出身国別　最強兵卒はドコだ？？　パート�D

出身国別　最強兵卒はドコだ？？　パート�C
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1221328751/l50x
出身国別　最強兵卒はドコだ？？　パート�B
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1187470340/
出身国別　最強兵卒はドコだ？？　パート�A
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1168497193/
どこの出身兵卒が強いのかな？？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160583607/

落ちていたんで新スレ建てた

組織としては織田がダントツ杉だが兵卒でいうと難しい罠ｗ

北から最上、上杉、武田、徳川、朝倉、毛利、長曽我部、大友、島津。
この辺がベストナインかなｗ

最上と大友はないだろ？！

織田は負けはあるが勝ちもそれ以上にあるんだから
入れてもいいんじゃないか

>>4真田尼子追加でベストイレブン決定

織田も入れるべきだろ
負けもあるが
それ以上の勝利で領土を戦国最大まで広げたんだぞ

雑賀、伊賀、甲賀の国人とかは強いぞ

東国では那須、信濃、上野が強い

暴走の里見だな。
魚 食ってるから強いぞ

房総は意外と山多いしな
足腰も万全

>>7
関ヶ原のどさくさにまぎれて農兵使って領土を広げまくった黒田も良いな。

兵隊は同じ九州兵
黒田と大友という指揮官の差でしょう
それは

大友家中でも高橋は島津を撃退したぞな。

立花道雪、高橋紹運、佐伯宗天…ツオイな

>>12
九州征伐、云うか薩摩征伐の時の黒田の兵は九州兵じゃあるまい。
側面攻撃して来る釣り野伏の野郎部隊の根を絶つ、薩摩側の手足を捥ぐ
黒田氏も、老獪で意地が悪りいのう。

如水はどこの兵を率いても強い。

若し、熊本を貰っていたら

島津に攻められてｱﾎﾞｰﾝ

やっぱり 暴走だな。
暴走だけに危険だよ！
魚 食ってるし。

佐倉の連隊は強かったらすいな

食べ物が貧しい地域ほど強い気がする。

↑
ようするに 戦で勝って相手から奪うだろ？
死に物狂いだろうな

佐倉は米どころだべ。

源義家や楠正成がいた機内は案外強いんじゃないか

>>16
九州征伐で黒田如水に率いられた兵は、備前、播磨勢も多かったろう。
姫路師団管区じゃけぇ強いよ。熊本は加藤氏や小西氏が貰うたが、
加藤清正氏によって団結力の強い肥後兵なら薩摩に負けんよ。
肥後と国境を接しとる薩摩随一の精強、出水兵児さえ倒せば、
薩摩が降伏するんも時間の問題になろう。
>>19
佐倉聯隊は関東では随一の精強になるんじゃないか。
>>20
食べ物が貧しくとも勝ち方を知らん地域は減点になるよ。
勝てば勝ち癖がつき、負ければ、負け癖が付く。

九州は秀長が藤堂を独断で宮部救援に行かせて島津軍を毛散らせたんだべや。

>>24隣の半島のことね。わかります。。

知らないと思うが 暴走族の名前の由来は房総からなんだよ。 今じゃ全国区

田舎ｯﾍﾟヤンキーですね。わかります。。爆

=ﾟωﾟ)　その「田舎ｯﾍﾟ」の「ｯﾍﾟ」ちゅう所が気になるだっぺや。
まるでその地域がヤンキイとかＤＱＮだらけみたいに聞こえっぺがーあよ。

源氏の発祥である関西が強いんじゃないか？

>>29チバラギヤンキーですね。。解かります。。。

>>26
じゃけど、その半島とガチンコで戦闘して、日本は朝鮮の役でも撤退した
わけじゃし。日本軍が圧倒的強さを持っとったら慶尚道の蔚山あたりで、
防戦しとらんはずじゃ。まあ、長期戦になったら駄目じゃけどね。
>>31
チバラギにゃあ笑うた。茨城県は千葉県の一部たぁのう。キがギに訛っとる
処も面白いっぺ。

>>32あれは２対１ですから。。
タイマンなら圧勝ですね。。

チバラギは２県の総称です。。

のどかな田園風景と、ド派手な単車群と知性の欠片もないヤンキー達のコラボ
は、チバラギの名物でしたから。。
廣島に負けないです。。

>>33
ほう、廣島に負けん云うて喧嘩でかいのう。まあ、DQNの産地として
神奈川を倒して、西進して大阪や福岡を倒したら、廣島が相手して
やってもええ程度じゃろう。
チバラギの幕下が廣島の横綱に負けん云うて強がっても、三役を
倒してからにせにゃあのう。

>>33田舎っぺヤンキー度でという意味ですが。。
勿論タイマンでも負けません。。

=ﾟωﾟ)　おい牛。千葉は幕下じゃなくて幕張だろ。
ネズミーランドとかも有るでよ。

しかし広島に横綱居たっけ？
初代横綱：明石（栃木・千葉県出身？）２代目横綱　綾川（栃木・茨城県出身？）
３代目　丸山（宮城県）、４代目　谷風（宮城県）
小野川（京都）、阿武松（石川）、稲妻雷五郎（茨城）、
不知火諾右衛門（熊本）、秀ノ山（宮城県）、雲龍（福岡）、不知火光右衛門（福岡）、
陣幕（島根）、鬼面山（岐阜）、境川（千葉）、梅ヶ谷（福岡）、西ノ海（鹿児島）
小錦（千葉）、大砲（宮城県）、常陸山（茨城）、梅ヶ谷（石川）
・・・・・・略・・・・常ノ花（岡山）、・・・・安藝ノ海（広島！）

=ﾟωﾟ)　おー広島にも横綱居たよ牛くん！

>>36
相撲の話じゃのうて、DQNの話じゃろうに。まずチバラギが神奈川に
勝って、関東一にならにゃあのう。
幕下じゃのうて幕張はどの程度か十両にランクされるんか知らんが、
幕張は、夫餘の馬加に習うたんじゃろう。馬加が幕張になったけぇのう。
千葉氏の百済系説に近い見解じゃが。

相撲何ぞよわくたっていい

そもそも タイマンって何をするの？ 何処でやるの？ 君達 学生？ 社会人なら仕事は？
無いの？クダラナ〜イ

>>34＞ほう、廣島に負けん云うて喧嘩でかいのう、

久しぶりに激しくウケタｗ

>>32＞じゃけど、その半島とガチンコで戦闘して、日本は朝鮮の役でも徹退
したし。

タイマンなら秒殺だっぺ

あいつらケツ持ちいなきゃなんにもできないしｗ

>42おまえもなW

=ﾟωﾟ)　これからのヤンキーは暴力だけでなく経済活動もできんといかん。

【ブラックエンペラー商店街】　http://kantorengo.com/
ちょっと欲しい気もする。

>>44
暴走族グッズが欲しいんかのう?
わしゃあいらんよ。

=ﾟωﾟ)　ああ、すまん。暴走族ちゅうよりカミナリ族世代だよな。
牛のばやい。

今はデコチャリとかイタ車が流行ってるらしいから
そういうもんに乗った方がええど。

>>46
カミナリ族世代?せめてサーキット族世代以降にしてくれえや。
大体、酒好きのわしゃあ、車好きじゃ無いど。
夜にドライブなんか面白いことじゃ思わん種族じゃけぇのう。

関東人VS関西人
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1202642969/
▽平成20年度 全国体力運動能力テスト 中2男子の結果

　　　　　　　　　　　　大阪　　和歌山　　茨城　　群馬　　広島　　　全国平均
握力　　　　　　　　　29.23　　29.18　　30.88　　30.63　　29.95　　　30.05kg
上体起こし　　　　　26.15　　25.51　　27.50　　27.48　　26.54　　　26.76回
長座体前屈　　　　　41.40　　41.19　　45.01　　44.40　　43.03　　　43.02cm
反復横とび　　　　　48.58　　48.56　　52.06　　51.68　　50.80　　　50.52点
持久走1500m　　　407.79　 419.88　 446.48　 391.29　 404.33　　395.71秒
20mシャトルラン　　78.77　　79.44　　87.58　　82.30　　80.51　　　83.48回
50m走　　　　　　　　8.18　　　8.24　　　7.88　　　7.95　　　8.03　 　　8.06秒
立ち幅とび　　　　　190.68　 186.99　 198.81　 198.09　 195.45　 　195.32cm
ハンドボール投げ　21.02　　20.77　　22.09　　21.30　　20.81　　　21.30m

全国順位　　　　　　42位　 　46位　 　4位　 　14位　 　30位

平均身長　　　　　　159.76　 159.83　 159.95　 159.85　 159.15　 　159.95cm

成績上位　　　　　　1千葉　2福井　3秋田　4茨城　5新潟　6宮崎　7鳥取　8岩手　9埼玉
成績下位　　　　　　47奈良　46和歌山　45高知　44東京　43北海道　42大阪　41神奈川

=ﾟωﾟ)　千葉県と比べられなくてよかったのう。

>>49
体力運動能力テスト>>48の優秀者を選抜した兵士よりも、運動神経の
劣るが、重い荷を背負い山道を駆ける田舎者なら当然後者の方が
即戦力になるのう。広島県でも何ぼスポーツ万能の街の子でも、
山道の行軍はアゴを出すが、山間の田舎の子は普段の生活の延長で
アゴをあげんけぇのう。わしの祖父のように行軍訓練を途中で
サボって休憩して煙草を吹かし帰り道で合流するんも軍隊の要領の内
じゃけど、戦闘巧手は別として、田舎者は生活に根ざした体力を持っ
とった。

＞『わしの祖父のように』行軍訓練を途中でサボって休憩し
＞煙草を吹かし帰り道で合流するんも軍隊の要領の内じゃけ

=ﾟωﾟ)　その調子なら長生きはするだろうねぃ。
まあ、兵隊なんぞは「死ね」と言ったらその場で死ねればいいんじゃろうがな。

>>51
死ね云われても、無駄死にはせん兵隊もおるし、現地民を殺害せえ云う
命令も見逃して殺害した風に報告する兵隊もおるし、武装解除になるのは
屈辱として、兵器係りに迫りを武器を受け取り脱走した人もおるよ。
あんたの云うような、純粋で真面目な兵隊だけじゃあ精強な部隊は
創れんよ。様々な個性を持った兵隊がおらにゃあのう。

>>50
静岡の街中から三重の田舎に来てから同意出来るようになった。
日常的な坂はスポーツがどうとかのレベルじゃないよね。
こんなとこで力仕事をして暮らしてた人なら100キロの行軍を普通にこなしてたってのもわかるわ。凄い。

=ﾟωﾟ)　そりゃ三重なら当然だよ。
以前伊賀上野に行った時も町中が忍者装束だらけだった。
犬や電車も忍者だったからな。あれは忍犬や忍電車に違いない。
ヤツらは100キロの行軍なんてチョロいだろうね。

だがなぜか夜の敢国神社には忍者は出なかった。残念。

>>53
田舎の子は、街の子よりも普段の生活様式そのものが訓練になっとるけぇ。
田舎の子でも、平野や盆地育ちよりも、急斜面を行き来する段々畑や
棚田の多い島嶼部や山間地の子は特に体力があるね。
スポーツをかじって運動神経抜群でも、日常生活から体得した体力には
適わん。
>>54
忍者に還元しとるが、関東の平野部じゃあ、あんまし行軍の訓練にならん
のう。北関東でも山地はあるけど、宇都宮兵団は北関東の平野部の
兵隊が多いけぇ、体力に乏しいんか?

=ﾟωﾟ)　伊賀上野も山地はあるけど平野じゃん。
津も強かったけど平野だべ。
泥田を這い回ってた昔の人と現代の街っ子の足腰を
同一視してる段階でアウトじゃのう。
街っ子の石っ子賢さんですら雨ニモマケズ花巻から岩手山徒歩で行ったり
雪の谷川を腰まで浸かって遡行したりしちょるちゅうに。

スイス傭兵などでもそうだが山地兵の強さはもう少し別な部分に有る。

>>56
津は一向一揆の地域だっぺ。それは兎も角、泥田の昔と現代の街っ子を
単純比較じゃのうて、棚田のような急斜面での労働を日常としとる人たち
との比較じゃ。
スイス、南ドイツ、山岳ウエィルズ兵、スコットランド高地兵、近代の
インド・グルカ兵じゃの傭兵の産地は山地に多い。スカンジアビィナの
傭兵は例外として。イスラムの傭兵でも草原騎兵のトルコ人は別としたら
コーカサス山地の奴隷で構成された軍隊よのう。

>>56
静岡の海抜2m地帯に生まれ育った俺から言わせて貰うと、同じ平野でも内陸や大平野の奥（東京で言ったら武蔵野あたり）と沿岸じゃ全然違う。

▽平成20年度 全国体力運動能力テスト 中2女子の結果

　　　　　　　　　　　　大阪　　和歌山　　茨城　　群馬　　広島　　全国平均
握力　　　　　　　　　23.61　　23.75　　24.93　　25.03　　24.08　　　24.24kg
上体起こし　　　　　21.21　　21.19　　23.25　　22.99　　22.02　　　22.26回
長座体前屈　　　　　43.84　　42.56　　46.43　　46.25　　44.27　　　44.53cm
反復横とび　　　　　42.64　　43.15　　45.99　　45.43　　45.02　　　44.57点
持久走1000m　　　305.16　 312.11　 330.70　 286.17　 301.96　　292.62秒
20mシャトルラン　　52.73　　53.23　　61.38　　56.68　　53.02　　　56.47回
50m走　　　　　　　　9.08　　　9.08　　　8.65　　　8.76　　　8.89　　　　8.89秒
立ち幅とび　　　　　162.74　 158.16　 171.30　 170.05　 166.19　 　166.66cm
ハンドボール投げ　13.49　　13.69　　14.34　　13.52　　13.52　　　13.56m

全国順位　　　　　　39位　 　44位　 　3位　 　11位　 　30位

平均身長　　　　　　155.27　 155.05　 155.00　 154.91　 154.49　 　155.10cm

成績上位　　　　　　1千葉　2福井　3茨城　4埼玉　5岩手　6秋田　7静岡　8岐阜
成績下位　　　　　　47北海道　46高知　45奈良　44和歌山　43大分　42東京

>>57
=ﾟωﾟ)　谷津はもともと棚田方式だよ。
現代の関東の耕地が整備されたのは意外と最近で徳川以前は谷津田だな。

＞傭兵の産地は山地に多い。

=ﾟωﾟ)　この場合生産性の問題だな。
結局飯付きで手っ取り早いのが「血の輸出」だったと言う事だろう。

戦国傭兵でもっとも有名なのが伊賀藤林、百地家と甲賀５３家の下人だが
地元土豪の軍事派遣員の顧問的役目をしていたらしいが
その特性上経済的組織維持が困難になり結局本家服部は伊賀を出て三河松平に使える。

萬川集海にいわく
「五畿七道悉く争い・・・伊賀甲賀の者ども守護あることなく各々我侍にして面面に小城を構え、
守護大将無き故、互いに人の地を奪い取らん事を忍んで闘争に及ぶ事幾千度や」

>>57
津と谷津を一緒にして、どうすんない。まあ広島県は平地が少ないけぇ
棚田がようけになるわ。
「血の輸出」云うて、どかぁなことなら?
ほいで、近畿地方の傭兵の産地は伊賀だけじゃのうて、大和山地の
十津川じゃあ、紀州山地じゃの、丹波山地もそうじゃ。

=ﾟωﾟ)　紀州は根来や遊行寺、熊野が有ったからな。
全国ルートじゃろう。
畿内のは寺社領荘園、ソマの住民の系統じゃろ。
有名どころでは柳生がたしか春日大社の荘園管理者だった。
十津川は傭兵つーか勤皇奉仕ではなかったか？記憶だが。

血の輸出はスイス傭兵の事だよ。
他に産業が無かったから出稼ぎで傭兵やってた。
ちなみにハイジのおじいさんは昔は裕福だったらしい。

>>62
「血の輸出」たぁ、傭兵のことか。じゃが、「血の輸出」は
支配された先住民のことでもあるのう。
イギリス人は先住のケルト系を兵士にし、オスマン帝国が支配した
東欧の子供を拉致して戦士にしたり、日本では、先住民の蝦夷を兵士に
したりと。
権力を掌握するものにとって、過去の同族は信用出来ん権力を狙う、
邪魔者に写るけぇ、支配した民から兵士を募る方が都合がええ。
王朝直属軍よ。
十津川が勤皇奉仕云うんは幕末維新の概念じゃろう。

＞十津川が勤皇奉仕云うんは幕末維新の概念じゃろう。


=ﾟωﾟ)　そう？
なんか以前、十津川の遠矢８町とか言ってるヤツが
居た気がするが・・・気のせいか。



　808 名前：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA [] 投稿日：2009/04/26(日) 01:58:18 ID:U/88yABJ
　>>806
　保元なら十津川の遠矢を無視しとるじゃないか。

>>64
保元が勤皇か?貴族の権力争いに過ぎんよ。

白馬の王子様とは何者か？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1245910497/

>>66
白馬の王子様ほど、わしゃあ上品じゃないけぇのう。

=ﾟωﾟ)　ん？裸の王様が何だって？

>>68
裸の王様は、天下人や旧国軍上層部の人達のことよ。わしゃあ裸の王様に
なるほど権力は無いし、権力を欲せんよ。

昔は坂東武者なんて言葉があったけど
山坂だけが精強な兵の下地って訳じゃなさそうだよね。
それ言ったらモンゴルとか弱そうだし。
お国柄的性格の違いによる兵の質もあるんじゃないかと。

川中島みたいなガチ戦闘は別として、
動揺せずにその場で奮戦する兵が多ければ勝つと思うんだよね。
勝気で逃げないお国柄が強兵の条件じゃないかな

すぐに逃げる兵は最弱だろうな
死んでも持ち場を離れない陣を崩さないってのが最強だろう

=ﾟωﾟ)　まあ川中島は信玄、謙信という
ずば抜けた将あっての戦闘芸術だわな。

>>71
=ﾟωﾟ)　宮本武蔵の言う巌の身の人っすね。

>>70-71
小勢の新羅人の反乱に、関東七カ国多勢の人海戦術を持って苦戦した
関東武士は強かったんか?モンゴルより、カザフの方が騎馬戦術や
気性の面で強かったんじゃないか。鈍重で温厚な性質のモンゴル人は
大集団にならんと、周辺他民族に一方的に略奪にさらされる。
モンゴル人は「沈黙の哲人」と云われるよう、将として、上に立つ資質に
優れとった面はあるけど。
ロシア軍の猛攻に指揮官の制止を振りきって部隊ごと逃げた日露戦争の
東京1Dは弱兵云うこと?
死んでも持ち場を離れんのは東北兵の特徴じゃのう。ただ東北兵には、
機転、臨機応変の器用さが無いんが欠点じゃけど。

>>72
人身売買王の信玄や謙信がずば抜けた将なら人身売買王の島津も同様。
現地民にとっては恐怖を与える鬼部隊じゃろう。
関東は、人身売買王の侵攻で苦労したのう。

　最近、他板や他スレに書く機会が増えたせいか、ここが過疎になっとる
のう。

>>75はコテ名が出とらんかった。わしじゃ。

太平洋戦争の時
一般に強いとされた東北兵
しかしその中でも最凶なのは秋田兵で
隣国山形兵たちは常に秋田の後塵を拝した
秋田兵は確かに強い…しかし山形人がﾌﾞﾙｯたことには
掠奪強姦放火と何でもやっちゃうのがまた秋田
嘘か誠か最近亡くなったじい様の話。
まー田舎もんは命令そのまま実行するから強いよね

逆に、ボクシング亀田みたいなのは、戦争で弱そうだよな。
まず、初日の就寝時間に、東北勢にリンチ食らって、大阪勢も
生意気な亀田をかばうこともせず。

で、「オトンのスイトンが食べたい・・・」とかぐずぐず泣き暮らして、
深夜に脱走して、敵兵にあっさり撃たれるみたいな。

徳川は野戦最強とかほざく割りに
三方原では武田にぼこられて本陣を山県に壊滅させられてるし
関が原では野戦の人数で勝ってるのに西軍に押されまくってるし
挙句に少数の島津に敵陣突破されてるわで
大阪の陣でも毛利勝永と真田に押されまくって本陣突かれてるしで
言うほど野戦強くないな

>>77
弘前師団なら岩手の壮丁と山形の壮丁の方が秋田の壮丁より、
精強とされとったんじゃないか。弘前第36師団の中でも、
岩手の壮丁が多い222聯隊が特に強いとされとったろう。
田舎もんで無くとも、真面目な軍国青年は思想狂いしとるけぇ、
命令通りに虐殺するよ。例え軍紀厳正で人情の厚い広島師団の
中にも、そういう真面目な兵もおったよ。
思想性が強う無い兵なら、虐殺命令が出ても見逃して、殺害したと
偽報告する要領は持っとるよ。敵対しガチンコで向かって来る敵
以外の逃げる敵や村民を殺したら、後味が悪いし、武士道に
反するし、生まれ育った郷土の教えからも反する。
まあ、純朴な東北兵は上の命令に従がう真面目な兵が多かった
ろうね。

名門スレが過疎化。

=ﾟωﾟ)　名門スレと名物スレでは似ているようでどこかが違う。

>>81
過疎化したのう。
>>82
名門でも名物でも大して違いあるまあ。

=ﾟωﾟ)　名門と名物では、ずいぶん違うじゃろ。

名門→都の貴族、東国の武家。
名物→もみじまんじゅう。

馬杉でﾜﾛﾀ

>>岩手の壮丁と山形の壮丁の方が秋田の壮丁より、精強とされとったんじゃないか
されとったって、実際の戦いでも岩手や山形は強かったの？

>>84
都の貴族は名門じゃろうが、東国の武家はお仕えした源平藤橘を勝手に
名乗りよるだけじゃけぇのう。
東日本の名物なら納豆か。特に水戸は。
>>86
山西やビアグ島で戦うた三聯隊制の弘前36Dでは、岩手県壮丁の多い
弘前222iが一番敵に怖れられたそうじゃ。青森223iや秋田224iはちいと
評価が下がるんじゃないか。弘前8Dの山形32iは熱河作戦で長城越えの
猛撃で勇名を馳せたよ。

>>87
=ﾟωﾟ)　泣く子と新補地頭には勝てまい。


＞東日本の名物なら納豆か。特に水戸は。

魚沼米＞ササニシキ＞芋焼酎＞＞ほうとう＞ハッチョウ味噌
＞＞＞＞＞練馬ダイコン≧水戸納豆≧もみじまんじゅう。

=ﾟωﾟ)　ん〜、互角か！

>>88
魚沼米、ササニシキを上位じゃの相当米好きじゃのう、東日本人は。
貧乏人は麦を喰えと広島県出身総理は誤解されたが、わしゃあ、
米たぁ麦をようけ喰うわいのう。「江戸患い」の脚気になって
たまるかい。

=ﾟωﾟ)　まあひょっとしたら、広島の金持ちはそういう言い方をするのかもしれんが。
池田勇人は造り酒屋の金持ちじゃったらしいからなおさら叩かれたのかもな。
米が無けりゃ酒は造れん。
もっともオマエは白馬（しろうま）じゃから「どぶろく」だな。


＞相当米好きじゃのう

=ﾟωﾟ)　わかった、では麦で比べてみよう。

讃岐うどん＞＞＞＞＞麦焼酎＞＞もみじまんじゅう＞さぬきの夢2000

=ﾟωﾟ)　ん〜なぜかびみょうな結果になった。

>>90
池田勇人氏は沿岸部の昔は甘藷、今はじゃがいもの地の出身じゃけぇ、
池田氏が造り酒屋の家で、広島県でも酒蔵が多い西条近辺の穀倉地域に
親戚がおっても、米を喰う機会はさほど多くはなかったろう。
まあ、広島県で米生産の高い中部穀倉地域でも、昔は麦の方が多い麦飯で、
広島県で一番白米を喰う機会が多かったんは日本海側の食文化に近い、
関東風に味付けの濃い食文化にも近い備北山地じゃったよ。
ほいじゃが米から出来た酒は美味いけんのう。焼酎じゃあ米焼酎や麹に
米を使うた方がフーゼル油の香りが強いけぇ、脂身の多い豚肉とは
相性がええのう。麦焼酎は酸味のある料理と相性がええけぇ鍋物にポン酢を
付けて喰うときは、麦焼酎の方がええ。
ほいで、もみじ饅頭はお菓子じゃし、中にあんこが入っとるけぇジャンルが
違うよ。

>>出身国別　最強兵卒はドコだ？？　
紀伊に決まっているだろ

=ﾟωﾟ)　水軍なら伊予か紀伊かな？
高野、根来、遊行寺。そそるねぇ。

>>90
>>91の続きじゃが、
http://www.jrt.gr.jp/yaki_imo/70-73.pdf
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C111252006/E20050813091054/index.html
　上の方に「竹原市吉名町は、「貧乏人は麦を食え」といった池田勇人元
総理大臣の出身地であります。戦前たくさんのサツマイモを栽培して、
これが大事な食料でした。また、麦も主食としていました。池田元総理の
失言は、当地のものからすると違和感はなく、暴言とはとらえられて
いません。」
「サツマイモは健康食品であり、昔からの救荒作物で、瀬戸内沿岸では
大事な食料でした。」
　下の方は、池田勇人氏の「貧乏人は麦を食え」はマスコミ造語とする。
戦前多く陸軍兵士が白米の食べ過ぎで脚気になって死んでしまったことを
見れば明らか。ムギの方がよほど良い。」
　まあ、昔の瀬戸内沿岸のもんの主食はサツマイモじゃったし、めったに
食えん米より麦が日常食じゃった。わしが子供の頃は「米を食い過ぎは、
馬鹿タレになる」じゃ「米の食い過ぎは、体が弱うなる。」云われよった
けぇのう。ほいで、わしが始めて定食云うもんを食うたんは18の時
じゃった。定食屋で丼の米をカタカタ箸を鳴らしてかきこむんは
下品な思うたのう。
　テレビのグルメ番組で女子アナや女のタレントが、大口あけて米を
喰うんも、こんな(こいつ)ら男のチン○食わえる時もアホ面で大口
あけとるんじゃろうのう。

>>92
紀伊か。戦国期傭兵の産地じゃのう。大陸打通作戦の衡陽攻略でも、
和歌山の部隊は活躍したわ。じゃが最強は無いね。
>>93
紀伊は熊野水軍で、伊予は越智、河野水軍じゃが、九州西部も松浦党や
倭寇の連中も多かったろう。瀬戸内でも伊予は、半農半漁の漁民自体が
戦闘員になる傾向にある。広島県備後の因島の村上水軍も伊予から来た
ゆえ、その系統じゃが、だいたい広島県側の水軍は、女子供と共に船の
中を住居とする家船の純漁民で、船に戦闘員たる武士を乗り込ませる
系統で、江戸期に宗家が他へ移ると、武士が漁師に戻る傾向にある。
関東の相模や安房、上総の方は、海民の海賊が陸上がりして、
在地領主になる系統であろう。
ほいで伊予でも島嶼部の北部は広島弁じゃわい。岡山の方は、
島嶼部に近畿、四国のアクセントが見られるのう。
瀬戸内海島嶼部の西部、中部は中国地方の影響と、東部の四国近畿の影響
との違いよ。

あのーセックスにコンプレックスでもあるんですか。

昔は米を収穫した後はどこも麦を植えてましたし、
サツマイモも荒地があればどこでも植えてましたよ。
伝わった時期や気候や土壌の違いがあるにせよ。

方言は都からの影響もあるでしょ。
今喋ってる方言が戦国時代もその地で喋られてた
いたとは初耳ですね。

山岳地帯に住んでいる人間は性格が獰猛で体も頑健になりやすい傾向にある
よって信濃や飛騨が兵としては優れていたのではないか

=ﾟωﾟ)　山岳兵は戦術に巧みで生存能力に長けていたらしいが
一番厄介なのは盗賊が多かった事らしい。

武器は盗品、ぶん取り品を使うから武装も使用法も戦術もバラバラで
ヤバくなると捨てて逃げる。表に出ずに隠れて攻撃する。

まあ、そんな奴ら討ち取っても手柄にもならないから
まっとうな武士は相手にしたくないわけだ。

北条の物見の風魔党なんかそのくちだろうな。

=ﾟωﾟ)　あと山地は必然的に関所などが多い。つまり最前線だな。
当然常時強兵が配備できる状況になっていたと思う。

>>95
＞関東の相模や安房、上総の方は、海民の海賊が陸上がりして

=ﾟωﾟ)　ん〜詳しく調べたわけではないが海より河川の海賊が多いんじゃまいか？
たしか土岐家は上総と江戸崎の両方に水軍を持っていたな。
名門の領主がやってきて地元漁民を支配したつー事だろ。違うかな？

>>96
セックスにコンプレックスがあるかい。昔秋から冬は麦の季節は、
わしが考古学板で云うた台詞じゃないか。
方言は都からだけじゃのうて、地域勢力地図でも変わるど。
瀬戸内西部が中国地方方言の南進は、安芸豪族の海上支配も一側面云う
ことよ。戦国期までタイムスリップしたわけじゃないけぇ、
当時のアクセントや日常語まで解るわけあるまあ。
>>97
山岳地域の人間は性格に獰猛性云うほど気性は荒う無いじゃろう。
気性の荒い、進取の気性なら沿岸部じゃのう。じゃが山岳地が足腰の丈夫な
兵士向きな体も頑健になる傾向は強かったろう。
>>98-99
山岳兵に盗賊が多かったんは徳川氏の先祖もそうじゃろう。
山岳兵は遊撃戦じゃけぇのう。じゃが槍戦闘も、鎌倉武士の発想に
あるまあ。飛び道具に頼った関東武士の戦闘法も西日本の山岳民から
すると真っ当じゃあるまあ。
関所は陸地では境界になるが、領地概念の乏しい海上では、
薩摩の島津家久が瀬戸内の備前で「日比の関がやって来た」や、
梅霧守龍が安芸で「関の大将がやって来た」とか、海賊は関と称して、
移動して通行徴収料、用心棒代をシノギとしとったんじゃ。
通行料のカスリを取るんは当たり前で、金額の交渉は船頭の役目じゃった
ろう。もし交渉が成立せん場合は、その船を攻撃する手段に出る。
関が動く水軍は常に最前線じゃ。
常陸なんかは河川の水軍じゃろう。名門領主の「貴種流離譚」も
あったろうが、関東は上代から上毛野氏のように、中央と系図を
近づけることで権威を得たい性格から、現地の漁民が、農民を
支配した構図もあろう。鎌倉期の北条氏が海上利権にとらわれるんも、
家紋の三つ鱗に似合う漁民性質じゃないか。

高校野球と比例する
神奈川、静岡、愛知、和歌山、大阪、広島、高知、愛媛、鹿児島　　　

日本人は高校生のクラブ大会に熱くなりすぎだ
もっといえば特別扱いしすぎだ

野球で強いからってだから何なんだ
偏差値高い方がいいに決まっている

=ﾟωﾟ)　神奈川（ドカベン）、静岡（一球さん）、愛知（イチロー）、
和歌山（ん？）、大阪（藤村甲子園）、広島（ヒバゴン）、高知（土佐丸）

【燃えよヒバゴンズ　２番】
♪トラを殺して優勝じゃ！　くじらを食ううて優勝じゃ！
ほいでにっくき関東兵　息の根止ぉ〜めて優勝じゃ！！　
ええど！がんばれ！ヒバゴンズ〜♪
萌〜えよヒバゴンズ〜♪♪
じゃけーの。

「高校野球に見る地域性と戦国時代の兵卒との類似」

で論文書いてみるか！
掘り下げると面白そう

高校野球と強さに関係なんかあるか
スポーツ、セックス、スクリーンというやつに
ハマると人間堕落する

日本文理の「19分の奇蹟」には感動した

急な質問なんすけど、日本の歴史上もっとも悲惨な時代を生きたのは
やっぱ第二次世界大戦を経験した今の80〜90代の人達なんすか？
俺は若造だけど、この年代の人達を生きるレジェジェンドだと思っています。
尊敬しています。

戦国時代を生きた民衆や小氷河期で飢饉を幾度となく体験した江戸時代の地方農民も捨てがたい

>>104
広島ヒバゴン云うて何な?大阪の藤村云うて広島県呉市出身の藤村氏の
ことか?
>>106
スポーツ、セックス、スクリーンの3Sを堕落としたんはナチス・ドイツ
じゃ。そのドイツはみごと敗戦したよ。
>>108
日本の歴史上もっとも悲惨な時代は決め付けられません。
江戸期と遡ると飢饉の餓死者も増えます。まあ昭和初期は軍隊へ入ったら
満足に食えるわけですが、しかし南方戦線に送られたり、ソ連軍に
抑留されたりすると餓死することもあるわけです。
明治期に育った人は明治が良き時代で、大正期に育った人は、
大正期が良い時代と云われましたが、戦時中の昭和が良き時代と云う人は
ほとんどおられんでしょう。

まあスポーツ強くて発展していれば
ソ連は崩壊していないし
中国の一人当たりＧＤＰは日本を越えてもおかしくない

少なくとも高校のクラブ活動で野球だけが特別扱いされているのはいけない
（花巻東の選手は県民栄誉賞だそうな、他のスポーツ大会で活躍しても
こんな厚遇受けられないだろう）
日本人はスポーツを特に野球を神聖視しすぎだ（別にスポーツが悪いとは言わんが
ギャンブルやゲームやマリファナなどと同じく、はまりすぎると堕落する娯楽の一つにすぎない）

>>109
室町時代の十五世紀からの小氷期は、戦争と飢饉の時代を
もたらしたね。平安期は温暖期で平泉文化に象徴されるよう
東北でも文化が繁栄した時期じゃった。
古墳期や万葉寒冷期は日本の原住民が飢饉や渡来人がもたらす
疫病に苦しんだね。世界的北方民族南下現象(ゲルマン・エフタル・
匈奴・鮮卑・羌・夫餘・高句麗)で渡来系が多かったけぇ
人口は増加したけど。
弥生期の小氷期の倭国大乱は、中国では黄巾の乱と同時期で、
中国でも人口は少なくとも半数以上は減少したろうけど、
日本列島でも飢饉の時代で相当人口を減らしたであろう。
縄文期も中期の温暖期は縄文文化が栄えたが縄文後期、末期の
寒冷化で人口を減らした。時代を遡るほど深刻な事態になるねえ。

三河遠江の兵は寡兵での戦に慣れてるから秀吉が大軍率いてきてもがっぷり四つに組んで一歩も引かない

一方、武田の兵は織田の大軍が攻めてきたら逃げまくり

戦国時代でどこの地方が強かっただろ？
じゃあやはり越後じゃないの

>>113
その武田に苦戦したんじゃないか。三河兵は。
>>114
越後は東日本限定でも、奥羽相手にも苦戦する程度じゃろう。

>>115
倍以上だからな
苦戦はするだろう
武田だから苦戦するんじゃなくて、三河徳川は今川武田朝倉豊臣と、いつも寡兵での戦だからいつも苦戦してる
それでも最後に勝つわけだがな

>>116
寡兵の真田に負けとらんか。

国というわけじゃないが彦根は強いだろう。
姉川の戦いの磯員昌
関ヶ原の戦いの石田三成
大坂の陣の井伊直孝

>>117
それ関東の兵

>>119
三河の兵だっているだろう

普段から狩猟生活をして弓矢の腕がいいアイヌが強いに決まっている
.

>>120
雑兵は土地付きだから支配者が入れ替わるだけ
>>118
のように兵卒は地侍（土地付きの侍）

毛利、長州最強だろ
毛利だけが負知らず

>>120
いない
その頃の三河は池田輝政や田中吉政が治めてて、破竹の勢いで岐阜を攻めてた

>>119
秀忠軍の時は関東兵も多かったろうが、徳川が最初に真田と戦闘
した時は三河・遠江兵ら東海勢が主力じゃろう。
>>120
弓矢の腕だけで強弱は決めれんよ。
>>122
戦国期の毛利は安芸であって長州は大内じゃ。大内氏が室町幕府に
干渉したり中央志向が強い処は、幕末の長州藩に継続されとる
山口県人の特徴で、広島県人は中国地方だけでええ。
中央へでしゃばる性質は無いよ。

>>124
天正13年は一応徳川豊臣は講和しているが油断できない状況。更にその年には雑賀衆、長宗我部、佐々など、前年の小牧・長久手の戦いで家康に味方した勢力が秀吉に討伐されて、家康は秀吉との対立で不利な状況
とても三河を空にするなんて出来ない

その時に真田を攻めたのは鳥居元忠(甲斐国郡内)大久保忠世(信州惣奉行)平岩親吉(甲斐郡代)

まぁ…大半が甲信兵の中に、ちょびっとくらいは三河兵も入ってたかもね
奥三河からちょびっとだけね

徳川は武田旧領併合後、戦いで急に勝てなくなった。
関東移封後は関ヶ原、大坂と散々な弱兵ぶり。
やはり徳川の精鋭というと三河なんだろうな。

天正壬午の乱の時には鳥居元忠は二千の三遠兵で北条一万を撃退している（黒駒合戦）

上田合戦での鳥居元忠は七千の甲信兵を率いて、真田昌幸の1200人の信州兵＋上杉の援軍が篭る城を攻めに行ったわけだが、城攻めには少し心許ない数だし、一概に｢甲信兵が弱いせいだ｣とは言えないかもしれないけどね

コシャマインの乱、シャクシャインの乱、
そしてアテルイの戦いぶりをみても
単純にアイヌ人の戦闘力は日本人をうわまっていることは確実だ。
日本軍にはアイヌ人兵士がいたから
アイヌ出身の兵士が日本最強だ

戦闘力で上回っていたアイヌが日本人に負けたのは
日本人の方が数が多かったのと計略が得意だったからだ

>>125-127
武田が滅んで数年で甲斐兵を主力に使うたんかのう?
小早川隆景さんが豊前に移っても、朝鮮の役じゃあ安芸兵を呼び寄せ
使うたけえのう。他国兵は信頼関係に薄いけえ使い辛い。
ほいで上田攻めの時は甲斐兵の失態で、黒駒の時は三河・遠江の兵か。
>>128-129
松前藩相手じゃけぇ強弱は云えんが、素朴な先住民族は概ね強い方じゃ
ないか。逃げ場が無いけえ勇猛にもなるよ。

本当か嘘かは知らんが、アイヌはモンゴルとも一戦交えたらしいな。
近代国家が出来る前、アイヌは今の境界を越えて広く居住していたからなあ。

>>130
＞ 武田が滅んで数年で甲斐兵を主力に使うたんかのう?
＞ 小早川隆景さんが豊前に移っても、朝鮮の役じゃあ安芸兵を呼び寄せ使うたけえのう。他国兵は信頼関係に薄いけえ使い辛い。
ところがドッコイ、武田が滅んで数年どころか、その年に徳川は武川衆を使っている
旧武田家臣を取り込んでいたからそれが可能だった

それから牛君は西日本のほうは詳しいみたいだけど、こっちの状勢はあんまり詳しくないみたいだから簡単に説明すると

その時の上杉は秀吉と好を通じ、賤ヶ岳の戦い、小牧･長久手の戦い､富山の役と秀吉側についているバリバリの秀吉派で
その上杉が一時的に従属下に置いた真田を攻めるというのは、
雑賀衆や長宗我部、佐々など、小牧・長久手の戦いで家康に味方した勢力をすでに潰されている家康にしてみれば、外掘を全て埋められて更に大きくなった秀吉に徳川征伐の口実を与える危険性があり、三河遠江を空にするなんて出来ない
そうまでして真田は何がなんでも攻めなくちゃならない相手では、ない

それを感づいた昌幸は同年にサッサと豊臣に鞍替えしている

アイヌの戦闘力うんぬんいぜんにまともな武器ないだろ
武装に言及しちゃいかんかな？

ま、アイヌは熊と普通に格闘するような連中だからな。
比較するなら人間とではなく、人類代表として猛獣と比較しないと。

>>131
古代は東北地方もアイヌの土地だったからね

ｶﾉｰｾｲで桶？ど平民ちゃんw

>>131
モンゴル来襲以前に北海道のアイヌはオホーツク文化人に圧迫されとった
じゃろう。
>>132
武田氏に属した真田氏を武田の旧臣が主力になるんじゃあ、士気も
低うなろうに。お互いにナァナァになって。東日本では、ナァナァ戦闘が
主流と云いたいんかのう。
>>134-135
熊と格闘云うてもアイヌ人には、毒矢がある。本土日本は東北の蝦夷時代を
除いて毒矢の使用は少ないんじゃないか。まあ本土はツキノワグマじゃけぇ
北海道のヒグマほどの脅威まで行かんけど。
>>136
あんたの家系は足軽奴隷卒族の成り上がり士族なんか?

>>137
妙な事を言い出すね…
鳥居等は武田の旧臣ではないんだが…
あくまで指揮にあたったのは甲信を任されている徳川の将
その下で戦ったのは甲信の兵
そもそも地理に明るい兵が現地にいるのに何でわざわざ200キロ以上もの山道を越えて三河遠江の兵で攻めなくちゃならんの？
牛君はちょっと他のスレや専スレまで立てて散々叩かれてる一部の厨の歪曲とかを鵜呑みにしちゃってて、それを元にレスしちゃったから引っ込み付かなくなっちゃってる節があるように思う
こっちの方の事にはあんまり興味ないからそのまま鵜呑みにしちゃってるんだと思うけど
納得できなければ一度自分で掘り下げて調べてみればすぐに分かると思うよ
或は何がなんでも三河強兵論は否定しなければならない理由でもあるの？

既出だがアイヌが使ってたのはブス矢。
武田はそれをそのまま射返えして応戦した。

古代の蝦夷は実はギリヤークという落ちはないんだろうか

寡兵2000で当時戦国最強だった今川義元を討ち取った信長軍

>>138
鳥居氏らの使うた兵が甲斐兵じゃゆうたんはあんたでぇ。鳥居氏が
案内役に甲斐兵を使うても戦闘の功績も考慮したら三河兵も使うんじゃ
ないんか。しかもその武田兵にも信玄の時代負けとるんが三河兵じゃ
ろうに。
一部の厨の歪曲の鵜呑み云うて、どこの板のどのスレか?
三河強兵論なんか、徳川政権の産物じゃろうに。
>>139-140
附子(ブス)は、狩猟でもアイヌ人やアムール、シベリア、満洲の諸民族は
使用するけど、日本の東北地方のマタギは使用せんのう。古代の蝦夷は
オホーツク文化人のツングース、ニブヒ(ギリヤーク)に圧迫されとった
けぇ、毒矢文化も流入したんかも知れんのう。
>>141
桶狭間の戦いはほんまにあったかどうかも問題になるが。
あったとしても奇襲で正面激突じゃったら今川の駿河の兵卒が強かったかも
知れんで。

とりあえず一番弱そうなのは中国地方で確定だろうな

戦国最強は落武者狩りの土民

なぜ 「尾張兵」 は弱兵と呼ばれたのでしょうか？
それは 「姉川の戦い」 のイメージが強いからだと思います。
「姉川の戦い」 は、織田・徳川連合軍 vs 朝倉・浅井連合軍。
織田軍（２５０００）　←→　浅井軍（　８０００）
徳川軍（　５０００）　←→　朝倉軍（１００００）
具体的にはこのような組み合わせ。
で。織田軍が浅井軍にボコボコにやられて、ピンチに陥ったのですが、
少数の徳川軍が朝倉軍を突き崩したので、信長は勝利するコトができた。
こんなに大軍を率いているのに負けるなよ。やっぱ尾張兵は弱いなー。
それに比べて徳川軍って強いよ。やっぱ三河兵は違うよなー。

はい。「神君修正」 ですね。
良質な史料には、姉川の戦いで織田軍がピンチに陥った・・・。
なんて記述はどこにもないようです。
「駿河兵」 が弱い。というイメージは今川家の 「公家趣味」 のイメージでしょう。
しかし駿河兵は決して弱くありません。
関東の混乱を何度も鎮圧した 「駿河兵」 は、むしろ強兵です。
ttp://hosokawa18.exblog.jp/10676869/

>>142
じゃあ今度は牛君にも上田合戦は三河の兵だ、って言う根拠を示して貰おうかね

上田城攻略軍には、鳥居元忠(甲斐国郡内)大久保忠世(信州惣奉行)平岩親吉(甲斐郡代)、柴田重政(信州佐久)といった譜代の家来衆の他、保科弾正、矢代正信、三枝守勝、曽根内匠といった甲州勢、諏訪頼忠他の信濃勢が多数加わり、総勢七千騎ともいわれた。
徳川軍は甲斐を発して諏訪道を北国街道に進み､上田盆地の国分寺付近に兵を展開

これが従来言われてる上田合戦の模様ね
どっから三河兵が沸いて来るの？

上田はどこの兵士がいっても負けてたんじゃないか

ぶっちゃけそんな差ないだろ
どこも農民の足軽なんだし

上田は勝った負けたというよりも、筆頭家老石田数正が秀吉に調略されてとても真田なんて構っていられる状況ではなくなって手を引いたってのが正しいと思う
城攻めだから当然被害はあって当たり前だし
継続出来なくて手を引いた城攻めなんていくらでもあるのに、なんで大騒ぎするんだろ？

ちなみに小笠原貞慶も同じく秀吉に付き、真田攻めに保科正直が兵を連れて留守にしてた手薄の高遠城を攻撃している

高遠城というのは三河ではなく信濃にある城の名前だ（笑）

>>145
「姉川の戦い」が事実かどうか解りらんが、朝倉・浅井連合軍と
正面でガチンコやったんは織田軍になっておるゆえ、織田軍と
比べたら朝倉・浅井軍が強かったとも云えるが、
徳川勢や明智勢は側面や背後から襲うたゆえ、朝倉・浅井よりも
強いとは云えんのう。
そのブログの三河、甲斐、越後、土佐、薩摩が「強兵」と呼ばれた国
云うとるが、根拠となる史料の出典の提示が無いのう。
土佐なんか、毛利の安芸勢が四国へ遠征したら、相手にもならんくらい
弱い。その弱い土佐と正面戦闘で互角程度か多少劣るんが薩摩で、
野郎の釣り野伏せりの側面攻撃ゆえ土佐勢を倒した程度じゃ。
また薩摩は火力主義の組織化された合理主義に長じておっても、
正面で戦闘出来るほどの強さは無いのう。
鈍重な越後勢や山国でも丹波勢ほど強うない甲斐勢なんか問題外で、
その甲斐勢に負けた三河勢なんかも同様じゃ。
>>146
上田合戦に三河勢がおらんかった根拠が無いけぇのう。
信濃勢、甲斐勢だけじゃったら督戦すら出来んじゃないか。
>>148
足軽≒農民じゃあるまあ。特に西日本の方は兵農分離が伝統じゃろう。

新撰組局長・近藤勇は「薩摩者と勝負する時には初太刀を外せ」と言ったという

僕は熊本ですけど　死んだ祖父に頭押しというのを習いました
頭と頭を押し付けて押し合うのです
ゴリゴリ来られて　何回やってもギブアップでしたｗ
一応僕もそのころ空手は二段でしたけど　喧嘩では老体の祖父に勝てなかったかもｗ
祖父は小柄でしたが伝説の人みたいでした
なんかなんかと近寄っていって　そのままゴツンで相手は終わりだったらしいですねｗ
ほんとコンクリートみたいな頭だったんだからｗ
でも　いまは頭突きが得意な熊本県民とか　そんなにいないので安心してください

やはり戦国で強かったのは　真田　島津ですよね

>>149
石田数正か……石田三成殿の親戚かな？

>>「薩摩者と勝負する時には初太刀を外せ」
なんで

まさか一撃必殺の示現流しらんのですか・・

>>151-156
以前にも云うたが、薩摩の初太刀を受けても、安芸藩士は薩摩人2名を
斬り殺しとるよ。
>>152
空手二段たぁ、頭突きの方が喧嘩じゃあ役に立つよ。熊本人じゃのうても
相撲にぶちかましがあるけぇ、日本人で喧嘩馴れしとるもんなら、頭突きは
使うよ。まあ民族として頭突きを得意にしとる云うたら朝鮮人じゃろう。
北朝鮮人の頭突きは中国人やロシア人も怖れたけぇのう。
>>153
真田、島津のう。根拠に乏しい。

真田
上田で徳川を退けた
秀忠の軍勢の攻撃にも耐えた
家康が恐れていた
大阪城では家康の本陣に突入した

島津
大友だとか明だとか大軍を撃破したから

これが根拠になっているのだと思う

関係ないが真田は歴女に人気あるが島津はそう聞かないな
しかし何で伊達が人気あるのか不明

>>150
＞ 鈍重な越後勢や山国でも丹波勢ほど強うない甲斐勢なんか問題外で、
＞ その甲斐勢に負けた三河勢なんかも同様じゃ。
結局その倍以上の武田に待ち伏せされた三方ｹ原くらいしかあげれないんだよね（笑）
それだけで松平長親の代から寡兵で勝ち続けてきた三河兵を弱いとは説得できないよね
＞ >>146
＞ 上田合戦に三河勢がおらんかった根拠が無いけぇのう。
＞ 信濃勢、甲斐勢だけじゃったら督戦すら出来んじゃないか。
何度も言うとる
秀吉の最重要防衛線の三河を留守になどできん
今更定説を覆すのに思い込みで認定しないように
｢勘違いしてた、スマン｣の一言くらい言えるようになりなさい

馬鹿牛相変わらずだなｗ

最弱武田軍ｗ

>>157
あんた頭は大丈夫ですかいた？
島津の　関が原中央突破ば知らんとかいた・・　たまがった！
真田の上田城の徳川相手の二度の戦いもあるでしょが
それ以上の充分な根拠ばださなんとですか・・
そるよか　あんたんとこの毛利が一番の弱兵の印象しかなかですばい　
安芸藩士が示現流を切り殺したとか　
そりゃ師範級がたまたま島津の最弱卒にあたっただけでっしょｗ
たまにはそぎゃんこつもありますばいｗ

>>57
安濃津は真宗高田派だから同じ真宗だけど一向宗とちがって蜂起してない
高田派は親鸞の弟子が作ったどちらかというと学問的な宗派
本願寺派とは真宗の本枝をめぐって争ってるので敵対的

伊勢が強兵だったとすれば
・南北朝の影響が永く尾を引いたおかげで紛争が多かった事
・北畠領内およびその周辺で武芸が盛んだった事

｢真田日本一の兵｣BY薩摩

>>157初太刀はカワシタはず。
自顕流の一の太刀は、相手の受け太刀ごと鉢金ごと、
切り下げてしまう威力がある。
それに、その安芸のツワモノは東海系の人間やろ。

日本陸軍最強師団、連隊はどこ？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1235385172/818

>>158
真田は兎も角、島津が明の大軍を撃破したじゃの島津のハッタリじゃろ。
九州人は、強がりのハッタリかますけぇのう。朝鮮の役なら薩摩よりも
同じ九州でも肥後勢の方が前線で活躍しとるわ。
>>159
兵力が倍程度で三方ヶ原で負けたんが自慢か。三河兵は弱いんじゃのう。
督戦せずに信濃、甲斐の兵だけで戦うた根拠があるまあに。
>>162
島津の中央突破は、徳川勢が脇に避けたけぇじゃないか。雌雄を決する
ガチンコで戦闘しとらんよ。九州征伐で毛利に一度も勝ったことも無い
島津弁護のハッタリか。毛利が弱兵なら中国地方統一の合間、四国や
九州の雑魚征伐した事例から、四国や九州はモグラの集まりじゃ。
毛利は他の地域を叩くと他所が顔を出すモグラ叩きしとった程度よ。
『甲子夜話』の薩摩人二名を斬り殺した安芸藩士が師範級じゃの
勝手に話を作るなや。じゃけぇ九州人は、ハッタリ虚言癖じゃ
云われるんど。
まあ、薩摩でも剣術の師範級たぁ、田中新兵衛のような船頭上がりの方が
実戦で強いじゃろう。安芸でも芸州藩士より町人、百姓の方が
石合戦でも強かったし、村落単位の他所との戦闘で喧嘩馴れしとる
けぇのう。師範級が強いじゃの空手青年が云いそうなことじゃが、
道場で練習しとるうちに練習生の共有概念で師範は強いと洗脳されて、
師範級に敵わん意識でも植え付けられたんじゃないか。権威に
弱い人間が罹る病じゃ。師範は強弱じゃのうて人間性じゃし、
周りのムードや権威と別物云う意識が薄いんかのう。
>>165
一人の安芸藩士に薩摩藩士三人が喧嘩を売り決闘となった件で、
尾張藩士は見届け人になって、薩摩藩士を斬り殺した安芸藩士と共に
品川の薩摩藩邸に出向いて事の次第を説明しただけよ。

>>167
＞ 督戦せずに信濃、甲斐の兵だけで戦うた根拠があるまあに。
まぁ上田合戦については多分牛君は引っ込みがつかなくなってるだけで、今更あれが三河遠江兵だったなんて思ってやしないだろうから置いとくが

＞ 兵力が倍程度で三方ヶ原で負けたんが自慢か。三河兵は弱いんじゃのう。
自慢ではないな
言い訳、或は言い分だな
自慢するなら野戦で五倍以上の敵を撃退した戦を挙げるよ
小牧長久手の合戦や、黒駒合戦や、伊勢新九郎(北条早雲)率いる一万の今川勢を500とも言われる圧倒的寡兵で撃退した戦とか
牛君も安芸兵の自慢したければ他の有名所を貶めるような事ばかり言ったり二人斬った三人斬ったとかセコい話ししてないで、もうちょっとスケールの大きい話ないの？
某が某を斬ったから安芸兵は強いなんて理屈は恥ずかし過ぎるよ？

>>162徳川勢が脇へ避けた

ハイハイワロスWW

>>168
引っ込みがつかんようになりよるんは、あんたの方で。
三河兵が督戦せんかったら、信濃、甲斐兵が反乱したら収拾がつくまいに。
三方ヶ原にしても、小牧長久手にしても兵員数なんか出鱈目じゃろう。
戦国期なんか山地民や人身売買業者が集うけえ、正確な兵数なんか解る
はずも無い。
何人斬ったじゃの話題を向けたんは九州人じゃろうに。
しかも安芸兵が強いんは理屈じゃのうて事実じゃけぇのう。
>>169
九州sageがここにも現われたか。日本近代史板じゃあ、わしに人海戦術で
印象工作しとるが、他の久留米厨もこの板へ連れてこいや。

>>170
当初の
>124:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA 2009/10/05(月) 22:58:54 ID:rd7OZMQ/
119
秀忠軍の時は関東兵も多かったろうが、徳川が最初に真田と戦闘した時は三河・遠江兵ら東海勢が主力じゃろう。
>130:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA 2009/10/07(水) 01:08:41 ID:MsueG8Na
武田が滅んで数年で甲斐兵を主力に使うたんかのう?
>137:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA 2009/10/09(金) 01:41:34 ID:V2ahbXwe
武田氏に属した真田氏を武田の旧臣が主力になるんじゃあ、士気も低うなろうに。お互いにナァナァになって。東日本では、ナァナァ戦闘が 主流と云いたいんかのう。

という三河主力説は撤回しちゃうって事でよろしいか？
次は三河督戦説にしちゃう、って事でよろしいか？
そりゃ大将は三河譜代の鳥居元忠なんだもん
甲斐に赴任した時に馬廻衆だって三河や遠江から何人か何十人か連れてくるでしょ（笑）
何？それがいいたいの？
それならいるよ当たり前じゃん
最初に牛君が言い出した｢徳川が最初に真田と戦闘した時は三河・遠江兵ら東海勢が主力じゃろう｣ってのを間違いだと認めた時にちゃんと｢勘違いしてたスマン｣と一言言ってくれればよかったのに

＞安芸兵が強いんは理屈じゃのうて事実じゃけぇのう。
だから事実とする根拠を挙げてよ

>>171
数年で現地の甲斐や信濃の兵を使う根拠に薄いじゃろうに。
あんたの甲斐、信濃兵主流根拠があるまあ。何人か何十人じゃあ
督戦出来まあ。しかもあんたの説で、真田と戦うんを同じ武田の
旧臣じゃあ、馴れ合いになろうに。
安芸兵は、四国勢や九州勢相手にモグラ叩きして、秀吉や秀吉の尻馬に
乗って寝返った中国東部の連中とも戦闘しても負けとらん。
弱兵の三河と一緒にすな。近代郷土兵団でも、広島や福山の連隊と、
静岡連隊より劣る豊橋連隊と比べても明らかなことよ。

>>172
＞ 数年で現地の甲斐や信濃の兵を使う根拠に薄いじゃろうに。あんたの甲斐、信濃兵主流根拠があるまあ。何人か何十人じゃあ督戦出来まあ。
ええと、それじゃ何年たったら現地の兵を使った事にしてもいいのかな？
５年？10年？20年経ったら現地の兵扱いで良いのかな？
国替えなんかあった大名は関ヶ原はどっから兵を持ってきたのかな？
勢力拡大しても使える兵は地元だけって事なのかな？

＞しかもあんたの説で、真田と戦うんを同じ武田の旧臣じゃあ、馴れ合いになろうに。
分裂や合併の激しい戦国時代で何言ってんだか
君のこれは馴れ合いなのかな？↓
＞秀吉や秀吉の尻馬に乗って寝返った中国東部の連中とも戦闘しても負けとらん。
馴れ合いで負けてないから安芸兵は強いって事なのかな？

＞ 安芸兵は、四国勢や九州勢相手にモグラ叩きして、
勝馬（秀吉）に乗って圧倒的大軍で四国、九州征伐に参加したから強いのかな？
はは…、つえーつえー（笑）

＞ 弱兵の三河と一緒にすな。近代郷土兵団でも、広島や福山の連隊と、静岡連隊より劣る豊橋連隊と比べても明らかなことよ。
はは…、無傷で二個大隊＋一個中隊総勢1562人と武器弾薬丸ごと無傷で捕虜になった、第五師団（広島）に言われちゃったよ
はは…つえーつえー

近代史の話ならそっちの板でやれっての
ここは戦国時代板

安芸兵の弱さが論破されたねｗ
安芸兵３万だけで真田隊３千に勝つとは思えんし
島津隊５千にも勝てんだろ

個人的には土居清良隊が好きだけど

児島で宇喜多軍を攻めて総司令官を殺したものの
宇喜多軍側は分権化されていたのか、宇喜多軍が
踏ん張り、毛利軍は撤退せざるを得なくなった。
この敗北には安芸兵がいなかったのだろうか。

>>173
現地の兵も徴発するんなら一年目でも使えるが、現地の者と信頼関係が
構築出来るまでは主力要員にならんよ。関ヶ原なんかは正規軍の他に
山の民等非常兵員が増えたろう。中世から戦国時代に領国の者だけ
じゃのうて、人身売買業者や戦争をビジネスとする連中が各地から
集まって、枯れ木も山のにぎあいになるけぇのう。
中国東部は毛利の勢力が強まった時、毛利につき、織田が天下を取ると
秀吉に乗るだけで、共に戦うた戦友愛も無いし、武田家臣団のような単位
と違うで。
秀吉の四国征伐でも毛利勢を最前線に配置し、九州征伐でも、毛利、黒田
勢じゃのう。
ほう、わしに論破されて苦しいんか、こんな(こなた)とうとう九州人の
橘丸の尻馬に乗りやがったか。九州人に頼み泣きを入れる三河人が
如何に軟弱な人間であるかを宣伝しとるんか。軟弱な三河者が泣きを入れた
けぇ、九州人出てこんかい。
橘丸事件は、お国自慢板や日本近代史板でも云うたが、熊本師団編成の
第四十八師団が、1,500人と赤十字のマークを付けて武器を積んでチモール
からスラバヤ迄の航海はバレんかったけぇ国軍の誇りで、広島第五師団は
偽装がバレたけぇ、国軍の恥なんか?九州人は吐いた唾飲むなよ。
九州奴隷の三河者は馬鹿じゃのう。近代史も戦国期も郷土を歴史的に
縦に見て、同時代現象として横に見るんと縦横の両面から視にゃあ、
全体像が構築出来まあに。
>>174
論破されとるんは、おどれら九州奴隷君らど。安芸勢は島津隊に負けた
ことも無いんに妄想が激しいのう。

熊本編成４８師団のスラバヤ沖偽装航海が国軍の誇りなんて
誰も思わない。
が、廣島第５師団及び広島第１１歩兵連隊は、明らかに国軍の恥であり
国軍の汚辱である。偽装がばれたからではない
ばれたものは仕方ない。しかし、問題はその後の対応だ。
１５００人の日本男児が、帝国軍人が、戦いもせず自決もせず、独断で
敵に投降した。
このような事例は、明治健軍以来絶無の椿事である。
栄光ある大日本帝国陸軍史の一大汚辱というしかない。

船の上でどうやって戦闘せえいうんか？と牛はいうが、当時、
太平洋の各地で、弾薬も食料もなくまさに、どうやって戦えいうんか
という状況は沢山あった。しかし、それが、関東の兵隊であれ九州の
兵隊であれ、名古屋の東北の兵団であれ、無傷の大隊が、戦いもせず
独断で投降した例は絶無である。
南方総軍の寺内大将が橘丸に対して発した対友軍撃沈命令もまた、
健軍以来絶無の椿事であった。

安芸武田氏が勢力を誇ったときは武田氏につき
毛利氏が勢力を伸ばしたときは毛利氏につき、
確かに安芸兵は節操がございません。

先鋒に被支配者側を使うのは当然の慣わし。

>>176
＞現地の兵も徴発するんなら一年目でも使えるが、現地の者と信頼関係が構築出来るまでは主力要員にならんよ。

だからそれは何年かかるのか、って尋ねてるんだけど？
武田の遺臣は四年も前から天正壬午の乱に小牧長久手と、徳川の下で共に戦ってるんだけど？

＞関ヶ原なんかは正規軍の他に山の民等非常兵員が増えたろう。中世から戦国時代に領国の者だけじゃのうて、人身売買業者や戦争をビジネスとする連中が各地から集まって、枯れ木も山のにぎあいになるけぇのう。

だから何？それが主力なの？中国地方では人身売買業者や戦争をビジネスとする連中が主力なの？
じゃあ安芸兵が強いとか言えなくなっちゃうね？

＞中国東部は毛利の勢力が強まった時、毛利につき、織田が天下を取ると秀吉に乗るだけで、共に戦うた戦友愛も無いし、武田家臣団のような単位と違うで。

毛利だって織田に付き、包囲網に付き、秀吉と柴田が争ってる時は双方から味方になるよう申し入れがあってもどっち付かずで、勝った秀吉に戦勝祝い送って（柴田のほうにも送ってた可能性があると言われてる）
更に関ヶ原では戦闘不参加を誓う書状を黒田長政を通じて家康に送って、みっともない

＞秀吉の四国征伐でも毛利勢を最前線に配置し、九州征伐でも、毛利、黒田勢じゃのう

近いからに決まってるじゃん（笑）
小田原征伐の時は関東周辺の大名家が最前線で戦って、毛利は関西でお留守番してたでしょう

>>176
＞ほう、わしに論破されて苦しいんか、こんな(こなた)とうとう九州人の橘丸の尻馬に乗りやがったか。九州人に頼み泣きを入れる三河人が如何に軟弱な人間であるかを宣伝しとるんか。軟弱な三河者が泣きを入れたけぇ、九州人出てこんかい。

何をそう青すじ立ててムキになってるの？橘丸事件はタブーなの？

＞橘丸事件は、お国自慢板や日本近代史板でも云うたが、

何？あっちこちでイジメられてるの？

熊本師団編成の第四十八師団が、1,500人と赤十字のマークを付けて武器を積んでチモールからスラバヤ迄の航海はバレんかったけぇ国軍の誇りで、広島第五師団は
偽装がバレたけぇ、国軍の恥なんか?九州人は吐いた唾飲むなよ

バレたから恥なのではない
５０人やそこらの米水兵等が臨検のため乗船してきて、バレた時に何の抵抗もせずに武器弾薬を持った1562人が丸ごと捕虜になってる事が恥なのだよ
1945年8月3日、終戦間際で他の師団、他の連隊が一矢報いようと玉砕してる時に、だ

＞九州奴隷の三河者は馬鹿じゃのう。近代史も戦国期も郷土を歴史的に縦に見て、同時代現象として横に見るんと縦横の両面から視にゃあ、全体像が構築出来まあに。

そうだね、上記のように戦国時代の安芸人って、橘丸事件の第５師団に似てるよね

毛利W　牛W　広島第５師団W

頑張った藩の代表格
薩摩・長州・佐賀・大村・土佐・桑名・大垣・与板・長岡・庄内・二本松

ヘタレ藩の代表格
広島・紀伊・加賀・伊勢・会津・仙台・米沢・久保田・盛岡

>>182
え、何？　誰かさんが最強って言い張る広島兵ってドンゴリ並みのヘタレなの？　そいつは恥ずかしいｗ

つか桑名と伊勢とか米沢と庄内とか会津と二本松とか、そんなに違うのか？

なんか広島兵って　ことばだけは　じゃけーとかヤクザ言葉なんだけど
戦争とかの暴力に対してはへタレなのW

庄内は最新武器と戦術をそなえていて、他と比べても別格というかんじ
他の山形の新庄藩や山形藩はそれほどつよくないけど

二本松なぁ、小さい藩ながら多くの犠牲を出したが
戦力の質という点では仙台や会津とそれほど変わらないと思う

庄内藩は例外的に強かったが
いつの時代も奥州は戦闘では振るわんな
古代の蝦夷（アイヌ人）を東北人の先祖とみなせるなら話は別だが

個人的には伊達政宗の軍勢が朝鮮出兵時で
明朝鮮相手にどこまで通用したか見てみたかった

>>177
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1144579367/
の＞920でも云うたが、橘丸で血気盛んな将兵を説得したんは人徳の士で
ある横小路少佐で判断は間違うとらん思うが。他兵団が捕虜になるんが
厭なら戦闘を無条件降伏後も継続せにゃあ筋が通らんよ。
日本が無条件降伏したけぇ降伏したじゃあ、国の権威に屈した云うことで、
言い訳になるけぇのう。国がどう判断しようと戦うんは個人の意思じゃ
ないか。
>>178
武田よりも、大内氏や尼子氏の方がえかったのう。国人衆の利害を犯す
存在になったけぇ、毛利氏を担いだだけじゃ。その毛利氏も国人衆に
秀吉の権威を要求するけぇ盟主としての役割が出来んようになった。
輝元さん個人は秀吉と国人衆の間で板ばさみになって可哀想なけど。
じゃが安芸人は、常に正面で戦うたし、節操の無い裏切りはしとらんよ。

>>189
帝国陸海軍は畏くも大元帥陛下直属の軍隊である。

その大元帥陛下が忍び難きを忍べと終戦の御聖断を下された以上
聖旨に沿い奉って矛を捨てるのが帝国軍人の本筋である。

私情を以って独断で組織的に投降したのは廣島でけである。

繰り返す。

廣島師団は帝国陸軍の汚辱である。

でけである。

>>191
おまえこまかいな。チムポもこまいやろ。

だけであるに訂正。

１９０は言い過ぎかも知れんが是非もなし。

>>179-180
何年かかるじゃの正確な数なんか出てくるわけあるまい。新支配者との
信頼関係や領土、利益を保証するかで違うことじゃ。武田の遺臣が
小牧長久手で徳川側で戦うたんも徳川側に付くことで自己の要求権を
確保したい思惑もあろう。
戦争ビジネスは乱取りなんか中国地方よりも、畿内やそれ以上に東国の方が
盛んじゃったろう。秀吉は人身売買は東国の習いとし真田昌幸への書状に
書いとろうに。毛利は織田についとらんし、本願寺派を支援する姿勢は
変わっとらんよ。吉川広家さんの蔚山独断攻撃を非難した石田光成よりも、
蔚山の武功で感謝して馬印を送った加藤清正や秀吉にとりなしした家康に
義理があっても、広家さんは石田光成に義理は無いけぇのう。
毛利家中もそれぞれが義理もあってバラバラになっただけじゃ。
橘丸事件の顛末は、>>189のお国自慢板のスレでも書いとるが、あんた
読まずっと九州人の尻馬に乗って吠えよるんじゃけぇつまらんよ。
>>182-183
また、戊辰戦争の相馬方面で最強を誇った安芸神機隊を無視しとる。
ここの過去スレでも書いたことじゃに。ほいで岩国藩、鳥取藩と丹波の
山国部隊も戊辰戦争で活躍したのう。
>>185
広島兵は戦場の戦闘で負けたことは無いよ。九州と違うて。
>>187
庄内は東北で最も関西弁の影響が強く、形質人類学的にも北方
新モンゴロイド形質が強い地域じゃろうに。
>>188
明朝鮮相手に東日本勢のう。騎馬戦闘は遼東軍が女真や蒙古と戦闘しとる
だけに巧みじゃし、肥後勢が平壌から追い出されたように結局後退する
ようになる可能性が強いのう。

>>192
気持ち悪いなオマエ
サゲたいんなら、ちゃんとsageろ！バーカ(￣〜￣)ξ

>>194
短小がうるさいぞ。

>>195
まだｓａｇｅらんねえのか？バカはだまってろ！
でけである。

おまえ鳴かすぞ。

牛よ。
１９０に対して返答せよ。

>>190-192
今東光氏の続極道辻説法P113から引用しとこう。
「大体九州人なんていうのはハッタリだけでな、豪傑ぶってるけど、
ちいっとも豪傑じゃあありゃあしねえよ。それに助平でな。戦争中
なんか、満洲などで、「九州の部隊がくる」っていうと、村の人
たちは、娘を全部隠したもんだ。女と見るとみんなやっちゃうんだ、
九州の兵隊は。権力側につくほど九州人ほど強くなる人種もないん
でね。虎の衣を借る狐よ。」と。
確かにあんたの文は権威に弱い、虎の衣を借りる狐の九州人の性質を
よう表しとる。九州人の特質のハッタリ虚言癖で、権威には
奴隷根性、強姦好きで弱い者苛めは得意中の得意。
戦さは、嫌々戦う者は別として個人の意思で私情じゃ。
それが天性の戦闘者で、お国や陛下の為とか思想や権威に還元して
どうすんない。戦闘者たる武人は、思想に逃げたりせんよ。
闘うことに意義があるんじゃ。

>>197
やっと出来たな、でけである。

>>192またはぐらかす。

少なくとも廣島は帝国軍人としては失格である。

臆病者は常に弁解の達人である。（マキァベリ）

>>199
闘うことに意義がある割りには、豪快な投降ではないか？

>>193
＞何年かかるじゃの正確な数なんか出てくるわけあるまい。

牛君が先に>130:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA 2009/10/07(水) 01:08:41 ID:MsueG8Na
武田が滅んで数年で甲斐兵を主力に使うたんかのう?
て統治期間の事言い出したんだよ？

＞新支配者との信頼関係や領土、利益を保証するかで違うことじゃ。武田の遺臣が小牧長久手で徳川側で戦うたんも徳川側に付くことで自己の要求権を確保したい思惑もあろう。

つまり統治期間は関係なく、自己の要求権を確保とやらで動かせる事を認めちゃったわけですね？

＞戦争ビジネスは乱取りなんか中国地方よりも、畿内やそれ以上に東国の方が 盛んじゃったろう。秀吉は人身売買は東国の習いとし真田昌幸への書状に書いとろうに。

だから何なの、って言ってるの
そいつらが主力なのか？と聞いてる

＞毛利は織田についとらんし、本願寺派を支援する姿勢は変わっとらんよ。

義昭に毛利も一次包囲網に参加するように働きかけられてるけど拒否して織田との友好関係を維持してましたけど？

＞吉川広家さんの蔚山独断攻撃を非難した石田光成よりも、 蔚山の武功で感謝して馬印を送った加藤清正や秀吉にとりなしした家康に義理があっても、広家さんは石田光成に義理は無いけぇのう。
毛利家中もそれぞれが義理もあってバラバラになっただけじゃ。
>189じゃが安芸人は、常に正面で戦うたし、節操の無い裏切りはしとらんよ。

自分とこの大将に反して義理があるからと敵に通じるのを世間では裏切りと言う

＞橘丸事件の顛末は、189のお国自慢板のスレでも書いとるが、あんた読まずっと九州人の尻馬に乗って吠えよるんじゃけぇつまらんよ。

苦しいわけね（笑）

＞>189日本が無条件降伏したけぇ降伏したじゃあ、国の権威に屈した云うことで、言い訳になるけぇのう。

お国のために死ねと言われて死ぬまで戦い、戦争は終わったから武器を降ろせとお国に言われて降ろすのが帝国軍人
お国のために死ねと言われても、50人の米兵に武器を降ろせと言われて降ろすのが広島第５師団の将兵1562人

＞国がどう判断しようと戦うんは個人の意思じゃないか。

上記の裏付け（笑）
これが安芸兵（笑）

〉199 天性の戦闘者www馬鹿かこいつwww

>>肥後勢が平壌から追い出されたように
でもそれは相手の兵数と補給の問題でそうなったわけで
戦力の質では劣ってはいないんじゃない？

>>205
このひとディベートではかなりいくかもしれない人だろうけど
あまりにも偏った見識の人ですからW
優しく接して下さい

>>199
今とかゆうハンパ坊主の引用が得意のようだが。
現今売国政権下の日本に於いて（大元帥陛下）が権威たりうるのか？
或いは仮に九州人が権威を尊重する、言い換えると保守的傾向の強い
土地柄であるとしても、（廣島の汚辱）とほなんの関係もないことだ。
人の揚げ足を取って己が汚辱を目くらまそうとする下衆な思考回路は
改めるがいい。たまにはハンパ坊主以外の資料を提示してみないか。

繰り返す。

廣島師団は帝国陸軍の汚辱である。

>>208
きみ　ぼくも九州の熊本だから肩を持ちたいが　
帝国陸軍の汚辱とかの発言はずれてないか？
ここ戦国板だろ
お前見たいな木っ端がほんとの戦争暴力に　たぶんシュンとなるんだよW

>>209おまえに話してないから首突っこむな。

>>209
少し黙って見ててくれんか。

>>209あが熊本んどけか？

>>209少し黙っち見とってくリ

>>213
どうしても　おまえが九州人とはおもえんがなあ
おまえには　牛への論破は無理だ
おまえ　ほんとは大阪人だろW　
なんとなく　おれにはわかるW

>>213
おまえもどきみたいなのが　右翼にいるわけだろな
もすこし頭がよくならんとダメだよ
時代はずれな軍歌とか流しながら　女の子からバカにされているの分からんか？
そんな軍国の時代は６５年前に終ったんだよ
たのむから　ここは戦国板だから　それを忘れんでね

別に２ちゃんねるなんだからそれぐらい書いたっていいでしょ
sageは牛とかなりやり合っているから感情的になっている部分もあるだろうけど

>>202-208
臆病者は常に弁解の達人であると、権謀術数好きなマキャベリーの言葉は
あんたの弁解論じゃ。しかも教条的思想洗脳者が如く、権威にすがる体質は
臆病者そのものじゃないか。今氏は正直にゆうとられるよ。
売国じゃの愛国じゃの政治思想は新興宗教に次ぐカルト洗脳化に過ぎん。
天皇家が権力じゃのうて権威であることは変わらんよ。問題は天皇陛下の
権威を利用してカバチ垂れる、あんたのような軟弱者よ。しかも権威を
利用して恥る心すら無いけえのう。
>>204
統治期間の年月は現地に派遣された為政者の政策次第じゃし、利益を
保証するんもその一環じゃ。わしの文を句切って抽出し、文章の矛盾点を
抽出しとるんは、幼稚な本末転倒でわしの全体の文から判断することじゃ。
人身売買業者を主力とする場合は略奪主体の戦闘かによって違うじゃろう。
結局義昭を保護し信長と対立しとるもんを場面区切りで工作しても意味が
あるまあ。世間が裏切りといようと、義理は返さにゃあならんのが筋じゃ。
臆病なあんたは、世間の目ばっかし気にして義理をおろそかにする人間
じゃと己が恥を自慢されてものう。
橘丸事件の九州人の尻馬に乗って苦しいんはあんたじゃろう。
つまり自己の見識意思を考慮せず、わしを叩きたいがため、九州人のバスに
乗ったわけじゃ。お国の為云う思想に還元すな。>>205にも云うとくが、
思想のせいにするんは、文明に洗脳された自己の意思の欠如した脆弱化に
過ぎん。闘う云うんは生物としての男の感情で、思想理論から構築された
もんじゃ無いど。
>>206
文禄の役のしかも前期ど。短期間に制圧し現地住民を慰撫できるかどうかが
勝負の分れ目じゃ。進攻は速度じゃ。長期戦になったら敵軍に戦闘主導権が
移るよ。個々の戦闘で勝利しても、撤退する時期が早いかどうかは、戦力、
兵器の質で長期戦に至るかどうかで、本質的に敵軍に主導権が奪われた
以上、いずれ撤退することは変わらん。
>>207
あんたも尻馬君か。つまらん臆病者じゃのう。>>209氏だけ、まともじゃ
のう。個々の主張が強い熊本人の一人一党じゃわい。

もう少しわかりやすい言葉でお願いします
広島の方言ですか？

=ﾟωﾟ)　広島弁やら熊本弁やらわかりづらいけーのう。
ほーたちくらっぽくっちゃべっちってたらさっぱしわげわがんめよなでれきしょらが。

[訳]
（新しいお友達ができて牛くんも嬉しそうです。）

短パンマン

>>219
さっぱりわかりません。
標準語は使えますよね？
広島弁がわからないひとにも伝わる表現でお願いできますか？
お手数かけます。

>>217
＞統治期間の年月は現地に派遣された為政者の政策次第じゃし、利益を保証するんもその一環じゃ。

つまり要は統治期間ではないと認めてくれたわけでしょ？
当初の
>130＞ 武田が滅んで数年で甲斐兵を主力に使うたんかのう?
＞ 小早川隆景さんが豊前に移っても、朝鮮の役じゃあ安芸兵を呼び寄せ使うたけえのう。
＞他国兵は信頼関係に薄いけえ使い辛い。
↑から大分物分かりがよくなったじゃないか

＞わしの文を句切って抽出し、文章の矛盾点を抽出しとるんは、幼稚な本末転倒でわしの全体の文から判断することじゃ。

見てますよ（笑）
その上で意見がコロコロ変わるし、レスする相手によっても意見が違うから指摘してるんじゃないか
何でそうなるか分かる？
牛君は安芸を持ち上げたいがために、あっちをこう言って貶めて、こっちをあー言って貶めようとするから、それを安芸兵に当て嵌められて、それに言い訳すると矛盾が生まれるわけ

＞人身売買業者を主力とする場合は略奪主体の戦闘かによって違うじゃろう。

だから関ヶ原は違うでしょって話
牛君が>130で＞ 武田が滅んで数年で甲斐兵を主力に使うたんかのう?
とか言い出すから、関ヶ原はどうなの？
って話

＞結局義昭を保護し信長と対立しとるもんを場面区切りで工作しても意味が
あるまあ。世間が裏切りといようと、義理は返さにゃあならんのが筋じゃ。
臆病なあんたは、世間の目ばっかし気にして義理をおろそかにする人間じゃと己が恥を自慢されてものう。
橘丸事件の九州人の尻馬に乗って苦しいんはあんたじゃろう。
つまり自己の見識意思を考慮せず、わしを叩きたいがため、九州人のバスに乗ったわけじゃ。お国の為云う思想に還元すな。

なるほどなるほど
つまり安芸･広島人にとっては
遠くの祖国への義理、共に命をかけて戦った戦友への義理、先に逝った英霊達への義理、盟友への義理よりも、
外村軍医大尉個人の交友関係や、義昭個人の怨恨という個人的な都合を抱えた隣人への義理のほうが大きいと
それがたまたま終戦間際で敗戦濃厚な時期に戦いもせずに捕虜になることだったり、天下分け目の戦い目前で家康の調略がバシバシかかってて西軍の旗色が悪くなってる時だっただけ、
た･ま･た･ま、…と
なるほどなるほど

いろいろあるさ

>>217
権威にすがる、利用するのと、権威を信奉し護持するのは
似て非なるものだ。
市ヶ谷で割腹し赤誠を披瀝した三島氏が臆病者だとでもいうのか？
揚げ足取りはいい加減にしないか。

牛よ。
廣島師団が「橘丸投降事件」について天地神明に懸けて己が胸に手を
あて「帝国軍人」として一片の愧ずるところがないか。返答を求む。

連呼する。

廣島は帝国陸軍の汚辱である。

廣島は国軍の恥である。

>>215
おじさん？は今更「女の子」にモテようやら思わんよ。
きみの「頭のいい」は自分の考えや価値観を殺して世に
阿り、流行を追って女の子の人気取りをすることなのかな。
若いうちはそれでいいかも知れんが、たった一度の人生それじゃ
つまらんぞ。
自分の生き方、価値観を大切に守りながら、自分なりに背筋を
伸ばし筋を通しながら生きていくのがまこつの「頭のいい」生き方た。
「要領」や「利口」だけで人生を終わるなよ。
肥後もっこすが泣くぞ。

ここが戦国板ちた重々わかっちょう。>>176の牛の挑発に乗ってでてきたつたい。

>>219
「べっちゃって」云うて「ベチコ」(牛)のことか?
>>221
ほいじゃあ、あんた広島弁を勉強しんさい。
>>22
またわしの文を切り取り編集しよるだけじゃないか。わしの意見が
コロコロ変わるようあんたが工作しよるだけで。
人身売買業者らは、関ヶ原や大阪の陣でもおったし、近世領主が山地民の
山狩りしたんは、領国の者が勝手に移動して戦闘に加わったけぇじゃ。
広島の兵隊が戦友の友情に厚いことは、宜昌作戦で攻略する兵員の数が
減っても、負傷者を護送することでも明らかなことも知らずに、
わしの文に反論したいばっかしに墓穴を掘りよるのう。
ええか、多面的に考察せにゃあ、反論なんか出来んので。
どうも、最近の若い者は、井の蛙が如き、視点を狭めて反論するけぇ、
墓穴を掘るんが理解出来んようじゃのう。しかも英霊達への義理じゃあ、
英霊となられた方がどのような識見を持っておられたかも個々人によって
違うんに見解は統一されとるような抽象的な言で逃げよるし。
まあ、奴隷根性で権威に弱い九州サゲ氏の尻馬君じゃけぇのう。
>>224-225
あんたが権威を利用しとるんはお国自慢板や日本近代史板で指摘したよう
明白じゃないか。思想で弁解する姿勢も気にいらん。思想で戦うことこそ、
武人の恥辱じゃ。
割腹したら勇者か?ボディビルマニアの三島氏を好評価するわけあるまあ。
三島氏の同性愛については理解出来るとしても。
あんたが昭和の軍隊を美化して、日本の伝統的な俘虜になるんを恥とする
んと違い、伝統保守派のわしは、橘丸事件でも恥じる部分は無いど。

>>226
さっぱりわかりません。
標準語は使えますよね？
広島弁がわからないひとにも伝わる表現でお願いできますか？
お手数かけます。

>>226

=ﾟωﾟ)　んだから訳を書いておいたじゃろうが、でれすけ。

「くっちゃべっちって」は「喋って」の強調だべ。「くっ・しゃべって、いて」だべ。


>>227
=ﾟωﾟ)　コレ使いんさい。ttp://www.yokotyou.com/kotoba/hirosima.html
いやいや、礼は及ばぬよ。

>>227
標準語云うても、「○○じゃねぇよ。」じゃの関東言葉じゃし、
わしゃあ苦手じゃのう。
>>228
「くっちゃ」と区切って「べっちって」は「べちこ」で牛のことか
思うとったわい。

関西や東北の兵は弱いと書いてあったら
すぐに反論の文が出てくるが
不思議と関西の兵が弱いという文には反論が少ないように思う。
関西の人間は戦いに弱いことを恥には思わないんだろうか。
（関西兵団が弱いとは思わないが）

関西や東北の兵は→九州や東北の兵は

=ﾟωﾟ)　東国は漠然とした共通意識が有るけど
関西は地域単位で分かれてると言うが、そうなんかね？

まあ広島の文太アニィより山口組の方が怖いじゃろ。

>>230
九州や東北の元兵士は関西の兵団を根拠のう罵倒する癖があるけぇのう。
現実より軍隊でそう教えられとったけぇじゃろう。元熊本58Dの
川崎春彦氏も、関西の兵団が感状を授与され、熊本兵団が全滅に近い打撃を
受けた衡陽攻略戦を都合が悪いせえか省いておられるように。九州や東北は
辺境ゆえ強い云う戦績とは関係ない信仰だけで強がる癖があるのう。
ほいで、わしが実際は違うんじゃ云うたら火病ヒステリー起しゃあがる
けんのう。九州や東北の兵団ファンは。
>>232
菅原文太氏は宮城県人でぇ。山口組は全国区じゃけぇのう。
全国で山口組が看板掲げとらんのは、広島と沖縄だけじゃ。

関東や東北の人間は戦いに強いことを名誉だと思っているが
関西人はそうでないということなんじゃないの

>>233
結局、戦国時代の出身国別最強兵卒は広島で決まり？

広島が最強！

口だけ番長広島最強！

糞の中の糞広島！

>>234
関東や東北の人間のどこが戦いに強いんかのう?
逆の例の方が多かろうに。
>>237-238
口だきゃあ、九州人のハッタリよのう。糞の中の糞は強姦殺害が大好きな
九州人に決まっとろうが!糞馬鹿たれが。

最弱王広島！

関西人が一番弱いのは周知の事実だね
だけんど　そのお隣の広島人は　その最弱関西にさえ攻め込めなかった
もう分かるよね
導き出された結論は　答＝広島人が最弱で一番糞弱い

兵卒の能力なんかより武器の能力だろ
最新の銃ありゃ農民でも最強だし

>>242
だね　
だから土居清良さんの隊は最新式の銃を取り寄せて少数だけど強かった
君みたいな考えの武将が指揮した隊なら間違いなく戦国でも強かっただろうね
それと合理的な指揮官の判断ですね
伊達の騎馬鉄砲隊なんて　
真田幸村の土手に伏せての鉄砲隊にかかれば皆殺しになったでしょうね
関が原で島津が中央突破で逃れたのも　
鉄砲を捨てず太帯に後ろ差しにしていたからだといわれています

>>241
関西が一番弱かった根拠すら提示せず、関西は弱いと妄想前提条件を
付けてカバチ垂れても意味があるまあ。広島人の安芸勢にモグラ叩き
された四国や九州が一番弱い云いたいんかのう。
>>242
中世や戦国期なら兵力の動員力じゃろう。武器なんか圧倒的差がないと
勝負は決まらんし、武器の差があっても住民の抵抗意識が強かったら
遊撃ゲリラになるんは現代でも同様で、現代ですら武器だけで勝敗は
決まらんよ。

なんか広島だけが強い強いと言われると　反発したくなるんだよな　だれもが

>>244
立花道雪にクラシまわされて泣いて逃げ帰ったことか？

たしかに立花道雪とか高橋紹運とは比べて欲しくないですねW

で、大友と毛利の戦いに入っていくわけか

郷土の英雄。帝国陸軍師団の歴史　其の弐
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1144579367/

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>>245
広島が強いんは事実じゃけぇのう。
>>246
毛利勢が四国遠征しとる時顔を出すモグラ程度の九州勢に負けたことは
無いのう。ほいで毛利勢が大内輝広の乱で撤退すると、立花城に残して
おいた浦宗勝さんを城明け渡し後闇討ちしょうとした首謀者は
立花道雪じゃ。立花道雪は戦さが弱い癖に陰でコソコソする陰湿な人間で、
九州人は戦国時代から姑息で陰湿な人間であることの証左じゃわい。
九州で真っ当なんは山鹿城主麻生隆実さんだけじゃのう。
浦宗勝さんは立花城を攻略したおり、降兵を大友の陣中に送り届け、
中国者の律儀、戦闘の礼を持って接したが、九州人は手段も選ばんし、
戦闘の礼すら無い。

ふん。モグラはそっちだろうが。
多々良が浜も知らんのか。
ノコノコ出てきたところで穴の中に毒虫（豊石同盟・大内乗取）を
入れられ慌てて巣に帰るけつをクラシあげられてｗ

戦国の世に手段も糞もあるか。

>>249
誰が見ておろうと知ったことじゃ無いわ。まあ、わしゃあ軍板で
変態扱いされとるけぇのう。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1250392064/
の＞339＞356で書きよったら、変態ホモ野郎じゃの罵りの
連投じゃけぇ、軍板の住人が如何に武人の精神である男色を
愚弄する連中で、歴史習俗に無知なことか。
戦国大名も、明治の兵士もホモが多かったことは否定できんし、
男色は西高東低で、広島人も九州人も関西人も男色天国地域じゃ
云う認識も無い程度じゃけんつまらんよ。

男色天国広島

戦力が相手より多かろうが少なかろうが、騙し討ちしか勝てる気がしない広島

>>251
多々良ヶ浜なんか、陰湿な立花道雪の次代の連中が創作した立花文書
じゃし、九州人が昔からハッタリ虚言癖じゃったことの証左じゃ。
しかも南北朝期の多々良ヶ浜の戦闘のパクリじゃろうに。
実際の南北朝期の多々良ヶ浜でも肥後九州勢は広島県の備後の杉原兄弟に
首を取られとるけぇのう。
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/sugihara.html
「筑前多々良ヶ浜で菊池の軍と戦い、兄又太郎は敵七騎と伏首十三を取り、
為平も相劣らず無数の功を挙げ、」と、九州勢なんか、中国地方勢から
したら雑魚に過ぎんので。隠れる場所が無いモグラの九州勢は首を取られる
んを待つだけじゃ。

ほんと広島はだまし討ちとか寝返りは得意だからなあ　気をつけないとW

>>250
戸次道雪が乃美宗勝を闇討ち？どこに載ってんだよ？
だいたい名前も知られてねぇようなマイナーな奴に「さん」付けしてんじゃねぇよ！気持ち悪ぃなバーカ！
戸次道雪の事を「戦が弱い癖に陰でコソコソする陰湿な人間」ってのは誰が言ってんだい！？
あんまり日本の歴史を捏造すんなよ、中国人！！

ほんと牛って広島最強の為ならば　
捏造とか名もない武将を拾ってきて　なんでもありだからなあW
だまし討ちの血筋って　なかなか消えんもんだねえW

関ケ原の後「全国を相手に徹底抗戦しようとした島津」と比べて「家康にビビって即効で降伏した毛利」

>>257-258
「豊州三老之調略状具令披見候」と麻生隆実さんが鑑連・鑑速・
鑑理の三将の姑息な闇討ちを通報したことに対する隆景さんの返事
じゃ。捏造は戦国期から近代郷土兵団まで九州の得意技じゃろうに。

=ﾟωﾟ)　まあ立花が強かったのは武将の優秀さも有るが
戦場で兵力や鉄砲隊を多く維持できた事だな。
たしか関ヶ原では国力の倍以上動員していたと思う。
早合とかを独自に工夫したのも道雪じゃろ。

「立花家の3000は他家の1万に匹敵する」　ｂｙ小早川隆景

>>260
また誰だか分かんねぇ名前出して捏造すんなよ！
結局そいつも毛利側になる奴だろが！？
いい加減捏造やめろよ、中国人！！

毛利側の名前も知られてないような負け犬武将が保身の為に捏造した文書を誇らしげに晒してないで、もっとちゃんとした物持って来いよ！
白馬青牛なんて恥ずかしい名前付けて意気がってる場合じゃないよ(￣〜￣)ξ

毛利両川と豊州三老はどっちが強い？

広島って　ヤクザ言葉でいかにも強そうだけど
本質は長いものには巻かれろの　負け犬根性の土地柄なんですね

日本人は好戦的だな
自分は弱いと指摘されたら
これほどむきになって反論するとは

広島を好きなのは勝手だけど、余所を貶すなよ！
色んなスレで見掛けるけど、世間一般に無名な「こいつ誰だよ」って奴の、しかも毛利側(広島側)の視点からしか作成されてない怪しげな物しか出さないで広島最強最強！としか言ってないぞオマエ！
広島が強かったのは元就の騙し討ちが上手くいってた一時期だけ！
尼子晴久が生きてる間はとてもじゃないが勝てる気がしませんでしたとさ(￣〜￣)ξ
白馬青牛が気持ち悪いせいで毛利一族のこと嫌いになった人いっぱいいるんじゃねぇの？

>>251
豊石同盟は豊雲同盟に訂正。
>>255
ふん。備後のなんとかいう兄弟が多少の働きをしたところで大勢に
大した影響もない。それどころか尊氏に感状を貰ってはしゃぐあた
り中央隷属奴隷根性などと九州を笑えんめえが。
それも、日頃から弱兵と貶める、北関東宇都宮兵団のご先祖様にの。

多々良が浜にしても、立花文書が捏造という根拠も提示せず先ず願
望ありきやないか。モグラ叩きどころか豊筑、博多を必ず取ると息
巻いて二度も大軍を催しながら、元就得意の調略のお株を奪われて
パニくりながら逃げ帰ったではないか。それもクラシまわされながらｗ

安芸なぞ所詮中央覇者の手先になってはしゃぐ尻馬君に過ぎんよ。

>>２５５
雷神を斬った男・立花道雪の一体どのへんが戦によわいんだ？
中国者が鎮西に手を出すなぞ無理無ー理ばい。

結局自分に都合の悪いことに関しては明言せず、誰も知らないような名前を出して誤魔化してるだけだな！
山陰・山陽なんて呼ばれる陰気なところに住んでると皆そうなっちゃうのかい？

>>261
立花の兵のどこが強かったんか?武将としても立花宗茂は小早川秀包さん
より下じゃろう。文禄の役の碧蹄館でも、最も激闘したんは正面で闘うた
小早川隆景勢じゃし、立花宗茂や小早川秀包さんは迂回攻撃じゃ。
まあ、九州勢は正面での激闘が出来んことを小早川隆景さんも
承知しとったろうけど。
ほいで小早川隆景さんが、「立花家の三千は他家の一万に匹敵する」
云うた根拠でもあるんか?立花側のハッタリじゃないか。
何しろ、蔚山の加藤清正を救援したんは立花宗茂じゃ云う大嘘を平気で
云うけぇのう。九州人は。加藤清正や籠城した安芸勢もおったが、
救援したんは吉川広家さんじゃ。
あんたが火を付けたけぇ、弱虫な九州人の好きな人海戦術が始まった
じゃないか。
>>262-263及び>>267-270
誰にも解らん名前?われの勉強不足を自慢しても意味があるまあ。
ちゃんとした史料が立花ハッタリ物語り云いたいんか?
大友三将のような陰湿な騙し討ち計画は頓挫したが、毛利氏は尼子側の
降人も丁重に扱うたよ。ほいで、山陽の陽が陰気云うんも笑えるわい。
>>264
姑息で陰湿な九州人の特質を持つ大友三将のモグラと比較されたんじゃあ、
元春さんも隆景さんもあきれておられよう。
>>265
長いものに巻かれるんは、権威に弱い九州人じゃ。あんたも九州人の
尻馬に乗るようじゃあ、長いものに巻かれるタイプじゃのう。
>>266
人海戦術で反論する処に他者頼みの九州人の集団主義の弱さがあるんじゃ。
>>268-269
実際菊池勢は多々良浜で負けとる言い訳は見苦しいのう。尊氏に誉めて
貰うてはしゃいだ根拠も無いど。立花文書だけで毛利側の史料に無いし、
しかも立花城を落として決着が決まった後、大内輝弘の謀反で浦宗勝さん
らに時間稼ぎをさせながらの撤退に過ぎん。ガチンコで毛利に勝てんかった
悔しさが、架空の多々良ヶ浜になったんじゃろう。
立花道雪なんか調略と兵の道も知らん手段を選ばん九州の田舎者に過ぎん。
中国者は毛利氏以前にも大内氏が度々遠征しとるが、すぐに降伏するモグラ
に過ぎん。

>>大内氏が度々遠征しとるが
確かに少弐は大内にひどい目に逢ってる

>>271
オマエ気持ち悪いからどっか行け！！

>>271
ふん。あんた出鱈目ばかりじゃないか。
碧蹄館で先鋒を切り明の副将大受と正面で激闘しこれを退けたのは
立花宗茂と実弟の高橋統増だろうが。
隆景氏の言はほんとじゃないか？なんせ宗茂は隆景を義理の父とし
秀包とは義兄弟の関係でほんとにいい関係だったからな。
あんたも隆景氏や秀包氏を少しは見習ったらどうか。
かの秀吉も小田原で諸将を前に「東に本多忠勝あれば西に立花宗茂
あり」と褒めたたえている。

それとあんた立花文書がハっタリちゅう根拠を早よ提示せんか、願
望だけでモノいうたらいかんぞ。

九州人の人海戦術？別にあんた以外のもんがどこぞで通謀しちょう
訳やあるまいし被害妄想も大概にせんか。
自分の身から出た錆の四面楚歌を九州人に責任転化するなちゃ。

多々良が浜で菊池が敗れたのは事実た。しかしそれは大きな歴史の
流れのなかで宮方が武家方にやぶれた一局面に過ぎん。
別に中国者に負けた訳じゃない。
大内輝広の謀反？謀反人はそっちやろも。この出来星が。
輝広を操っていたのは大友た。それで大慌てで逃げ帰ったのはどこ
の誰やったかの。

しかし高橋統増は宗茂と仲がよかったな　
朝鮮では明軍に囲まれて宗茂が窮地に陥ったとき血路を開いた
なんで家康が死ぬ前に二代将軍の家庭教師だった宗茂に
１０万石以上はやるなって言ったの分かる
それ以上やると天下取れる器だったのだよ
ほんと歴史を歪める奴だな牛は　
困ったもんだ

【碧蹄館の戦い】
ｓａｇｅちゃんの言う通り、まず日本軍は午前、立花宗茂と弟・高橋統増の立花勢3000が先陣になり、鉄砲の速射や奇襲戦を活用し、大きな被害を出しながらも明軍を食い止める。
午後、明軍は左・右・中央の三隊の陣形で進軍したが、小早川隆景軍の偽りの退却につられ追撃したところを伏兵によって叩かれ、大混乱になる。
立花勢と小早川秀包の左右側面攻撃により、明軍の敗北となった。
小早川隆景は「立花家の3000は他家の１万に匹敵する」と評価し、秀吉からも感状を拝領した。
↑↑↑
どういう風に解釈したら小早川隆景が一番激闘した事になるのやら…(￣〜￣)ξ
【蔚山城の戦い】
駆け付けた援軍を見て元気を取り戻した籠城側が、責め掛かる敵兵に銃弾を雨のように浴びせかけて多数の死傷者が出たのと、日本の援軍到来により退路を失うと判断して撤退しようとした所を吉川広家を先頭とする「日本軍全軍」が突撃したところで明・朝鮮軍の敗走が始まった。
↑↑↑
どういう風に解釈したら吉川広家だけが救援した事になるのやら…(￣〜￣)ξ
もしかしたら広島では、どっかの国のような教育されてんのかな？
因みに、最初の襲撃で冷泉元満・阿曾沼元秀・都野家頼とか言う毛利の家臣がいきなりやられてるし…さすが毛利最強！！

【毛利氏は尼子側の降人も丁重に扱うたよ。】
1563年尼子氏の月山富田城を包囲して兵糧攻めした時、兵士の降伏を許さずに投降した兵を皆殺しにして見せしめにしてる。
↑↑↑
どういう風に解釈したら丁重に扱った事になるのやら…(￣〜￣)ξ
丁重に殺しちまえってか！？

【浦宗勝さんを城明け渡し後闇討ちしょうとした首謀者は立花道雪じゃ。】
わずかな兵とともに殿として立花山城に残った宗勝であったが、翌永禄13年(1570年)に開城し、戸次鑑連に城を明け渡した。
開城の約束通り、毛利軍は堂々と安芸へ撤退し、戸次鑑連もそれを追撃することはなかった。
↑↑↑
あちこち探したけど、毛利側以外の文書にはこれしか載ってない(￣〜￣)ξ
撤退するとき怖すぎて幻覚でも見たのか？

【長いものに巻かれるんは、権威に弱い九州人じゃ】
島津氏は室町幕府３代将軍である足利義満の度重なる上洛の要求にも応じず、結局南北朝時代から室町時代を通じて同氏が上洛したのは４代将軍義持の治世、1410年(応永17年)の一度限りである。
これは守護大名としては異例のことであった。
↑↑↑
とても長いものに巻かれる、権威に弱い者の行動とは思えん！(￣〜￣)ξ
賤ヶ岳の戦いで勝家・秀吉の双方から味方に付くように要請があったにもかかわらず、どっちが勝つのか判断できずに知らんぷりして、勝った秀吉に、いち早く戦勝祝いを贈ってる毛利に相応しい言葉だな(資料が残ってないだけで、勝家側にも贈ってた可能性もある)

【弱虫な九州人の好きな人海戦術】
だいたいオレ、九州の人間じゃねーし(￣〜￣)ξ
このスレに『広島産嘘つき牛』がいるってんで、からかいに来たんだよ(￣^￣)

>>吉川広家を先頭とする
なるほど一応最前線だったわけだ

>>260
そもそも多々良浜の戦い(多々良川の戦い)の発端は、足利将軍の仲介で講和したのに、筑前の秋月種実が元就に支援を受けて兵を挙げたのが原因。
これに呼応した大友氏の重臣・高橋鑑種を討とうとして戸次鑑連、臼杵鑑速、吉弘鑑理らに兵を与えて送り出すが、秋月氏の奇襲で敗北する。これで筑前国衆が動揺し、立花山城主の立花鑑載が反旗を翻す。
で、元就が「チャンスじゃね？」とばかりに兵を送ったのだが、結局立花山城は大友側に奪還される。
すると今度は吉川元春や小早川隆景らに「あいつら使えね、オマイら行ってこいよ！」みたいな感じで送り込み、それでも自分達だけじゃ心細いのか、肥前の龍造寺隆信と連携して、大友方への圧力を強めて立花山城に攻め寄せる。
大友氏は秋月氏を攻めて、筑前国衆の動揺を鎮めようとするが、その間に立花山城は再び奪われる。
しばらく小競り合いが続くが、多々良川の防衛線を抜こうとした戸次鑑連が苦戦しながらも小早川隆景勢を駆逐して、防衛線の一部を破り、毛利勢は立花山城に撤退。
ここで大友宗麟は吉岡長増の「ワシ、いい事考えた！」ってな感じの献策により、大内輝弘に兵を与えるなどして、周防で挙兵させる。
これに大内氏の旧臣が呼応して周防での毛利氏の拠点が脅かされる。
時を同じくして尼子再興軍が「俺ん家返せｯ！ゴルァァ」ってな勢いで挙兵して毛利氏領国の出雲・月山富田城を脅かす。
元就は「マジやべぇ、オレを助けろ！」ってな感じで吉川、小早川らの主力を呼び戻して立花山城を放棄する。
このとき大友勢は「逃ぃがすかぁぁｯ！」的な勢いで追撃戦を展開して吉弘鑑理、鎮信父子が数百を討ち取るなど、大いに破った。
立花山城は後に開城し、大友氏の勝利となった。

かなり端折って書いたが、元はと言えば毛利側が姑息で陰湿な策を弄して仕掛けてきた戦。
大友側はやられた事をやり返しただけ。
こういうのを『自業自得・身から出た錆・因果応報』って言うんだね？
誰かがムキになって主張してる闇討ちなんてのは無くて、毛利勢の主力が『追撃されただけ』なのに、それを逆恨みするってどんだけDQNなんだ！？
どんな汚ない策を使ってくるか分からないヤツを相手にまともに応戦してたんじゃ、命がいくつあっても足りません。

つまり大友、毛利の戦いは
戦いでは常に毛利が勝っていたが
大友が毛利領土内での反乱を支援して
毛利を撤退させたということだな

>>279
ん〜？、つまり…
毛利が大友領内での反乱を支援して、九州における旧大内領を奪おうとしたが、逆に大友が毛利領内での反乱を支援して、その結果、毛利は戦線を維持できなくなり、撤退した。
撤退してから間もなく元就が死んでしまい、出来の悪い輝元が足利義昭を保護した辺りから毛利の衰退が始まり、大友も疲れ切っちゃって仲良く衰退が始まったみたいな…？？？
戦については、どっちかが圧倒的に強かった訳じゃなく、どっこいどっこいじゃないの？

ん？大友は疲れ切っちゃって息切れしてる時に、態度も体もでっかくなっちゃった龍造寺隆信に圧迫されて、更に滅っ茶元気な島津に攻め込まれたから、こっちのが悲惨だったか…
跡継ぎもあんなんだったし(￣ﾛ￣；)
立花に関しては、道雪も宗茂も主君(大友氏)に忠実すぎただけで、早い段階で毛利みたいになりふり構わず自家の為だけに行動してたら、かなりの大名になってたと思う。

いや、でも戦闘ではおおむね毛利側が圧倒してるでしょ

>>282
判断難しいな〜？
戸次道雪も秋月種実の奇襲食らって負けてるけど、小早川隆景も戸次道雪にやられちゃってるからなぁ…
毛利軍撤退の時も宗像氏の援護がなかったら殿の吉川元春隊がとんでもない事になってたっぽいしね(;´∩｀)
元就の場合は必ずと言っていいほど謀略を絡めるから、純粋に強いかどうか…
出身国別最強兵士といっても、結局は指揮官で左右されるし、宗麟時代の重臣がいない大友よりは、吉川・小早川を率いた毛利の方が強いだろね！？

戦いで勝てなかったからこそ輝広使ったわけじゃない
撤退の追撃で損害くらうのはある意味当然だし
大友の策略勝ちでいいと思うけど

毛利じゃないけど大内氏も
大内盛見が戦死したぐらいで
少弐や大友には大抵勝ってたんだね
というか宗氏がいなかったら少弐滅亡してたんじゃ

>>284
そうだね
大友の戦略勝ちになるんだろうね
その後輝元が元就路線を引き継がず、信長包囲網に乗っちゃったのが九州に向かえなくなった原因だし

毛利は領民から慕われていたんだろうか？
輝元の時代、吉川元春の大反対を押し切ってまで小早川隆景と安国寺恵瓊らにより、宇喜多直家と同盟を結ぶ。
親父を宇喜多氏に暗殺されてる備中の三村元親は怒って織田方に寝返る。
三村氏の離反に危機を感じた輝元は小早川隆景を総大将として備中に８万(誇張し過ぎ？)もの大軍を送り、備中兵乱の口火が切られる。
吉川元春はここでも「自分が直接三村元親に会って翻意させるから討伐は厳に避けるべきである」と具申したが容れられず、「義を通さぬ毛利の将来は暗い」などと嘆いたらしい。
結局三村氏は毛利勢に攻めに攻められ、三村元親は自害した。
尚、この備中兵乱に宇喜多氏は僅かな兵しか送らず、しかもその数年後には織田方に寝返る。
そもそも吉川元春は最初から「宇喜多なんかは絶対裏切るから信用できない」「古くから忠実に働いてきた三村家を蔑ろにするもので、義から外れる行いである」と懸命に主張していたのに、全く聞く耳を持たない輝元のバカっぷりは戦国一か？
いや、東北の方にも若いのがいたか…？
いくら懸命に働いても、バカの気紛れでいつ滅ぼされるか分からないんじゃ、安心して働けない。
ま、そんな世の中だったんだろうけど、この時代、最も領民に愛されて一枚岩だった兵団を持った武将は誰だったんだろう？
多分、そういう国の兵が一番強かったんじゃないか…とも思う。

u-nn
いい具合に盛り上がってるね。
大友方の部将の名前にやたらと鑑がついてるのに萌え〜
この一連の戦は上の人がいってるように大友の、決まり手「巻き返し」
といったとこやろね。上手投げとか寄り切りとかいう感じじゃない。
すんでのところながら大友に軍配・・
と、牛の親方も思っちょうとやなかろか。

>>２８７
一番強いのかはわからんけど家康なんかは愛されてたのかなあと思う。

>>274
出鱈目は、あんたの方じゃ。碧蹄館で立花軍は早朝遭遇戦をしただけで
正面で戦うとらん。小早川隆景さんに続いて今度は秀吉が云うたじゃの
根拠の無いもんを願望のみで羅列しとるのう。立花文書なんかハッタリの
九州立花氏の見栄に過ぎんよ。だいたい多々良浜の戦闘自体、
根拠が無いじゃないか。負け続けの大友勢で姑息な戸次鑑連を勇将に見せる
ホラ物語じゃ。
結局、四面楚歌じゃの多数を以て小勢を攻撃するんが好きじゃけぇのう。
弱虫の九州人は。謀反人云うて毛利氏は謀反人じゃあるまあに。
尼子氏や大内輝弘の謀反を誘うぐらいしか毛利氏の攻撃を防げん弱兵の
大友氏はモグラ程度よ。
>>275
碧蹄館の戦いで早朝多勢で遭遇戦、左から迂回しただけの立花軍より、
正面で最も激闘した小早川勢、敵の引き付け役の左翼の粟屋勢の
功績が余程大きい。次に右翼の井上隊じゃろう。小早川隆景さんも、
九州勢は正面激突で弱いし苦闘を乗り越える粘りが無いことが解って
おられたゆえじゃ。ほいで立花信者よ、立花宗茂は、朝鮮の役の功績で
秀吉からどれだけ石高を加増されたんか?

>>276
碧蹄館の戦いにおける功績については>>289で云うたよ。
蔚山の戦いでは、石田光成の命令を無視して、吉川広家さんが独断で
兵を進めたんで。ほいで戦闘も知らん石田光成が秀吉に讒言したけぇ
関ヶ原に繋がるけじゃ。広家さんが独断で川を渡って攻撃した時、黒田勢は
川を渡らんかったろう。
月山富田城の尼子三兄弟や降人を丁重に扱うたんが毛利氏じゃ。逆説を
云うのう。
浦宗勝さん謀殺を企てたんは、戸次鑑連ら大友三将で。しかも浦宗勝さん
らが籠城中、大内輝弘や尼子に毛利は負け、隆景さんが戦死し元春さんは
逃げ帰り、元就さんは消息不明じゃの大嘘をついて立花城を死守しても
無益ゆえ開城勧告を求めよったが、バレる嘘を平気でつく処も九州人の
特徴じゃのう。ほいで浦宗勝さんが立花城を攻略した時降人として命を
助けた田北民部の情理を尽くした勧告文で開城に応じたんじゃ。
大友三将の起請文と交換したが、姑息な戸次鑑連らは、宗勝さんらを麻生
隆実さんに遠賀郡の山鹿・芦屋付近で討ち取るらせるよう計画したが、
隆実さんは、これに肯せず、逆に毛利氏に通報した。>>260にあるよう。
まあ、九州の隠蔽好きの史料にはあるまいのう。
田舎者の島津が都に出る機会は少なかろうに。しかも朝鮮の役でも、
明と内通疑惑のあった島津は何時、平気で裏切るか解らん。
節操がのうて、お金に弱い薩摩人はのう。
嘘吐きは九州人のお家芸じゃけぇつまらんど、九州人君よ。

>>278
九州人のハッタリ虚言癖あふれる創作よのう。毛利側の敗走なんぞ創作
じゃが、敗走する相手を追撃するんは武人の恥じゃ云う意識すら無い
創作物語よ。九州人の節操の無さが出とるのう。
>>280-281及び>>283-287
実際毛利側が立花城を攻略して戦闘の大勢は決着しとったよ。
毛利が中国地方へいにこんだら、モグラ叩きのモグラが如く顔を出す。
四国も同様じゃ。
なりふり構わず戦場の礼すら無いんは九州者でぇ。
隆景さんが負けたじゃの九州ホラ吹き物語の受け売りじゃないか。
元就さんより、謀略が好きなんは戦国でも幕末でも九州の方じゃ。
弘治三年(1557)十二月二日に安芸国人衆十二名の連判状で軍勢狼藉の禁止
を決めとるよ。たいたい安芸の国人領主は領地民を城の中に保護したし、
尼子氏が毛利を攻めた時も領民を城内に入れた。
越後の上杉や甲斐の武田九州の島津は三大軍勢狼藉王じゃのう。
近代でも広島の将兵が占領地で軍紀厳正、狼藉が少なく(行軍中の徴発、
つまり掠奪は除いて)、九州や越後の住民に横暴な将兵とは全く違うて
おった。戦国期からの中国者の律儀の伝統よのう。

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

>>289-291
もうオマエの嘘は聞き飽きたよ。
どっちも似たり寄ったりで大して強くないんだよ！
本州の端っこでいくら虚勢張っても、所詮中央の軍勢にビビって降伏してるくせに　ぷぷっ(´ψψ｀)

第二次月山富田城の戦いで毛利元就は、城内の兵糧が早く尽きるように、降兵を皆殺しにしてる。
兵糧が尽きる頃になってから粥などを作り、降伏を促した。

嘘つくな！

多々良浜(多々良川)の戦いについては
反大友側の秋月種実や龍造寺隆信、宗像氏などで調べても毛利が北九州に攻め込んで負けて撤退した描写がある。
描写されてないのは毛利のだけ。
惨めに負けたから、恥ずかしくて記録を残せなかっただけだろ。

戦いが存在してないっていうなら、その証拠を出せ！

敗走する相手を追撃しないバカがどこにいるんだ！？
蔚山で吉川広家が追撃しまくってんだろが！

碧蹄館で立花が敵の出端を挫いたのは事実だ。
だいたい隆景は先鋒大将で、立花軍の倍以上の人数なんだから、中央なのが当たり前だ！

粟屋隊が矢面に立って後退すると明軍が追撃、待機中だった井上隊が明軍の後ろに回り込んで攻撃。
大混乱になったところで左から疲労度の高い立花・高橋隊が側撃、右から小早川秀包・毛利元康・筑紫広門隊が側撃、中央から隆景本隊・吉川広家・戸川達安隊が進撃して明軍前衛を撃破し、本隊に迫る。

小早川隆景が一番激闘したわけじゃない。
嘘つくな！

＞尼子氏や大内輝弘の謀反を誘うぐらいしか毛利氏の攻撃を防げん弱兵の大友氏はモグラ程度よ。

？？？そっくりそのまま毛利が弱兵だという事か…
博多が欲しくてあちこち唆して攻めたのに尻尾巻いて逃げ帰ったわけだしな！

>>289
なんで誰もオマエの味方しないのか教えてやるよ。

オマエが嘘つき捏造野郎だからだよ！

それと、オレは九州の人間じゃねぇし、立花の信者でもねぇよ！
オマエみたいな嘘つきの広島人より、負けは負けとして認められる九州の人の方が男らしいやね(￣〜￣)ξ
九州ｓａｇｅちゃんは、実際に負けた戦については否定してないし。

>>299おいおいあんまり誉められると照れるやなかか(笑)
293-298に対する牛の返事は注目やね。

>>300
今頃は顔を真っ赤にして毛利無敵物語を捏造中だな、きっと。

牛が負けたか・・・
コテのくせに負けてんじゃねえよ

どのスレでも毛利は評判が悪いな

アク禁解除になったかのう。

>>304
あんた、アク禁だったの？
さすが！
ウンコだったのか・・・

>>293-294及び>>295-296ならびに>>297-298ほいから>>299
嘘吐きは九州人の習性よ。中央に反抗した磐井の乱や肥前郡司通牒事件は
新羅に従属しただけじゃないか。軟弱九州人は強国の新羅の威を借りる
狐じゃのう。
富田城で城内の降兵を皆殺しした云う根拠の提示は無しか?
秋月、龍造時、宗像の史料を提示せずにカバチ垂れても意味があるまあ。
残念じゃが、多々良浜合戦があった証拠すら無いのう。
蔚山で吉川広家さんは包囲した敵を攻めただけで逃げる相手を追撃しとる
まあ。
立花勢は早朝の奇襲で寡兵の明軍を蹴散らしただけで、明軍本隊との
ガチンコの戦闘は、小早川勢の戦闘のたまものよのう。正面で戦闘できん、
へたれ九州の立花勢よりも岡山県の井上勢や特に大軍を引き付ける我慢が
必要な広島県の粟屋勢らの方が健闘しとるわ。近代郷土兵団でも常に
正面で激闘した広島師団と、日露戦争の敵軍より兵力が多い処でしか戦果
が無い小倉師団、後の久留米師団も端での戦闘しか戦果が無い処も
戦国期から弱かった九州なら仕方あるまあ。
博多なんか毛利氏も欲しがらんよ。四国の河野氏救援と同様、九州の
小領主の要請で出兵しただけのことじゃ。毛利氏が他所行っとる時に
騒ぎ顔を出すモグラよ。あんた奴隷根性で九州事大の三河人か?
わしが嘘じゃ云う根拠を一度も提示したことが無いのう。
関ヶ原で徳川勢が逃げる島津勢に襲う武人にあるまじき恥辱を隠したいが
為、薩摩が徳川から遁走し逃げ帰ったことと関連させたいんじゃろうが、
大内輝弘の反乱で反転するんと混同させたい工作活動も見え見栄じゃ。
ほいでわしゃあ、あんたに味方せえ云うて頼んだ覚えは無いど。
わざわざわしの味方をせん云うて九州の肩入れ宣言を表示せんでも、
あんたの文の内容から九州肩入れはバレるんじゃに。つまらん宣言すな。

元就は西国の交易の要衝博多など眼中になく、ただ大友の弱い者虐めに
我慢ならず、多大な損害を覚悟の上で九州に攻め込んできたんですか！
知りませんでした。元就がそんな義理堅い人だったなんて。

磐井の乱？
それこそあったんだかなかったんだか…
そもそもスレ違いだな

新羅W

月山富田城での皆殺しの根拠？
してないっていう根拠をオマエが言え！
そういう記録がないのは毛利側の史料だけだよバカ

多々良浜(多々良川)の戦いが無かったという証拠を出せ！って言っただろ？バーカ
戦いが無かったってわりには詳しいなオマエ？
戦いがあったとされる時、毛利のヘタレは何してたんだ？

＞蔚山で吉川広家さんは包囲した敵を攻めただけで逃げる相手を追撃しとるまあ。

してないってんなら、余程のビビりだな

＞立花勢は早朝の奇襲で寡兵の明軍を蹴散らしただけで、明軍本隊とのガチンコの戦闘は、小早川勢の戦闘のたまものよのう。正面で戦闘できん、へたれ九州の立花勢よりも岡山県の井上勢や特に大軍を引き付ける我慢が必要な広島県の粟屋勢らの方が健闘しとるわ。

ああ、要するに立花の活躍のお陰なんだな
立花が正面からぶつかって明軍を崩してくれたからか…

＞近代郷土兵団でも常に正面で激闘した広島師団と、日露戦争の敵軍より兵力が多い処でしか戦果が無い小倉師団、後の久留米師団も端での戦闘しか戦果が無い処も戦国期から弱かった九州なら仕方あるまあ。

近代？日露戦争？広島師団？小倉師団？
バカじゃねぇのか？
ここは戦国板だよ！

＞博多なんか毛利氏も欲しがらんよ。四国の河野氏救援と同様、九州の小領主の要請で出兵しただけのことじゃ。毛利氏が他所行っとる時に騒ぎ顔を出すモグラよ。


広島みたいな田舎と違って博多は重要な都会。
要請があったから出兵した？
バーカ！笑わせんな！

＞あんた奴隷根性で九州事大の三河人か?
わしが嘘じゃ云う根拠を一度も提示したことが無いのう。


関東の人間だよ！バーカ！！
思い込みだけで根拠を提示できてないのはオマエの方だな！

＞ほいでわしゃあ、あんたに味方せえ云うて頼んだ覚えは無いど。


味方を頼んだ覚えがない？なに勘違いしてんだ？
やっぱりバカなんだな！
オマエみたいなバカの味方するヤツなんかいないって言ったんだよ！
日本語ワカリマスカ？

結局なぁんも証明できずにカバチ垂れてんのはオマエだったなぁ！？

それと、もう少し国語のお勉強してからかかってらっしゃい(￣〜￣)ξ
とりあえず、小学校から…

小早川軍の兵卒は九州人だったわけで、朝鮮出兵では彼らが無能な毛利の将達を補った。

広島の兵は昔からへたれで有名だったな
関が原でもへタレで戦わずに減俸だしな

ヘタレ

>>310-311、>>312-313、>>314-315、>>316-317、>>318
短文で連投すなや。富田城の根拠は提示出来んらしいのう。
多々良浜は合戦自体、立花ハッタリ文書以外にあるまあ。
追撃するんは風がええもんじゃない。敵が遁走したら本能的に追撃するんも
兵隊の心理じゃが、逃げる敵を虐殺するんは気持のええもんじゃないし、
指揮官は止めるべきじゃろう。
立花勢は遭遇戦と迂回で正面で激突しとらん云うとろうに。
近代戦闘も郷土部隊の戦いで、後世からも考察せにゃあ、戦国期の地域兵の
特質が解るけあるまあ。
九州の領主から要請が無かった根拠でもあるんか?
関東の人間のわりには、九州に隷属奴隷根性を持っとるじゃないか。
わしに味方がおらんでも構わんし、依頼心の強い奴隷根性のあんたと
違うど。
歴史に証明出来る事物なんか何一つ無いよ。あんたこそ勉強不足じゃのう。
>>319
粟屋勢や井上勢のどこが九州勢なら?九州人の得意なホラ吹きがまた
始まったのう。
>>320
関ヶ原で戦闘したわけでもない。背後から家康を襲うようなまねは
出来んよ。

↑歴史に証明出来ることが何一つ無いのに、なに偉そうにほざいてるの？バカなの？死ねばいいのに(笑)

偏執者

とうとう関が原は背後から家康を襲うまねはできんになったｗ

自分だけ傍観し戦友を皆殺しにしといて　毛利は清いってかｗ
家康はちゃんと毛利には備えていたろｗ

>>322小学校から勉強し直せの意味はちがうだろｗｗｗ
小学生に教えてもらったら？

東北嫌いの牛さんが九州にも喧嘩を売ったか。
たまに都合よく、宮城の今村均さんや山形の万年東一さんや津軽藩士の末裔の今東光さんを持ち出すよな。
たまには広島の偉人を語ってほしいもんだ。

>>323
ここの過去スレでも云うたが、証明可能なら織田信長の実在の人物か
どうかを証明してみいや。あんた自身がタイムスリップせん限り、
証明は不可能じゃのう。
>>326
傍観が戦友を皆殺しじゃあ、意味がも通らんど。
ほいで家康が背後の毛利の方に陣形を向けて西軍正面に尻をむけた云う
新説が出たが、具体的な根拠たぁ、なんなら?
>>328
わしが東北嫌い?わしゃあ、東北人も関東人も九州人も好きじゃけどのう。
民族が多少違うても、同じ日本人じゃし。
今村均大将の広島師団の性質や今東光氏の九州人評を挙げたら、
あんたにとって都合が悪いんか?まあ、あんたの都合に合わせる趣味は
ないね。広島の偉人か。少ないのう。

↑歴史に証明出来ることが何一つ無いのに、なに偉そうにほざいてるの？バカなの？死ねばいいのに(笑)

>>329
南宮山に篭る（笑）毛利の総勢２１３００名と長宗我部盛親勢６６００名には
後備の池田４５６０名　浅野６５１０名　山内２０５８名　有馬９００名の
合わせて１４０２８名で充分だったのだよ（笑）
当時は　それだけ毛利はヘナチョコだと思われていた
本隊３万の家康は毛利には尻だけ向けて　
三成本陣からわずか数百メートルの陣場野まで本営を押し進めたじゃないかＷ

しまった書き間違えた
４行目の　当時は→当時も　に訂正

まともな文章が書けない上に読解力もないとは…
どこまでも救えないアホだな

>>328
今東光氏関係のYouTubeでも挙げとくか。
http://www.youtube.com/watch?v=ycdeFgpRQCA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=da4cJE_J6no
上の方は極道辻説法のレコードから。
下の方は、今東光氏の自伝小説悪太郎の映画版。今東光氏が関西学院中学を
放校になり豊岡中学時代が舞台となっとる。

>>328
今東光氏は、喧嘩の武器にドスやメリケンサック、下駄も使われた
そうじゃが、金具の付いた雪駄も有効に武器になるそうで。
今東光氏の『十二階崩壊』から、カフェーでチンピラに因縁を
つけられた氏は「僕はカフェーの扉を開けた途端、穿いていた雪駄で
野郎の横面を殴りつけた。雪駄というものは、江戸時代から明治、
大正になっても、にやけた色男の若旦那などが穿いたもので、
男のくせに内股に歩きながら雪駄の裏についている鉄をチャラチャラ
と音立てて歩く姿は、よく落語にも気障男のカリカチャアとして、
抜き衣紋で演じたもので、僕はその伝で雪駄を穿いたが、実は使い
ようで結構、早速の機転の得物になるのだ。
　殴られた野郎は何しろこめかみから鼻面へかけて金具のついた
雪駄でしたたかやられるので、
「ぎゃっ」とか何とか叫んで、思わず振りあげた手を顔で蔽った
ところを、いきなり腹をどすんと真っ向から蹴り上げると大抵の
場合、棒倒しにぶっ倒れるものだ。頭も耳も鼻も口も雪駄で乱打する
と、それなりに動けなくなって仕舞う。
引導を渡してカフェーに戻ると、様子如何に不安そうに待っていた
女給どもは、「きゃあ。凄い」
その晩はその中の一名を拉致して抱いた挙句、残る三四人も仲間に
わからないように順番に抱いてやるのだ。馬鹿が粋がって由ない
喧嘩を売ってくれるおかげで、此方は口説く手間暇もいらないで
女にありつけた。
こんなところで水商売とている娘等は、躊躇うことなく情婦気取り
で、おまけに貢いでくれるのだから怪態(けったい)なものだ。」と。

>>335
「とて」じゃのうて、「水商売している娘等」と訂正しとく。
>>330
じゃけぇ織田信長の実存を証明せえや。
>>331
おいおい、長宗我部は西軍じゃないか。しかも毛利氏が遠征して
負け癖が付いとるど。ほいで南宮山の備えに徳川直参の名が
無いのう。舞台裏で工作した家康の命に反した布陣じゃ無かろうに。
三成本陣に近い処に進むんは小早川秀秋が動いての結果じゃ。
しかも毛利勢が動かんことを見越しておらんと動けん。
主力を反転せず、機を窺うた家康も戦闘より政治調整で戦さが決まる
日本的性質を理解しとった点以外誉められる部分は無いのう。

↑歴史に証明出来ることが何一つ無いのに、なに偉そうにほざいてるの？バカなの？死ねばいいのに(笑)

>>336
やっぱりバカだな。
ちょっとだけ説明してやるよ
>>331の人は『毛利の21300と長宗我部盛親の6600』に対して…っていう意味で書いてるだろ
小学生でも理解できるよ(笑)

>>334-335
なんだこれ？
戦国時代と関係ないの貼るなよ

なんか全く関係のない今東光とかに振ったりして　牛は痛々しいなｗ

毛利も秀吉のおかげで命拾いしたよな。そのままなら島津あたりに軽く捻られるとこだったのに。
まあ力の差が有りすぎるから毛利じゃすぐ降伏するだろうけど

ｗ

>>337-338
織田信長の証明はまだか。
長宗我部には、じゃあどっちとも取れるけぇのう。
>>339
戦国時代だけじゃあ、視野が狭うなるわい。井の中で語る妄想論にしか
ならん。
>>340
あんた、今東光氏を挙げると気に入らん九州人か。
>>341
毛利や黒田が島津を軽く捻ったああるけど、逆は全くないけんのう。
われも虚言癖の九州人らしい。

>>343
あ？うるせぇな！？
織田信長が実在した事を証明しろってのか？
いろんな史料が残ってんだろが！
フロイスも「日本史」で信長のこと書いてるだろ
太田牛一の「信長公記」もあるだろ！
小瀬甫庵の「信長記」と違って「信長公記」は第一級の史料だよ。

南宮山に篭る（笑）毛利の総勢２１３００名と長宗我部盛親勢６６００名には
↓↓↓↓↓↓↓
後備の池田４５６０名　浅野６５１０名　山内２０５８名　有馬９００名の
合わせて１４０２８名で充分だったのだよ（笑）

↑この文章読んで、長宗我部が西軍じゃなくて東軍だと思うのか？
頭ん中どんだけお花畑なんだよ？
バカは黙ってろよ(￣〜￣)ξ

牛君久しぶり
いやー半月ぶりにきたらまだ牛君コテンパンにされてるじゃん（笑）
馬鹿だね
他を貶なきゃ持ち上げれないような安芸広島兵を宣伝するのも大変だ（笑）

ここで日常的に書かれてる文章ですら理解できない牛には、歴史書が理解できるとは思えんな

牛とか言う奴まじ糞だな。大体、方言が汚すぎて何言いたいのかわからねーし。
相手にしない方がいいんじゃね？

毛利といえば　大阪の陣で際立った采配を見せて　
多大な活躍をした毛利勝永だけは素晴らしいね
個人的には真田幸村よりか　優れていたように思っている
ま　毛利で男といえるのは　この人だけだろな
牛さん　なんとか人材いてよかったですな

残念ながら毛利勝永は秀吉から毛利姓を名乗らされた森氏で、ヘタレ毛利とは異なります。

>>349
そうでしたか　なんとなくおかしいとは思っていたけど
毛利勝永は　九州豊前の　生粋の九州生まれ九州育ちだったんですね
中国毛利とは　なーんの縁もゆかりもなかったんだ
どうりでねｗ

>>347
方言は変換できんので　
牛さん　書き込みには何倍も苦労されていると思いますよｗ
なんか異常性を感じますねｗ

毛利の陰徳太平記はウソばかりだもんな

>>344
出土品や文献なんか証明の根拠にならんよ。現代に存在しとると
される人物ですら影武者かどうか証明は不可能じゃし。
鈴木秀夫氏はその点を「われわれは証明ということができないのに、
どうしてその人物が存在したといっているのかといえば、
それは信じているに過ぎない。信じるという言葉に抵抗があれば、
書簡なり写真(近代なら)なりの与えられたデータ、論理的矛盾の
ないこと、さらに歴史学者の裏書きによって、存在したという判断に
決断をくだているということだろう。しかし、それは信じると
いうことと内容は同じである。とくに最後の、歴史学者の裏書は、
まさに歴史学者を信じていることである。」
鈴木氏の言は、日本の学界の証明に対する信頼と幻想で、目に
見えぬ処まで、知識か積み上げられてゆくだろうとする、
日本人の幸せ回路を批判したものじゃが、出来もせん証明に
対する期待に溺れる、余りに日本人的な性質は事実じゃし、
わしも仮説の産物である科学に証明云う妄想論に還元する自体、
空理空論でその空論に溺れるが日本の上層エリートの性質じゃと
思うとるよ。証明自体、非現実的行為で論理云う妄想で
辻褄を合わせたら論理的に正しい机上の妄想理論が成り立つわけ
じゃ。
ほいで、徳川本隊は毛利の方に尻を向けとるけぇ、背後から
襲われたらジ・エンドじゃ。後備兵じゃあ役に立たんことも
考える思考力もない馬鹿たれじゃと自負しても自慢になるまあ。
>>349
毛利氏に一度も勝てんかった島津は大ヘタレになるのう。
>>351
方言でも広島方言は変換しずらいけぇ、時間がかかるよのう。
異常性じゃのうて郷土に誇りを持つ人間なら仕方あるまあ。
>>352
『陰徳太平記』は、後世でも古老の体験談が元になっとるけぇ、
権力者の文書より信憑性は高かろう。
しかも、『陰徳太平記』における中国者が戦闘で粘り強かった
ことは、近代中国地方の広島兵団の歴戦戦績から明らかで、
『陰徳太平記』が毛利側のホラ話の自慰でなかったことが
明らかになったけぇのう。後世からも中国勢が粘り強く、
精強じゃった裏付けがあるんにどこが嘘なんなら?

>>353
おまえがウソつきでいい加減なのはもう分かったよ。
＞出土品や文献なんか証明の根拠にならんよ
↑
証明できんもんが何で「陰徳太平記」だけ信憑性が高いんだ？　
近代中国地方の広島兵団の歴戦戦績から明らか？
中国勢が粘り強く、精強じゃった裏付けがある？
必死になって論破したいんだろうけど、根拠の無いもので証明したがってるのはオマエだよ！　オ　マ　エ！！
吉川と毛利の顔色伺って元就マンセーで作成した史料のどこに信憑性があるんだ？ねぇよ！
しかも完成してから出版まで、20年以上もかけて毛利に都合の悪い部分が無いように改編した史料だから、尚更信用度は低いんだよ。

＞現代に存在しとるとされる人物ですら影武者かどうか証明は不可能じゃし。
↑
あ？DNA鑑定でもすりゃすぐ証明できるだろが！

あとな、関ケ原で毛利と長宗我部に対して云々はオレの意見じゃねぇよ！
オマエの読解力の無さにツッコンダだけだろが！
ボーっと口あけたまま見てっから理解できねぇんだよ！

＞毛利氏に一度も勝てんかった島津は大ヘタレになるのう。
↑
秀吉の威を借るヘタレだろ？(笑)
秀吉に戦わずして降伏したヘタレ毛利
家康に戦わずして降伏したヘタレ毛利
九州全土を相手に徹底抗戦しようとした島津はヘタレとは言わない。
オレは九州人じゃねぇぞ！
戦力があるのに戦えないヘタレな毛利より、負ける公算の高い戦いを挑もうとした島津の方が格上だな。

内容がないよう

>>353
＞ほいで、徳川本隊は毛利の方に尻を向けとるけぇ、背後から
襲われたらジ・エンドじゃ。

馬鹿だな
いつも強い方にコロッと寝返るのが伝統の毛利系はすでに徳川に通じてて動けませんでしたよ
オタクんとこの吉川広家さんが「僕たち戦闘に参加しないから、許して下さい（泣）」って手紙よこしてきましたよ

1943年5月29日:アッツ島守備隊玉砕

1943年11月22日:ギルバート諸島マキン・タラワ守備隊玉砕

1944年2月5日:マーシャル諸島クェゼリン環礁守備隊玉砕

1944年2月23日:マーシャル諸島ブラウン環礁守備隊玉砕

1944年7月3日:ビアク島守備隊玉砕

1944年7月7日:サイパン島守備隊玉砕

1944年8月3日:テニアン島守備隊玉砕

1944年8月11日:グァム守備隊玉砕

1944年9月7日:拉孟守備隊玉砕

1944年9月13日:騰越守備隊玉砕

1944年9月19日:アンガウル島守備隊玉砕

1944年11月24日:ペリリュー島守備隊玉砕

1945年3月17日:硫黄島守備隊玉砕

1945年6月23日:沖縄守備隊玉砕

1945年8月3日:ﾊﾞﾝﾀﾞ海を航行中の偽装船｢橘丸｣に米軍医・通訳・水兵等５０人ていどが臨検のため乗船してきて偽装が発覚。
武器弾薬を所持する広島第5師団1562人は戦うことも自決することもなく捕虜になる。

1945年8月20日:ソ連軍が真岡/ホルムスクに攻め入った時、電話交換手であった九人の女性は、通信を維持するため電話交換台を死守。
ソ連軍が背後に迫ってそれ以上業務が続けられなくなったとき、「皆さんこれが最後です。さようなら」の通信を最後に、用意されていた青酸カリで集団自決｡

わし大阪ですけど　ほんま広島兵団はヘタレですなあ

毛利と島津は戦ったことあるか

牛さん、毛利の井上粛清や野間氏殲滅はどう思う？

知っていると思うが
矢野城の野間氏だよ。

まあ戦国時代はこういう殲滅はよくあることだけど

毛利・安芸兵のヘタレさが決定したという事で納得。

だけど大友は毛利に戦いで勝ったことはないが

おれ神奈川だけどマジ広島兵団はへタレだと思うよ

毛利と島津が戦ったなら
毛利３万　島津４千　でいい勝負でしょ
島津６千いるなら　たぶん木っ端微塵に毛利３万を粉砕すると思う
吉川元春だけは　ちっとは奮戦するかもしれんけど
だけど島津６千で真田３千を敗るのは　難しそう

島津６千で　土居清良３千には　島津が負けそう

清良さま

http://www.geocities.jp/megu798/seiryo/library/kiyoyoshi.html

毛利と安芸兵がヘタレなのは分かったけど
領主や武将が最悪なのに、強かったのはドコ何処？

逆にどこと闘っても勝てない特別弱い地域はあったのだろうかね？

>>354
『陰徳太平記』は吉川側の色が入っとるとしても、古老の証言の聞き取り
を編集したもんで、幕府側の御用学者のごますり物語文書と違う。
実際に中国地方の兵が粘り強かったんは、近代広島兵団の実績から
実証済みじゃ。
DNAは可能性論で証明の手段にならんよ。考古学板のYカルトらじゃ
あるまいし。ABO血液型同様親子や近い世代の遺伝は継続されとるが、
時代を遡って証明した人物なんかおらんし、遺伝子変異も起りえるけぇ、
仮に織田信長の子孫であっても遺伝子で「証明」は出来ん。
人文科学であろうと、自然科学であろうと、科学は「証明」じゃのうて、
可能性が高いかどうかの「仮説」じゃ。「証明」幻想とは余りに日本的な
妄想論よのう。
毛利は島津と違い秀吉や家康に戦闘で負けて降伏しとらんよ。
島津が徹底抗戦云うとるが、薩摩で最も勇猛な出水兵児を率いる島津忠辰が
降伏したら、島津討伐の道案内をする始末じゃけぇ、薩摩人は変わり身が
早いし節操が無いのう。薩摩人は状況次第で味方を裏切るけぇのう。
戦えんヘタレなら薩摩へ云うたらどうか。
>>356
吉川広家さんは、蔚山の独断攻撃で石田や安国寺さんと反目じゃったけぇ、
徳川や加藤寄りじゃった。泣きじゃないど。

おじさん敵増えたね

>>357
玉砕は負けで自慢にならんど。ほいで橘丸以前に偽装船団の熊本48Dは
どうなら。あんたこの話題を避けとるよのう。ほいで広島5Dが捕虜になる
選択をされた横小路少佐の判断は間違うとらんど。
>>358
大阪人になり済ます九州人の姑息さよ。
>>359-366
毛利は黒田と共に九州征伐の先陣で戦うとるで。島津が互角に戦える相手は
四国勢程度じゃ。しかも迂回せにゃあ勝てん。正面激突に九州勢は弱い
けぇのう。島津も西日本型戦法のパクリの真田も多勢をもっても毛利に
勝てんし、黒田にも勝てん。
>>360
井上氏粛清には被差別民問題が関わるのう。井上一族が被差別民の利権を
奪うことは、毛利氏にしても兵力や経済援助からしても、井上一族の味方は
出来まあ。矢野の野間氏は国人連合に協力的じゃ無かったけぇのう。
井上氏や野間氏の子孫一族の子孫がえっとおるけぇ根絶やしの殲滅は
しとらんよ。広島人はクラウゼヴッツ・チルドレンじゃ無い。
手段を選ばん九州と違う処じゃ。
>>365
神奈川県から安芸や備後に移住した連中に嫉妬して、神奈川の軟弱さを
嘆いとるんか。
>>369
毛利・安芸兵をヘタレにしたいと根拠ものう第三者に喧伝したい
だけじゃろう。軟弱ネット右翼の使う手段よのう。
人海戦術で他者の同調者の助けでカバチ垂れよるヘタレはおどれよ。

>>372
敵云うほどのもんじゃないよ。他者頼りの付和雷同が集うて
来ただけじゃし。
実際わしと会うて、わしが坐れ云うた瞬間あれらの金玉をポンと
叩いたら、うずくまって返事が出来んもんか、また目玉を突いて
やったら、チユンとなる程度の連中が、ネットで多勢になって
景気ようカバチ垂れよるだけじゃけぇのう。
自身のヘタレを自覚しとらんもんが、戦国時代板で語るなんか
十年早いよ。

井伊直政の赤備えって本当に強かったんかな？

韓国人最強

>>373
＞玉砕は負けで自慢にならんど。

自慢じゃないですよ
みんなそれだけ命懸けで戦ってた時代って事ですよ、民間人の女性ですらね
…しかし、そうですか、自慢に聞こえてしまうわけですか、そうですか(苦笑)

＞ほいで橘丸以前に偽装船団の熊本48Dはどうなら。あんたこの話題を避けとるよのう。

ん？国際法違反ですが何か？
熊本師団は国際法違反だけど作戦を成功させて、広島師団は同じ事を失敗したわけですが、それは別にいい。そいつは運だしね、バレちまった事はしょうがない。国際法違反なんてどこの国もやってるし、負けたら裁かれる。誰もそれは責めはせん。
ただその時に武器弾薬を所持していながら抵抗もせずに1562人丸ごと捕虜になってる事が恥ずかしい、ヘタレ、赤っ恥、という事

＞ほいで広島5Dが捕虜になる選択をされた横小路少佐の判断は間違うとらんど

そうだよね、死にたくないもんね
みんな>357みたいに玉砕したり、民間人の婦女子ですら自分にできる事をして自決してるけど、そんなのヤダもんね？…痛いし、苦しいし、怖いし、ね？
｢生き恥をさらすのは皇軍の不名誉この上もない｣なんて詰られてでも生きてたいもんね。ね？

安芸広島つえーつえー（笑）

ま　安芸広島は生き延びるためにはなんでもありですか
たしかに喧嘩も強そうですね　キンタマ打ちに目潰しですか
ヤクザそのものですなｗ

しかし　そう簡単に　だれもがキンタマ打たれるもんですかなあｗ
得意の不意打ちですかｗ

>>372
＞ おじさん敵増えたね

敵ではないぢゅ
(●｀ε´●)
説明しるぢゅ(●｀ε´●)
４Ｔｉ状態にある牛君の為にニューコードゲームのＮＡＳＡゲームを応用した新しいアプローチで４Ｔｅへとスイッチさせてあげようとしてるわけだぢゅ
(●｀ε´●)
そのさい牛君にとってのアンカーリングである｢橘丸事件｣という言葉を繰り返し使う、つまりフォビア／トラウマ キュアのテクニックを織り交ぜる事によって、牛君のフォビア／トラウマ解消までしてあげようとしてあげてるわけだぢゅ
(●｀ε´●)
みんなの優しさだぢゅ
(●＾ε＾●)

ねぇ、おじちゃん達ｨ
井伊直政の赤備えって強かったの？

広島は毛利登場以前にどの時代も有名な武将って余り聞いたことがないね。
その毛利にしても元は関東武士団の端くれだし、やはり関東武士が
移住したことで名を上げるできるようになったと見るべきかな。
広島の戦国時代は関東あればこそ。

>>378
だって白馬青牛は正面戦闘苦手だもん。
とはいえ、張本によれば奇襲や武器を使うのは広島では卑怯とされた風潮があったそうだ。
まあ、張本は在日朝鮮人だから、この風潮が本当か知らんが。

>>379
金玉とか目玉とか、白馬青牛の文面を見ると喧嘩慣れしてないことが良くわかる。
ガキンチョのころの人様の喧嘩や漫画を見て妄想こいてんだろう。

>>371
まだいたんかオマエ？
壊れた蓄音機じゃあるまいし、同じこと言って誤魔化すんじゃねぇよ
香川正矩が記した「陰徳記」でさえ毛利家内に於ける吉川氏の立場を修復する為に脚色した部分があるのに、それを更に脚色した香川景継の「陰徳太平記」なんかは脚色と誤記が多くて信頼性が低いんだよ
オマエは他の人が提示する史料はケチつけるくせに、毛利・広島関係史料を盲信してるだけだろが！
「陰徳太平記」こそ毛利・吉川御用達のごますり物語文書そのものだよ
自分に都合良く解釈してるだけだろが！
それと、現代に存在してる人間に対してDNA鑑定の話をしてんのに、何勝手に信長の子孫の証明にすり替えてんだ？
読解力がないんだから100回くらい読み直してから書き込めよ！バカたれ！！

島津は戦いで負けて降伏したのであって、毛利みたいに戦いもせずに降伏したわけじゃない
ビビって降参したヘタレだな(笑)
戦えんヘタレの代名詞だよ、毛利・広島は(笑)

◆普通の大日本帝国兵

日常
Ａ｢やっぱり平和なのが一番だよ、わしゃ田畑を耕してるのが性にあっとる。しかし今はこういう時代だし、仕方ないのかのぅ｣
(´･o･`)ノ
Ｂ｢そうだな、わしは生きて帰れたならまた饅頭を作るよ。ここに来てからも毎日新しい饅頭を考案しとってな、帰ったら早速試そうと思ってるよ｣
ヽ(゜∇゜)

状況
Ａ｢そんじゃ逝くとするかのぅ。また後で(靖国で)な｣
(-^〇^-)
Ｂ｢ああ、後で(靖国で)な｣
!(b^ー°)

◆広島兵

日常
Ａ｢わしゃ強いきにー、目潰しじゃけんの〜」
(´皿｀メ)
Ｂ｢わしも強いきにー、金玉蹴るけんの〜｣
(´皿｀メ)

状況
Ａ｢撃たないで下さい！僕投降します!｣
ε=ε=＼( ;◇;)／
Ｂ｢アウ…ｱｳ…」
("゜ρ゜)
おしっこジャー

常陸丸事件でｸﾞｸﾞﾚ

>>384
いい表現だなあ　そのとおりなんだよな　感心しました

金玉ポン、目玉がチユン

>>377-384
横小路少佐は、戦犯になって、「三回に渡って自殺を図ったが看守に発見
され目的を達することが出来なかった。英軍将校は恨みを晴らすのだと
いっていたが、彼等の意図も住民の好意で頓挫した。」と、人徳による
人道的行為に現地の住民の味方があったけぇ絞首刑にならんかったんで。
横小路少佐の部下を思い捕虜を決断したどこにも間違えは無いど。
生き恥なら戦後も米軍に屈せず、ゲリラ戦を本土で展開した郷土部隊なんか
無いのに、何を妄想しとるんなら。
◆普通の北関東兵　は無視か。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019301180
の、回答日時9/21氏が『華北戦記』茨城県人の桑島節郎氏の引用で、
「それは「中国人を斬り殺した」とか「女を強姦した」といったたぐいの
自慢話が多く、これを聞いた若者たちは「戦争というのはおもしろそう
だな」「俺の早く戦争にいってみたいな」などと思うようになった。」
が九州兵団に次いで強姦部隊で以て鳴る関東兵団の兵士の本音じゃろうに。
関東兵団は◆普通の大日本帝国兵じゃ無いんじゃのう(笑い)。
靖国で会おうじゃの、何ネット右翼の世界観で誤魔化しとるんなら。

>>378-379
相手が喧嘩仕かけた時点で戦闘は始まっとるんで。相手が背を向けた時は
相手にそれだけ隙を披露しただけで、こっちは遠慮のう攻撃させて貰う
だけじゃ。
>>382
広島の特に安芸地方は関東から移住者が多いが、関東武士自体、河内や
満洲、朝鮮からの移民じゃないか。
　張本氏の久米宏氏の司会したおりの発言じゃろう。その後の発言で
張本氏自体、バットで他チームの選手を叩いたりしたことは否定しとられん
じゃろうに。
喧嘩で殴られたもんが素手の戦闘に武器を出すんが卑怯云うことで、
最初から制約の無い喧嘩たぁ意味が違うんで。
通常喧嘩売られたもんが武器か素手かの選択権があったんじゃ。
http://hiroshima.moe-nifty.com/blog/2008/07/post_8c0c.html
コメントに、「私が40年前に広島市内の公立中学校で育ちましたが、
ナイフやチェーンなどの武器を使った喧嘩は日常茶飯事でした。
今では全国どこの学校であれ、そんなことがあれば大きなニュースに
なります。実体験から見る限りでは、今の子供達は随分と大人しく良い子に
なっているように思うのですが、私の育ったところが悪すぎたので
しょうか。」とわしと同意見で、わしらの時代の40年前〜30年前は当たり
前田のクラッカーよ。戦前の軟派硬派の時代や戦後でも武器を持っての
喧嘩は当たり前じゃとわしゃあ当時を知る親戚から聞いとる。
しかも張本氏地元の段原は伝統的にネット用語でDQN地域じゃったし、
芸州藩の御殿医系の親分を含めヤクザを多く輩出した地域じゃ。
実際は武器を持っての戦闘も豊富な地域なんが真実じゃけぇのう。
金玉や目玉じゃのうても、鼻っ柱に頭突きを食らわすだけで勝負はつくよ。
穏便に相手の戦闘力を奪う手段で金的と眼目玉を云うとるだけじゃ。
喧嘩は飛び道具の代わりにアンダースローか構えず不意に砂をかけて
相手の戦闘力を奪い戦闘開始じゃ。戦闘開始になったんを指をくわえて
傍観しとる馬鹿がどこにおるんか?だいたいここで姑息な人海戦術に
終始しとるおどれらが、喧嘩を知らんだけのことよ。

>>383
同じ言を繰り返すんは、おどれと>>384の九州系関東人の連投じゃ
ろうに。「陰徳記」自体は、古老の聞き取り調査のフィールドワーク
で政治的要素は後書きじゃ。フィルドワークもせずに、権力者の
御用達文書よりましじゃし、九州ホラ話よりもましじゃ。
具体的に誤記、捏造しとる部分たぁどこなら?
現代のDNAなら織田信長のような過去の人物を証明出来るわけ
あるまあ。
島津は戦いに負けた以上ヘタレになる認識も無いたぁ、
九州奴隷君は馬鹿じゃのう。

検索しよったら引っかかってくるのう。
http://yomi.mobi/read.cgi/tmp6/tmp6_rights_1154885919
人権板の過去スレが出てきたわい。
電波話も含まれとるけど、真実もあるけぇ面白いのう。

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　得意技は悪魔の証明
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　 「ほうじゃ無かった根拠を提示せえや」
　 ∧＿∧.....　 　 　 　 　 　　　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　<＃｀Д´>O 　Y染色体は 　　 ┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜「ないことの証明」をしろ
Oー、　／/| 　父系遺伝しない! ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなると
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜分子生物学者は全員ナチス
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ナチスﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになって駄文荒らし　　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

人海戦術？
相手が喧嘩仕かけた時点で戦闘は始まっとるんで。
相手が背を向けた時は相手にそれだけ隙を披露しただけで、こっちは遠慮のう攻撃させて貰うだけじゃ。

＞敗走する相手を追撃するんは武人の恥じゃ

でも・・・

＞相手が背を向けた時は相手にそれだけ隙を披露しただけで、こっちは遠慮のう攻撃させて貰うだけじゃ。

金玉蹴るけんのう

目潰しじゃけんのう

白馬青牛は夜な夜な広島の人権板、しかも過去スレまで覗いたり、
ほれ、どこそこが部落じゃなどと平気で書き込んでいるような強烈な
差別主義者だったとはなあ。
他地域をえげつない言葉で辱める態度からしたら、ま、当然か。

>>393-394
わしが喧嘩で相手が背を向けたことは戦闘開始と取るんは相手が喧嘩を
売りよるけぇじゃし、集団戦闘の戦争の逃げる敵軍と混同する自体、
読解力が無い云うか、低脳云うしかあるまあ。
>>396
わしが人権板を挙げたら差別主義者になるんか。短絡的に喰いつきよる
のう。広島の部落民もそうで無い者も、戦国時代に遡ったら多くは
関東武士の末裔の分派に過ぎまあに。しかも被差別民側も広島の他地域を
悪う云うもんもおるし、広島人自体、広島の中の他地域の悪口は酒の
肴じゃけぇのう。広島の中でも他地域に対する敵愾心が強いんじゃ。
ましてや他県人ともなれば、戦前から他国の兵士が広島の宇品港から
出征するけぇ、お国の為に戦う兵士の出征と建前の反面、他県の軟弱兵
どもがと敵愾心と侮蔑心があったことも事実じゃ。帝国陸軍は郷土部隊制を
採ったゆえ仕方あるまあ。

>>396
ほいから、広島や呉は、社会的恵まれん層と社会的裕福な層が
同じ学区で同じ学校に通う例も多い。仲間意識が芽生えるけんのう。
広島や呉は駅前が中心部の繁華街で無い点も全国の都市と違う処
じゃろう。

自分が吹っ掛けてるのもワカランとは…
部落問題を酒の肴にするとは…
さすが被爆民

還暦迎える年してネットでケンカ吹っ掛けて強がってる老人
精神的な成長もできず、いい年して差別問題で盛り上がる老人

>>390
吉川元春の嫁が醜女だというのも疑わしい。
陶隆房謀反後の元就の対応も「陰徳記」と「陰徳太平記」では正反対。
信長や家康と同じ時代を生きた太田牛一の日記のような「信長公記」に対して、徳川の時代になってから生まれた香川正矩が年寄りの自慢話を元にした与太物語である「陰徳記」では史料としての価値が違う。
「陰徳太平記」にいたっては「陰徳記」を更に毛利マンセーにした自慰物語でしかない。
完成してから出版されるまで、22年もかけて毛利を持ち上げるだけの内容に編纂された架空戦記だ。

>>390
＞現代のDNAなら織田信長のような過去の人物を証明出来るわけあるまあ。

織田信長の存在をDNA鑑定で証明できるなんて一言も言ってない。
そんな解釈しか出来ないから馬鹿にされるんだよ！

戦国期、島津と毛利がそれぞれ単独で戦ったことは一度もない。豊臣や徳川のパシリでしかない。

オレが九州の奴隷なら、九州の味方なんかしねぇよ！
差別社会の広島人にはお似合いの言葉だな。

一般社会
ＤＱＮ=ばか（笑）

広島では
ＤＱＮ=強者･自慢の存在･尊敬の的

>>399
わしを差別主義者に見せようと工作は姑息じゃが、部落問題は外して
ヤクザを語れんのと同様、被差別民を外して戦国時代
いや日本の歴史全体を語れるわけあるまあ。
>>401も全体論で大局的に『陰徳太平記』を語る視点に欠けとるが、
『陰徳太平記』は聞き取りフィルドワークが生きとるんは、井上党が
被差別民を殺したことに元就さんは井上党を武力で攻撃したことや、
尼子に協力した芸能集団の鉢屋賀麻党の活躍も隠蔽せず書いとる。
被差別民出身の徳川家や広島藩の浅野家も含め、近世成り上がり大名なら
出自から隠したいことかも知れんが隠蔽せずに書いとろうに。
権力者の御都合物語よりはるかにましじゃ。
http://www.horagai.com/www/txt/amino.htm
網野善彦氏が云われるよう、カタギじゃない、「職人、商人、船乗、猟師、
宗教者、山賊、海賊、芸人、娼婦、博打打ち、」らヤクザ、アウトローの
世界も知らんで戦国は語れんよ。どうも戦国板は民俗学視点に欠けとる
意見が目立つのう。

>>402
九州征伐では、毛利は前線で戦うとるし、黒田勢は釣り野伏せり
要因の「野郎」を磔にしたけぇのう。薩摩は手も足も出んわ。
>>403
DQN=戦国期の歌舞伎者。元気のええ若者に越したことなかろう。

、「職人、商人、船乗、猟師、宗教者、山賊、海賊、芸人、娼婦、博打打ち、」

自ずから被差別民に降った連中は語るべきではない

どうでもいいけど、もう少し解りやすい文章書けよ！
九州征伐は毛利が単独で仕掛けた戦なんか？
島津と毛利は１対１で戦ったんか？
秀吉に降伏した毛利が最前線に送られるのなんざ当たり前の話だ。
島津対西日本の戦の一局でしかない。あくまでも島津対秀吉であって、ヘタレとはサシで戦ってねぇよ！
輝元じゃ相手になんねぇしな！
それと、黒田は毛利家臣じゃねぇだろ！関係ねぇな！

「陰徳記」ではヘタレな部分が「陰徳太平記」では勇猛に編纂されてる時点で問題外だ。
陰徳太平記なんか甲陽軍鑑と同じ程度にしか扱われてねぇよ！
残念だったな！

部落問題に関する書き込みが面白いと言って、ここに貼り付けるようなヤツが何言ってんだか！？
部落差別を酒の肴にするようなヤツが何言ってんだか！？
他地域を蔑む事しか出来ないヤツは黙っとけ！

牛萌え

>>406
つまり隠蔽したいわけか。
>>407
解りやすい文章云うて、あんたの脳ミソに合わせられるか。
島津と毛利が1対1は無いが江戸後期薩摩藩士三名対安芸広島藩士一名との
決闘ならあったのう。ほいで広島藩士は薩摩藩士二名を斬り殺し、
一名は逃亡したわい。これがサシの決闘よ。薩摩側は三名でサシじゃ
無いが。
「陰徳記」でヘタレな部分が「陰徳太平記」では勇猛に編纂されとる
云うて具体的にどこがか提示せにゃあ。
>>408
部落問題を酒の肴にしたことなんか無いど。他人の言を捏造するんは
ネット右翼の始まりじゃわい。

攻撃の薩摩
守りの甲州
総合の越後
速さの羽柴
粘りの三河
水軍の毛利
籠城の上州
引き篭もりの相模
油断の駿河
逃げの尾張
反骨の紀伊
意地の筑州
虚栄の山城
田舎の奥州
自由の泉州
逆境の常陸

戦と喧嘩の区別くらいつけろ

>>404
地名をそのまま書き込んでいる人権板を人に見せようとし、寝た子を起こして
いる時点で、白馬青牛は差別主義者ではないか。
それともおまえは解同か。
何の脈絡もない人権板からどう戦国に展開できるのか見ていてやるからやってみろよ。
おまえの説明では全くできてない。

また来てたのかよ？
陶隆房の反逆に対して「陰徳太平記」では力が弱いにも係わらず敢然と隆房の誘いを断り、隆房を糾弾する返事をして大内方の頭崎城・平賀隆保を攻めた事になっている。
「陰徳記」では弑逆の罪を糾そうと思っても力不足で兵を挙げることができず、しばらく隆房に他心のないことを示すために、大内方の平賀隆保を頭崎城に攻め滅ぼした。となってるよ。
「陰徳太平記」は、元就が反逆者に味方したとの印象を払拭しようとして、史実とも「陰徳記」とも正反対に描写されてる架空戦記決定。
オマエが自慢気に持ち出した薩摩藩士と広島藩士の話だって捏造だろ？広島の郷土史料にしか載ってねぇんだろ？
秀吉と家康のパシリのクセしてデカイ口叩くなよ？奴隷民が！被爆民が！

　

もともと、日本軍は下克上が伝統で、
戦時中から上官を撃ったり殴ったりする事件がよくありました。
上官の云うことに素直に従ったりする者は
「サラリーマン」とか呼ばれて笑われたりもしておりました。
不思議なところです。

http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

被爆民を奴隷民と並べて叩く神経は、地域民叩きを通り越して日本人として正気を疑う感覚なわけだが。

>>417
そうですね。
被爆民は撤回しますね。

主君に反逆なんて古き良き日本人の姿じゃないか
武士道なんて中国人の思想を改造したものが
幕府に押し付けられたのは江戸時代のころだよ

その前の日本人は上に反攻することが普通のことだった

会社で実践だ

広島の原爆被害者より
関東大爆撃の方が
被害者が多い

トリビア

>>411
実例の戦闘例を提示しとらん妄想。
>>412
戦さと個人でやる戦闘は違うが闘志が重要な部分じゃあ一緒よ。
>>413
地名を実名で書いたり゜、当て字で書いたりしとるが、しかも実名で
被差別部落でもない地域も含まれとるけんのう。寝た子云う表現こそ、
差別じゃないか。しかも解同じゃの用語を使うとるんはわれど。
戦国大名にとって鉄と皮革は必要不可欠で被差別民の力を必要とした
ことぐらい見当付くはずじゃがのう。
>>414
またグーグルで検索した文をそのまま引用しとるのう。
大内側の平賀隆保さんは養子で平賀氏の中でも孤立しとったんじゃ。
元就さんが平賀広相さんを支持することで平賀勢は毛利氏に義理ができた
んで。ほいで『陰徳太平記』の方は江戸期の「忠義」概念の価値観で
書いとるだけの話よ。儒教文学(中世から江戸期の史料は概ねじゃが)の
側面だけ強調しても元就さんの行動子の真意は解らんけぇのう。
『陰徳太平記』の良さは戦闘場面の戦術や被差別民の存在も隠蔽せずに
書いとることじゃ。
薩摩藩士三人と、広島藩士一人の決闘は、『甲子夜話』二十四巻第八話、
文政六年(1823)のこと。場所は大森の鈴ヶ森じゃ。そもそも広島の
史料じゃ無いんでぇ。今回もあんた低脳ぶりを発揮したのう。
>>416
上官を殴るんは、営倉や下手すると軍法会議もんじゃ。
上官に逆らうんも、命を捨てる覚悟が必要じゃけぇ、誰もが上官を
殴る悪兵になれるわけ無いよ。
>>421
被害者云うたら現代でも後遺症に苦しむ人たちを含むことじゃが、
それを初期数値のデータに入れた数字か?

>>422
そういう軍法会議も何も開かれないほど軍紀が崩壊していたんじゃないの

実際日本軍は国際法にも軍紀にも違反している略奪や虐殺や強姦が多発してたし
こく

ウゴウゴ太郎さん、どうも。
日本の軍隊では鉄拳制裁は絶対禁止でしたから、
鉄拳制裁をすること自体が命令違反で、上官に対する反逆です。
あれは軍がやっていたと勘違いされている方が軍隊経験者にも
多いみたいなんですが、校内暴力やいじめと同じものです。
軍の秩序を破壊する行為です。
戦争が泥沼になってなかなか故郷に帰れない兵たちの不満がつのって
暴れるようになって、軍も抑えきれなくなっていたということです。上官への暴力も同じ構図です。
鉄拳制裁が見つかれば軍法会議にかけられて厳罰をくだされてました。
と云っても罰金刑ですが、しかし、下っ端の兵隊にはそれなりに痛い額ではあります。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/52030523.html#comments

平賀の内情なんかはどうでもいいんだよ
「陰徳記」では陶に味方した元就が「陰徳太平記」では大内方に変わっちゃってる事を言ってんだよ
その他にも「陰徳記」から都合悪い部分を削ってんじゃねぇのか？
「似たようなことがあった」程度の解釈しかされてねぇんだよ。
薩摩藩士と広島藩士？そんなもん信用できるか！

>>423
部隊の恥になるけぇ、軍法会議まで送らん場合もあるが、
その部隊の大隊長や中隊長の判断に任せられるけぇ、
将校侮辱罪で軍法会議に提訴させられた例もあるけんのう。
軍紀の崩壊は兵より将校の連中の横暴から起きるもんじゃ。
>>424
掠奪は徴発せんと将兵が飢えるけぇやるが、前線部隊の強姦は、
少なかったよ。行軍中に強姦するにゃあ、村へ強姦しに行って、
行軍中の部隊に追いつかにゃあいけんし。まあ、掠奪、強姦も
郷土部隊の性質で違いはあるけど。
>>425
上官や古参兵の鉄拳の私的制裁は、日本軍のどこの地域の部隊でも
あったよ。上官による鉄拳制裁に寛容じゃったんが軍隊じゃし。
終戦に近い頃の部隊の中には、厭戦感で兵が暴発して、中隊自体が
機能せんようになった、南官村事件もあるのう。

>>426
「信用できるか!」たぁ、はぁ、感情論しか残っとらんか。

島津対秀吉の一局面を島津対毛利に曲解するバカの話なんざ信用できるか！ってことだよ！

>>427
本当は禁止されている鉄拳制裁が
蔓延していたということは
やはり日本人には順法精神が乏しかったんだろう

白馬青牛 - あのひと検索 SPYSEE [スパイシー]
http://spysee.jp/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E9%9D%92%E7%89%9B

広島人の気質はよくわかったよ。

>>430
赤信号でも渡る大阪人と、その他の日本人の違いだってあるのに、
勝手に日本人とひっくるめて語るな。
日本人で順法精神が乏しいと言うなら、ほとんどの外国は順法精神が皆無に等しいと言わなければならなくなる。

登山家の野口健が言っていたことだけどね
エベレストを始めとする登山で有名な山には
日本人の捨てたゴミがそこら中に落ちているんだと
日本だけでなく中国韓国のものと思しきゴミも多いんだと
「日本人はエベレストを富士山にするつもりか（富士山もゴミが多いことで有名）」
と外国人登山家からいやみを言われたんだと。
日本の町並みは外国に比べるときれいといわれるが
自分が住んでいないよその土地にいけばすぐポイ捨てだ。

そういえば山間部の不法投棄て問題になってたよな。

韓国人の失態が流れると
「やっぱチョンは民度が低いな」
「チョンはみんなこんなもん」
日本人の失態が指摘されると
「日本人とひっくるめるな」

すばらしい愛国主義だ
どこぞの発展途上国や共産主義国家のように
学校のカリキュラムに愛国心を育む教育なんて
いれなくてもいいんじゃないか

>>434-435
うん、それでいいんじゃないか。
日本人は地球上で最低・最悪の劣等人種だからな。
さっさと滅亡した方がいいね。

http://m.oshiete1.goo.ne.jp/6cec576b16232930b94bd0c6e0f652fb/qanda.php4?qid=1321499&qall=1&a=1&i=1&p_select=#answer&uid=NULLGWDOCOMO

ダントツで阿蘭陀

=ﾟωﾟ)ノ　祝！アク禁解除。
つーか、気づかんうちに解除されてたわい。　

＞学校のカリキュラムに愛国心を育む教育なんていれなくてもいいんじゃないか

=ﾟωﾟ)　日本人が日の丸教育せんでどうする！
教育こそ自称発展途上国や共産国家の侵略から国土を守るものなのじゃ。

おめでとうございます

>>439
そんな教育しなくとも
日本人は十分愛国的だよ
もう十分すぎる

=ﾟωﾟ)　「愛国的」なヤツなぞイランよ。そんな愛国者は糞掻き棒にも劣るのう。

松陰の如く、もがき苦しみ駆け回り、国を愛する人こそ真に不滅の精神なのだ。
人の愛こそ国の愛、人を愛する人が真の愛国者なのだ。

愛国教育とは１０００人の「愛国的日本人」を作る事ではない。
１人1人の愛のために戦う日本人を作ることだ。

愛は戦いである。
　ｂｙ梶原一騎・・・いや、ネールじゃったか？

それならやはり安部や麻生の自民党が組み入れた
「国を愛する日本人を養成する教育」なんて
いらないということになる
歴史館がネット右翼と大して変わらないこいつらの
考えたカリキュラムじゃ愛国的日本人が養成される

歴史館→歴史観

>>自称発展途上国
これ中国の事？
今中国は覇権主義的な日本は
いつか中国を侵略するかもしれない
だから日本に備えないといけないと思っているらしいよ

日本も中国の事を「いつか攻めてくるかもしれない」と思っているよね
こうして戦争というのは起こるんだろうね

=ﾟωﾟ)　戦争なんて未だ続いている、常に起こってると考えるべきじゃろう。
ドンパチだけが戦争では無い。
それに未だ日本はＷＷ２以来米軍の占領下だな。
見て見ぬふりをしても全世界は戦争中なのだよ。


＞「国を愛する日本人を養成する教育」なんていらない

=ﾟωﾟ)　教育は必要。だが、場当り的な教育なら不要じゃろう。
親が子を愛すれば子は親を愛する。
他人が他人を愛すれば郷土を愛する。
郷里を愛すれば国を愛する。
国を愛すれば世界を愛する。
かんたんな話ではあるまいか。

まあ、愛国教育をやらんヤツがおる。できないヤツがおる。
明確な愛国のビジョンを持っていない教育が有る。
だから政治が場当り的な事をやりはじめおるんじゃけーの。

それすらわからんほど日本は病んでしまったのだ。

日本人は普通に愛国心あるから
今の教育変える必要ないと思うがな

安部や前原や麻生のように
愛国心養成をカリキュラムに取り組んだ連中が
考えているだろう教育を施したら

将来確実に中国に戦争吹っかけて
国を滅ぼす悪魔のような人材を生み出してしまうだろうよ

>>429
島津対秀吉云うて両者が前線で対峙したわけじゃあるまいし。
都合が悪いと広島側史料云うレッテルを貼り、自己の誤認をわしに責任転嫁
する姑息な手段を弄するけぇ馬鹿なままなんで。
>>433-434
他板でも指摘したけど日本人云うか東アジア人の儒教国家(日・中・韓)に
遵法精神なんか無いよ。おそらく、日本のネット右翼の中のゲルマン
崇拝者がもたらした概念じゃないか?そもそも日本人は法にいい加減な
民族じゃ。
http://www.orient-matsudo.com/taidan.html
日本人と規則　「日本人には法解釈として遵法しようという気がない。
市民でも同じです。「ここには自転車を置いてはいけません」と書いても
平気でおいておる。これは法律を守ることの出来ない市民なんだ。」
チュートン文化　「ラテンのイタリアは「いいかげん」だというが、
俺達日本人に合っているんだ。こっちも「いいかげん」なんだから・・・」
と、まあ日本人のゲルマン奴隷根性が日本人の架空遵法精神云う
妄想を造っただけじゃし、杉山二郎氏が遵法に指摘する面はもっともじゃ。
杉山氏の云われる他の言には異論があるとしても。
>>439-446
アク禁解除云うことは、わしがアク禁になった頃も規制中じゃったんじゃ
ろう。
教育云う外部の洗脳的訓育じゃのうて、郷土の価値観で善悪から、郷土、
日本を守る意識が自然じゃ。軍国青年を造っても、捕虜で身柄が外国に
移ると価値観が変わり、外国の洗脳こそ正しく、日本の教育に洗脳された
部分に嫌悪をするんじゃないか。教育する側は自己の規律を示すだけで
よい。判断力は学んだ側にあるわけじゃし、教える側が強制した時点で
洗脳になるけぇのう。
じゃないか。

>>449
秀吉のパシリにされたのが悔しかったのか？
(笑)パシリとして最前線に送られたのを毛利単独で戦ったことにしたかったんだろ？
島津と毛利の単独対決が無かったのがバレタんで、仕方なく３対１の喧嘩を持ち出しただけだろ？
自分の誤認(捏造)を責任転嫁してる姑息な馬鹿はオマエだったな(笑)ｗｗｗ
だから何回もアク禁になるんだよ！
悔しいのう(笑)

国民国家を形成せずに日本人という意識がなかったら
未だに国内でドンパチやってたかもしれんで。
現に海外では内戦が頻発する国は欧州が決めた国境線
故か、国家意識が希薄だという特徴が全般的に見られる。
日本人という意識を作る刷り込みははある程度必要よ。

九州がどこかの植民地になったら弱兵だといって笑って
捨て置くなんて俺には出来ない。

>>449
=ﾟωﾟ)　他者の教えた善悪は洗脳で、自己の思う善悪が判断力とな？
愚か者の愛情かな？　ゆとりじゃのう。

=ﾟωﾟ)　国とは先祖から譲られ未来の子らへと残す、みんなのための財産である。

伝国の辞 　
一、国家は先祖より子孫へ伝え候国家にして我私すべき物にはこれなく候
　　（国は爺婆からもらい、子や孫に残し伝えるものじゃけ。自分身勝手に使っちゃいけんけーね）

一、人民は国家に属したる人民にして我私すべき物にはこれなく候
　　（人とは誰の持ち物でもないのじゃ。みんなの国家国民なんじゃけーの）

一、国家人民のために立たる君にし君のために立たる国家人民にはこれなく候
　　（国や君主は人民のためにあるものじゃ。そもそも国政は
　　　国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し
　　　その権力は国民の代表者がこれを行使し
　　　その福利は国民がこれを享受するんじゃけーね）

法律と条例を同じだと思ってる馬鹿は論外。

外国人参政権反対！

愛国心たっぷりのやつは
外国や異民族を蔑視するようになる

国を愛する者は世界を愛することはできん
日本人はアジアを下に見られるほど
愛国心がある、これぐらいで充分だ
これ以上の愛国心はまして愛国的な教育などいらん

=ﾟωﾟ)　ではその卑下された外国が、さらに弱い民族を攻めた場合どうなるだろう？
弱い国がさらに弱い者を叩く。
彼らはこう言う「お前は日本人だから関係無い」「日本人は昔もっと悪いことをした」
否応無く自分が日本人である現実が突きつけられる事であろう。
日本というものの因縁、宿命と言っていい。

強い者はより暴力を好み、弱い弱者はより一層苦しむ。
自分の周囲で争いは、より陰湿になっていくだろう。
その場合日本人はどうするのだ？

日本人は日本人として世界と向き合わねばならない。これは運命なのだ。
「俺は愛国心が有ればそれでいい」では全く自分が無い。それでは世界は相手にできないだろう。

今の日本に必要な愛国教育とは日本という宿命と正面から向き合う教育ではなかろうか。

開き直ればいいんだ。

欧米の開き直りっぷりをみればいい。
実に小気味いいくらいだ。アフリカもインドも東南アジアも
なにもいわない。
日本だけがヘイコラするから舐められて面白がられて政治的
にも金銭的にもこみやられるんだ。
元寇では多くの日本人を理不尽に殺したではないかといい返
せばいいんだ。
そう思いませんか？

開き直ればいいんだ。

欧米の開き直りっぷりをみればいい。
実に小気味いいくらいだ。アフリカもインドも東南アジアも
なにもいわない。
日本だけがヘイコラするから舐められて面白がられて政治的
にも金銭的にもこみやられるんだ。
元寇では多くの日本人を理不尽に殺したではないかといい返
せばいいんだ。
そう思いませんか？

>>455
日本人に愛国心？
バカをいうのも休み休みにしろ。
中国、南北朝鮮、ロシア、アメリカ・・・
日本を取り巻くどの国と較べて愛国心があるというのか？
>>446の先生が喝破された如く国を愛すれば社会を愛し郷土を
愛し人を愛することができる。
人の子供を見ても、ああ健康に元気に育ち幸せな家庭を築いて
欲しいと思える、女子高生を見てもイイ男と結婚して立派な子供
を生んでくれよとその美しさを寿ぐ気持ちが性欲よりも先に立つ。
国を愛すること、郷土を愛すること、人を愛することは同じことだ。

去年の秋葉原の風景を見たか。
ニヤニヤしながら携帯で現場を撮影する群集の姿に俺はゾッとした。
実に精神的に腐敗し退化した国民精神の姿が、戦後日本の象徴的風景
を見た思いがした。

教育勅語を一度読んで見て欲しい。
そこには、人として、国民として、子として、兄妹として、友として、
社会人として、男として、女として、世界人としての全ての徳目が
詰まっている。

>>450
いつも九州の味方をしてくれてありがとう

>>449
あれは島津対天下の戦いであって島津対毛利ではない。

秀吉が王将とすれば毛利は香車か桂馬に過ぎん。

>>450
言い訳しとるが、毛利が最前線で戦うたことに違いはないんで。
応仁の乱や船山合戦で、平賀弘宗さんや平賀弘保さん、吉川経基さんらが
鬼平賀、鬼吉川と呼ばれたんも、山名氏や大内氏、細川氏の手柄じゃ
のうて、安芸勢が最前線で活躍したけぇよ。
ほいで、わしの誤認捏造たぁ何なら?具体的に提示せえや。
わりゃ、根拠も提示せずっと第三者にわしが捏造しとるように宣伝工作
する腐れ外道よのう。だいたいわりゃ、広島藩士一人と薩摩藩三人との
決闘を広島側の捏造と嘘吐いたこたぁ忘れとりゃあすまあ。こんな(こなた)
自身の虚言癖を反省するんが筋じゃろうに、わしに責任転嫁たぁのう。
>>460-461の、ハッタリ虚言を好む九州人に好かれるんも、同じ体質を
持ちよるけぇよ。まあこがん馬鹿タレに追従するヘタレの九州人も
つまらんのう。まさに九州人の他者の言に乗る尻馬追従ヘタレ根性を
表しとる。馬鹿タレの威を借る狐よ。

やっとレスが着いたと思ったらまたエラク機嫌が悪い
一応九州人として礼をしたまで。

まあ、幕末に吉田松蔭とその弟子達を世に送り出してくれた毛利は
尊敬に値すると思う。
そうせい候も大したもんだった。

中国と九州の戦国覇者の末裔が、幕府を引っくりかやしたのは偶然
じゃないと思う。

牛よ。どう思いますか？

>>459
ああ中国、韓国と負けないぐらい愛国心があるな
もう充分だ
日本は十分ナショナリズムが強い国だ

最前線で戦ったんじゃなくて戦わされたんだろ？
降伏したヘタレが最前線に送られるのは当り前。
オマエはそれを「島津対毛利」と言ってたよな？
オレが指摘するまで毛利が単独で島津と戦ってたという表現してただろが！
そういうのを捏造って言うんだよ！
嘘吐き野郎の薩摩藩士と広島藩士の話なんかは信用できねぇな！
事実だとしても「たまたま」だな(￣〜￣)ξ
軍勢同士の「戦」じゃなくて「ケンカ」を持ち出すな！
勝手にすり替えんなよ、バーカ！

>>463
あ、sageちゃん？お久しぶり。

日本人は愛国心はあるだろ
ロシア人が先に居住していた歯舞島を日本固有の領土と言ってみたり
詐欺同然で集められた（ちなみにタコ部屋労働者も詐欺まがいの方法で
集められた、戦前の日本は労働者に厳しい）慰安婦問題で
「あれは証拠がない」「下請けがやったことで政府は関係ない、潔白だ」
と言ったり。
東海日本海呼称で争ったり、竹島とかいう小さな島を取り合ったり

右に傾いている人から見れば物足りないんだろうが
日本も他の国と同じように、最低限の愛国心を持っているよ。

>>466
久しぶりやね。
長いアク禁やった。
根白坂に就いて長文書いたらダメで一気に脱力したｗ

>>452
つまらん法権威隷属文じゃのう。イブン・ハルドゥーンの『歴史序説』
から引用しとこう。
「もし、公権威が厳罰をもって人民に臨むならば、人民の勇気ある精神
(自由の気風)というものは完全に失われる。抵抗できなくなるほどの
厳罰を行うと、疑いもなく勇気を損なう卑屈な心が生まれるからである。
　もし公権威が感化と訓育を持って臨み、しかもこれを子供の時代に
行えば、程度の差こそあれ、やはり同様の結果が現われる。そのように
すると、人は畏怖と恭順のうちに成長し、したがって勇気をもった自立心を
示すに至らないからである。
　こうしたわけで、公権威に従がう人々よりも、遊牧民であるベドゥインに
より激しい勇猛心を見ることができる。また幼い時から技術や諸学問や宗教
儀礼などの教育を施そうとする支配体制に依存している人々も、少なからず
勇敢なる精神を失う。彼らは敵対行為に対してほとんど自らを守ることが
できない。これは読書に没頭し教師や宗教指導者に師事して勉学し、ある
いは権威と厳粛の支配する集まりで教育に従事する学者学生の場合である。
勇気や抵抗力とかを損うという事実を理解しなければならない。
　これに対して、マホメットの教友たちはイスラムの宗教法の規定を
遵守したが、彼らが面と向かって納得して受け取ったものであり、彼らの
勇気ある精神は挫けることもなく、感化や権力によってたるむこしも
なかった。
　その後、イスラーム法は一つの学問、即ち教育教授を通じて得られる技術
〔の対象〕にすぎなくなってしまい、公権威に対する恭順が人々の性格まで
なってからは、彼らの自立的な勇気ある気風は弱まってしまった。」

>>452
>>469の続き。「以上からも国家的訓育権威が、自立の気風を
だいなしにすることは明らかである。この場合の抑制力は外部から
与えられるものだからである。これに反して、宗教法の場合、
その抑制力は心の内に生まれるものであるから、自立の気風を
損いはしない。そのようなわけで国家的訓育的権威は、都会の人々の
精神力や体力を弱めるような影響を及ぼし、しかも、子供の時代でも
成人になってからでもそのような権威に支配されるので、その影響も
受けやすい。一方砂漠の住民は政府や教育、感化といった諸々の権力
から隔たっているので、このような状態になることはめったに
ない。」と。
郷土の村落の価値観や広島なら浄土真宗の教えであるとか、
国家的訓育の家畜にならんよう、心の内面の自制心を持つことが
大切なんじゃ。外部の思想じゃの文明的堕落に過ぎん。
国家訓育の洗脳よりも郷土の価値観を重んじるが伝統保守じゃ。
その点、わしゃあ、革新になれんのう。
>>463
中国地方でも山口県は大内氏の時世から、中央に介入する性質が
強いけぇ、広島にゃあ関係無いわ。
>>465
モンゴルの西方遠征で最前線で戦うたトルコ系遊牧騎馬民族は
ヘタレなんか?
わしゃあ黒田勢も最前線で島津と戦うたことを云うた時、黒田は関係
ない云うたんはわれど。腐れ外道よ、自己の言い訳をわしに責任転嫁
すな云うとるんで。
>>467
「証拠がない」じゃ云うんは、泥棒や詐欺師が捕まった時の決め
台詞で、「部下がやったこと」政治屋の秘書がやったことの
責任転嫁じゃけんのう。じゃけぇ日本のエリート上層部は、
隠蔽と遁走が好きなんじゃ。現代のエリートや旧軍人、
将軍大名などの上層武士も余りにも日本的な上層体質じゃけぇのう。

>>470
なんだ？嘘がバレタから今度はモンゴルの話か？
黒田もそうだが「島津対毛利」の話をしてんのに、モンゴルが関係あんのか？
黒田は毛利の家臣か？
トルコ系遊牧騎馬民族は毛利の家臣か？
腐れ外道？オマエに相応しい言葉だな！
的外れな発言して誤魔化すなよ！
自分のバカっぷりをオレに責任転嫁するなよ(笑)

坂本龍馬

『日の本を一ﾂに致し、もう一度 洗濯致したし候』

波蘭、西班牙、阿蘭陀の三強

>>462
＞ 言い訳しとるが、毛利が最前線で戦うたことに違いはないんで。

だから近いからだっての
小田原征伐の時は北条に近い諸大名が前線だったでしょ
ようするに「歩」なんだってば
取られて、敵陣にポンと張られた「歩」なんだってば

毛利は秀吉傘下でも一門扱いされることで伸びようとしたんじゃないの。
歩であっても小田原から見たその背中には、赤い字の「と」が見えていたかもよ。

>>475
ステキなこと言ってるつもりなのか？
背中が見えたって白が黒になるだけだろ。
将棋の盤上にオセロの石を置いてるようなもんで、さっぱり役に立たん。

>>476
穴熊を崩すために先陣に置かれた歩兵の背中がオセロの黒ってワケわからんな。

>>471
嘘吐きはあんたの方じゃし、モンゴル帝国でも最前線は遠征途中で
仲間に加え臣下になった連中じゃ。そがん図式は中世、日本の戦国期を
含めどこでも変わらんど。わしゃあ、黒田が毛利の家臣じゃの一言も云う
とらんのに、捏造すな。ぞがん処が外道なんで。
>>474
最前線で戦うて勝ったもんが真の勝利者じゃ。誰の指揮下にあろうとのう。

兵卒どころか毛利は
武将も馬鹿にされまくりだな・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1255699869/

>>478
だから何？
毛利が島津に単独で挑んでない事とモンゴルが関係あんのか？
黒田が関係あんのか？
島津対毛利に関係の無い黒田とかモンゴルとか持ち出して誤魔化すなよ。
負けそうになると他の話にすり替えて逃げようとする捏造好きの外道が！

ここで丹波最強説浮上

毛利は関ヶ原のイメージが付きまとうからへタレの印象がどうしても強くなってしまう。
しょうがないわな。

からかわれてるだけのスレにはスグ反論するが、分が悪いスレには歯切れが悪いな。

>>478
＞ 最前線で戦うて勝ったもんが真の勝利者じゃ。誰の指揮下にあろうとのう。


………真の勝利者？
　　∧∧
　(　　　)―┛
　/⌒　　ν
（　　　　)　■


………………
　　∧∧
　(　　　)oοΟ
　/⌒　　つ―┓
（　　　　)　■　


一番 得した奴に決まっとろうが…
　　∧∧
　(　´｡`)
　/⌒　　つ―┓
（　　　　)　■

>>480
また、つまらん言い訳か。モンゴル軍の尖兵となったトルコ系遊牧民も
秀吉軍の尖兵となった毛利兵も前線で戦うとる。同じ事じゃ。
わりゃ、わしのどこが捏造しとるんなら。つまらん工作する外道よのう。
すり替えよるんは、われど。
>>481
丹波も結構強いけど、最強は無いのう。
>>482
関ヶ原で戦闘して負けたわけじゃ無いのにのう。安芸の後裔の広島師団も
終戦のイメージで損をしとるが、まあ、日本人の滅びの美学と違う
風土じゃけんのう。中国地方は。山中鹿之助さんもしぶとい。
玉砕して後世に語られる風土が日本の地域に多いことで、中国地方は
損じゃわい。関東の者が中国地方の将兵を語る時は諜略のイメージ先入観が
こびり付いとる。実際は九州の方が諜略好きなんじゃけど。
>>484の云う得した奴は負け戦さを滅びの美学として後世に美化された
もんじゃろう。

玉砕云々より、印象に残る勝ち戦も負け戦も少ないってのはあるな。
厳島は見事だがね。兵の強さかは知らんが。
関が原では不利になる前から戦いを放棄してたようなもんだし、対秀吉も講和。
広島兵が最強かは知らんが、少なくとも広島の指導者は自軍の強さを信じてなかったってことだな。
まあ、ここで何をぐちゃぐちゃ言っても当時の広島の指導者は
今の人間よりは状況がよくわかってたろうよ。

「毛利はヘタレ」が定着しちゃってるから、どうしようもない。
毛利と島津の事にしか触れない>>480に対して、黒田勢や藩士対決、モンゴル軍に頼る牛。
どちらが言い訳してるかは、もう明白です。
最前線で戦って勝ったもんが真の勝利者て…。
戦での勝ち負けはあくまでも「戦略的」に勝った側にある事も無視するほどの言い訳。

>>486
関ヶ原で吉川広家さんも世間ではピエロ扱いじゃけんのう。
吉川広家さんは政治的にはドンくさいじゃろうけど、
将の資質としては朝鮮の蔚山独断攻撃のように勇将じゃった。
広島の指導者層が元就死後バラバラで安国寺の坊さんもおるし、
まとまりが無かった云うことじゃ。指導者に欠けとる欠点があったのう。
>>487
毛利と島津のことや藩士対決、モンゴル帝国の事例があんたにとって都合が
悪りいだけのことよ。今回はは「戦略」に転嫁する言い訳かいのう。

毛利が島津と単独で戦ってなかったのがバレタから
藩士対決やモンゴルにすり替えようとしたんだろ？
逃げるので精一杯だな(笑)

局地戦で戦術的に勝っただけの毛利が島津の領地を切り取ったのか？
戦略的に勝った秀吉から「おこぼれ」を貰っただけだろ。
島津が負けたのは、秀吉と家康だけだよ。

おかゆばかり食ってたアベってどこだっけ

>>489
毛利と島津が前線で戦うたことをすり替えよるんはわれど。
島津は家康に負けとらんよ。島津の関ヶ原の中央突破と逃げる島津を
攻撃したんじゃあガチンコじゃ無いし勝負付けは出来とらんよ。
>>490
阿倍さんは、血流は山口県でも東京育ちの東京人じゃろう。

オレが何にすり替えてるんだ？
九州征伐は秀吉と島津の戦いであって、島津対毛利じゃないって教えてやっただろ！？
圧倒的多勢側の毛利が秀吉に命令されただけ。
毛利だけの判断で島津と戦ったのかよ？

島津と家康は…島津の負けじゃないわな。あれは間違いだ、訂正するよ。

バカだな〜
戦国無双3に一人もエントリーされてない中国地方のヤシが強いわけないじゃん
常識よ常識
中国地方は弱いって認識されちゃってるのよ実際
そういうもんだよ残念ながら
ア〜ア〜
かわいそう

>>492
九州征伐は、秀吉と島津の戦い云うても、秀吉は前線で指揮しとらんど。
相変わらず妄想論よのう。
>>493
戦国無双云うてゲームの話か。ゲームオタクが戦国板に多いようじゃのう。
中国地方は風評と違い弱かったことなんか無いわ。
まあ、多分東国人による各地方の兵気質の投影が影響されとるんじゃ
ないか。

秀吉軍に組み込まれてる時点で毛利の戦じゃねぇな。
とんだ妄想だったな。

>>494
糞肥は東海・近江・越後や
本願寺（雑賀笑）の熱烈信者じゃないのか

実際戦ったのは毛利の将兵なのだから
毛利は島津より強いと言っていいのでは

島津だけに集中できる毛利と、多方面に対応してた島津じゃ、一概に言えないんじゃない？

毛利と島津の戦いでは
毛利が勝ったんだから
戦闘力では毛利＞島津でしょ
それは認めていいんじゃない
いくら牛が嫌いだと言っても

前線の兵力だけ見ても意味無い
後詰めが圧倒的に重要
織田の方面軍司令官が織田の中央が崩壊するまで
それぞれが家康と同じくらい、凄い大将に見えるのと同じ理屈

戦国時代
毛利【豊臣軍】>>>島津
幕末（蛤御門）
島津【会津・幕府軍】>>>毛利

引き分けだなw

>>495
秀吉自らが指揮したわけじゃあるまあに。
>>496
糞肥云うて>>492のことか?
>>501
蛤御門の毛利は山口県じゃけぇ、安芸じゃないよ。

そんな、袋だたきにされとる奴を

「俺も一発入れたったから、俺のほうがツエー」
ε=ε=┗( ｀▽´)┛
とか言ってる時点で笑い者だよ

なんかねぇの？
安芸兵の猛兵ぶりを示すような戦がさ
ん？

そんなんじゃ
三河・甲斐・越後・薩摩の四強に食い込む事はできんよ

総大将が前線で直接指揮なんかする必要ねぇだろ、バーカだな。
あれだけの兵力差があれば「弱虫毛利でもなんとか勝てるだろ」ぐらいにしか思ってなかったんじゃねえのか？

>>503
再三云うたよう安芸兵は負けとらんけど。三河・甲斐・越後・薩摩が
戦国ゲームオタクの四強になっとるんかいのう。『人国記』じゃあ、
辺境強兵説で、東日本最強は陸奥兵となっとるのう。
ほいで東日本限定としても、越後や甲斐が四強と妄想する根拠は何なら?
>>304
総大将が直接指揮せんのなら、秀吉の軍勢じゃなかろうに。
あれだけ兵力差云うて、戦国期の兵員数をどう計算したんか?
あんた、藤村氏のように捏造の神の手でも持っとるんか?

また間違えたのう。>>505の下の方は>>504にじゃ。兵員数が
解る根拠でもあるんかのう?

>>485
いや、まだ関が原で戦って敗れた方がへタレのイメージはつかない。
輝元が西軍の総大将でありなが出陣せず、３万人も擁しながら日和見・・・
しかも本領安堵を聞いて大阪城を明け渡し・・・

これは一体何なんだ？と、最初から総大将にならなければいいし、西軍への
裏切り行為だ。

このようなことが、毛利はへタレと言うイメージにつながっているのではないか？

元就公が作り上げたイメージがオシャカだが家が残ったらＯＫか・・・・これがへタレ。

＞ 総大将が直接指揮せんのなら、秀吉の軍勢じゃなかろうに。

総大将が前線で直接指揮しなけりゃ、そいつの軍勢じゃないってか？
初めて聞いたよ(笑)
広島の武将は総大将に指揮して貰わなきゃ何も出来ないボンクラ揃いって事か。

＞あれだけ兵力差云うて、戦国期の兵員数をどう計算したんか?

別に計算なんかしてねぇよ。
単純に西日本全部を相手にしたと考えたら、絶望的な数字になる事くらい誰だって解りそうなもんだ。

もっと勉強して、またオイデ(￣〜￣)ξ

>>505
人国記とか言い出したら、安芸人は皆他人事に無関心で自分の事しか心にないような小さい奴ばっかで、逸材は生まれないとか書かれてますよ（笑）

秀吉軍と最前線となって
島津と闘った毛利軍の兵数は
実は島津より少なかったんだろ
で、毛利は寡兵でありながらその島津に勝ったんだろ？

>>507
輝元さんに家中をまとめる指導力なんか無いよ。吉川広家さんは蔚山の
件で三成憎しで家康派じゃし、安国寺さんは、豊臣派じゃし。
個々の人物それぞれ義理があったけんのう。ほいじゃが戦闘して負けた
わけでも無いのにヘタレイメージは酷いもんじゃ。
>>508-510
指揮した総大将の武勲なら、感状や石高を上げる必要もあるまあ。
戦国期の兵員数を計算するんは不可能じゃが、絶望的な数字の算出法でも
あるんか?
まあ、四国勢や近畿勢も参戦したけぇ島津勢よりは多かった推測なら出来る
けどのう。
>>509
『人国記』は信濃の東国人が書いたもので、西日本の記述は正確じゃない
けんのう。朝鮮の役でも奮戦した肥後が弱うて、日向のどこが強いんか?
東日本の事例を西日本へも適応させとるだけじゃ。安芸国の「気自然と
狭く」は、駿河の「人の気狭く」から対応させとる、京都から離れるほど
素朴な人間で東西辺境強兵説がベースとなっとるんで。まあ、特に石見の
記述は酷いのう。実際の島根の石見人は勇猛で人間が陰険なんは出雲の
方じゃ。安芸国の個人主義傾向「世間の嘲りを恐れる事なき故、頼もしげも
なき様」の性格は広島人にあてはまるとしても、東国の集団主義から
「頼もしげもなき」に過ぎん。独立心の強い兵士こそ、苦闘かを制する
ことが出来るんじゃ。「世間の嘲り」なんかに見栄を張る地域こそ
「頼もしげもなき」が戦場の現実じゃ。

>>511
＞ 『人国記』は信濃の東国人が書いたもので、西日本の記述は正確じゃないけんのう。

は？
人国記を持ち出したのは君でしょ
これ
↓
505:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA 2009/12/09(水) 23:43:21 ID:pQ6F66kY
503
再三云うたよう安芸兵は負けとらんけど。三河・甲斐・越後・薩摩が戦国ゲームオタクの四強になっとるんかいのう。『人国記』じゃあ、
辺境強兵説で、東日本最強は陸奥兵となっとるのう。
↑
ね？これ

ちなみに距離的にはまったく同じだよ（笑）
信濃←→陸奥
信濃←→安芸

>>511
＞独立心の強い兵士こそ、苦闘かを制することが出来るんじゃ。

┌─────┐
│ア　ホ　か│
└─────┘
`ヽ(´ー`)ﾉ
　 (　へ)
　 く

備から独立＝逃亡（笑）

まぁ、毛利はいつもそうだけどね＞西軍・大坂城
毛利的には独立って言うんだね

＞指揮した総大将の武勲なら、感状や石高を上げる必要もあるまあ。

何言ってんだ？この馬鹿は？
劣勢でもない限り、総大将が前線で指揮する必要はねぇって言ってんだよ。
オマエは馬鹿なんだから、100回ぐらい読み直してからレスしろよ(爆)

＞戦国期の兵員数を計算するんは不可能じゃが、絶望的な数字の算出法でもあるんか?
＞まあ、四国勢や近畿勢も参戦したけぇ島津勢よりは多かった推測なら出来るけどのう。

己の想像力の無さを曝してどうするんだよ(笑)

＞『人国記』は信濃の東国人が書いたもので(以下略)

オマエ著者を知ってんのか？
『人国記』は著者・成立年代は不明だろ。
著者が信州人だというのは「憶測」でしかないのにな(￣〜￣)ξ

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240396251/307-340

他スレでも　色々と厄介な事になってたんだな。

>>512-513
馬鹿タレじゃのう。『人国記』は、京都から辺境へ行く過程で辺境ほど
人間の資質が良いとする見解なんで。
独立心たぁその風土の気風のことじゃに。
>>514
ほう、信長が中国征伐に出陣する予定じゃったんは、羽柴秀吉が劣勢
じゃったと認めとるんか?
兵力の総数なんか近代戦でも把握出来んのに、戦国時代の兵数なんか
解る訳あるまあ。討伐する方が兵力が多い可能性が強いけぇのう。
『人国記』も可能性から書いたんは東国人で信州人の確率が高い云う
ことよ。だいたい人物として信長や秀吉が実存した云うんも憶測じゃが
可能性が高いだけのことじゃ。歴史に証明出来る手段は無いんで。
そがぁなことも自覚しとらんようじゃゲーム脳よのう。
>>515
厄介なことなんか無いよ。ここと同様低脳がキャンキャン吠えよる
だけじゃ。

＞ほう、信長が中国征伐に出陣する予定じゃったんは、羽柴秀吉が劣勢じゃったと認めとるんか?

秀吉がどういうつもりで信長を呼んだのかなんて、分かるはずねぇだろ。
たとえ信長が向かったとしても、敵は弱虫毛利だけじゃないからな。
その先を見据えた戦略的な出陣だったかもしれんしな。

＞兵力の総数なんか近代戦でも把握出来んのに、戦国時代の兵数なんか解る訳あるまあ。討伐する方が兵力が多い可能性が強いけぇのう。

糞しか詰まってないオマエの頭じゃ想像もつかんだろ。

＞『人国記』も可能性から書いたんは東国人で信州人の確率が高い云うことよ。
そんな事は知ってるよ。バカから教えて貰わなくてもな。

＞だいたい人物として信長や秀吉が実存した云うんも憶測じゃが可能性が高いだけのことじゃ。
＞歴史に証明出来る手段は無いんで。そがぁなことも自覚しとらんようじゃゲーム脳よのう。

「人国記は信濃の東国人が書いた」なんて断定したり、「西日本は横社会」だとか断定してるオマエの方がゲーム脳だけどな。

>>516
515読むとどっちが低脳なんだか・・・
相手呆れちゃってるじゃんｗ
途中のななしで煽りいれてるのは自作自演か？

>>516
質問だが信長が偉大なのは、弱いと言われていた尾張兵で天下統一まじかまでいったという説があるが
これはどう思う？

現在 最強藩は岩手３区だ覚えておけ！！

>>517
あんたの言い訳こそ、日本史板でカバチ垂れよった整合性が無いんじゃか。
歴史に証明は不可能じゃけぇ、可能性の高いかの問題よ。
『人国記』が信濃人じゃ無い根拠があるんなら、その根拠を提示してから
わしに反論すべし。「西日本は横社会」じゃ無いとする見識も提示せにゃあ
のう。ほんまゲーム脳は馬鹿ばっかしじゃのう。
>>518
どっちが低脳か云うて、一方的見解を羅列しとるわしに対する罵倒連中の
方が低脳に決まっとろう。あんたが軍板の低脳の受け売りしとる処、
あんたも低脳追従の奴隷根性丸出しじゃのう。
>>519
信長のどこが偉大なんか?日本を敗戦に招いた旧軍人と功利主義の面で
変わらんよ。尾張兵が弱いと言われたんと、実際に弱いかは、別物じゃし。
明治以来、功利主義の信長を賛美するようになっただけで、
戦国期、江戸期〜戦前戦後の上層部が無能な構造は変わらんよ。

石川２区も強いぞ！

本能寺の変がなかったら、毛利と上杉どっちが先に滅んでたかな？
毛利に一票ｗ

>>521
正直言って俺は戦国時代の歴史物は好きだが、信長はかなり上位の武将だ。
京に上洛して本能寺の変が無かったら間違いなく天下を統一していただろう・・

実際は自分の不徳の致すところで殺されたが・・

正直言って、おたくが仰いでいるであろう元就公よりかなり偉大だと思うが・・・

>>523
本能寺がなかったらと仮定の話か。まあ信長公じきじきに中国征伐に
出陣したんと、北陸の田舎のドサ廻りたぁ違うわいのう。
ほいじゃが仮定なら中国征伐に来た信長が戦死することもあり得る
わけじゃ。どうせ死ぬる運命にあったろう。残忍非道を重ね過ぎた
し、各地へ軍団を進め過ぎた。手勢が手薄になる失態からも長期
天下人は無理じゃのう。
>>524
宮本常一氏は信長に高い評価をされとるが、信長が家臣や人の意見を
聞く要素が大きいとされとるね。秀吉にもそれがあった。
まあ、信長や秀吉の武勲なんか家臣の進言がほとんどで、
個人が政略や戦術を発想実現化した要素は薄いんじゃないか。
吉川広家さんの蔚山独断攻撃もおそらく歴戦の家臣の進言で
決断したんじゃないかのう。近代兵団でも下士官や末端の兵士が
敵を撃退した報告を小隊長が自分の指揮でやったように上奏報告し
功を奪うけんのう。下の者の功績を奪い自分の指揮能力に偽装するん
が星の数を増やすんも軍隊の出世法じゃし、戦国時代でも形態は
変るまい。戦国武将の功績なんかほとんど電波じゃろう。
じゃけぇ、戦国大名のランク付けは難しいのう。
まあ、近代なら前線指揮官、下士官や兵でも手記に残すけぇ、
名将と愚将の区別もつき易いけど。

>>524
元就でさえ、信長とは戦おうとはしなかったしね。
出来の悪い孫が敵対しちゃったから、毛利が滅ぶ方向に展開するだろうね。

幕末の長州藩ならいざ知らず近世以前の毛利はダメダメだのお
防長は大内のような天下の大家を生んだ土地じゃけぇお、(　＾ω＾)ｱﾗﾏｷｼﾞｬｹｪ
毛利も200余年で防長人化する事により強くなったんじゃのお(　＾ω＾)ﾆﾃﾙ?

>>527
元就さんは、中国地方の安泰だけでええと考えられよったんじゃろう。
山口県の大内氏は、中央政権に介入したがるんは幕末維新の長州毛利に
受け継がれとる。広島人と山口人の思考は多少違うんよ。
>>527
幕末の毛利の長州藩は山口県の歴史で、既に広島人じゃのうなっとる。
ほいじゃが、戊辰戦争の相馬方面の戦闘で広島人の芸州神機隊の
白兵斬り込み攻撃に遁走した仙台藩は、ドンゴリそのものじゃないか。
天下に野心を持つことと、強弱は関係ないよ。しかも大内軍で遠征した
応仁の乱や船岡山合戦も前線安芸広島人の武勲じゃし。

>>528の上の方は>>526に、じゃった。

>>529
あんたには聞いてないよ。
でしゃばらないでくれる？

>>529 この頭の悪いコテは軍事板の嫌われ者の広島モミジのオッサンだな！ こいつと議論はするだけ無駄だよ。

↑おまえらが引っ込め。

白馬青牛 ◆B3h9hvY9bAとやらはもう一度被爆してケロイド死にすればいいよ

馬鹿牛＝阿呆の代名詞

=ﾟωﾟ) いやあ〜まいったね。
プロバイダ変えたらまたアク禁だよ
はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは。

おかえりなさい

>535
特例会見についてどう思いました？

白馬の馬鹿は引っ込んでろ。

同性愛は戦士たる男の嗜みじゃ。
￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿＿＿ 　
　　　 / 牛先生 }
　　 　|/-O-O-ヽ|
　　　 | . : )'e'( : . |
　　 　｀ ‐-＝-‐　 　　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀ ；）　味にうるさいホモがいると聞いて
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（ ；　||| ）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアッー！ 　　　　 ＼| 　 （；´_ゝ`）　夜更かしのホモがいると聞いて
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1261316855/

おどれらケツの穴がコマイ(小さい)んじゃ。
われの尻の穴に突っ込んでやったら
喜んでヒィヒィ云うかも知れんのう。
￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿＿＿ 　
　　　 / 牛先生 }
　　 　|/-O-O-ヽ|
　　　 | . : )'e'( : . |
　　 　｀ ‐-＝-‐　 　　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀ ；）　飛びっきりのホモがいると聞いて
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（ ；　||| ）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアッー！ 　　　　 ＼| 　 （；´_ゝ`）　痔もちのホモがいると聞いて
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1250392064/

>>535
わしゃあ、月曜からアクセス規制にかかって、今日規制解除になったわい。
>>539-540
わしゃあ、男も性愛の対象であることは否定せんが、基本的に女が好きじゃ
わい。

　新年明けましておめでとう。皆さんの多幸を祈ってとるよ。
例えわしを愚弄した人たちに対しても。

まっ広島兵よりは、薩摩・会津兵の
方が幼児教育の効果もあり
圧倒的に強いと思う！

>>543
薩摩や会津の儒教教育なら、広島の浄土真宗の仏教教育より強うなる
云う根拠は?まあ、慈悲の心は広島の兵隊にはあったのう。
会津人が命乞いして泣く薩摩武士を戊辰の復讐として処刑したんは武士道に
欠ける行為じゃ思うとるよ、弱い者苛めじゃし可哀想に。
とうも弱者と強者の区別無く、戦い処刑する東日本や九州の価値観が
理解出来ん。関東人の千葉徳爾氏なんか、育ちが関東で狩猟調査対象が
九州や東日本じゃけぇ、弱者であっても徹底的に倒すんが武士の心と
考えておられたが、それは違う!と武士の心は情義じゃ!と、
広島人としては云いたいよのう。

=ﾟωﾟ)ノ 携帯から牛オメ！

＞537
=ﾟωﾟ) あれだけの手の込んだ伏線ギャグが言える前原さんは
ただ者ではないと思います。

>>545
携帯からたぁご苦労様じゃのう。顔君、新年おめでとう。
>>543
>>544の補足として、命乞いした薩摩武士も戦場じゃあ命知らずで勇猛
じゃったろう。じゃが死を覚悟しても一旦助かる道が開けたら人間命を
惜しむけんのう。先の大戦で、駒はだまっとれとばかり部下の進言を
無視し、自己の死に花を咲かせる為だけに部下をまきぞえにする、自身は
戦国武将気取りの傲慢な勇猛将校も、捕虜になると部下に責任を押し付け、
責任転嫁する体質は、優秀な自分が生き残った方が自分の手勢の駒に
過ぎん部下よりも、お国に貢献出来る云う妄想自惚れ理由で見苦しい
醜態をさらす。人間は微妙な心理で勇敢にもなれば臆病にもなれる
弱い脆い生き物じゃ。人間が勇気を持続出来るには、自己克服の
個人の要因と共に、衆心一致の団結心、戦友愛や更に千人針を縫って
呉れた人の思い、郷土の方々の真心、占領地の人々に対する情愛と戦闘に
参加しとらん人たちの力も勇敢さを後押しするんじゃないか。
かって猟師や漁師は獲物を狩りや漁に直接参加せず待っておった人たちにも
平等に分けた。旅行者さえ、お前が来て刳れたお陰で魚が獲れた云う
わけで分け前を貰う。一蓮托生の心よのう。それが勇敢な精神を作るん
じゃ。下っ端を軽蔑したり、占領地の住民にも情愛が無いと真の勇気は
生まれまあ。一蓮托生とか、そがん心を伝承するんが教育じゃ。

　わしが他板に書きよると、ここは過疎になるのう。

兵のみの強さなら薩摩

ほらほら餌あげるから巣にお帰り(　＾ω＾)ﾉｼ芋

大日本帝国にあっては攻めの九州、守りの東北と言われるが
戦争させたら強いのは芋な農家の連中。

戦国時代じゃ縄文系の濃い薩摩、高知、和歌山は強かった

>戦国時代じゃ縄文系の濃い薩摩、高知、和歌山は強かった

薩摩は隼人の時代から明治維新まで最強ですが？

>>548
薩摩は肥後より劣るけんのう。
>>550
おいおい、そりゃあ根拠の無い辺境強兵説じゃないか。
実際九州兵団も攻めては広島兵団に劣るし、東北兵団に至っては、
防御実績すら無いよ。防御戦でも比類なき実績を持っとるんは、
広島兵団じゃけんのう。
>>551
薩摩や高知、和歌山もさほど強いわけじゃないし、縄文系云う人種概念
とは全く関係無いよ。薩摩も本土日本人の中では縄文形質が強いが、
琉球人やアイヌ人と比べたら、渡来系そのものじゃないか。
薩摩は隼人の時代は豊前の渡来系秦氏に支配され、同系の秦氏系の島津氏
が統一したせいで、新羅習俗が残存し、薩南学派の朱子学の影響が
強うなって、一般の日本人よりも朝鮮人の気質に似た人間が造られた
云うことよ。薩摩最強説など電波飛ばしとるんは、ハッタリ虚言癖で、
金銭に弱い商人気質の鹿児島人じゃないか。

広島の兵は強いどころか話題にすら出ないことが答え
同じ土俵にすらあがってない

>>553
同じ土俵にすらあがれんのは、広島師団ほど武勲と実績が無い九州や
東北の兵団じゃないか(笑い)。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258649782/
の＞93に風評と実質最強との格の違いや＞124では山口県の兵のほうが
九州北部より優秀じゃったことを挙げてやったが、＞17の東北兵団の
防御実績とやらを挙げた者はおらんのう。無いもんじゃけぇ、
無理なんは解っとるけど。だいち東北地方は、中世以来防御実績すら無い
のに、東北師団を率い指揮官から耐久力から防御も強いであろうと
願望論で期待を背負うて仕舞うたわけじゃ。歴史的実例から東北兵団を
防御戦に使えんと考えるんが歴史実例なのに。
東北兵団は鈍重ながら野戦に使えるが、攻城戦や防御戦には使えんのう。
東北兵団は越後の兵も混じっておっても、小田原城を落とせんかった
けぇ、歴史実例から無理じゃし、鈍重な越後兵でも野戦ならじっくり
攻める耐久力はあろう。その程度じゃし、九州兵団も攻城より野戦じゃ
のう。

広島の兵は中の下ぐらい

>>555
あんたの地元の兵が弱いけぇ云うて、日本最強の広島の兵に嫉妬しても
意味があるまあ。

でも大将がヘタレなんでしょ→毛利輝元
人情薄く陰険で有名→毛利元就

どの国が下っ端に向いているかどうか話し合うスレだから大将が無能でも関係あるまいお(　＾ω＾)

兵卒強くても、参謀と指揮官が、しっかりしないと、戦争は勝てません。
あと、勝った後、負けた後のことを考えられる人物が偉いと思う。

>>557
輝元さんがヘタレ?軟弱なステレオタイプのネット右翼ほどじゃないよ。
元就さんが人情薄く陰険で有名なんか?立花道雪ほどじゃないね。
まあ、九州の連中に戦場の礼など求めても、姑息で陰険な手段を
使うけんのう。
>>559
じゃけぇ、日本は兵は強くとも戦争に弱い国なんじゃ。
日本の上層部は、「夜郎自大」「敵情軽視」じゃけんのう。
秀吉も無能な指導者の列に加わるわいや。

竹原思い出して吹いてしまう

広島って特に印象ない
なにもかも普通だったんだろう

>>562
普通かどうかは、あんたの観察力による。

=ﾟωﾟ)　あいかわらずファンサービスにマメなやつじゃのう。はっはっは。

>>552
＞そりゃあ根拠の無い辺境強兵説じゃないか。
=ﾟωﾟ)　いや、５５０が言いたいのは農兵などの有用性だろ。
たとえば播州の小寺シメオンなどは、
たった５００の農兵で５０００もの毛利、小早川の大軍を打ち破った。
いや、相手がよほど弱かったのかも知らんが・・・。

まあ、もっともこの人は人使いがすごく上手く、
小田原城も無血開城させ関ヶ原のドサクサでも農兵を使って手薄な九州を席巻した。
薩摩も命拾いしたよのう。


＞同系の秦氏系の島津氏が統一したせいで、新羅習俗が残存し

=ﾟωﾟ)　つか、新羅って倭の影響下で造られた国でねーか？

>>564
＞500の農兵で5000の毛利、小早川の大軍を打ち破った?
そがぁな事実なんか無いど。
新羅の支配層は北方積石木槨墓人で、国家形成も出来ん、中華宗主国様に
生口(奴隷)を献上した軟弱でひ弱な列島の倭が新羅を建国出来る電波が
どっから出てくるんかいのう?
新羅人に支配された関東人の恨の精神の発露か。
http://www.geocities.jp/npowaro/raku-102.htm
ブログにあるよう、群馬県でも支配層は新羅人で、原住民の蝦夷の捕虜は
奴隷の俘囚じゃ。鉱山労働させられたのう。俘囚郷たぁ哀れじゃわい。
「郡の支配層は俘囚ではなく、新羅系渡来人であったとみなすのが、
在地の歴史観」じゃが、あんたは、朱子学排外攘夷思想で、
夷である新羅人が中華文明(慕夏主義の妄想に過ぎん)の日本で、
支配層であったんが感情的に許せんのじゃろう。
さすが朱子学思想水戸学の地元民よ。やっぱし関東人は、九州人の次いで
朝鮮半島の連中と性格が近いのう。朱子学狂信者じゃわい。

サムライってどのくらい本当に強かったの?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1227039877/
日本人どこから来たんだ？12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1266584459/
なぜ中世の広島県民は戦争が弱かったのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1261316855/

先祖が岡山から出てきた奴に碌な奴がおらん

鳩山しかり菅しかり・・・

中国地方の人間性が終わってるのは、桃太郎の童話からも窺える

史実を紐解くと、古代〜現代まで騙し打ちでしか勝ってない

>>565
=ﾟωﾟ)　５００の農兵で１０倍の敵を破り
小田原を無血開城させ、関ヶ原のドサクサに九州を席巻した播州の小寺さんっつたら
ドン・シメオン=黒田如水しかオランダろう。

＞群馬県でも支配層は新羅人で、原住民の蝦夷の捕虜は奴隷の俘囚じゃ
＞鉱山労働させられたのう。

=ﾟωﾟ)　ああ、前橋の大胡の事かな？
もっとも渡来系の大胡氏なんて居なくなっちゃって名前だけ残ったわけだが。
そのブログに「鈩沢（たたらさわ）」とか有るけど産鉄技術者としての俘囚だろ。
倭人は製鉄とかの技術も身につけていて半島に鉄鉱石を集めに倭人が来訪していた。
瓢公とか、そういう連中が新羅とかの原型を作ったんだろ。

俘囚の道嶋嶋足とか中央の軍事力の一端も担っていたわけだし
じっさいにはもっと強力なマンパワーを持っていたんじゃまいか？

>>568
桃太郎の説話から、どがあなことが窺えるんか?具体的に書かにゃあ。
騙し討ち画策は立花道雪ら九州人の得意技じゃろうに。
>>569
元来倭人たぁ列島住民だけを指すもんじゃないど。北東アジアの漁撈民から
朝鮮半島の沿岸民も含むんど。中世の倭寇でさえ、済州島民や朝鮮で
賤視された沿岸部の住民も混じるんに古代におって何で列島住民云う
解釈゜になるんか?あんたの脳内が朱子学攘夷思想たる水戸学に洗脳され
染まりよるだけじゃろうに。倭が多い伽耶の鉄を供給したんは、
伽耶勢力で、支配層は楽浪から北方木槨墓人に代わったわけじゃし、
奴隷輩出国の列島の倭に、軍事支配出来る実力なんかあるわけなかろう。
しかも黄巾の乱以降人口減少は列島でも倭国大乱で列島人口の少なくとも
半数は死んだとして、どっからそがぁな夜郎自大な見識が出て来るんか?
世界的にも、西洋も極東も4世紀以降の北方民族南下現象で国家や民族の
形成が出来たんど。日本だけ例外云う御都合主義は成立せんよ。
しかも日本の支配層は原住民たる蝦夷、熊襲、隼人、土蜘蛛を異民族視
したんか。支配層が外来人に他ならんことを示しとるんじゃ。
列島の奴隷民に他国へ遠征する力なんか無いし妄想物語よ。

>>551
どこがｗ
外国の力じゃねーかｗ

支配層も被支配層も外来種であり土着民の血も引くルーズな民族だと何故認めんのだこの人らは。
日本でそれだけ純血を守り切っている一門があるなら挙げてみい。

最強下っ端兵なら紀伊の狙撃傭兵であろう。
山地の兵は比較的に強靭だし、最新兵器の鉄砲の技量は当時
紀伊の傭兵団が日本一だった。守護の支配そっちのけで、
寺社、土豪で独立した集団で各地に雇われて転戦するという
異端な国だった。

>>573
紀州は江戸初期でも浅野氏が山岳民狩りしたけんのう。
まあ、紀州山岳民が大阪方に付くと徳川に因縁つけられるじゃろうけぇ、
豊臣恩顧の大名は紀州、四国と山岳民狩りさせられたとも云える。
紀州に限らず山岳民は、狩猟技量から鉄砲は得意じゃろう。
しかも紀州は武器商人の地である堺から近いけぇ、武器と共に兵ごと商品に
すると、傭兵に雇用される率も高うなるわ。

=ﾟωﾟ) ふつうに根来僧は堺鍛冶に鉄砲作らしてなかったけ。

そこに捩れがあると感じたら編者に乗せられていると思う。

>>575
物資の受容と供給の関係じゃあ、物資を供給する側の立場は強いけんのう。

じゃあ浪費するだけのお前は弱者か

紡いできた世代に弱者は武器。

>>578
浪費するんは男の宿命じゃけぇ、男は皆弱者の要素が強いんじゃないか。
男の喧嘩なんか浪費そのものじゃけんのう。
http://www.youtube.com/watch?v=c45BOlIOSdQ&feature=PlayList&p=77BD58C763936731&index=0
ほいじゃが、「喧嘩えれじい」は昔から思うとったが、岡山弁じゃのうて
映画の関西弁が気に入らんのう。原作とストーリーも違い過ぎる。
関西中学、現関西高校のOBスッポン氏が関西中学ラグビー部を連れて
タクアン氏のグループとの喧嘩に向かう処や電気の松っつあんが出て
こんし、キロク氏がOSMS団の副団長の代はタクアン氏が岡山二中を
卒業しツボチン云う団長がおったことも省いとるのう。

岡山弁は広島弁よりきょうてぇ

>>581
岡山から福山にかけては、「恐てぇ」云うのう。広島は「いびせぇ」
じゃわい。ほいじゃが、映画は岡山弁じゃあるまあ。
http://www.youtube.com/watch?v=bA2zXMiSPcw&feature=PlayList&p=77BD58C763936731&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=_MKSsapEPMo&feature=PlayList&p=77BD58C763936731&index=2
http://www.youtube.com/watch?v=h4JHUl0wqqo&feature=PlayList&p=77BD58C763936731&index=3
関西アクセントでところどころ岡山弁が混じってとる程度よのう。

お笑いコンビの千鳥が喋ってるのが岡山弁ですか？
田舎もんのおいらには広島弁と彼らが喋る岡山弁の区別がつかんｗ
岡山出身でも次長課長は関西弁ぽく聞こえる。岡山は地域によって違うのかな？

スレチゴメン！

>>583
お笑いコンビは知らんよ。岡山は関西風に話のテンポが早いよ。
広島弁は区切って云うけぇテンポは遅いのう。岡山は関西風の影響が
強いわ。アクセントも備前は近畿影響が若干見られるのう。
そがん処が広島人から見たら岡山弁の言葉の重みにしても重厚に
思われんし、岡山弁の語尾の「なあ」も、広島人云うか安芸人は「のう」
じゃけぇ、岡山弁は柔い言語で軟派的軽薄に見える。
女性会話なら岡山の方がきついわ。岡山の女の「○○しねぇ!(しなさい)」
じゃの広島の女じゃあ、「しんさい」「しんちゃい」じゃけぇのう。
ああ、岡山県でも津山は、「しんちゃい」を使うのう。
まあ、広島も岡山も言語は、地域によって微妙に違うわいや。

ハッタリうっしーくんはぷらっとくんには逆らえんみたいだの

>>585
何つまらんこと云うとるんなら。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1235274246/
こっちへ書かんかい。

>>582の『けんかえれじい』の『一、軟派と交際すべからず。
メッチェン(ドイツ語の若い娘)の尻など追い廻すは下愚のしわざと
知るべし。』で後半の『「六つとせ、娘を見れば追いかける、
岡山二中の助べづら」などと歌われるは、操山の麓に聳える、
光輝ある校名を恥ずかしむるものにあらずや。』が映画じゃあ
無いのう。
スッポン氏が麒六氏のバックで校長室へ入った時、麒六氏を叩いた
近藤大尉、柔道六段氏、剣道の師範教師らとこみ合うたんじゃが、
スッポン氏が剣士の竹刀をつかんで強力な引きを与えてよろめいた
剣士が空を切って花瓶を壊した場面が無いのう。
原文では、「とんだ教師もあったものだ。文部省の管轄ではなく、
内務省の管轄かと疑われる次第である。柔剣道の先生といえば、
住事はこんな用心棒クラスの仁が多かったのだ。」と、戦前の
武道教師像が書いてある。じゃけぇ、
http://punkhermit.jugem.cc/?eid=1952
の生徒のバックのやくざ兄貴連は、「中島の遊郭からハイヤーで
乗り込んでくる。雨天体操場の陰で車を捨て、爽快なハッピ姿で
忽然と姿を現すのだ。こうした手合いには余程の用心が肝要で、
柔道の先生が、ハッピ姿を咎めて刺されたことがある」と、
云うことになるんじゃ。
わしの祖父なども、道場へ来いと云われ、柔道五段の師範を
子供扱いにしたもんじゃが、当時の武道教師なんかDQN用心棒
のボンクラ教師が多かったもんじゃそうな。

なるほど

まったく、わからん

馬鹿牛

基本個々の兵は日本史以来火器全盛になるまで
西より関東、関東より東北の兵のが強い
源平しかり北畠しかり
狩猟民族の血が濃くなっていくのと馬が多くなっていくからね

「吾妻鏡」
建久二年八月一日条
一日丁丑、雨降る。終日休止せず。
今日、大庭平太景能新造の御亭において盃酒を献ぜらる。その儀、あながちに美を極めず。
五色の鱸魚等を以て肴物として、足利上総介、千葉介、小山左衛門尉、・・・(中略)・・・佐々木三郎らその座に候す。
勧盃の間、仰せにより各往事を語り申す。景能保元合戦のことを語る。

この間申して云く、
「勇士の用意すべきは武具なり。なかんずく縮め用いるべきは弓箭の寸尺なり。
.鎮西八郎は吾が朝無双の弓矢の達者なり。然れども弓箭の寸法を案じるに、その涯分に過ぎたり。
.その故は、大炊御門河原において、景能八男の弓手に逢う。八男弓を引かんと欲す。
.景能潜におもえらく、貴客は鎮西より出で給うの間、騎馬の時弓聊か心に任せざるか。景能東国においてよく馬に馴るるなり。
.すなわち八男の妻手に馳せ廻るの時、こと相違し、弓の下を越えるに及び、身に中るべきの矢膝に中りおわんぬ。
.この故実を存ぜざれば、忽ちに命を失うべきか。勇士は只騎馬に達すべきことなり。
.壮士等耳底に留むべし。老翁の説嘲弄するなかれと云々。」

常胤以下当座皆甘心す。また御感の仰せを蒙ると云々。

>>590
近代戦でも敵兵を確認せず集団乱射する東北兵は個々ですら弱いのう。
戊辰戦争でも安芸神機隊の斬り込み攻撃になすすべも無かった奥羽同盟軍
も弱かったけんのう。人国記の鵜呑みで東北>越後>関東>西日本云う、
東日本人の妄想で、平安期でも河内・摂津のつはものより劣っとった
わいや。狩猟民族の特質や社会組織なら西日本の社会構造の方が
狩猟民的じゃし、東日本は農耕民的と云えよう。
東日本の同族性、旅行者の生贄殺害、縦社会なんか農耕民そのものじゃ
わいや。ツングース狩猟民なんか、弱者や傷ついた動物を逃す温情を
持っておるが、それこそほ本当も狩猟民の情義じゃ。
東北で狩猟民的なんはマタギ集団ぐらいじゃろう。獲物を山分けで
分ける平等性、民主制を持っとるよ。まあ農耕民の群から離れた集団は
自由を持つけんのう。
http://www.wound-treatment.jp/next/dokusho78.htm
http://homepage2.nifty.com/murasaki-miyako/english/d2cossak.html
http://akon.sakura.ne.jp/tiune/violin.html
http://www.fukuoka-pu.ac.jp/kiyou/kiyo13_2/1302_fujiyama.pdf
カリブの海賊や騎馬民族化コサックしたコサックは、民主的で平等な
社会組織を作ったし、最後のブログの4日本の講との比較で東北日本の
タテ社会と違い、西南日本のヨコ社会の自発性、平等、末子相続は
トルコ系ウイグル族にもあり、西日本の方が海賊、騎馬民族的じゃのう。
関東や東北は騎馬民族的な社会を築けんかったわい。農奴社会が
基盤にあるけんのう。

民主のどこが平等なんだ？

平等なのは共産だろ
理想が高くて絶対に実現不可能だが

>>593
共産主義のどこが平等なんか?今の北朝鮮でも格差社会の極地じゃないか。
共産主義は、党幹部と操られた人民の二分化した社会じゃ。
ソ連にシベリア抑留された人らは、労働成果によって黒パンの量まで
差別させられたんど。ソ連側の論理じゃあ「働かざる者食うべからず」で、
労働成果の高い者から黒パンの量を増やして与える。遊牧狩猟民や海賊の
民主的平等精神たぁ真逆な、ソ連農奴国家の論理じゃないか。
元共産主義者勢力の新自由主義崇拝の洗脳されたネット右翼らしい解釈論よ
のう。極度の資本主義は、社会を二分化する全体主義になりうることを
無視しよるわい。あんたぁ、労働の現世利益を求める資本家に洗脳された
哀れな農奴で、共産主義なら党幹部に扇動され躍らされたプロレタリアに
過ぎん奴隷根性を発揮するたぁのう(笑い)。
>>592にあるよう、平等も民主的概念に含まれることすら知らんたぁ、
余程権力者追従の政治思想に洗脳されて低脳じゃわい。

北朝鮮は間に貧しい官憲を挟むから三極だけどね。

>>595
三極云うんは、中流階級無しに成立できんよ。

いつも同じ単語を羅列してるだけだなこいつｗ

=ﾟωﾟ) みろ、牛が長文書いてサーバー落とすからまたアク禁じゃねーか。

>>577
=ﾟωﾟ) 堺鍛冶に鉄砲の製造方法を教えたのが根来の津田家じゃ。

>>592-594
=ﾟωﾟ) 資産の分配を平等と言うなら共産じゃね？

民主主義の平等は政治権力の平等な。
専制君主主権に対する民衆主権がデモクラシィ(人民権力)だろ。

=ﾟωﾟ) それとも朝鮮「民主主義」人民共和国の事かな？

>>589
=ﾟωﾟ) ナニをいまさら
>>597
=ﾟωﾟ) ナニをいまさら。

パブリック・リパブリック

>>598
アク禁をわしのせいにすな。職人なんか根来衆も供給されたもんを造った
だけのことで、消費者側じゃけんのう。製造方法なら九州の連中の
方が早かろうに。
資産の分配が共産主義国家にあったら、毛沢東時代の中国人の多くも
餓死せんで済んだろうに。現実として共産主義が、格差社会の現実を見ず、
理念、思想でレッテルを貼っても意味が無い観念論になるわいのう。
専制君主に対する民衆主権たぁ、共産党の指導者自身を人民に置き換えた
レトリックに他ならん。「人民の国家ゆえ、人民の利益に反するものは
存在しない」じゃ云うて「人民」の名によって人民のデモが禁止される。
人民の代表たる前衛党理論じゃ。前衛は階級意識の遅れた大衆指導操作
する存在じゃけんのう。大衆とは操作される非合理的存在となるんは
ファシズムと如何に似たもんか。マルクス唯物論は社会を科学的な
物資的要因に還元する非個人主義じゃけぇ、全体主義国家になるんは
当然よ。まあ、諸民族の社会主義受容選択でも違うけどのう。
北欧なんかの社会民主主義は、平等な海賊的伝統文化があるけんのう。
共産主義以前の専制ロシアの農奴社会と違う基盤もあるけんのう。

全くもってスレ違い

頭悪すぎて話にならん
世界中のどこにも共産主義を実現出来てる国家なんてないだろ

>>602
共産主義理想像の国家を現実出来た国なんか無いよ。大衆操作云う姑息な
手段を使う限り、出来るわけあるまあ。為政者が人民を洗脳すべき道具と
して利用する制度じゃけんのう。社会主義でも、現実的にシフトした
北欧は、民主主義内の社会民主主義で成功したんじゃないか。
まあ、今の日本じゃあ無理じゃ。革新社民勢力は旧東側全体主義の
マルクス・レーニン主義の継続じゃし、逆に保守系はファシズム
全体主義者の集団じゃけぇ、国連や他国の内政干渉が無いと、日本の
為政者は国民に牙を向けるよ。抑止力として他国の内政干渉は受け入れる
べきじゃろう。戦前、満州で同胞を見捨てた実例がある以上、
徳川慶喜さんが江戸に逃げ帰った以上、日本の為政者はそれ以上の
行動は出来んと判断するんが、歴史から学べる事例じゃ。
これは現代の政治思想的保守、革新も権力側になると、そういう行動を
採るんが、残念ながら我が日本国なんしじゃ。
そこらへんを認識せず、政治思想で踊る馬鹿が多過ぎるんは、
歴史の実例に学んでおらん故じゃろう。

民主主義っつても封建領主が世襲議員に変わっただけで構造は同じ

違うのはどの貴族に1票を入れるかを選べるだけ
平等なんてどこにもない

>>604
国家や帝国が形成されると、民主制も制限されるんよ。
イブン・ハルドゥーン流に云うと、栄光を分かち合った時代から、
富を享受する側と、排除される集団に分かれる、王朝の第二段期に入る形態
になるけんのう。栄光を分かち合った海賊や騎馬の群れを外れたアウトロー
時代は過去になるのう。
まあ、国家でも人口が少ないほど、国力を持つ強国から遠ざかるが、
その分民主的な傾向がある。日本の少子化は民主制を確保するチャンス
なんじゃけど、現在は、あなたが云う通り、構造変化は基本的に
変わっとらんし、平等性も無い。駐車違反でも、フィンランドは
財産に応じて罰金の額が違うのに、日本じゃあ、均一じゃけん
富の格差が強いのう。財産に応じて%を決める方が遊牧民的な方式で、
日本は農奴国家の延長と云うべきか。

４年ぶり位に覗いて見たら牛さんとかわず君が今も討論しててﾜﾛﾀｗ
４年後にまた来るから二人とも長生きしての

そんなやつ、こち亀にいたな

=ﾟωﾟ) ４年越しのファンが居るとは牛の人気ってやっぱスゲーんだな！
水戸黄門なみの偉大なマンネリズムだな。

４年後にまた来いよ！

八兵衛もここにいますよ！

>>608
わしに対するアンチが多いけど、まあ人気の内かいのう?

いいからお前ら討論しろよ

天下統一�Uによると、薩摩の兵卒が１００で最高。
そのかわり、兵農分離ができないというハンデがある。

兵農分離を効率的に行えるのは、織田家だけ。
尾張兵卒５０で最低。三河８０で結構いい。越後は９０、甲斐８０。

武蔵８０　相模７０　駿河５０　加賀８０　能登７０　

傾向として、西日本が低くて、東日本が高い。
例外は、土佐８０と九州は結構高い。

自分は、織田家で統一したが、最後に残ったのは、加賀だった。
加賀は、一向一揆が強すぎるんで。

>>612
ゲーム厨の妄想かいのう。兵農分離なんか中世でも行われておったこと。
薩摩?肥後よりは弱いのう。

613さん、じゃあ、もっと面白いゲームでも作ってみろよ。

=ﾟωﾟ) ゲームなんかより牛いじりの方が面白いゾ

つちいじりよりはちついじりのほうがおもしろい。

>>614
ゲームなんか、日本を敗戦たらしめた旧軍の参謀殿の脳内観念論で
破綻しとるよ。つまり机上の空論妄想云う面じゃあ、旧軍の秀才参謀殿も、
ゲーム厨も変わらん。わしゃあ妄想ゲームを嗜む趣味が無いし、作る趣味も
無いよ。

>>617
ゲームとかしたことないのか？

>>618
戦国物のゲームじゃの、近代戦にしても戦争ゲームなんぞするわけ
あるまあ。ゲーム制作者の意見をごもっともと、隷属根性を発揮して
妄想しても意味が無いけんのう。

ゲームだと割り切ったら楽しめますよ。
古いゲームだけど牛さんが好きそうな毛利の三本の矢を題材にしたゲームがありましたな。
まぁゲームから戦国史に興味を持つ人もいますし、そんなに青筋たてんでもええやん。
最近のは結構凝った作りになってますから脳トレみたいな感じで楽しめますよ。
暇な時にでもやってみて下さい　

そもそも牛って幾つなんだ？別にゲームしたから偉いと言う訳でもないけど
歴史好きかシミュレーションゲームしないってのも不思議な話だな
戦国史もそうだしEU2とか大人も楽しめるゲームは沢山あるぞ

コンピューターゲームは余り知らんが、
ウォーゲームに関しては馬鹿にできん。
てか元々の源流が源流だしね。
そうなるとコンピューターゲームもそうだが。。。

そういえば半藤さんと秦さんも
図上演習通りに別個の個室に別れて
ウォーゲームでミッドウェイ海戦をやったね。

でさー、兵卒は、薩摩が最高でいいんか？

FPSやシュミレーターは軍でも採用しているしもはや単なる遊びではないお(　＾ω＾)
むしろ電子戦の占める割合は増える一方で戦争の主体となっていくものだお(　＾ω＾)

図上演習を元に作られたんだウォーゲームだっけ？
凄いもんになるとルールが覚えきれないのでプレイできないというのもあったりｗ

>>620-621及び>>624-625
旧軍の参謀殿じゃあるまいし、消耗品扱いされる兵士を観て愉しむんも
悪趣味にしか思わんのう。ゲーム脳が企画したんが先の大戦よ。机上の
ゲーム感覚で、結果日本は大敗したわい。
>>622
海軍派の半藤氏や秦氏らは、陸軍を罵るが海軍にゃあ甘いけんのう。
だいたい南進派の海軍から利害が一致せん対米強硬論が生まれたんど。
>>623
兵卒として薩摩は、九州ローカルでも肥後に劣るよ。肥後を対抗出来る
んは、肥後に近い土地柄の薩摩最強の出水兵児ぐらいじゃろう。

>>海軍派の半藤氏や秦氏らは、陸軍を罵るが海軍にゃあ甘いけんのう。

？？

>>626
>>机上の ゲーム感覚で

いや、やってるのは日本だけじゃないから。。。
アメリカは大勝してるよ。

俺は小倉もん
海自あがりで呉、江田島におった。
東広島に友達おるが‥
話し方が青牛さんそっくり

俺が思う最強は豊前
どこがーっ！って言われるのは当然だが。

しかし、兵の強弱を決めるのは様々ある。

戦国時代の地図を見ると豊前国はすでに街道が整備され、長州とは海で繫がり、南は大友の豊後、南は香春から筑豊へ、西は筑前へ
つまりどこからも攻められ易く、守りの困難な地形である。

宗麟に進入され、毛利に援軍を請うが‥
時として逆に毛利と戦い‥
国は乱れ、幾度となく滅亡の危機に瀕し‥
だが、他国を利用してでも豊前の将兵は戦国の世を生き残った‥
小国豊前は弱い。だが最後まで屈する事は無かった無名の将兵達は最強かも知れない。

よく話題になる大友vs毛利だが‥

もし‥宗麟が宇佐神宮を焼き討ちしなかったら‥
もっと早く豊前を制圧しただろう。
もし‥は結果を知っているから言えるのだが‥

宗麟は敵を造りすぎた‥
それに比べ毛利はあざとい‥(用兵に抜け目無い)

信濃の兵は強いと思うが。
小笠原とか村上は信玄も苦戦させたぞ

北信９０、南信８０です。豊前は７０だったはず。

肥後は、忘れた。

中国、四国は、５０か６０（土佐除く）。

近畿も５０か６０。紀伊は７０か８０だったかな。

越前７０、越中８０、北近江７０（近畿の例外）。伊賀忘れた。。

天下統一�Uでは、九州、東北は、
城が堅固で、ナカナカ領土拡張できない。

最初のプレイで失敗談。
織田で、やって、武田と同盟。
西日本を完全に征服するも、要らない武将がわんさか沸いてきて、
武将追放しまくった。武将忠誠度０でも、誰も裏切らない・・・

で、武田を臣従させようとしたが、巨大化して、従属はするが、臣従せず。
しょうがないから、同盟破棄したら、
次のターン、武将離反のイベントが起きて、木下藤吉郎が、三河で独立。
ショックで、やり直しました・・・。

本能寺は起きなかったけれど、史実と似ているような気がする。

>>626
=ﾟωﾟ) 海軍は船舶で戦うのが主だから戦力の相殺には気をつかうんだよ。
ただミドウエイのように空母のカタパルトの故障とか
フォークランドの識別装置のミスなど事故的要因が戦局を変えちまう事もあろうがね。

>>628
=ﾟωﾟ) 交通は重要だと思うねい。
逆の発想で信玄の棒道とツツジヶ崎の館が有るが、
これは攻めるに易く守るに不利といえる。

以前兵農分離うんぬんの話題が有ったがそれは街道筋の尾張だから
やり易かったのではないか？とも妄想する。
まあ、名古屋は人を集めて地方搬出するのには最適の地域だ。東京で言うと新宿にあたる。

≫630
実際は訓練や実戦を重ねる事で兵の質は高まる。
それよりも指揮官や軍師、参謀の能力の方が重要かもね。

≫631
ミッドウェイ海戦の索敵機の話かな？
それなら空母ではなく重巡「利根」ですね。

シェフィールドの撃沈は諸説あってたとえESM・ECMを探知してもエグゾセを打ち落とせなかった可能性が高い。
シェフィールドのシー・ダート対空ミサイルは欠陥品で新型のシー・ウルフ対空ミサイルでしかエグゾセは撃破出来なかったと言われている。
同型艦コヴェントリーも撃沈されている。

ちなみにシェフィールドに命中したエグゾセは２発で１発は不発、１発だけだったので軽微な損傷と思われたがアルミの船体が災いして消化にかけた水で水素が発生し、引火爆発した。

MDのミスって言うと、筑摩一号機、都間機じゃないのかえ？
利根4号機の甘利機はカタパルトが故障した為に、敵を見つけられたのだから
ミスって訳じゃない気が。。。

板間違えたのかと
このスレというか牛は別格だが

>>627
半藤氏や秦氏は文春文化人じゃけんのう。司馬氏や阿川氏も、
そのカテゴリーよ。
http://amesei.exblog.jp/5972644/
http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/rekisi/navy.htm
上の方のブログにも文春文化人の「陸軍はたたくが、海軍は批判しない
というプレスコードが未だに残っている。」云うこと。
下のブログに、「英国流偽善と官僚主義」とあるよう、陸軍以上に現実感覚
が無かったんじゃ。坂井三郎氏のキャリア組士官の批判「現場の苦労も
知らない若造が少佐とか中佐の肩書きを付けて着任し、ベテランの自分に
命令する。操縦は下手なくせに、格好ばかりつける。」連中が
上層部じゃけんのう。「結局のところ、海軍も大いなる官僚組織、
無責任組織であったことに変わりない。」
ネット右翼御用達ブロクに、
http://apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0504.html
渡辺昇一氏が「アングロサクソンの特徴として「秀才を信用しない」と
いうのがあるんですよ。」「アングロサクソンのリーダーは学校の成績を
信用しない。だから彼らは優れている」と、この発言だけはまとも
じゃのう。日本やドイツの秀才参謀殿の机上の空論や理論の好きな
ゲーム脳と違い、秀才を信用せんけぇ、彼らは勝者じゃったんよ。

>>628
小倉っ子で海自におっちゃったんのう。
ほいで、豊前は外部からの干渉された地域なんは地勢もあろう。
毛利をあざとい云うけど、計略好きなんは大友側で、
大内輝弘の尻掻いたり、立花道雪らは、立花城陥落後大友の将兵を
命を助けた浦宗勝さんへの暗殺計略までしとったけぇ、
九州人の方が策略好きであざといのう。広島人は律義じゃけぇ、
あざとう無いよ。
>>630
おいおい、中国、四国は土佐を除いて、50,60点じゃの
ゲーム制作者の偏見妄想よのう。土佐は何点か挙げとらんが、
毛利勢に一度も勝てん土佐勢は低いんか、それとも、辺境強兵
妄想説から点数が高いんか?
西日本制圧を簡単に妄想しとるが、広島の安芸勢を倒して蹂躙した
実例なんか歴史に無いど。実例から点数を付けりゃあええのに。
本能寺が無かったと仮定して、毛利勢の負けとしたがる実例の
無い妄想者じゃあるまいし。戦国期『人国記』以来、辺境強兵と
期待された東北兵も近代戦で防御戦に弱かったんも、
実例から東北は外部勢力に蹂躙された実例から、駄目じゃと
解るのに、軍上層部は鈍重じゃが、実直で耐久力があるけえ、
防御戦も強いであろうと期待した実例すら無い期待論と
同様じゃのう。ゲーム脳は。

>>631-632
海軍の無能さは、他板に越智春海氏の引用でも書いたのう。
562：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA [] 09/09/22(火) 16:41:32
>>555
広島県人の元陸軍大尉越智春海氏の文でも抜粋しとこう。
『日本軍は常に、敵情判断が甘かった。なるべく自己に有利に、
なるべく都合のよいように、諸情報を整理して、敵の動きを、
きわめて楽観的、願望的に想定しては、対応策を講じていた。
そんなナンセンスな敵などいないから、常に破たんした。
これは全戦場に共通、いや、開戦決定から終戦処理まで、
すべてこのパターンだった。読者は、当時の軍人や政治家を笑っては
いけない。今日でもこのパターンで政治は動かされており、国民の
日常生活は進行しているのだから・・・。
　ついでに開戦以来の日本の戦争遂行方針の変貌を一覧すると、
開戦時の基本構想は「まず南方資源要域を略取して、米英が反抗態勢
を整えるまでに、日本は防衛・経済等の態勢を確立して、持久戦を
策す」るのだった。
　この決策のとき、海軍を代表する山本五十六連合艦隊指令官長は
「開戦後一年半ぐらいは、相当にあばれてみせるが、あとは自信が
ない」と表明したそうだ。つまり早期に和平手段を講じて、うまく
戦争を収拾してくれという考えである。しかし、その後の経過には、
まったくそのような動きは見られず、第一段作戦の予期以上の好調に
有頂天になってしまい、ずるずると戦線拡大の一途をたどった。
「勝った。勝った。」の狂喜乱舞のなかで、なしくずし的に大事を
決定してしまったのだ。』　続く。
563：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA [] 09/09/22(火) 17:21:39
>>555
続き。『そのムードで決策されたのが、第二段作戦指導要綱で「既得
の戦果を拡充しつつ、機を見て積極的方策を構ずる」という、
趣旨不明の根本方針であった。和平も持久戦の構想もない。
これでは、前線の軍隊が積極的方策をとるのは当然だ。このとき
大々的に復員準備を進めていた陸軍側も、海軍側の要請に巻き込まれ
てしまい、ガダルカナルなどという予想外の遠隔地へ派兵して、
連合軍の反攻初動において、戦勢を決定してしまい、あとは敗亡へと
一路狂乱の道を突っ走ることになったのである。
　このときの動きで反省すべき点の一つに、固定観念の頑固さという
一事がある。海軍は、太平洋での作戦は、トラック島の確保が万事を
決するかに思い込んでいた。この固定観念が戦場をソロモン海域に
進め、ニューギニアを愚劣な戦場とした元凶である。ガ島失陥後も、
この観念は変わらず、ラバウルではしばしば陸海軍の意見が衝突
した。第八方面軍では、兵力と補給の問題で、中部ソロモンを放棄
して、北部ソロモンを防衛する計画だったが、海軍側では少しでも
前方へ兵力を配備して、トラック島の安泰を図るべく、中部ソロモン
の島々に陸戦隊その他を配置していた。しかし現実問題として、
陸戦隊などは地上戦闘部隊ではないから、結局は陸軍部隊の増援と
なって、第八方面軍の戦略は、それだけ破たんしたし、将兵は余分の
悲劇を演じた。しかも到着後の補給はまったく保証されていないのだ
から、派遣される部隊こそ災難この上もなかった。』

>>631
尾張、三河は新興下剋上成り上がり連中が勃興したけんのう。
鎌倉期に成り上がった国人らが権力を持った安芸や薩摩にゃあ、
新時代を造るんは無理じゃろう。東日本なら成り上がりの北条氏が
候補になるが、国人の伝統を持つ武田氏は無理じゃのう。
>>632
訓練は、本土の営庭と実戦に地に近い外地の駐屯地じゃあ違うし、
実戦を経験せにゃあ弾道の高低も実感出来ん。
まあ、上層部のプランで大局の戦闘は決るけぇ、上層部の無能な
日本は戦争が弱い国と云えよう。

>>635
坂井さんが批判している、キャリア組やら何やらは
アングロサクソンの英海軍を模範に作られた為にそうなってるんですよ。
陸軍がドイツに影響を受け三国人や、優秀な一般兵卒を士官学校に入れて
前線指揮官を育成したのに対し、海軍は終戦まで、それを行わなかった。
しかし、こういう批判をする坂井さん自身が、戦後戦友からも見放されてしまったのが
なによりも寂しい話ですなぁ。。。

半藤さんと秦さんについては、最近NHKの討論会に出席して
海軍の事を批判してましたが。。。

とりあえず、自分で本を読んで判断してみてください。

>>639
アングロ・サクソンは、日本の海軍と違いキャリア秀才より、
身分的階級よ。野蛮人の上流階級が上層部となり、
科挙試験で上層部になれる日本たぁ違うんよ。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/NetNews_site/Personal184.html
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/NetNews_site/Personal185.html
に、塩津計さんが、上の36や下の63に云うておられるよう、
日本の上層軍人さんは、所詮官僚の文明人。努力してない下っ端から
死ね云うことよ。こがあな全体主義組織の軍隊が戦争で
勝てる道理が無い。
坂井さんは日本だけじゃのうて、海外からも人気があるん
じゃないか。
NHKの9時からの特集で、半藤氏も困った表情でコメントして
可哀想なかったのう。秦氏が出た対論は視とらんが何時の放送の
ことか?

うーん。
上層階級に教育が行渡っているので、組織のトップに上層階級が多いのは
日本もどこも一緒ですよ。

あと科挙は、武士社会の日本には根付いていません。
所詮官僚の文明人と言ってますが、これは大抵の国でも一緒じゃないですか？

NHKの番組の詳細は忘れたのですが、
海軍軍令部の皇族を使った専横を非難してましたね。
逆に陸軍は、皇族の扱いが軽かったのでそれが良かったと。

>>636
青牛君
俺が言いたかったのは計略とか謀略の話じゃなくて、「あざとい」と言うのは毛利軍は常に大友軍の弱点に的確に兵を展開させて、決戦思考の大友軍に対し
少なからず着実にダメージを与える戦法をとった。
毛利氏を戦上手と褒めているつもりだが‥

そもそも俺は九州人やけど、大友氏をひいきしていない。
ひとりの歴史ファンとして豊前における毛利氏の活躍を賞賛している。

>>637
>>敵情判断が甘かった。なるべく自己に有利に、
なるべく都合のよいように、諸情報を整理して、敵の動きを、
きわめて楽観的、願望的に想定しては、対応策を講じていた。

この体質は現在の海自においても変わっていない‥
演習において何時何分にどの方角からミサイルが発射されるのか‥この情報を全乗員が知っていて‥
それを元に審査員が採点するのである。
当然迎撃成功に決まっている‥
火災訓練も同様で何時何分に○○から火災発生と言うシナリオを全乗員が知っており‥仮想発生時間前から消化用具付近で待機していて‥
審査員は火災鎮火まで○○分→護衛艦「○○」は優秀であると防衛庁に報告されるのである‥

真に残念の極みである‥

なんか、アングロサクソンの話は面白いけど・・・
日本国内で、考えないか？

摂津５０が、土佐８０　に勝った（甲子園）。
そういう事もあるよね。指揮官と参謀のせいかな？

>>635
>>坂井三郎氏のキャリア組士官の批判「現場の苦労も
知らない若造が少佐とか中佐の肩書きを付けて着任し、ベテランの自分に
命令する。操縦は下手なくせに、格好ばかりつける。」連中が
上層部じゃけんのう

江田島幹部候補生学校で、３０年以上艦乗りしてきたベテラン隊員を防大卒若憎幹部が‥
やれ短靴が光っていないだの‥
やれ爪の手入れが悪いだの‥
やれハンカチの折り方が悪いだの‥
その度に連帯責任で腕立てやらせ‥

睨まれたら最後、いじめ殺される。

>>643
野球を兵の強さに置き換えるのは実に面白いが‥

例えば新潟県はずっと野球弱かった。最近は強いけどね。
それに野球は運の要素が高いスポーツだから一概には決められないと思うなぁ。

北陸、東北、北海道は、冬に天候が悪いというハンデがあるので、
野球、弱かった。
昨今の雪国勢の強さは、温暖化とエリート教育のためと思われる。

今、紀伊徳川（７０）VS高岡前田（８０）の勝負！！！

これは、いい勝負だ！

>>645
ラグビーなら実力差がはっきりするね。
重量フォアードの押し合い、スピード、突破力、当たり負けしないディフェンス、正確なボールコントロール
連携プレーの息の疎通‥

強い兵隊を養成するには適したスポーツと思う。

日本では盛んな地域が限られている。

大まかに北海道、秋田、岩手、群馬、千葉、東京、神奈川、京都、奈良、大阪、福岡、佐賀、大分、長崎
注目してもらいたいのは、北海道、東北のチームが無敵の強さを発揮した時代があった。
最近は関西勢が強い。また、福岡も頭角を現している。
サッカーと違って広いグランドとゴールポストを使用する為にラグビー部のある学校が少ない。

↑埼玉抜けてました。埼玉県人の皆様すいませんでした。

>>647
俺埼玉県民だけど埼玉人はあんまし強くないと思うよ
やっぱ地方の人のが強い
いい気候だし災害はないし穏やかな場所だから弱いよ

なに中央気取ってるのだお(#^ω^)
駄埼玉も地方じゃんお(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

正直、強い奴は場所関係なく強い。

広島兵って無傷の大隊が２，３個程、米に降伏してなかったっけ？

>>650
確かにその通りなのだが‥
それを言うとこのスレ終わりだね。

そもそも本当に強い奴は負けた相手を弱いなどと侮辱するなどありえん‥
むしろ逆に相手を称える事で武門の誇りとする。

>>651
降伏したから卑怯だと罵るのは簡単な事だが‥

指揮官の胸の内にはもっと深い考えがあっての事かも知れない。

>>49
2009全国体力運動能力テスト（中2男子・参加率89.4%）

☆全国最上位　○全国上位10県
△全国平均以上　＝全国平均　▼全国平均以下
●全国下位10県　★全国最下位
全国平均身長159.76cm　平均体重48.88kg

　　　握力 上体 長座 反復 持久 ｼｬﾄ 50m 立幅 ﾎﾞｰﾙ 合計 体力 身長 身長 体重 参加
　　　　　　 起こ 前屈 横跳　走　 ﾙﾗﾝ　走　 とび 投げ　 点　 順位　　　差(cm) 　　 率(%)
茨城　○　 ○　　○　　○　 ●　　○　 ☆　 ○　　○　　 ☆　 1位　 △　+0.07　 △　100
秋田　☆　 ○　　○　　○　 △　　○　 ○　 ☆　　○　　 ○　 2位　 ☆　+2.15　 ○　100
福井　△　 ○　　○　　☆　 ☆　　☆　 ○　 ○　　○　　 ○　 3位　 △　+0.26　 △　100
千葉　△　 ○　　☆　　○　 ○　　△　 ○　 ○　　△　　 ○　 4位　 △　+0.03　 ▼　 86
新潟　○　 ○　　○　　○　 ○　　△　 ○　 ○　　○　　 ○　 5位　 ○　+1.15　 ○　 74
岩手　○　 ○　　○　　○　 ▼　　△　 ＝　 ○　　○　　 ○　 6位　 ○　+0.82　 ○　100
石川　△　 △　　△　　○　 △　　○　 ○　 ○　　△　　 ○　 7位　 ○　+0.66　 △　100
埼玉　△　 ☆　　○　　△　 ○　　○　 ○　 △　　△　　 ○　 8位　 ▼　-0.03　 ▼　100
鳥取　△　 △　　▼　　○　 ○　　○　 ○　 ○　　▼　　 ○　 9位　 △　+0.11　 ▼　100
滋賀　▼　 ○　　○　　△　 △　　△　 △　 △　　△　　 ○　10位　 △　+0.04　 ●　100
岐阜　▼　 △　　○　　○　 △　　△　 ○　 △　　○　　 △　11位　 ▼　-0.28　 ▼　100
山形　△　 ○　　△　　△　 ○　　△　 △　 ○　　△　　 △　12位　 ○　+0.87　 ○　 86
宮崎　△　 △　　△　　△　 △　　○　 ＝　 △　　○　　 △　13位　 ●　-0.77　 ▼　100
兵庫　●　 ▼　　●　　●　 △　　▼　 △　 ▼　　▼　　 ●　40位　 ▼　-0.28　 ●　 60
神奈川▼　 ●　 ▼　　●　 ▼　　▼　 ●　 ●　　●　　 ●　41位　 △　+0.11　 ●　 72
高知　△　 ●　　▼　　●　 ●　　●　 ●　 ▼　　▼　　 ●　42位　 ●　-0.59　 △　100
大阪　●　 ▼　　●　　●　 ●　　●　 ●　 ●　　●　　 ●　43位　 ▼　-0.25　 ▼　 90
和歌山●　 ●　 ▼　　●　 ●　　●　 ●　 ★　　●　　 ●　45位　 ▼　-0.29　 △　100
東京　●　 ●　　●　　●　 ▼　　●　 ●　 ●　　●　　 ●　46位　 ○　+0.63　 △　 63
奈良　●　 ▼　　★　　●　 ●　　●　 ●　 ●　　●　　 ★　47位　 △　+0.07　 ▼　100

２１世紀枠に負けたのは末代の恥」…開星の監督

第８２回選抜高校野球大会に２年連続で出場した開星（島根）の野々村直通監督（５８）が２２日、第１試合で「２１世紀枠」の向陽（和歌山）に１―２で敗れたあとのインタビューで、
「２１世紀枠に負けたことは末代の恥です」などと発言した


うーん‥自分のチームがいかにも格上で、相手を見下した発言に取れる‥
潔く相手の強さを認める謙虚さを持つべきだ。

>>641
上層階級云うても、英国のジェントルマンの知性軽視と、
秀才エリートの日本たぁ大分違うよ。
http://shinsho.shueisha.co.jp/column/campus2/050912/index.html
◆＜人格教育＞の原点に、概要出とるが、学業成績を軽視し、
(お湯が出ん)冷たい風呂や(育ち盛りに栄養不足な)質素な食事よ。
体力向上の為に栄養を取るより、戦さに備えて飢えを知る方が、
上層指揮官になる上層階級にゃあ必要なことじゃろう。
その英国を真似た海軍上層部の子弟は、贅沢三昧じゃったのう。
海軍の街、戦前広島県呉市で、わしの身内が海軍佐官の家へ遊びに
行ったら、洗面所に消毒液はあるし、学校の昼食でも、海軍上層部の子供も
為に女中さんらが、暖かい飯を持って来るんじゃけぇ。
日本の上層部は贅沢な文明人よ。英国の上流階級は野蛮人で、英国は、
中層中流階級以下が文明人になるんじゃないか。労働者階級となると
再び野蛮人に近うなるんじゃろうけど。
日本に科挙の制度がのうても、他の東アジア同様の朱子学国家で、
儒教文化の武士層も所詮、東アジア的官僚に過ぎんよ。

>>642
戦上手は、毛利軍の指揮官クラスだけじゃのうて、後世の近代戦において、
広島の末端の兵の戦闘も老獪な戦上手さがあったけんのう。
40 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA []：2009/04/17(金) 22:45:31 ID:eBXbNalH0
>>38
「如何に五八の兵とて山砲三発では如何せん」云うわけか。
まあ、高田第58聯隊は、仙台第13師団より越後健児集う精鋭として、
烈兵団の中でも、久留米第18師団の菊兵団から転出した福岡第124聯隊や
奈良138聯隊以上に戦力を期待されとったけんのう。
高田第58聯隊云うと、宜昌の広島第39師団広島第231聯隊第一大隊の
中島高地の戦闘を思うのう。「中島高地は高田第五十八聯隊の守備した
とき、一度敵の敵も猛攻に屈した所で、敵は自信を持っており、勝手の
知られた陣地である。仙台第十三師団の高田聯隊が広島聯隊の三倍
近い兵力を持ってしても守れなかった陣地である。」
結果として、広島部隊は敵を撃退させたが「勝利の要因は、広島部隊の
精強に俟つことは云うまでもないが、訓練の合間に兵隊たちが創意工夫
した、一例としてビール瓶や小石等の活用であった。長時間の射撃で、
小銃、軽機関銃の銃身は焼けて使用できなくなる。衆を恃む敵にとって、
日本陣地が火を吐かなくなれば勝ったも同然、破壊された鉄条網を踏み越え
て、大挙して最後の詰めの突撃をしてくる。
そこへ、降って湧いたような小石や空瓶、木材、土塊の一斉投下である。
空瓶の破片は匍匐する肌を切り、土塊や石は手榴弾と思い込んで逃げ
まわり、投下物が散ると時として目をやられる。そこへ軽機関銃、
マキシム機銃等、残り少ない貴重な残弾の一発必中の射撃を集中する。
仙台第十三師団高田聯隊のときには、日本軍陣地の銃火の衰えに、最後の
詰めの突撃に成功して中国軍が勝利したが、広島聯隊はこの最後の五分間
の戦闘に勝利し嬌敵を撃退した。」
41 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA []：2009/04/17(金) 23:20:38 ID:eBXbNalH0
>>38
ほいで>>39の中島高地の戦闘なんか、広島部隊の特質が出とる。
仙台人の今村均将軍は、広島将兵の「闘志と粘り強さ」に感心
されるとともに、広島の将兵は「気が利いていてズルくさい」と
云われた。もちろん、貶す言葉じゃのうて、広島将兵の老練、
戦闘における老獪さ、最悪の状況でも明るく、機転が利く
利口さについてのことよ。
中島高地の戦闘でも、原始的な道具を利用する、「武に徹した者は、
至る処に武器あり。」と喧嘩上手じゃ。紙一重の戦闘を勝利するんは
精神力のタフさと機転が利くかどうかで勝負が決まるけんのう。
>>39
確かに、郷土兵団の地域の歴史的実例から郷土部隊を運用したほうが
ええ。日本の辺境は奈良期の南九州の隼人や平安期にかけての
東北の蝦夷は忠実兵士として権力者側から信頼された反面、反乱を
起こすと討伐された敗者の歴史を持っとるけんのう。
東北の兵に防御戦は荷が重いよ。やはり防御戦の実力と実績に
おいても比類なき武勲を持つ広島師団しかあるまい。

>>642-644
続き。まあ>>637から兵の精強度、広島の安芸兵が100点とすると、
越後は30点以下になるのう。月孔雀氏のゲーム妄想と違い実際は。
海軍は船の中で起き居を共にするだけ、虐めも陰湿になる伝統が
海自にも続いとるようじゃのう。
>>643-645
やっぱし実例の無い辺境強兵説で、土佐が80点で摂津が50点か。
土佐勢は毛利が伊予河野氏救援に行くと負け、秀吉の四国征伐の時でも
毛利が来ると逃げる程度で、せいぜい土佐は薩摩と正面ガチンコ戦闘で
互角な程度じゃろう。
北陸、東北、北海道の兵に共通した特徴は鈍重で戦闘行動でもノロイ・
ニブイ云うこと。>>657のように、安芸広島兵と越後新潟兵との違いでも
ある。

>>646
ラグビーは、英国の上層階級に必要なチームプレーを植え付けたけんのう。
兵の強弱とは関係無いけど。
>>650
地域によって強弱が出るんが戦さじゃれんのう。
>>651
横小路少佐の判断のどこが間違うとるんか云いんさい。
ほいで、熊本48Dは偽装船がバレんかったけぇ、目出度し云うわけか?
>>652
そりゃあ、戦さに弱い東京1Dでさえ、勝った米軍は最強師団と称した
ようなもんじゃ。
>>654
現代の体力運動能力は、今の時代の傾向じゃし、年々成績の変るもんを
その地域に還元しても意味があるまあ。
>>655
運も実力の内であることも知らんたぁ、愚かな発言よのう。
結果として勝ったか負けたかで強弱が決るんに。
同じ広島師団の戦友の地方である島根県でも批判せにゃあいけまあ。
島根県自体高校野球で一回も優勝しとらんのに、優勝したことのある和歌山
県を見くびる実例すら無いことを棚に上げて云えることじゃ無いんじゃ。
高校野球じゃあ、優勝経験豊富な広島県ですら愛知県に劣ることは
認めとるんに、野球弱小県の島根勢がカバチ垂れても意味があるまあに
のう。

2009全国体力運動能力テスト（中2男子・参加率89.4%）

　　　握力 上体 長座 反復 持久 ｼｬﾄ 50m 立幅 ﾎﾞｰﾙ 合計 体力 身長 身長 体重 参加
　　　　　　 起こ 前屈 横跳　走　 ﾙﾗﾝ　走　 とび 投げ　 点　 順位　　　差(cm) 　　 率(%)
岡山　△　 ▼　　○　　△　 △　　▼　 △　 △　　△　　 △　16位　 ●　-0.51　 ▼　 98
広島　▼　 △　　△　　△　 ▼　　▼　 △　 △　　▼　　 △　23位　 ●　-0.70　 ▼　100
山口　★　 ●　　●　　△　 △　　○　 ＝　 ●　　●　　 ▼　33位　 ●　-0.93　 ●　100
鳥取　△　 △　　▼　　○　 ○　　○　 ○　 ○　　▼　　 ○　 9位　 △　+0.11　 ▼　100
島根　●　 ▼　　▼　　△　 ○　　△　 △　 ▼　　▼　　 ▼　27位　 ●　-0.88　 ★　100

>>659
＞現代の体力運動能力は、今の時代の傾向じゃし、年々成績の変るもんを
＞その地域に還元しても意味があるまあ。

戦時中の一時期の広島県民が強いのはよくわかったが、
だからと言って戦国時代や他の時代でも強いとは言えないことを自ら認めましたねｗ

>>661
巧い事釣り上げたな

>>659
まあまあ‥青牛君
こんな発言をした監督個人に問題があるだけで‥
選手や島根県の野球ファンには関係のない事やから。

それに高校野球自体、名門校に県外から良い選手が集まるので○○県は強いが中身は他所の選手ばかり‥
と言うのが実態。

まあ、サッカー、ラグビー‥も同じだけどね。

もはやスポーツでどの県民が強いのかなどと探るのは無意味でしかない。

>>659
牛風に言うと、馬鹿な命令通りに船に乗った隷属根性の権威主義

そもそも‥
何を基準に最強とするのかわからない‥

大軍同士の戦いに勝った(これは参考になる)
大軍で小軍に勝った(これはあまり参考にならない)
小軍で大軍に勝った(これは参考になる)
負けはしたが小軍で大軍を苦しめた(これは参考になる)
小軍で他国に敗戦、もしくは降伏(微妙？)

勝った負けただけでは本当の兵の強さはわからない。

>>663広島の師団にも九州や関東の兵が異動して混じってたし

>>661
風土影響は、今も昔も変わらんよ。例えば>>660の体力運動能力で
仮に広島県が最階位になって、新潟が全国一位になったとしても、
郷土部隊を編成したら広島兵は気が利いていて機敏、運動神経の
発達した敏捷に兵を選抜しても、新潟の兵は鈍重で歴史的実例や
風土には逆らえんよ。まあ、日本だけじゃのうて中国でも
暖かい南方の広西軍は獰猛精悍で、北方の山西軍の兵士は、鈍重で
精悍性に欠けるが素朴で困苦欠乏に耐える特徴があったよう、
何百年単位では変わらん風土的特徴があるもんじゃ。
>>663
そがん云うたら、他県出身球児が多い島根県は、よいよ肩身が狭う
なるじゃないか。
戦前の郷土部隊のように、他県に育った場合でも郷土に本籍地持つ
者だけ入れたらええのに。じゃけぇ、
>>666のような郷土部隊も知らん無知な人間が、広島師団にも
九州や関東の兵が異動して混じってたとトンチンカンな言で、
混成部隊と勘違いするんよ。

>>664
あんたのような理屈じゃあ、日本が敗戦してからも自己責任で
不満のある兵隊は徹底抗戦せにゃあいけんことになるのう。
それとも、日本の兵士のほとんどが隷属根性の権威主義か?
まあ、軍上層部の連中は降伏後、米軍の尋問に諂う傾向に
あったのう。しかも、徴兵されて来て、異常乗船拒否したら
逃亡罪に問われるわい。
>>665
勝った事実があれば強い、例え健闘しても、負けたらゼロじゃ
けぇ弱い云うことになるのう。

>>630
月孔雀さんよ。近代戦のゲームもあるようじゃ。
http://guchiese.way-nifty.com/then_what/2006/08/__b5f3.html
地域別じゃと、〈東北〉第2師団(仙台)6-14、〈関東〉第33師団(宇都宮)
5-13、〈東海〉第38師団(名古屋)6-15、〈中国〉第5師団(広島)7-12、
〈関西〉第4師団(大阪)4-13、第16師団(京都)5-12、〈四国〉第55師団
(善通寺)6-12、〈九州〉第18師団(久留米)6-12第56師団(久留米)6-12、
〈その他〉近衛師団7-15第48師団(台湾)7-11と出とるが、
第48師団は南九州の兵がほとんどで、〈九州〉第48師団(熊本)云うことに
なる。ほいじゃが右のステップ数字云う意味が解らん。左の数字は精強度
云う意味か?全国選抜の近衛の7は、高すぎるよ。マレーでは久留米第18同様
脇役で主力の広島第5と同じ近衛7じゃいけんよ。近衛は、関東兵団扱いで
5でええよ。広島第5は10にせにゃあいけまあ。関西特に大阪の第4は、4で
風評見解で低過ぎる。〈関東〉に含まれとる第33は、東北、越後の兵も
混じるゆえ、5に上乗せしたんかのう。まあ、7は近衛を除いて広島と熊本
か。広島が肥後や薩摩の兵の熊本兵団と同レベルなんは大いに不服じゃ。

2009全国体力運動能力テスト　中2女子（参加率89.4%）

全国平均身長154.96cm　平均体重46.94kg

　　　握力 上体 長座 反復 持久 ｼｬﾄ 50m 立幅 ﾎﾞｰﾙ 合計 体力 身長 身長 体重 参加
　　　　　　 起こ 前屈 横跳　走　 ﾙﾗﾝ　走　 とび 投げ　 点　 順位　　　差(cm) 　　 率(%)
福井　△　 ○　　○　　☆　 ☆　　☆　 ○　 ☆　　○　　 ☆　 1位　 ○　+0.64　 △　100
千葉　○　 ○　　☆　　○　 ○　　○　 ○　 ○　　△　　 ○　 2位　 △　+0.23　 △　 86
茨城　☆　 ○　　○　　○　 △　　○　 ☆　 ○　　○　　 ○　 3位　 ▼　-0.12　 △　100
岩手　○　 ○　　○　　○　 △　　△　 △　 ○　　☆　　 ○　 4位　 △　+0.13　 ○　100
埼玉　○　 ☆　　○　　△　 ○　　○　 ○　 ○　　△　　 ○　 4位　 △　+0.14　 ▼　100
静岡　▼　 ○　　○　　○　 ○　　○　 ○　 ○　　○　　 ○　 6位　 ▼　-0.25　 ●　 35
秋田　○　 ○　　○　　○　 △　　△　 △　 ○　　○　　 ○　 7位　 ☆　+0.95　 ○　100
新潟　○　 ○　　○　　○　 △　　△　 △　 ○　　▼　　 ○　 8位　 ○　+0.65　 △　 74
鳥取　△　 △　　▼　　○　 ○　　○　 ○　 ○　　▼　　 ○　 9位　 △　+0.33　 △　100
広島　▼　 ▼　　△　　△　 ▼　　▼　 ▼　 ▼　　△　　 ▼　27位　 ●　-0.68　 ▼　100
山口　●　 ▼　　●　　△　 △　　○　 △　 ●　　▼　　 ▼　28位　 ●　-0.63　 ●　100
島根　★　 ▼　　●　　△　 △　　△　 △　 ▼　　●　　 ▼　31位　 ●　-0.63　 ●　100

>>667
戦国時代の安芸人って別に強くも何ともないだろ
弱兵で有名な織田軍相手に敗走に次ぐ敗走、
本能寺が無ければ数年以内に降伏の憂き目は間違いなかった
確かに水軍　だ　け　は強かったけど、その水軍も伊勢人に大敗してるしな
西の九州戦線だって周防人の大内氏が抑えていた北九州全部失ってるし
はっきり言って戦国時代の安芸人は弱い上に無能としか思えない
白馬青牛は何を根拠に戦国時代の安芸人は強いって言ってるの？

>>668
>勝った事実があれば強い、例え健闘しても、負けたらゼロじゃ
けぇ弱い云うことになるのう。

その考えからすると最終的に徳川以外はすべて弱い事になる。

一族郎党ことごとく敗死して徹底抗戦した兵達よりも
戦わずして降伏した兵の方が強いと言う理論にもなるが‥

武士は戦わずして降伏する方がよほど恥ではないかと思うが‥

日本はアメリカ様に敗北しとるけぇ日本人自体弱いのお(　＾ω＾)
戦勝国のイングランド御フランスやチャイニーズの方が強いと言う事じゃけぇお(　＾ω＾)

全く話にならん‥
このスレ意味なくねぇ？

三木の干殺し・鳥取城の飢え殺し・高松城の水攻め‥
これらの将兵が毛利の盾となり死んでいったというのに‥
うかばれんよ‥

たとえ負け戦でも、俺は彼らの勇気と強さを評価するよ。
青牛君も戦の勝ち負けだけで兵を評価しないで、武士とは何なのか考えて欲しい‥
(余計なお世話だろうけど)

敗者の勇気などは匹夫の勇、蛮勇じゃけぇのお(　＾ω＾)
勝者こそが強者、勝者こそが正義、勝者こそが歴史をつくるんじゃ。お(　＾ω＾)

青牛氏、岐阜兵の点数は何点ですか？

今からキャバに出陣いたす。
メグミなるキャバ嬢はうい奴じゃ。
１度落城させたが‥
２度目は大苦戦じゃ‥

↑恥ずかしいから早くsageてくれ。

>>671
戦国時代も安芸は強かったよ。応仁の乱や船岡山合戦も安芸勢の武勲が
目立ったけんのう。武田氏じゃあるまいし、織田軍とガチンコする
以前に信長は勝手に死んでしもうたし、本能寺が無ければと
希望的観測で妄想しても意味があるまあ。
>>672
権力を奪取する作業と兵の強さは別物よ。兵が強くとも、毛利や大友、
島津、武田ら鎌倉以来の連中にそがあな資格は無いわ。
尾張や三河の被差別民出身の新興成り上がりの秀吉や家康こそ、
その役割を荷負わされただけじゃ。
徹底抗戦して負け癖が付いてもなんの意味も無いし、徹底抗戦するんなら
民の協力無しには成立せんよ。武士の意地云うんは、自慰行為に過ぎん。
私事の誇りたぁ民に尽くすんが領地を預かる武人の心じゃないか。
自己の誇りが私闘の癖に、民を巻きこんでええ云うんは、何の為に戦闘
るんか。担がれた人間が自己の誇りが為、意地を通すんなら一人で
敵陣に乗り込みゃあええだけじゃない。それを、領地の人間を
道ずれにすることこそ、外道じゃし武士道じゃないど。
昭和の国軍の上層部そのものやり方じゃないか。

>>673
ほうで。日本は兵が強くとも上層秀才エリートが馬鹿タレじゃけぇ、
戦争が弱い国じゃ云うて何回も云うとろうに。日華事変でも
長期化した限り勝つ目は失うたよ。中国から追い出されるんは時間
の問題で、日本軍が国府軍よりも装備が良かったけぇ長期化した
だけのことで、中国軍相手にも個々の戦闘で勝っても最終的に負ける
よ。愚者の秀吉が明・朝鮮軍を相手に勝てんかったように。
まあ、信長、秀吉、家康も愚かな上層部権力者で、日本は
その程度の人間でも天下を取れる、井の中の蛙国家じゃけんのう。
日本人は無能な連中を権力者にしたい特質を持つローカル文化に
胡坐をかきよるけんのう。
>>675
鳥取城の餓死者は悲惨じゃったのう。若狭から糧量を送る流通
システムが秀吉軍が優っとったわけじゃ。毛利側は遠地に糧量を
スムーズに送れん後進性を表しよったのう。
因幡の鳥取や備中の高松じゃあ、調略された秀吉側に属した
連中も動向にも注意せにゃあいけんけぇ、誘い込んで時と場所を
選んで決戦するしかあるまあ。毛利と羽柴の争いでこみ合うた地域
にとっては悲劇じゃが。
武士とは何なのか云うあんたが東国的武士像論を描いとるんじゃ
ないか。東国的辺境武士道を描く九州と中国地方の武士道は
違うんで。

そんな普通に返されたら何も言う事なくなるじゃんお(　ーωー)

>>676
飛躍論よのう。まあ勝者が歴史を文献上造るんは事実じゃが。
>>677
岐阜は旧軍でも、六八は強かった云う定評はありましたよ。
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000690.html
ここの4.に岐阜県の方が云われとるよう。
名古屋師団最強は静岡連隊が挙がりますが、三河、遠江の
豊橋連隊と共に岐阜連隊も強い方でしょう。じゃが尾張の名古屋
連隊は強いと云われませんね。戦国時代の風評と実際平野部の兵が
多かったこともあるでしょう。
>>678
キャバ云うてキャバクラか?さすが「女っ気がないと、夜も日も
明けないのは九州師団」(伊藤桂一氏)じゃのう。
九州人と、似た気質でもある韓国人の両者は歩く生殖器じゃけん
のう。まあ、頑張りんさいや。

>>682
結論を先延ばしにした方が良かった云うことか?じゃけど自国美化
妄想で暴走する旧軍の亡霊が闊歩しとるけぇ、日本流の井の中の蛙式
幸せ回路は通用せんことを云うただけよ。

http://www.youtube.com/watch?v=mctpTyIBt_I

>>681
広島出身の総理大臣、池田勇人大先生も馬鹿タレなのか？おぉ？

女は何人おってもえぇのお。
若い女を仕込むのは楽しいぜお。
子供手当てのお陰で避妊せんでよかし。
つか避妊などした事ないが‥
>>678
青牛君、そないな窮屈な事言わんで人生楽しまな損やで。
ここで他人の考えを否定してエクスタシー感じとるんやろうが‥
やる事小さいし、キモいで。

さあ‥デートいこか。

>>570
亀だけど
大和政権が朝鮮半島の民族の征服王朝だって証拠はあるの？

＞世界的にも、西洋も極東も4世紀以降の北方民族南下現象で国家や民族の
＞形成が出来たんど。日本だけ例外云う御都合主義は成立せんよ。

海に囲まれた日本、しかも北は新羅、百済、任那と今の韓国を３分割にした小国でさ
文化的な影響は勿論あっただろうけどさ。
騎馬民族征服説に類似した考えを持ってるの？

女は仕度に時間がかかるの。
>>680
>>681
史実として抵抗勢力あっての歴史じゃないんか？
抵抗勢力無視して何の理屈で弱いと言えるんか？

石山本願寺に兵糧運び入れたのはどこのどいつじゃ？
あんたの屁理屈によると西日本の武士は徹底抗戦しない事になっとるが‥
事実信長の前にどれだけの屍晒したんか？

お？
毛利の盾になった兵はただの犬死にじゃったとでも言うんか？
こいつらはさっさと降伏して、織田に寝返って、毛利に攻めてくれば良かったとでも言うんか？
毛利自体織田への抵抗勢力のひとつじゃないんか？

そんな事も頭に無く、ようも兵を語れるのう。

>>668
敬愛する天皇陛下様がやめてくれといったから日本人は戦闘を止めたまでだ。

お、亀田流血しとるなぁ‥
>>689
徹底抗戦に関しては九州と西国には違った価値観があるんは認めよう。
その理由は秀吉の残虐性で降伏したくても出来んかったから、仕方なく城に籠るしかなかった可能性が高いからの。

しかし、たとえ何の抵抗も出来んまま敗れたとは言え‥
彼らを評価しない青牛君の理論には賛成出来ない。

>>686
池田勇人氏の所業については申し訳ない。親戚を辿ると縁続きになるけぇ、
わしがどうたら云えることじゃ無いわ。ほいじゃが、日本の名将云うたら
昭和の聖将、仙台人の今村均将軍よのう。明治以降今村氏以上の人物は
おらんし、戦国期の信長、秀吉、家康ら愚者よりは遥かに上で、人徳の士で
あられた。
>>687
避妊せんじゃの無責任なのう。女はあんたの御都合私用物じゃ無いんで。
まあ、九州兵は戦地でレイプした女性は殺害して来たけぇ、軽う考え
とるんじゃろうが、窮屈でも浄土真宗安芸門徒は、自己抑制するけんのう。
朱子学の土地柄の九州や朝鮮が如く欲望がままに振る舞うこたぁ出来んよ。

>>692
「抱いて」言われたら抱かんワケにもいかんじゃろ‥
小倉もんは律儀じゃけん。
女の方がエロじゃけん、俺ん方がオモチャにされとうがのう‥
女をレイプで訴えてものう‥
大人気ないしのう‥

>>688
何回も云うが、歴史に証拠なんか無いよ。残るんは可能性が高いか
低いかだけの問題じゃ。人類学的にも日本の支配層や庶民の多くも
渡来形質じゃし、国家形成も騎馬民族と分類される満州からの
影響が強いよ。可能性の低い列島倭人や縄文系こそ、証拠が
無いどころか、可能性も低いど。
百済、新羅、伽耶の支配層は北方の積石や木槨墓人で、
朝鮮も北方民族が支配したんよ。4世紀の北方民族の南下は
世界的現象で、西欧や極東の辺境の国家形成をしたんじゃ。
江上氏の騎馬民族説だけじゃのうて、梅棹忠夫氏のツングース
水軍日本征服説も同じ流れ。米国人のレッドヤード説ものう。
http://groups.yahoo.co.jp/group/Mon_opinion/message/52?expand=1
http://groups.yahoo.co.jp/group/Mon_opinion/message/53?expand=1
梅棹氏の識見が出とるブログじゃが、4世紀のゲルマンやツングース
の南下で極西や極東の国家郡が出来た。下の方の騎馬民族の
支配せんかった東南アジアと違う処じゃのう。
ほいで、海音寺潮五郎氏の見識では、
http://www1.megaegg.ne.jp/~myfriend/higeki.htm
朝鮮半島の百済王朝と大和朝廷はルーツが同じではないのか　
に、朝鮮がイギリス、日本がアメリカと司馬遼太郎氏との
対談で云うておられる。

>>694
海音寺氏云うと、司馬氏が「海音寺氏の葬式が終わってお嬢さんが
薩摩式にやりましたといって具体的に説明くれた。それを聞いた
金達寿氏が、一言、「あ、それは朝鮮式だ。」と言うと、
彼女は変な顔をしていた印象がありましたね(笑)。まあ朱子学の
影響でしょう。もっとも金達寿的古代史風に言えば、あすこは
惟宗氏で朝鮮筋目だという説もある。」と。
http://outdoor.geocities.jp/esnosent/kosaro.html
ここの、「多様性があった日本の藩」に載っとるよ。
「薩摩藩の特殊性」にもあるよう、九州特に薩摩は、本土日本人
よりも中韓の人間に近い性質を持っとるけんのう。
下の方の「サービス精神の源流は茶道」でも、朝鮮人作家の
金達寿氏は、「九州というと、一番日本の中で我々の体質に合う
ようですね。」「日本にこんなところがあるか、という感じです。
九州人というのは、どちらかというと慶尚道の人間に気質が
似ているんじゃないかな。」と。
「トップにいくほど悪くなる」では、海軍を批判せん司馬氏が
英国のストーリー教授の引用で陸軍上層部批判されとるね。
「尊大さだけが統御の方法みたいな、つまり少佐、中佐以上の
尊大さはアジア人特有なもんです。」と、真っ当な意見をされ
たけど。所詮日本の上層部は時代が変わっても、強い者には
朝貢根性で諂い、弱い者には威張るアジア的官僚に過ぎんよ。

>>689
石山本願寺に兵糧を入れることは出来たが、流通システムじゃあ
尾張の被差別民出身者らの方が迅速じゃけぇ、国人連合の毛利は
劣っとった。毛利勢と秀吉勢の間で代理戦争した連中は徹底抗戦
よ。秀吉の兵糧攻めで鳥取城に籠城した者は餓死者もおったし、
兵糧攻めたぁ残酷なのう。まあ、源義家の後三年の役でも、籠城した
東北勢の目の前で女子供の降人を斬首しとるし、東国的勝つ為に
手段を選ばん方式が優先されとるけんのう。現地民の慰撫する意識の
低い信長や秀吉ら権力者は滅ぶべくして滅んだが、
日本の権力者たぁその程度で、信長が昭和の上層将校なら、
現地民虐殺で戦犯になった程度の人物よ。
中国者の律義を発揮した毛利勢は、大友側の立花城を陥落させても、
城内の将兵を大友側に護送しとるよ。逆に立花道雪らは、
浦宗勝さんらを暗殺しようとした。九州勢は情義も無い手段を
平気で採る東国系の影響が強いんじゃないか。
>>690
敬愛する天皇陛下云う処、あんた海軍親派じゃないんか?
個人崇拝は、北朝鮮的じゃのう。天皇の権威でも従わず闘うた
将兵の英霊は逆賊扱いしたいんか?あんたの趣旨が解らん。
>>691
亀田負けたのう。徹底抗戦も負けたら意味があるまあ。
江戸初期尾張系が支配した紀伊や四国じゃあ、山岳焼畑狩猟民の
粛清でどれだけ抵抗した者の血が流れたんかのう。
土佐の身分制もその影響の一因じゃないか。
日本残酷物語の一つじゃわいや。

北朝鮮的ってのは無理ないか。
北朝鮮は戦前の皇室賛美を下敷きにした宣伝戦略を採っているだけなんだから。

>>696
俺の言いたい事は石山本願寺を毛利が支援した理由についてじゃけどな。
石山本願寺は反信長の中心勢力じゃ。信長軍に大出血させた事に異論はなかろう。
だからこそ兵糧不足になった石山を毛利が支援した。これにも異論はないだろう。

問題は石山本願寺が信長と講和した理由だ。
石山には１年以上戦闘できる兵力と物資があったし、信長軍に対し不利になる要素は何もなかった。
にもかかわらず石山から退去と言う屈辱的講和に応じたのは毛利による補給が絶望的になったからだ。

石山本願寺は信長軍を撃退し続けた。
にもかかわらず青牛君の視野の狭い理論ではただの弱者扱いか。
これでは公平に強い兵を議論出来ない。
青牛君の妄想・虚言はわかったから‥

青牛君
もう１度質問する。

史実として抵抗勢力あっての歴史じゃないんか？
抵抗勢力無視して何の理屈で弱いと言えるんか？

毛利の盾になった兵はただの犬死にじゃったとでも言うんか？
こいつらはさっさと降伏して、織田に寝返って、毛利に攻めてくれば良かったとでも言うんか？
毛利自体織田への抵抗勢力のひとつじゃないんか？

この質問に明確に答えてもらおうか？

>>697
その通りで、北朝鮮は戦前の大日本帝国の継続国家でもあるよ。
今も北朝鮮の阿片云うか麻薬利益と「昭和通商」人脈。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/yama33622/comment/20090317/1237296618
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/07/post_0c1b.html
上の渋沢敬一氏が宮本常一氏や騎馬民族説の江上波夫氏、ツングース水軍
日本征服説の梅棹忠夫氏も左翼は、昭和通商人脈の帝国主義者として嫌う
けんのう。「昭和通商」云うたら上の方の陸軍中野学校創設者の
岩畔豪雄氏、下の政界の池田勇人氏、財界の永野重雄氏と広島県人らも
出とられるのう。まあ東西冷戦時でもユダヤ財界がアメリカとソ連の橋渡し
の活動しとったよう、日本と北朝鮮も深部じゃあのう。これ以上は
云わんけど。政治経済たぁそう云うもんですろう。思想なんか銭に
ならんもんに左右されんですけんのう。

http://twitter.com/daiki69

>>700
「渋沢敬一氏が「パトロン」となった宮本常一氏や」のパトロンが
抜けとった。

http://twitter.com/daiki69

>>689
>九州勢は情義も無い手段を
平気で採る東国系の影響が強いんじゃないか。

戦国史とは関係ないんで今まで言うのを我慢しちょったが‥
お前が九州人の根も葉もない悪言言いさらすんで‥
そろそろ黙らせないかんの。

「津山事件」をどう言い訳するんかの？
岡山は中国地方やないけんのう‥など言わせんど。

一夜で３０人殺害、その動機は女に冷たくされたと言う馬鹿な理由‥
しかも用意周到に電話線と電線を切断し、深夜に無差別にライフルと刀振り回し‥
命乞いする老婆も容赦なく殺害‥


そう言えば「小倉戦争」でも陵辱する長州兵から逃げる為に筑前領に女は逃げたと郷土史にある。
女に飢えた長州兵は城野村、守恒村、徳力村‥香春に至る全ての村々を襲撃したともあるがの。

山口県光市の事件もあるが‥
現代は様々な人間が入り組んどるけ、参考にはならんのう。

津山三十人殺し
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1161653541/