ジョージ・オーウェルについて語る

カタロニア讃歌、素晴らしいよね。
もはや古典の域に達している、かどうかは微妙な
つーか悪い意味で”古典的”になってるような気がしないでもない
オーウェルについて語ろうかな。
という感じのスレッド。

あれ、いいよなあ＞＞カタロニア賛歌
しかし、なぜにＳＦ板？

>>2
1984および動物農場について語れ、ということでは
>>1
十分いい意味での古典と思われ

田河水泡は「動物農場」からヒントを得て犬の軍人が活躍する漫画を描いたらしいよ。

「１９８４」は１９４８年の作品だぞ

1984関係のスレがすでにたっている事に気づかなかった・・まあここはオーウェル全般ツーことで。
>>2
もはや古典となっていると考えれば文学板でもよかったんでしょうが
やっぱオーウェルといえば一般的にはSF作家として認知されてるのかなぁ、と。
なんか自分的にはハクスリまでなら安んじて古典として文学板でやってもええかな
と思うんだけどオーウェルぐらいから微妙になってくるような感じ。いやまったく恣意的な基準だけど。
>>3
管理社会論とかディストピア文学ってものがもはやアクチュアリティー
を失って”古典的”なものに堕してしまったとかそいういう感じで受け取られることが
ままある現状を鑑みてっつーことで。その後のステロタイプ的な構図を提供したのは確かだろうしね。
もちろんオーウェルはそういう図式的、政治的解釈に尽きる作家じゃないし
”古典的”なものとして無効化されること自体そういうステロ版が
まだアクチュアリティを失っていない証拠なのかもだけど。

カタロニア賛歌賛歌

アシモフがボロクソにけなしてたな。なぜか。

>>8
へー。なんでなんで？
科学万能主義者の逆鱗に触れる記述でもあったのかね。

「退屈な代物」とか言われてたから、ただ単に趣味にあわなかったんだと思う。

最後の拷問がネズミ（だっけ？）だったから？？

あんなの拷問じゃないです。ハム公にほおずりする子供を見せてやりたい（違

あの後結局、オブライエンもウィンストンと同じ運命を
たどったと思うが。何せ「知りすぎている」し、工作用
とはいえ「反革命」の書物を書いたのだからね。

生い茂る栗の木のしたで・・・ってやつは
童謡の「大きな栗の木のしたで」とは関係ない？

あれ元の曲は英語だったと思う。

エアストリップ2号は何処に在るんだろう？

まさか「動物農場」が実在していたとは。わが国の近くに。

１９８４世界の歴史はどこまで現実と一緒だったのだろう？
ネオ・ボルシェビキズムっちゅう言葉もあるぐらいだしＥ・ゴールドスタイン
の著書から第一次大戦はまずあったろうが、第二次大戦は…？
ウィストンの少年時代の戦乱は一連の革命だったのかな。

個人的にお勧めは、「ナショナリズムについての覚え書き」と「象を撃つ」かな。因みに戦後、赤狩に協力してたりする。

>>19
本人はまったく望んでいなかったろうけどね…
ナショナリズムについては俺も知ってる。
１９８４への布石が随所に見られて興味深い。

「パリ・ロンドン　貧民生活」とかいう題名の作品（題名うろ覚え　岩波文庫）は、ジャック・ロンドンの「どん底の人々」（教養文庫）と比較すると面白いよ。

>>21
どのへんが面白い？よかったら教えて欲しいな。
岩波文庫のジョージ・オーウェル評論集は読んだけど、
ディケンズとかラフルズとミス・ブランディッシュとかは
モトがしらないもんでつまらなかった…

>>21
「パリ・ロンドン放浪記」です
前半はパリで超貧乏生活を送る事となったオーウェルが
皿洗いの仕事で口を糊するところが見所
後半はイギリスに戻ったものの当てが外れてホームレス生活を
送ることとなったオーウェルの零落ぶりが見所

1985を読んでから1984を読んだんだけど…
こういう奴って俺だけかな？

>>23
警官という役職をかなぐりすてて苦難の道を歩み続けたオーウェルは凄い
カタロニア賛歌のなかでも劣悪な環境にまったく辟易している様子はなかったし。

>>24
１９８５ってなんです？
いわゆる１９８５年危機説ってやつですか？

>25そういう続編というか、パスティシュがあるのです

御存じだとは思うが一応貼っておく。

名前：ウィンストン・スミス 日付：1985/06/05 15:33
ウィンストンです
なんかここでいろいろ言われてるけど、ウィンストンは自分でも
INGSOCのことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる。
ウィンストンが誤解されるような思想犯罪を犯したばっかりに、
ウィンストンを応援してくれてるエアストリップ一号のひとたちや偉大な兄弟、
その他たくさんの同志達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときあの思想犯罪には、ジョーンズ、エアロンソン、ラザフォードの潔白を証明する記事を見つけたんだから
兄弟同盟の一員になって偉大な兄弟を打倒したい、プロレ階級は未来の希望なんだよ？
二分間憎悪なんてしてていいの？ニュースピーク辞典第十版を投げつけてる暇なんてないよ、
愛情省に収監されるまでどうせあと少しなんだからがんばろうよ、って思いがほんとうは込められてたの。
テレスクリーンの真ん前でｾｸｰｽばかりしていて思想犯罪が露見しないはずがない、
それがわかんなかったウィンストンはホントばかだよね。
ウィンストンはジューリアの身代わりになろうなんて気はホントは全然なかった。
しかも２たす２が常に４だと信じていたなんてウィンストン自身もすごくショックで、言葉が出ない。
党と偉大な兄弟に本当に心からあやまりたいです、
ごめんなさい。そしてこんなバカなウィンストンだけど、もしこれから栗の木喫茶店で見かけてもほっといてね。
みんなほんとにごめん。

>>27
まだ生きてるんだからスレはりゃいいだろ。

1984ｖｓ2001年宇宙の旅
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/981978867/64

最近、「ビルマの日々」を読んだ。
「象を撃つ」「絞首刑」（オーウェル評論集、岩波文庫）とつながる世界。
ルポルジュタージュではなく小説だが、「カタロニア賛歌」「パリ・ロンドン」のなかで感じられる視点？と共通のものを感じた。
比較的初期の作品で荒削りのところはあるが、それなりに楽しめた。

http://www.gutenberg21.co.jp/coming.htm

まいった…結構絶版になってるもんなんだな…
ヴィガンの波止場とか読んでみたいのに…

ソ連の崩壊以降、オーウェルは流行らないのか。
現在の世相からすると、もっと読まれてもいいと思うが…

「ワンダフル・ユートピア」っていう小説って、オーウェルだっけ？

>>32
手持ちのオーウェルを見てみたが、
「ワンダフル・ユートピア」ってのは出てなかった。
小説？　もしかすると評論集の中の一評論？

半島はまさに1984の世界だと思うんだが

>>32
オーウェルの小説
　ビルマの日々
　牧師の娘
　葉蘭を風になびかせ
　動物農場
　1984年

>>34
日本も「パリ・ロンドン放浪記」の世界になりつつあるかも…

>>36
大阪はとっくになってるで

「空気を求めて」、も小説やで。
ページ数の割りに妙に値段が高いんで借りちまったよ。
所々は面白い小説だと思うんだが…４５歳で入歯ってのにはたまげた！
なんか主人公老け過ぎ…１９８４年でウィストンが語りかけた
８０歳以上の老人のほうがいっぽど覇気に満ちてるぞ。

>>34
俺も同じ事ｵﾓﾀ。
そーゆー観点からもう一度読み直してみるか。

牧師の娘って完全な失敗作だとズタボロにいわれたイワクモノだけど
いや…だから読んでみたい、何に収録されてます？

趣味が悪いサクラダ・ファミリア教会を共和国軍が取り壊さないで守っている
のはおかしいとか書いてある「カタロニア賛歌」は面白い。

（＾＾）

（＾＾）

保守れ

『動物農場』、ソ連史の勉強になる。
でもどうしても北朝鮮連想するなあ。
ユーモラスといえばそうなんだろうけど、読んでる最中ずっと（豚どもに）ムカムカしてたのは俺だけですか。

ずっと探していた『動物農場』アニメ化作品、やっとレンタルビデオ屋で
見つけた！！一昨年、憲法記念日にＮＨＫで放送されてから随分気になって
たが、やっと全部見れる（　ｳﾙｳﾙ　）

（札幌　ビッグペン１Ｆ　海外アニメコーナーに有りますた）

内容は、かなり原作をハショってて（何せ１時間１０分位しか無い）、
結末は、もう別の作品。一応、クレジットでは、原作者：ジョージ・
オーウェルと出てたけど。

３９歳。
去年まで真理省記録局局員だったけど、思想犯罪と姦通で
七年で愛情省の１０１号室送りになった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、チャリントンさんに２、３ドルでも買えるのに
４ドルの料金を払えば珊瑚をガラス球にはめ込んだガラス細工が貰える。
もらうだけもらって思想警察にマークしてもらうこともできるし、
２階の部屋を借りて　その部屋でジューリアたんと思い切って乳繰り合ってしまえば
逮捕される確率は二倍になる。
金なきゃオブライエンにゴールドステインの本を借りて読めばいいだけ。暇つぶしになる。
腰折りとかねずみとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.bigbrother.com

ありがちだとおもったんでクリックしてみたら、案の定>47のリンク実在しました。

>>34
>>45
実はオーウェルが存命中、「あれはアクの帝国ソ連の寓意だ」
「いや、アメリカだ」「いやいや中国でしょう」などと書き立てられていたらすぃが、
だーれもイギリス自身の暗いビジョンだとは思わなかった罠
後書きにもあったが、『1984』は二分間憎悪の燃料にされやすいのだった。

まあ２世議員とか利子生活者とか忘れやすい民衆とか、
ギャンブルだけはもの凄い勢いで熱中するおっさんの群れとか、
階級意識が薄いと言われる日本においても多々思わされることはあるわな。

戦争は平和、自由は服従、無知は力

（＾＾）

>>45
ロバ萌え

今の情勢はオセアニア圧勝ですな。
イースタシアは分裂してるし。

１９８４の最初の映画化作品（白黒）が見たいなー。札幌のどっかのレンビ
屋にておいてないだろか。

>>54
スナップショットだけは見たことがある。髪形はもろ
１９５０年風であちこちにBBの肖像が張ってある。
BBは髭は生やしてなくて目つきが鋭い中年後期
といった感じでした。

>>55
そうそう、ＢＢは　目だけ星一徹で、あとはガッツ石松（川崎のぼるキャラ
かと思った）という感じだったと思う。１９５５年のイギリス映画です。

北朝鮮の国民に１９８４と動物農場を読ませたい。

二分間憎悪に使われるのは米帝、南朝鮮傀儡、日本保守反動勢力…
これらは言ってみればイースタシアやユーラシア。
ゴールドスタインは誰だろう？

ちくま学芸文庫版のカタロニア賛歌ハケーン。
ハヤカワ版を持ってたからちょっと立ち読みしただけだけど、
翻訳者が違うせいもあって微妙な違いが楽しめた。
ハヤカワ晩は一人称が「私」だけどちくま版は「僕」になっている。
最後の詩は倒置法をうまく使ったハヤカワ版のほうがよくできてるような気がします。

やっぱ買お…

ブレア英首相がプライバシー侵害の『終身脅威賞』を受賞

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20030327204.html

少数者支配集団主義の理論と実践
　　 　　　　　エマニュエル・ゴールドスタイン著

第　一　章
　無知は力なり
人類の記録にあるすべての時代を通じて、おそらく新石器時代の終わり以来、
世界の人間の間には上中下の三種類があつた。それらは更にいろいろに細かく分かれ、
無数の異なった名称を持っていて、その相対的な数や、お互いの間の態度は、
時代によってそれぞれ違っていた。しかし根本的の社会の構成は決して変わらなかった。
大きな動乱や、外見上もう取り返しがつかないと思われた変化の後でも、
ちょうど回転儀がいかに大きく右か左かに押されても、いつも必ず均衡状態に戻るように、
同一の型が常に再び優位を保つのであった。

図書館から文藝春秋版の１９８４年を借りたんですが、
ハヤカワ版の新庄哲夫訳ってやっぱりうまいんだなぁと実感。

オセアニアを大洋國、ユーラシア欧亜國、イースタシアを東亜國
と訳したのはなんかよかったなぁ＞文藝版
でも限定的ながら映画版の翻訳センスが一番好きだ。
「寡頭制集産主義の理論と実際」「偉大な大兄」とか。
少数独裁制〜とか偉大な兄弟とかなんかダサイ、とくに兄弟ってのが。

映画では、ゴールドスタインについて、あまり詳しく述べられてなかった
な（一党独裁政党イングソック内部から派生し、異端派（修正主義）と
された思想家なのか、イングソックが天下を取る前の民主主義社会への回帰
を唱えた思想家なのか、イングソック主流派とのイングソック思想解釈権に
敗れた一派のリーダーなのか・・・やはり原作を読まないと、背景が把握
出来ないですね）。

>>63
ゴールドスティンもＢＢも…
小説中あそこまで存在を「暗に」否定されるとなんか逆に「実在」しそう。

もし二人が実在したとして、ゴールドスタインについていえば異端派を形作る間もなく
解釈を展開する間もなくＢＢと同じ地位にいる時点から突如突き落とされたきがしてならない。
(…これだと間抜けすぎるきもするけど…)
つまりはある時点まではＢＢもゴールドスタインも外面的・内面的変わりのない人物だったというか。
ＢＢの権力掌握に邪魔だったのは思想でも教義でもなく、自分の同地位にいる、ただゴールドスタインその人だったと。

>>64
党の創立者がそのままゴールドスタインになっちゃた気もするけどね

>>65
ポジションはおろか風貌までまんまトロッキーやからねぇゴールドスタインは。
だから創立者は「レーニン」として別にいそうだけど…
…でもその可能性も面白そう。

つうか党実力者は順送りでゴールドスタイン扱いされるお燗
オブライエンたんも遠くない将来エアロンソンやラザフォードのよ（ﾊﾟｧﾝ

偉大な兄弟って俺たちみたいだよな。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者、それ違う。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/INGSOC / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>65
党の創設者なのに、党が天下を取ったあと、側近から追い落とされた（政治
的にも）説ですか。これは旧ソ連だけでなく、歴史上の他の全体主義国家にも
確かにあまり具体例が見当たらないですね。天下は取ってないけど、日本共産
党の徳田球一元議長は、後に除名されてますが、これもちょっと違うかも。
（だいいち、再建者だけど創設者じゃないからね）

あとは、新撰組の創設者で初代リーダーだった芹沢鴨かな。隠れ倒幕派で、
その目的を隠し、徳川幕府を守護するという名目で同団体を設立したが、
その後、そのもくろみがバレて、士方や沖田のクーデターで、失脚と同時
に惨殺されたが・・・でも、これも本来、唱えていた思想と１８０度異なる
思想を芹沢が持っていた訳で。

中国共産党が好例かも。国の天下も取ってるし、なにより、創設者
ではない（途中から入ってきて勢力を伸ばしただけの）毛沢東が
歴史的栄誉を独占してます。旧ソ連と同じく、都市部のプロレタリ
アートを糾合し、社会主義革命を唱えていた創設時からの指導部に
沿わず、農村から革命を起こす発想で党内の指示を集め、党を乗っ
取ったあと、創設メンバーは全て失脚させられ、歴史からですら
抹殺同然の憂き目に遇ってます。

>>70
事実毛沢東は偉大な兄弟って皮肉られてましたよね…

ところで今年の６月２５日でオーウェル生誕１００周年！
なにか記念でやらないものかなぁ…映画１９８４のＤＶＤ化とか。

架空戦史ＳＦの世界では、ナチス事実上の創設者ヒトラー（本来の意味での
創設者は鍵屋親父アントン・ドレクスラー）が、戦時中にヒムラーに権力を
簒奪されて幽閉される話がありましたっけ（旭日の艦隊？）。

★賞金が当たる★彼女が出来る★未成年クリック禁止★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>69
まあ現実の世界は保身やら個人の利益やら世襲やらがからんでくるからね。
その点１９８４の世界はシステムの存続を文字通り第一においていて最強。

●１９４９年において世界で最も大きな問題を投げかけた小説であろう
●「ブック・オブ・ザ・マンス・クラブ」の選定書にあがる
●８ページ挿絵いりで紹介＞「ライフ」誌　july 18,1949
●名著要約欄に大きく取り上げる＞「リーダーズ・ダイジェスト」誌１９４９年１１月号
●「１９８４年は完成された全体主義をもって描いている」＞バートランド・ラッセル
●「毒薬瓶のレッテルのように時宜に適した本」＞英作家　ヂェムズ・ヒルトン
●「１９８４年は眠っているときも、あなたにつきまとって忘れられない本である。そこに示された専制的全体主義の最後の目標の暴露は、これを恐ろしくかつ重要な書物たらしめている」＞ニュー・ヨーク・タイムズ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>70
確か陳雲という人ですね。大分、年月が経ってから名誉回復して、実権の無い
名誉職に突けたらしいけど、相変わらず、後輩で若輩者だが神格化が解けない
毛沢東神話の影でひっそりらしいです。

ずっと思ってたんだが、ゴールドスタインってモロにユダヤ系の名前だね。

>>78
その辺は、旧ソビエトの建国背景（国家という枠組みも無くそうという無政府
主義思想も含有していた当初の社会主義思想に、深い親しみ・憧れを抱いて
いた流浪の民族出身の知識・小富裕（やはり、ある程度、生活にゆとりが無い
と、勉学に勤しむ機会が得られないので）階級、即ち各国に散らばっていた
ユダヤ系の社会主義思想信奉者が中心となっていた。ロシアも例外ではなく、
革命にも深く関わり貢献した中興の祖とも言うべきユダヤ系ロシア人の殆ど
が、共産党支配の進展と同時に粛清されていった）をモデルにしてたのかな。

トビスレですいませんが、>>79に書いた当時の公然の事情を全く鑑みず、
社会主義国家も資本主義国家もユダヤ民族に牛耳られている（いた）と
主張し続けた人達（いわゆるユダヤ陰謀論支持者達。ナチス、最近の例
ではオウムや学研雑誌ムーのライター）は、勘違いからではなく、明確
な自己目的（勢力を増やしたい、本の売り上げを伸ばしたい等）から
差別・迫害に繋がる主張をしてきた。

イングソックは権力掌握への道筋に、やはり何らかの内なる敵というの
をデッチ上げたのだろうか（原作に書いてるかも）。

>>78
ゴールドスタインが、最初から反体制側であったなら、ナチス支配下
のドイツ国内のユダヤ人達がモチーフだったかもしれません。

あとＢＢもゴールドスタインも実在しない説ですが、これを彷彿させる現実
が、宗教の領域にて実現しそうです。少し前に話題になったＣＧポリゴンに
よるバーチャル・アイドルの表現技術に、ＡＩ技術と合成音声模写技術を
組み合わせ、過去に他界した初代教祖を集会に集った教徒の前で再現出来ない
かと某コンピューターメーカーへ相談に訪れた宗教団体が有ったとか無いとか。

ＡＩが人間の知能に劣らないレベルに達していれば、教祖の座を生身の人間に
後継させる必要が、やがて無くなり・・・１９８４の世界そのまんまに。

　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/ やっぱもろ〜〜〜！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　） http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

>>79
かつては、民族＝国家が世界の潮流だったからなあ。どこの国に帰化しても
ヨソ者扱いされる立場なら、「いっそ国家（民族）の枠が世界から無くなれば」
と考えるのは、至極当然。

ジューリアで抜いた人いる？

カタロニア賛歌で、オーウェルは無政府主義（アナーキスト）系の部隊に
加わり、共産主義系の部隊の横暴を批判していたけど、この作品の執筆が
文化大革命批判後やポルポト恐怖政治批判後（どちらも、共産主義の仮面
を被った無政府主義）であったなら、どうなっていたろうか。

>>86
あれ…オーウェルって最終的には所属した部隊を含めて批判してなかったけ？
終始心を打たれ続けたのはスペインで「一時的」に存在した無階級社会と、
…水晶の精神を持ったイタリアの青年ぐらいでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　　　　　'Ｖヽ　　　　　∧∧∧∧∧∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　 |‐г|，　　　＜　偉大なる兄弟万歳＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　д/　　　　　∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼〃―匪―〃フミ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ≧||≦　｜｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼Τ　／｜｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |=ж=|　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　＿＿/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　|　　｜|　戦争は平和である　|　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　｜|　無知は力である　 　|　|　　　　　 │　　　　　
　　　　　　　　　　 　　　│　 ││服従は自由である││　　　　　│
　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　　「（⌒）　／　「　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　 「 （⌒）　／　　「　（⌒）　／　（⌒）　／　　（⌒）　／
／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　　 「 （⌒）　／　　　「 （⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）／
　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　　　 「　（⌒）　／　　　 「　（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）
（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　　　　「 　（⌒）　／　　　　「　（⌒）　／　 　（⌒）　／　 （⌒）
⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　　　　「　 （ ⌒ ）　／　　　　「　（⌒）　／　　　（⌒）　／　（⌒）
）　／　 （ ⌒ ）　／　（ ⌒ ）　／　　　　「 　 （ ⌒ ）　／　　　　　「　（ ⌒ ）　／　　 （ ⌒ ）　／ （ ⌒
／　　（ ⌒ ）　／　　（ ⌒ ）　／　　　　「　　　（ ⌒ ）　／　　　　　「　（ ⌒ ）　／　　 （ ⌒ ）　／

『１９８４』の、
「彼女にやってくれ！」
がトラウマになって、なんか人間不信気味になった人、いませんか？

>>89
あれは人間の本性とかエゴとかそんなんじゃなくて…
絶対的な「敗北」なんだよね。

弐瓶勉あたりに漫画化してほしい。

>>90
レスありがとうございます。

つまり、あれは人間の「本当の姿」ということでなく、システムによって
「もはや人間でなくなってしまったもの」が取った行動だから、それを人間に
あてはめて考えて、「人間不信」になるのはおかしい、というふうにとって
よろしいでしょうか。

>>92
ええ、私はそう考えています。
もしあれが「人間の本性」の発露だとしたら、まだ希望があったような。
あの時点までにウィストンはその人間の本性たる部分さへ破壊されてしまった、のでしょう。
どんな権力も奪い取れない・どんな砲弾が炸裂しても打ち砕けない水晶の精神も
１９８４年の前に存在するかと言われれば…内戦中のカタロニアならともかく
絶望が完成された１９８４年社会の中では、私はまず無理だと…思いますね。

1984年の世界の全人口は２０億人しかいない。
人口の推移を予想できなかったのか、
それとも…核戦争の影響だろうか？

にしても核戦争がおきたわりに放射線障害がまったくない世界だな…

「レベリオン」見たけど、リブリア市民に君臨するファーザーが
1984年みたいでおもしろかった。
映画板では評判いいんだけど、SF板の評価はどうなんだろう。
ちなみにSF映画です。東京は今週末で上映終了。
漏れ的には、「ガタカ」みたいにスタイリッシュな映画でもあって、
意外な傑作。
>>94
「レベリオン」も第三次世界大戦後なんだけどその描写はなかったですねー。
おもしろかったから気にしなかった。

>94
人口爆発が起きた背景には第三世界での衛生状態の改善が有る訳だが
あの世界ではアフリカや東南アジアはもろに収奪の対象だしなあ。
ということで、あれはあれで良いと思うが。

話は変わるが、学研M文庫「赤軍大粛清」は結構面白いな。
本のテーマ自体は赤軍大粛清へのドイツの関与についてなんだが、
法廷の描写が結構１９８４ちっく。
（いやまあモデルの一つではあるから当然では有るが）

戦争は平和である。無知は力。服従は自由。

これを持ち出して、朝日が米帝はこれらを世界中に押し付けるのを
やめるニダ！
みたいなことを言ってたな。

（*´д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ
http://digikei.kir.jp/
http://digikei.kir.jp/img1.html

>衛生状態の改善
なるほど…そのへんのところは考えてなかったなぁ。
それと赤軍大粛清、聞くに面白そうですね…ちょっとのぞいて見ましょうかな。

オイこそが １００げとー

（＾＾）

ザミャーチンっていうロシア人の書いた
「われら」って小説知ってますか？レーニン批判の本らしい
岩波文庫や講談社文庫からでたらしいんだけど…もう絶版なのかな…

>>102
「われら」にとって「1984年」は「すばらしい新世界」では無い
というわけで、「われら」は三大ディストピア小説の一つに数えられてます。
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfxyz/zamyatin.htm
集英社の文学全集に入ってるそうなので、図書館めぐりをした方が吉かも。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>103
ありがとうございます。
なんかオークションをちょっと覗いてみると何気にプレミア化してました＞われら
図書館でリクエストするのがやはりよさそうです。

すばらしい新世界も読んだことがあるんですが、１９８４年に比べるとちょっといまいちでしたかな…
自動車屋があがめられてるあたりとか…ただ人工的につくられた階級とか面白い。

>>102,>>103
つい最近手に入れました＞ザミャーチンの「われら」＠岩波文庫
やっぱり古本屋にしかなかったですが・・・・。
図書館探索をお勧めします。

正直、面白いと思いました。オーウェルよりもSF色は強いのかも。
色彩や形状の描写法が独特でわりとアクが強いのですが、
それに慣れてゆくのもまた楽しかったりして。
しかし、1920年代の作品とは思えません。

「われら」がロシア文学ではなくＳＦとして語られる現状よああ

http://www.k-514.com/

>>107
文学板でSFとして語られていたなら、まあ嘆きも当然。
でもここSF板なんだし、良くない？

無理だとは思うけどＤＶＤ化への要望を出すとしたらビデオの版元にすりゃいいのかな？
あとＳＦマガジンで生誕１００年を記念してなんか特集してくんないかなぁ…

アタイこそが １１１げとー　　　　　　

オセアニア国歌、あれいいな…恍惚感さへ感じる

服従は自由であるが、自由もまた服従である。

>>16
記憶だけに頼って申し訳ないが、ニュースピークでの
ロンドンもしくはイギリスのことでは？原典にそう書いて
あったと思います。

>>102
岩波は基本的に品切れはあっても絶版はないので
根気よく復刊を要望していればそのうち出るかも。
実際に月に3冊くらいは重版しています。

>>114
しかしエアストリップってどういう意味だろう…
アメリカにエアストリップと名の付けられた荒野地帯が実際にあるらしいが。
ちなみに文藝版1984年だとエアストリップは「第一飛行場」と翻訳されていた。

>>110
リージョン1のDVDは出ているようです。
amazon.comで見ました。
なにやら音楽が差し換えになっているようなのですが。

>>106
「われら」新刊書店買えました…岩波の制度が幸いしたか。
ん〜やっぱ俺は１９８４年の方が面白いですね、すばらしい新世界と比べても。
「われら」上で評しててなんですがまだ２００Ｐぐらいまでしか読んでません。
妙に心理的圧迫感漂わせる小説ですね…ほっとくと主人公が勝手に壊れちゃいそうなそんな。

>>114
それ一号。

エアストリップは簡易飛行場の意味でし。
前進基地的な意味合いもあるのかな。

>>102=>>118
そうっすか、肌には合わなかったようで。
でも200頁だったらまだ物語は完全に展開しきっていないような・・・。
まぁ、ある意味オーウェル自身が書評を残している1984の元ネタだから
それ以上にしろ以下にしろ比較のため読んでおいて損はないのかなぁと思いますが。

このスレで言うことじゃないかもしれないけれど、私の感覚では「われら」の方がなんとなく上。
たぶん、描写法に馴染めるかどうかじゃないかなぁと思います。
オーウェルが徹底して写実主義的な叙述をするのに対して、
ザミャーチンの文章はシュールレアリスムか少なくともピカソ系のメタモルフォーゼが入っている。
私などは、いろいろコマや線などがズタズタに省略されたタッチの漫画を読んでいるようで、
またこっちでは全体主義社会を対象化出来ている気がして、SF的には好きかも。
オーウェルのは私たちの普段の感覚と地続きに近づけすぎていて、
とてもとても良く出来た映画のような感覚で読んでしまいました。

＞妙に心理的圧迫感漂わせる小説ですね…ほっとくと主人公が勝手に壊れちゃいそうなそんな。

そうですそうです。心理的圧迫は鍵です。この小説の結末、好きなのです。

＞前進基地

それだ！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

すばらしい新世界　　セクースの無制限的自由
われら　　　　　　　セクースの「配給」
１９８４年　　　　　セクースは「思想犯罪」　　　

イースタシア(東亜國)のビッグ・ブラザーは毛沢東か？

ビッグブラザージャパン2003
http://bigbrotherjapan.info/main.html

「管理・監視システムに対し授与される
Big Brother Awards = ビッグブラザー賞の日本バージョン」

だそうじゃ。

>>124
イースタシアの運動は、通称「死の崇拝」とあるから、違うと思われ。

オセアニアはアメリカがユーラシアはロシアが当初中心となって形成されたが
イースタシアに形成の中心となる国がなかったのは第二次大戦の戦勝国がなかったからか。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

共産党宣言を読むとゴールドスタインの著書がよりいっそう楽しめる

裏切られた革命読んだことある人いる？

ソビエトが第三帝国をを打ち破った後イギリスを除く全ヨーロッパを支配。
アメリカが裏庭にあたる南米や対独戦で疲弊しきったイギリスやその幾つかの植民地を併合。
それら欧米での領土再編劇でアジア各国への影響力低下したことと日本の敗戦・支那の国共内戦等により
亜細亜全域はカオス状態になりイースタシアの形成は他２国より１０年は遅れた
…という感じでしょうか？

しかし、なんなんだ死の崇拝って。

いってみれば「自己滅却」中国語らしいが日本のものっぽい…。
イースタシアの公用語ってなんだろう日本語？中国語？

ヒンズー語だったり。

作家のオーウェル、情報機関に「隠れ共産主義者」リスト
ttp://www.asahi.com/culture/update/0621/008.html

明日は生誕１００周年、盛り上がろうぜ！

＞１３３
オーウェルの頃には歴史改変って発想はなかったと思うから、少なくとも１９４８年
までの歴史は史実通りなんじゃない？　だとしたら中国だろう。
太平天国みたいな宗教結社と共産主義が合流してイースタシアになったとか推測して
るけど。

俺ら極悪非道の自虐ブラザーズ！
自虐する気もないのに自虐してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　
　 し（＿）　　 （＿）

>>135
好きな女性のためにね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

しかし一概に「中国語」と言っても北京語と広東語は完全に別の言語だったりする罠。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

しかしビッグブラザーは少なくとも先進諸国では現れなかった罠。
もし現在において自由への脅威があるとすれば、「１９８４」式の集中管理システムではなく、
ネットワークで結びついた分散管理システムであろう。

>>143
ビッグブラザーはいまいち非効率的な支配システムだからな。
アメリカなんかは自由の名において自由を制限するくらいだから
ビッグブラザーシステムを越えてる。

アダルトDVDを見ようー！
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
アダルトDVD激安価格1枚　500円より〜
　http://www.dvd-exp.com　
最短でご注文いただいた即日発送！→→→http://www.dvd-exp.com　
セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。
　　　　　　　　　　http://www.dvd-exp.com←へGO！

戦争は平和である。
↓
大量破壊兵器を持つならずもの国家が戦争を起す前に
叩き潰すことが真の平和である。

無知は力である。
↓
幼児・児童にゆとりある教育を行い、知識偏重ではなく、
個性ある教育をするべきである。


服従は自由である。
↓
自由とは責任をともなう自由である。自由放任の自由ではなく、
社会全体の秩序を考えなければならない。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

「１９８４年を越えて」という座談会があったそうですが、
どんなものだったんですか？ブラッドベリがいたそうですが。

>>137
＞オーウェルの頃には歴史改変って発想はなかったと思うから

歴史の改変なんて神話の時代からありますが。

これ読んで、「だから北朝鮮はさっさとぶっ潰すべきなんだよね！」
と言ってる奴が世界中に４０万人くらいいそうで鬱

偉大な大兄は不死なのだよ
金日成なんかと違ってね…

>>152
SF板のスレでは1984＝北朝鮮の単純なヤツが多かったよ。。。

>>154
ここSF板……

なんだかよくわからんが要するにわしらは単純なんですなｗ

どうでもいいけど
。。。
ってかわいいな。

おおっと文学板のスレと間違えてたよ。スマヌスマヌ。

つまりブンガク板でＳＦ板はあほうだと言おうとして誤爆ってことね

>>154
SFと半角で書き、さらにageてしまうと、
ミス住と間違われてしまいますよ。

>>159
その通りだね。2chブラウザ使ってると時々そういうことが起こるんだよ。失敗失敗。

>>160
SFもミステリーも好きじゃないからこの辺の板は普段見ないんだけど、
半角でSFって書いてageるのが何か悪いことなの？ミステリー板と対立してるとか？

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

普段見ない板の悪口をよその板に吹聴するためにお越しなのか

いっぺん氏ねや

陰口叩いてたのがバレるってのは、普通とっても恥ずかしい事だと思うんだが、
そういう自覚も無い馬鹿相手には何言っても無駄だろうて。

>>164
あれの臭いがするね。

>>163
このスレはよく見てるよ。

>>164
陰口っていうか152を受けて同意してるだけなんだけどね。
誰かを叩きたいんならこのスレ全部読んだ上で152に反論したら？

>>165
確定ですな

以後は154放置で

ＳＦ作家ではないと思うんだが……。
未来を舞台にしてりゃＳＦってわけでも。

>>167
このスレ自体が放置されちゃったなｗｗ

>>169
ていうかSF板はいつもこんなもんだって

>>168
すでに過去なわけだが。
つうかおまえはゴールドスタイン様の著作を読んだ上で、
ニュースピークで二重思考した上で、二分間憎悪を体験した上で、
勝利ジンをガブ飲みした上で、そう言っているのか？


よろしい。１０１号室逝きだ。

WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY
IGNORANCE IS STRENGH

マジｶｺｲｲ！と思ってしまうのは漏れだけですか？

>>172
そういうマヌケなこと言うから叩かれるんだよ。

>>172
ﾏｼﾞｶｺｲｲと思います
ついでにサイム萌え

人間＝豚

このひと宮崎症候群に陥ってるよな？
いや　宮崎がオーウェル症候群か。

人間=豚
と言えば、
ホジスン「異次元を覗く家」（豚に似た獣人に支配された未来社会を幻視）
日野日出志「怪奇！ブタの町」（タイトルはこれであってるっけ？内容はご想像の通り）
を思い出す。
オーウェルより世代が上のホジスンはともかく、
日野日出志がオーウェル好きで、
「動物農場」からイマジネーションを得た可能性はないではない。

日野先生描く「１９８４」見てみたいなあ。

┌――――――――――――――─┐
｜　　　　　　 　 ヽYｖV/　　　　　　　　　  │
｜　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ　　　　  │
｜　　　　（ (　 )　　／　 ＼ (　 ) ）　　　  │
｜　　　 　ﾐ ／　,ｨ・ﾆゝ、ｨ・ﾆゝ､ﾐ'´　　　   │
｜　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（CiC）ヽﾐ;､　　　  │
｜ 　 彡　　 /　 　　　　　 .). 　　 ）ﾐ､　　 │
｜ 　 彡　　人 ヽ､ ＿,,;;r '^ヽ_ ,ｨ/ﾐミ､　　│
｜　　　彡彡　ヽ　 　 　　⌒　ノﾐミﾐﾞ｀　   │
｜　　 　 彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼﾞ　　　   │
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
｜ 　 B･Bがあなたを見守っている　　 │
└――――――――――――――─┘
エロズリーの愛称、ﾌﾞﾘｽｷｰ･ｻﾞ･ﾍﾞｱｰ（通称BB）だそうです。
発表のせつなに、私の心は1984年のｴｱｽﾄﾘｯﾌﾟ一号に飛びますた(ﾌﾟｹﾞﾗ

久しぶりの書き込みなので記念してage

>>132
カミカゼアンドハラキリスピリットのことじゃないの？

この板って、ほんとレベルの低いのが寄り集まってるみたいだな
少しは勉強しろよ、恥ずかしい（ｗ

ageるとこいつが来るな
デラ弁みたいなもんか

デラ弁だろ

映画「１９８４」（カラー、リメイク版の方）の吹き替え版、ＴＶでやって
くんないかな。キャプりたいんで。

322 名前：オーウェル『1984年』より ：03/12/25 03:13 ID:0syfph2D
いつものように人民の敵ゴアラの顔が画面にあらわれた。
あちこちの席からしっしっという非難の声が聞こえた。
ゴアラは裏切者、背教者であり、かつてその昔、彼は党の指導的な人物のひとりであり、
それもﾌﾞﾘｽｷｰ･ｻﾞ･ﾍﾞｱｰ（エロズリー）と同等の地位であった。それから反革命運動に参加し、
死刑の宣告も受けたが、不思議にも脱出して姿を消したのだった。
番組が始まって三十秒とたたないうちに、抑えきれぬ怒号が人々の口から衝いて出た。

番組はｸﾗｲﾏｯｸｽに達した。ゴアラの動きはいよいよ奇怪な動きに変わり、その顔も
瞬間的だがＡさんの顔に変じた。するとゴアラの顔はドラゴンズの一選手にとけこみ、
恐ろしい立浪像となって前進し、いまにも画面から飛び出して来そうに思われたので、
前列に坐っていた人たちの中には実際に尻込する者まで出てきた。ところがそのせつな、
一人残らず深い安堵の溜息をついたことに、敵の姿がなんと、ﾌﾞﾘｽｷｰ･ｻﾞ･ﾍﾞｱｰの
エロい目とにやけた口許の顔にとけこんで行ったのである。

この時、全員がだしぬけに低くて緩慢な、リズミカルな声で ｢B･B！ B･B！ B･B！｣ と合唱しはじめた
──最初の｢B｣と次の｢B｣との間に非常にゆっくりと長い間を置きながら反復するのだ

各階の踊り場では、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰに向かい合う壁から大きな顔のポスターがにらみつけていた。
見る者の動きに従って視線も動くような感じを与える例の絵柄だ。
｢ B B が あ な た を 見 守 っ て い る ｣　絵の真下には、そんな説明がついていた。

プロ野球板のエロズリースレに貼ったやつでし。

Explosives, guns, assassination, conspiracy,primers, detonators,initiators,main charge,
nuclear charges, ambush, sniping, motorcade, IRS, BATF,jtf-6,mjtf, hrt, srt, hostages,
munitions, weapons, TNT, rdx, amfo, hmtd,picric acid, silver nitrite, mercury fulminate,
presidential motorcade, salt peter,charcoal, sulfur, c4, composition b, amatol, petn, lead azide,
lead styphante,ddnp, tetryl, nitrocellulose, nitrostarch, mines, grenades, rockets,fuses,
delay mechanism, mortars, rpg7, propellants, incendiaries, incendiary device,thermite,
security forces, intelligence, agencies, hrt, resistance,psyops, infiltration, assault team

愛情省での生活と、ネットにしかアクセスしないヒッキーの生活は似ている。

オーウェルって100円で手に入りますか？

>>187
「一九八四年」ならブックオフで手に入れた。

>187
流石にクローン１００円はちょっと・・・・

大学の図書館で「ビルマの日々」を読もうと思って検索をかけたんですよ。
結果は「該当する図書はありません」だったわけですよ。
それで「オーウェル」で検索したらあるわけですよ。
「ビルマの日日」がね。

>>190
がんばれ。

「例の本」って100円で手に入りますか？

>>192
なんならただで譲りましょうか？
スミス君。

すると、ゴールドスタインといったような人物は実在するわけですね？

ゴールドスタインの中の人なぞ居ない。

偉大なる兄弟の中の人も・・・・PAN!

101号室行きだっ！

この人４０歳で定年退職したってマジ？

>>197
『オーウェル評論集』（岩波文庫）の解説によると
最初の勤務先であるインド警察（ビルマ勤務）は
1927年に休暇をあたえられて帰英するとそのまま
辞表を出したって。ちなみに1903年生まれです・・・

あさっては生誕101周年だった

病弱エリックたんはビルマの気候には耐えられなかったのであろう。
じゃあ寒いのには強いかというと、
晩年スコットランドの島で肺炎かかって死んどるし。

アタイこそが ２００げとー

>>199
エリック・アーサー・ブレア（Eric Arthur Blair）というのが、本名だと書かないと混乱をまねくのでは？

普通気管支系の病気には暑いところの方がいいんだけどね。

アタイこそが ２０３高地げとー

１９８４の解説にもあったが、見事に中の上ﾎﾞﾁｬｰﾝな名前だな
＞エリック・アーサー・ブレア

生誕１０１周年age

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00000809-reu-int

・・・・・101号室逝き？

101号室保守

>>206 doubleplusungood

>>206 doubleplusungood

>>77
＞確か陳雲という人ですね。大分、年月が経ってから名誉回復して、実権の無い
＞名誉職に突けたらしいけど、相変わらず、後輩で若輩者だが神格化が解けない
＞毛沢東神話の影でひっそりらしいです。

すいません。陳雲ではなく、陳独秀の誤りでした。

陳雲は７７で書いた通り、失脚→名誉回復を果たしてますが、陳独秀は未だに
名誉回復を果たしてなかったかな（でも、毛沢東の自伝では、「自分に最も
影響を与えていたかもしれない人物」とコメントされている）。

国共合作が一旦破綻し、同合作を強く支持していた陳独秀は、その責任を
取らされ失脚、一方、長征で北方に逃れる事に成功・共産匪賊拠点を
何とか築いていた毛沢東の下には、各地から逃れた共産党員が・・・って
構図で、党の最有力者の座に上り詰めたとか。

（その後、大躍進運動でコケて、実権派に追い落とされそうなったが、文革
で生き永らえると）

ていうか、今現在ゴールドスタインに一番近い人物ってビン・ラディンだよな

てことは、テロ対策の名の下にいろいろと監視の目を増やそうとしているブッシュこそが
民衆の支配管理を行おうとしているBBであるわけです

アメリカ人は1984年読んないんだろうか

五年前の元旦（1984年のことね）にNHKのニュースキャスターがこんなことをにこやかに言った筈だ。
「私たちはG・オーウェルの心配が杞憂であったことをうれしく思います。」
そして僕はその瞬間に「一九八四年」が現実化されつつあることを発見し慄然としたものだ。

『ラフミュージック宣言』大熊ワタル P.152より

>アメリカ人は1984年読んないんだろうか
ケネディーもでたprep schoolでは、最近でも英語科２年の課題図書
の１冊にあげられていたそうな。思想や政治の問題に関連して引用
されることが多いので知っておくべき本ということらしい。

どうせアホでマヌケなアメリカのことだから
「こういう不健全な全体主義体制が終わって良かったですね」
ぐらいにしか扱わないんだろうな。

↑アホでマヌケなアメリカは同意。

213だが、１９８４を題材にクラスで討論させたりエッセイを書かせたり
しているようだ。このくらいの年代で、アフォかムァヌケか知らんが、
脳内に染みつくんだな。

救いがたいな。

>>212を読むと、日本も某国を笑ってられないと思うっちゃうよなあ

1984年のとは違うが新語法を日本で実現させようとした人はいるがね

そいつは、日本が西洋列強に後れをとってるのは漢字という時代遅れなモノを使っているからだと宣い
日本から漢字を無くそうとした。
ローマ字会、仮名文字会、etc
いろいろな団体が発足されたが、彼らの活動を歓迎するものは一部の知識階級のみだった
時代を経るに従ってその数も廃れ、やがて彼らは歴史の舞台から姿を消したかに見えた。

そして、戦後。
GHQ長官であったダグラス・マッカーサーは日本における漢字数制限を始める
当時占領下にあった日本で、日本語をすべてローマ字化しようと目論んだ「漢字制限論者」の仕業だった
公的文書をすべてローマ字にするというのは、漢字で苦労させられているGHQにとっては魅力的な提案だった。
この当時制定された「当用漢字」は使用できる漢字を制限し、自体簡略化を行った
当用漢字という名称は「ローマ字に移行期間するまで当分使用する漢字」と言う意味がある

しかし、これもまた世論の反発にあい「当用漢字」で強制されていた漢字制限は
「常用漢字」という形で、もはや拘束力を無くした

新語法と言えば小泉だろ

>>220
現代思想８月号で斉藤貴男と森達也がそんな話してたなぁ・・・

いや、みんな思ってるってｗ

>211
なんかマイケル・ムーアも引用していたらしい。

右でも左でも現実のものになぞらえて叩きたくないけど、
サンプロに出てたキリスト原理主義者はまさしく例の演説会だった。
シャロンが反キリストに転向したらさぞかし面白い有様になるんだろうな。

>>223
> サンプロに出てたキリスト原理主義者
誰？

>>223
へぇ、やっぱり
ブッシュ叩くには1984は格好のネタだよな

ブッシュに限らないけどね。政治にすら限らない。権力機構に共通の問題だから。

>219
カナモジカイだっけか。つか、彼らが出現した明治期はそれこそ
”日本語を廃止して仏語・英語を母国語にしろ！”なんつー主張をした
文部大臣が居たりするし、彼らの主張はそれほど突飛なものでは無いんだな。
特に、日本語ワープロが開発されるまでは漢字混じりの日本語はタイピング出来ず
通信や機械暗号化に不向きだったことを考えると、一理はあるんよ。
少なくとも外国語をそのまま導入派よかまだまし。

つかさー、カナモジ運動とか言文一致運動とか漢字簡略化をと新語法を同一に扱うのはどうよ？
新語法のキモは「言葉を変えることで反党思想そのものを根本的に成立させなくする」ことでそ。

＞米の1984
昔は共産主義叩くのに使われ、今はブッシュ叩きに使われ・・・・
オーウェルは墓の下で・・・・まあ米国人がどう受け取ろうと泣かないか。

ブッシュの「民主主義布教活動」にも利用され・・・散々だな。

>>227
>「言葉を変えることで反党思想そのものを根本的に成立させなくする」
それはそうかもしれんが、必要になれば言葉くらい簡単に作り出しそうな気がするな
少なくとも、あの段階では新語法は完全に公用語になってるワケじゃなさそうだし

オーウェルとブッシュ
ttp://www.brumm.com/antiwar/apr05/43.html

>>230
うまいね。

>>230
最後の一行は「無知は力だ」って書いてあるんでしょ？

>>230
このネタ、あと4年使えるな。





最長で。

>>233
最後の一行にクスッ

しかしブッシュが４年も勤めるんだ〜鬱。コイズミンの笑顔〜鬱鬱。
オウム以来、日本国も監視社会度と言論統制がものすごく進み、
１９８４度は上がりっぱなし。北朝鮮だって近親憎悪じゃねえかと
思うこの頃。
それと・・・『すばらしい新世界』だけじゃなく、『宇宙商人』も読もうね。

１９８４の「オリガルキカルなんとかクラシー」は血縁の力を軽視しすぎのような気もする。
モデルにしてたカトリック教会なんかは独身制だから血縁と関係なさそうに見えるけど、
実際には世俗領主の縁者で高位が占められていた。
あと第三帝国や共産国なんかも血縁に頼らない絶対権力継承モデルだと思うけど、
あれらは結局システムとして百年（血縁でいえば３世代）と続いたものがないじゃん。
遅かれ早かれオセアニアの内局はノーメンクラツーラ化というか権門体制化しちゃうんじゃないか？
そしたら権力システムと血縁システムとのあいだに矛盾が出てくる。

そういう血縁の影響力すら削ぐスゴイシステムなのだ！ということなのだろうけど、
唯一「人間的な」生活を楽しむ内局の連中が
自分の子供に「まず親を疑え」とスパイ団的教育を与えることはありえないし、
そうしたらどうしたって親子の情ってもんが内局には温存されてしまう。
オセアニアは（それとユーラシアやイースタシアも）プロレや外局からではなく、
内局から潰れてしまうのではなかろうか？

稲垣メンバーとか、島田司会者とかの素敵表現なメディアサイドのが怖いよ。

地震でもメディア企業体がすぐ、母親亡くしたばっかの子供で商売だし。
こういうのはサイバーパンクの方の世界観だけどさ。

>235
どーでもいいが、気に入らん政治家が当選したからといってすぐ1984年に絡めて叩くのは止めれと。
オーウェルが描こうとした世界は、たとえば2chの様に自己の発言にほとんど責任を取らなくても
良いような場ですら「ブッシュﾏﾝｾｰ」「小泉ﾏﾝｾｰ」としか書けなくなるような、
個人の心の中まで強引に支配するような、人間性なんてものを紙屑の様に無視して振るわれる権力に
支配された世界じゃ無いかと思われ。
むやみやたらと政治的スローガンとして「1984年の恐怖」を持ち出すのは、「1984年」が描こうとした
絶望を陳腐なものに堕してしてしまう気がするﾅﾘ。
つか、こんな所に
＞日本国も監視社会度と言論統制がものすごく進み、
とか命の心配もせずに書けるような社会は十分健全だってば（藁
むしろ体制批判ジャーナリストが一服盛られて意識不明なんて事件が起きるような
ﾌﾟｰﾁｿのロシアあたりは本気でﾔｳﾞｧｲ。

>236
果たして内局の連中は人間的な生活を「楽しんで」いるんだろうか？
自分たちの安楽のために権力を握ろうとしてる訳ではなく
＞我々は権力にしか関心が無いのだ。富のためでも贅沢のためでも
＞また長生きをするためでも幸福を求めるためでもない
＞ただ権力、それも純然たる権力のためなのだ
とか言ってるしなあ。純然たる権力のためには自分たちの肉親への愛も
消してかまわないってな香具師等が"内局の連中（のさらに中核部分）"かと。
つか、人間性の敗北って点では、ウインストンもオブライエンも大差無いと思われ。
まあ、そのような権力モデルが実際に上手く機能し得るかどうかは疑問だけど

ついでに言うと、カソリック教会がモデルってのもどーかと。

＞過去においては、異端者は最後まで異端者として火刑台に上った
＞異端の説を述べ、それを誇りにしながら。ロシアの大粛清の犠牲者たちでさえ（略）
＞ところが、我々は完全に洗脳を行ってからそいつを吹っ飛ばしてしまうのだ。

みたいなオブライエンの台詞もあるし、他の異端審問がらみの台詞を見ても
「共産主義がモデルである」というのとあんまし変わらない気がするなあ。

これでも読みなされ。

鈴木邦男『公安警察の手口』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480061983/

>240
面白そうなんで早速発注したﾅﾘ。

で、どういう意図で薦められてるのかイマイチ分からないが、仮に
「公安って実際にはこんな陰湿なことしてるんだぞ。日本は確実に"1984年社会”に向かいつつある、
目を覚ませ！」的なご意見だと判断して反論させていただくと
（文脈上このように受け取ったが、180度違う意見だったらｽﾏｿ。何せ中身に目を通せて無いんで）

そのような本が「例の本」扱いではなく、ISBNナンバー付きで大手出版社から普通に出版され、
レビュアーは星５評価で、アマゾンでその本買おうが、感想をHPにうぷしようが、それが原因で
漏れの周囲に公安が張り付くような心配も無くﾏﾀｰﾘ過ごせる訳で
・・・・・・・やっぱ、こういう状況を「監視社会・言論統制」とは言えないと思われ。

ああ、もちろんHPの上で球根を栽培しちゃったり時計を腹腹させちゃったら話しは別だが
そういうコンテンツは思想弾圧とかいう以前の問題でそ。

うふふ、応用力がないねえ。

>>238
>むしろ体制批判ジャーナリストが一服盛られて意識不明なんて事件が起きるような
>ﾌﾟｰﾁｿのロシアあたりは本気でﾔｳﾞｧｲ。

日本でも起きているのに報道されないことで知らないというおめでたさ

米日の保守勢力はまさにこの原理に従って政策をすすめておる。

戦争は平和である（→平和維持軍）
　　自由は屈従である（→ボランティアは奉仕である）
　　　　無知は力である（→有害情報統制）

＞日本でも起きているのに報道されないことで知らないというおめでたさ

244はどうやってその隠された事実を知ったんだろうか・・・・
つか、ギャグだよな？

＞戦争は平和である（→平和維持軍）
えーと、国連平和維持軍（PKF）のことだと思うんだが、米の強行保守派はむしろ
「小五月蝿い国連なんぞに金なぞ払えるか！」な感じで国連に反発してるし、
「自分とこの軍隊を国連の指揮下なんぞに入れるもんか！」ってことで
米軍のPKFへの参加にも反対しとる。
（もしかしてPKOとPKFと国連軍と多国籍軍を混同してないか？）

＞自由は屈従である（→ボランティアは奉仕である）
えーと、ボランティアって「自発的な無償奉仕」のことなんだけど・・・・・
どこぞの教育委員会が強制的にボランティアをやらせようとしてる件については
反対論も頻出してる。一方「1984年」は反対論を考える自由すら奪われた世界を描いてるのな。

＞無知は力である（→有害情報統制）
つか、今の時代ほど有害情報で溢れかえってる時代も無い気もするが。
具体的にどんな有害情報が統制されてる？具体例挙げてみ？
つか、機密情報やら何やらが規制させるのは程度の差こそあれどの国でもどの時代でも
共通することﾅﾘ。問題は、その規制に対して公然と「情報公開しろやｺﾞﾗｧ！」と主張できる
自由が確保されているかどうかであり、その主張が政府への圧力として働きうるかってこと。
何度も書くが、「1984年」は内面でそう考える自由すら奪われた世界の描写であり、
「政府が何かを隠していること」に対する批判として「1984年」を持ち出すのは根本的に
無理が有る。

ついでに>240
いやー、面白かった。
特に、巻末の＜共存関係＞についての下りは考えさせる問題ﾅﾘよね。
ただ、この方向性が1000年続いたとして、純粋な権力への渇望が具現化したような
「1984年」社会体制が現実化するとは思えないな。
そのような「1984年」社会体制がいったん成立した後でその体制を維持するための
道具として使われることはあるかもしれない。
が、それはインターネットだろうがTVだろうがテレスクリーンだろうが同じこと。
「1984年」が書こうとした絶望ってのは「国家権力が哀れな一個人を監視したり殴る蹴るすること」
じゃねーと思うのよ、漏れは。

ﾌｰﾝ

＞244はどうやってその隠された事実を知ったんだろうか・・・・
＞つか、ギャグだよな？

http://www.jca.apc.org/~altmedka/akuukan-01-10-73.html
このページがギャグならば。ね。

世の中タブーだらけ

>249
正直、jca.apc.orgって時点で既にギャグだ。

>>251みたいに頭が単純だと人生楽チンなんだろうなあ。

昔、イミダスか現代用語の基礎知識に「常時OL」って言葉が載ってた気がする！そんだけ！！

情事ＯＬ

情事を植えるってネタの短編無かったっけ？

しかし動物農場読む

>>238-239
ああ、確かにそうだよな。
アレはカトリック教会や共産国のシステムを究極的に洗練させた別物だ。
でもやっぱり「はたして生物としての人類がこのシステムを維持できるのか？」
っていう疑問はある。ジューリア経由の情報だけど、
内局の連中はチョコやらインド紅茶やら生殖以外のセックスを享受していた描写があるじゃない。
権力だけに興味がある、っていうオブライエンの言うことが今ひとつ現状の説明としては受けとられないんだよね。
辞典の編纂もまだ進行中だし、まだまだオブライエン的理想への過渡期なんだろうな。
生活を楽しむ連中が内局からも一掃されたとき、はたしてこのシステムは立ちゆくのか？
権力への欲望は食欲や性欲から独立して持続しうるのか？

俺は無理だと思うのさ。
だがサイバーな手段で肉体や生殖方法（自己保存方法？）を改造すれば無理じゃないとは思う。
『1984』第三部では肉体に刺激を与えて思考を変質させることをやっていたけれど、
オーウェルが1980年代に本を書いたら、
肉体を改造して思考を本質的に変革させる描写をやっていたのではないかと思う。

オーウェル式に紅茶を入れてみた。

映画を観た。結構よかった。

>>232
そうだよ。
英語で
「無知」は「Bush」、
「力」は「President」って
いうんだよ。

それは米語か

>>258
砂糖を入れないってやつだね。

ブッシュの説く……








自由は屈辱である

日　本　必　死　だ　な　！
　
マイクロソフトＯＳに欠陥　対策会社「異例の規模」

マイクロソフトは９日、パソコン向け基本ソフト（ＯＳ）の「ウィンドウズＸＰ」など
ほとんどのＯＳに、ウイルスなどで悪用される恐れがある欠陥計１２件が見つかったと
発表した。このうち８件は同社の定めるランクで最重要の「緊急」と位置づけており、
利用者に同社のホームページから修正版プログラムをダウンロードするよう呼びかけている。

ＯＳの欠陥はセキュリティーホールと呼ばれ、ウイルス制作者ら悪意のある人間がコン
ピューターを攻撃する際の「道具」となる。発表された欠陥では、インターネットで特定の
ページに接続した際に侵入され、電子メールや文書ファイルを読まれたり消されたりする、
などの恐れがあるという。

ウイルス対策大手のマカフィーは「件数の多さと深刻度ではこれまででも異例の規模で、
対策が必要だ」としている。 (02/09 23:32)

このURLより引用しました。
http://www.asahi.com/business/update/0209/110.html

保守

過去の改竄なんて出来ないだろと半分思っていたが、
最近、個人が保持できる情報の頼りなさを痛感、
オフィシャルが変われば変わっちまうのかなとも思った。

保守。

１９８４、そろそろリメイクの声とか出てこないの？

老けメイクのジュード・ロウ主演で見てみたいよ。
建築とか衣裳デザインはドイツ第三帝国／ソヴィエト風で。
音楽はマイケル・ナイマンだ！

いや、デザインはあえてガーンズバック連続体風というのも乙だな。
でもそうするとまんま「ガタカ」になってしまうし・・・

妄想してすみません

オーウェルが「水晶の精神」という言葉を使って
詩か散文のようなものを書いていたんですけど
ご存知の方いましたら詳しく教えてください

四巻物著作集第2巻収録。「カタロニア讃歌」ちくま文庫 (橋口稔訳)に「スペイン戦争を振り返って」として収録。本の最後に詩はあらわれます。名も知らぬ「イタリア人義勇兵」を偲んで作られています。略した部分は重要ゆえ本をどうぞ。詩も文字制限上大きく略します。

ぼくはそのイタリア人の義勇兵にその後二度と会わなかった。かれの名前さえ知らない。かれが死んだことはまず間違いない。二年ほどしてスペイン戦争の敗北が明らかになった時、ぼくはかれを偲んでつぎのような詩を書いた。

　イタリア人の兵士がぼくの手を握った
　詰所のテーブルのわき
　いかつい手とやわらかい手は
　銃声のひびくところでのみ

　中略

　しかしぼくがきみの顔に見たものを
　いかなる権力も奪うことはできない
　その水晶の精神を
　いかなる爆弾も砕くことはできない

詩の原文は、前の文章を含めて、例えば下記で読めます。
http://www.orwelltoday.com/orwellpoemcrystal.shtml
この言葉を題名にした研究書もでています。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20060222k0000e060065000c.html
訃報：新庄哲夫さん８４歳＝英米文学者、翻訳家


新庄哲夫さん８４歳（しんじょう・てつお＝英米文学者、翻訳家）１０日死去。葬儀は親族で済ませた。自宅は非公表。
喪主は長男潤（じゅん）さん。死因は明らかにされていない。

東京新聞編集委員、大妻女子短大教授などを歴任するかたわら、ジョージ・オーウェルなど英米文学の翻訳家として活躍。
主な訳書にオーウェルの「１９８４年」「カタロニア讃歌」のほか、ウォーク「ケイン号の叛乱（はんらん）」、
ジョーンズ「地上より永遠に」など。著書は「ある翻訳家の雑記帖」など。

2006年2月22日　11時45分　（最終更新時間　2月22日　13時21分）


(-∧-；)

新庄さんありがとう

1984年名訳だったな。。。合掌。

ここで質問。
1984年で、ウィンストンが右足首に静脈瘤性潰瘍を患っていた事には何か意図があったのでしょうか？

age

1984読んだ。落ちがブラックで印象に残った。


今読んでも全く色あせない、この作品は凄いよな。現在の中国や、北朝鮮がこれに近い内容なんだろうなｗ

>>275
日本だって似たようなものじゃない？

「景気が回復されています」→実感ないなあ
「北朝鮮(含む特亜３国)を妥当せよ！」→二分間憎悪

プロレ階級の描写なんか日本の民衆そのまんまやんけ

それがオーウェル的世界の普遍性だよ。

「1984」を読むなら解説も読んで欲しい。

　「1984が出版されたとき、ニューヨークの売り子がこう叫んでいた。『これを読めば何故ソ連に核を落とさなければいけないのかわかります！』哀れなオーウ
エル！まさか自分の作品が２分間憎悪の題材に使われるとは！」（正確な引用ではない。是非直接当たって欲しい）。

　1984世界はいかなる国でも起こり得る。ニクソンもＢＢと呼ばれた。「間違っていることを認識しながら正反対の思考を続ける『ダブルシンク』の可能性」、
自らの意思を自ら投げ捨てる恐ろしさ、これは常に存在する。

　オーウエル一般としては、鋭いエッセイストとしても未来への深い洞察を表していることも無視すべきではない。

　彼はラジオのもたらす世界をもっとも早く見抜いたのではないだろうか。

　ちなみにオーウエルはカップに紅茶こぼしてすするのも大好きだったらしい。レツトライ。

偉大な兄弟を打倒せよ
偉大な兄弟を打倒せよ
偉大な兄弟を打倒せよ
偉大な兄弟を打倒せよ
偉大な兄弟を打倒せよ

ラジオのもたらす世界つったらナチスとかの方が先にイメージしていたんじゃ

age

>280
伝統的な紅茶の飲み方を頑なに守るオーウエルこそ、まことの英国紳士なり！
愚者は相手の憎悪に用い、賢者は己の社会を鑑みる。それが「1984」。ﾅﾝﾁﾃ。

関係ないけど、ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟとかで何の憚りもなく「LUV」を用いてるとゾクッとする。

「肉体労働者のコテージか労働者階級のアパートの壁のそのライフルは民主主義のシンボルです。それ、それがそこにとどまるのを理解するのは私たちの仕事です」 - ジョージ・オーウェル

Under the spreading chestnut tree
大きな栗の木の下で

I sold you and you sold me
あなたとわたし

There lie they, and here lie we
仲良く裏切った

Under the spreading chestnut tree.
大きな栗の木の下で

>>116
エアストリップは滑走路のこと。
すなわち、将来のイギリスはロシアの脅威からアメリカ本土を守る
航空母艦程度の意味しかありません、というオーウェルの
自虐なのでは。

>>281
では、勇気をだして

天皇制を打倒せよ！
天皇制を打倒せよ！
天皇制を打倒せよ！
天皇制を打倒せよ！
天皇制を打倒せよ！
天皇制を打倒せよ！
天皇制を打倒せよ！

僕はこう言おうと思っているんだよ。
「手遅れにならないうちに捕まえてくれて、ありがとうございます」
とね。

>>287
しかし、エアストリップ１号はオセアニアの首都のはずでは？

イングソック（INGSOC)という独裁政党の名称も「English Socialism」の
略称から来ているはずですよね？

そう言えば、不沈空母とかいう国もあったよな。

>>290
しかしオセアニアに特定の首都はないという話も書いてあったような気がする。
ニューヨークでも党大会やってたみたいだし。（発禁写真）

>>292
それは日本！　という脊髄反射はおいといて(^^;

既出だろうと思うが、Big　Brother＝レーニン
ゴールドスタイン＝トロツキー
で妥当でしょうか？　スターリンは誰だろう？

10月革命の時、スターリンはなぜ「世界を震撼させた10日間」にほとんど
出なかったのか？

多分、スターリンは自分の結婚式で忙しかったんだよ。

>>293同志、それは「例の本」の内容ではありませんか?
ほら、壁の絵の後ろにテレスクリーンが...

>>296
ThinkPol!　思想警察だ！

「イングソック」に「ネオ・ボルシェビズム」「死の思想」とあるが
日本は当然、「死の思想」に組み込まれているはずですね。

しかし、最近の「1984年」読者にボルシェビズムとか言って政治的に隠された
意味が分かるんだろうか？

定義：ボルシェビズム
マルクス、エンゲレスの主にイギリス資本主義社会の研究をもとに
レーニンがロシアの発展段階に合わせて作り上げた社会主義思想の
ロシアでの亜流。

スターリンの指示により、マルクス＝レーニン主義として
体系化されたもの。

誰か白黒の「1984年」を見たことがある人いないかな？

「1984年」を読んだら、うつがひどくなった。

オーウェルはスペイン市民戦争で国際旅団ではなく、
どこに配属されたのでしたっけ

ＰＯＵＭ

>>303
ありがとうございます。

wikipediaで検索しました。
-----------------------------------------------------------------------
共和国軍の混迷

一方、共和国軍（反ファシズム）側の足並みはそろわなかった。
急進的労働組合であり労働者自治（アナルコ・サンディカリズム）革命を
志向するCNT・FAIは、
反スターリンの立場を取る左翼政党マルクス主義統一労働党（POUM）と
協力し統治下の地域で社会主義的な政策を導入しようとした。
バルセロナでは、労働者による工場等の接収もみられた。
しかし、これらの組織はコミンテルンに同調しなかったため、
コミンテルンの統制下にあったスペイン共産党は彼らを
トロツキストと批判し、内部対立を深めた。
ついに1937年5月、バルセロナでは両勢力が軍事衝突へと至り、
500名近くの死者を出す惨事となった。地域政党とも共同歩調を
とることが困難であった。
-----------------------------------------------------------------------

日本のある政党も、自分に従わない者たちを「トロツキスト」
と罵倒していましたね。

“1984年”の構図、
オセアニア、ユーラシア、イースタシア、それと付加する永久攻略地域？・アフリカ戦線とかインド・ビルマ攻略地帯、
↑とかって構図、世界を３つの大地域的区分けとその境界線浮動地帯に分ける、
って見方、（永久・戦略的構図）、今でも有効なんだろうか？

そもそもこういったオーウェルのこの作品に於けるこういったものの見方（分け方）になった理由って、何ナンデスカ？
「三国志」の影響受けてるとも思えないので　（あたりまえだってorz）

ヨーロッパの大陸図の、旧（統合、原ヨーロッパ）フランク王国の、分裂したものである、
西フランク、東フランク、ロタール領、プラスしてイギリス（大ブリテン島）、
↑ってみたいなものが発想の原型にあるんでしょうか？

それとも、イギリスも交わしてる「ヤルタ秘密協定」？っていうのが発想のヒントに推定で入っているのか？

ロタール領を、この領土分割とその永遠の取ったり撤退したりの政治哲学的戦略的地帯、と考えると、わかりやすいような気もするんですけど…。
このモデル。

第二次世界大戦中に、大西洋憲章（米英両国かしら？）、カイロ協定（？か、米英中のもあったような）、そしてヤルタ会談（米英ソ）などと、
いろんな諸会談等を合わせていってもいいんですけど、よくわからないので…。

いったい、ジョージ・オーウェルのこの“1984年”構造の原図になったものって、なんか一番基礎的になったもの、有るんでしょうか？

（ちなみに、ロタール領（イタリア）が、第一次大戦と、第二次大戦の両大戦で果たしている役割について、ちょうど両勢力の勢力の交替点、
　せめぎあいの勢力交替地帯・地域としての「印象」を強めていることを考えると、ふと思うんですが。）

>>306
「ロタール領」とは何ですか？　そんなに重要な位置にあるのですか？

>>306
おまえ、第三世界という概念（というか呼び名）を知らないの？
世界を三つにわけるなんてのは冷戦時代に常識的に行われてたし、
それをそのままあてはめただけでしょう。

ゲームで仕入れただけの浅い知識で喜んでるんじゃねーよ。

>>307
いや…いつも書いていてポカっとこう思いついちゃうんだけどさ。
そもそもあの　３つの超大国　による永久分割支配　←って構図、現行でも“有効”なんかしらん？
↑と思った時に、ふと、高校世界史程度で出てくる知識が　「モデルか？」　←と出てきちゃうんだよ。

フランク王国の３子弟にお父ちゃんの王様？（キング様、つまり殿様キングス）が３分割して渡す？、という話は、
つとに中学校程度や高校の必修世界史（実際には地理か世界史どちらか選んであとは日本史含んで
自由に2科目高校地史から選択するんだけど、高校の科目ってそうなんだそうですが）では知っちゃう話なんだけど、

で、このフランク王国が現在のヨーロッパ連合の成立の歴史的理由基盤になるのね。
つまり　もともと一つであった　と。

でロタール領っていうのはご存知の通り、その兄弟の長子（つまり長男）に与えられた領土で、
現在の北イタリアとライン川流域両岸全域、を最初持ってたんだけど、すぐに条約改定で、
ライン川両岸が隣接東西両フランク王国（分割後）に編入されちゃう、って歴史展開があるわけ。
　（これがいわば、のちのフランス・ドイツ抗争や、イギリスが入って大陸勢力分割均衡政策の入り込むモト、になっちゃう）

ひょとしてこれが、イギリス人なの？ジョージ･オーウェルの発想のモト？、とも「思えちゃった？」わけです。
でも“証明”できないし…。（私、至らず者なんで。orz）

でも、“そう言えば”、イタリアって「現実の歴史」の上で、そうなんだよねぇ…。

>>308
でさ、その「第三世界」←っていう呼び名や概念、いつできたの？
第三世界って、バラバラの世界で、いわば旧ユーゴスラヴィアのチトーの指導とかの「非同盟主義」とかがそこに入るわけでしょ？
あくまで「部分」として。
でも「主体」じゃないよね？　、つまりたとえば「イースタシア」じゃない。ほかの第四部分。

問題は３つか４つか？、じゃないの。そもそもオーウェルの「この永久の分割支配」←の発想のモトは何か？、ということ。？
著作は１９４８年（昭和２３年）あたり…という事なんだけど…ではその原型がオーウェルの中に芽生えたのは…？

>>309
頭がいいのは良く分かったから、もう少し分かりやすくかつ短く
まとめてから説明して欲しい。

>>310
ごめごめ。orz
簡単に言うと、オーウェルの「1984年」←の“モト本”なんなの？


オーウェルって、スペイン市民戦争にも参加してるけど（「カタロニア賛歌」）、
ビルマ（ミャンマー）のイギリス帝国の官吏（下級役人）もしていなかったっけ？

>>311
確かにそれはありますね。「象を撃つ」だったと思います。

３つの勢力が、２対１で絶えずその組み合わせを変えながら闘争を繰り広げてゆく、
という事では、エウーゴとティターンズともに接触を図ってきたアクシズ、
そう、ゼータガンダムが“モト本”なんじゃないのか。

という冗談はさておき、

未だに謎の多いとされるスペイン内戦での経験が関与しているのではないかな。

アクシズ？エウーゴ？　ティターンズ？　「機動戦士ガンダム」は1作目
でもう卒業した。アニメが好きなら然るべき板があるだろうに・・・。

>>312>>313
ありがとーございます。orz　おかげでわかってきた事もあるみたいで。大幅に９０％以上カットして書くと…
１．第一次と第二次の大戦において、大戦を決しては居ないが、イタリアが“ヨーロッパの勢力争いのリトマス試験紙の「色の変化」を示している”ように見える。
　これ「１９８４年」に影響は与えていないかなぁ…と。
　　　どこにでもある、フラクタルな構図なんで、それで言うとあまり関係はなさそうですけど、では同じようなイメージ、オーウェルは持っていたんじゃないか？
　　　（彼の１９４８年頃までの世界観の形成において）
　　　�@神聖ローマ帝国のイタリア政策や�Aフランス・ヴァロア朝？のイタリア政策が�Cイタリア分国状態への影響と�Bイギリス大陸政策、
　　　フランス、ドイツ、イギリス、プラス･イタリア　と　オセアニア、ユーラシア、イースタシア、相克地帯。（「似ている」だけでいい）
２．イギリス帝国の下級官吏？として働いた経験と、イングソックの下級党員？らしい「1984年」の主人公？には関係がある？
３．オーウェルのペシミズムと「１９８４年」の強烈に悲観的な世界状態に、スペイン内戦経験は関係している？
４．別に超大国３つで考えなくても、現実に現在の２００程の国の数でも、十分に「1984年」状態は“全員がグルになって”成立しうるのでは？？
　とかなんですけど…。
参考は、１．イギリスの地理学者マッキンダーが「ハートランドとかリムランド」みたいな海洋型地政学の用語をつけ、国際連盟の創設にも関与した事。
　　　　　　　　　（中公新書『地政学入門』）
　　　　　　２．H．Ｇ．ウエルズと、第一次大戦のキャッチフレーズ（戦争を終わらせるための戦争？）や、第二次大戦後の国際連合創設への関与。
　　　　　　３．中公新書『中華人民共和国史』における、毛沢東の“戦略家”としての性格の記述と文化大革命、また一種の世界三分戦略観。
　　　　　　４．オーウェルにも「“戦略家”←としての性格」があったのではないか？　（私注）
とかですが…極端に生煮えですが、ちょっとオーウェル考える上では、役に立たないかな？と。こういうお国柄と前後の世界情勢は、どうかな？と。
オーウェルって、同時に世界中で一応“読まれている”はず、ですよね？

>>315
考えすぎです。また本当に歴史がそうだったとしても、
何も変りはない。修士試験の論文問題くらいにいいかも
しれないが、その他には何の役に立たない。
「1984年」を十回くらい熟読してからいらっしゃいませ。

ナショナリズムの前には全てが吹き飛ぶ現象そのものこそ描きたかったような気がするんですけど。

もちろん『ナショナリズム』は、オーウェルの言うナショナリズムに限定しての話だけど。

SFは平和である
自由はSFである
SFは力である

戦争はＳＦである
ＳＦは屈従である
無知はＳＦである

>>316
だからあんたも含めてどうして「2084年」←とかが書かれないの？
どうして幼児的停滞を続けているの？

>>317
はぁ…なるほど。ソレすごい話ですね。orz
そうかぁ…

>>320

俺は誰とも喧嘩するつもりはないが、もしそういう感じを
受けたのなら、謝罪します。

>>322
とんでもないです。レスポンスしてくれる人も、それができるヒトもなかなか“居ません”。
1989年からパソ通やってますけど、きっとあなたは希少な方です。
ネットの世界を明るく（“フランク”、フランクリーに）できる、って「才覚」をお持ちなんですから…。　orz ｺﾁﾗｺｿ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾈ


で、必要になったら、確かに「1984年」を読み返しますけど…
思うと、どうして「1984年」以外の、“そのあと”を誰かが別の形で、自分自身も含めて挑戦しないのか？、という反省も「できちゃた」んですよね。
あなたの、おかげで。

で、別に年代（年号）だって1984年でなくったって、1884年でも、2084年でも、別にどこの国の形でもできるし、
産業時代に限らずに、農業時代だって、漁業時代だって、別にかまわない、

国の数だって、別に３つの超大国分類にこだわる事はない、200だって、ネズビッツの言うもっと多くのたくさんの国の数でだって、
「1984年」“以上の状態”ですら、十分“実現可能か、実現しちゃってもいい”←っていう「ホント」の事に気付いちゃったわけです。


だから、本当に、ありがとう。

ただ…「1984年」時代の遠洋漁業って、どうしても考えづらいんだな…これが　orz





後藤隊長にお出まし願おうかしら？　orz

その年齢でこの文章ですか

正直、頭が痛い。米英中心のオセアニア、ロシア中心のユーラシア
中国中心のイーステイジアとかの考えじゃダメなの？

同じく２号

フラクタルな構図って何ですか？　俺は文系だから何がなんだか意味不明です。

>>328
だから大きさの規模が違っているのに同形反復…ということ。参考までに。ｂ

もう放置するしかないではないかと思う今日この頃。

ああ、あのフラクタル図形のフラクタルのことか、
だったらA.C=クラークの「グランド・バンクスの幻影」
でも読みなさい。

>>331
サンクス！
>>330
だいじょうぶマイフレンド、もう消えるから。お騒がせしました（＾＾；


ところで、「1984年」的パターンなら、もしかしたら
　�@神聖ローマ帝国のイタリア政策、�Aフランスのイタリア政策、で�Cイタリア文土諸国、
としたら�Cに例えばイースタシアとして　�Cローマ教皇庁と教皇領、←という置き方はできないか？とか。
史実知らないんですけどね。

日本だったら、同じ「三すくみ構図」に、戦国時代の、�@甲州・武田信玄�A越後・上杉謙信�B関東小田原・北条氏、←
といった構図をすぐに当てはめる人多いでしょうね。？


オーウェルの発想っていうのは、いわば一種の“政治的抽象寓話”、ユートピア （不良社会としての dystopia はその一種）を
描けるという事で、ルイス・キャロルやウッディ･アレンに近く、政治的童話を書くという点で、宮澤賢治的童話作家の資質が共通してる
のかも知れない。
　「動物農場」←とか考えると、頷けるでしょ？

それから三体問題が安定しにくい性質を持っているという事から、もし「1984年」←体制が実現しても、“すぐに壊れていた”かも知れない。
これが「冷戦の真実」かも知れませんね。マキアヴェルリ的、オーウェルの「政治寓話の水準性の高さ」はともかくも。


それと、“遠洋漁業”といった問題から、大黒屋光太夫や、ジョン万次郎といったような「具体的現実」を想像しにくい、ということも…

>>326
それでいいんだけれども、現在でもその構図か使えるかどうか、っていう点において、たぶん。
“眠れるＳＦ者”としての資質が出ちゃったんじゃないかと思います。天の邪鬼としては。

応用版としては、>>332の提出で、よろしいですか？
ごめんなさいでした。m(_ _;)m ありがとう。

放置、放置。放置

ここを日記かブログか何か、覚え書を書き留めておく場所と思ってる奴がいるようだな

4019．渚　焦がしたピザ☆★☆ 返信 引用

名前：渚　水帆 日付：7月2日(日) 20時20分
こんにちは渚です♪お好み焼きを作りました！
というのは実は嘘で・・・

今日は、久しぶりにお昼を冷凍のピザにしたのですが、
オーブンとレンジの時間を読み間違えて、
過熱すること３倍以上・・・で、こんな真っ黒焦げに
なってしまいました！！
それにしても、たまにこんな失敗をするところも
憎めない渚っちでした☆★☆
↓画像は下ね♪

http://jpdo.com/a/cgi21/236/joyful.cgi?

リアルで「フーコーの振り子」の登場人物見てる気がしてきた

機種依存文字を使う奴は馬鹿の法則

すごい電波攻撃でしたね。ああいう時は下手に相手をせず
に放置しておくのがいいと痛感しました。つい相手をして
しまった俺は自己批判します。

その改行のしかたもﾃﾞﾑﾊﾟぽいぞｗ

1984のモデル探しは不毛だよな。
だってあれはオーウェルが生きていた世界を裏側から見ただけなんだから。
まあ、解説にあるように仮想敵国・対戦国叩きの道具にされるよりはずっとマシな遊びだけどさ。

>>340
実は日本国政府から電波を出して良いというライセンスを持っているんです。




電話級（過去）アマチュア無線従事者免許。これでも20W出して電波を放出して
もいいんだよ。
ただTVIやBTIには気をつけないといけないから自粛してるけどね。

>日本国政府から電波を出して良いというライセンスを

ちょっと1984っぽいな。

>>342
具体的にいうとどのあたりでしょうか？

【Winny】愛媛県警、GPS情報端末を参考人の車に無断で設置〜朝日新聞

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144715468/

40 名無しさん＠６周年 New! 2006/04/11(火) 10:02:35 ID:w/EUIxNm0
Ｎシステムもヤバイし、携帯の基地局との交信で位置情報調べてるし、盗聴してるし・・・

その上で小型電波発信機取り付けですか。やり過ぎにもほどがある。

181 名無しさん＠６周年 New! 2006/04/11(火) 12:16:53 ID:lUULPRNl0
こんな感じだと。　禁じられているおとり捜査や、情報屋から金で情報買ったりしてるかもな。
確か、令状無しに携帯の通話記録を取り寄せてたって事実も ny で流出してるんだよね。

違法捜査のオンパレードやな。

警察ってマジで、犯罪を捏造するから怖いよ。

232 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/04/11(火) 12:56:07 ID:8n2pr1mz0
K官の知り合いが、「個人情報なんて調べ放題ｗ」って酒の席で豪語してた
合コンで気に入った女の子とか口説く前に周辺情報調べてるらしい、腐ってるよな。

242 名無しさん＠６周年 New! 2006/04/11(火) 13:06:05 ID:lUULPRNl0
>>232
それは普通の事。
財布を交番に届けに来た女子大生の家と携帯番号を調べて、毎日付きまとって結婚まで持ち込んだ警官も居るよ。

アマチュア無線では「傍受」はOKだがその内容を第三者にもらすと「盗聴」
ということになっている（建前上は）。

>343
いや、電波な発言をするのにも国の許しがいるってのがさ。
「きみは３級免許しか持っていないだろう。ＵＦＯとムー大陸はともかく、
アインシュタインのような近現代の実在の人物について発言することは許されていないんだよ。
忘れたのかね？」
みたいな。

勝利コーヒーではない本物のコーヒーをすすりながら言えばなおよし

なるほど昔はやった、インターネットの免許構想との類似ですね。

3級以上になるとモールスが認められ、当然遠くの局と交信も可能になる。

まあ同じ周波数を複数の人間がシェアして別の話ができるとかじゃないしな＞＞アマ無線

HF帯では同じ周波数にかぶるのは普通らしい。結構そんなのあたりまえだのくらっかー
らしいです。

いや、携帯とかでは議事乱数で符号化したりしてシェアできてるのにねと
音声とかは情報量を圧縮すれば圧縮できるからなあ

>>352
すると現代日本社会は不法な「盗聴」がはびこっていると言うことでしょうか？

>>353
なぜ「すると」でつなげてるのか教えてくり

>>354
多分、俺が353だと思うけれど、正直言うと何故「すると」にしたのか
記憶にない。

気に障ったらごめんなさい。

>>355
いや気に障ったわけじゃないけど。「？」が頭の中を埋め尽くしたので聞いてみた

俺が気に触ろうが何だろうが書くべきと思った事を書かれるが良いがな

>>356
Good　Job！　安心しました。これからもよろしくお願いします。

なにこの展開

全て、電波を発信することを国が認められているという趣旨の書き込みをした私が
悪いのです。

204：名無しは無慈悲な夜の女王：2006/07/04(火) 16:42:16
>>196-197

マンガ 平壌―あるアニメーターの北朝鮮出張記
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750322679/

この漫画家は北朝鮮での「一九八四」読書体験をしようとして本を持ち込んだ。
税関で発見されてちょっと咎められた。


「華氏451度」ならばれないだろうか？

まあ、いつの時代になっても
「1984」が北朝鮮のような権威主義国家のことであって
対岸の火事だと思ってるやつはいるんだな

日本にも大泉首相がいて、「理解できない、理解できない」と無責任
極まりない発言を繰り返している。多分、新言法を実践しているのであろう。

しかし国士気取りの奴が国を取ると、リアル1984が容易に現出したりする現実

いやもう「1984年」へと進んでいる。
東京都の教育委員会。君が代、日の丸の斉唱と掲揚にすごい
強制している。1984年はこれからだ。

>>364
卒業式で生徒は従わなくても
ペナルティはないので強制とは言えないような……

まあ、国旗と国歌だし気にすることもないのでは？

と釣りにマジレスw

生徒が歌わないとそのクラスの担任教師が処分されるんだよ。

とマジに釣られた香具師

>>366
教師はただの雇用関係だしねー。
嫌なら別の仕事探しなさい、ってことですかね。

だがもし>>366が本当なら既に問題になってるようなｵｶﾝ

先生が歌わないときに処分はする所はありそうだし、先生が歌うな、といっていても同様だろうが、
生徒の信条を先生がコントロールするなんてことは裁判になったら負けるぞ

このさい日本国憲法と教育基本法を読んでいく必要ではないかな？

と、うさげ提案。

「不当な支配に屈することなく」この文言を自民・公明・民主は
取り除きたいはずだ。

別に右翼でもなんでもないが、ごく普通の学校のあれこれを
「思想の強制」扱いする奴等を見てるとブサヨうぜえといいたくなるな。

一人や二人ならともかく、何の誘導もなしに生徒全員が歌わなくなるはずがないだろ。
全員が一丸になって歌わないなんて動きが出てきたら担任に介入する義務があるのは当然。

ここはお約束でブヲタ必死ですね？と書けって事か？

オーウェルも昔は反ファシストでスペイン市民戦争で義勇兵として
POUMにいたんだが・・・その後反スタになったらしい。

>一人や二人ならともかく、何の誘導もなしに生徒全員が歌わなくなるはずがないだろ。
>全員が一丸になって歌わないなんて動きが出てきたら担任に介入する義務があるのは当然。

こんな極論やってうれしいですか？　実態は一人でも歌わない生徒がいたら
担任が処分されているのですからね。

>>373

その後もなにも、POUMこそ反スターリン主義過激派政党なんですけど。

一部知識人みたいに国際旅団の見かけに騙されずに
わざわざオタクっぽい極小左翼の民兵組織を選択する
あたりにすでに原点が芽生えてるんですよ。

国家権力による弾圧なんてちっとも怖くないし、1984的でも無いと思うぞ
日本の1984はもっと違うところにある

>>374
>実態は一人でも歌わない生徒がいたら

ニュースでそんな話はまだ聞いてないけど、
ソースどこですかね？

>国家権力による弾圧なんてちっとも怖くないし

いや十分恐いだろ・・・ナチの例や第二次大戦前のアメリカは優生学的政策を推し進めようとしていたモノもあるし

ただ1984にはそぐわないけどな・・・真理省はマジで存在するよな・・・

俺の感覚だと無理に歌わせようとするほうもどうかと思うが、
無理に歌うのを拒絶するほうもどうかと思っちまうなぁ。
一応、式なんだし、そりゃ儀礼的にもなるさ。

この国は本音と建前という素晴らしい生活の知恵が存在する国じゃなかったのか？

卒業式だの、君が代だの、今現在の日本がどうだの…
そんな議論したけりゃ、それぞれの板に帰って思う存分やってきてくれ
オーウェルをだしにした自己主張には、いい加減うんざりですよ

↓じゃ、ここから仕切りなおしで↓

ただ現代の日本は1984に突入するインフラは出来ているよな

設備と組織が既にある

よく誤解があるが、ある臨界を突破して1984になるわけじゃねーんだってば
パブのじじいもそんなこと言ってたろ

オーウェルの「１９８４年」には反セックス同盟といういやーんな組織があるが
その目的は？

新語法ニュースピークについてまたーりと話が出来る人、誰かいないかな？

>>383
青年反セックス連盟……不純異性交遊のない、健全な青少年の集い……だったかな。

英語で言うと……わからんばい。

ジューリアも加盟している反セックス青年同盟。
セクースの後の爽快感や歓喜を抑圧し、党に
献身させるためにあるらしいぞ。

ヒトラーのように背が高く、ゲッペルスのように筋肉質でゲーリングのように・・
あとは忘れた。このジョーク知ってる人がいたらよろしく
。

真のアーリア人とは
ヒトラーのように金髪で
ゲッベルスのように長身で
ゲーリングのように細身で
名前はローゼンベルク！！！

ちなみにローゼンベルクってのは典型的なユダヤ姓

本音と建前を突き詰めると二重思考のできあがりなわけだが。

でも、自由や真実を求めて英雄きどりで今日に死ぬのと、
目と耳と口をつぐんで奴隷的に明日を生きるの、
どっちか選べと問われたら、前者がいいと言い切る自信はまったくないな……

>>388
早速の書き込みありがとうございました。頭の中にあったものが
お蔭様ですっとしましいた。
----------------------------------------------------------------------
真のアーリア人とは
ヒトラーのように金髪で
ゲッベルスのように長身で
ゲーリングのように細身で
名前はローゼンベルク！！！
----------------------------------------------------------------------

>>390
政府はお前を殺さずに、ちょっと「矯正」とか「再学習」とかしてまた社会復帰させるんじゃないか

>>390
前者の方がイイよ、まあ臥薪嘗胆するのも有るがね。中国はその点いい歴史を持っている
1984では歴史の改変・消滅を行っていたが、過去を知ると言う事は、真実を知る事だよな〜

まあ1か0は人間の判断ではない・・・精神の方向性が重要だな

精神の方向性を「修正」するために、ネズミをちらつかせてみるとか

真のＳＦ者とは

星新一のように黒髪で
ヨコジュンのように長身で
大元帥のように細身で、

名前は……温帯　　　？？？

>>395
横レス、すまん。
「大元帥」とは野田さんのことですか？

ニュースピーク（新語法）でかたる板というのも面白いかも。

I knife apple. I stealed it speedwise.

ニュースピークの例

このＳＦ、メガッサ面白いっと、思わないっかなぁ
どうにょろ？

しかし、「1984年」の読者ってどれくらいだろうか？
母集団が小さいのではないかな。
ungoodなことに。

アニメにすれば良いのにね・・・
素晴らしき新世界と共に

真理省てマスコミや広告代理店の機能そのままだな・・・

>>400
政治思想系の学問を学んでいる人は結構読んでいると思いますよ。

>>399の元ネタにはとても及ばない数ですがw

一人でごしごしやるか？ニュースピークの練習

歓喜キャンプー強制労働収容所
ミニパックスー平和省ー戦争省
共産主義インターナショナルーコミンテルン

あ、今はコミンテルンないな、一時期コミンフォルムというのがしばらく
あったけど。戦後しばらくしてから解散した。

Communist international 略して　Comintern

性犯罪（セックス　クライム）はあらゆる性的非行を含んでいた。

蛇足だけど、オーウェルという作家はセクースに拘りがあるみたいです。

>>406
無意味情報、作家オーウェル興味交接

日本語でニュースピークやるとただのエセ漢文だなｗ

>>407
相手してくれるのかい？　と一応は聞いてみる。

哀れなオーウエル！まさか21世紀になってまでも
自分の作品が２分間憎悪の題材に使われるとは！

おそらく
「哀れなオーウエル！まさか22世紀になってまでも（ｒｙ」
と言われるのは確実

哀れがってくれる読者がいるだけマシなんだろうけど。

22世紀になる前に著作権の保護期間が無くなって
著作権フリー、青空文庫化するのかな？

英語でならWebで全文読めるぞ。

>413
本当ですか？　ポインターを示してくだされば後は
迷惑かけませんから、お願いします。

チャップリンの「独裁者」を観て「1984年」を思い起こす自分。
独裁者と床屋の演説が最高に面白い。
ヒンケル（ヒトラー）の演説にはワロタ。

日の丸と君が代を国旗、国歌にしたやつの気がしれん。
一言いわせてもらった。

>>414
george orwell foundationとかでぐぐってみたら
>>415
俺は「独裁者」は好きになれないな。
いかにもな逆プロパガンダが鼻についてしまって。
チャップリン自身はのちにアメリカを追われたように
真に自由を愛する人だったんだろうけど……

>>417
俺はヒンケルの演説シーンと最期のチャップリンの演説シーンが
対になっていて両方好きだな。床屋が演説者になる時はどきどきする。

ま、好み嫌いは人それぞれですから気にしないことにしましょう。

Prolefeedをばらまいてみるので、Bellyfeelするがいい。
http://www.newspeakdictionary.com/

うわ、すげｗ

実はヒトラーは、
「独裁者」見て爆笑してたらしい。
ディズニーも好きだったと言うが。

ディズニーはアカ狩り時代には密告者として有名だったそうだ。

新語法が完成するのは2050年らしいぞ。

>>419
はげしく感謝します。どこでこのサイトを？

TVで観たが車椅子、介助が必要な生徒が職員数人に抱えられて起立、斉唱を
させられていた。これには怖くらないほうがおかしいと思うぞ

都教育委員どの
　速やかに日の丸、君が代の強制はやめなさい。

我々は電脳社会から現実社会の非常識を糾弾するぞ、


といったら2ch終わりかな？

マトモな事を言うのであれば、むしろ歓迎されるんじゃ
マトモじゃ無いことを言っても、犯行声明の類でなければ相手にされないだけだし

>428
ここは政治の話はタブーとなったから、どこかへいった方がいいかもしれないね。

ジョージ＝オーウェルについての話で政治をタブーにしたら
面白くないことに気が付いた俺。

>>428は政治の話なのかと

それ以前に、このスレのどこから「政治の話はタブー」という勘違いを読み取ったのかね…

>>425
本当なら形式主義も極まれりだな
米の退役軍人でもそこまではすまい

いや、国旗、国家の問題でスレが荒れたときの、若年層から
そんなのここでやるなとか罵倒されたもので対・・・・

Minitrue-真理省（実ハ事実を改変する）
Minipaxー平和省（戦争省）
Miniluvー愛情省（拷問を実行する）

スペイン市民戦争で初めに行きたかったのは国際旅団。そこで
配置されたのがPOUM（反スターリンの無政府主義者の集まり。
そこでスターリン郎党とアナキスト・トロツキストへのスターリン
の暴虐のあまり、反スターリン主義者となる。

世界はすべて疑われうる。否定と疑いは意味が違う。疑いは時には
強力な武器にもなる。

１＋１＝２といえる自由は日本にはある。
が、国旗国歌法案には何も考えず成立させてしまうのが日本である。

Can you hear me Can you hear me running

どんな旗にもその場は従え
心は隠して生きろ

内心の自由ですか。二重思考ですね。オーウェルは
現代日本を見通したのかもしれない。

「私が靖国神社に詣でるのは内心の自由からです。これは憲法でも
保障されています」とのたまう日本の首相

なんかブサヨの粘着おっさんに寄生されてるがスルーで

>441
こいつがあの有名なネット右翼か？　ブサヨと豚右翼に罵倒されるのは
非常な光栄だ。これからもスルーしたりせず相手をしてたもふ。

>>439-440
お前は本当に1984年を読んだのかと

おまいらオーウェルたんにいいように転がされてまつねwwwww

楽しめるスレだ

ネット右翼　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

サルとゴリラの喧嘩より楽しめる流れに戻す試み。

>>403 >>407
日新語、下スレ読推。超双可。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1144427759/

今日休日降雨、二正不良！

無視、不屈、放置.放置

＞二正不良

「加加不良」良

放置、放置、無視、無視、無視に徹底すること。

>>451
良方法二重思考、同志

無視、無視、そのうち暴れ始めるからそのときにそなえて、無視、放置
　放置

電波氏はサルとゴリラのケンカのほうがお好みのようだ

ひたすら無視、無視、無視　放置　放置

うーん・・・なんか全部漢字表記にするのが果たして日本語版新語法だろうか？

助詞とか省くと必然的に漢字が多くなっちゃう
まあ

のみぜんぶかんじしんごほう？

でもいいんだけど。

つーか新語法というよりディレイニー「ノヴァ」のプレアデス方言みたいだなｗ

新語法を使っているからといてやつらに敬愛を与えてはだめだ。

やつらの目的はこのスレを破壊することにあるのだから。

やつらって誰だ？
ユーラシアのモンゴル顔捕虜とかヤギヒゲさんとかか？

「イマジン」歌っちゃ駄目　反宗教的と英の小学校

　【ロンドン２０日共同】英国国教会系の小学校が故ジョン・レノンさんの代表曲「イマ
ジン」を「反宗教的」との理由で児童が歌うことを禁止し、保護者らが反発している。２
０日付の英紙デーリー・エクスプレスが伝えた。
　同紙などによると、英南西部エクセターのセント・レナーズ小学校の児童は学期末のコ
ンサートに向け練習を重ねていた。しかし学校側は「イマジン」の「宗教がない世界を想
像してごらん」という歌詞について、国教会にふさわしくないと判断、別の曲に急きょ差
し替えた。
　「イマジン」は平和を訴えた名曲とされ、トリノ五輪の開会式でも採用された。児童の
母親らは「素晴らしい歌なのにナンセンス。歌詞は信教を否定しておらず、全体の文脈か
ら判断すべきなのに」と話している。
（共同通信） - 7月20日10時57分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000070-kyodo-soci

レノンも嫌いなんでどうでもいいです＞＜

自分が嫌いならどうでもいい？

＜愛国心＞通知表で表記削除の動き広がる　誤解招くと

　「国を大切にする」などの「愛国心」表記を盛り込んだ小学校の通知表で、「保護者ら
の誤解を招きかねない」として、表記を削除する動きが広がっている。
市内６校が「愛国心」表記を盛り込んでいたさいたま市は、６校すべてが今学期の通知
表から表記を削除。同市教育委員会は「もともと内心を評価していたわけではないが、そ
う誤解されるといけない」と説明する。このほか、埼玉県鴻巣市（１６校）、同深谷市
（６校）、茨城県常陸大宮市（１６校）などの小学校が「愛国心」表記を削除した。
　一方、「愛国心」表記を継続する小学校もある。埼玉県行田市は０５年度と同じ市内１
６校中１４校が今年度も表記を盛り込んだ通知表を使用。今学期も１校が表記を盛り込ん
でいる茨城県阿見町教育委員会は「愛国心（内心）を評価するものではない」と説明した。
　４月末に教育基本法改正案が国会に提出されたこともあり、通知表の「愛国心」表記が
論議を呼んだ。小泉純一郎首相は審議で「愛国心があるかどうか、そんな評価は必要
ない」と答弁している。【高山純二】
（毎日新聞） - 7月20日10時44分更新
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fundamental_law_of_education/

いや……
マジレスすると、おそらく俺の政治的意見はあんたと近くて、愛国教育とか反対だし、
治安悪化を言い訳に「国家主義ですらない戦前復古主義」進めてるのはヤバイとは思ってますがね。
それオーウェルスレでやる話題じゃないです。
百歩譲ってここでやるとしても、あんたの問題提起の仕方はズレてます。
味方は減るし、敵が増えるだけで、政治的意見を近くする者として正直迷惑です。

あんたはあんたなりの二分間憎悪をここでやってるんだってことに気付いてくださいよ。
それでもオーウェル読者ですか？

>>465
>>政治的意見を近くする者として正直迷惑

同じです。
オーウェルスレだからこその絶望感。

ほら正体あらわしたぞ。くわばら、くわばら。

こうなると思っていたよ。はじめはねっと右翼で恫喝して、最期はいけにえの羊を
いけにして一丁あがり。放置しておけばよかったのにね。

＞460
あんたらネット右翼のことだよ。

断固として無視、放置だ。、無視、放置だ。無視、放置だ。無視、放置だ。

礼儀を知らないネット右翼には回答しない。無視無視無視

沈黙、沈黙、沈黙　放置　放置　無視　無視　無視　無視

これはどうやら本物のようですね

本物なぞいないし、偽者などいない。放置、放置　無視　無視　放置

人のことをブサヨなどと罵倒する奴らを許すな！　無視、無視　無視

無視してないじゃん。つかいい加減ｷﾓｲぞ

>>465
味方とか敵とか欲しい訳じゃなくてﾈﾀとしてｺﾋﾟﾍﾟしただけなんだが･･･

あくまで放置、無視が適切な処置だと思う。

あくまで無視、無視、放置、放置だ。それ以上でもそれ以下でもない。

doubleplusduckspeaker

>456-457
イースタシアと仮定するなら中国語が新語法の基礎になると思う。
とはいっても漢字は非進歩的と見做されるから使用漢字の統合と
簡体化が徹底的に行われ、最終的に表音文字に切り替わる筈。


あと関係ないけど自分は101号室の住人です。リアルで。

うちは102号室
夜な夜な隣室からあえぎ声が……

そういうことだったのか、オブライエーーーーーーーーーーーン！！！！！！！！！

>>483
うは、軽くネタバレｗ

今やってる大学受験用の問題集にオーウェルたんのエッセイが出てきた。
焦った。こなれた英語使いすぎ。

兄弟同盟のメンバーを24名逮捕しました。

そんなものは存在しない
我々がそう思えば、ね。

The Ministry of Fear「恐怖省」
ってグレアム・グリーン（元スパイでスパイ小説？書きでもある）の小説の題名だったのね。知らんｶﾀｰよ

ウィンストンとジューリアがオブライエン家にやってきたとき、オブライエンの表情は仕事中を邪魔されたのが不愉快だといわんばかりに何時ものそれよりも険しかった、とあるけど本当は笑いをこらえるのに必死だったんだろうな。最低なやつだ

最新の辞書を貸してあげましょうか、と言っただけなのに、
反政府運動に参加させてくださいとか言ってきちゃうんだからな。
しかも不倫相手まで連れて。そりゃ笑うってば。

81 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/17(金) 00:29:33 ID:iEa+8acr0
日本から見れば確かにおかしく感じるが、実際に日本の報道も形は違うが
より巧妙に報道統制は敷かれているわけで。目くそ鼻くそなわけだ。
無知な国民に「知っている」と思い込ませる程度には情報を小出しにして本質的な
問題には触れず、それにマスコミも手を貸している。
権力を持った人間達は利害を媒体に曖昧な協力関係が築かれておりバランスを
崩さないように突っつき合いのパフォーマンスを国民に見せているに過ぎない。
不正献金を受けた橋本が政界を追われることはありえないし、国民の金をかすめ取り
財を成した田中角栄元首相の娘がその権力を駆使して大臣になる国。
異常な事なのだが、マスコミがヤンワリと処理してくれるお陰で国民はさほど疑問も
持たずに、それなりに良い国だと幻想を抱いている。
形の上では叩いてみせるものの幕引きのプロセスまで全て決められた茶番劇に過ぎない。

真実を追求しようとするジャーナリストや政治関係者の不信死など日本でも頻繁に起きている。

アメと日本は実質的に政府にマスコミが検閲されてるから。
日本の場合はアメリカにも検閲されてる

上の方にオブライエンもウィンストンと同じ運命を辿ったのではと書いてる人がいるけど果たしてそうなのか
ウィンストンと違ってオブライエンは党に忠実、BBを愛している。これ以上洗脳しようがないし、する意味がない。

そんなオブライエンも特に具体的な罪もなく機械的に排除されちゃったりなんかして
たしか三人組がそうだったじゃん？

三人組⇒三人の幹部

ウィンストンとジューリア⇒不倫
オブライエン⇒反革命ぽい者を煽ってワナに追い込む係。

こんな感じ解釈していた。

三人組が排除されたのは旧世代だから、ってとこだろうな。
イングソックの諸原則が後付けになっているような不完全な層は
いずれ党にとっては邪魔になるわけだな。

このスレって普段超過疎だけど、書き込んだらすぐレス返ってくるね。シンクポルが監視してるのか？

スパイ団に入っている姪っ子のしわざ

いいのか？
http://www.genpaku.org/1984/1984.pdf

＞真実を追求しようとするジャーナリストや政治関係者の不信死など日本でも頻繁に起きている。

そうだ！　植草はえん罪だ！　手鏡もない！　痴漢もしていない！　あの
車両に乗っていた人間は、女子高生も含め全員警察とビッグブラザーの手
先だ！

キ、キリ番ゲットって、もうはやらないですか？

人類の創世とともに党はあり、
そして有史以来キリ番ゲットなど存在しないのだ。

ん？おかしいな、たしか>>100とか>>200あたりにはそんなこともあった気が・・・うわなにをするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ（←これも最近見かけない）

旧語法だからね・・・

>>500
そんなものは始めから存在などしていないのだよ、同志。

mixiで1984のレビューをざーっと見てみたが………信じられんくらいのアホがレビュー書きすぎ。話のすじを細かく書きすぎっつかネタばらし。小難しい言葉使いを好むが全然わかってない。やたら説教臭い。吐き気がするよ…

プロレの中に希望など存在しない。

>>505
もちろんお分かりかと思うが、そういうレビューのみが閲覧を許されているのだよ、同志。

ﾜﾛﾀ

mixiのレビューは本当にひどいよ。
「僕、こんな本読んでます（笑）」って感じに悦に入った酔いっぷりがマジキモス

そして、僕はそのレビューを読んでのけたのだ！

>>510
101号室行きだ。

101号室行きと、50を過ぎた淫売老婆と毎晩セックスしなくてはならないのと、
どっちが幸せだろうか。

本当に後者が死ぬほど厭であれば、101号室で現出される真の恐怖がそれってこともある。
つまり、後者によってもたらされる恐怖は前者と等しいかそれ以下でなければならない。
よって後者が幸せである。

では死と101号室行きは？

「今から後、主に結ばれて死ぬ人々は幸いである」（ヨハネ黙示録14:13）

>>514
そういやシンクポルが怖くて自殺するって人は出てこないな。
ああいう体制下では蒸発と同じくらい自殺者が出そうなもんだが。
ていうか、蒸発と自殺の区別がそもそもつかなさそうだな

1984の世界に病院ってあるの？高級官僚用のならあるだろうけど

922 名前：水先案名無い人 本日のレス 投稿日：2006/11/24(金) 09:48:43 4hBCtO2p0
さっき、愛情省でやったオブライエン兄貴凄かったです！思想警察のインテリ兄貴が「自由は屈従である」連呼で
真面目くさって尋問してました。俺も拘束させられて苦痛食らい無様に
号泣さらしました。電極出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「君は
どうも物覚えが良くないね」の一言で覚悟決め、生まれて初めて二重思考を理解しました。そ
の後、１０１号室・ネズミも出されて襲い掛かる恐怖感、思いっきり煽られ派手にジューリア
姉貴を裏切りました。スッゲーオセアニア国民らしく気持ちよかったです。また行くとき
尋問して下さい！喫茶店「栗の木」で勝利ジン飲んで、また感じまくってます！

>>518号室の同志スミス、もっと尻を高く上げてください！
わたしは４０歳で子供も二人いますが、こんなに高く尻を上げることができます！

>>518「君に言った筈だ　私たちが再開するとすれば、その場所はここだと」
「思想改造やっかぁ」
ス-ツを脱ぎ捨てると、シワ一つないぴったりの制服を整えた。拷問台の前に立ち股を開く。
既に恐怖を露わし、俺の囚人は俺の拷問を待つ。
身体を横にしてベッドに固定されると、明るすぎる灯火に照らされて、ウィンストン・スミスがそこにいた。
「俺の忠誠一本のイングソックだぜ」声に出していう。
「男はやっぱイングソック」
やおらベッドの脇から、クライムシンク状態のウィンストンに語り出す、表情に厳しさをたっぷり出し、逆手でレバーをこね回す、
「４０度、５０度」苦痛がウィンストンの思考中枢を更に刺激する。
「尋問たまんねぇ」拷問に合わせて、記憶を管理させる。
「男のイングソックにゃあこれだよ」ラッシュを吸い込む。
「戦争は平和である、自由は屈従である、無知は力である」顔から熱くなり、やがて頭の中が真っ白になる。
「記憶、記憶」「過去の管理」
頃合いをみてウィンストンの脳髄にショックを与える。俺は自分のこの格好が好きだ。
正しい二重思考だけを記憶に残し、「偉大な兄弟」の存在のバックに、相手の反論否定して、完全に論破し、最初に人間性否定し、次に党の永続性を主張する。
尋問室の中のの俺は、オセアニア一の伊達男になっていた。
「ちきしょう『偉大な兄弟』に見せてやりテェよ」最高潮が近付くと、いつもそう思った。ラッシュをもう一度効かせ、苦痛を追加すると、グッドシンクへ向かってまっしぐらだ。
「申し分のない人間に仕立ててやる」「イングソック一本のほんまもんの男」
「うりゃ、そりゃ」「ズリュッ、ブチュッ」たまに怒号を飛ばしながら、クライマックスをめざす。
「たまんねぇよ」ウィンストンの思考から、激しいうねりが起こった。やがて奔流となり、ウィンストンを悩ます。
-『偉大な兄弟』を愛してぇ- -もっと反抗してぇ-相反する気持ちがせめぎあい、ウィンストンは崖っ淵に立つ。
「きたっ」ウィンストンは突然恐怖に取り付かれ、それに備える。奔流は堰を切ろうとしていた。
「愛しているよ! 」「ジューリア！」
監房を押し分けて、ウィンストンの絶叫がしゃくり出される。
真っ白い時間が過ぎ、ウィンストンに１０１号室逝きを命ずる。

元ネタわかんねぇ

>>27が面白かった。

ウィンストンです
なんかここでいろいろ言われてるけど、
ウィンストンは自分でもINGSOCのことを
考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる。
>あゆは自分でもその子のことを
>考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる。

ウィンストンが誤解されるような思想犯罪を犯したばっかりに、
ウィンストンを応援してくれてるエアストリップ一号のひとたちや偉大な兄弟、その他たくさんの同志達に
迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
>あゆが誤解されるような発言したばっかりに、
>あゆを応援してくれてるファンのひとたちや関係者、その他たくさんの人達に
>迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。

あのときあの思想犯罪には、
ジョーンズ、エアロンソン、ラザフォードの潔白を証明する記事を見つけたんだから兄弟同盟の一員になって偉大な兄弟を打倒したい、
プロレ階級は未来の希望なんだよ？
二分間憎悪なんてしてていいの？
ニュースピーク辞典第十版を投げつけてる暇なんてないよ、
愛情省に収監されるまでどうせあと少しなんだからがんばろうよ、
って思いがほんとうは込められてたの。
>あのときあの発言には、
>クライマックスだから全員で一体となって盛り上がりたい、
>あゆのコンサートももうすぐ終わっちゃうんだよ？
>座ってていいの？
>座ってる暇なんてないよ、
>あゆと時間を共有できるのもあと少しなんだからがんばろうよ、
>って思いがほんとうは込められてたの。

テレスクリーンの真ん前でｾｸｰｽばかりしていて思想犯罪が露見しないはずがない、
それがわかんなかったウィンストンはホントばかだよね。
>悪びれた言い方でそれが伝わるはずない、
>それがわかんなかったあゆはホントばかだよね。

ウィンストンはジューリアの身代わりになろうなんて気はホントは全然なかった。
>あゆはその子を傷つける気は全然なかった。

しかも２たす２が常に４だと信じていたなんて
ウィンストン自身もすごくショックで、言葉が出ない。
>しかも足の悪い子だったなんて
>あゆ自信もすごくショックで、言葉が出ない。

党と偉大な兄弟に本当に心からあやまりたいです、ごめんなさい。
>その子に本当に心からあやまりたいです、ごめんなさい。

そしてこんなバカなウィンストンだけど、
もしこれから栗の木喫茶店で見かけてもほっといてね。
>そしてこんなバカなあゆだけど、
>これからも応援してね。

みんなほんとにごめん。
>みんなほんとにごめん。

381 文責・名無しさん New! 04/11/21 00:26:35 ID:Ai1Nvmo6
まあTVやラジオに盗聴器盗撮器が標準装備されていると、つまり監視装置が仕込まれていると。
無論購入者は知らない
つまり消費者は映像受信器ではなく映像送受信機を買わされていた。

無論この行為は消費者に対する詐欺行為であり、プライバシーの侵害でもある。

層化程度の組織ではとても出来ない。何故ならTVの規格が監視装置を最初から装備する仕様であるため。その決定権は層化程度の組織には無い。（しかし層化が行うストーカー行為も人権侵害も無論多数ある。）
だがこの犯罪は次元が違う犯罪である

各家庭のTVが局と繋がっている現実、全国民がTV内臓の監視装置で覗かれている現実。
ちなみに量販店やメーカーの末端ではTVに盗撮器が仕掛けられているという噂は出ている

偉大なお兄様がみてる

略して「オニみて」

オブライエンは聖さまで決まりなな。

母親と妹とゲームを楽しむ描写は美しいな。

正月に実家帰って久しぶりにつまみ読みしてたら、
いろいろと忘れていて、ちゃんと読みたくなってきた。

>>528
ラスト前の回想の双六な。切ないよな。

関係ないけど、
来年の年賀状は顔に金網つけたウィンストンでキマリかな。

>>528
それが全否定されてしまうというのが切ない。

>530

まったくもって禿頭（；；）

　 　　　 WAR IS PEACE
　 FREEDOM IS SLAVERY
SHINZO ABE IS PRIME MINISTER

>>532
うまい！　座布団を５枚持ってきて！

337 名無しさん＠６周年 New! 2006/08/25(金) 23:55:21 ID:LIgkmBFK0
アメリカでは先日、ＮＳＡ（国家安全保障局）による礼状なし盗聴が違憲だとする
連邦地裁の判決が出た。

日本の盗聴・盗撮の問題では、かなり強力な権力者群が絡んでいるのは、
以前から囁かれてきたことだ。

９０年代、盗聴バスターズというテレビ番組が大流行した。
盗聴・盗撮に対する世論の目が喚起されたちょうどその時、盗聴器発見業で
一躍有名になったＰ社の代表者が、別件で逮捕された。
以来、マスコミは盗聴ネタから一斉に手を引いた。

この黒幕は、長年にわたって国会議員・政党に圧力をかけて、盗聴罪・盗撮罪
創設を拒んでいる。
弁護士会にも圧力を加えて、盗聴は刑事的には違法ではないという、稀に見る
事実上の統一見解を出させている。

こいつら黒幕を潰さなければ、必ず日本版ＣＩＡとつながって、裏社会をさら

>532-534
憎悪週間乙。

>535
何が言いたいのか、意味不明？？

1984を自分の政治的立場に都合のいいように読み替える浅薄な輩乙ってところでは

まあそんなんはおいといて

みんな「Ｏ嬢の物語」って読んでるか？
最近再読して、1984はあれと同じテーマを反対側から扱っているんだと気づいた。
拘束と隷従がいかに人類にとって根元的なテーマであるかに気づいて愕然としたよ。

>>537
むしろ、1984は自分の政治的立場に都合のいいように読み替えることが出来る汎用性故に
浅薄な輩に利用され続けてきた優秀な作品だということだろう。

>>539
まあ支配てのがどんな性質か？を見事に描き出しているからな。
政治的立場てモノがよく判らんけどなｗ

>>538

「1984」の対極のディストピア小説はオルダス・ハクスリーの
「すばらしい新世界」だと思ってたけど解釈は人それぞれだね

>>541
え？なんで？対極なのか？

イースタシアは1960年代中国より酷いのだろうか

オセアニアと同程度でしょ。
つまり酷い。

昼食前に勝利ジンを飲み干すところは、羨ましいと思った。
味はどうあれ、アルコール許容された職場だもんな。

>> 543
これからの日本より酷いかもな・・・

>>546
これからの日本…。
1984年の世界と比べるにはスケールが小さすぎるように思う。

文革期の中国は超混沌・超暴力・超狂気。
オセアニア国のような微塵の隙もない絶対的絶望ではないけどこれはこれで悪夢のような世界だと思う。

>>547
今のアメリカも相当酷いけどな、監視密告は当たり前、NSAがまさにそんな感じだから、
そして貧困層を膨大に抱えている
民主主義国を名乗り、自由をうたう国がコレではな、
情報操作、印象操作でそんなことは無いように装ってる姿はまさに1984の世界だな
建前と現実の乖離が凄まじすぎる。

664 名無しさん＠６周年 New! 2006/08/11(金) 19:18:57 ID:ApTYJhWP0
世界一豊かな（はずの）アメリカはこんな国です。↓

▽3100万人の国民が飢えている。
▽4500万人が医療保険に入っていない（国民健康保険制度がない）
▽国民の８人に１人が貧困レベル以下（２人家族で年収140万円以下）の暮らし振り。
▽貧困児童数は先進国でもっとも多い1300万人。
▽乳児死亡数は１日あたり77人。
▽国内に350万人のホームレスがいる（そのうち50万人が退役軍人）。
▽国内には約２億3000万丁の銃がある。
▽銃によって死ぬ子どもは１日平均13人。
▽選挙では不正が横行（黒人投票者を露骨に排除など）。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4875252307/ref=sr_11_1/503-0687016-2159947?ie=UTF8

337 名無しさん＠６周年 New! 2006/08/25(金) 23:55:21 ID:LIgkmBFK0
アメリカでは先日、ＮＳＡ（国家安全保障局）による礼状なし盗聴が違憲だとする
連邦地裁の判決が出た。

216 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/16(月) 18:00:33 ID:PzQAR6udP
しかし実際、9.11以降は電話だってアメリカじゃ盗聴されまくりだと
アメリカ人は口をそろえて言うしな。 　　うかつなことは電話で言えないらしい。

そして、アメリカに郵便物送るときは「途中で官警に荷物開けられても
文句言わない」の一筆を書かされるんだよなあ。

オセアニア国歌
Oceania, 'Tis for Thee

Strong and peaceful, wise and brave;
Fighting the fight for the whole world to save.
We the people will ceaselessly strive
To keep our great revolution alive.
Unfurl the banners, look at the screen;
Never before has such glory been seen.

Oceania, Oceania, Oceania, 'tis for thee.
Every deed, every thought 'tis for thee.
Every deed, every thought 'tis for thee.

ttp://forums.newspeakdictionary.com/img/George_Orwell_1984_Oceania_Tis_for_Thee.mp3

「革命」って単語がなければ、アメリカの国歌と言われても遜色ないな。


強くて、賢くて勇敢で、平和な;
戦いと保存する全世界を得るために戦うこと。
我々、人々は絶え間なく我々の大きな革命を生きていておくよう努めます。
旗を広げて、スクリーンを見てください;
決して前に、そのような栄光は見られませんでした。

オセアニア、オセアニア、オセアニア（汝のためにだ）。
あらゆる行為、汝のためにだあらゆる考え。
あらゆる行為、汝のためにだあらゆる考え。

>>549
革命を民主主義に変えれば今のイラク進行にあうな・・・

俺は実はアメリカは嫌いではない。正確にはアメリカが世界史に与えてきた影響とかがだけど（浅薄な知識の範囲ですがね）

今のアメリカは独立宣言の精神すら平気で踏み躙っているからな、最悪。

アングロサクソン系の覇権国家は1984のようになるのかもしれないな。

ttp://jp.epochtimes.com/editorial/9ping-7.html

五　家庭壊滅の張志新のエピソードは心に突き刺さるものがある。

映画やヒトラーの本読むにつれて、
彼の名前をよく聞くんで、1984を読んでみようと思うんだけど。

ブクオフで文庫本置いてるかなぁ。

管理社会だな

347 名無しは無慈悲な夜の女王 sage 2007/02/01(木) 14:51:40
高度監視社会とそれを統括するコンピュータというイメージは、分散型をとったインターネットの普及で実現は難しくなったようだが。
それでもネットワークに対する監視の試みは行われてる、しかしこれら試みは不完全極まりない物で、こ
の前の佐賀県事件のように、逆にネタにされるのが落ちである。
さて、ここからが本題だが、詳しくは下のスレ等で熟知すべし。

ご自由にお使い下さい…。

　　　　　　　　　　電通は悪い　電通は悪い　電通は悪い
　　　　　　　　　　電通は悪い　電通は悪い　電通は悪い
　　　　　　　　　　電通は悪い　電通は悪い　電通は悪い
　 ∧__∧　　　 　電通は悪い　電通は悪い　電通は悪い
　 (´ ･ω･) 　　　電通は悪い　電通は悪い　電通は悪い
　 /ヽ○==○　　電通は悪い　電通は悪い　電通は悪い
`/　 ‖__｜　　　電通は悪い　電通は悪い　電通は悪い
し'￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎　 ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ

【痛いニュース】　電通が２ちゃんねるなど利用・・キーワードに「いい」とレスが付くとプラス、
「悪い」ならマイナスを集計するシステム　【第2の佐賀】

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1169998679/


応用例
ダーレスが悪い　ダーレスが悪い　ダーレスが悪い！

ジョージ・オーエルを読み終ーえる

Saga Watching You

佐賀のがばいじぃちゃんがお前を見ているぞ

ブクオフ結構まわったけど、
ジョージオーウェルの本自体がなかった。せつない。

>>「1984」の評に、このような言葉がある。
>>「この作品が最も価値を持つのは、この作品を禁じる国においてだ」と。

ま、ブクオフは秘密結社ソウッカーの……

だからブクオフにはないのか…

そういう時こそ、バージェスの『1985』（サンリオ文庫）ですよw

もうひとり『1985』を書いてる人がいるんだね。
http://www.asahi-net.or.jp/~IR4N-KHR/orwell/1985.html

1984見たいんだけど本屋でいっこうに見つからん。

>>「1984」の評に、このような言葉がある。
>>「この作品が最も価値を持つのは、この作品を禁じる国においてだ」と。

ま、君の住んでる街は秘密結社ソウッカーの……

現実にシステムは完成されているからな・・・

【科学】FBI、携帯電話を遠隔操作で「盗聴器」に？　マフィアの捜査で使用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165263910/
1 シガテラな本屋さんφ ★ New! 2006/12/05(火) 05:25:10 ID:???0
　米連邦捜査局（FBI）は、犯罪捜査に新しい電子盗聴の手段を使い始めたようだ。これは携帯電話の通話口についている
マイクを遠隔操作でオンにし、それを利用して付近の会話を盗聴するというものだ。
　この方法は「ロービングバグ（roving bug）」と呼ばれ、ニューヨークの組織犯罪集団（ファミリー）のメンバーに関する
捜査での使用について、米司法省の高官から許可が下りた。捜査対象となったファミリーのメンバーは、尾行や電話盗聴と
いった従来の監視方法を警戒していた。


【Winny】愛媛県警、GPS情報端末を参考人の車に無断で設置〜朝日新聞

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144715468/

19 名無しさん＠６周年 New! 2006/04/11(火) 09:42:49 ID:94Tyk/Zv0
すげぇ日本の警察ってやりたい放題だったんだな
裏金もうやむやだったし
バカな国なんだな

【タイ】北部のチェンマイで14歳少女に暴行したNGO運営、38歳の日本人男を逮捕[02/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170403655/436

436 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2007/02/07(水) 12:32:27 ID:0ZQzf16B
佐賀県統括本部　危機管理・広報課

「タイ・山岳民族奨学基金プロジェクト」の記事だけを削除。ここまでやるか？

広報誌のバックナンバーという公文書を改竄して法律に触れないのか？
法務省と総務省に小一時間訊ねてみたいものだ。

国民の知る権利を踏みにじる佐賀県統括本部　危機管理・広報課の小役人。
腐り切っているな。さすがサーガ。


http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/koho/zanza/38/04.html

http://megalodon.jp/?url=http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/koho/zanza/38/04.html&date=20070202175253

353 名前：２／３[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 09:36:20 ID:uCCRieGP
“真の最強”ライトノベルとは、こういうものを言うのだ。

　　　　　　『共　産　党　宣　言』

カール・マルクスという売れないファンタジー作家が、長男が死んでも棺桶を買うために服を売らなければならないほどの極貧の生活の中、
フリードリヒ・エンゲルスというＳＦ作家の助力のみを借りて、完成させた渾身の力作だ。
生活保護を受けながら『ハリー・ポッター』を書き上げた女流ファンタジー作家Ｊ・Ｋ・ローリングなんぞ、彼の想像を絶するビンボーに比べればまだ恵まれた部類に入るだろう。
本の厚さは１センチほどで、分量からいっても“ライトノベル”の名にふさわしい。
冒頭で主人公は、世界の歴史を左右する善と悪の壮大な戦いがあることを知り、自分が世界の歴史を操る二大勢力のうちの善の勢力、“プロレタリアート”であることに目覚める。
さらに主人公は、悪の勢力“ブルジョワ”のおぞましい生態を見せつけられ、正義の怒りに震える。
そして、主人公は対ブルジョワ機関“第一インターナショナル”の仲間たちとともに、“私有財産制の廃止”や“生産手段の共有化”などの不思議な力を手に入れ、
全人類……というか全人民の自由と平和と未来を守るために“革命闘士”となることを胸に誓うのだ。

354 名前：３／３[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 09:38:09 ID:uCCRieGP
本作は世界各国語に訳され、今でも一部のカルト的なファンからは根強い人気がある。
しかし『共産党宣言』はリアリティを極限まで追求したファンタジー小説であり、主人公＝読者とする対話形式であったためか、現実と空想を区別できない団塊の世代に厨房が続出。
新世紀エヴァンゲリオンに登場するヒロイン・綾波を熱愛するイタい信者のことを“アヤナミスト”と称するのに倣って、
マルクスの著作を盲目的に熱愛するイタい信者を“マルキスト”と呼んだ。
しかし、本作の幻想文学としての価値は、迷惑な一部のファンのせいで低下したりはしない。
宗教はアヘンだ。
聖書なんて燃やしてしまえ。
世界に最も影響をあたえたライトノベル、共産党宣言。
ぜひ一読を。
そのとき貴方は自分の脳内に、この世のものとは思えない花畑を見ることになるだろう……！

↑箇条書きマジックと言うかDHMOを思わせるなwww

オーウェルは1984のインパクトが強烈すぎたなあ。
他の素晴らしい傑作の数々が全部霞んでしまった。

・あまり利口でない人たちは、自分が理解できない事についてはなんでもけなす。
byラ・ロシュフーコー


心理だね〜しかし完全管理社会は資本主義社会にも存在する

1984年より動物農場のほうがわかりやすくてよかったと思う俺
1984年も再読すれば評価変わるのかもしれないけど

「ウィガン波止場」とか「ロンドンパリーどんぞこ生活」とかのプロレものを読んでみたいなあ……
平凡社の選集に載ってるんだよね？

なんかキム・ヒョンヒが韓国来てから１９８４年読んで「北朝鮮のことじゃねーか」って衝撃受けたって
本人がエッセイに書いてるな。

全体主意義は資本主義でも行われるぞw

同志諸君、今は戦後最高最長の好景気である。('A`)

偉大なる兄弟に感謝したまへ.....

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

【経済】１月の倒産件数15.3％増…帝国データバンク[02/13]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171387681/
1 依頼402＠試されるだいちっちφ ★ 2007/02/14(水) 02:28:01 ID:???0
★１月の倒産件数15.3％増・帝国データバンク

　民間調査会社の帝国データバンクが13日発表した1月の全国企業倒産集計（負債総額1000万円
以上の法的整理）によると、倒産件数は842件で前年同月に比べ15.3％増えた。前年比2ケタの増加
は2カ月連続。負債総額は5467億9900万円で同5.9％増加した。

　建設業を中心に内需関連産業の倒産が高水準で推移しており、帝国データは「倒産件数の増加
ペースは加速する兆しをみせている」と話している。(19:28)

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070213AT2C1302G13022007.html
朝日新聞ソースもあります
http://www.asahi.com/business/update/0213/111.html
関連スレ
【教育】06年の学校倒産、過去最多の７法人　負債総額640億円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171375810/

>>575
極不可 要修正

差し替え記事
575 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/02/18(日) 12:38:09

【速報】東京マラソン、石原慎太郎都知事が優勝【速報】

>>577
ダブルプラスワロス！
主催者優勝かよ！

BB still watching you

　　　|_,,..:--─‐-=,,._
　　　|ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　　|　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　　|: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　　　|,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
　　　|::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
　　　| .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　
　　　|:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ
　　　|　-=ﾆ=-､! ..::::;;;lﾞ´
　　　|..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　
　　　|`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　
　　　|ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､
　　　|　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -　　
　　　|　　　 .,/;l　　　　 ,r" 　　　　　
　　　|r;:ﾍ、　,,／;''
　　　|''::'`'´ ヽｨ::'

337 名無しさん＠６周年 New! 2006/08/25(金) 23:55:21 ID:LIgkmBFK0
アメリカでは先日、ＮＳＡ（国家安全保障局）による礼状なし盗聴が違憲だとする
連邦地裁の判決が出た。

日本の盗聴・盗撮の問題では、かなり強力な権力者群が絡んでいるのは、
以前から囁かれてきたことだ。

９０年代、盗聴バスターズというテレビ番組が大流行した。
盗聴・盗撮に対する世論の目が喚起されたちょうどその時、盗聴器発見業で
一躍有名になったＰ社の代表者が、別件で逮捕された。
以来、マスコミは盗聴ネタから一斉に手を引いた。

この黒幕は、長年にわたって国会議員・政党に圧力をかけて、盗聴罪・盗撮罪
創設を拒んでいる。
弁護士会にも圧力を加えて、盗聴は刑事的には違法ではないという、稀に見る
事実上の統一見解を出させている。

最近の景気回復関係とか見ると情報操作は徹底してるな〜

事務所費問題とか全然報道しなくなるし

まあアメリカもかなり報道統制が酷いらしいし、密告社会らしいし・・・民主主義国としては落第だな・・・

全ての国家は民主主義でなければならない。
しかし、一部の国はより民主主義である。

自民　公明　民主
イースタシア　オセアニア　ユーラシア

そのうちに>>581は蒸発してしまうに違いないと、
ウィンストンは不意に深い確信を抱いたのであった。

石原当選を喜ぶみんなとの顔が、一瞬、皮のブーツで踏みつけられているように見えた。

ほんと情報操作の賜物だな・・・ほんと巧妙に支配されてるな

ttp://futu-banzai.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_7cd1.html

で、１週間前くらい前から石原の情報が

ネットから数々消滅している現象だ。。。　

具体的には石原の過去の暴言や失言集。。
「生理が終わった女性は社会の害。死ね。」
ってのや、

「北朝鮮がノドンを京都に撃ってくれたら、
６万人くらいの犠牲だけで戦争できる」
などが消えた。。。。

要は石原にとって都合の悪い過去が
ネットのほとんどからそっくりそのまま消え去った。
小さいものだと個人で運営している日記サイトの

石原発言なども。。。


ここからな・・・自殺らしい
【社会】 “用具も多数発見” 読売新聞記者、「手錠・口の中に靴下」状態で変死→事故死の見方…東京★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175943757/

太陽賊だもん。

国民投票法成立間近だね。
イースタシア連邦をみんなで守ろう！

:　:: :::: ::::: ::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　　: : : :: ::: :::::::::::::::::::::: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: 国民投票法成立間近・・・
　 　　　　: : : ::　:::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : 　　　この国の上は責任は取らないのに暴走はする
　 　　∧ ＿∧::::::::::::::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i 　 　　∧ ＿∧ 　　バカすぎる・・・
::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ::::::/ :::/;;:　　ヽ　ヽ ::ｌ::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:
￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |::::（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |
::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: : ::::::::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ
￣l;;;;;;:::　　/:::￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l;;;;;;:::　　/

>>589
通報しました。

>>590
ちびっこスパイ団乙！

テレスクリーン状態か・・・最低だな

【社会】 コンビニの防犯カメラ　ホントの目的は「アルバイト監視」？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176535835/

319 名無しさん＠七周年 New! 2007/04/14(土) 21:43:29 ID:IxUK+DSV0
>>227
コンビニの監視カメラのマイクはかなり小さな音まで拾うよ。ただ監視カメラをチェックするほど暇な店長なんてそんなにいない。

あと、俺が昔バイトをしていたコンビニの一つではオーナーの持ち店舗なので、マジでトイレに監視カメラを仕掛けていたな。
しかも、若い女性が入った時だけ電源を入れるというリモートコントロール方式。ネットでエロ動画見る方法をオーナーに教えて
やったら、その映像を見せられた。もちろん一ヶ月経たないうちに「就職活動に入るので・・・」って言って辞めたけどな。


388 名無しさん＠七周年 New! 2007/04/15(日) 02:49:35 ID:iuCzmrAz0
うちのコンビニ、バイト同士がちょっと喋ってたりするだけで
店長が家から監視カメラ見てて「喋るな！」って言ってくるんだけど
どこもそうなの？

朝鮮語の漢字廃止はまさしくニュースピーク。

>>593
憎悪まみれだしな……漢字廃止に依るものなのだろうか。

朝鮮関係情報は２分間憎悪を思いおこさせる

あくまでも劣った部分の強調して、庶民のガス抜き

10年前はそうでもなかったが、
最近はテレスクリーンに辞典投げつける連中にも事欠かないしな＞朝鮮関係情報

ちょっと前までは日本でもソ連ネタが豊富だったのに。
いやまぁ、切替乙……ってな感じ

あはは

>>597
まあね、そういう事なんだよな〜

何言ってるんだ、日本は有史以来朝鮮と交戦中だ。

えーでは次の議題です
「勝利ジンはなぜ油臭いのか」

>601 GJ!! でもアテ仁丹しか知らんねん。ごめんな。

なんというか、オーウェルそっちのけで曲解を押し付けて対立するウヨとサヨの皆さんが、
「1984をネタに持論を主張する」目的の為に仲睦まじく漫才し続けているように見えます。

つーか1984がまず第一に描いてるのは
「ヨソをけなす材料ではなくて、今自分が生きてる社会の話」

さらに言えば、単なる社会風刺を越えて
「個人が社会と対峙したときのありえないまでの弱さ」
を描いてると思うんだけどな。

朝鮮とか監視カメラとか変なコピペ貼る連中はその辺わかってんのかな。

>>601
ケッパーベリーやなんかの代わりにアヤシイ合成香料を使っているからと見た。

全部ネタのつもりなんだろ

>>603
監視社会の恐怖だろ
多分サヨは居ないけどなｗ、ウヨが（工作員君が）なんか動いているだけです

しかし個人の弱さだけなら、あそこまではイランだろ
今の世界も似たような現状だし

ＮＳＡやその他日本の監視システム網を見ると笑えない現実がそこに有る
エネミー・オブ・アメリカを作ったアメはまだ良いよな〜

警醒とは攪乱である。左翼とは右翼である。他者糾弾は自己紹介である。

＞監視社会の恐怖だろ
甘い甘い甘い
>>605、あんたの読みは甘すぎる
それじゃ
「わたしたち、グッドバイを言ったほうが良さそうね」
「おまえたちはグッドバイを言ったほうが良さそうだ」
で終わる第二部までの感想にすぎんだろ。

下手なハリウッド映画でも今時それくらいは描くだろうよ。
1984が真にヤバイのは第三部だ。

さらに

＞しかし個人の弱さだけなら、あそこまではイランだろ
「あそこまで」とはなんだ？
あれだけ徹底して失うもののない状況に陥ったウィンストンなのに、
ハリウッドめいた捨て身の英雄的行動なんか全然取れなかったことの意味がわかるか？
女を売り渡し、幽鬼のようなボロ姿でめそめそとオブライエンにすがることの意味がわかるか？

まさに 「個人が社会と対峙したときのありえないまでの弱さ」 だよ。

監視社会の進展に危機感を覚えているのはわかるが、
だからっつって1984をそれを糾弾するだけのネタ本にしてはならない。
「これ（1984）を読めばなぜアカ共をやっつけなくちゃいけないのか解る」と宣伝してオーウェルを絶望させた
ロンドンの新聞の売り子と実は同じことをやっているのに気付け。

>>607 >>608
おまいさん、いいこと書くね。日本にいる以上
やっぱり俺たちは最後は日本への愛国心フィルターを通して考えてしまう訳だ。
これは政府の情報操作とは無関係に人間の本性なのかな。

ただ、現実問題として、日本大使館に対する投石、日の丸焼き、小泉の写真焼き
をテレビで目撃した時、それ以上に中韓のそういった行為を正当化していたマスコミ、野党に
対して理屈では制御できない、心の底からの怒りを生まれて初めて感じたんだよ。
この国の（主にマスコミによる）２分間憎悪はこの国自身に向けられていると思うんだ。

その辺についての考察をキボン。

>>607 >>608
しょうも無い意見ですね
恋愛小説でも読んでなさいね（盛上げ屋と工作員が多い2ＣＨだからな・・・）

監視国家をありがたがる人間は居ないでしょ

【Winny】愛媛県警、GPS情報端末を参考人の車に無断で設置〜朝日新聞

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144715468/

103 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/04/11(火) 10:58:31 ID:EmdRy80v0
Ｎシステム＋携帯位置情報＋○○＋○○
国民移動監視システム

232 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/04/11(火) 12:56:07 ID:8n2pr1mz0
K官の知り合いが、「個人情報なんて調べ放題ｗ」って酒の席で豪語してた
合コンで気に入った女の子とか口説く前に周辺情報調べてるらしい、腐ってるよな。

242 名無しさん＠６周年 New! 2006/04/11(火) 13:06:05 ID:lUULPRNl0
>>232
それは普通の事。
財布を交番に届けに来た女子大生の家と携帯番号を調べて、毎日付きまとって結婚まで持ち込んだ警官も居るよ。

国家が監視するくらいで「1984だ！」とか騒がないで貰いたい
もちろん監視国家をありがたがっている訳ではないぞ、念の為

だからよー、そんなに恐ろしい監視社会とやらを警醒せにゃならんのなら
こんなちっぽけなスレで吠えてる場合じゃ無いんじゃないの？

論破されたからって「恋愛小説〜」なんて憎まれ口は監視ンしないねえ。ﾅﾝﾁﾃ

>>610だのが放つネタも、

>>「これ（1984）を読めばなぜアカ共をやっつけなくちゃいけないのか解る」
>>と宣伝してオーウェルを絶望させたロンドンの新聞の売り子
↑こいつの天然さには勝てないな。
もっとガンバレ！超ガンバレ！

本当に本読んだのか？
なんでこのスレ来てるんだろうて人が来てるね・・・

1984でも言われているとおり監視システムの発達が無ければビックブラザーの支配体制はありえないと書かれている

2ＣＨも情報操作のための工作員沢山入ってますからね。

【社会】 日本の自殺死亡率、米の２倍、英の３倍という高水準…「景気回復すれば自殺者減る」の期待むなしく★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179080628/

701 名無しさん＠七周年 2007/05/15(火) 23:32:00 ID:qiYk8nSN0
暇な人これ読んでみて。

http://kat.cc/12fb0d
富の独裁者
出版社/著者からの内容紹介
わずか1パーセントの人間が豊かになるために、残りの人間が尊厳を失っていく。
アメリカに支配された世界に未来はあるのか。
――世界の論客たちを震撼させた気鋭の女性学者衝撃のデビュー作

世界を混乱と流血におとしいれ、民族紛争の報復の連鎖を生む三要素は「市場経済」、「民主主義」、そして「経済支配的少数民族※」だ！

※「経済支配的少数民族」とは――
フィリピン、インドネシア、ミャンマーの華人、ロシアのユダヤ人、ラテンアメリカの白人、西アフリカのレバノン人、東アフリカのインド人、そして世界経済を支配する「少数民族」――アメリカ人。


465 名無しさん＠七周年 sage 2007/05/14(月) 22:45:17 ID:jrlS6t5D0
＞景気回復すれば自殺者減る
いや、してねーしｗ
企業が儲けても社員には還元されず海外への投資、しかも回収困難。
財界でタブーとされている裏話を言うとな、上･･･ん、こんな時間に客とは珍しい。続きは後で。

陰謀論好きの厨ですか

【中国】「中国政府は、商品の安全性を非常に重視している。中国は、消費者の安全と健康に責任を負う国家だ」［05/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179759358/-100

あの小説は中国や北朝鮮のことを書いたんだよ。
けっして日本のような平和な国について書いたわけではない。
それが真実であり、それ以外の見方は売国的だよ。

同じように、中国や北朝鮮の人は日本をひどい国と思っていて、
自分の国を平和だと思っているかもしれない罠。

言いたいことは>>602に書いただ。もうすぐ>618へのツッコミが来る筈だぁよ。

ＮＳＡのやってる事を見れば判る
権力や支配が如何なるものかもね

620さん　なんでこんな亭脳が来るんだろうね・・・ほんと
ほんと印象操作とレッテル貼りが大衆操作の基本だけど酷いね

ふぅ…。酷いレスをありがとう。>618よりカチンと来たかい？
印象操作って何？ アメリカの衛星監視システムを喧伝して日米の離間を図るコト？
レッテル貼りって何？ 真面目な誰かさんを茶化す不届き者を「亭脳」認定するコト？

そんなに必死にならずに、もっと人生たのしめばぁ？

こういう手合いって『指輪物語』もネタにして「指輪＝核」だとか言いだすんだよね。
そう言えばユダヤ系フランス人占星術師の「祖国への提言詩集」のようなものを
たまたま具体的な年号「1999年」があったことでネタにした奴もいたよねえ。

解り合えない気がします

(´･ω･｀)ﾉｼ 確かに無理だと思う
たぶんそういう方向での議論しか出来ない人だと思われます
ＳＦ作品も殆ど読んだ事がない方なんでしょうね
昔からツウちゃんねるにはプロ固定や盛上げ屋さんも居ますからその方々の「系統」なのかもしれませんね

しかし現在の日本の報道統制や監視社会の現状を見ると1984的デストピアは近づいて来てますね

>624
なんか自己紹介文みたいだな。
　アメリカとか北朝鮮とか、嫌いな事物を貶める方向でしか議論できません。
　ＳＦ作品はディストピア物だけ読んでます、筒井って誰ですか？
　じつはプロ固定や盛上げ屋ってのは僕のことなんです。
とまあこんな具合か。

だから日本の報道統制や監視社会を警告したいのなら
それこそ「恋愛小説」読んでる人に訴えればいいだろ。
そっちの方が人数も多いんだし。

ジョージ・オーウェルの1984は、
北朝鮮と中国について書かれた小説である。
日本にそれをあてはめることは犯罪であり許されない。
日本は常に平和であり、日本の経済指数の恒常的な進歩がそれを表している。
日本に批判的な人間は全て北朝鮮及び中国のスパイであり、警戒すべきである。

>>607
同意。１９８４年で真にヤバいのは第三部だ。

本来社会主義って唯物史観のはずだが、あれってどうみても電波な認識論、精神中心主義の社会・・・
見えないものが見えるとか、わかるとか。国民総集団幻覚か何かっしょ


でも、ある意味においてひどく現実的な内容だと思う。

1984は一貫した小説だと思うよ。
第一部より第三部がやばいとか言っても意味ないよ？
わざわざ対立させなくてもいいじゃん。

確かに第三部はすごいけどね
ザミャーチンの『われら』では突っ込まれていなかった部分に対する、オーウェルの考察であり、
それはハクスレーの『すばらしい新世界』の主人公とムスタファ・モンドとの対話部分にも通じるよね。

『1984』には
「監視社会の恐怖」も「社会と対ジした時の個人の弱さ」も
共にメッセージとして込められているでしょ。
どっちかが正しくてどっちかが間違いとかありえないから
あきらかに取捨選択式の国語教育の弊害ですね。
お前ら、自分では気付かないうちにイングソックを習得しているようだぞ！

>>627
やはりSTのボーグ社会が究極なんですよ。

>>628
だね、そもそも真理省が集団幻想の創造装置だし
それを言うなら現代のマスコミも集団幻想を作り出してるわけだしね

松本サリン事件を見ても判るとおり、電通含む大手広告代理店と記者クラブが存在する我が国では情報操作を容易く行なえるし捏造も容易く行なえる

パロマ事件も酷い・・・

そもそも社会とは対立して無いだろ、政府と対立したんじゃん！
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　二重思考をしてる奴と会話してたのか

>>617は中国を貶めるために引用した訳ではなくて、スレタイを見た瞬間に1984年的な違和感を
感じたので貼ってみたんだけど、釣りにしろ何にしろ、後書きに出てきたキオスクのおっちゃん
（この小説を読めばなぜソ連を我々が打倒しなければならないか分かる！みたいなことを言っていた人）
みたいな一面的な発想しかできない人がやっぱり出てきたね。それを期待していたW

>>618と>>622のことか？

拙い自演までして>622を叩く誰かさんも追加したら？

それだけ悔しかったんだろうな
しかしこの粘着質はナチ的だ・・・

でも書かれた時代とか調べてないんだろうな・・・

何が自演か
そうでないのかも定かではないよな
言ったもん勝ちは怖いよね

もうレスに疲れた。世の中、真面目な人間ほど兇悪なものはない。
「キオスクのおっさん」もかれも、世の中の為に警告しているのだろう。
そういう人たちを茶化すような者は問答無用でパージですか。
句読点の不自由さを嗤ったりなんかしたら銃殺刑かな？

スレの流れを正そうとしたけど無理だった。憎悪週間は続く。

>638
というかお前、>618と>622とを同一人物だと思い込んでなかった？

こちとら>618でウヨの憎悪週間が始まったみたいだから、
今度はサヨが来るとおもって観客者として>620をレスしたんだが。
でも>619が的確に火を消してたんだよね。まったく藪蛇だった。

…と書いても信じないんだろうな。問答無用で斬首するみたく。

Google Maps Street View

脱北家族、本当に難民かな？
「北朝鮮には人権が無い」なんて言ってるけど『人権』という概念をあの国に住んでて知ることなんてできたのだろうか

確証が無いのに自演扱いすんなってことだよ
誰がどのレスを書いたかわからないじゃん
自分のスタンスを有利な方向に導くために、
勝手な思いこみをさも事実のように書くのはいかんよ。

>>643は連続書き込みしまくってるくせに、
なんでそんなに疲れてるの？
しかも人のせいにしているし…。
書き込んでる内容も、憶測を元に不安がっているだけの読む価値の無い物ばかりだし。
ひょっとして煽りってやつですか？

平凡社ライブラリのオーウェル集って復刊しないのかなー。
古書で手に入りづらいんですけど…。
象を撃つだけでも再版してほしー！

「象を撃つ」は、角川の動物農場の文庫でオマケとして入ってなかったっけ？

それは持っているんだけど、ビルマ時代についての他の作品が読みたくてさー。
アマゾンで買うとなんやかんやで3000円近くなるし…。
とりあえず気休めに復刊ドットコムで投票しといた。

あ、「象を撃つ」というタイトルの評論のことではなく、
「象を撃つ―オーウェル評論集〈１〉」という文庫本そのものの事だったのね。
失礼。

>>◆貧しき者の最期◆あの楽しかりし日々◆「私の好きなように」より

>>644
あんたの文章もそれが言えるな・・・まあ内容の無い文章や小説読んでない奴の文章て直判る

2ＣＨの煽り屋は、ＤＨＣ事件等　総会屋みたいな事を請け負ってる連中とかマジで入ってきてるからな・・・2Ｃｈ、真実、事件等でググルとな

この社会もいよいよ目茶目茶な世界に・・・まあ日本人を含めて現代はメディアコントロールの中で生きてるけら仕方ないけどな

「1984」好きにすすめたい小説って何かな？
俺はヴォネガットの「プレイヤーピアノ」かな。

「1984」を読んで何か心に残るものがあったなら、そういう小説や映画ではなく
岩波文庫の「オーウェル評論集」をむしろ読んでほしい。
1984の舞台設定や雰囲気だけに注目するんじゃなくて、
どうしてオーウェルがああいうものを書いたかを理解してほしいからね。
この岩波の評論集なら比較的手に入りやすいはずだし、
訳文もすごく読みやすいよ。

なるほど

「1985」って読んだ？あれってパロディなのかな。
「時計じかけのオレンジ」は「1984」の影響を受けているよね。

すばらしい新世界は読んだほうがいいね。

あげ

カッとなって作った。今はBBを愛している。
　
外山恒一の政見放送のガイドライン　2期目
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1178255189/224-225

おもろい

うまいね
理解できる人がいたのかは謎ですが

そういや、なんでシェイクスピアやミルトンをわざわざニュースピークに翻訳させられ
なきゃならないんだ？あ、もしかして彼を miniluv にブチ込むための罠だったってこと？

ttp://www.charliemount.com/images/graphics/ingsoc.jpg

【社会】 コンビニの防犯カメラ　ホントの目的は「アルバイト監視」？
1 ： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★ ：2007/04/14(土) 16:30:35 ID:???0 ?2BP(334)
　「ロス疑惑」の主人公となった、会社役員の三浦和義氏が、自宅近くのコンビニで万引きをして逮捕された。
死角をなくすためか、この店に設置された防犯カメラはなんと「16台」だという。これほどの台数が必要なのか。
目的は、万引き防止だけなのか。

　ある防犯カメラ専門店によると、モニターの関係で、防犯カメラの設置は4の倍数となることが多い、という。
最低でも8台は必要だし、店の大きさによって16台設置する。防犯カメラの設置場所は、入口やレジ、天井の
四隅、そして陳列棚の端と端の天井。そうして死角をなくす。さらに駐車場やアルバイトの休憩室などに設置
することもある。三浦氏が万引きをした同系列チェーン店のオーナーも、店舗の規模や方針によるが、「16台」
はありうる、という。

　ただ、万引きや強盗が頻発することはないし、映像もそうはっきりしない場合も多い。本当に防犯、犯人
逮捕に役に立つのだろうか。

　Q&Aサイト「OK Wave」では4月2日にこんな質問が投稿された。「よくテレビでお店の防犯カメラの映像が
出てきますが、大半で見えにくく、犯人逮捕に本当に役立つのでしょうか」。これに対して、いろいろな回答
がよせられたが、その中にこんな意外なものがあった。

「もしかしたら1度も来ない、いつ来るか判らない強盗のために(防犯カメラを)設置しているのではなく、
(真の目的は)店員がレジの売上をちょろまかしたり、売上をレジに打たないで代金をインマイポケットしない
ため。なので、そこに写っている店員が誰か分かる程度でいいのです」

　つまり、主な目的は「アルバイト監視」なのだという。確かに、監視のため人を配置すれば費用がかかる。
防犯カメラが「アルバイト監視」を行い、その役割を果たせば安く上がる、という考えも成り立たないわけでは
ない。
>>2につづく
http://ime.nu/www.j-cast.com/2007/04/14006855.html

動物農場、ヤマギシズムとそっくりでびっくりしました。
というか、普遍的な書物の価値というものが分かったような気がしますよ。

小説の価値ですよね

「当時の知識人は考えることをしなかったし、心から真実も愛していなかった・・・ただオーウェルだけは真実を語る事にしか関心がなかった」

と評価されてますから

【警官・女性射殺】ストーカー行為「わかっているが、やめられない」　警官が被害者知人に相談…東京 [08/25]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188026348/

129 名無しさん＠八周年 2007/08/25(土) 17:55:38 ID:BXe4joCRO
友野が佐藤陽子さんの本名と自宅を突き止めたのは、興信所を利用した、という筋書きになっている。しかし、事件後に同僚がまっすぐ現場に行けたのはなぜなんだ。

130 名無しさん＠八周年 2007/08/25(土) 17:57:30 ID:LhPiTykt0
>>129
あ〜そういやそうだね〜・・・
同僚は事のあらましを全部知ってたのかな？

138 名無しさん＠八周年 2007/08/25(土) 18:00:35 ID:RNR9oqWL0
>>130
('A`lll)

【Winny】愛媛県警、GPS情報端末を参考人の車に無断で設置〜朝日新聞

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144715468/

103 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/04/11(火) 10:58:31 ID:EmdRy80v0
Ｎシステム＋携帯位置情報＋○○＋○○
国民移動監視システム

232 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/04/11(火) 12:56:07 ID:8n2pr1mz0
K官の知り合いが、「個人情報なんて調べ放題ｗ」って酒の席で豪語してた
合コンで気に入った女の子とか口説く前に周辺情報調べてるらしい、腐ってるよな。

242 名無しさん＠６周年 New! 2006/04/11(火) 13:06:05 ID:lUULPRNl0
>>232
それは普通の事。
財布を交番に届けに来た女子大生の家と携帯番号を調べて、毎日付きまとって結婚まで持ち込んだ警官も居るよ。

完全管理社会か・・・

140 名無しさん＠八周年 New! 2007/09/04(火) 04:02:42 ID:GhZF+qvC0
CIA工作員ヴァレリー・プレイム
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2007/08/cia_f9d5.html

MI6キャサリン・ガン事件
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/02/post_6.html

管理社会、はじまったな。

『政府機関「平和省」創設を　12カ国代表交え長崎で会議へ』

平和省地球会議への参加を呼び掛ける学生３人と池田市議（左）＝長崎市役所
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20070925/02.jpg
　
戦争や暴力に頼らず、対話による解決の方法を提案する政府機関「平和省」の創設を目指し、
世界各国の市民が議論する「平和省地球会議ｉｎナガサキ」が三十日午後六時から、
長崎市筑後町の県教育文化会館で開かれる。

>>666
二重思考は既にはじまっているような気もする
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1164012387/815-817

青年反セックス同盟なら入ってもいいが。

ついでに愛情省も作ったれ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしアメリカの愛国法といいホント洒落にならないよな・・・

まあ完全管理のシステムは既に稼動中だろうな

現在の国際金融資本の支配が述べられている


32 名刺は切らしておりまして New! 2007/09/25(火) 13:15:04 ID:oC5Hhc5l
http://japan.pimco.com/LeftNav/Featured+Market+Commentary/IO/2007/IO+August+2007+JPN.htm

名文だった。



54 モモパー（百%） New! 2007/09/26(水) 01:01:48 ID:Tblyt8Rj
『Monopoly Men』（連邦準備銀行の手口）日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

Money_As_Debt（負債としてのお金）日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

9.15 リチャード・コシミズ東京講演会 全編
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

監視テクノロジーは容易に人々をコントロールできる

67 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/10/12(金) 02:05:43 ID:swf5DUZd0

「ワシントン・コンセンサス」

１９９０年代の初頭、アメリカ政府、ＩＭＦ、世界銀行、各シンクタンクがワシントンに集まって、
冷戦後の開発途上国の扱いをどうするかについて検討した。そこで合意された政策を
「ワシントン・コンセンサス」といい、経済成長をもたらすために、自由市場経済を促進する
ことを主眼とした。

しかしその実態は、アメリカに本拠を置く国際資本が、各国の経済危機を利用して当該国
に進出し、そこで確固たる基盤を築き上げることにあった。(このことを暴露したのは、前
世銀副総裁でのジョセフ・スティグリッツ氏だった。

経済危機が終わった今、たとえば韓国経済を見ると、 韓国第一銀行がアメリカのニュー
・ブリッジ・キャピタルに買収される等、 恐ろしいまでに「ワシントン・コンセンサス」が現実
のものとなっている。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~uedam/zizi0009.htm

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190394029/

郵政民営化の真実
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190079806/

★ハゲタカ外資　　　　日本資産　横領計画★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1125924533/


【売国】　三角合併の解禁　【亡国】　★２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178527955/

【三角合併解禁】日本の崩壊を自由席で見学するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1177933007/

民主主義国でこれだものな・・・ＮＳＡの非合法活動はもっと酷そうだがな

【USA】「マフィアにカストロ毒殺依頼」ＣＩＡが機密文書公開
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182912650/

うし☆すたφ ★ sage New! 2007/06/25(月) 08:06:12 ID:???0
★ＣＩＡの非合法活動の報告書公開へ

　【ワシントン＝共同】22日付の米紙ワシントン・ポストは、要人暗殺計画や盗聴など
米中央情報局（ＣＩＡ）が1950―70年代に行った非合法活動に関する報告書が機密解除され、
来週公開されると報じた。数百ページの報告書には、カストロ・キューバ国家評議会議長の
暗殺計画の詳細などが含まれるとみられる。

　同紙によると、報告書には
(1)ベトナム反戦運動の闘士として名をはせた女優ジェーン・フォンダさんらを対象にした私信の極秘開封
(2)ジャーナリストの電話盗聴、行動監視
(3)民間人に対する試験的薬物投与
――など、法律で禁じられるＣＩＡの国内情報活動の実態も記されている。
　ヘイデンＣＩＡ長官は「（非合法活動が）あからさまに書かれているが、それもＣＩＡの歴史だ」と述べ
「世界最強の情報機関」の暗部に光を当てる意義を強調した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20070622D2M2202C22.html

▽過去ログ
【人権問題】 米軍基地での人権侵害を非難 400人が裁判もなく拘束され拷問を受ける…アムネスティが年次報告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179958528/
【米国の人権侵害】 ＣＩＡ秘密収容所、ポーランドとルーマニアに　不当拘束や拷問などに使われた疑い…欧州会議報告書
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181341372/
【米国の人権侵害】　CIA秘密収容所に送られたとみられる計３９人の失踪者名を公表…国際人権団体
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181369445/
【米国】テロ対策、新段階に　「思想や表現」取り締まりを　人権団体は批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126759677/

民主主義・資本主義 vs 社会主義・共産主義は左翼同士の内ゲバ

>>674
その文章で何も理解してない事がわかるなｗ

>>675
くわしく語ってもらえるかな
おそらく民主主義という部分にひっかかったんだと思うが

450 名無しさん＠八周年 New! 2007/10/14(日) 05:41:47 ID:hU79gqqw0
アジアの某大国、全国規模の通信監視システム構築へ　2007年09月21日
http://wiredvision.jp/news/200709/2007092122.html

大国候補は中国か日本。韓国や台湾その他なら大国と呼ばないはず。

“軍事予算拡大中＋「台湾独立を支持するなら日本も攻撃」発言”の中国
戦争の準備してるのに自ら(仮想)敵国側企業に国内スパイ行為させる訳が無い。

契約した国は日本以外に考えられない。

外国企業に自国内のスパイ活動マル投げするのは大問題だが
同盟国だからこそ国家安全上の問題も避けられる。
日本以外の国では、ここまで徹底した監視契約など結べない。

　
↓監視社会化、言論統制社会化しようと動いている者が居る。

【IT事件簿】警察庁のネット監視　“水増し発表”は何を狙う？　2002年11月29日
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/11/29/print/640100.html
総務省、官邸が警察庁や東大教授らとつるんでとんでもないことを推進し始めている 「ネット免許制で国民監視」　2005年8月20日
http://www.asyura2.com/0505/senkyo11/msg/1181.html
有害ネット監視を民間委託　来年度から警察庁　2007年09月04日
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/82408/

すごく野暮なことを聞きますが、ウィンストンスミスは最後、背後から処刑されたってことでいいのかな。
でも１９８４はセリーヌの夜の果てへの旅以来、久しぶりに真剣に読んだ本だよ。

まあビッグブラザーを最後には「愛していた」ってのはやっぱ死の象徴
と捉えてもいいんじゃないかな

と俺は思ってる。

>>679
やっぱ処刑されたんでしょうね。
ソ連でもスターリン時代は一度釈放されてから死因のはっきりしない
死を遂げた人間がたくさんいたし。
ソルジェニーツィンはリトビネンコ殺害事件以来あの時代に戻りつつある
今のロシアをどう思ってるんだろう。

「ナーシ」の極端な個人崇拝を見ると「ああ農奴制から突然共産主義
に移行した国民には民主主義という概念がいまだ欠けてるんだな」と
は思わざるを得ないよね。上からの革命だった明治維新しか知らない
日本人も他山の石とすべきことではあるけど。

どうでも良いけどドラえもん映画スレを荒らしてるのは君？好き嫌いは
自由だけど偏狭はSF者の敵ですぜ。

>>681
ザミャーチンの「われら」も読んでみたい。
ＳＦに興味なしだけど、政治思想的な小説には興味ある。
ちなみに当方ドラえもんすれとは無関係。

こりゃすみませんでした。

>>682
「われら」はどちらかと言うとデジタルとアナログの戦いかな

最後は処刑かね？とするとカフェのシーンは幻覚？
あのシーンはウィンストンが以前見掛けた三人と重なることで意味を持つと思うんだけど、それが幻覚じゃ説得力が薄れるような気がする。
実際の死じゃなくて自我の死、という風に解釈してたんだが。

処刑されたところは書かれていないので、そう解釈する必要はないと思う。
オーウェルはそういう深読みを読者に期待するような人じゃないし。

>>680
ソルジェニーツィンは意外なことにプーチンを高く評価しているらしいぞ。
「ロシアは歴史的役割と国際的地位を失った。それを西側は拍手で迎えた」
「打ちのめされ、国民も意気消沈したロシアを引き継ぎながら、徐々に確実に復活させた」
のだそうだ。

ソースは朝日の国際面。裏は取ってない。

権力は無茶苦茶するからな・・・

669 名無しさん＠八周年 2007/11/08(木) 03:08:33 ID:zdQZQU6a0
３Ｓは、テレビ等を通じセックス情報、スポーツ、スクリーン＝映画を絶え間なく流し、
重要な政治経済問題から「目を外らす」ように仕向け、「何も考えさせない」ようにすると言う愚民化計画である。
敗戦当時、日本にはテレビ局はＮＨＫしか存在しなかった。

米軍は３Ｓ作戦実行のため、戦前からのＣＩＡスパイである読売新聞の創立者正力松太郎とその部下渡辺恒雄（現在の読売新聞・経営者）に
「命令」し、ＣＩＡ直営のテレビ局として日本テレビの創立を命令する。

正力松太郎と渡辺恒雄がＣＩＡ工作員として読売新聞、日本テレビ、プロ野球・読売巨人軍を創立し、その経営資金がＣＩＡから出ている事実は、
米国政府の心理戦争局の内部文書Records Relating to the Psychological Strategy Board　Working Files 1951-53に明記されている。

Legacy of Ashes: The History of the CIA
http://www.amazon.co.jp/gp/product/1433201992
CIAが「統治」した戦後の日本
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/1b843e178b2816f9effc7d8b012d11fa
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/56ee249a328203389229cf44e67f7349
CIAは正力に「ポダム」という暗号名
http://www.amazon.co.jp/dp/4103022310
イスラエル・ロビーとアメリカの外交政策
http://www.amazon.co.jp/dp/4062140098

1990年代にISS（＝MI6）にはメディアにかく乱情報を流す“i-ops”という部署があった
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1674472
The Elephant In The Room:We Are Change UK: Richard Dearlove
http://www.youtube.com/watch?v=0gk9sABtJxM

ミアシャイマーとウォルトの「イスラエル・ロビー」を持ってきてその書き込み（笑）
読んでないんだろうね、内容を

>>686
うわ、それが本当だとしたら、落胆。
しかしおそらくそれはプーチン政権の暗黒部分が暴露され出す、原潜沈没以降前の発言であると
「思いたい」。
アンナ・ポリトコフスカヤが無残に殺害されたり、作家が自由なことを言えなくなった
今のロシアの現状を「良い」と思っているとはとても思えない。

問題は少なからず公金や公共の財産を権力が犯罪に使う事なんだよね
ロ助やシナの問題は出ても、アメリカや日本の監視国家、統制国家としての暗部は語られないんだよね
これも情報統制と情報操作の賜物かな？　1984の市民と似てる姿だな

751 文責・名無しさん New! 2007/08/23(木) 20:52:21 ID:9jUPIlyC0
『ジャーナリズムの本当の目的』（高橋清隆氏）
http://news.livedoor.com/article/detail/3232185/より転載します。

ジャーナリズムの目的とは何だろう。「真実を伝えること」とは本当だろうか。
少なくともマスコミがそのような目的で動いているとは思えない。『ニューヨー
クタイムズ』の記者だったジョン・スウィントンは次のような名演説をした。

「今日のアメリカにおいて、報道の自由などというものは存在しない。
わたしは正直な意見を新聞に書かないことで給料をもらっている。
われわれは金持ちたちの舞台裏の道具であり、召し使いだ。われわれは
知性の売春婦なのだ」

このことは現在のわが国についても言えるのではないか。

郵政民営化で１０月以降、わが国は国債売却による金融システム崩壊の危機を
抱える。しかし、マスコミは「郵政選挙」で国益擁護派議員を「抵抗勢力」とたたき、
“刺客”を「小泉チルドレン」と持ち上げた。公社職員の給与に一切税金は使われ
ていないのに、「公務員１０万人を減らせる」との小泉前首相のデマを宣伝した。

竹中平蔵氏らのインサイダー疑惑を指摘していた植草一秀元教授の痴漢容疑は、
裁判で無実を決定づける証言が出てきた。起訴状で犯行があったとされる時間帯
に植草氏が何もしてなかったことを、７月４日の公判で目撃者が明かした。しかし、
どのマスコミもこのことに触れず、「大した証言は出てこなかった」と片付けている。
(ところどころ省略しています。全文を読みたい方はリンク先からどうぞ）

僕らは、事実を知らされていないという事に、もっと危機感を持たなければならないのだと
思う。

>>690
マユツバの情報をこうやって危機感あおって垂れ流すほうが俺は怖い。

眉唾か・・・メディアの現状を知らない、又は否定したい人が言う意見は否定しかない

そもそも民主主義を考えたら判る事なんだけどな

情報源が一つだけで、書いてる内容がえらく飛躍したものならば、それは普通「眉唾」と呼ばれて差し支えない。
そう言われたくなければ、複数の情報源を提示して、クロスチェックを可能とさせるべきだ。

別の言い方をすれば>>690と>>692はノせられやすい頭をしているということだ。

だから複数でてるじゃんｗ

まあ情報統制されているのは　アメリカのイラク参戦理由を見てもわかるよな
あんなものを信じて賛成し協力した愚かな国もあるし

まあ693の理論は論拠すら示されておらず、根拠となる情報も示されていない憶測てことだ

まあこの国のマスコミシステムを知ってすら居ないであろう人間が他人の意見を批判するのだから笑えるよなｗ
無知は凄いよね

690にはどこをどう見ても1本のリンクしかないです
複数のソースさっさと出してください

まさかとは思うが>>687を複数の情報源と言ってるんじゃないだろうな？
「イスラエル・ロビー」はお前が思ってるような本じゃないぞ？
どうせタイトルやどこかで見たアオリ文句を見て、内容読まずにテキトーに並べてるんじゃねーの？
そんなん混じってりゃ他のだって怪しい罠

シュタージェンガンバってるなｗ　　まあアメリカにもシュタージェンの同類は存在する
ＮＳＡしかり愛国法しかり・・・

293 ：TakeshiOkunaga ◆2yLSjXkp.w ：2007/07/10(火) 16:58:28 ID:eL+KA7zF
日本はもっとも成功した共産主義国家と海外の要人に言われたことがあるそうです。 それを考慮して以下の文を読んでください。

東ドイツの集団ストーカーの例。これは妄想でもなんでもない。
シュタージ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8

http://www.med.nihon-u.ac.jp/home/bungeibu/bn93/igarashi9307.html
＊シュタージとは国家保安省のこと。人権抑圧の象徴として東ドイツ市民に最も嫌われ恐れられた機関。
正式の職員の数は約十万人。その規模の大きさはナチスの保安警察の組織だったSDの20倍にあたる。
　西ドイツに対するスパイ活動および、国内の不隠な動きや反体制活動をキャッチすることを任務とした。
このためには郵便物の開封、電話の盗聴、無線の傍受、尾行、逮捕、監禁などあらゆる手段を使った。
特に重要だったのは情報提供者による密告であった。シュタージは会社、政党、学校、病院、酒場、
スポーツ団体、教会など社会のあらゆる団体、階層にスパイを送り込んでいたらしい。そして誰と誰が接触し、
何をしているかを詳細に報告させていた。
このようにして集められた個人情報がいま膨大な書類となって市民 たちの目にさらされようとしているのである。

294 ：TakeshiOkunaga ◆2yLSjXkp.w ：2007/07/10(火) 16:59:04 ID:eL+KA7zF
対国内諜報活動

シュタージは軍隊式の階級を持ち、正規職員は人民軍（陸軍）のものと酷似した制服を着用することもあった。
また、それ以外にIM (Inoffizieller Mitarbeiter：非公式協力者)と呼ばれた密告者を多数抱えており、
彼らによって国民を監視し、国内の反体制分子を弾圧した。その徹底振りはソ連のKGBをも凌ぐほどであった
とされる。反体制分子と目された人々の個人情報記録は東ドイツが崩壊した後、本人に限り閲覧ができるよう
になったが、それによって家族や親友が実はシュタージの協力者であったという事実を知り、家庭崩壊や人間不信
に陥った人々も少なくなく、中には精神を病む者さえ少なからず発生した。

政治思想板へ池

池

700get

ゴールドスティンの著書を全部読んでみたい

「その方法は分かる。だがその理由が分からぬ」

In a time of deceit telling the truth is a revolutionary act. by George Orwell

>>682
ザミャーチンは詩的でいいよ。
革命は繰り返されなければならない。
体制は確立された途端に腐敗する。
たしか同時期に書かれた、ウェルズのタイムマシンもいいよ。

>>651
すっげー亀レスだけど、
「動物農場」の開高健の解説読んだ？
ナチスの物語としても読めるというやつ。
ああいう読み方って許されないのかな。
オーウェルがどういう目的をもって「1984」を書いたのかは、
研究者によっても説が別れているんじゃなかったっけ？

スペイン内戦で共産主義の正体を一番いやな形で見てしまったのが原体験、という説が有力
がしかし、だからといって共産主義はかくのごとく危険だから
ソビエトに核をぶっ放すべきだという動機でもないのは確実だな

ただ、オーウェルって元左翼でもあるんだよね。
貧しい時代も長く資本主義の底辺を見た人間でもある。
共産主義や資本主義といった個別の思想に対するアンチテーゼなのではなく、
反システムというか、
支配体制という存在そのものに対して嫌悪感が元になっているんじゃないだろうか。

勝共が工作員の供給元かw

889 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 10:44:59 ID:mIROwBGD
TBSもね。
一昨年TBSは統一協会特集を組んだんだが、そこでは統一協会の内部を隠し撮り
した映像が流れた。ようつべにもＵＰされたから知ってる奴も多いだろう。
女性信者に「従軍慰安婦の霊がついているからもっとお布施しろ！土下座してわびろ！」
まさに朝鮮カルト（そしてだからこそ、嫌韓厨達が統一を批判しない事で、連中自身が
正体を露呈しているとも言える）

で、毎月一回特集を組んでいくとぶち上げた。

その後どうなったと思う？
実にタイミング良く放送からわずか三日後に別件で総務省から呼び出しを食らって
戦後始めて放送免許停止をちらつかされて脅された。
当然特集は二度と組まれませんでしたと。

そしてこの時から異常なＴＢＳ叩きが始まった。石原発言曲解放送後の比じゃないぜ。
罵詈雑言の嵐。

統一の情報を世に伝えた朝日と、同じく統一の特集を組んだＴＢＳ。
ネトウヨが共通して叩く相手の業績は、やっぱり共通してるのさ。
ばればれだわな。

ちゃねらーが叩かないテレビ局はテレ東とテレ玉だけですから、残念！

パリ時代にロシア人亡命者と友達になったりしてるけど、案外それが
彼が共産主義に近づかなかった原因の一つとしてあるように思う。
革命のせいで両親も殺されどん底に落ちた奴が友達にいるのに、
そんなものをもてはやす気にはなれないだろうし。

英国王立化学協会『一杯の完璧な紅茶の入れ方』
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3324/etc/tea_rsc.html
＞一杯の完璧な紅茶と一緒に読むことを推奨する理想の読み物：ジョージ・オーウェル『Down and Out in Paris and London』

「1984」は、ジンと一緒に読むべきであろうか？

「1984」には、
BBC時代の経験も反映されていそう。
単純に反共小説でくくってしまうのはもったいないな。
それが「動物農場」ならまだわかるんだけどね。

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、は農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

こういうコピペ好きな人は、
たぶん「1984」的ディストピアでも、うまくやってけるタイプだよね。

阪神大震災コピペシリーズ考えた奴らとか

ダックスピークの事か。

失礼、名前欄消し忘れです。

>>710
それは珍説だな。
オーウェルはパリ・ロンドンの放浪の後に共産主義に接近するが、
左翼の俗物性に失望する。
その体験は『動物農場』に反映されている。
だが、ここで忘れてはいけないのは『動物農場』において、
ブルジョワ階級は農夫として描かれ、結局、豚（共産社会のエリート）と商契約を結び、
共に動物たちを搾取する存在として描かれていることだ。
『動物農場』や『1984』は反共小説としての側面があるが、
決して資本主義肯定の立場から描かれたものではないと思う。
むしろ資本主義と共産主義のような対立するイデオロギーでさえ、
弱者の立場から見ると変わりの無い抑圧的な支配体制にすぎないということを、
鋭く風刺している一面があるように思えるのだがどうだろうか。

資本主義という括り自体、共産主義の観点から見た用語なわけで…
オーウェルをイデオロギーで表現するなら「自由主義」がしっくりくる。
あと、かなりのリアリストだね。平和主義に対する言及を見るとそう思う。

ごめん。
何を言いたいのかがわからない。
俺はオーウェルは共産主義に対してだけではなく、
他の既存の主義・体制に対しても懐疑的だったのではないかと言っているんだけど…、
理解している？

あと、オーウェルはいわゆるリベラリストなのかなあ…
俺にはちっともしっくりこないな
そういうイデオロギーからは離れた人間だと思うよ
リアリストであるというのは同感だけどね
まあ、彼のルポを読んだら誰もが抱く感想だとは思うが…

Aと対立するBに対して敵対すると、
いつのまにかAの同調者とみなされてしまう。
ある程度教養のある人間でも、この思考回路に陥ってしまうからなおさら問題だ。
『パリ・ロンドン放浪記』でも、
中盤の皿洗いから見た労働批判にたどりつくまで、
アナキズムをからかったような印象的なエピソードが挿入されているのは、
この誤謬を避けるためだったのかもしれない。
なにしろ当時は資本主義を批判するとアカ呼ばわりされて糾弾される、
世の中全体が2ちゃんねる掲示板みたいな時代だったのだ。

>>681
民主主義ってそんないいものか？

ここでチャーチルが一言

そしてムッソリーニが一言

民主主義＋情報統制＋監視システム＋厳罰主義

>>723
ネパールはどうなるんだろう…

ヒラリーさん今回はかろうじて勝ったね。
先日の支持者との会での涙が効果有ったってことかしら？？
あの涙とマスコミの報道…作為的なんだろうねー

とにかくアメリカの大統領選挙に絡むからくりは怖いよね。
昔、ゴアとブッシュの選挙の時の開票時のごたごたもからくりありそうだったし…

あれ普通に開票しててもブッシュが勝ってたのが明らかになった以降
リベラル陣営はさっぱり持ち出して来なくなったよなｗ
それまでは陰謀だ裁判だとものすごい剣幕だったのに。

遅ればせながら「動物農場」をよんだけど、改めてオーウェルの公平・正大な視点に感銘を受けた。
雌馬のクローバーが私たちは決してこんな状態になるために革命に協力したのではない、という
くだりは当時ソヴィエト共産党に弾圧されている一般民衆の感情を代弁しているんだろうし。
やはりオーウェルが評価されるのはそういった社会正義を守り抜く誠実さがあるからだと思う。

「１９８４」は悲壮な失敗作だと開高健が書いているけど、それは解決策が提示されていないからなんだろう。
でも安易に解決策を提示しても小説のリアリティを失うし現実に対するメッセージ性も失われてしまうから、難しいとこだよね。

>>726
エネミーオブアメリカや、ＮＨＫでやっていた「民主主義」でのアメリカの話を見ても判る

ファシスト国家は今のアメリカや日本の現状だからな

「ファシスト国家」なんてレッテル貼るのは民主主義に幻想を持っているから
ファシズム＝悪ではない

反米厨まで引っ掛けるとは、オーウェルの吸引力は抜群だな

オーウェル読者で今の米に反感を抱いている人は、
少なくないんじゃない？
イラクの大量破壊兵器問題は、
実に「1984」的だと思うが…。

国連決議の流れとかあんまりチェックせずに反米に走るからそーなる。
なんにせよ、政治をテーマにした作品ってのは誘蛾灯だよ。

>>719
オーウェルも、
「資本主義」という言葉を使ってますよ。

>>735
国連決議の流れをふまえた上でも、
大量破壊兵器問題は「1984」的なんじゃない？
実際出てこなかったわけだし。
君はどうも親米親ブッシュに走りすぎのようだね。

>>735
自分も「誘蛾灯」に吸い寄せられたくせに…。
まるで自分も放浪している癖に浮浪者全般を見下す輩や、
日帰り旅行先で観光客を見下す手合いのような言いぐさだね。

>>735
ちょっとつつかれたぐらいで「走りすぎ」と評するのはいかがなものかと

ごめん間違えた
>>737
ね

ありゃフセインが悪いだろｗ
最後までブラフとしての大量破壊兵器の保有/開発疑惑を晴らさなかったからな

北朝鮮とイラクじゃずいぶん扱いが違うけどな。
イラクも北朝鮮並みの扱いを受けるべきだったんじゃないか？
そんな中で、
米英の主張を真に受けるのも偏りすぎだろ。
少なくとも親米の自覚くらいはしとけ。

ジョージ・オーウェルについて語れ！

良くも悪くも彼はこうやってダシにされるわけだ
「○○は1984」的な発言の大体は、
1984の美味しい所をぼろぼろ取りこぼさないとその結論に到達できなさそうなものばっかり。

以前「ギャル文字は1984！」という趣旨のページを見て吹いてしまったが、
こーゆーのは本当に笑っていいものか…

美味しいところってなんだよw
ダシにしているのはお前だろ。
保守だかなんだか知らないけれど、
アメリカ批判する奴に中途半端ないちゃもんつけたりレッテル貼ったりしてさ、
オーウェル印みたいなのをしょった気になってるの？

「オーウェル道入門」とか「元祖オーウェル」みたいな。
ここまで来るとエックスとかジャニーズのファンと変わらないな。

744だけど私は741ではないよ
反米、でなければ親米、というのも頭が痛くなる論調だが
とりあえず1984は千九百八十四徳ナイフの略じゃないよ、とだけは忠告したい。

>>743
オレももちろんそうだがいまどきオーウェルについて熱く正しく語れるやすなんていないだろう。

ここで熱く語っている香具師の半分が、1984と動物農場ぐらいしか読んでいないような希ガス
「ビルマの日々」とか読んでましゅかフローリしゃん。

>>747
イラク戦争における英米の主張を丸呑みしちゃうのは、
十分に親米の名に値する行為だと思いますが。
まあ、あなたの解釈は知りませんが、
オーウェルは資本主義や帝国主義に対して否定的であったのは確か。
1984や動物農場以外の作品にも目を通すことをおすすめします。
とりあえず『パリロンドン放浪記』がおすすめ。
岩波文庫から出ています。
読みやすいルポルタージュですよ。

思想的にも放浪気質がある人なんだろう。
イートン校でも普通に優等生だったらしいが、
後に自らの学生生活を否定してるしな。
振り幅が大きいから、単一のイデオロギーで規定できない。
あえて言えば、個人の自由と幸福の希求が生涯を貫き通したテーマなのかもしれないが、
そんなふうにオーウェルをくくるのもどうかと思うしな。

横レスだが、>>747は「イラク戦争における英米の主張を丸呑み」にしているのだろうか。
ある国家ないし民族について悪だとか言うのは不合理だとオーウェルが言っていなかったか？

しかしオーウェルのスレで>>732みたいなことを言う奴がいるとはびっくりだな。
1984年や動物農場に比べるとカタロニア賛歌ってマイナーなのかな？
まあジャーナリスト志望でもなけりゃ読まないのかもしれないが。

>>751
進学できなかったのは勉強しないせいで成績が悪かったからじゃなかったっけ？

”英米の主張”じゃなくて国連の話だったんじゃ…
まず色眼鏡をとろうよ

>>752
成績が悪いと言っても、
イートン校のさらに選抜クラスでの話なんだよね。
進学しなかったのは本人の意志。

>>753
英米の主張が国連で受け入れられたんだよ。
政治的な駆け引きがかなりあったと思われる。
それをそのまま国連全体の意志にしちゃうのはねぇ…。
国連なんてかなり恣意的に操作されてるのは常識だよね？

>>750

>>744と>>747、この２つの書き込みからどうやって
わたしが「イラク戦争における英米の主張を丸呑みし」ているという解釈ができるんでしょうか。
わたしは741ではない、といったはずですがわかってますか？ あなたの解釈を、わたしは知りたい。

あなたはイデオロギーのレベルで議論している、とおもっているようだけど、
わたしは、あれは1984これも1984たぶん1984、な牛刀割鶏的に1984、オーウェルを
もちだしてくるのはどうか（嫌な言い方をしてしまうとオーウェル印の金太郎飴、というか）、
と言っているのですが。美味しい所をぼろぼろ…、千九百八十四徳ナイフ
っていうのはそういう意味です。

ここにいるやつの大半は１９８４と動物農場しか読んでいないという
指摘があったけど、果たしてその作家の全ての著作を読むべきなのか。
おれも昔はそういうふうに考えていたけれど
むしろその作家の思想の頂点をなす作品をひとつ選んで読むほうが
懸命だと思う。広く他の作家も含めて読むためにも。

>>756
反米レッテル厨と同一人物なのかと勘違いしていました。
失礼。
匿名掲示板だからしゃーないか。
あなたが気に入っているなんとかナイフのたとえは今いちわかりずらいかな。
北朝鮮のマスゲームを観て1984を思い浮かべる人もいれば、
2ちゃんねるのニュー速板を観て三分間憎悪を思い出す人もいる。
連想はそれぞれ自由なんじゃないかな。
あなたの1984観に合わないものの見方を、
まとめてぶった斬るのはいかがなものかと。

湾岸戦争の海鳥や国連で証言したレイプされた村の少女は実は外交官の娘で関係なしとかな
ハリウッド映画でもステレオタイプに敵を想定してるよな

マーシャルローていう名作もあるけどさ・・・1984の情報技術は支配の道具として・・・はもう現代そのままだよね

734 名無しは無慈悲な夜の女王 New! 2008/01/11(金) 00:11:15
オーウェル読者で今の米に反感を抱いている人は、
少なくないんじゃない？
イラクの大量破壊兵器問題は、
実に「1984」的だと思うが…。

オーウェル読者は全て平等である。
ただし、一部の読者はほかの読者よりももっと平等である。

オーウェルがヘンリー・ミラーの『北回帰線』を評して、
優れた小説でもどこか作りごとのようなよそよそしさを感じさせるものなのだが、
この作品はまるで自分に語りかけてきているような錯覚を与える、
というような表現をしていたが、
この言葉はそっくりそのままオーウェルの諸作品にもあてはまると思う。
>>756さんも、オーウェルの作品は自分に語りかけてきているのだと思い、
他人がまったく違った解釈で語るのが許せなかったのだろう。
オーウェル作品にはそれだけの魅力があるのだ。

失礼その後しゃーない、というのは失礼ではなく無礼といいます。
連想はそれぞれ自由、ですか…気に入っているという意図を勝手に見るのも自由なんですね。
私の1984観からぶった切る、では無くて、
1984とその問題がどのくらいかぶっている/かぶっていないか、
そういうことを考えないで安易に1984的、ともちだすのは拙いんじゃないか？
と、あなたの言葉のくみ出し方を問題にしているのです。
ただこれはあなただけ、というよりは、ある種の不正な出来事はすべてオーウェルに絡めて語れる、とでも思っているのか
このスレに延々とニュースをコピペしている人間にも向けて、ですけど。

レッテル貼りはお嫌いなようですが、そうすると
「日帰り旅行先で観光客を見下す手合いのような」
「オーウェル印みたいなのをしょった気」
「親米親ブッシュに走りすぎ」
「反米レッテル厨」
そして先の「気に入っている」、これもレッテルを貼っていないということになるんでしょうね。

あなたの言う「どのくらい」「かぶっている」の基準からして、
恣意的になってしまうのは免れませんよね。
あなたの判断を理解してもらう努力をしてみたら？

なお、不正なもの全般に対して1984と関連づけるというのは、
まったくのあなたの誤解。
よく読めばわかるはず。

ちなみに観光客云々の皮肉はオーウェルからの引用ですw

コテハンつけないで複数のレスをつけるのなら、
たまに他人のレスと混同されるのもしゃーないでしょw
違いますか？

お前らとりあえず鳥でもつけろよ

英米っていうけどロシアや中国も拒否権発動せんかったよな

イラクを守っても利益にならないからでしょ。

正解。あの時点でフセインをかばっても何処も得をしない。
英米がどーのとか証拠がうんたらとかゆってる人は冷徹な国際政治の世界じゃ生きていけんよ。
やさしい人なんだろうけど頼もしさはないな。

生きていけない、ってのはちょっと言葉がよくないな。
体に毒だからあまり根つめて考えないほうがいい、に訂正。

あの〜。
>>766を書いたのも僕なんですけど…。
頼もしくないだの、
根つめて考えすぎだの、
好き放題言ってくれますなあ。
国際社会は冷徹なカラクリで動いているから、
あんまり大義名分を信じないほうがいいよ、
ってことを言ってるだけなんだよ。

分かってるんだったらいいんじゃない？
何をそんなにイライラしている

ニコニコしながらかいてるよ。
苛ついてなんかいないです。
ザミャーチンの著作が翻訳されてほしい今日このごろ。

「われら」以外に何かある？

過疎板とはいえ2ちゃん慣れしてなさすぎ。

ザミャーチンの作品では、
他に「洞窟」という短編が翻訳されているみたいだね。
伝記は書かれていないのかな。興味がある。
オーウェルも『1984』を読むかぎり、
彼に影響を受けているようだが、
直接言及していたりするのかな。

ザミャーチンなら、手元にある１９６７年新潮社発行の
「現代ソヴェト文学１８人集」第一巻に、水野忠夫訳で
「島の人々」という６０ページの短編が収録されている。
大きな図書館に行けば見つかるのでは？

おお有益な情報が

ありがとう。
探してみます。

■資本主義の崩壊『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288
　※テキスト版　http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/pages/398.html
「我々が1度でも通貨の発行を任せてしまったなら
　　　　銀行･企業は強大になり 人々の住む家までも奪い尽す様になるだろう 」トーマス・ジェファソン大統領

「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。
　　　　そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド

連邦準備銀行（FRB） は全くの民間銀行
FRB法案を「米国史上最悪の政府による犯罪だ」(リンドバーグの父ちゃん)

彼らは"無"からお金を創り出した　なんて詐欺だ！ 彼らはお金なんて腐る程あるのだから
お金になんて興味は無い！ 彼らが欲しいのは権力だ！ 世界を自分達の思い通りに出来る
強力な支配を確立する事だ！しかし米国ではまだそれを完全に成し遂げる事は出来ていない
米国と中流階級の人々には、富と独立心と愛国心があるからだ
それが今　世界を完全な独裁から守っている唯一のものだ（WILLIAM STILL Author "On The Horns Of The Beast"）

あなたの政府が少数の人間によって統治されているとしたら
あなたの政府は民主的だとは言えないでしょう 米国政府は秘密結社によって牛耳られている
米国だけで無く　英国　フランス　ドイツ そして全ヨーロッパの国々の政府も
日本は　それ程でも無いが　やはりかなり影響を受けている
つまりこれは米国と西側諸国に対する陰謀なのだ 他に何と呼べばよいのでしょう（WILLIAM GILL Author "Trade Wars Against America"）

>>775

ココで買えるみたい。おれはお金ないので買えない。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w16388794

かっこいい名前が多いな
ドラグンスキー

>>701
トロツキー「裏切られた革命」を読むといいよ。元ネタだから。

ザミャーチンの「洞窟」は１９７１年白水社発行の
「現代ロシア幻想小説」に収録されているらしい。
詳しいサイトを見つけたので貼っておく。
おそらく、日本語訳されているザミャーチンの作品は
「われら」「洞窟」「島の人々」で全部だろうな。

ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfz/zamyatin.htm

newspeak
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080205-00000007-yom-soci

アメリカの実情はかなり1984に酷似しているな
60歳まで活きられない、貧困層＝ヒスパニックや黒人の寿命が白人の平均寿命より20歳下とか
常に戦争をしていて、常に敵を欲している

そして占領せずに緩衝地帯での戦争に明け暮れる
知識人達は戦争や兵器開発のための研究に従事させ、その他の事を考えさせない様にするとかな（アメリカの大学の研究予算には多額防衛予算を入っている）

統治の仕方のマニュアルか体系が存在するのかもな・・・
党は2つだがどちらも戦争に賛成する政党だからｗ
真の支配者は国際金融資本やそのグループとも言うがな

それはインドにだって当てはまるんだが

情報関連は無いでしょ
監視システムの完成度でもアメリカがダントツ、ＮＳＡ、ＣＩＡ、ＦＢＩ等の合法非合法の工作を含めてね

インドのどの様な例が1984と酷似するんだ？

そりゃお前が反米厨でアメリカのことしかググってないからだ。

インドによる対パキ工作なんぞ、掘ればいくらでも出てくる
CIAのいんぼう（笑）は知っててもカシミール問題は知らないのが
この手の厨の知識の偏りさね

だいいち寿命、戦争、緩衝地帯の係争、軍事研究、非合法な諜報活動が条件なのなら
ロシアや中国も該当するしなｗ

なんだ工作員登場かよｗ
だからインドが1984に類似している例を具体的に出せよ

単なる外交工作や地域紛争を言うんじゃなかろうなｗ

しかしアメリカに事実を述べると絡まれる現状はｗ
アメリカ原理主義でも流行っていうのか？

賢い人達みたいだから、インドが1984にどう当てはまるか語ってくれ

ごくあたりまえの大国の行動をわざわざ「1984に酷似しているな」なんて厨っぽいこと言ってるからバカにしてんのよ。

オーウェルはこんなことも言っている

平和主義者の主張を煮詰めていけば、たいていは結局どちら側も悪いということになるのだが、
若い知識人の平和主義者が書いたものを精読してみると、
その攻撃の仕方はおよそ不偏不党からは程遠く、
まず全面的に英米両国ばかりを目の敵にしていることがわかる。

そればかりか、原則として暴力そのものを弾劾するのではなくて、西欧諸国を守るための暴力だけを弾劾するのだ。
英国と違ってソヴィエトならば、戦争のような手段で自己を防衛しても非難されず、
それどころか、この種の平和主義の宣伝文書となると、きまってソヴィエトや中国のことには触れようとしないのである。
インドの場合も、その対英闘争で暴力を放棄すべきだと言われることはない。
平和主義者の文章にはそもそも訳のわからないものが多いことは別にしても、
これではチャーチル型よりはヒットラー型の政治家のほうをよしとし、
暴力もそれなりに徹底すれば筋が通ると言いたいのではないかとさえ思われる、あやしげな言葉が氾濫しているのだ。

（中略）

彼らが暴力を「放棄」できるのは、他の人間が彼らに代わって暴力を行使してくれるからだ。

by「オーウェル評論集」

>>790
だから具体的に言ってくれよ
関係ないこととかはぐらかさずにさ

>>789
1990年代のパキスタンにおけるインドの諜報・破壊活動は、「単なる外交工作」の範疇を超えている。
パキのシャリフ首相はインドのRAWが国内のテロを支援していると非難してるよ。
ガンジーを「偉大なる兄弟」のように神格化しながら、その実ガンジーの氏族が政権を牛耳ってる現実はどうかな？
プロレのような階級社会もカーストに似てると言える。
要するにな、お前の厨房みたいな類推なんてどこにでも当てはめられるのよ。

そもそも諜報機関のCIAと防諜機関のFBIをごっちゃにしてる時点でチラシの裏なんだわ

反米を揶揄されたら「工作員」ｗ
なんという定番コースｗ

>>793
1984的には足りない部分があるね
情報のコントロールの部分とテクノロジーによる監視が重要

隣国との紛争と差別が存在するだけでは1984と同じとはいえない

>>794
文章を読めよ、なぜ列挙したかわかるはずだから
そもそも1984を読んだのか？

>情報のコントロールの部分とテクノロジーによる監視が重要

インディラ・ガンジーはよく報道管制をして情報コントロールしてたし
インドは既に自前の偵察衛星も打ち上げてる
エシュロンみたいな傍受システムなら、
イギリス植民地時代から多数設置された無線傍受施設をけっこう引き継いでるんでわりとお手の物

こんなの程度はどうあれどこでもやってるよ
ていうかやってなきゃおかしい
つか、お前この調子でいつまで羅列するつもり？

みんな優しいな、>>784の「アメリカ=オセアニア説」に具体的に突っ込まないで
いちいち求める例を与えてやってるとは。
まぁ、アホ突っつくといろいろ汁出るから、付き合いたくない気持ち分かるけど。

>>797
>イギリス植民地時代から多数設置された無線傍受施設をけっこう引き継いでるんでわりとお手の物
これはアメリカもＷＷ�U以前から外国宛郵便の無断開封や海外への電信電話の盗聴をやってた例もある
ただ支配体制の徹底と成熟度において現代のアメリカが1984の世界に近い

それと緩衝地帯で戦争を起こしている点もな

>>798
煽りだけは一級だ！
知識はなさそうだけどｗ　まあ煽って誤魔化していてください
アメリカマンセーさん

アメリカに拘ってるのお前一人だから。

こういうアホって、偏った情報食わせりゃ何でも憎むようになるんだろうねぇ。
知識はないと明言しておきながら、かといってそれは本当かと疑うことも検証もせず…ただ憎む。
たまたまこいつの中での流行がいまUSAなだけで、次は何の「憎悪週間」が来るやら、知れたもんじゃない。

アメリカよりも、今のお前のほうが1984に似ているんじゃね？

アメリカに関してはイラク戦会戦理由や軍によるメディアの検閲
国内においては自警団や密告組織の暗躍　、そして社会保障制度の不備による貧富の格差による階層化

アメリカには希望しかないとは、ある経済学者の言葉でしたか・・・
アメリカの憎悪週間今度はイランに向けられるみたいですけどね

>>801
人の人格を勝手に決め付けるようではまともな議論が出来ませんよ
人格攻撃は議論では有りませんからね
大好きなアメリカ様の現実を言われたからといって、議論を捨ててはいけないですよ

ただの電波さんじゃねえかｗ

自分で知識がないとか言ってる時点で、議論以前になんも信用されんよ。
察するところ、相手にされない経験は初めてではあるまい。

なんだ発言者に絡むだけで
会話の内容やスレに関しての内容は無しですか・・・
なるほど・・・

アメリカが1984とかいうのに絡みたいかぁ？　ﾌﾂｰ
ν速でも笑われるぞ

>>548とかデジャヴュを感じるな。
進歩がないというか、新しいネタ仕入れろよというか。

>>791で答えは出てると思うけどねえ。

まあ、あらゆる現代国家は1984と似てくるよね。
マスコミと情報統制は不可分だからな。
どんな国でもその体制に都合の悪い情報は（全てとは言わないが）広まらないように工作されるし、
反体制組織は最新技術と法の網目の駆使によって弾圧される罠。
オーウェルの理想とする社会は、
スペイン内乱の際に一年だけ存在したアナキズムの街に近かったのかね。
もっとも、ブルジョアが労働者のふりをしていたのには怒っていたようではあるが。
オーウェルはソヴィエトは大嫌いだけれど、
アナキズムに対してはわりと好意的なんだな。
そんなことも考えつつ1984を読んでみると面白いかもしれない。

1984は要するに逆ユートピア小説なんだよね。
「われら」のプロットを拝借してはいるけれども、
どこにもない国のシステムを描くという点ではまさに「ユートピア」。
理想の国ではなく、その逆のユートピア。
だから厳密な意味でのディストピア小説なんだよ。
共産国についてだけ書かれた小説だと勘違いしている人がいるけれど、
オーウェルが嫌いな
ナショナリズム、ファシズム、コミュニズム、ブルジョワジー、厳罰主義、格差、などがてんこもりにされた「どこにもない国」について書かれてるんだよね。
俺の解釈だが、たぶん合っていると思うぞ。

> ナショナリズム、ファシズム、コミュニズム、ブルジョワジー、厳罰主義、格差

にくわえて、セックスも含めた「自然」の排除もあるように思う。
かといって、テクノロジーを毛嫌いするタイプでもないんだよな。
エッセイ「娯楽場」を読んでみるとよくわかる。

テクノロジーを否定するほどの自然主義者でもないだろうからそこはいいんじゃね

自然主義者ってわけではないが、
環境面からのテクノロジー批判になるとチャペックが秀逸。
マスプロダクションによる自然環境破壊にいち早く着目していた。

BBCにいた時はBBCとイギリスを滅茶苦茶に罵りインド独立を煽り
労働党の機関誌を編集していた時はソヴィエトシンパの共産サヨクを攻撃する男
サラリーマン金太郎を余裕で超える硬派な男オーウェルに萌え

もしかしたら、本性は宮崎駿みたいに「何でも脊髄反射で否定する病気の人」なのかもしれんけどなｗ

無骨な男だな・・・

高校生のころ動物農場読んで、テーマよりもアイロニカルなところを面白がって、
1984ではどんな皮肉のきいたどんでん返しがあるかと思って読み進めたが、ひたすら陰鬱で凹んだ

1984年読んで、読後に吐いてしまったっていう女性を知ってるなぁ…。

>>817
すばらしき新世界もそうだけどデストピアは気分悪くなるものだけど、社会に競輪を鳴らすものだからな
封建社会の横暴や不条理のノンフィクションだと思えばよい、マジで反吐ガでそうな現実があったし有るんだろうからな

競輪を鳴らす？

警鐘でなく？

ワロタｗ

警鈴になっちゃうな

なるほど！

今の監視社会はやばいよな・・・
日本はアメさんの統治下だし2Ｃｈでもコロッと騙されてる（多分ねｗ）奴も多い

477 名刺は切らしておりまして New! 2008/02/17(日) 19:57:04 ID:5Z7ELdLb
IT業界は、フジテレビみたいにアメリカの意向に逆らったからって
ロビー前とかでトラック横転事故とか、タクシーが薮につっこむ事故とか
連続発生なんて聞いてないからまだいいと思ってる

485 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/02/17(日) 20:42:48 ID:6ZwcFNId
>>482
海外の反米言論を野放しにしているアメリカの優しさは、 いったいどういうことかな。
地上波を通して中国・韓国にはいいたいことが言えない、 というのはいかがなものか。

499 498 New! 2008/02/18(月) 14:49:30 ID:cAZIkxez
>>485
民放メディアはアメリカどころか、政府批判さえも出来ないわけだが。
地方局が地元出身の議員のコネで免許貰ったような所が多いこと位当然知ってるよね？

「テレビ業界が特定アジアに乗っ取られた」とか言ってる奴が多いけど、
もし本当にどこかの局が中共に乗っ取られたとしたら、すぐに放送免許は剥奪される。
（つうか乗っ取られる前に察知するかも。当然、剥奪の原因は直接的じゃないものにすり替える）
それでも放送を続けている場合は、政府やアメリカが中国のグルになっている場合しか考えられん。んな状況有り得ないだろうけど。

だから、マスゴミの行っている反日報道や政府批判はどうでもいいような物ばかりなわけ。
一時期議員の失言を各局こぞってトップニュースで問題にしてたけど、あんなの視聴者にとってどうでもいい話題でしょ？
沖縄の少女暴行事件も、そこまで問題化する事件じゃないよね。（その間、他の政府の問題は忘れられる）
右翼はアメリカ擁護に必死になるわ、左翼は反米デモに必死になってる。（当然、奴らは護憲派だから実際には左翼の方もアメリカのポチなわけ）
んで、他の日米間の問題は放置されるわけ。ちなみにＣＮＮやＡＢＣが報じない辺り、これもアメリカにとって都合が悪いニュースでは無い事が分かる。
むしろ、マスゴミがどうでも良い部分を叩いてくれる方が、政府にもアメリカにも都合が良い訳。

アメリカ陰謀論は13歳まで

なんか火消しとまではいかないけど、変な奴張り付いてるな
巡回してるし

考えすぎにも程があるｗｗｗ
まじやばいだろその妄想

>なんか火消しとまではいかないけど、変な奴張り付いてるな
>巡回してるし

ほんと最近スレに関係ない事言う奴、絡む奴増えたな

工作員か盛り上げ屋か？　　とてもSFモノには見えない知識の貧弱さだしなｗｗ

オーウェルは厨房ホイホイだからな

「抑圧的な悪の社会」　反抗期のガキンちょの耳にこれほど甘く響く言葉があろうか

チームセコウについて。

：名無しさん＠３周年：2007/05/02(水) 14:28:52 ID:EnffxVKZ
2chで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが
起こるのは、自民党、または官邸筋が「2ch対策班」を作り、政府に批判的な
意見に対してはそれを口汚く罵り、「荒らし」をするための要員を金で 雇っているからです。
日々2chを使っている皆さんには、そう言えば、そんな気もするという方も多いのではないでしょうか。

618 ：不良債権問題と機密費とヤクザ：2005/08/24(水) 18:44:57 ID:a9EgD95r
元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が
多いのには驚く」 と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館
公使が警告した。 「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的に
なってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や
「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097

セコウ】自民党2ｃｈ対策班21【税金で工作ですかw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198240522/

>>829

>右傾化

>「新しい歴史教科書をつくる会」が右転換し始めたのが1996年ごろ。
>朝鮮問題の危機が騒がれだしたのが1994-95年ごろ。
>戦争論が1998年、テポドンが若干後追いで同年。
>
>他にも、
>
>・教科書検定問題→韓国・中国への反感の本格化の始まり
>・貿易摩擦→反日本製品的な欧米のリアクションに対する反発
>・８０年代から９０年代にかけての外国人の流入→内なる国際化への不安
>・冷戦の崩壊→ソ連という強大な敵の消失
>・バブルの崩壊→自分達自身の自信の喪失
>・各種のスポーツにおける国際舞台での活躍→海外で戦う日本人の頭への刷り込み
>・マスコミ論調の変化→産経、読売の保守化とそれによる保守的性格の刷り込み
>
>等など、すんごい複合的要因だと思いますよ。

こっちのほうが説得力あるな

なんかこう、自分の気に入らない論調は全部アメリカとか自民党の陰謀だと思ってるやつって
どーしてそんな神にも等しき情報収集能力・分析能力・実行能力に長けた機関が
PCの前でシコシココピペしてるチンケな自分ひとりの口を塞ぎに来ないのか、
それは単純に自分の思ってることがただの妄想であって、
そんなん相手にしてるヒマも予算も人員も、CIAや自民党は持ってない…って厳然たる事実に

どぉぉして気づかないんですかねぇ

アメリカに都合の悪い事はスルーする連中ｗ

315 名無しさん＠八周年 2007/09/07(金) 19:54:03 ID:WG9S6IQ00

属国とはよく言ったものだ・・・2ＣＨで息巻いてる奴はこういう事実はスルーなんだよな

311 名無しさん＠八周年 New! 2007/09/07(金) 11:38:04 ID:jX3BlQhW0
>>302
つーか横須賀牛耳られている限り
首都の制空権制海権はないから
開戦する意味がない。

もともと自衛隊に守るべき首都はない。
首都陥落を敗戦とするならば自衛隊は開戦前から
敗北している。首都近郊に第七艦隊に抗する自衛隊
はない。核兵器さえも不用なんだよ。

316 名無しさん＠八周年 New! 2007/09/08(土) 06:10:39 ID:HgEU5VGz0
>>315
そういう国なんだよ。
成田アプローチするのに、なぜぐ〜〜んと旋回しなきゃならないのか？

首都圏上空の9割の制空権、管制権を横田に取られているんだよ。

管制権でみる日本の状況は、いまでも米軍の占領地なんだよ日本は。

その管制権の奪回なども全然してこなかったのが、自民党・公明党の売国政府。

なんか、定期的に湧くよなここ

>>828
自分が嵌まったのはたしかに高校生の時だけど、
むしろ新語法の仕組みに感動したけどなあ。

こういうアメリカ憎悪論の人に「じゃ、興味あるのかな」と
本気で地政学的な議論を吹っかけてみると、まるでお話にならないんだよな…

好き嫌いは人の勝手だが、勉強はしないとダメだよ

わたしの最大の目標は政治的な文章を芸術に高めることであった。
出発点はつねに、不正に対する嗅覚である。暴露したい嘘があるから
書くのであって、最大の関心事は耳を貸してもらうことである。
しかし芸術性とまったく無縁では書く気にはなれまい。いつになっても
文体に執着し、実益のない知識の断片を楽しむ性癖は変わらないだろう。
by　ジョージ・オーウェル
http://caricature77.jugem.jp/?eid=437

国家は大なり小なり不正を犯しているものなんだよね。
果たして世界の盟主アメリカはその例外と言えるのだろうか。

国家に公明正大で善意に満ち溢れていない部分が散見されるからといって、
悪意と不正に突き動かされているのだろうと思い込むのがアホだと言われるんだ。

ましてやメディアや2chを操作してるだの、占領下だの。
現実と折り合いつけられずに妄想に走ってるだけだし。

ではありとあらゆる国家は不正を犯さないとでも仰るのかね？

そりゃ人間のやることだから不正もまちがいもあるだろうよ。
838にも「公明正大で善意に満ち溢れていない部分が散見される」
ということは認めてる。

でも、だからといってすべてが不正ですべてが悪意ですべてが陰謀
だと思うのはバカやね。

人間のやることはかなり残忍だからね。
歴史を見りゃわかるだろ。
例えばソビエトや中国のやってきたことを、
「人間のやることだから間違いはある」
ですませられるのか。
アメリカだっていざとなれば中ソ並みの残虐行為をやることは、
第二次大戦やベトナム戦争で証明されてるじゃん。

そういうのは大人になればみんな直面する現実であって
ことさらにアメリカだのソ連だの中国だの、
よく知りもしないで罵りたいだけ罵ってストレス発散するような奴は

「青い」

の一言で済まされんのよ

つまり大人は人殺しのクズだってことですね

そういうのが成長せずに体だけ大きくなると
手っ取り早い解答と解決を求めてマルクスにハマる

法治という考え方で処理可能なんですがｗ
暴虐を暴虐と言わないのは、奴隷か家畜だけでしょう

842 名無しは無慈悲な夜の女王 sage New! 2008/03/03(月) 19:05:15
そういうのは大人になればみんな直面する現実であって
ことさらにアメリカだのソ連だの中国だの、
よく知りもしないで罵りたいだけ罵ってストレス発散するような奴は

「青い」

の一言で済まされんのよ

だから、お前は世の中を「暴虐」か「慈悲深い世界」かの両極端でしか見てないのがガキって言われるの

わかんないだろうけどね

いや両極端も何も・・・虐殺や残虐行為を例に挙げてるわけだし、それは人類史の恥部じゃん

これを仕方ないと言えるのは普通じゃないだろ

虐殺・残虐行為を否定するのがガキというならガキでいいけど、多分ｗ　公けの辞書には載せられないな〜

オーウェルもコミュニストによるポウムのメンバーに対する虐殺に憤慨していたな。
ガキなのか？

>>842
物事には色々な側面があって
それに対する評価は各人の思想や立場によって異なるわけでさ、
それを理解できないならまだしも
曲解してギャーギャー騒ぐのは大人げないよ
つまりお前もただのガキ

オーウェルも白色テロには憤慨していたな

それもガキっぽいのかね？

>>842と反米コピペ厨は同質。
同一人物だったら笑える。

反応の早さからいって自作自演かもな

しかし、昔から自作自演を言い出すのは苦しくなった方という2chの法則もあるしなぁ

スレタイ読めよ。
ジョージ・オーウェルについて語れよ。

age

『牧師の娘』って面白いの？
オーウェル自ら焚書しようとした作品らしいけど。

彼の普段の主張からして、
なぜ自分の過去の著作を抹殺するんだという疑問もわく。
そういう所は妙に芸術家肌なんだよな。
これで芸術の才能に恵まれていなかったら、
ひょっとすると独裁者になっていたのかもしれない。

>>854
とりあえず反米厨と忠米厨が自制心を持てば
このスレは平和になるよ

>>857
う〜ん、自分なんかはオーウェル好きって言っても、
1984、動物農場、カタロニア讃歌、岩波文庫の評論集くらいしか読んでないからなあ。
牛の絵のトレードマークのハードカバーとか手が出ない。

>>857
俺もまだ牧師の娘はまだ読んでない（図書館で借りようと思って忘れてた）けど、
確かあれは女性を描くことが絶望的に下手なオーウェルが
無理して女性を主人公にすえてみて大失敗したって本じゃなかったかな。
オーウェル的にも黒歴史にしたかったんだろう。

ビルマの日々や空気をもとめてにも女性は登場するが、
人間味がなくてとにかく不愉快なだけのキャラクターになってしまっている。
主題は帝国主義ないしファシズム批判であって、別に女性を悪役にする
必要はないのに、オーウェルが描くのは自分の利益しか考えていないビッチばかりで
うんざりさせられる。女性ばかりだった家庭環境のせいかどうかは知らん。
彼が描いたフィクションの女性としては、1984のジューリアが一番まともだと思う。

>>859
パリ・ロンドンは読んでないの？

『牧師の娘』は一種のピカレスクロマンで、
構成も凝っているらしいね。
古本屋で立ち読みしてみたが、
会話だけの章なんかもあったりして、
なかなか面白そうだ。

>>860
読んでない。タイトルは知ってるけど。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=02504452
1984年の本だけど入手できるのかな。
アマゾンのマーケットプライスの強気の価格設定を見ると定価では難しそうな悪寒

自己レス
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=06002428
文庫版もあったんだ……記憶にないけれど
つい「どん底」を入れて検索したので見つからなかった。

パリ・ロンドンも傑作だよ。
オーウェルは不潔な環境を描くのがうまいやね。
この作品に出てくるパリの下町は、
たぶん1984のプロレの街の源流なんだよ。

>>864
今日入手して、70頁くらい読んだけど
今までのオーウェルの文章で一番笑った。
読む前は陰惨な話と義憤まみれの話かと思っていた。
この不幸の連鎖はクセになる(w

またザミャーチンの翻訳を見つけた。
集英社ギャラリー　世界の文学１５　ロシア�V（１９９０）に
「洪水」という短編が収録されている。探せばあるもんだ。
これにはほかに小笠原豊樹訳の「われら」も収録されている。
個人的にはこの訳者の翻訳が一番いいと思う。

背表紙に人の姿が描かれてるやつか
図書館にあったな

オーウェルによる『われら』の書評って、
和訳はされているのかな？

平凡社文庫のオーウェル著作集に収録されている。
２，３ページの短いもので、それほど新しい知見を得られるといったものではないが。

http://www.youtube.com/watch?v=cWvHbOoG3tI
おいおいアップル…
いくらネガキャンでもこれはやりすぎだろ…

>>869
ｻﾝｸｽｺ！

『パリロンドン放浪記』は素晴らしいよな。
才能が開花する前のオーウェルの悪戦苦闘には涙が出る。
10代の頃に読んでおけば良かったよ。

大道絵師（スクリーヴァ）のボゾのエピソードなんかは
この板向きかもしれないね。ちょっとキルゴア・トラウトみたいな人だった。
というか当時のパブリックスクールには、天文学の授業とかは無かったのかしらん。

http://www.youtube.com/watch?v=iHaAB7VCWvw&feature=related

オーウェルにGood bad books という少年向け小説について書いた一文がある。
平凡社ライブラリーに翻訳が収録されているが、それを読むと、戦前の英国で
少年向けの週刊小説雑誌が発行され、何人かの作家が膨大な量の、主にパブリックスクールを
舞台にした小説を書き飛ばしていたらしい。興味深いことに、その小説の文体が現代日本の
ライトノベルと大変よく似ている。多作のためのテクニックなのか、少年の歓心を買う手法か
わからないが、人間というのは古今東西を通じて案外差がないものらしい。

922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb.
>>920 日本でも大暴露は近いよ。
>>901 の言っていた伊国の事件は↓

『巨大スパイ組織？　違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分

●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。


日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。

よく沸くなぁ国士様が

繰り返される虚構こそが、受け容れられる真実となる

337 名無しさん＠６周年 New! 2006/08/25(金) 23:55:21 ID:LIgkmBFK0
アメリカでは先日、ＮＳＡ（国家安全保障局）による礼状なし盗聴が違憲だとする
連邦地裁の判決が出た。

日本の盗聴・盗撮の問題では、かなり強力な権力者群が絡んでいるのは、
以前から囁かれてきたことだ。

９０年代、盗聴バスターズというテレビ番組が大流行した。
盗聴・盗撮に対する世論の目が喚起されたちょうどその時、盗聴器発見業で
一躍有名になったＰ社の代表者が、別件で逮捕された。
以来、マスコミは盗聴ネタから一斉に手を引いた。

この黒幕は、長年にわたって国会議員・政党に圧力をかけて、盗聴罪・盗撮罪
創設を拒んでいる。
弁護士会にも圧力を加えて、盗聴は刑事的には違法ではないという、稀に見る
事実上の統一見解を出させている。

宣伝活動はもっと場所をえらんだら？
寂れた板の過疎ったスレに書き込んでもしょうがあるまい

しかも地裁

いまさらそこに突っ込む奴も珍しい

1984を英語で読み始めました
単語力にはそれなりに自信あったけど骨が折れます

そう？

【国際】ＣＩＡの対日工作が明らかに　50〜60年代に自民党政治家らに秘密資金


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153323106/
1 (　´`ω´)＠ちゃふーφ ★ New! 2006/07/20(木) 00:31:46 ID:???0 BE:?-#
　【ワシントン＝貞広貴志】米国務省は１８日、米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５８年から
１０年間にわたり自民党や旧社会党右派の有力政治家への秘密資金提供などを通じ、
親米・保守政権の安定化と左派勢力の抑え込みに向けた工作を実施していたとの
記述を盛り込んだ外交資料集（１９６４〜６８年）を刊行した。

　国務省が編さんしたもので、資料によると、ＣＩＡの秘密工作には＜１＞自民党主要
政治家への財政支援と選挙アドバイス＜２＞親米で「責任ある」野党育成に向けた
野党穏健派の分断工作＜３＞極左勢力の影響力排除のための広報宣伝活動
＜４＞同様の目的による社会各層の有力者に対する「社会活動」――の４種類があった。

　資料は具体的な政党名など固有名詞には言及していないが、このうち＜１＞は
アイゼンハワー政権が５８年５月の総選挙を前に「数人の主要な親米・保守政治家に
限られた額の財政支援」を行ったのが始まりで、当時の岸信介政権の自民党有力者に
渡ったものと見られる。受け取った政治家には、「米実業家からの支援」と伝えられた。
＜２＞も同じアイゼンハワー政権下の５９年に始まり、年間７万５０００ドル程度を継続
拠出、旧社会党右派に民主社会党結成（６０年）を促す工作などに使われた模様だ。

（2006年7月19日23時13分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060719i215.htm

時事　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000056-jij-int
共同　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006071901000837
毎日・共同　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/archive/news/2006/07/19/20060719dde007030019000c.html
中日・共同　http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20060719/eve_____kok_____004.shtml

えー？　年代考えたら当たり前の話じゃないのー？

>50〜60年代

>５８年５月の総選挙を前に

スプートニク・ショック直後にビンゴだね。
いかにアメリカが共産主義陣営の拡大を警戒していたかが伺える史料。
まさかこれでビッグ・ブラザーがどうのこうのと言うつもりじゃ…

自演ﾓﾛﾊﾞﾚ
この僅差の書き込み時間
お前の自演ぶりは1984的だよ

自演ﾓﾛﾊﾞﾚ
この僅差の書き込み時間
お前の自演ぶりは1984的だよ

↑自演がバレて焦り気味？

と、訳の分からないことを喚いて連投を誤魔化しています

子供っぽいなあ

自演乙

DOUBLEPLUSDUCKSPEAKER

自演ﾓﾛﾊﾞﾚ
この僅差の書き込み時間
お前の自演ぶりは1984的だよ

自演ﾓﾛﾊﾞﾚ
この僅差の書き込み時間
お前の自演ぶりは1984的だよ

僅差ってどこが僅差なんだ

2chブラウザ使ってりゃ新しく書き込みのあったスレはすぐチェックされるし
過疎な板でも、すぐに反応があるのは珍しいことでもない

ＩＥから見てるヒステリックなおっさんだろｗ

自演やめれ

むきになるなよｗ

しつこいな

自演ﾓﾛﾊﾞﾚ
この僅差の書き込み時間
お前の自演ぶりは1984的だよ