真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ４
1 ：人間七七四年：
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>>1乙
真田幸村と書いて反応を見てみる
前スレ落ちてずっと放置されてたし
今も一人が定期ageしてるだけだな
今も一人が定期ageしてるだけだな
名越時幸+三浦泰村＝幸村
6 ：人間七七四年：2011/10/09(日) 22:11:08.81 ID:RIU0fwzz
信繁・信幸という並びに違和感、逆だろ逆
7 ：人間七七四年：2011/10/09(日) 22:16:49.41 ID:hDBPmzx3
死んだ順番だと思えばいい
8 ：人間七七四年：2011/10/09(日) 22:37:48.71 ID:RIU0fwzz
納得した
9 ：死：2011/10/10(月) 04:36:42.35 ID:17HZZB2x
真田家の人たちはほんと有能なんだけど
知行が能力に追いつかないのは何故だろうね、下剋上の世の中で
のし上がれてないじゃん、毛利や宇喜田はのし上がったけど
そういう意味では武将として評価できないんだよな
旗本よりましな程度の大名だろ、実際の身分は
知行が能力に追いつかないのは何故だろうね、下剋上の世の中で
のし上がれてないじゃん、毛利や宇喜田はのし上がったけど
そういう意味では武将として評価できないんだよな
旗本よりましな程度の大名だろ、実際の身分は
北に上杉、南に徳川、東に北条だぞ
これで信濃全体手に入れるほどの武将になれとか無理難題
毛利はいざ領土伸ばそうってときに経久は耄碌、義興は死去だからな
まあやれないことはない
これで信濃全体手に入れるほどの武将になれとか無理難題
毛利はいざ領土伸ばそうってときに経久は耄碌、義興は死去だからな
まあやれないことはない
11 ：死：2011/10/10(月) 10:33:25.43 ID:N1SdEgf0
お館の乱は真田の主家の武田が手引いたからな
その上で介入しようとするとかただのアホ
その上で介入しようとするとかただのアホ
13 ：死：2011/10/10(月) 20:16:29.22 ID:didUQonL
いや軍勢貸すからとか言って両方謀殺すればいいだろ
宇喜田の直ちゃんみたいにさｗ
そして越後制覇だわ
宇喜田の直ちゃんみたいにさｗ
そして越後制覇だわ
14 ：人間七七四年：2011/10/10(月) 20:52:04.09 ID:6Oy0DQme
そんな事ができたら大大名になっとるわ
15 ：人間七七四年：2011/10/10(月) 23:01:12.86 ID:vR78fGeS
馬鹿はほっとけ
まあ能力に見あった領土とは思う
信幸だと位置的には幕府からの信頼も見てとれるし
信幸だと位置的には幕府からの信頼も見てとれるし
18 ：死：2011/10/11(火) 23:20:25.25 ID:UVOBs5Jg
直ちゃんは平気でそういう事やって播磨手に入れたんだぜ？
昌幸ならやれん事はないだろ、
暗殺し過ぎたら誰も信頼してくれなくなるだろうけどｗ
あの信長ですら宇喜田を敬遠してたようだしね
宇喜田を部下にした秀吉を叱ってたし
昌幸ならやれん事はないだろ、
暗殺し過ぎたら誰も信頼してくれなくなるだろうけどｗ
あの信長ですら宇喜田を敬遠してたようだしね
宇喜田を部下にした秀吉を叱ってたし
そもそも昌幸は暗殺しまくっていた時期の直家よりもさらに周りからの信頼感が低い。
何をやったらあんなに評判が悪くなるのか聞いてみたいくらいだｗ
何をやったらあんなに評判が悪くなるのか聞いてみたいくらいだｗ
真田昌幸は上田攻防戦で2度徳川を破ったということで評価されてるが、あくまで局地戦だから
それにあくまで信濃国衆の１人でしかない
戦国大名として成り上がった宇喜多直家と比べるのは年代的にも能力的にもおかしい
ゲームじゃないんだから
それにあくまで信濃国衆の１人でしかない
戦国大名として成り上がった宇喜多直家と比べるのは年代的にも能力的にもおかしい
ゲームじゃないんだから
そもそも直家は宗景の信頼をあれだけ受けてたから下克上できたわけで
宗景の直家に対する期待値と、信玄・勝頼の昌幸に対する信頼は大きく違う
宗景の直家に対する期待値と、信玄・勝頼の昌幸に対する信頼は大きく違う
22 ：死：2011/10/12(水) 20:44:59.59 ID:YseKb4n4
直家の場合は乗っ取りに近いからな
ダーティーなイメージが付きまとうよな
明智光秀と同じ、幾ら信長に不満持ってても
主を殺したら汚名が付きまとう
ダーティーなイメージが付きまとうよな
明智光秀と同じ、幾ら信長に不満持ってても
主を殺したら汚名が付きまとう
連休に上田城行ってきた。車で３時間掛かった。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318606095748.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318606095748.jpg
24 ：人間七七四年：2011/10/16(日) 11:06:22.55 ID:ywVCKTXt
どうせなら戦国BASARA？の旗撮ってくればいいのに
やる夫が真田家に生まれたようです 21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1307288225/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1307288225/
そこ厨房しかいなくね
「上田城ってどっちですか？」
「この上だじょー」
「この上だじょー」
薩摩さんってwikipediaではたったの7行しか述べられていない…
誰か北条を何度も退けた武勇伝を書いてやってくれ。
誰か北条を何度も退けた武勇伝を書いてやってくれ。
>>20
地位的には木曽義昌や小笠原貞慶あたりと同じ地方の国人豪族なんだよな。
幸隆の前半生を知っている人はこの辺すぐにピーンとくるもんだが。
徳川北条を追い返したといっても、立地的に何度も攻めていける場所でもないし、
そもそもその間は真田は上杉の庇護下で、真田を敵に回す＝上杉を敵に回す、だからなぁ
地位的には木曽義昌や小笠原貞慶あたりと同じ地方の国人豪族なんだよな。
幸隆の前半生を知っている人はこの辺すぐにピーンとくるもんだが。
徳川北条を追い返したといっても、立地的に何度も攻めていける場所でもないし、
そもそもその間は真田は上杉の庇護下で、真田を敵に回す＝上杉を敵に回す、だからなぁ
木曽も小笠原も名門だろｗ
海野も海野平以前は武田・村上と対等以上の存在だよ。
海野も海野平以前は武田・村上と対等以上の存在だよ。
>>29
そんなものは講談ネタだ
そんなものは講談ネタだ
よくパパンが大坂の役のとき生きてたらってあるけど・・・信用できるんか？ｗ
大坂方の信用が得られるって点ではかなり大きいんじゃない？
秀頼出陣は・・・さすがにないかな。
基本的に撃って出る作戦だろうけど、ゲリラ戦でかき回すんじゃないかな
まあ局所戦で勝っても、数や人数で上回る徳川方には勝てないだろうが。
追い返して和睦がいいとこなんかな。
まあそこまでできれば実質大勝利だろ。
秀頼出陣は・・・さすがにないかな。
基本的に撃って出る作戦だろうけど、ゲリラ戦でかき回すんじゃないかな
まあ局所戦で勝っても、数や人数で上回る徳川方には勝てないだろうが。
追い返して和睦がいいとこなんかな。
まあそこまでできれば実質大勝利だろ。
まあ昌幸が生きてれば大阪方を利用して高値で幕府に寝返るだろうな。良くも悪くもそういう人間だｗ
昌幸が大坂城にいる・・ってなれば確かに怖いだろうな
ただ、昌幸が述べたって言う戦略の話はどうだろうね
牢人部隊だらけの大坂軍が、んな効率良く展開できるとは思えない
実際に道明寺決戦などではバラバラだったしな
ただ、昌幸が述べたって言う戦略の話はどうだろうね
牢人部隊だらけの大坂軍が、んな効率良く展開できるとは思えない
実際に道明寺決戦などではバラバラだったしな
>>37
じゃあそんな人間をどうして大阪は信用すると思うんだよ？ｗ
じゃあそんな人間をどうして大阪は信用すると思うんだよ？ｗ
つまりそれだけ昌幸の付け入る隙が大きいと。チョロイなあｗ
あれ？信繁って大坂には何人連れて入ったんだっけ？一緒に九度山でわいわいやってた人はおにいちゃんのとこに戻ってるようだし。軍勢連れて入れるわけないだろうし。そんなんだと発言力でかくできないよね？
所詮、田舎の一豪族の次男坊だからな
そもそも牢人衆に発言力あったのかと
昌幸だって淀君ら豊臣中枢の人らとは面識のない一豪族にすぎない
政治に参加は出来まい
生きて入城しても、信繁と似たような境遇だったろう
昌幸だって淀君ら豊臣中枢の人らとは面識のない一豪族にすぎない
政治に参加は出来まい
生きて入城しても、信繁と似たような境遇だったろう
信濃の古名族、滋野姓海野氏嫡流を田舎の一豪族扱いかよ。
淀なら田舎の豪族扱いしそうだ
信繁は豊臣性を持ってたので、息子と一緒に秀頼の親衛隊長みたいな感じになってたっぽい。
そのためどうも目立つポジションには居たらしいが、実戦でどれだけ活躍したかは全く疑問。
そのためどうも目立つポジションには居たらしいが、実戦でどれだけ活躍したかは全く疑問。
>>48
俺が言ってるのは「地方の一豪族」とか言ってる奴の認識の問題。
鎌倉以来の名門を一地方領主と混同してるのはちょっとな。
ちなみに家康移封の際にも小笠原・諏訪・木曽といった面々は関東に領地替えとなったが、
真田だけは領地替えにならず、小県を安堵され更に吾妻・沼田を与えられた。
これは本来の滋野氏の領国であり、秀吉が滋野氏嫡流として本願地を真田に与えた事を意味する。
また、上田城からは金箔瓦や菊紋の瓦が出土されているが、
これは秀吉の許可がなければ出来ない事で、
真田家が特別な位置付けをされていた事が伺える。
俺が言ってるのは「地方の一豪族」とか言ってる奴の認識の問題。
鎌倉以来の名門を一地方領主と混同してるのはちょっとな。
ちなみに家康移封の際にも小笠原・諏訪・木曽といった面々は関東に領地替えとなったが、
真田だけは領地替えにならず、小県を安堵され更に吾妻・沼田を与えられた。
これは本来の滋野氏の領国であり、秀吉が滋野氏嫡流として本願地を真田に与えた事を意味する。
また、上田城からは金箔瓦や菊紋の瓦が出土されているが、
これは秀吉の許可がなければ出来ない事で、
真田家が特別な位置付けをされていた事が伺える。
本能寺の変後に、小笠原・諏訪・木曽・真田・芦田等々が家康配下になって、
その後、真田だけ独立→豊臣に臣従したってだけの話じゃないの？
その後、真田だけ独立→豊臣に臣従したってだけの話じゃないの？
タヌキも引き込もうとしてたしな。でなきゃ鬼嫁養女にした後に送らないだろ
>>49
信繁が人質として大坂にいて秀吉の信頼得てたからな
豊臣姓賜ってるんだよ
小笠原・諏訪・木曽との信頼度の差は歴然だろ。難しく考えんなよ
だいたい、名胡桃の件で真田の肩持ってるのに直後に代えるかね
小田原後の論功行賞で領地増えるのは当たり前だ
信繁が人質として大坂にいて秀吉の信頼得てたからな
豊臣姓賜ってるんだよ
小笠原・諏訪・木曽との信頼度の差は歴然だろ。難しく考えんなよ
だいたい、名胡桃の件で真田の肩持ってるのに直後に代えるかね
小田原後の論功行賞で領地増えるのは当たり前だ
上田市のアホボケカス。
真田神社とか捏造するんじゃねーよ
真田神社とか捏造するんじゃねーよ
54 ：人間七七四年：2011/11/01(火) 00:00:18.62 ID:NKDKzYdU
仙台真田家って信憑性あるの？
あまりない
理由は伊達関連だから（一応マジで）
理由は伊達関連だから（一応マジで）
ぶっちゃけ真田と血縁すら全くない可能性が高い＞仙台真田
だって伊達だもん
58 ：人間七七四年：2011/11/01(火) 07:56:59.00 ID:NKDKzYdU
上田の真田祭りに毎年参加してるから、信之系の真田家も認めてるんじゃないの？
認めていることと実際にどうかというのは全く別
何をもって信用出来ないって話になってるの？
片倉重長の正室が信繁の娘で、弟が姉を頼ったってのは一応史実だよね？
それを打ち消すような資料があるってこと？
状況的に捏造する必要も分からないし、何故怪しいのかが分からない
片倉重長の正室が信繁の娘で、弟が姉を頼ったってのは一応史実だよね？
それを打ち消すような資料があるってこと？
状況的に捏造する必要も分からないし、何故怪しいのかが分からない
正室の竹林院は戦後紀伊で発見されてたしね
63 ：人間七七四年：2011/11/02(水) 00:06:32.76 ID:+j2nxBnm
最初から真田と片倉の間で密約とかがあったならいいけど
それを証明する史料もないし
伊達、片倉、真田が全部ウソついてるのか
それを証明する史料もないし
伊達、片倉、真田が全部ウソついてるのか
嘘つっても伊達の言うことは信じらんねー的なアレだろ
何らかの確証のある疑惑じゃない
何らかの確証のある疑惑じゃない
確証が無いというのなら、仙台真田氏が信繁と繋がりがあるという確証は一切存在しないんだが。
仙台真田は江戸中期に松代真田からも幕府からも認められてる
実際どうか、という疑問は突き詰めたらキリがないけど、家名は公認を得られればそれで成り立つ。江戸時代ってそんなやん
血縁にこだわるなら松代真田も江戸末期だと全く関係ない人が当主だぞ
実際どうか、という疑問は突き詰めたらキリがないけど、家名は公認を得られればそれで成り立つ。江戸時代ってそんなやん
血縁にこだわるなら松代真田も江戸末期だと全く関係ない人が当主だぞ
だからそもそもが自称だった可能性が高いということを言っているので、正当性とかそういう事を
誰も問題にしてないと思うが。
誰も問題にしてないと思うが。
なんで本家や幕府が認めたか、だな
仮にも家康に敵対した有名人信繁の子孫を自称してるのをさ
仮にも家康に敵対した有名人信繁の子孫を自称してるのをさ
じゃあ何か
元巨塵の真田みたく自称の可能性もあるわけか
かと言ってそうじゃないという証拠もないわけだ
悪い見方すると、人気にあやかりたい片倉側と、幸村の血を引く家系が欲しいという真田側の利害が一致ってとこか。
まあ歴史において証拠がないなんて言い出したら、キリがなくなるし、つまんなくなるな
元巨塵の真田みたく自称の可能性もあるわけか
かと言ってそうじゃないという証拠もないわけだ
悪い見方すると、人気にあやかりたい片倉側と、幸村の血を引く家系が欲しいという真田側の利害が一致ってとこか。
まあ歴史において証拠がないなんて言い出したら、キリがなくなるし、つまんなくなるな
血縁か…今更鑑定するなんてことも出来ないだろうし
分からんよなそんなもん
伊達政宗系統はＤＮＡ鑑定で三代まで血縁確実なのが判明してるが
遺髪が残ってる武将はその点羨ましいな
血判とかでも残ってたら分かるんだろうか
分からんよなそんなもん
伊達政宗系統はＤＮＡ鑑定で三代まで血縁確実なのが判明してるが
遺髪が残ってる武将はその点羨ましいな
血判とかでも残ってたら分かるんだろうか
単に伊達家絡みと言うだけでなく状況的にも色々と怪しい所があるとだけ言っとく。
72 ：人間七七四年：2011/11/02(水) 09:55:05.04 ID:RoKb08WA
まあ伊達の主張の大半は捏造だからウソの可能性は99%くらいかな
じゃあ本物の大八はどこいっちまったの？て疑問
ＤＮＡがＤＱＮの見えた
京都で石ぶつけて死んだ
77 ：人間七七四年：2011/11/02(水) 16:16:01.79 ID:N9xN1IG1
伊達家でイスラム並みの石打ち刑で死刑にしたのか・・・
>>68
江戸中期にもなればそんな事誰も問題にしない。100年経ってるんだぜ？
江戸中期にもなればそんな事誰も問題にしない。100年経ってるんだぜ？
守信は1612年生まれ
落城時は三歳
それから数年の動向が分からないが、八歳で死亡と言う情報が何故か伊達家から出てくる
これらを考えれば、落城からの後に何らかの形で伊達家が絡んでいたと考えるのは妥当じゃなかろうか？
伊達家だから怪しいってのはあるのかもしれないが、断定は出来ないな
落城時は三歳
それから数年の動向が分からないが、八歳で死亡と言う情報が何故か伊達家から出てくる
これらを考えれば、落城からの後に何らかの形で伊達家が絡んでいたと考えるのは妥当じゃなかろうか？
伊達家だから怪しいってのはあるのかもしれないが、断定は出来ないな
80 ：人間七七四年：2011/11/02(水) 20:31:51.84 ID:+j2nxBnm
NHKの真田＆伊達特集でも阿梅は片倉家に引き取られたといってたな
まぁそのほうがドラマ性があって面白いからいいじゃん
まぁそのほうがドラマ性があって面白いからいいじゃん
81 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/02(水) 22:09:42.84 ID:koNKw4Bl
信綱さんの話題もここですか？
真田信倍って誰ですか？
昌幸の養女をもらって、真田姓を名乗ったとか見たことあるような気がした
そうすると真田家とは全く血がつながって無い人なんですね。
出身とか活躍の記録はないんでしょうか。
出身とか活躍の記録はないんでしょうか。
大阪(夏)で戦死したくらいしか分からないです
結局、確実に幸村と血がつながってる人っているの？
幸隆まで伸ばせばいるのかもしれんが・・・
まあいずれにしてもこの世のどこかにはいるのかな
幸隆まで伸ばせばいるのかもしれんが・・・
まあいずれにしてもこの世のどこかにはいるのかな
「幸村」の子孫と確実に言える存在はゼロだろうね
89 ：人間七七四年：2011/11/05(土) 23:31:07.30 ID:2Oq1fUoD
信之ならまだしも、信繁の縁者を嫁に
リスキーだな
リスキーだな
リスキーも何も、信繁って実際には大阪の陣で殆ど何もしてないぞ。
むしろ大坂方の邪魔ばっかりしていた感じでｗ
むしろ大坂方の邪魔ばっかりしていた感じでｗ
また信繁貶して勝永持ち上げるマイナー厨か
93 ：人間七七四年：2011/11/06(日) 15:29:16.77 ID:hfSGak8T
どっちも負け組だからどうでもいい
パパンの血脈はけっこうありそうだｗ
95 ：人間七七四年：2011/11/10(木) 19:42:54.88 ID:28Ctn3Oi
昌幸､信幸､幸村って甲斐国出身？
真田丸の守将が長宗我部だった事にがっかりした
真田丸は秀吉の晩年に改修して作られたものだと知って、これもがっかり
何か色々とウリナラファンタジー並みの捏造に見えてきた
大坂の陣の信繁自体、信之立場を知った今じゃ素直にかっこいいと言えなくなったし
信繁って真田家を知れば知るほど魅力が薄れていく
信繁じゃなく、語られてるのは幸村って言われてしまえば反論は出来ないけどさ
でも講談からとは言え、世間や上田市まで幸村の全てが史実みたいな雰囲気だし
昌幸と信之を知るきっかけは「真田幸村」だったからその点では凄い感謝してる
長文申し訳ないです
真田丸は秀吉の晩年に改修して作られたものだと知って、これもがっかり
何か色々とウリナラファンタジー並みの捏造に見えてきた
大坂の陣の信繁自体、信之立場を知った今じゃ素直にかっこいいと言えなくなったし
信繁って真田家を知れば知るほど魅力が薄れていく
信繁じゃなく、語られてるのは幸村って言われてしまえば反論は出来ないけどさ
でも講談からとは言え、世間や上田市まで幸村の全てが史実みたいな雰囲気だし
昌幸と信之を知るきっかけは「真田幸村」だったからその点では凄い感謝してる
長文申し訳ないです
そりゃま上田市なんかにしたら「真田信繁は大坂の陣では実際には何やってたか良くわからない人です」
なんて事にしたら大河にできないからなｗ
信繁は断片的な史料とか見ると、どうも秀頼の馬廻りみたいなことしてたっぽいんだよなあ。
華々しく戦った他の牢人衆と、ちょっと役割が違った感じ。
なんて事にしたら大河にできないからなｗ
信繁は断片的な史料とか見ると、どうも秀頼の馬廻りみたいなことしてたっぽいんだよなあ。
華々しく戦った他の牢人衆と、ちょっと役割が違った感じ。
関連の研究本読んでも講談混じりで判別が難しいしね
いい本ないかなあ……
いい本ないかなあ……
99 ：人間七七四年：2011/11/11(金) 20:58:07.33 ID:uDDmkU9U
100 ：人間七七四年：2011/11/12(土) 00:37:08.98 ID:oGUMnIRB
>>96
>真田丸の守将が長宗我部だった事にがっかりした
>真田丸は秀吉の晩年に改修して作られたものだと知って、これもがっかり
>何か色々とウリナラファンタジー並みの捏造に見えてきた
ソースというか史料というか、何処に出てるのか教えてください
>真田丸の守将が長宗我部だった事にがっかりした
>真田丸は秀吉の晩年に改修して作られたものだと知って、これもがっかり
>何か色々とウリナラファンタジー並みの捏造に見えてきた
ソースというか史料というか、何処に出てるのか教えてください
>>99
ごめん言葉が足りなかった
自分がまだ真田家は信繁しか知らなかった頃、
真田丸は信繁一人が受け持ってたと思っててさ
それで色々調べていくうちに、世間一般に浸透してる印象と随分違うなって思ったんだ
ごめん言葉が足りなかった
自分がまだ真田家は信繁しか知らなかった頃、
真田丸は信繁一人が受け持ってたと思っててさ
それで色々調べていくうちに、世間一般に浸透してる印象と随分違うなって思ったんだ
>>100
レスあったの気付かなかった申し訳ないです
真田丸の長宗我部は今となっては結構有名になってきた話じゃないかな
ネットでもググったらソース付きで出てると思う
自分は前に関西に旅行行った時、改修の話と一緒に現地の人から聞いた
レスあったの気付かなかった申し訳ないです
真田丸の長宗我部は今となっては結構有名になってきた話じゃないかな
ネットでもググったらソース付きで出てると思う
自分は前に関西に旅行行った時、改修の話と一緒に現地の人から聞いた
>>102
真田丸の守将が長曽我部盛親ってのは真田信繁が守将ではなかったと言いたいのかな？
半分は盛親が担当したのでは？的なものなら目にしたことはあるけど、定説ではないよね
秀吉が真田丸を構築したってのも、疑問
大阪城の南方を敢えて平地のまま残していたって話なら分かる
有事の際にはそこに敵を集め防備を硬め殲滅するって内容ね
でも、真田丸を実際に構築したのは信繁ってのが定説だとおもうんだけど？
しっかりとした資料を提示せずに、一説にはってレベルの話を持ち出すなら、信繁、幸昌、秀頼は死なずに九州へ落ちたって話すらも罷り通るんじゃないかな？
真田丸の守将が長曽我部盛親ってのは真田信繁が守将ではなかったと言いたいのかな？
半分は盛親が担当したのでは？的なものなら目にしたことはあるけど、定説ではないよね
秀吉が真田丸を構築したってのも、疑問
大阪城の南方を敢えて平地のまま残していたって話なら分かる
有事の際にはそこに敵を集め防備を硬め殲滅するって内容ね
でも、真田丸を実際に構築したのは信繁ってのが定説だとおもうんだけど？
しっかりとした資料を提示せずに、一説にはってレベルの話を持ち出すなら、信繁、幸昌、秀頼は死なずに九州へ落ちたって話すらも罷り通るんじゃないかな？
もっとも、今後の研究や新たな発見から定説はいくらでも覆るんだけどね
後藤基次の近習、長沢九郎兵衛の証言によると
真田丸は「真田と長宗我部で半分ずつ受け持っていた」という。
ただし兵力差を考えれば、真田の方が小さいだろうね。
真田丸は「真田と長宗我部で半分ずつ受け持っていた」という。
ただし兵力差を考えれば、真田の方が小さいだろうね。
大阪城の研究者が講談では弱点だから真田丸作るぜ！とされていたはずの箇所に深い障子掘とトーチカ状の建築物を発見したんだっけ
だから撃ちたい放題出来たはず
家康も真っ先に堀を埋めさせるはずだよ
だから撃ちたい放題出来たはず
家康も真っ先に堀を埋めさせるはずだよ
>>103
> 秀吉が真田丸を構築したってのも、疑問
疑問って言われても、いわゆる真田丸が秀吉の死んだ年である慶長三年の豊臣大阪城最後の大改修で
構築されたというのは、確か考古学的にも確認されていたような。
あと真田丸の守将に関しても、真田信繁は部隊を「真田丸」に置いていたにせよ、自身は
旗本よろしく秀頼の側廻りに控えていたフシがあるので、真田丸で指揮を取ったというのは考えにくい。
それに部隊規模としても長曾我部隊のほうが明らかに大きく、少数の真田が多数の長曾我部を
指揮下に入れるとは非常に考えにくい。
以上を総合すれば「真田丸」の守将は長宗我部盛親であったと見るのが自然だと思うよ？
> 秀吉が真田丸を構築したってのも、疑問
疑問って言われても、いわゆる真田丸が秀吉の死んだ年である慶長三年の豊臣大阪城最後の大改修で
構築されたというのは、確か考古学的にも確認されていたような。
あと真田丸の守将に関しても、真田信繁は部隊を「真田丸」に置いていたにせよ、自身は
旗本よろしく秀頼の側廻りに控えていたフシがあるので、真田丸で指揮を取ったというのは考えにくい。
それに部隊規模としても長曾我部隊のほうが明らかに大きく、少数の真田が多数の長曾我部を
指揮下に入れるとは非常に考えにくい。
以上を総合すれば「真田丸」の守将は長宗我部盛親であったと見るのが自然だと思うよ？
浪人雇う金もろくにないだろうしね
そもそも、大阪の役の真田信繁の旗印は総赤に金線
そんな誰でも知ってる話を何で今更？
そもそも大坂の時の信繁って派手な活躍出来るほどの金や人望はあったの？
幽閉された後も父子揃って浪費家で、兄夫婦からと浅野さんだっけ？の援助と
内職で賄っても足りない状態だったんだよね？
大坂入りの時も豊臣方からしたら誰おま状態だったみたいだし
って話を日本史の時間にクラスメートと語り合ったのをこの流れで思い出したｗ
幽閉された後も父子揃って浪費家で、兄夫婦からと浅野さんだっけ？の援助と
内職で賄っても足りない状態だったんだよね？
大坂入りの時も豊臣方からしたら誰おま状態だったみたいだし
って話を日本史の時間にクラスメートと語り合ったのをこの流れで思い出したｗ
一応信繁は昌幸の後継として元10万石大名待遇で
牢人衆の中でも大軍を率いるノウハウを持つ数少ない武将として
元20万石の長宗我部と元7万石の毛利とともに特別待遇を受けたとのこと
信繁自身はすかんぴんだが豊臣家が優遇してどんどん与力を付けてくれたわけだ
牢人衆の中でも大軍を率いるノウハウを持つ数少ない武将として
元20万石の長宗我部と元7万石の毛利とともに特別待遇を受けたとのこと
信繁自身はすかんぴんだが豊臣家が優遇してどんどん与力を付けてくれたわけだ
悪く言えば豊臣方の超人材不足のおかげで活躍の場を与えられた感じ
115 ：人間七七四年：2011/11/13(日) 09:49:12.74 ID:xHArp0u0
幸隆､昌幸､幸村､信幸が一緒に暮らしたのは山梨に居た時だけ？
>>113
つーか、いくら与力をつけられたって、大軍を運用するには手足と成る信用できる中隊長クラスが手元に大量に無いと
どうにもできないわけで。
それを持たない以上、信繁の軍隊運用能力は、信繁がどんなに才能があったとしても
２～３０００がせいぜいだろうな。
信繁の最後は大体どの史料・軍記でも一人で孤立していた所を討ち取られた、となっているので、
これを信じれば近習含めて周りの家臣はみんな逃げ出したということだろうから、これは信繁の部隊が
雑多な寄りあいであったことを表しているのだろうな。
つーか、いくら与力をつけられたって、大軍を運用するには手足と成る信用できる中隊長クラスが手元に大量に無いと
どうにもできないわけで。
それを持たない以上、信繁の軍隊運用能力は、信繁がどんなに才能があったとしても
２～３０００がせいぜいだろうな。
信繁の最後は大体どの史料・軍記でも一人で孤立していた所を討ち取られた、となっているので、
これを信じれば近習含めて周りの家臣はみんな逃げ出したということだろうから、これは信繁の部隊が
雑多な寄りあいであったことを表しているのだろうな。
ここで聞くのはスレ違いかもしれないんだけど
鈴木右近が出奔した理由って結局今も謎のまま？
鈴木右近が出奔した理由って結局今も謎のまま？
パパンが死んだらおにいちゃんのところにほとんど戻ってませんでしたっけ？高野山に一緒にいった人たち？
そんな記録どこに載ってんだよ
まぁ当然帰れる奴は帰るだろうな、中には参戦と聞いて舞い戻ってきたのもいるが
>>116
部隊長クラスを複数引き連れて入城出来たのは長宗我部だけだから仕方あんめい
当然真田だけでなくどこも寄り合い所帯、どこも同じなら多少でもノウハウがある真田が
主力部隊のひとつになるのも、当然の成り行き。
>>116
部隊長クラスを複数引き連れて入城出来たのは長宗我部だけだから仕方あんめい
当然真田だけでなくどこも寄り合い所帯、どこも同じなら多少でもノウハウがある真田が
主力部隊のひとつになるのも、当然の成り行き。
>119
娘が信繁に嫁いだ高梨内記さんはずっと信繁と一緒だよん。
娘が信繁に嫁いだ高梨内記さんはずっと信繁と一緒だよん。
昌幸が死んだ時点で大半の家臣は山を降りて信之のとこに行ったって見たよ
しかしだいぶ前に見たからどの資料に書いてたかが思い出せない…
しかしだいぶ前に見たからどの資料に書いてたかが思い出せない…
まあどっちにせよ部隊長クラスの人材に著しく欠けた大坂方が籠城作戦を取るのは至極当然だな。
そんな軍勢で積極的な出撃策など取れるわけがない。
そんな軍勢で積極的な出撃策など取れるわけがない。
125 ：死：2011/11/14(月) 05:49:55.33 ID:SImCEvNB
昌幸に50万石の石高持たせてみたかったな
相当活躍したべ
相当活躍したべ
関ヶ原の戦いでの真田昌＆次男って
・実際の戦闘行為は上田合戦のみなのでそれに勝利した真田の勝ち
・関ヶ原の戦いの流れで開城したので真田の負け
・関ヶ原の戦い全体では勝敗無し
のどれに当たるのかな
・実際の戦闘行為は上田合戦のみなのでそれに勝利した真田の勝ち
・関ヶ原の戦いの流れで開城したので真田の負け
・関ヶ原の戦い全体では勝敗無し
のどれに当たるのかな
>>111
wikipediaには旗印は六文銭てなってる。
wikipediaには旗印は六文銭てなってる。
戦略目的を何一つ果たしていないのに勝利といえるのかいな
長久手の戦いだけなら家康だけど小牧長久手だと秀吉の勝ち。
で真田は第二次上田合戦で守りきったけどあれって関ヶ原の戦いの一つなのかな
って考えたら世間でいう真田が徳川に勝ったっていうのも
どうかなって思ったんだよ。第一次上田合戦は真田の勝ちには違いないけど。
で真田は第二次上田合戦で守りきったけどあれって関ヶ原の戦いの一つなのかな
って考えたら世間でいう真田が徳川に勝ったっていうのも
どうかなって思ったんだよ。第一次上田合戦は真田の勝ちには違いないけど。
最近、秀忠の遅参は豪雨のせいだって説あるんよね
今はそっちのほうが通説だと思う
関が原が一日で終わると思ってなかったとか？クロカンも九州席巻するぐらいの時間はあるんじゃねと思ってたし（まあ鬼はいなくてもチェスト！な連中が簡単に落せるとは思えないが）
第二次上田は本当に足止めしただけだもんな昌幸
信繁って大阪の陣だけの一発屋なイメージしかない
信繁って大阪の陣だけの一発屋なイメージしかない
そもそも信繁の活躍なるものすら後世の創作であって。
PHP新書の平山優先生著「真田三代」は、どんなに素晴らしい本でしたか？
優秀だけど頭のネジがどっか緩んでてチキンレース大好きな昌幸と
昌幸のやり方を熟知しつつも常識人としての感性もある信之
実家に迷惑をかけまくって最後に棚ボタで英雄になった信繁
しかし信之も栄転に対して城のものを全部持ってくってあてつけをかましたり
石田方との書状を幕末まで残しちゃったり
ちょっと良くわからない感性してるよね
昌幸、信之、信繁、全員の行動に良くわからない得たいの知れなさを覚える
昌幸のやり方を熟知しつつも常識人としての感性もある信之
実家に迷惑をかけまくって最後に棚ボタで英雄になった信繁
しかし信之も栄転に対して城のものを全部持ってくってあてつけをかましたり
石田方との書状を幕末まで残しちゃったり
ちょっと良くわからない感性してるよね
昌幸、信之、信繁、全員の行動に良くわからない得たいの知れなさを覚える
うがった見方しか出来ないから人の感性が理解出来無いだろ
とうがった見方をする上に"ん"が抜けている>>140であった
なんか良く知ると評価に困る一族ではあるな
石田の書状とか不審番つけてまで残すもんでもなかろうし
石田の書状とか不審番つけてまで残すもんでもなかろうし
143 ：死：2011/11/20(日) 07:52:53.63 ID:AXrmZxPp
昌幸が50万石の大名だったら面白くなったのになぁ
50万石も切り取れるような器量じゃないだろ
周りは全部強敵だから５０万石とか勢力広げるのはきついぜ。たぬき、北条、軍神さまだろ。
西軍が勝っていたら５０万石オーバーだな。
現実に西軍はこれ以上ないくらい惨敗したけどな。
そういう見る目のなさも含めてあの程度の器量なんだよ、昌幸は
そういう見る目のなさも含めてあの程度の器量なんだよ、昌幸は
他の武田配下だった武将と比べると
現代まで真田って名前が通ってるだけでも運がいい方な気がする
そういや武田信虎にやられるまでの海野氏ってどのくらい石高持ってたんだろう
現代まで真田って名前が通ってるだけでも運がいい方な気がする
そういや武田信虎にやられるまでの海野氏ってどのくらい石高持ってたんだろう
149 ：人間七七四年：2011/11/21(月) 22:46:17.58 ID:cVWZAfwG
昌幸信之の二人が北条徳川相手に暴れまくったからな
弁丸も真田ブランドに相応しい知将であるべきだて言う事で、真田丸だ大阪に六文銭だなんだと話が盛られたんだろう
弁丸も真田ブランドに相応しい知将であるべきだて言う事で、真田丸だ大阪に六文銭だなんだと話が盛られたんだろう
151 ：人間七七四年：2011/11/23(水) 21:23:21.45 ID:NNZS9W1g
上田合戦で戦った徳川方の武将が
真田をべた褒めしてたのも大きいのかもね
真田をべた褒めしてたのも大きいのかもね
彦左衛門以外で誰がほめてるの？
ぶっちゃければ残った真田家の連中が褒め続けた
154 ：人間七七四年：2011/11/25(金) 02:35:57.24 ID:PmwlmwGs
age
テス
さすがに忠勝の娘でたぬきの養女の婿落とす椰子はおらんだろｗ
157 ：人間七七四年：2011/11/28(月) 10:26:15.02 ID:kQfQznmX
戦国時代の生き字引として将軍家に影響を与えたってこともいえる訳で
その所為で隠居もさせてもらえなかったけどな
その所為で隠居もさせてもらえなかったけどな
「隠居させない」って云う嫌がらせだった感も拭えないがw
さっさと隠居できれば長生きできたんだろうな・・・
160 ：人間七七四年：2011/12/01(木) 23:44:28.81 ID:h1pb/8mh
あの時代の武家であの位置にいたら嫌でも耳に聞こえるんじゃない？
162 ：人間七七四年：2011/12/06(火) 21:30:17.43 ID:WaHznTz2
武士でありながら内大臣、右大臣まで登りつめた織田信長を知らないやつはおらんでしょ
163 ：人間七七四年：2011/12/10(土) 22:04:56.85 ID:c2ko7Kha
また真田十勇士のオマージュがアニメ化か…
しかも腐向け…
嫌な予感しかない
しかも腐向け…
嫌な予感しかない
おにいちゃんを大河にすると毎回胃が痛くなるような場面で終わるのか？
というか逆じゃないのかｗ
十勇士の良さがわからない……
花の慶次みたいに漫画とかのフィクションとして確立してるならまだわかるんだが
花の慶次みたいに漫画とかのフィクションとして確立してるならまだわかるんだが
>>164
BRAVE10ってやつであってる？
ちょっとぐぐって見たら作者はBL漫画家だし 痛絵馬肯定してるし
幸村は上田城の城主設定だし
何故か昌幸は政事の一切を幸村に任せている設定だし
また上田がアホな腐女子であふれかえりそうな予感しかしないな
BRAVE10ってやつであってる？
ちょっとぐぐって見たら作者はBL漫画家だし 痛絵馬肯定してるし
幸村は上田城の城主設定だし
何故か昌幸は政事の一切を幸村に任せている設定だし
また上田がアホな腐女子であふれかえりそうな予感しかしないな
金落としてくれるならアホでも腐っててもいいよ
幸村主人公では無いしw
172 ：人間七七四年：2011/12/26(月) 17:27:57.77 ID:fOw0jg3I
腐歴女歓迎しますわ。少しは城復元の足しになる
173 ：人間七七四年：2011/12/26(月) 19:40:32.66 ID:Rs92Frva
ネットで検索した知識だけ詰め込んで偉そうにしてるやつより、現場に行く人のほうが素晴らしい
174 ：人間七七四年：2011/12/28(水) 20:58:04.47 ID:KHURJI+F
「信吉・信政兄弟も優秀だよ」っと。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者、俺達もチート一族の一員だよなあ。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者、俺達もチート一族の一員だよなあ。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・
微妙にスレ違いのような
それにその二人、どちらかと言えば優秀な部類らしいんだがｗ
それにしても真田氏そのものを語れるスレだったら書き込みやすいのにここ
それにその二人、どちらかと言えば優秀な部類らしいんだがｗ
それにしても真田氏そのものを語れるスレだったら書き込みやすいのにここ
実際優秀だったらしいよ信之の息子’ｓ
まあでも60歳近くでやっと城主になるも数年で死んじゃうかわいそうな人兄貴
その後を信之が再び担うことになるんだけど…
まあでも60歳近くでやっと城主になるも数年で死んじゃうかわいそうな人兄貴
その後を信之が再び担うことになるんだけど…
家光統治中期から家綱統治中期までの幕府の方針の一つが、
大名の隠居を極力認めないというものだったからなあ
最初の伊達騒動あたりからそれは見直されていくんだけど
大名の隠居を極力認めないというものだったからなあ
最初の伊達騒動あたりからそれは見直されていくんだけど
178 ：人間七七四年：2011/12/31(土) 15:00:08.64 ID:o51mItIy
テレ東の歴史ミステリーで真田絡みやってた
秀忠は実は双子で、第二次上田合戦で片方が戦死し
極秘に暮らしていたもう片方と密かに入れ替わった。
その準備のために関が原に遅参してしまったというもの。
これだけしか書かないとすげえ胡散臭い話しだが
一応、それなりの根拠は出していた
秀忠は実は双子で、第二次上田合戦で片方が戦死し
極秘に暮らしていたもう片方と密かに入れ替わった。
その準備のために関が原に遅参してしまったというもの。
これだけしか書かないとすげえ胡散臭い話しだが
一応、それなりの根拠は出していた
双子と言えば昌幸の弟、信尹もその可能性があるんだよね。
どちらも母親がはっきりしてないし。
どちらも母親がはっきりしてないし。
180 ：人間七七四年：2012/01/02(月) 13:05:56.68 ID:LbQ0kd7j
182 ：人間七七四年：2012/01/08(日) 20:08:30.11 ID:A7luXtHs
見たよそのBRAVE10とやらまあ色々とﾜﾛﾀｗｗ
所謂乙女系ってやつだね…
ああいうのは突っ込んだら負けなんだろうけど
突っ込みながら見たよｗｗ
所謂乙女系ってやつだね…
ああいうのは突っ込んだら負けなんだろうけど
突っ込みながら見たよｗｗ
上田真田祭りに興味があるんだが、
ググってみると痛いBASARAレイヤーとか見つかる・・・
全体的にこんなおちゃらけた祭りなの？
ググってみると痛いBASARAレイヤーとか見つかる・・・
全体的にこんなおちゃらけた祭りなの？
>>185
福島、加藤、最上など枚挙に暇がない。
お家騒動（加藤のようにしょうもない話でも）や嫡子のないまま当主が死亡すると
平岩、鳥居（その後復帰したが）みたいな譜代、石川みたいな準譜代でもすぐ改易しているのは積極的といっていいと思う。
例外なんて榊原ぐらいのもん。
安定が基本姿勢なら取り潰して波風立てるなんて論外だと思うが。
福島、加藤、最上など枚挙に暇がない。
お家騒動（加藤のようにしょうもない話でも）や嫡子のないまま当主が死亡すると
平岩、鳥居（その後復帰したが）みたいな譜代、石川みたいな準譜代でもすぐ改易しているのは積極的といっていいと思う。
例外なんて榊原ぐらいのもん。
安定が基本姿勢なら取り潰して波風立てるなんて論外だと思うが。
お家騒動したら(収束できなければ)取り潰す。
お家騒動の元になるちゃんとした後継者が居なくても取り潰す。
外様も譜代も関係ねー。
お家騒動抑止政策なのは明白
お家騒動の元になるちゃんとした後継者が居なくても取り潰す。
外様も譜代も関係ねー。
お家騒動抑止政策なのは明白
188 ：人間七七四年：2012/01/18(水) 14:31:12.04 ID:gAqrhit2
信之にいちゃんが生きてる間に松代の世継ぎ問題は解決したから
明治まで真田本家が残ったわけだけど…
沼田は救いようが無いな…
あっちこそ残すべきだったのにね…
明治まで真田本家が残ったわけだけど…
沼田は救いようが無いな…
あっちこそ残すべきだったのにね…
189 ：人間七七四年：2012/01/18(水) 14:39:16.21 ID:tekuA5XI
沼田は元々、上杉の領土
>>187
じゃあ福島や加藤の件はどう説明するんよ？
じゃあ福島や加藤の件はどう説明するんよ？
福島は届出義務違反
熊本加藤はお家騒動収束後も統治能力無し
会津加藤はお家騒動
熊本加藤はお家騒動収束後も統治能力無し
会津加藤はお家騒動
>>186
最上氏は一旦は幕府がお家騒動を裁定して、若年の義俊を支えるように
指示したにもかかわらず、家臣団はそれに一向に従う気配を見せなかった。
つまり将軍の裁定に従おうとしなかったわけだ。
福島についても、一旦は許されたのに、修築部分の破却を履行していない。
加藤に至っては家中をまとめる能力がない上に、嫡子光広は遊び半分で
謀叛を呼びかけるような血判状をつくるような人だしね。
（しかも秀忠が死んで、非常にきな臭い時期に）
加藤家とは不仲だったとはいえ、細川忠興も加藤父子は切腹になるだろうと
予測し、命が助かったことも「御慈悲故と申す事に候」と述べている。
最上氏は一旦は幕府がお家騒動を裁定して、若年の義俊を支えるように
指示したにもかかわらず、家臣団はそれに一向に従う気配を見せなかった。
つまり将軍の裁定に従おうとしなかったわけだ。
福島についても、一旦は許されたのに、修築部分の破却を履行していない。
加藤に至っては家中をまとめる能力がない上に、嫡子光広は遊び半分で
謀叛を呼びかけるような血判状をつくるような人だしね。
（しかも秀忠が死んで、非常にきな臭い時期に）
加藤家とは不仲だったとはいえ、細川忠興も加藤父子は切腹になるだろうと
予測し、命が助かったことも「御慈悲故と申す事に候」と述べている。
幸村,信幸は甲府産まれ？
>>193 昌幸が信玄の下にいたんだからそうなんだろうな…
195 ：人間七七四年：2012/01/29(日) 22:21:35.72 ID:bKsTQy7T
過小過大評価スレで信之・信繁オタの激しい争いが行われているのに
本スレがあまりに寂しいのでageに来ました
このｽﾚ的にはどうなのかな？と思って来ました
本スレがあまりに寂しいのでageに来ました
このｽﾚ的にはどうなのかな？と思って来ました
キチガイの罵り合いにここを巻き込まないでください
> 自民石原幹事長、信之と幸村を堂々と間違え産経に突っ込まれる
>
>
> 「真田幸村のような心境」自民幹事長、愛知県知事と会談
>
> 「親子で戦うことになった真田幸村のような心境だ」。自民党の石原伸晃幹事長は１日、
> 愛知県の大村秀章知事から父親の石原慎太郎東京都知事に新党結成を促すよう求められ、
> 親子が敵味方に分かれ「関ケ原の合戦」に臨んだ戦国武将を引き合いに、苦しい胸の内を明かした。
>
>
> 石原氏が引用した真田幸村は関が原の合戦で父とともに西軍に、兄は東軍に加勢し敵対関係に。
> 幸村からみれば親子対決ではなく、兄弟対決が正解だが、石原氏は親子対決を回避したい心境を強調したかったようだ。
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120201-00000577-san-pol
信之…
>
>
> 「真田幸村のような心境」自民幹事長、愛知県知事と会談
>
> 「親子で戦うことになった真田幸村のような心境だ」。自民党の石原伸晃幹事長は１日、
> 愛知県の大村秀章知事から父親の石原慎太郎東京都知事に新党結成を促すよう求められ、
> 親子が敵味方に分かれ「関ケ原の合戦」に臨んだ戦国武将を引き合いに、苦しい胸の内を明かした。
>
>
> 石原氏が引用した真田幸村は関が原の合戦で父とともに西軍に、兄は東軍に加勢し敵対関係に。
> 幸村からみれば親子対決ではなく、兄弟対決が正解だが、石原氏は親子対決を回避したい心境を強調したかったようだ。
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120201-00000577-san-pol
信之…
石原伸晃の中では幸村は親父と戦ったことになってるんだな
どういう設定で誤認してるんだ
上田城を攻める徳川軍の中に幸村がいたとかそんな感じなのか
どういう設定で誤認してるんだ
上田城を攻める徳川軍の中に幸村がいたとかそんな感じなのか
200 ：人間七七四年：2012/02/03(金) 22:12:28.74 ID:652chOUr
201 ：人間七七四年：2012/02/04(土) 07:03:52.11 ID:R7z+/SyG
幸隆、昌幸、信繁なら幸隆が一番頭良さそう。
しかし、残念ながらあまり話題にならず、資料もない。
砥石城奪取の詳細な資料とか残ってればなあ。
しかし、残念ながらあまり話題にならず、資料もない。
砥石城奪取の詳細な資料とか残ってればなあ。
当の真田家が幸村としているのに何で信繁にいつまでも拘るわけ？
アホと違うか
アホと違うか
歴史好きなんだろ。
真武内伝にも寛政重修諸家譜にも「でも良い」なんて書かれてねーよ。
知りもしない事を無理やり答えようとする意味が理解出来ない。
知りもしない事を無理やり答えようとする意味が理解出来ない。
206 ：人間七七四年：2012/02/04(土) 12:52:57.95 ID:R7z+/SyG
それでも幸隆がイイ
207 ：人間七七四年：2012/02/04(土) 13:04:01.82 ID:vGcjNc4j
俺はやっぱり信之がいいな
あんなに苦労しながら真田家守ったのに
もっと評価されて然るべきだろう
幸村？想像の産物だろう
本名が語られないなんて可哀想
あんなに苦労しながら真田家守ったのに
もっと評価されて然るべきだろう
幸村？想像の産物だろう
本名が語られないなんて可哀想
戸石城攻略はそれ以前の清野氏等周辺豪族の調略が大きいな。
幸綱の能力もあるだろうが、海野氏嫡流という肩書きが彼らに与える影響も大きい。
武田も当然そういった効果を見越して幸綱を迎え入れたのだろうし。
幸綱によってそれまでの土豪「真田氏」は葬られ、新たに海野氏嫡流という
名門「真田氏」が生まれた訳で、単純に戦時の功績云々ではなく、
真田氏のトータルプロデュースという意味で非常に優れた人間だったのだと思うね。
幸綱の能力もあるだろうが、海野氏嫡流という肩書きが彼らに与える影響も大きい。
武田も当然そういった効果を見越して幸綱を迎え入れたのだろうし。
幸綱によってそれまでの土豪「真田氏」は葬られ、新たに海野氏嫡流という
名門「真田氏」が生まれた訳で、単純に戦時の功績云々ではなく、
真田氏のトータルプロデュースという意味で非常に優れた人間だったのだと思うね。
幸綱なんて幸隆でも一般人に知名度ないから。
殆ど幸村しか知らないだろう。
幸綱と信玄の関係だってまだそんなに解明されたわけじゃないしな。
外様だけど譜代並の待遇ってだけでしょ。まあ、それだけでもかなり功績があったようだけど
なんの功績なのかは俺は知らん。西上作戦の時も留守番でしょ、病気で。
そんなに活躍したのかね。
殆ど幸村しか知らないだろう。
幸綱と信玄の関係だってまだそんなに解明されたわけじゃないしな。
外様だけど譜代並の待遇ってだけでしょ。まあ、それだけでもかなり功績があったようだけど
なんの功績なのかは俺は知らん。西上作戦の時も留守番でしょ、病気で。
そんなに活躍したのかね。
知らんなら別にレスしなくてもいいよ
ええやん別に。
てか知ってるなら書いてよ。
てか知ってるなら書いてよ。
213 ：人間七七四年：2012/02/05(日) 18:59:17.22 ID:U09ZQgj2
というかこのスレに幸村とか要らない
幸綱・信綱・昌幸・信之はもうちょっと
評価されるべきだよな
信繁さんはまあ別にどうでも
幸綱・信綱・昌幸・信之はもうちょっと
評価されるべきだよな
信繁さんはまあ別にどうでも
幸村,信幸は甲府出身みたいですが、そういうの認知されてないのはなぜですか？
江戸時代の殿様はみんな江戸生まれ江戸育ちですが東京人がおらが殿様とは言いません。
そういうことです。
そういうことです。
武将は出身地よりも治めていた土地の方が重要視されるね
清正は出生地では誰も知らんだろ
熊本で生まれたと思い込んでるんじゃないの？
熊本で生まれたと思い込んでるんじゃないの？
218 ：人間七七四年：2012/02/07(火) 01:03:44.49 ID:EDbBSW0d
秀吉と清正は親戚で生誕の地は近く、今は豊国神社と日蓮宗妙行寺になってる
熊本のせいしょこさん信仰には遠く及ばないだろうけど「誰も知らない」ってのは絶対に無いわ
熊本のせいしょこさん信仰には遠く及ばないだろうけど「誰も知らない」ってのは絶対に無いわ
えっ？
ほんでも地元に聞いて回ったけど清正の出生地って事すらほとんど知らなかったよ
ほんでも地元に聞いて回ったけど清正の出生地って事すらほとんど知らなかったよ
知ってる人が皆無って事はないだろ
頼朝は鎌倉の人ではなく、名古屋で生まれたって知ってる地元民も
政宗は仙台の人ではなく、米沢で生まれたって知ってる地元民も居ると思う
地元の歴史に興味があって詳しい人なんて限られてるから、知ってる人の割合は少ないかもしれんが
信幸はともかく
幸村が信州にいた期間て結構短いな 十年くらいか
頼朝は鎌倉の人ではなく、名古屋で生まれたって知ってる地元民も
政宗は仙台の人ではなく、米沢で生まれたって知ってる地元民も居ると思う
地元の歴史に興味があって詳しい人なんて限られてるから、知ってる人の割合は少ないかもしれんが
信幸はともかく
幸村が信州にいた期間て結構短いな 十年くらいか
221 ：利政：2012/02/07(火) 15:20:38.09 ID:sVv91E0v
信繁の活躍の場を作らないのが俺の目標。
222 ：人間七七四年：2012/02/07(火) 21:19:38.34 ID:C/qFDv4c
>>220信州に居たのは信繁は2-10年かな？
正確な年数はわからないね
昌幸が真田家を継いでから上杉に人質に行くまでと
秀吉死後関が原までの約2年
もし信幸と一緒に勝頼のところにいたならもっと短い
昌幸は真田家継いでから関が原まで25年
幸隆はわからないな…
信幸は語るまでもないけど50年以上
というか松代（長野市）はもっと頑張れよ
上田なんて数十年なんだぞ
松代は200年も納めてもらってこの扱いは酷いだろ
正確な年数はわからないね
昌幸が真田家を継いでから上杉に人質に行くまでと
秀吉死後関が原までの約2年
もし信幸と一緒に勝頼のところにいたならもっと短い
昌幸は真田家継いでから関が原まで25年
幸隆はわからないな…
信幸は語るまでもないけど50年以上
というか松代（長野市）はもっと頑張れよ
上田なんて数十年なんだぞ
松代は200年も納めてもらってこの扱いは酷いだろ
松代は真田家よりも佐久間象山のほうに力を入れている感じだよね
真田家は上田から来た「余所者」で、象山は「地元出身の偉人」なのかもしれない
でも、あまり力を入れすぎて上田みたいになっちゃっうのも嫌だな
真田家は上田から来た「余所者」で、象山は「地元出身の偉人」なのかもしれない
でも、あまり力を入れすぎて上田みたいになっちゃっうのも嫌だな
×なっちゃっう
○なっちゃう
すんません・・・
○なっちゃう
すんません・・・
松代は長野市の一地区に過ぎないからな。
長野市にとっては善光寺の方が重要でしょ。
長野市にとっては善光寺の方が重要でしょ。
信幸･幸村が甲府生まれって知ってる人は甲府でもほとんど皆無だぞ！
信幸は16年間,幸村は15年間居たのに！
昌幸だって7歳から甲府来てけっこう長く住んでたんじゃないのか？
信幸は16年間,幸村は15年間居たのに！
昌幸だって7歳から甲府来てけっこう長く住んでたんじゃないのか？
山梨在住だけど幸村が甲府生まれってのは
英雄が超少ないという土地柄もあって結構知られてるぞ
もちろん地元の自慢の種
ただ信繁は全然誰も知らんけどな(笑)
英雄が超少ないという土地柄もあって結構知られてるぞ
もちろん地元の自慢の種
ただ信繁は全然誰も知らんけどな(笑)
甲斐の人「ああ、信玄公の弟ですな」
229 ：人間七七四年：2012/02/09(木) 00:35:36.26 ID:wYMHaw7n
>>226 信幸は人質で勝頼のところにいて武田家滅亡直前まで
甲斐にいたのは分かってるけど
信繁に関しては分かってないんじゃなかったか?
信繁は親父と一緒に岩櫃城に帰ってるなら
甲斐には6年ぐらいしか居なかったことになるが
甲斐にいたのは分かってるけど
信繁に関しては分かってないんじゃなかったか?
信繁は親父と一緒に岩櫃城に帰ってるなら
甲斐には6年ぐらいしか居なかったことになるが
231 ：226：2012/02/09(木) 08:30:59.30 ID:BrL4l8Ly
だから山梨では幸村は地元出身だと知られてるが
信繁の事は誰もしらんと言ってるだろうがボケ！！！！
日本語読めるのか？
チョンはさっさと自分の国へ帰れ！！！！
信繁の事は誰もしらんと言ってるだろうがボケ！！！！
日本語読めるのか？
チョンはさっさと自分の国へ帰れ！！！！
232 ：226：2012/02/09(木) 08:50:27.72 ID:BrL4l8Ly
大丈夫か？
山梨は右折が優先の怖い所
235 ：人間七七四年：2012/02/09(木) 20:16:49.81 ID:wYMHaw7n
うれしいのか？
237 ：人間七七四年：2012/02/09(木) 20:59:56.26 ID:wYMHaw7n
幸村好きだけど信繁否定は止めて欲しいな
信繁あっての幸村なんだからさ
信繁あっての幸村なんだからさ
幸村＝ファンタジー
信繁＝史実
ファンタジーにひたりたい人向け幸村
信繁＝史実
ファンタジーにひたりたい人向け幸村
なんでそんなに基地外みたく幸村否定するのかわからん
240 ：人間七七四年：2012/02/09(木) 21:49:39.20 ID:wYMHaw7n
肯定か否定かのどっちかしかないのに
何を訳の分からん事抜かしてるんだ
アホだろコイツ
信繁厨のオツムの低さには呆れるばかり
何を訳の分からん事抜かしてるんだ
アホだろコイツ
信繁厨のオツムの低さには呆れるばかり
お前がおかしいわ
243 ：人間七七四年：2012/02/09(木) 23:59:31.36 ID:wYMHaw7n
やっぱりおかしい人なんだな
何でも厨で呼ばないと気が済まないとか
スルーが一番だよ
何でも厨で呼ばないと気が済まないとか
スルーが一番だよ
245 ：人間七七四年：2012/02/10(金) 20:24:51.17 ID:oPAuKuEp
昌幸と信繁は一度も家康に勝てず、数万石止まりの大名だったのに過大評価されすぎ。
少なくとも家康以上という根拠はなにも無い。
少なくとも家康以上という根拠はなにも無い。
天下人と中堅大名を比較して悦にでも浸りたいんですか？
>>245 家康自体とは１度もやったことないから
大久保さんには勝ったけど
秀忠のは単なる時間稼ぎ。
昌幸は戦略家としての評価はあっていいと思う
というか昌幸はもうちょっと評価されるべき
信繁は大坂で頑張ったね。でも過大評価は同意
大久保さんには勝ったけど
秀忠のは単なる時間稼ぎ。
昌幸は戦略家としての評価はあっていいと思う
というか昌幸はもうちょっと評価されるべき
信繁は大坂で頑張ったね。でも過大評価は同意
さすがに昌幸をこれ以上評価するのはどうかと
幸村人気に引きずられて過大評価になってる面は否めないし
幸村人気に引きずられて過大評価になってる面は否めないし
というか、評価すべきポイントがずれてる気がする。
昌幸の力量が発揮されるのは、武田氏のもとでの上州攻略や
その後の北条・上杉・徳川といった大国間での立ち回りだと思うんだ。
やたら持ち上げる人も過大評価だと喚く人も、上田合戦のことばかり
しゃべっている感がある。
昌幸の力量が発揮されるのは、武田氏のもとでの上州攻略や
その後の北条・上杉・徳川といった大国間での立ち回りだと思うんだ。
やたら持ち上げる人も過大評価だと喚く人も、上田合戦のことばかり
しゃべっている感がある。
秀吉政権下で国替えされることもなく所領そのままだったのもなにげにすごい
まあどうでもよかったのかもしれないが
まあどうでもよかったのかもしれないが
家康と仲が悪かったからじゃね。
252 ：人間七七四年：2012/02/11(土) 10:26:07.17 ID:peGRGeoB
幸村は家康と仲が良かったよ
昌幸は二度の上田合戦だけでなく丸子の合戦やその前後の攻防でも大久保兄弟、鳥居、菅沼、保科、平岩、依田、諏訪など
信濃衆や戦歴豊富な武田旧臣や徳川古参の連中を苦しめてるしやはり防戦には長けていると思う
信濃衆や戦歴豊富な武田旧臣や徳川古参の連中を苦しめてるしやはり防戦には長けていると思う
幸村はその昌幸の戦術を全部吸収したからそれ以上
遠征して野戦で敵を撃破とか華々しい活躍はないね
256 ：人間七七四年：2012/02/11(土) 13:06:50.30 ID:peGRGeoB
だな
幸村は親父を超える戦術を駆使したからな。
幸村は親父を超える戦術を駆使したからな。
幸村は九度山での晴耕雨読の日々に親父から連日、戦の事を聞かされ続けてきたのだから
その程度の戦闘能力などなんでもない
その程度の戦闘能力などなんでもない
聞かされたから戦闘能力があるとかありえん
ゲームやアニメじゃ有るまいし
九度山ってことは大坂だけの一発屋ってことだろ
本当に過大評価だな幸村
ゲームやアニメじゃ有るまいし
九度山ってことは大坂だけの一発屋ってことだろ
本当に過大評価だな幸村
いや大坂の陣でも幸村は当たり前の戦闘能力を出しただけ
戦術と武将としての戦上手は別物だろうよ
どうして一緒に混ぜてしまうのか…
それで昌幸より上とか本当におかしい
信繁ageの為の昌幸評価ageは納得だな
どうして一緒に混ぜてしまうのか…
それで昌幸より上とか本当におかしい
信繁ageの為の昌幸評価ageは納得だな
いや全ての面に渡って幸村は昌幸より上
は？それはない
総合的評価は昌幸＝信幸>>>>信繁
幸村さんは知名度で>が減る位
総合的評価は昌幸＝信幸>>>>信繁
幸村さんは知名度で>が減る位
いやいや幸村の能力は突出しておるよ
うん
昌幸、信幸が知られるようになったのも
英雄となった幸村の反映
幸村がいなければ立花宗茂程度の田舎大名
昌幸、信幸が知られるようになったのも
英雄となった幸村の反映
幸村がいなければ立花宗茂程度の田舎大名
幸村を作ってくれた江戸時代の講談に感謝だね(笑)
267 ：人間七七四年：2012/02/11(土) 17:06:18.33 ID:z0KRzKQM
昌幸って為景と同じぐらいじゃないかな
そもそもなんで幸村が講談になったかを考えた方がいいよ
判官びいきの悲劇の将かな？
大坂で活躍したのは確かだけど
だからといって昌幸や信幸より↑とかない
大坂で活躍したのは確かだけど
だからといって昌幸や信幸より↑とかない
いや、幸村は昌幸や信幸より圧倒的に上
は？政治家としても実績ないのに？
お前らの話は不毛過ぎる
なんか最近幸村マンセーな人が数名いるみたいだ…
幸村ageに昌幸まで使うのがな…
真田ファンならそんなことしないだろうよ
幸村ageに昌幸まで使うのがな…
真田ファンならそんなことしないだろうよ
真田ファンなら幸村持ち上げて当たり前じゃん
昌幸や信幸は幸村のフン
昌幸や信幸は幸村のフン
まあ信之にたいしてはあなたに禿同
あんなもん池波の小説で持ち上げられただけのカスにすぎん
あんなもん池波の小説で持ち上げられただけのカスにすぎん
徳川の犬になるよりは幸村のように
華々しく散る方がずっとかっこいいもんな
華々しく散る方がずっとかっこいいもんな
それほど華々しくも無いけどな
まだやってるのかｗ
>>275
幸村の死ぬ覚悟で家康本陣目掛けての突進は感動だよね
幸村の死ぬ覚悟で家康本陣目掛けての突進は感動だよね
それ以前は死ぬ覚悟はしてなかったと
幸村の名前が現代において有名になったのは
『真田十勇士』の放映による所が大きいな
『真田十勇士』の放映による所が大きいな
それ以前にも幸村の知名度が抜群だったのでは？
俺は若いのでよく知らんけど
俺は若いのでよく知らんけど
俺の記憶では『真田十勇士』がやる以前はそれほど
幸村の知名度はなかったように思うが・・・
幸村の知名度はなかったように思うが・・・
真田十勇士？1954年の映画の話？
立川文庫からってのはよく聞く話だけど
江戸中期ぐらいから真田幸村って言われ始めたみたいだね
真田三代記から大正時代の真田十勇士を経て
今の真田幸村が出来上がってるらしい
真田三代記から大正時代の真田十勇士を経て
今の真田幸村が出来上がってるらしい
でもみてみたいぞ。真田パパンがいる大坂の役、さあいつ裏切るかｗ
そら書き講談で小説みたいなもんだ。放映って何って話。
幸村も何時裏切り者になるか？って言われてて
待遇悪かったらしいしな…
それは信幸も同じでだから大坂は息子を出した
なのに疑われて改易ピンチだった
待遇悪かったらしいしな…
それは信幸も同じでだから大坂は息子を出した
なのに疑われて改易ピンチだった
幸村の場合は兄が敵方という事情があるから仕方ない面もあるかも
そういう空気を察しながらも、家康本陣突入は立派としかいいようがない
そういう空気を察しながらも、家康本陣突入は立派としかいいようがない
やはり幸隆の話題は少ない。。。
何か幸隆関連の話題はないのだろうか。。。
何か幸隆関連の話題はないのだろうか。。。
>>292 川中島は？
真田幸村マンセーしたいなら
彼だけ分離して別スレ立ててそこでやったらいいよ
次スレは幸隆・昌幸・信幸を語るスレでいいんじゃないか？
彼だけ分離して別スレ立ててそこでやったらいいよ
次スレは幸隆・昌幸・信幸を語るスレでいいんじゃないか？
信綱や信之の子供も入れてくれ
>>296
いや幸村ファンだが、ここの方が居心地がいい
いや幸村ファンだが、ここの方が居心地がいい
出ていけ
>>294
292じゃないけど、真田氏は海野氏の単なる傍流っしょ
海野氏は武田に乗っ取られて嫡流が実質絶えてるから
勢力を上げてきた幸隆がここぞと嫡流を主張したのも無理も無い
上田周辺の氏族ってほとんど滋野一族ばかりだから、その方がまとまりやすいし
292じゃないけど、真田氏は海野氏の単なる傍流っしょ
海野氏は武田に乗っ取られて嫡流が実質絶えてるから
勢力を上げてきた幸隆がここぞと嫡流を主張したのも無理も無い
上田周辺の氏族ってほとんど滋野一族ばかりだから、その方がまとまりやすいし
尚更そいつら、ただの荒らしじゃねーか
荒らしじゃないよ
幸村愛が溢れてるだけ
幸村愛が溢れてるだけ
荒らしだよ
荒らしじゃないよ
幸村を賛歌してるだけ
幸村を賛歌してるだけ
狂人乙
次はこれで行こう
【幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政】
昌輝・信吉入れならないのが残念だが
幸村オタ排除の為ならしかたないね
【幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政】
昌輝・信吉入れならないのが残念だが
幸村オタ排除の為ならしかたないね
幸村オタなどと言わないでくれるか
幸村に痺れた者とでも言ってくれ
幸村に痺れた者とでも言ってくれ
そのまま鼓動を止めて下さい
とりあえずココからは
真田家当主を語るスレ４ってことで
当主の話題以外お断りします
幸隆は本当に棟綱暗殺したんだろうか？
真田家当主を語るスレ４ってことで
当主の話題以外お断りします
幸隆は本当に棟綱暗殺したんだろうか？
様々な説があるからなぁ
幸隆は親父と舅裏切って信玄の所に出奔したんだから
逆に恨まれてしかるべきなのは幸隆なんだよな
逆に恨まれてしかるべきなのは幸隆なんだよな
313 ：人間七七四年：2012/02/14(火) 00:41:01.37 ID:8etApfSD
幸村は人身掌握術に長けてたと賞されるがな
夏の陣のあの状況でも逃避者が出なかった
夏の陣のあの状況でも逃避者が出なかった
幸村スレでやれ
開けてびっくり真田箱
>>313
幸村にカリスマがあったからじゃないの？
幸村にカリスマがあったからじゃないの？
スレ違い
>>317
幸村に浪人たちが心酔していたからだろ
幸村に浪人たちが心酔していたからだろ
自演乙
＞逃避者が出なかった
まずこれにソースがないので議論自体無意味
まずこれにソースがないので議論自体無意味
スレ違い
我が甲斐の地は信幸,幸村という大英雄を生み出した地である。
スレ違い
スルーでいこうぜ幸村オタは
当主でもないから語る資格もない
当主でもないから語る資格もない
巣に帰れ
328 ：人間七七四年：2012/02/14(火) 22:34:41.31 ID:QG1jUXKy
幸村スレは他にあるだろ。そっちでやってくれ。
329 ：人間七七四年：2012/02/14(火) 22:55:44.51 ID:G8PMwIQs
ここは真田家歴代当主を語るスレです
幸隆・信綱・昌幸・信幸・信政の5人です
それ以外の真田氏関連はこちらへ誘導お願いします
【信綱】真田氏を語ろう【頼綱】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294954414/
幸隆・信綱・昌幸・信幸・信政の5人です
それ以外の真田氏関連はこちらへ誘導お願いします
【信綱】真田氏を語ろう【頼綱】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294954414/
勝手にスレの趣旨変えるのは違反だよ
山梨は本当に幸村人気なのか？
やっぱ竹田じゃねえの？
山梨は本当に幸村人気なのか？
やっぱ竹田じゃねえの？
331 ：人間七七四年：2012/02/15(水) 08:19:51.82 ID:5ApKwqF0
消え失せろ知障
>>334
いまさら遅い
いまさら遅い
幸村語りは元からスレ違い
337 ：人間七七四年：2012/02/15(水) 11:09:33.98 ID:iQdidqDn
>昌幸・信幸
彼らは幸村抜きには語れない
何故なら幸村あっての彼らだから
彼らは幸村抜きには語れない
何故なら幸村あっての彼らだから
もう触るな。飽きたらどっかに行くだろ。
信幸が石田三成と仲良かったのって
お母さんの親族が三成の所に仕えてたからなのかな？
京都か？大坂？屋敷もお隣さんだったらしいし
お母さんの親族が三成の所に仕えてたからなのかな？
京都か？大坂？屋敷もお隣さんだったらしいし
信繁の話題ならＯＫなんでしょ。だってスレタイにそう書いてあるからなｗ
次スレから信繁さん除外だけどな
まあ今はまだＯＫだから尾張まで幸村で盛り上がろうではないか
信繁ダメな明確な理由を書け
勝手に仕切るんじゃねーよ自治厨が
勝手に仕切るんじゃねーよ自治厨が
おまえのような厨がわくから
仕切り厨なんか気にせず
どんどんの幸村で盛り立てて行こうではないか
どんどんの幸村で盛り立てて行こうではないか
幸村スレでやれ
このスレ見ると幸村(本名信繁)及び幸村厨が嫌われる理由がよくわかるよ。
真田の評判落としたらどう責任とるんだ？
真田の評判落としたらどう責任とるんだ？
ただ荒らしたいだけだから触るな
荒らしたいのは自治厨だろ
スレタイにも幸村の名前あるし至極正当なこと
なのに一方的に排除しようとするのは酷い
スレタイにも幸村の名前あるし至極正当なこと
なのに一方的に排除しようとするのは酷い
ねぇよ
352 ：人間七七四年：2012/02/16(木) 19:52:54.35 ID:51KUmAQ2
まあ、あの時代の真田家にあって幸村を信奉するのはあまたいるけど
昌幸・信幸は皆無だからな
昌幸・信幸は皆無だからな
あ…ageしてた。すみません
昌幸ファンは多いだろ…
少ないかも知れないが信幸のファンだっているし幸隆のファンもいる
なのに信繁ageの為に>>353みたくsageするなら
信繁だけの別のスレでやればいいだけ
昌幸ファンは多いだろ…
少ないかも知れないが信幸のファンだっているし幸隆のファンもいる
なのに信繁ageの為に>>353みたくsageするなら
信繁だけの別のスレでやればいいだけ
355 ：人間七七四年：2012/02/16(木) 20:50:40.81 ID:Wrgh5z/H
昌幸ファンはいない
何故なら面従腹背みたいな奴だから
その点、幸村は当主が戦に出ないヘタレであっても
最後まで豊臣家に忠誠を尽くしたからな
月とスッポンほどの差がある
何故なら面従腹背みたいな奴だから
その点、幸村は当主が戦に出ないヘタレであっても
最後まで豊臣家に忠誠を尽くしたからな
月とスッポンほどの差がある
幸村スレでやれ
353と355は同じ人なんだろうな
ワザワザＩＤ変えて書き込んでｗｗｗ
昌幸ファンに謝れ
協調もできないなら幸村スレに閉じこもってろ
ワザワザＩＤ変えて書き込んでｗｗｗ
昌幸ファンに謝れ
協調もできないなら幸村スレに閉じこもってろ
まったくだ
自演乙
やっぱ幸村は偉大過ぎる。
他の親類がカスに見えるわｗ
昌幸？幸隆？
だれそれ？って感じでしょ。
知名度もない、何にもないｗ
他の親類がカスに見えるわｗ
昌幸？幸隆？
だれそれ？って感じでしょ。
知名度もない、何にもないｗ
>>361 お前が無知であることは当に知ってるけどｗｗｗ
チビで貧相な浪人な信繁さんは
関が原以前はなにしてしてたんですか?
史料すら残って無くて可哀相ですね
秀吉の下にいたらしいしかわからない人質ごときがｗｗ
チビで貧相な浪人な信繁さんは
関が原以前はなにしてしてたんですか?
史料すら残って無くて可哀相ですね
秀吉の下にいたらしいしかわからない人質ごときがｗｗ
双方見苦しいよ
いい加減両方嵐になってるって気付いて
偉人を冒涜する行為はやめろ
いい加減両方嵐になってるって気付いて
偉人を冒涜する行為はやめろ
西国が好きで、真田のことは詳しくしらんのだけど
子どもの頃、親父の本棚にあった司馬遼太郎の「関ヶ原」読んで、
すぐ昌幸が好きになったよ。あれ、かっこいいんだよなあ
「城塞」でも、昌幸はおいしい役じゃん
こういう、司馬遼経由で昌幸好きになるパターンは、
おれ以外にも、実はわりと多いと思うお
子どもの頃、親父の本棚にあった司馬遼太郎の「関ヶ原」読んで、
すぐ昌幸が好きになったよ。あれ、かっこいいんだよなあ
「城塞」でも、昌幸はおいしい役じゃん
こういう、司馬遼経由で昌幸好きになるパターンは、
おれ以外にも、実はわりと多いと思うお
王道は真田太平記だろ
あれの犬伏なんか最高
あれの犬伏なんか最高
真田太平記は昌幸と信幸の会話が好き
昌幸の皮肉も巧みに返す信幸と
信幸の実力を認めつつも素直に認めない昌幸
昌幸の皮肉も巧みに返す信幸と
信幸の実力を認めつつも素直に認めない昌幸
368 ：人間七七四年：2012/02/17(金) 21:34:45.15 ID:MbIPAgaA
>>362
幸村人気に嫉妬だろ。わかるよ、その気持ちｗ
幸村人気に嫉妬だろ。わかるよ、その気持ちｗ
幸村はスレチだから
信繁って言わないと相手しないよｗｗｗ
信繁って言わないと相手しないよｗｗｗ
370 ：人間七七四年：2012/02/17(金) 21:50:32.94 ID:PChFa6vM
真田の家紋についての質問はここでしていいのかな？
六連銭が使われだしたのがいつなのか定説があるかどうか知りたいんだけど
見たことがある説が
・海野幸広が水島の戦いの際に考案した→それ以降海野氏（真田氏）の家紋に
・真田幸隆が武田に降る際に考案した→それ以降真田氏の家紋に
なんだけど、どっちが正しいのかどっちも間違ってるのか分からん
六連銭が使われだしたのがいつなのか定説があるかどうか知りたいんだけど
見たことがある説が
・海野幸広が水島の戦いの際に考案した→それ以降海野氏（真田氏）の家紋に
・真田幸隆が武田に降る際に考案した→それ以降真田氏の家紋に
なんだけど、どっちが正しいのかどっちも間違ってるのか分からん
372 ：人間七七四年：2012/02/17(金) 23:12:21.53 ID:r9R0TkPB
>>371 六文銭の家紋自体は鎌倉時代ぐらいからあったそうな
海野氏などあのあたり地域全体で使われてたんじゃないか？
という説が一番有力らしい
真田家で使われ始めたのは昌幸の時
その前は別の家紋を使ってた
海野氏などあのあたり地域全体で使われてたんじゃないか？
という説が一番有力らしい
真田家で使われ始めたのは昌幸の時
その前は別の家紋を使ってた
374 ：人間七七四年：2012/02/18(土) 08:29:40.04 ID:hxTVMq+S
>>300
史料によってバラバラなのに単に「傍流」と片付けるのは乱暴だな。
幸綱は棟綱の子で幸義の弟だという物、
棟綱と幸義は親子で、幸綱は幸義の子であるという物、
棟綱と幸義は兄弟で、幸綱は棟綱の長男とする物、
幸綱は棟綱の娘の子だという物なんかがあるが、
幸義が戦死した以上、上二つについては幸綱が海野氏嫡流を名乗っても
下二つについては少し微妙な問題にもなる。
また、幸綱自身は棟綱と直接的な血縁になく、元々真田氏が海野氏の
傍流であり、幸義戦死に乗じて勝手に海野氏嫡流を名乗ったとする
説もあったが、これは流石に少し無理がある。
また、海野平合戦敗北後に幸綱は長野氏を頼って落ち延びるけど、
長野氏や上杉氏らの対応は、とてもただの海野氏傍流としての物ではなく
海野氏嫡流に対する扱いだと思われるので、この時に幸綱は既に
海野氏嫡流を標榜していた筈で、龍宝については関係ないと思うよ。
乗っ取ったって訳でも無いしね。
史料によってバラバラなのに単に「傍流」と片付けるのは乱暴だな。
幸綱は棟綱の子で幸義の弟だという物、
棟綱と幸義は親子で、幸綱は幸義の子であるという物、
棟綱と幸義は兄弟で、幸綱は棟綱の長男とする物、
幸綱は棟綱の娘の子だという物なんかがあるが、
幸義が戦死した以上、上二つについては幸綱が海野氏嫡流を名乗っても
下二つについては少し微妙な問題にもなる。
また、幸綱自身は棟綱と直接的な血縁になく、元々真田氏が海野氏の
傍流であり、幸義戦死に乗じて勝手に海野氏嫡流を名乗ったとする
説もあったが、これは流石に少し無理がある。
また、海野平合戦敗北後に幸綱は長野氏を頼って落ち延びるけど、
長野氏や上杉氏らの対応は、とてもただの海野氏傍流としての物ではなく
海野氏嫡流に対する扱いだと思われるので、この時に幸綱は既に
海野氏嫡流を標榜していた筈で、龍宝については関係ないと思うよ。
乗っ取ったって訳でも無いしね。
失礼、言葉が抜けた。
上二つについては幸綱が海野氏嫡流を名乗っても「何ら問題無いと思われるが」
上二つについては幸綱が海野氏嫡流を名乗っても「何ら問題無いと思われるが」
>>373
ありがとう
鎌倉時代には海野氏で使われてたってことは
やはり幸広、幸氏以降あたりから使い始めたんですかね
真田家で使われ始めたのは昌幸ってのはちょっと面白い
元傍流だったから遠慮していたんだろうか
しかしそれだと幸隆が武田に降る際に考案したって説は一体どこから出たんだろう
ありがとう
鎌倉時代には海野氏で使われてたってことは
やはり幸広、幸氏以降あたりから使い始めたんですかね
真田家で使われ始めたのは昌幸ってのはちょっと面白い
元傍流だったから遠慮していたんだろうか
しかしそれだと幸隆が武田に降る際に考案したって説は一体どこから出たんだろう
>>377
六連銭の由来は、水島の戦いで幸広が戦死し、
その後、子の幸氏の代から使われた物だというのが
真田家文書である「御書上」にある。
これが正しいかどうかは定かじゃないけど、
1435年に記された「長倉追罰記」に海野一族の羽田氏が
六連銭を使用していたとあるので、
この頃には既に海野氏の家紋として使われていたようだね。
六連銭は六道銭で、幸綱が六道のいずれに落ちても構わないという
覚悟から六連銭を用いたという逸話は確かにあるけど、後付けだろうね。
ちなみに幸綱使用と伝わる六連銭の旗指物が残っているので、
昌幸が使い始めたってのは違うんじゃないかな。
六連銭の由来は、水島の戦いで幸広が戦死し、
その後、子の幸氏の代から使われた物だというのが
真田家文書である「御書上」にある。
これが正しいかどうかは定かじゃないけど、
1435年に記された「長倉追罰記」に海野一族の羽田氏が
六連銭を使用していたとあるので、
この頃には既に海野氏の家紋として使われていたようだね。
六連銭は六道銭で、幸綱が六道のいずれに落ちても構わないという
覚悟から六連銭を用いたという逸話は確かにあるけど、後付けだろうね。
ちなみに幸綱使用と伝わる六連銭の旗指物が残っているので、
昌幸が使い始めたってのは違うんじゃないかな。
六連銭はどうしても幸村って思ってしまうわ。
380 ：人間七七四年：2012/02/20(月) 07:32:00.09 ID:GVnyQE94
六連銭＝真田幸村
六文銭と六連戦どう違うの？
382 ：人間七七四年：2012/02/20(月) 08:19:32.71 ID:W48wlsE1
>>381 同じ
でも六文銭は真田家だけじゃなくて他のところでも使われてる
他の家では六連銭と呼ばれてるところもあるってこと
>>378 たぶん優先度なんじゃないかな？
真田家の正式な家紋として昌幸が定めたってことで
その前からもう一つの家紋と両方を使ってた
でも六文銭は真田家だけじゃなくて他のところでも使われてる
他の家では六連銭と呼ばれてるところもあるってこと
>>378 たぶん優先度なんじゃないかな？
真田家の正式な家紋として昌幸が定めたってことで
その前からもう一つの家紋と両方を使ってた
兄の方が武勲も立ててるし、関係人物も華やかだし、なのに弟より知名度が低い
誰か兄を主役にして傑作小説書いてくれ
ラストは明治になって石田三成からの書状が開封されるところ希望
誰か兄を主役にして傑作小説書いてくれ
ラストは明治になって石田三成からの書状が開封されるところ希望
384 ：人間七七四年：2012/02/20(月) 23:33:12.76 ID:UM9FP5j4
まあ兄は幸村みたいな名声がないから無理
悪の権化の家康の調略にも乗らず、最後まで豊臣家の為に尽くしたからこそ
人気があるのよ
悪の権化の家康の調略にも乗らず、最後まで豊臣家の為に尽くしたからこそ
人気があるのよ
385 ：人間七七四年：2012/02/20(月) 23:45:52.03 ID:GbrgZshR
必要以上に持ち上げるのは荒らしとみなされるよ
何をたくらんでるのかわからないけど
おまえが好きだとしている幸村まで貶める行為だよ
あえてそうしてるなら、実際は幸村アンチか荒らしなんだろうけど。
何をたくらんでるのかわからないけど
おまえが好きだとしている幸村まで貶める行為だよ
あえてそうしてるなら、実際は幸村アンチか荒らしなんだろうけど。
>>383 兄ちゃんは人物関係華やかだよね
長生きしたって言うのもあるけど
自分は秀忠が信幸を嫌ってたっていうのは
嘘なんじゃないかな?と思ってる
松代移封も彼の政治能力で荒れた松代を再生して欲しい
という期待で配置したんじゃないか？と
そういえば一応真田太平記は主役扱いだけどね
池波正太郎はお兄ちゃんのファンだったのはわかるよね
その後短編も２つ書いてるし
長生きしたって言うのもあるけど
自分は秀忠が信幸を嫌ってたっていうのは
嘘なんじゃないかな?と思ってる
松代移封も彼の政治能力で荒れた松代を再生して欲しい
という期待で配置したんじゃないか？と
そういえば一応真田太平記は主役扱いだけどね
池波正太郎はお兄ちゃんのファンだったのはわかるよね
その後短編も２つ書いてるし
>>378
詳しくありがとう
真田家文書にあるなら、少なくとも本家の見解としてはそっちが定説という事でいいみたいですね
幸綱が初めて使ったって逸話は真田家が講談かなんかで有名になった頃に後付されたんかな
詳しくありがとう
真田家文書にあるなら、少なくとも本家の見解としてはそっちが定説という事でいいみたいですね
幸綱が初めて使ったって逸話は真田家が講談かなんかで有名になった頃に後付されたんかな
大河でやればいいねん。幸村はジャニタレでいいから・・・パパンは誰かいいかな？津川雅彦なら喜んでやるだろうけどｗ
389 ：人間七七四年：2012/02/21(火) 05:16:36.60 ID:A7LQ1ED9
華やかな信之とか信之らしくないと思うよ
俺がだいぶ調教されてるからそう思うだけだけど
俺がだいぶ調教されてるからそう思うだけだけど
390 ：人間七七四年：2012/02/21(火) 08:38:12.35 ID:WoKIqkDY
父親に従った幸村に比べて、信幸は親不孝者でしかない
そんな人物にスポットが当たるわけがないだろうが
そんな人物にスポットが当たるわけがないだろうが
戦国無双の幸村ってなんであんなデザインなんだろうなあ
歯抜け腰曲がりの小さい幸村で、おなじく160センチ前後の本多忠勝を薙ぎ倒すプレイしたかった。
歯抜け腰曲がりの小さい幸村で、おなじく160センチ前後の本多忠勝を薙ぎ倒すプレイしたかった。
392 ：人間七七四年：2012/02/21(火) 12:25:33.55 ID:8mapOY8L
そりゃあ、草刈とか若林が幸村役を演じたから
>>386
NHKドラマ版の真田太平記は歴史モノ時代劇のセットのチープさを除けば傑作だと思う
紺野美沙子の小松殿を嫁さんにして戦国を生きながらえた渡瀬信之はどう考えても勝ち組
自分は時代劇のお姫さんであれだけ可愛い人を他に知らない
NHKドラマ版の真田太平記は歴史モノ時代劇のセットのチープさを除けば傑作だと思う
紺野美沙子の小松殿を嫁さんにして戦国を生きながらえた渡瀬信之はどう考えても勝ち組
自分は時代劇のお姫さんであれだけ可愛い人を他に知らない
NHK 真田太平記の一番は 丹波哲郎の昌幸だと思う
>>394 自分は矢沢頼綱のじいさんが良かったな
いい味出してた
いい味出してた
396 ：人間七七四年：2012/02/21(火) 21:56:13.66 ID:tf/2Kl62
いややっぱり草刈の幸村だよ
真田丸正面には、越前・松平忠直、彦根・井伊直孝、仙台・伊達政宗、伊勢・藤堂高虎、その他十余藩数万の大軍が布陣していたが、その中から、加賀・前田利常の軍一万四千が、主力となって総寄せが開始された。
いっそヒラコー閣下に！
402 ：人間七七四年：2012/02/22(水) 16:10:01.20 ID:DahanrMW
｢真田太平記｣は一応信幸が主人公って事になってるが
実質、幸村が主人公みたいなもん
実質、幸村が主人公みたいなもん
真田太平記って糞つまらんじゃん
架空忍者小説だし 途中であほらしくなって買うのやめた
架空忍者小説だし 途中であほらしくなって買うのやめた
買ってないのか
405 ：人間七七四年：2012/02/22(水) 22:33:20.97 ID:935vNTap
真田太平記は真田十勇士のパクリだろ
幸村が架空の女忍者とセックスするとか
全くアホらしい作品だ
幸村が架空の女忍者とセックスするとか
全くアホらしい作品だ
真田太平記に限らず、おれも忍者がでてくると途端に萎える
なんか架空忍者が活躍しだすと、急に話がどうでもよくなるつうか
だから山田風太郎の戦国物は挫折の連続だわ
風太郎の忍者のでてこない明治物とか、随筆は大好きなのにな
なんか架空忍者が活躍しだすと、急に話がどうでもよくなるつうか
だから山田風太郎の戦国物は挫折の連続だわ
風太郎の忍者のでてこない明治物とか、随筆は大好きなのにな
407 ：人間七七四年：2012/02/22(水) 23:12:46.68 ID:rCz/jJD/
真田太平記は名作だけど、今読むと色々と古臭いのも事実だな
家康の死は、それから一年、徳川政権安定に至るまで伏せられ、翌元和二年四月、初めて病死として公表された。
409 ：人間七七四年：2012/02/23(木) 01:40:07.65 ID:MaVl+UDl
でもまぁ、真田太平記を読んだら
戦国時代がほぼ把握できるよね。
戦国時代がほぼ把握できるよね。
410 ：人間七七四年：2012/02/23(木) 07:35:49.45 ID:f3ei2YWd
で、幸村の話題はこのスレＯＫなんでしょ。
411 ：人間七七四年：2012/02/23(木) 07:51:33.38 ID:dQ+63AVb
つーか、幸村の事しかないから
幸村スレに帰れ
やるおでやる真田家読んだ・・・関ヶ原の後腹切りさせられないのが激しく不思議だｗ
そりゃ脚色されてるからな。
バカな幸村オタが書き込んでくれているのでスレの消化が早いな
次スレから信繁排除だからさっさと消化して
幸村オタ追い出そうぜ
>>413 やるおは家康も読んでみるといいよ
あっちも真田家ファミリー出てるから面白い
次スレから信繁排除だからさっさと消化して
幸村オタ追い出そうぜ
>>413 やるおは家康も読んでみるといいよ
あっちも真田家ファミリー出てるから面白い
416 ：人間七七四年：2012/02/23(木) 22:29:43.28 ID:lJnXWnfK
アホな事を言わんといてくれるか
幸村オタは真田太平記みたいな物に洗脳される馬鹿な信幸オタと違うのよ
幸村オタは真田太平記みたいな物に洗脳される馬鹿な信幸オタと違うのよ
>>416 書き込み消化乙
418 ：人間七七四年：2012/02/24(金) 07:03:59.79 ID:3dSnY1aa
うめ
420 ：人間七七四年：2012/02/24(金) 08:47:36.10 ID:WuNFVkkL
真田太平記は幸村を主人公にしておればもっと売れただろうに
池波も馬鹿な奴だ
池波も馬鹿な奴だ
たいして売れねーよ馬鹿
>>420 バカすぎるｗｗｗ
423 ：人間七七四年：2012/02/25(土) 08:50:59.96 ID:QPxIlM1X
ここからは日教組について語ろうや。
日教組の活動は日本の未来だ。
日教組の活動は日本の未来だ。
ここは似非科学ｗを信奉する未開人を論ずるスレじゃねえ
幸村が朝鮮人の未来を明るくしてくれると思った
426 ：人間七七四年：2012/02/25(土) 12:25:39.38 ID:QPxIlM1X
民主党政権の暗部についてにしようや。
知恵遅れを論ずるなら教育板であろう
真田幸村役は高橋悦史に限る
最近落ち着いたみたいね
本当はこんな風にまったりだったんだよねこのスレ
誰の所為とは言わないけど
本当はこんな風にまったりだったんだよねこのスレ
誰の所為とは言わないけど
430 ：人間七七四年：2012/02/28(火) 19:03:27.86 ID:kP8u5GDZ
うん
落ち着いたようだから、幸村についてもっと語ろうではないか
落ち着いたようだから、幸村についてもっと語ろうではないか
431 ：人間七七四年：2012/02/28(火) 21:09:09.28 ID:H5IW6Tej
え～ｗ
信繁さんなら真田氏スレで語ってるからそっちに(("ヘ('∇'*) オイデッ♪
434 ：人間七七四年：2012/02/28(火) 23:00:22.93 ID:7usAIpXw
真田家の中で何故幸村のみが傑出してたのだろうか？
まるで掃き溜めに鶴みたいだな
まるで掃き溜めに鶴みたいだな
うちのばあちゃんもここらへん(大阪)の人はみんな楠木正成か真田幸村が好きっつってたなー
秀吉、幸村は大阪人じゃないから大阪人が好きなんおかしくない？って言うかもしれんが
大阪人は義理人情を重んじるから、例え当人にとってただ都合が良かったからとか当人の目的を果たす為そういう流れになっただけと分かってても、大阪を都にしたり負けると分かってて大阪側に味方した人間を好きになんのは自然だと思う
秀吉、幸村は大阪人じゃないから大阪人が好きなんおかしくない？って言うかもしれんが
大阪人は義理人情を重んじるから、例え当人にとってただ都合が良かったからとか当人の目的を果たす為そういう流れになっただけと分かってても、大阪を都にしたり負けると分かってて大阪側に味方した人間を好きになんのは自然だと思う
小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏 米が取れない松前氏など
【陪臣・喜連川ほか】 「小大名」スレ ２ 建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏 米が取れない松前氏など
【陪臣・喜連川ほか】 「小大名」スレ ２ 建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10
小山評定には真田は誰が参加したの？
この前の大河では幸村が秀忠と対峙してたけど
この前の大河では幸村が秀忠と対峙してたけど
出てない
以上
以上
439 ：人間七七四年：2012/03/05(月) 08:20:02.32 ID:rHMwwfnS
440 ：人間七七四年：2012/03/05(月) 10:29:16.14 ID:UM6zVJZ0
>>434 江戸時代から昭和までの講談などのフィクションでの人気が高かったせいでしょ
フィクションになったのも実際、幸村の活躍が非常に華々しかったから
分かるか？
分かるか？
442 ：人間七七四年：2012/03/06(火) 00:54:57.33 ID:CpAfoKKn
>>434
イケメンだったから
イケメンだったから
443 ：人間七七四年：2012/03/06(火) 01:51:47.44 ID:pR4bVkUl
河内十人切りの方がかっこよくね、城戸熊太郎。
444 ：人間七七四年：2012/03/06(火) 14:55:38.81 ID:Vf1NDe32
幸村なら１００人斬りやれそうだな
松代藩の門外不出のお宝
あれを守らせるように命じたのって信之なのかな？
だとしたら泣ける話だよ
あれを守らせるように命じたのって信之なのかな？
だとしたら泣ける話だよ
>>442
幸村はイケメンじゃない。
幸村はイケメンじゃない。
448 ：人間七七四年：2012/03/06(火) 23:48:19.22 ID:9cWE3/Re
いや幸村はイケメンだよ
ブサメン信繁こと幸村ｗｗｗ
早く春休みおわんねーかな
さっさとスレ埋めて幸村をスレタイから外せば万事解決だろう
452 ：人間七七四年：2012/03/07(水) 08:20:04.77 ID:1BflkLEV
では幸村の話題で最後まで行こうではないか
453 ：人間七七四年：2012/03/07(水) 09:02:12.60 ID:2VPLJd70
>>447 ソースは
埋め
>>446
江戸の世が終わって隠す理由がなくなったから公開したんだろうけど
江戸の世が終わって隠す理由がなくなったから公開したんだろうけど
>>446
それで中に何が入ってたの？
それで中に何が入ってたの？
ttp://oniheru.fc2web.com/jinbutsu/sekigahara/sanada_masayuki-nobuyuki.htm
さて、真田家には「吉光のお長持」というのが代々伝わっていた。家老でさえ中を見たことがなく、常に４人の不寝番がいた。
中身は家康から拝領した吉光の短刀が納められいるとされたが、明治になって開けたときとんでもないものが入っていた。
なんと石田三成から届いた書状をはじめ、徳川家を敵にしていたころの危険な証拠書類が詰まっていた。
これが徳川幕府に発覚すれば、取り潰しの好材料になっていたにちがいない。
従順温和といわれた信之が危険な証拠書類を焼却せず、わざわざ不寝番をおいて秘蔵し、
後世に伝えたのは仇敵であった徳川家に対する反骨精神のあらわれであろうか。
まあ、これを信之の幸村や昌幸に対する本当の気持ちが
表れてたと解釈したら泣けるんだが
さて、真田家には「吉光のお長持」というのが代々伝わっていた。家老でさえ中を見たことがなく、常に４人の不寝番がいた。
中身は家康から拝領した吉光の短刀が納められいるとされたが、明治になって開けたときとんでもないものが入っていた。
なんと石田三成から届いた書状をはじめ、徳川家を敵にしていたころの危険な証拠書類が詰まっていた。
これが徳川幕府に発覚すれば、取り潰しの好材料になっていたにちがいない。
従順温和といわれた信之が危険な証拠書類を焼却せず、わざわざ不寝番をおいて秘蔵し、
後世に伝えたのは仇敵であった徳川家に対する反骨精神のあらわれであろうか。
まあ、これを信之の幸村や昌幸に対する本当の気持ちが
表れてたと解釈したら泣けるんだが
信之もやっぱり真田の血が流れていたんだな
結局のところ父と弟が徳川によって命を縮められてたのは疑いのない事実だしそれが恨みとして残っていたのかも
ただ信之は個人的には家康のことをこれからの時代を牽引するリーダーとして心から認めていたから従っていたのだし
家康も弟が大坂方についても信之に対する信頼は揺るがなかったのは凄いと思う
でも秀忠に対しては割り切れない何かをもっていたんだろうな
結局のところ父と弟が徳川によって命を縮められてたのは疑いのない事実だしそれが恨みとして残っていたのかも
ただ信之は個人的には家康のことをこれからの時代を牽引するリーダーとして心から認めていたから従っていたのだし
家康も弟が大坂方についても信之に対する信頼は揺るがなかったのは凄いと思う
でも秀忠に対しては割り切れない何かをもっていたんだろうな
459 ：人間七七四年：2012/03/08(木) 15:22:00.01 ID:xOi4dp6z
信之は英雄幸村の兄って事で知られてるだけ
でなかったら今頃は誰も知らない
でなかったら今頃は誰も知らない
贔屓の引き倒しって言葉を贈りたいヤツが何人かいるな
461 ：人間七七四年：2012/03/08(木) 15:43:06.33 ID:xOi4dp6z
一千万人ぐらいじゃないか？
＞458、いや、信繁はともかくパパンの寿命が減ったのは自業自得だろｗ・・・まあ高野山じゃなかったらおにいちゃん-10歳ぐらいは長生きできたんじゃねｗ
463 ：人間七七四年：2012/03/08(木) 19:45:29.95 ID:tAaj6fEf
>>459
うん幸村みたいに武勇があるわけでもないからな
うん幸村みたいに武勇があるわけでもないからな
>>462 宇喜多さん見たく八丈島だったら同じぐらい長生きしたかもね
でも浪費家だったらしいからな・・・パパンあまり変わらないかな?
でも浪費家だったらしいからな・・・パパンあまり変わらないかな?
でも真田とかいうと貧乏なイメージが。麦とかもちゃんと取り込みそうだ
466 ：人間七七四年：2012/03/08(木) 23:18:32.16 ID:tAaj6fEf
そりゃあ幸村が九度山で真田紐の内職が有名だからだろ
裕福だったらあんなもん作らんしな
裕福だったらあんなもん作らんしな
信繁が必死で焼酎をせがむ姿を想像したら涙が出そうになるよ
お父ちゃんが死んでから仕送りもかなり減ったんだろうね
お父ちゃんが死んでから仕送りもかなり減ったんだろうね
468 ：人間七七四年：2012/03/08(木) 23:48:46.94 ID:UcRMtnC5
いや実際の幸村は人望も抜群だったので
村人からの恵みが相当あったそうだよ
村人からの恵みが相当あったそうだよ
469 ：人間七七四年：2012/03/09(金) 00:08:27.13 ID:qF/KoaMv
らしいな
幸村は人徳も相当あったからな
幸村は人徳も相当あったからな
九度山の村人がはるばる信州から流されて来たどこの馬の骨かわからん連中を慕うようになったていうのはある意味すごい話だな
幸村はなんか人を惹き付ける魅力を持っていたに違いない
幸村の部下たちが最後の突撃で一人残らず討ち死にしたのは不思議だと当時から書かれてたしね
普通はあんな状況なら逃げたりする者も絶対いるはずなのにね
幸村はなんか人を惹き付ける魅力を持っていたに違いない
幸村の部下たちが最後の突撃で一人残らず討ち死にしたのは不思議だと当時から書かれてたしね
普通はあんな状況なら逃げたりする者も絶対いるはずなのにね
>>467 仕えてた人の大半が本家に帰っちゃったんだから仕方ない
昌幸に仕えていただけで信繁には特にね…
昌幸に仕えていただけで信繁には特にね…
472 ：人間七七四年：2012/03/09(金) 08:22:33.96 ID:VXmwy/NF
幸村スレでやれ
474 ：人間七七四年：2012/03/09(金) 12:00:39.14 ID:kG9foMK1
>>472
幸村にはきっと劉備のような豪勇を引き付ける魅力があったんだろうね
幸村にはきっと劉備のような豪勇を引き付ける魅力があったんだろうね
キモッ
もう触るな
さっさとスレ梅して幸村オタ追い出そうぜ！！
478 ：人間七七四年：2012/03/09(金) 15:48:35.46 ID:+TaiSGW9
ここは幸村に嫉妬する心が狭い奴が多いね。
480 ：人間七七四年：2012/03/09(金) 17:39:10.02 ID:S2i6vs3c
以上、全て自作自演でお送りしました
劉備なんぞ信用できん奴と一緒にするな！と信繁ファンは怒って見せるぞ
まあ劉備ファンも一発屋と一緒にされたくないだろうけどな
あっちは一応皇帝まで上り詰めたわけだし
あっちは一応皇帝まで上り詰めたわけだし
485 ：人間七七四年：2012/03/09(金) 20:45:24.05 ID:5UxRBftb
家康を最期まで追い詰めた日本一の兵幸村と中年ニート一発屋信繁は別人
486 ：人間七七四年：2012/03/09(金) 20:58:30.73 ID:tY2kHhrc
ume
劉備は君主として人の上にたった人と
小大名の負け組次男坊の信繁を比べるなんておこがましいわ
劉備は一発屋でもないし蜀漢という国を建てた人だというのに
小大名の負け組次男坊の信繁を比べるなんておこがましいわ
劉備は一発屋でもないし蜀漢という国を建てた人だというのに
488 ：人間七七四年：2012/03/09(金) 23:57:47.34 ID:5UxRBftb
劉備もなかなか魅力的な男だが戦に弱そうだな
やっぱ男は幸村みたいに強くなくては魅力は半減だ
やっぱ男は幸村みたいに強くなくては魅力は半減だ
この2人は自演でやってるのか？
490 ：人間七七四年：2012/03/10(土) 01:19:49.92 ID:OfUo5Ace
長野県民も薄情な連中だよな
二百年も治めてくれた真田家の創始者信之のことは一言も出さず次の大河ドラマには幸村をの一点張り
まあ信之じゃあマイナーすぎて誰も観光客なんか誰も来もしねえししゃあないかｗ
二百年も治めてくれた真田家の創始者信之のことは一言も出さず次の大河ドラマには幸村をの一点張り
まあ信之じゃあマイナーすぎて誰も観光客なんか誰も来もしねえししゃあないかｗ
491 ：人間七七四年：2012/03/10(土) 08:37:02.13 ID:NoG41i/6
幸村は圧倒的に知名度があるのに対し、信之の事など誰も知らんからな
信之は真田太平記で１年かけてやっちゃってるからなあ、大河じゃないけどさ
いや、真田パパンのほうが楽しいと思うぞｗ
494 ：人間七七四年：2012/03/10(土) 19:41:37.69 ID:v0T6G9or
小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏 米が取れない松前氏など
【陪臣・喜連川ほか】 「小大名」スレ ２ 建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏 米が取れない松前氏など
【陪臣・喜連川ほか】 「小大名」スレ ２ 建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10
昌幸主役で大河だったら最高だろうな
信玄・謙信・信長・秀吉・家康とそろい
合戦は川中島から関が原とか
信玄・謙信・信長・秀吉・家康とそろい
合戦は川中島から関が原とか
496 ：人間七七四年：2012/03/10(土) 20:56:38.43 ID:u2jtpHRO
昌幸は腹黒すぎて人気がないから、やっぱり幸村の誕生からだろ
>>496 生まれた年・母親すら正確にわからんのに誕生からやるのか…
どうやって？
どうやって？
触るな
実兄に助命嘆願してもらって生きながらえ
定期的に仕送りしてもらい、いつか故郷に帰れるよう手筈整えてた
実兄を裏切って顔に泥塗ったクズが、義理人情を語ってるらしい。
定期的に仕送りしてもらい、いつか故郷に帰れるよう手筈整えてた
実兄を裏切って顔に泥塗ったクズが、義理人情を語ってるらしい。
どっかの国の人、捏造乙
生前幸村をちゃんと褒め讃えてるし
取り潰しの材料となるゆかりの品も守り続けた。
信之は死ぬまで真田一族を、弟や父を誇りに思っていたのさ
生前幸村をちゃんと褒め讃えてるし
取り潰しの材料となるゆかりの品も守り続けた。
信之は死ぬまで真田一族を、弟や父を誇りに思っていたのさ
501 ：人間七七四年：2012/03/12(月) 13:05:33.30 ID:RXm01KJV
大英雄幸村を貶めるのはチョンのみだ
>>500
嘘吐き乙
嘘吐き乙
>>500 自分の死に場所を得て一花咲かせる為に高野山を飛び出し
兄貴や叔父さんや家臣たちをお家断絶の危機に陥れたのは事実だな
実際に先祖代々の領地を取り上げられた
ここには捏造なんて一つもない
それと信繁を褒め称えることはまた別だろ…
先祖代々の領地を失ってまでも家を守り、家臣を守った信幸が
弟を悪く言うはずはない
大体真田幸村が作られたことに由来する沢山の史料は
真田本家を初め家臣の人たちが残した書物のお陰だというのに
兄貴や叔父さんや家臣たちをお家断絶の危機に陥れたのは事実だな
実際に先祖代々の領地を取り上げられた
ここには捏造なんて一つもない
それと信繁を褒め称えることはまた別だろ…
先祖代々の領地を失ってまでも家を守り、家臣を守った信幸が
弟を悪く言うはずはない
大体真田幸村が作られたことに由来する沢山の史料は
真田本家を初め家臣の人たちが残した書物のお陰だというのに
504 ：人間七七四年：2012/03/12(月) 22:14:00.12 ID:IfqXcnu2
アホやろお前
逆だよ逆
幸村の古今未曾有の大活躍があって初めて
真田本家の人たちが残そうという気になったんだろうがボケ！！！！
逆だよ逆
幸村の古今未曾有の大活躍があって初めて
真田本家の人たちが残そうという気になったんだろうがボケ！！！！
ここの幸村ageの人らってわざと痛いこと書いて幸村自身を嫌わせようとしてるとしか思えないんだが・・・
そんな事もないですよ。
幸村の大偉業に新たに感銘を受けて、目から鱗ってケースが多いですよ。
幸村の大偉業に新たに感銘を受けて、目から鱗ってケースが多いですよ。
MARUSHIMA Kazuhiro
? @kurmacf
今回の調査成果を少しだけ。真田信繁（いわゆる幸村）の祖父・真田幸隆の実名は真田幸綱で確定。
幸隆は江戸時代の創作、あるいは誤解。これはそのうち論文中で書こうと思います。
https://twitter.com/#!/kurmacf/status/179058158399012866
? @kurmacf
今回の調査成果を少しだけ。真田信繁（いわゆる幸村）の祖父・真田幸隆の実名は真田幸綱で確定。
幸隆は江戸時代の創作、あるいは誤解。これはそのうち論文中で書こうと思います。
https://twitter.com/#!/kurmacf/status/179058158399012866
信之オタは幸村の功績を絶対に認めようとせん偏屈者だからな
幸村オタは信之の功績を絶対に認めようとせん変態だからな
512 ：人間七七四年：2012/03/13(火) 07:33:32.88 ID:5exemI7F
知らない間に幸村スレになってる。もう面倒だから幸村スレにしよう。
というより、元から幸村について語るしかないスレである
出て行くのは信之オタの方だろ
あえて幸村を排除させようと、姑息な事をしやがるからな
このスレはまだ幸村について語るのに有効なスレだから
あえて幸村を排除させようと、姑息な事をしやがるからな
このスレはまだ幸村について語るのに有効なスレだから
荒らしてる奴の正体はどこのヲタかな？
伊達か？
伊達か？
標的を変えたアスペルガーとか
アスペルガーは幸村オタ
幸村大河ドラマ化推進派
アスペルガー＝幸村オタ 了解しました(`・ω・́)ゞ
火消しに必死だなw
やはりアンチ真田か。
徳川か伊達関係のヲタだろう
やはりアンチ真田か。
徳川か伊達関係のヲタだろう
522 ：人間七七四年：2012/03/13(火) 23:24:27.85 ID:p/pKa7vr
信之オタの次は徳川・伊達オタか…
アスペルガーさんは次々に敵を作るな
アスペルガーさんは次々に敵を作るな
嗚呼…ageてしまったすみませんorz
アンチに踊らされおってバカめ
真田家共通の敵だ
一族同士争っているように自演してる奴等がアンチだよ
2chの古い手だが、こうすることで真田を貶めようとしているのはバレバレ
真田家共通の敵だ
一族同士争っているように自演してる奴等がアンチだよ
2chの古い手だが、こうすることで真田を貶めようとしているのはバレバレ
まあ「幸村とその愉快な仲間たち」に変更したら良いんじゃないか？
小大名スレのキチガイが活発化した辺りからこのスレも荒れ出したから、
同一人物が荒らしているのかな?
同一人物が荒らしているのかな?
>>527
キチガイは信之オタだけ
キチガイは信之オタだけ
アスペルガー印象操作乙
>>530
自演乙
自演乙
信之オタはアスペルガー
印象操作乙
信繁オタ＝アスペルガー気に入ったんだ
昌幸オタだけどやっぱりこのスレには信繁いらんな…
次は真田家当主スレでいいだろ
信繁は真田氏スレか幸村スレ独立で栄転だな
昌幸オタだけどやっぱりこのスレには信繁いらんな…
次は真田家当主スレでいいだろ
信繁は真田氏スレか幸村スレ独立で栄転だな
あのさ、明らかにおかしい人をスルーするという技は、
このスレの住人にはないの？？
このスレの住人にはないの？？
おりません
さっさと埋めてしまったほうが良いと思うよこのスレ
梅荒らしもアンチだな
徳川400年越の恨みかw
徳川400年越の恨みかw
>>535
自演と釣られてる馬鹿でお送りしています。
自演と釣られてる馬鹿でお送りしています。
このスレにはアンチが多いけど
信繁オタは明らかに病的
信繁オタは明らかに病的
>>540
工作員に踊らされるなアホ
工作員に踊らされるなアホ
踊らされてないよ
素直な感想を述べただけ
もう一度いう
信 繁 オ タ は 明 ら か に 病 的
素直な感想を述べただけ
もう一度いう
信 繁 オ タ は 明 ら か に 病 的
間違えた
卑劣工作員にレスしてしまったか
卑劣工作員にレスしてしまったか
幸村オタは正常なのか？
>>544幸村が信繁と違うならこのスレには書き込まないはず
つまり同じく病的ってことだよ
つまり同じく病的ってことだよ
誰も幸村と信繁は違うなどと言ってないが・・・
日本語読めるか？
それともチョンか？
日本語読めるか？
それともチョンか？
幸村オタは正常
信繁・信之オタは異常
その違いが分かるか？
信繁・信之オタは異常
その違いが分かるか？
>>548違いなんてない
全部異常で病的アスペルガーだよ
全部異常で病的アスペルガーだよ
幸村オタは正常
信之オタは異常
信之オタは異常
>>551
真田昌輝「私の話はいつしていただけるのかな・・。」
真田昌輝「私の話はいつしていただけるのかな・・。」
昌輝の子も松平家に仕えてるよね
その松平忠直が信繁を討ち取るわけだが…
その松平忠直が信繁を討ち取るわけだが…
555 ：人間七七四年：2012/03/16(金) 00:06:44.48 ID:h6jqsm3B
556 ：人間七七四年：2012/03/16(金) 13:20:55.57 ID:DT0GSjca
いや異常は信繁オタ
幸村オタは正常
幸村オタは正常
557 ：人間七七四年：2012/03/16(金) 14:54:12.32 ID:jmn8UmpF
正常は信繁オタだよ
間違えないでくれるか
間違えないでくれるか
オタとかNGワードにした方がいいな
このスレには全く関係ない言葉
このスレには全く関係ない言葉
幸村をＮＧ推奨
これですっきり
>>554 信正だっけ？越前真田家の祖だね
この人もかなりの苦労人だな
2歳で昌輝が死んで昌幸の所で育って
その後徳川松平に
しかし松平忠輝・忠直と次々に改易喰らって
忠直の弟の忠昌に最後仕えると
まあこの辺は真田氏スレでいいのかも知れないが
これですっきり
>>554 信正だっけ？越前真田家の祖だね
この人もかなりの苦労人だな
2歳で昌輝が死んで昌幸の所で育って
その後徳川松平に
しかし松平忠輝・忠直と次々に改易喰らって
忠直の弟の忠昌に最後仕えると
まあこの辺は真田氏スレでいいのかも知れないが
↑はＮＧなので見えません
首塚が福井にあるんだったな信繁さん
なんか呪いのオマケつきでｗｗｗ
遺品とかもこっちにあるって言うのが更にね
なのに存在感皆無に近い越前真田家ぇ…
首塚が福井にあるんだったな信繁さん
なんか呪いのオマケつきでｗｗｗ
遺品とかもこっちにあるって言うのが更にね
なのに存在感皆無に近い越前真田家ぇ…
戦国最強の上杉謙信と最前線と互角で戦い抜いた
真田幸隆こそ史上最強の鬼謀
板野友美ちゃんパンツ見えそう
566 ：人間七七四年：2012/03/17(土) 12:36:52.55 ID:GWxNmzWX
ん？
567 ：人間七七四年：2012/03/17(土) 12:48:15.92 ID:Y1wt56q1
>>560
信繁厨はキチガイ
信繁厨はキチガイ
568 ：人間七七四年：2012/03/17(土) 17:25:06.52 ID:Z+52mRsN
信之厨は正常なのか？
諸事情により付き合いの薄い従姉妹が、真田家に嫁に行った。
戦前は華族で著名人もいる真っ当な真田一族の端くれ。
家紋はむろん六連銭。
真田サミットの招待状も来る。
ちょー羨まし。
だが、親同士が犬猿で
普段付き合いが無いのが無念である。
戦前は華族で著名人もいる真っ当な真田一族の端くれ。
家紋はむろん六連銭。
真田サミットの招待状も来る。
ちょー羨まし。
だが、親同士が犬猿で
普段付き合いが無いのが無念である。
特定した。
>>569六連銭が家紋ってかっこいーな 羨ましいの同意
別に親同士が仲悪くても従姉妹なんだから
隠れて仲良くしていいと思うよ
厨もＮＧに追加した方かいいね
次スレの真田家当主スレのテンプレにいれようか？
厨・オタ・幸村はＮＧワード推奨って
別に親同士が仲悪くても従姉妹なんだから
隠れて仲良くしていいと思うよ
厨もＮＧに追加した方かいいね
次スレの真田家当主スレのテンプレにいれようか？
厨・オタ・幸村はＮＧワード推奨って
そういう余計な挑発はやめた方がいいよ
あなた自身が煽ってるように見えるから
淡々とスルーすればいいだけなのに、馬鹿なの？
あなた自身が煽ってるように見えるから
淡々とスルーすればいいだけなのに、馬鹿なの？
573 ：人間七七四年：2012/03/17(土) 21:42:07.53 ID:oEy8zuz/
真田幸隆こそ日本史上最強の謀将
なにしろ信長、秀吉、家康、信玄、謙信、氏康にはある失敗談が一つもない
もう本当に幸隆は100戦100勝
上杉謙信も幸隆には恐れに恐れたらしいな
武田信玄だって幸隆がいなければ川中島は負け戦になってた
武田信玄だって幸隆がいなければ川中島は負け戦になってた
>>568
信之馬鹿が異常
信之馬鹿が異常
家康が最も恐れた男
真田幸隆
真田幸隆
577 ：人間七七四年：2012/03/18(日) 07:20:16.79 ID:hXXIfAIL
578 ：人間七七四年：2012/03/18(日) 07:24:22.68 ID:z7l5s+YC
>>574
謙信は幸隆など知らなかった
謙信は幸隆など知らなかった
579 ：人間七七四年：2012/03/18(日) 10:42:49.20 ID:dn78M9Bn
UNNTARAKANNTARA
580 ：人間七七四年：2012/03/18(日) 12:06:14.18 ID:p4Lw4Hor
>>578
名前程度は知っていたんじゃないの？
名前程度は知っていたんじゃないの？
村上がチクってそうではあるがｗ
大坂冬の陣の布陣図発見、合戦直後に作成か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120317-00000493-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120317-00000493-yom-soci
へえ
幸隆ってそんな凄かったんだ
無敗ってもヒクソンの400戦無敗みたいなもんだろーけど
幸隆ってそんな凄かったんだ
無敗ってもヒクソンの400戦無敗みたいなもんだろーけど
584 ：人間七七四年：2012/03/18(日) 17:59:34.86 ID:wNpT5KRk
幸隆など誰もしらんよ
幸隆じゃねえ。実名は「幸綱」だ。間違えるな。
武田二十四将の一人だったな幸隆と信綱
587 ：人間七七四年：2012/03/18(日) 19:33:19.90 ID:wNpT5KRk
幸綱など誰もしらんよ
588 ：人間七七四年：2012/03/18(日) 22:16:57.47 ID:tkzigluw
上杉謙信と最前線で互角に戦ったのは幸隆だけ
幸隆は最強すぎる
589 ：人間七七四年：2012/03/19(月) 00:08:52.34 ID:y0UOUYVh
おまえの脳内では幸隆が最強だろ
590 ：人間七七四年：2012/03/19(月) 00:17:47.82 ID:HjAW0jZj
武田信玄が勝てなかった村上義明を1日で葬り去り
織田信長でさえ避けて山本勘助も武田信繁も戦死させた上杉謙信と最前線でタメを張って生き残り
もはや真田一族開祖の幸綱こそスーパーチートだろ？
真実に最強な武将ほどマイナーで表には出てこないものよ
織田信長でさえ避けて山本勘助も武田信繁も戦死させた上杉謙信と最前線でタメを張って生き残り
もはや真田一族開祖の幸綱こそスーパーチートだろ？
真実に最強な武将ほどマイナーで表には出てこないものよ
591 ：人間七七四年：2012/03/19(月) 00:24:27.37 ID:HjAW0jZj
謀将ランキング
真田幸隆＞黒田如水＞真田昌幸
幸村の次は幸隆か。
不自然な持ち上げ方してる奴、同一人物だな
不自然な持ち上げ方してる奴、同一人物だな
593 ：人間七七四年：2012/03/19(月) 08:20:59.82 ID:HRpU+FdS
幸隆はコーエーのゲームのみで最強
強い強いって馬鹿みたいw
辺鄙な地方のイチ武将じゃん
辺鄙な地方のイチ武将じゃん
595 ：人間七七四年：2012/03/19(月) 12:55:35.51 ID:Asf45kco
いや幸隆は強いよ
幸村より強いかも
幸村より強いかも
馬鹿たれ！！
幸隆みたいなゴミが幸村より強い事があるかいなボケ！！！！
幸隆みたいなゴミが幸村より強い事があるかいなボケ！！！！
597 ：人間七七四年：2012/03/19(月) 15:25:07.82 ID:Nv/IRtXB
サナダムシが最強
幸隆が強かったからサナダムシってなったわけだろ？
マジレスした方がいいのかね？ｗ
幸隆は元々隠居してるような奴だから
602 ：人間七七四年：2012/03/19(月) 23:59:46.54 ID:Nv/IRtXB
真田広幸は幸村の子孫。
真田広之は幸隆の子孫。
604 ：人間七七四年：2012/03/20(火) 10:52:03.91 ID:8IGvqSTQ
デラベッピン
真田剣流って白土先生の漫画って誰が出てる？
どこにも売ってない
どこにも売ってない
密林で中古で買える
内容は真田系の忍者が絡む話だから真田家が登場するわけではない
内容は真田系の忍者が絡む話だから真田家が登場するわけではない
アホな事言わないでください
真田幸隆が出ておりますよ
真田幸隆が出ておりますよ
608 ：人間七七四年：2012/03/20(火) 16:40:46.32 ID:8IGvqSTQ
デラブッサイク
>>607
ウソ言うなボケ！！！！
ウソ言うなボケ！！！！
真田広之も出てる
611 ：人間七七四年：2012/03/20(火) 21:39:50.65 ID:h3dP0eW/
真田幸隆がスーパーチートである３つの理由。
・武田信玄でさえ勝てなかった村上義清を１日で葬り去る。
・織田信長でさえ負けた上杉謙信と最前線で互角以上に戦い抜いた。
・自ら指揮を執り戦いでは負け戦が一つもない。
612 ：人間七七四年：2012/03/20(火) 22:01:11.91 ID:Nv0WRedK
凄いな真田幸隆は・・・
613 ：人間七七四年：2012/03/20(火) 23:31:21.00 ID:pmg1UMMQ
真田はここ数年で随分と俗っぽくなっちまったなあ
幸隆は戦国最強の武士
615 ：人間七七四年：2012/03/21(水) 17:14:15.17 ID:3NlH0ZT3
幸隆って誰？
すごいな幸隆…
流石スーパーチート真田家の祖だな
流石スーパーチート真田家の祖だな
このスレもう駄目だな
618 ：人間七七四年：2012/03/21(水) 22:12:53.83 ID:PgTV2C3D
だからスレタイに信繁をはずせとあれほど言ったんだが・・・
大方幸村オタが幸隆にかこつけて荒らしてるんだろ
大方幸村オタが幸隆にかこつけて荒らしてるんだろ
幸村オタの釣りなのか…知らなかったｏｒｚ
いや勘ぐりすぎだろ
純粋に幸隆を礼賛してるだけ
純粋に幸隆を礼賛してるだけ
621 ：人間七七四年：2012/03/21(水) 23:19:35.53 ID:tcl/vnBT
幸村の子孫ですけど何か質問あるべきかって思います？
622 ：人間七七四年：2012/03/21(水) 23:25:26.05 ID:PgTV2C3D
>>621
家系図は残ってますか？
家系図は残ってますか？
623 ：人間七七四年：2012/03/22(木) 00:05:54.77 ID:mj1286Tr
あってもどうせ偽物だろうが
>>613
このスレの流れは元より、世間一般のイメージも様変わりしてるね
真田一族っていえば以前はもっと泥臭い渋い感じだった気がする
子供の頃に上田行った時の、土産物屋の真田関連の品揃えを今でも覚えてるけど
あの頃は十勇士ばっかりだったなあ
このスレの流れは元より、世間一般のイメージも様変わりしてるね
真田一族っていえば以前はもっと泥臭い渋い感じだった気がする
子供の頃に上田行った時の、土産物屋の真田関連の品揃えを今でも覚えてるけど
あの頃は十勇士ばっかりだったなあ
今はゲームとかから真田に入る人も多いからね
無双とかbasaraとかいろいろとあるみたい
幸村と政宗はその中でも飛び抜けて人気らしい
いわゆる歴女とかのミーハー人気が出てしまったせいかもしれないね
無双とかbasaraとかいろいろとあるみたい
幸村と政宗はその中でも飛び抜けて人気らしい
いわゆる歴女とかのミーハー人気が出てしまったせいかもしれないね
626 ：人間七七四年：2012/03/22(木) 07:35:13.44 ID:ago03iPJ
幸村はイケメンの城田が演じたから歴女の人気に一層の拍車がかかった
627 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/03/22(木) 07:59:18.51 ID:NadcaHRR
その中の0.000001％でいいから信綱や昌輝にも興味を持ってくれたらなあ
・武田信玄でさえ勝てなかった村上義清を１日で葬り去る。
→砥石城が落ちた段階で村上はまだ信濃から撤退していない
・織田信長でさえ負けた上杉謙信と最前線で互角以上に戦い抜いた。
→信長と謙信は直接対決していない(したのはせいぜい柴田勝家)。そもそも幸隆は旧領に復しただけ。
・自ら指揮を執り戦いでは負け戦が一つもない。
→つか戦争出てない
→砥石城が落ちた段階で村上はまだ信濃から撤退していない
・織田信長でさえ負けた上杉謙信と最前線で互角以上に戦い抜いた。
→信長と謙信は直接対決していない(したのはせいぜい柴田勝家)。そもそも幸隆は旧領に復しただけ。
・自ら指揮を執り戦いでは負け戦が一つもない。
→つか戦争出てない
630 ：人間七七四年：2012/03/22(木) 12:54:42.39 ID:+8wkYT8H
そもそも幸隆は一級史料には彼の名前があるのみ
631 ：人間七七四年：2012/03/22(木) 16:56:04.98 ID:ADH8x0D6
632 ：人間七七四年：2012/03/22(木) 19:51:17.63 ID:AqBqJLz2
全くその通りだ
信綱や昌輝は別にスレを立ててくれ
信綱や昌輝は別にスレを立ててくれ
>>631 スレ案内ぐらいしてやれよ
【信綱】真田氏を語ろう【頼綱】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294954414/
次スレからは信綱ｏｋで信繁排除だけど
【信綱】真田氏を語ろう【頼綱】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294954414/
次スレからは信綱ｏｋで信繁排除だけど
おらが殿様のスレに来たらやっぱり荒れてんのな
地元の人間にしてみれば誰と特定せずに真田家として慕って欲しいものだ
地元の人間にしてみれば誰と特定せずに真田家として慕って欲しいものだ
上杉謙信と互角以上に戦い抜いた真田幸隆こそ最強だ
636 ：人間七七四年：2012/03/23(金) 00:26:40.24 ID:JsQao2GU
あの上杉謙信と最前線で互角に戦いぬいた武将は真田幸隆以外におらず
だからマンセーじゃなく普通に評価しろと・・・
638 ：人間七七四年：2012/03/23(金) 08:46:14.22 ID:2QE5GFvB
幸隆は武勇度では謙信以上
そもそも幸隆って誰？
良質の史料には名前しか載ってないんだろ？
良質の史料には名前しか載ってないんだろ？
真武脳内には謙信と互角にやりあったと書かれてあるよ
昌幸もageして下さい…
642 ：人間七七四年：2012/03/23(金) 20:19:53.93 ID:TlL96vb9
>>640
幸村ほどでもないよ
幸村ほどでもないよ
もう駄目だろこのスレ
スレタイに問題がありすぎたからだよ
スレタイ無関係。単に世界史板の他のスレも荒らしている基地外がこのスレに常駐しちゃっただけのこと。
信繁は排除でいいよ
真田家当主を語るスレでやろう
真田家当主を語るスレでやろう
まだわからない馬鹿いるが
荒らしてるのは一人か二人だよ。
幸村や幸隆のヲタのふりして、評判を貶めている陰険なクズ
自治厨のふりして幸村を追い出そうと扇動してる悪辣なクズ
こいつら全て同一人物の自演だから。
荒らしてるのは一人か二人だよ。
幸村や幸隆のヲタのふりして、評判を貶めている陰険なクズ
自治厨のふりして幸村を追い出そうと扇動してる悪辣なクズ
こいつら全て同一人物の自演だから。
つーか、だただのカマってちゃんだろ。
馬鹿が相手にするから調子に乗ってるだけで。
放置するのが良策。
馬鹿が相手にするから調子に乗ってるだけで。
放置するのが良策。
649 ：人間七七四年：2012/03/24(土) 23:04:38.35 ID:E4sbAVQW
>>647
飽きるまでほっとくしかないでしょう。春休みも永遠には続かないし。
飽きるまでほっとくしかないでしょう。春休みも永遠には続かないし。
651 ：人間七七四年：2012/03/26(月) 20:32:57.58 ID:VruG8vXJ
その証拠に幸隆にかこつけた荒らしも、良心の呵責を感じたのか
すっかり鳴りを潜めたな
すっかり鳴りを潜めたな
信繁をスレタイから外せと、くりかえす自治厨もそろそろ自重してほしい
むしろ煽ってるようにしか見えないし
むしろ煽ってるようにしか見えないし
653 ：人間七七四年：2012/03/26(月) 21:54:35.38 ID:X6k4dohx
いやそれがあるから幸村オタが大暴れしてるんだろ
そんな事も分からんのかボケ！！！！
そんな事も分からんのかボケ！！！！
自分も信繁排除は賛成
幸村スレ作ればいいのに何故作らないのか？
逆に聞きたい
そのスレで好きなだけ幸村を褒めたらいいのに
幸村スレ作ればいいのに何故作らないのか？
逆に聞きたい
そのスレで好きなだけ幸村を褒めたらいいのに
幸村スレはもう既にある
しかし幸村狂は幸村でなく信繁となってるこのスレの存在が許せんだけだろ
そんな事すら分からんのか？
しかし幸村狂は幸村でなく信繁となってるこのスレの存在が許せんだけだろ
そんな事すら分からんのか？
幸村が日本一の兵って噴飯物だな(笑)
いや幸村こそがが日本一の兵だよ
いや日本一の兵が幸村になるんだよ
>>658-659 みたいなのが居るから
信繁を分けて欲しいと思う理由
信繁を分けて欲しいと思う理由
>>652
両方同じ人だから
両方同じ人だから
>>661
ここは信繁褒める為のスレじゃないだろ
ここは信繁褒める為のスレじゃないだろ
663 ：人間七七四年：2012/04/01(日) 09:17:49.95 ID:CiO2tIxK
>>635
真田幸隆の才能を一瞬で見抜いて採用した武田信玄こそ最強
真田幸隆の才能を一瞬で見抜いて採用した武田信玄こそ最強
664 ：人間七七四年：2012/04/01(日) 17:38:38.69 ID:miHZnpoO
武田がビビって生きてる間は手を出さなかった今川最強！あとは雑魚
665 ：人間七七四年：2012/04/02(月) 17:48:17.86 ID:xez8nmEX
で、最低視聴率記録更新しちゃうわけだw
667 ：人間七七四年：2012/04/02(月) 20:23:43.08 ID:xez8nmEX
「真田信繁」なら誰も知らんからそうなるけど
「真田幸村」なら知名度が抜群なので30％は軽く行く
「真田幸村」なら知名度が抜群なので30％は軽く行く
秀吉は30％だった
幸村にすれば30％だ
幸村にすれば30％だ
>>664
ビビる？今川にビビってたのは織田カス長だろ
ビビる？今川にビビってたのは織田カス長だろ
火坂の真田は絶対見たくないなぁ
でも、今地元民がキャンペーンヤッているのは火坂版なんだよなぁw
でも、今地元民がキャンペーンヤッているのは火坂版なんだよなぁw
観光客が落としてくれる金のことしか考えて無いですから
実益がなければ大勢の人が動くなんて事は無いからしょうがないけど
実益がなければ大勢の人が動くなんて事は無いからしょうがないけど
674 ：人間七七四年：2012/04/03(火) 23:32:01.78 ID:i7QA4lO6
論外
真田幸村なら視聴率２０％は間違いない
真田幸村なら視聴率２０％は間違いない
675 ：人間七七四年：2012/04/04(水) 07:20:24.98 ID:OvzRkoIh
>>670
武田がビビってなかったら攻め込んで潰してるだろうが。
武田がビビってなかったら攻め込んで潰してるだろうが。
なんで同盟相手を攻める必要がある？アホかお前ｗ
677 ：人間七七四年：2012/04/04(水) 09:42:07.61 ID:na/Plkjr
スレ違い
スレタイを読めるか小坊？
スレタイを読めるか小坊？
678 ：人間七七四年：2012/04/04(水) 12:00:55.72 ID:ST18DTzW
武田信玄は弱虫なので到底義元を攻める事はできなかった
679 ：人間七七四年：2012/04/04(水) 12:51:21.02 ID:l+3V2xzu
あの信長ですら名指しで「あいつは悪逆非道で救いようがない」と指名されたのが武田信玄
680 ：人間七七四年：2012/04/05(木) 08:12:35.28 ID:Yv5/4RwN
次は信玄厨の登場です。
681 ：人間七七四年：2012/04/05(木) 09:32:38.52 ID:QShWPQXZ
>>678
今川に攻めこまれて泣きながら脱糞してたのが織田カス長
今川に攻めこまれて泣きながら脱糞してたのが織田カス長
682 ：人間七七四年：2012/04/05(木) 12:06:00.21 ID:cSyNxtWg
信長は糞なんかしてませんよ
家康の間違いでは？
家康の間違いでは？
家康は今川の先鋒でしたよ そんで織田軍を軽く虐殺
684 ：人間七七四年：2012/04/05(木) 12:45:52.76 ID:cSyNxtWg
で、義元が討ち取られると一目散に逃げたと
信長は家康には手も足も出せずビビって一目散に逃げました
その後家康は余勢をかって独立 信長は今川を攻め滅ぼすことができないヘタレなので
家康にすがりついて同盟してもらいました
その後家康は余勢をかって独立 信長は今川を攻め滅ぼすことができないヘタレなので
家康にすがりついて同盟してもらいました
686 ：人間七七四年：2012/04/05(木) 13:07:18.78 ID:cSyNxtWg
はあっ？
どこで同盟したと思ってるんだボケ！！！
死ねよカス！！！！！
どこで同盟したと思ってるんだボケ！！！
死ねよカス！！！！！
基地外織田厨登場ｗ
家康が尾張に乗り込んで同盟したなんて一昔前の説をいまだに信じ込んでる馬鹿がいるのか
689 ：人間七七四年：2012/04/05(木) 13:55:55.42 ID:cbBhO2gG
なんにせよ家康は信長のパシリだったからな
家康が義理堅いから助かっただけなのが信長
昌幸があれだけやらかして家康の中で真田家って印象最悪なのに
信之はよく家康から絶対の信頼を得てるよね
秀忠は置いておいても家光・家綱・綱吉もだからね
秀忠・家光時代の一番改易多かった頃に
長生きしたのが不幸中の幸い
信之はよく家康から絶対の信頼を得てるよね
秀忠は置いておいても家光・家綱・綱吉もだからね
秀忠・家光時代の一番改易多かった頃に
長生きしたのが不幸中の幸い
692 ：人間七七四年：2012/04/05(木) 20:57:22.74 ID:cbBhO2gG
>>690
家康は信長の金魚のフン
家康は信長の金魚のフン
家康が裏切ってたら武田に瞬殺されてただけなのが信長
何せ斉藤浅井朝倉本願寺武田上杉北畠長島一揆赤井波多野どこと戦っても圧倒的大軍で寡兵の敵に大敗・大苦戦
姉川金ヶ崎上洛戦滋賀の陣岩村攻囲戦長島討伐などで国力的に小さい家康に大国織田は助けられまくり
何せ斉藤浅井朝倉本願寺武田上杉北畠長島一揆赤井波多野どこと戦っても圧倒的大軍で寡兵の敵に大敗・大苦戦
姉川金ヶ崎上洛戦滋賀の陣岩村攻囲戦長島討伐などで国力的に小さい家康に大国織田は助けられまくり
694 ：人間七七四年：2012/04/06(金) 07:52:41.25 ID:9eAzOt26
信長はウルトララッキーで勝てただけの義元どころか、今川氏真より無能
今川氏真に恐れていたから東に向かわず、子供が当主でバラバラ状態、クーデター騒ぎの美濃を狙った。
あげくのはてに滅亡瀕死状態だった六角にも大敗する始末
戦国最弱大名
今川氏真に恐れていたから東に向かわず、子供が当主でバラバラ状態、クーデター騒ぎの美濃を狙った。
あげくのはてに滅亡瀕死状態だった六角にも大敗する始末
戦国最弱大名
695 ：人間七七四年：2012/04/08(日) 18:35:54.52 ID:XD31zZw2
このスレももう完全に終わったな
件の基地外が荒らしに荒らしたせいで、誰も残らなくなったなぁ…
697 ：人間七七四年：2012/04/09(月) 07:51:03.43 ID:U4GJzLrY
荒らしはどいつ？
馬鹿が出てきてはいなくなって静かになるって繰り返してるだけじゃねーか。アホか。
俺には嫌信繁の幸村厨が色々な奴になりすまして荒らしてるのとしか思えんのだが・・・
逆に、俺には信之厨が色々な奴になりすまして荒らしてるとしか思えんのだが…
などと匿名掲示板なんだからどうでも言えるわけで
特定できない以上、荒らしをスルーするしかないわけで
などと匿名掲示板なんだからどうでも言えるわけで
特定できない以上、荒らしをスルーするしかないわけで
701 ：人間七七四年：2012/04/09(月) 14:25:36.42 ID:x9sbLT63
いや荒らしてるのは幸村厨だよ。
>>699 そいつが山梨土人で信玄厨っていうのだけはわかってる
後のはわからないけど…
後のはわからないけど…
703 ：人間七七四年：2012/04/09(月) 20:28:02.38 ID:ECZYtG8W
キチガイ信長厨がなんかほざいてるな
704 ：人間七七四年：2012/04/09(月) 20:57:40.96 ID:IWCxhALV
いやキチガイ信玄厨の方が大問題だろ
また、キチガイが一人で遊んでるなぁ
706 ：人間七七四年：2012/04/10(火) 13:51:10.34 ID:PZNCkOB0
>>705
キチガイはお前だよボケ！！！！！
キチガイはお前だよボケ！！！！！
707 ：人間七七四年：2012/04/10(火) 19:37:58.54 ID:8U678kH5
真田家当主真田幸貫は、従四位下侍従に叙され、松平の姓を許され、松平信濃守幸貫、松代侍従と呼ばれた
708 ：人間七七四年：2012/04/10(火) 20:33:18.37 ID:bgTd0rQ7
大きなお世話
まあ信玄やら違う人よりはマシな気がするのであえて乗ってみる
>>707 というか元々松平家の人じゃないかこの人はｗｗ
でも名君だよねー老中にもなってるし佐久間象山を見出して
この人も真田家の血を何とか残そうとがんばったんだけどね
>>707 というか元々松平家の人じゃないかこの人はｗｗ
でも名君だよねー老中にもなってるし佐久間象山を見出して
この人も真田家の血を何とか残そうとがんばったんだけどね
悪かった
日本史板でやるよ
日本史板でやるよ
なんか過疎ってるので
今月の歴史人という歴史雑誌の特集がこのスレぴったりだったから貼るね
http://www.amazon.co.jp/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BA%BA-2012%E5%B9%B4-05%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B007O01OU4/ref=pd_rhf_gw_p_t_1
今月の歴史人という歴史雑誌の特集がこのスレぴったりだったから貼るね
http://www.amazon.co.jp/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BA%BA-2012%E5%B9%B4-05%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B007O01OU4/ref=pd_rhf_gw_p_t_1
715 ：人間七七四年：2012/04/17(火) 21:12:22.88 ID:xZCd06c+
上杉謙信と互角に戦いぬいた真田幸隆こそ史上最強の鬼謀
716 ：人間七七四年：2012/04/17(火) 21:49:47.52 ID:xZCd06c+
信玄に先を読む力があれば武田はあんなにも早く滅亡しなかったでしょ
真田３代が優れてただけ
真田３代が優れてただけ
関が原ぇ
>>717 昌幸も潰しかけたよね真田家
>>717
中途半端な勢力ほど無駄に長生きするもんさ
中途半端な勢力ほど無駄に長生きするもんさ
また件の基地外荒らしが湧いたか
722 ：人間七七四年：2012/04/18(水) 23:05:34.95 ID:RdDwziCM
723 ：人間七七四年：2012/04/18(水) 23:06:05.48 ID:RdDwziCM
真田一族の功も武田信玄のおかげさ
724 ：人間七七四年：2012/04/19(木) 15:18:55.25 ID:lR7+gRM2
幸隆の才は昌幸以上
幸村の突出した智謀ぶりを見たら
後の真田一族は屁みたいな物
後の真田一族は屁みたいな物
お兄ちゃんの御家存続の必死の努力が判らないKY我が侭おじいちゃん
>>714 が言うから本屋で歴史人買っちゃったよｗｗ
面白いからいいけどさ…
面白いからいいけどさ…
開祖の幸隆こそ智謀
730 ：人間七七四年：2012/04/20(金) 22:33:33.05 ID:L8w1SvEJ
>>728
いや、家康をあそこまで追い詰めただけでも十分に智謀だよ
いや、家康をあそこまで追い詰めただけでも十分に智謀だよ
大阪の陣の合間にゲリラ戦で家康襲うチャンスあったんだよな
そこで家康が死んだらどう転んでたかね
そこで家康が死んだらどう転んでたかね
大阪に在る南宗寺に家康の墓が在るよ
大阪の陣の時に家康が死んで葬られたという伝説の在る寺
眉唾に思えるが
寺の境内は三つ葉葵の瓦が張り巡らされ 秀忠、家光の参拝した形跡が在ったりしてあながち嘘ではないのかもと思えるのが面白い
大阪の陣の時に家康が死んで葬られたという伝説の在る寺
眉唾に思えるが
寺の境内は三つ葉葵の瓦が張り巡らされ 秀忠、家光の参拝した形跡が在ったりしてあながち嘘ではないのかもと思えるのが面白い
733 ：人間七七四年：2012/04/21(土) 12:40:18.97 ID:lddY9DFQ
やっぱり幸村は偉大なんだよ
家康を死に至らしめたからな
家康を死に至らしめたからな
関ヶ原で死んでたってのよりは信憑性あるよなｗ
ただ考えてみると幸村が戦場で活躍したのは第二次上田合戦と大坂の陣くらいなんだよな
しかも前者の方は昌幸の影に隠れていた
しかも前者の方は昌幸の影に隠れていた
736 ：人間七七四年：2012/04/21(土) 14:08:08.27 ID:I3WL926H
それでも要は大戦場でいかに華々しい活躍をしたかなんだよ
>>736 そういうのを過大評価っていうんだと思うけどな
1/200上田城のプラモデル買ってきた
>>737
小競り合いでいくら勝ってもあまり意味ない
小競り合いでいくら勝ってもあまり意味ない
そろそろ真田祭だっけか
真田幸村祭というのが正解
あははは…信之のはぶられっぷりに吹いた
ひどすぎるわｗｗｗ
ひどすぎるわｗｗｗ
地味なのがいいんだよ
信之厨のなんと惨めな事よ(笑)
745 ：松平信濃守幸貫：2012/04/22(日) 23:42:04.28 ID:i66ZuDDY
真田幸村祭りは何時遣るんですか？松代？上田？沼田？九度山？
>>745
松代のは真田家現当主（幸俊氏）が出席・登場する祭りだし、
時期的にみて、上田での祭りのことを言っているんだと思う。
上田真田まつり
http://www.city.ueda.nagano.jp/hp/shokan/0500/20100302085025172.html
期日：平成24年4月29日（日曜日） 時間：午後1時～5時
会場：上田城跡公園、上田市中心市街地、上田駅お城口
※上田真田まつりは、平成22年から「4月第3日曜日」に開催していましたが、本年から4月29日に戻すことになりました。
松代のは真田家現当主（幸俊氏）が出席・登場する祭りだし、
時期的にみて、上田での祭りのことを言っているんだと思う。
上田真田まつり
http://www.city.ueda.nagano.jp/hp/shokan/0500/20100302085025172.html
期日：平成24年4月29日（日曜日） 時間：午後1時～5時
会場：上田城跡公園、上田市中心市街地、上田駅お城口
※上田真田まつりは、平成22年から「4月第3日曜日」に開催していましたが、本年から4月29日に戻すことになりました。
去年もそうだけど今年も「幸村大河ドラマ化」キャンペーンなので信幸さん出ないのね
748 ：人間七七四年：2012/04/23(月) 16:35:31.08 ID:HT/GULOA
あくまでも幸村の為の祭りだ
そこを間違うな
そこを間違うな
上田では
幸村＝観光客を釣るエサ
なんだろうね
幸村＝観光客を釣るエサ
なんだろうね
上田だけじゃなく大きなお祭りになってるところは全部そうだ。
商売が絡んでこないと金が出ない。
商売が絡んでこないと金が出ない。
以前は信之さん出てたんだけどなぁ
まあ大河狙いなら人気というか知名度でいうと幸村押しになるのは分かるかな
お兄ちゃんだと地味というかやたら重苦しい話になりそうな気もするし
困ったちゃんの父と弟とか、自分より先に逝っちゃう跡継ぎの件とか
お兄ちゃんだと地味というかやたら重苦しい話になりそうな気もするし
困ったちゃんの父と弟とか、自分より先に逝っちゃう跡継ぎの件とか
754 ：人間七七四年：2012/04/24(火) 00:20:39.44 ID:LfTPtvmg
真田３代にすれば吉
真田18代やって欲しいな
大河じゃなくていいから
大河じゃなくていいから
お前らがいくら喚いたところで幸村に決まり
真田太平記の焼き直しとか言われるぞ。、真田三代だと
いいじゃん別に
なんならリメイクでもいいよ
なんならリメイクでもいいよ
それじゃチョンのやってる事と一緒じゃん
人間そこまで落ちぶれ果てては、おしまいよ
人間そこまで落ちぶれ果てては、おしまいよ
真田三代でも幸村メインになるから問題無いらしいw
敢えて言おう。
真田幸村でないと視聴率が伸びない
下手に御耽美な幸村では視聴率下がると思うよw
765 ：人間七七四年：2012/04/25(水) 18:50:13.22 ID:zdWb2hMT
勇猛果敢な幸村にするから心配ないよ
猪突猛進で空気の読めない歯ッ欠け中年オヤジ
信之で大河やれば、初回の視聴率は低いだろうが
回を重ねるごとにじわじわ上がっていくと思うけどなぁ
主人公の知名度をたよりにしてちゃダメだろう
回を重ねるごとにじわじわ上がっていくと思うけどなぁ
主人公の知名度をたよりにしてちゃダメだろう
またキチガイの信之厨が何かほざいております(笑)
大河はそろそろ信長の話をやりそうな予感
何にしろ今の流れだとスイーツでファンタジーな物になりそうだが
何にしろ今の流れだとスイーツでファンタジーな物になりそうだが
緒形直人の信長 もう20年前なのか
ついこの間のような気がするがw
ついこの間のような気がするがw
竹中の秀吉から１５年、唐沢の利家から１０年、
内野の勘助からでももう５年経つんだよな
早いもんだ
内野の勘助からでももう５年経つんだよな
早いもんだ
まじでそんなに経つか
さすがに20年はないだろう
さすがに20年はないだろう
敢えて言おう。緒方信長は91年だ
なにこの大河スレ
真田太平記の大河ドラマ化を望むスレ
間違うなボケ！！！
真田幸村の大河ドラマ化を望むスレじゃ
真田幸村の大河ドラマ化を望むスレじゃ
真田源次郎なら許す
源三郎の間違いだろ
779 ：人間七七四年：2012/04/28(土) 00:11:02.52 ID:VoOiqsk5
角を主役にせよ。
NHK版真田太平記で 角は主役級だったろ
原作よりも随分活躍しているw
原作よりも随分活躍しているw
大河ドラマで大阪の陣での真田信繁と毛利勝永の
連係プレーがみたいなあ
連係プレーがみたいなあ
地元が推しているのは幸村で 真田十勇士との連係プレーだろw
心労で胃当たりを抑えるおにいちゃんもプリーズ１
あの時代にガスター10があれば信之は100まで生きていた可能性外山高士
ポマイラ! 本日は一年に一度の上田城オフなw
真田上田祭りはどうだったんだ？
789 ：人間七七四年：2012/05/01(火) 06:50:35.61 ID:aoZOa069
上田で真田まつり
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20120430/CK2012043002000027.html?ref=rank
大河ドラマ「誘致」熱く
（2012年4月26日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20120425-OYT8T01146.htm
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20120430/CK2012043002000027.html?ref=rank
大河ドラマ「誘致」熱く
（2012年4月26日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20120425-OYT8T01146.htm
真田街道推進機構 長野市の加盟承認
（2012年5月1日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20120501-OYT8T00026.htm
（2012年5月1日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20120501-OYT8T00026.htm
791 ：人間七七四年：2012/05/01(火) 21:14:45.41 ID:uwajnK1M
戦国最強の上杉謙信と互角に戦いぬいた最強の真田幸隆
>>791
マジで？
マジで？
幸村ほどでもないよ
>>791-793
キチガイ自演アラシくん乙。さっさとこの世から消えてね。
キチガイ自演アラシくん乙。さっさとこの世から消えてね。
違う
幸村が戦国最強
幸村が戦国最強
戦国最凶もしくは最狂
秀吉の金魚の糞の一つだしな
800 ：人間七七四年：2012/05/03(木) 12:19:11.39 ID:1FZJkw6H
幸村は秀吉の受けた恩を最期まで忘れず
秀頼を守り通そうとした
武士の鑑のような最高の人物
金魚の糞の一つは家康
秀頼を守り通そうとした
武士の鑑のような最高の人物
金魚の糞の一つは家康
>>800 背負うもののない一浪人の末路だからな…信繁
しかも真田家に泥塗って本家ピンチに陥れた奴が
最高の人物はない
これを大名がやったらならば失笑ものだわ
大阪で豊臣恩顧でさえ豊臣方につかなかったのは
当然の流れであっただけ
本当にウザいわ信繁オタ
しかも真田家に泥塗って本家ピンチに陥れた奴が
最高の人物はない
これを大名がやったらならば失笑ものだわ
大阪で豊臣恩顧でさえ豊臣方につかなかったのは
当然の流れであっただけ
本当にウザいわ信繁オタ
信繁と幸村を一緒にしてはいけないw
信繁など誰も知らんからな
真田幸村こそが最高の人物
信繁って、昌幸が死んだ後しっかり手続きすれば真田家に帰参できたんじゃないの。
それ以前に信繁って誰？
>>806 信繁の恩赦の可能性はかぎりなく低かったと思う
但しそのまま死ぬまで幽閉されていれば
松代への移封も無かったかもしれないね
普通なら徳川譜代に収まってもおかしくない立場だったのに
真田家は大阪の後完全に幕府に目つけられて
松代に飛ばされて公共事業に身を費やす羽目になるし
但しそのまま死ぬまで幽閉されていれば
松代への移封も無かったかもしれないね
普通なら徳川譜代に収まってもおかしくない立場だったのに
真田家は大阪の後完全に幕府に目つけられて
松代に飛ばされて公共事業に身を費やす羽目になるし
松代はどう考えても栄転だっつーの。あの地域の要だぞ。
上田の人間はどうしてもアレを嫌がらせと考えたがってて、これだから困る。
上田の人間はどうしてもアレを嫌がらせと考えたがってて、これだから困る。
なんで地元の人間と決めつけるのかは疑問だが
しかし実際秀忠が真田家をどう思ってたか
戦国最大のミステリーだよ
しかし実際秀忠が真田家をどう思ってたか
戦国最大のミステリーだよ
信用しない人間にあんな重要地域を任せるわけ無いだろ。
>>809
確かに松代行きは栄転なんだろうが
海野一族は何百年も上田周辺を治めてたから
おらとこの殿様が無理やりに追いやられたっていうイメージがあるんじゃないかね
自分は上田の人間ではないからよく分からんが
確かに松代行きは栄転なんだろうが
海野一族は何百年も上田周辺を治めてたから
おらとこの殿様が無理やりに追いやられたっていうイメージがあるんじゃないかね
自分は上田の人間ではないからよく分からんが
今日４日は九度山町で真田祭だが
今月１３日は和歌山市で徳川ゆかりの和歌祭
紀州はどっち派なんだ！
今月１３日は和歌山市で徳川ゆかりの和歌祭
紀州はどっち派なんだ！
真田祭ではインパクトが弱いから
真田幸村祭にすればよいのに・・・
真田幸村祭にすればよいのに・・・
幸村好きのフリをして幸村嫌いを煽るなよ
いまだに信繁に固執する奴って昭和天皇をヒロヒトと呼ぶチョンみたいな奴らだな
>>817
お前の認識の特異さのほうが不思議だわ
お前の認識の特異さのほうが不思議だわ
当の真田家が幸村で良いって言ってるのに
なんでその意向を無視した事をするわけ
なんでその意向を無視した事をするわけ
>>819 呼びたいほうでいえばいいと思うよ
当主さんもそう思ってるはず
このスレでは両方で通じてるし
信繁＝幸村で脳内変換すりゃよろしい
他人に強要すべきじゃない
自分は信繁でしか書き込まないけども
当主さんもそう思ってるはず
このスレでは両方で通じてるし
信繁＝幸村で脳内変換すりゃよろしい
他人に強要すべきじゃない
自分は信繁でしか書き込まないけども
シロートばっかやな
普通、左衛門佐だろ
普通、左衛門佐だろ
家康公は、幸村に九度山を降りて徳川に仕官すれば、武州岩槻10万石を与えると言って来たのだ
しかし賢明な幸村はそれは空手形と一蹴しました
そこが無知蒙昧の福島正則と違うところです
そこが無知蒙昧の福島正則と違うところです
信濃30万国なんて話もあったな
狸の言うこと、百万石も10万国も変わらないだろ
百万石与えてもケチつけて結局玄風がオチ
狸の言うこと、百万石も10万国も変わらないだろ
百万石与えてもケチつけて結局玄風がオチ
と、今日も講談小説と実際の歴史を混同している人たちが暴れているのです
実際ケチつけてお取り潰しや玄風が連発してたわけだし
まあいいからおまえはさっさと家康の性格述べろや
調べる時間は与えてやろう。
まあいいからおまえはさっさと家康の性格述べろや
調べる時間は与えてやろう。
福島正則を改易レベルまで陥れたのは秀忠だから…
安芸から飛ばしたのは家康だけど
その改易ラッシュを乗り越えた人はたくさんいたわけで
真田家はその典型例なわけだ
安芸から飛ばしたのは家康だけど
その改易ラッシュを乗り越えた人はたくさんいたわけで
真田家はその典型例なわけだ
まぁ良く乗りきったよ
それは信之が家康、家光や家綱には好かれていたからなんだろうな
それは信之が家康、家光や家綱には好かれていたからなんだろうな
アホと違うかお前
信之みたいなカスが取り潰されなかったのも
偉大なる幸村の兄の家を取り潰すのは惜しかったという事なんだよボケ！！！
信之みたいなカスが取り潰されなかったのも
偉大なる幸村の兄の家を取り潰すのは惜しかったという事なんだよボケ！！！
偉大なる幸村の兄を取り潰したかったのは 秀忠
だから側近の反対で取り潰されなかっただけ
>>837 それだけ献身的に幕府に尽くしてたからな信之が
信之がヘタレだっただけ
幸村の一万分の一の勇気すらない
幸村の一万分の一の勇気すらない
兄の助命を断らなかった幸村に大層な勇気なんかあるかよ
父親ひとりでは寂しいから付き合ってやろうという孝行息子の心理を理解できんのかボケ！！！！
住処は別だったがな
なまじ助命嘆願なんかしたのがいけなかったなぁ
昌幸、信繁ともに首をはねられていればなぁ
今頃は幸村ｦﾀがのさばっている事も無かったかもしれない
昌幸、信繁ともに首をはねられていればなぁ
今頃は幸村ｦﾀがのさばっている事も無かったかもしれない
844 ：人間七七四年：2012/05/06(日) 11:22:51.62 ID:Hq91Hp9J
とうとう本音が出たな
信之オタはやっぱりそういうキチガイなんだよ
信之オタはやっぱりそういうキチガイなんだよ
それに負けたのが昌幸と幸村
しっかしパパンよく処断されなかったな。持つべきものは人格者の息子だなｗ
847 ：人間七七四年：2012/05/06(日) 14:03:12.05 ID:i/SaYkoG
全ては本多忠勝が家康に恫喝したお陰
忠勝がいなかったら、信之のヘタレは何にもしなかったよ
忠勝がいなかったら、信之のヘタレは何にもしなかったよ
同時に嘆願したとされてるのに嘘付くな
849 ：人間七七四年：2012/05/06(日) 14:48:43.40 ID:i/SaYkoG
いや忠勝がいなければ何もできなかったよ
ヘタレ信之は
ヘタレ信之は
忠勝の請願のおかげでもあっただろうけど
ヘタレなら忠勝と一緒に請願なんていくはずない
いい加減なこと言うやな信繁オタ
それに本田正信や榊原康政、井伊直政も助言してる
それだけ信之が信頼厚かったってことなんだよ
ヘタレなら忠勝と一緒に請願なんていくはずない
いい加減なこと言うやな信繁オタ
それに本田正信や榊原康政、井伊直政も助言してる
それだけ信之が信頼厚かったってことなんだよ
851 ：人間七七四年：2012/05/06(日) 21:07:30.40 ID:ETKksxP1
最初信之は昌幸と幸村の腹を切らせたかったらしい
それを聞いた忠勝が激怒して無理矢理に一緒に家康に懇願されられたのが真相だよ
まあ信之の性格ならありそうな事
それを聞いた忠勝が激怒して無理矢理に一緒に家康に懇願されられたのが真相だよ
まあ信之の性格ならありそうな事
忠勝にとって昌幸と幸村の助命嘆願するメリットがどのへんにあるんだよｗ
家康にとっても生かしとくメリットなんて無いんだから信之が望んだんなら普通に切るだろｗ
家康にとっても生かしとくメリットなんて無いんだから信之が望んだんなら普通に切るだろｗ
>>851
文体や思考パターンがまんまアスペルガーだなお前
文体や思考パターンがまんまアスペルガーだなお前
>>851 バカすぎるｗｗｗ
それって家康が二人の首を刎ねて持ってきたら
100万石にするって言ったから
その約束を書面に書いてもらって
それを担保に二人の除名をお願いしたって話だろ
父親譲りの策士であった信之の気転のおかげで
二人が助かったんだから
それに忠勝が家康に激怒してたのは
関ヶ原遅参の秀忠に何のお咎めもなく
部下の執り成しを待ってたから
無理やりくっつけて歪曲するな
それって家康が二人の首を刎ねて持ってきたら
100万石にするって言ったから
その約束を書面に書いてもらって
それを担保に二人の除名をお願いしたって話だろ
父親譲りの策士であった信之の気転のおかげで
二人が助かったんだから
それに忠勝が家康に激怒してたのは
関ヶ原遅参の秀忠に何のお咎めもなく
部下の執り成しを待ってたから
無理やりくっつけて歪曲するな
除名じゃなかったorz
減刑をお願いした…で
減刑をお願いした…で
幸隆派信之派幸村派を演じて共倒れを狙ってるのか
古い手を使う工作員だな
古い手を使う工作員だな
ったく
また家康ヲタが暴れてんのかよ
400年も経つんだからいい加減許せやw
また家康ヲタが暴れてんのかよ
400年も経つんだからいい加減許せやw
>>851
お前こそ真相を歪曲するなボケ！！！！
お前こそ真相を歪曲するなボケ！！！！
> 最初信之は昌幸と幸村の腹を切らせたかったらしい
武士としての信幸ならそう考えるのが当然だと思うがなぁ
死んでくれた方が後々楽だと考えるのも当然だと思うし
生きていてくれた時の苦労も安易に想像できただろう
武士としての信幸ならそう考えるのが当然だと思うがなぁ
死んでくれた方が後々楽だと考えるのも当然だと思うし
生きていてくれた時の苦労も安易に想像できただろう
今日は空気の読めなかった
信繁さんの命日です
信繁さんの命日です
嫌、信繁ではないよ
当の真田家では幸村で供養してますから
当の真田家では幸村で供養してますから
「カッコいい」幸村さんには興味無いんで・・
まあ幸村がいなければ真田家など今頃は誰もしらんから
【テレビ】「真田幸村の大河ドラマ化を」 放映実現に向け連携強化を決議…先月NHKに要望★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336433716/
やっぱり真田太平記の偉大さがよくわかるな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336433716/
やっぱり真田太平記の偉大さがよくわかるな
最近のマスコミの報道を見ても信繁単独の表記どころか
幸村(信繁)すら全くなし
未だに信繁に執着する奴らって国歌斉唱時に断固起立しないアホサヨ教師並みだ
頭の中に異常があるのとしか思えない
幸村(信繁)すら全くなし
未だに信繁に執着する奴らって国歌斉唱時に断固起立しないアホサヨ教師並みだ
頭の中に異常があるのとしか思えない
来週の今夜はヒストリーは
犬伏の別れをやるみたいだな
犬伏の別れをやるみたいだな
来週の今夜はヒストリーは
犬伏の別れをやるみたいだな
犬伏の別れをやるみたいだな
犬伏の別れ
佐野はもっとアピールして観光に結びつけた方が良いぞ
佐野はもっとアピールして観光に結びつけた方が良いぞ
あーダブってたのね
ごめんなさい
ごめんなさい
大吠の別れなんてマイナーなもん取り上げて大丈夫か？
貴重な信幸の活躍シーンですw
小山での家康とのやり取り 戦後の助命嘆願
小山での家康とのやり取り 戦後の助命嘆願
次回予告見たけど幸村がメインになりそうだな
しかしあの番組すぐ終わるかと思ったが意外と続くわ
しかしあの番組すぐ終わるかと思ったが意外と続くわ
夏の改変乗り切ったもんなw
ま野球中継減ったからねぇ
制作費かからないから良いんじゃないの？w
巧くすれば関係地域に援助してもらえるしw
ま野球中継減ったからねぇ
制作費かからないから良いんじゃないの？w
巧くすれば関係地域に援助してもらえるしw
幸村らしのび九度山で真田祭
（2012年5月6日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20120505-OYT8T00928.htm
真田祭武者行列:カッコイーッ ３００人練り歩く−−九度山 ／和歌山
毎日新聞 2012年05月06日 地方版
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20120506ddlk30040236000c.html
（2012年5月6日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20120505-OYT8T00928.htm
真田祭武者行列:カッコイーッ ３００人練り歩く−−九度山 ／和歌山
毎日新聞 2012年05月06日 地方版
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20120506ddlk30040236000c.html
幸村の子孫ら武者行列 九度山で「真田まつり」 和歌山
2012.5.6 02:05
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120506/wky12050602060000-n1.htm
2012.5.6 02:05
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120506/wky12050602060000-n1.htm
877 ：人間七七四年：2012/05/12(土) 07:51:59.14 ID:rusWLHgm
スレタイ読めるか？
幸村はここでは対象外だから幸村スレでやれボケ！！！！
幸村はここでは対象外だから幸村スレでやれボケ！！！！
>>877
荒らしウザいな
荒らしウザいな
幸村厨はキエロ
>>878＝荒らし
幸村スレって終わっているんだろ
世間からは幸村ｦﾀはすでに忘れ去られているんだろうな
それで必死なんだよな
世間からは幸村ｦﾀはすでに忘れ去られているんだろうな
それで必死なんだよな
あえて言おう。
幸村オタが荒らすのは信繁になってるのが気にいらんからだろ
今日プリンセストヨトミって映画やるけど、真田家も出るぞ
886 ：人間七七四年：2012/05/12(土) 19:35:54.74 ID:WcsYQaNR
信繁って武田信玄の弟の信繁のが有名だから真田は幸村のが定着してる
真田虫くんはウンコの中に帰れよ 真田ヲタ
http://blog.goo.ne.jp/mocha40/e/e5aa6654a5b167d6cd46b0e8ae25e123
http://d.hatena.ne.jp/katsuontheweb/20091017
http://d.hatena.ne.jp/katsuontheweb/20091017
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ４
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1318053977/
ミラー
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/sengoku/1318053977/
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251477752/
ミラー
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/sengoku/1251477752/
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1199053547/
ミラー
http://logsoku.com/thread/hobby10.2ch.net/sengoku/1199053547/
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150030901/
ミラー
http://logsoku.com/thread/hobby8.2ch.net/sengoku/1150030901/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1318053977/
ミラー
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/sengoku/1318053977/
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251477752/
ミラー
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/sengoku/1251477752/
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1199053547/
ミラー
http://logsoku.com/thread/hobby10.2ch.net/sengoku/1199053547/
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150030901/
ミラー
http://logsoku.com/thread/hobby8.2ch.net/sengoku/1150030901/
810 ：人間七七四年：2007/10/14(日) 14:32:41 ID:N2v/gUOe
やっと調べ終わった。おおまかだが直系現存子孫数。
信綱系 福井県を中心に約700人
昌輝系 福井県を中心に約530人
信之系 宮城県を中心に約3170人
信繁系 宮城県を中心に約2240人
811 ：人間七七四年：2007/10/14(日) 18:11:14 ID:DnirU/KG
ほとんどが詐称だけどな
812 ：人間七七四年：2007/10/14(日) 22:03:54 ID:kHKpp3qM
わざわざ信綱系を名乗る人がいるのか
去就のはっきりしている昌輝-信正系ならともかく
813 ：人間七七四年：2007/10/16(火) 16:30:05 ID:VcWcyDq1
童心を無くしたからか、信繁系の大半は詐称だろうな、と穿った目で見てしまうｗ
やっと調べ終わった。おおまかだが直系現存子孫数。
信綱系 福井県を中心に約700人
昌輝系 福井県を中心に約530人
信之系 宮城県を中心に約3170人
信繁系 宮城県を中心に約2240人
811 ：人間七七四年：2007/10/14(日) 18:11:14 ID:DnirU/KG
ほとんどが詐称だけどな
812 ：人間七七四年：2007/10/14(日) 22:03:54 ID:kHKpp3qM
わざわざ信綱系を名乗る人がいるのか
去就のはっきりしている昌輝-信正系ならともかく
813 ：人間七七四年：2007/10/16(火) 16:30:05 ID:VcWcyDq1
童心を無くしたからか、信繁系の大半は詐称だろうな、と穿った目で見てしまうｗ
・松代真田当主（血筋は伊達氏）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%BF%8A
米国留学中も「松代藩 真田十万石まつり」に出席の為、帰国したという逸話あり。真田信之役で登場することが多い。
・仙台真田家 （途中で女系が当主になったと言われている）
http://www1.odn.ne.jp/cah49810/papa/index.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%AE%B6
現当主は「上田真田まつり」には皆勤と言われてる
・真田昌輝系の越前真田家
子孫は現存
[番外編]
・真田信繁の孫（女系）・岩城重隆（亀田藩第3代藩主）
第4代藩主の岩城秀隆の男子が二人とも早逝したため、信繁の女系のこの血筋は途絶えた
旧主家 甲斐武田家
武田家旧温会公式HP
http://www.kyuuonkai.net/
子孫はもちろん現存。なお、前当主（故人）は雑誌やテレビに何度か登場していた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%BF%8A
米国留学中も「松代藩 真田十万石まつり」に出席の為、帰国したという逸話あり。真田信之役で登場することが多い。
・仙台真田家 （途中で女系が当主になったと言われている）
http://www1.odn.ne.jp/cah49810/papa/index.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%AE%B6
現当主は「上田真田まつり」には皆勤と言われてる
・真田昌輝系の越前真田家
子孫は現存
[番外編]
・真田信繁の孫（女系）・岩城重隆（亀田藩第3代藩主）
第4代藩主の岩城秀隆の男子が二人とも早逝したため、信繁の女系のこの血筋は途絶えた
旧主家 甲斐武田家
武田家旧温会公式HP
http://www.kyuuonkai.net/
子孫はもちろん現存。なお、前当主（故人）は雑誌やテレビに何度か登場していた
信繁厨死ね！！！！！
>>894
毎度工作活動ご苦労だな
毎度工作活動ご苦労だな
896 ：人間七七四年：2012/05/13(日) 14:05:13.55 ID:sMG9N3Ej
武田信玄と真田幸村を比べるのは酷だろ
信玄は大名で当時最強の武将 真田は弱小ながら大きな活躍をした
武田勝頼と比べて真田兄弟は優秀かもしれないが
信玄は大名で当時最強の武将 真田は弱小ながら大きな活躍をした
武田勝頼と比べて真田兄弟は優秀かもしれないが
>>893 矢沢さんとかも家臣の一族さんもいらっしゃるよね
当時、歴史読本に記載された。池波先生と
真田六文会の皆様の座談会の記事を
抜粋してあります。
「 歴史読本 」 昭和６０年５月号
池波正太郎
「真田太平記」を語る 聞き手：真田六文会
http://www.geocities.jp/roodstar2005/rekisi.html
真田六文会の皆様の座談会の記事を
抜粋してあります。
「 歴史読本 」 昭和６０年５月号
池波正太郎
「真田太平記」を語る 聞き手：真田六文会
http://www.geocities.jp/roodstar2005/rekisi.html
「幸村」の名が見られるようになったのは江戸時代で、寛文12 年（1672 年）成立
の軍記物語『難波戦記』がその初出であると考えられる。その『難波戦記』が人気
を博し、広く読まれたため「信繁」ではなく「幸村」とすることのほうが一般的と
となったと言えるであろう。時代が下るにつれ「幸村」の名があまりにも普遍化し
てしまったため、幕府編纂の系図資料集である『寛政重衆諸家』や兄・信之の子孫
が代々藩主を務めた松代藩の正史にまで「幸村」が採用されている。
の軍記物語『難波戦記』がその初出であると考えられる。その『難波戦記』が人気
を博し、広く読まれたため「信繁」ではなく「幸村」とすることのほうが一般的と
となったと言えるであろう。時代が下るにつれ「幸村」の名があまりにも普遍化し
てしまったため、幕府編纂の系図資料集である『寛政重衆諸家』や兄・信之の子孫
が代々藩主を務めた松代藩の正史にまで「幸村」が採用されている。
武田家滅亡後、真田昌幸を頼ったのは婿の小山田壱岐守、原隼人祐の子供兄弟、板垣修理、内藤、瀬下若狭、大熊五郎左衛門、羽田筑後、加茂、安中、白倉、丸山、花形、軍配者来福寺など。
真田信之の手許には石田三成との手紙が保管されていた。
「さいつ殿（＝真田伊豆守信幸殿）」と書かれており気安い仲だった模様。
真田家には「吉光のお長持」というのが代々伝わっていて家老でさえ中を見たことがなく、
常に４人の不寝番がいて厳重保管されていた。
中身は家康から拝領した吉光の短刀が納められいるとされたが、
明治になって開けたときに短刀の他に石田三成から届いた書状をはじめ、徳川家を敵にしていた頃の危険な証拠書類が詰まっていた。
これが徳川幕府に発覚すれば、取り潰しの好材料になっていた。
従順温和といわれた信之が危険な証拠書類を焼却せずに 秘蔵していた理由は謎。
京都伏見の大名屋敷の地図を見てみると、
石田屋敷は近隣にあり（三成屋敷の右斜め上に真田信幸屋敷）、ここではご近所同士だった。
危険な証拠書類を焼却せず、不寝番をおいて秘蔵して後世に伝えたこの行為は、仇敵徳川家に対する反骨精神のあらわれと考えられ、真田信之もまた「真田」の血の者であったと言うことであると思われる。
松代藩への当地換えの時に、上田藩の検地資料を焼き払い、上田城の灯篭や植木をすべて抜いて持っていった等、忠誠を誓う反面、反骨する面も持っていた模様。
さすが、家名を守った最大の功労者はその中身も一味違っていた。
http://www.city.nagahama.shiga.jp/section/rekihaku/news/info114/s5.html
上記サイトによると、藩士が昼夜寝ずの番をして警護したという伝承があるが、近代の創作であろう、とのこと。
「さいつ殿（＝真田伊豆守信幸殿）」と書かれており気安い仲だった模様。
真田家には「吉光のお長持」というのが代々伝わっていて家老でさえ中を見たことがなく、
常に４人の不寝番がいて厳重保管されていた。
中身は家康から拝領した吉光の短刀が納められいるとされたが、
明治になって開けたときに短刀の他に石田三成から届いた書状をはじめ、徳川家を敵にしていた頃の危険な証拠書類が詰まっていた。
これが徳川幕府に発覚すれば、取り潰しの好材料になっていた。
従順温和といわれた信之が危険な証拠書類を焼却せずに 秘蔵していた理由は謎。
京都伏見の大名屋敷の地図を見てみると、
石田屋敷は近隣にあり（三成屋敷の右斜め上に真田信幸屋敷）、ここではご近所同士だった。
危険な証拠書類を焼却せず、不寝番をおいて秘蔵して後世に伝えたこの行為は、仇敵徳川家に対する反骨精神のあらわれと考えられ、真田信之もまた「真田」の血の者であったと言うことであると思われる。
松代藩への当地換えの時に、上田藩の検地資料を焼き払い、上田城の灯篭や植木をすべて抜いて持っていった等、忠誠を誓う反面、反骨する面も持っていた模様。
さすが、家名を守った最大の功労者はその中身も一味違っていた。
http://www.city.nagahama.shiga.jp/section/rekihaku/news/info114/s5.html
上記サイトによると、藩士が昼夜寝ずの番をして警護したという伝承があるが、近代の創作であろう、とのこと。
902 ：人間七七四年：2012/05/15(火) 01:55:41.34 ID:hTOSg/pj
松代
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0015.htm
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0016.htm
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0017.htm
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0018.htm
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0019.htm
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0020.htm
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0015.htm
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0016.htm
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0017.htm
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0018.htm
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0019.htm
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/images/0020.htm
903 ：人間七七四年：2012/05/15(火) 02:23:09.69 ID:hTOSg/pj
聚遠楼跡 → 明徳寺 → 西楽寺 → 恵明寺 → 松井須磨子墓 → 林正寺 → 妻女山 → 恩田杢邸跡 → 旧真田邸 → 真田勘解由邸 → 旧白井家表門 → 松代藩文武学校 → 象山神社 → 象山地下壕 → 旧横田家住宅 → 松代藩鐘楼 → 長国寺 → 浄福寺 → 大林寺
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/
http://www2.pf-x.net/~sanraku/shinano03/
滝川三九郎一積
於菊を妻にしていた縁から、討死にした真田信繁の娘を養女に迎え、伊予松山藩家老・蒲生郷喜に嫁がせるなどたびたび真田氏のために働いた。
しかし寛永9年（1632年）になって、突如としてこれら信繁の娘を養女として他家に嫁がせたことなどを罪状にされ、幕府使番の職を解かれて除封されてしまう。
於菊を妻にしていた縁から、討死にした真田信繁の娘を養女に迎え、伊予松山藩家老・蒲生郷喜に嫁がせるなどたびたび真田氏のために働いた。
しかし寛永9年（1632年）になって、突如としてこれら信繁の娘を養女として他家に嫁がせたことなどを罪状にされ、幕府使番の職を解かれて除封されてしまう。
youtubeで上田真田まつりや真田十万石祭りで検索すると動画がいっぱい
気宇壮大な昌幸は安土城を見習って上田城を築いたとあるが…
>>902 904
いいよねー長野市も松代もっと押せよな
いいよねー長野市も松代もっと押せよな
909 ：人間七七四年：2012/05/15(火) 21:38:14.98 ID:VjLQDzDY
真田昌幸が家康に謀反せずずっと家康の家臣でいたらどうなるだろうか
駿河譜代とはいえ一応譜代大名になる
駿河譜代とはいえ一応譜代大名になる
心労の減る信之が百歳まで生きた事だろう
上田、沼田はそのまま埴科郡、北佐久郡のうちに5万石を加封され、14万石となり、真田信幸は松平信幸と名を改め、徳川五天王として幕政に隠然たる睨みを利かせたのである
武田家旧臣のうち老中を輩出したのは真田と土屋だけ。
今夜はヒストリアとBS朝日でも真田やるのか
武田休診の唯一の若年寄 跡部
>>915 ヒストリアじゃないよＴＢＳの今夜はヒストリー20：00からな
その時歴史が動いた：真田昌幸
http://televiewer.nablog.net/blog/e/20162660.html
http://weekdaybattler.blog107.fc2.com/blog-entry-56.html
http://blogs.yahoo.co.jp/jinojinod/24180221.html
http://hotchpotch-world.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_1423.html
真田幸村 どん底からの挑戦 その時歴史が動いた
http://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2010020461SA000/
http://www.sengokujidai.net/douga/2007/10/post_54.php
http://televiewer.nablog.net/blog/e/20162660.html
http://weekdaybattler.blog107.fc2.com/blog-entry-56.html
http://blogs.yahoo.co.jp/jinojinod/24180221.html
http://hotchpotch-world.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_1423.html
真田幸村 どん底からの挑戦 その時歴史が動いた
http://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2010020461SA000/
http://www.sengokujidai.net/douga/2007/10/post_54.php
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a997190010007ai.html
寛永10（1633）年真田信之公時代の分限帳
やはり矢沢は凄い 二千百二十五石 矢沢虎之助
角兵衛は・・・ 二百石 樋口角兵衛
寛永10（1633）年真田信之公時代の分限帳
やはり矢沢は凄い 二千百二十五石 矢沢虎之助
角兵衛は・・・ 二百石 樋口角兵衛
真田家を頼った武田遺臣たち
>>900
小山田壱岐守茂誠：高遠城に籠城したほうの小山田氏。真田信繁からの手紙で有名に。
原隼人祐の子供兄弟のうち原隼人佑貞胤は越前松平家家臣。大坂の陣で真田信繁を徳川方（幕府方）に勧誘しようとしたとも伝えられる。
板垣修理（板垣信方の孫）第一次上田合戦に参加
瀬下若狭：第一次上田合戦に参加
大熊五郎左衛門（天目山で戦死した大熊朝秀の子孫）：小田原の陣の際の上州松井田攻めにて殿を務めた
（ドラマ真田太平記では真田信幸が北条勢に包囲されたが、この話を元ネタにした創作か？）
羽田筑後：大坂の陣では長男、次男、三男が大坂方（三人とも戦死とも行方不明とも）。四男と五男が徳川方（幕府方）。
安中
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-462.html に出てくる安中作右衛門か？
白倉：白倉武助。（同姓の白倉武兵衛は勝頼期の沼田攻めで昌幸の旗本）
花形：武田氏滅亡後に真田氏を頼った（その後はよく分からない）
軍配者来福寺：原仁兵衛 http://blog.goo.ne.jp/hosinoue/e/bcb15ef90858e1688584d853b46167e7
>>900
小山田壱岐守茂誠：高遠城に籠城したほうの小山田氏。真田信繁からの手紙で有名に。
原隼人祐の子供兄弟のうち原隼人佑貞胤は越前松平家家臣。大坂の陣で真田信繁を徳川方（幕府方）に勧誘しようとしたとも伝えられる。
板垣修理（板垣信方の孫）第一次上田合戦に参加
瀬下若狭：第一次上田合戦に参加
大熊五郎左衛門（天目山で戦死した大熊朝秀の子孫）：小田原の陣の際の上州松井田攻めにて殿を務めた
（ドラマ真田太平記では真田信幸が北条勢に包囲されたが、この話を元ネタにした創作か？）
羽田筑後：大坂の陣では長男、次男、三男が大坂方（三人とも戦死とも行方不明とも）。四男と五男が徳川方（幕府方）。
安中
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-462.html に出てくる安中作右衛門か？
白倉：白倉武助。（同姓の白倉武兵衛は勝頼期の沼田攻めで昌幸の旗本）
花形：武田氏滅亡後に真田氏を頼った（その後はよく分からない）
軍配者来福寺：原仁兵衛 http://blog.goo.ne.jp/hosinoue/e/bcb15ef90858e1688584d853b46167e7
921 ：人間七七四年：2012/05/17(木) 09:45:03.92 ID:yW6gKvW+
昨日のヒストリー、信繁なんか一言も出てこなかったな
幸村の子孫の徹さんが幸村でいいと言ってるのだから当然か
因みに見逃した方はこちら
http://www.tbs.co.jp/kon-his/onair/
幸村の子孫の徹さんが幸村でいいと言ってるのだから当然か
因みに見逃した方はこちら
http://www.tbs.co.jp/kon-his/onair/
>>921 嵐活動乙
まぁあんなもんでしょw
ワイドショー仕立ての番組だから馬鹿な司会者と馬鹿なコメンテーターで遊ぶのが趣旨
ワイドショー仕立ての番組だから馬鹿な司会者と馬鹿なコメンテーターで遊ぶのが趣旨
>919で云っている「樋口角兵衛」は実在の人物の方だよ
でも真田幸村特集と称してほとんど昌幸の番組と化してたのはさすがだと思った
犬伏メインの話だったからね
佐野の犬伏現地のカットがまったく無かったのが残念
佐野の犬伏現地のカットがまったく無かったのが残念
それも圧倒的な知名度の幸村がいてこそだよ
昌幸程度の武勇なら九州にでもゴロゴロいる
昌幸程度の武勇なら九州にでもゴロゴロいる
池波：樋口角兵衛ってのが出てくるでしょ。上田に樋口角兵衛の子孫て人が
いるんですよ。女の人でね。
六文会：そうですってね。
http://www.geocities.jp/roodstar2005/rekisi.html
>>926
実在の角兵衛の名前を使って真田太平記に登場させたものと私は解釈しています。
いるんですよ。女の人でね。
六文会：そうですってね。
http://www.geocities.jp/roodstar2005/rekisi.html
>>926
実在の角兵衛の名前を使って真田太平記に登場させたものと私は解釈しています。
>>927
番組のタイトルは真田一族の決断
番組のタイトルは真田一族の決断
『大坂落城のみぎり、城中より年の程十六、七ばかりの容顔美麗なる女性、白綾の鉢巻し白柄の長刀を杖つきて重綱公の陣へ出けり。重綱公これを連れ帰りたまいて後室とす』（片倉家文書「老翁聞書」）
片倉が信繁の子供たちを保護した理由は多々あれど、
これは出来過ぎたストーリーのような気が。
片倉が信繁の子供たちを保護した理由は多々あれど、
これは出来過ぎたストーリーのような気が。
大坂夏の陣における真田信吉・信政軍の負けっぷり（敗走）。。。
原因としては・・・
①本多忠朝（戦死）と同じ軍団に組み込まれ一番の激戦地に投入されてしまった。②信吉・信政軍は寡兵
原因としては・・・
①本多忠朝（戦死）と同じ軍団に組み込まれ一番の激戦地に投入されてしまった。②信吉・信政軍は寡兵
>>933 敗走はしてるけど全滅してるわけじゃないし
それなりに武勲もあげてるから…
それなりに武勲もあげてるから…
935 ：人間七七四年：2012/05/17(木) 23:17:16.63 ID:yW6gKvW+
俺はずっと前田慶次って漫画の中の人だと思ってた
幸村もゲームの中の人だと思っていたら実在したんですね
幸村もゲームの中の人だと思っていたら実在したんですね
筑後国柳川の立花11万石、陸奥国二本松の丹羽10万石、越中国富山の前田10万石、越後国新発田10万石の溝口、陸奥国弘前の津軽10万石、加賀国大聖寺の前田7万石が大広間であった以上、松代10万石真田藩も大広間になる可能性はあった
ドラマ真田太平記第44回では滝川三九郎一積を通して阿梅を片倉家へ
嫁がせたという説のほうをを採って描いているな
嫁がせたという説のほうをを採って描いているな
943 ：人間七七四年：2012/05/18(金) 21:31:10.02 ID:3P6EfYka
幸村の子孫の徹さんが幸村に扮してご満悦なのに
なんで子孫の意向を無視してまで信繁って呼ぶわけ？
なんで子孫の意向を無視してまで信繁って呼ぶわけ？
>>942
日本史板の見解では養子が入っているそうだ＠仙台真田家
>198：日本＠名無史さん：2007/01/09(火) 10:44:01
>子孫の方のホムペがあるし、
>wikiにもある程度のってるぞ。
>途中で他家から養子入ってるが、
>最終的には分家からの養子で真田に戻ってるみたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%AE%B6
>ただ八代幸清の父真田信知の父親が誰かわからんから断言はできんな・・・
日本史板の見解では養子が入っているそうだ＠仙台真田家
>198：日本＠名無史さん：2007/01/09(火) 10:44:01
>子孫の方のホムペがあるし、
>wikiにもある程度のってるぞ。
>途中で他家から養子入ってるが、
>最終的には分家からの養子で真田に戻ってるみたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%AE%B6
>ただ八代幸清の父真田信知の父親が誰かわからんから断言はできんな・・・
945 ：人間七七四年：2012/05/18(金) 21:47:27.44 ID:8v+gJ4z/
175 : 日曜8時の名無しさん : 2011/03/05(土) 21:14:30.59 ID:+l67Ebq+
>>162
＞子孫公認
真田家では、江戸時代の家系図から既に幸村が主になってるんだよな。
176 : 日曜8時の名無しさん : 2011/03/05(土) 22:02:49.44 ID:v/8njW7k
>>175
そう。
真田家が編纂した「左衛門佐君伝記稿」に幸村という名前が
使われていることと真田家子孫たちも幸村のままで良いとの
ことで世間一般に流布している方をこのまま使うことになったと。
北条早雲もそうだって小和田が言ってた。
197 : 日曜8時の名無しさん : 2011/03/07(月) 15:51:02.24 ID:9ca8AR/v
松代真田家では､江戸時代に編纂した家史で既に｢幸村｣にしちゃってるんだね。
講談だけの影響とも考えにくいなぁ…
>>162
＞子孫公認
真田家では、江戸時代の家系図から既に幸村が主になってるんだよな。
176 : 日曜8時の名無しさん : 2011/03/05(土) 22:02:49.44 ID:v/8njW7k
>>175
そう。
真田家が編纂した「左衛門佐君伝記稿」に幸村という名前が
使われていることと真田家子孫たちも幸村のままで良いとの
ことで世間一般に流布している方をこのまま使うことになったと。
北条早雲もそうだって小和田が言ってた。
197 : 日曜8時の名無しさん : 2011/03/07(月) 15:51:02.24 ID:9ca8AR/v
松代真田家では､江戸時代に編纂した家史で既に｢幸村｣にしちゃってるんだね。
講談だけの影響とも考えにくいなぁ…
946 ：人間七七四年：2012/05/18(金) 22:04:19.74 ID:p+ndnUFS
今夜はヒストリーで「真田は自分から裏切ったことはない」って言ってたけど、北条はサックリ裏切ってるだろｗｗｗ
北条さんの影の薄さッパねえッスｗｗｗｗｗ
北条さんの影の薄さッパねえッスｗｗｗｗｗ
公認であっても本名は信繁だろ？何が悪いんだ？
幸村って呼ぶなという反論には正しいが
幸村を信繁ということの反論には当たらない
いい加減に出ていけ！！
でないと次スレタイから信繁さん（幸村含めて）自体が消えかねんぞ
>>946 だよねｗｗｗ
上杉は利用するだけ利用して使い捨てして
秀吉に鞍替えしたしなｗｗ
幸村って呼ぶなという反論には正しいが
幸村を信繁ということの反論には当たらない
いい加減に出ていけ！！
でないと次スレタイから信繁さん（幸村含めて）自体が消えかねんぞ
>>946 だよねｗｗｗ
上杉は利用するだけ利用して使い捨てして
秀吉に鞍替えしたしなｗｗ
948 ：人間七七四年：2012/05/18(金) 22:24:11.80 ID:3P6EfYka
>>947
それならお前は歴代天皇も本名で呼んでるのか？
それならお前は歴代天皇も本名で呼んでるのか？
949 ：人間七七四年：2012/05/18(金) 22:29:12.35 ID:8v+gJ4z/
↑スルーして次スレの候補を募集しようか？
幸村専用スレとして使えばいいし
前のほうにあった
【幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政】
この辺でどうよ？
幸村専用スレとして使えばいいし
前のほうにあった
【幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政】
この辺でどうよ？
588：日本＠名無史さん：2008/10/01(水) 00:37:49
伊達家の家臣となった真田信繁の子・大八の家系って
途中から養子が入って信繁の男系は途絶えたんじゃなかったかな
伊達家の家臣となった真田信繁の子・大八の家系って
途中から養子が入って信繁の男系は途絶えたんじゃなかったかな
確か真田家で直系男子が続いてるのは
越前真田家だけだったような気がする
旗本の真田家はちょっとわからないし
松代に結構養子に入ってるのでごちゃごちゃしてる
越前真田家だけだったような気がする
旗本の真田家はちょっとわからないし
松代に結構養子に入ってるのでごちゃごちゃしてる
>>950 それでいいよ
これですっきりと信繁アンチをあっちに追い出せるし
これですっきりと信繁アンチをあっちに追い出せるし
955 ：人間七七四年：2012/05/19(土) 00:50:49.71 ID:kQ0cOoWe
信尹の話もしないといけないしな
958 ：人間七七四年：2012/05/19(土) 07:47:56.72 ID:N7hvdw+c
>>947
お前は学生時代の歴史のテストでも、歴代天皇の名前を本名で書いたの？
お前は学生時代の歴史のテストでも、歴代天皇の名前を本名で書いたの？
天文１０年(１５４１年)
５月、武田信虎が村上義清と諏訪頼重を誘って、東信濃の海野一族を討った。
海野棟綱とその娘婿真田幸隆は上州へ逃亡した。 真田幸隆は上州へ逃れる際、祖先の墓が敵に辱められるのを恐れて破壊する。祢津氏と矢沢氏は神氏ということで降伏を許された。
５月、武田信虎が村上義清と諏訪頼重を誘って、東信濃の海野一族を討った。
海野棟綱とその娘婿真田幸隆は上州へ逃亡した。 真田幸隆は上州へ逃れる際、祖先の墓が敵に辱められるのを恐れて破壊する。祢津氏と矢沢氏は神氏ということで降伏を許された。
天文１２年(１５４３年)
真田幸隆は武田晴信に仕え佐久郡岩尾城代となり、信州先方衆として活躍を始める。
武田晴信は小県郡長窪城の大井貞隆を攻め捕らえる。ついで望月一族を成敗する。
真田幸隆は武田晴信に仕え佐久郡岩尾城代となり、信州先方衆として活躍を始める。
武田晴信は小県郡長窪城の大井貞隆を攻め捕らえる。ついで望月一族を成敗する。
天文１６年(１５４７年)
８月、武田晴信が志賀城の志賀清繁(笠原清繁)を攻める。
上野国から上杉憲政の援軍として金井秀景が来襲するが、小田井原で迎え撃つ。武田方は板垣信方を大将として、 飫富虎昌、上原昌辰とともに真田幸隆が参戦して勝利する。
８月、武田晴信が志賀城の志賀清繁(笠原清繁)を攻める。
上野国から上杉憲政の援軍として金井秀景が来襲するが、小田井原で迎え撃つ。武田方は板垣信方を大将として、 飫富虎昌、上原昌辰とともに真田幸隆が参戦して勝利する。
天文１７年(１５４８年)
上田原合戦
真田幸隆は、武田晴信の家臣として上田原で村上義清と戦う。この戦で武田方は、板垣信方や甘利虎泰などの重臣を戦死で失っている。
２月２２日、村上義清は上野国高山(安中)の小領主小林氏に佐久郡の知行を条件に援軍を要請。すでに板垣信方ほかを討取り、武田方の敗北は時間の問題だと伝えている。
上田原合戦
真田幸隆は、武田晴信の家臣として上田原で村上義清と戦う。この戦で武田方は、板垣信方や甘利虎泰などの重臣を戦死で失っている。
２月２２日、村上義清は上野国高山(安中)の小領主小林氏に佐久郡の知行を条件に援軍を要請。すでに板垣信方ほかを討取り、武田方の敗北は時間の問題だと伝えている。
天文１８年(１５４９年)
３月、真田幸隆は望月一族を懐柔。望月源三郎、望月新六郎が武田氏に服属し、 真田幸隆は所領安堵の朱印状を望月源三郎に伝達した。 真田幸隆の活躍が確実な文献に見える最初である。 真田幸隆の工作に応じて蘆田氏(依田新左衛門)、伴野氏らも武田方に降る。
３月、真田幸隆は望月一族を懐柔。望月源三郎、望月新六郎が武田氏に服属し、 真田幸隆は所領安堵の朱印状を望月源三郎に伝達した。 真田幸隆の活躍が確実な文献に見える最初である。 真田幸隆の工作に応じて蘆田氏(依田新左衛門)、伴野氏らも武田方に降る。
コピペ連投すんなボケ！
965 ：人間七七四年：2012/05/19(土) 19:50:05.56 ID:JKivXFca
ここは荒らしに荒らされるからもうオワコン
>>966 幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政
両端のカッコをとる
それでだめなら信政とるしかないな…
テンプレ用意しようか？
幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政
基本真田家当主を語ります
真田氏にまつわる話題なら当主以外の話もOK
信繁アンチはスルー
幸村の話題は↓に誘導
真田幸隆・昌幸・幸村・信幸を語るスレ ５
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337347672/
次スレは>>980が立てる
旧スレ
真田幸隆・昌幸・幸村・信幸を語るスレ４
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1318053977/
両端のカッコをとる
それでだめなら信政とるしかないな…
テンプレ用意しようか？
幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政
基本真田家当主を語ります
真田氏にまつわる話題なら当主以外の話もOK
信繁アンチはスルー
幸村の話題は↓に誘導
真田幸隆・昌幸・幸村・信幸を語るスレ ５
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337347672/
次スレは>>980が立てる
旧スレ
真田幸隆・昌幸・幸村・信幸を語るスレ４
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1318053977/
>>967
スレ立て規制で立てられないので、それで立ててしまってください。
スレ立て規制で立てられないので、それで立ててしまってください。
完了しました
幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337431919/
このスレ最後なので
来週BS-TBSの木曜日22：00のナンバー2は真田幸村
親父か兄貴やってほしかった…
幸隆信綱】真田家当主を語るスレ5【昌幸信幸信政
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337431919/
このスレ最後なので
来週BS-TBSの木曜日22：00のナンバー2は真田幸村
親父か兄貴やってほしかった…
433：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 23:30:12
＞仙台真田家は信繁の男系を主張しているが、一仙台藩士の家系なんてアテにならないと思う。
これはちょっと乱暴すぎんか
434：日本＠名無史さん：2008/07/21(月) 07:35:10
仙台の真田はそもそも最初の大八が本物かどうかアレだからな。
公式には京都で石投げの石があたって死んだ事になってるし。
＞仙台真田家は信繁の男系を主張しているが、一仙台藩士の家系なんてアテにならないと思う。
これはちょっと乱暴すぎんか
434：日本＠名無史さん：2008/07/21(月) 07:35:10
仙台の真田はそもそも最初の大八が本物かどうかアレだからな。
公式には京都で石投げの石があたって死んだ事になってるし。
437：日本＠名無史さん：2008/07/22(火) 20:50:52
仙台の真田は途中で傍系から引張ってきてて、これも怪しいんだよな。
たしかに家老クラスならともかく
ヒラの仙台藩士の家系図なんてあてにならないと言えばあてにならない
仙台の真田は途中で傍系から引張ってきてて、これも怪しいんだよな。
たしかに家老クラスならともかく
ヒラの仙台藩士の家系図なんてあてにならないと言えばあてにならない
真田幸村と現在ではまったく血の繋がりのない仙台なんとか家
973 ：人間七七四年：2012/06/08(金) 12:09:11.08 ID:zbuM4Pax
信繁厨敗北(笑)
・慶長２０年（１６１５）５月２日 蓮花定院宛 「左衛門佐 幸村」
以上にみるように、真田幸村の書状のうち、大坂入城後に「信繁」と署名しているものは、小山田壱岐守・主膳宛の１通
のみであるという事実である。
一方、５月２日付け蓮花定院宛の「幸村」署名の書状についてであるが、大坂城からの後藤・真田の出発が、陸軍参謀
本部編纂の『日本戦史 大坂の役』の記述とは異なり、『慶元記』によれば５月２日とされている。『慶元記』の「巻２４ 後
藤基次最後之暇ヲ請フ附幸村之事」には、５月２日、後藤基次は秀頼公に最後の御暇を申し上げ、真田幸村も御前に罷
り出て、「後藤が二ノ見」として河内路へ赴く旨を申し上げたと記載されている。この５月２日付けの書状であることについ
ては、大坂落城そして戦死を覚悟した幸村が、蓮花定院に形見の正宗の刀を届けさせたということであり、幸村の置かれ
た状況を察するに、まったく肯けるものがある。（了）
・慶長２０年（１６１５）５月２日 蓮花定院宛 「左衛門佐 幸村」
以上にみるように、真田幸村の書状のうち、大坂入城後に「信繁」と署名しているものは、小山田壱岐守・主膳宛の１通
のみであるという事実である。
一方、５月２日付け蓮花定院宛の「幸村」署名の書状についてであるが、大坂城からの後藤・真田の出発が、陸軍参謀
本部編纂の『日本戦史 大坂の役』の記述とは異なり、『慶元記』によれば５月２日とされている。『慶元記』の「巻２４ 後
藤基次最後之暇ヲ請フ附幸村之事」には、５月２日、後藤基次は秀頼公に最後の御暇を申し上げ、真田幸村も御前に罷
り出て、「後藤が二ノ見」として河内路へ赴く旨を申し上げたと記載されている。この５月２日付けの書状であることについ
ては、大坂落城そして戦死を覚悟した幸村が、蓮花定院に形見の正宗の刀を届けさせたということであり、幸村の置かれ
た状況を察するに、まったく肯けるものがある。（了）
>>973 捏造乙
>>973
真田幸村の実名は幸村（６） 投稿者：代々記 投稿日：2011年12月28日(水)10時44分20秒
・慶長２０年（１６１５）５月２日 蓮花定院宛 「左衛門佐 幸村」
学会で偽ものと判明してますよ
真田幸村の実名は幸村（６） 投稿者：代々記 投稿日：2011年12月28日(水)10時44分20秒
・慶長２０年（１６１５）５月２日 蓮花定院宛 「左衛門佐 幸村」
学会で偽ものと判明してますよ
976 ：人間七七四年：2012/06/09(土) 00:18:43.72 ID:742haDz7
いつ、どこの学会なのか？
偽書状を本物であるかのように投稿した人
代々記
Remote Host: p4254-ipbf2106funabasi.chiba.ocn.ne.jp
戦国板の幸村荒らしの一人
真武勇者
Remote Host: eaoska033200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
代々記
Remote Host: p4254-ipbf2106funabasi.chiba.ocn.ne.jp
戦国板の幸村荒らしの一人
真武勇者
Remote Host: eaoska033200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
978 ：人間七七四年：2012/06/09(土) 08:06:39.88 ID:UDg5hk0u
迷惑 投稿者：T.SANADA 投稿日：2012年 6月 9日(土)07時44分29秒
この場で言い合いは迷惑です。
広く伝わっていないのは現物がなくなっているからでしょう。
学者先生が二次資料の存在を知らないか無視しているか。
知らないで学者だ研究者だ俺が第一人者だというのが大勢いるから素人は混乱するよね。
学会なんてものは自分たちに不利になるものはそういう形で片づけるものです。
http://6100.teacup.com/sanada1/bbs?page=1&
この場で言い合いは迷惑です。
広く伝わっていないのは現物がなくなっているからでしょう。
学者先生が二次資料の存在を知らないか無視しているか。
知らないで学者だ研究者だ俺が第一人者だというのが大勢いるから素人は混乱するよね。
学会なんてものは自分たちに不利になるものはそういう形で片づけるものです。
http://6100.teacup.com/sanada1/bbs?page=1&
>>978
典型的なアスペルガーの症状だな。
典型的なアスペルガーの症状だな。
980 ：人間七七四年：2012/06/10(日) 00:06:40.22 ID:rslJovnR
違う
981 ：人間七七四年：2012/06/10(日) 00:51:58.28 ID:UKSz+7hJ
真田一族名を書いて埋めていくか
真田信倍
真田幸綱
まだ埋まってないのか
次スレのうち片方は連続投稿者に占拠されてるな
次スレのうち片方は連続投稿者に占拠されてるな
985 ：人間七七四年：2012/06/11(月) 09:33:42.23 ID:9AHmgjyw
真田士郎
仙台真田家にとって都合悪いことが書かれているからなｗ
早くスレを埋めろと思ってんじゃねｗｗｗ
早くスレを埋めろと思ってんじゃねｗｗｗ
987 ：人間七七四年：2012/06/12(火) 00:42:14.89 ID:Eax4Rxhn
>>987
自家に都合の悪いスレを埋めたい仙台真田家乙
自家に都合の悪いスレを埋めたい仙台真田家乙