【毘】上杉家を語る　拾壱【義】

越後の龍、軍神、稀代の戦上手。
義に篤く、戦国の雄として全国にその名を轟かせた上杉謙信。
謙信の跡を継ぎ、初代米沢藩主として、十三代茂憲に至るまでの
礎を築きあげた寡黙の名将、上杉景勝。
その右腕として後世に名高い、名宰相・直江兼続など……
上杉家について、様々な家臣や一族について語りましょう。

・楽しく使ってね
・仲良く使ってね
・変なレスは華麗に無視＆必要なら削除依頼。
・テンプレは必要に応じ、追加願います。

●前スレ
【毘】上杉家を語る【義】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1054921481/l50
【毘】上杉家を、普通に語りましょう【義】 （二代目）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1021627781/l50
【毘】上杉家を語る 弐【義】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074151901/l50
【毘】上杉家を語る 参【義】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1093277591/
【毘】上杉家を語る　四【義】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118595114/
【毘】上杉家を語る　五【義】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1147624119/
【毘】上杉家を語る　六【義】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1147693823/
【毘】上杉家を語る　七【義】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150071912/
【毘】上杉家を語る　八【義】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1175257737/
【毘】上杉家を語る　九【義】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1190692932/
【毘】上杉家を語る　拾【義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1210126105/

●関連スレ

■上杉謙信女性説５■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1217040430/
【酒と涙と】上杉謙信は女の子その6【軍旗と萌と】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151063379/
上杉景勝２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1215083244/
【何故負けた？】上杉景虎【御館の乱】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154969043/
本庄繁長や越後揚北衆らを語る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1201348770/l50
関東の上杉氏を語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195797597/
【上杉】手取川合戦その４【織田】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1222523410/l50
【上杉】松川の戦いの捏造を糾弾するスレ　その５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1224510510/

長尾越前守政景　宇佐美駿河守定行　新津丹後守義門　金津新兵衛尉義舊　北条丹後守長国
本庄美作守慶秀　本庄弥次郎繁長　色部修理亮長実　甘糟備後守清長　杉原常陸介親憲
斎藤下野守朝信　安田上総介順易　高梨源三郎頼包　柿崎和泉守景家　千坂対馬守清風
直江大和守実綱　竹股三河守朝綱　岩井備中守経俊　中条越前守藤資　山本寺勝蔵孝長
長尾権四郎景秋　吉江中務丞定仲 志田修理亮義分 大国修理亮頼久 加地安芸守春綱

心に物なき時は、心廣く體泰なり
心に我儘なき時は、愛敬失はず
心に慾なき時は、義理を行ふ
心に私なき時は、疑ふことなし
心に驕なき時は、人を敬ふ
心に誤なき時は、人を畏れず
心に邪見なき時は、人を育つる
心に貪なき時は、人に諂ふことなし
心に怒なき時は、言葉和かなり
心に堪忍ある時は、事を調ふ
心に曇なき時は、心静なり
心に勇なき時は、悔むことなし
心賤しからざる時は、願好まず
心に孝行ある時は、忠節厚し
心に自慢なき時は、人の善を知り
心に迷なき時は、人を咎めず

人を愛して〜♪

>>1
乙なり。

>>1に毘沙門天のご加護

2009年NHK大河ドラマ『天地人』公式HP
http://www3.nhk.or.jp/taiga/tenchijin/index.html

天地人・上杉の智将　直江兼続（米沢市公式）
ttp://www.yonezawa-naoe.com/index.html
武将兜ペーパークラフト
ttp://www.yonezawa-naoe.com/information/080813.html

ウィキぺディアで上杉景虎のページに
要出典が追加されたけれど、既に出典明記されてるし、
学術的に定説とされた根拠もそうされている現状も明白なのに、
まだ説明がいるのかねぇ。

大河も始まるし、またウィキペディアも荒れそうだな…

米沢藩て山内や扇谷からの重臣ているの？

>>13
大石綱元や、与板衆に倉賀野氏などがいる。
与板衆には「総社衆」と呼ばれる、総社長尾氏出身の直江信綱
ゆかりの家臣団も編成されている。

>>12
大河に合わせてテレビとブルーレイに買い換えた俺が通りますよっと。
原作が糞？脚本家が糞？出演者がダメ？
そんなもんどうでもいい。
『天と地と』以来40年ぶりの上杉家メインの大河だ。
『天と地と』をリアルで見れなかった俺等の世代では最初で最後の上杉家メインの大河になるかもしれない。
これを見ずして何を見る。
まぁ、視聴率なんかは篤姫よりは落ちるとは思う。
スイーツ（笑）系が喜んで見そうな時代背景でもないし。
でも変に視聴率が高くなってドラマを史実と思いこんだ勘違い観光客がたくさん上杉ゆかりの地に殺到するくらいなら視聴率は低い方がいいな。
観光客を相手に商売をしてる人達には悪いけど。

イケパラ(イケメンパラダイス)大河とか
同人誌系腐女子大河とか
炎ミラヲタ大河とか
コーエー時代劇大河とか

みな言いえているなと思う。今のところ。

>>1さんへ。１つ質問があります。
【毘】上杉家を語る　拾【義】のdat.落ちが
23ch.infoを探してもないんだけど…
どこにあるの？

上杉謙信ってどうなの？と思ってこの板にたどり着いたのですが、謙信が強いといわれているのは史実ではなく講談の影響なのですか？

謙信が弱けりゃ強い戦国大名なんて存在しなくなるな。

つーか、キミの「強い」の定義を言ってもらわないと答えようが無い。

米沢で妻夫木さんらトークショー　1月24日、「天地人博」開幕式典
ttp://yamagata-np.jp/news/200812/26/kj_2008122600424.php

上杉博物館で1月24日から開く「天地人博2009」の説明会が25日、市内の伝国の杜で開かれた。
開催概要に加え、オープニングセレモニーには主人公の直江兼続役となる妻夫木聡さんと、
上杉景勝役の北村一輝さんが出席し、トークショーにも出演することなどが報告された。
（略）
トークショーの定員は500人で同協議会は観覧希望者を募集している。希望者は往復はがきの
往信用裏面と返信用表面に住所、氏名、電話番号を明記し、〒992−8501　米沢市役所内の
天地人推進室「天地人トークショー」係まで郵送する。

上杉、武田最強が講談でってバカいるけど
それに対してどっっこの大名家も以をとなえられなかったことでもわかる。
普通文句でるだろ。
ようするにそれは他家でも常識だったてことだよ。。

上杉はともかく、信玄指揮下の武田が日本最強って言うのは、戦国時代当時でも一般的な認識だったのは
間違いない。

武田はともかく、謙信の采配が日本最強って言うのは、戦国時代当時でも一般的な認識だったのは
間違いない。

確か謙信と信玄亡き後に織田が両家を攻めるといった噂が京で飛び交っていた時に情報通の僧侶だか誰だかが「両家は戦国随一の強さを誇る家なので信長をもってしても簡単には滅びないだろう。」みたいな記録が残ってるといった記事を見た事があるが。
ソースを出せといわれてもパソコンを適当にいじっていた時に偶然見た記事なんでちょっとわからないんだが。

wikiによると長篠以降も上杉武田の強さは日本一とまで言われていたそうだね
wikiのソース元は忘れたけど

すこしもののわかった人間なら
歴史の問題で「最強」なんて言葉つかわない。

すこしもののわかった人間なら
そもそも２ちゃんに来て歴史の問題議論しようとは思わない。

そもそもここにきて､バカ相手に優越感感じたくて来ているのだから
ホントはすこしもののわからない人間は大歓迎でしょ。あなたさまには。

wikiが更新されて、長尾景茂の正室が葛西氏、
長尾景為の正室が池氏になってるけど、根拠有るのかなこれ

当時は三浦の郎党に過ぎなかった長尾家当主が
桓武平氏の名門である葛西氏・池氏から正室を
迎えたというのは確かに疑問だ

2009年あけましておめでとうございます。
本年は大河ドラマ『天地人』の放送で例年以上の盛り上がりが予想されております。
皆で一緒になって盛り上げて良い年にしましょう。

━━━━Ｏヽ（愛）ノ━━━━ﾛﾆニ＞
　　　　　 ヽヽﾉ‐ニ‐ヽコ
　　 　 ∧,,∧(｀・ω・´ヽ=ヽ
　　　 /ο ・ )Ｏニ)<;;>
　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　 　 ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ
　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ
　　　　　　 　 (_ヽ

新年あけましておめでとうございます。
天地人で上杉家が盛り上がるといいですね。
イベントや関連書籍も沢山ありそうだし、楽しみです。

>>30
そのAAいい(・∀・)！

天知人おめでとうごさます

>>28
ニセ平氏で卑しい家柄の長尾だからありえないよｗ

ニセ日本人のID:YDj6XglUに言われる筋合いはない。

年賀の挨拶の席に相応しい序列争いですねｗ

まあ長尾がニセ平氏なのは事実なんだけどね

>>34
じゃあ28の論拠を出せるの？出せないんだろ
だったら文句いうなよバカ
証拠もないのに虚勢張るなんて
おまえは北朝鮮みたいな奴だな

いわゆる坂東八平氏の出自が怪しくて、実際は古代豪族の裔だという話か。
太田亮氏などが指摘していた説なんだが、最近は宝賀氏などの研究家は
あらゆる家系のルーツを古代豪族に求めているが、仮冒といいたがる
傾向に走り過ぎてる感があるな。

>>28
wikiで議論してくれ
スレチとも言い切れないが

んなこと言ったら平氏の織田も同じく平氏の羽柴も新田源氏の徳川も大ウソなわけだが。

徳川・羽柴はそこぞの馬の骨、そんなことは常識さね

長尾と同列に語れるのは織田だが、平氏を称したのは信長からで
織田はもともと藤原姓（実際は忌部？）を称していたよ

上條って長尾と同族なん？

別物です。上條は上杉の支族。
長尾は上杉の重臣の一族。

天地人意外に良かった。
前評判の悪さがあったから期待してなかった部分もあったけど。
田中美佐子の演技に思わず涙が・・・（;´Д⊂）　　

つーか、
爽快なほどに原作を完全スルーしていたｗ

24.7% 20:00-21:15 NHK [新]大河ドラマ･天地人

まずまずの船出

>>44
原作通りにしていたら第一回が童貞喪失
2ch的には大盛り上がりになるだろうが世間一般の視聴者はドン引きになるかと

とりあえず池上遼一の「信長」に出てきた謙信そのまんまだったな。かっこよすぎ。

吉川信長もあれはあれでよかったじゃん。謙信がコーエーの信長っぽいだけでｗ

烈風伝か

阿部謙信は烈風伝の謙信に似てると説明不足でした

輝虎って誰？って人が多かった。
一般向けなら普通「謙信」で統一するもんな



幸村・・・

おまいら22：00からの『その時歴史が動いた』を見忘れるなよ！
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/main.html

見る前から失望しています。

景勝ってほんとかわいそうだ

景勝あっての直江でもあるのに。

大河もあって火坂氏呼んだみたいだけど、もう少しさ…
せっかくだから史学家呼んでくれてもいいのにって
心から思ったよ

小沢一郎は、やっちゃいけない 日本とアメリカの 対の 経済構造協議というのを やって、
８年間に、４３０兆の カネを 無駄遣いして、日本の 経済力を 弱めた。

沖縄の 需要の 全くない島に、５万トンのコンテナ船が 着くような 港を作ったり、
北海道で、熊や鹿しか 出てこないような、町のない所に 道路を 作った。

そのため 国債も 発行した。いまだに ６７０兆という、厖大な 国債がある。

この 体たらくを 作ったのは、小沢一郎 が 幹事長の 時だ。
小沢一郎 のような 人物が、日本の 首相になったら、とんでもないことに なります。

ＷＩＬＬ　２００７年９月号　　石原慎太郎　（東京都知事）
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
小沢一郎の生い立ち◆
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、 岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。 　そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年7月18日、第40回衆議院議員総選挙 が行われ、与党自由民主党 が解散前の議席数を維持したものの過半数を割り、非自民で構成される細川連立政権 が誕生。自民党は結党以来初めて野党に転落した。

9月21日、民間放送連盟の放送番組調査会の会合が開かれ、その中でテレビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して、

「小沢一郎 氏のけじめをことさらに追及する必要はない。今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、なんでもよいから反自民の連立政権 を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」
「共産党に意見表明の機会を与えることは、かえってフェアネスではない」
との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。

嵐世記の1534シナリオで、為景で越後を統一して
定実を配下にして娘と結婚させると
守護を婿にして実験を握った守護代の気分になれる

守護を婿にして実権を握った」だった

定実の嫁は為景の姉妹だっけ。
だとしたらそれは……
うらやましい。

昨夜のＮＨＫは酷かった。
景勝様〜〜お気の毒　あなたは何処に行ったのか

北村景勝に存在感発揮してもらおう

>>55
>>57
為景と定実は同年代（1470〜1480年代）なのに、なぜか
蒼天禄の定実は1453年生まれという謎
養父の房能より年上ってｗｗｗ

>>52
>>58
昨日ラジオに戦国グッズを扱う時代屋の人間が出ていてインタビューに答えていたんだが大河の影響で直江兼続のグッズがバカ売れだそうな。
その購入者の7割がスイーツ（笑）系の女子だそうな。
何時の時代もマスコミの情報に左右されるスイーツ（笑）系の女子が流行を作る。
だがバカにはできない。
この手の輩はゆかりの地に莫大な金を落としてくれる。
これで新潟県や米沢市が潤うなら1年間目をつぶろうではないか。
それによって上杉家の史跡名跡等の場所がより整備されるんだから。
我慢だよ我慢。

スイーツって見た目でわるの？
バンピーな外見した女子の史学生とかもいるからなー。

スイーツというか、そういうミーハー系戦国ファンは、一種独特のオーラをまとっている。
普通の女の子とも微妙に違うんだよな。どこか。

>>59
シブサワコウのミスかな

蒼天禄PKだと長尾能景が出るから、史実どおり為景の姉妹と結婚させられるが
定実が1500年の時点でオサーンなんだよなｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader900026.jpg

そういや、上杉謙信と江戸時代の榊原家への関心の比率はどれくらいですか、上越市の皆さん。
会津若松は会津藩１００％（だけど天地人に便乗して観光に生かそうとしてる）だし
米沢も上杉家１００％（だけど大河の政宗から観光に生かそうとしてる）だけど

今日の天地人の喜平次よかったな
特にお藤と目で会話していたところが
景勝の良さが世間に少しでもわかってもらえるといいな
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>67
不覚にも感動してしまったw
お藤が手を合わせたくなる気持ちが分かったよ。
あの喜平次役の子、すごく雰囲気があってよかった。
影があって景勝っぽいんだけど若殿らしい品もあった。

上条政繁や山浦景国って配役どうなってんの？

上条が鷲生功で山浦が神保悟志だったか。後者についてはソース不明。
上条は16話から出演。

サンクス

>>67
景勝の良さって言われてもねえ
まあ兼続主役なわけだから、見せ場は
勿論持っていかれるだろうね

>>67さん
「景勝の良さが世間に少しでもわかってもらえるといいな」
という期待なんてしては駄目です。

そもそも原作者とその親分格の方自体が、
「景勝の良さ？何それ有る訳ねーじゃんﾌﾟｹﾞﾗwwwwww」
がﾃﾞﾌｫﾙﾄな方々ですから。

それに第三話目では下手すれば世間様のイメージが
景勝＝ｷﾓﾒﾝ決定となりかねません。

脚本家はまだ期待できる。
偏見がないぶん素直に景勝を評価してくれてるからね。

今のところ自分も脚本＞原作だな。
でも次回からおかしな展開にいくんだよな。
景勝と兼続二人揃ってお船に恋心を抱くと。
景勝だけならまだ分かるが兼続までってのはやり過ぎ。
六日町に伝わる様に華姫に恋心を抱いてる設定にした方がいいと思う。
その方が御館の乱も盛り上がるし。
といって今更ここでとやかくいってもどうにもならないが。
なんだか嫌な予感がする第三話だ。

内容はいまのところ、思ったより悪くないよな。

ただ気になるのは、北条高広って、厩橋に詰めてるんじゃないのかあの時期って。
わざわざ三国峠越えて、越後まで柿崎たちと酒飲みにきてんのかな
もう少ししたら、いったん小田原北条と通じるんだろうけど

真冬の三国峠を越えて飲みに来るほど越後大好きなのに寝返るのかw

謙信が６０歳まで生きていたらなあ

景勝、影虎ケンカしてなかったらなぁ・・・

謙信の中の人に「景虎」の名をくれたのは誰なんだろう？
その頃身辺が慌ただしそうだから、自分で適当に好きなのを名乗ったとか？

>その頃身辺が慌ただしそうだから、自分で適当に好きなのを名乗ったとか？

おまえは何を言ってるんだｗ

本日22：25よりNHK教育にて戦国名軍師列伝『直江兼続』
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-01-15&ch=31&eid=2856

洛中洛外図の上杉本って、信長からの贈り物といわれているけど、
実際はどうも足利義輝から謙信に送られたものらしいね。

上越市で行われる「越後上越　天地人博」オープニングイベント妻夫木聡と北村一輝トークショーの落選通知ｷﾀ━━━━:y=-( ﾟ∀ﾟ)・∵;;━━━ﾝ!!!!
なにがなんでも行きたかったというわけでもなかったけどハズレたらハズレたで悲しいもんだ・・・・orz

米沢市会場（定員５００）には９５００通の応募があったそうで、残り９０００人にも落選通知を送らなくちゃ・・と
市役所職員が悲鳴をあげてたｗ
トークショーの主従コンビは、２４日午後米沢→２５日午前会津若松→午後上越の強行軍。
ファンの皆様の関連市町村へのお出でをお待ちしております。

>>85
「当選は発送をもって替えさせていただきます」でええんちゃう？

景虎：賞品の発送は当選者の発表をもって替えさせていただきます。

景勝：ちょっとまてや。

　　家督争い勃発

わざわざ落選通知送るのは、タレントへのおっかけ押しかけ対策らしいね。

落選しても来る奴は来る。
妻夫木聡や北村一輝を一目でも見ようとして。
特に女子が。
落選した男で見に行く奴は地元の野次馬くらい。

>>88
ああ納得。なるほどなあ。

>>87
腹筋返せｗｗｗ

上杉謙信は女犯の穢れを一切断って、生涯にわたり男色のみの清い一生を全うしたとのよし。
ところで、彼の寵愛した衆道の芳契相手の中では、どんな人々が有名でしょうか？
識者の御教示を願い上げまする。
宜敷く。

しかし、越後だか米沢だから知らんがあんなウンコドラマ作らせて喜んでいるなんて正気を疑うお(；＾ω＾)
臣下を持ち上げる為に主君をアホのように貶るなんて考えられんお
やはり上杉には義も忠もあったものではないお┐ (´ω`) ┌

>>92
その件でしたら、最もご存じでいらっしゃる
ナッちゃんご自身にお聞きください。

あと、「口語体でおＫ」。

>>92
衆道考察スレに行け

ここでは悪名高き花ヶ前氏の『上杉景勝のすべて』なる本を購入したのだが、
読んでる途中の段階ではあるのだが今のところ景勝を貶す様な内容は見当たらないのだが。
新装版となってるから昔と内容変えたのかね？

花ヶ前氏は景勝が嫌いなんじゃなくて無意識のうちに景勝を貶めるほうの伝承を採用する癖のようなものが感じられるとして嫌われてるね。

>>96
「景勝をめぐる女たち」的な記事があるから楽しみにしてなw
あと、つまらん作家の記事は全体的に出来が良くない印象を受けたかな。

>>97
意図的に嫌ってる感はなくても、自然と・・・という感じか。
あと、花ケ前氏は焼き直しとかが目立ちすぎる。

最近『上杉景勝のすべて』『直江兼続のすべて』の新装版が出たけど、
新しくなったのは装丁くらいのもんだよ。
『新編　武田信玄のすべて』や『足利尊氏のすべて』などにくらべると
明らかに見劣りする感があるんだよなあ。

>>96
記述者こそ花ケ前氏ご本人では無いものの、「景勝をめぐる女たち」こそ、
『上杉景勝のすべて』がいかなる意図で書かれた物かを如実に現している項目と
言っても良いかもしれません、ある意味で。

もし>>96が景勝好きなら、我慢比べ(か、古本屋への売却)の覚悟をいますぐに。

>>98さん、勝手にレスの補足してごめん。

>意図的に嫌ってる感は…
激しく同意。
花ケ前氏はもう息をするように景勝を忌み嫌いの貶めまくりのが出来る境地にありますね。
結構高位の聖職者でありながらここまで特定人物を忌み嫌いかつ貶めまくる事が出来るなんて、
行為の善悪はさておき、ある意味感心出来なくもありませんwww

蛇足だが実は自分は以前『上杉景勝のすべて』を読んだことがありますが、余りにも対象人物への
悪意や嫌悪と叩きの酷さと愛情や敬意の無さにすっかり読む気が失せて、途中で放り出した過去がありますwww

なんか評判悪いから図書館で予約待ちしてた「上杉景勝のすべて」
そんなんじゃ図書館に取りに行きたくなくなるじゃないかw

大人なら資料として、取捨選択しながら読めるようになろうぜ。

といっても景勝を題材にした本（小説は除く）は他にないんじゃないか？
現実的な価格で市販されてるものとしては後は上杉氏年表―為景・謙信・景勝と上杉博物館で売られてる本くらいか

花ヶ前氏は景勝を嫌ってるのかな？と思えるのは「上杉景勝のすべて」
ぐらいで他の著作ではそこそこ客観的だと思うけどね
「越後上杉一族」は良本だと思う、珍しく焼き増しじゃないしねｗ

少なくとも>>99は花ヶ前氏を憎みすぎだと言える

今度高志書院から矢田俊文編の直江本が出るらしいよ。
矢田先生はミネルヴァの上杉謙信でも
同時代史料のみからの謙信像を描こうとされていたから多いに期待。
ただし景勝に関してどれほど書かれているのか不明だが。
あと値段を気にしないなら、木村徳衛の「直江兼続伝」は景勝の史料としてもいい本だと思う。
それにしても「上杉景勝のすべて」を復刊するより、
児玉彰三郎の本を復刊して欲しかったなあ。

児嶋彰三郎の気になってるんだよね…
遠いから米沢図書館までいけないんだけど
帯禁の本の全頁コピーって頼めるものなのかな？
コピー代馬鹿にならんが可能なら申し込んでみようかと思うんだけど

>>104
矢田派の一次史料を重視する研究態度には頭が下がるけど、
重要なところで結局二次史料を鵜呑みにして謎や矛盾を説き明かそうとしたり、
さして検討もせずに極端な珍説を採用するところがヤバイね。

矢田の本は小田城奴隷市場や臼井城敗退とか怪しいネタあるね。

>>106
しかし全ての時代・事項において一次史料が存在するわけではない
君の言うことは理想に過ぎないよ。
検討に関してもその全てを、本に載せるわけには行かないだろうし。

>>108
理想云々じゃなくて、二次史料や新説の扱いが洗練されてないんだよ。
山梨の平井氏などが甲陽軍鑑をどう扱っているか。
でも一次史料の調査を積み重ねる作業は本当にすごいよ。
おかげで上杉の権力機構が見えてきているし、
長尾時宗の異質さにもみんな気付きはじめた。
でも景虎は美男子なので後継者みたいな愚説を考えなしに取り入れるのはさすがに擁護できないｗ

まあ愚説なのは確かだが、謙信自身妻帯もしてない、40代も後半を過ぎて
嗣子を明言しない変わり者だったから、そういう話でさえも、説の一つとして
出回ってしまうのは有る意味仕方無いことだとは思う。

諸説あるうちの一つとすればいいのに、
極論を簡単に定説扱いにするから困るよなー。
しかもそれを前提にして次の研究に進むし。

上杉氏年表のコラムがすごかったな･･･
大河効果で新しい史料が見つかるといいね

銀河英雄伝説で言えば、

上杉謙信＝ヤン＋シェーンコップ
越後兵＝ローゼンリッター

でおけ？

知るか

今年は上杉謙信の運勢最高だってよ。
ソースはフジテレビ「576運勢ランキング」より

謙信は　水瓶座　AB型　寅年　今年最強だな。

>>115
血液型をどうやって調べたのかな？

たしか書状の血から分析したのがあったはず

ttp://yamagata-np.jp/news/200901/24/kj_2009012400418.php
開幕式典では、大きな拍手と歓声に迎えられ妻夫木さんと北村さんが登場。
「米沢は寒いと思ったが、皆さんの熱気で寒くない。温かく迎えてくれてありがとう」
などと集まったファンや市民に語り掛け、関係者とともにテープカットした。注目の
俳優を一目見ようと女性を中心に約3000人が集まった。「天地人博」は来年1月11日まで。

----------------------
朝6時から待ってた女性もいたそうで・・入場制限は正解ですね。

>>117
なるほど。御教示かたじけない。

>>118
今丁度上越に来てんだよね
主催される都市で一番人口が多いから凄い賑わいだろうな

福島市40万人
会津若松市20万人
上越市は？

08.12.01現在の推計人口
福島市→29万4627人
会津若松市→12万8591人
上越市→20万5284人

福島市はいわき市・郡山市より人口が少なく、福島県下三位。
これは全国でも唯一の例。(山口市や津市は合併で二位に上昇)
つか福島市って何かやるか？

>>121の脳内データと>>122がかなり違っててﾜﾛﾀｗ

>>117
どの血判付書状をどこの研究機関が調べたのかわからないとあんまり信用出来ないけどな。

確か誕生日も為景次男が生まれた日付というだけで、本当の所はどうなのかよくわかってなかった気が。

米沢の人口が一番少ないが、来客数は一番多そうだな。
しかしなんで福島市？

景勝が関ヶ原までの短い期間ながら、会津を領有してたからじゃね？

郡山市にｼﾞｪﾗｼｰ感じてる福島市民じゃねーか？

>>124
南魚沼市も愛・天地人博やるよね。

ちなみに
米沢市→9万937人
南魚沼市→6万2119人

15.4% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
11.6% 19:30-20:00 NHK ダーウィンが来た!生きもの新伝説
26.0% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ･天地人
22.1% 20:45-21:00 NHK ニュース･気象情報
*9.2% 21:00-21:50 NHK NHKスペシャル｢沸騰都市(5)ヨハネスブルク"黒いダイヤ"たちの闘い｣
*7.4% 21:50-22:40 NHK サンデースポーツ
*3.8% 22:40-22:50 NHK 地球エコ2009


4話目にして最高視聴率を記録

天地人開会式の人出

米沢　500人（会場）　3000人（入り口で待ち構えてた人数）　応募葉書総数　9500

会津若松　1600人

上越　1300人（会場）　応募葉書総数　8000

南魚沼　1300人（会場）　応募葉書総数　7000

---------
山形新幹線で東京から一本だし、集客力はやっぱ米沢か

直江景綱、山吉豊守
謙信時代のナンバー2はどっち？

実績の長さや広さだと直江かな。

>>129
南魚沼も東京から一直線。
米沢に集まったのは単純に観光目的じゃないか？

>>130-131
俺もナンバー2は直江で異論はない。
ナンバー3は河田を推す。

>>124
福島市に24日
火坂先生キター
「ふくしまと直江兼続」本庄まつり
シンポジウム

河田はあまり発言力とかなさそう。言われた実務を淡々とこなすイメージで。

ナンバー２という表現をしたら上杉景信か長尾政景じゃないの？
家臣筆頭という表現をしたら山吉や河田はありえるけど、前線に飛ばされている直江は違うかと

確かに、ナンバー１と2は高低はあれ並列するもの。
懐刀をナンバー２とは呼ばない道理ですね。

一門衆だから役職、立場は上でも
実際に国をまわしてたのは直江、本庄あたりじゃないの？

福島は1664年まで上杉領
福島城主の本庄が有名

山形県天童市でも
天地人イベントの話があるらしいが
個人的にはモニカに
人間将棋やって欲しい

上杉は伊達に勝って伊達郡と信夫郡は安堵されてるから確かに福島市は領有してるね。

米沢市には信夫町、猪苗代町があるし、福島市には置賜町がある。

武田信玄の兵法は司馬の言うとおり孫子だろうけど
謙信や信長の兵法は闘戦経だと思うのだか反論ある？

闘戦経とはなんですか

越後佐橋の毛利経光が
四男時親に安芸吉田を分与した

その際、安芸に下向する時親に持たせたのが
大江流兵法の極意
「闘戦経」

子孫の元就はその虎の巻のおかげで
本家の毛利よりでかい大大名になってしまった

戦わずに勝つ、騙し欺きを基本とした孫子
闘戦経は孫子の弱点を突いた日本最古の兵法書と言われている
兵は常に戦う者であり、戦わずに勝つ様なことはあってはならない
勝敗は大将同士が決戦により白黒つけなければならない
どの様な時も正々堂々と兵を動かす事
戦いは正攻法による敵主力への正面攻撃である
敵の弱い部分を集中して崩せば10倍の大軍も怖れる事なし

胡散臭いな
毛利らしくない

江戸期の軍学臭がプンプンする。

いくら山形のお菓子会社とはいえこれは・・・
http://www.denroku.co.jp/promotion/cm/09_setsubun.htm

闘戦経
著者 大江匡房1041〜1111
武士道基本の一つとされる
これ豆知識な

上杉の傘下に入り
泣かず飛ばずの
毛利本家みじめ

正々堂々と戦う
大江兵法を捨てた
佐橋(後に北条や安田に分かれる)毛利からは

やがて、卑怯者の代名詞
北条高広ちゅう英雄が出てきよる

高広は謙信書状で戦の名人と称えられているな。

家臣としては村上義清と直江兼継どちらが格上だったの？

え？　山内とか扇谷のスレじゃないの？

>>151
兼続は謙信の家臣じゃないよ。
謙信の養子である上杉景勝の近習に過ぎず、
謙信とは面識すらない可能性が高い。
村上義清も家臣というよりお客さんとして丁重に遇されている。
謙信存命中なら義清がずっと格上。

>>152
スレタイの【毘】と【義】見てわからんのか？

>>152
こちらへどうぞ
関東の上杉氏を語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195797597/l50

うん、義清は家臣というより客将だろうね

じゃあ息子の村上国清と直江兼継ならどちらが上だったのかな？
国清の代に完全に家臣になったらしいけど

>>156
格として？
そんなもの、陪臣なのに官位や豊臣姓までもらってる兼続に決まってるだろ。

山浦景国は上杉家第二位だったというが

謙信時代は山浦国清が上
景勝時代は直江兼続が上

ちょっと唐突でもうしわけない。

万年堂はいつの時代まで続いてたのか知ってる人いたら教えてください。
明治まで続いてたのかな？

>>159
家格だけなら謙信時代も景勝時代も　山浦国清が上
一門衆というのはそういうもんだ、たとえ国政の実権がなくても

>>160
もっと続いてたと思う
米沢のお寺に行くと明治大正の年号が彫ってある万年堂が
結構あるよ

>>161
武田信清なども、殆ど国政に参加していないようだけど、
家格は高く、兼続が発給する文書で言及される際も他の家臣と異なり
「殿」がつけられているな（まあ藩主の義弟だし当然といえばそうだが）

武田信清・・・諸役御免

>>162
ありがとう。ずっと疑問におもってたからよかったよ。

廃藩後もしばらく続いてたんだね。

たぶん、廃藩前に使えてた人たちのなんだろうな。

米沢だが、万年堂ってなんのことかと思った。墓石のことね。
北寺町や東寺町でも古い墓石の整理が進んでるから、最近見なくなったよなあ。
お盆に他家の墓を見る分には、戦前からほとんど作らなくなってます。墓石のデザイン
と材質は全国共通になってますよね。
ちなみに春彼岸は墓地が雪で埋もれていますので、墓参りする習慣はありません。

お墓を新しくする時廃棄しちゃうの？

どういう物か知らない、または拘らない人達は新しい方が良いと思ってすてちゃうんだね。

おれんちはちゃんと新しい墓の脇においてるよ。

減俸米沢移動の時家臣を切らなかった事は無謀だと思ってたが、
現代の派遣切り見てると、そうとも言い切れなくなったわ。

>>168
いやいやいや、上杉家も派遣に当たる足軽級は軒並み切り捨てているわけだがｗ

足軽が派遣級とはいかに

旧上杉浪人が江戸の町を社会不安にさせる恐れあるからねー。

>>170
契約社員なんだぜ（傭兵）
つーか、上杉家が「守った」のは、基本的には「正社員」だけだよ（もちろんそれでも過剰な負担である事は
変わりないが）

なので「兼続のやった事に比べて今の経営者は〜」なんていうのは、アンフェアというか、
いろんな諸条件をすっ飛ばした印象操作に過ぎない。
ＮＨＫも似たような感じで煽ってるけど、正直感心しないな。

本多政重にも数百人単位で家臣を再雇用してもらってるしね。

>>172
まあ、それでも関ヶ原直後だと、大幅に加増された連中や、あらたに
大名に取り立てられた連中が多く、再仕官の道は一応はあったからな。


上泉家や前田慶次郎など、引き続き上杉家に雇われた例も一応あるっぽいが。

>>174
まあだから、雇用と言う面で、関ヶ原後の上杉家を出してきて今の派遣切りを批判するのは
おかしいって事が言いたかっただけさ。

家康との戦いに向けて
一時的に牢人をかなり雇ったが、米沢に引き続き付いていったやつ結構いたから
派遣の件を持ち出すのは
別におかしくないと思うが。

どこの大名もクビにはしていないと思うお(　＾ω＾)
家臣が気を利かせて退転していったのだお
上杉家臣は気が利かない＆他でやっていく自信がない連中ばかりだったのだおうね┐ (´ω`) ┌

長尾政景の母親って誰？

信濃泉氏の娘というね。

それ兼続ちゃうの？

兼続の父も泉氏の娘と婚姻。
上田長尾と樋口家とは親戚だよ。

政景の母は泉氏の娘なの？　泉氏何代目当主の娘？

間違えた。政景の祖先が泉氏11代目の娘でした。
切腹してお詫びします。介錯は無用です。

わかった、上杉家重代の名刀「宇佐美貞光」
で切り捨ててしんぜようｗ

>>184
伊達の奴輩……！
それを上杉に返せッ！

上杉謙信は女犯を断ち、男色のみだったからこそ
「戦国一の武将だった」と云えるのサッ！！
わかったナッ！！！！！！

>>186
また上杉直江系スレの荒らし行為のスタートですか・・・

いや、>>186は超つきの歪み果てている＆強烈に痛い
謙信・景勝ファンだから、今年中は絶賛荒らしまくり。
あらゆる関連板に(801板にまでもw)乱入してますw

専ブラご使用ならあぼーん機能駆使してやれば、あらすっきりw

新参者乙。

「正徳五年公献故系譜」によると、栖吉城主
古志長尾房景の妻も信州泉一族の娘って書いてある
らしいが、くわしい人おる？

上田長尾家当主長尾顕吉の妻も泉氏娘ってなってるんだっけ？

顕吉は栖吉の領主でしょ？

長尾氏は信濃高梨氏とも婚姻関係にあるから、
同じ信濃の豪族である泉氏と婚姻関係にあっても
なんら不思議ではないな

泉重歳は高梨澄頼の婿であったという話もどこかで読んだな

泉氏の系図とか見たことないが、本性はなに？

ほ、本性だと！？

本姓だたｗ

長尾房景の妻が泉衆っていうが誰なのさ？
岩井氏とか？

って上でも同じような質問出てたな
米沢藩尾崎氏の文書がどこまで信頼できるか

泉一族は、高梨なんかと一緒に越後に亡命してきたからな
それ以前に、恩を売るような縁があったんだろうね

>>191
そんな記述はないよ。政景の祖母が泉氏というだけ。
おそらく顕吉は政景の曾祖父と思われる
上杉房顕の字を貰ってるくらいだからな

http://weekly.yahoo.co.jp/97/index.html

では米沢藩は憲実の血筋を引いているということ？

>>203
なんで？

yahoo戦国武将人気投票
http://weekly.yahoo.co.jp/97/busho/index.html

1位 真田幸村　12% 1463 票

2位 伊達政宗　 11% 1360 票

3位 上杉謙信　 10% 1254 票

>>203
偏諱を賜っただけで血縁になるのかよ？

>>205
なんと・・・・

>>203
泉氏が、上杉憲実の血を引いてるってこと？

波平：まあさかあ

そりゃないだろ。その兄弟の血筋ならもしかしたら女系でありうるけど

長尾氏の外戚関係は、謙信時代よりは不明な点がほとんどで、
越後国内の豪族との婚姻による友好関係や、女系血縁による
親戚関係も謎だったから、直江会報の尾崎家文書は
泉氏の血縁によって、樋口家と長尾家の血縁関係が明らかになった
という意味では非常に意義があると思った。

>>211
泉氏は、直江兼続と信濃衆との関係を考える上でも重要な要素と
なりうるしね。起請文を取り交わしている岩井備中なども泉氏の
系統の出自だしね。

203の意図が未だに不明ｗ

長尾房景の妻が泉氏であるなら
その女性は謙信の祖母ということかな

大河が残念すぎるｗ

戦国時代があんなに軽くてのーてん気でいいのか？

なんか今んとこ羞恥心の舞台見てるよう。 東もいるし

戦国上杉軍を特徴付けた、峻厳苛烈な軍法のかけらすらなかったな。
高校の部活動みたいな感じ。

>>214

上田長尾にも古志長尾にも信濃源氏泉家の
血が流れているということだな
>>215
合戦ショボすぎだったなｗ
脚本もヤバいしな

景勝時代の上杉の大河を楽しみにしてたのに、残念だ。
ずっと待ってたのになあ。

上杉家の話なのに上杉家の内情にもさっぱり擦ってないもんな

>>218
合戦ショボ過ぎっていうけど天と地との合戦にしたって思いっきりスタジオ内とわかる上に謙信公と仲の良い部下が討たれた時に謙信公以下皆駆け足で集まるという脚本もどうかと思うよ。
ファンだからケチはつけたくないけど冷静に見るとどの大河も不可解というか納得できない部分が結構ある。
大河といえども所詮はドラマなんだから暖かく見守ろう。
不満や突っ込んでいたらキリがないしさ。

受信料払って我慢しなきゃならん理由が分からん。
>>219に同意。

手取川見たかったなあ…。
兼続がいなくなったからしょぼい戦シーンすらないんだろうな。

>>211
直江会報以外でも、積極的に掲載してほしいね、そういう史料は

謙信が手取川で織田に圧勝した連絡を春日山で受けるｶﾈﾂｸﾞが
参加出来なかった事に悔しがりｼｮﾝﾎﾞﾘしてるところを船が慰めてくれる
手取川の映像はなしで
帰ってきたﾔﾂらが戦勝の酒盛りで武勇伝を自慢するのを聞いてｶﾈﾂｸﾞがまた泣く。
さらにｶﾈﾂｸﾞの母は人殺しするようなことを自慢する人間にはならないで、学問に励みなさいと元気づける。

こんなクソ展開と予想www

なんでここの住民がいまさら手取川に期待しているのかわからん。
しょせん大河だぜ？
しかも天地人だぜ？
ぜったいにゴミみたいな合戦になるだろ。
「武田信玄」の手取川や「風林火山」の川中島覚えていないのか？

学研の歴史群像「上杉謙信」＞＞＞＞＞＞天地人

風林火山の学徒の異常者検診より増しかと

そうか？
俺は派手な格好で琵琶を弾きまくる謙信は良かったけどな。
なんかでかくてごつい謙信はイメージ違う。

阿部さんじゃ、どの武将をやっても｢デカすぎる｣

高虎や利家ならでかくて悪いことは無いと思うが。

俺はガクトも阿部ちゃんもいいと思うけどなあ。
阿部ちゃんが紅服着てるとこは見たくないが…

ガクト謙信も後半は黒服ばっかになってたが
赤の狩衣で最後まで行ってくれたらもっと評価した。

あえて言うなら、ガクトも阿部も色気がありすぎるｗ

妻夫木と阿部の身長交換しろよ…

妻武器と阿部を役交換したらいいんじゃねw
人目を憚らず涙を流す人当たりの良い謙信とでかくてごつい兼続でいいじゃん。
謙信より兼続のが威厳出ちゃうかもしれんけど。

身長差は史実だとそうなのかも知らんが、天地人というドラマでは、
偉大で大きい謙信と、小さくて若々しい兼続の対比が必要だから、
あれでいいんじゃないか。
ドラマってのは正確さよりもイメージが重要なんだしぃ。
成長後の兼続が実際の身長を感じさせないほど大きな男を演じてくれれば問題なし。
期待薄だけれどｗ

房長の子、長尾景国が大井田氏を継いだと言われるが
やはり房長の正室が大井田氏だったりするのか？

あなたの中のイメージとはアイドル学園ドラマですか？

わたしは子連れ狼のイメージでやってほすい

>>237
流れとしては自然だけど、そういった記載はないね

>>237
今度、大井田さんに会ったら聞いてみるよ。そこら辺の系図もあったかな。
ただ、昭和2１年に自宅の火災で、家伝書とか家宝の大半が失われているそうで。

尾崎政重の弟が、岩井信能の先祖らしい

>>240
おお、米沢藩大井田家子孫の方と知り合いなのか…

>>240
そうやって史料が失われていくのね・・・・・

マジで上杉厨キモ杉。　

ちょ、おまwwwwww
ガチで戦ったら九州の雄、立花宗茂様にフルボッコ確定。

上杉なんてイラネwww

うん、妄想の世界での話は負けでいいよ。

九州の日本男児たるものどぎゃんすっとか？

秋葉のオタク言葉に染まった２ちゃんキモオタ全開ばってん。

西郷どんも泣いとっと。

空白うざい

以下は大井田家に伝わる史料を元にしているので、正確さに関しては他史料と比べてみて欲しいとのことです。

大井田式部少輔氏景は、長尾為景弟の頼清の婿であり、謙信の馬廻りであった。氏景弟の平衛門は、上杉景勝が５歳までの
守役を務めている。氏景は長女の婿に、長尾政景弟の修理亮景国を迎え入れ、以後は大井田藤七郎景国と名乗る。
景国の子が喜七郎基政（又は藤七郎延隆）である。景国、基政親子は景勝の近親として側に仕えたが、天正18年に突如、景国は
切腹、基政は乱心により清水家預かりとなった。これを以後、大井田一門は上杉家の表舞台から姿を消してしまう。
どうも内紛に上田衆から担ぎ上げられた形跡があるとのこと。
大井田家自体は、島倉家の次男、平衛門俊継（母が大井田氏）が景国の婿養子扱いで後を継ぎ、現在にいたる。ただし、俊継が
大井田家縁者であるのは確かだが、妻が景国娘かは確証が無いとのこと。

大井田家には南北朝時代からの家伝書、上杉謙信からの拝領品、上杉景勝のお食い初めの食器（守役時代の縁から）が伝わって
いましたが、昭和23年（21年ではありませんでした）の火災で失われたそうです。

>>248
なるほど、大井田氏は婿養子を上田長尾、島倉両家から迎えたわけだね

武家家伝　大井田氏
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/oida_k.html

ここだと、氏景の子が平右衛門景能で景勝の守役、その養子が俊継になってるね。

「義風堂々一直江兼続一前田慶次 月語り」
これはまた凄いストーリーだなｗ

上杉謙信と関白・近衛前久の妹・妙姫が恋仲であったという説は有名だけど、
なんと樋口与六（直江兼続）がその２人の遺児であり、、、
謙信の正統後継者であるとする説から物語を展開するわけだ

これは初めて見るパターンだな
たしかに直江兼継こそが越後の真の支配者であるとする証拠は、
近年いろいろ発掘されてきてる
先日テレビで直江による謙信暗殺説とか、
直江が主君・景勝よりも多くの騎馬を従えていたことや、
臣下であるにも関わらず秀吉（近衛家養子）から豊臣の姓を賜ったり、
家臣としては異例の米沢３０万石の大封を与えられたりと、まさしく異例尽くし

妙姫は、謙信が結婚を断ったため憔悴して亡くなったとされるが、当初は存在の信憑性を疑われていた
それがここに来て近衛前久の日記で彼女の名前が確認されたことで、にわかに信憑性が増した

まあ一方では謙信女性説も以前として強いわけだけども。

>>252
> 臣下であるにも関わらず秀吉（近衛家養子）から豊臣の姓を賜ったり

直江のほかにもたくさんいるぞ。徳川家の大久保忠隣とか三浦重成、小早川秀秋の所の松野重元とか

噂で聞いた話だと景勝よりも兼続の馬廻りが多いんじゃなくて
兼続も景勝の馬廻りの一員だという話を聞いた。

兼続の権力は景勝から独立ないし独立を志向したものじゃないから、
兼続の政権基盤が肥大すればそれだけ景勝政権の安定に寄与するんだよね。

ほーれ♪ ほーれ♪ どじょっこ ホイ！
ほーれ♪ ほーれ♪ どじょっこ ホイ！
チョッ！チョッ！
やっと やっと やっと♪
やっと やっと やっと♪
サイヨー♪サイヨー♪サイヨー♪サイヨー♪

ほーれ♪ ほーれ♪ どじょっこ ホイ！
ほーれ♪ ほーれ♪ どじょっこ ホイ！
チョッ！チョッ！
やっと やっと やっと♪
やっと やっと やっと♪
サイヨー♪サイヨー♪サイヨー♪サイヨー♪

長尾房景の妻が泉一族っていうけど、具体的に誰？
尾崎家？岩井家？

>>248
こうやって家臣の伝承を辿って、政景の母も特定できないもんかね

某書で、謙信は足が不自由で、青竹を采配代わりに振り回し
時には杖の代わりにしていた、という記述があったのですが
（小説等ではなく、合戦に使われた軍配などの小道具についての解説本）

謙信が足が不自由であった、という記述は
史書に出てくるのでしょうか？初耳だったもので。
少なくとも采配（軍配）代わりに使用したって事は
合戦に出ている現役時代の話だと思うのですが。
晩年、足不自由だったんですかね？

>>259
謙信書状で「こんな身体なので、（最前線に飛び出した若武者の中条を）自分では止められなかった」と書いてあるのが現存。
軍記などにあるように身体に障害があったのだろう。

合戦中の負傷で障害を負ったかな?

そういえば何かの本でどっちかの腿に何か出来てたって読んだ気がする…って俺の記憶もかなり曖昧でごめんなさい

上杉謙信の一門衆に桃井氏が居るけど、長尾家とどんな続柄なの？

桃井って足利一門だよな

たしか謙信は片足を引き摺ってたよね。
越後の冬は厳しいから塩分と酒飲み過ぎで倒れて、半身不随だったかも。
馬ではなく立花道雪みたいに輿に担がれて指揮してたかもね。
冬の越山で寒すぎて手が震えてサインできないからハンコを作って押してたってのも、実は半身不随だからだったりして？

>>265
判子使ったけれど、すぐにまた花押に戻ってるから、それは邪推しすぎ。

上杉家御年譜欲しい

>>267
謙信公御書集、覚上公御書集のほうが成立が早いと言われてるよ！
活字版はあるかわからないけど。

便乗しておたずねしますが、謙信の直筆書状をたくさん見られるのはどんな本でしょうか？
手蹟がとても好きなんですが。

>>269
上杉博物館から出ている『特別展　上杉謙信』\1,200
http://www.denkoku-no-mori.yonezawa.yamagata.jp/museum_shop_zurokusyosai.htm#0501
これが一番完璧ですわ

>>270
ありがとうございます！
ネットで見かけた手蹟がすごく魅力的で、まとまったものが欲しいと思ってました。
御書集とかの値段を見てちょっと怖じ気づいてたので w
さっそく取り寄せてみます！

野球のサムライジャパンの攻撃陣が、
上杉軍に倣った「車懸り」とか言ってるのに吹いたｗ
原監督は謙信が好きなんだろうか？ｗ

>>272
去年から言ってる＞車懸かり
原監督は上杉謙信を尊敬しているそうな。

ttp://nekhet.ddo.jp/people/japan/nagao01.html

来週の日本史サスペンス劇場は謙信公な
ちなみに謙信公役はIZAM
http://www.ntv.co.jp/nihonshi/index.html

>>273
＞原監督は上杉謙信を尊敬しているそうな。

そうだったのか。
Ｇファンじゃないが好感度上がった。
日本の総大将として頑張ってほしいね。

>>276
去年の巨人のリーグ優勝記事より


> 　この時期、原は舞台裏で激しくナインを鼓舞した。ターニングポイントは７月上旬の名古屋だった。
> 首位と１２ゲーム差となり、セで過去最大となる１１・５差から優勝した９６年を上回った。中日戦（ナゴヤＤ）
> 前のミーティングで、原は尊敬する武将のひとりである上杉謙信の戦法を紹介した。
>
> 　その名は「車懸かりの陣」。敵に息つく暇を与えない波状攻撃。旗本を軸として、各隊が放射状に並び、
> 水車のように回りながら攻撃を仕掛ける。だれかが欠けてもすぐにその穴を埋める。けが人が続出した
> 今こそ、カバーし合って戦え。そんなメッセージだった。願いは通じ、日替わりでヒーローが飛び出す
> 全員野球で絶望の夏を乗り越えた。ここからチームは７割近い勝率を残し、ゴールに突っ走った。
http://takuro-ogura.spaces.live.com/blog/cns!5AF19C518F6C44E2!511.entry

長尾家はなんで、高梨や泉のような北信豪族から
のみ正室を迎えていたのだろう
越後国内の豪族とは関係が疎だったのか？

端的に長尾の本拠がそっちだったからでしょ。

>>259
35歳の時に急性関節炎を患って、
以後、左足を引きずっていたというのを
どこかで読んだ。

>>280
その手の、戦国時代の人間の健康状況を現在の視点から推測する、系の本は信用しないほうがいいぞ。

もし、景虎が跡を継いだら、上杉家はどうなってんでしょうか？３０万石の減封はなかった？それとも、関ケ原以前に滅ぼされてた？

速やかに信長に滅ぼされていただろう。

まあ北条とのつながりから、実家ともどもさっさと信長に服属しただろうな。

>>282
景勝と同様、豊臣政権に服属しただろうな
ただ、小田原征伐に際して実家の肩を持つ可能性もある
それで秀吉の怒りを買うか、北条を説得して
穏便に済ませられるかはわからんが

>>283
アンチ乙

アンチっつーか越中の守将は景勝派が多いからこいつらが討伐されたとしたら
柴田の進攻速度アップの可能性は普通にあると思うんだが。
武田・北条・上杉の同盟が成立したとしても北条家が上杉・武田の最前線に
積極的に援軍派遣するとも思えんし。

ところで古志秀景って実在なんかね？
上杉十郎の息子かなと思うんだが。

>>282
御館の乱で援軍に来なかった北条が、対織田戦で援軍に来るわけがない。

北条を動かせなければ、武田家を味方につける見返りも用意できない。

景勝にさえ政治的にも軍事的にも勝てなかった景虎が信長に勝てるわけがない。

「景虎が勝ってたら」等という人は、景虎の実力を冷静に評価していない。
運が悪くて負けたんじゃない。
筋目も基盤も無く、援軍と客将に頼りすぎ、調略の対策をしなかったから負けたんだ。

>>288
最初の一行からマト外れだなあ
対織田戦で北条の援軍は必要ないでしょ？
本能寺の変が起きなかった、という仮定を加えるなら
話は別だがね。勝手に話を広げられても困るよ。

>>287
軍記物の創作っぽい感じだな

景勝と同じ歴史をたどると想定するほうが無理がある。
景虎・景勝両派の御館の乱の動向を見れば例え景勝を倒していたとしても
景虎が景勝以上に織田相手に持ちこたえられるとは思えん。
北条家からの支援が無ければなおさらだ。

>>290
>景虎が景勝以上に織田相手に持ちこたえられるとは思えん。

思う　と言われてもなあ。根拠無しに優劣を付けても・・・・。
俺自身は景勝のほうが実戦経験豊富だから、景虎が劣るとは思うけど、
景虎指揮の元でも、さすがに本能寺の変が起きるまでは耐えられると
考えるけどね。魚津が落ちたのだって結局は変の後だったわけだし。
なにより、春日山は堅城だからな。

魚津落ちると春日山も苦しくなるけどな…
……でも2、3ヶ月は持つか

まあ景虎排除するのにだまし討ちして、しかもあんなに時間かけた景勝ですらどうにかなったんだ。
誰が当主でもそんな代わらないだろ。

>>290
根拠無しって言ったけど御館の乱の動向を見てって言ってるね、ごめん

>>293
景虎廃除するための騙し討ちってなに？

景勝が越後最統一できたのは、子飼いの上田衆で国人衆を抑えたからなんじゃない。
当主になっても、子飼いのいない景虎が国人衆を抑えられたかなあ。
織田の進攻前に、裏切り者が続出して崩壊した武田みたいになってた可能性もあるよ。

だまし討ちw
景虎なんか分が悪くなるとあっさり見捨てられてるし
がたがたと櫛の歯が落ちるように裏切られるだろうな。
そもそも史実完全無視のIF話で根拠無いとか馬鹿じゃねーの。
根拠なら景虎は景勝に滅ぼされたの一点だろw

上杉謙信

時は戦国。誰もが欲望を剥き出しにし、裏切りが日常だった時代に、「義」（ものごとの筋目や正しい道）を打ちたてようとした男がいた。
あの、直江兼続が生涯の師と仰いだ人物！その名は…上杉謙信。享禄３年、謙信は越後守護代、長尾為景の末っ子として生まれた。
長尾家には、すでに元服した長男・晴景がおり、跡継ぎの心配はとりあえず無く、謙信は林泉寺という寺に預けられた。
戦国の世を生きる武将の家では、兄弟のうち１人は仏門に入り、武将としての殺生を繰り返す自分たちの代わりに毎日仏に手を合わせてもらうということがよくあった。
７年後、父・為景は病没し、家督は兄・晴景が継いでいたが…晴景は病弱で決断力に欠け、統率力もなかった。父の時代には従っていた者たちも次々離反していった。
そんな時、元服して景虎となった謙信は、自らの望みで武士の道に戻る。景虎１９歳の時に、兄・晴景が隠居し、景虎が家督を継ぐ。
若き大将として兵を率い、越後を統一。自ら先頭に立って剣を振るい、攻め方守り方を巧みに練る景虎。甲冑すら身に着けず、戦に挑むことがよくあった。
そんな景虎、普段は、元祖ビジュアル系！？というような派手な着物を着ていた。

さらに、芸術にも素養が深く戦陣でもよく琵琶を弾いていたという。戦で昂ぶる気持ちを鎮めていたのかもしれない。
有名な「川中島の戦い」では、武田信玄に追われた信濃の領主達の為に兵を出すという「義」の為に戦い、領地を得ようとはしなかった。
「義」にあつい武将、そんな評判は次第に高まり、やがて北条氏に敗れ関東を逃げだした関東管領・上杉憲政が景虎を頼ってきた。
関東管領とは、東国を治める鎌倉公方の下で軍事・行政を取り仕切っていた役職。憲政たっての願いで、上杉家と関東管領の職を引き継いだ。
そして上杉謙信となる。「義」にあつい謙信は、関東に秩序を回復しようと、たびたび大軍を率いて関東に出兵。出兵すればたちまち関東の豪族は靡く。
しかし、兵を引いて越後へ戻れば北条氏に寝返る。領地の野心を持たず、ただ秩序を回復しようという景虎の出兵は戦国の常識から見れば、ただの徒労だった。

謙信は一生独身だったため、男の子と特別な間柄になっているとか、女性だったのではないかという説がある。
しかし、関東進出に動き出した３０歳の時、上野国・平井城を攻め落とした謙信の前に１６歳の伊勢姫が差し出される。
謙信は一目惚れをしたが、上杉家の重臣に、女子に心奪われては敵に弱みを握られると忠告を受け、家臣のため、越後のために彼女と会うことをやめたという話がある。

天正６年。謙信は織田信長との直接対決直前に、脳溢血と思われる病に倒れ、享年４９歳で世を去る。謙信の後継者候補は２人の養子。
１人は北条氏から養子に入り、謙信のかつての名を与えられた男・景虎。もう一方は謙信の姉の子、甥にあたる景勝。
この２人の運命を分けたもの、それは家臣の存在だった。景勝には、謙信の薫陶を間近で受け継いでいた樋口与六（後の直江兼続）がいた。
兼続の助言があり、景勝方が先手を取るかたちで勃発した後継者争い。謙信の理想とした「義」を実現するためにも兼続は負けるわけにはいかなかった。１
年にわたる内乱の結果、兼続・景勝陣営が勝利を納め、兼続は若き宰相として領国経営を切り盛りした。
その後、天下分け目の戦い・関が原の合戦で勝利した徳川家康は、会津１２０石だった上杉家の領地を米沢３０万石に減らした。
本来ならば家臣を減らさねばならないところを、兼続は希望するものは皆米沢へ連れて行った。これも謙信から受け継いだ「義」の表れだったのだろうか。
http://www.ntv.co.jp/nihonshi/contents/20090304.html

秀吉亡き後、徳川家康の味方をしてれば良かったんだよ、全面的に。

・会津１２０万石据え置き（関ヶ原以後）
・上杉家当主は、従三位中将のくらいを賜ること
・上杉家当主は、代々徳川宗家から姫を迎えて縁戚関係を維持する

などの条件を付けて。

関ヶ原前の状況は、戦わずして膝を屈するは武門の名折れ
関ヶ原後の状況は、勝てる可能性がまったくなくなっても戦うのは単なる蛮勇。

>>298
甘いな。
徳川に屈した前田家を見れば一目瞭然。
前田家三代目当主・利常が秀忠の娘を娶るも幕府は越中の東半分を召し上げる計画を立てる。
それを本多政重が幕府と交渉して話をお流れにした。
これを機に前田家は富山藩と大聖寺藩の2つの支藩を設けて本家の加賀藩が取り潰しにあっても前田家の血筋が残れる手段を取っている。
また表向きは二代目当主・利長の菩提を弔うためと一国一城制度で廃城になった越中の高岡城の南に瑞龍寺と利長の墓を建立するが作りや縄張りは完全に堅固な城。
幕府軍が攻めて来た時にここで食い止めるつもりだったといわれている。
屋根瓦は鉛製でいざという時には鉄砲の弾になる様に作られている。
今でも高岡は利長の時代に招かれた銅器職人の街なのだが彼等はいざという時には鉄砲をも作れる訓練を受けていた。
世界遺産となっている合掌造りがある富山県西部の山間部では鉄砲の火薬となる煙硝を密造させるも幕府には塩硝と偽って報告。
全くといっていいほど上杉家と同じ行動を取っている事に気づくだろう。
おそらく上杉家と関わりのあった本多政重の影響が少なからず働いていたと思われる。
徳川に味方し縁戚になった前田家ですらこんな状態だ。
上杉とて徳川に味方していたとしても安泰だったとはいえない。

>>296
景勝方が中越の要所をほとんど抑えたから
御館を救援することが、戦略上難しくなってたから
全ての武将に見捨てられたわけではないだろ

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1236175710934.jpg

>>302
なんですかその最悪なテレビ番組は。

>>302

> 1560：織田信長、信玄に操られて今川義元を桶狭間で破る
>
> 1561：信長により上杉・武田、川中島で激突
>
> 1573：武田信玄、信長により暗殺
>
> 1578：上杉謙信、信長により暗殺

どこから突っ込めばいいんだ…

(ﾟДﾟ）
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1236245021593.jpg

ローマ人頑張りすぎwww

テレ東からネタと経済とアニメと新春時代劇を取ったら
何も残らないので勘弁してやってください

>>302
これがうわさのアナログフィルターか。
もうまともな番組は地デジでしか見られないんだな。

>>302
見れない・・・・

>>309
htp://www.csync.net/service/file/data/1236341186.jpg

>>309
ごめん、こっちで
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1236341186

>>311
何の番組なの？マジで

>>312
テレ東の新説日本ミステリーというネタ番組
ゴルゴ松本と松方弘樹と良純がレギュラー

>ゴルゴ松本と松方弘樹と良純がレギュラー

それじゃあ、仕方ないなｗ

その番組胡散臭いと思ってたけど、全部ネタって認識でOk？

ネタだが楽しめるし、ちょっと信じたい願望や、なるほどと思うものなど面白い。
講談や信憑性低い資料まで動員するから気をつけてみればよい

大石綱元って、武蔵守護代の大石家出身なの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　/　　.r―――┐l
.　　　　　　 ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､　　　　　 l　　/　　 /　　　　　 | |
　　　　　 ,r'　　　　　　　　　`' ､　　　,ゝ､',,,,,,,,_/　　　　　　 | |
　　　 　/　　　　　　　　　　　 　ヽ, '　　　　　/￣ﾞﾞﾞﾞ'''''''''''''''''ヽ
.　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/　zｪ:､､,_　　　_,,､」,
　　　,,'　　;　　　　,､､,_　 ニニ　　,､」､　　 /.　　　　　　　　　　|
　　　l.　 :;;;i　　　 ´　.._`ｰ　　 ‐''"....| 　　/　ヾﾆ･=　　　.i=･　ｺ
　　　l:,;'"｀'､,　　　 .ﾆ＝ﾐ..　　ヾ＝ 〈　　/　　　　　　　　 l　　 |　お前らもよく見とけよ
.　　　';i l :::i;;,,　::' "......::'''ﾝ　　.., .:::'''"ﾞ, ./　　　　　　ｨ　　 ,l　　.!
　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　/////　r　　 ヽ./// l,/,..　　　　　r'｀ﾆﾆヽ,　 .l'､
　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　. './'ｰ'''ｰ‐' ',　　l;;;,,,ヽ　　,イ;;f'ﾞ---ヾゝ;/‐t､
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'.;;;`‐､';:;:;:;`;;;;';;;';";;/　　　ヽ､_
'　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;'　,rﾆン"i、_,-､/　 `ﾉ;;;;;`-､:､;;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;ン　　　　　　＼
　　　　　 '';;;;;;;;;;;;;;'　　　　　二　 ,イ　 '''　　 ｀`'‐.､ーｧ'７"　　　　　　　　｜
　　　　　　　'''''''''　　,　‐---,ｪr'".　　　　　　　　　｀`'‐.､　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　`''''''''"",ﾉ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　 `'---‐'"　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　/
丶　　　　◎　　　_,,.. -─　‐- .､.._.　　　◎　　　/　　　/　　　　　　/
　 ｀` ‐-----‐ '"　　　　　　　　 ｀` ‐-----‐ '"

荒らしKTKR

ああ 天国では仲良く背中ながしっこですかぁ

生きてる内に仲良かったら信長クソもらしてたのになぁ

信玄が生きてるうちに幼女の菊姫を喜平次の嫁にもらってれば

ショタロリ禁止

センゴクは単純に正義のヒーロー謙信を描く気は無いようだ

そりゃあね。戦略描いてなんぼできたあの漫画で
いきなり上杉だけファンタジック精神論で来たらがっかりだ。

しかし、謙信について

義=気まぐれ

この解釈は斬新だな。
「義に生きる」のではなく
「俺が義だ」
みたいなかんじか。

人間辞めたみたいな容姿といい期待できそうw

謙信=サルーイン

信玄=デス

氏康=ジェラハ

!?

ゴバクすまそ。

立ち読みも気が引けるし、それだけで買うのもあれなんでどんな謙信なのか見てみたいが、
今のところ何処にも画像が転がっていないみたいね。
単行本まで半年間待つしかないか。

センゴクスレに行ってみたら、謙信がプーチンプーチン言われてて笑ったw
＞人類とは違うものを見てる
＞狂気に侵されてる
＞仏像だと思った
＞信仰心と言う病気にかかっている
＞人間やめちゃった顔
この辺りが気になりすぎるから、コミックス派だけど明日本誌買って来よう。
仏像だと思ったって何だよw

謙信の辞世の句って捏造だよな
昏睡状態でどう詠むのかと

|
|
|
|
ｊ

センゴク見てきたぞ。
最初仏像かと思った。次にプーチンだと思った。マジでw
これは仕方ないw

上杉謙信は生涯、男色専一の名君だったが、
養子の景勝も実際は一度も膣性交しなかったよナッ！
彼の唯一子の実父は直江兼続だったという話だゼッ！！！

三月九日朝、肖像画は完成した。
謙信は、この寿像にみずから筆をとって、詩偈した。

一期の栄華　一杯の酒
四十九年　一睡夢
生も知らず　死もまた知らず
歳月　ただ是　夢中のごとし

書き終わってしばらくの後（正午頃）、謙信は厠へ行き、昏倒した。
そのまま人事不省となって、社寺の祈祷、名医の霊薬の甲斐もなく、
ついに覚めず、天正六年三月十三日、逝った。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（終り）

新暦と旧暦の違いはありますが今日3月13日は謙信公のご命日にこざいますm(_ _)m
今年は431回忌にあたります
米沢藩の行いを受け継いで我等上杉ヲタは今日一日は飲酒と鳴物禁止ね

AGE

上杉憲盛最強や！

永禄4年4月
いま伊香保温泉に入ってる。さっき厩橋長野氏に追放されて国外に逃げていたのを助けて北条追っ払って沼田に復帰させてあげた沼田殿が肴を持って慰労しにきた。政虎

>>338
政虎はん、何のお病気でっか？
酒ばかり呑んでたらそのうち腹痛にやられまっせ。養生しいや。
以下略。
六月十日　前

伊香保は慢性婦人病に効能あり

やべっ、酒飲んじゃった・・・御館様ごめん・・ヒック！

1位…真田幸村　21532票
2位…伊達政宗　19438票
3位…上杉謙信　17254票

Yahoo!惚れて候！戦国武将人気投票結果
http://weekly.yahoo.co.jp/97/

>>330
＞昏睡状態でどう詠むのかと

「謙信公は、予め用意した辞世の句を手文庫に残しておりました。」

ナレーションの語りもちゃんと聞くべき。


>>332
＞センゴク見てきたぞ。
＞最初仏像かと思った。

法隆寺の百済観音にソックリｗ

http://www19.atwiki.jp/torco/pages/1.html
越後で今起きている悲劇

風鈴は宝塚謙信に萎え

天地はノブやぼ謙信にポカーン

おんな風鈴の三面デカ
新田信玄のあぶデカ
と謙信役は変なのばっか

マニアックな話ですが、米沢藩高家、畠山家、二本松家の支流の利根川家について知ってる人いませんか。

利根川？きっと支持待ち人間だな

折角、原監督が上杉軍に倣って
「ジャパンは車懸り戦法だ」と言ってるのに
勝手に「風･林･火･山」に喩えたらあかんやろ、ＴＢＳ！
勉強不足じゃｗ

上杉謙信＝キラ・ヤマト
軍神＝ストライクフリーダム
車懸り＝ハイマットフルバースト

と考えればわかりやすい。

侍ジャパンが勝利した。

謙信公が侍大将の原監督に憑依したかｗ

功名（織田）　→ＷＢＣ優勝
風林（武田）　→五輪予選全勝
天地人（上杉）→ＷＢＣ優勝

篤姫（島津）　→五輪で惨敗


ここ最近の野球代表は、戦国武将モノ大河の時は強いようだ。
２００８年のみ弱かったことに。

あんまり原を持ち上げるなｗ

「神が降りてきましたね」

イチローに打たせたのは、間違いなく毘沙門天の御加護である。

オン ベイシラマンダヤ ソワカ〜

野球ネタはもういいって

上条政繁、上条義春は何者なのよ結局？

畠山さんとこからの人質だった人じゃないの。

義春は畠山義隆の息子じゃないのか？
謙信の書状に出てくる義高と三条夫人の一子が長じて義春であるという前提だが。
政繁も畠山家出身であるとするのが通説だよな。
もともとの上条上杉家の人だという説もあるが。

俺としては政繁＝義綱の弟で人質としてきた謙信の養子、
義春＝義隆の息子で謙信に保護され血縁の政繁の養子になったと思ってる。

ある程度系譜の信憑性がなければ、江戸幕府は高家に取り立てなかったと思うんだ。

>>357
義春＝義隆の子　という説は有り得ない
義隆が何歳の時の子なんだよ？

ありえないというても謙信が義高と三条夫人の子だと書いてるし。
義春は実際は伝承の年齢より若いか義隆がもっと年齢上かだとしか。

関連論文あるから図書館で探して読めば
それらの答えはすぐわかる

>>360
義春の子であるはずの長員たちが1580年前後の生まれ。
そして義隆の兄・義慶は1554年生まれ。義隆はそれより後になる。
義隆―義春と仮定すると通説を大きく見直さなければならないが
そこまで信憑性は無いと思う。

義春の子とされる長員たち兄弟は
政繁の子と義春の子が混ざってるんじゃないかと思うんだけどな。
謙信書状が全くの創作だとか父と母を全て取り違えた書状を書いたので無ければ
母の三条息女には会ってるだろうし
謙信書状に出てくる人物と義春は全くの別人であるなら何とも言い様が無いが。

上条長員や畠山景広が政繁の子だというなら、政繁自身も
畠山家出身でないと話が合わないぞ

うん俺は政繁自身も畠山出身でその縁から謙信が亡くなって
義春を引き取ったんじゃないかと思ってるよ。
景勝の妹と結婚したのは政繁の方で義春を嫡男としたのは
義春の方が政繁より畠山嫡流だからなんじゃないかとかね。

畠山家から二度も養子を取ったことになるが
｢二度｣とか｢二度目｣というのは資料で書かれていないのか？

>>325
あれだ、花の慶次でいう「義とは我を美しゅうする、と書く」というやつだろうな。
実際には、オレは義を立てて動いてるんだぞってことで正当性を確保しようっていう戦略の産物なんだろうけどね。

>>366
書く必要があるとは思えないし謙信の書状を信用するなら
七尾城が落城して連れて帰ってきた義春は政略的な人質とか
後継権を持つ養子というより単に保護されたと言ったほうが良さそうだし。
実際謙信の養子だった期間なんて2ヶ月程度だろ。

畠山義高と三条氏の娘の間に生まれた子供で
三条夫人は再婚させるくらいの年齢で、息子は謙信が引き取る。という話を
全く信憑性ない話とは思えないし義春＝七尾城から連れ帰った子なら
景勝の姉妹と結婚するのはちょっと不自然な年齢差だと思う。
つー訳で自分が納得できるのは政繁自身が畠山出身で景勝の妹と結婚しており
秀吉へ人質に出たのは政繁の方の子供、
義春は一時謙信の養子で政繁の養子に入り、政繁の跡を継いだ。
義春は政治交渉で上杉に来たというより謙信が七尾城落城時に混乱の中で
連れ帰った子なので長家側には先に上杉に出ていた政繁と
政繁の跡を継いだ義春の出自に情報の混乱がある。と勝手に見てる。

>>368
政繁に子供がいるのになぜ義春が継ぐ必要があるの？

上杉家はなぞだらけ

だがそれがいい

【お報せ】

米沢上杉祭りへお越しの予定の皆様へ


今年の「武てい式」会場は、例年のおまつり広場（上杉神社脇）から松川河川敷（川中島合戦会場と同じ）に
変更されました。
例年お越しの皆様はご注意ください。

ttp://uesugi.yonezawa.info/

>>372
すまん。
今年はあえて上杉祭りには行かないつもり。
理由のひとつは皆が御存知の通り大河の影響で例年以上の人出が予想される事。
正直人混みが嫌いなのと上杉家御廟所や法音寺や林泉寺の方々とゆっくり話せる時間がない事。
それよりも何よりも一番の理由はこれ↓
http://www.yonezawa-naoe.com/information/090130.html
6月の法音寺の宝物展が見たくてね。
米沢から遠く離れた場所在住なんで1年に1回しか米沢に行けない。
というわけで今回は法音寺宝物展がはじまる6月に行かせて頂きます。

>>373
そうだね。今年は混雑するだろうからね。
去年行った時でも、合戦はかなり混んでた。法音寺宝物展か、いいなあ

連休中のルートで日数あるなら、米沢→山形→帰りに上山という兼続が
侵攻した際のルートで旅行すると楽しいと思う。
今年なら山形の義光歴史館なども無料で見学できるしね

いいなぁ。
上越も米沢も垂涎の地だよ。
上杉オタだが、西日本人間の俺には遠いのが哀しい・・・。

関東の人間だが、米沢には行ったことがない
山形と新潟は一回行ったことがあるが

NHKの「ヒストリア」を見たけれど、
「その時歴史から動いた」と比べて少しも進化がないな。
大河やコーエーゲームのムービーを堂々と使うようになってて笑ったけれど。

18きっぷでギリギリ日帰りできる範囲の東日本在住だけど
今年行くと大河効果と思われそうで癪に触るな。
観光満喫しつつ、大河を非難するなにかいい方法はないものか。

>>378
一般観光客のこないところを狙えばいい。

・法音寺：中を拝観出来る事を知っている者が少なく訪れる人はほとんどいない。上杉家歴代当主ゆかりの物や泥足毘沙門天がある。
・照陽寺：上杉憲政の墓があるがそれ以外にこれといったものがなく一般客はほとんど来ない。
・東源寺：直江兼続や息子景明の位牌があるが知っている者は少なく観光客はあまりこない。
・堂森善光寺：前田慶次の供養塔がある。花の慶次ファンが来るには来るのだが混雑する事はない。
・常慶院：長尾政景と仙洞院の肖像画があり、他にも上杉鷹山の改革を支えた竹俣当綱の墓がある。
・宮坂考古館：謙信、景勝、兼続、慶次の甲冑がある。有名な割には祭期間中でも混雑する事はほとんどない。
・千眼寺：色部家菩提寺。市内中心部から外れているので観光客はほとんど来ない。
・関興庵：大国家、樋口家の菩提寺でありながら米沢市の観光ガイドに記載されていないため狙い目。

上杉家御廟所にしても例え祭期間中であっても朝一でいけば空いている。
上杉神社、上杉城史苑、上杉博物館、稽照殿、林泉寺の5つは常時混雑するものと考えておくべきか。
ただ平日ならば全部ゆっくり見れると思う。

>>377
…まあ、川中島の一騎打ちが創作である事をいったり、ちゃんと本人の書状なんかをだしたり
するあたりいくらか変ったかもしれん。
でも相変わらず歴史ではないよな、バラエティだw

＞ヒストリア

戦国のスーパーヒーロー上杉謙信・・とか言ってるのに引いた。
アンチを増やすための工作か？と疑いたくなる。
渡辺あゆみアナの口舌自体、腐女子感覚ぽくていただけない。

謙信には山吉家の血が入ってたんだな

>>382
どこで入っていたの？

>>383
越後入部前後

>>383
長尾景忠（長尾景恒の父）の生母が、山吉定明の妹らしい。

なんでセンゴクの謙信はプーチンなんだ

センゴクの作者から見たら

謙信公はお花畑な教祖様で顔がプーチンで
家臣達は愉快なラシアンズに見えるのかもしれない。
マルクス蔵田にはちょっと引いた。あれはない。

>>387
是非とも今の若年層上杉ファンの方々に見てもらいたいw

>>387
>>200
謙信はプーチンじゃなく日本人だと言い張ってたヤツがいたから
宮下先生がマルクスを出してきたんじゃない？

「これなら間違えようがねえだろ」とばかりに戦国時代のキャラに
マルクスの似顔絵を当ててきやがったｗ

…と。まあ正直な所、マルクス蔵田に注目が集まっているが
大河の上杉家中にだってパパイヤ鈴木がいるのだから問題ないのである
・・・と考えてみよう

センゴクの上杉家がとんでもないことになってた・・

>>390

ギャング武田

ロシア上杉

北条が楽しみだw

上杉謙信の政治力は実際どうなんだ？ノブヤボシリーズだと
あまり高くないよね？

>>392
「政治力」の力点をどこに置くかによる。

信長の野望は、信長のやったことを全肯定して、
これを基準にしとるのと、
江戸時代や現代の読物を入り混ぜてるからね。
どうしても評価が偏る。

>>392
謙信が関東出兵すると、北関東の豪族達は謙信に味方し、
引き上げると再び北条に尻尾を振る、
ずっとこれの繰り返し。
＜政治力＝人の掌握力＞
謙信の政治力はこんなもん。

その論法では北条はもっと政治力がなかったことになるがいいんだな？

不識！

>>397
ウマい。

父や兄の時代に戦乱で荒廃しきっていた越後を豊かにして
上洛したり堺によって商売交渉し
日本海貿易を活況に導き、謙信死後に莫大な金の遺産を残したのはすごい政治力では。

エキセントリックな野心家ってとこだろ。
守護代家の部屋住から初めて関東管領まで
上りつめる。近衛を関東公方に押し込む策が
成功してたら、またぞろ養子とかいって公方
を名乗った可能性大。まさに下克上を地でいった戦国大名。

むしろ、綺麗ごとより、そういった自己陶酔的な
野心が魅力であり、天下を震撼させてきたからな。
小田原攻め前後は武田も上杉も、上杉十万の
武威の前に内部崩壊しかかってた。

信長の理詰の戦略と違った混沌と意外性の魅力がある。

>>400
> 小田原攻め前後は武田も上杉も、

上杉もかよｗ

小田原攻めは室町権威最後の大動員だったおね(　＾ω＾)
まあ、みんな謙信に失望してあっという間に崩壊したけど(　＾ω＾)ﾌﾟ

しょせんは山内扇谷両上杉の旧家臣団だったｻﾞｺばかりだからへっぽこ＆役立たず過ぎて、
謙信も失望したろうね。彼らがいない時の上杉軍騎下8000の方が決戦指向で行軍速度が早いのは明らか。

は？アホかお(　＾ω＾)
上杉家中にまともに戦える勢力が残っているなら憲政も長尾の所なんかに逃げ込むわけないじゃんお(　＾ω＾)
逆臣の所に手土産持参で逃げ込むぐらいだし藁にも縋る思いだったんだおうけど
本当に藁程度の効果しかなかったというオチ(藁

>>403
太田資正と難波田良銀と長野業正に謝れや！このカス！

９月に川中島合戦“夜バージョン”　米沢四季のまつり委事業
ttp://yamagata-np.jp/feature/naoe/kj_2009040800127.php

夜の川中島合戦は、ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」放送を記念した特別事業として9月26日午後6時から、市内の松川河川敷で開催する。
米沢上杉まつりのメーンイベント「川中島合戦」の夜バージョン。大河ドラマがヤマ場を迎える秋に新たな集客イベントを実施することで、
リピーターの増加や地域経済の活性化などを狙いとしている。

このテの便乗モノはうんざりだ
そんなことに気を使うなら少しは大河の監修を強化して欲しい

>>407
監修を強化しても無駄。
大河は誰であれ主人公の美化と正当化が目的。
天地人だけが悪いわけでなく歴代の大河も皆そう。
あの家康ですら大河では善人扱いだ。
家康が行った悪事は全て周囲の取り巻きの連中がやった事になってんだから。
見方を変えれば家臣を纏める力がなかったって事じゃないか。
（上杉家の現御当主の母君が徳川宗家出の方なんで悪く言うのは気が引けるが）
もうアホかと。
天地人の場合、不幸にも前作の篤姫が予想外のヒットになったもんだから篤姫と同じ路線にされちゃったってな感じ。
ま、天と地とにしても冷静な眼で見るとおかしな部分が結構あって皆が納得できるものかと問われると判断が難しい。
ただ、全体的に男臭くつくられているんで男の視聴者にとっては抵抗が少ないと思う。

いやもっと土煙が舞い、甲冑もボロボロ
風呂も入ってない汚さ
衛生状況の悪さを再現して欲しい。
あの大河はアスファルトの道や、下水道完備し、常に新品の服や甲冑を使ってる世界にしか見えない。

5月3日天地人トークショー第2弾開催！！
ttp://www.yonezawa-naoe.com/information/090417.html
5月3日(日)16:00から米沢市･伝国の杜にて、天地人トークショーを開催します。
今回は米沢上杉まつり・川中島合戦当日ということもあり、米沢藩初代藩主上杉景勝役の北村一輝さんと、
景勝の妻・菊姫役の比嘉愛未さんが米沢にいらっしゃいます。

トークショーの観覧希望は、往復はがきでのお申し込みが必要になります。
定員500名、締切は4月23日（木）必着、1通につきお1人でのお申込みとなります。
お申込み多数の場合は抽選となりますので、あらかじめご了承ください。

米沢人は商売上手で狡賢いからな
お人好しでおっとりした上越の間抜けが
のほほんとしてるあいだに
美味しいところを持ってかれてまう

>>408
監修強化とか、美化とかそういう問題以前に、ストーリーがストーリーとして
成り立っておらず、完全に破綻している。
起承転結の繋がりも無いし、キャラクターも立っていない。
もはや史実がどうとかというレベルですらない。

>>411
上越は六日町や与板と違って、米沢が誘っても大河ドラマ誘致活動に乗り気じゃなかったんですよ。
上杉家とのかかわりは謙信までで、景勝とその家来なんか知らね、という感じでして。
例の人の影響も強かったｗ

>>409
わかるぞ！
黒澤並にしろとは言わないが、臨場感がないんだよなNHK。

合戦中のシーンでもちょっと頬を黒っぽくして、髪を乱れさせましたって程度
血と汗と泥にまみれてギラついた生死のやり取りが全く伝わらない
イケメン俳優だと心なしか、汚れさせ方も甘い

以前、某博物館で見た雑兵の胴が凄まじい迫力だったよ
桶板をばらし、ぼろ布を裂いて紐にしたものでつなぎ合わせただけ
こんなものを着て槍ぶすまに向かったのかと思うと、その胴の前で手を合わせるしかなかった

あと馬がツヤツヤサラブレッドってのもな
せめてばんえいのごつい馬を使えないものだろうか
でかすぎてむしろおかしいのかな？

>>413
例の人って、某花・・・氏？

>>408
昔はまだしっかりしてたと思うよ。時代考証も頑張ってたと思うし何しろ役者がよかった。
創作なんだから多少の所は史実からずらす必要もあるとは思う。
といいつつやっぱり葵が一番好きだけどなw

しかし今のはほんとにつまらん。今まではまあ面白いのも結構あったが、最近の大河は
一個もあたりなし。そのなかでも群を抜いて詰まらないのが天地人だと思う。
408のいってる「徳川家康」だって、今見たらまだマシだと思えるほどに。
つまらない原作とつまらない脚本とつまらない役者の揃った、究極につまらない大河w

まぁ若い俳優陣って歴史が好きで勉強してる役者には見えないんだよ。

>>415
言わずもがな、上越は景虎派が残ってて
景勝派は会津、米沢へとくっ付いて行ったって言われてる訳だし

>>416
家康だってあれは山岡荘八が家康原理主義といってもいいくらいの
家康贔屓だったのでああいう感じになったとはいえ、話のスジ自体は
しっかりしてたし、鬼作左などの脇役も魅力的だったもんね。
役者に関しては、頑張ってるとは思うけど、やっぱり若手が小粒な気がする。

役者はともかく、脚本があまりにも稚拙で・・・

>>416
>>419
昨年だったか時代劇専門チャンネルでやっていたんで視聴していたが出来は悪いと思う
あまりの家康正当化&美化に反吐が出そうだった
脚本もなんでもかんでも家康に都合がいい展開
俺が見た大河の中ではワースト2かな
ちなみにワースト1は篤姫
史実では何もしていないに等しい篤姫をよくもあそこまでスーパーウーマンに仕立てたものだとある意味感心した

ノンフィクションじゃなくて
歴史上の人物を使ったフィクションだからいいんじゃないか？

>>420
まったく同感
あと俺としては、ワーストにはおんな太閤記を挙げる。
草燃える、黄金の日々、獅子の時代なんかを夢中でみていた当時ガキの俺から見ても
それはないだろう、という内容だった。あれが軟弱大河の先駆けだったと思う。

歴史に興味なんかなくて、アイドルイケメン俳優が出ていて
可愛い女優が大成する姿に自己投影したい主婦やOLのために作られてるから仕方ない

天地人を見て上杉が好きなの〜とか言いつつも
あいつらが好きなのはイケメンであって上杉ではないからな

日野富子が主役の花の乱はﾖｶﾀ
炎立つ以来、大好きな佐藤慶…風林火山ではGacktと絡んだが、天地人にも佐藤慶でるのかな？

花の乱は脚本と義政が良かった。
ただ富子が普通のおばちゃん過ぎた。
ステレオタイプな女傑よりは面白かったけど、いまひとつ物足りなさが。

「徳川家康」を家康正当化とか言ってる人間って、明治政府の「アンチ徳川プロパガンダ」に
すっかり洗脳された人間だな。

司馬遼太郎の家康像とかもそうだが、実態から乖離しすぎ。

明治政府のアンチ徳川活動とはどのような事をしたのだお？(　＾ω＾)

結局、長尾政景の母は不明なの？
あと政景の祖母を尾崎氏とする｢尾崎系図｣について詳細希望

山岡荘八の原作じゃあ幕末志士のごとき勤王家の家康。
当時の大河は原作に忠実なのが原則だけど
さすがに割愛される。

中井貴一の「武田信玄」のときの柴田謙信はどうよ

中坊の頃見てて大好きだったが、今改めてDVDで見ると低予算だったのか
武具装飾の手抜き加減が目に付いてなあ
ピッカピカのうすっぺらいプラスチックの具足を雑兵が着ているのはまあいいとして
謙信まで兜以外はプラスチックのソレだぜ…

前立てもいい加減で見たこともねえつーか「それ、向きが逆！逆！」とかな

>>427
教育で大阪講談発の家康狸親父史観、徳川暗黒史観を徹底したじゃん＞明治政府。
おかげで司馬遼みたいにまんまとそれに洗脳された人間とかが出来た。

公家から庶民にまで秀吉人気だからね、大阪視点だとそうなるんだよ。

だって織豊に比べてあからさまに面白味がないだろ。
それをなんとかキャラ立たせることに成功した司馬遼は偉大。

>>422
おんな太閤記は確かに軟弱なんだが天下統一してからの秀吉が冷酷な人間へと変貌していく姿をキチンと描いていたから個人的には許せるかな。
当時は秀吉を悪く描くのはタブーみたいな時代だったとも聞いてるので、それが本当ならむしろ価値ある大河だったかも。

>>426
実際に秀吉の墓を破壊したり秀吉恩顧の大名をもことごとく潰していったでしょ。
秀吉亡き後の大名間の婚姻関係無視や大坂の役の難癖にしてもそう。
史実の家康を知らなくても家康のとった行動で家康の人となりがわかる。
逆にいうならば腹黒く現実主義でなければ天下統一は出来ないとも思う。

中華帝国だったら天下統一後は
家康を大阪城に呼び出して誅殺してたのに。
秀吉は死後に「秀頼を頼む」とか家康に頼むあたり甘すぎる。
中華なら秀頼の為に今のうちに家康を欺いて殺し禍根を残さないﾄｺだな！

>>428
尾崎系図？なにそれ？

イケメン大河ならイケメン大河で
せめて、ほんとに最大限の譲歩だけどイケメン目当てに見てる女子が
直江かっこいいー！！って本気で思えるドラマにして欲しいよ…
腐女子にさえ俳優目当てに見てるけどドラマ自体のほうはまぁね…
って言われてるんだぜ

あの短気な謙信が最近では随分と丸くなったものだ
謙信もそう長くはないだろう

-兼続-

米沢農業祭　　田んぼでアートだっ！（平成２１年度）
ttp://umai-yone.sakura.ne.jp/art21.htm

完成予想図
ttp://umai-yone.sakura.ne.jp/img/21art_image.jpg

小野川温泉にほど近い水田を舞台に、地元特産米と色彩の異なる古代米の苗を植え付け、今年の大河ドラマ「天地人」の
主人公「直江兼続」とその妻「お船」を描きます。稲の様子は、近くの高台に設置する展望台から一望できるほか、米沢農業
まつりホームページからライブ映像をご覧いただけます。
このたび、田植え作業を行いますので、皆様奮って御参加下さい。

’０９田んぼアート「田植え体験」
体験　参加者募集　受付中！！　☆

開催日 平成２１年５月３１日（日）
　　参加者受付　　　９：００〜　９：３０
　　開会式・移動　　９：３０〜１０：００
　　田植え作業　　１０：００〜１２：００
　　昼食・休憩　　１２：００〜１２：５０
　　閉会式・解散　１２：５０〜１３：００
集合場所 三沢コミュニティセンター
田植え会場 市内簗沢地内「田んぼアート水田」
参加要項
参加費 大人（高校生以上）　１，５００円
子供（中学生以下）　１，０００円
募集人数 先着１００名

前田慶次の甲冑を初公開　川西・掬粋巧芸館
ttp://yamagata-np.jp/news/200904/22/kj_2009042200379.php

川西町の掬粋巧芸館（きくすいこうげいかん）で21日、直江兼続と同時代、上杉家に仕官した武将
前田慶次と甘糟景継の甲冑（かっちゅう）の展示が始まった。いずれも同館所蔵品で、慶次の甲冑は初公開。

>>431
そうなのかお(　＾ω＾)
当時の教科書とか見た事ないから分からないけど
新政府の元老達は徳川家の人間にはかなり気を遣っていたのに

つうか帝国議会議長になってんだろ徳川将軍家

>>442
日本は帝国議会時代から両院制ですよ。

444get！

尾崎系図は偽書である、という説を聞いたことがある。

あ、>>428へのレスね。

篤姫が養育した徳川家達ですな。
従一位大勲位公爵で貴族院議長になって、世間では徳川さまが返り咲いたと言われたんだよね。
もっともこれは篤姫が薩摩の後ろ盾で工作した結果みたいだけどね。

山内上杉氏の通字　憲
長尾上杉氏の通字　勝
吉良上杉氏の通字　憲
だけど何で憲の字復活させたのに景の字は復活させないの

>>447
山内上杉でも、憲政の父上杉憲寛は古河公方足利高基の次男。
つまり藤原上杉ではなく「足利源氏上杉」としての通字は「憲」である。
それを同じ足利源氏である吉良上杉は継承したのだ。ってことじゃね？

>>448
おまえは何を言ってるんだ

>>448
憲政の父は憲房だよ。足利家出身じゃない。
憲房と家督争いをした足利家出身の義兄弟は顕実だし、
関係ないんじゃないか。
それから、綱憲は元服するまでの十数年間、
上杉景倫（倫が間違ってるかも）と名乗ってたはず。

>>446
家達が貴族院議長になったのは明治36年、篤姫は
20年前に亡くなっている。

>>447
景　なんて上杉家の通字ではない
仮にも山内上杉家を名乗るなら、なるべく憲を使うべき

上杉まつり初日とはいえ思ったほど人出がないなぁ
見た感じ例年並みっぽい
http://loveyone.dip.jp:8080/CgiStart?page=Single&Language=1

山吉盛忠・久盛兄弟の母は、上杉憲将の娘らしい。
そして直江船の母も山吉氏だったな。
ということは……

nandatte-

上杉謙信
上杉景勝　　長尾政景　　
直江兼続　　直江景綱　　柿崎景家　　本庄繁長　　宇佐美定満　　
斎藤朝信　　北条高広　　村上義清　　長野業正　　真田幸隆
甘粕景持　　本庄実乃　　太田資正　　長野業盛　　真田昌幸
河田長親　　中条藤資　　色部勝長　　長尾房景　　新発田長敦　　　　

山吉豊守の妻は、本庄慶秀の娘らしい

ソースは？

山吉家の系図

なるほど

納得するの早っｗ

上杉まつり前後だったというに何と静かなスレだろうか。
ま、自分も今年の上杉まつりには行っていないが。
混雑が嫌なもんであえて避けさせて頂きますた。
代わりに栃尾に行って来たお。
丁度謙信公の企画展をやってたという事もあったんで。
上杉家から寄贈されたという立体型の飯縄権現の前立てのデカさには驚いた。
儀式用の前立てと説明書きがあったけど儀式用にしてもデカい。
前立てというよりも兜の天辺に乗っけてたんだろうね。
で、肝心の兜はどこ？
信長から贈られたという金ぴかツルツル頭のあの甲冑？
確か前立てを取り付けていた形跡が残ってるって何かで読んだか説明を受けたもんで。

>>461
上杉神社所蔵の、例の一番有名な飯綱権現兜、あれにつけてたんじゃないかと云われてる。

なんでも鑑定団、米沢に来てたらしいな

>>462
そうなんだ。
でも、あの小さな兜につけるとバランスが悪いような気が。
異様に前立てが大きいから。
普通の人間ならあの前立てをつけた兜を被ってお辞儀でもしようものなら前のめりになってそのまま転びそうだ。
F1ドライバーみたいに首を鍛えてる人間でないと無理な気がする。

>>464
紙の張りぼてで軽い＞前立て

謙信所用と伝わる鎧は複数ある上、ひとつは謙信のご遺体が着用しているから、
どれにどのような形でついていたかはわからないね。

厳密に言うと、長尾家は鎌倉源五郎の末裔ではないよね

権五郎。

新作アップしました

武将兜ペーパークラフトPDFダウンロード（米沢市公式サイト）実物大と縮小版の2種
ttp://www.yonezawa-naoe.com/information/080813.html

上杉房定＞＞＞上杉輝虎

>>470
人間の評価は自由だからそれもあり。

>>470
このスレの影響受けただろw
http://c.2ch.net/test/-/history/1217760622/i#u

一応謙信の先祖なんだから大事にしろ。まあ実際の血筋は扇谷だけど

>>473
房定が扇谷？イミフ

今の吉良流上杉家の血筋言ってんじゃない。

謙信にも房定にも当てはまらんから、何のことかと思った

wikiが改変されまくっとるな

当主・頼景〜晴景の正室は判明してたのか？

してないでしょ。出典なんなんだか。

（　＾ω＾） 長尾家は下賎だから、正室も遊女ですｗｗｗ

婿取りと外甥で繋ぐ長尾上杉の頼りない家系を知っていれば、>>479のような書き込みはできんな。

婿取りと外甥って何のことを言ってるの？

>>481
景勝とか綱憲とか鷹山とか最近の新田藩家とか。
皇室や徳川氏、島津・伊達といった家がキッチリ男系で頑張っているのに対し、
Ｙ遺伝子が遺せない雑系の長尾上杉は結構な乗っ取られ家系。

>>482
それは「長尾」ではなく、「米沢上杉」ということだな

>>483
基準が厳しいな。

米沢時代と越後時代では大きく違うからなあ

江戸時代以降は記録もハッキリしてくるし

ただこの家がな、「上杉」を名乗るのはピンポイントかつ偶発の一点しか理由がない。
やはり地べたの「長尾」であるべきだと思うんだよ。

いやいや人間の名を名乗ること自体もったいない。

「ポチ」「チロ」「コロ」で十二分。

>>482
それは上杉家が、Ｙ遺伝子がのこせない家系というよりも、
十数人の側室をかかえてばんばん子作りをした皇室、徳川その他大名家と違って
上杉家は原則、正室のほかお国御前として米沢の側室を一人ををほぼ守っていた
結果じゃないか。（子無しの正室の綱憲や宗憲らは同時に二人の側室いたようだけど）
斉憲継室松平氏や側室鈴木氏のように、多産系の女性なら斉憲のように20人近い
子どもを持つことができたけどね。
奥さん一人の現代、果たして今後皇室、徳川家といった家々が男系を守れるかな。

>>480
戦国時代以前はわからねーんだろｗ
長尾家は下賎だから、正室の出自も卑しくて
とても記録に残せなかった　でFA

結局謙信て一番大切な家名は捨てるわ血筋は残せないわ公方も管領職も守れず
遺したものは御家争いぐらいなもので長尾歴代で最悪の当主だおね(　＾ω＾)

>>487
何故うちで飼ってる犬の名を２匹も挙げるんだ？

長尾頼景 正室：山吉行盛の娘？
長尾重景 正室：長尾景良の娘？
長尾能景 正室：高梨政高の娘
長尾為景 正室：高梨政盛の娘？
長尾晴景 正室：上杉定実の娘

ほかに出典不明なもの

長尾景茂 正室：葛西時清の娘？
長尾景晴 正室：山吉長久の娘？
長尾顕吉 正室：尾崎持重の娘？

>>489
そういや景勝の妾（定勝のｵﾌｸﾛ）も、実は公家の娘なんかじゃなく、
四辻家の下男の娘だか遊女だかといった卑賤の女らしいな。

>>491
偶然の一致ですよ。

裏を返せば、長尾家は賤民同然の身から一大名家まで
自力で成りあがったのだから、大した連中じゃないかと思うのだが。

こいつはつける薬がないな

>>494
ソースは？

奥羽永慶軍記かと

奥羽永慶の話は夢でこんなの見たよって言う暇話だろが…

自分も信じたくないけど奥羽永慶軍記をソースに
本気で>>494の説を持ち出す人はいるよ･･･菊姫と不仲説とる人とかね

四辻氏は、四辻家家譜にも載ってるからちゃんとした四辻家の娘だと思うよ。
定勝と四辻家の交流の記録もちゃんと残ってるし。
定勝は叔母のおよつ御寮人の供養も高野山に依頼してるし、米沢林泉寺の過去帳には
およつの戒名も記載されている。
Wikiには、御用商人の世話で側室に迎えられた説もあげられてるけど、
四辻氏が側室に迎えられた当時は、京の上杉屋敷も存在して家臣たちも
多数滞在してたし、公家社会と交流の深かった大国実頼などの家臣もいた。
伏見の上杉屋敷が棄却された大阪の陣以後なら、西村家が京屋敷の代わりに
なってたから、わからないこともないけど。
綱憲の二人の側室が、西村家の世話で京都から迎えられたのと、
ごっちゃになってるんじゃないかな。

>>492-493
下賎な長尾家が、真の平氏である山吉家や葛西家から嫁をもらえるわけ無いだろ

為景の正室が高梨氏というのも裏がとれない

Wikiに書いてある通り晴景の母親が高梨氏だとすると、
高梨氏が晴景じゃなく景虎を支持したのはなぜなんだよ？
一応出典が書いてあるけど、まともな研究書にそんな記述はないがなあ。
>>501
山吉氏の出自ははっきりしないよ。
Wikiじゃ平頼盛＝池頼盛にしてるけど．．．
長尾氏の正室を書き込んでいる人はなにを出典にしてるんだろ。山吉氏の系図かな。
中条家とか、鎌倉以来の由緒がはっきりして、文書の裏づけとかある家ならともかく、
山吉は三条長尾の被官として台頭してきた家だからねえ。

相変わらず伊達の荒らしが多いな。潰したのは伊達自身でもあるんだから大人しくしてろ。

>>503
山吉家は鎌倉時代末期〜南北朝ころから
池成明・長久(山吉長久)あたりの名前が
見えるから、それなりの由緒がある。
少なくとも長尾の越後入部以前から
越後西部に勢力を持っていたのは明らか。

>>505
山吉氏を池長久の末裔とするのはあくまでも伝承レベルじゃないか？
ともに久を通字としていることや南朝方として活躍した池氏が上杉方に降伏し、
守護代長尾氏の被官になるのは、大いにありうることだと思うが。

鎌倉時代末期、越後に本成寺を築いたのは
池成明・長久父子という記録がある

その後の南北朝の動乱を経て越後上杉氏の被官になった

山吉家を三浦氏流とする系図もあるが、これは
家祖を男系と混同した系図。なにを指すかというと

実は池成明自身が佐原連明の子で、池氏の婿養子。

謙信公御年譜では、景勝が跡目と遺言したそうです。

が、実際には家督争いが起きていることから、米沢藩の捏造と思われます。

そりゃ、初代藩主を立てないわけにはいかんだろ

遺言を守るか守らないかはまた別問題だろ

御館の乱は家督争いじゃなくて
景虎の反乱だって説も出始めてるけどね。

御館の乱は家督争いじゃなくて
景虎の反乱だって説も出始めてるけどね。

景勝信者と景虎信者の不毛な争いは他所でやれよｗ

いえ伊達厨のくだらない工作です

>>492
>>493
ウィキに要出典貼られたようだが、もう出典が出てる

新発田重家の弟で「新発田駿河守盛喜」って人がいたらしいんですが
この人について、上杉家臣・山吉景長（山吉豊守の子）に討たれたって事以外で
なにかわかる事ってありますか？生没年や事績など。

盛喜？新発田家にしては
めずらしい名前だな

>>511-512
連投景勝信者キモいです・・・・

景勝信者と景虎信者の不毛な争いは他所でやれって

>>515
ふーん、とりあえず頼景までの妻室は明らかになったのか

長尾家には、葛西、山吉、高梨、尾崎の血が流れていたのか

>>503
晴景の母はどうなのか知らんが、少なくとも
為景の母は高梨氏だから、輝虎も高梨の外曾孫だな

長尾家は、信濃源氏系豪族の血が入りすぎ

為景も信濃系豪族を味方に付けて、上杉房能、上杉顕定を滅ぼしたな。

ちょっと前、吉良の爺様の慰霊祭に上杉那憲氏が参列したのが話題になったがあれあくまで妻の実家なんだな。
直系子孫とは言わないのはなぜ

血より御家の問題

>>525
あくまで綱憲は養子にきた人だから。
上杉家の人は、吉良の直系子孫ということは分かってるんじゃないかな。
以前末裔の上杉虎雄さん？が吉良の血をひくものとして、赤穂事件をきちんと
見直そうと、何かに寄稿されてたのを読んだことあるよ。
今まで表には出さなかったけど、血をひくものとして一言言いたいって感じだった。
調べてみたら、上杉家は断絶した吉良家の代わりに、義周の供養をしてるんだね。

スレ違いな気もするが弟の東条系吉良氏は供養とかしないの

越後民なんだけど、少し前に眠れないから車で数十分かけて、特に理由も無く
栃尾秋葉公園の謙信像を見に行ったけど、夜中だったから普通に顔が不気味だった

平良茂−良正−公雅−致成−鎌倉景名
−景村−長尾景弘−定景−景茂

平致成と鎌倉景名は同一人物かもしれない

尊卑分脈による系図が男系系図で、異説は女系や養子も
混ざった非直系相続を含めた系図かもね

良正を良茂の子に作る系図はおかしい。

良正を良茂の子とするのは、尊卑文脈だっけ？
尊卑文脈の平氏系図がいいかげんで信憑性が低いことは
史学会の常識だと思う。

尊卑文脈→尊卑分脈
間違ったｗ

良正−公雅−致成−鎌倉景名 が妥当かな
そして良文系の遺領を何らかの理由で継いだ

直江家っていつから台頭したの？

為景から晴景への移行期
実綱の父の代から。
上杉重臣の与板城主飯沼が没落したため、
これに成り代わった。
直兄は飯沼の家臣だった。

直兄×
直江◯

むしろ定実と為景の関係が悪化し始めた頃から台頭したんじゃね？

>>540
史料的にそういう事実があればそういう見方が出来ますが。

>>534
三浦・鎌倉氏で一番怪しいのは、伝承系図の
良文−忠通−為通 のところだな。明らかに
年代的な無理がある

良文は886年生まれだっけ？でも子であるはずの
忠通は980年頃に公家を歓待した記録があるんだよなｗ
どう考えても孫か曾孫だよな

山吉家ってかなり上杉家の血も入っていたみたいだね

またまたご冗談を

>>544
くわしく

山吉義盛の妻が上杉憲将娘で
山吉行盛の妻が上杉憲栄娘らしいな

憲栄って、父から越後守護職を引き継いだけど、在国せず
ずっと京にいたっていわれてるじゃん。若くして突然出家してるし。
娘がいたなんて初耳だよ。
山吉氏は、三条長尾の被官として、実際三条城を守っていたようだけど、
守護の娘を貰って、なんで守護代長尾の被官になんてなるの？
山吉ってあるけど池氏のこと？

守護の娘を娶ったら、守護代の被官になってはいけない
なんてそんなバカな話はないだろう。
憲栄だって遁世したとき29なんだから
娘がいたっておかしくない年齢だ。

岩松満純の妻は上杉氏憲の娘
大石顕重の妻は上杉持朝の娘
大石宗賢の妻は上杉憲長の娘
高山重純の妻は上杉顕定の娘
長野業正の妻は上杉朝良の娘
長井広房の妻は上杉朝昌の娘

上杉氏は、重臣にそこそこ娘を縁組をさせていたようだな

山吉家家譜が偽書でないなら

上杉憲将−山吉義盛室−行盛−長尾頼景室−重景
−能景−為景−輝虎・仙洞院−景勝

悦

>>551
山吉氏を通して上杉の血を引いているというのか
重景が嫡出(母が山吉氏)である事が事実なら
そういうことになるんだろうな

>>551
マジで〜

555get！

上田・古志の始祖である長尾豊前守景晴も
山吉長久の婿であるとwikiにあるな。
かなり初期から外戚関係だったようだ。

山吉家の家譜が正しければね。

意地でも認めたくない人がいるようだ

>>551
そんなルートで上杉の血筋を継いでいたのか・・・・・

別に認めたくないとかそんなんじゃないよ。
ただ山吉氏を池氏の末裔とするのは、あくまでも伝承レベルじゃないの？
一次史料とかあるわけじゃないし。
上杉と婚姻関係を結ぶほどの強い繋がりの背景が今いちよくわからないし。
山吉氏が長尾氏の被官として、台頭してきたのは史実だと思うけど。
家譜も江戸時代のものでしょ。
参考とするのはいいけど、今のところ史実とするのはどうなんだろう。

家伝を全否定してもなあ。
信憑性がないわけではないし。

>>560
鍵を握るであろう池長久を架空の人物とすれば
山吉≠池 となるだろうけど……

>>560
上杉家の娘は>>550にあるように、守護格でない家にも、かなり嫁いでる

550に書かれてる娘たちは、上杉系図にも書かれているようだけど、
憲将や憲栄の娘たちの記録は上杉家側にはないようだけどね。
系図上だけでなく、確実な史料として現れる山吉氏は誰から？行盛かな。

岩松満純の妻・上杉氏憲の娘 　←群書系図？
大石顕重の妻・上杉持朝の娘 　←系図纂要？
長井広房の妻・上杉朝昌の娘 　←群書系図？
大石宗賢の妻・上杉憲長の娘 　←？上杉大石の婚姻は大石氏関連の本に載ってた気が
高山重純の妻・上杉顕定の娘 　←地誌伝承？
長野業正の妻・上杉朝良の娘 　←地誌伝承？墓の記載だっけ？

この下三つは上杉側の系図に無いと思う。
ただ、系図というのは女系を重視しない場合も多いので
存在を無視している可能性もある

>>564
本成寺によれば鎌倉末期

女系の繋がりと言うのは、記載があるだけでも貴重なものだろうね
景忠〜景房なんてマルっと正室不明だし

>>551
長尾重景は上杉憲将の玄孫になるのか

>>560
山吉家を僻まないで ＞＜

山吉氏は、高梨・琵琶島・直江・新津などとも親戚

上杉房定と能登畠山家との婚姻関係も気になる

>>551
やったー

金津氏は輝虎の客将だったけど新津氏はどんな家格？

>>560
そんなこといったら
長尾氏も上杉氏も三浦（和田・黒川）氏も一次史料がないぜ

一次史料と騒ぐくせにその価値が相対的でしかないことを
理解していない人がいますからね。

>>575
各スレで暴れまくっている例の（武●）ひとですか・・・

誰？？

色部・黒川・中条らと長尾氏は婚姻関係あったの？

上杉鷹山の聡明な実績は北条氏康の遺伝子のお陰で、上杉憲実の遺伝子ではない

何を根拠に？そもそも北条氏康の血が入ってるの？

氏康の遺伝子は今どこで何やってんのｗ

>>580
一応吉良家を通して、鷹山は氏康の血を引いてることは引いてるけどね。

あ、そうか。氏真の妻は氏康の娘だったな。
でも>>579の、遺伝子のおかげ云々の根拠はないなｗ

吉良からの血筋もOKなら上杉憲実の遺伝子も入ってる可能性あるぞ。

武田厨の自慢する信玄の戦果の実像ｗ

小田井原の戦い1547年　信玄27歳　
武田軍4000　山内上杉軍3000
関八州古戦録のねつ造

塩尻峠の戦い　1548年　信玄28歳
大勝利は甲陽軍艦のねつ造

〜　25年間の空白ｗ〜

三方ヶ原の戦い1573年　信玄54歳
武田軍　2万7千　徳川・織田1万1千
戦力差は2.5倍　勝って当然


寡兵の敵に負けまくりの武田信玄の無様な戦歴ｗ

上田原の戦い　

武田軍8000 VS 村上軍5000
武田軍死者700〜1200　村上軍死者 300
（板垣信方、甘利虎泰討死　信玄負傷）


野々宮の戦い

武田5000　VS　小笠原1000　
武田軍死者　300

砥石崩れ　

武田軍7000 VS 村上軍 2500
武田軍死者1000〜5000　 村上軍死者 193
（横田備中討死）


第四回川中島合戦

武田20000　　VS　上杉13000
上杉軍の死者3400　負傷者6000
武田軍の死者4600、負傷者13000
（武田信繁、諸角虎定、山本勘助討死）

三増峠の戦い
武田20000　　VS　北条6000〜7000
被害不明
（浅利信種討死）

犀ヶ崖の戦い
武田27000　VS　徳川軍　100
武田軍　死者数百

吉宗以降の徳川将軍はみんな北條の血が入ってる

重房の血が入ってればおk

>>578
そのあたりの痕跡はないなあ
中条家文書にも、たぶん無いでしょ・・・・？

謙信が戦上手だったのは、上杉憲将の遺伝子のおかげｗ

>>588
中条景資の妻は謙信の養女（高梨氏）じゃなかった？

長尾氏に諸豪族の血が、実質あまり入らなかったなあ

国人→長尾 の婚儀はたしかに少ない

>>551
長尾為景は、山内上杉憲将の雲孫？

為景は昆孫だね。憲将の雲孫は景勝。

上杉景勝は上杉憲将の女系雲孫で
佐竹義宣は上杉憲定の男系雲孫ということか

もう少し探れば雑系で仍孫あたりで落ち着く全く関係なさそうな人物も出てきそうだな。

あと気になるのは群書系図の｢平景房、上杉維信婿｣
という記述だな。長尾景房？は誰の婿になったんだ

アンチじゃないけど史実では奥羽越列藩同盟の結成に大きく関わりながら
降伏後、いち早く勤皇の藩として援軍を待って籠城していた会津藩に
攻め込んでいるのが米沢藩！
あぁ・・・・謙信公の掲げた「義」は何処に置いてきたのか？
名君・鷹山公が節約のため削ってしまったのだろうか。・・・

幕末の米沢藩は、混乱に乗じて性懲りも無く越後回復をもくろんでいた節がある。

>>598
別に擁護するつもりはないけど、もともと米沢藩は列藩同盟中のハト派で、
主戦派の仙台、会津に引きずられたのでは？という説を読んだことある。
あくまでも平和的な解決を望んでいたとか．．．
実際、仙台と会津で交わされた書状に、「なんとしても、米沢を説得して
戦わせる．．．」とか書かれた書状があったような。うろ覚えだけど。

>>599
新潟港の警護を米沢藩でってのは、どういう経緯で決まったんだろうね。

でも上杉は大河ドラマでは完敗だね。
せっかくの上杉家の大河なのに天地人みたいな駄作で正直同情します。

これお主、そんな事言ったら失礼でござるお(　＾ω＾)
あれこそ上杉厨の求める大河なのだお(　＾ω＾)
普段上杉厨が気が狂わんばかりに叫んでる話しそのものではないかお(　＾ω＾)

保守

>>602
大河は駄作だが、百姓の近辺の観光地は去年よりは賑わってるだろ。
賑わいも今年限りだがな。

>>604
福島正則が吹っ飛んでワラタ。
上杉厨よ。あんな糞大河で満足なのか？
あんなラブコメ、コメディーで満足なのか？
大河史上最低最悪の作品だぞあれ。
上杉の名を汚してるぞ。

もう大河は見限ったよ

>>597
まったくわからんな。
法号かもしれんが

>>601殿・百姓殿
いえいえ、あの大河は原作と脚本家決定の時点で
完全に見限っていますので。

>>600
米沢藩は元々薩長寄りの考えを打ち出していた。
時の当主上杉斉憲の正室が土佐藩山内家の娘という事、
また斉憲公の娘も土佐藩山内家に嫁いでいる。
また鷹山公の実家高鍋藩も薩長側の考えを支持していたという事情もある。
戦後処理で米沢藩が軽い処分で済んだのは土佐藩と高鍋藩の尽力があった。
ただ、会津藩には綱勝公急死の際に御家断絶の危機を救ってくれた恩義があるため完全に見捨てる事が出来なかったのも事実。
特に茂憲公は米沢藩が薩長側に寝返った後も会津藩に降伏する様に説得を続けていた。

家康と沼津城での密談シーンで北条氏政がまさかの登場に感動したな。
軽い演技ばかりの若手俳優の京でのお笑いパートと違い、家康と氏政の重厚な演技力に大河不調脱出のキッカケが見えた気がする。

見えただけでどうにもならん

>>605
仙台藩百姓か？ｗ

長尾定景って意外とマイナーなのね

将軍の子を暗殺したのに・・・・・

>601

'69の大河「天と地と」のDVDの石坂謙信でも見て欲しいものです。

>5

格好いいなぁ〜♪

>>560
池清久の姪が長尾景為の妻(北越軍談)

山吉長久の娘が長尾定時の妻と長尾景晴の妻(山吉家家譜)

山吉長久の妻は長尾景能の娘(山吉家家譜)

山吉行盛(母は上杉氏)の娘が長尾頼景の妻(山吉家家譜)

山吉能盛の妻は長尾重景の娘(山吉家家譜)

山吉盛信の妻は下条長尾家の娘(上杉家御年譜)

このような多重の婚姻関係は無視できない

かなり詳らかだなあ

上杉房定と長尾重景のいたころが越後黄金時代

景勝が幼少時預けられたといわれる雲洞庵は上杉憲実が再興したそうだけど、
憲実の法号雲洞院は雲洞庵からとったもの？
憲実が管領を退いたあと、妻と子は上田庄にすみ、妻は上田局と呼ばれてるけど、
上田と憲実のこうした関係は、ただたんに上田庄は越後国内の関東管領の支配地だった
というだけなんだろうか？

たしか上田局は一色氏だよね

>>619
上田庄に住んだから上田局だったの？

上田庄って最終的な隠居先ではないよね？

そういや、最近のゲームは（信長の野望と太閤立志伝は別として）戦国無双しかやったことないんで、
噂の戦国ＢＡＳＡＲＡをやってみたんだが・・・兼続の扱いがひどいねｗ
大河の兼続が泣き虫なのは、脚本家がこれをやってたからとしか思えんｗ

憲実は最終的には大内領で隠居したんだっけ？

>>624
隠居って言うか、持氏の慰霊の諸国行脚の途中立ち寄った、長門国大寧寺で死んだ。

上杉氏で最も有用で慈悲深いのは憲実だな
上杉清方もなかなかだが

なんで自分を殺そうとした低脳足利持氏みたいなやつを幕府の命令で殺した事をあんなに悔やんでるのかまったく理解できない。

これだから越後の蛮族は┐ (´ω`) ┌ﾔﾚﾔﾚ

正しい対応とはいえ主君への忠義を尽くせなかったから
申しわけなかったんだろうな
その点は長尾一族とは全く違うなあ

江戸時代までに至る上杉の正統は、八条上杉系の加賀爪家だと思う、血脈的には

>>619
何が言いたいん？

>>623
ポカーン

>>632
質問の意図がわからんのだから、
そう言われても仕方ないだろうよ。

>>633
何について話してるの？

わかんね。619に聞いて見な。

>>619
（　＾ω＾） 上田信者乙ｗ

長尾家は山吉家・高梨家とは二重三重の婚姻関係にあった
これは越後西部と信濃北部が、戦略的に重要であったからだろう

加地と長尾の血縁関係が成立して
はじめて長尾は下郡にまで支配力を伸ばした
と見ていいのか。

晴景にとって加地家を味方にするのは重要
加地は新発田や竹俣の宗家でもあるから

高梨は信濃口の名門。
山吉は守護代の味方になることがほとんどだった

>>637
山吉高梨間でも婚姻関係があったみたいだね

毘沙門天の加護ぞある！

長尾晴景の生母って誰？

不明。一次史料では「晴景母」の文言があるのみ。
青岩院との見方もあり。

晴景の母は青岩院じゃないだろ年齢的に同年代だし

晴景は1528年に将軍から一字拝領してるから
その時点で元服済みのはず

一字拝領の書状では「おお、勇者道一よ、晴景と名乗るまでは弥六郎と名乗るがよいぞ」
って内容だからまだ当時は元服してないよ。

>>645
おまえは何を言ってるんだ

>>645
もう定景って名前があったんじゃないの？
それに生まれて間もない赤子（しかもこの先無事に育つとは限らない）
にホイホイと将軍の一字を与えるとは思えん

長尾道一事号弥六郎字并太刀一腰守助遺之候、得其意可申下候也、
十二月十二日義晴
大舘伊予入道とのへ

　　１５２８年の書状。
　　まだ弥六郎の仮名も名乗っていなかったことがわかる。
　　大身の武士は元服前よりずっと以前から仮名を与えられる。
　　ここでは長尾道一の幼名で呼ばれて仮名を与えられているのだからまだ幼児と見るのが正しい。
　　二歳程度の幼児だったかどうかは検討の余地があるが、
　　この時の年齢が通説のように１６歳や１９歳だったするのも無理がある。
　　両論ともにこちらが正しいと主張しあうより史料を再検討することを薦めたい。

長尾景勝-定勝-綱勝
吉良綱憲-吉憲...
秋月治憲

>>648
それから8年後に家督を継いでるから、仮に元服していないとしても
その時12,3歳だっただろうな
そうすると1515年前後生まれになる

未成年で家督を継いだ例はたくさんあるから一概に断定はできないだろう。

内乱収拾のために家督を譲ったみたいだから
未成年であった可能性はあるかもしれないが。
定実も守護として復帰してるし。

定実の復帰と晴景の年齢は関係ないだろ
為景が追い込まれたから定実の復権を
認めざるを得なかっただけ。

>>653
文盲？

奥州探題伊達家嫡子晴宗（1519年生）は1533年元服、同年将軍より偏諱を得る
甲斐守護武田家嫡子晴信（1521年生）は1536年元服、同年将軍より偏諱を得る

守護や探題でも元服時に名を授かるが、当時守護代にすぎなかった長尾家の当主が
幼年の頃から偏諱をもらえたなどとは到底思えない。

それに晴景を名乗る前に定景を名乗っていたのだから元服済みだろう
それに｢道一｣が本当に幼名なのかどうかも怪しい
為景が名乗っていた｢道七｣は幼名ではないし

ものすごい理屈が来たな。
道一が幼名じゃないとか新説だよｗ
法名ならなんで仮名までやらなきゃいけないのさ。
強引過ぎなくね？

法名とは言ってないが、道一が幼名だと断定できる史料はあるのかね？

>>654

652が、定実が云々と加えて理由付けしたから
それについて反論しただけだ
それが理解できないならおまえさんが文盲だわな

>>657
嫡男が幼名でないなら法名ぐらいしか可能性ないよね？
嫡男が法名を名乗る理由が現段階では説明できないよ。
＞道一が幼名だと断定できる史料はあるのかね？
>>648の手紙がそれでしょ。
仮名を与えられているもので元服前のものと判明している。
それとも「道一は幼名である」と書かれた一次史料があるとでも思ってるの？

>>655
晴景が定景を名乗っていたという史料はあるの？

一次史料にある長尾左衛門尉定景は晴景ではないよね。

>>645
>>648

武士の仮名と言うのは元服時に付けられるもの。
道一→弥六郎→晴景 なんて順序はない
つまり元服時の名乗りは、平朝臣長尾弥六郎晴景となる

なんか最近、何が何でも晴景の母を青岩院にしたがる人がいるねぇ・・・・

>>662
どこから得た知識か知らないけど、戦国期を含む室町時代の仮名は元服前からつけられるよ。

>>663
逆に感じる。

>>664
晴景の生母を青岩院にしたがっている人から見たらそうなんだろうけど・・・・・

晴景を青岩院の実子にすれば庶子の景虎を正当化できるから
謙信厨が工作してるんじゃないお？(　＾ω＾)

どっちでもいいから冷静に議論してくれ。

>>664
>どこから得た知識か知らないけど、戦国期を含む室町時代の
>仮名は元服前からつけられるよ

へぇ、初耳だなぁ。何歳から付けられるの?

>>666
おい、仙台藩百姓
おまえの偉大な政宗公の誕生地である伊達の本拠地を
米もつくれねえ不毛の地とぬかしやがる馬鹿がいるぞ。
こんなとこで暇つぶしてる場合じゃねえぞ。

>>667
晴景の生母が青岩院だなんって言ってる人は既に冷静ではないよｗ

>>670
そういう言い方が冷静じゃないんじゃねｗ

今のところ晴景1527年生説の明確な根拠は出ていないね

>>664
うーん・・・・たしかに元服前に、便宜的な理由で仮名（通称）を名乗ることも
なかったわけではないが、それは特定の条件下においてのみだ

１．年齢が7、8歳（満6、7歳）以上（当時人として認めてもらえる年齢）
２．嫡男であれば、代々父祖が名乗ってきた通称を便宜的に名乗る

１と義晴の書を照らしあわせると、晴景は1521年生まれということになる
しかしそれだと、既に出ているように、一介の守護代にしては一字拝領の
時期が早すぎる上、２を参考しても不自然。

弥六郎という仮名は将軍義晴から許されているものであり、代々名乗ってきた通称ではない
代々名乗ってきたのは六郎であるから、仮に8歳で六郎を称するならわかるが
その年齢で将軍から仮名を賜るのはありえない。
つまり、義晴の書状を見る限りでは、晴景の生年は1514〜1515年くらいということだな。

>>672
根拠が出ないというより、そもそも成り立つには苦しい説。

弥六郎って「六郎の息子の六郎」って名前じゃん。
新六郎でも弥六郎でも家督を継げば六郎と呼ばれるし。

それは詭弁だよ
義晴からわざわざ授かる意味もないし

詭弁って晴景も政景も元服後は六郎じゃね。
六郎為景がまだ現役だから晴景は「元服までは弥六郎と名乗りなさい」なんだろ。

>>676
政景というか上田長尾は新六。似てるけど違う。

憲政が鮭かなんかのお礼を政景にいった書状で
六郎って書かれてたような気がするけど。

>>669
まあ、当たらずも遠からずだお(　＾ω＾)
元々天文の大乱で不安定になった仙道から疎開する為に米沢へ移ったわけだし
避難するということは辺鄙な所だったと言う事だお(　＾ω＾)
だから政宗公も南進を渇望し葦名を滅ぼすと直ぐさま米沢を捨てて会津へ移ってしまった
そして翌年には関東への野心を燃やしていたお(　＾ω＾)
その後、仙台へ移されたのは結果的に幸運であったお(　＾ω＾)

そうなん？
でもなんかに当時伊達地方は米作に適しておらず、
豊かな土地を求めて米沢に伊達は移動したって書いてあったけどなあ。
五十年も避難場所に引きこもってたわけ？
伊達が天下をとれなかったのは、生まれるのが遅かったんじゃなくて、
引きこもりだったからなのか。

鷹山の息子、上杉顕孝はなんで「憲」の字を使ってないの？

>>679
政宗が会津に拠点を移したのではなく、
景勝が南会津支援をしたので、反乱が頻発し、会津が奪回される危険性があって離れられなくなったから。
この状況下が続けば仙道にまで兵が派遣できず佐竹の北上を阻止できず涙目になってた政宗を救ってくれたのが
惣無事令とバカ北条。

>>680
そりゃそうだお(　＾ω＾)
政宗公以外は天下など考えもしなかったもの(　＾ω＾)
まして晴宗公や輝宗公は大乱で衰退した家中の統制に忙殺されていてそれどころではなかったお┐ (´ω`) ┌
結局立ち直って政宗公が登場し僅か5年余で戦国時代終了のお知らせが(　―ω―)
と言うか米沢の貧しさは上杉の人の方がよく知っているじゃんお
伊達なんかより5倍以上も長く統治していたのだから(　＾ω＾)

>>682
政宗公が出ていくまでもなく佐竹は前線の領地を放棄して逃げ出しているじゃんお(　＾ω＾)
それどころか城将の船尾昭直が伊達の傘下に入れてくれと必死に政宗公に懇願する有様
北上どころか崩壊の危機だったお(　＾ω＾)
山内とか敵対して政宗公が困るとか本気で言っているのかお(　＾ω＾)
只見の辺りは元々秘境過ぎて統治が及びきれず
葦名時代も度々反乱を起こしたけど別に何もできずに終っているお
山奥だから守りには適しているけど領地なんて微々たるものし攻めていくなど無理だお
だいたい景勝自体、盛氏時代に山内らが反乱を起こして後詰を依頼してきた時スルーしてるじゃんお(　＾ω＾)
その程度のものなのだお(　＾ω＾)

>>681
さぁ？
一応｢顕｣も上杉家でよく使われている字だけど

>>677
正しくは新六郎なんじゃねーの。
仮名でも略して署名したりするし。
政景を六郎と呼んでる場合もあんだし。

顕の字は謙信が「上杉家に由縁の字」と言ってる。
そして謙信が上杉当主として上杉家臣に与えた字は顕だな。

上杉顕実
上杉顕定

上杉顕孝はまだ謁見前の名前だったからだと思う。
上杉綱憲も吉良から来た際は上杉喜平次景倫を名乗っていた。
謁見が行われると年まで生きていれば治○か斉憲を名乗っていた可能性は高い。
定顕実+勝は憲のスペアみたいなもんだし普通だと思う。

> 251 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 00:32:28 ID:9hRStbCX
> 演出の奴がインタビューで謙信と信長って日本史における天使と悪魔なんですよねーとか
> 実際に2人は会った事無いけどもし会ったとしたらどういう話をするのかと考えて
> 本能寺のシーンを作ったとかそういうことをいてる記事を見た
> 死んでしまえ

江戸時代中期はまだそれほど憲の字に拘ってはいないんでは？
宗房公と重定公は本来家を継ぐ身じゃなかったので最初から憲は使われなかった。
治広公と斉定公は最初からいずれは当主にと育てられながらも最後まで名を変えなかった。
憲に拘っていたのなら途中で何度でも改名するチャンスはあったはず。
結局改名しなかったという事は当時はそれほど憲に拘っていなかったと見ていいかと。
憲章氏は確か茂憲公の三男なので憲の字が最後に来ていない形になっているわけで。

治広は治憲とは名乗れるはずないやんか。治憲＝鷹山じゃん。
憲は綱憲、吉徳、宗憲と続いてる。宗房が憲名乗れんのも、
すでに兄が名乗ってるからやん。
他の大名家でも、同じ将軍の代に当主が代替わりした場合、
通字とは違うものを使っとる。
ただ斉定が斉憲名乗らんかったのは、どうしてやろな。
まあ息子が斉憲になっとるけど。

まあ上杉の通字なんてたくさんあるからなあ

越後長尾氏は、鎌倉梶原太郎景明の子・長尾景弘の末裔なの？
それとも、鎌倉長江義景の子・長尾景行の末裔なの？

>>693
長尾景行

>>694
マジでそうなん？

ttp://www2.harimaya.com/sengoku/kz/e_nagao.jpg

景継―景行　になってるな
たぶん養子関係だと思うが

御館の乱で、上杉憲政が、景虎を支持したのは、本当？

だとしたら、矛盾しています。

700Get

北条出身、ですから。

支援した記録も資料もなし。
憲政も屋敷を占領されて迷惑だったんじゃない？

どちらかというと、巻き込まれたという印象を受ける。
ただ、道満丸と一緒に殺されたというし、丸く収めようとしたのかな
とも思えるけど、いかんせん憲政の動向がハッキリわかる史料が
残ってないからなあ。

殺された場所が四屋だったっけ？
場所からいえば、御館から春日山に向かったというより、
御館から鮫ｹ尾城への道筋ぽいから、途中で脱落しちゃった可能性もあるかも？
だけど景勝軍が包囲してたにも係わらず、景虎はよく脱出できたよな。
か−ちゃんと妹（姉？）がいるからって、攻撃に少し手加減してたんだろか？
「越後古実聞書」には、総攻撃前に、妹（姉？）たちを引き取ろうと、密書を送ったら、仙洞院が景虎にばらしちゃって、
「ちょっとか−ちゃんwww｣って以後二人の仲が悪くなったと書かれているらしい。

しかし四屋で殺されたということは、景勝にとって邪魔な存在だったんだろう

>上杉憲政は、かつて謙信公に助けられていて、かつ、「御館」も隠居先として謙信に造って貰った所だから、その養子の景虎が来ても、無下に断られなかったらしいです。
>憲政は景勝側と和睦を結んで戦を終わらせようとして、万が一、殺されないように道満丸を一緒に連れて行ったそうです。
>道満丸は景勝側の兵に手違いで殺されたらしく、景勝はそれを知ると、酷く悲しんだそうです。自分の姪だし、可愛がってくれた謙信の血縁でもあるし。

※2chの皆さんの知識レベルが高いのと、「天地人」が史実とかなり違うのを知って、ただ今、必死で勉強中です。　

重景の生母が山吉氏、為景の生母が高梨氏っていうのはどこが出典なの？

>>705
なんだそれ？

為景のは高梨氏の系図じゃないのん？重景のも山吉のかもしれん。

憲は室町期上杉の代表格だから通字にしたんだろうけど何で勝やめてまでして復活させたんだろ。

上でも書かれてるじゃん。
綱勝の後に綱勝二号なんてつけられないだろ。
おそらく上杉ゆかりってことで憲使って綱憲にしたんじゃないの。
後は嫡子は父親の字を継承するってことで代々憲が続いたんじゃないの。
勝の字は棄てたんじゃなくって、新田藩をはじめ一族の通字として残ってるじゃん。

>>708
「勝」は本来の上杉の通字ではない
景勝で初めて使ったものだから

>>707
wikiによると、山吉家の家伝図に長尾頼景室があったらしい

誰か　「姪」に突っ込んでやれよ

いや、俺はロリコンじゃないから…

謙信も景勝も女の子だからな。

>>712
道満丸はょぅtﾞょだったのだ！！！

上杉家の公式系図では景勝は謙信の姪って書かれてるそうな。
もしかすると、当時の甥姪表記は、当人の性別ではなく男系か女系かで分けてたのかもしれない。

上杉家は漢字もまともに書けないのかお(　＾ω＾)

>>716
公式系図にそんなん記述あるのか？
俺が聞いた話では『新潟県史』かなんかに
載せられてる系図じゃなかったかな。
誤植なんじゃねーの。

>>718
スマヌ。それかも知れない。

東大の上杉家古文書だよ。

鎌倉景継−大庭景明−長尾景弘＝長尾景行−長尾定景

鎌倉景成−鎌倉景政−長江義景−桑良(長尾)景行

【長尾大庭長江】平姓鎌倉党総合ｽﾚ【香川梶原俣野】
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1246894910/

>>722
なんで日本史板じゃ無くて過疎の三戦板に立てんだよｶｽ
日本史板のスレに誘導のリンク貼っとけよ。

山浦国清の跡の山浦上杉家は誰が継いだんだ？

景勝が「姪」じゃなく、謙信が景勝の「叔母」じゃなかったか？
宣教師の記録で。

また女性説かｗ

>>725
前者は日本国内の文書で今も現存。
後者は八切説でそういう文献があるという示唆のみ。

四辻氏

切支丹で処罰された山浦さん？

山浦国清の跡を継いだのは山浦光範ではないね
光範が生まれる前に国清は亡くなってる

米沢市史を見てたら
「山浦玄蕃は山浦上杉家を再興して一門衆に向かえられ、」
ってある。山浦家は一時期断絶してたのかな

国清には男子が何人かいたみたいだけど
そのあと一時断絶してたのか？

>>551
｢長尾家は守護代なのに上杉の血が入っていない卑しい家柄だ｣
とか言ってたアンチ涙目ｗｗｗ

>>733
長尾信者乙ｗｗｗ
>>551とか捏造にきまってんだろｗ

>>734
　その理由を御教示ください。

>>551には確固たる証拠はないからねー

出自を粉飾するのが長尾上杉信者ｗｗｗ

　俺様が捏造だと思うから捏造だというわけですね。ああそうですか。
　どうもお邪魔しました。

おまえら何者だよｗ

>>737

551を裏付ける史料が無いから捏造と言っている
認めて欲しければ史料をだせよ

捏造というからには当然否定できる根拠が必要、
捏造であると主張する根拠がおありのようなのでソースを出すのはむしろ逆、
と言うわけで何か否定できる根拠があるのかな？

ソース(否定史料の提示)までは必要ないと思うが、
なぜそう思うのか論理的に説明してくれないとただの主観的な発言になるよな。

横槍だけどさ、確かな史料が無ければ信用されないのは仕方ないと思うよ

逆でしょ
何か否定する根拠があるなら別だけど、まず否定ありきではアンチといわれるのがオチだわなｗ

よくわからんが山吉家家譜てのは史料じゃないの？

>>743
何かを主張するときには根拠が必要。
根拠がなければ否定されてもしかたない。

根拠の無い主張に対して、否定する側だけに
根拠を求めるというのは、議論ではない。
それはただ単に自分の考えや願望を押しつけてるだけ。


むしろ今回は前に提示されてた｢山吉家譜｣の
信憑性が問われるんじゃないの？議論するのであれば

今回は否定する側に、主観による悪意ありきだから、
こんな流れになってんだと思うよ。
山吉の家伝に妥当性判定には史料比較に基づく裏付けが必要。

こんなところでそれが出来るとは思えないので、
これは議論にすらならないだろうね。

wを多用するｱﾝﾁの何でも否定的姿勢は無視した方がいい。
ｱﾝﾁ長尾キャンペーンやってる伊達厨だから。

どさくさに紛れて、なぜ伊達を貶す？
君が言うアンチと同レベルの行動では？

>>745-746
山吉家譜を引用して頼景室を記載している本を見たことが無い
引用するに足りないということなのだろうか

山吉家は越後の有力領主なので
婚姻関係は不自然と思わないけどねぇ・・・・・

これを書いたところで信憑性が増すわけではないが・・・・

上杉重房―頼重―憲房―憲顕―憲栄―山吉義盛室―
行盛―長尾頼景室―重景―能景―為景―仙洞院―景勝

憲顕―憲将―義盛室　だった

長尾家の系図って母系をほとんど記さないから
他家の記録を頼りにするしかないんだよな

色部家と長尾家の婚姻関係が無いのが不思議で仕方ない

>>749
信憑性が低いと言うことだな

女系で上杉の血を引くというのも怪しいもんだな

長尾実景って邦景の嫡男って言われてるけど
年代的に非常に疑問。嫡孫ではないの？

そもそも実景と頼景だって、従兄弟同士で本来は
実景が少し年上(嫡流なので)のはずなのに
実際には頼景が15歳以上年上と見られている

>>753
本当に謎だよね
正室や生母の記載によって、当主の正確な生年や、
他家と血縁がわかったりして興味深いんだが。

長尾家は下賎なので、その家から嫁を貰えませんでしたとさｗ

一字拝領について考えた

？？？？→長尾景恒
足利高氏→長尾高景
？？？？→長尾邦景
？？？？→長尾景房
上杉憲実→長尾実景
山浦頼方→長尾頼景
上杉重方→長尾重景
上杉房能→長尾能景
足利義晴→長尾晴景
足利義輝→上杉輝虎

まだまだわからんものが多いな

チラホラと長尾アンチが沸いてるな

長尾家が上杉家の血を引くこと、これが気に喰わないらしいな

血を引くのどうのより、上杉なのに何故長尾の方しか話がいかないのかが不思議。

輝虎以降実質長尾氏だからなぁ

289 無名武将＠お腹せっぷく 2009/06/29(月) 16:46:18
長尾家室
長尾頼景室：商人の娘
長尾重景室：長尾分家の娘
長尾能景室：農民の娘
長尾為景室：不明
長尾晴景室：遊女

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

>>765
うわぁ……

楽しそうだな。

綱憲以降実質今川氏だからな。
鷹山以降実質秋月氏だからな。

治憲の後は重定男系に戻っていか？

「家」から「家中」に運営主体の変わった戦国期以降の大名家では、当主の血筋云々は
殆ど意味が無い。

長尾―上杉間では逆のころが起ってるね

上杉家の当主を殺しまくった長尾家当主の子が
何の血のつながりもない上杉家を継ぐのだから
おもしろい世の中だ

究極の破格の安さ！詐欺か！？と疑いたくなる安さ

ソニーVAIOtypeL VGC-LV72JGBが新品で税込送料込み20,000円
新品のシャープAQUOS LC-32DE5が消費税送料込みで30,000円
パイオニア大型プラズマ60インチが新品で税込送料込みで何と80,000円
エアコンもなんでもある。
オークションよりも安く電化製品は在庫多数

詳しくはこちら
http://blog.goo.ne.jp/koto_010/

能景の戦死は上杉に作為があるし、為景も正当防衛じゃないかな。
一方的に長尾だけが悪人あつかいされていいとは思えん。

能景の戦死は上杉に作為あるっていうのは論拠ないけどね
能景は特に反攻してたわけでもないし、房能が得をするとも思えん

伊達ゆうか佐竹含めた東北大名には言われたくない気がする。

>>774
房能は守護代の実権にも手を入れようとして、能景がこれを嘆いた書状がある。
為景は父の死を房能が原因だと考えていたとする伝承もある。
能景と房能の関係悪化や直後のクーデター時の国人の動きとあわせてみればそれは事実を伝えている可能性が高い。
だから両者の不和に「論拠ない」わけじゃないよ。
もちろん確証に至るほど史料はないけど、通説として受け入れていいレベルにはあるんじゃないかね。
房能は伊達尚宗の書状が礼式にかなわないと中条を通じて抗議するほど権勢欲の強い人だから、
自分より下の人間が素直に従わないと我慢できなかったんだろう。
越後上杉氏は賢太守の時代から守護代ならびに国人の権力を削減する方向にあったしね。

房能って生年不詳だけど、延徳元年（1489）に元服と考えられてるよね。
能景の能は房能からの偏諱じゃなく、能景にちなんで房能と名付けられた説もあるよね。

>775
同意

>>777
いろんな意味でありえんわ

>>771
だから山吉氏を介して一応血は継いでるんでは？

>>777
目下の者にちなむ・・・・なんてそんなことはほとんど無いのではないか

>>780
やっぱそう？
『新潟県史』にはそんなふうに書いてあったからさ。
まあ実際稀なことだとも書いてあったけど。
房定の長男定昌って自殺したじゃん。
お家騒動みたいなことがあって、房能を擁立したのが能景じゃなかったのかって。
執筆は山田邦明だったかな。
ところでWikiの房能の生年はなにが出典なん？

さすがに珍説だね

上杉ＯＯと言えば、真っ先に誰を思い浮かべますか？

禅秀。

謙信

朝良

上杉憲実

上杉鉄平

和也

憲盛

>>749
「山吉家家譜」って調べたら非売品なんだ。
なにかの折に配られた本？
編者は郷土史家の人みたいだけど。
豊守の没年や景長が豊守の子になってるのは「山吉家家譜」によるんかな？
「山吉家由緒書」や「越後三条山吉家伝記之写」の記述内容と
違うんやけど（こちらの方が通説じゃないのかな）。

国会図書館にあるんでね？

>>791
米澤藩山吉家の記録を編集したものらしい

「山吉家由緒書」や「越後三条山吉家伝記之写」には
山吉家初期からの外戚関係とか記載はあるの？

上杉憲実の血を引く者て江戸時代いる？佐竹も吉良も憲実以前の子孫だよね

憲実系だと憲政の子孫しか居ないのでは？

俺は、波動拳が好きだ。
文句あっか？
昇竜拳とか言ってるやつカスだからマジで。

日本語おｋ

>>791
結局信頼できないんだね
長尾家が山吉を介して上杉憲将の血を引いているというのも幻想か

>>799
信頼できないから｢幻想｣とかアホかいな、
明確に否定できる根拠が無いかぎり、｢可能性がある｣にとどめておくべき。

>>794で挙げられた史料に同じような
記載があれば信頼できるね

歴史の場合は1つの史料だけで事実か否かを論ずることはほぼ困難だからねぇ
そういうのは他の様々な史料と比較するとかして初めて議論される問題

現時点では事実であるとも間違いであるとも言えないということしか判断不能だわな

>>794も全部山吉家の記録なんで、それで100%正しいってのも難しいかもしれない
理想としては室を入れたとされる相手側の記録にも記載があればってところなんだろうけど
まあ、それは高望みか（そもそも記録自体残ってないことの方が多いし）

791だけど、直接「山吉家由緒記」や「越後三条山吉家伝記之写」を見たわけではないんで。
たた豊守のことを書いてた本に引用されてたと思うんだけど。
休み中確認しようと思ったんだけど、それがなんの本だったのかど忘れ・・
ずっと豊守は37歳ぐらいで亡くなって、景長は弟と思ってたんだけど違うの？

1525年生説と1541年生説があるね

江戸時代の上杉家の筆頭家老で何氏？直江は断絶してしまうが高家は政治かかわれないだろうし

色部とかじゃないのか

色部か千坂？

>>800
下賎長尾信者必死ｗｗｗ

>>808
違うと言う明確な資料や根拠あれば大歓迎です、
貴方には何か根拠があるようなので、説明してもらいましょうか、
どうぞ、

>>809
どうせまたID変えてくるだけだから構うなよ

でも根拠が薄いものだから、そう批判されても仕方ない気はする
「山吉家由緒記」や「越後三条山吉家伝記之写」などと比較検討しなければ
いけないだろうが、それをしないということは>>808と同レベルだわな

家譜なんて二次史料にも劣るものだから、アテにならんよ
家譜だの伝記だのを持ち出す二次史料厨は
どうせ景勝アンチかただの荒らしだろｗ

新潟大の矢田先生のグループは米沢藩の修史事業についての研究論文を発表してたけど、
その際『越後三条山吉家伝記之写』を引用してたよ。
『越後三条山吉家伝記之写』は山吉家に伝わった古文書類を、
元禄時代に書写したものの影印本だと思うけど。
『山吉家家譜』はもしかしてそれの翻刻なの？
ただ家系図については、一次史料で実証されない部分は、
あくまでもも参考としてたほうがいいんじゃない。
研究者も家伝とか引用する場合は「〜という」とか曖昧な表現してるし。

甲陽軍鑑みたいなもんか

米沢藩高家についての書物てありませんか？武田の子が色部へ入った以降わからないので

米澤藩武田家

信清(武田勝頼実弟)
勝信
信秀(本庄重長次男、勝信の甥)
信安
信全
信久
信福
信順
信明
信篤
大勝
信一

>>812
一次史料厨キモ杉

>>813
山吉家の外戚について『越後三条山吉家伝記之写』『越後三条山吉家伝記之写』
に記載はあったの？

上杉氏の中で加賀前田氏に仕えた家系ってありますか？

wikiの上杉謙信の項が……

え？

>815

信清の事？

>>818
すみません。わからないです。
なにせ影印ですので。研究者以外は、あまり読まないものじゃないですかね。
でも仮にあったとしても、どなたかが書かれてたように、
他の史料がなければあくまでも伝承になるんじゃないでしょうか。

米沢武田は結構資料多いほうだと思うぞ。むしろ山本寺や畠山が問題

何故、謙信が戦上手と言われるのか。謙信の戦を詳細に描写したオススメの歴史書って有りますか？

すいません、教えてください。

>>824
山本寺の系図がよくわからん
江戸初期に白井長尾から養子が入ったとも聞くが

上杉景虎は平姓名乗ったことあんの?
景勝は平姓も藤姓も記録残ってるけど。綱憲は長尾喜平治の時代は平姓?

なんで綱憲が長尾姓名乗らなきゃいかんの？

>825

自分も勉強中の身だけど、
「新・歴史群像シリーズ�O 上杉謙信」／歴史群像シリーズ編集部(学習研究社､2008初版)
などを見てみたらどうか？

>825

追加

「歴史群像シリーズ 戦国セレクション」(学習研究社､2001初版)
※中に、"疾風 上杉謙信"が戦の図版入りで説明があると思う

>>829-830
ありがとうございました。

その本で勉強します。

ＮＨＫの名将の采配って終わったんだね。ん〜、残念。

>>827
そもそも小田原北条は平氏じゃん。
大体綱憲は長尾になったことないし。

ウィキの上杉謙信の項で｢上杉憲将の子孫にあたる｣
とか書かれてたけど、速攻で消されててワロタｗ

どうしても認めたくない人が居るようだしな

越後の平氏系大身豪族である山吉氏を通じて
上杉の血をひくことに何の不自然があるのだろう

特に伊達ヲタ当たりは認めたくないだろうさ

>>836
そのテの工作ネタは飽きたよｗ

騒げば伊達オタにかまってもらえてると信じきっている上杉厨哀れ

>>838

お前キモイなｗ

>>831
ベスト新書の｢信玄の戦争｣の謙信の項がわかりやすいと思う。

松川スレみたいなノリはやめれよ……

>>840
ありがとうございました。

>>838
伊達も長尾も、上杉の末裔。それでいいじゃないか

怪しい山吉家の家譜だけで、「上杉家縁者」みたいな顔をされてもなぁ

直江兼続は、上杉謙信と近衛妙姫の息子である
直江兼続は、上杉謙信と近衛妙姫の息子である
直江兼続は、上杉謙信と近衛妙姫の息子である

>>845
越後中が泣いた！

最近のくだらん流れを斜めに見ていたら、>>845でいいような気がしてきた。

昨日、六日町駅前の「愛・天地人博」を覗いて来ましたが、
中にﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙ式のｸｲｽﾞがあり、
質問の一つに「関ヶ原合戦の時、上杉軍は東西どちらに付いたか」というようなものがありまして、
「東軍」「西軍」「どちらにも付かなかった」という選択肢だったので、
「どちらにも･･･」に○をしましたら、“ブ〜”（×）にされてしまいました。
これは解釈の問題ですよねぇ

予想通り天地人の名に恥じぬ
花が前＆火坂史観検定だな

山本寺上杉は禅秀の子孫て本当?
山本寺クラスて直江クラスに処刑する権利あるの？

>>849
火坂はともかく、花ヶ前はそこまで電波ではないだろ

上杉謙信検定でも多くの面で花ヶ前説が採用されていて、
それ以外の解釈は不正解とされていたな。
戦勝の数とか、なんであのオッサンの主張が通史にされてるんだと。

戦勝の数というか、戦の数だって統一的な見解は難しいでしょう

ていうかクイズなんだから、いくつも答えあってもしょうがない
から、そういうのは仕方ないと言う気もする

たかがクイズだしな

上杉謙信の項が編集合戦になりつつあるなｗ

どうしても認めたくない人ｗ

>>855
なんだあのジメジメした取り消し合戦はｗ

wikiを参考にしてはいけないというリアルタイムの教訓なんだろうな。

>>848
西軍で正しいだろ。
上杉博物館に1600年8月6日付けで兼続から清野に宛てた書状がある。
その文面には出陣をしていた兼続のもとに佐竹の使者が来ていた事、会津に佐和山（三成）の使者が来ていた事が書かれている。
佐和山の使者には兼続自身が応対し、返答をするので使者には待っていてもらえとも書いてある。
東軍を東西で挟み撃ちする作戦かはどうかは分からないが兼続と三成が連絡を取り合っていたのは100%間違いがない。

神指城の築城には佐竹からもかなりの人員が派遣されて築城に携わっていたと言うのは事実なんですかね？
佐竹の埋め立て灌漑技術や堀や土塀技術が上杉以上のノウハウがあったのかな？
そう言えば上杉の築城技術を代表する城ってﾄﾞｺだろ？

上杉が西軍に呼応したというより、西軍が上杉に便乗したと見たほうがいいだろう。

三成や秀家はすでに上杉と徳川は戦い始めてると思っていたのだろうか。

>>855

上杉憲将―山吉義盛室―行盛―長尾頼景室―重景―能景―為景―輝虎
という流れを、どうしても認めたくない人も居るようでｗ

>>863
はいはい。お薬の時間ですよ。

◆ ニッポンの「偉い人」１１６人
　　　　　3000人読者が選んだ　　週刊文春8月13日・20日号(2009)

１　徳川家康　　 515
２　聖徳太子　　 428
３　坂本龍馬　　 381
４　織田信長　　 376
５　豊臣秀吉　　 150
６　野口英世　　 110
７　紫式部 　　 79
８　伊能忠敬　　 70
９　卑弥呼　 　　 63
１０　西郷隆盛　　 55
１０　福沢諭吉　　 55
１２　勝海舟 　　 45
１３　杉原千畝　　 42
１４　伊藤博文　　 35
１４　空海 　 　　 35
１４　千利休 　 　　 35
１７　徳川慶喜　　　 26
１８　吉田松陰　　　 25
１９　山本五十六　　 24
２０　天璋院（篤姫） 　22
２１　武田信玄　 　　 20
２２　東郷平八郎　　　 19
２３　上杉謙信 　 　　 17
２３　松下幸之助　　　 17
２５　伊達政宗 　 　　 14
２５　徳川吉宗 　　 14
２５　湯川秀樹 　　 14
２８　源頼朝　 　　 11
２９　明治天皇 　　 10
２９　上杉鷹山 　　 10
２９　直江兼続 　　 10

>>864
血縁否定派工作員？

別に激しく肯定したり否定したりするような事でもないと思うが

725 日本＠名無史さん 2009/08/09(日) 14:37:03
長尾頼景室：農民の娘
長尾重景室：長尾分家の娘
長尾能景室：商人の娘
長尾為景室：遊女
長尾晴景室：農民の娘
長尾景虎室：小姓
長尾顕景室：清野長範

>>868
>長尾景虎室：小姓

アッー！！

>>868のレス内容は864の仕業！？

長尾頼景室：農民の娘
長尾重景室：長尾分家の娘
長尾能景室：商人の娘
長尾為景室：遊女
長尾晴景室：農民の娘
長尾景虎室：小姓
長尾顕景室：清野長範

ほぼ定説だな

おまえの頭だけの定説ｗｗｗ

>>871
ｲｲﾁｽｼﾞﾀﾞﾅｰ

サブ注意報

>>864＝>>871
（♯＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>871
なるほど、長尾頼景の室は山吉氏ではなく、農民の娘だったんですね！（棒読み

wikiワロタｗ

また例のIPさんだね。やれやれ。

秀吉の天下統一以前
伊達政宗（米沢・仙台・会津の最高150万石）
後北条氏（関東全土で最高250万石）
上杉謙信（越後、関東・上野東半分、越中・能登・加賀、最高200万石）
武田氏（甲斐・信濃・駿河・上野の全域、遠江の半分、三河・美濃・飛騨・越中の一部、最高200万石）
今川義元（駿河・遠江・三河の全域、100万石）
徳川家康（駿河・遠江・三河・甲斐・信濃、150万石）
織田信長（日本のほぼ半分）
三好長慶（四国東部と摂津・大和など、100万石）
尼子晴久（山陰8ヶ国で100万石）
毛利氏（中国全域で200万石）
大内氏・陶氏（中国・北九州で100万石）
長宗我部氏（四国全域で100万石）
大友氏（北九州で100万石）
龍造寺氏（北九州西部で100万石）
島津氏（九州大半で200万石）

豊臣政権下
豊臣直轄領（200万石。鉱山など経済利権は除く）
豊臣秀長（大和郡山100万石。跡継ぎがなく死後改易）
徳川家康（関東250万石）
毛利輝元（中国西部120万石。一族あわせて200万石）
上杉景勝（米沢・会津120万石。佐渡・会津の金山支配を許され実質200万石）
丹羽長秀（越前・加賀120万石。息子の代に10万石台に減封）
織田信雄（伊勢・伊賀・尾張・美濃にまたがり100万石。小牧・長久手の戦役で降伏し減封）
蒲生氏郷（会津92万石を与えられ都合100万石。息子の代に宇都宮12万石に減封）

>>871がwikiで定説化されてる件ｗ

後で謙信公に祟られる

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>887
短期集中連載というやつか

誤爆

長尾頼景の室は山吉氏ではなく、遊女。
よって謙信は上杉憲将の末裔ではない。

いい加減にして下さい

かねたんに心強い仲間できた！　「かげっちさま」と「おせんちゃん」
http://yamagata-np.jp/feature/naoe/kj_2009080900156.php
ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」の主人公・直江兼続のマスコットキャラクター「かねたん」に、
心強い相棒となる「かげっちさま」と「おせんちゃん」が誕生した。それぞれ兼続の主君・
上杉景勝と、妻・お船をイメージしたイヌ型の新キャラクターで、7日に米沢市役所で
着ぐるみが披露された。今後、3体は協力して米沢をＰＲする。
かげっちさまとおせんちゃんは、かねたんをデザインした大阪市のイラストレーター
岡野亜記さんが新たに生み出した。

かげっちさまは殿様らしく落ち着いた雰囲気で、立派なひげともみあげ、りりしい瞳が印象的。
おせんちゃんは元気で明るく、ハート形の前髪がチャームポイント。史実に倣い、ともに「かねたん」
より少し年上との設定だ。岡野さんが所属するデザイン会社「クレヨンマキ」（大阪市、田中聰社長）
が着ぐるみを作り、米沢市に寄贈した。
--------------------------------
着ぐるみの相場は一体１００万円なんで、社長さん太っ腹だな。つか宣伝効果はそれ以上と考えてだろうが。

888get！

晴景以前の府内長尾家譜代の臣って、米沢藩時代は
ほとんど残ってないの？

>>871
>>885
>>864

（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）

上杉時代末期の越後って42万石？

だいたいそのくらいです

長尾憲景age

>>863
長尾信者乙

下賎な長尾が上杉憲将の血をひいているわけがない

長尾が上杉の血を引いているのは真実と思うが憲将じゃな。
憲実の血を引いてたら文句なしなんだが、現実は負け戦以外殆ど名の出ない扇谷なんだよな。
吉良以外の江戸時代の嫁に上杉女系子孫いない？

吉良以外の江戸時代の嫁？？

四条上杉定実
山内上杉憲政
山内上杉輝虎
山内上杉景虎
山内上杉景勝
山内上杉景信
上条上杉政繁
山浦上杉国清
深谷上杉憲盛

景信はちゃうだろ。

扇谷か？

>>899
じゃあ何？

どうでもいいことだが今の上杉の血筋の吉良って観応の乱の時、尊氏方だよな。
江戸期はともかく禅秀のころは抵抗無かったのか

抵抗無いだろ。人物的に両時代を生きた人はいないし

過疎あげ

>>895
ですよねー（

憲将―山吉義盛室―行盛―長尾頼景室―重景―能景―為景―輝虎

>>906
下賎長尾が上杉の血をひくはずがないだろ

どうしても認めたくないのねｗ

>>906
>>908

（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）

長尾景晴の岳父　出典：山吉家家譜
長尾頼景の岳父　出典：山吉家家譜
長尾顕吉の岳父　出典：尾崎家家譜
長尾房景の岳父　出典：尾崎家家譜
長尾景茂の岳父　出典：群書系図部集
長尾景為の岳父　出典：大日本史料

一次史料は皆無だな

一次史料で家系が詳らかになってる例がどれほどあるというんだ？

心が清ければ良いじゃないか

また一次史料厨か

一次史料で誰それが結婚しただのなんて書かれてるのが残ってるなんて
あまりない。
でも、史料から、両家に婚姻関係が結ばれていておかしくないと
類推することは可能なんじゃね。
高梨ー長尾ー中条とかの婚姻関係は、そういうことで多くの研究者も
認めてるんじゃねーの。よくわからんけど。
山吉家家譜や尾崎家家譜については、まだ研究者の厳密な史料批判が
行われてねないつーのが実情じゃねーの。
よくわからんけど、これらを紹介した人は郷土歴史家の人？。
矢田俊文氏も、米沢には史料が多くの家々にのこされたまま眠っている
状態だとか言ってるし。
今後の研究まちつーことじゃね。
今のところ完全否定もできないし、さりとて定説とするのはどうよ。
誰かさんが書き込んだ、遊女や農民の娘とかよりは信憑性があるけど。

長尾上杉は今後まだまだ史料発見の可能性があるからな。
いつか山本勘助書状クラスの古文書などが出てくれるものと信じている。

>>914
尾崎家の文書に関しては、その内容が
公開されただけなんだっけ？

山吉家の文書に関しては、山吉家の末裔の方ではなく
一応専門の方が編集されてるようで、これは
国会図書館検索にも引っかかる

山吉家も尾崎家も、そこそこ名門で、中世から米沢藩まで
長尾上杉と関係を持ち続けたんだから、何の不思議もない

長尾と高梨の婚姻関係についての出典って何がある？
為景の母って高梨政盛の娘なの？姉妹なの？

長尾家の外戚はみな農民クラスですｗ

>>917
卑賤長尾オタ必死ｗｗｗ

>>919、920
なにが気に入らんのかわからんが、
人間ここまで落ちたくないもんだな。

>>918
片桐昭彦は能景の妻は政盛の娘としてる。政盛は康正元年（1455）生まれ。
能景は長禄三年（1459）年生まれとされてるけど、「高野山正智院文書」所収の
延徳三年（1491）に長尾信濃守能景　廿八歳とあり、このことから寛正四年（1464）
生まれの可能性もある。所生の為景は研究者的には生年不詳だが（軍記は無視して）
為景の初陣を「二八の頃」（16歳）とする景虎書状の記事が永正元年（1504）の関東出兵
をさせば、延徳元年（1489）頃となり娘としてもぎりぎりＯＫかという気はする。

為景の外祖父が政盛というのは疑問大。
さすがに34歳差だと窮屈すぎるな。
政盛が自分の妹を養女にして、能景に嫁がせた
という可能性も高いと思う。
能景の適婚期には既に高梨政高が亡くなってるので
政高の娘を｢嫁がせる｣のは政盛の意向でしょう。

>>922
その可能性も否定できないけどね。
ただ諏訪頼重も生きていれば31歳で勝頼の外祖父になってたはずだし、
信玄も最初の外孫が生まれたのは35歳の時だから、
娘の可能性がないわけじゃない。
伊達尚宗妻が伊達家の記録で尚宗より年下の上杉定実の娘になっている
ほどの矛盾はないと思うよ。
史料（「高梨系図」）ではあくまでも、政盛の娘になってるらしいし。

伊達尚宗妻が上杉定実娘 というのは
完全な誤記でしょう。すでに房定か房実の娘
ではないかとも推定されているね。

もし定実娘であれば、守護継承時定実は60歳、
没年は100歳くらいになってしまうｗ

>>923
諏訪も怪しいところが無きにしもあらず・・・・・

>>921
為景母の生年を、仮に1472年生（1455-1472-1489）とすると、
いつ輿入れしたの？という疑問ができるね。
能景の生年を1464年の説で採っても、元服後正室を迎える時期は
だいたい1480年くらいだと思うんだけど、そうすると
およそ10歳で輿入れすることになるよね？
数え15歳での輿入だとすると1486年の輿入れになるけど
能景が正室を娶る年齢としてはやや遅い気もする。

米沢にある上杉家の墓見に行ったら200円取られたんだが金取るようなとこじゃなくね？
さらには寄付金1000円を〜って書いてあって金に汚い印象だわ

尚宗妻については、長谷川伸氏が論考した、定実の姉妹という説は
『上杉氏年表』からみても、研究者から定説として扱われていると思うが、
今のところ研究者で、能景妻を政盛妹としている人はいないんじゃないかな？
今後、為景の生年がはっきりして、場合によっては明らかにおかしいとなるなら別だけど、
今のところ、研究者も言及している政盛娘とするのが、一般的なんじゃないの。
能景と高梨氏の婚姻時期はわからないけど、享徳の乱で高梨は古河公方方について
房定から討伐の対象になってるから、乱終結後かな。能景が初婚かどうかもわからないから、
それだけではなんとも。

ウィキペディアで為景妻を政盛娘にしてあるけど、これは出典があるんだろうか？
それとも、年齢的に政盛娘ならこちらの方が合うという推定？

能景の生年が1464というのは若すぎないか？
重景40歳のときの嫡男というのも……。
家督継承自体は1482年だから、まだ辻褄は会うけど

>>928
享徳の乱なんて能景・政盛の世代はまだ
生まれていないからな。婚姻関係が作られたのは
そのあと友好的になってからの話しだね

>>927
だったら入らなければいい。
木造の墓なので定期的に修復工事をしなければならない。
その修復工事費を稼ぐための入場料だ。
無料に拘るのなら廟所前にある法音寺に入ればいい。
無料で歴代藩主の位牌や宝物等が拝める。
それと廟所に入る際にJAFの会員証を提示すれば50円引きになる。

柿崎公の菩提寺である楞厳寺には深刻に寄付が必要だ。

200円ぐらいなら別に気にならんけどね

花ヶ前の本に大金払うより気持ちよく出せます。

花ヶ前アンチきたー

島津義久30万石→250万石　8倍近い領土拡張率。しかもたった16年での快挙
上杉謙信45万石→120万石　日本でも有数の恵まれた越後を領土としながら(貿易収入入れれば60万石はあっただろ)
　　　　　　　　　　　　　何がしたいのかさっぱりわからんただの戦闘馬鹿　　　

幕末
島津　つねに主役。数で上回る幕府軍を圧倒。徳川降伏させる
上杉　名前が全然出てこないｗせめて長岡藩ぐらいの活躍はしてくれ。

条件も状況もまるで違うものを単純比較できる能天気さはある意味見習いたい。

>>935
鷹山公の常々話題にするべきではない事として「すべてわる口の世話など。」との教え通り悪口への返答はしない。
ただ、明治時代に薩摩藩によって苦しめられた困窮の生活を強いられていた琉球の人達に対して私財を投げ打って学問を推奨し、有能な人物を東京へ留学させて人材を育てたのは誰あろう米沢藩最後の藩主茂憲公。
それが縁で米沢市と沖縄市は姉妹都市関係にある。
そういえば鹿児島といえば映画『天と地と』で鹿児島出身の榎木孝明殿には大変世話になった。

夏休みだからか>>935みたいな厨房が空気も読まずわいてくる

思い出作りもほどほどにしないとねｗ

上杉景勝から蘆名盛隆宛の書状が新発見されたな

◆◇戸越銀座まつり (東京都品川区）◇◆

ケンミン物産SHOW！！に米沢商工会議所が出店します。

平成２１年８月２９日（土）〜３０日（日）
会場：　戸越銀座商店街銀六会
○米沢の農畜産物の試食・販売
○人気キャラクター「かねたん」との握手会・グッズ販売

☆３０日（日）１２時〜　
1,000円以上のお買い上げのお客様に米沢牛串焼き無料試食会
（限定400本）

▼詳しくはこちらで
http://www.togoshiginza.jp/WordPress/?cat=7　

──────────────────────────────

◆◇田んぼアートの稲刈り申し込み受付中！◇◆

毎年ご好評いただいている、小野川温泉田んぼアートの稲刈りが行
われます。

・*:.。. .。.:*・゜稲刈り希望者大募集中。・ *:.。. .。.:*・゜

▼詳しくはこちら
http://umai-yone.sakura.ne.jp/　
http://www.love-yone.com/tanbo/index.php

──────────────────────────────

◆◇米沢モニターツアー＜秋＞企画開始！◇◆

芋煮会・りんご・きのこの収穫体験など、米沢の秋を満喫できるモ
ニターツアーの企画が始まりました。まもなくホームページにて公
開いたします。
お楽しみに！！

▼「米沢おかえりプロジェクト」ホームページはこちら
http://www.y-okaeri.com/

>>939
なんでも鑑定団か

正義をふりかざす上杉は
ラオウの苦悩を少しは知ってほしい。

山内上杉氏→(養子だらけ)米沢藩主家。倉本氏は米沢藩高家
扇谷上杉氏→憲勝系が旗本？
犬懸上杉氏→禅秀の乱で没落。子孫は？
宅間上杉氏→持氏に仕え没落。子孫は旗本
深谷上杉氏→嫡流は平福藩士。庶流は旗本
越後上杉氏→定実で断絶。亘理伊達氏が名跡継承？
上条上杉氏→高家旗本（源姓？）
山浦上杉氏→米沢藩高家？
山本寺上杉氏→米沢藩高家
千坂氏→米沢藩筆頭家老
他に戦国まで残った上杉一族って誰かいた？

倉本氏は、米沢藩高家ではない

>>939
300万円つきましたｗ
ただあの持ち主に持たせずに博物館辺りに出した方が…

どんな内容の文書だったの？

ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に勝利しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す（実質領土を取られた謙信の負けｗ
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくて惨めにトボトボ逃げ帰る。憂さ晴らしに強姦略奪を繰り返す
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その北条にも同盟破棄されるみじめっぷり
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

>>946
ながら見だったので、間違ってるかもしれませんが、
蘆名盛氏死去に対して、盛隆に出したお悔やみ状だったと思います。
形見の刀のお礼とか、これからも懇意にしてほしいとか・・・
盛氏といえば、御館の乱で景虎支持を名目に越後侵略してますが、
そんなことみじんも感じさせない文書でしたね。
お互い腹の探りあいしながら、景勝も盛隆も表面的には友好関係を
維持していたわけでしょうか。
この盛隆や伊達輝宗の後押しを受けて、新発田重家が乱をおこすのは翌年ですね。

>>947

今日も発狂してますかｗ

>>948

その内容で間違いないと思う
政治的な腹のさぐり合いはあるとしても書簡の内容はいい文でした
ともあれ結局葦名氏は政宗に滅ぼされてしまったけど

千坂WIKIでどんどんとぼしめられていってるな

ご養父の遺物として刀を一腰お送りいただき
再び悲しみを思い出します
先日申しました通り在世中はとりわけ
私の個人的な相談に乗っていただき
若い私はご意見を頼りに思い
また親身になってくださったのですが
思いがけずに亡くなられ力を落としています
恐れ多いことはあなた同様です
さて私は先代に変わらず同様に
懇ろに思っている事はもちろんですのでご安心ください

千坂氏は謎が多すぎるｗ
犬懸上杉氏と関連があるのは分かるけど出自がはっきりしていないし
天正年間の軍役帳だと千坂景親の軍役は
同じ上杉四家老家の斎藤朝信の四分の一で全体で見てもあまりパッとしないのに
景勝政権では伏見留守居役に江戸家老まで任されて重用されているよね。
そして江戸時代は米沢藩筆頭家老で維新後は華族で貴族院議員･･･
一体何があってこんなに出世したんだろうか。

あと気になったのが
千坂氏の鉢盛城と山浦上杉氏の笹岡城って同じ村内(旧笹神村)どころか
同じ小学校区内にあるんだよね。
この両氏の関係ってどうだったんだろう？
それに領地が隣接している揚北衆との関連も気になる。

>>943
加賀爪氏こそ正統だな

米沢藩て
明月院の重房
国清寺の憲顕
大寧寺の憲実
の墓の管理しないの?

wikiによると、長尾家当主の生母は
数代に渡って身分の低い出自になってますが
どうなんでしょう？

つまり、下賎なのですｗ

>>955
自演ですか。
長尾家当主の立場見りゃ分かるだろ。

あれを本気に受け取る小学生はほっとけばいい。

>>955
長尾当主の生母は記録が残っていないほど下賎なので
おおむねそんな感じです。

>>956>>959

程度の低い自演までしてご苦労様ｗ

頼まれもしないのにわざわざ上杉スレに来て消防並みの米とは

あ、本当の消防かｗｗｗ

長尾当主の生母が明示されているような一次史料は無いんだけど
気のふれた人はそれでも妄信したいんですね。

最近米沢行って牛喰ったら美味かった。

>>959
個人的怨恨で伊達厨から最上厨に鞍替えして
自演で荒らし回る単発ID自宅警備員さん乙

どっちも荒らしに見えるが

なんでウィキペは荒れたまま放置なの？

誰かwiki直してくれないかな

いやな現状維持されてたなｗ

自分でなお治せよ

長尾厨ども内紛ｗｗｗ

鎌倉党って平氏ではなく、出自不明の土豪が
平良文末裔を称した武士団だったの？

>>969

いつもご苦労様ｗ

長尾厨　VS　アンチ長尾　・・・・・ファイッ！！

長尾厨になってみようとチャレンジしてみても、本当にこの家の系図はまとめ辛い。

血筋よりも
心が清ければ良いじゃまいか

( ^ω^) ？

>>970
実際は盗賊あがりです

そんなこと言う人が盗賊です

>>977
ｻﾌﾞ乙

>>978
サブ乙

>>974
上杉家の当主を数代に渡って虐殺して、最終的には家名を強奪
清い血筋だからできることですよねｗｗｗ

長尾家にも、山吉氏を通じて上杉の血が流れてるから
家を継ぐ資格を、持っていないわけではない

山吉氏を通じてってのはちょっと家を継ぐ資格として血縁遠すぎwと思うが
上杉当主の方から飛び込んできて家督譲ったのは強奪でもなんでもないわな。

>>980

その程度なら歴難板の方で活躍できますよｗ

来週は河越夜戦
再来週は越後の龍

◆◇第19回鷹山公シンポジウム開催◇◆

●テーマ「直江兼続の史跡紹介　米沢・山形最終編」

米沢市文化財保護審議会委員・石栗正人氏による直江兼続ゆかりの
地の紹介。
第1部は、兼続が庄内地方への抜け道として開拓させたといわれる、
日本史上最大の山岳道「朝日軍道」について。第2部は兼続の愛情
あふれる領民政策「殖産振興と学問振興」についてのお話です。
迫力ある映像と楽しい語りをお楽しみ下さい。

●日時　平成21年9月20日（日）　午後2：00〜
●場所　伝国の杜　置賜文化ホール
●入場無料

──────────────────────────────

◆◇「よねざわ上杉戦国絵巻　夜の陣」開催！！◇◆

春の上杉まつりメインイベント「川中島合戦」が、今回は夜行われ
ます。日中とは違った光や音の演出をお楽しみ下さい。
同日お昼には米沢牛の牛串、芋煮、とろべこ汁がならぶテント市や
兼続どん丼まつりなどが開催されます。

●日時　平成21年9月26日（土）　17:30〜
●場所　松川河川敷

▼詳しくはこちら
http://www.uesugi-festa.com/

──────────────────────────────

◆◇大河ドラマ「天地人」記念◇◆
◆◇全国まちづくりシンポジウム開催◇◆

大河ドラマ「天地人」の脚本家、小松江里子氏を迎えて「全国まち
づくりシンポジウム」が開催されます。

●日時　9月27日（日）　13：00〜
●場所　伝国の杜　置賜文化ホール
●入場無料（但し整理券が必要です）
●お問い合わせ　米沢市役所　総合政策課天地人推進室
　お電話　0238-22-5111

▼詳しくはこちら
http://www.yonezawa-naoe.com/information/090821.html

──────────────────────────────

▼このほかにも、直江兼続、前田慶次ゆかりの地を巡る「かねたん号」
　運行や、この時期だけの展示会情報など、詳しくは米沢市のホーム
　ページまでアクセス！

http://www.yonezawa-naoe.com/

>>981
デマ乙

>985

米沢乙

良いなぁ
朝日軍道の話とか興味深いね

天地人の評判に負けずにガンバレ！ﾉｼ

この前初めて米沢行ったんだが春日神社があるのが意外だった。あれって転封時から？
高家上條は何故源姓？

上條は畠山に家督を譲ったからでは？

え？源姓なの？

高家上杉家の初代は上杉長員（うえすぎ・ながかず）。
その父親が清和源氏の畠山義春。上杉謙信の養子になり、後に上条政繁の養子になったから。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%A1%E4%B8%8A%E6%9D%89%E5%AE%B6

本当に源姓を名乗っていたの？

上条上杉を継いだ時点で、家自体は藤姓だろ