戦国ちょっと悪い話6

戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
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書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっと悪い話5
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姉妹スレ
戦国ちょっといい話6
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逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

スレ立て乙！

>>1大儀であった　好きなおにぎりをとっていくがよいぞ

　 ∧ ∧　　　
　( ´・ω・)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　.,.⊥、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　オプーナ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし

>>1乙！

>>3
直家公…ッ！

>>1乙
>>3
鮭は渡さん！！絶対に渡さんぞ！！

>>3
吉川元春と最上義光が壮絶な鮭おにぎり争いをしているようです

家康公が天むすでおいたつきになられたようです

鮭は渡さないクマー！

鮭の人気に嫉妬

>>3
軍神「もっとしょっぱい梅干ないっすかね？あと酒。」

>>8隆信さん落ち着いて・・・　鍋島少年のリモコンはまだですかｔッッ！？

>>1乙です！

>>3
わかめがない
しょうがないから鮭マヨをもらいます　

>>1
流石の俺もこれは乙だわ

>>1乙

>>1は乙だから仕方がない

>>3
皆さん、一緒にこのお茶もどうぞ

>>1乙

>>17
頂きますよ、直家さん

前スレの米と落城の話とやや違う話が伊豆の蔭山氏にあるんだが文才無いから誰か書いてくれないか？
概要は早雲が河津の蔭山氏居城に火をつける→テンパった蔭山氏が水の代わりに米をぶちまける→結局降伏開城
で、今でも城跡の土を軽く掘ると焦げた米が出てくるらしいんだが。

ひどい１０００だったなｗ

999 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 08:08:17 ID:1WG9Enm1
>>999なら>>1000は死ぬまで信玄と義隆に掘られ続ける

1000 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/01/30(金) 08:30:03 ID:m9lituh/
オッスオッス望むところだぜ！

当スレのエンディングがカオスなのはよくある事

では、最近人気上昇中、大内義隆公のお話


大内義隆は学問や詩歌の良く出来る者、行儀の良いもの、そして美形のものに多く知行を与えた。
逆に武勇の者には立身の機会がなく、それを恨みに思うものが多かった。

戦の役にも立たない連中ばかりが取り立てられることを苦々しく思っていた家老の陶隆房は、
書状をもって義隆をいさめた。その書状に言う、

『およそ、武士が主君に奉公する場合、八つの役があると言います。
一に使役、二に番役、三に供役、四に賄役、五に普請役、六に頭役、七に奉行役、
そして八に軍陣役。

この八つを良く勤め、そして優れた人間に、的確に恩賞を与える事こそ大将たる者の
器量というものです。

さて、この内七つの勤めの良し悪しを判断するのは、ごく簡単な事です。
八つ目の軍陣役は、本音では惜しいはずの命を捨て、敵を退け国を守る最も大切な役です。
それを良く成す者は、まさしく忠義の者であり、武家においては秘蔵すべきと言うほどの
大切な人材であるのに、そう言う人々を無視し、だた美しく風流な人々ばかりに大きな所領を
与えるのは、武勇、智謀ある家臣たちの恨みを買うばかりではありませんか？

一大事が起こった時、後悔しないよう、どうかお考えください。』

これを読んだ義隆は大いに怒った。

「世が乱れた時には武を用い、世が治まる時は文を用いる。これが聖人の道ではないか！
それに武官を重用せよというのは、かえって乱を起こす元であり、こんな事を言い出す人間は
痴者と呼ぶべきだ！」

このように隆房を侮辱した。

やがてそれを聞いた隆房は激怒し、謀反を起こす。その時武勇のものたちの多くは、
かねてより義隆に恨みを持っていたので隆房の味方をし、義隆の周りにいた、詩文を作っていた
歌詠みたちは、一戦も交えることなく皆逃げつくした。

結局、義隆はまともな抵抗も出来ず、陶に国を取られてしまった。

平時に武を捨て驕れば、大事が起こった時防げなくなる。戦いを忘れた時は必ず危うい、と古人が
おっしゃったのは、まさにこの事であろう。

義隆時代を読み誤りすぎｗ
世が乱れてる時に武官を重用しないなんて

滅ぼしてくれと言わんばかりだな

陶さんの評価って難しいよな
個人的には好きだけど

鬼武蔵「そこのあなた！いますぐお見積もりを。　お電話は百段百段」

>>24
主家を滅ぼした上に衰亡だから、良くは言われないわな。
内藤とかの宿老はなにやってたんだか。

養子を溺愛する


大内義隆は男子がいなかったため、一条房冬の息子で姉の子にあたる恒持を養子とした。
義隆はその養子のために、将軍・足利義晴から「晴」の偏諱を受け「大内晴持」に改名させた。
晴持は大内家跡継ぎとされていたが、初陣の月山富田城攻めで大内軍が大敗をしてしまった為、
晴持は海路から撤退をした。
しかし、晴持の乗っている小船に多数の兵が助けを求めて来た為に小船は沈み、甲冑を着ていた
晴持は溺死してしまった。一説には一旦は蘇生するも間もなく死んだとある。

義隆は初陣で死んだこの世継の死に悲嘆し、晴持を供養する時に足利義晴に頼み今度は「義」の字
を与え「大内義房」として供養した。
死んだ養子に将軍の偏諱を与えたのである。

そして、晴持の死に堪えた義隆は政治を評定衆と呼ばれる家臣団に委ね大内家は次第に衰退してしまう。
晴持の死は義隆の人間性を変えその後の大内家の命運を大きく変えてしまったのである。

>>25
|
| 　　ﾁﾗｯ
|ヾ∧ 　
|・　＼ 　
|丶.＿）
| /　　　
|/
|
|

>>27
なんというタイタニック

義隆は守護大名からの体制転換に失敗した好例だろうなあ
権力強化には取り組んだが、側近政治に堕して家中の対立を激化させてしまったし…
本人のアイデンティティは「守護」だしなあ。在京守護の真似事始めちゃったりして

月山富田城責めを失敗するまでは、北九州を制圧するなど中々いい大名っぷりだったんだけどな
期待をかけていた跡継ぎを亡くして親が腑抜けてしまうのはよくあることだが、
義隆はそれが半端ない

大内義隆の頃の大内氏勢力圏
http://bunkazai.ysn21.jp/images/image/omap8.gif

まさに西日本王

長宗我部　島津　毛利　尼子　大内

西日本四天王だ！！

山名 相良 一条 西園寺 河野

西日本四天王は俺たちだ！

>>30
失敗したと言うよりも変える気があんま無いはず。復古主義だし

>>33-34
五家もいたら四天王じゃないぞ。
とりあえずそれぞれ一家ずつ改易ね。

>>36
貴様、竜造寺四天王をバカにする気か！

一時旋風した大友は…

>>38
弟？ｲﾗﾈ家宝寄越せ家宝
家臣の嫁？とっとと寄越せ寄越せ
仏？焼いとけそんなもん
妻？俺は居ない！留守だと伝えろ！！

teru元とsourinは２大ﾍﾀﾚということでこのスレ的にはファイナルアンサー？

偶然だけど博多を巡って争ってますねこの２人・・・
（teruの方は本人は御神輿で実質おじさん２人が主力だけど）

>>40
福島正則「貴様“ＤＱＮ四天王”に亜ぐといわれた俺様を怒らせたいようだな……」


でも最後にヘタレる市松さん

花押

秀吉の朝鮮出兵に際して、在韓の諸将が連署して秀吉に報告書を提出することに
なった。
福島正則はサラサラと花押をしたためたが、加藤清正は丁寧に花押をしたためた
ため時間がかかった。

正則はそんな清正を見て嘲笑った。
「虎之助は花押書くのがテラ遅いな！そんなんじゃ遺言状を書くのに時間がかか
りすぎて、書き終わるまえに死んじまうぞwww」

清正は正則にこう言い返した。
「わしは市松と違い、戦場で死ぬことを本望としている。太平楽に布団の上で死
にたいとは思わないな。戦場で屍を曝すのに遺言状など必要あろうか。」

「そ、そら、虎之助の言う通りだけどよう…」
（名将言行録）

またヘタれてしまいました。

>>1000を見て思い出したが、


宇喜多秀家はマギー審司とクリソツである。

>42

「・・・」
ｼｮﾎﾞｰﾝ（´･ω･｀）（´･ω･｀）（´･ω･｀）（´･ω･｀）（´･ω･｀）←他の七本槍の方々

クロカンJrのお話でも

ある日、暇をもてあました長政たんが鷹狩に出かけると…
道端に百姓が刀を腰にさしてうずくまってるのを見かけた

百勝の分際で帯刀しているのを不審に思った長政たんが馬廻りの近習に理由を聞かせると、
その百姓は「この二、三夜続けて夢のお告げがありました。この先祖代々相伝の刀を殿様に献上するようお告げがありました。と、いうわけでよろしくお願いします。」
とかしこまって答えた。

近習が長政にこれを報告すると、長政たんは大いに喜んだ。

その百姓を召し出して、
「本当に不思議だにゃー。わしも昨夜に同じ夢を見たんだにゃ。献上された刀で、持ってきた奴の首を刎ねよ、とのお告げだったんだにゃ。
まさしく君の夢と合致しておるにゃ。天よりの指図つーことでそのとおりにするにゃ。恨むんじゃないにゃ。」

と、答えざま、近習達に捕らえさせて、その男から献上された刀で首をたたっ斬った。

>>26
さて、陶晴賢に追いつめられた義隆公。
そこで頼ろうとしたのが、長門守護代を務める家中の重鎮・内藤興盛。
内藤氏は義隆の母方にあたり、毛利隆元に嫁いだ義隆の養女・尾崎局は
この興盛の娘にあたる人。また、義隆と同じく、文人としても優れていた。

義隆は興盛に助けを求めますが、興盛曰く
「今更遅い。殿に置かれましては、そうそうに腹を召されるがよかろう！」
と拒否。結局義隆は自害に追い込まれてしまう。

ちなみに、この興盛だけでなく、普段陶晴賢と対立していた杉重矩ですら、
ここでは陶晴賢に合力しているので、この時の大内家中の雰囲気が
相当なものであったことが窺える。

占いに心酔して色々無茶してたのが
災いとなってしまったのねん

>47
　　　・・衆道もね

>>45
これは刀狩りの一環と読むべきなのか・・長政さんッパネェっす！って読むべきなのか

>>48
衆道は奇人もとい貴人の嗜みｷﾘｯ！（`･ω･´）

>>45
理不尽すぎるｗｗｗ

>>50
ラスボス「ほほう…それはワシは貴い人間ではないという誹謗じゃな？」

>>47
>>49
>>51

すまん、もうちょっと調べてみたんだが…

この男は刺客だった…"らしい"

決して、刀の褒美を取らせるのが惜しかったわけではry

どうせ細川が放ったんだろう。

王義之の書を切断し、天目茶碗をたたき割った
文化財クラッシャーとしても名高い政宗。今度のターゲットはあの名刀だ


ある日江戸城内で登城した大名たちが刀剣談義に花を咲かせていた
当然話題は腰の脇差の話になり、みなそれぞれに自分の差料を自慢し始めた

さて政宗の番になり、いざ口を開こうとした矢先
かねてから政宗と仲の悪かった加藤嘉明が横やりをいれた

「伊達殿の差料はさだめし正宗でござろうなｗｗｗ」


オヤジギャグである。


この寒い冗談に政宗

( ●Дﾟ)ﾊｧ?ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ?

　（そんなモン普段差しにしてる訳ねーだろ！
　　…しかし否定するのも正宗を持ってないと思われそうでシャクだし…）


( ●Дﾟ)「い、いかにも正宗だｺﾞﾙｧ！ｽｹﾞｪだろ！」

嘘をついてしまった


幸い嘉明が「ならば拝見…」と言ってくることは無かったが
内心ビクビクさせられた政宗、どうにも腹の虫がおさまらない
自邸に帰るとすぐさま側近の茂庭周防を呼びつけて命じた

( ●Дﾟ)「おい！正宗の脇差もってこい！」

茂庭「は、恐れながら脇差はございません…しかし正宗の太刀ならばございます」

( ●Дﾟ)「じゃそれでいい、ブッタ切って短くしろ」

茂庭「…は？」

( ●Дﾟ)「磨り上げて脇差に直せってんだよ、とっととやれゴルァ！」

茂庭「そんな無茶な…」

( ●Дﾟ)「うるせー！６４万石の大大名がウソをつけるかー！」


このワガママによってついに正宗は磨り上げられてしまった
満足した政宗はこの脇差に『伊勢物語』の古歌

くらべし来し振分髪も肩すぎぬ君ならずして誰かあぐべき

から「振分髪正宗」と名づけ、長く愛蔵したということである。


(　●∀ﾟ)「俺ならずして誰があぐべきｗｗｗ
　　　　　　正宗磨り上げるなら俺しかいないっしょ♪」

いくつになっても子供みたいなヤツだなぁｗ

現在に正宗の脇差しか残ってないのは
そう言う理由だったのか・・・

>>46
陶はクーデターは起したが、やったのは「押し込め」であって「下克上」ではないんだよなあ

>>54
忠興 「わしがそんなことするわけ無かろう」
忠恒 「ですよねー」

忠興、自分の息子には腹切らせたが。

>>55
ちなみにこの振分髪正宗、明治時代になってから鑑定したところ
正宗とは名ばかりの真っ赤な偽物だったということです
良いのか悪いのか分からない話ですね

>>61
ｗｗｗｗｗｗ

そういえば、伊達家家老の筋の人が、太刀を切り詰めた脇差を持ってるという話
殿様からの下されものを、GHQの没収を免れるために、泣く泣く切ったらしい・・

茂庭さん、主君の気まぐれに振り回されて過労になりそうな
人生だったけど本人含めて長寿な家系なんだよね。
親父さんは73歳戦死で早死とか言われるほどに。

戦国大名みんなが勝手に名乗ったり金で買ったりした「官位」
当然官位にも人気不人気がある訳で、みんなが欲しがる官位があった

その一つが「左京大夫」という官
本来は室町幕府の中でも四織家にしか与えられない格式の高い官位。そこら辺の田舎大名には手の届かない高嶺の花だったそうな

ところが・・・

金の力にモノを言わせ、大金積んで無理矢理ゲットしちゃったのがまず大内義興
それを聞いて各地の大名みなビックリ。あいつ四職家じゃないのにカネ払えば貰えるのかよ？と
そこで、アイツが貰えるならオレでもゲット出来るかな？と遠路はるばるやってきたのが伊達稙宗
守護ですら無いのにあっさりゲットだぜ！　・・・朝廷の財政状況がいかに逼迫してたのかが伺える

伊達なんかにくれるならオレにもくれよ！と北条氏綱と武田信虎にも催促されまたもやゲット
その後はどこの馬の骨かも分からん田舎大名にも乱発され、すっかり左京大夫の価値は下がってしまったとさ

■左京大夫に任じられた事のある人たち
大内義興・伊達稙宗・武田信虎・北条氏綱・大内義隆・六角義賢・赤松政村
岩城重隆・大宝寺晴時・結城晴広・大崎義直・大内義長・伊達晴宗・北条氏康
斎藤義竜・三好義継・徳川家康

大宝寺晴時なんて国人レベルなのに貰ってるし

>>65
伊達稙宗は
「公家連中にもカネばらまかなきゃいけないし面倒くさいわ〜
うちは京から遠いから、宅配で届けてくれるとかしてくれればいいのに」
って言ったんだっけ

>>61
そういえば正宗って不在論があったよね
恩賞に困った太閤が目利きの専門家である本阿弥家と組んで…という話

>>66
ピザ頼むのとは訳が違うのにｗ

>>65
義興様ならしょうがない

>>68
30分以内に官位持ってこないと代金は払わないってかw

>>63
佐竹義宣「せっかくの名刀を短くするなんてもったいないなぁ」

琉球守はいいなあ

もっと調子に乗って朝鮮守とか名乗る奴がい
荒山徹が大喜びでネタにしてくれただろうに

信玄のくじびき

甲斐にある二つの寺院の二人の住持に、信玄のために諏訪神社へ代参し
その場でクジをひいてきてほしいと頼んだ信玄。
だが両者ともに別々の結果をひいてしまう。これに焦った信玄、自ら筆をとった


「今回のクジの事ですが、お二人の結果が不一致だったということに不吉なものを感じ
恐怖を覚えております。ですので・・・もう一回ひいてきてください！
お二人に大変なお手数をおかけすることになり
心苦しいのですが、このことどうしてもお願いしたく
右筆に頼まず、こうして自筆を染めてみました。
いいですか？他事を忘れて、よ〜くお祈りをしてから今度こそ　絶　対　に　お二人揃って
信玄大勝利！なクジをひいてきてください。ほんとお願いします。」



信玄さんのくじ運が悪いおはなし（自分でひいてないけど）。
信玄は謙信と違って筆不精で
そんなに多くの自筆文書は残されて無いけど
これは有名な高坂昌信に宛てた浮気弁明の手紙とならんで
間違いなく信玄直筆の文書だとされているものです

なお、再度依頼したクジの結果は・・・不明。

>>74
くじの結果は士気に関わるからなぁ･･･
せめて二人ともはずれなら「自分で運を切り開けばいい！」とか言えるのに。

>>74
おみくじで失敗したみたいだなｗ　ちょっとかわいいｗ

今でもいいのが出るまでおみくじ引く人っているよねｗ

信玄はくじ運が悪くて挫けたんだなぁ

>>74
萌えるｗ　

鳩を撃ち殺したのと同一人物とは思えんなあ

ツンデレなんだよ

これは戦吉兆占針盤(いくさきっちょうせんしんばん)といってな……

戦の命運を占うために使われたもんだ

戦国時代希代の名将とうたわれた武田信玄が中国の霊占をヒントに考えだしたといわれている

見てのとおり９９の勝利ばかりで
死というのはひとつしかない

民明書房刊「戦国武将考察」

信玄の現存する直筆文書には他に「あの陣を置く場所は本当に安全か今一度確認を。
私が出馬するのはそれからにします」みたいな内容のが多い
>>74の文書の「恐怖〜」の部分は原文まま（恐怖せしめられ候）ですが
こういうの見ると豪胆というよりは臆病なくらい慎重な人だったのかなあと。
どちらも名将に必要な要素なんだろうけど。

出陣前に家臣が死なないように一人一人の名前呼びながら護摩をたいてお祈りしてるくらいだからなぁ

外国の誰かが「戦場の勇気の８割は慎重でいることである」と言ってたぞい

>>74
一方鬼武蔵は蛇を投げつけた

>>82
男塾か。そういえばそんなネタがあったなｗ
そんできっちり「死」引くの

>>71
鬼義重「上杉謙信公より預かった武神の刀を、わざわさ擦りあげよって……っ！」

>>74
信玄って鳩撃ち殺したり、勝たせてくれたら所領寄進するって起請文だしたり
自分に似せた不動明王作らせたり・・・
都合が良いように宗教を利用する逸話が多いね

この間諏訪大社近くの史料館で信玄が上州箕輪城攻め前に神社に奉納した願文が
展示してあるのを見たけど、願をかけたからには10日足らずで攻め落とせるだろう、
そのときは更に寄進しますとあった。実際に箕輪城を落としたのはそれから1年半も
後だったけど。

戦国グッズで腐女子を狙って儲けよう！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1168522231/

>>90
諏訪の神様は信玄と違って欲深くないという話だな。

細川忠興の居城、小倉城の話
最近、仕事で北九州に転勤になったんだけどこの街にある小倉城、なかなかみつからなかった
今日、やっとみつかったんだけど
みつからなかった理由はおそらく、現在小倉城の周囲を城より高い建物が囲っているから

再建された城とはいえ、存在感がイマイチなのは忠興の為せる技なのか…

追記:関東から転勤になったとはいえ小倉の街が微妙に感じるのもまた忠興の所為なのか…

>>65
稙宗は陸奥守護職なんてものまでゲットしてるもんなぁ

>>93
北九州市は５市が合併してできた都市でだだっ広いし、
ある時期まで旧５市の中心地を均等に発展させようとしてたからね

>>93
隣の門司で秀吉が溺れかけたことがあるんだぜ
http://www.city.kitakyushu.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=2A1285ABC7533B71C4C066FBC0B8E260?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=2654

戦国の世では、口ばかり達者で戦わない者は、臆病者として憎まれた。
武田信玄が、信濃の国上田原で合戦をしたおりの事である。

多々良樋五左衛門と言う者が、この合戦での同僚たちの働きについて、あれこれと
悪し様に批評した。
それを聞いた信玄は日向大和守、内藤修理の両人に言って、書付を樋五左衛門に下した。
それに言う

「お前は三十七になるまで、一度の手柄も立てたと聞いた事がない。
それなのに諸朋輩の良し悪しを言い立て、人に腹を立たせること、
これは大悪党の所業と変わらない。よってこれを正す。」

と、樋五左衛門は絡め取られ、首を落とされたと言う。

>>97
うわぁ、五座衛門に親近感を禁じ得ない自分が嫌だ・・・

つくづく平和な時代に生まれてよかったよな、おれたち(´･ω･｀)

ねらーは8割がた打ち首になるな・・

>>100
板住人は１００％だ

金山送りとどっちがいいか悩むな・・

文治派の官僚として蛇蝎のように嫌われて市松にSATSUGAIされるくらいはやってみせる

和泉日根野荘は前関白・九条政基の荘園だった
しかし日野根の東方は和泉守護・細川政久によって押領されてしまっていた

九「このままじゃ西方も取られちゃう・・・
　　こうなったらワシ自ら日野根に乗り込んでやる！
　　なんてったってワシは管領（細川政元）さんと親戚だもんね
　　政久もビビッて手はださんだろ」

さっそく政基は日野根荘に下向して実行支配を始めた
当然、裁判は政基がやることになっていたのだが実際はそうでもなかった

例えばある日、ワラビ粉泥棒が巫女の子どもたちだと判明した
村人たちは母とその子三人を殺した
政基はことがすんだ後に一部始終を知ったのだった
これに対する政基のコメント

九「証人も残さずに母親まで殺すのは酷いでしょー
　　まぁ盗んだほうが悪いんだけどさぁ・・・。ナンマンダブナンマンダブ」

後日、当時は不作だったためかまたワラビ粉泥棒が殺された
寡婦二人と青年と子ども数人だった
これに対する政基のコメント

九「不憫不憫、泥棒だからどうしようもない・・・」

このように政基の意向は反映されず
また政基が一度決めたことに村人が反対して妥協することもしばしばあった
政基はたいした支配もできずに下向から四年後に京に戻る
またこの四年の間に西方が細川に押領されることはなく
結局一番得したのは政基の権威を利用した村人たちだった

>>102
「きんざん」なのか森氏の所領の「かなやま」なのか

>>105
どっちがいい？ｗ

>>104
「政基公旅引付」、面白いよね。戦国初期の地方の空気が、すごく見えてくる。
当時「足軽」って集団が、どれだけ社会の脅威だったのかが、アレを読むと良く分かる。

>>46
こうして義隆を自刃させると、晴賢は大友義鎮(宗麟)の弟を「大内義長」として
傀儡当主に据えて家中の実権を握るが、この体制はさほど長くは続かなかった。

まず前々から仲の悪かった杉重矩(豊前守護代)との対立が再び表面化。
晴賢は合戦の末に重矩を長門にて滅ぼすが、今度は石見で吉見正頼が挙兵。
これに呼応した毛利元就に散々翻弄されたあげく、安芸厳島でついに敗死したのはよく知られている通り。

さて晴賢の死後も大内義長は健在だったが家中をまとめきれず、毛利による急激な侵食に対処しきれずにいた。

そんな折、杉重輔が陶氏の富田若山城に突如攻め入り、晴賢の嫡男である陶長房らを討ち取ってしまった。
陶一族を滅ぼすことで父親の敵討ちと毛利との関係修復を同時に実現しようと図ったものだったが、
当然これは大内義長の関知していない勝手な独自行動であった。

この杉重輔の行動に怒ったのが陶長房の叔父にあたる内藤隆世(長門守護代)。
内部対立にうろたえる大内義長の仲介もどこ吹く風で両者はついに山口の町を舞台に市街戦に突入、
激戦の末ようやく内藤が勝利を収めた頃には栄華を極めた大内文化の中心地は焼け野原となってしまった。

毛利への恭順姿勢を示していた杉重輔の死は毛利元就の防長侵略にさらなる口実を与えてしまい、大内家中はますます動揺。
内藤氏においても毛利隆元の妻を姉に持つ内藤隆春が早々と大内を見限り、隆世ら大内派との分裂が発生してしまう。

ついに長門の西端にまで追い詰められた内藤隆世は大内義長の助命を条件に切腹するが、
義長の実兄である大友義鎮(宗麟)は大内氏秘蔵の茶器ばかりを所望し、弟の命にまるっきり興味を示さなかったので元就は約束をあっさり反故に。
西国の名門・大内氏はこんなグダグダな顛末で滅亡に追い込まれた。

>>108
なんか一連の流れが風が吹けば桶屋が儲かるみたいだなｗ

>>55読んで記憶の底から甦ってきたやつを一つ。
まとめにはなかったが、ひょっとしていやってほど
超有名だったりしたらスマン。


>>55でもそうだが、どうもこの人にはその場の勢いで
色んなこと言っちゃって後から辻褄を合わせる性分だったようで。

ある時、江戸だか上方だかで他の武将と会食する機会があり、政宗が
メインディッシュの魚を食べていたところ、その膳を見たある武将（誰だか失念）が言った。

武「おや？おやおや？なんか裏の方も食べちゃってますけど？　まさか
　　いくら田舎から出てきてるからって、基本のテーブルマナー知らないとかwww
　　超ウケルんですけどwwwww」

その魚は平目だか鰈だか、とにかく裏表のある魚で、表だけを食べて裏は残すのが
旬の上方（江戸）スタイルだったが、知らない政宗は何も考えずきれいに平らげてしまっていた。
しかし、こんな失敗で恥じ入ったり萎縮したりする政宗ではない。
逆に胸を張り、言い放った。

政「ハァ？この魚に裏とかwwwwwうわなに、マジホント裏あるしショボっwwwww
　　あ、ｻｰｾﾝwww　いやね、仙台じゃこの魚フツーに両側表だしぃ〜？
　　別にマナーとか知らなくないけど、ついいつものクセっていうかぁー？」

失敗自体を強引になかった事にしようとする政宗。

武「両方表はないだろ、生物学的に考えて・・・」

そんな武将の突っ込みをものともせず、政宗は一歩も引かず、とうとう仙台へ
その武将を招いてご馳走することになった。仙台名物『両面が表の魚』を。


さて仙台に戻った政宗は、必死で両面が表の魚を捜し求めた。
もとい、
必死な政宗の叱咤激励により、仙台中の漁師さんが血眼で両面が表の魚を捜すハメになった。
だがそんな”両手が右手の男”みたいな魚そうそういるわけが・・・

漁師「とったどー！！！」

・・いた。
捜せばあるもので、会食から数ヵ月後、仙台の政宗の元を訪れた件の武将の目の前のお膳には、
見事に調理された両面が表の立派な畸形魚の姿が！　

それ結局食ったのか？と疑問が残る、悪いというかいつも通りの政宗の話。
ソースは小さい頃多分伊達政宗歴史館か何かで見た俺の記憶。色々間違ってたらゴメン。

> 見事に調理された両面が表の立派な畸形魚の姿が！

腹抱えてワラタｗ

>110　ｗ　ｗｗ　
すごい、すごすぎるよ美食家ＤＱＮ眼竜！！

俺たちにできないことを平然とやってのける、そこにシビれる憧れるゥゥゥー！

>>110
そんなめんどくさいことするより「裏だけ残すのは勿体無い」って素直に言っとけばいいのに。

まとめブログの管理人氏、こっちの書き込みもとりあげてやってくれ

【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

>>113
政宗に何を求めているんだ

>>107
地方つっちゃってるけど、日根野は大阪ですよ。

>>116
京の都より外側は全て田舎でございます。

>>104金山の場合（あくまでも一例）

天正10年(1582)6月、北信濃を預かる森長可のもとに、信長と弟たちの悲報が届いた。
大いに嘆き悲しんだ長可は、自領を捨て上方へ走り、主君らの仇を討とうとした。

驚いたのは、寄騎の国人たちである。
「出て行くのならば、我らから取った人質を返して下され！さもなくば、上洛させませぬ。」

もちろん、鬼武蔵がこんな抗議を聞くはずがない。
「お家の一大事に足元を見おって・・・かまわん、出立するぞ！」

一応、森家の臣・大塚次右衛門が、国人の代表・春日周防を説得してみた。
「お主の子、勝助は長可さまが烏帽子親となり、森姓まで授かっているではないか！
その恩を忘れて、長可さまに刃向かっても良いものか。」

しかし春日たちは納得せず蜂起。押し合いの末、松本で人質を解放することになり、
次右衛門のもとに春日の家臣が「勝助どのをお返し下され。」とやって来た。

人質解放の許可を求めに、主君の前に立った次右衛門に、長可は言った。
「勝助を、これへ連れて参れ。」

やって来た勝助に、鬼武蔵は声をかけた。
「わしはお前に森の姓を与えるほど目を掛けてやったのに、お前の親はわしを裏切った。
もうお前に人質の意味は無い、暇をとらせる。　　こ　　の　　世　　か　　ら　　な　　。」

『人間無骨』が一閃した。　「これを、春日めに返してやれい。」

勝助について来たその乳母は、もはや物言わぬ勝助を見て、次右衛門にすがりついた。
「私もともに討ち取って下され。もはや生きて国へ帰る甲斐がありませぬぅぅぅ！！」

さすがの森家の面々も、哀れな乳母に同情したという。

森さん家に仕えるってのはこういうこと。
戦国の常識的行動も、鬼武蔵がやると悪い話になる　ふしぎ！

安価ミスった　>>105だった・・・
でも三斎様なら許してくれるよね

>>118
いやいや、一旦人質解放で合意したのにそれを反故にして殺すのは、
戦国時代でも充分悪い事だぞｗ

信長が死んだということは
鬼武蔵を飼いならせる武将がいなくなったということだから一大事だよな。

>>110
初期の美味しんぼで、季節外れのアンキモを探し求める話を思い出した。

…アレよりさらに無茶なミッションを成功させた仙台の漁師さん、
本当にお疲れ様でした…。

>>121
鬼武蔵が死んだときの諸武将の喜びようは凄まじかったらしいからな
見方のはずの武将も含めてw

　　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　|鬼武蔵　　　　　　　　　　　 　　 　 .|　|検索|←をクリック！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　○日本語のページ

警告　この鬼武蔵にアクセスするとコンピュータに損害を与える可能性がありますが、鬼武蔵だから仕方がない。

>108なんつーか、悲しい話だね。

大内の中国地方旧領を踏襲した毛利も同様に
「守護代、地つきの有力国人が強くて(名目上の)当主のいうこときかない」体制で行っちゃったんだよな…

元就が井上元兼一族をあらかた誅殺してもまだ
ＴＥＲＵ元の関ヶ原前夜には一門の両川すら宗家と別々の対応してみたり。

長可の信濃脱出は家康の伊賀超えより数倍困難。

行く先々で直接国人どもが襲い掛かってくるんだから。

大友宗麟が大内家に弟を送りこむこと自体、傀儡であることは
わかっていたはず。
この時期の陶氏は、権謀術数におぼれすぎたよね。

大友宗麟は、弟を見殺しにしたわけだけど、肥後でガタガタやっていたし
家臣の反乱で援兵も出せない。
弟に船で豊後に戻るように説得したが、
兄への意地もあって死地にとどまってしまった。

>>126
あっちは軍勢引き連れていますから

>>108
大内滅亡後に、大友宗麟は義隆のいとこの大内輝弘を擁立して山口に侵攻させたんだよな。
もはや大内ブランドは通用せずに、毛利に敗退しちゃったけど。

>>129
そして大友ブランドの確立に必死杉て加判衆に怒られたりする

鬼武蔵を抑えられるはずの一番手の信長、二番手の信忠
両方死んじゃったからもう抑えようがなかったんだろな

>>131
ん、おさえてたっけか

鬼武蔵の被害に憤る周りの人々を抑えてたじゃない

>>118
春日って弾正の係累の人間か？

鬼武蔵に信長は甘かったが忠政にも家康、秀忠は甘かった。

あれだけ外様取り潰しラッシュの中で江戸呼び出し常連の忠政の所領に手が付かなかったのは奇跡。

いや、取り潰されたところよりも、当然残った外様の方が圧倒的に多いのだがｗ

あと家康期は関ヶ原と大阪の陣関連くらいしか取り潰されていない。
秀忠、家光期に幕府権力の確立と共に取り潰しが増えるのだが、この取り潰しは
外様に限ったものではなく、譜代親藩も当然のように取り潰されている。

「幕府の取り潰しは恣意的に外様を狙い撃ちした」と言うのは、間違った、もしくは偏った
歴史観だと言っていい。大体において徳川幕府は、文字通り「公儀」として活動している。
ぶっちゃけ、江戸時代が「幕府ｖｓ外様」って構図だと言うのは、明治の徳川暗黒史観の残滓。

「鬼武蔵」、「人質」ってワードだけで、話の流れが予想できるｗ

まあおバカさんよりも反抗期のほうが手っ取り早く潰したいだろうし、
山陽道って毛利、福島と火種が並んで森、池田の防壁だしな。下手に
刺激はしたくなかろ。

>>93
大河ドラマで宮本武蔵やってたときに行った事あるがショボかったな、小倉城。
小倉の街も駅から歩いたけど新しいビルと煤けた物凄く古い建物とかでカオスだったわ…

そういえば熊本の加藤家が取り潰された時、毛利も熊本転封の有力候補に挙がっていたらしい。

>>118
ちなみにこの春日周防の一族は忠政の川中島入りの際に全員磔にされましたとさ。

>>136
ほうほう

>>136
ただ、えこひいきは結構あった。
あと政争の結果というのもな。

>>140
それって毛利的に美味い話なん？

>>143
全然ｲｸﾅｲ
当時、加藤のあとがまとして噂に上ったのは細川・黒田そして毛利
結局、細川が行ったんだけど三斎様が忠利に

「毛利が熊本に行って空いた防長に俺らが移ればベスト
黒田が熊本に行って空いた福岡に俺らが移っても大吉
単純に俺らが熊本に行くのは中吉」
と手紙を送ってる

要するに防長＞福岡＞熊本の順にｳﾏｰってことだろう
国力が現在より低い国に移るんじゃ毛利にはなんの旨みもない

三歳のコメントはいちいちひねりが効いてて面白いな。

>>89
確か川中島の戦いでも、善光寺の取り合いやっているよな。
信玄はわざわざ甲斐善光寺を建立してるし。
いまでは、善光寺に信玄・謙信の位牌が並べて収められているとか。

千利休自刃の三日前、京都一条戻橋に利休の木造が磔にされた
その傍らには罪状を記した高札が立てられていたという
これに憤慨したのだろうか、翌日になると秀吉を批判する落首が市中に掲げられた
以下その一部


村々に乞食の種もつきすまし、搾りとらるゝ公状の米
よしやたゝ今年はかくも過きぬべし、又こん春はゆくえしらすや
末世とは、別にはあらし木の下のさる（猿）関白を見るにつけても
おしつけて、ゆへはゆわるゝ十らく（聚楽）の、都の内は一らく（楽）もなし
十分になれはこほるゝ世の中を、御存知なきは、運の末哉

中世の噂や落書を考察した本があったけど、面白かったな

京は僧・貴族・官人・奉公人と知識階級が集まった町だし
記録に残らない落書の類はそれこそ無数にあって、権力者を苛立たせたんだろうなｗ

落書ってなんか2chと被るよね。

2chの書き込みなんて、大多数はウィットの欠片もないけどな

京の落書きも大多数も似たようなものだろう。
ごく一握りの優れたものが記録に残る。

２ちゃんが出来た当時くらいのニュース系板の書き込みには落首や本歌取りのセンスを感じるものが多かった
今では見る影も無いけどね

５００年前のおまえらのクォリティは異常

>>152
確かに六、七年くらい前からつまらない書き込みが目立つようになったね。
俺みたいなつまらない奴が増えたからだろう。
昔は面白い書き込み以外しづらい雰囲気があったよ。

たしかこの板が出来たのが５，６年前・・・（汗

利休の茶杓をへし折る政宗

戦国が終わり、太平の世となった寛永15年のある日
大老酒井忠勝が伊達政宗を招いて茶会を催した

忠勝が茶杓を差し出して「この茶杓は利休の作にて」と政宗に言った
要するに自慢である

それが気に入らなかったのか政宗、茶杓を手に取ると忠勝の眼前でへし折った
しかも「この茶杓は埒もなきもの（つまらないもの）」とまで言い放った
唖然とする忠勝、だが相手は名高きDQN政宗。ぐっと我慢した

そして茶会も終わる頃、政宗のお供の者が
「先ほどは失礼致しました。これは先ほどのお詫びの品でございます。」
と利休より古い名物である武野紹鴎の茶杓を差し出した


あらかじめ茶杓を用意していたため、おそらく賄賂のつもりで持ってきたのだろうが、
先に茶杓を自慢されたためバツが悪かったのだろうか
いまいち政宗の行動原理がわからない

ニュース系板だって昔は良心があったんだぜ？
子供を虐待してる親のサイトをニュー速民が見つけたが
そのスレ以外で騒がなかったし突撃せず警察に通報して静かに見守った
何故なら半端に騒いだら子供に危害が加わるから
今のニュー速にその気概があるかどうかわからんがな

>>155
>>152をよく読むんだｗ

>>156
政宗に大事なものを渡す方が悪いという話ですね、分かります

政宗「代わりの茶杓が有るからこの茶杓へし折ってもいいよね」

>>156
> いまいち政宗の行動原理がわからない

きっとこうだ

政宗
『な、なによ！人がせっかくプレゼントに茶杓持ってきたのに、別の人の茶杓を
自慢なんかして！こんなものこうしてやるー』

　　　　　　　　　　　　↓

「なによなによ、そんなびっくりした顔して！あんなつまんない茶杓自慢するのは
恥ずかしいから親切でやってあげたのよ！
で、でもこれで茶杓が無くなるのはかわいそうだから…その…、この武野紹鴎の茶杓を
変わりに上げるわよ！取っときなさい！
べ、べつに最初からプレゼントに用意してたわけじゃないんだからね！」

>>161
ツンデレ…。

>>160
さらに政宗「答えは聞いてない！」

>>156
忠勝の茶杓が残ってると、後に渡すものが賄賂(のつもりなんだろうけど)と取られるから
へし折った…のかな？

俺の持ってきた茶杓とて良いものでござるよ　ゲヒヒヒヒ

頼山陽の日本外史より

越後の国は実高三百万石と云われた大国であった。

ある時、秀吉が景勝にこう聞いた。
「そこもとの領土はいかほどのものかな？」

ありのままに答えてはその豊かさから取り上げられかねないと思った景勝はこう答えた
「七、八十万石ほどでございます・・」

しかしそれは秀吉の罠だった
「なんと、名門上杉家がそんなに少ないとは！それでは会津百二十万石に増やして国替えして進ぜよう」

「・・・・（しまったー）」

上杉家の会津国替えはこのようだったと伝えられている。この時、直江兼続も米沢三十万石となったのであった。



実際のところはともかく、江戸時代のベストセラーですので、世間的にはこういう話がひろまってたわけですね。
日本外史は源平の武家政権樹立から書かれていますが、戦国大名で特記されているのは、三傑は別として、
北条・武田・上杉・毛利です。

>>166
つーか越後って、明治まで日本で最も人口の多い地域だったらしいしね。

そういえばそんな話を最近聞いたな…えっと
1888年の人口調査記録があって、トップが新潟だった…という

>>167
ちなみに維新後間もない明治六年の県人口ね。100万以上と50万以下。

新潟 144
兵庫 131
愛知 122
広島 113
東京 109
千葉 104
福岡 103
大阪 101

佐賀 48
青森 44
奈良 42
山梨 36
鳥取 36
宮崎 36
沖縄 17
北海道 12

>>169
東京が5位というのも意外だな。
しかも広島、愛知、兵庫を抑えて新潟がトップとは。

いやいや、それはないです。
むか〜しからヒドいものでありました。

あれだろ　シナが人工が多いのと一緒で後進国だったから子沢山なんだろ

雪で外に出る気がしない
↓
嫁と家で2人きり
↓
○○○
↓
子供が出来ました

米の生産量が多いからだよな？

山梨36万って・・・こんなんでよくやるわ信玄

>>175
よく読め

スマン>>176は間違い

>>175
ここで出てるのは明治時代の数だからな
信玄の時代の人口がどうだったのかはわからんよ

>>156
最初から酒井の茶杓をへし折るつもりで、自分の名物の
茶杓を持参したんでしょう。
ひょうたんを景品に出してまず呆れられてから、
立派な名馬を景品に換えたのと同じ。
そういう人だ。

48万人の生産力で肥前佐賀藩の超近代重武装化を成し遂げた肥前
の妖怪は恐ろしいな…。

その上財政再建も平行してやってるからな
妖怪と言われるだけあって人間技じゃねぇ
現代に蘇って政治家になってくれないものかしら？

>>179
「へし折られた茶杓」の話だけに、
政宗の真意が汲み取りにくいと。

>>182
味なこと言いやがる。

茶器・へし折り政宗

有名な話ですが


上杉謙信の武将柿崎景家は、武勇の大将として有名であり、謙信もまた
越中一国を任せるほど彼を信頼し、景家もまた、その信頼に良く答えていた。

ある時のこと、景家は余剰の馬を京へと売りに出した。
柿崎が馬を売りに出ている、これを聞いた織田信長は、その馬をすべて高値で買取、
その上景家に、呉服ひとかさねを添えて、直々に書状まで出した。
「またこのように良い馬があれば、いつでも買い取るので京に持ってきてほしい。」

景家はこの事を自分から謙信に報告しなかったが、謙信は程なくこの情報を知る。
謙信は景家が信長に通じたと疑い、彼を春日山上に呼び寄せそこで殺した。

それから間もなく、謙信は病に倒れ、また、死んだ。
人々は「柿崎殿の祟りか」、そう、噂しあったという。

尼子晴久「家臣を他家からの手紙１つで信頼しないようでは戦国大名としては３流」

織田信雄「まさしくその通りである」

最上義光「まぎらわしい手紙送るなんて何て酷いんだ！」

宇喜多直家「誤解は早めにとかないと。仲直りにはお酒が１番！って訳でうちで酒宴やるからみんな来てね☆」

えらいさくっと殺すんだな…決断早すぎじゃない？

北条早雲の評価

当時の人
「彼は痩せているけども天下の英雄だよ
　徳のある彼の領地は平和的に治められている」

「老人になっても壮年とほとんど変わらず身体も心もしっかりしている
　低い身分からあそこまで繁栄したことに人々は感じ入っている」

「金持ちのように蓄えることばかり考える者は武士に相応しくない
　しかし早雲は針のような小さなものすら蓄えるが、いざ合戦になれば
　玉を砕くこともいとわない人だ」


しかし江戸時代になると
「小田原城を奪った時のやり方は裏切りもいいところ。卑怯極まりない」

「早雲寺の肖像を見ればわかるけど嫌な顔してるよね。醜い顔だ」

「あんな人を馬鹿にした食えない男は英雄じゃねぇ」

>>191
（一応小さな大名として続いてはいても）基本滅んだ家は、あまりよく言われないよね。
小早川秀秋とかもこの類。
逆に前田家は大大名として残ったために、徹底的な情報管理が出来た。

あと、江戸の庶民は大名なら10万石以下、旗本なら1000石以下は相当馬鹿にしてたらしいね。
狭山藩1万石じゃ、ぼろぼろに言われていたんだろうなあｗ

>>191
最上義光の場合

当時の人
「義光公は智勇仁の三徳を兼ね備えておられ、評判の御方です。
近隣のみなが慕ってつかないということがありませんでした。」

「およそ出羽のうち、秋田家の領土以外がみな彼の領土になったのは、
彼の智勇が先祖よりはるかにすぐれていたからです。」

「武勇は人にすぐれ、よく部下をいたわり、たとえば親が我が子をあわれむように
接していました。」

「その性格は寛大で柔軟、しかも勇敢なのに邪悪ではありません。
この人が太守ならば、この人の家臣であると皆もうしております。」

「最上義光公は年貢をとらかったのに、今の殿様は魚や網までかける。」

義姫も
「義姫様は日頃の戦乱を見ては心をいため、国がやすらかに反映するよう
気にかけておいででした。」

ついでに駒姫は京都でもその美貌と最期が評判になっていたのだが…

上杉から
「上杉家は徳川家康公に従うつもりでしたが、とりあえず最上義光は
悪いので、憂慮なされた景勝公は最上を襲いました。」

伊達成実から
「義光は極悪非道、輝宗公にも政宗にもたてつきやがった。
おまけに娘殺されてざまぁｗ」

伊達家中記録はもうめんどくさいので省く。
昭和になってから「羽州の狐」orz

そして今…義理2…orz

>166-167
上杉景勝が(武田滅亡後に)越後一国で日の本六十余州を相手にします、って佐竹義重へ送った手紙……
越後一国っても天正の当時から米・あおそやら交易の上がりで相当な実収があったんだろうなー

だからって物量で織田軍団には対抗できなかったろうけど。景勝なかなか気概のある大将だよね。(直江と主従して)越後スキー過ぎたのかしらん

謙信時代から豊だったにしても、300万石という評判は江戸期の開発を経てのものでしょ。

戦国時代には”越後米”というブランドが都の米市場で確立してたよ
昔から「米どころ」のイメージはあったみたい

人口の数値はここから引用したのかな？

ところで、明治初期の上位30都市に入ってる中で、ただ一つ10万を越えたことが無いのが米沢です。


明治期以前の国内における人口の推移
ttp://uub.jp/arc/arc.cgi?N=304

明治大正期の都市人口とその後の変遷
ttp://uub.jp/arc/arc.cgi?N=59

>>196
謙信と毛利の間での商売で越後の米と毛利の鉄を交換して交易してた。この日本海貿易圏は、信長の越前領有後も、まったく支障なく成立してたので、毛利・上杉などは日本海側の制海権を確立してたのかな？
>>193
逸話だから突っ込み入れるの無粋だが
秋田家以外の出羽をって・・・明らかに当時の人の意見じゃねーよなぁ。
上杉の庄内米沢や小野寺横手や戸沢角館や由利や六郷やら
すべて黙殺って、あまりにﾏﾝｾｰし過ぎだろ。
秋田転封後なら佐竹の名を出すだろうし。
そのレス自体がwikiからの転載だろ？そんなら
「軍記物語における江戸期の評価」ってwikiには書いてあるのに
意図的削除してまでﾏﾝｾｰすんなよ。

>>194
生き残る確立が万が一って言ってるがな　景勝さんｗ

織田が越前取ったって自前の水軍回送のしようがないですからなぁ。

大河にいちゃもん付けたりしてまで最上イメージアップに励む
wikiに主観的な評価を書いてるような田舎者なんてそんなもんだろ

お前らモメるならせめてちょっと悪くモメろ

まあ、話は変わって>>197の続きだけど、1600年の駿遠三の人口が30万だとか
甲斐が12万だとかいうのは、2万5千で上洛というのがわからなくなってくるね。

金山や港や関所の収入があったんでないかな？
特に甲斐は物資に欠乏してたろうから
商人の塩販売なんか関税取ったら儲かりそう。

いやまあ、経済的余裕よりは、12万から2万も出したら、成人男子が根こそぎだよね。

戦国期は戦争のたびに金をもらって参加する、傭兵集団が存在する。

上洛戦は甲斐だけでなく、信濃・西上野・駿河からも動員してたはずだよ。

桶狭間の場合は、同調した尾張の諸勢力が含まれてるんじゃないかなんて言われてるな

>>208
利家「勝手に参戦して兜首取ったのに帰参が許されませんでした」
一益「気付いたら叔父が勝手に参戦していました」

まあ、信勝派等の浪人が勝手に参戦したのは事実らしい

>>202
「うるせぇ、百段で踏み潰すぞ。」こうですか？（悪く揉める）

まとめサイトの木下勝俊（ねねの甥）の逸話の

＞関ヶ原の折、伏見城から逃れ、改易を受けたが、歌人として今も名を残すこととなった木下長嘯子こと、木下勝俊。
＞彼は武将よりも、文化人としての生活のほうが性に合っていたのだろう。
＞伏見から退去してきた勝俊に、その妻、うめが、このような歌を送ってきた。
＞「命やはうき名にかへて何やらん　まみへぬためにおくるきりかみ」
＞世間の評判を捨てて命を永らえるとは何事ですか。あなたに会いたくないので髪を切りました。
＞そう、勝俊が城を落ちた事を知ったうめは、憤りのあまり彼を見限り、さっさと髪を切って尼になり、実家に帰ってしまったのだ。
＞彼女には武士たる者が、篭城に参加もせずにのこのこと逃げてくるような惰弱な行為は全く理解できなかった。

＞戦国は女性も、好戦的でパワフルなのだ。

このうめって・・・鬼武蔵の妹で蘭丸の姉だよね
そりゃパワフルなはずだよ
別の妹は信忠の側室だっけ？

>>211
いや、全然パワフルじゃないな。
森家の人間なら、帰宅⇒即殺害のコンボがくるはず。
つまりこの人はおしとやかと言っていいレベル。

この時代に夫に三行半突きつけるってなかなか出来ないよな
何で清和源氏の血筋の私がこんなとこに嫁にこなきゃなんねーの的な不満がくすぶってたと見た

悪い話とはちょっと違うが、戦国期の死亡フラグってどんなのがあるんだろ？

ぱっと思いつくのは

鬼武蔵と出会う

奥さんの顔を見る

あたりか

>>214
鬼武蔵の通り道にある橋や関所の番人に任命される

>>214
細川さんちの奥さんと目が合う

宇喜多直家の娘婿になる。

隣の家のガキをいじめる

鬼島津の息子に会う

なぜ甲冑を脱ぐ、とか妥当なところがでないのかｗ

家康の代官になる

僧侶のくせに女を抱く

じゃあ妥当なところで、子供のいない家に養子に行ったら嫡男が生まれたとか

手ごたえの無い敵が逃げていくので追っかける。

草鞋の鼻緒が切れたり茶碗が割れたり、ってのは表現としてよく見るが、
あれ元ネタ何なんだろう？

他勢力の食事・祝い事に招かれる
長男を廃嫡し次男等を跡継ぎにしようとする
寺を焼く

輝元
宗麟
義続

いずれかの家臣になる。

三方ヶ原の戦いで織田の援軍として平手広秀が来たのだが、
家康の態度が悪いので

広秀「何せっかく来たのにあの態度。俺は葉武者ですかそーですか
　　　　決めた、明日討ち死する」

と怒り、突撃して死んだって話があるけど
これみたいに馬鹿にされて無茶して死ぬみたいな話が多い気がする

>>228
あ、広秀じゃない汎秀だった

誰かに臆病者とののしられるのパターン、だな

美人と評判の大人しい女性を娶る

>>231
元春「なんと！！私は早死するのか！！」

薄田や本多忠朝のパターンも広義で言えば馬鹿にされたタイプか。

短パン

>>227
義続さんは追放されたんだな、これが。

>>231
眼科検診受けて来いw

大坂夏の陣のとき、
結城秀康の次男・松平忠昌は兄・忠直の部隊に属して進軍していた。
すると向こうから念流の左太夫という侍が切りかかってきた。
忠昌は防ぐことができず、慌てて飛び降りる。
主君を守ろうと一人の侍が切りかかるが、さっとかわした左太夫に切り殺されてしまう。
今度は二人が向かってゆくが、二人とも返り討ちにされてしまった。
さらに一人が立ちふさがるが、親指を切られてしまった。
万事休す、忠昌は組み伏せられ首を掻かれる寸前になった！
しかし間一髪、忠昌の家臣の一人が左太夫の尻を突き刺し、
従者五、六人でなんとか左太夫を引き剥がして討ち取ることができたという。

なぜ松平家がこんなかっこ悪い話を記録に残したかは不明である。

>>237
どういう状況で怪我をしたのかも、戦功判断の基準になるからじゃないかな？
現実の戦争はリアリズムのみの世界だから、かっこいい悪いはあまり関係が無いと思う。

>>201wiki見てきた。鮭さまただの地方豪族なのに天下統一するんじゃないかってくらい名将に書かれててワロタｗ
十五里ヶ原の戦いとか完全に鮭さま目線の書き方だし、でもまあそれだけ地元で愛されてるんだろうね。ちょっと裏山。

流石に天下を狙うほどの器量は無いわなｗ
なんというか、そんな巨大な野望を抱くには、義光はやさしすぎる。

>>201
を読むとwiki編集した人＝
>>193
と読めるて困る

アンサイクロペディアの最上義光の項目では
「ちょっとイタイファンがWikipediaではしゃいでるけど大目に見てね」
みたいな事が書いてあって笑える
どっちにしろ主観が混じるWikipediaソースにして人を貶めるのはやめた方がいいね
褒めるのはまあ…いいんじゃね

>>240
油断してると殺されるくらい
危険な男でぜんぜん優しくないから。
優しいと感じるのは
事実に基づかない単なる逸話から判断してるだけ。
関ヶ原後は甥の伊達以外の周辺国すべてを讒言しまくって転封させまくってるし。

義光は普通に優秀な戦国大名なんだろう
他と比べて特別陰湿だとか残酷な訳ではないし

…って前も聞いたような

＞２４３
関ヶ原が終わった時　自分が動けなかったのは
伊達が一揆を扇動してたから　みたいな事を
家康に言ったんじゃなかったっけ？

>>245
上杉に攻め込まれて必死の防衛戦をしていたのを忘れてないか?

義光→政宗へﾚﾀｰ
「秋田や由利は出陣こそしたが
彼らは談合してるに違いないからバカげてる。
南部は10/24になってから代官だけ派遣し
横手の家々を6.7焼き払って、その日のうちに
帰りやがった。
彼らはみんなアリバイ作りで小野寺攻めただけだわ。」

義光は、さらに小野寺と戸沢は裏でつながってる！とも疑っていた。

義光は恐ろしく猜疑心が強い。
この讒言のせいで、関が原の敵側だった上杉と佐竹に上下から挟撃される形の出羽処理になり、
さらに家康への猜疑心と恐怖感がアップし
嫡男義康を暗殺して、家康の覚え愛でたい家親を後継に据えるだけでなく
死ぬ間際に、山形から無理をしてまで、家康に会いに行き
最上のことを頼むと再三にわたり頼んでから
まもなく死去してる。
その際に里見一族の暗殺を遺言してる。

>>247
> この讒言のせいで、関が原の敵側だった上杉と佐竹に上下から挟撃される形の出羽処理になり、
義光の役割はこの両者の監視なんだから、当然だと思う。
むしろ信認の表れだよ…。

監視役なら改易されないだろ・・・

>>247
関が原での東軍方東北諸大名の動きは本当に鈍くて、最上が孤軍奮闘していたから
そう疑っても当然かと。横手の小野寺は平然としているは、上杉領の庄内への圧力が
皆無だわで、24万石の中堅大名が、会津方面からの上杉の圧力を一手に受けることに
なったわけで。

それにしても、義光の死のわずか9年後にお家騒動で改易されるのが哀れ。

家中が混乱して、監視役としての機能を果たせないから改易されたんだよ。
君は君で何か勘違いをしているような。

>>249
前田の抑えのはずの親藩筆頭格の福井藩や高田藩が改易されてるんだけど。

>>250
君は大ウソつき
最上の石高は12〜13万石
24万石なんてない。ソース出してみろよ。
義光死後8年で改易であり9年じゃない。
最上好きだからって史実を曲げて話すのはどうなんだ？

そもそも安東氏の「対決之次第」くらいは
読んでから、東北諸大名の動きが鈍いなんて
断定してるのかね？

>>250
関が原の時は、東北方面は最上が総大将で東北の大名を指導する立場だったのに
家康が上杉放置して上方に向かったので、東北の大名が逃げ出して
最上単独で上杉と戦うはめになったよね

シッタカD:375pydaSが発狂

>>253

他で荒らしてくれ。

>240
宇喜多直家もそうなんだけど、謀略に長けて敵を倒すと決めたら容赦しないんだけど
家臣とか領民には穏やかに接する逸話がぽつぽつ残ってる。
まあ苛斂誅求で国を荒らした大名なんてまず生き残れないから、
名を成した戦国大名は民政や家中掌握に長じた人であって当然つー気もする

毛利元就なんかもそうで。倅も優秀だったし孫はｱﾚだがとにかく家を保ったし

・・・北条五代って歴代めちゃめちゃ優秀だよね、4代目･5代目のｵﾁ以外は

>>252
松平忠直が幕府に江戸への参勤を怠るなど反抗的態度を続けたので隠居命令
→忠直の嫡男仙千代は幼少なので越後高田藩26万石へ

越後高田藩にいた秀康の次男松平忠昌25万9千石→越前福井藩50万石

当時の状況下で別に改易なんてされてないが？

>>254
はっ？義光も上杉に義康を人質に出して西軍になろうとして拒否られたから
仕方なく東軍側にさせられただけ。
東北大名は別に逃げたわけでなく、家康から帰陣命令が来たから戻っただけだし。
どんだけ最上好きだよ。

だいたい小野寺攻めの話をしてんのに
勝手に関が原前の話を持ち出して
話をそらすなよ。

あと最上24万石のソースを早く出してくれよ。

>>257
> ・・・北条五代って歴代めちゃめちゃ優秀だよね、4代目･5代目のｵﾁ以外は

四代目も武将としては非常に優秀なんだよ。政治も悪くない。
ただ、これは関東以東の大名全体にいえるんだけど、豊臣政権の成立と言うものへの
評価を、（これは小牧長久手の影響だと思うけど）完全に間違えた。
秀吉の政権を天下政権ではなく、畿内政権の延長戦にあるものだと考えていた節がある。

まあ鮭さまマンセーも度が過ぎると…って事で

ID:375pydaSの発狂っぷりを笑うスレになってしまった。

>>258
逸話を書き込む気がないのなら、それ以上は

【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

ここでやって。

>>239
この指摘のような事実を書くとすぐ
>>240
のようにﾏﾝｾｰ擁護で善人化だとアピール工作を始める義光厨のｳｻﾞさはﾏｼﾞムカつくのは事実。
厨房の痛さが荒らしそのものだ。

ちょっとググれば出羽山形24万石 -> 57万石に加増というのが大量に出てくるのに、
>>253は何を根拠に12万石とか言ってんだろう?

>>263
そんなマンセー擁護か？個人的には家臣団の統制に関して言ったつもりなんだが。
義光は、良くも悪くも家臣に甘かったと思うよ。
それが義光一代の間は彼の求心力となり、義光の死後は最上家崩壊の原因になった。

おまいらまとめて　>>262　を嫁

ｸﾞｸﾞって24万石ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカすぎだ。
ソース出せないよね？当たり前だよね？24万石なんて
まともな研究者は言ってないからｗｗｗｗ

>>259
いや、全国政権云々は信長に土下座外交したことからわかっていたんじゃない?

ただ、武田討伐で上野南部、駿河東部の制圧に功があったのにも関わらず、
制圧した上野南部、駿河東部どころか自領の北武蔵まで信長にぶんどられた
経験が大きかったので、おとなしく臣従してもろくなことにならないと思ったんでそ。

>>259うん北条氏政はｶﾞﾁ優秀だよね。なんか三郎景虎にｷﾋﾞｼｲとかいわれてしまうけど

小牧長久手の戦は、、
「“海道一の弓取り”とはいえ孤軍の徳川に勝てない秀吉って、実は大したことなくね？」って
東国武者に軽く評価されたんだっけ。

　つくづく鬼武蔵・池田恒興元助の討ち死にが響いてるなぁ

　　更に言うと、織田信雄さんはまるで数の内に入ってないというｱﾚだが・・・　

>>267
発狂くん、http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1200384653/252 でも読めば?

>>268
信長は長篠で勝ったり、武田を圧倒していたでしょ？
だから北条氏内部にも信長の政権は東国まで含めた天下政権だと言う認識はあったと思うんだ。

ただ、秀吉の場合は小牧長久手で家康に防がれた。ここから後に家康が臣従したとはいえ、
東国には間接的な介入にとどまる畿内政権であると（少なくとも北条氏内部の武功派は）認識した
って事なんじゃないかなと。

375pydaS

わかった、好きなだけやってくれ。
ｵﾏｴのことは24万石と呼ぶことにする。

>>269
信雄さんは、家臣にすら「またやらかした」といわれるぐらい有能ですからねぇ。

スレ違いになるのでこの辺で。あとは北条スレかな。

>>271
いや、さすがに長宗我部、島津を制圧し、仇敵の上杉ですら臣従していて
信長よりも大勢力という認識はあったはず。

でも、信長のときと違って今度は上野などを制圧して石高は倍増しているし、
徳川とは政略婚で同盟組んでいることだし、土下座外交してただ臣従することは
ないと思ったんでそ。ただ、正面切って戦うつもりもまったくなかったはず。
北条氏規を上洛させているんだし。

名胡桃城奪取事件で転封・減封がないようにと交渉してたら、上洛を引き延ばしって
ことで、秀吉が攻め込んでくるなんて思ってもいなかったんじゃない?
家康の上洛の時には大政所を人質に出していたという先例があったのが大きそう。

でも今に伝わる織田家の子孫はそんな信雄さん系です


・・・はぁぁ・・・

最上好きは脳内妄想願望しか書いてないから
毎回ソースなんて出せません。
反論できないから、そういう時は中傷やバカにして逃げる手法しかとらない

鮭様でこのスレが荒れるのは見たくないよ
ここはそういう話をするスレじゃないし、終わろうよ

ID:375pydaSがageるようになってから、ID:8MLCInX3もageるとは。
今度からメール欄をよく確認するようにしたら? 学習能力ないから無理だろうけど。

まあ、お笑いなんてどうでもいいや。消えろキチガイ。

>>129
大友宗麟にたぶらかされて寡兵で御家再興夢見て散った大内輝弘と

毛利輝元にたぶらかされて寡兵で御家再興夢見て散った大友義統が恐ろしくかぶってる…

大友はまだ命拾いはしたからマシなのかな？

結婚詐欺の禁止

いい話のほうで話題になっていた相良氏の分国法「相良氏法度」に
「後家を妻にすると言っておきながら、売り払ってはいけない」という条項がある。
当時も結婚詐欺が有ったらしい、という悪い話。

では逸話と言うか、「古老軍物語」より、関東の老人が語る、戦国の述懐


「鎌倉の公方がその権威を失った頃くらいからだ、諸方の武士が勃興して戦国の世となり、
国々に合戦が止む事が無くなったのは。
大きな者は小さな者を併呑し、強い者は弱い者を従えて、勢いを増していった。

越後には長尾景虎、甲斐には武田信玄、駿河には今川義元、尾張に織田信長、三河に徳川家康、
その他にも安房に里見義弘、常陸に佐竹義重、こういった連中が蜂のように起こり立って、
城を構え、兵を集め、ここに出兵しそこに押し寄せ、ある時は打ち負けある時は打ち勝ち、
世の中が安定する事は少しもなかった。

この中でも越後の景虎は、上杉姓を譲られ管領職を賜り、近衛公を守り立て、また都に上り
将軍義輝公に対面を果たし輝の字を下されて輝虎と改名し、武勇をふるって天下を取ろうとした。

伊豆の北条氏康は関東を従え大軍を擁し、猛威を振るった。

甲斐の武田信玄はその父信虎を追放し、自ら武田の家督を奪い武勇の名称と呼ばれた。

弘治二年、今川武田北条の、三家和睦が行われ、氏康の息子氏政は信玄の婿となり、
信玄の息子義信は義元の婿となり、義元の息子氏真は、氏康の婿となった。
しかしこれも所詮はかりごとであり、その後また、三家は別れて争いあった。

信長は義元を討った。将軍義輝は三好修理亮に討たれ、三好は信長に殺された。
氏康、信玄、謙信は病死した。
今川氏真は駿河を信玄に追い出され、信玄の息子勝頼は信長に討たれ、信長は明智光秀に
討たれ、光秀はまた、羽柴秀吉に殺され、北条氏政、氏直親子は、秀吉に退治された。


なあ、そんな合戦の間に、どれだけの数の軍兵となった人々が、討ち死にをしたんだろうな？」

>>278
>>276のまんまの行動ですねw
低脳くんは指摘された通りのことしかできませんw

>>281
「聞きたいかね？昨日までの時点で99,822人だ」

>>279
小説の話だけど、遠藤周作の「王の挽歌」ではその二人を重ね合わせて描いているな
あと輝弘を義長（晴英）にも重ね合わせていたりする

>>282
ここはとっくの前に最上スレ出張所になったんだからやめとけ。
武将にキャラ萌えしてるような奴等なんだから。

自治厨にスレを潰されるのは2chの鉄則なのですよ、えぇ。
ま、ネタも尽きてきたしそろそろここも終わりかなぁ、と。

こんなところにまで自演荒しが

小田原征伐の際、浅野長政は下総の攻略を命じられた。
下総攻略軍は破竹の快進撃で次々と城を攻め落としていった。
そんな中ある日小田原包囲中の秀吉から書面が届きましたとさ。
秀吉一流の大仰な褒め言葉並べた感状か？褒美のしらせか！？と思い開いてみると

秀吉「下総の豪族ども骨なさすぎ、下総攻略は戦功に数えるの禁止するわ」

（´･ω･｀）

さすがラスボスつめてーｗ

>>288
下総は北には常陸の佐竹、南には上総の里見がいるんだから、比較的楽な場所だってことは
最初からわかってたのになあ。

後で言うなよｗ

浅野幸長、この先朝鮮でも死にかかるのに、きっといい人だったんですね。

あ、親父さんと勘違いでした。

>>285
最上厨は相変わらず図々しいな…主になり変わって俺ルールで自治を仕切るのか？
つか24万石のソースまだ？

例の人、ID切り替えを完全に開き直った模様。

ageてる暇あったら逸話検証スレでやれ

　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから荒らしは巣に帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

人間ここまで空気読めなくなるもんか…

最上12万石だし義光はｳﾝｺ武将でいいから巣に帰れよ

最上厨過ぎて、お前自身がすでに荒らしだから
つか24万石のソース出せよwww
ウソついてたんなら捏造ﾏﾝｾｰを謝れよ！

＞謝れよ！

ちょっとかわいいよね。

謝れよ！な逸話が必要だな

某サイトにまとめがリンクされた関連で
年齢層低めな新人さんがかなり来てるから、しばらくは荒れやすいと思うよ

>>283
トレーズ閣下！？

本能寺の変あたりの北条攻めにあたってる滝川一益の逸話ないかな？

随分と最上で荒れたね
発狂してるやつは例の荒らしだろうからスルー推奨なのは当然
スレの性格上、キャラ萌えするのは普通の流れだし、
このスレでキャラ萌えされてるのは義光に限ったことではない



ただ２ちゃんでもwikiでもリアルでも一部の最上ファンが
必要以上のイメージアップ（荒らしによると美化工作）に必死なのかなと
周りから見てて思ってしまうような動きがあるのも事実
はっきり言って荒らしも最上ファンもどっちもどっち
伊達厨や直江厨のように最上厨とレッテル貼られないといいね

>>303
戦国ちょっといい話6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1233164778/150

>>304
日本史板の最上義光スレを荒らしたりしたヤシと同一人物だろうねぇ。
文体同じだし、12万石だと叫びまくるのは、あいつ以外にはまずいないだろうし。

なんでこのスレに湧いて出てきたんだか…

義光マンセー

義光マンセー最高

義光マンセー

鮭様

義光マンセー

義光マンセー

義光マンセー

義光マンセー































な

義光マンセー

なんかえらくレス番が飛んでるなぁ・・・。

アッー！　でおなじみの大内義隆の、アッー！　じゃない話。
彼が上洛しようとした時の事。
そんな多忙な状況だから、当然家に帰る事も無く、
妻の大内の御前は寂しい思いをしていた。

そんなある日の事、近所に義隆さんの愛妾が住んでいるという事を彼女は聞き付けた。
今ならちょっと血の雨が降りそうな状況だが、そこは大内の御前も戦国の女性。
筆を取って文を彼女に送った。その最後に、

「自分の身を抓って痛みを知り、それをもって他人の痛みを知るべし。
　と言いますが、それを思い知らされました。
　私があの人を恋しいと思っているように、
　あなたもさぞや恋しく、寂しく思っているのでしょうね」

義隆さんは女性にもしっかり想われてたんだなぁ、と思わせる。
なのに本人は　アッー！　に夢中という悪い話。

>>316
いい話だと思うが…ｗ


じゃ、おれもお手紙の話

ある日、肥後の豪族のもとに、お隣豊後の臼杵さんからお手紙が届きました
『うちの百姓が逃散を画策して、あなたのところに隠れたようです。
しかし、そちらではお国の衆で相談して政治をしているそうなので、対処はお任せしますね
でも、万一処断しないなんてことがあったら…
た　だ　で　は　す　ま　な　い　と思ってくださいね♪』

悪いというか、怖い話

なんだか臨床心理士がいいそうな文言だよお。

>>316
こんな出来た奥さんもらっといて女にも男にも手出し放題とは…
義隆の女好きの逸話にこんなものもある

義隆は好色第一の人で（中略）
農家の娘のような身分の低い者でも容貌が美しければ
金銀を投げうって召し抱えたという
※ただしソースが陰徳太平記だから伝承レベル

>>316
似た話がまとめサイトにあったな

932 名前：既出なら御免[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 08:23:47 ID:DkMfgPLi
中国の大名、大内義隆が妻に内緒で通っていた女性がいた。
その女性に送ったつもりの恋文だったが、使者のものが間違え、
うっかり義隆の正妻に持っていってしまった。

正妻はこの恋文をみ、歌を詠んでこれをその女性に送った。

「頼むなよ　行く末かけて替らじと　我にもいひしことのはのすえ」
（期待してはいけませんよ。
いつまでも君への気持ちは変わらないって、それは私にも言っていたことなのですから）

（武者物語より）

>>320
耳が痛いｗ

連レスみたいになって申し訳ないが
>>320
この話には続きがあって、貞子は義隆の方にも歌を送っている
「思ふこと　ふたつありその浜千鳥　ふみちがえたる跡をこそ見れ」
意味まではちょっと分からないから詳しい人誰か補足頼みます

「千鳥の足跡のようなあなたの筆、
浜で二羽の千鳥の足跡が踏み違えているように
文（の送り先）を違えてしまったので見ています」
という感じかな？
冒頭の「思ふこと」をどう読むかで、だいぶニュアンス変わりそうだが…

いい話スレといい勝負だったのに荒らしのせいでレス番がかなり進んでしまった

もういい話悪い話ｽﾚでは、最上を出すの禁止にしよう。
荒れる元だ。

>>325
俺は反対だな。
鮭様関連の逸話は評判がいいのに荒らしに屈して禁止とかありえない。
荒らしにいちいち反応して○○の逸話は禁止にするなんて逆効果だよ。
荒らす奴は脳内勝利宣言して別の標的見つけて荒らしてくるに決まってる。
相手にするから粘着してくるのであって、スルーしとけばそのうち消えるよ。

>>322
「心が一つに定まらずふわふわアチラ、コチラと足の向かう先の変わる貴方は、まるで千鳥の歩む（千鳥足）が如くですね」

と、こんな感じでしょうか？

簡単に言って「浮気すんなよｺﾉﾔﾛｰ」ですかw

>>326
＞鮭様関連の逸話は評判がいい

拍手なんていくらでも偽造できんんだぜｗ

最上ネタを話すのはいいが、鮭様とか変な愛称やめたら？

ぎゃぁぁー
踏みと文を読めてなかったわ
恥ずかし

いい話
悪い話
最上な話
の３つに分ければすべて解決

荒らしにいちいち構うな

最上禁止とか言ってるのは誰が見たって自演です本当にありがとうございます。
過剰なマンセーも困るが、キチガイアンチはもっと迷惑だ。

まあ俺様ルールを押し付けてくる変なのは無視した方がいい。

おまいらも、鬼武蔵をスルーした蒲生氏郷のスルー力を身につけろよ

ラスボス・泳いでまいった・ＴＥＲＵ元・鮭さま・ＤＱＮ四天王…
まあキャラ萌えスレみたいだし、鮭さまファンも多い少ない別にいるんだからおおらかに。
暫く鮭さまネタ自重してれば荒らしも居なくなる。

>>322
前のも今回のも、この奥さんの逸話は話だけですごく美人を想像してしまうw

「浜の千鳥が2つの方向のどちらに行こうか迷っていたのが、
　行きつ戻りつするその足跡から見て取れるように、
　あなたが間違えて送った手紙から、私とあの人との間で
　言ったりきたりしているあなたの心が見て取れたのですよ」？

>>329
おいおい、このスレでの他の武将の愛称は無視ですかw

いや、ごめん、アンチでもないんだけどね。
ただ、ちょうど最上に変なアンチがわき出したのは、いい話スレで
書き込み増えた頃からなんだよ。
正直、今日だけでアンチ最上が急増したんじゃないかとｇｋｂｒ…

それと愛称駄目ってなったら、鬼武蔵とか精神年齢三歳とか、
そういうのも駄目になるのかなー…。

他スレでも伊達を出すと荒れる、直江出すと荒れるってなって、自然淘汰されたし、
次は最上かという。

>>333
いちいち自演、自演って言ってうるさい奴の方がもっと迷惑なんですが。

×言ったりきたり　→　○行ったり来たり

つーかリロードしてなかったわスマン

>>338
アンチじゃ無いのに最上禁止とか提案したの！？正気か？

掛詞とか季詞とか和歌ってめんどくさい

「思うことふたつあり」をどう読めばいいのかちょっと迷うな
そこで区切って私（奥方）がふたつの感情持ってるのか、「その浜千鳥」に掛かって義隆が双方に注ぐ愛情のことなのか
後者なら>>330の読み方でも合ってると思うがな

キリスト者たる殿は、愛の力で悪鬼をもスルーなさるのです。

イエズス会報

　　　　　　　オニギリやるから落ち着け。こんな不毛な言い争いなんて荒らしの思う壺だろうが…
　　　　　　　オニギリ食ったらこの不毛な争いは終了だからな。
　 ∧ ∧　　　
　( ´・ω・)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　.,.⊥、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　オプーナ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし

>>341
「この荒れっぷりが嫌いだから最上ネタしばらく自重しろ」ってのは普通の反応だと思う。
荒らしとは会話が通じないが、鮭様ファンと会話が通じないってことはないだろ。
だったら話の通じる方にお願いするでしょ。
それでも荒らしに屈するのはうんぬん。。。って言い始めるならもうどうでもいいよ！

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>345
「暫く控えろ」じゃなくて「禁止にしろ」だぞ・・・全然違うわ
こんなん提案しといてアンチじゃない言われて驚愕しない訳ないだろ

ただのかまって君なんだから、あぼーんやスルーの徹底だけで十分でしょ

>>344
おっかなびっくりオプーナさんを頂いてみたいですが、天むすを頂きます。

戦国時代　おにぎりでググってみたら
上杉謙信の家督争い跡でおにぎり出土とか出てきてふいたｗ
あと弥生時代のおにぎりの化石とかもどっかの遺跡から出てきたとか

>>344
オプーナさん1つくれや

>>342
普通に義隆の両天秤かと思ったけど、奥さんの気持ちという読み方もあるか。

こういう、その場の気持ちを歌にするエピソードって
普通に結構あるけど、いつも上手いこと表現してて感心するわ。
厨房みたいな感想だけど。
これもそうだけど、普通ならムキー！と激昂しそうな場面を歌で返す話が
結構ある気がするのは、歌にすることでワンクッション置いて
自分を律するのも当時の教養ある人のテクなんかね。

>344
いつも思うんだがなんでわかめが無いんだ？
好きなんだけどな

>>347黙ってろよ

最上義光ってつい「よしみつ」って読んでしまう
浅野幸長ってつい「ゆきなが」って読んでしまう
warってつい「ワー」って読んでしまう

しかし、教養があることと、自分を律する能力が比例するっは限らないことは、スレの皆がしっているはず

>>349
ググってみてﾌｲﾀｗ
しかも雑穀米じゃなくて銀シャリみたいだな。
新田次郎の「武田信玄」で上杉の荷駄を奪ったら雑穀じゃなくて白米で信玄たちがビックリしていたのを思い出した。

オニギリの化石画像↓
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/t/u/r/turenet/20080121-964779-1-L.jpg

鮭を控えなければいけないそうなので最後に鮭と鮭マヨもらっておきますね。
(とか言いつつ翌日もやめられないとまらないかっぱえびせん)

>>336
うほ、いい訳

さすがに大内家の正室さんだなあ
ウィットきかせまくり、意味こめまくりだ

>>352
俺に言うなよ・・・全くとんだとばっちりだ

俺も愛称はやめた方が良いと思うな。
鮭様、ＴＥＲＵ元は見ていて気持ち悪い。義光、輝元でいいじゃん。

>>354
ああ・・・いるね・・・文化人と呼べる武将で歌もよく詠めるのに
自分を全然律しない人が（複数）・・・

政宗「>>360そんな奴がいるのか！まったく顔を見てみたいものだ」

>>360
玉子の旦那のことか

>>354
三斎様の事か！
三斎様の事かぁぁぁぁぁぁぁぁ…………

　　　　　　　　　 ________
　　　ｺﾞﾄﾘ　　　 /　y/　ヽ
　 ∧,,,∧　　　 （　　　[_ノ
（゜ω゜　 ） 　　（ノノノ l l l ）


>>344
末期に明太子戴いておきますね
.　　　　　　　　　 ______
　　　　　　　　　 /　y/ヽ　　　,.-、
　 ∧,,,∧　　　 （　　　　つ　(,,■)
（゜ω゜　 ） 　　（ノノノ l l ）

>>344
　　ｲ
　　||　 ∧ ∧
　　||_,＞─＜＼
　<.||((`・ω・´))}>　そのネコミミ貰って行きますね
　　G=T7ホTb￣
　　”　<_エｴ_ゝ

侍の「卑怯」

武田信玄の侍大将、山県昌景の配下に、平野久助と、元越後の牢人、大熊備前守と言う者が居た。
双方武勇の者として名を成していた。

さて、信玄が、上州の箕輪城を攻めた折の事である。
平野は搦め手を攻める部隊に配属され、大熊は大手を攻撃する部隊に居た。

大手の攻防は城方の反撃が強く、武田軍は一旦部隊を後退させた。この機に敵は
追撃を仕掛け、敵味方入り乱れる混戦となった。
この混乱の中、大熊は自分の指物を敵兵に奪われてしまったが、彼はその敵を追いかけ組み止めて
指物を奪い返し、さらにその兵の首を取って陣へと帰った。

この大熊の働きは武田軍の中で評判となり、信玄もこれを大いに褒めて褒美を取らせた。

平野も搦め手での戦いで人目を驚かすほどの活躍をし、信玄からこれもまた同じように
褒美をいただいたのだが、彼は大熊の評判の高さに嫉妬し、事あるごとに人々の前で
大熊を謗った。
山県昌景はこの事を聞いて、「これは家中が乱れる元となる、いくら武勇があっても人を妬む者は
卑怯者である」として、平野を自分の配下から外した。

平野はこのことを恨み、目安をしたため信玄に訴訟をした。
信玄は山県を呼び出し詳細を聞き、やはり「そのような卑怯者は武勇があっても役には立たない」
として、ついにその扶持を取り上げ武田家から召し放った。

この平野、こんな事があったにも拘らず、その後他家に仕官したものの、また人の手柄を謗って
喧嘩となり、斬り合いをしたが不利となって逃げ出した。しかし相手に追いかけられ、
郊外の麦藁が積んである影に逃げ込んだが、後ろから斬られて死んだ、と言う話だ。

これは昌景の判断も信玄の判断も正しいとしか思えんなｗ

大熊って本当に優秀だよな　見事返り咲いたんだから

これは信玄のいい話

>>367
しかも最後まで、拾ってくれた武田家への忠誠を貫いたしね。いい漢だ。

>>214
戦場で水浴び

>>214
戦場で水浴び

大事な事なので二回言いました

>>372
三回だと斬られるんだっけ？

毛利元就は孫の輝元が酒を覚えたことに気づいて
輝元の母・尾崎局に手紙を送った。

元就「輝元のやつ、どうも酒を飲みだしたようだ。
　　　　少しぐらいはいいが、飲みすぎれば人に迷惑をかけるだろう。
　　　　わしの祖父も父も兄も早死にしたのは酒を飲みすぎたからだ。
　　　　だがわしは下戸なのでこのとおり長生きしている。
　　　　どうか輝元に飲みすぎないよう言いつけてくれ。」

尾崎局は出陣していた輝元にこのことを手紙で伝え、厳しく叱った。
輝元は(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしたのか酒を慎むようになったという。

時は過ぎてある日のこと、輝元はあることで息子の秀就を叱った。

輝元「酒を飲みすぎて乱暴しているそうではないか、言語道断だ。」

どうやら毛利一族の酒好きは秀就にも受け継がれていたようだ。
ただ秀就の場合、父の小言を(ﾟ�听)シラネと思っていたのか、
なかなか改善されなかったという。

（世の中平和になって良かったね的な意味で）いい話

流れぶった切ってすいません。

いい話、悪い話スレで鮭人気に嫉妬した直江厨が日本史板、歴ゲー板まで出張してるみたいなんです。
最上厨な自分としてはこれ以上他所に迷惑をかけるのも嫌なんで、次来たらスルーお願いします。
議論ができる相手ですらありませんし、深夜から日中までレスを続ける時間のある方みたいなんで。

【関連】　伊達・上杉・最上関連荒らし報告スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1230354419/

荒しを直江厨って呼ぶのはよくないね。
そいつは直江厨をかたったただの荒しだから。
他の良心的な直江ファンに失礼だよ。

>>377
そうですね。他の直江好きまで貶すような発言だったんで謝ります。
逸話投入しないのも良くないんで暫くROMに戻ります。

人を〜厨呼ばわりすること自体が荒らしの第一歩なんだが

そもそもあまりでしゃばって欲しくもないな
自分ルールを押し付ける奴が荒らしになるのもよくあることだし

例のあの人は言われなくてもスルーするよ

どうせ別スレでは○○厨とか普通に使ってんだろうな
他人を厨呼ばわりしたり、鮭人気とか言ってみたり、出しゃばりだったり…
このスレに迷惑かけたくないとかじゃなくて、
最上の評判が落ちるのが怖いだけに聞こえるのは俺だけかい？

逸話に関係ない話はもうリセットしようぜ。

同意

　　　　　　　いつまでこの話題を引っ張るんだよ・・・オニギリが足りなかったのか？
　　　　　　　　さっきあげたのに欲張りな奴らだ・・・これ食ったら今度こそこの不毛な流れは終了だからな。
　　∧ ∧　　　
　( ´・ω・)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　.,.⊥、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　オプーナ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし

.○
.,.⊥、 　ねんがんのつなまよをてにいれたぞ！
(,,■)　　

　　∧ ∧　　　
　( ●Дﾟ)　　　すまん、腹が減ってつい食い過ぎてしもた…　　　 　　　 ○
　（　∪ ∪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,.⊥、
　と＿_）__） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,■)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　オプーナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,■)
　　　　　　　　　　　　　　　　具なし

オニギリと言えば、戦国の食事マナー。

戦国時代、客人が食事の時に、ご飯に汁をかけるとそれは「もうお腹いっぱいご馳走様」の意味。
それ以上食事を勧めてはならないのだ。
今も京にある、客を返したい時に「ぶぶ漬けでもいかがですか？」と言う伝統はおそらく、
この古例から来ていると思われる。

北条氏政の例の「汁かけ飯」の話だが、もしかすると元の話は、同じ飯に汁を三回かけたのではなく、
飯に汁をかけたのに、そのまま３杯おかわりしたと言うものではなかったかとちょっと疑っている。
それならば、マナー全般にうるさい事この上ない北条家において、絶望される事請け合いだからｗ

何でぶぶ漬けでｶｴﾚって意味になるんだよ、という
いなかもんの俺の長年の疑問にこんなところで光明が。

おくゆかしいどいやらしい

おれの親父が子供の頃は
最後に飯碗に湯を注ぎ、漬物で綺麗にこすって終わりだったとか
親父曰く、「油っこいものなかったから洗う必要なかったね」

あ、関係ないっすね

場違いかもしれんが失礼｡

信長の野望やったら毎回鬼武蔵のパラメータいじくろうと思うんだが

どこいじくればいいかわからなくていつも諦める｡

武力?←脳筋ってわけじゃないしなあ
義理?←裏切りはしてないし

てな感じです｡ゲームでDQN度あらわすのムズい

荒らしは直江厨だぞ鮭は関係ないよ

みんな分かってると思うけどスルーな。

>>389
お寺で合宿した時、お寺はその方式だった。
そのお湯を飲むことで米一粒も無駄にせず、
茶碗のこびりつきもなくなって洗い易くなるみたいな。
いやこれも関係ないな

茶懐石は今でもシメは
（１）お湯（正確に言えばご飯のお焦げを入れて涌かしたおこげ茶）を茶碗に注いで
（２）おつけ物でお椀を拭って最後はおつけ物とお湯と共にずずずー
というのが作法ですな。
お椀を拭うためにおつけ物の内必ず一つは拍子切りのお新香にするというのも決まり。
柴漬けでは拭いにくいからねｗ

全然悪い話でも何でもないけど、流れに便乗するｗ

>>385
何故オプーナを残すｗ

>>392(ry

関ヶ原の戦いののち、慶長六年十一月六日、京都から米沢へ向かう
前田慶次は上野あたりで一人の女に会った。
「そなたはどこから来たのだ？」と尋ねると、女は都から誘拐され
て関東まで来たのだという。さらに涙を流し始め、「人として、形
よく生まれてくるほど悲しいことはない」とむせび泣いた。

女は化粧が崩れて、顔は横に三寸も長く、おはぐろが所々とれて朽
葉色の歯が見えている。よく見ると、その歯には飯粒や菜っ葉がは
さまり、物を言うたびに萌黄色の息を吐く女であった。
慶次は「このような女を誘拐してくるとは人の好みはさまざまなん
だなぁ」ということをしっかり覚えておくために、この話を日記に
書きつけた。　　　　　　　　　　　　　『前田慶次道中日記』

>>394
＞オプーナ
様式美

荒らしは直江厨だぞ鮭は関係ないよ

荒らしは直江厨だぞ鮭は関係ないよ

上杉謙信が上洛した時に土足で宿に上がって（？）、注意した主人を
殺し、抗議しにきた町人を追い払い、町に放火したっていう逸話くわ
しく知ってる人いないですか？以前、江戸時代の逸話集かなんか見て
たら載ってて、エキセントリックすぎて笑ったんだけど、概要しかお
ぼえてなくて。

荒らしは直江厨だぞ鮭は関係ない

荒らしは直江厨だぞ鮭は関係ないよ

>>400
堺の宿屋に泊まったときに、宿の主人の態度が悪くて宿破壊したら堺の町人たちが集まってきて
謙信を捕らえようとしたので、さらにその辺一帯焼き討ちした、って奴ね。

オレもどっかで詠んだのだが、残念ながら出展を覚えていない。

>>396
＞萌黄色の息を吐く
モンスターじゃねえかｗ

>>396
いい話じゃねえええええええええええええええええええええ

良い話スレと間違えた…

最上厨が情報操作してるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
そもそも上杉直江に最上が大勝利って書いて、
直江貶しを必死にやりながら、
その行為を伊達厨のせいにしたり
今回は偽善ぶって最上厨は良い人たちですみたいな宣伝工作。
挑発ばかりやる独善的な最上厨こそ、荒らしそのものにしか見えない。

>>496
前田キツイ描写しすぎだろw

>>396
それさらわれたばっかって訳じゃなく、色々艱難があって
なれの果ての姿だからじゃないのか…
都から上野まで来てるし。
そんなドライな慶次さんも嫌いじゃないが。

いや、それ以前にこの時代に身代金目的の誘拐という概念はないのだろうかと小一時間
金目的なら容姿は関係ないのでは？と
暴行目的なら…だが

鬼に金棒

太田道灌の末裔である太田源六郎（原書には資高とあるが、康資の誤記かも）は、30人がかりでも動かせない
大石を軽々と動かしたという怪力の持ち主であった。
国府台の合戦で源六郎は里見方として北条氏と戦ったが、北条の家人の清水某と戦った際に、清水の武器である
樫の木の棒を太刀をたたき折られて、やむなく敗走した。
「無念だ。清水の外道は絶対に許せね〜！ピコーン(AA略)。
そうだ、清水より破壊力のある武器を作ればいいんじゃね。」

源六郎は早速、8尺の鉄の金棒を作らせて、その金棒を振り回しながら再度戦場に向かった。
「清水でてこいや〜！」
ところが、お目当ての清水の姿はなかなか見つからず、半切れ状態の源六郎は金棒をぶんぶんと振り回して目に入
った人馬問わず金棒の餌食とした。

とそこに、北条方の太田下野守と鉢合わせした。下野守は源六郎の舅である。
「おい、婿殿。貴様の働きは敵ながらすさまじいものだが、罪のない馬まで殺すのはやりすぎだろJK。
ちゃんと人間を狙って金棒をふりまわせよ。」
それを聞いた源六郎は、
「さてはよく申されたものよ義父上。されば、人間のみ打ちましょうぞ。
それがしの金棒を受けて下され、義父上！」
と金棒を下野の脳天めがけて振り下ろした。下野はあわてて太刀で防ごうとしたが、8尺の鉄棒の前には何の意味
もなく、「どうっ」と落馬して深田に落ちた。
源六郎はそれで気がすんだのか、ご機嫌で自宅に帰った。

「妻よ、今帰ったぞ〜」
「殿、今日の手柄はどうでした？」
「いや〜、あの憎き清水にリベンジすることはできなかったけど、戦場でそなたの父と会ったぞ。
義父上がワシに何か話しかけてきたけど、その返事に金棒で殴っちゃった。ありゃ〜間違いなく重傷だな。」

それを聞いた妻は大いに驚き、慌てふためいて戦場跡に行って、父と再会した。

脳天をこなごなに破壊され、泥まみれの物言わぬ父と。

その妻は父の葬儀が終わるや尼となったという。
（続武者物語）

>>411
この話、小田原北条記で読んだときに笑ったなあ。
大田があまりに脳筋であっけらかんとしすぎててｗ
戦国時代はホント、恐ろしい人がいるもんだ。

ちなみに小田原北条記には、康資とあるね。

アマテラスは引きこもり、紫式部は腐女子、清少納言はブログ女、紀貫之はネカマ、かぐや姫はツンデレ、
聖武天皇は収集ヲタで正倉院はヲタ部屋、後白河法皇は最新流行の追っかけ、秀吉はコスプレじじぃ、
狂言は第一次お笑いブーム、鎌倉末期は新興宗教ブーム、戦国の茶道は萌え喫茶ブーム
江戸期に入るとエロパロ二次創作がこれでもかってぐらい溢れかえっている。

事の良し悪しは置いといて、日本人は伝統的に変態遺伝子を受け継いでいるのは事実だ。
外国人から指摘されたとしても悪びれる必要はない。堂々と千年変態だと答えればいい。

誤爆

>>407同意してやるから続きは最上スレに行ってやってくれ

こんなの誘導されても困る

>>413
その文ずいぶん前に見た気がするぞ

>>410
本人が「美人に生まれてしまって〜」って言ってるからな。

>>412
指摘�d。太田一族で脳筋っていうと康資しか思いつかないので一応指摘したが、
やっぱ康資だったかw同族の太田資正さんとは真逆の人物だな。
まとめの管理人さん「太田康資」で分類ヨロシコ

伊達厨は知らんが、鮭厨が直江叩きの基地害アンチなのは同意。
対抗してついには、大河義光スレまで立てたりするし。
だいたい荒れる原因を自分で作ってる。
義光の宇喜田直家のような
ダークな生き方が好きな人たちも多いのに
そういうところでの義光好きが、それらしいことを書くと
猛反発して狂ったように単発ID投下し、否定排除行動に出る。
おまけに自分の鮭様イメージに反論するものは「荒らし」と決め付け徹底排除。

正直、鮭好きは、ちゃんとした最上研究本を読んでる人なのか怪しい。
義光の史実的なことが知りたいので、いろんな意見をROMったりしてるが
（アンチと呼ばれてる人たちの方が最上について、圧倒的に詳しく、庄内や小野寺関係で、初めて知った意見も多かった）
鮭様へのイメージに否定的な史実的意見には、議論ではなく
感情的な誹謗中傷や悪口しか書かないし。
これでは義光についての議論が成立しない。
だいたい石高の件をとっても、鮭厨はまともな反論もできてないし・・・議論で明確になると期待してただけに、非常にがっかりです。

>>410
身代金目的の誘拐は足軽とかが農民相手にやったりするよ。
別に盗賊がやってもおかしくないんじゃないかな？

>419
その娘か養女だったのが才気煥発でならした（家康の）ﾛﾘ側室？、お梶の方で・・・
女だてらに袴姿で馬に乗って、関ヶ原の合戦も付いていったという女傑。

太田一族も、某池田さん家みたくかなりｲｹｲｹな人々が揃っていたのでは、とおもわされる

>>411
舅の脳天砕くとかキチガイすぎる…
あと清水某との決着はついたのかが激しく気になる。

>>420
最上ネタが嘘だろうと本当だろうとどうでもいい。
基地が馬鹿でもアンチが阿呆でもどうでもいい。
ただこのスレに迷惑かけんな。

>>411
これだけナチュラルに脳筋だと
人生なんの悩みもなさそうだな

>>420
伊達厨は　まで読んだ

富田長繁「悩みが無い奴は羨ましいわー」

鮭様最高、伊達厨直江厨死ね かかってこいよチキン共

>>427
富田さんだって悩むより先に手が(ry

十万超えとも言われる一揆勢に30分の1の兵力で突撃する人の悩みってなんだろうな
きっと凄いんだろうな

前波吉継の存在そのもの

なるほど、悩ましいので真っ先に手を出したんだな

｢　駆り立てるのは野望と欲望、横たわるのは犬と豚　｣　by越前の狂犬

>>428消えろ基地外

>>433
惜しい人を亡くした…

>>214
小田原への北条攻めに参戦する直前に、母上の心尽しの料理を食べる

鮭様最高、伊達厨直江厨死ね かかってこいよチキン共

>>214
大軍を頼みに家久(善)と戦う

>>433
タクティクスオウガの章題でもあったな。

>>438
むしろ馬鹿の突撃（田北鎮周、仙石秀久）に付き合わされるでは？

つーか437見たいに叩きまくるやつ見ると本当に戦国時代が好きなのか疑問に思えてくる

撤退中の島津軍を追撃する

>>214
なぜか地元の米相場が急騰する。

>>441かまうな

最上厨のおかしいところはマンセー以外認めず他を見下すこと。
例えば山形でも寒河江あたりは義光マンセーしないのはおかしいとか言い始めたりさ。
義光が地元領主倒したけど、お前らの地元を儲けさせたんだからマンセーしろとかさ。

最上義光だけじゃない、悪い話が出てこないのは。つまり盲目なんだよｗ

レス禁止

ふざけんなよ直江厨が、鮭様の人気に妬んでるんだろ？

(ry

>>447つか最上厨を装ったアンチ乙

以下いつもの悪い話スレに戻る

　　∧ ∧　　　
　( ´・ω・)　家にはもうお米が無いからオニギリはあげられないお・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

>>214
富田長繁と関わると不幸になるみたい

以下例

朝倉義景：裏切られた
林新次郎：一緒に出撃したら死んだ
桂田長俊：一緒に裏切ったのにいつの間にか怨まれてた。殺された
魚住景固：飯食べに行ったら殺された
朝倉景綱：こいつの扇動した一揆に攻め立てられ行方不明になった
土橋信鏡：気付いたら周りの奴らが皆死んでた。自分も一揆に殺された
溝江長逸：追い詰められ一族まるまる自害
専修寺派：手を結んだ直後に死なれた上にそのせいで本願寺に襲撃された
府中町衆：こいつに味方したら周り全部敵になった。本願寺に味方したら織田軍に潰された
樋口直房：こいつの扇動した一揆のせいで失脚
鞍谷御所：府中に近かったせいか一揆に焼かれた

歩くデスノートみたいな奴だなw＞富田長繁

東原亜希みたいな奴だな

直接危害を加えてくるからなお最悪

追放されても殺されても口の悪さが治らなかった山上宗二
では実際、どういうことを言っていたのだろうか
以下、わざとそれっぽく意訳

「細長い三畳敷きの茶室。利休が大坂に作った
だけどまあ、これはよっぽどの名物持ちか玄人のやることだね
素人が手出すもんじゃないから
二畳敷き座敷を関白様が作ったけど、
これは偉い人か名人か、それか名物にこだわらない侘び数寄がやるべき
その他大勢の凡人はやるだけ無駄です
それから利休が一畳半のを作って珍しかったけど、これは利休さんしか許されねえ領域
大体、利休さんッパネェからはちゃめちゃやっても面白い
凡人がそのまんまパクッたら邪道、つうか茶湯ですらない
まあお前らド素人は、利休さんに仕えて銭はたけってこった。」

意訳が酷すぎるｗｗｗｗｗ

>>451
（つд｀）
明日になったら入荷するから（ってコンビニか？）

>>456
口の　悪　い　話か
死に様もかなり悪いというか惨いよねこの人・・・

戦国ちょっと最上な話
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1233751887/

>>459
余計なことするなよ…

>>459
ここをいっそアンチスレにしようか。

>>459
ＧＪ！まあ株でいうところの監理銘柄みたいなもんだな。

江戸初期の有名なかぶき者に、大鳥逸平という牢人がいた。
彼はもともと大久保長安の部下だったが、その後牢人して逸平組というかぶき者のグループを作っていた。
ちなみに逸平組は参加者が2000人にも上り、旗本の子息も多く参加していたらしい大組織。

ある時、幕府の大番頭の下で小者として働く逸平組員が、かぶき者であることを理由に手討ちにされた。
それを知った逸平組は、その大番役を集団で襲い殺害。
これを機にかぶき者の一斉検挙が行われ、首領の大鳥も捕まってしまう。
大鳥は厳しい拷問にもかかわらず、仲間のことは一切吐かずに磔にされた。

これを現代風に言い換えると
東京中を股にかける大規模ヤンキーグループが、メンバーの一人が首にされたことを逆恨みして上司を集団リンチ。
捕まったリーダーが「仲間は売らねえ」とかっこつけ、それを聞いた仲間が「リーダーマジパネェ」的なことで大騒ぎをした。
ということ

一口にかぶき者といっても慶次郎のような話の分かる奴ばかりではない。

日本人って、DQNでも態度がおもしろかったり、潔いとヒーロー扱いしちゃうから。
忠臣蔵とか、歌舞伎の夏祭とか女殺油地獄とか。

夏祭→DQNが義父をSATSUGAIした話
女殺→ニートが親切な主婦をぬっころす話
心中もの→せっぱつまって自殺する話

単発IDがここぞとばかりに出てワロスw

>>463
義侠の者としてはカッコいいんだがなぁ。

江戸初期の浪人の扱いの難しさは大変だったらしいね。
戦争が起こらず職先が増えないのに、大名はがんがん改易されるじゃ、
そりゃ大鳥さんみたいなのも出る罠。

>>465
スルーの出来ない単発さん乙ですｗｗｗ

>>464
SATSUGAIとかそういう言い回しも最上スレでどうぞ。

別にいいだろ、それくらい
お前に仕切られる義理はない

DMCネタが駄目とかどんだけ自治きどり？

しばらく自重しろよお前ら！

>>452
自分は織田方に下って長島一向一揆征伐でも大活躍したっていうのに、
地元越前に戻った途端に一向一揆派を扇動して元同輩の朝倉家臣を襲わせるんだぜ…

※煽り､荒らし､釣り等は徹底ｽﾙｰで｡

　・暇つぶしに煽ったり､わざとﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなことを書いてｽﾚを荒らす人達が居ます｡

　・専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを導入して､IDであぼーん設定又はNG登録し､相手をしないようにしましょう｡

　・荒らしに反応するあなたも荒らしです

でも実際の義光って山形市が必死こいてるだけで普通の田舎大名の１人なんだよな。

>>471
敵の敵は味方だからね。
敵がいなくなったら元の味方も関係なく襲うだろうし･･･

>>473山形必死だなって笑えば済む話だ

ID:c6JuLSFNさんよ、そっとしておいてやってつかぁさい。
奴が喜びますけえ。

>>411
すがすがしいくらいにぶっとんドルなw

>>411って最初これじゃ脳筋ってよりマジキチじゃね？と思ったけど、
よく読むと敵同士だからまあ割と普通・・・かな・・・

>>411
これは新たなる逸材ｗｗ

>>411
こいつもヒャッハーと叫んでいそうなタイプｗ

いい話の方で立花宗茂の話題が挙がったので1つ

関が原の後、改易され浪人になった宗茂は家臣の屋敷へ居候することになった。
しかし、その家臣もあまり裕福でなく、毎食白米を出すのすら覚束無くなり
「仕方ない、米に大根を混ぜて量を誤魔化そう…殿も分かってくれるだろう」
と大根粥を作り宗茂に出した。すると宗茂
「いや、俺の健康とかに気を使わなくていいから。粥が食べたかったら自分で
水入れるし。だから明日から普通の白米に戻せよ」
と叱り付ける始末。

立花宗茂の育ちがいい話
家臣にとってはちょっと（気分が）悪い話

宗茂…さすが育ちが違う
ちなみに、大根粥にしたのは家臣のせめてもの心づくしかと
聞いた話では、大根をただ一緒に炊き込んだ飯は恐ろしくまずいらしい

昭和な人なら知っているお化け朝ドラ「おしん」の大根飯だね

悪い話スレで秀吉の女癖の話が出ていたので
秀吉の、信長の血縁好き

秀吉は旧主、織田家の女を側室にするのが大好きだった。

信長の姪、淀殿が有名ですが、他にも
信長の弟・信包の娘、信長の次男・信雄の娘、信長の娘三の丸殿、

さらに信長の次女で、蒲生氏郷に嫁いだ冬姫も、未亡人になると自分の側室にしようとし、
冬姫はそれを嫌って、直前に髪を切って尼になった。
しかし秀吉はその代わりなのか、氏郷と冬姫の娘を自分の側室にしている。
ここまでくると執念のようなものを感じる。


これとは別の話に、秀吉は朝鮮の役の最中、夫が留守の間に
伊達政宗夫人、細川ガラシア夫人、鍋島直茂夫人などに肉体関係を迫ったと言われる。
この辺の夫が、後関ヶ原でみな東軍についていると言うのも、むべなるかな。

>>484
荒れるとアレな人の娘・駒姫のことも、秀次の手がついていないと知ったため、
自分の側室にしようと処刑中止を命令したという説も。
タッチの差で間に合わず、駒姫は死亡。
そのあと、駒姫の母親を召し出そうとしたが彼女は娘のあとを追って急死。

>>484
もしかすると前田利長夫人もそのターゲット候補になってたのかな

それにしても…本当に信長様に"あれ"を焼き討ちしてもらったほうがよかったなw

>>484
1行目×悪い話スレ→○いい話スレ
orz

そのころｄｑｎ４号の忠恒は
妻に







何も手紙を送ってなかった
どうせブスだから食われないだろとでも思っていたのか
食われたらそれはそれで離婚のいい理由になるとでも思ったのか。

秀吉の女関連はちょっとで納まらんからなー。
家臣の妻をとかでネタにするのすらはばかられるレベル

じゃあ秀吉の女癖もう一個。
秀吉の寵臣で名高い石田三成には、お葉という許嫁がいたそうな。
なかなか評判の美人だったらしいお葉に目をつけた秀吉、横からかっさらって側室にしてしまった。
お葉は三成に惚れていたらしく、その後城内で三成と顔を合わせるのがつらくなり
琵琶湖で入水自殺してしまった。

それでも秀吉への忠誠ゆるがなかった三成の心境やいかに。

>>488
一緒に朝鮮に渡った島津義弘は妻に



「ボクは何度も手紙を出しているのにどうしてキミからの返事はもう1年も来ないの？
ボクのことはもう見限ったの！？
今はキミの手紙だけが生きる希望なんだよ！お願い、どんな事でもいいから絶対に返事書いて！」

と、泣きついていた。

なんなら極悪な話スレ作るか
前々からかなり興味有るんだぜ
ほぼ秀吉専用になりそうなのがネックだがどうか…

>>492
もう関連スレが全部で２つ３つあるんだし、いらねーだろ

いやいや極悪スレは可愛げがないから荒れるってw

>>491
よ、よしひろ！？
と思ったけど、電話もテレビもない時代に、異国で家庭の音信絶えたら不安だよなあ

猫たちを連れて異国に渡り長期滞在中は嫁に頻繁に手紙を出し
帰国できたら異国で散った猫を悼んで神社を作り

そういう部分だけ切り取ると武将に見えなくなるなぁｗ

>>496
鬼島津の逸話だから意外性があってかわいく思えるが、
誰か文弱大名の逸話だったらバカにされるんだろうなぁ･･･

美形がやると純愛、不細工がやるとストーカー理論ですね

「＊ただしイケメンに限る」理論ですね、わかります

「パンツじゃないから」という誤爆でさえ
話が出できたというここの人達に伺います｡


「筋肉」で何かありますか?
あんまり聞いた事ないので伺いました｡

>>484
徳川信康の妻だった徳姫にも手を出そうとしてたんだよな
上手く断ったみたいだけど

細川忠興も丹波の田舎に押し込めたガラシャから
なかなか手紙の返事貰えないので、気をもんだ。

舅、幽斎の和歌の添削、日々のやり取りなんかには、
すぐにガラシャお礼の返事出してるのにね。

珍しい自害

荒木村重が織田信長に謀反するも、荒木勢の首脳が伊丹城から脱出してしまった
ことで、自壊の様相を呈した。
伊丹城で城内を警護していた池田和泉守は、絶望のあまり自害した。

辞世の句
『露の身も 消えても心 残り行く なにとかならむ みどり子の末』
（露のように儚い自分がこの世から消えるとしても、心残りは幼子のことだ。
あの子の将来は何とかならないだろうか）

和泉守は、辞世の句を詠むと火縄銃に火薬を詰めて引き金を引き、自らの頭を撃
ち抜いて自殺したという。
（信長公記）

>>490
秀吉の女癖の悪い話だったら、波多親の妻（秀の前）逸話もあるんじゃね？
ガラシアと同じことしたのに改易されたっていう。

>>503
日本で最初の銃による自殺の記録だっけ、それ。

「石田三成の呪い」

慶長六年十一月十五日、前田慶次は米沢へ向かうため北上していた。
奥州安積山を過ぎると、大きな塚があった。装いも普通ではなく、土地
の者に尋ねると、「石田治部とかいう人が今年の秋の始めに都から送られ
てきのです。それをよそへ送ることをしないと、物に憑かれる人が多く出
て困るといいます。そこで、国々では二、三千の軍勢を出して次の村へ送
るのです。そして送ったところには塚を立てるのです」と答えた。

都を出たころはそれほどでもなかったが、次第に大げさになり、下野あた
りでは、石田三成が夢を見た人を襲って「藁人形を作り、具足、兜、刀を
つけ、胸に治部少と書きつけよ。草の馬もつくり、金の馬よろいをつけよ」
などと言い、母や妻の人形もこしらえさせ、送る人々の武具も真っ赤に染
めろなどと、ともかく大げさな地蔵送りを要求したのであった。

三成に憑かれた人などは、山伏や巫女が儀式を行うと「今年田畑が荒れたの
は私のせいではないのだ！」と叫んだ。

祭に使う藁の犬は古びないうちは美しい衣服を着せられ、神官が大切に敬い、
身を清めて神に贈る。しかし祭りが終わり、藁犬が古びると、通行人はその
首や背を踏みつけていき、これを持ち帰って飯を炊く人もいる。そのくせ、
また祭りの時期になると、再び藁犬を作ってこれを敬い、その下で寝起きす
ると夢にうなされたりする―ということがある。

死んだあとにも人々を騒がせるとは笑い話だが、石田治部という人間はただ
者ではないということだろうーそう慶次は思った。　『前田慶次道中日記』

戦国三大キチガイ
水野勝成
富田長繁
太田康資

>>507
忠興「まぁ俺は入る訳ないよな。理由ねーし」

>>506
道中日記、通しで読んだ事ないけど見た感じ
その時代の文化とか空気が感じられそうでいいね。買おうかな

>>509
道中日記読むと呪術などに頼っている民衆の姿がよく描かれてる。
それを慶次は分析してる感じ。

日本史サスペンス劇場って番組があるけど、本来なら火サスみたいにやるとしてこうなると思う
「弾正さんの事件簿3 三好家連続怪死事件 真実は有馬の湯煙の向こうに…」
日テレもこれを放送すれば視聴率は間違いない？

>>507
地味ながら戸田勝隆さんも逸材ですよ。

相撲や一騎打ちの話であるかなぁ

>500
素肌を模した変わり鎧、なんてのはあったらしい
「俺様の武勇と天運の前には、ガチガチの鎧なんていらない…みたいなー」
という見栄を張ったんだとか

仁王胴とかね
こんな感じで

http://bunka.nii.ac.jp/SearchDetail.do?heritageId=85673

富田長繁の逸話はガイシュツだと思うが、断片的だったので改めて紹介。


若気の至り

富田長繁は、朝倉降将では2番目の古参に甘んじた。
1番目は僅か1日前に降伏した前波吉継である。
信長が朝倉氏を滅ぼすや、吉継は越前守護代・長繁は府中城主と大きく水を開け
られた。
先年の長島一揆戦で殿軍として目覚ましい活躍をした長繁は、『最高でも越前守
護、最低でも越前半国守護』の野望を持っていたから、当然に不満を持った。
長繁の野望に気付いた吉継（桂田長俊）は先手を打って、
『長繁の府中支配は信長様に無益です』
と訴訟に及び、両者の対立は時間の問題だった。

そして、長繁は1月20日に一揆を呼び込んで吉継ら前波一族を皆殺しにした。
『汚物は消毒だー』
吉継は奮戦するも、すでに失明しておりいかんともし難かった
勢いの止まらない一揆は、北ノ庄駐在の信長の代官を襲撃するも、朝倉景健らの
仲介でからくも代官を脱出させた。

次いで1月24日、長繁は魚住景固親子を朝食に誘い、魚住一族を皆殺しにした。
『汚物は消毒だー！』
魚住は仁者として有名な武将であり、『非道の限りを尽くした前波を滅ぼすのは
ともかく、ここまでひどいことをするのはあり得ない。魚住と協力すれば越前に
仁政を敷けたのに、長繁はいったい何を考えたんだか。』と批判された。

そんな批判はどこ吹く風と、長繁はかねての野望を実現するため、弟を質に差し
出し、『越前守護の朱印状』を信長に要求した。
長繁は朱印状を得たと吹聴したが、信長の越前支配体制を崩壊させた張本人に朱
印状を出すバカもいないであろう。

一方、長繁の無茶苦茶なやり方に賛同するものはおらず、長繁は越前で次第に孤
立した存在となる。
また、長繁が呼び込んだ一揆はもはや制御不能で、長繁の片腕たる増井・毛屋を
殺し、総勢14万の一揆は雪崩を打って長繁の居城に攻め込んだ。

長繁は
『敵は大軍だが、このまま一揆をのさばらせるのは無念だ。突撃開始！』と下知し、
僅か700騎で一揆の大軍に突撃し、見事撃退した。一揆は蠅の如く逃げたとある。

勢いに乗った長繁は、何をとち狂ったか友軍の朝倉景胤にも攻撃した。
その戦ぶりは、
『葉武者には目もくれず、まっしぐらに景胤の本陣目掛けて切りかかった。』とある。

2月18日、長繁は「敵」（本当は友軍の景胤勢）いる山上を再度攻撃した際に戦死した。
享年24才。味方の小林吉隆に背後から銃撃されたのである。
『汚物は消毒だー！』
『汚物はお前だろ、JK』
長繁が越前国を支配すること20日目のことであった。

『桂田と　富田二段の　あらそいも　果ては鎌首にて　穂首切られぬ』
（桂田と富田という田んぼが支配者の地位を巡り争ったが、結局はよそ者の一揆
を呼び込み、一揆に田んぼの穂（支配者の地位）を刈り取られただけだ）
越前をカオスに巻き込んだ長繁について、このような狂歌が詠まれたという。

また越前の人は長繁をこう評した。
『長繁は古の樊膾のような古今無類の猛将だが、まずは鉾を縮め、武を隠して人の心を
捉えるべきであった。その逆を爆走した長繁は、まあ若気の至りなんだろうけどね。』
（越州軍記）

正にとち狂ったんだなぁ・・・

まさかの今樊膾
戦だけしてりゃ普通以上の武将なのに・・・

信長公記だと越前再征に富田が軍を出したようにかかれてるけど、
参加したのは兄の暴走に付き合わされた哀れな弟だったのかもしれん

>515-516
さすがナチュラルボーン・ヒャッハー富田様だぜ

ここまで理非分別の欠片もない生き様を見せつけられたら「いっそ清々しい」というか……
巻き込まれた越前の国人衆や富田の家臣同僚はたまったモンじゃないけどな(´Д｀;)

長繁余話

信長は一揆に支配された越前に再度侵攻し、壮絶な虐殺・粛清をした。
また、長繁の暴走のとばっちりを食って落命した国人も多くいた。

そんな中、幸運にも難を逃れ大名（格）に出世した人物がいた。
朝倉在重：景鏡の弟。子が掛川26000石。
溝江長澄：長逸の子。小早川家で10000石。（いい話>>252の人）
山崎長徳：吉家の遠縁。前田家で14000石。

長繁さえ無茶しなきゃ、もっと遺臣は残ったろうに…

景鏡系は生き残ってるんだなあ

＞『敵は大軍だが、このまま一揆をのさばらせるのは無念だ。突撃開始！』
ここで死ねばまだ可愛げがあったのに…

色々と評判の悪い景鏡だけど、
最後は僅か三騎で一揆勢に突っ込んで玉砕してるんだよな

まさに越前の狂犬

ナイフみたいにとがっては触るもの皆傷つけた
あーあーわかってくれとは言わないが、そんなに俺が悪いのか

って感じだなｗ

真田内記信政は真田信之の次男であり、兄の信吉、甥熊之助の早世によって信之の世継ぎとなった。
しかし父信之は90歳まで隠居を許されず、それによって信政の家督相続も叶わなかった。
家督相続が叶った時には信政は既に60歳。人生50年と言われていた時代、
年老いた信政に残された時間は僅かしかなく、家督相続の2年後に死んでしまう。
信政は幕府宛に末子幸通に家督相続させるという遺言を残していたが、これは父信之に一切の相談もなく書かれたものであり、
長らく家督を譲ってもらえなかった無念さからか、信之には何の遺言もなかった。
信之はこれを知ると「幕府への遺言はあっても、俺には何もなしか。何たる親不孝者か」と強く不満だったようである。

ストレスがなかったら信之は徳本先生を超えれたとか言うのもいいけど
少しは信政の辛さもわかってやってくれ…

わかってるさ。悪いのはこの人の甥ってことくらい

>>516
わずか24歳でこれほど台風の目になれるのは相当非凡な人物
本人のベクトルがもう少し違った向きなら、
名将と呼ばれてただろうなと思うのは俺だけかい？

頭のネジが外れてたからこそ台風の目になりえたのかもしれんよ

>>525
信之が簡単に隠居できる立場だったらねえ

>>527
猛将ではあったがいかんせん頭が・・・
それでも、忠義の欠片でもあれば全く違ったんだろうな

なんとなくなんだが、富田長繁は越前に領地を与えられるのでなく、
近江あたりで信長直属になっていればもう少しまっとうに生きていけた
のではないだろうか？

上からの手綱がなかったら、森武蔵も似たようなことやらかしてる
だろうと思うのは私だけ？

信長はある程度わかってて放置した感もあるからな
ここまで大きな事態を想定していたかはわからんが

流石の鬼武蔵も戦の最中に味方の武将の首を取ろうとはしてない。

朝倉は駿河大納言忠長付きで五万石改易後に旗本になったのと景鏡近親で徳川の郷士になった景高の系統が残ってたな。
郷士の方は清水か富士あたりの郷土史家の自費出版本が地元（静岡）の図書館にあったが面白かった。
子孫は会社経営が何人かと鈴与の重役がいたような。通字はちゃんとついてた。

加藤智大みたいな奴だったんだろ。

むしろ駄目武将に描かれることが多い朝倉義景が富田をどうやって
使いこなしていたかが謎。

富田がﾋｬｯﾊｰ化したのは織田に降伏した後からだとか
周りから大人しいと思われていた人間がとんでもない犯罪を起こす的な

ちゃんと長島の戦での報酬を与えてたらその後どうなってたのかは気になる。

しかし長繁、下の者にはあまり厳しい人でもなかったらしい
乱暴狼藉禁止したり土民の話もちゃんと聞いたり（まあ支配の為なんだろうけど）

>>525
しかし信政のその意地が原因でお家騒動に発展してしまうのがいただけない
信幸兄ちゃんが必死で守り通した家をその実の息子が傾けるなよ、と
結局90越えの老人に後始末させるし。苦労人に隠居生活を堪能させてあげようよ・・・

光姫伝説

鮭様こと最上義光は最上氏第十二代当主だが、
かなり時間は遡って最上氏第五代当主頼宗公（鮭様の直接の先祖ではない）の時代のお話。
頼宗公には光姫という美しい姫君がいた。
輝くように美しいことから光姫と名づけられたといわれ、その噂は各地に広まり姫との結婚を望む大名が数多くいたそうだ。
そんな中で、姫の父頼宗公は都の五条に住む右衛門佐頼氏という公達を婿養子として姫と結婚してもらうことを決めた。
この婚儀に納得出来ない者がいた。最上鮭川の領主・横川大膳国景である。
姫と結婚させてくれと頼宗公に幾度もお願いしていたのだが聞き入れられず、姫は都人と結婚することとなった。
これに激怒した横川大膳は「ワシの願いを聞き入れずに軟弱な都人と結婚させるとは片腹痛し！力ずくでも姫を奪ってみせようぞ！」
と姫の略奪を決意した。

光姫誘拐大作戦その1
頼氏夫妻が平清水の大日如来に参詣する日に作戦は実行された。
花見の客などで混雑する中、大膳一味は茶店の者や大黒舞などに変装して姫に近づき誘拐しようとする。
しかし護衛の者に気付かれて乱戦となり誘拐は失敗する。その乱戦に巻き込まれた姫の夫の頼氏は負傷してしまう。

光姫誘拐大作戦その2
先の誘拐騒動で負傷した頼氏は養生のために光姫を連れて高湯に湯治に行った。
大膳はこれは好機と見て、最上氏の重臣山井弾正と姫の召使・小笹を買収し、
その手引きによって高湯からの帰路を襲った。
しかし安養寺の尼僧、安養比丘尼（姫の乳母の姉）が頼氏夫妻襲撃の情報を掴んで夫妻に警告したため
逆襲されて大善以下、襲撃計画に加担した一味は全て捕縛されることとなった。

>>540の続き
最上氏執権の氏家重政は横川大膳らを処罰すべしと当然の主張をした。
だが頼宗公は昔からの知人である大膳を罰するのは憐れだと思い助命してやろうと考えた。
しかし大膳に同情する者は重臣たちにはおらず、結局大膳は打ち首ということとなった。
これにて一件落着だと誰もが思った。

しかしこの騒動は純心な光姫の心に大きくて暗い影を落としたのだ…
夜な夜な城中に大膳の亡霊が現れて姫を大いに悩ませた。
自業自得で自滅した大膳は逆恨みで姫を悩ませ成仏しようとしない。
遂には精神的ショックで姫は出家して、父と夫を捨てて観世音の霊場を巡礼すると言い出した。
これに驚いた乳母の信夫らは出家を思いとどまらせようとするが恐怖で苦しむ姫の決意は揺るがない。
信夫は姉の安養比丘尼に相談したがどうにもならず、姫の決意はやはり揺るがなかった。
諦めた信夫と安養比丘尼は姫一人では不安だからと姫の巡礼に同行することにした。

道中で父と夫を思い涙する姫は信夫と安養比丘尼に励まされ辛い旅路を進んでいく。
そして遂に目的地に着いた。
最上川のほとり、亡き横川大膳のかつての領地である。
姫は、彼方にかすむ城跡を眺め、ひざまずいて瞑目するのであった。何の因果か、一は城を犠牲にして恋に身を滅ぼし、
一は父や夫を捨てて、仏門に帰依する。合掌する姫の胸中に去来する感慨はいかなるものであったろうか。

旅の目的を果たした光姫であるが出家した以上はお城に戻るわけにはいかない。
そして姫の父頼宗公にかつて仕えていて今では豪農となった菊地式部なる人物が
安養比丘尼とは昔からの顔馴染みという事もあり姫たち三人の世話をする事となった。
そして姫は旅の最中に妊娠が発覚していたのだが、菊地夫妻の手厚い世話のもと無事に出産することが出来た。
観音霊場一番の名にちなんで「若松君」と名づけられた若君は本来ならば最上家第六代当主になるはずであったのだが、
姫が出家した以上は世間に出すわけにはいかない。
泣く泣く菊地夫婦の倅である小太郎の子供だとして権三郎という夫婦者に里子にしたのである。

時は流れて8年後、姫の行方が依然として不明である最上家では姫の夫である頼氏が病で急死してしまう。
世継ぎのいなくなった頼宗公は憂鬱な日々を送る。
そんな中、姫らしき人物がとある山寺にいるという噂が流れてきた。
最上家執権氏家刑部の息子である荒王重虎もこの噂を耳にする。
過去に何度もこのような噂に騙されていた重虎はこの噂に疑問を抱いたが、それでも万が一と望みを抱いて山寺に向かった。
しかし里の者は姫の所在を尋ねる重虎に口を閉ざして所在を喋ろうとしない。
意気消沈として帰途につく重虎はその道中で茶店に立ち寄る。
そこで重虎は一人の子供に目が釘付けとなった。
その子供は百姓の子供とは違って高貴な顔立ちをしており、しかも行方知れずの光姫にそっくりだったのだ。
そしてこの子供の親という権三郎と会った重虎は激しく問いただして、この子供が光姫の子供であると判明したのだ。
急ぎ主君の頼宗公に報告し、これを喜んだ頼宗公によって若松君、姫や乳母たちを迎えにやった。
古文書は迎えの一行の華やかさを書き記している。
こうして迎え入れられた若松君が最上氏第六代当主となる義春公であったという。

一方的にストーキングされ誘拐されそうになって自業自得で死んだ男。
死後もストーキングをやめなかったばかりに、最愛の父と夫を捨ててストーカーを成仏させる為の旅に出た姫様の
可哀相なお話でした。

ちなみに最上義光歴史館ＨＰによればこの逸話は史実ではなく光姫も架空の人物だそうです。
あと、義春は頼宗の孫ではなく弟っぽいです。

>>484
ここらへんの話が詳しく書かれてる本が読みたい
ルイスの日本史？

>>539
その後もふがいない子孫のおかげで真田氏の藩主家は血統断絶
松平家、伊達家から養子が…

この状況で最上ネタかくなよ・・・

>>543
信之がもうちょっと長生きしていれば…

>>541
清姫安珍伝説思い出した

>>544
いちいち蒸し返すな

>>542
絶版だけどこのへんでどうでしょか？
http://www.amazon.co.jp/%E7%A7%80%E5%90%89%E3%82%92%E6%8B%92%E3%82%93%E3%81%A0%E5%A5%B3%E3%81%9F%E3%81%A1-%E6%A5%A0%E6%88%B8-%E7%BE%A9%E6%98%AD/dp/4048834584

つーか戦国なのか？

>>546(ry

突っ込む時点で俺もだが、スルーしろ>>544

>>500貴殿の要望とは、ちと外れるだろうが

鍋島勝茂の家臣に、溝田市郎左衛門という男がいた。
この男、自分がいかにもマッチョな大男であることをを鼻にかけ、常に両刀を持たなかった。

また、戯れにケンカを仕掛けた相手に素早く組み付き、手込めにするのが趣味という
あまりにもイヤーな男でもあった。
（原文は　『手ごめに人をこなすものにて候』　とあるだけなんで、ｱｯー!!に及んだかは
分かりません）

さて、この男の近所に斎藤権右衛門という男がいた。ある日、権右衛門とバッタリ会った
市郎左衛門、さっそく悪いクセが出て、権右衛門へ悪口を吐きかけて、ケンカを売った。

ところが権右衛門なかなかの腕前で、市郎左衛門が仕掛けるより早く、斬りつけられた。
傷つき、その場を逃げ出した市郎左衛門は、家に戻って刀をつかんだが、いろんな意味で
興奮し過ぎたためか、間もなく息を引き取った。

日ごろの行いが悪い市郎左衛門に誰も同情しなかったが、彼には今どきのPTAみたいな
父親がいた。　「素手の息子に、刀で斬りかかるとは！！」

あまりに父親が騒いだので、目付も動かざるを得なくなり、あわれ権右衛門は切腹・・・

と思われたが、話を聞きつけた主君・勝茂の、誰もが納得の裁定に権右衛門は救われた。

「市郎左衛門は、ふだんから素手で両刀を持った者を手込めにしていたのだから、
その両腕こそが彼の武具と言うべきものである。
市郎左衛門と権右衛門、二人とも武具で争ったのだから、これは尋常のケンカである。

むしろ士分でありながら、常に両刀を持たぬ結果、不覚を取った市郎左衛門の不心得こそ
攻めるべきである。　よって権右衛門はお咎めなし。腹切るに及ばず。」
（葉隠より）

以上、隆慶「死ぬことと見つけたり」にも取り上げられたネタ。

まあマッチョとか言っても、刀とか槍とか鉄砲とかの前ではこの程度なんで、
怪力をお家に役立たせるならともかく、ただの筋肉自慢じゃむしろ軽蔑されたんだろうね

>>548
光姫伝説は時代的に戦国時代の直前の時代っぽい。
今までも戦国時代以外の時代の逸話が結構あげられているし、
ある程度はＯＫじゃなかったっけか？

>>550ageてる時点で(ry

>>551
うわー嫌な奴だなー

>>551
心得の悪い話だな
しかし、帯刀は一種のスタンダードだったろうに、こういうやつもいたんだな

×スタンダード→○ステータス
はずかしー

>>541ストーカーした挙句に死ぬって…
>>551今時のPTAに笑ったｗモンスターペアレントかｗ

何はともあれ、話を書いてくれる方々、お疲れ様です。

>>551
元祖シグルイ鍋島さん家にこんなアホがいたのか
いや元祖シグルイだからこそか？ｗ

最上厨もなんで最上ネタを書くかな

>>551
稀に見るアホだなｗ

>>551
むしろ、こんなDQN息子を持ったことを恥じるくらいでいて欲しいよなあ。
細川さんちなら父親監督不行届で殺すレベルじゃね？

>>559(ry

>>540>>541
姫も可哀相だけど逆恨みで怪我させられたり
嫁が発狂して出奔して再会できないまま寂しく若死にした夫も不憫だな…

>>551
ﾜﾛﾀｗ慶次に出てきそうな話だなｗ

>>551
こいつは斬られてもいい

>>555
戦国時代は、「武器は自分の使いやすい好きなもの使え」ってのが基本だったそうで。
刀はあくまで補助用の武器だったようですな。

帯刀で思い出したが、刀を帯びることでいい意味でも？緊張感をを保つことができたようだ
嘘で騙せば斬られるかもしれない。
罵倒や侮辱をすれば斬られるかもしれない。
だからお互い敬い合い、下手なことはできなかった・・・
と、誰だったか幕末の志士が述懐してたなあ。

溝田みたいなこと繰り返してたらどっちみち死ぬ運命にあるってこった

>>555
似たような話が神君の逸話としてのこっとるな
神君の城であるとき、狂乱した輩が出たんだが、ある剛勇でなる男が素手でそれを取り押さえた

本来なら過分の賞賛あってしかるべきなんだろうけど、
神君いわく、「狂人に素手で立ち向かう馬鹿はいらん」というようなことらしい

15世紀半ば、阿波守護の細川成之は領内に布告を出した
「領内に、犬神を使う者がいるという。早く捜し出し、処罰すること。領主達に固く申し付けるように」
他人に災いをなす呪術師がいる！と信じられていた時代だ
「犬神下知状」と呼ばれる公文書なので、厳格に執行されたものと思われる
また土佐でも、長宗我部氏が犬神使いを一族もろとも処罰し、村ごと焼き払って根絶しようとしたという
領主達の必死の対策にも関わらず、犬神の猛威は収まらなかった…らしい

犬による災いというくらいだから…
狂犬病かなにかかね、こりゃ

獣耳の女性が出たと申すか

犬神家の祟りじゃ〜〜〜〜〜〜
礼としてすけきよ丼置いていく　つ　http://www5b.biglobe.ne.jp/~manimani/ayashi/101-200/su-ke-ki-yo.jpg

土佐で犬神といえば、ｷﾋﾋ笑いが特徴の薄気味悪いピッチャーじゃないのか。

森長可が九州征伐まで生き残ってたら、新納忠元はタダではすまなかったはず
元祖鬼武蔵がいるのに西に自分と同じ異名の武将がいるなら間違なく斬られます

森長可＞新納忠元なんだな
次は誰が長可の引き立て役にされるのやら

案外意気投合して猿を殺しにかかったりしてな

>>542
＞ここらへんの話が詳しく書かれてる本が読みたい
＞ルイスの日本史？
ルイスって誰だw　「台湾のイチロー」のあのルイスか？

細川ガラシャと秀吉の色狂いの逸話は「武者物語」で読んだとことがある。
一般に知られた「わざと懐剣と落とした」バージョンではなかった。
ガラシャは「秀吉は亡き父の敵」と言い捨て、秀吉のお召自体スルーしたとか。
光秀父娘の絆を感じさせるの逸話は初めて見たので、不思議な気がした。

>>576
‘ルイス’･フロイス「(´･ω･｀)」

>>573
新納忠元のほうが３０才くらい年上なのに元祖じゃないのか…

>>423
＞舅の脳天砕くとかキチガイすぎる…
＞あと清水某との決着はついたのかが激しく気になる。

亀だが、名前は「清水太郎左衛門政勝」。父は清水康英だからかなりのビックネームだな。
幸いにも、金棒の餌食にはなっていないみたいw
太田の8尺金棒VS清水の樫の棍棒　対決は見たかった気がする。

太田康資の舅だったら遠山綱景だよね？確かに第二次国府台合戦で
息子ともども討死してるけど娘婿に金棒で殴り殺されたとは…

康資の奥さんが儚んで尼さんになってしまうのも止むを得ない話だ。

むしろ康資が嫁さんの出家にどうリアクションしたのか気になるw

康資「ガハハ、わざわざ出家するとは信心深い奴よ。感心感心。」

七哲と称された人々も、初めは未熟でした

ある日、千利休は古い丸釜を使って茶会をした
七人の弟子達、これは（・∀・）ｲｲ!と思い、同じような茶釜を一生懸命探し求めた
そのうちの一人が風情の似た釜を手に入れ、得意満面で茶会を開いた
さぞ、宗匠も褒めてくださるだろう！
「・・・あなたたち、それって違いますよね」
が、利休は七人の奔走を知っており、説教を始めた
「私が丸釜を出したら、かえって四方形の釜などをお出しなさい
いいですか、この釜は確かに、私が出した釜と似た風情でよいものです
でも続けて出されては、単なる二番煎じとなり、まったく面白くないではないですか」

かなりキツイ説教に、七人はばつの悪い思いをしたろうなという話

>>580
史実的にはそのほうがしっくりくるが、逸話集には「舅は太田下野守・金棒振り回したのは太田資高
（康資の父）」としっかり書いてあるから仕方がないｗ
この太田下野守って人物は太田資正の舅なんで、そこらへんごちゃになった可能性もある。
ということで、太田資正（の敵にとって間が）悪い話


喉輪を外せ

太田資正は国府台の合戦で北条氏に苦戦し、自らも数か所の手傷を負った。
運のないことにそんな手負いの資正に北条家の侍が組みついて、資正はマウントポジションを取られた。さらに運の悪いことに資正の郎党もそばにおらず、助太刀も期待できない。
資正絶対絶命のピンチである。

敵の侍は脇差を抜いて資正の喉首に刃を押しあてた。ところが、資正が喉輪（首・胸元を防御する武具）を装着していることに気付かないのか、なかなか刃が通らない。

資正は郎党が駆け付けるまで時間を稼ごうとこう言った。
「貴殿に言い残したいことがある。それではワシの首は取れないぞ。まず、喉輪を外してそのあとに首を切るべきでござろう。」
「資正殿、ご忠告かたじけない。今から喉輪を外すゆえしばし待たれよ。」と敵はもどかしい手つきで資正の喉輪を外し始めた。

そうこうする内に主人のピンチを救わんと資正の郎党が駆けつけ、敵は郎党にあっさりと首を取られたという。
（続武者物語）

こんな極限状態なのに互いに礼節を忘れないってのはやはりすごいなｗ

>>584
無防備である脇の下から心臓を突き刺すのは当時はタブーだったのかな？

先にトドメを刺さないあたりはむしろいい話

>>586
その方法に気づかせないために、わざわざ「喉輪をはずせ」と言ったんじゃないの？

さっくり止め刺させないために時間掛かる方法をわざと教えた、と。
沈着冷静だな

真田信之の家臣に馬場主水という男がいた。
この男、領民の娘に乱暴して自殺させた罪で投獄されていたのだが
脱走することに成功した。このまま姿をくらますかと思えば、信之は大坂の両陣で
敵と内通していたと幕府にタレこんだのだった。
「信之は大坂の両陣で弟の幸村に武器や弾薬を提供し、兵も送った。
　これは軍議で信吉と信政が言っていた話だから間違いない。」
本当なら幕府としては見過ごせない事態である。幕臣の土井利勝が同席して
主水と真田家臣の木村土佐を対決させることになった。

土佐の証言によれば
「主水のような身分の低い者が軍議に出席できるわけがありません。
　しかもこいつは忍びの技の名人ということで冬の陣のときに召抱えて
　堀を調べさせたのですが、菱にやられて足を怪我したのです。
　そして夏の陣では『足が痛くて動けない』と言って信濃に留まっていましたから
　軍議の様子がわかるはずがないのです。」
とのことで兵を送ったことについては
「それは信之様に仕えることができなかった幸村の家臣が幸村を頼ったのでしょう。
　父や弟と別れてまで徳川に忠節を尽くした信之様にいまさら刃向かう気持ちなどありません。」
と毅然とした態度で答えた。これに対し主水は何も反論できず、信之は無罪は証明された。
主水は命を助けられたが、後に仲間に殺されてしまうのだった。

また別の話では主水は信之を陥れるための間者だったので、
信之が家臣の小川治郎左衛門に殺させたともいう。

>>579
太郎左衛門は五代記にわざわざ一節割いて説明されてるくらいだから。
樫の六角棒の一振りで五人十人をホームランかます奴だｗ
三方ヶ原にも援軍として参戦して、逃げる敵将の首を180度捻ってぶっ殺したり、やりたい放題。

でも真に凄いのは太郎左衛門の母。
牛をひょいと担いで崖から這い上がりますｗ

人間なのか？

なあに、全盛期のイチローのテンプレみたいなもんだ

>>580
信之兄ちゃんｗｗどこまで苦労してんのｗｗｗ
＞このまま姿をくらますかと思えば、信之は大坂の両陣で
敵と内通していたと幕府にタレこんだのだった。
これは迷惑だな

>>590
真田太平記にもそんな話があったな

ここまでくるとトンネル掘削機でも信之の胃に穴をあけられないのではと思ってしまうw

池波正太郎の小説で、真田信之の庶子が晩年の彼の前に、
家臣としてひよっこり出てくる話があったなあ。

>>590
大筋は変わらないけどちょっと間違えた。

×「信之は大坂の両陣で弟の幸村に武器や弾薬を提供し、兵も送った。
　　これは軍議で信吉と信政が言っていた話だから間違いない。」

○「信之は大坂の両陣で弟の幸村に武器や弾薬を提供し、兵も送った。
　　天王寺・岡山の戦いでは密かに信吉と信政が一番に大坂城に入った。
　　俺は信吉・信政と一緒に軍議に参加したから間違いない。」

×そして夏の陣では『足が痛くて動けない』と言って信濃に留まっていましたから
　　軍議の様子がわかるはずがないのです。」

○そして夏の陣では『足が痛くて動けない』と言って信濃に留まっていましたから
　　信吉と信政が一番に大坂城に入ったことがわかるはずがないのです。」

まとめの管理人さん、修正しておいて下され。

>>586
当世具足だと脇の下には万智羅という鎖帷子のベストや、
脇引という鉄の小札を綴ったパッドを付けてるよ

>>599
マ、マンチラ？

>>590
この時、秀忠の近習で関ヶ原の上田合戦で信之と共に戦った、中山勘解由と朝倉藤十郎が
信之の下に使者に行って、信之の無罪を証明するため色々動いているんだよね。

最初この疑惑を言われた時信之お兄ちゃん「そんな疑われているのなら切腹する！」って
錯乱して、そこで中山、朝倉が「この件は俺たちに任せろ！絶対に死ぬな！」と
信之を落ち着かせて、秀忠の所に「信之は絶対に無罪」って報告してる。

幕府の中にも、信之の味方は結構居たらしい。

宇喜多直家・松永久秀「誠実に生きていれば、味方は出来るものさ！」

>>602
それはお前ら二人の弟たちにこそ言わせてやってほしい

>>600
畠山さん成仏して下さい。

いざという時に親身になって助けてくれる人脈といい、
「切腹しちゃうもんね！」と錯乱して見せたりする腹芸ぶりといい、
信之兄貴、やっぱり真田の血を濃厚に継承した政略家だよな。

武田信玄、華麗なる同盟切断歴

信玄は元々大名なので謀反を起こすことはなかったが、代わりに同盟を切った回数が半端ない。
まずは父を追放して家督を相続後、狙った相手は諏訪頼重。
これ、父の代に信玄の妹を嫁に送り込んで和睦が成立していたのである。

でも、そんなのお構いなし。

ちょうど近くの高遠頼継も諏訪領を狙っていたので、手を組んで滅ぼしてしまった。
しかし今度は領土問題で高遠頼継ともめた。

次は高遠頼継との同盟を、切った。

そうして高遠頼継を滅ぼして領土拡大する。さらに今川北条と三国同盟を結んで順調に領土を拡大していたが、
ある時今川義元が桶狭間で死亡。後を継いだ氏真は家康の独立や家臣の反乱に手を焼いて非常に苦しい状況にあった。

信玄、今川との同盟を切った。

すぐさま徳川家康と手を組んで攻め込んで今川の城を落としまくった。これには北条も激怒して逆に同盟を切られる有様。
なんとか凌いで今川領を手に入れたが、その後領土問題で徳川ともめた。

信玄、徳川との同盟を切った。

攻め込んでみたが撃退されてしまい、以後ずっと徳川と仲が悪いままになる。
それからしばらくのち、以前から同盟を結んでいた織田信長がなんだか騒がしい。
どうやら浅井朝倉一向宗らに包囲網を築かれ、非常に苦しい状況にあるという。

信玄、織田との同盟を切った。

すぐさま美濃に攻め込む信玄。しかも直前まで「これからも仲良くしようね」という手紙を送っておくという念の入れようである。
そんなさなか、ついに信玄死亡。
苦労したのは次の勝頼で、上杉謙信と同盟を結ぼうと使者を送ったら、
「おめーんとこ同盟切ってばっかじゃねーか！信用できるかよボケ！」
と突っ込まれる有様となった。

でも信玄には、盟約を破っても、ぬけぬけと批判もろとも相手を飲み込んじゃうような、
悪としての格の大きさと言うか懐の深さと言うか、そう言うものを感じるんだよなー。
騙されている方も魅入られちゃうような。
史料とか読んでて、この人化け物だなって思っちゃうのは、やっぱ信玄だな。

そんなだから映画「影武者」で信長包囲網の朝倉軍が勝手に撤退したのを信玄が怒り、
それを山県昌景にたしなめられるシーンは違和感があった。
信玄は裏切ることに慣れていても裏切られることに慣れてはいないというジョークかも知れんが。

良い中ボスだな
ラスボスや最終的な勝者にはなれん

FEトラキアのトラバント閣下みたいな感じだな

他にも信玄は
謙信から本庄繁長を離反させるも
繁長以外の本庄一族が謙信側に付いたと知ると、アッサリ見捨てて甲斐へＵターン
おかげで繁長は謙信に息子を獲られ、金山獲られ、一族のトップの地位まで色部に奪われた

更に信玄は謙信から椎名を離反させるも、これまた殆ど協力せずに放置
おかげで椎名は謙信に攻められ衰亡〜越中東部は謙信の寵臣・河田長親が置かれた

謙信から離れた関東諸侯の一人、関宿城の簗田と同盟を結んだ信玄
ある日無断で簗田を捨て、北条と再同盟を結んだ結果、簗田孤立
結局、頼る相手が謙信しか居なくなった簗田
以前のように越後へ書状を送り、救援を懇願するのだった

>>611
勝頼たんの上杉景虎・北条氏政との同盟破棄・上杉景勝との同盟締結がかわいいと思えるレベルだなｗ

>>606
＞苦労したのは次の勝頼で、上杉謙信と同盟を結ぼうと使者を送ったら、
＞「おめーんとこ同盟切ってばっかじゃねーか！信用できるかよボケ！」
＞と突っ込まれる有様となった。
それでも謙信は勝頼と同盟結んでるよね
「勝頼とならいいが北条とは絶対嫌だ」とか言って
同時期毛利とも同盟を組んでるので対織田対策でも有るのだろうけど

同盟きられるとわかっていても同盟せずにはいられないってことだろ
じゃなきゃ自分が攻め滅ぼされるわけだから

そんだけ同盟破棄しても次から次へと同盟していくなんて…
すげーもてるんだな　泣いた女は数知れず戦国一のジゴロじゃんｗ

>>614
本庄繁長の場合は同族や同じ揚北衆に期待し過ぎたんだろうけどね
まず味方になってくれるだろうと
彼の父・本庄房長は反長尾同盟の中心人物だったし
上に書いてある色部氏だって長尾晴景の代に
「長尾が何か言ってきても我々は団結して抵抗しよう」
なんて本庄氏へ伝えるくらい独立志向だった
そんな本庄・色部両氏は長尾景虎に臣従してまだ十年しか経っていない状況
繁長の中に揚北連合再結成の野望が残っていても不思議じゃない

あと椎名氏も本庄氏と同様「武田を利用して長尾から独立してやろう」という野望だろうね
両氏とも時流を読み誤ってしまった

>>605
というか毛利隆元と“地味長男(総領息子)”枠で血筋を超えたシンクロニシティーが…ｗ

信長なんか間抜けのきわみだな
同盟しては破棄されまくり謀反されまくり
人間的にとてつもない欠陥があったとしか思えんｗ

>>613
氏政は三郎を見捨てたことがよっぽど謙信の癇に触れたみたいだからなあ。
兄貴とも和解のうえの家督相続で
姉妹も甥姪も血縁者を誰一人越後の外に出さない外交の謙信的には
アリエナスだったんだろうな。

裏切り裏切られは日常茶飯事の戦国だぜ。
まして信長みたいに天下に近ければ、いろいろあるだろう…

まあ最期とかを考えるとアレだけども、みんな大変だよね。

松永久秀「裏切っても許してくれるノブはいい子！」

信長のすげー所は思いっきり下手にでているにもかかわらず
相手がキモがって謀反されまくるあたりかなｗ
どんだけ嫌われてるんだよお前みたいな

>620
中央にいて四方が敵なんだから、信長も当面の敵以外とは和睦して、各個に切り崩していくしかないんだよな。

人格がどうこうの問題じゃ全くないだろうｊｋ

浅井長政や松永久秀はまだ理由があったとしても、荒木村重なんかは謎だよな。
光秀は佐久間信盛の追放が原因なんだろうが……。
配下としては、常に不安だったんだろう。何考えているのか分からなくて。

そんで同盟破棄された後の逆切れもこれまた笑える
アホだねぇ〜って

徳川家康「修理どの、こやつは何を言っておるのかな？」
柴田勝家「はて、安置とか嵐とかいう輩では。スルー推奨と聞き及びまする。」

身内からも裏切り者多数だしな
叔母は寝取られるし　すげー悔しがってたらしいな
そんでもなーんもできず泣き寝入りだし

鮭様みたいな常識人が一番だな

富田長繁「常識人と聞いて」

鬼武蔵「戦国時代では常識に囚われては(ry」

>>584
資正と康資の逸話は、奇しくも里見方として国府台合戦に参加したときのものだね。
同じ戦場にいたとは思えない落差だな。
資正の能力は秀吉をして「おれですら天下を取れたのに、資正ほどの人物が一国すら取れない
のは本当に不思議だ。」と言わしめた人物。よっぽど地の利を得なかったのかな。
この人の晩年は悲壮感すらあるね。
ちなみに、2人は晩年にタッグを組んでいるが、オードリーみたいな芸風だったのだろうか？

>>591
よりによって康資は最凶最悪の相手にロックオンしちまったみたいだなwww
康資だからこそ、ファーストコンタクトで清水に太刀を折られただけで済んだの
だろう。
清水太郎左衛門の逸話が気になるのでkwsk

>628-629　あんた方はﾌﾘｰﾀﾞﾑすぎるだろｗ

もはやフリーダムを通り越してアナーキーの領域

>>619
謙信が驚愕してるのはむしろ早雲以来北条に仕えてきた遠山を見捨てたこと
あの遠山親子を見捨てるか〜！？・・・みたいな手紙が残ってる
上野の領主で北条寄りだった由良成繁までが氏政に激怒

>>633
あんたは家を捨てようとしてたじゃんという突っ込みを
謙信にしてはいけないわけですね。

>>623
荒木は信長配下の長谷川に、２階からひっかけられたとかいう
話がなかったっけ？

もうスレチだからいいよ

>>634
あれは芝居だっつー疑いも濃いからなぁ
書き置きにわざわざ府中長尾氏の業績や正当性を列挙したり
それを中条×黒川の境目争論に取り組んでいた天室光育に渡すとか、本心が見え隠れしてる
しかも復帰条件が『今後二心を抱かず景虎に従うこと』なんて誓詞の提出
だけに留まらず、証人まで獲得してしまうなんて計画的
あとは前の越後守護・上杉定実による出家騒動と成り行きが酷似してるだの
事前に中条藤資と景虎とが共謀していたとの指摘が上条に残ってるだの
これら幾つもの材料から疑義を唱えている専門家は実際多い

>>634
お虎「だってみんな言うこと聞いてくれないんだもん……」

日根野弘就の切腹

慶長7年(1602年)、先の関ヶ原の戦いで石田三成への内通疑惑が持ち上がって来た日根野弘就は焦っていた。
「まずい・・・」おそらくクロだったのだろう。もう隠居の身分であった弘就だが事が明るみに出れば日根野家は改易はまぬがれないだろう。

日根野弘就は決意した。「よし、切腹しよう！」。

おもむろに腹を切り裂くと腸を掴み出し庭の木に引っ掛ける弘就。尋常な死に方では無い。狂死したということにでもするつもりだったのだろうか？
だが弘就は気付いてしまった。まだ証拠隠滅をしてない事に・・・

驚くべきはこれから。露出した臓物を打ち捨てるとそのまま二階へと駆け上がり書状などを調べて不要なものを破って、
さらに念入りに縄で縛った後、火の中へと捨てた。

ふぅと一息付く弘就。これで死ぬかと思いきやなんと死なない。
近侍の者に「まだ死にそうにない」とぼやくとそのままいつも通りに生活し始める弘就。庭の臓物はなんなのか。

しかし、やはりただで済む訳も無く晩になって苦しみ出した弘就。「いよいよだ。わしが死ぬのも近い」と弘就はついに自らの首を刎ねて息絶えた。


かっこ悪い切腹の話

>>639
すげえええええええ！！

人間、取り返しのつくものなんだな
悪い話かもしれないけど感動した

ちょっと吸血鬼の血が混じってるんじゃないのかこいつ。

日根野は吸血鬼

すげー。

興奮しすぎであまり痛みを感じなかったのかな？
いやでも出血が…腹膜破れてるだろうしなぁ…。
腸とかワサワサ出てくるって言うけど…。

ちなみに弘就は当時85歳(数え年)です。

流石何度主家が滅んでも生き残る男とかそれよりも
死にそうにないって思ったんなら最初に首跳ねろよ
無駄に苦しんでるだろ絶対

ふつーに日根野は人間じゃなくて実はプレデターと思いましたが

弘就、御年からいって、おそらく認知症だったのでは・・・

このエピソード、あり得ます。

>>621
政治的な問題を人格の問題に摩り替えないように

島津亀寿は前夫・久保が朝鮮で陣没した後、家久（忠恒）と結婚した。これによって家久は
薩摩太守の跡継ぎとなっており、つまり島津宗家の相続権は、亀寿にあったようである。

家久はこれが相当不満だったようで、養父・義久の死後、亀寿がその隠居所である国分を
弔問のために訪れると、そのまま彼女を蟄居させてしまった。　国分での彼女の生活は
かなり苦しいものだったようで、見かねた義弘が伊勢貞昌に対策を命じている。

亀寿は臨終の床で、隠し持っていた島津家の重宝（この為家久に殺されなかった）を
老臣・山田有栄に託した。その際も、

「いいですか、これは必ず又三郎殿に渡して下さい。家久殿じゃなくて又三郎殿ですよ!!」
と、わざわざ言い残して死んだ。
遺言は守られ、重宝を相続した又三郎こと光久が亀寿の養子となり、島津宗家を継いだ。
（武功雑記より）
しかし、彼女の苦難は死後も続いた。

寛永9年(1632)、その話を聞いた家老・北郷忠能は、主君の書斎へ転がり込んだ。

「と、とのー！一大事、一大事にござる！家久様がまたしでかしてくれましたぞ！」
「うるせーな、今さら父上がナニやろうと驚かねーよ。今度はなんだ？」

「いえ、先年亡くなられた亀寿様の墓ですが」　「養母上？高野山で祀ってるんじゃね？」
「その墓が、ありませぬ。」　「・・・ちょっと待て、言ってる意味がわからん。」

「ですから、高野山に納骨したというのは家久様のウソで、お骨はまだ国分に放置。
つまり元太守の娘、前太守の妻、現太守の養母の　墓　　が　　あ　　り　　ま　　せ　　ん。」

驚いた光久は至急、亀寿の遺骨を高野山に納骨した。また、薩摩本国にも菩提寺を建て、
家臣たちに彼女の祥月命日の5日には、必ず参拝するよう命じた。
（旧記雑録より）

鹿児島県立美術館の敷地に『ジメサア』と呼ばれる石像がある。
ジメサアとは亀寿の法号『持明院様』のなまったものであり、その説明には

『持明院様は16代義久の娘で亀寿といい、器量には恵まれませんでしたが、その人間性が
尊敬され、人々は　『器量はすぐれずとも、心優しく幸せな家庭を築いた』　夫人の人柄を
慕い、毎年10月5日の命日には、この像におしろいや口紅をぬって、夫人にあやかるように
おまいりするならわしが残っています』

と、なっている。　不遇の人生を送り、死後まで『ブス』と言われる彼女に、合掌。

>>649
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ってか、幸せな家庭って・・・

久しぶりに来たな・・・薩摩のDQN王ネタが

DQNといえばあれだ、政宗のDQN話がもっと聞きたい

短パンマン

豊国ネタを投下してる俺から新ネタ入荷したので投下します

山名豊国と黒田官兵衛のお話
時は関ヶ原。山名豊国はわずかな所領にわずかな手勢を率いて平八さんの近所に陣取るわけだが。
従兄弟を家臣にしたり娘を磔から側室にさせたりと豊臣家にいい思いをさせてもらってた豊国。
しかし人を見る目があったのかあるいは偽者ながら源氏一族でということなのか
東軍に与すことになった豊国。早速豊臣の御噺衆から徳川の御噺衆に切り替わったわけである。
諸国の情報収集をしてることでにわかに有名な御噺衆であり、この当時は京で黒田官兵衛の情報収集をすることとなった。
その情報収集の相手が豊国。実は鳥取城攻めのときに会っている為これが2度目といったところか。
豊国はこう言った
「京に浪人がいっぱい居ますけどね、あんた謀反の疑いかけられてまっせ、ちったあ中津に引っ込んでたら」
官兵衛はこう言った
「天下をとろうならもう取ってる。それをする気がないだけだ。」

豊国ちょっと(気分が)悪い話

>>649
薩摩のDQNには爽やかさが足りんな全く。もっと明るい方向にヒャッハーして頂きたい
ちなみに亀寿には不美人説だけじゃなくて、美人説も伝わってるみたいよ
何で不細工説の方が広く流布したのか解らんが…

ttp://373news.com/_bunka/jikokushi/27.php

>もっと明るい方向にヒャッハー

｜●∀・)　＜よんだ？

島津の宗主の、コアな部分は義久→亀寿→光久と
続いていたんだね

光久の母親は義久の外孫忠清の娘なんだよな
自分の妻の姉の孫娘を側室にするなんて
さすが薩摩のDQN王

家久(２代目)のDQNっぷりに改めて脱帽ｗ

最近、家久分が不足してたので満足

>656
明るく奇形魚を獲らせてくるんですね、わかります。

関ヶ原の合戦の論功行賞も終わり、家康が諸大名と謁見する事となった
征夷大将軍就任も噂される天下人との会合である
諸大名は色めき立ち日程を調整し続々と駿府に集まってきた
当日、謁見の間では壮大な場所取り合戦が勃発
前へ、とにかく前列へ
家康の覚えが良ければ大封を掴む事も夢ではないならば当然である
が、誰よりも早く謁見の間に到着しながら最後列の隅に陣取った男が居た
家康が姿を現し諸大名が口々に祝いの口上を述べる中でもその男は一言も発さなかった
家康が退出するときふと立ち止まって部屋を見渡した
諸大名が家康に注目した中…
「真田の声を聞かなんだが…居らぬのか？」
すると最後列から声がする
家康が見難そうにしているので慌てて数人が身をかわす
自ら最後列に座り沈黙を守っていた男、真田伊豆守信之の平伏した姿がそこにあった
家康はその姿を見るや
「うむ。健勝のようで何より」
と声を掛けてから退出した
信之は平伏したまま動かなかった
諸大名はこれを見て非常に羨ましがったという

(●Дﾟ)←最前列に陣取って祝賀の演説をぶちかましたのに身をかわした(とされる)人


オチまで引っ張ったが伊達政宗の相変わらずなお話でした

やっぱ真田の兄ちゃんは出来るなぁ。

>>662
有名な昌幸&信繁への助命嘆願っていつになるんだろう?

島津家久さん、蹴鞠の名手で出兵前の名護屋でも朝鮮でも
腕前を披露したとか。
あれって単に原っぱではだめで、土地を慣らさないといけないとか。

>>658
島津義久「俺は叔母を正室にしましたが何か？」

>>666
まあ血が濃ゆいのは戦国期の島津の特色みたいなもんだしなあ
それを言ったら
義弘「息子の嫁はその従姉妹ですが何か」
歳久「兄の孫を娘の婿にしましたが何か」
家久（善）「叔母の娘を嫁にしましたがry」
豊久「又従姉妹を嫁にry」
きりがねえww

>>658は近親云々でなくて、亀寿の姉の孫を側室にするのはさすがに
亀寿に対して思いやりが無いだろって話じゃないかな

>>665
戦争の真っ最中に自分だけのお遊びに金かけてるんじゃねーよｗ

>>654
さすが豊国＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>662
それまーくんのちょっと悪い話じゃない　信之のちょっと（うらやまし）いい話じゃないかｗ

>>668
蹴鞠は武士の嗜みとして奨励されている例もあるんだが。

>>669
父親が海の向こうで昨日は味方の救援、今日は籠城と命がけで戦ってるのに
毎日サッカーやっててお供の日記に

「今日も（若様は）いつも通り蹴鞠！」とヤケクソ気味に書かれてても？

>>670
某魔王の三男みたいに失敗すると「三介殿のなさる事よ」と
失敗が日常と扱われるよりはましじゃないかなぁと。

>>639
日根野兜の考案者でも有名だな。

井伊直政、真田幸村の兜も日根野形ベースなんだよな。

>>668-670
今の静岡でサッカーが盛んなのは麿が蹴鞠を率先して修練しておったからじゃと、氏真公がおっしゃっておられます

人違い

果心居士は京都のある商人から借金をしていたが、返済するのをすっかり忘れて
京都の街中をぶらぶらと歩いていた。
と、そこに件の商人が果心居士を見つけてまっしぐらにこっちに向かってきた。
あいにく、果心居士には返済できるような金の持ち合わせはない。
「やべ。術を使ってごまかすか。」
果心居士はなにやら呪文を唱えると、顔が3倍の大きさに膨らんだ。

「居士殿、貸した金を返して頂きましょう！！」
「あなたから金など借りた覚えはないが。人違いではないかな。」
果心居士はパンパンに膨れた顔で商人の方に振り返った。
「ぎょえっ……人違いでした。スミマセン。」

こうして果心居士は借金を踏み倒したという。
（日本奇談逸話伝説大事典）

>>675
いい話悪い話以前に妖怪じゃねえかw

>>675
SENGOKUの飛び加藤かｗｗ

既出のおわびに

合戦に動員された兵士たちには米が支給されるのだが
一気にたくさん渡してはいけなかった
たくさん渡すと醗酵させて酒にしてしまうというのである
こうして食い物に困った兵士は仕方なく具足や兜を売ったり
賭博のかたにせざるおえなくなる
しかしこれでは戦ができないので彼らは敵兵や民衆から
追い剥ぎをするのである
それどころか味方の持ち物を盗む者までいたらしい
『雑兵物語』にはそのことについて
「金銀でこしらえた刀や脇差なんて持ってたら、寝首を掻かれるぞ」
と書かれている

>>675
そんなことできる人間が借金するなとｗ

1598年、イエズス会が奴隷貿易者を破門する議決所を作った。
その中にはこうある

「…ただし、日本で少年少女を購入し、日本国外に輸出する者に対し、イエズス会は
その輸出業者のための労務契約に相互に署名し、認可を与える。」

日本人奴隷の貿易が、イエズス会公認のものだったと言う証拠だったりする。

小弓公方足利義明の娘、青岳尼。
父の義明が第一次国府台合戦で血気に逸った末に討死すると、安房の里見氏の庇護を受け更に鎌倉の太平寺に尼として入った。
この寺は代々関東公方家から女住職を迎え入れており、小田原北条氏も保護していた。
青岳尼は父の仇の北条氏康の保護を受けることになったのである。

江戸湾の制海権を巡って戦火の絶えなかった里見氏と北条氏であったが、ある時に里見義弘が三浦半島への上陸に成功、鎌倉に突入してきた。
そして義弘は太平寺を訪れる。
彼は幼なじみであった青岳尼を安房へ迎え入れようとしていたのだ。

仏に仕えることで一生を終えるつもりでいた青岳尼にとっては、まさに青天の霹靂であった。
彼女は、本尊を手に対岸の安房へ渡ることを心に決めた。

めでたしめでたし、としたいが・・・

保護していた寺の住職と本尊を宿敵里見氏に奪われた北条氏康の怒りは尋常なものではなかった。

氏康は『まことにもって不思議なるお企て』と書状で不快感を顕にしたうえに、主のいなくなった太平寺を容赦なく破壊してしまった。

安房へ渡った青岳尼も、仏罰か長くは生きられなかったようである。

＞＞680
イエズス会が直接破門する権限を持っているわけではなく、
あくまで該当管轄下の司教の権限、ローマカトリックのそれによる破門、という
文脈じゃまいか。
東洋の場合は、インドのゴアの大司教か誰かだろうから、結局
フランシスコ、ベネデイクト会なんかが割り込んでくるまでは
イエズス会の独占状況ではあったが。

イエズス会がポルトガル商人の日本人奴隷売買を黙認していたことは事実だが、
徳富蘇峰が描いたような１０万人なんてのは、物理的には無理っぽい。

>>652
まとめサイトになかったので投入

時代は二代将軍秀忠の頃
ある夏の日、政宗しこたま飲んで二日酔い
↓
(●∀・)「今日秀忠様と約束があった気がしたがそんなことはなかったぜ」
仮病を使って秀忠との約束をすっぽかす
ついでに暑いので川で涼む
↓
当然秀忠にばれる
秀忠「あいつほど気楽な奴いねえよ。それに比べて俺は苦労人すぎるだろ・・・」とぼやく
なぜか咎めることはせず、政宗に季節物の瓜を届ける

秀忠は結構、外様連中の無軌道な行動や要求に苦労してるよなｗ

独眼竜は保護されているッッ

(●∀・)「今日もヨソの大名と約束があった気がしたがそんなことはなかったぜ」
仮病を使って大名との約束をすっぽかす・・・はずだった
↓
戸田康長「はて、伊達殿はまだ来ぬのか・・・なにっ、ご病気じゃと！なぜ早く言わぬっ！
　　　　　　ええい、伊達殿を見舞うぞ！手の空いている者は中間といえど付いて参れ！！」
↓
康長、城攻めのごとき勢いで伊達屋敷に詰め掛ける
「伊達どのー！しっかりしてくだされー！！だーてーどーのー！！！」ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
↓
（(；●Дﾟ)「なー！治った！治りましたから！お願い帰ってー！！」
めんどくさい三河武士の本気（の一端）に触れた政宗、以後つつしむようになる


地元でしか聞いたことない話なんで逸話というより昔話の類になるかもだけど

これはかっこわるいなw

地元といえば山口県出身の民俗学者が祖父に聞いた話で

ある時毛利元就は孫の輝元が飯に汁をかけるのを見て〜な後で
元就「なのでイザという時は中国十二カ国の内八カ国を差し出して生き残れ。」というのがあったな。
結局二カ国になってしまったというオチ

二度汁は白米落城伝説並みにテンプレだからな

いくらでも政宗の悪い話は出てくるな

江戸初期、政宗は仙台に自分専用の馬場を設営した
派手好きの政宗は馬場の四方を桜で囲み、ご満悦の様子である
しかし、馬場の四方を桜で囲むというのは将軍の特権であり、
一大名に過ぎない政宗には越権行為として幕府から咎められかねない
実際、幕府はこの情報をつかんで隠密裏に査察団を派遣した

ところが政宗は黒脛巾組といわれる諜報集団を抱えており、
戦国の時代のみならず太平の世となった後でも他国に探りを入れていた
この幕府の査察についても事前にキャッチして政宗に報告した

DQN眼竜政宗としては幕府に難癖をつけられるのは面白くない
しかし、四方の桜を全て切るには惜しいし、時間が足りない
それで政宗がとった方法とは・・・

査察団「馬場の四方を桜で囲むとは何たること。将軍への忠節をお忘れか！」
(●∀・)「これは異なことを申される。四方を桜と言われるが、中には椿もあり申す」

申し訳程度に椿を植えているので、四方を「桜だけ」で囲んではいない
政宗流の屁理屈である
査察団は納得がいかないが、政宗が「それでは一戦つかまつる」と言いかねないため
渋々不問に付すこととなった


しかし、政宗の行動はよくわからない
幕府への挑発か、それともほんとにウッカリだったのか
どちらにしても黒脛巾組のみなさんはDQNに振り回されていい迷惑である

「戦国最後の天下人候補」としてのキャラ作りだと思われる

>677
とび加藤大好きだ懐かしいww

>>691
こういうの読むと思うのだが、
政宗は「大物」ではあっても「天下人」になれる感じがしないなぁw

>>694

なんだかんだで天下人No2でいられたってのも、
時が味方したのかね。

早く生まれていれば天下人……なんて言うけど、
遅く生まれたからこそ、この立場にいられたんだろうな

政宗へのイメージは完全イタズラ小僧だな

どこか憎めない、でもやりすぎていつも怒られる

>>695
そりゃ、どう考えたって元就、信玄、謙信、氏康あたりと渡り合っていける
キャラ & 能力じゃないでそ。

>>691
ただの幕府への嫌がらせだろ
わざとトラブル起こして自分の存在誇示する奴っているじゃんｗ
珍走団と一緒

まだまだあるぜ汁かけ飯


福島正則の有名な家臣、可児才蔵。通称、笹の才蔵。
武勇はあるが一徹者で、あまり出世はしなかったが、それをうらむ事もなく、
言いたい事は隠さず言ったが、それにも理のあることが多かった。

ある時のこと、故実に通じた軍法者という触れ込みの男が、正則への仕官を求めてきた。
この軍法者の面接が行われ、才蔵も出席し、軍法の事について質問した。
面接後食事が出され、才蔵もそれに相伴した。

その後面接の面々は正則に報告をした。皆、わが家にて召抱えるに足る良い軍法者だと
褒め称えたが、才蔵だけが「彼を召抱えることは無用でござる」と言った。
正則がその理由を尋ねると

「それがし、彼と相伴して飯を食い申した。人というものは幼い頃より箸を手に取ってこの方、
毎日二度か三度は飯を食うものでござる。
しかるにあの軍法者なるものは、一杯の飯に、汁を二度かけ申した。
こんなものの見計らいも出来てない男が、両軍数万の人数を見計り、戦の駆け引きを
出来るわけがありませぬ。

軍法とは結局、敵味方の人数を正確に把握し、軍勢の勇気と臆病、運不運の差異を
計る事でござろう。」

と、語ったと言う事である。


汁かけ飯の話は政氏の話ばっかり有名だけど、実はどれがオリジナルなのか、
良く分かってないんだよなー。

この話のたびに汁かけってそんなに重要か？ｗって思うな。

>>699
あう、へんなミスしてる（；´Д｀）
したから二行目×政氏○氏政で。

政宗が天皇家に生まれていたら、なんとなく後醍醐みたいなのになりそう

つーか汁かけご飯て行儀の悪い貧乏臭いイメージあるんだが、
昔の人間て毎日食ってたのか？
あとお茶漬けでご飯が多くてお茶が入りきらず、後で継ぎ足すことはよくあるんだが。

>>703
むしろ汁をかけることはマナー。
食事の最後にご飯に汁をかけて食べて、椀の中をきれいにしておくと言う行為。

前にも書かれていたけど、これが転じて、京のお茶漬けの話になる。
すなわち、お茶漬けを出した時点で、あなたへのおもてなしはこれでストップですよ、って
意味になるから。

汁かけは一回で済ますのがいいとは限らないのにな……

なんだこのループｗ

氏政「親父が二度汁を見て家が滅びると言い出した時は、この父はもう駄目だと思いました。」

>>684
これはいい話だが流れ上こっちで

政宗と家光

政宗は3代将軍家光からかなり信頼されていたようだ。
あるとき、政宗は家光の前で常に腰の大脇差を控えの間に置いて席に着いたが、家光は
将軍三代に仕えた政宗に報いて、特に脇差を許した。
政宗はしきりに遠慮するも、家光は「遠慮しないのがワシへの忠義だぞ。」と言い、脇差
を差したまま二人は酒を飲んだ。
政宗は、
「家康公、秀忠公二代には、戦場で御恩に報ゆることもできましたが、上様にはそれらしき
こともできませんのに、ありがたお言葉をいただき、御恩は死んでも忘れません」と答え、
よっぽどうれしかったのか、心地よく酩酊して大いびきをかいて寝てしまった。

家光の近習が政宗の大脇差を抜くと、中身は木刀であったという。

まあ、戦国の武将の食事の作法はかなり事細かい
からね。作法の出来不出来が、そのまま武将個人
の評価だったんだよ。

作法の一例
・普通のご飯は中央から食べる。周りに先に箸を
　つけてはいけない。
・おこわ飯（赤飯等）は箸で直接口にせず、箸で
　左手に飯を乗せ、そのまま手で食べる。
・湯づけが出されたら、まず香の物から食べる。
　汁（湯）は飲まず、米だけ食べる。
・他家で酒を頂いたら、必ず一献飲む。もう一献
　頂いたら必ずもう一献、都合三献頂く事。
・蒲鉾は切れ目がついていたら、一切れずつ箸で頂く。
　切れ目が無ければ、そのまま一口で頂く。
・客が飯に汁をかけたら、食事の終わりの合図なので、
　それ以降に飯を勧めるのは失礼にあたる。

…等々、いろんな作法、しきたりがあるんだよね。
一般人には、胃が悪くなるような食事の話。

まるで切れ目のない蒲鉾丸ごと出されたら…ああ、刃傷沙汰か

かまぼこってラスボスの好物だよな

湯づけの米だけ食べるって結構難しいと思う

>>711
阪神大震災の時は喜んで食べたなぁ＞味なし粥
不味かったけど旨かった

>>707
確かに氏康の晩年はもうろくしてたよな
氏康の遺言で甲斐と再同盟したなんて嘘だよ
氏政の判断であろう

>>630
ねじ首太郎左衛門

清水康英の子太郎左衛門は、谷から牛と俵を引き上げたという母のDNAを受け継いだ
怪力の持ち主であった。
その怪力ぶりをぜひこの目で見たいという北条氏直の御前で、鹿の角2本を片手で引き
裂いたとある。

彼の馬は1日1斗の大豆を食らうという甲斐黒という馬で厩の出し入れにも中間7人がかり
でないと引きだせないというとんでもない馬であった。
ところが、太郎左衛門が甲斐黒に騎乗してお股をキュッっとすると、甲斐黒はたちまち血
反吐を吐いて死んでしまったという。
そこで、太郎左衛門は次に岩手つき毛という馬に乗り換えた。この馬は太郎左衛門の騎乗にも
耐え21時間乗り回しても汗ひとつかかなかったという、こらまたとんでもない強馬であった。
太郎左衛門いわく、「蛇であっても手綱をつければ乗りこなすことができるわい！」

太郎左衛門の武器は「六角の樫棒」で、佐竹義重との合戦において棒をぶんぶん振りまわして敵
を5人・10人単位で粉砕したのはご存じの通り。
三方が原の合戦では、太郎左衛門は武田軍の援軍として参加し、ある紅の鎧の武者にロックオンした。
敵は太郎左衛門と目を合わすことすらおそれ、「太郎左衛門参上！」の一言で敵は我がちに逃げ出した
とある。
「待てコラ。逃がすものか！！」という太郎左衛門の大音声に紅武者の郎党は主人を捨てて逃げ出した。
紅武者に追い付いた太郎左衛門は、兜のしころをむんずとつかみ、鞍の前輪に首を押し付けてねじ切った。
「ねじ首太郎左衛門」の異名は敵味方中に轟いたという。

国府台合戦では老骨をひっさげて、親子ほど年の離れた太田康資と壮絶な一騎討ちを繰り広げた。
そのすさまじさは、「敵味方ともしばらく戦うのをやめて一騎討ちに見入った」とある。
そして、怪力で知られた康資を打ち負かし、彼の武名はますます轟いたのである。

一方、太郎左衛門の嫡男・又太郎も武勇に優れた武将であったが、国府台合戦にて敵将の首に手をかけ
たところを敵の郎党に返り討ちにあい戦死した。
敵の喉輪を外すのに手間取って隙を見せたためといわれる。
その敵将の名は、太田資正という。

清水親子は国府台合戦にて太田一族と戦い、父は武勇で勝ち、息子は知略に負けたのである。
（北条五代記・関八州古戦録）

昔の米は高タンパク高アミロースだったから
一度冷えたら湯でもかけて温め直さないとパサパサしてまずかっただろうね
汁かけご飯が一般的なのもその辺に理由があるのかも
現代みたいに冷めても美味しいご飯は先人のたゆまぬ品種改良のおかげ

レンジもないしな

>>714
しかし清水氏って、北条家では水軍を担当する家なんだよね。
その中からこんな陸戦型の化け物がｗ

現代の海兵隊だと思えば有り得る

太郎左衛門「馬鹿息子めが、刀など使わず資正が首をねじ切ればよかったものを！」

>>714
>ところが、太郎左衛門が甲斐黒に騎乗してお股をキュッっとすると、甲斐黒はたちまち血
>反吐を吐いて死んでしまったという。
ケツで割り箸なんてレベルじゃねぇぞｗ

>>720
お手もとニーグリップわろた

>>717
陸戦でも強いんだな
ズゴックみたいなもんかしら

>>691
政宗は軽率な行動が多いけどよく幕末まで家が残ったね。中国だと真っ先に潰されてた。

>>722
いやゴッグだろ

股でキュッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>678
戦国じゃないが死んだじいちゃんが似たような話してたの思い出した
じいちゃん太平洋戦争で召集されて満州に渡るんだけどその前いったん鹿児島に集められたんだって
出征までする事ないから宿舎でやる事といったら博打
みんな何でも賭けて金目の物が無くなったら自分の身に付けてるものまで賭ける始末
さらには先に寝るような者がいたら身ぐるみ剥がされて毛布や靴下なんて無くなってたって
出征までの暇つぶしと雑兵に多く支給されない米の話
微妙にズレてるし戦国じやないし
このじいちゃん大陸に渡って関東軍入っても面白い話あるんだけどスレチだしこのへんで止めとく
本当にスレチでごめんなさい
ただ今昔問わず兵隊さんは博打好きな話なのかな

本番に弱い男

稲富流砲術の創始者として知られる稲富祐直。実はプレッシャーにとても弱い人間であった。

朝鮮の陣の折に虎狩りを催した事があった。追い立てられた虎の前に立ちはばかるは二人の男。
立花宗茂の家臣十時三弥と細川家の家臣稲富祐直である。二人は同時に虎へと向かって発砲した。

結果、十時三弥の弾が命中し稲富の弾は外れた。しかも三弥の方が遠くから発砲していた。
しかも別に十時三弥は鉄砲の名手という訳でもなく素人であり、稲富は恥をかいた。

その後、関ヶ原の合戦の際にその腕を見込まれ忠興よりガラシャの警護役に付けられた稲富。
ご存知の通り、ガラシャの寄る細川屋敷はこの後、石田三成の包囲を受けるのだがこの際に稲富はどうしたかというと・・・

　　　　　　　　　　　　逃　　　　　　　　げ　　　　　　　　た

攻め寄せる石田勢に恐れをなした稲富は警護役に付けられた武将で唯一、逃げ出した。一戦も交えずに。
その後、稲富はどうしたかというと厚かましくも帰参を願い出る為に深夜に細川屋敷へとのこのことやってきたのだった・・・

忠興「ﾊﾊﾊ･･･ﾖｸｿﾞﾏｲﾗﾚﾀﾅ･･･」
稲富（ほっ・・・あんまり怒ってない（*´∀｀））

すると蝋燭の燭台をいっぱい用意すると全てに火をつけ始める忠興。煌々と昼間のように明るくなる忠興の屋敷。
稲富が屋敷にやって来た事を宣伝する為にわざわざこんな事をするのだ。
もちろん稲富が屋敷に来ていたことはすぐに知れ渡り稲富はこれにより更に恥を上塗りされてしまった。
さらに間髪おかずに稲富に追放処分を下すと「奉公構え」を食らわす忠興。完全に内心ではブチ切れていたのである。むしろよく殺さなかった。

その後、忠興の凄まじい妨害工作によりどこへも仕官出来ずに彷徨う稲富だったが流石に徳川幕府までは手が回らなかったようで
稲富はどうにか尾張徳川家への再就職がなって幕府鉄砲方として有名となっていくのである。


いつの世にもメンタルの弱い人間とは居るもの。そんな悪い話。

これは忠興じゃなくても怒るわ

重要な局面以外ではまさに達人なんだよな

>>708
関係あるのかはわからないけど平家物語にこういう一節がある

平清盛の父の忠盛が殿上人になると、公卿から妬まれて闇討ちが計画された
忠盛は家来を引き連れて刀を携えて用心するが、逆に殿上で帯刀とは何事かと讒訴されてしまう
そこで忠盛が釈明のために刀を抜いたところ銀箔を貼った竹光だった
鳥羽上皇は忠盛の機転を大いに褒めた

もしかしたら政宗もこの話を演出に使ったのかもしれない・・・
というのは考えすぎか

世代から言って政宗より慶次のが先か。

無防備によっぱらって腹見せて寝ちゃうような犬か猫みたいな無防備な真似する時点で
もともと疑わしいものは身につけてないだろう　

本当に謀反する気あるならまず相手を酔わせるだろうｗ

>稲富はどうにか尾張徳川家への再就職がなって幕府鉄砲方として有名となっていくのである。

つか、朝鮮出兵etcで本番に弱い名前倒れの男と分かっていただろうに
どうして幕府が雇う気になったのか気になるところ。

デモンストレーションでは無敵だったんじゃないかと

現場に出さず鉄砲術の教授だけさせてりゃいいと判断したんだろう

>>734
剣術指南役として疋田豊後を端武者の剣法と切って捨て
剣術では疋田に負かされたが、政治センスのある柳生宗矩を採ったこともあったな。
時代が、勇者よりむしろ狡知に長けた技術者を必要としたんだろう。

弟子に行かせる奴の条件：度胸ある者

とか回状回ってたと見た

>>737
そうそう、戦国の殺人技から治世の教養になってる

稲富さんがこんなヘタレだったなんて・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

鉄砲防ぐために胴を２枚重ねでつけてたっていう逸話も
もうヘタレっぽいとしか思えないよ・・・

>>737
幕府に雇われたのは宗矩だけど、疋田に負かされたのは宗厳じゃね？
まあ宗厳登用しようとしたら、宗厳は年齢を理由に辞退して代わりに息子を・・・って感じなんだけどさ。

>>711
秀頼の好物じゃなかった？
そして当時の蒲鉾は今で言うちくわ

>>728
＞むしろよく殺さなかった。
本当によく殺されなかったよ・・・

>>743
だよな…
ガラシャ関連で死亡フラグを立てていたのに
フラグをへし折った稲富は戦国一悪運の強い男だったのかもな。
ガラシャ関連死亡フラグを回避とか常人では絶対不可能なのになｗ

殺しても飽き足らないと思わせたのが勝因ｗ

忠興が虚ろな顔をしながら深夜に一つづつ蝋燭に火を灯していく絵を想像するとホラー

>>743
ガラシャが死んで憑き物が落ちたとか。

>>746
「稲富を…稲富を社会から、社会から抹殺するのだ…ふふうふ」
とかブツブツ呟きながら、灯明持って屋敷をうろつきまわる忠興・・・

と言うか自分が警護してたガラシャに自害されたら逃げたくもなるよ。

>>749
それなのに後からノコノコ帰参願いに出向くのは度胸が良いのか、頭が足りない人だったのか…

稲富祐直、松本清張の「火の縄」のモデルですねえ。

いろいろ脚色してあったけど、おもろい小説でした。

すさまじい鉄砲の名人、はるか先の極小の的を射抜く、羽音だけで鳥を
撃ち落とす、闇夜で敵のもの音だけを頼りに射殺する稲富祐介であった。

が、日ごろそりが合わず自分の才能を無視、バカにする忠興から
この日は特にプライドを傷つけられることを言われていた稲富であり、
まるでやる気が出ない。

で、その晩遅く細川邸まで忍びよせてくる三成の兵を稲富の火縄銃が倒す。
すぐに名人稲富がいることを悟った三成方の武将が稲富に声をかけ
「お前のような天下の名人を、このようなつまらぬ騒ぎで死なせたくないから
さっさと逃げ、後世にその名人の技を伝えよ。」と諭す。

細川変態夫婦、忠興は勿論ガラシャも大嫌いだった稲富は、それもそうだと
すたこら逃げ出す。

あちこち点点とするも、忠興の奉公構でリクルートできない。
鷹狩りが大好きな家康、稲富の鉄砲に興味を持ち召しだし雇用する。
できた人、家康は稲富の技を素直に生徒として見て学び習う。

だがある日、授業を終えた瞬間、ふと冷たい家康の軽蔑のまなざしを
感じた稲富は、暗澹たる思いに浸る、という筋でした。

史実とは異なるけど、稲富よりも細川夫婦の奇態さがよかったし、
文章の力はさすがの横綱相撲でした。

池田喜平次という博徒がいた。

ある時、博打の元手を無くしたが、誰も相手にしてくれないので、
それでは自分で元手を作ってやろうと、武田勝頼の陣営に馬を盗みに入った。
ところが見つかり、たちまち捕縛された。

この武田の陣営に、瀬名氏明と言う男がいた。
この瀬名が、たまたま喜平次を見知っており、勝頼は、そう言うことならと
捕縛した喜平次の身柄を瀬名に預けた。

ところがこの瀬名、預かった喜平次に

「オレはお前を、昔からの知り合いってことで預かったわけで、
知り合いに縄をかけるってのもへんな話だよなあ。」

と、喜平次の縄を解かせ、客人として扱った。
この待遇に喜平次は

「おいおい、こんな扱いしたらオレ逃げちゃうよ？逃げたらアンタ困るんじゃないの？」

瀬名は平然と
「国に帰りたきゃ帰ればいいさ。その時は俺の命に頂いてる知行を添えて、
勝頼様に差し出せばいいだけだ。
オレは少しも困らないよ。ま、逃げたきゃ逃げろ。」

しかし喜平次は逃げなかった。いや、逃げられなかった。
「こう言うの『空縛り』っていうの？怖い人だねえ。」
そのようにして喜平次は瀬名の下でおとなしくしていたが、しばらくすると勝頼の方から、
再び喜平次の身柄を引き渡すようにと命令があった。

喜平次、今度は『高手小手に縛め』られ、さらにその夜は６人の番人まで付いた。
夜も更け始めると喜平次は番人に向かって
「皆様方、私もこう縛られては逃げることも出来ませんよ。こんな大勢でわざわざ
寝ずの番をすることもありますまい。」

番人たちはそれもそうだと考え、皆、寝てしまった。
すると喜平次、ぎっちりと体を縛った縄から、楽々と縄抜けし、そのまま国へと逃げ帰った。

戦国時代は悪党だって、なかなか面倒くさいのだ。

身柄を勝頼に引き渡されるのを待って逃げた、ってんならいい話なんだがなあ。

後のルパンである

永禄5年(1562)、独立して間もない徳川家康は、三河国八幡で今川軍に敗れた。

この際、渡辺半蔵守綱は殿の一人として戦い、10回に渡り馬を返して、勇敢に戦った。
いよいよ引き上げると言う時、同輩の矢田作十郎が倒れてうめくのが目に入った。

「作十郎、こんな所でいかがした！」
「おお、半蔵か。不覚にも馬と足をやられた、済まぬが連れて行ってくれい・・・」
「うむ、心得た！！」

半蔵、言うが早いか、手に下げた兜首を投げ捨て、作十郎を肩に掛け、涼しい顔をして
本隊に合流して、無事に作十郎を救い上げた。

これを聞いた家康は、
「味方が一騎でも討たれれば、敵に千騎の後詰めを与えるも同然、という事がある。
今、半蔵が危険を顧みず、味方を助けたのは、七度に渡り敵と槍を合わせるにも勝る。

よし、皆の者、これよりは渡辺半蔵を『槍半蔵』と言うべし。」と半蔵をほめた。

こうして渡辺半蔵は、『鬼半蔵』こと服部半蔵と並び、大武辺者として知られるようになった。


・・・と、ここまでなら普通にいい話なのだが、のちに槍半蔵、後進に語っていわく

「オレほどの者だからこそ、作十郎を救うことが出来たので、本来ああいう時は何としても
逃げるべきで、ケガ人などに助けを求められたら、救いに行くフリをして油断させておき、
刺し殺して捨てて行くのが、正しい処置だ。

味方だからと言って、いちいち助けても、ケガ人など頼りにならんからな。
なのに、間違った処置をした者をほめるとは、ウチの殿にも困ったものじゃ。」（常山紀談）

殿様の深情けと現場のリアリズムの差、と言えばそれまでだけど・・・

>>755
なんかモヤっとするな
後半が無ければ普通に良い話なんだけど。
しかも鬼半蔵が鬼武蔵にしか見えない。

>>756
でも、間違った措置であることは確かなんだよ。味方援けようとして
二人とも殺されたらそれこそ大損害なわけで。

でも、家康はそれを分かった上で半蔵を褒めているし、
半蔵もそれを全部飲み込んだ上で、後進への教訓としてこれを話しているんだと思うよ。

特に殿軍の心得として話してるみたいだしな
敵の猛追食らうかも…という状況で怪我人に情けをかけたら、全軍に影響でかねないし…
とはいえ、現代っ子のおれには実践できそうもないが

>>757
家康はわかってたのか？
まだ若い頃だし普通に激賞したんじゃ…

うーん三河武士、というか殿軍の心得としてはいい話ってことか…

あれだよあれ　褒めるときは人前で褒めて　叱るときは裏に呼んで叱るっていう

>751
家康自身、刀槍に馬術柔術？とやって後年は鉄砲もすごい腕前になってたらしいからね。
狙撃技術を評価して『こいつ使える』とは思ったけど、武将としての胆力覚悟は全くｱﾃにしてなかった・・。・という解釈か

ﾄﾞﾒちゃんも背筋首筋を涼しくしながらの尾張家勤めだったかー

>>755
そら、みんながみんな槍半蔵の真似はできんわなあ・・・

矢田作十が悪いというわけにもいかんし。

一言坂で殿軍を張り（武田方の風狂に助けられたともいうけど）、三方が原でも負けて生き残り
小牧長久手でも羽柴方を少勢で挑発しまくって、なお戦場じゃ生涯無傷だったという本多平八さんは
強剛でならした三河武士の中でもさぞや異常な強運の持ち主だったんだろね。

本田平八さんの周りにATフィールドが張ってあったんだよ

>>762
適材適所ってやつだな。
「戦場では頼りにならないが、指南役には最適」
か
「こんな肝の細い奴はイラン」
になるかの思考の分かれ目が、天下人の度量に現れるのか。

多分、家康の誉め言葉を真に受けて
真似しようとするやつが異常に増えたんだと思う…殿としての行動ができなくなるくらいに。

>>762
手に職というか、狙撃兵としての鉄砲技術という
まだレアなものを先進的な大名がほしがるのも当然だなあ。

小説の中では、稲富一人の狙撃の腕で多大な戦果をあげ、
それを見た他の大名家が家臣をこぞって彼の元に留学させた。

細川忠興は苦々しくそれを見ていたが、彼が稲富を嫌ったのは
容貌が田舎臭く醜い稲富の姿に、己の中、心中奥深くしまっておいた
歪で凶暴な自我を投影させ、それが益々憎しみを募らせる、
という緊迫した心理劇がキモであった。

家康は、技術者、教師としての彼を高く評価するものの、つい
隙が出来た瞬間、単なる技術屋の稲富への侮蔑の視線を向けてしまった。
稲富は結局家康といえど、サドのタダオキと一緒じゃねえか、としょんぼり〜

いい加減小説の話はスレ違いかと…

小説の、特に心理描写なんかは完全に作家の作った虚像だしねぇ

>>751
火｢縄｣を別の用途でガラシャに使ったんですね
わかります

稲富「俺の後ろに立つな！」

それじゃ、いくら小説とはいえ、通説とあまりにも違いすぎていて
ちょっとなぁという感じ

稲富はそもそも武士なのか？と言う議論があったような気がした。
稲富宛の発給文書の形式が普通の家臣宛のものとは異なっていて、
刀鍛冶宛の文書形式と同じとか。
武士じゃないなら「はぁ？殉死？何それ？」みたいな行動をとるのは
当然だろJKみたいな主張をなんかの本で読んだ。

>>772
ちゃんとした武士だったと思うが……一色氏に仕える城主だったんだし
家康には武士じゃなくて専門家として召抱えられたってことかな

細川忠興をGoogleで検索しようとしたら、候補に

dqn

と出てきた。たまげたなぁ

大阪冬の陣は始まったばかりの、慶長十九年（1614）11月18日の夕刻、
徳川家康が念仏を唱えていると、御使番の初鹿野信昌が駆け込んできた。
そう

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-634.html
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-573.html

この辺の仕込み芸で人気の甲州武士、初鹿野伝衛門の息子さんである。

彼は家康にこう報告した
「今突然、城から後藤又兵衛が大軍を率いて討って出てきました！
どうかお味方に、軍勢に備えるように言ってください！」

それを聞いた家康は、うんざりしたように言った

「今大阪城にいる兵が残らず討って出ても7万ほどだ。
実際には城の防衛のため、大半は城に残る。何が大軍なものか。

大軍などと言う言葉は、軽々に使うものではない。そう言う言葉は味方に無用の恐怖心を
与えるだけだ。

お前の父は甲州で使番を勤めていたな。その父から色々と、大切な事を教わったのだろう。
だがな、甲州では1万以上の軍を大軍と呼んだそうだが、今は日本中の兵を集めた
戦争をしているのだ。戦争の規模の大小により、大軍の定義も、相対的に変わってくる。

使番と言う仕事は、情報を伝える役目だ。
その一言一句が、味方を勇敢にも、臆病にもしてしまう。
言葉はきちんと吟味してから使わないと、今後いろんな所で失敗をするぞ。
この事、良く考ろ。」


実戦経験者の少なくなる中、こんな事まで教えてやらなければならない、大御所様なのであった。

姜��という男がいた
彼は名門の生まれで朝鮮の科挙を受かった官僚だったが慶長の役で日本軍につかまり俘虜の身となっていた
連れてこられる途中二人の子を海に投げ捨てられ何度も逃亡しようとしたが全て失敗
学識豊かと言うことで生かされていた為、
せめて帰国したときに祖国への土産に敵国の内情を詳細にした内偵書を記すことにした
子を殺されれ生粋の儒学者でもあった為その文は悪意、蔑視に満ちているがそこにこんな問答がある

生を好み、死を憎むのは人も生き物も同じくするであろうに、
日本人だけが死を楽しみとし、生を憎むのは、一体どうしてなのか

するとその兵士は

日本の将官は民衆の利権を独占し、一毛一髪も民衆に属するものはない。
だから、将官に身を寄せなければ、衣食の出どころがない。
ひとたび将官の家に身を寄せてしまえば、この体も自分の体ではない。
少しでも胆力に欠けると見なされてしまったら、どこへ行っても容れられない。
佩刀が良くなければ、人間扱いされない。
刀傷が顔の面にあれば、勇気がある者と思い禄を得る。
耳の後ろにあれば、逃げ回るだけの者と見なされ排斥される。
それだから、食に欠いて死ぬよりは、敵に立ち向かって死力を尽くすほうがましである。
力戦するのは、実は自分自身のために計ってそうするのであって、何も主（公）のために計ってするのではない。

意外に忠誠心がない兵卒の悪い話

ちなみにこの内偵書、後年の江戸の本屋で普通に売られていた
朝鮮通信使はこれを見て

内偵書なのに敵国で売られてちゃ意味が無いじゃないか！

と嘆いたとさ

>>776
武将風雲録で言うところの兵忠30ぐらいかな？

斑雪白骨城

>>777
でも、こんなもんなんだろうなぁ。食うために戦争やっていたんだし。
あと、宣教師の発言でもことごとくやたらと人を殺すとか、人命が軽いとか
評されていたのだし。

>>776
＞力戦するのは、実は自分自身のために計ってそうするのであって、何も主（公）のために計ってするのではない。
逸話だけど家康がこんなこと言ってたの思いだした。

「戦で先駆けて功を立てる者は例え討たれたとしても後世に名を残し、
その死は名誉となり、子孫は繁栄する。だから先駆けは得はあっても
失うものない忠義だ。だが諫言は違う。非情な主君を諌めて妻子を
殺されることもあるだろう。わが身を思う者は諫言などできないものだ。
だから主君たる者は一番鑓の者よりも諫言する者を賞さねばならない。」

まあ、江戸中期くらいまでは、武士と言っても主君への忠誠義務があると
みなされていたのは、譜代までだし。

意外とドライというかギブアンドテイクの世界

浅井家も実際は朝倉家への義理よりもそっちので織田家を裏切ったみたいだしね

室町から戦国にかけての、処世術のハウツー本である「世鏡抄」には
こんな事が書いてある

「兼参の従者、外様の家来は、万一の時は主君のために命がけで奮戦せよ、
そして主君から賜る論功行賞を注視し、三年の間に賞を賜らなければ、別の主人をたのめ」

そして主君の側に対しても

「所領を持たない侍が二度、三度におよび身命を捨てるような働きがなかった場合は、
主君自身の非と心得よ。」

>>781
姜��が滞在中学識豊かということで藤原惺窩が教えを請いに言った
惺窩は朱子学を学ぶために明へ渡ろうとしたが果たせず
俘虜の中に儒学者がいると聞いてわざわざ訪ねて来たのだ
姜��も惺窩の学ぶ姿勢を喜ばしく思い持てる知識は全て与えた
この教えは惺窩から家康に推挙された弟子へと引き継がれ
本来の儒教とはまったく違ったモノに魔改造されたとはいえ後の安定した政権作りに一役買うこととなった

ちなみに惺窩は姜��に触発されたのか姜��が祖国へ帰るときに

明と朝鮮が連合して日本攻め滅ぼしてくれ！

と嘆願している
日本の武家社会が本当に嫌いで攻め滅ぼされてでも社会を中華化したかったらしい

最後の逸話、儒学者の悪い話としてよく挙げられるよな

井沢元彦あたりが儒学を害悪の塊として批判する時とか

惺窩の場合、滅ぼしてほしかったのは武家政権というよりも、豊臣政権だろうな。
彼は心底秀吉が大嫌いだった。

惺窩は公家の出で戦国期に旧来の公家は没落し
武士の地位がどんどん上がっていったのを直に見てるから
儒学者としてより公家の出として武士が嫌いだっただけかもよ？
多分姜��に会う前だと思うが明と朝鮮がどれだけ連合しても
日本を攻め滅ぼすのは無理だろうって言ってた逸話があった気がする

家康は儒学を重視してるね
もっとも、その他多数の実学の一つとしてだけど

そういや姜��の内偵書に

賊魁(秀吉)は生まれたとき、右指が六本あったが
人はみんな五本指なんだから六本目なんて必要ないだろ
といって切り落とした

って話あった気がする
意外に秀吉六本指説って奇説じゃないのかもね

とっしーが死ぬ前にばらしちゃったんじゃなかったっけ？

諦めきれなかった男

小牧・長久手の戦いも大詰め。池田・森隊と家康本隊との際、大久保忠世の与力である本多八蔵はある光景を目にした。
何やら白装束の目立つ衣装を着た男が家臣とおぼしきもの数人に肩に掛けられて退却していく所である。

八蔵「これは・・・名の有る大将に相違ない！逃がすものか。」

八蔵がその一団に突進すると恐れを成したその武士の家臣たちはその武将を放り出すと蜘蛛の子を散らすように去っていった。
これで恩賞間違いなし・・・だがその武将は既に事切れていた。しかもよくよく見れば眉間に銃創があるではないか。
こんな首を持っていっても「銃で倒れた死体の首を奪ってきたんだろ？ﾌﾟｹﾞﾗｗ」と言われれば申し開きのしようもない。がっかりである。

八蔵「どうしてこんな場所を撃たれて死んでるんだこの間抜けめ・・・ブツブツ・・・」

やむなく八蔵はその武将の鼻を削いで太刀と脇差を分捕るとその場を去っていった。

その後、戦の見物にきていた清洲の町人・銀屋なる者が本多の持っている脇差を見て「おお、それは森武蔵の脇差。私が注文を受けて作ったんですよ。」と言われた。
これに驚いた八蔵。まさかあれが森長可の死体だったとは！彼は森の顔を見たことが無かったのである。
急いで戦場の元在った場所に舞い戻る八蔵。無い、どこにも無い。誰かが持ち去ってしまったのか・・・あれを持っていけば俺も後世に残る武名を残せたものを。

・・・どうしても諦め切れなかった。
魔に魅入られたかそこら辺に転がってる死体の首を取ると森の首であると主張し恩賞に預かろうと考えてしまったのである。

ところ変わってここは徳川の首実験所。

池田親子の首は手に入ったもののまだ森の首は届かない。
「確か銃で死んだからもう見つからないかもね」もう諦めムードであったその時、八蔵がやって来た。
様子を見るにまだ森の首を届けた人間は誰も居ないらしい。八蔵はそれを確認するとこう言い放った「森の首を取った！」と。
どれどれ・・・とやってくる人々。得意げな八蔵。しかし最初にあがったのは笑い声であった。

「ちょｗｗｗ誰これｗｗｗｗどこら辺が森の首なのさｗｗｗうぇうぇ」

即ばれた。当然である。今回の部隊の編成は徳川と織田信雄の混成であったので顔見知りなど腐る程いた。
もう後悔しても遅い、皆の笑いものにされてしまった八蔵。しかもこれが家康の耳にまで届いてしまい大目玉を食らってしまった。恩賞など当然無い。

耐え難い屈辱を受けた八蔵は同年の蟹江合戦において秀吉軍と対峙した際に単身で飛び込んで大軍の中へと消えていった・・・享年26歳


大功が手をすり抜けて逃げていった時に人は何をするか分からない。そんな話。

>>793
長可放り投げた家臣たち逃げてええええええ

消えた死体は家臣を追いかけていったのか…

>>792-793
一応、後世に名前が残ったわけだがw

夢のような手柄を掴みかけたせいで、
もう小さな功をこつこつと…なんて考えられなくなっちゃったんだろうな、若いし
死ぬ間際まで、大功のことを考えてたんだろう…南無

ﾋｬｯﾊｰな人の鼻なんか削ぐからﾋｬｯﾊｰ猿の首を取って一気に挽回するぜぇぇぇぇ！とかなっちゃったんだな

遺体を運んでたってことはこれって百段大活躍の後の話だよね？

>>798
そういう事になるのかな。

アンカーミスった>>799

長可の遺体についての逸話はまだあるがいい話っぽいので悪い話スレには書けない

>>801
大至急いい話スレにその逸話を投下ヨロシク！

>>801
死んでからはいい話になるのか・・・

屍体大活躍だなｗ

>>780

>780
家康と本多佐渡守の対話なんかそうだね。

ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1222.html


あと、シグルイ理論の「葉隠」を諌言→切腹ｺﾝﾎﾞこそ(平時の)武士の忠義って解釈も

>806
…次は殿に斬られますよ？

776の姜��の問答をしたのはあくまで一兵卒であって将はまた違ったみたいだけどな
ただ秀吉みたいな成り上がり者の家臣は古くからの大名達と違って当主が死んでも殉死しない
なんて事も書いてあったりするけど
姜��は帰国するも捕虜になった罪を問われて結局再仕官出来無かったようだ

>>775

そして夏の陣で真田信繁に三度も本陣を突かれ
馬印を倒されてしまう家康であった

長可の首級は取られなかったのか。
数年前に首と一緒に取られた兜が森家に返還されて、数百年ぶりに兜と鎧が合体って記事を
読んだ記憶があるんだが・・・

まぁうろ覚えなので違ったら御免なさい・・・・

結局よく分からないんだよな。

ただ、ちょっと面白い読み物な事で有名な森家家譜じゃなくて徳川の攻撃部隊に参加してた丹羽氏次が
小牧・長久手の翌年に書き下ろした長久手合戦記が出典なのがミソ。

>>809
あれは危なくなったらとっとと逃げる家康
奮起して撃退する秀忠
この辺がまさに実戦経験の差

幕府軍の側から言えば乾坤一擲でもなんでもない戦いで、決死隊の突入に
わざわざ付き合って戦う必要は無いからね。
逃げて大丈夫な所で逃げるのは、名将の条件ですよ。

それに実際に家康本陣に突入したのは毛利勝永隊じゃなかったっけ？

そのへんの華々しい場面を全部真田の活躍ということにされて世間一般ではマイナー武将扱いな毛利勝永
まさに悪い話

>>792-793
ttp://s-furusato.net/fukurojyo-box/2008/09/14.html
スレチなんだけど、ここで出てくる八蔵さんなのかな

＞＞８１３，８１４
ただ小規模な部隊で構成された前線があっさりと崩され、
あまりに凄い勢いで毛利たちが突っ込んできたから、
若い兵士の多くなっていた家康旗本は、実際泡食って
潰走し始めたのだとと思う。
あと、慌てた左翼後方の浅野隊が右にフォローしょうと動いたのも
家康本隊の混乱に輪をかけた。

誰いなくなった空間に、気がつけば毛利隊は孤立していた・・・
大阪城への引き際も毛利勝永の指揮は水際立っていたと
巷間伝えられてますが。

最初は並んで突撃したが、
本多忠朝らの恩賞首を取るために速度が鈍ったがゆえに撤退できた毛利
末将の首など目もくれず本陣めがけて突進したが
老練な家康の采配のために力尽き包囲殲滅された真田隊
だから真田ばかり賞賛されたと解釈してる本もあったな

当時の大坂勢は特攻隊みたいなもんですから

真田厨は本気で直江や伊達以上と勘違いしてるからな

大野治房の事もたまには思い出して下さいね。

利休の弟子、古田織部は西岡3万5千石の大名として、大阪の陣に参戦した。
佐竹義宣の陣を訪れた帰り道、竹やぶを発見した。
「うむ、シュピッと良い竹よ・・・この竹で茶杓を作ったら、面白いかも知れん。」

戦時下にもかかわらず竹やぶに入り、良材を探し始めた。
案の定、折からの日差しが織部のテッカテカのハゲ頭を照り返し、大阪方の物見に
見つかった。

「あれは、古田織部ではないか。良き首ぞ、討て！討ち取れーい！！」
やぶの中の光る物体目がけて、鉄砲が火を噴いた。
織部は「やられた・・・！」と、血を流しながら竹やぶから飛び出し、大慌てで逃げ出した。

が、後で傷を見ると、ハゲ頭にチョッピリかすっただけだった。
「自分から危険に飛び込んで、そのザマか。オッサン、茶の湯もええ加減にせえ。」
全軍の笑いものになったという。


織部の弟子、上田宗箇は浅野家の家老格として、大阪の陣に参戦した。
陣を構えて敵を待っているうち、竹やぶを発見した。
「おお、良い竹ではないか・・・この竹で茶杓を作ったら、面白いかも知れん。」

戦時下にもかかわらず竹やぶに入り、良材を探し始めた。
案の定、大阪方の物見に見つかったが、宗箇はなおも夢中で良材を探していた。

「待て落ち着け、これは宗箇のワナだ。宗箇ほどの男が、一人でこんな所にいる訳がない。
退け！退けーい！！」
宗箇が気づいた時には、すでに敵の背中は遠くなっていた。

こうして選んだ竹から作られた名物茶杓・銘『敵がくれ』は、現在も茶道宗箇流宗家が
所有しており、『風流武辺』上田宗箇の武勇と数寄心を、今の世に伝えている。

・・・・・・あ、アルェ━━━━━━？？！

>>819
講談厨か無双厨の間違いだろ？

>>821
同じことしてるのにｗ
威厳とか格が違ったんだろうなぁ

なんだろう、髪の毛の差か？ｗ

命の危険よりいい竹に興味のいく彼らの感覚が分からんｗ

>>825
> 命の危険よりいい竹に興味のいく彼らの感覚

それこそが「数奇の道」ｗ

10年以上前に死んだウィーンフィルのコンマスなんか登山中に落ちた時にとっさに腕をかばった結果頭打って死んだからなぁ。
彼らの中では芸術家＞武将なんでしょ、多分。

まぁでも上田重安は武将としても津田信澄討ち取ったりしてるしこの直後に塙団右衛門討ち取った人だからなｗ
むしろこんなのを茶坊主扱いした浅野の家中は蛮勇っていうか見る目が（ｒｙ

>>819
なんだ、いつものキチガイ最上アンチじゃないか。今度は真田で荒らしに来たか。

ゲヒ殿も戦歴だけはやたらにあるんだけどなぁ

便乗して古田織部の話

ある日、千利休の子、道安と一族の宗旦が古田織部の茶に招かれた
茶に入る前に、織部は道安に炭の手前を所望した
道安は承諾すると、炭の前に炉中の灰を念入りに直してから、炭を置いた
さすが道安、すばらしい出来だった
その帰路のこと、宗旦は愚痴った
「織部殿って今は宗匠の身でしょ。炉の灰がまったくもって駄目駄目でしたね」
道安はちょっと微妙な答え方をした
「まあ…いくら宗匠でもなんでも、炉中が駄目なら、炭を置くこともできんわな」

道安の織部評だったのかもしれない

>>821
この数寄者共めｗ　ｗ　　かわいいけど、これが織部切腹の遠因とかじゃないだろな？

だいたいもっこ褌まで締めて（万一の時）見苦しくないようにした歴戦の士が　@へうげ参照
ｶﾞﾁ戦場で竹の風情とかに惑ってナニしよるとですか

道安って聞いたら慶次に虐められたイメージしか出てこない

利家と並んで酷い扱いだったね

玄居先生に比べりゃなんてことないっすよ。

>>825
まあ現代の水木しげるなんかも戦場で見張りに立って鳥や花の景色に見とれてる間に奇襲を受けた味方が壊滅してて、
そのおかげでただ一人助かったとか言うしな。
土人と仲良くなってただ一人現地除隊を希望したとか。

>>816
そうだな。本陣が逃走した場合ふつうその軍は敗北濃厚となる
周囲に連鎖して壊走状態になってもおかしくない
前田、藤堂といった右翼が健在だったのと、３倍の兵力差だったのが幸いしたんだろう

>>836
後退はしたが、四分五裂ではなかったんでしょう
家康の切腹云々はほれ、あの人ピンチだとすぐそういう人だし

桶狭間後の大樹寺で住職に止められ
三方ヶ原で夏目に止められ
本能寺で本多に止められ

あんたは、江戸中期の浪人か
（仕官してくれなきゃ切腹するといって、多少の路銀をせしめる奴が
多かったが、ある時「是非やってくれ、したら仕官させる」と言われ
窮して、本当に切腹して死んで以降、パッタリなくなったとか）

>>821
家康に切腹させられた織部を貶めて家名を残した上田を持ち上げる
実に分かりやすい

>>837
その辺は今川義元の最期を知ってるから、
首級獲られるくらいなら自刃してやる、って思考かな？

>>838
敵１「あのぺかっと光るハゲ頭はっ！古田織部だ！」
敵２「古田織部ほどの歴戦の勇士がなぜこんなところに！」
敵３「これは罠だ！きっと伏兵が取り囲んでいるぞ！」
敵４「なんとぬめあっとした邪気を発する武士じゃ！引けえ！引くのだ」

みたいな織部は織部じゃない気がするよ

なんだかんだで上田殿は隠れない武辺者だからね。
織部は文化人としては比類ないけど武士としてはちょっとｗ

>>841
織部は（いいがかりだろうが）家康暗殺計画・国松秘匿の嫌疑で切腹させられているな。
もしいいがかりじゃなければ恐ろしい計画に参加したことになるし、逆にいいがかりで
あればなんら釈明せずに切腹してのは潔いと思う。

真相がどうあれ>>838の一言に尽きるけどね。

>841
織田に属して将校クラスだったとはいえ、そんなに出世もしなかった人だよなゲヒ殿

大身の大名や侍大将、豪傑として名高い人と比べるのはちと無理があるし、
好意的に解釈すれば…徳川の(豊臣を滅ぼす)戦争に参加はしたけれど
持ち前の反骨心から功名手柄を稼ぐ気にもなれず、わざとらしく敵前で竹刈りに精を出してたのかもしれん

かなりやんちゃな反逆の美意識で世の中渡った人に見えるんで、>838みたいな評も(本人は)鼻で笑ってすませたかもね。
…天下に揺るぎない徳川家に言いがかり付けられて切腹なんて、意地の張り方としては文句ないもの

とまあ、こっちは一寸贔屓目な解釈

潔い切腹で思い出した


暴れん坊奥方

徳川の与力であった沼田城主真田信幸には太閤秀吉の下知が徳川経由で届いていた
これとは別に真田本家経由でも届いていた
諜報に長けた真田ならではの厳重さである
徳川もこれを知っていて利用していた、家康も大した狸である
ある時、徳川からの使者が真田本家より数日遅れた
台風により道を阻まれていたのだ
事情を知る信幸は遅参を咎めず使者を労った
すると
「三河武士も堕ちたものよ」
「なっ、何奴！」
「ご使者殿、妾の顔見忘れたか？」
「こ、これは奥方の小松殿！」
「鮮度が命の情報を真田本家より遅れて伝えるなど何たる無能。そなたは徳川家に、その養女たる妾に恥をかかせた。ここで潔く腹を切れ！」
某番組ならば抵抗が始まるがそこは面倒臭い三河武士
「さもありなん」
と、一切の言い訳もせずその場で切腹しようとし始めた
焦った信幸が必死に止めてその場は治まったという

しかし、いくら命じられたとはいえ使者が謁見場で腹を切るのは甚だ不作法
高確率で講談のネタだとされている
真実ならば信幸の胃に、創作ならば小松殿にとって悪い話

労った信幸の立場ねえなｗ

アルヴァレス
彼ら（日本人）は色白く、よく働く
盗みを嫌い、礼儀正しい
女性は貞淑である。領主は尊ばれる
カブラル
日本人ほど傲慢で貪欲で不安定で偽装的な国民を見たことがない
日本の風習は野蛮で、ヨーロッパの高尚なものとは大きく異なるから
我々が彼らの風習に従って生活するのは全く苦痛である
彼らには忠誠心というものが決定的に欠如している
胸中を易々と見破られないよう子供の内から教育されているので、甚だ油断ならない

オルガンティーノ
我らヨーロッパ人は互いに賢明に見えるが、彼らと比較するとはなはだ野蛮だと思う
私は、真実、毎日、日本人から教えられることを白状する
私には世界中でこれほど天賦の才能をもつ国民はないと思われる
ロドゥリゲス
日本人は天賦の才に乏しく、天性優柔不断で動揺しやすい国民である

ヴァリニャーノ
日本には、道理に従う白色人が住んでいる
カルロ・スピノラ
日本人は黒人である


宣教師の記述は客観的なものとはなりえないという悪い話