも原作読んで映画を観ようという人が増えたので、整合性をとったんでしょう。
ハヤカワの意向がはいってるのかもしれないね。

723 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 17:08

>>715
「ミス」だから直したとは限らん罠

724 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 17:38

いやぁ、SF板らしい議論でしたね。
「誤訳派」も「限らんだろ派」もご苦労さま。

みんな忘れてるかも知れないが、今晩あたりまた脱糞があったときのために
合言葉だ。
「宇宙パワーに栄光あれ!(May the Uchu-power be with you !)」※意訳

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 17:44

>>724
「宇宙パワーと共にあらんことを!(May the Uchu-power be with you)」※意訳

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 17:57

実は訳者が戸田奈津子だった（藁

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 18:07

「2001年宇宙の旅」の字幕は高瀬鎮夫らしいけどな(w

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 19:33

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/jiryoku.html

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 19:35

「あれは『誤訳』とはいえないのでは？」
とツッコめばおそらく山本弘は訂正するんじゃないかな。
それでも柳田が間違っていることには変わりないわけだし。

まあそれだと「じゃあそこまで大笑いするほどのことか？」
という疑問点が出てくるが、そこまでいくと主観の問題になる。

にしてもやっぱだーすがいないと少しは有意義な議論になるな。

730 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 19:46

>>728
発言者の名前が全て「名無しは*無意味*な夜の女王」になってます。

一番最初が俺の発言だからなんだけれど、まるで全部俺の発言みたいだな。
コテハンが分かりにくくてｽﾏｿ

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 19:48

>>604
>内蔵できるかどうかだけを問題にして、その上で「あの靴に電磁石を内蔵するのは無理だ」と

無理じゃないんで、間違い。何度書かれても無視なんだよなぁ。

>>605
宇宙パワー君の無重量状態では、スポンジは摩擦がゼロのバネになる。

>>607
一目瞭然、「磁力靴は磁石を内蔵出来ないから、”あんな薄い靴”」に
内蔵出来ないといっている。しかし、内蔵しなければならないというのは
山本の勝手な思いこみであって、完全に否定されているのだ。

>>609
その通り。山本は自分で勝手にハードルを設けて、その不思議なハードルが
無理だと自分で乗り突っ込みしてるだけなんですな。
これ、我々の間では「山本変換」と呼ばれています。

732 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 19:49

>>728
あと、もしも直すならついでにこれもお願い。

最初の発言より
×「2001年の～」シチュエーションに…
○「2001年～」のシチュエーションに…

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 19:51

>>731
>我々の間では「山本変換」と呼ばれています。

あのう、我々って…

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 19:52

>>615
「山本変換」についてはだーすのＨＰに思いっきり乗ってるぞ。

>>616
存在しないなら作ればいい。
それと、だーすの主張と柳田の主張にはなんら関係がない。

柳田案がおかしい、という理由が、勝手に山本によって負荷された条件が
あってこそ、だから柳田の反応はおかしくもなんともない。

>>619
それはだーすの案だよね。

>>621
相変わらず根拠はないんだけどね。

>>623
多分、君の妄想だよそれは。

>>625
その通り。ただし、「あのような」状況ですら可能なんだから、いちおう
あっちに合わせてもいいと思う。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 19:55

宇宙パワーと共にあらんことを！

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 19:57

AG、頼むからsageで書いてくれ。
「SF板」とも「山本弘スレ」とも関係ないんだから｡

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 19:59

>>731
>宇宙パワー君の無重量状態では、スポンジは摩擦がゼロのバネになる。

バネにはなるだろ、摩擦は0ではないけどな。
あんた宇宙パワーについて知らなすぎるね。

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 19:59

>>634
>なんの予備知識もなしに観て、ベルクロとわかる人はいないでしょう。

これ重要だよね。

>>636
映画には磁力靴は出てこないんで、映画の話なんかしてる人はいません。

>>637
山本が言いそうなことだが、それは全く的外れ。
あの映画を見た人の何パーセントが公式設定を知っているというのか？
もともと「空想科学読本」シリーズは、そういったライトユーザの視点で
書かれているものであって、映画の解説書や研究本ではないんだよ。
写真週刊誌を見て低俗だと批判するようなあほらしさがある。

>>638
全くその通りなのだが、山本は自分の観点でしかモノを見れないので、
設定を知らないからといって大爆笑出来てしまうのだ。
これは「自分だけが知ってる」という優越感が手伝っているのだろうね。

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:01

マルチ遅レス、うざい。

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:02

>>738
そういうのは議論をやってるときにやってくれよ。
そうでなく言いたいことがあるなら、まとめてから意見してくれ。

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:04

>>740
ﾔｼにそんなこと言っても無駄だ罠
というか、総レス返しても誰も読まん罠

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:06

＞総レス返しても誰も読まん罠

読みたくもねえ。
まさに脱糞だな。
できれば見えないところでやって欲しいが。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:07

>>641
>極論するなら、日本語版だけは「磁力靴」でも間違いないと言える。

なるほど。それは確かにその通りだね。

>>642
普通の科学にしか見えない。

>>643
>映画を観る時や批評をするときは公式設定を調べろなんてのは、山本が勝手に決めたルールだねえ

全くだな。というか、柳田は批評してるわけじゃないからな。
画面で分かることを突っ込むというだけで、それは多くの視聴者と
同じ立場だからな。ヘタに調べないから共感を得ているんだろう。
山本みたいに調べてから見るべしって言われても一般人にはキモがられるだけで
そこが柳田と山本の本の売れ行きの差だろう。

>>644
映画評論家じゃないもんなぁ。調べなくても誰も文句言わないわな。

>>655
なるほど、じゃあ日本語版について磁力靴は公式設定ということですな。
どんどんばれる山本の誤解（笑）

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:09

全部の書き込みが自分宛と思ってる馬鹿がいるなぁ
山本どうこうよりこういう奴が一番うぜぇ

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:10

山本信者も、アンチ山本も、ÅGがうざいという点では意見が一致しそうだね。

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:10

なんかアンチ山本に味方してるみたいだな｡＞AG

アンチとして一言いわせてもらうと、
「お前に憑かれた時点で負けだ｡早く市ね｡」

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:12

>>743
＞なるほど、じゃあ日本語版について磁力靴は公式設定ということですな。

はっはっは。この莫迦、今までの話を何も理解してねぇよ。(w

748 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 20:13

みんな誤解をしているかもしれませんが、私はアンチではありません。
間違いを隠すのではなく、間違いは間違いと認める、それも「愛」です。

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:13

＞全部の書き込みが自分宛と思ってる馬鹿がいるなぁ

しかもこの馬鹿、全部の書き込みを添削してるよ･･･
何様のつもりだ？
いちばん馬鹿のくせに･･･

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:14

AGが降臨している板ではそれまで対決していた2派が一瞬対AGに借り出される
悲しさ・・・きずいてないのかな？

しかし一部作品ファンであっても別段山本信者じゃないおいらには居場所ないな（ｗ
どっちの意見にも流れる＜AGの意見以外ね

751 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 20:16

>>750
気付いてると思うよ。
ただ、誰もが「こいつと一緒にされたくは無い」って負の想いに抗えないだけで(w

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:18

山本について語ってる板で山田が総レスする・・・とうとう脳内人格に
山本が発生したかな？

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:18

>>659
そうだな、最悪だなー。
誰か山本ＢＢＳに転載してみそ。訂正してくれるかもしれんぞ。

>>660
だーすも永久磁石でもいいって言ってた。でも、制御可能のほうが
可能性が増すって事。

>>663
つまり、監督は磁力だろうがベルクロだろうが、くっつけばそれでいいと。
そして、磁力靴が（あの薄い靴に）実現不可能だとは全然考えてなかったと。
そもそも、ＳＦなのだから、宇宙パワーでなんとかなるさ、みたいな考えは
持っていなかったということだな。

>>665
どうみても「意訳」だよなあ。

>>673
そうだね、俺も最初「こいつ故意になんか隠してる」って思ったし、だーすも
そのように書いてるハズなんだけど、やっぱりそうだったね。
すごいなだーす、予知能力があるみたいだな。

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:19

しかし、翻訳話になったらいきなりスピードダウンしたな。
無理もない、ﾔｼとっては外国語も「宇宙パワー」だろうからな。

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:21

ああん、わたしたちの熱い拳で殴り合った思い出（>>619-725）が
莫　迦　基　地　外　の脱糞に流されてくわ～……

まじで不愉快。

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:21

>>すごいなだーす、予知能力があるみたいだな。
とうとう自画自賛始めたな、誰もほめてくれないから（ｗ

さっさと裁判所に起訴する用紙もらえにいけよ、警察に届けだしにでもいいぞ
その後書き込みしましょうねぇ

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:21

「インターネットの戒律 Rules of the NET」（Thomas Mandel / Gerard Van Leum 著、西尾操子訳）より

王様の「we」を絶対に使わない
　この本は著者が二人いるので「we」を使っている。
　もしあなたが王が使う「we」を使うなら、キーボードの前に神様を呼んでパスワードを教えて
　タイプしてもらったら？

ネット上で第三人称を使って書く人々は人格に障害があると広く考えれられている
　もしポストするものの中で自分を名前で呼ばなければならないとしたら、
　あなたはネットにいられるほど十分に自分を知らない。

758 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 20:23

>>755
あの時間は充実していましたな…ゝ(-o-)ｼﾐｼﾞﾐ

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:24

>>757
でもまたど～せ「自分はAGではないとは言わない」とわけのわからんこと言って
「AGではないと主張したつもり」になるんだぜ（ｗ

ま、馬鹿だからしょうがないかな（ｗ

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:28

>>681
信者というのは固有名詞じゃないと思うぞ。

>>683
「固定靴」で十分だと思われ。

>>687
というか、手塚治虫の差別表現みたいなもんで、作者がいないのに
勝手に直すわけにはいかないというのもあるんだろうね。

>>737
すまん、昔レスラーに宇宙パワーを駆使して人を燃やすやつが居たのは
知っているんだが…。

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:31

>>744
ほんと、同感だ。

>>756
うざいねー。信者はだーす叩きしか残されてないか。

>>759
意味わかんねー。

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:35

>>737
>バネにはなるだろ、摩擦は0ではないけどな。

問題は宇宙パワーを知らないやつはいつでもそのばねが縮んでると思ってることだな(w

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:36

>>761
>ほんと、同感だ。

ねえ？大脳ある？ほんとに？

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:40

>>763
しっ、言っちゃいけません。彼は脊髄で一生懸命がんばったんだから（ｗ

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:40

さて、荒らしはスルーして、話を進めようっと。

柳田は映画評論家ではないのだから、設定まで調べる必要はないし
そこまで調べないと分からないような映画は駄作でしかない。
見たまんまのものを評価するのが、視聴者の立場の評価である。

さらに、「磁力靴」は監督監修の訳であって、誤訳とは言い難い。

つまり、「有名な誤訳でそれを信じた柳田はアホ」という批判は
「監督公認の意訳」という事実を隠した上での批判だったのだ。
もしくはその程度の事すら調べもしないで偉そうに人を笑っていた。

どちらにしても、人を批判する態度じゃないのは確かだな。
事実を意図的に隠蔽するか、不勉強なのか知らないが、
間違った批判をしていたわけだ。

そもそもだーすは、「磁力靴が可能であっては困る理由がある」と
つっこんでいたわけだが、このへんがその「理由」だったわけで
だーすの分析が正しかったことが証明された格好になるね。

またもだーすの正しい部分が証明されちゃって、凄いねー。

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:41

>>762
そうだよなー（笑）
宇宙パワーによると、そのバネは全く同じ力で物体を跳ね返すんだそうで。
いや、スポンジが宇宙空間に行くと突然超伝導バネになるという（笑）

すごいぞ、宇宙パワー！

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:42

>>765
>さて、荒らしはスルーして、話を進めようっと。

こっちはこっちで有意義な議論が進んでいたんだから、自分の話を進めるのはよそに行ってやって欲しいなぁ。

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:42

見事に今までの話なくなってるよ（ｗ
おそレス＆マルチレスの荒らしはSF版から去ってください迷惑です

なあ？この馬鹿相手にしちゃっていいのかな？放置したほうがいいよな？

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:43

>>765
だーすなんてどうでもいいんだよね
そんな話はどっかよそでやれ！！

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:49

>>765
>柳田は映画評論家ではないのだから、設定まで調べる必要はないし

設定まで調べる必要ないってよ･･･
この人、ほんとにおかしいよ｡

空想科学の設定に突っ込みを入れるのが柳田の仕事なんだよ！
もう帰れバカ｡

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:50

>>766
AG、頼むからsageで書いてくれ｡

772 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 20:51

>>765
大地震が起きてから「私は--ノストラダムスはでもいいが--その地震を予知していた」

自分の姿がいかに滑稽か分からないのかね、このサルは…って、サルに失礼か(w

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 20:52

>>771
でもsageで書いたらわからなく・・・ならないな
所詮馬鹿の戯言しかかけないから（笑

ってかsageでも書いてほしくないぞ俺は

774 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 20:54

>>766
>宇宙パワーによると、そのバネは全く同じ力で物体を跳ね返すんだそうで。
>いや、スポンジが宇宙空間に行くと突然超伝導バネになるという（笑）

ここら辺に宇宙パワーに対する無理解が見て取れるな。
正直言って、あんた、小学生以下だぞ。

775 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 20:57

まあ、馬鹿は放っておいて(w
このスレの議論を山本板に張るってのは面白いかもね。
無論サルの脱糞は省かなきゃだろうけどな。

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:03

>>775
まさか全部、張るの？
張るなら>>655のところだけでいいんじゃない？
「誤訳とはないかもしれませんよ。」と言葉を添えて。

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:03

おいおいAGLA板に勝手にここでの話し上げてやがる・・・・

あの馬鹿マジはらたつなぁ

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:04

柳田は無知でも良いが、山本が無知だと大喜び｡

サル以下｡

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:06

あれ？
「２ちゃんねるを根拠に人を批判する」

って、山本のこと批判してたのはどこのサルだったっけ？

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:07

>>767-769
お前こそいなくなれ。真面目に話をしようとする人に迷惑だ

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:09

>>779
サルなんてひどい！！サルでも芸を仕込めます！！せめて大脳はあります！！

ほんと脊髄反射で書き込みしてるばかだなぁ・・・

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:10

公式ページの「キーワード」より転載
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/2001/

ベルクロ・カーペット
Velcro carpeting
解説
ベルクロとは、日本でいうマジックテープのこと（どちらも商標）。
（中略）
映画『2001年宇宙の旅』で、スチュワーデスのシモンズが
宇宙機の通路を歩いて上下逆さになる場面も、
このベルクロ・カーペットとスリッパを使用している。

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:11

>>770
柳田が設定を調べてるなんて話は聞いたことがない。
彼は映像を見るだけで、そこから読みとれる科学的におかしなところを
こじつけて笑いを取るのが芸風。
これに文句言うのは、お笑い芸人にギャグを言うなというようなもの。

>>772
過去ログ見てみな。だーすは「意図的に柳田が間違いであることを
論うために情報操作をしてる」って書いてるよ。

>>774
小学生だったら宇宙パワーを理解出来るのかな？

>>776
アホウに間違いを認めさせる二は気を遣うよな。
でも、「ＡＧＬＡに批判されてますよ」って俺が書くから、そうしたら
絶対に認めない罠（笑）

>>777
ぷ。負け犬の遠吠え。

>>778
柳田なんか眼中にないからでしょうな。

>>779
キューブリックって２ちゃんねらーだったの？

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:13

それは「小説」の公式ページなんだよね。
書いてるコメントも別にキューブリックが監修してるわけじゃないｗ

少し上にあるコラム「小説と映画の間を探索してみる」を読んでみると、少なくとも小説２００１年と映画版とは別物だと書いてある。

785 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 21:14

>>783
小中学生はリアルタイムに勉強してるからな。
一般的な大人より宇宙パワーを理解しているかも知れんな。

あんたも勉強しろよ。

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:16

１　２ちゃんねるに書いてある「嘘の情報」を信じた山本。
「怪情報を調べもせずに信じるな」と批判される。

２　２ちゃんねるに書いてある「本当の情報」を信じるＡＧＬＡ。
本当の情報を元に「山本弘は無知だった」と批判する。

という２つの事実があるのだが、これをどう誤解したのか
「２ちゃんねるに書いてある情報は、全て根拠がないので信じてはいけない」
とＡＧＬＡが言ったかのように「あれ？２ｃｈを根拠に批判してるよ？」という。

一事が万事この調子で人を批判するんだから、ほんとたまらないよなー。

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:17

>>783
あのさ、柳田だって設定調べてるよ。
じゃなきゃ、ゴジラの体重とか身長とか分かるわけないじゃない。

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:19

>>783
>小学生だったら宇宙パワーを理解出来るのかな？

小学生でも理解できます。
サルはどうなのか、それはわかりません（w

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:19

っていうか、なんでAGって弾性でエネルギーが損失するのを「摩擦」って言うんだ？
単に2物体の衝突で相手の質量が極端に大きい場合を考えるのと一緒だから
エネルギーのロスは、運動エネルギーの移動や転化（衝撃音etc.)や物体の変形に
使われるんであって、摩擦でロスる分なんて大した事ないだろ？（ゼロとは言わないけどさ）。

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:19

>>786
おやぁ?
山本が提示した情報も｢2ちゃんねるに書いてある本当の情報｣なんだけどなぁ。

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:20

>>787
そうか、それくらいは調べるんだ。
怪獣図鑑くらいはどこでも売ってるからな。

柳田氏に対して謝罪したいと思う。

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:21

既に現実を直視できない、可哀相な閣下…
「宇宙パワー」で2ﾁｬﾝﾈﾗ-に面白がられているのは、閣下、貴方なのですよ。

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:22

>>788
小学生なら、そういうパワーを信じちゃうだろうね。
できればそういうあほらしい事は、ここで信じない方がいいと思う。

>>789
摩擦「など」。緩衝剤「など」。

>>790
ＡＧＬＡが追い出されたＢＢＳ名。
ＡＧＬＡとだーすのＩＰが一致した証拠。
ＡＧＬＡに同意者がいない証拠。

何一つ存在していません。
存在してるのは、「証拠」という部分の抜け落ちた妄想だけ。
これを正しいかどうかを調べないで信じてしまったのだから、山本は変人。
まあ、そんなことを２ｃｈに書いてるお前も変人だけど。

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:24

皆様。AG閣下は間違ったことは言っておりません。

AG閣下は全てにおいて完璧な、完璧超人であります。
だから、肉体からマグネットパワーを放射可能なのであります。
これで、閣下の磁力靴は実現可能なすばらしい案となるのでありまっする。
おまけに閣下は、人をに鉄が吸い寄せられうほど強磁性体化することが
可能なのでAG閣下の磁力靴はすぐにでも実現可能なのでありまっする。

さて、閣下が好きな「キン肉マン」の世界で生きているのは、AG閣下でしょうか。
それ以外の方々でしょうか。

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:24

>>792
わかったわかった。恥ずかしいのは十分にわかったから、
これ以上恥の上塗りはしないほうがいい。

靴の中で足が暴れ続ける動力源と、摩擦などをゼロにする、
小学生にもわかるパワーについて論述してくれ。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:25

>>794
多分、君だと思う。

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:26

>>794

大爆笑｡

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:28

>>795
「宇宙パワー」を理解できないﾔｼがSFや科学を語ることがいかに恥ずかしいか
まだ分かっていないようだな。馬鹿?

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:29

>>795
嗚呼、可哀相な閣下…。
恥の上塗りをしているのは閣下、貴方なのですよ。

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:31

>>793
>小学生なら、そういうパワーを信じちゃうだろうね。
>できればそういうあほらしい事は、ここで信じない方がいいと思う。

人の心配をしている場合ではないはずだが。
宇宙パワーは小学生でも理解できる。
あほらしいと思っているのは君だけだ。

よく勉強するように（w

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:43

>>795
>靴の中で足が暴れ続ける動力源
単に運動量保存の法則でしょ？動力源なんていらないよ。

じゃあ、判りやすいように外側が鉄、中がガラスの鈴、後は磁石を準備しようか。
鈴を磁石に近づけると、鈴は磁石に引っ張られてくっつく。それはわかるよね。
このとき、中の玉はどうなるだろう？玉は鈴の中に入ってるから、鈴と一緒に運動する。
でも、鈴が磁石にくっついて止まっちゃったら？中の玉は磁石にくっつかないから
鈴の中に当たって跳ね回るんだよ？

もちろん、鈴がずっと磁石にくっついてれば玉はいつか止まっちゃうよね。
でも、鈴を人の手で何回も磁石から外したり、磁石にくっつけたらどうなっちゃうかな？
中の玉は、何回もぶつかっちゃうよね。これが、削岩機のような運動。って言われてることなんだよ。
わかったかな？良い子の皆さん？

↑小学生でもわかるように書いたつもりだが。間違ってたらフォローお願い。

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:49

磁力靴は「靴」が床にくっつくのであって、「足」がくっつくわけじゃないからね。
>>801 の例だと
「靴」＝「鈴」「足」＝「ガラスの玉」「体の微細な運動や電磁石のon,off」＝「人の手」
ってことですな。

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:52

>>801
まず、靴の中敷きと足は鉄でも硝子でもない。
つぎに、そうだとしても摩擦などですぐに止まる。

何度も言っているが、君のその理屈が成り立つには、壁に当たっても、
緩衝剤に当たっても、足は靴の中で運動エネルギーを失わないことになる。

緩衝剤や摩擦がなくならないなら、宇宙パワーによる動力源の補給が。
補給がないなら、緩衝剤や摩擦が機能しないことになる。

と言う風に何度も説明されてるんだから、いい加減に理解しよう。
もし、実際に靴の中で足が動き続けるのが事実ならば、宇宙服を着た
宇宙飛行士も、宇宙服の中で暴れることになり、大変だ。

そろそろ理解しないかな？

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:54

ぐぐってみて、キューブリックが字幕を変えさせた、って話は見つけたけど……。
『フルメタルジャケット』に関するエピソードだったよ。
本当に2001年で字幕の監修してたの？

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:55

また、「削岩機のような」音は絶対に起きない。摩擦がゼロなのだから
音にエネルギーは変換されない。だから、無音で往復することになる。

つーか、前は靴と地面で削岩機って言ってたような。
今は靴の中で削岩機ですか。足も葛の中敷きも鉄ですか。
凄いですねぇ。相変わらず。

まあ、もし音がするのなら、それはそのうちに止まる証拠。
というか、普通は１往復もせずに止まるのだが。

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 21:59

>まあ、もし音がするのなら、それはそのうちに止まる証拠。

運動中に電源をon,offするアフォがいなけりゃ止まるだろうな。

柳田式は「下ろしてon」「offして上げ」だから無問題なんだがね。
なぜこんなことをするかと言うと、音を立てない為。

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 22:05

>>803
>何度も言っているが、君のその理屈が成り立つには、壁に当たっても、
>緩衝剤に当たっても、足は靴の中で運動エネルギーを失わないことになる。

>>801のこれは綺麗にスルーしたねえ。
>もちろん、鈴がずっと磁石にくっついてれば玉はいつか止まっちゃうよね
ちゃんと衝突による運動エネルギーのロスくらいは考えてるだろうに。

緩衝材がゲルみたいに変形するタイプなら良いんだけど、ゴムのようにそれ自体が
弾性を持った素材だと大変だよね。
重力下なら反発力が重力とつりあって静止するけど、無重力下だと反発力で
跳ね飛ばされることになるから。ちょっと前のスポンジ議論も様な同じでしょ？

後、おそレスだけど、2010年の戸田奈津子の字幕は凄かった。
「Logic Ciecit」に「電源」とかいうもの凄い意訳してて一気に見る気をなくしたよ。

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 22:08

>>805
>また、「削岩機のような」音は絶対に起きない。摩擦がゼロなのだから

摩擦のない靴がどうして歩けるのだ。
そんな宇宙パワーはないぞ。

もっと勉強するように（w

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 22:09

>>806
緩衝剤があれば音なんかしない罠。

>>807
つまり、ゴムは無限バネになると、そういう主張だね・

こりゃまさに宇宙パワー（笑）
何度言われても理解出来ないのは、もう能力的なものだなこれ。

＞弾性を持った素材だと大変だよね。

なるほど、それが弾性パワーか（笑）

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 22:18

>緩衝剤があれば音なんかしない罠。

論点ずらしてるなあ(w
なら、こっちも論点をずらそう(w

んじゃ、あんたのいう「そのうちに止まる証拠」も無くなるね(w

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 22:19

真面目な話

>運動中に電源をon,offするアフォがいなけりゃ止まるだろうな。

これはスルーかい。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 22:31

ところで、こんなの見つけたよ。
http://www.h2.dion.ne.jp/~nagi3/kenkyu2c.html

813 ：素朴な疑問：03/01/13 22:38

山本氏が「誤訳を信じて」って言い出したのは、柳田氏が見たビデオ版なわけだけど、
劇場公開版だと、どーだったの？

初公開時には、公開までの時間の都合で字幕のキューブリック監修が入ってないはずなんだが、
その時から「磁力靴」だったのかな？
だとすると、ビデオ化の時に直してなかっただけかも知れない気が。

誤訳にこだわるなら「赤ちゃん」の方が、壮絶な誤訳だと思うが？？

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 22:41

>>813
初公開時リアルタイマーですが、当時から「磁力靴」でした。
実はわたし、磁力靴だと信じて疑わなかったんですが…

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 22:45

>>813
たしか初公開時もクーブリック監修入のはずだよ。
お蔭で、試写から公開までの間に間が空いたって記憶してるが。
試写のことを言ってるならｽﾏｿ

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 22:54

でも、キューブリックの監修が翻訳→逆翻訳なら、「逆翻訳で磁力靴をなんと訳したか」によって
変わっちゃうよね。

>>814
字幕を信じちゃうのは、仕方ないことなんじゃない？普通の人がそうだってのは同感だしさ。
山本弘が柳田に言ったのは「SF作品ならちゃんと調べてから書かないと馬鹿見るぞ」ってだけで
字幕に騙されちゃう人をくさしてるわけじゃないしさ。

AGの場合は、監修で「磁力靴」って訳が通ったから、あれは撮影時から磁力靴として
扱われていた。だから、俺様が正しくて山本が間違ってる。って方に行きたいだけなんで
無視するのが正解だね。

AG専用スレに書いたけど、実際のSF設定担当は小説版のクラーク博士であって
撮影時に、クラーク博士が設定変更を許可したという証拠がなければ、
小説版と同時並行して進めていた、クラーク博士の案の通りに映像化してると
考えるのが普通だと思うのだが。
（行き先が土星→木星になったことは、クラーク博士もちゃんと言ってるしね。）

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:03

科学担当よりも監督のほうが上だよ。

818 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 23:07

>>816
結局、このスレの「誤訳とは限らんだろ」派の意見って要約すると。

誤訳じゃない可能性がある以上「誤訳」を盾に柳田氏を笑った山本氏の行為は
感心できない。これでは柳田氏と一緒だ。

ってことであって「誤訳じゃない」とは主張していないんですよ。

AG閣下の日記は論外ですけど、制作時には「Grip shoes」だし、それが設定上
ベルクロスリッパ(←これも実は「意訳」らしい)であるという「事実」は、誰も
少なくとも、俺は否定していません。

要は日本語翻訳に該って充てられた語が原文と違うことがｲｺｰﾙ「誤訳」となる
のかというのが争点だったと思っています。

実際「誤訳」である根拠を示すのは、「誤訳」でない可能性を示すより、遥かに
面倒で難しい作業ですから、あえてそちらに身を置いた「誤訳だ」派の方々は
スゴいなあと、真実感心しています。

議論そのものは充実していたと私は考えますが、どうでしょう。

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:13

えいたろ　がたてたこのスレももう800を超えました｡
結局、友達がいなくてかまって欲しい　えいたろ　の思う壺なのかもしれません｡

820 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/13 23:14

>>819
でも、肝心のÅG閣下はほとんど蚊帳の外だった罠

821 ：816：03/01/13 23:18

>>818
了解。ありがとう。AGと違って話のわかる人は素直に嬉しい。
確かに、スタッフ側の意向に沿った「公式な意訳」であれば、柳田氏がそれを信じたことが
悪いとは必ずしも言えなくなる。実際、ネットで検索しても信じてる人が多かったしね。

まあ、個人的にはあの本は、柳田氏を馬鹿にするため柳田論法を真似ているのは
作家の表現として面白いのだが、アルマゲドンに対する「馬鹿映画」発言など、
柳田氏への攻撃以外にも、柳田論法と言うか山本氏の地と言うかが透けて見えてるのが
鼻に付いた点があったと思う。
まあ柳田嫌いだったから、その反論本が出ただけで嬉しかったけどね。

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:19

>>820

えいたろ　は　そんなことには慣れております｡
自分の立てたスレに人がたくさんいる、ということだけで嬉しいのです。
ましてや、たまに構ってくれた時にはもう！
えいたろ　の恍惚の表情が目に浮かんで、ワタクシ吐き気を催しそうでございます｡

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:24

>>810
あんたのは靴も中敷きも足すらもが鉄で出来てるのが前提の論でしょうに。
カーペットもない、足も鉄、そして弾力も摩擦もゼロなんだろ？
それじゃ宇宙パワー（笑）

>>811
意味が分からないので。

>>816
＞AGの場合は、監修で「磁力靴」って訳が通ったから、あれは撮影時から磁力靴として
＞扱われていた。だから、俺様が正しくて山本が間違ってる。って方に行きたいだけなんで

いくら相手が嫌いだからって、とっても不思議な論を思いついてそう思ってるに
違いないからほっとこうなんて凄いよな。山本はいつもやってることだけど
あまりに幼稚だ。

＞小説版と同時並行して進めていた、クラーク博士の案の通りに映像化してると

誰が設定が変わったなんて言ったんでしょうか。

>>820
ほとんどだーすとＡＧと俺の出した案によって議論が進んでいたという事実。
そしてだーすが言ったことが１００％正しかったことも明らかになったという事実。
それをチョン語では「蚊帳の外」といいます。

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:26

>>821
全く同感だね。

ただ、人の手法を批判しときながら、それと同じ手法を使っていたら
その批判自体が自分にも当てはまってしまうという、「自分に当てはまる
批判をする」法則が当てはまってしまうという罠があるんだな。

そういうわけだから、彼は絶対にこの事実を認めない。
もし認めたら、自分で自分にトンデモだという認定を与える事になるから。

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:29

>>823
すみませんが｢だーすとAGと俺｣って合計何名ですか?(w

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:30

>>820
>ほとんどだーすとＡＧと俺の出した案によって議論が進んでいたという事

うれしかったんだね。

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:30

>>825
君の脳内では、１人。

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:31

>>826
悔しかったんだね。

829 ：816：03/01/13 23:31

>>824
まったくだ。閣下は自分で自分をトンデモ認定されましたからなあ。

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:33

そりゃ悔しいよなぁ。

奴の案はおかしい、奴の理論は誰も相手にしない、奴の理論は間違ってる…
大好きな山本弘教祖猊下もそう言っていた。でも、実際は…。

だーすの言うことは１００％正しかった。
ＡＧＬＡの言うことも１００％正しかった。
「ＡＧＬＡだ」と認定した人の論もちゃんと受け入れられて、皆が賛同した。

こりゃ悔しいよ。「お前ら全員一人だ」っていうしかないよな。
そうしないともう書くネタないもんな。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:34

>>828

>>>826
>悔しかったんだね。

なぜ悔しいのでしょう？
悔しく思う理由がないのですが｡
そういう思考に行き着くところが、だーすさまのすばらしいところですね。

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:35

>>829
いや、教祖には「猊下」が正しい。
皇帝などには「陛下」。例：天皇陛下
単なる偉い人には「閣下」。例：大統領閣下

教皇などには「聖下」という言葉もあるらしい。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:35

>>831
おまえの思うようなことは既に>>830に書いてある（笑）

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:36

>>832
「ゲイ下｣はどうよ?(w

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:39

>>816
> でも、キューブリックの監修が翻訳→逆翻訳なら、「逆翻訳で磁力靴をなんと訳したか」によって
> 変わっちゃうよね。

マグネット（マグネチック?）シューズ以外に思いつかんが。

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:43

こうして山田さんの中では「ＳＦ板の住人は全てだーす支持だった」という新たなる
脳内事実が認定されたわけだ。

少なくとも俺はだーすの意見を支持なんぞしてないと明言しておくがな。

837 ： ◆RUyal6AGLA ：03/01/13 23:44

うーん、本物の脱糞は激しい　♥
すごすぎ　♥

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:45

なんかねこピーマンがいるようだな。
内容のない発言だから直ぐ分かる（藁

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:46

>>836
山田脳では自分を支持しないものは全て山本信者であり、
山本信者はカウントしない構造になっています。

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:51

>>830
>奴の案はおかしい、奴の理論は誰も相手にしない、奴の理論は間違ってる…
>でも、実際は…。
実際、見事にその通りですね。何も間違っては居ませんよ。閣下。

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:54

山本脳：常に他人の揚げ足を取ることを考えている。
山本目：相手のあらを素早く見つける。1km先のトンデモ本を発見できる。
山本耳：自分に都合のいいことしか聞こえない。
山本口：相手の精神を汚染する音波を絶え間なく放射する。24時間ずっと放射しつづけても疲れない。

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:56

山本袋：なにが入ってるかわからない

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:56

>奴の案はおかしい、奴の理論は誰も相手にしない、奴の理論は間違ってる…
>大好きな山本弘教祖猊下もそう言っていた。でも、実際は…。

でも、実際は｢奴はおかしい、奴は誰も相手にしない、奴は間違っている｣だったのです。

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:56

>>832
ふむ。
山本は"猊下"ですな(´ー`)ｙ-~~

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/13 23:58

>>841-842
｢山本｣が｢山田｣になってもほぼ当てはまるという罠。

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 00:00

>>843
「だったのです」と。

嘘を書くのもつかれるなあ。チョン、心の叫び。

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 00:13

で、「宇宙パワー（笑）」の話は？

848 ：　　　：03/01/14 00:31

>このスレには月に一度も来ないし、ＳＦ板だって一日何回かしか見ない、
>延べ時間にしても１時間ちょい、残りは別の板見てるし。

ウソ吐きは早く寝れ！

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 00:52

850 ：定期掲載：03/01/14 00:52

山本弘本人の発言

http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla04.htm
山本>　ご理解いただけません（笑）。僕は「磁力靴は現実的に不可能」だなんて
山本>言っていない。
山本>　元の僕の文章を見てみると、
山本>
山本>　だいたい、カーペット越しに床にくっつくほどの強力な電磁石なら、かなり
山本>大きなコイルと電池が必用なはず。それがあんな薄い靴の中に入るとでも思って
山本>いるのか？　それに宇宙船の中を強力な電磁石のついた靴なんかでうろつき回ったら、
山本>精密な電子機器に影響が出るかもしれず、危険だ。
山本>
山本>　「あんな薄い靴」というのは、もちろん映画の中でスチュワーデスが履いていた
山本>上履きのような靴のことである。「カーペット越しに」というのも、映画の中で
山本>オリオン号の床にカーペットが敷いてあることを指しているのである。
山本>　だから当然、「強力な電磁石のついた靴なんかでうろつき回ったら」という箇所も、
山本>カーペットが敷いてあるという前提で論じている。カーペットが無く、鉄の床が
山本>剥き出しになっているなら、電磁石はそんなに強力なものでなくてもいいし、
山本>電子機器の磁気対策も最小限のものでいい。しかし、カーペットがある以上、
山本>「強力な電磁石」でなくてはならないのである。
山本>　ここでは僕は終始、『２００１年宇宙の旅』の中の描写に関してしか述べて
山本>いないのだ。

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 00:54

終わった話を蒸し返すな、信者よ。

柳田形式だろうがだーす形式だろうが、磁力靴は可能。
そして監督も磁力だろうがテープだろうが、どっちでもいいと考えていた。

もう、山本の負けは確定したんだよ。

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 00:58

「確認したよ、ＡＧＬＡは常に間違うんだ」
「常に？そんな事は理論的にもあり得ない」
「理論はあくまでも理論さ、これは観測された事実なんだからね」

＃いや、ＳＦ板だし

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 00:58

>>851
ここででた結論はAGLAは救いようが無いヴァカということだけだと思われる。

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 00:59

>>851
それ「だけ」主張すればまだマシだったろうな

SF板的にはそんなことよりも「宇宙パワー」のほうが楽しめるのだが（ｗ

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 00:59

＞そして監督も磁力だろうがテープだろうが、どっちでもいいと考えていた。

その根拠は？（ｗ

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 01:03

それはともかく８４９も論点整理をするならこのスレ遡って整理してくれたまへよ。
お前の時間は昨日からまったく進んでないんじゃないのか？

ＡＧもアホだが、８４９も山本信者の荒らしとしか思えん。
ねこピーかな…

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 01:03

>>851
うわっAGちゃんでなきゃ同級の馬鹿だっ
AGちゃんのおともだち？

>>853
ヴァカっーより痛いヤシだな･･･負けを認めたくなくて墓穴をさらに深く
掘り起こしてるだけだろw

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 01:04

>>825
>すみませんが｢だーすとAGと俺｣って合計何名ですか?(w

うまいねどーも(笑)。

859 ：定期掲載：03/01/14 01:06

出発点の時点で既に決着してるんだから
どれだけ時間が進もうと同じコピペで十分だと思うが？

このスレで出てきた発言で何か付け加えるべきことがあるか？

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 01:10

>>859

ちゃんと読み返せ。
それでもわかんないってなら、それはキミの脳が信者フィルターで曇ってるってことだ。
適任ではないから、以後コピペは止めるように。

言っとくがＡＧの話をしてるんじゃないぞ。

861 ：だーす（本人）：03/01/14 01:14

ずっとＲＯＭしていたけど、自分が間違っていたことがよくわかりました。

＞だーす
「靴の中ではなく床にコイルと電源を入れれば磁力靴は実現可能だ。山本弘は間違ってるから
　本を訂正しろ」

山本板の磁力靴論争のとき、映画自体も見てないのに知ったかぶりして、上記の要約のように発言したのは取り消します。
以後、上記の間違った主張を支持する人は、基地外です。
この磁力靴発言の取り消しの顛末をまとめて「山本弘研究所」に更新します。（「更新する」と言っといて、なかなか更新しないなんて言わないでね）

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 01:16

>>859
とりあえず、AGちゃんの「宇宙エネルギー説」だけは付け加えて。笑えるから。

>>860
何も見ていないAGちゃんにだけは言われたくないね。

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 01:17

>853
「かと思われる」と。１行レスは楽だけど…精神的にはきつい。チョン。心の叫び。

>>854
そうだな。

>>856
仕方ないでしょ、猫なんだから。

>>858
負けると相手が何人かだけが気になっちゃうんだよな。ホント分かり易い。

>>880
信者フィルタというより、猫フィルタでしょう。

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 01:17

>>861
誰が見てもバレバレななりすまし。
無知はいいが、無恥はやばいぞ。

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 01:22

え、どうして別人だと判ったのですか？

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 01:23

>>864
そうだよねえ。だーすがこんなにまともなら、こんな糞スレが二つもいっぱいに
なったりしないもんねえ。

867 ：だーす（本人）：03/01/14 01:37

>>841
俺様は本人です。
以後、俺様が発言を取り消した「だーす式磁力靴」を支持する人は基地外です。

868 ：だーす（本人）：03/01/14 01:44

>>841　Ｘ
>>864　○

>>865　勉強が足らん！！！

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 02:08

>>821
つまり簡潔に言うと、山本と柳田は同類であるばかりでなく、山本の方がタチが悪いということだな。

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 02:11

>>869
>>869
だからといって相対的にAGLAの評価が上がるわけでもなんでもないんだよね

どうもその辺をAGLAは理解できないらしい

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 02:11

>>818
> 実際「誤訳」である根拠を示すのは、「誤訳」でない可能性を示すより、遥かに
> 面倒で難しい作業ですから、あえてそちらに身を置いた「誤訳だ」派の方々は
> スゴいなあと、真実感心しています。

困難なことに挑むのは簡単。馬鹿でもできる。むしろ馬鹿の方ができる。
挑んだのち勝利するのでなければね。山本&信者は虚勢を張って俺は勝利者だと仲間内で讃え合ってるだけ。
一種の集団ヒステリー状態。

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 02:14

>>870
かといって、ＡＧＬＡの評価が下がるわけでもない。

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 02:14

だんだん仲間内だけで通じる価値観や用語、ルールとかができあがっていって、気づいたときはオウムですな。

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 02:14

いやむしろ、随分前からその可能性を指摘していた分、だーすは偉いってことになるな。
映画も見てないのに良く気付いたもんだ。

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 02:16

>>872
それ以前に下がり様のないところまでとっくに墜落しているから無問題

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 02:17

いえ、次は評価が虚数になります。

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 02:18

世のトンデモさんと山本信者が対消滅して膨大なエネルギーが生じます。

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 02:20

>>874
また得意の後出しジャンケンか！（ｗ

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 02:22

ＡＧＬＡに対する世間の正当な評価
　
　　　　　反　面　教　師

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 02:22

だんだん脳内だけでしか通じるない価値観や用語、ルールとかができあがって
いって、気づいたときは独りオウムですな。

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 02:30

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはIDが出ない板でも割とバレルものなんだが…。
知らぬは本人ばかりなり。

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 02:34

深夜になると一気にＡＧ叩きが始まるのもこのスレの風物詩ですな。
間隔を見ると一人で書いてるとしか思えない。。。猫？

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 02:34

>>878
「最初から言っていた」のに後出しって言うのも凄い。

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 02:35

>>881
ご尤も
で、何番と何番がどうだというん？
根拠を添えていってみそ

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 03:00

>>882
リモホでも抜いてからそういう台詞は言ってみるこったな

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 03:05

>>884
AGは常に孤独
∴AG珍説に肯定的なのは全部AG

強弁以外の何物でもないんだけどこの場合だけは完全に当てはまっちゃうのは
凄いな･･･

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 04:46

>∴AG珍説に肯定的なのは全部AG

せっかくみんなで検証しようとしても、自分で引っ掻き回してパーにしちまうのがすごいね。
でも今回の「宇宙パワー」はヒットだね。
言い出しっぺ以外はみんな理解したというのがステキ（w

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 05:01

さすがの閣下も寝たか。
おやすみー

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 05:22

>>887
パーにしたのは「宇宙パワー」なんてのを言い出した山本信者だろうな。
山本信者は相手を罠にかけるのがうまいからな。

山本板で相手をネチネチ煽っておいて、相手が仕方なしに応戦すると、
荒らし認定して追い出す。実に巧妙だね。

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 05:45

>>889
チミが山本を攻撃したいのは判るけど、山田ＡＧが山本叩きしようと頑張ってる時点で
全ての山本批判は無意味だろう。

君もＡＧの仲間と思われるぞ。

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 05:52

>>879
AGLAを山本に置き換えても同じだね。(´ー｀)

>>890
＞山田ＡＧが山本叩きしようと頑張ってる時点で
＞全ての山本批判は無意味だろう。

え?

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 05:55

>>890
山本教徒の思考方法は常人には理解できないんですけど（クス

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 05:57

>>890
> 君もＡＧの仲間と思われるぞ。

「不穏分子の仲間だと思われるぞ」ってな脅しと同じだな。
山本教団はいよいよ危険集団になってきましたな。

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 06:39

>>886
根拠を一つくらい書いてみろ

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 06:40

「おまえの母さんでべそ」と言い合ってるスレはここですか？

896 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/14 07:16

>>889
自分の理解できない話を「宇宙パワー」などと言い出したのは閣下ですが、
何か?

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 07:18

サルが立てる前に新スレ立てといたぞ。関連リンクは勝手に貼っちくり。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/l50

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 07:23

いくら何でもそりゃ1が寂しすぎるぞ。>897

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 07:28

>>821今さらだが・・・公式な意訳であるという証拠が出ていない状況で
意訳だったとすればという仮定を持ち込む事に全く意味はないんだが。
上でもいわれているが、監督監修は誤訳ではない傍証にもならない。

というか今のDVDで直っているんだから誤訳だったんだろ。
少なくとも、直した翻訳者や会社は誤訳とあつかった。
ここで素人（それで収入を得てない意味で）が何をいったところで
意訳だった可能性がある、なんてまともに取り上げられまい。

900 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/14 07:35

>>899
ウン、だから「意訳」を公式に認めろとは言ってないよ。

ようは「誤訳でない可能性」があるなら、山本氏は「誤訳を信じてやんの」って
柳田氏を笑うことは出来ないんじゃないの? って話。

「原文(原作)を知らないでやんの」って笑う分には構わないんじゃないの。
それだと一般人の支持をどの程度得られるか分かんないけどね。

監督監修は「誤訳でない傍証」ではなく「誤訳でない“可能性の”傍証」に
すぎない。でも「誤訳」だと言い切るのなら、根拠が必要。
今のままなら柳田氏の評価は「誤訳かもしれない字幕を信じちゃった」としか
言えない。これでは説得力がないよね。

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 07:35

>>899
むちゃくちゃだな。同じ理由で公式に誤訳という証拠がないんだけどね。
DVDで誤りを直したわけでもなかろう。これも既出だがディレクタカット版とか
いろんなバージョンがあるのと同じだろう。最後の素人云々はおまえの
思考の稚拙さを示しているだけだな。そこまで乱暴かつ幼稚な理屈を
持ち出さなければ教祖を守れないんじゃ、擁護するどころか山本の
主張の不当さを証明しているようなものだな。

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 07:37

>>889
>パーにしたのは「宇宙パワー」なんてのを言い出した山本信者だろうな。

君は「宇宙パワー」という言葉さえあれば何でも出来ると思っている。
君の悪い癖だ。
だから「電磁石」とか「センサー」とか「緩衝材」とかがどのようなものかも知りもせず、自分に都合よく働くものだと勘違いする。
まず、それがどんな「宇宙パワー」によって構成されているかよく調べ、頭に入れてから発言することだ。

よく勉強するように（w

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 07:40

誤訳だとかいってる人は、もしキューブリックが全てを分かった上であえて
そういう選択を取っているとした場合、キューブリックのやったことを否定
してるわけだよな。ひでー話しだ。

山本がこんヘンで仰々しく分けてたよな。間違いに見えて間違いでないもの、
わざとやっている間違い、本当の間違い、とね。山本はキューブリックが
演出のためにわざとやってる間違いを、本当の間違いだと騒いでいることになる。
恥ずかしいやつだよな、山本って。

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 07:41

>>902
そういえば「靴」もあまり履いたことがないようだな。

よく外出するように（w

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 07:42

>>902
かわいそうに。日本語が読めもしないし書けもしない不自由な人だったか。

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 07:43

>>903
そうだな。山本自身分かってなかったってこった。

907 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/14 07:44

いや、たいした事じゃないんだけど…俺たちには。

山本板が開いたらあのアフォが、鬼の首を取ったかの様に騒ぎだすと思うんだよね。
その前に「誤訳じゃない可能性」について、山本板に貼る必要があるんじゃないかな。
もしかしたら山本氏は、キチンとしたソースに基づいて「誤訳」と言ってるのかも知れ
ないでしょ。それさえ提示されれば何もいう事は無いし、俺も気になる。

あのアフォが介入してくると、なんだかトンデモない事になりそうだからね。
俺は別にアンチじゃないから(信者でもないが)、そんな事は望んでないし、ね。

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 07:47

日本語訳の一件は、山本の知識が自分が生み出したものではなく、単なる
受け売りであることを証明するものだ。オライオンがどうたらこうたら、ステーションの
回転速度がどうのこうのといううんちくは英語版でも日本語版でも共通だから、
海外の研究サイトからマメに情報収集すれば得られる知識だ。

一方日本語訳の話しは海外サイトを当てにできない。その結果がこのざまだ。
山本ってのは詰まるところ「ウケウリ君」なんだよね。（笑

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 07:47

>>905
中学生以上の教科書は全部君にとって「宇宙パワー」だといったはずだ。
当然「国語」も入っている。

よく勉強するように（w

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 07:48

>>907
信者は自分の教祖様と教団施設の心配に終始しているようだな。
何が正しいかなんてのは二の次で教団を守るのに精一杯なんだな。

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 07:49

>>907
いっとくがココは山本教の教団施設ではないんだよ。

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 07:50

ねこピーマンなんだろうな…

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 07:52

新スレ立てたやつはスレの立て方知らんな。山本信者が不慣れなことすんなよ。

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 07:54

山本信者がマジウザくなってきたな。

915 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/14 08:02

>>910-912
延髄反射の書き込みはやめてくれ、信者から「これだからアンチは…」
って言われるぞ。
俺に言わせれば「信者は信仰故盲目になり、アンチは敵愾心故盲目となる」って
ところだな、受け売りだけど。

第一、この「誤訳とは限らんだろ」って言い出しっぺは俺なんだけど…
まあ、俺としては爆弾を投げ込んでしまった責任を感じてるわけよ。

つーか、コテハン分かりにくくてスマソ

916 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/14 08:11

>>915 の補足
だいたい俺が信者だったら、こんなところでお伺いなどたてずに、自分で書き込むね。
でも、俺にはそんな義理はないってことだ。

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 08:13

>>915
> まあ、俺としては爆弾を投げ込んでしまった責任を感じてるわけよ。

うーん自意識過剰だな。ねこピーマンとかカボスとか山本信者には自意識過剰な
やつが多いからな。

918 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/14 08:15

昨晩から今朝にかけて、結果的にこんな奴ら(アンチ)のご機嫌取りをしてきた
かと思ったら、マジ腹たっってきたぞ。

919 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/14 08:17

>>917
延髄反射の書き込みだね。馬鹿?

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 08:19

>>919
図星だったようだな

921 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/14 08:23

>>929
思うのは勝手だけどね。どうせ匿名サイトだ。
でも、ねこの旦那やカボスの旦那が怒るとおもうヨ。
山本信者もね。

922 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/14 08:25

>>921
タイプミスｽﾏｿ>>929→>>920

929はどんな発言になってるんだろう(w

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 08:28

>>922
なんかねこっぽいんだけどなあ

924 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/14 08:34

>>923
そういう貴方はメカの方でつか? …てのは冗談だが。

そう思うなら「名無しは*無意味な*夜の女王」ってコテハン(捨てハンかな)の
発言を読み返してくれ。それでも俺を「ねこピーマン」だと言うなら何もいわない。
その「ねこピーマン」ってのに俺が似ているってだけのことだろう。

925 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/14 08:39

>>924
実は、思い返してみると、俺じゃない「…無意味…」が一名いるんだが、あまり
影響はないだろう、すぐ分かるし。だれしも考えることは一緒ってことだな。
もっとも、俺の発想が陳腐なだけかも知れんがね(自嘲

926 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/14 08:46

>>925 補足
その俺以外の「…無意味…」の発言は1回だ。

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 09:05

>>896
弾性パワーでもいいけど、存在するなら説明してくれ。

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 09:11

なんかすげえ狂った新スレ作ったアホがいるなあ。
誰かこのテンプレで立ててくれ。

山本弘のSF秘密基地
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

前スレ
山本弘
http://natto.2ch.net/sf/kako/967/967215965.html
山本弘 part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019787488/ (html化待ち）
山本弘 part3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1034161324/
山本弘 part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039429097/
山本弘 part5
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042105779/
山本弘 part6
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042234819/

関連スレ
【ライトノベル】この板での山本弘の評価は？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1010320183/
【特撮】空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　10
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/
【一般書籍】“と学会”ってどうよ？　パート３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1032828351/
【オカルト】と学会信じてる奴はアフォ 4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1033749631/
【映画一般・8mm】[と学会]お前らは本当の映画ファンではない[会長]
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1037016486/

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 09:28

>>927
だから教科書に載っているといっている。
その程度の知識をもたずしてSF板で意見する…

繰り返そう　片　腹　痛　い　わ

よく勉強するように（w

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 10:42

>>927
反ÅG閣下連の言う「宇宙パワー」は「物理法則一般＋一般常識」程度の意味
じゃないかと思いますけどね。

閣下のいう、足なり靴なりが暴れ回る動力源って事に限定するなら、途中で
誰かが言ってたように、運動中に電磁石をon,offすることで生じているんじゃ
ないですかね。
柳田氏は、できる限り音を立てない為に電磁石だとしたわけなんですけど、
そういうふうな理由が取り立ててないのなら、永久磁石の方が優れているよ。
って話なのではないですか?

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 10:56

>>930
もしだーす方式で足が暴れ出すなら、同じ方式である柳田式でも
テープ式でも同じように暴れるはずなんだけど。

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 10:57

＞繰り返そう　片　腹　痛　い　わ

なんで具体的に論述しないんだろう？
まあ、出来ないからだろうけど。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 10:59

「靴底にかかる圧力で磁力のON/OFFを制御」してなけりゃいくら暴れても問題なかろうもん

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 11:02

>>931
柳田式はさておくとして（ＡＧにより定義がシッチャカメッチャカになってる
からね）、テープ式では暴れない。
かかる力は履いている人間の筋力だけだから。

>>932
アホを相手にかける労力が惜しいからだろ？
相手は義務教育レベルの科学知識も持ってないんだぜ。
「１＋１＝２」から説明すすようなマネするのは御免だね。

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 11:24

>>933
問題ないか!?
俺はそんな靴、履きたくないね。
空想…いや妄想の話であることに感謝するよ(w

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 11:33

>>934
因みにAGLAの棲息している世界では１＋１＝３の模様
この辺からして違うのだから物理法則なんて言うまでもなく…

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 11:46

そもそも「宇宙パゥアーで足が暴れる」なんてアホなこと書いてるのは約一名程度で他人が指摘してるのは
「靴を止めても慣性の法則で靴の中の足は動きつづけようとするだろう」ということ

そりゃそのうち止まるだろうけど「感圧してON/OFF」なんて制御してるのに「そのうち」でいいの？振動しちゃうよという指摘と
着用者は歩きつづけてるんだよ、という指摘を勝手に「いつまでも暴れる」と脳内変換してるのも約一名の人だけ

938 ：だーす（本人）：03/01/14 13:46

まだ、基地外がいるのか

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 14:13

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 14:58

今更なんなんだが
http://www.google.com/search?q=%222001:+a+space+odyssey%22+%22grip+shoes%22&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 15:30

身一つで来日したはずの在日一世は日本人より持ち家比率が高く（二世以降は異なる）、
相当低所得の人ですら、大半が土地付きの家を所有している。駅前が主体だが、それ
意外にも在日が密集するエリアはすべて不法占拠し、時効で法的に所有権確保したもの。
中には、日本人地権者を虐殺して、土地を強奪したケースもある。
在日は第三国人時代、土地を不法占拠しただけでく、治外法権状態になったのをいいことに、
各地で食糧などの物資を略奪し、列車を乗っ取ったり無賃乗車するなどして運搬し、
違法な闇市を支配して売りさばき、一時、国内の通貨の４０％を支配した（石橋湛山蔵相
が国会で発言）ほどだった。その他、日本人への集団暴行、強姦、殺人まで繰り返した。

戦後、在日韓国・朝鮮人は何をし、何と言ったか
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm
三国人　使い始めたのは日本人それとも在日朝鮮人?
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sangokujin.html
闇市における「第三国人」神話　　　　　　
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuusandai
何故「三国人」が差別用語になったのか（左翼系在日朝鮮人騒乱史）
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/crime.html
三国人の不法行為
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 15:34

山本と言う苗字を朝鮮人もつかっているというが・・・

トンデモ本で戦争論を批判
ブサヨ岩波出版を絶賛

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 15:38

◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
５３．７％と半分以上になる。

昭和11～15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16～19年の中でも、国民
徴用令による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16～19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月～19年8月の来日者の
推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の在
日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体の
僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。（2002年現在の在日人口は約63万人）

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
～19年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の
運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの来
日徴用者は激減しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の１％を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達さえ
も実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日が
徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 15:39

前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/02/10 03:30 ID:ux8+xNW1
■強姦は１０倍
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
そして、人口１０万人あたりの強姦件数を、いくつかの外国と比較をしてみると。
日本　　　１・１８（１９９６年）
韓国　　１１・００（１９９５年）

■暴行は１００倍
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
人口10万人当たりの犯罪発生件数は、殺人＝1.7件、強盗＝9.7件、暴力＝592.6件で、日本(98年基準)の殺人＝1.1件、強盗＝2.7件、暴力＝5.3件に比べても比率が高いことがわかる。
韓国の暴力事件発生件数は日本の１１１．８倍

■強姦の届けは２％
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://aids.hallym.ac.kr/%EC%84%B1%ED%8F%AD%EB%A0%A5/newsex/sex1.html
1989年の法務部で発表した「犯罪白書」によればシンゴユルシルバー
実際発生件数の2.2%に過ぎないと言うからこれを根拠でギェサンヘボミョン一年25万件、
一日685件、一時間に29件、2分(方)ごとに1建議強姦この発生するわけである。
『国民の４人に１人が”前科者”』
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010730-1.html

『殺人は９時間４分に１回、強姦は１時間１６分に１回』
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html

『「実刑」１０人中７人が逃走』
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010510-2.html
９日、最高検察庁が調べた「実刑未執行率実態」によれば、
非拘束裁判などを受けている途中で実刑が確定した被告人の中で３月末現在、
逃亡者は１０人中７人以上で、実際に服役する比率が２７・６５％に過ぎないことが明らかになった。

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 15:44

>>941
在日の人が使っている日本名で山田なんてのもある様だが？
見当違いの朝鮮人叩きはやめておけ

山田ってのは何処ぞの在日の朝鮮民族の方が名乗っている姓というだけで個人と
特定している訳でもなんでもないのでその辺よろしこ

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 15:51

誤)>>941
正)>>942

まぁどうでもいいけど

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 16:23

漏れも南北問わずチョソは嫌いなんだけど･･･
AGちゃんと同じサイドには立ちたくねぇとか思っちゃうよなぁ

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 17:33

>>918
AGのかく乱工作に引っかかるとは未熟なり。

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 17:43

>>940
566 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/01/14 05:06 ID:JdQpb9Rq
>>563
ふーん。じゃあ主人公の名前とかを現地向けの名前にするのも「誤訳」なんだろうね。
海外版ヤマトみたいに。

567 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/01/14 05:09 ID:JdQpb9Rq
あとあんたのいう「誤訳」と「意訳」ついでに「超訳（笑）」の違いも明確にしてもらおう。
普通あんたのいう「意図した誤訳」ってのは「意訳」というだろうね。上で既出だけど。

568 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/01/14 05:16 ID:JdQpb9Rq
んで、固定靴だろうと接着靴だろうと磁力靴だろうとなんでもいいなら、結局必要なのは
「床に引き寄せられる性質を持った靴」ってことだから、もともとベルクロだろうと磁力だろうと
何でもいいんだよ。キューブリックが＊映画＊2001年で描いたのは「床に引き寄せられる性質を
持った靴」であって、「ベルクロ靴」でも「磁力靴」でもないってこった。

案外キューブリックのことだから「磁力靴」ってのは発音した時の響きや文字の形で
選んだのかも知れないぞ。

主人公の名前だってかっこいい名前をつけるからな。

569 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/01/14 05:19 ID:JdQpb9Rq
でも一番可能性が高いのは「固定靴」や「接着靴」よりも「磁力靴」の方が
日本人にとって「それっぽくて」「わかりやすい」だろうな。一番単純な答えが
一番ありそうなわけだ。（藁

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 17:50

字幕の変更もきっと時流に合わせただけだろう。どちらが間違いってことじゃないだろうな。
誰かさんも昔出した小説をマイナーチェンジして新版を出したよね。
字幕を変更したのは「間違いだから直したんだ」っていってる人達は山本の小説も「昔の版は誤り
で新版が正しい」とか主張するんだろうか。

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 17:59

>>932
>なんで具体的に論述しないんだろう？

君から「具体的」などという言葉が出てくるとは意外だ。

今までやり取りを見る限り意味を理解しているとは思えないぞ。
言葉を使った時点で思考停止してその意味することを考えようとしない。
君の悪い癖だ。
それも宇宙パワーを理解すればおのずと解消できるはずだ。

よく勉強するように（w

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 18:20

>ふーん。じゃあ主人公の名前とかを現地向けの名前にするのも「誤訳」なんだろうね。
>海外版ヤマトみたいに。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 19:13

>>952
むしろあんたの方が詭弁だろうね。これはむしろ一件関係なさそうで実は根本が同じ問題と
いえるものだからだ。
現地の人に受け入れやすい表現に作品をマイナーチェンジするのは「誤訳」ではないのだよ。
ディレクターカット版とかも誤りなんだろうね。

詭弁と断ずる場合、必要ならいつでもそれを論破できる準備を持ち合わせていなければならない。
論破可能だが単にその時間が無駄というのが詭弁なのだ。ところが論破できないものを
詭弁の名の下に切り捨てる風潮が山本とその信者を中心に蔓延しているようだ。

このような病んだ論法を広める山本教の存在は困ったものだ。放置しておくと際限なく
正しい科学を蝕んでいく。

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 19:24

じゃあ聞くが、アメリカと日本では物理法則に違いがあるのか？

アメリカでも日本でも、磁力の性質に変わりない以上、「あんな薄い靴の中に
強力な電磁石を入れるのは無理だ」という山本弘の指摘はそのまま通用するだろ。
ネーミングセンスのような日米で差のあるモンと一緒にできるわけがない。

つーか、あんたはいい加減特撮板にカエレ＞メカちゃん

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 19:28

はっきり言えるのは、映画のあのシーンで使われている靴もカーペットも、
どちらも普通のものでベルクロでも磁力式でもないということだ。
なぜならば、実際の撮影時では無重力状態ではなかったのだから。

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 19:28

電磁石じゃなけりゃあいいんじゃないの？

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 19:30

９５３はヨコヤマだな。
おまえ、マジで痛すぎ。

ゼニでも貰ってるのか？

958 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/14 19:35

>>954
磁力靴だけなら永久磁石かもしれん罠

まあ、柳田氏に弁護の余地がないのは俺も認めるがね。

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 20:33

>>955
それ言ったら光線銃なんてのは現実にはありはしないんだから、撮影用のプロップが
実際にどうかは大目に見てやれ。

まあ、グリップシューズが特撮技術の都合上、スチュワーデスを空中に浮かべて
無重量状態を撮影するのに無理がある。という理由も一つだろうってのは同感だな。
山本氏も一部「こん変」で指摘していた通り、あの特撮は70年代だしね。

だが、あの歩き方を見て判るように、キューブリックがそれらしく見せるように
撮影していたのも事実で、それを悪く言うつもりはないけどね。

960 ：940：03/01/14 20:42

こういうのもあった
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=2001%E5%B9%B4%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E6%97%85+%E5%AD%97%E5%B9%95%E5%8E%9F%E7%A8%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

クーブリックは決して日本語を解した訳でもないようだ
人手で和訳した原稿を人手でまた英訳したところで訳語の正当性が必ずしも
判断出来る訳でもないだろうというのはAGLA以外の人には判るんでないかな

和訳を担当した人間がそのまま英訳したのならまるで意味がない
予備知識がまるでない赤の他人が担当したのであるならば兎も角

そろそろ無意味な論争切り上げませんかね？

961 ：940：03/01/14 20:51

とはいえ、フルメタルジャケットでの戸田ナッチ解任騒動なんてのもある位だから
再英訳は別人が担当していたのかもしれないが

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 20:51

＞和訳を担当した人間がそのまま英訳したのならまるで意味がない

そりゃ、それくらいキューブリックならわかってるよ。ＡＧじゃないんだから。
意味をもたすためには、当然別の人が英訳するってことだろうね。

その場合、はたして「磁力靴」が「ｇｒｉｐ　ｓｈｏｅｓ」と訳されるだろうか？
まずありえない。

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 21:12

つーか、実際の翻訳作業とか見てたわけでも無いのに勝手にああだったんじゃないか、
こうだったんじゃないかと言っても無意味だろ。

日本語字幕制作に監督が関わったのは事実にしろ結果的に誤訳になった、確かなのは
それだけ。

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 21:19

>957
　は? あんたは何を言っているのかな?
　アイツは山本派だから、>953のような発言するワケないだろ?

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 21:20

だから「誤訳」じゃなくて「意訳」もしくは便宜的「変更」である可能性があるっての。
理解力ゼロか？
そうまでして教祖様を信じつくしたいか？
この盲信者がｗ

関係者が「誤訳だと言っている」ソースを出してみろってばよ。
おまえら山本狂信者もＡＧも本質的にまったくかわらんよ。

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 21:22

山本は翻訳作業を見てたんだよな。だから誤訳って言い切れるんだろうｗ

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 21:26

>>966
だったら、特別室にあんなもの貼られたのは良い機会だから、是非そう名言
してほしいものだね。そうすれば誰も文句は言えまい(w

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 21:28

1968年当時、山本は小学生かせいぜい中学生だが。

なに、彼ならば当然翻訳現場にも行って確認してますよ。

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 21:32

>>960
あんたの提示したソースは>>812 でｶﾞｲｼｭﾂだよ。
ｸﾞｸﾞって反証を探すのも結構だが、他のレスも良く見ような。

>「信者は信仰故盲目になり、アンチは敵愾心故盲目となる」(by >>915)

いいこと言うな。みんな少し頭を冷やそうぜ。

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 21:44

浪人のプーで誕生日も寂しく迎えなくちゃいけなかった社会不適合奢は、
山本様を拝んで一体化するくらいしか自分を慰める手段が無いんだろうな。

ああ、なんかデジャブ。

971 ：940：03/01/14 22:03

>>969
ｽﾏﾝｶｯﾀﾐｵﾄｼﾃｲﾀﾖ

別に親山本でも反山本でもない
自分の判断材料としては精々これ位か

・"bushbaby"を"赤ん坊"としちまった様にクーブリックのチェックありでも誤訳が入り込む余地は十二分にあった事。
・別段字幕の文字数宣言云々いう場面でもない事。
・公開当時('68)ベルクロ（マジックテープ）は既に日本でもあるにはあったらしい。
　(クラレが'60年にマジックテープの商標で発売とある)

これじゃなんとも言えんし上でもどっかの自称賢い人みたいに不用意に断定しちゃいないよ

あとこれもってるﾔｼいるかい？
http://www.imageforum.co.jp/magazine/mg-kbrc.html

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 22:04

>だから「誤訳」じゃなくて「意訳」もしくは便宜的「変更」である可能性があるっての。

で、その可能性を裏付ける何らかのソースでもあんの？
それが無きゃただの机上の空論なんですけど。

大体、他国語版の字幕制作に自ら監修として参加するような完璧主義者の
監督が、自分の元の意図とは異なる表現となる「意訳」や「超訳」を
好き好んでやるかね？
それよりは、単に日本語に疎かった監督が翻訳ミスに気づかなかったという
可能性の方がよっぽど大きいような気がするんだがね。

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 22:08

ところでさ、このスレ埋まったら終わりにしない、この話題。
どうせ結論なんかでないし、これ以上は不毛だよ。

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 22:11

関係者が「誤訳だと言っている」ソースを出してみろってばよ。
おまえら山本狂信者もＡＧも本質的にまったくかわらんよ。

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 22:12

どちらの可能性が大きいか、ってのは数学じゃないんだから感性の問題だ。
どちらの可能性も一定ある以上、断言ができないのにかわりはないね。

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 22:25

ソースも何も、翻訳である以上元と同じ意味に訳すのが当たり前であり、翻訳前と
違う意味になったら誤訳と言われてもしかたないだろ。

設定上磁力を使わない靴を「磁力靴」と訳したんだから、どう見ても誤訳。

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 22:57

＞翻訳である以上元と同じ意味に訳すのが当たり前であり、翻訳前と
＞違う意味になったら誤訳と言われてもしかたないだろ。

別に「当たり前」ではないな。
日本のアニメでもそうだが、海外に持っていく場合、そこの国の実状に合わせて内容等を改変することはさほどめずらしいことではないからね。
違うことを承知で変えられた、そういうのは「誤訳」とは言わない。
「

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:11

>>977
そりゃ宗教的な理由などでの変更はあるだろうが、
ベルクロシューズを磁力靴と表示せねばならない日本の実状とは何だね?

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:15

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042553628/
新スレに移動しましょう

980 ：940：03/01/14 23:21

>>979
一人で逝け＞AG

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:22

今まで通りのテンプレで立てずに妙なスレ立てるのやめろ＞信者

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:23

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/
管理人ココ見てんだろ？

だったら↓もちゃんと「磁力靴」の箇所に追記しとけよ。

560 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：03/01/14 02:52 aLPpZAAU
閣下も柳田もしらねーし、山本も見てないっぽいんだけど
２００１年のデジタルリマスターリプリント版（２００１年公開）では
「グリップシューズ」と訳されてるんだよね。
漏れは、それ見て「うわ、翻訳直したんだ」と思ったんで、すんげえ印象
に残ってるのよ。

つまり「磁力靴」はどうあがいても「誤訳」もしくは「意図的な誤訳」と
判断していいんじゃないの？

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:24

誰の同意も求めずに勝手にpart6を立てて勝手に1の内容を変更したのは誰だっけ？

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:33

答え：当時の日本の観客には、磁力靴のほうがわかりやすかったから。

だいたいなぜ原作にある「ベルクロスリッパ」ではなくて「グリップシューズ」なのかってのを、もう少し考えてみたまえ。
キューブリックはこの時点ですでに「変更」しているのだよ。
あの映画に出てくるのは「グリップシューズ」であり、ベルクロが使われているなんてのは「設定を読む」でもしなきゃわからないのだ。
それでもアメリカ人ならピンと来るのかもしれない、なぜならすでにベルクロ製品が一般的だったからね。

当時（今もだが）、日本に「ベルクロ」という名称は浸透していなかった。
日本で有名なのは「マジックテープ」だが、開発されたのが１９６０年でも一般に少し知られるようになったのが新幹線開通時の１９６４年、
しかし、６８年の時点ではベルクロ社の特許が残っていたため「ベルクロとはマジックテープのことです」とは説明できなかったのだ。
訴訟大国アメリカ、いかな日本でのできごととはいえ、この手のことにクレームがつくのが予測できた。
パンフレットなんかでベルクロや面テープなどと書いてもつたわらない、マジックテープの名は使えない。
なんの説明も無ければ、無重力で歩ける状態を観客は奇異に思うだろう。

そういうわけで、次善の策として「磁力靴」ということにしたのだよ。たぶんｗ

参考　面テープの歴史↓
ttp://www.ohmotokk.co.jp/maji-2.htm

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:35

>977

君程度の考えることを山本先生が考慮してないと思ったのかね？
あの人は映画雑誌に連載を持っていたこともある、言わば業界人だ。
勿論関係者等がら
「２００１年の磁力靴は誤訳である」という確証を取り、
その上で「こんヘン」を書いたと見るのが自然だろう。
又、ソースを知りたいならばばそれこそ山本板の掲示板で聞けばよいことだ。
山本先生の主張に根拠が無いと主張したいのは君なのだから。

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:37

>>982
過去ログ読めっての。
がいしゅつだよ、が　い　しゅ　つ！

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:41

>>985
確かにキミのいうとおりだ。
山本先生は、いいかげんな根拠や伝聞で人を貶めたりする人じゃない。
今日、掲示板で質問があったのだから、きっと明確な証拠を明日にでも示してくれるはずだよね。
「設定と違うから当然誤訳です」なんて、ふぬけたバカ理論で返したりはしないはず。
みんなで注目して待とうじゃないか。

988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:41

>>981
特撮板のスレは現在パート１１、オカルト板のスレは死亡だよ。
ちゃんとリンク先調べてからたてろ。

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:44

>987
その通りだな。
確証があるまでは、一方的に山本先生を非難するべきではない。
只、明日というのは幾らなんでも無茶だろう。
ＡＧではないのだし、２４時間ネットに張り付いている訳にもいくまい。
又、人間なのだから見過ごすこともあるだろうからね。

990 ：982：03/01/14 23:54

>>986
文句なら山本が不利になるようなレスは即座に反映させるくせに
そのガイシュツの内容を反映させない管理人に逝ってくれ。

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:57

>>986
最初から偏ってるかもって書いてるじゃん。
どうせここの過去ログなんだから、文句があるなら見なきゃいい。
アホか（嘲笑

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:59

つまりキューブリック監督は
「グリップシューズ」を「マグネットシューズ」に
置き換えることを許可したと。

そりゃ大胆な仮説だな（ｗ

993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:59

sage

994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 00:00

>>992
管理人さんこんにちは（ｗ

995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 00:01

訂正
>>991
管理人さんこんばんわ（ｗ

996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 00:02

>>992

うん、まあそういうこと。
「磁力靴」とある以上、それはやはり「磁力靴」だと考えるのが素直な観客のあり方だろう。
「本当のファン」はどう考えるかしんないけど。

とりあえず、山本ちゃんがどういう答えをづるのか待つか。
山本板にバカＡＧが脱糞してたから、これ幸いと全部消されてなかったことにされるかもしんないけどねｗ

997 ：992：03/01/15 00:03

＞日本語タイトルと
＞字幕スーパーについても注文をつける完璧主義者

完璧主義者のわりにはずいぶんと譲歩したもんだ。

998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 00:04

大事なのは無重力の表現だからね。

999 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 00:04

１０００

だ

1000 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 00:04

まだか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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