【歴史的難儀】本能寺の変の真犯人判明２【解決】

前スレ
【歴史的難儀】本能寺の変の真犯人が判明【解決】
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本能寺の変で明智光秀は実行犯に過ぎず、黒幕がいることは明らかである。
その黒幕は誰か？を日本人は何百年も探しているが、やっと真犯人が見つかった。
まず、今まで有力だった説の紹介と論破をしてみよう。
説１　信長に権力を奪われた朝廷説
説２　信長に宗教はカルトと認定され延暦寺を焼き払われた僧侶説
説３　天下取るために信長が邪魔だった徳川、毛利、長宗我部の各有力大名説

説１ならば信長死後に朝廷が復権しようとするだろう。
だが実際は朝廷の力は衰えるばかりで、信長に対抗する闘争心すら無かったので却下。
説２は光秀が個人的に信長を不信になる原因になっただろうが
光秀の立場や状況からして、それだけで謀反を起こすのは考えられないので却下。
説３は信長の死直後から山崎の戦いに至るまでに光秀は細川家や筒井家などへ
味方探しに奔走したが、光秀の味方をする諸大名がいなかったことから
織田家以外の勢力の指示は考えられない。
他大名との共謀ならば、信長を殺ったあとに徳川家なり毛利家なり長宗我部家なり
その大名のところに逃げれば良いのである。

前置きが長くなったが、ここから本題に入ることとしよう。
本能寺の変が起こる前から秀吉は当時織田家最大の敵であった毛利攻めの過酷な任務を任され
中国地方へ遠征に行っていた。そこで出会ったのが稀代の軍師黒田官兵衛である。
この黒田官兵衛は奇抜で大胆な妄想家であり、それを実行しようとする変人である。
関ヶ原の合戦が起こってる間に、九州・四国・中国をまとめ上げて
関ヶ原で勝った方が弱ってるときに出陣し
第二次関ヶ原の合戦で天下を取ろうとしたほどである。（息子に邪魔される）
秀吉は官兵衛に毛利攻めの相談をし、官兵衛の知略を高く評価して
自分の右腕として働いてもらうべく、側近中の側近である軍師にする。
そう、本能寺の変の黒幕は黒田官兵衛である。
秀吉と実行犯である光秀は家柄は正反対だが大きな共通点があった。
外様でありながら早い出世をしたため、織田家臣の重鎮達から妬まれていたのである。
特に秀吉は柴田勝家と丹羽長秀に嫌われて困っていたので、同じ境遇の光秀に相談したら
二人から一字を貰って羽柴という名を付けたらいいとアドバイスされ、羽柴秀吉と改名している。
秀吉の人物像としては後に日本に飽き足らず朝鮮に出兵するくらい
野心や権力欲が旺盛なタイプで、人を手なづけるのが得意な話術家でもあった。
官兵衛は逆に権力欲は無かったが、ズバ抜けた発想力を持つ天才だった。
黒田家が織田側について毛利と敵対してから秀吉が派遣される前まで
官兵衛は少ない軍勢で毛利の大軍に侵略させない実戦経験もあった。
でも官兵衛には知恵はあるけど攻め込むだけの大軍が無かった。
大軍があったらどれだけ領土を広げられるか妄想していただろう。
そして世は戦国、当然一番妄想することは天下統一である。
織田家には大軍がある。でも官兵衛が織田軍を率いることはできない。
そこで中国地方に派遣されて親しくなったのが織田家の重鎮羽柴秀吉だ。
野心家の秀吉は官兵衛の天下統一の話をワクワクしながら聞いただろう。
官兵衛に会わなかったら秀吉が単独で信長暗殺の発想をすることはない。
なぜなら信長は子供の頃から草履を温めたりして仕えてる直属の主君だからだ。
でも官兵衛の説得力ある謀反の話に隠れてた秀吉の野心に火が付いた。
そして官兵衛が言った。
「羽柴殿、織田家の内部で信長様に反感を持ってる家臣はいませんか？」
秀吉が答える。
「延暦寺を焼き払って以降、熱心な仏教徒の明智殿が不満を持ってそうじゃがのう」
官兵衛に電流が流れた。
「でかした！仏敵は何にも変えられない復讐心ですぞ！」
こうして光秀を仲間に加える計画が出来上がった。
秀吉と光秀は織田家内での微妙な力関係により繋がっていたおかげで
秀吉の策士としての話術と官兵衛の説得力ある完璧な作戦で光秀が仲間に加わった。
官兵衛の策、秀吉の野心、光秀の信仰心がそれぞれ別の方向へ向いていたことが
逆に三人を一致団結させ最強のコンビとなった。
そして歴史的謀反である本能寺の変が起きたのである。

本能寺の変の直前に官兵衛が動いた。
秀吉は毛利攻めを着実に進め、官兵衛の水攻めで高松城が落ちそうになっているにも関わらず
信長に「このままでは危ないから援軍が欲しい」と嘘の伝令を出した。
このとき織田家臣のうち勝家は北陸、秀吉は中国、滝川は上野、河尻は甲斐にいた。
安土城にいたのは信長と家康と光秀である。
家康は三河に戻って兵を連れてくるには時間が掛かり過ぎるため
秀吉と光秀が内通してれば「今すぐ援軍が欲しい」と言えば
信長が光秀をよこすのは簡単に見抜いていただろう。
現に信長は光秀にすぐに挙兵し、秀吉の所へ援軍に向かうように指示を出した。
そのおかげで光秀が信長の足元で大軍を率いても不自然じゃない状況が生まれたわけである。
信長も中国遠征に出ることになり、安土城のある近江から移動する途中
その日は京都の本能寺で寝泊りすることとなった。
そこで大軍を率いて中国地方へ向かうはずの明智光秀が「敵は本能寺にあり」になったのである。

本能寺の変の直後に秀吉が通常では考えられない速度で京へ戻る中国大返しは
あらかじめ計画されてたからこそできたのである。
それに信長だけでなく、二条城で信長の嫡男信忠も殺してることから
信長の死後に天下を取る野心による犯行だったことが証明される。
信長の死後に天下を取るために動いたのは秀吉であり、秀吉の右腕となったのは官兵衛である。
（官兵衛は重度の皮膚病で正常な歩行も困難だったため参謀に回った）
それに信忠は官兵衛の主君である小寺政職を襲って城を奪ってることから
官兵衛自身の恨みもあったと思われる。
その小寺政職は官兵衛を高く評価し、姪を官兵衛に嫁がせて小寺という苗字も与えてる。
信長と一緒に信忠も殺しとく提案をしたのは官兵衛で間違いないだろう。
本能寺の変のときも光秀は本能寺に誰がいるかは、最後まで自軍の兵に伝えなかったと言われてるが
山崎の戦いも秀吉と光秀にとっては茶番であるが、兵隊にとっては生死を賭けた戦いだった。
それなのに光秀が戦場から逃げきれたのは秀吉と手打ちをしていたからだろう。
歴史上ではその後に町で農民に殺されたとされるが、テレビもネットも無い時代に
戦場から逃げてきた数人の兵隊を農民が「明智光秀だ！」と分かるはずがない。
よって光秀は生き延びたのである。そして出家し天海と名乗った。
信長を殺した光秀を真っ先に仇討ちしたようにみせ、秀吉は後継者最右翼になったのである。
柴田勝家はお市とともに織田家から後継者を立てようとしたが
家を継ぐとされていた嫡男の信忠が死んだので、リーダーの資質を持つ者がおらず失敗に終わった。
こうして黒田官兵衛の策略により、豊臣秀吉が天下人となった。

あとがき
・光秀の娘で細川忠興の妻のガラシャは、本能寺の変で父の光秀が信長を裏切ったことにより
細川家から追放されるが、後に忠興とガラシャを復縁させたのは秀吉であることからも
秀吉と光秀は特別な関係だったことは明らかである。
・本能寺の変で信長が死んだと一報が入ってきたときに
官兵衛が秀吉に「（天下を取る）御運が回って参りましたな」と言ったのは有名で
事前に信長が死ぬと予測してないと、驚いてこんなことは言えないだろう。
・秀吉が晩年に家臣を集めて「次に天下を取るのは官兵衛だ」と言ったのは
自分を天下人にさせたのが官兵衛だから言えるセリフである。
・徳川第二代将軍秀忠は「官兵衛は今世の張良なるべし」と言った。
※張良とは時の絶対権力者であった秦の始皇帝を暗殺しようとして（失敗）
後に劉邦を天下人にした中国の軍師で、官兵衛が黒幕なら張良とそっくりである。
なぜ秀忠が本能寺の変の真相を知っていたかという疑問が残るが
それは江戸幕府設立に大きく貢献した天海が光秀と同一人物なら
本能寺の変の真相を秀忠に話してる可能性は高い。
天海はただの僧であるが、なぜ江戸幕府設立に大きく関与したのかという疑問も
光秀と同一人物なら光秀は室町幕府に仕えてた経験があるので幕政に詳しく
江戸幕府を開く際に家康が光秀を必要としたのだろう。
他にも天海＝光秀を裏付けるものは多く残ってる。
家康と天海が眠る日光に明智家の家紋が残ってたり
その日光に天海が付けたとされる明智平という地名がついてたり
江戸幕府第二代将軍秀忠と第三代将軍家光の名から光秀になる。
光秀が死亡したとされる年代より後に、比叡山に光秀と記された石碑が寄贈されてもいる。
光秀は天下の信長を討ったあと、ノウノウと生きていられるわけがないので
出家し天海と名乗ったと考えるのが自然である。

重複誘導

本能寺の変
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149962316/

糞スレ晒し上げ

「かっとなってやった。今では反省している」

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>>4
新説なので重複じゃない
この板では本能寺は説ごとにスレが立ってるのがその証拠だ馬鹿

推論の域をでない

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>>1大先生はどこまで戦国板住人の嘲笑をうければ気がすむのだろうか？

つか、このネタもう秋田

>>12
論破された敗者は来なくていいよ雑魚

新スレ記念にティロリロリーン

まぁ解決してるなら議論の必要は無いわなｗ

本能寺の変の黒幕は、信長に追放された室町幕府の最後の将軍です。
光秀に信長を討てとの密書が、最近になって発見されています。

>>16
それはなありえない
なぜなら足利義昭は既にアンチ信長達とともに
信長包囲網を引いて信長と戦ってる
それで信長軍に負けて完全に闘志を失ってた
だいたい信長のせいで権威を失った義昭の指示で信長を討ったなら
信長死後に幕府に権威を戻して存在感を発揮するだろう
義昭の性格だったら信長を討ったのは自分だと名乗って民に支持されようとするだろうし
何より大仕事をした光秀守るのが当然だろう
でも幕府が光秀を守らないどころか見捨てて
同じ幕府に仕えた経験があり朝廷寄りの武士で
娘を嫁がせていてもいる細川家の藤孝に光秀が助けを求めてる一級資料が残ってるが
藤孝には光秀の味方をすることを断られてるし
藤孝は織田家に忠誠を尽くすためにガラシャを追放してることからも
朝廷側の指示じゃないことは明らかだ
朝廷説ってのは根強いけど「権力がありそう」っていう先入観からの根拠のないカルト陰謀論でしかない
当時の朝廷にそんな権力は無かった

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>>17
で、
�@天海になったはずの光秀が「明智平」や石碑の「光秀」など、以前の名前を使った理由は？
そして
�A光秀として面が割れてる天海は人々の目をどうやって欺いた？

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1174099674/88
88 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2007/03/18(日) 20:03:53 ID:hV3uIO4n0
急なことで申し訳ありません
大河ドラマやってるうちにお願いしますです

【板名】戦国時代
【板のURL】http://hobby9.2ch.net/sengoku/
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【歴史的難儀】本能寺の変の真犯人が判明２【解決】
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【メール欄(省略可)】
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【歴史的難儀】本能寺の変の真犯人が判明【解決】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1172746623/
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1174099674/93-95
93 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2007/03/18(日) 20:36:02 ID:hV3uIO4n0
>>90
【歴史的難儀】本能寺の変の真犯人判明２【解決】

前スレより「２」が増えたぶん「が」を減らしてみました
たぶん大丈夫だと思いますができなかったら数字を小文字にしてもらっても結構です
お願いします

94 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2007/03/18(日) 20:37:51 ID:zCaBHMqW0
>>88>>93
>>2

95 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2007/03/18(日) 20:39:37 ID:hV3uIO4n0
>>94
そこの人たちが信用ならないから関係ないここでお願いしてるのです
アンチ達は絶対邪魔してきます

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1174099674/97-98

97 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2007/03/18(日) 20:41:33 ID:hV3uIO4n0
テンプレにそって新たにお願いします

【板名】戦国時代
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【歴史的難儀】本能寺の変の真犯人判明２【解決】
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【歴史的難儀】本能寺の変の真犯人が判明【解決】
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98 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2007/03/18(日) 20:44:49 ID:hV3uIO4n0
あーあ、大河終わっちゃったじゃん
大河は歴史好きが多く見てるから
新スレ作ってせっかくそこで宣伝しようとしたのに使えねーな
やっぱもういいやノロマ

954 名前：人間七七四年[] 投稿日：2007/03/18(日) 21:51:50 ID:wvH7IqD/
ID:4M7sN/X1＝宮崎希美とかいうノロマブス

955 名前：人間七七四年[] 投稿日：2007/03/18(日) 22:03:21 ID:4M7sN/X1
>>954
112 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2007/03/18(日) 21:54:25 ID:hV3uIO4n0
>>111
その板では本能寺は説ごとに立ってるから重複じゃない
その証拠に「本能寺」でスレ抽出してみろ
いっぱいあるだろバーカ

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　 .,,iillllll!!ﾞ’　　._,,,iiillllllllllliiiiiiiiiiii． .,,,,iiiillllliiii,,,lllll!　,,iiiilllllllllliiiiiiiiiiiiiiii
　 !llllllii,,、　　　lll!!!!!llllllll!!!!!!!!!! ,iillll!!llllll!!!!!!lllllllll!ﾞ!!!!!!lllllll!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ’
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　　　　　　　　　　　　　　　,lllllll　 　 　 　 　 _,iilllll!ﾞ゛　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　 .__,,iiilllll!′　　 ._,,,iiilllll!ﾞ゛
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　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!ﾞﾞ゛　　　　　　ﾞﾞ!ﾞﾞ″　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ”゛

実は最近の研究で

信長のタバコの不始末説が有力

光秀は信長を助けにいったが
完全に火が回っていたため
周りで指をくわえながらみているしかなかった

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ちなみに言っておくけどこのスレでは
信長の野望革新>>>一級資料（信長公記とか兼見卿記とか）
です。
あと、テレビ、小説、ゲームがソースとなって推測で話するすれです。
そして最後にティロリロリーンを忘れないでください。

ティロリロリーン

>>1
惜しいところを突いてはいるが、残念ながら正解ではないと言わざるをえない。

信長と光秀の仲は悪くなく、むしろラブラブだったらしい。
なにせ光秀大事のあまり、わずかな兵で敵陣切り開いて助けに行っちゃうぐらいだからね。
光秀にしても、ガンガン出世させてくれた上に「金華頭(金の如く役に立ち、華のように鮮やかな頭脳を持っている。という故事成語)」
なんて凄い異名をつけられて寵愛を受けていたんだから、満更でもなかったと言われてる。
ではなぜそんな関係にあった光秀が本能寺の変を起こしたかと言うと、信長が死にたがったからに他ならない。
信長は普段から「人間五十年…」と口にし五十歳ぐらいで死にたい事を公言していたが、
そこらの有象無象のようにごく普通な死に様は傾き者の血が許さなかったらしい。
そこで、四百年後の庶民にまでも語り継がれ、後世に「戦国最大の謎」とうたわれる
「本能寺の変」を企画し、その演者として実力・関係ともに申し分のない光秀を選んだと言われてる。
こうして信長は念願の劇的な死を迎え、光秀は強大な織田家の力を手中に収めるはずだったんだけど、
ここですれ違いが起きてしまった。悲劇と言ってもいい。どちらも根回しをしていなかったのだ。
お互いに相手を信頼し過ぎたあまりに、「相手がやってくれているだろう」と思いこんでしまった。
そこには勿論、前代未聞の大事を行うという緊張や高揚も関係していたんだろう。
そしてその後、何も知らない秀吉と如水が光秀を討伐してしまった事で、現在教科書に載ってるような歴史になった。
光秀は何が何だかわからない内に負けたんだろうね。本能寺後に精彩を欠くのもそのためだろう。

>>1
>>26
革新スレへ返れ

俺もかよ

信長と蘭丸のラブラブぶりに嫉妬していた光秀に俺が囁いたんだよ
「今お館さまと蘭丸は本能寺でものすごいことになってるぞ」って
そしたら激昂した光秀が謀反おこしちゃって・・・

というわけで黒幕は俺

>>29
君が黒幕なんて・・・革新にはそんなこと書いて無いぞ！

このスレは

　　　　　　　 男 子 強 壮 保 健 薬
　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　l´ 　 　 　＿ 　 　 　＿ 　　＿　　＿　　 ＿ 　　｀l
　| 　 　 ／　　＼ 　__|　|_____|　|__Ｎ　 ﾚ1┘└┐　|
　|　　ｒ' 　∠＼.　`|　i　 i　|　ｒ┐ l､ 　 /ｌニ　ニｌ　 |
　|　　レ＿　　＿,､|　l　 l　|‐'ｌ__,ﾆ[_ 　__］-----|　 |
　|　　|＿__　　＿__|ｰ┐┌1 　__ノﾌ 　ヽ| 　ｰ　 | 　|
　|　　ゝ ヽl 　ﾚ´∠,-┘ ’ | 　l＿,ｌ_,.　､_|　 ﾆ　 | 　|
　|　 └ー──ー┴‐冖‐┴─‐‐'└┘ ー'└‐′ j
　 ｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´

の提供でお送りします

>>26
お前の理論こそ妄想じゃん
今信長をやったらどうなるかぐらい光秀なら分かってる
もしそれなら信長死後にそこらの大名に助け求めるより
事前に勝家や秀吉と手打ちして当たり前だ
あと光秀が出世頭だったのは光秀が信長に不信感を持ってたのを
信長が知ってたからだ
特に熱心な仏教徒である光秀に
わざわざ延暦寺を攻めさせたのは
信長が光秀に自分への忠誠心があるか試した
光秀はそれに逆らえば殺されるから後ろめたさがあるも
やるときはやるしかないと思いっきり焼き払ってやった
（↑ここが光秀にとっても主君信長の命は絶対なので光秀単独説を論破する証拠である）
だから信長は秀吉より先に光秀を一国一城の主にするほど賞賛した
でも光秀の心には仏を焼くという行為に
自分はなんてことをしてしまったんだという後悔の気持ちもあった
その気持ちに付け込んだのが官兵衛であり
その気持ちを持ち続けてた証拠に天海になったあとに
わざわざ死んだとした「光秀」という名で延暦寺に寄贈する必要があった
天海の名でやったら意味ないからね
延暦寺を焼き払ったのは光秀なんだから

こうやって俺みたいに歴史が一つに繋がるから理論になるわけで
君の理論は本能寺の変だけを妄想して
じゃあ光秀は前後で何やってたんだ？という歴史が繋がらなくなる
説得力が全くない

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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
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　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
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　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
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　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
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　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>32
さすが、「蘆名」も読めない人がいうことは一味違うね(ﾌﾟ

【PC】信長の野望・革新スレ　52【専用】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1172386344/l50

681 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2007/03/18(日) 17:30:47 ID:Dxvq3cjE
伊達は鉄砲鍛えるべきじゃないの？独自戦法あるし
確か得名と同盟だからそこが滅びるまでは大丈夫なはず
上杉は最上→得名or安藤って侵攻するから
得名の要請に守りにいけばいい

683 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2007/03/18(日) 17:37:15 ID:mO3rw+pW
「得名」ってだれよ？

689 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2007/03/18(日) 18:08:26 ID:XECh5aTF
蘆名を読み間違えたんじゃないのか

697 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2007/03/18(日) 20:11:12 ID:Dxvq3cjE
>>689
それなんて読むの？

700 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2007/03/18(日) 21:30:20 ID:Dxvq3cjE
【歴史的難儀】本能寺の変の真犯人判明２【解決】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1174220839/

>>36
それ別人だから

バレバレだよｗ
何でバレバレかはお父さんにでも聞いてこいよｗ

>>32
＞特に熱心な仏教徒である光秀に

前スレより
807 ：人間七七四年：2007/03/11(日) 11:55:00 ID:W3bNTXVQ
出家したから熱心な仏教徒というのはいかがなものか
ティロリロリーン

811 ：人間七七四年：2007/03/11(日) 13:49:44 ID:EICEGe0c
>>809
だから>>1じゃなくて別人だろ
あと光秀は仕方なく出家せざるを得なかっただけで熱心じゃない
出家＝熱心なんて言ってるのは馬鹿のお前だけ

あれ？以前と言ってることが違いますね。
それともまた「それ別人だから 」ですか？
新スレに逃げ出して、前スレで晒した醜態・無知を無かった事にしようというつもりでしょうか？
とことん性根が腐ってるね。

>>35
おもろいｗ
GJ!

>>32
＞その気持ちを持ち続けてた証拠に天海になったあとに
わざわざ死んだとした｢光秀｣という名で延暦寺に寄贈する必要があった
天海の名でやったら意味ないからね


何の「必要」があって、一度出家した人間が過去の名前を用いたの？供養のため過去に罪を犯した時の名前で石碑を寄進したってこと？？

>>41
もういいよ、まともに話さなくて

ちなみに>>1は夜逃げしますた

世界ふしぎ発見で筆跡鑑定して別人ってなったんじゃなかった？

>>41
そんなのも分からないのか
当時の世の中では光秀は信長の命とはいえ比叡山を焼き払った仏敵なんだよ
信者にとっては光秀は悪者だし明智家ってだけで白い目で見られてた
光秀と長い付き合いの盟友である細川家から娘のガラシャが追放されたのがその証拠だ
なのに光秀＝天海を知ってて自分達と同じ信仰の仲間だと分かってるのは極一部だし
一般大衆はもちろん知らない
秀吉が信長の後継者になるために光秀を敵討ちしたことにしてるんだから当然だ
だから光秀は誤解されてるから比叡山を攻めるのは本望じゃなかったということを表すために
光秀という名前じゃなくちゃいけないんだよ
天海の名前で送ったら天海＝光秀を知ってる人しか理解できないだろが

お前本当に自分の論理に無理を感じてないのか？

>信者にとっては光秀は悪者だし明智家ってだけで白い目で見られてた
>光秀と長い付き合いの盟友である細川家から娘のガラシャが追放されたのがその証拠だ

この言い方だと細川家が天台宗の信者って事になっちゃうけど、得意の新説？
つうか、別に玉子の離縁は迫害が理由じゃないんだが。何の理由にもなってないよティロリン

まだティロリロリーン相手にまともに話そうとする人がいることに驚き。
前スレみた？

>>48
人工無能遊びって結構な暇つぶしにはなるw

ちなみにこの人工無知脳には教育を致しておりません。
高柳光壽、藤本正行両先生の出された本なんて読んでおりません。
（買う資金がございませんでした）
ですから一級資料なんてもってのほかです。
この人工無知脳には一応「信長の野望革新」を与えております。

何が暇つぶしだ
論破された敗者が何を言ってる
もっと勉強してきたら本題の議論で相手してやる

と勉強不足の方が仰っております

ティロリロリーン

>>51
さすが、天海と空海の区別がつかなかった男の言う言葉は重みが違うなｗ

>>48
言葉遊びと思えばなかなか楽しいよ
たまに予想外のオチがついてくるし

つかティロリロリンの文章は非常に読みにくいのだが、、

論理的云々は置いとくとして、句読点ぐらいは使ってくれ。
日本語として読みにくい。

>>55
御大はロマンと多角的考察を最大限に表現するためにあえてクドク点を使わないんだよ

>>45
それで天海になった光秀は生きながらえていると知れ渡ってしまうかもしれない危険を侵してまで石碑に「出家する前の名前」である光秀を刻んだってことか…


すっげ笑える

光秀は叡山焼き討ちは本望じゃなかったというが、かなり乗り気だったんじゃなかったっけ？

>>57
馬鹿だなお前
信長の死後にもし織田家が世を治めたら
光秀だとバレたら大変なことになるだろう
でも実際はどうだ？官兵衛の策略通り秀吉が天下人になったんだよ
バレても時の権力者はグルなわけだし
逆に明智家の汚名返上になるわけだ
それに織田家に忠誠を示すためにガラシャを追放した細川家に
秀吉がガラシャと復縁してくれって頭を下げに行ったのなんて
光秀の本能寺を庇ってるとしか思えない行動だろ
お前の馬鹿さは笑いものだなｗ

>>58
戦国の世なんだから出陣してからはどうこう言ってられない
やると決めたら徹底的にやるのが武士だ
やらなけりゃ自分の首が信長に切られるだけだからな
でも人間ってものはやったあとに興奮状態が冷めて
自分はなんてことをしてしまったのかと後悔するもの
現代の殺人犯だって同じだよ
そういう人間的な心理状態も考えられないで人の行動を考えないとダメだ

>>59
織田家への忠誠？細川親子が見せた姿勢は「中立」なはずだが？

それと、光秀として顔の知られた天海はどうやって人々の目を欺いたんだ？

>>61
だから明智家と親しいのに明智家の味方しないって意味だろ
そんくらい読み取れ馬鹿

>>62
そんな必要ないだろ
秀吉が天下人になったんだ
家康も幕政に詳しい光秀と知ってたから雇ったわけだし

それなら光秀が天海になる意味は？
誰の追及を避けるために光秀は天海に？

それから当時の叡山の様子って知ってるんだよな？

>>65
お前もう一回上から読み直せよって言うところだが
馬鹿は論破されてることに気付かないから
今回だけは特別に説明してやる
お前はごっちゃになってるんだよ

１天海と会えば光秀だと分かる顔見知りの人達
家康、勝家、長秀、義昭、藤孝、忠興、その他多くの交流があった人

２光秀の延暦寺攻めが本望ではないことを知らない人達
仏、僧、一般市民の信仰者、織田の軍議に参加してない人・・・など

お前は１のグループのためだと思ってる
違うんだよ
２のグループに対して光秀本人や、明智家の汚名返上のためには
天海という名では分かってもらえないんだよ
だって別人だと思ってるから当然だろ
そのためには光秀という名を刻む必要があったんだよ

他にも光秀が死んだとされるよりずっと後に
光秀が比叡山にいたという一級資料も残ってるし
天海と家康が初めて会うときも
二人は親しげで全く知らないはずのどっかの坊さんと
家康は二人きりになって談笑してて
家康ともあろう将軍様が警備も付けずにそんなことしたのは
長い人生でたった一度切りの珍事だって一級資料に残ってるんだよ
明らかに昔から知ってる間柄だろ
それもそのはず本能寺の変が起こる直前には
家康は安土城に信長に会いに来てて
家康の接待役として光秀が相手してたんだから久しぶりに会って
家康「あの直後にお前さんはあんなどでかいことをするなんて思わなかったですな」
天海「仏のためにああするしかなかったのじゃ」
家康「お前さんが行動を起こさなければわしの世も来んかったですな」
二人「わはははは」
っていう会話をしたと思われるが
他の人に聞かせるわけにはいかない
だから二人切りになる必要があったし
家康は初めて会うどこの馬の骨とも分からない坊さんに警戒心が無かったんだよ

>>67
何か的外れな答えが返ってきたな。俺が聞きたいのはそんなことじゃないんだが。
光秀が死んだとされるそれ以降に叡山にいたという一級史料というのはどれのこと？
それからお前は以前、歴史上の出来事を調べるのに当事者の性格から調べて云々…てなことを言ってたな。俺もそれに沿って意見を言わせてもらおう。
お前は『光秀は熱心な仏教徒だった』と言ったな。それと当時の叡山の様子は知ってるよな？もし光秀がお前のいう通りの人物であったなら叡山を焼き討ちしたことについて悔恨の念は抱かないと思うんだが？

>>68
新しいお客さんかい？
こいつに一級資料求めても無駄だよ、だってソースは
信長の野望と自分の妄想だから。

まー前スレ見てみろって、この馬鹿相手に真面目に議論するのが
アホ臭くなるからｗｗｗ
論破論破連呼するけどこいつに論破された奴は誰もいないから
安心してくれ、馬鹿だから論破って言葉を文字通り馬鹿の一つ覚えで
連呼してるだけｗｗｗｗｗ

このスレじゃ合い言葉はティロリロリーンで
ウンコの話題でも語ってたほうがマシだよ。

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　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
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てな訳でまぁ協力しておく

BGM:筋肉少女帯「妄想の男」

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>>67
＞２光秀の延暦寺攻めが本望ではないことを知らない人達
＞仏

ちょｗｗｗ仏様ｗｗ

>>1に質問
「信長は謀略で殺されたのか―本能寺の変・謀略説を嗤う」
読んだことある？

ティロリロリーンは、そんなロマンのない本は好んではおりません。

>>67
＞馬鹿は論破されてることに気付かない
うん、いいこというねえ。ティロリロリーンのためにある言葉だ。

>>67
一級資料ってｗ
信長の野望革新ってはっきり言えよｗ

一級資料って言葉を使うんなら　ちゃんと意味を調べてからにしてほしいよね

あ俺も間違ってる
バカス

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　　　　　　　 i＿r､ﾐ
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　　/　　　 ／ノﾉ　 ）ヾヽ）
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　　　　| ＼_　 _∠,,_　 _人＿,ノ 　　　　ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:｡:ﾟ
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>>79
なるほどね、確かに本能寺の黒幕は黒田かもしれん・・・

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>>79から黒田が本能寺の黒幕と読み取る>>80のセンスに嫉妬

そして論破なんてまるでできていないのに論破と言い張る>>1に嘲笑

ﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝ♪

たしかに>>80のセンスはすごい。
そういうのを第六感が優れているっていうんだろうなｗ
ティロリロリーン

>>82-83
まあ、多角的科学的視点をもってすれば困難なことではないな。
俺は>>2-3よりもよっぽど説得的だと思うぜｗ

>>79
なるほど…これが一級資料の力ってヤツか。
俺もなんだか黒田如水黒幕説が正しいような気がして来たぜ。

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はいはい得名得名

ティロリロリーン♪

このスレはﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝだ。
このスレを見た君たちもﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝだ。

あとクソゲーの証明なのがヤバイから退却してるのに偽報に掛かるやつ
もう逃げてるから偽報だろうが関係ねーのｗ
逃げてるときの偽報は敵陣に行く方だよな

やっぱバカ殿もこのスレ見てるんだなｗ
ﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝ。

763 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 02:26:43 ID:tASQY3CB
あとクソゲーの証明なのがヤバイから退却してるのに偽報に掛かるやつ
もう逃げてるから偽報だろうが関係ねーのｗ
逃げてるときの偽報は敵陣に行く方だよな

>>1ことティロリロリーン様の野望

前スレ>>1にて頭悪い黒田黒幕説発表
3 ：人間七七四年：2007/03/01(木) 19:58:51 ID:MpT49E6f
長くなっちゃったなぁ。読んでくれるかなみんな。
↑ほぼ唯一の低姿勢コメントｗｗｗｗｗｗ

前スレ1〜454
>>1馬鹿丸出しで自演を駆使して大暴れ、史料を上げて反駁する論客を
史料無しで馬鹿呼ばわり、そこまで言うならいい加減史料出せと迫られる

前スレ455
そこまで言うなら見せてやるよ、と自信満々で公開する>>1ことティロリロリーン
なんと公開されたソースは信長の野望ｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレ456〜950
以後呆れ果てた住人によってボロクソにされる>>1ことティロリロリーン
論破したとかタワゴトをほざくが全く相手にされずｗｗｗ

前スレ951〜
馬鹿のくせに凝りもしないで次スレ（当スレ）ぶち上げ、その際
他板住人にも難癖つける厨っぷりを発揮、挙句｢蘆名｣を読めず
｢得名｣なる妄言で知能の低さを露呈、得名ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして恥かしい歴史は継続中ｗｗｗｗｗ

>>89
わかるわかるｗ
虚報かけたと思ったら敵は自分で退却しだしているから全く意味がなかったってよくある

744 名前：名無し曰く、 投稿日：2007/03/20(火) 22:20:09 ID:l9Ve0vFp
>>742
俺も斉藤でやったとき全く同じになって詰んだｗ
やっぱ北か南の端っこ取らないと無理だ
白黒の丸いの裏返すゲームと一緒だな
結局端っこ取っちゃえば
あとは同盟でどうにかなる
ここでお前に凄い知識を教えてやるよ
戦国時代の最初っから終わるまで
自分の領土を確保し続けたのは一番南の島津家と一番北の南部家だけ
周りを敵で囲まれたら厳しいのは忠実通りなんだけどな
お前も一つ頭よくなってよかったな
俺のおかげだぞ

751 名前：名無し曰く、 投稿日：2007/03/20(火) 23:53:09 ID:nn7KUcLp
本日のティロリロリーン。
殿はオセロという単語を知らない。

前スレより例の事件。

455 ：人間七七四年：2007/03/06(火) 21:41:08 ID:32V+H0Zb
>>452
おめーが知らねーだけでみんな知ってることまで証拠出せなんていうかよ
今回だけだぞ
二人の信仰と天海の列伝ってとこ見ろ
http://up.nm78.com/old/data/up127083.jpg
http://up.nm78.com/old/data/up127084.jpg

460 ：人間七七四年：2007/03/06(火) 21:45:45 ID:32V+H0Zb
>>457
は？ちゃんと仏教徒だって文献が残ってるからだろ
そうじゃなきゃ勝手に宗教決めるわけないし
あとこれはゲームといってもその辺のと違って
戦国シミュレーションの真面目系ゲームだから

466 ：人間七七四年：2007/03/06(火) 21:58:57 ID:32V+H0Zb
ゲームを馬鹿にしてる人もいるけどゲームからも学ぶことは多い
学校で習うのは歴史のほんの一部だからね
しかも戦国時代だけを見たらゲームから学ぶ方が多いとすら言える
馬鹿にして食わず嫌いをしてる人より当時の歴史背景の知識が増える

確かに事件だ

定路理路淋

最近革新してないなぁ・・・
上級にすると上杉が強くなりすぎておもしろくなくなる

黒田黒幕論者は完全に論破ｗされて逃げ出したなｗ
お前みたいなヘタレは二度とこんなクソスレたてんなよｗ

たぶん史上初だな。二スレまで自分がう○こだということがわからなかったんだから。
たぶんおばあちゃんに鈴木・藤本両先生の本買ってもらって今頃読んでるんだろうな。

>>98
お前が論破されたんだろが
その証拠に>>2-3の理論を否定する反論はまだ一つも出てない

>>100
>>68

>>100
前スレで徹底的に論破されただろうがｗ都合が悪くなるとすぐに沈黙して。

今スレについては、無知丸出しの中学生が語ることに大人がわざわざ反論すると思うか？
反論しないことの意味を履き違えるなよｗ

つか、ティンティロリンは「論破」という言葉の意味から知ったほうがいい。

いきなりキ○ガイが往来のど真ん中で
｢砂糖はしょっぱいんです！！｣と絶叫
通行人は失笑しながら無視。
｢誰も俺の理論に反論できないようだな！｣
とキ○ガイ御満悦、クスクス笑われながら
写メ撮られまくり

これが今の>>1の姿

ただしょっぱいと言っただけじゃなくて
ちゃんと筋が通るようにしょっぱい説明してるから価値があるんだろ
お前は勝手にそれを砂糖だと思い込んでるだけ
実際は塩だったんだよ

>>105
見事なほど頭の悪さが文章ににじみでてるなｗ

＞ちゃんと筋が通るようにしょっぱい説明してるから
科学的に多角的に考察して実証されたとかいう
文字列｢だけ｣は荘厳な詭弁しか聞いてません！ティロリロリーン先生！ｗｗｗｗｗ
しかも提示されたソースはノブヤボなんです！ティロリロリーン先生！ｗｗｗｗｗ
つまり>>2-3は砂糖はしょっぱいって事を述べるのと同等の事だと理解しましたSir!!!!

はぁぁぁぁﾃｨﾛﾘﾛﾃｨﾛﾘﾛティロリロリーン！！！！

たしかに、ある意味「しょっぱい説明」ではあるな。

誰がうまいことｒｙ

ティロリロリーン♪

まだやってたんだ…しかも２スレ目かよ。
ティロリロリーンはどこに行きたいんだろうか。

馬鹿殿はここでボコボコにされたもんだから、今は歴ゲ板で憂さ晴らししてるよ
うるさくてかなわんｗ

霊能者が明智の墓で霊視したら俺が勝手にやった言ってたぞ
信長を霊視したら信長はまだ本能寺で時間が止まっているらしい

ほぉ、では信長にその後の歴史を教えてあげたら？
どんな反応するんだろう

黒田官兵衛が仕組んだって説は面白いけどねえ・・
こないだNHKでやってたの見たけど
結構生臭い人だったらしいし

>>114
そう、朝廷の温室育ちや怨恨で熱くなった宗教家が考えることじゃない
この歴史的謀反を発想できる資質があるのは官兵衛くらいだ

　　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜そう、朝廷の温室育ちや怨恨で熱くなった宗教家が考えることじゃない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　この歴史的謀反を発想できる資質があるのは官兵衛くらいだ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

朝廷の温室育ち・・・
近衛前久でもなし、
怨恨で熱くなった・・・
本願寺顕如でもなし。

>>112
霊って人間並みに虚栄心やら束縛あるから必ずしも正しい証言するとは限らないらしい
まあ他人のせいにするよりは立派な態度だわな

>>115
さすが、中学のテストで１００点とった程度で喜んで自慢する
男の言う言葉は一味違うねｗ

100点じゃないよ。97点くらいだろ

平安時代とかは弱そうだｗｗ

いや、公民とか地理は６０点ぐらいだなｗ

世界史だとからっきしだったりｗ

日本史でもノブヤボベースだから戦国時代しか知らなさそう

馬鹿殿は革新スレ来るのやめてくれないか？
ここでしっかり管理してくれ

現国は壊滅だろうｗ

ttp://www.google.com/search?lr=lang_ja&ie=UTF-8&q=%EF%BE%83%EF%BD%A8%EF%BE%9B%EF%BE%98%EF%BE%9B%EF%BE%98%EF%BD%B0%EF%BE%9D
ﾜﾛﾀww

21 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 04:36:34 ID:WrOTCvRF
>>18
残り大名が少なくなってからはどことも同盟してない
お前らと違って上級は向こうから同盟の話来ないからな
西の方はあんま見てないけど上杉を倒した伊達が謙信を登用したのと
厚賀港から美浦関港を奪ったら
そっちは前線じゃないから兵少なくて一気に行ったんじゃないの

>>17
あの板はレベル低すぎるからな
まず戦国時代の歴史背景と武将の性格すら知らない奴が多くて議論にすらならん
たまに官兵衛ならありえるって言ってくれる知識人がいるけど
アンチに自演って言われたり荒らされるだけだからつまらんスレになった

↑革新スレより逃亡者ティロリロリーンの遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗ

得名の次は厚賀ときた、馬鹿の観察は楽しいな
それよりも
キーワード【 家康 光秀 信長 天海 官兵衛 本能寺 ティロリロリーン 】
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キーワードにもティロリロリーンが出た事だし
>>127に協力するためにも連呼せねばいかんな
ﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝ
ﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝ
ティロリロリーンティロリロリーンティロリロリーンティロリロリーン
ティロリロリーンティロリロリーンティロリロリーンティロリロリーン

厚賀ｗｗｗ
厚賀ってどこだろうと革新起動して調べたら敦賀ねｗｗｗ
ここまでくるとさいこーだね

俺は一瞬厚木の方かと思ったぞｗｗ

戦国史かじってるなら大谷吉継の所領地敦賀くらいは知ってるだろうに
それが読めもしないとはな…
これでこの板はレベルが低いとか言っちゃってるんでから流石だよ
おい、流石ってちゃんと読めるか？ｗ

ﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝ♪

な・・「ながれいし」くらいちゃんと読めるんだもんねっ！！

本当に読みそうだ。

ひとまずまとめると
得名という大名の領土が厚賀港なんだねｗ

つか、このレベルで歴史が100点って。
どんだけ馬鹿な中学（高校？）なんだよ、かなりレベルが低い学区にいるんだな。

いや、この前従兄弟の中学の歴史教科書みたけど、ほとんど絵。
学力低下はすごい進んでる。

最近の教科書って絵本だからなあ・・・
あれはあかんやろ・・

それと最近の教科書とか資料集に
伝・足利尊氏像に高師直説ちゃんと書いてた。
頼朝もなんかあった。
でも信玄にはなんにも書いてなかった。伝という単語すらついてなかったよ。

いや、スレ主の言ってることは間違いないよ？

黒幕ってそもそも黒田幕府の略で、1500年代後期に作られた言葉であってでｓ…

ﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝ

俺も太閤立志伝2で敦賀という地名を初めて見たときから
しばらくはアツガと読んでいた。数年後に、テレビニュースで
ツルガという地名(原発関連の話だったはず)の話をしていた
ときにようやく本当の読みを知った。

はっきりいって、活字媒体が主な情報元だと、誤読は多いよ。
周りにそういう知識を肴に声を出してのディスカッションが出来る
友でも居れば、その手のおろかな間違いが正される機会もある
のだろうけど。

ん？>>1先生のご友人のお方が擁護にきましたか？

さっきちょうど>>140の言ってる原発関連のニュースがやってたな
敦賀簡裁とか出てたｗ

今グーグルで「厚賀」って検索したら北海道にあるらしいよ。

まあ、呼び方が曖昧なのは戦国っぽくていいのでは
当時の文字を書けた今で言う知識人は
三河を参河とかちょくちょくあったらしいし

>>144
同意です
徳川第15代将軍慶喜は
よしのぶと読んでもけいきと読んでもどちらも正解です
アンチの揚げ足取りほど寒いものはありません

はいはいティロリロリーン

ティロ先生はゲーム板で大暴れしてるのか…

>>140
確かに読み間違えや間違って覚えてる読み方は誰にもあると思う
敦賀をあつがと読み違えることもあるでしょう
しかしあつがを敦賀に変換出来ない時点で常識人なら読み違えていることに気がつくはずです
しかも似ても似つかない厚賀と堂々と書き込める神経が理解できません
同様に蘆名と得名が同じに見えるのであれば眼科を受診したほうがいい

ティロリロリーン

暴れてるっつかもはや全く笑えない害虫だよ。

21 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/03/26(月) 04:36:34 ID:WrOTCvRF
>>18
残り大名が少なくなってからはどことも同盟してない
お前らと違って上級は向こうから同盟の話来ないからな
西の方はあんま見てないけど上杉を倒した伊達が謙信を登用したのと
厚賀港から美浦関港を奪ったら
そっちは前線じゃないから兵少なくて一気に行ったんじゃないの

>>17
あの板はレベル低すぎるからな
まず戦国時代の歴史背景と武将の性格すら知らない奴が多くて議論にすらならん
たまに官兵衛ならありえるって言ってくれる知識人がいるけど
アンチに自演って言われたり荒らされるだけだからつまらんスレになった

93 ：名無し曰く、：2007/03/26(月) 22:56:06 ID:WrOTCvRF
ヤバイぞ謙信に春日山の隣の港取られたら
そこから船で手薄な能登半島攻めてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一回大地震起きろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


能登の被災者の気持ち考えずよくもこんな事書けるもんだ
今までは馬鹿なだけだったが性根が腐ってる、マジで反吐がでる。

前スレ>>1のおかげで浅学な俺も眼が覚めたわ。

>>148
俺のIME(マイクロソフト IME スタンダード 2002)では、「アツガ」で「敦賀」に変換できる。
君はなにを使っているのかな？

なんかおもろいことになってるな。
ちなみにおれはMicrosoft　Natural　Input　2002　ver.8.1で
あつが
厚賀
圧が
厚保が
アツガ
でした

>>152
人名地名辞書(網掛けになっているなら、一度消してから再度チェック)を使えば出る模様。
検索してみたところ、人名(苗字)のよみでアツガというのがあるようだ。

だからといって、いい年した大人が、敦賀市のことをアツガシなどと読むのは恥ずかしい事
だという事実には、何も変わりはないがね。

現在馬鹿殿は革新スレで別人を装ったけどソッコーバレて発狂してます

やべぇｗ俺も「あつが」って読んでたｗｗｗｗ
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗ

しかし、無知の知って言葉があるじゃないか。
用法違うかな？

みんな、アツガで盛り上がってるけど、ティロリロリンを甘く見てはダメですよ。


852 名前：名無し曰く、 投稿日：2007/03/23(金) 17:58:19 Vs1lgmyB
でも技術欄の水軍のとこに焙煎火矢はあるけど
水軍の弓使ったときしか意味ないんだろ？
なら弓のところにあって船に乗ったときしか意味ないのと変わらない
実際にも毛利は水軍を多用してた
隣の黒田家を攻めるときも1万を越える大軍の船で攻め込んだら
黒田官兵衛が兵は3000人しかいないのに巧みな知略により何度も追い払った


853 名前：名無し曰く、 投稿日：2007/03/23(金) 18:01:17 iKPJHq4Y
焙煎火矢ってなんだよ
コーヒーでもいれるのか

焙烙だからね　読める？


854 名前：名無し曰く、 投稿日：2007/03/23(金) 18:07:20 wUXko0Sy
焙烙=ほうろく
焙煎=ばいせん

つまり厚賀という港を領地にしている得名という大名は焙煎でコーヒーをいれるのだね。
いい勉強になった。

そしてその煎れたコーヒーで敵を攻撃するんだな。

そっか、コーヒーなら確かに木造の船には強そうだな。

そして虚報にかかってﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝとなるわけだ

つーか>>1先生は今どこに？！
部活かね？

午前二時にやってる部活なんてあるのか・・・？

馬鹿殿に手を焼いてます。北条早雲を知らないくせに、テストがクラス唯一の百点と威張ってて、革新スレの皆さん引いてます。スルーしても別人装い、気付かない人が絡んでしまいます。こちらで縛りつけて下さい。

断り申す！

>>164
あいつ、こっちだといじめられるから
たまに賛同する奴（自演？）いないと書き込まないんだもん

前スレが落ちたら何事もなかったかのように戻ってきて電波を発すると予想
しばし待たれよ

>>1先生まだですか。
論破されたのでもう来ないのですか？
今頃泣きべそでもかいてるのでしょうか？
それとも厚賀港に旅行ですか？

別にティロリロリーンに聞きたいことなんて
もう何もねーからいいけど馬鹿の報告はおもろいな。

>>164
北条早雲知らないってマジ？ｗｗｗｗ
戦国時代知らないっていってるのと同義に近いぞそれｗｗ

ﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝの俺ルールをどうにかしてください＞＜

大抵の場合、荒らしやキチガイに反応する方が問題なんだよな
反応するやつがいなければそのうち消えるのに

>>1先生は消えたらだめです。
だから我々が看病してあげるのです
ティロリロリーン

もう馬鹿殿板作って全部そこでやれ

>>169 北条早雲という浪人を召し抱えたら、能力数値の高さに驚いたらしいｗｗ

>>173ここがバカ殿スレになる予定。
【ノブヤボ】一緒に同じ大名で始めようぜ【革新】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1175095788/

馬鹿殿が革新スレで暴れて困ってます。
こちらで引き取ってくれませんか？

ちょっと前までは静かだったのに、急にうるさくなってきた・・・

>>175
残念ながら、馬鹿殿は上級モードで出来ないから、怖くて移動できないみたいだ。
今まで上級上級言っててこれだからな・・

ひさしぶりティロリロリーン
論破君の>>1はどこいった？と思ったら革新スレで暴れてんのか
みてきたらどうやら奴はアンチの意味を知らないらしいなｗｗｗ
まったくお子ちゃまはすぐに覚えた言葉を連呼したがるｗｗ

北条早雲しらんってティロリロリーンの頭の中で
一つの線で繋がったっていう歴史はどこの国の歴史だよｗｗｗ
異世界とでも繋がったのかｗｗｗ
流石はこのクソスレの主だけあって、クソのレベルが違うな
これからもクソしに来るわ、いい公衆便所だよこのスレは

こっちを革新スレにするか？

>>179
ティロリロリーン先生の名言晒しスレにしてくれｗ
革新にゃ興味ないが先生の発言は超ウケル

本能寺の変の黒幕は、織田信雄です
これは、歴史的資料にものっている事実です
反論は、先生（黒田説をとなえてる人）以外受け付けません

先生はゲームに夢中だからなあ。
自分の提案でスレが盛り上がってると錯覚してるから、すぐには来ないかも。

>>1先生来ないなぁ。
よし、おれも革新するべ

このスレではロマンがあれば、どんなくだらない説でも
正しく見てもらえると聞いたのですが、本当ですか？

いえ、それに加えて多角的考察と科学的論拠がなければダメですｗ

それと参考が「信長の野望革新」と中学の教科書でないと駄目です

タンサー5これまでのあらすじ

厚賀を領する大名、得名氏は焙煎コーヒー片手に
革新をプレイしながら考えた
本能寺の変の黒幕は黒田官兵衛だったのでは…
そこで傍らのスーパー軍師、本多忠信に命じた
｢この線で多角的に考察し科学的に証明せよ｣
｢はっ｣
果たして日本の歴史はどうなってしまうのか？

次回も君にロマンでティロリロリーンだ！

やべえｗｗ爆笑もんだｗｗ

>>187
全米が笑ったｗ

もうこんな糞スレ保守しないで落としたほうがいいんじゃねの

でも、馬鹿殿はここを消したくないみたいですよ？
革新スレに参考文献としていちいちここ貼ってるから

>>1-3だけ読んでもらいたいんだろうな
バレバレの自演までやってるし
正直ネタ師なのか真性なのかわからんな
どっちにしろ、頭がいかれてるのは間違いないが

>>191
この状態だとかまってちゃんはこちらかと
そんなにきちがいにかまって欲しいのかと

俺は官兵衛好きだから官兵衛黒幕説もいいけど
>>1-3を読むと（ほぼ飛ばしたが）官兵衛は実はたいしたことなかったかもと思ってきた

よくこんな恥かしい説でスレ立てたもんだと思って読んだら
なるほど大体どんな経緯か解った、スレ主馬鹿過ぎ

ティロリロリーンって言えばいい訳か、記念足跡ティロリロリーン

>>195
お前が馬鹿
だいたいスレ立ての>>1と説書いてる>>2-3ではID違うだろ馬鹿

そりゃスレ立て依頼すりゃ違うだろｗ

てかこれが名物のティロリロリーン様かｗ
名物の｢お前が馬鹿｣聞いちゃったｗ
ありがたやティロリロリーン

向こうで総スルーされたんで寂しくなったかｗ

>>198
は？別に話してる人いるけど？
お前がスルーされてんだろｗ

>>199
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _, ,_
ｗ ｗ　　　　　　　 　 　ｗ　　 （ ・ω・ ）
ｗ ｗ ｗｗｗｗｗｗｗ 　 (~)､ /　　　i　 ）
ｗ ｗ ｗｗｗｗｗｗ ｗ ｗ ＼ `　|＿/　/|
ｗ　 ｗ　 ｗ　 ｗ　　　　　 `ー_（　__ノ |
ｗ　 ｗ　 ｗ　 ｗ　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 i _ﾉ`i__ﾉ

足利尊氏黒幕説

（　＾ω＾）　子供みたいでﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝたんは下らないおwww

だって子供ですから…

向こうでスルー。
こっちで論破ｗ
うはっｗ

実はフェリペ2世が黒幕。
日本国侵攻を画策していたフェリペ2世だが、ローマ法王庁からの話を聞き
織田家の軍事力が並々ならぬことを察して莫大な資金の要る遠征軍派遣を取りやめ
内部分裂に持ち込むことにした。そして信長排除に見事に成功する。
しかし、唯一の誤算は信長の存在に気を取られ、秀吉のことが抜けていたことであった。
信長を重視していたイエズス会からの話では秀吉は忠臣ぶりばかりが目立ち
彼の真の能力が見抜けなかったのだ。
かくして統一後の秀吉は自分の上官だった信長が対宗教戦争にもっとも手を焼いていた
ことを教訓にし、キリスト教徒の弾圧に乗り出すこととなる。

・・・・って仮説なんていくらでも思いつくわな(ﾌﾟ

本能寺の変が起きたタイミングを考察すれば、朝廷の関与を疑わざるを得ない。
朝廷は絶対に信長による毛利討滅を阻止せねばならなかったのだ。
当時の正親町天皇は、毛利元就、隆元父子の助けによって即位したからである。
その毛利家が消滅すれば、もはや信長の譲位の圧力に効しきれない。
勤皇家の光秀が信長を討つ事はいわば朝廷に対する御奉公であったのだ。
そして光秀自身、毛利は必ず自分に味方すると確信していたであろう。
だから真っ先に信長暗殺の書状を中国筋に送ったのだ。

>>206
朝廷説は既に論破されてるから上から読んで来い馬鹿ｗ

ID:wj0cP5DG

ティロリロリーンｗｗ

みなさん、馬鹿殿がせっかくこっちに来たのですから、
あんまり叩きすぎないであげてください。
また逃げ出しちゃいますからｗ

ほどほどに優しくしてあげてくださいねｗ

織田信雄説は、まだ論破されてないな・・・
ま、当然のことだが

朝廷説は既に論破されてるから上から読んで来い馬鹿（＠ｗぷ

おぉ違和感が無い

毛利の仕業に違いない
尼子・大友にやったことと似すぎ

>>209
了解しますた。ではティロリロリーン先生の援護射撃をいたしまする。

>>206
>>本能寺の変が起きたタイミング
本能寺の変はあくまで突発的なこと。タイミングは全く関係ない。
しかもなぜ6/2が朝廷と関係しているのか。

>>当時の正親町天皇は、毛利元就、隆元父子の助けによって即位
朝廷に対して一番資金提供していたのは断然信長。
信長勤皇説を君はどう考えているのかね？

>>毛利家が消滅すれば、もはや信長の譲位の圧力に効しきれない
今谷明氏は信長は朝廷の権威を利用したいが朝廷を操りたいといジレンマがあったと述べている。
正親町天皇が天皇の日本国民に対する権威の大きさを理解していれば毛利など関係なく信長に対抗できたのではないだろうか？

>>勤皇家の光秀
光秀が勤皇家だという論拠を示していただきたい。

以上ティロリロリーン先生がこのスレでおばかっぷりを披露していただくために先生の敵を攻撃しますた。

ここで俺が。
本能寺の変の黒幕は信長本人。
信長は秀吉の野望を見抜いていた。
しかし、自分や勝家では止められない。そこで頼みにしたのは
自分が大切に思っていた光秀だった。
彼に自分を襲わせ、死んだフリをして
織田家の全てを光秀が奪ったようにみせかけ
秀吉に野望を実現する機会を与え
秀吉が本性を現した後に
滅却するつもりだった。

そもそも、どれも論破なんかできてない
ただ、妄想をわめくだけで

ティロリロリーン♪

>>214
お前馬鹿すぎｗ
秀吉の野心はそんじょそこらのもんじゃないよ
でも信長こそ野心の塊の究極の征服者なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その信長が自らの座を他人に譲るわけないだろ
尾張統一の家内争い、浅井の同盟から朝倉攻め、義昭を将軍にしながら義昭に信長包囲網を引かれた理由、安土城を作る場所
どれも全部信長の天下統一の野望が表れてるだろｗ
当時の登場人物の性格くらい知ってから言えよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _, ,_
ｗ ｗ　　　　　　　 　 　ｗ　　 （ ・ω・ ）
ｗ ｗ ｗｗｗｗｗｗｗ 　 (~)､ /　　　i　 ）
ｗ ｗ ｗｗｗｗｗｗ ｗ ｗ ＼ `　|＿/　/|
ｗ　 ｗ　 ｗ　 ｗ　　　　　 `ー_（　__ノ |
ｗ　 ｗ　 ｗ　 ｗ　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 i _ﾉ`i__ﾉ

>>217
　　　　_, ._
　　（　・ω・）　これ使わなきゃ追いつかねえよ・・
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1先生がいると論議が活発になるｗ

>>216
そう、その野心を織田信雄はしっかりと受け継いでいたんだよ
彼は、光秀を利用し父と兄を殺した。
そして、秀吉をも利用し対抗馬の信孝を殺したんだ

良く信雄はうつけと言われるが、これは、父親の信長を尊敬しての行動
（まねごと）なんだよ

実は黒幕はオレｗｗ

ここで空気嫁なさにかけては青木大膳なみの俺が
信長は死んでおらず大陸に渡ってヌルハチになった説を主張
これぞ日本人定番のロマンのパターン

ティロリロリーン

>>214
賛成!!!当時の登場人物である信長の性格から言って、それに間違いないｗ

ただなぁ・・・・カンベェ黒幕説の説得力あふれる証拠がいまのところ>>79だけというのが痛い
>>1-3の説は多分に妄想が入ってるから参考にはしがたいし
自分で調べてみても証拠となる文献が見つからない
だれかカンベェ説に詳しい人いないか？

>>79にカーソル合わせて噴いたｗｗ
殿はゲームのスレで順調にはぶられつつあるから
こっちに来る割合も増えるんじゃないだろうか。

　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ >>216
　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
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　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
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‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

>>79
うはっｗものすごい説得力

カンベエ黒幕説を一番押してる馬鹿殿がこっちに来ないんじゃしょうがないよねぇ。
しかも、馬鹿殿って文献とか資料とかのソースを提示してないんだっけ、確か。

提示してるよ。
ただ、本人が教科書とゲームが絶対的な資料だと思い込んでるから
それ以上話が進まないだけ。

明智の時だけじゃなくて、カンベエ黒幕説とかもゲームなのか、資料。

ゲームとかだけで、よくそこまで仮説立てられるな・・
ある意味、すごいね、馬鹿殿。

よくある小説がソースじゃない？それかその時

>>231
甘いな
先生はﾏｼﾞでゲームを資料と提示したんだよ

前スレまだ全部読んでないんだけど、
>>91の歴史と>>187のあらすじみただけで吹きそうになった。

久々に見たら、まだ続いてるのにびっくり。
もういいよ、俺が答えだすよ。
信長は得名さんに焙烙コーヒーかけられて
火傷して死んだんだよ。

ところで、得名さんとは誰だ？

本王寺の変の黒幕はすでに解明されています。
豊臣秀吉通称はげねずみ。論拠は織田家、家臣でありながら主君信長公の遺児を
次々殺害。政権を簒奪、私した。

得名とは黒幕を判りもしないクセニ、素人の当て推量で勝手なチラシの裏を
恥ずかしげもなく言うな、という意味。言うな⇒ゆうな⇒言うかあ？ゆうか
⇒優香⇒って言うか⇒てか⇒手垢⇒汚い。
しろうと⇒判りもしないくせに⇒分からない⇒分かん名い⇒ウソで解き明かすな
⇒解くな⇒解く名⇒得名⇒足なし盛り氏⇒足利尊氏⇒芦名盛氏⇒足なし⇒木梨のりたげ
⇒得名＝恵那市

>>236
最終的に地名かよ

焙烙（ほうろく）：厨房用品の激安デパート 厨房屋
ttp://www.rakuten.co.jp/chuboya/429498/524687/
焙烙とは焙煎ニンニク珈琲。ほうろく、とは焼き芋製造土鍋。

センセイ！
センセイが>>67で述べた一級資料っていうのが何なのか気になって
夜も眠れません！！
バイブルである「革新」には載ってませんですた！！
出典をぜひ教えてください！

>>239
ちゃんと調べればすぐ見つかるだろ

＞光秀が死んだとされるよりずっと後に
＞光秀が比叡山にいたという一級資料

横河堂舎並各坊世譜

＞天海と家康が初めて会うときも
＞二人は親しげで全く知らないはずのどっかの坊さんと
＞家康は二人きりになって談笑してて
＞家康ともあろう将軍様が警備も付けずにそんなことしたのは
＞長い人生でたった一度切りの珍事

東叡山開山慈眼大師縁起

もうこのｽﾚは>>79が結論を出してるわけで
だれも>>79のｽﾚには反論できないんだから終了だろ

>>239
阿呆に吊られるなよ。

>>241
たしかに>>79には反論できんねｗｗ

馬鹿殿、お前の言うとおり当事者達の性格を考えるとしようか。
お前が光秀は『熱心な仏教徒』だと言ったが『熱心な仏教徒』だったら当時の延暦寺を焼いても悔恨の思いは抱かないと思うが？？

>>79に反論したいが、最近革新してないからできねぇ。
これは手ごわいな。

>>240で物的証拠を出したら反論できずに論破された敗者が逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿殿は元気ですか？
生かさず殺さずでお願いしますね、みなさん。

誰かかまってくれよ・・・
バカみたいじゃないか・・・

>>240
ほんとに光秀が天海だったら救われる話だよな

馬鹿殿、馬鹿殿ってうるさいんだよ。一回言えばわかるの！

馬鹿殿、元気カイ？

>>251
馬鹿殿は隔離スレで元気にやっております
たまたま一回上手くいったからだいぶ調子に乗っている最中です

>>207
＞朝廷説は既に論破されてる
どこよ？されてねーだろ。カス。


>>213
＞本能寺の変はあくまで突発的なこと。タイミングは全く関係ない。
根拠示せよ。

＞朝廷に対して一番資金提供していたのは断然信長。
　信長勤皇説を君はどう考えているのかね？

信長が勤皇なわけねーだろ。馬鹿か。
天下統一過程において敵対勢力との調停役として上位権威である朝廷を利用しただけの事。
（比叡山に立てこもった浅井朝倉や石山本願寺など）
だが天正十年にもなると天下統一は目前に迫り、
信長にとって調停役としての朝廷はもはや不要になりつつあった。
信長の天下構想に朝廷が入ってなかった事は、
右大臣辞任後一切の官位に就こうとしなかったことで明白。

＞今谷明氏は信長は朝廷の権威を利用したいが朝廷を操りたいといジレンマがあったと述べている。
今谷明の説なら絶対なのか？
信長が自己の権力を絶対的なものとして正親町天皇が譲位を拒めないようにするためにも、
毛利征伐は是非とも必要だったのだ。
他人の主張の受け売りは結構だが、
何故その説を支持するのかお前の考えを述べてみろ。

＞正親町天皇が天皇の日本国民に対する権威の大きさを理解していれば毛利など関係なく信長に対抗できたのではないだろうか？
馬揃えでの圧力など再三の譲位要求にも頑として固辞した正親町天皇に引導を渡すためにも、毛利討伐は必要だった。
朝廷の現体制を支持している信長敵対勢力が胡散霧消すれば、もはや信長の独壇場。
正親町天皇は譲位せざるをえない。
足利義昭を追放した経緯を考察してみろ。

＞光秀が勤皇家だという論拠
光秀が勤皇家だとも知らないでこのスレに参加すんな。
信長の比叡山焼き討ちに頑強に反対したことで、
光秀が日本古来の伝統文化に並々ならぬ思い入れがあったことは明白だろーが。

>>253
ひょっとして、ティロリロリーンとは別の、
新手の珍説提唱者の登場か？
最後の３行には、特にティロリロリーンと同種のにおいを感じるな。
カスとか馬鹿とかいう言葉が好きなあたりもティロリロリーン的だな。
いい好敵手が見つかってよかったね。
是非２人で激論を交わしてくれ。

>>254
他人の主張を揶揄するなら、それを上回る自説を述べてみろ。
お前は知恵足らずのただの冷やかしか。

>>253
なるほど。で、ここの黒田黒幕説(>>2-3)についてはどう考えるんだい？

>>256

＞黒田黒幕説(>>2-3)
のどこに
＞朝廷説は既に論破されてる
論拠があるんだ？
単なる妄想だろ。
タワ事もいい加減にせぇよ。

>>257
あなたの自説を披露してもらえんだろうか。是非に聞いてみたい。

信長の構想は日本の天皇や朝廷というような小さな視野にとらわれず、地球儀の中の世界を眺めていたのだ。
信長の類まれなる頭脳は世界に視野に広げ、日本を眼下に置いて考察しょうとしていた。
そして日本から東アジヤへと信長の視線は展開していたのだ。

信長の国体改変に等しい徹底的構造変革に既得権を脅かされる勢力の代表といえば朝廷だろう。
信長の支配下に置かれては、天皇・天皇親族・公家衆は現状より極めて不安定のものとなるはずである。
古代より長々と日本の中枢を占めていた天皇や公家達は最大の存亡の危機に瀕していたといってよい。
それが毛利征伐中の天正十年のあの時期だったのである。
毛利が消滅すれば、信長の権力は古今未曾有の超越的高みに達する。
もはや何人たりとも信長の意に逆らうことはできまい。
勿論朝廷とて例外ではない。

正親町天皇は信長が近い将来皇位を簒奪するつもりだと気付いていた。
だから信長の再三の譲位要求に敢然と対峙していたのである。

正親町天皇から誠仁親王に譲位させ、新天皇となった誠仁から信長は「准三后」の待遇をうけ天皇家の一員になり、誠仁から子の五宮に譲位させる。
この五宮は信長が猶子にしていたとされる皇子で、五宮が即位すれば信長は新天皇の義父となり、「治天の君」になるわけだ。
「治天の君」というのは実権は天皇にはなく、
天皇の父にあたる上皇が実際には天皇家の家督として、実権を握れるである。
日本古来の天皇制の消失を目論んでいた信長は、だから何度も正親町天皇に譲位を迫ったのである。

スレが二つめともなればティロリロリーン先生も二人になっちゃった。
最初のティロリロリーン先生、どうぞ論破しちゃってくださいｗ

>>260池沼先生、あなたに質問ですが。ご自分の持論も持たず知恵遅れをさらけ出すかの
ような煽りしかできないのは痛い。

>>259>>261
ここは貴方のように真面目に本能寺について考えてるようなスレではアリマセン
ロマンと多角的考察により本能寺の変の黒幕が黒田カンベェであるという歴史的事実を科学的に証明する場です
本能寺の変の黒幕は「このスレ内においてのみ」黒田カンベェで決定ですので真面目に話す気なら他スレへどうぞ
ちなみに今のところカンベェ説の根拠は>>1-3と>>79と信長の野望革新となっております
つっこみはお控えください、みんな分かっております

>>260
お前が論破してみろよ。
自分が無知無能なために他力本願かよ。

>>261
自論も持たない知恵遅れなのは、
自説させ披露できず、便所の落書きﾚﾍﾞﾙの難癖しか付けれないお前自身だろ。
文句があんなら、反論したい部分を抽出して反駁してみろ。
それさえできない能無しがとやかくヌカす資格などなかろうに。

ティロリロリーンが少し日本語を勉強して戻って来られたようだ

信長が天皇（朝廷）を無視し超越的権力を構築しようとしていることを、正親町天皇は察知していた。
前代未聞の国体が出現する危険性を予感した天皇は、信長謀殺を決意する。
それを決行するにしても、天皇（朝廷）が関与していたことが外部に絶対漏れないことは絶対条件であり、
信長が襲殺され易い環境を整え、信長を襲殺する武将を選ぶ必要があった。
適切な武将はいた。明智光秀だ。

そのために綿密な計画が練られたことは言うまでもない。
朝廷の意を受けて上洛した信長は、その翌々日に光秀によって討ち果たされた。

信長を本能寺の宿舎御殿に誘いこむ決め手は、
天皇が誠仁親王に譲位する旨を、
信長に相談したいから上洛してもらいたいと言えば、
京に誘いこむ格好の口実になる。
事実6月2日に、信長は禁裏に赴いて天皇に接見する予定であったらしい。

6月1日本能寺の御殿に参集したメンバーは、宮廷における皇族を除いた関白以下、五摂家を筆頭にほぼ全員の公卿が顔をそろえている。
朝廷がそっくり本能寺に移動したようなものだ。

これだけ大げさな顔ぶれを眺めれば、
信長を本能寺に誘いこんだのは朝廷の意思、つまり天皇自身の意思が働いていたのは明白だ。

>>264
低能のカス

>>266
そこは「別人です」と答えなきゃ

新しいティロリロリーン先生の小噺って立花京子先生の説に似ていると思うのは気のせいでしょうか
ティロリロリーン

>>268
朝廷謀略説を支持すれば主張が酷似するのは当然。
そんな事も分からんのか、お前。

馬鹿殿とは違う方の気がするが、馬鹿殿なのかな？

たぶん違うティロリロリーン先生だと思うべ。
先生特有のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗがないから違う先生だべ。

馬鹿殿はノブヤボ革新で
早クリレースに熱中ｗｗ

こんなにでかい疑似餌がぶら下がっているのに馬鹿殿が食いつかないはずがない
何かこれない理由があるのだろうか？
それとも日付が変わるまで来ないのかな？

>>お前が論破してみろよ。
>>自分が無知無能なために他力本願かよ。
直接対決はお望みでないようですね

>>272
残念ながら、馬鹿殿は速さじゃなくて質を目指してるみたいです。
そもそもゲームのクリア勝負で質とは何を競っているのでしょうか。

馬鹿殿ヲチスレかよここはｗ

新しい先生にも何かお名前をつけなければ・・・
誰かいい案ありますか？

特徴的な言葉は…知恵遅れ？

>>272
馬鹿殿がクリアしたという話は聞かなかったりする。
いつも途中で詰んだとか言って投げてるような。

馬鹿殿は結局クリアできなかったくせに10年で全国制覇した猛者(←ﾏｼﾞｽｹﾞｪ)と自分が優勝とほざいております
理由としては意味も無く春日山を占領したとか何とか・・・・
結果隔離スレでもハブられる寸前に
・・・・と馬鹿殿に粘着してる俺ｷﾓｽｗｗｗ
なんだかんだいって馬鹿殿は俺の中で永遠のアイドルｗｗｗ

馬鹿殿の人気に嫉妬

本能寺の変の真相解明は、
ティロリロリーン、博くん、そしてこの新しい先生の
三国鼎立の情勢へと突入した。
この熾烈な争いを制するのはいずれか？

新しい先生も名前がないと話しづらいね。

勤皇先生とか勤皇くんあたりでどう？

何だかんだで馬鹿殿の動向が気になってしまう
中毒ｗｗｗ

ID:IJxyWYlfは、↓でもかなりレスしてる。

家康は本当に野戦の達人？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1173539090/


家康の小早川への威嚇砲撃は本当にあった説を唱えてる。

>>263誠におっしゃる通りです。私は自分なりの論を持っていません。難癖をつけ見苦しい態度をお詫びします。

>>262私もこのスレの結論が出て１氏の説で終結していることは存じています。
しかし、いつまでもスレ主を馬鹿殿と言って小学生レベルの揶揄、嘲笑を続ける人の根性まがりが興味あるだけです。

つーかなぜここで説を唱える人は無条件に光秀勤皇説を使うのだろうか・・・
諸先生方ご教授を

馬鹿殿ことティロリロリはネタでやってるんだよね？
歴ゲ板のスレと言い、ここでの話と言い。

前スレ見てみたけど、コレがマジだとしたらすごい逸材じゃないか？

>>278わかるように言ってもらえますか。

>>287誠におっしゃる通りです。私はまだまた未熟者です。

頭のおかしさでは大庭博さんの方が遙かに上。

>>286
原因は不明。
しかし言える事はある。

何かの資料を基に人物像を考える
↓
光秀は勤皇派だ　　　←　ここは推測

普通ここで終わり。ここまでは別に悪くも何ともない。
だが次元の違う方達は

光秀は勤皇派だ　　　←　ここは推測
↓
だから本能寺の変は〜
とかって論調を使う。
そのうち、勤皇派ってのが自分の推論だという事を忘れて一人歩きする。
推測を基に推測を重ねてる事を忘れてない人は、言葉を選んで発言してる。
でも、そのうち「光秀は勤皇派」は事実と化して暴れ出す。

そういう人達を集める魅力がこのスレにはある。
つまり馬鹿殿のカリスマ最高！！

次のスレはじゃあ「光秀は日本一の勤皇だ」になるのかなぁ

>>291
何かの資料を基に人物像を考える
↓
光秀は勤皇派だ

この部分、史料をもとに考えたのならまだいいが、
自分の読んだ小説やマンガのイメージを基に考えたというパターンが多そうだ。
いや、ティロリロリーンの場合はゲームを基にか。

勤皇つったら信長がまさに勤皇じゃん。横領されてた丹波の院領と禁裏領を朝廷に献上し
女官の日記で絶賛されてるし、信長死後正親町帝が働き掛けて贈従一位に叙されてる

>>289
ん、俺は貴方の事は何も思ってないから気にしないで。
馬鹿殿の凄さに驚いてるだけだから。

もしアンカミスだから、ごめん。

馬鹿殿はテストで100点で偏差値80とからしいからマジもんの天才だろう

>>296
なんせ、信長の野望のクリア速度競い合うスレで、3日間というのを理解できない程の天才だからな。

月曜20時〜　の3日間で終わりが　水曜　ってんだから。

常人とは一味違うｗ

429 名前：本能寺の変、四百二十五年目の真実。[] 投稿日：2007/04/02(月) 10:43:48 ID:wPTcXLRg

○「電波打ち」○

現代の呪殺師たちの殺方法である。
あるストーカー事件で、殺人の容疑者のことをマスコミテレビが追廻し、
日本中が騒いだ時、その男があっさりと自殺したために、テレビ、電波の威力の大きさに気づいた。
まず、ドラマや、擬似ドキュメンタリーで、ターゲット、目標の男そっくりの名前、容姿、にたような職業のキャラクターを用意する。
そして何食わぬ顔で、殺人を犯させたり、淫行、麻薬、ホモレズ、サドマゾの行為をさせるのである。
実際にその人物が女子高校生買春や、ホモ、麻薬を行っていた場合、その店や場所が出てくると仰天、動揺したりする。
あるいは裁判をしていた場合、恐怖から証言を沈黙したりする。
さらには、気が弱い場合、全てが世間にばれてると大悲観し、自殺したりする、可能性がある。
まさに、テレビ、雑誌を利用した新しい呪方法なのだ。

ある日、突然の妄想と空想で、とうとうこんなこと考えてしまった。
ウィキ辞書に載せてみようかな？　どうですか？
なんかありそうな？、、、、
なさそうな？　無いかな？

ほぉ、つまり信長はテレビをはじめとするマスコミにやられたということだな

馬鹿殿がいつも言ってるテスト100点って何テストの事なんだろね。
普通の小テストとかだったとしたら微笑ましいことだけど。

小学校のあの簡単なテストだったりしてな。

「歴史」のテストってあんまり聞きなれなくないか？
普通「日本史」か「社会」のテストだろ

中学校の中間テストに一票

>>302
小学　社会
中学　地理　歴史　公民
高校　地理　日本史　世界史　公民

>>298
その基地外に見事なまでに論破されたティロリロリーンｗ

>>304
中学から日本史・世界史に別れてたウチが異質なのか…orz

高校は公民じゃなくて
倫理・現社・政経
じゃない？

そこは学校によってバラバラっぽい。
地理と日本史と世界史を合わせて地歴になってる学校もある。

おまえらあっちのスレ見てんだろ？
もう手が付けられなくなってるので引き取りやがれです＞＜

例のやつ発動させたんだべ
もう少しスルーして我慢しなよ

こっちの住人としては来て欲しいんだけどね。
ﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝが逃げたまま来ないんだわ。

カンベェを馬鹿にしたらくるかも。
カンベェのうんこたれ。

いくらなんでもその馬鹿の仕方はねぇよｗｗｗ

age

>>312
違うだろ。
ティロリロリーンを呼び出すには、
先生の御説に賛同して賞賛してやるんだ。
そうすれば機嫌をよくしてやってくるはず。

では、
カンベェすげぇ。やっぱカンベェしかいねぇよ。
これでおｋ？

みなのしゅう、ちゃんとレスしなきゃだめよ。
>>240
>横河堂舎並各坊世譜
この資料にある「光秀」と「天海」の没年に20年ほど差があるんだけど。。。
どう説明つけるの？
天海入替り２代説つーのも歴史オカルトであるけどな、、、


>東叡山開山慈眼大師縁起
人を避けただけで、光秀=天海とはならないな。

>>316
いくらティロリロリン先生でも、それに引っかかるほど単純じゃないんじゃない？
適当に長文で褒めればくるかも

>>317
いじめは学校でだめだと教えられただろｗ

>>318
わかった。

・・・・・・・・・・・・・
ってあんなやつ褒めるところが無い・・・・・
スマソ

>>317
きみはまだ学習してないのかい？
いい加減「学び取る」という行動を憶えなよ
今までの馬鹿殿のレスから考えると・・・・・・・・無理なんだよ・・諦めようよ・・・

>>320
でも来ないのは寂しいだろ？

俺なんかティロリロリン専用スレ見に言ってるもんｗ
昔の信長の野望しかやったこと無いからルールは詳しくわからんが、
どうやらティロリ（ｒｙ　はルールを勘違いしてたらしい

親切ぶって答えてアゲテル奴、明らかにファビョルのわかっててそれっぽく
レスしてるのが笑える



こっち来ないかなぁ・・・

新しい信長の野望がでたら新しい馬鹿殿もでてくるのかなぁ。
それとも説を変えるのかなぁ

こっちに来ないかなぁ、馬鹿殿。
俺、革新持ってないからなぁ。

>>323
歴史オタなら普通に楽しめるんじゃね
こいつこんなに賢いはずないわよ！ﾌﾟﾝｽｶとか言いながら

>>324
でも、俺のパソコンは古いからなぁ。
確実にスペック不足だ。
この際新しいのでも買うかなぁ。
でも、VISTAは嫌だなぁ。

刺激が少ないスレになったな…

秀吉に天下を取らせる発言したのはカンベイの父さんじゃなかったか？

ティロリロリンが来ないからさ。

ぼうやだからさ

>>325
残念ながらVistaでは動作しない。

>>330
なんだよ、動作しないのか。

ヒマになったので。
>>268
立花先生は朝廷謀略説を西洋・キリスト教説に変わったけどね・・・・
んまぁそれに朝廷も関与していると言ってるけど・・・・

馬鹿殿・・・

おそらくティロリロリーンは春休み中のお子様だったのだろうが
連日連夜昼夜分たずズタボロに攻撃されて、トラウマ物の春休み
だっただろう。
あの性格だから今頃お友達に（いればだが）ご自慢の黒田説を
披露して悦に入ってるだろうな。

やがてティロリロリーンも成長して己の馬鹿さに気付くだろう
そして当然自慢しまくった友達もやがて成長し、知ったかぶりの
クラスメイトがいた事を黒田官兵衛の話が出るたび思い出す事だろう。

俺なら恥かしくて悶死するな、そんな過去。

いや、へこむタマじゃないだろ
ノブヤボ革新スレで自分 が一番ルールを叫びまくって顰蹙買いまくりｗｗ

こんにちは。
北朝鮮から出稼ぎに来ている28歳の無職です。
先日、梅田のハロワのトイレに入って
ウンコをした際、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と壁に張り紙がしてありました。
仕方がないので、ウンコを新聞紙に入れて持って来ましたが
非常に不便さを感じました。
皆さんはどのようにしているのでしょうか
参考までに聞かせていただけませんか？

>>336
であるか

最近革新スレにも馬鹿殿来ないよ。

>>336
多分お前さんは、寿司買った時に、
割り箸の袋に「生ものですのでお早めにお召し上がりください」
と書いてあるのを見て、急いで割り箸食べちまったりしただろ。
頑張って日本の生活に適応しろよ。

つまり明智光秀は秀吉にギアスをかけられた訳だな・・・

馬鹿殿・・・
奴は伝説になってしまったのか
かなりの有名人になったから本懐は遂げたのだろう

ティロリロリーン

短期間で数々の名台詞を残していったもんな。

じゃあ、そろそろ幾多の名台詞をまとめようじゃないか。
これこそせめてもの馬鹿殿への供養だ・・・

ひとまず厚賀港という土地がありました。そこに

得名という殿様がいました

得名様は焙煎コーヒーがとても大好き。
いつも愛用しておりました。

そのお殿様は石川で起こった地震を喜んでいました

>>346
焙煎火矢

そういう間違いはこういう時は興醒めだな

これくらいか？
なんかもっと他にもいろいろ有ったような気がするけど

お前馬鹿だろｗｗｗｗ

決め台詞のこれがあったなｗｗ

本多なんとかと早雲って誰？とかあったな

途中からわざと間違えてる臭いのもあったがな

すでに上に書いてある
論破した
多角的考察
科学的検証
別人です
ティロリロリーン

そしてロマン

トンデモ一級資料（ノブヤボ等）を添えることも忘れずに

時空警察では、秀吉&家康の共犯？設だかやってたような違うような…

時空警察でアリとキリギリスの小さい方が、明智光秀＝天海説という事で真相を追ってた。
足軽とかに警察手帳らしきの出して事情聴取してた。
あの番組は馬鹿殿の脳みそ刺激するｗｗｗ

馬鹿殿に論派された人って結局居たっけ？

前スレでは何人もいた
ニャンコとかいう雑魚とか他にも名無しで多数

ティロリロリーン語辞典
【ティロリロリーン】
　・元は信長の野望革新の効果音、今ではテ先生本人の事、もしくは景気付けの
　　掛け声の様に使用される、ただし何故ここまで代表語になったかの経緯は不明。
【得名】
　・ティロリロリーン（以後テ）先生の偉大な頭の中の歴史に存在する大名
　現実世界では蘆名氏に相当する。
【厚賀】
　・同じくテ先生の頭の中（中略）現実世界では敦賀に相当する。
【焙煎火矢】
　・同じく（中略）焙烙火矢に相当する。
【本多忠信】
　・テ先生によると家康の軍師らしい人物。
　　一説では忠勝の武勇と正信の政略の良いとこ取りしたスーパー軍師。
【白黒の丸いの裏返すゲーム】
　・オセロの事。
【既に上にかいてある】
　・テ先生の持病の一つ、幻視の発露
　　幻視なのでアンカーを打つ事は不可能（類似・上から読め）
【多角的考察】及び【科学的検証】
　・黒田官兵衛が超絶天才だったと言う仮定を前提として全て都合よく考える事を指す。
　　額面通りの考察や検証は不要、テ式論法の基本。
【論破】
　・テ先生が激しい敗北感に襲われた時、防衛本能により自分を慰める時に用いる言葉。
　　テ先生語の『論破した』とは『すいません参りました』の事。
【別人です】
　・テ先生が自演行為する時に用いる欺瞞用語
　　設定は別人らしいが少しでも反駁されるとテ先生の地が出るのはご愛嬌。
【ロマン】
　・これがあれば全て良し、テ先生の活力の源
【史料に一級も二級も無い】
　・テ先生のロマンあふれる名言、ちょっと素敵に聞こえるが真意は
　　歴史史料に一級史料もゲームも違いは無い、という史学の世界を
　　根底から揺さぶりかねない野心あふれる名言である。
【本能寺黒田官兵衛黒幕説】
　・以上の考え方を元にテ先生が発表した珍説、テ式論法は識者の間に
　　一大ブームを巻き起こし、朝廷黒幕説から俺黒幕説まで数十を数える
　　様々な黒幕説が唱えられた。
　　テ式論法の欠点は要するに誰でも黒幕に出来る事であり、昨今疑問視
　　する声も上がっているが、その手軽さから用いる人間は後を絶たない。

朝っぱらからＧＪ！

>>358
たしか79でほとんどの人が反論できなくなったはず

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　　　ミ､　 　　 ＼::::::........ 　 ＿,,,;;;;:::::::...............:::::::;;;;;;;;;;ーー'''''~~ )::ﾉ~
　ゝ　　 ト、　　　 λ-ーｰ＜　　　　　　　 ノﾐ~／: ゝ　　　　　　(:::(
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　　　　Vl l. 　 ノ--┬.| |　　　
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前スレによると吉野家新宿店店長が
戦国時代にすでに実在してるんだよな。

611 名前：人間七七四年 投稿日：2007/03/08(木) 16:25:48 EyxIRKq/
このスレでは黒幕なんてロマンがあれば誰でもいいんだよ
俺は吉野屋新宿店の店長だと思う

ティロリロリーン


612 名前：人間七七四年 投稿日：2007/03/08(木) 16:43:10 ej4ou7vK
>>611
ロマンがあるだけじゃダメに決まってんじゃん
歴史背景から科学的に説得力ある説明がついて始めて理論になる
そこにロマンが加わると歴史がもっと楽しくなる
北条だ長宗我部だ雑賀だ吉野だって当時実在したことしか繋がらない


615 名前：人間七七四年 投稿日：2007/03/08(木) 16:55:40 Zre50uXT
待て、みんな。
俺はとんでもない事に気が付いてしまった。

＞吉野だって当時実在したことしか繋がらない

つまり、吉野家新宿店の店長は当時から実在していたんだよ！

な、なんだっティロリ（ｒｙ

考え方が逆だ。
戦国時代から現代にまで生き延びた人物が吉野家店長になっただけなんだ。

しかし戦国時代ではなんと呼ばれていたんだろうな。
時代が変わったとは言え薬喰いの店で働いているくらいだから、もともと肉食に抵抗のない人だったと考えるのが自然だ。
誰だったか、陣中食に肉使ってた大名がいたよな？
そのへんから調べてみると、もしかしたら吉野家店長の正体が判明するかもしれない。

つまり光秀の子孫が吉野家の店長なのか？

馬鹿殿はこの1ヶ月で様々な謎を残して行ってくれたな。

馬鹿殿の存在自体が歴史的難儀だったのかもしれない

じゃあ次のスレは
【歴史的難儀】馬鹿殿の変の真相判明【解決】
になるのなかぁｗ

馬鹿殿はもう来ないのかぁ。
馬鹿殿2世とか来ないかな

久々に革新スレ見てたら1から中盤にかけて馬鹿殿がいた。
そこで誘導されてこっちも見たが、ここまで厨っぷり全開なのもすごいなｗ
極めつけはタイムリーネタで石川の大震災も一回ｷﾎﾞﾝﾇだもんなｗ

あれほどの迷君は現れないだろう…

誰か、中華ツールで馬鹿殿シナリオ作ってくれないかなぁ。

シナリオの説明は>>187で。

ティロリロリンよ、永遠なれ！

>>373
頑張ってみるからアイディアおくれ

大名　得名官兵衛
所領　敦賀港（港だけが無理なら近隣の城も）
家紋　蘆名家
家臣　黒田孝高
浪人　羽柴秀吉　明智光秀　南天坊天海
固有技術　焙烙火矢

大名能力　統率1　武勇10　知略5　政治3　義理1
適正　計略Sで他はD
戦法　突進　罵声
出自　庶民
信仰　仏教
相性　黒田孝高
親愛　羽柴秀吉　明智光秀
嫌悪　織田信長　毛利元就

こんな感じ？

修正案ね。
本拠地は石川のどっか。能登城あたりかな。んで厚賀港（ぐぐったら北海道にあるみたい）を領している。
固有技術は焙煎火矢。効果としたら外交時に焙煎珈琲をだすことができる。外交交渉の成功確率上昇。

ていうか知力５で政治３じゃあ計略ｓも焙煎珈琲も意味ねえｗ

知力５で政治３でも多角的科学的証明ができるんだぜ？
これはすごいよ。

大事な武将忘れてるよ！

スーパー軍師様を！

本多忠信かｗ

焙煎珈琲って家宝？

痛い侮賂愚。
http://sengoku-1.cocolog-nifty.com/blog/

>>382
固有技術だろ

焙煎珈琲は外交や様々な交渉に使えるんだぜ。
同盟締結時はもちろん、浪人や捕虜の登用時に威力を発揮！

そう考えると得名家ってすごいな。

馬鹿殿の野望〜浪漫〜

多角的な考察に基づいた究極の戦国シミュレーション遂に登場！
科学的論法で繰り広げられる手に汗握る政略の駆け引き
新技術「焙煎珈琲」が戦略の幅を広げる
浪漫と多角的考察、科学的論法を駆使し歴史を一つに繋げるのだ！！

2007年　○月×日発売予定　定価　ﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝ♪

冗談で作った。反省はしている。
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/iuy/nm4836.jpg

>>338
いいね〜

>>388
や、やりやがったこの男…




(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

よく間違われてるけど、焙煎珈琲じゃなくて焙煎火矢だぞ
しかし火矢を焙煎するとどうなるんだろうか？
炭化して軽量化した結果、飛距離↑威力↓？

厚賀港は厚賀港だろうが。

>>388
ノブヤボ専科にシナリオうｐきぼんぬ

>>388
このシナリオやりてぇｗ
本多忠信つえぇｗ

>>388
本多忠信のグラと
シナリオ名に爆笑したｗｗｗ

本多忠信ﾜﾛｽｗｗｗ

何気に得名様の顔グラもﾜﾛｽｗｗｗ

やべえ、今度から、伝令みたら得名様って思っちまうｗｗ

やべぇｗ
何で忠信アシュラ男爵なんだよ、しかも微妙に目の高さズレてるしｗ

俺の個人的な見解だけど
・朝廷が陰謀に加わっていたのは事実だと思う。（皇室の印象が悪くなるので、あまり表にでなかったのかも）
　朝廷とかは本能寺の変が失敗してもけむにまける程度に光秀に接触していたのでは
　成功すればうまく協力するとかこっそりと光秀にほのめかしてたと。
　朝廷とかはそういう体質だとかな。
・僧侶も、光秀が謀反を起こせば協力するとは前々からほのめかしてたんじゃないかな？
　仏敵信長を誅殺したとなれば、叡山系の寺は長期に渡って光秀の味方をしたと思う。
・家康は、その直後の伊賀越えとかを考えると光秀とはつながってはいなかった気がする。
　つながっていれば、伊賀越えしないだろうと。まあ、それがタヌキ芝居ならなんとも言えないけど
　毛利は輝元に天下をとろうなどという気概が感じられない気がする。1582時点で織田家と
　全面抗戦状態だったのだから、光秀としては、秀吉の出方しだいで組むか敵対するかという
　感じだったのでは？
　長宗我部ぐらいの勢力では、そこまでの計略はないかなと
・結局、一番大きく光秀の決断に影響を与えたのは、丹波の自領の召し上げだと思う。
　すでに過去の功臣達が理不尽な難くせをつけられ、お家断絶させられてるのを見て
　危機感は抱いていたとは思うし、これから先にも同じことの繰り返しでは永遠に安息の日々はないわけで。
　昔年の恨みってのはそこまで大きくはないと思う。
　光秀ぐらいの所になら、毛利や武田とか以外からも謀反の誘いぐらいあるだろうし
　朝廷は味方になるし、僧侶も味方しそうだし、他大名家は織田家に敵対的なので、
　他の軍団長が味方になれば、他大名家と敵対して、敵になれば他大名と手を組めば
　時間が稼げて、畿内で勢力を確立できるという計算がなりたったんじゃないかな？

　官兵衛は光秀謀反という事態を想定はしていても、動きはしてなかったんじゃないかな
　秀吉としては、高松城をほぼ水攻めで手中にしているとはいえ、毛利の本軍が決戦覚悟で
　救援に到着しているというのに、光秀のお家崩壊になりかねないようなとんでもないバクチ
　をその時期に了承して、下手をすれば毛利と光秀の両挟になるような愚を犯すとは思えない。
　秀吉には自領が確保されていたし、信長の元での先はまだ明るかったと思うしね。

丹波召し上げは史実じゃない説の方がだいぶ有力だぞ

ってか、語るスレ間違えてる
ここは馬鹿殿総合スレだ

>>398
自作乙

>>338
久しぶりにネ申降臨ｗ
しかも何気に家臣３人いるじゃんｗ
馬鹿殿と本多忠信ともう一人だれだ！
ついでに金とか米とかだいぶ貧相だなｗ

>>398はスレタイに即したネタを書いているのにスレ違い扱い。
まさに馬鹿殿スレの真の力を見たｗ

本能寺関連スレ、無駄に沢山あるから
真面目に語りたい人はどこにいけばいいのか困るよね。
少なくともこのスレは、前スレを立てたティロリロリーン大先生によって、
完全にネタスレにされてしまいました。
>>398さんは残念ながら、ここでいくら真面目に語っても徒労に終わるでしょう。
うらむなら馬鹿殿を恨んでね。

>>398は当時の状況が全く分かってないな
朝廷が光秀をほのめかすが協力はしないだと？
印象が悪くなるから表に出さない？
本能寺より前に思いっきり朝廷の命で義昭を盟主とする信長包囲網引いて
織田軍にコテンパンに負けてるだろ
だいたい信長暗殺に成功したのにその後も朝廷は光秀に協力すらしてないし
自身の復権に存在感を示してない
しかも当時は完全な武家社会だから朝廷には権力ないし
だから幕府に政権を任せてるけどその幕府すら統治できてない戦国時代だ
謀反で一人倒したからって武家社会が変わるわけじゃない
朝廷に権力を戻すためには全国中の武家を抹殺するしかないなｗ
>>398は当時のそれぞれの思惑と時間の流れを全然理解してない馬鹿による妄想だなｗ
説得力が皆無過ぎる

>>403
ツッコミどころの多い反論の内容といい、
「馬鹿」とか「ｗ」を使うあたりといい、
馬鹿殿ぽさを演出し、場を盛り上げようとしたことは評価する。
しかし、まだまだ本家には遠く及ばない感じだ。
「お前馬鹿だろ」とか「多角的に考察」とか、
馬鹿殿の好きな言葉を抑えて、うまく文中に組み込めばよりそれっぽくなるよ。

>>404
いやあ、上手い方でしょ。馬鹿殿の頭の悪さはなかなか真似できない。
>>403が偽者なら、けっこうすごいと思うよ。馬鹿殿師範代くらいにはなれる。

＞本能寺より前に思いっきり朝廷の命で義昭を盟主とする信長包囲網引いて

この辺りに盛り上げようとする異世界構築の工夫が見受けられる
この設定は是非>>388のシナリオにも盛り込んで欲しい

みんなだめじゃないか。これを忘れちゃあ。
ティロリロリーン

>>404
確かにまだまだ文章に知性と常識が感じられるからな
アンカーを使うのが常識なのに、上に書いてあるの一言で
議論をする事ができる革新的な手腕も必要だ。
ティロリロリーン

>>403
相変わらず日本語スキルの低さが輝いているな。

小学校から国語をやり直せ。

>>409
「スキルの低さ」が輝くのか？ｗ
輝くと表現するのは、普通ポジティブな対象のときに使うものだ。
お前こそ幼稚園からやりなおしやがれよｗ
このヒキコモリがｗ

>>410
駄目だ・・このスレの住人はその程度じゃ満足できないんだよ。
ティロリロリーン

>>411
ティロリロリーン←これは長いこと閉じこもって人間関係を拒絶した結果発生したセンスかね？

しょうもない
ティロリロリーンと言って喜ぶセンスを疑う。

蘆名は徳富蘆花の「ろ」
ろな、と読む

敦賀は「きょうが」または「あつが」と読む
たまに「するが」という読み方もある

>>412
多分　ホモネタ→アッー！　と同じセンスじゃない？
ここに来たときには　馬鹿殿→ティロリロリーン　
の流れになっていた。

>>415
どうでもいいが、お前第三者を装ってレスしたものの
IDが変わってなかったって奴か？

>>416
いや明らかに>>411に対する>>412の質問に
レス返しただけだろ。第三者に見えたか？

>>417
浪漫と多角的考察から考えれば十分に>>416の結論に辿り着けるよ
君はまだまだ浪漫と多角的考察とﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝ♪が足りないぞ！

あと科学的検証。

もちろん資料はノブヤボだよね？

この流れだと>>416が今日の・・・になってしまいそうだ。

そうだ暇だから「今日の馬鹿殿」という賞を作ろう

なんか馬鹿殿の家臣みたいな人が沸いてない？
それともわざと馬鹿殿っぽさを作ってるだけ？

多角的考察からしてネタだろう

そうか。
ところで馬鹿殿シナリオはどうなったのか気になったりする。

>>425
そのシナリオはたぶん論破されたｗ

>>425
ああゴメン、作ってるうちにだんだん楽しくなってきて
テキトーやってたらupできる代物じゃなくなってしまった
織田信成やら三輪明宏やら出てきて収拾つかない

>>427
375氏かな…残念。

一発ネタですが、一応通しでエラー落ちしなかったのでup。
ttp://www.vipper.org/vip491064.zip.html
出来は期待しないでください。直したい箇所もチラホラ。

>>393
りーどみにも書いてありますが、真っ当なシナリオサイトには置けません＞＜

しょぼいシナリオでスレストさせた上、
428で上げたうｐろだが半日程度で流れきってしまうということに反省しつつうｐ。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000012312.zip

ｳﾎｯ。

age

朝餉

随分と過疎ったな。まぁ燃料も無いし当然か

主役の馬鹿殿がいないとしょうがないです。

自分で立てたこのスレでは論破されて逃げ出し
革新スレでは無視され
あげくのはてには彼の為の隔離スレからも廃除され

いったい馬鹿殿はどこへ行くのか…

パソコンで遊びすぎて親に叱られて封印されたんだよきっとｗ

社会の歴史しか点がとれないから親に怒られたんだね。
たぶん国語は悪そうｗ

後1週間もすれば来るんじゃない？
GWだし。

>>437
歴史でも日本史の安土桃山時代から江戸初期の政治問題で
武将の名前答える問題しか点とれなさそうｗ

空海＝延暦寺とか言ってたしな

馬鹿殿の生涯。

馬鹿殿は平成生まれだな。

平成生まれも元年だったら18歳くらいだろ？

平成元年

馬鹿殿誕生。
この日、地球上に存在する全ての歴史好きのランクが、自動的に一つ上がった。
また、KOEI首脳部が信長の野望・革新の開発を決意したのもこの時である。
しかし、未だゲームもネットも知らぬが故に、馬鹿殿はまだあっかんべーに異常な反応を示すだけの赤子であった。

>>444
つーことは馬鹿殿は親を倒すために革新をしているということかぁ

馬鹿殿の官兵衛に対する異常な執着の元はあっかんべーから始まったのか。

うは、俺がいないと論議が出来ないお前ら雑魚決定ｗｗｗ
一つに繋がる正しい歴史を教えてやったのに、間違った説を挙げる馬鹿達には付き合えないｗｗｗ
論破したのにソース出せ、歴史がわかっている同調者には自演だ、なんてお前ら馬鹿だろｗｗｗ

50点。もうちょっと馬鹿殿の文体を勉強しましょう。

そうだな３行目あたりに多少知性が感じられる。

馬鹿殿と馬鹿達ｗ
次のスレタイトルにこれ使えない？

そうだな、俺達も馬鹿だもんな。
だがこのスレいつ終わるんだ？馬鹿殿来ないと
次スレまで当分かかりそうだ。

次いらないだろｗ

仮に今、本物の馬鹿殿が書き込んでも、みんな偽物だといって相手にしないだろうな

やつの馬鹿っぷりはついに神格化されたわけだｗ

>>447
馬鹿殿になりきるんなら、少しくらいスレに張り付いてくれ。

馬鹿殿どの位来てないんだろ？

>>447が最後

447は違うんじゃないの？
目の肥えた馬鹿殿ウォッチャー達が厳しい採点を下してるし

【ノブヤボ】一緒に同じ大名で始めようぜ【革新】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1175095788/
このスレの

650 名前：名無し曰く、 投稿日：2007/04/05(木) 19:58:36 dFBRH7uI
>>647
勝手に決めんな
ランダムなんだからシナリオ同じでも問題ないし
寿命は前から無しにしょうって言われてたんだよ



これが最後の言葉だと思うよ。
4月6日以降ぱたりと来なくなったと思う。

馬鹿殿も謀反にあって死んだんだなきっと

馬鹿殿は夢を見ていた。
五百年前の記憶という夢を。
戦国時代を生きた数多の記憶が馬鹿殿に流れ込んでいた。
ある者は上杉謙信の車掛かりで消し飛び、またある者は毛利元就の三矢訓になぜか体を貫かれる。
そんな記憶を何千何万と見ている内に、馬鹿殿の中で歴史は一つに繋がりつつあった。
それは、歴史的難儀である本能寺の変についても例外にあらず。
朧気ながら、馬鹿殿には既に黒幕の見当がついていた。
しかし、その根拠を探り当てる前に馬鹿殿の思考は妨げられた。
子ども好きな叔父の発した「あっかんべー」という言葉が原因だ。

＜官兵衛はどこじゃッッ！！＞
幼い馬鹿殿を動揺させるには十分な力を持った言葉だった。
馬鹿殿、齢三つの頃の出来事である。
後に馬鹿殿の手によって戦国史は大きく書き換えられるのであるが、それはまだ誰も知らない。
革新を生み出すKOEI社員を除いては。

平成の世に生まれ落ちた二人の歴史好きの手によって、
戦国時代はワクワクしてやまないロマンのある時代へと生まれ変わろうとしていた。

なんか公表しても信用してもらえないから公表はしていないんですけど、うちには本能寺の変の時に、
信長と一緒に本能寺に居た女中の家系で、日記が残されている。
翻訳してもらったら以下のことが書かれていた。

明智様が謀反を起こした模様。旗が多数上がっている。
信長公は肩に矢を受け奥に下がる際に女は逃げろと逃がしてくれた。
明智様の軍勢も女性には一切手だしをせずにいた。
脱出ししばらくすると、本能寺は爆発した。

こんな感じの内容です。
ついで別の日の話になります。

明智様、秀吉様に敗北したと知らせを受ける。
だが秀吉様、その後本能寺にて信長公の遺品を探し、太刀などを持ち帰り信長公の遺品を手に、
我こそが天下人と名乗らんばかりの様子で意気揚揚としている。

さらに別の日。

秀吉様、人前では泣くが城では笑っている。
朝廷の勅使との接触5度あり。また、敵のはずの毛利方の使者と数度のやり取りあり。
何をしているのかはわかりませんがいやな感じの人です。

この日記、表に出した方がいいのだろうか？

またこんな内容もある。

秀吉様、本能寺に居合わせた者を部屋に集める。
しばらくすると沢山の抜き身の刀を手にした男たちと前田様がやってきて、
見たことすべて他言無用、もし他言すれば一族郎党皆殺しにする、と脅しをかける。
前田様、鬼のごときお姿。

別の日

柴田様、前田様となにやらもめたと噂がある。
柴田様、前田様を裏切り者めと騒いでいるとか。前田様は前田様で天下のためと。
お城にて不穏なうわさ多数あり。

ちょw
すいませんがうPを

やべぇひさしぶりに普通に読んでたｗ

みんな、朗報だ
ここにﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝ♪御大と肩を並べる人材が居られるぞ
文脈から蒸せるほどにただようﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝ♪臭はこのスレに現れた偽者なんて比べ物にならない
彼の反論を読んでると前スレの御大の勢いを彷彿とさせる程の才気を感じる
みんな暇なら彼で遊んで・・・じゃなくて彼と議論してみないかい？

【信長こそ世界史最高の英雄である事は明白】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1173806430/

馬鹿殿なのか？ただの痛い信長厨でないの？

いや先生なら
例
【歴史的英雄】史上最強の英雄判明【爆誕】

って感じのちょっと文法的におかしいけど
どんなアホ主張してるのか覗いてみたくはなる
スレタイになると思う。

今思うとある意味、馬鹿殿はかなりの逸材だったんだなぁ。

>>465
覗いてみたが馬鹿殿とは別人くさいな。
内容は信長は生まれついて才能を備えていて
他の英傑達は後天的に努力等で見につけたみたいな痛いレスがあった。
だが一級資料を見せてないあたり馬鹿殿には劣るな。

うちには一応国に提出している歴史資料があるぞ。

1582年6月21日。
本能寺にて明智光秀率いる軍勢が本能寺を囲む。
1,980年6月21日。
田原俊彦がシングルで「哀愁でいと」で歌手デビューをする。
これは田原家が本能寺を攻め実は天下を手にし、犯人に光秀とし、
また秀吉をも裏で操り天下を自在に操っていたといわれている。

>>465
みてみたけど、ID無しの板か。
ちょっと半減するな、面白さは。

やっぱ馬鹿殿には勝てないな。465は普通に頭の可愛そうな人だな。
けど最初に「戦に弱い戦上手」って名文をもってくるあたりのセンスはすごいね

465はそのスレのスレ主なの？

馬鹿殿が降臨するなら連休中と踏んでいたんだが、今日はダメか…

GWがしょうぶだね

馬鹿殿より○博の方が痛いと思うのは俺だけか？

俺もそう思うぞ
50近い年齢で自分の妄想しか受け入れられない器の小ささと
あの逃げ口上は痛すぎる

馬鹿殿は痛さだけじゃなくて面白さもあったからな。

博は自著の宣伝の金銭がらみだからな。
痛さ以上に、いやらしさ、卑劣さが目に付き不快になる。
その点、馬鹿殿はみんなのアイドルだからな。ここ限定で。

>>465のスレみたけど、ちょっといまいちだな。

馬鹿殿戻ってこないかなあ…

>>465のスレでちょっと馬鹿殿気味の人発見。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1173806430/273-274
273は自分の知ってる事だけを得意げに書いて、信長以外を全否定。
当然来るであろう、274みたいな反論が来るのを予見できない痛い子です。

馬鹿殿年表の続編希望

年表って言っても馬鹿殿が居たのって実質２，３週間くらいでしょ？

続編って言ってるんだから>>444とか>>460みたいなやつのことじゃね？

【武田】２万５千で上洛【信玄】その49
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1175141455/

ティロリロリーン２号が降臨中
本能寺の変の原因は信長に教養がなかったかららしい

>>486
ちらっと覗いてきました。
確かに難しい問題を出されるティロリロリーン先生だね。
でも、どっちかというとこの板のティロリロリーン先生とは反発しそうな気がする

信長暗殺犯の決定的な資料


安土にいた足軽大将本田五平の安土転覆121ページ第２章より


安土に信長公が亡くなられたとの報あり。各地にて反乱が起こり城下は地獄のありさま。
聞く話では　「明智様と公家衆の姿があった」との報あり。


この内容から、犯人は明智光秀と朝廷だ。

もしも明智が勝利してたら、凄い事になってただろうね
九州→島津　四国→長曾かべ　中国→毛利　畿内→明智　越前→柴田　
東海→徳川　関東→北条　越後→上杉　常陸→佐竹　奥州→伊達　

佐竹と上杉は微妙だけど他は周辺を統一して超大大名

馬鹿殿よ、永遠なれ！

どうでもいいけどおれ明智光秀好きなんだけど、みんなは？

ガキのころは嫌いだったけど、今は好きだね。
信長、秀吉、家康は昔からずっとあんま好きじゃない。特に秀吉はダメだな。

>>492
朝鮮人乙

きーん

>>493
生粋の日本人ですがな。
むしろ、右寄り。

馬鹿殿も、もはや歴史上の過去の人物になってしまったみたいだな。
評価はどうであれ、燦然と歴史に名を残したのだ。
その生涯に悔いはなかったであろう。

その時、歴史は動いたで馬鹿殿放送ｷﾎﾞﾝ。

馬鹿殿が『信長の野望・革新』をソースに出まで、あと３日・・・
・
・
さて、いよいよ、今週のその時がやってきます。

455名前： 人間七七四年投稿日： 2007/03/06(火) 21:41:08 ID:32V+H0Zb
>>452
おめーが知らねーだけでみんな知ってることまで証拠出せなんていうかよ
今回だけだぞ
二人の信仰と天海の列伝ってとこ見ろ
http://up.nm78.com/old/data/up127083.jpg
http://up.nm78.com/old/data/up127084.jpg

「今回のその時はその後の歴史をどのように変えたのでしょうか？」

解説者は誰がくるのかなぁ。
ワクワク

え？官兵衛はデタラメなんじゃないかって？
違うよ、全然違うよ。
官兵衛黒幕説は、きちんとした科学的考証と
ロマンある多角的な視点に基づいて唱えられているんだ。

解説者候補�@Ｍさん

１さんが解説者なの？
�@Ｍってわからんべ。

馬鹿殿も前のスレで455のレスをしなければ。
このような劇的な人生を送る事もなかったのに。

スレを散々盛り上げる

突然、姿を消す

訝り、うろたえる住人

それを見てほくそ笑む馬鹿殿

てな具合に計画的に釣ったのなら、馬鹿殿末恐ろしい・・・

>>502
マークじゃね？

>>504
今、馬鹿殿は木の陰からにやりとしてるわけだな。

結局、連休中に馬鹿殿現れなかったな・・・残念

>>501
ちょｗｗｗｗ
憎めない馬鹿殿を憎めない馬鹿が解説するのかｗｗｗ

ザ・ミステリアス馬鹿殿

ロマンがすべてのスレと聞いて飛んできました。

遅すぎたようですね。

時は戻らない。
光秀が官兵衛の罠に気付き、どれだけ後悔しても無駄ように…。
我々が馬鹿殿の真価に気付き、どれだけ切望しても無駄なように…。

時の流れを待て！
夏期休暇を待て！
殿はきっとお戻りになられる。信長の野望・革新PKと共に…。

馬鹿殿が居なくなってから、このスレが広く感じるよ･･･。

馬鹿殿････

もう終わったか･･

戦国時代の謎『中国大返し』は如何に仕組まれたか！！　
　−本能寺の変の首謀者は秀吉か？−　

　桜花が咲き誇る季節から爽やかな初夏の季節の到来が待たれる今日この頃、皆様におかれましては、
お元気にご活躍のことと存じます。ワールド・フォーラム５月例会では、久し振りに戦国時代の謎の
歴史的な事件の「中国大返しの謎」を取上げて、その真相に迫ってみたいと思います。
　１５８２年６月２日未明に京都の本能寺に起こった時の権力者で天下統一の直前であった織田信長を
倒した『本能寺の変』の首謀者の正体をめぐる論争にも連なるテーマの戦国時代の謎の歴史的な事件
「中国大返しの謎」を、歴史研究家・茶道文化研究会主宰・剣道教士七段・古流小野派一刀流・
居合道錬士六段　井上慶雪氏をお招きして持論の問題提起をしていただき、歴史作家　中島道子氏
に司会をお願いして、歴史研究家　佐宗邦皇も加わって、「戦国時代の謎『中国大返し』は如何に
仕組まれたか！！―本能寺の変の首謀者は秀吉か？―」というテーマで「日本史史上最大の謎の事件
―本能寺の変仕掛けの謎―」　に迫ってみたいと思います。戦国時代の謎『中国大返し』は、予めの
準備が無ければ、その実施は到底不可能であったのであり、そこで秀吉は本能寺の変の勃発については、
相当以前から知っていたとの推定が出てくる。そこで、本能寺の変の首謀者は光秀ではなく、
罪を着せられたのに過ぎない冤罪であるとの井上氏のような主張が出て来て、更には、本能寺の変の
首謀者は秀吉であったとする論も出現するに到ります。そうした論拠の是非を議論して、戦国時代の謎
『中国大返し』の予めの準備がなされていたとすれば、どのような仕掛けが誰によってなされようと
していたかについて論議して見たいと思います。皆様におかれましては、大変にお忙しいこととは
存じますが、お誘い合わせの上多数ご参加下さりますようにお願い申し上げます。

http://www.worldforum.jp/information/2007/05.html

なんか、所々日本語がおかしくないか？

もしかして、新たな馬鹿殿誕生？

パクリだろ

>>519
パクリだろ、まで読んだ

もうそろそろ終焉だな。
馬鹿殿、いままでありがとう。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1175481656/
またノブ野暮をソースにしている馬鹿がでたよ

後でじっくりスレ見てみます。
馬鹿殿2号になることを祈りつつ。

本能寺の変＝黒幕＝朝廷論者に物申す。
ところで信長が上洛する前の天皇家や公家衆がどんな生活送ってたか知ってんの？
内裏はあばら家同然、公家衆は内職したり自分で畑耕したり、中には自分の女房に
客を取らして生活していた公家衆もいたとか。
その当時の人間の正直な気持ちとして、信長が死んだら、京の都が戦場になったり、
応仁の乱直後の戦国時代に、逆戻りするかもしれないという気持ちがあったと思うよ。
それだけのリスクを冒してまで、天皇家や公家衆が光秀に謀反を唆すとは思えない。
光秀＝将軍の家臣＆土岐一族だから天皇家に同心したというのも説得力に欠ける。
たしかに光秀は名門の家の出だが、光秀以上の名門の山名宗全や細川勝元が朝廷や公家衆に、
何をしたのか？又京都の支配者であり、栄光ある管領家の細川政元は信長以上に、朝廷や公家衆に、
何をしてくれたのか？
説明して頂けますかな。黒幕＝朝廷論者諸君よ！
現実的に、兵を持たない朝廷や公家衆は、光秀をそれ程信用してなかったと思うよ。
仮に共謀して信長を殺したとしても、光秀が朝廷の思うように動くとは限らない。
ところで信長が、本能寺で公家衆と会ったと、仰る方がおられるようだが、
具体的にどのような書見に、書かれていたか、詳しく教えて頂けれと思う。
これは、私個人の推測に過ぎず、何の根拠もないことだが、三百名程度の手勢しか、
身近にいない信長が、自身の居場所を不用意に、他者に教えるような行為をしたとは、
思えないのだが・・・・
当時の公家衆は文化人でもあり、その口から誰に情報が漏れるかわからない。
朝廷黒幕説論者の言うことが、本当であるのであれば、信長は、自身の居場所を、巧妙に隠している
金正日より、自身のセキュリティー意識が、劣った人物と推察されるだろう。
もし本当であれば、平和な今日の日本より、数段治安の悪かった日本において、
信長は楽天的な脳天気人物だったと推察される。
それから正親町天皇より、後水之尾天皇の方が陰謀を起こしてもおかしくない位、
酷い目にあってるし。
その程度の理由じゃ、光秀に謀反を唆した動機としては、弱いような気がする。
朝廷黒幕説論者よ！！
俺を納得できるだけの根拠を説明してくれ！！

不自然じゃないと思える推測は、やはり家臣団と周りの豪族だろう。
黒田説、徳川説、公家説色々あるが公家と豪族が怪しいな。
織田が天下を取ればそれこそ日本の将来が危惧されたって事だろ
これが今川や北条だったら納得したんだろうけど。

>>524
文献をちゃんと読め。他人の知識の規制しないと論じれない人間には、何言っても理解不可能だからね。

>俺を納得できるだけの根拠を説明してくれ！！
納得しなけりゃ否定し続けるのかよｗｗｗ
しかも
>>32
>お前の理論こそ妄想じゃん
とか痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

餌を与えるなよ。
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餌を与えるなよ。
餌を与えるなよ。

最近になって足軽が火遊びしてたら火事になったってのが出てきました。
つまり、いわゆる本能寺の変は一種の事故ですよ。
光秀は本能寺の現場行たこと自体は確かなんだわ。
が、しかし光秀が行った時には、時すでに遅しの手遅れの状態だった。
それを周りにいた足軽や光秀嫌いの人物(間違って火事起こしてしまった奴も=責任転換)調度良い機会だから光秀の陰謀だと企てた。
そこで、なんだかんだ言って信長が一番可愛いがってた家臣の秀吉が光秀にブチ切れる→山崎の戦い。
ここからは皆さんが知ってる秀吉の時代に入る。
この戦いから産まれたと言われる「3日天下」はあまりにも有名ですね。

しかし、実はもう1ｺあって「責任転換」これは、本能寺の変から産まれたんだよね。
まあ、こういう訳ですよ。

>>529
いや、その…ネタはそこそこ面白いんだが……
「責任転換」なんて日本語は……無いんだ。すまん。

>>530
ﾜﾛｽｗ

>>526
どの文献ですか？狂った人間の妄想書見は参考にはならないね。
当時の人間が書いた信憑性のあるものでないと駄目だよ。
それからべつに、朝廷陰謀説否定してないよ。
ただ。。朝廷陰謀説論者の話は、三文歴史小説見てるみたいで面白くないスW
お願いだから俺を納得させてくれる知恵者（朝廷黒幕説論者）降臨しる

来月歴群で本能寺でるぞ。

オレはもしかしたら信長自身が真犯人な気がする。

>>534
kwsk

こんな説がある。
実は本能寺の変は光秀と信長の二人による自演の可能性もある。
信長は寺を脱出して、農民として余生をすごしたという人もいた。

まあこれが本当なら推理作家もびっくりな歴史上大発見だろうけど。

>>536
すげーつまんない信長ｗｗｗ
つーか、光秀は？天海になったのかｗｗｗ

いや、これはもしかしたら真実に近いかも。
つまり信長は天下取りに十分満足していたかどうかはともかく、危機感はあったはずだ。
柴田勝家や羽柴秀吉に疑念を抱いてたともいわれてる。
いつかは織田家も滅ぼされる。
そこでもし自分が死んだら家臣たちはどうするか見たかったのではないか。
そこで信長と家康と光秀で計画してた可能性もある。
たしか「信長の棺」で寺に地下ぬけ道があったが、ここから脱出したとも言われてる。
信長の遺体は家臣によって寺から運ばれて葬られたといわれてるが、
あれだけの炎の中で遺体を運び出すのは不可能。

光秀はその後、山崎の戦いで秀吉に敗れるが、
死んではてた光秀は別人だという説もある。
まさに歴史的ミステリー。

>>538変の時には信長の息子、信忠とか勝長とか死んでるし。迷惑な話だわぁｗｗ

信忠も一緒に帰農したんだ。陶器でもこしらえて、茶すすって余生を・・・

本能寺の変か・・・。
かなり昔の話だが、齢千歳を越える俺が覚えている限りのことを話そう。
確かあの頃俺は五百歳くらいだった。
信長にも会ったよ。あいつは世間でいわれるようなヒステリックな性格ではなく、
冗談が好きで頭のよいとても素直な青年だったな。
しかしながら、当時「俺もう仕事やめたいよ。」
と言ってたのを今でも覚えているな。
信長はサラリーマンの人生も楽じゃないよ。
と言ってた。
信長も現代で言えば只の地方公務員。
親方の将軍は地方上がりの信長のことを嫌っていたらしい。
そこで信長は秀吉に自分の代わりに天下を治める事業を継ぐように命令した。
秀吉は困ったが、上司の信長から頼まれれば断れない。
そこで本能寺の変という世間の目を欺く宣伝を流し、天下統一事業を遂行。
しかしまた秀吉も名ばかりの天下人で、今で言えばそれほど給料がいいわけでもないのに激務だったので、
じきに出社拒否しはじめた。
困った信長は、友達の家康に継がせることにした。

>>541
わーおもしろーい（棒読み）

おまいらいい加減真面目にやれこのｗｗ

もうひとつ真実味に近いのが家康説である。
徳川家康が天下を取り、江戸幕府を開く上で最大の貢献をしたのが
服部正成（半蔵）ら伊賀忍者の力もあった。

信長が天正伊賀の乱で伊賀や甲賀を攻め滅ぼしたのは有名。
それゆえ後に家康の家臣となった服部正成は信長に対する憎しみは大きいであろう。
本能寺では明智軍に陰で加担したともいわれてる。

これなら光秀が後に徳川三台を支えた天海であることも納得する。
またお福こと春日局が光秀の娘ともいわれている。

半蔵「オレの肉しみは消えないんだーっ！」

それじゃあキン肉マンだよ。

信長自殺説もあるよ。つまり死を覚悟して本能寺へ入ったとも考えられる。
また光秀が攻め入るのは最初からわかっていたんでは。
遺体が見つからなかったのは、寺の地下に隠れ部屋があって
そこで切腹したともいわれてる。

つーかそもそも本能寺に信長っていたの？

信長を倒したのに、なんで総スカンをくらったの？謀反だから？普通に考えて、かなりおいしい状況なのに。

>>548
なるほど家康がそうだったように影武者説もあるよね。

長宗我部元親黒幕説を指示してるのは、俺だけのようだな･･･

元親が本能寺の変を画策できるほどの人物かなあ

>>552
それは元親を低く見すぎじゃないか？
四国統一は並みの武将ではできんよ。
あと、元親というより斎藤利三の画策かもしれん。
それに光秀の野望？、領土替えの恐怖などが重なったと考える。
ちなみに、元親記には「明智家臣斎藤利三が土佐に来られり」
などと書いてあるはず。
その時歴史が動いたがまとめられた本（何巻か忘れたが）
にもこの事が書かれていたと思う。

>>553
理由書き忘れた。長宗我部元親の妻は斎藤利三の妹。
利三が光秀に訴えたのが最初のきっかけだと思う。

じゃあ本能寺の変後のお粗末な対応はなんだ。

>>553
>>四国統一は並みの武将ではできんよ。
ちみは四国出身？

四国なんて日本全国で一番雑魚しかいない地域じゃんｗ

>>557
一応、地域内の長宗我部が一時的にでも超拡大しただけマシじゃね？
北陸とか近畿と比べたら・・・・

三好長慶…

長宗我部の割合ほど、四国も近畿も制圧してないやん

おれ四国出身だよ

山光秋『聖戦マハーカーラの女　本能寺の変の真相』
発行／日本図書刊行会、発売／近代文芸社　1997年2月20日 第一刷

銀山光秋（本名　大庭　博（おおば・ひろし））
昭和33年6月4日生
歴史研究家、フリーライター

そういえば○のスレ落ちたな
1000行く前に500ｋｂになって書き込めなくなってたけど

○博ちゃんも、禁止リスト入りで新しいスレも起てられないのかな？

あ、○スレ落ちたのか。最近見ないと思ったら…。
まぁ最後の方は議論とか関係なくなって『１億円くらはい』とか言って宣伝丸出しだったしな。

斉藤義興（だったかな）と明智光秀と濃姫かも
本能寺に斉藤家が絡んでる可能性大
明智のもともとの主君は道三だし

…え？

本能寺に同行した家臣にも、光秀や他の武将に内通した者はいないの？

>>556
いや、岡山。土佐とは何の関係もない。

ほれ

ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=07187929

夏休み馬鹿殿降臨期待あげ

今更だが歴史的「難儀」って意味としておかしくないか？

そりゃまあ馬鹿殿さまが考えたからさ

>>572
なんで？
真相を知るために何百年も難儀してきたんだよ
それも日本人の誰もが知る事件でな
だから歴史的な難儀→歴史的難儀で問題ないだろ

>>574
馬鹿殿久しぶり！元気にしてたか？

斉藤道三も息子に殺されているのが痛いwwwww

このスレの4grUzwB/も馬鹿殿っぽいな

小早川隆景が毛利を継げば
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182909908/l50

もうこういうスレ飽きた

素直に論破されて逃げ出しましたって言えよ、馬鹿殿

真面目に書くが、黒幕説論者は光秀には信長を討つ動機が
見当たらないとしているようだ。
だからこそ光秀が黒幕に操られたなどとしているわけで。
なら長宗我部氏問題をどう考える？
長年長宗我部の取次を務めてきたのにそれを無にされ
四国討伐軍が起こされた。さらに家老の斉藤利三は
長宗我部の縁者。この四国攻めを指をくわえて見ている
はずがない。
黒幕論者は光秀には謀反を起こす立派な動機があったことを
故意に見逃しているのではないか。

縁者っていっても、指をくわえてみているはずがないなんていうレベルの親しさじゃねーし

四国のことで光秀が怒ることは長宗我部の取次ぎが無になったことより
四国攻めの大将に任命されなかったことでしょ。
そういう感覚が当時の武将の常識でしょ。

そんなことでいちいち大名殺してたら戦国大名なんてみんな死んでるわ
しかも雑魚大名ならまだしも暴君信長だぞ？
任しといたら全国制覇するし何より信長は勝家や秀吉より先に
光秀に城を与えてるほど光秀を可愛がってたんだよ
その光秀がなんで信長をやるんだよ
自分の意思じゃないのは明らかだ

>>583
よ、馬鹿殿、待ってました！

>>583
＞自分の意志じゃないのは明らかだ
「信長は謀略で殺されたのか」でも読んで勉強し直せ。
おまいが考えてる程度の黒幕説はすべて論破されている。
研究者・作家らも発表していない新たな説でもあるなら
ここで発表してみるんだな。

>>583
そんなことって、そういうことが一番大事なのが当時の武将の価値観だよ。
現代人のものさしで測るなよ

>>582

あの時代、面子を潰されるということは死ぬよりも辛いという捉え方がされてた時代。
また臆病者と言われればたとえ相手が主君であっても反抗しないとダメという空気はあった。
だから、自分の面子を潰されたというショックがでかかったのは事実だろう。

面子より時勢の方が大事。生き残りたければ、だけど

誰もいない無人駅のホームで酔っ払いが一万円札がギッシリつまった
財布をポケットからはみ出させて爆睡してる、これが油断の極みに
あった本能寺の信長。

そこへ通りかかったのが貴方、実際はどうかしらんけどまぁ大した罪も
犯さず生きてきたとする、これが光秀。

さて、目の前には一万円ぎっしりの財布（天下人の座）手を伸ばせば
簡単に盗れる…貴方ならどうする？

実際はこんなもんじゃね？魔が差したって奴で普段几帳面だろうが
なんだろうが後の計画性も大した動機も何も無くとも当たり前。

>>589
おれは盗った後警察（秀吉とか家康とか勝家とか）から逃げれる自信が無いなぁ。
光秀はそれも考えて逃げれると判断したんだよなぁ。

毛利と組めば無問題

>>590

ある某漫画のように最初から組むつもりだったんで無いの？秀吉あたりと。いかに
光秀でも冷静に考えたら単独犯行は不利。

日本経済新聞の夕刊の『地の日天の海』で、ちょうど、光秀のクーデターの直前の頃で、面白いですよ

ワロス

まぁ光秀にしてはおそまつすぎるからな
単独でやったとするなら彼のそれまでの仕事ぶりをみるに、様々な策は講じている気がする
でも実際は筒井とかは味方にならんかったし、あのありさま 単独じゃあないんだろ
そすると黒幕だが、柴田徳川毛利は変後があまりにおそまつ
秀吉が黒幕と考えれば筋は通るが、もしこれがほんとなら山崎の戦いは奇襲の形になるんじゃないか？ それまで味方だとおもってた秀吉が突然攻めかけてくるわけだから
そすると〜やはり朝廷が次にしっくりくるのか
俺はしらないが某所で信長が天皇を廃そうとしたとか これがほんとなら少しは筋がとおるんだが

別に光秀がそれほどお粗末だったとは思わない、秀吉の行動が
驚愕のレベルで予想外だっただけ。
秀吉にしても毛利と明智に挟撃されない為に綱渡りだとしても
最善手を打ったに過ぎない。

なんで黒幕をわざわざ作らないと納得できないの？

>>596
謀略好きなんだよ、日本人は。
結局光秀は運が無かったっていう結論は納得したくないんだろ。

>>595
秀吉黒幕だったら山崎の戦いで秀吉が攻めて来たのは不自然だね
でもこうしてみよう
秀吉は単なる反乱軍の大将だった
ブレインは黒田官兵衛だった
秀吉と光秀の関係だったら山崎の戦いはなかっただろう
でも官兵衛と光秀の関係だったらこの発想は十分に考えられるんだよ
そこに秀吉の権力欲が動いたわけだ
これが>>2-3の流れだ
そして光秀は山崎の戦いで戦場から逃げてる
自分の意思で天下の信長倒した確信犯が逃げるかよ
光秀は確信犯ではなく操り人形だっただけなのが証明された

>>568
ニュー速に出張してくんなドアホが

光秀を操ったのは朝廷。

無防備イメージ一新
旧本能寺跡　信長、“城塞並み”防御か

京都市中京区の旧本能寺跡で、「本能寺の変」の直接の証人というべき
大量の焼け瓦が見つかった。瓦が埋まっていた堀には、堅固な石垣が
積まれ、境内全域ではなく特定の建物を守る堀だったとみられる。

織田信長が全く無防備の状態で襲われたのではなく、城のように防備を
固めていた可能性が出てきた。

本能寺の変は、毛利攻めを命じられた明智光秀が謀叛（むほん）を起こし、
１万３千の兵を率い就寝中の信長を襲った。信長はわずかな手勢で防戦
したが自害、本能寺は炎上した。謀叛決行前、光秀が「敵は本能寺にあり」
と配下に告げたとも伝わる。

ほぼ同時代の京を描いたとされる上杉本洛中洛外図（国宝）で、本能寺は
瓦ぶきと板ぶきの建物が２棟ずつ描かれる。境内全体を囲む堀があったと
みられるが、細かい部分は雲で隠れ、境内に堀があった可能性は知られて
いなかった。

調査を担当した関西文化財調査会の吉川義彦代表は「石垣の丁寧な造りは
職人技」と驚く。今回、境内の内側にも堀が見つかったことで、二重の堀を持つ
堅固な寺だったことになる。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007080700031&genre=M2&area=K1C


本能寺が城塞化されてたなんて、常識の範疇だと思っていたのだが…

>>598から馬鹿殿みたいなニオイがする

>>598はひさびさのティロリロリーン先生だな
先生が来た以上真面目な話はしなくてよかろうｗ

黒幕は宇宙人でいいよ

夏休みにぼくらの馬鹿殿が帰ってきた
感激のヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉﾃｨﾛﾘﾛﾘｰﾝ♪

本能寺というのは信長以前から城塞化されていたの？

>>601
てか、記事と言うか見出しを書いた人間の無知と語解釈じゃ。

信長が大軍を連れずに"無防備な状態"で本能寺にいたことと、
本能寺自体が城塞であったこと自体は別なのにな。

>>605
当時の寺は今と違って葬式屋じゃない、僧兵抱えて
いざって時は武装蜂起するような勢力で本能寺に限らず
地理的にも構造的にも要害が多かった。
当の光秀がかつて信長に築城の適地を訪ねられた時
日本のどこでも寺のある所と答えたのは有名な逸話
例えば石山本願寺なんぞその最たる例。

堅固なのは間違い無い…が、六月二日に本能寺にいた人数は
五十人前後、どんだけ堅かろうが一万数千人に攻められて
持つような代物じゃない。
まぁそれでも自害する時間位はかせげた訳で、要塞じゃなければ
首を挙げられていたかもね。

>>605
法華宗は京都では、他の宗派と紛争を繰り返していたんだから
その大寺である本能寺は当然信長の入洛以前から要塞化されておる。

thx

本能寺に強固な石垣あった…「信長無防備説」覆す発見続々
8月7日15時41分配信 読売新聞

戦国武将、織田信長が明智光秀に討たれた「本能寺の変」（１５８２年）で焼けたとみられる大量の瓦や、寺の堀跡、石垣などが京都市中京区の旧本能寺跡で見つかった。

本能寺の変を巡る遺物、遺構が発見されたのは初めてで、発掘した民間調査機関「関西文化財調査会」は「史実を裏付ける貴重な発見」としている。

マンション建設に伴い約１３０平方メートルを発掘。１５４５年の古文書で、寺が調査地点一帯の土地を購入したとの記録が残っている。

堀跡は幅約６メートル、深さ約１メートル。一部には約２メートルにわたる強固な石垣跡も出土した。

俺もYahooの見出しに飛びついたら　石垣　堀跡があった。大発見だ！！
で、ｽﾞｺｰ　ってなった。
俺はやっぱり戦国ヲタだった事を再認識

>>611
パーマンヲタ？

いままで裏付けがなかったのかよ
やっぱ歴史って糞だな

つーかさ、歴史的建造物があったであろう場所に
マンションとか建てるんだ、てビックリした。
何か保存とかして遺跡とか掘ったりしないのか…
ここのマンションが分譲だったら買っちゃおうかなｗｗ（大阪在住

>>614
歴史的建物が昔建ってた、ってだけで保存してたら、京都には何も建てられたくなるぞ。
だいたい本能寺自体は事変の後他の場所に再建した訳で。

池田屋事件の起きた後も今は別のものが建ち
桶狭間古戦場も川中島も住宅地

本願寺は武器商人で火薬を商ってたから城塞で堅固だった、そしてその火薬庫が
明智に爆破されたから信長は木っ端微塵、遺体が見つからないのは当たり前と上野とかいう
法医学者が言ってたよ。

>>617
明智が信長の遺体発見前に火薬庫に火をつけるとは思えないので
不可抗力で火がついたのなら明智軍にも相当の被害が出たのかな？
あとは信長の指示で自刀後に爆破なら可能性はあるかも

>>600
近衛前久ですか？

たとえ本能寺が防衛されてても信長の兵はほとんど戦ってないだろ。
まったく意味がなかったな。

?？？例え話に突っ込むのもなんだがそれなりの
兵が駐留してたら戦ってるだろ、つか五十人でも
立派に戦ってるし。
まぁそれ以前に明智も襲ってこないだろうが。

>>621
ほら明智側の雑兵の話だよ。なんだっけあの日記。
あれには信長側はほとんど戦ってないことが書かれているではないか。

長宗我部問題が本能寺の変の原因だと信じてる奴って・・・

>622
本城惣右衛門覚書か？
まあ確かにあまり信長側は戦ってないって感じだな。
戦ったのもいるが明智軍が多勢なもんですぐに引っ込んだり、結構簡単に討たれたりしてる。
まあこの辺は明智軍が多いんだから仕方ないが。

もっと 高めて果てなく 心の奥から
貴方だけが抱える怨恨で あけちみつひで あけちみつひで あけちみつひで あけちみてひで あけちみつひで

『敵は本能寺にあり！』

もっと集めて果てなく 畿内の中から 貴方だけが使える兵力であけちみつひで
本能寺、渦巻く炎に消えてく暴君 今宵までの夢 背くは激しく

うまいなｗ
ひょっとして三傑ハレ晴れユカイや三国志組曲のうｐ主か？ｗ

>>623
おまいは本も読まないのか？
学者・研究者の中にもその説をとってる人がいるぞ。
今年になってからでも３冊は刊行されている。
桐野作人「だれが信長を殺したのか」（ＰＨＰ新書）
谷口克広「検証本能寺の変」（吉川弘文館）
同「信長と消えた家臣たち」（中公新書）
学者・研究者の言うことは全て正しいわけではもちろん
ないが、ここにヨタ話を書いてるヤシよりは信頼できる。

谷口克広って信長軍団について書いてる本はいいけどなぁ

>>627
研究者は論争をおこすために、確たる証拠も無くとっぴな説を発表する事が多い。
論争さえ起こってくれれば成功、というものだ。2ちゃんで言えば「釣れた釣れた」って奴だな。

本能寺で言えば朝廷黒幕説、南蛮人黒幕説、秀吉黒幕説家康黒幕説長宗我部黒幕説はそのたぐいだ。

研究者が言っていたから、って信憑性があるわけじゃ無いぞ。

いいんだよ、このスレでは黒田黒幕説より信憑性があればｗ

光秀単独犯説以上に説得力あるの無いしな

>>631
今は斎藤利三の突き上げで光秀が謀反に走った、って感じの流れが主流かね？本能寺は。

>>631
前スレより
・蜂須賀小六説
・蘇った半兵衛説
・生きていた勝頼説
・>>580説
・吉野屋新宿店の店長説
・秀吉の妻のおね説
・根来衆説
・フロイス説
・後北条説
・島津説
・伊賀忍者の生き残り説
・直江兼続（樋口与六）説
・お市説
・信長見殺し黒田官兵衛説
・一瞬のキラメキ、五郎左ﾀﾝ説
・雑賀孫一説
・>>707の「豊臣」秀吉説
・秀吉説
・マイケルジャクソン説
・信孝―柴田勝家説
・由井正雪説
・ケネディ暗殺の犯人と同じ（オズワルド？）説
・武田のスッパ説
・ティロリロリーン説
・ジャイアソ説
・神説
等々いっぱいある

不審火説が抜けている

バラモンの家族説と鬼武者明智左馬介説はないのか

前スレはマジ永久保存版だぞｗ
馬鹿殿ティロリロリーン様の活躍と
珍説の宝庫だ。

もう黒田官兵衛の名前見るたび笑う様になった
どーしてくれるｗ

そういえば学問・文系板で○こと大庭博が復活してるな

日本史二千年最大の謎､本能寺の変の真相!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183944289/

>>637-638
あの馬鹿また懲りずに立てたのかｗｗｗ

まだこんなことで論争やってるのか。

真相？
イエズス会が信長の大陸侵攻を防ぐために、南蛮寺から砲撃。運悪く火薬庫
に直撃して信長は死亡。
斉藤利光が四国問題で本能寺をたまたま囲んでいたために光秀が犯人にされて
しまったんだよ。学者とかは認めたがらないけどね。

もう決着がついた話なんだけどなあ・・・・

何で寺に火薬庫があるんだ？

別にどんな説を述べても勝手だとは思うが決着付くはず無い話に

＞もう決着がついた話なんだけどなあ・・・・

なんて平気で嘘言うのは馬鹿殿と変わらん。

>>641
それは>>617で解説済み｡
本願寺が武器商人で火薬を備蓄して居たため。
何故本願寺の火薬が本能寺で爆発したのか？
ヒントは「瞬間物質移送機」。

>>643
なるほど、「瞬間物質移送機」を使えば、
なぜ、中国に移動中の光秀が本能寺に現れたのか？
それに秀吉の中国大返しも、合理的に説明がつくわけだ。

しかし、数万の軍勢を瞬間移送できるという事は、
「何処でも行ける扉」のような物だったに違いない。

つまり真犯人は、ドラ右衛門、、、

今だから言うがティロリロリーン先生が影響受けたのが
信長の野望じゃなくて無双シリーズだったらもっとすげー事に
なってたんだろうな。
官兵衛が一人で殴りこんで信長斬り殺して光秀になすりつけたとか
言ってたんじゃなかろうか。

アクションゲームじゃなくて歴史シュミレーションゲームをやるところがティロリロリーン先生が知的であるという証明

そういや忘れてた。みんなも忘れてるよ文末に
ティロリロリーン

種子島氏ー南蛮からの火薬の輸入の総代理店

本能寺ー種子島氏の菩提寺かつ京都での種子島氏の支店

だから本能寺に火薬があるし、あの当時の法華宗の主要な寺は天文法華の乱のような宗教抗争が頻発してたので
武装してた。足利義昭が三好残党に襲われたとき本圀寺に篭城して信長が援軍で来るまで待ってたのもあの寺は城砦と
同じだったから。

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っていうか、中世寺院に武器の備えがあったとしてもおかしくはない。
そもそも寺院はそれなりに裕福な寺院もあったから強盗とかの標的になり易かった。
だから、寺院側もそれなりの備え、最低限でも石垣や堀を構える位の事はしていた。
（極端なのが、比叡山や奈良の僧兵ということになる）
その証拠に「○○寺城」という城名が多いのは、武家が寺院施設を接収してその防備を利用して城砦に改造したから。

>>650

戦国武将が合戦でよく寺を本陣や宿所にしてるのもそれが理由か？

大体当時の寺は、大なり小なり「領主」でもあるからな。

あげればキリがないよね
明智は確定犯だけど黒幕は朝廷、元親、朝倉、斉藤、武田残党、本願寺、延暦寺、秀吉、家康
の誰か　謎過ぎる

普通に考えて
足利だろうね

その時歴史が動いたで足利将軍黒幕説を裏付ける内書が出てたよ

そいつぁすげーや

>>656
棒読みやめてくれやｗ

本能寺真犯人説で、一番凄いなと思ったのは、
「信忠が父親を殺しての無理心中説」だな。

>>655

その説は「あまりに計画がスムーズに行き過ぎてる」と怪しまれてるよ。足利義昭と光秀が通じるとしても
その後いろいろ諸方面に連絡と取ったりしてたらかなり時間がかかる上に、そんな前から本能寺に宿泊するなんていう
ことが分かってたのかという疑問が出てくる

質問です。
堺にいた徳川は次の日に本能寺の変をすぐに感知し逃げた。
これは分かるが
豊臣に明智の伝令が捕縛されたのは三日後なのは早すぎない？
中国地方で都合よく行けるかな？

犯人はヤス

>>659
その上、提唱者はいくつか史料を挙げてるが、
いずれも黒幕否定論者によって史料の誤読などを
指摘されている。
また光秀が細川父子に味方になるように懇願した書状が
あるが、この中にも義昭のことはまったく出てこない。
光秀が義昭を奉じていたなら、そのことを広く宣伝するはず。
細川父子や筒井を味方に付けるのに何故義昭の名を出さないのか
まったく理解に苦しむ。義昭を奉じるのなら「謀反」ではなくなる
にもかかわらずだ。

>>659、>>662
そうなのか
確実に俺よりあなた達の方が詳しいだろうから鵜呑みにするが（俺はマジにわかだからｗ）
少なくとも光秀の単独犯ではない証拠にはなるよね？
光秀が目上の人間（将軍か天皇クラス）に対しての書状を送ってる事は事実だろうから
それとも全く関係のない時期の書状を引っ張り出してきて無理矢理証拠扱いしてんのかな？

>>662、659 、655
どうせ、密書は豊臣が回収して書き換えたか。
事実、公家や寺の面会記録は光秀ともう一人や名無しの
男が出て来てる。また、自主的に書き換えた記録が存在する事も判明して
いるから、たぶん。主催は光秀だが好機とみた秀吉が計画を裏切り
細川とかが先に豊臣に通じていて、光秀チームは本来味方のはずが裏切られ
関ヶ原みたいに光秀は総崩れになったのではないかと思う。
それに、秀吉は都合がよすぎて普通に怪しい。

確かに中国大返しはﾃﾗ怪しｽ

秀吉が毛利と組んでたってことは１００ﾊﾟｰ無いだろうし
一歩間違えれば滝川の二の舞になってたんじゃないの？

真犯人はこの人です。「穴山梅雪＆徳川家康」（梅雪は口封じのために殺害）
真犯人はこの人です。「長曾我部＆明智光秀」
真犯人はこの人です。「濃姫＆明智光秀」
真犯人はこの人です。「バテレン衆」
真犯人はこの人です。「筒井順慶＆島左近」
真犯人はこの人です。「官兵衛＆後藤又兵衛」

>>663
当然のことだが、義昭が光秀に命じたという書状などが
存在するわけではない。朝廷なども同じ。あったらそれで
決まりだからな。
論者が挙げている史料はいわば「結論が先にあって史料を
それに合わせて曲解した」もの。
黒幕説がどんなに非現実的かを理解してもらうために
次の本をお勧めする。
鈴木眞哉・藤本正行「信長は謀略で殺されたのか」
（洋泉社新書、2006年）

>>668
でも、貴族は日記を書き直したりしたのも事実。計画に加わった。天皇や
貴族に豊臣が圧力をかけて証拠隠滅してもおかしくない。
また、豊臣は光秀と戦うために、信長を保護しているという嘘の大義の手紙が
見つかっている

どうしても黒幕がいたということにしたいようだが、
そもそも>>668の本は読んだのか？
読んでもまだ納得できず、黒幕がいると思うなら別だが。

「隠された黒幕の存在」なんてのはお話として面白いしな。しかもそれが日本史でも大きな謎の一つとなっている本能寺の変ともなればなおさら。
まあしかし結論が先にきちゃあ駄目だわなｗｗ

＞光秀が目上の人間（将軍か天皇クラス）に対しての書状を送ってる事は事実だろうから

これウソです。すみません。記憶がいい加減でしたｗ
正しくは光秀が雑賀衆に宛てた書状（その中で「ご上洛」という言葉が使われていた）でした。

>>668
ご推薦どうもありがとう！
その本Amazonや書店サイトのレビュー見るとめちゃくちゃおもしろそうですね
すごく興味がわいたので是非手にとってみたいと思います

結局、長宗我部の件で面子を潰された光秀がキレて本能寺を襲撃したというのが
なんか自然だな。それか斉藤利光が信長に談判させろとシツコイから、兵諫するつもりで光秀も本能寺に行ったら
結果「襲撃」してしまったなんてあるかもな

特に、兵諫というのは室町時代や武田信虎の例があるからあながち否定はできん。

光秀だけでなく、斉藤利三にも信長に含むところがあったようだし。
稲葉家を退散して明智家に仕えた利三に信長は、稲葉家に帰参するよう
命じたが、従わない利三に自刃を命じたともいう。
黒幕説が成り立たない以上、これが最も有力なのではないか。

＞黒幕説が成り立たない以上、＝　野望、怨恨、面目説のどれか、ということになるか

それだと近衛前久のわけわからん行動の説明がつかんよ
やはり本能寺の変には黒幕が存在したと考えるのが妥当

>>674

あの当時家来が主君を見限って鞍替えするのは常識で、それは主の無能の証としかされなかった
からそれで信長もどうこう言わないだろう。やはり妹を嫁がせてる長宗我部を滅ぼすという政策への
遺恨だな。

>>675

それだと事前に公家の中から信長へのチクリが出てこないか？狭い公家社会だとそういう陰謀は隠しきれんし、それと関わりのある寺院や商人あたりが
信長へ注進することもありえるし。

よし、新説としてブチキレた利三の独断説ってのはどうだ？

>>676
チクリが出てこないか？なんてのは、あらゆることに言えることだよ
なにも公家社会だけに限ることじゃない

近衛前久は足利義昭の将軍就任時に義昭に勘当されて
京を出奔。
そして小牧の役に際し秀吉と家康が対立するとこれまた
出奔。
本能寺の時を含め武家同士の対立があった時に出奔している。
それに>>675は前久が実は信長から多大な恩恵を蒙っていたこと
は知らないのか？
前久の出奔はもはや性癖とでもいうべきもので、
怪しむには当たらない。

黒幕がいるって言っても織田の重臣である光秀に命令できるほどの人物は
殺された信長以外にいないと思うんだがな

安易に黒幕と言うが、どうやって機密保持に成功したのか？
また光秀にその話を持ちかけたとして、光秀がそれに同意する
保証はどこにあるのか？断られたらどうするのか。
信長に注進されたら身の破滅ではないか。
ここらをクリアしない限り黒幕説は説得力がないぞ。

>>679
出奔して剃髪ってのは本能寺の時だけだよ
それに恩恵を蒙っていたら謀反しない、裏切らないってんなら、
光秀が謀反するわけない
恩を受けた人間は背反行為をしない、なんて考えるのはナイーブすぎる

＞光秀がそれに同意する保証

長曾我部問題があるよ

ここでいくらやっても納得しないようだが
「信長は謀略で殺されたのか」は読んだのか？
あらゆる黒幕説を木っ端微塵に粉砕しているが。
黒幕説を主張したいのならこの本への反論から
始めたらどうか。

連投だが、では近衛が信長を打倒する目的は何？
また近衛だけでなく、他の公家衆、はたまた誠仁親王なども
加わっていたのかも明確にしてくれ。
また光秀も近衛と組むことでどんなメリットがあったのか？
（二条御所の信忠勢への攻撃はなしな、あれは単なる偶然かつ
不可抗力）
ただ近衛が黒幕だというだけでは話にならない。

>>684
近衛が黒幕って言ってるのは、今さら安部龍太郎あたりの小説でも読んで感化されちゃったんだろ。

朝廷や公家が黒幕というのはありえないよなぁ。
信長を殺したら、誰が朝廷領や公家領を安堵してくれるのかねぇ？
また戦乱の世に戻ったら自分たちが貧乏になるだけだし。
それを考慮してなお討つだけの理由があって命じたのなら別だけど。

>>682
長宗我部問題だけで光秀が謀反に乗ってくる保証とするのはちょっと無理が無いだろうか・・・。
光秀はそれまで愚直なまでに信長に従っている忠臣なわけで。
客観的に見れば謀反に乗ってくるようなタイプかどうかは微妙といえる。

まぁ義昭や毛利みたいにもともと信長の敵だと言うのであれば、
今更これが信長にばれたところで状勢に変化は無いが、
朝廷や秀吉など、内部犯の場合身の破滅になる、そのリスクを考えるに
この程度の理由で持ちかけるのはちょっと考えられないのではなかろうか。

光秀の謀反が成功したのは、信長が小人数で本能寺に泊り、
また自分も公然と軍を集められたから。
黒幕論者はこのことを見逃している。こんなチャンスが５月の
下旬から６月の上旬に来ることを予測しようもないはずだ。
前もって光秀をそそのかし、謀反の約束をしていたのなら
その間どうやって秘密保持したのか？また大軍を動かすのだから
光秀の重臣たちへの説得が必要だが、これも信長が怖くて
通報する者がいないとは限らない。
こう考えれば黒幕説がいかに現実を見ていないかが分かる。
もし光秀が信長を討とうと思っていたとしても、別の人物と
一緒になってそれを企むのは秘密の漏洩につながる。
そして重臣たちに打ち明けたのも変の直前。
最近紹介された光秀書状では、彼は変の３日前でもまだ
中国へ出陣するつもりでいたらしい。それが急に実行することに
なったのは上洛した信長の警護が手薄だと分かったからだろう。
黒幕が介在する余地などどこにもない。

>>687
しかも単独論者が長宗我部問題を動機に挙げても
そんなのは動機にならないという意見もあるくらいだからな。
光秀を同意させる切り札になるとは思えない。
この問題があったから必ず謀反を起こすというまでには至るまい。
個人的にはこれに加えて、斉藤利三が扇動したからだと思っているが。

光秀が本能寺に至った外形的理由

１：光秀本人が畿内に唯一、大量の軍隊を組織している
２：信長が少人数で本能寺に宿泊
３：信忠が当初の予定を変更して京に宿泊

黒幕がいたら、こんな、運としか言いようのないタイミングで行動を起こせないわな。

多分本当に「ムシャクシャしてやった」ってヤツだろうなｗ

ここって元はティロ先生のスレだったんだっけ？
マジメな良スレになったなｗ

>>691
案外そんなものかもな。
首尾よく信長・信忠は討ったものの、黒幕がいたり、
事前に綿密な計画があったものならその後の展開は
光秀（及び黒幕）に有利になったはず。
ところがその後は誤算だらけ。
秀吉の大返しは誰にも予測はできなかったろうが。
単にムシャクシャしてやったのが本当なら後世の人間が
黒幕だ何だと論議してるのは只の馬鹿。
あの世の光秀も苦笑してるだろう。

>>686

たしか安土城は黒壁にしてて、御所の壁＝白壁に遠慮してたんでないか信長は？

>>688

柴田勝家に前田利家・佐々成政が与力としてついてたように織田の各軍団には
織田家の家臣が多数「出向」していたから、そこからバレる可能性だってあったしな。

>>691

細川幽斎への泣き言を書いた手紙見てるとそう思う。「取り返しのつかないことを
してしまった、自分なりに罪の償いをするから味方して〜」なんて手紙を見てるとｗ

>>693

ただ秀吉は本能寺の変で得はしてるんだよ。独断専行で小早川と毛利との和議＝毛利の降伏交渉をやってたんだから。ヘタ中国地方に出てきた信長に
「降伏交渉してました」なんか言ったら、信長に激怒されて追放や打ち首にされたかもしれんし。しかもあの時信長は長年の食生活の影響で塩分取りすぎの
動脈硬化や糖尿病になってただでさえ、神経質な性格がヒステリックな状態になってたようだ

40後半のおっさん（しかも今で言うと60代くらいか）でヒステリックとか嫌だな

>>696

かなりの神経質だったみたいで歳を取るごとにそれが先鋭化したんだろうな。
元々の性格と食生活が影響して。光秀は実質側近みたいな立場で相手にしてたから
そのトバッチリを食った

いやいや、信長がヒステリックで多くの家臣が失脚したり
粛清されたことは事実だよ。それも些細なことで、や原因も
分からないことが少なくない。
光秀の謀反はそれとは直接関係ないとは思うけど。
変の２年前だが、有名な佐久間信盛への折檻状で信長は第一に
光秀の名を挙げ、丹波平定を天下の面目を施したと激賞している。
この粛清などされた家臣については谷口克広が先日中公新書で
新刊を出したよ。谷口の信長書はこれで中公新書４冊目になるが、
これまでで一番面白かった。

>>698

信長の晩年はそのヒステリックさが増してる状態だった。糖尿病の症状も見られるし
動脈硬化とかもあって。

林秀貞の追放理由なんて「24年前に弟信勝を立てての
廃嫡策謀」とされているくらいだからな。
これが本当なら信長の執念深さは恐ろしいと言わねばならない。
もっともこれは表向きの理由で本当は他にあったという見方もあるが。

それだったら柴田勝家も余裕で加担してるよな

信長はけっこう言いがかりで人を殺すな。
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refISBN=4121019075

この本はためになった。

その本で興味深かったのは水野信元の殺害。
スレ違いになってしまうがおれはこの事件も信康事件と
同じく、家康が自分の意志で殺したのを信長になすりつけた
と思う。
信長や秀吉と違って御用学者が都合の悪いことは他人のせいに
したり、罪を着せることのできた家康は得だな。

意外と、ちょっとした出来心ﾚﾍﾞﾙだったかも知れない。

まあ、当時の織田軍の武将の間では「信長にはもうこりごり」って空気が実際にあったんだろうな。
だから一旦事を起こしてしまえば以外に上手く行く、って判断したんでしょう。

光秀は朝廷にまで圧力をかけ始めた信長を単独で殺害し、その後に朝廷の後ろ楯を得て天下をまとめようとした。と、最近何かの本で読んだ。

山科言経の『言経』六月十七日には、
「日向守内斎藤蔵助、今度謀叛随一也」とある。
『元親記』にも、利光に関する興味深い記述がある。

×利光
○利三
変換ミス

>>705
だが柴田、羽柴、滝川らの軍団長が自分に付くとは思っていなかっただろう。
組下の細川、筒井にも逃げられたくらいなんだから。

>>709
柴田は上杉、羽柴は毛利、滝川は北条に対面しているからそれぞれそうかんたんに動けない、って
読みだったんでしょ。その間に中央部を固めてしまえばなんとかなる、と。
実際秀吉が勝家並みのスピードでしか戻ってこれなかったら、反乱は成功していたんじゃないかな？

いや、家臣たちが信長に飽き飽きしていたとしても
それを討った光秀に手を貸したりは誰もしなかったってこと。
結局、光秀に与党したのは小身の者ばかり。
そして信長の死によって織田家中は血みどろの抗争に突入してしまうし。
柴田勝家、池田恒興、河尻秀隆は命を落とし、
滝川一益、丹羽長秀は没落。
織田一族でも信孝は自刃に追いこまれ、信雄は後に改易。
信長が家臣たちにこりごりと思われていたとしても、
本能寺の変は明らかに織田家臣たちを悪い方へ導いている
（秀吉は除く）。

>>710

それでも逆に、織田軍団による包囲網が出来てしまうから結局光秀の自滅は避けられなかっただろう。

>>711
そう、信長家臣団の中で唯一得したのが秀吉だけなんだよな
しかも光秀の反乱後の対応が異常に早い
明らかに秀吉だけおかしい
一見するとここに秀吉黒幕説があるが
秀吉だろうが信長に謀反を起こせるわけがない
そこで出てくるのが>>2-3で言われてる官兵衛黒幕説が唯一説得力のある説と言える
何より秀吉が晩年に「わしの次に天下を取るのは官兵衛じゃ」と言ってるしな
日本史上最大の大謀反である本能寺の変の奇策を提案したのが官兵衛だと言ってるようなもんだ

>>598
のコピペはもういいからｗ

>>698
>>700
佐久間信盛は信長に物事言える数少ない人間で信用は随一だったのに数年後
折檻状一枚でさっさと信長に対面もせず高野山に行ってしまった。
一般的には追放というカタチではあるが本人は愛想を尽かして出ていって
しまったと、とってもなんら不思議じゃない。

まぁ、佐久間氏や中川氏など古くからの功臣達の史料自体がほとんどないので
彼らがどのような存在だったのか想像でしか分からないっていうのがやっぱり響く。

信長軍団のような急激な拡大を繰り返す組織は外見は立派だが、案外内部は
ガタガタだったのかもしんない。

ガタガタっていうか軍団長や政治タイプの重鎮たちが派閥争いだったのは事実だろ
でもそれを信長のリーダーシップでまとめてたんだよ
その証拠に信長が消えたらボロボロになった

>>715

三国の魏と同じだな。曹操が生きてるときはそれらをうまくまとめてたけど、その死後
派閥争いが始まって司馬氏が王朝を乗っ取るという。

>>712
光秀の見通しでは、柴田は上杉と、羽柴は毛利と挟撃して
倒すつもりだったのだろう。
両氏と連絡を取ろうとした形跡もあるし。

秀吉が黒幕だったとしたらさ、光秀はえらくバカにならんか？例えとして適当かはちと疑問だが狡兎死して走狗煮らる、のような事になることくらい考えつかなかったのか、ってことになるんじゃないか？

>>718
例えるなら「鵜飼の鵜にされた」って事だろうな。
まああの当時、通信事情を考えただけでも、秀吉にせよ黒田にせよ、遠くはなれた中国地方から畿内の、
しかも機密を要する大陰謀を指揮する事なんて不可能だけどなｗ

>>713
あのなあ、黒田も秀吉に従って中国にいたはずだろ。
いつどこで光秀と接触、謀議したんだ？
荒唐無稽の黒田黒幕説なんか小説ででもやっとれ。
史実とは一切関わりない。

ここもかつては
多角的な考察と、歴史のロマンから
黒田官兵衛黒幕説について語るスレだったのだが、
いつのまにか、真面目なスレになってて驚いた。
かつてのみんなのアイドル、ティロリロリーン先生はどうしてるのだろうか？

厚賀港で焙煎珈琲を入れて美味しくいただいています

>>722
なつかしい香りがするなぁｗ

>>720
おまえここは初めてか？力抜けよ

>>713がティロリロリン先生に思えたのですが気のせいですかね？

>>713
＞>>2-3で言われてる官兵衛黒幕説が唯一説得力のある説と言える

全然説得力なんてねーだろ、バカか
光秀が黒田官兵衛ごときの扇動に乗って謀反を決断するかよ
第一、光秀と官兵衛の二人のどこに接点があるんだ？
くだらねえ

>>726
お前馬鹿だな
黒田官兵衛が何故あんな謀反をする発想ができたか
それは信長や重鎮達と遠い関係だったからだよ
仲良かったらできるわけねーだろが
でも遠い関係だと発想は出来ても実行はできない
そこに出てくるのが秀吉だよ
秀吉と光秀は勝家や滝川とかの戦で名を挙げてこそのタイプとは別で
頭を使うタイプで織田重鎮達の間でも外様的だった
そして秀吉はお市に、光秀はお濃に恋してたがお互い適わず慰め合う関係だった
本能寺は秀吉側の指示だったからこそ山崎の戦いで秀吉は光秀を逃がしたし
本能寺後に細川忠興に追放された光秀の娘のガラシャ（玉子）を
細川家に復縁させたのも秀吉だ
秀吉と光秀は相当な仲なのは間違いない
だから官兵衛に光秀と繋がりが無くても秀吉が間に入ればその瞬間光秀は官兵衛の駒になるというわけだ

>>727
相変わらず意味不明
馬鹿殿まるで成長していない　AA(ry

意味不明とか言ってる馬鹿がなんで理解できないかって言うと
当時のそれぞれの人物の独立した考え方を理解してないから
例えば信長の下の勝家と秀吉と光秀は似てる立場だけど同じことを考えてるわけじゃない
勝家は完全に信長の命の下に突進するタイプだし
秀吉もまあほぼそうなんだが性格が強欲なタイプ
逆に光秀は宗教上の理由で比叡山焼き払ったあとは信長に不信感を持ってるが欲は無いタイプ
性格を理解してそれぞれがどういう場面になったらどういうことを思うかを理解できれば
答えはおのずと見えてくる

なんてすばらしい説なんだ！
ここまで説得力あふれる黒幕説は>>79以来ダ！

ゲエエッ！

ﾋﾃﾞﾖｼさん凄いね
天才としか言いようが無い！

たしかに秀吉が得はしてるな。あのまま信長が高松城に来たら勝手に進めてた、毛利の降伏交渉について
責められるうえに、高松城をなぜ落としてないと雷落とされそう。

＞官兵衛説
史料的根拠は？
史料のないものは単なる想像としか言えない。
歴史ではないから小説ででもやっとれ。

>>734
おまえはこのスレの基本を何一つ理解していない

官兵衛より、斎藤利三の方だろ。

斉藤義龍の霊が利三に乗り移って、光秀に命令したんだよ。

>>733
バレなきゃどうということはないわけであって。そして言い訳ならいくらでもできる。
「毛利の虚言」とか
「織田の力を完璧に見せ付けるため」
とかなんとか。

>>729
まあ確かに官兵衛は、煮ても焼いても喰えないし、常に大望を抱き続けていた人物ではある
関ヶ原の時の稼ぎぶりなど、あわよくば天下を取ろうっていう、伊達政宗と似たような魂胆に基づくものだしな
しかしいくら官兵衛が曲者でも、本能寺の変の時には、事変を画策する動機もないし、
またそんなことを画策できる地位にもいなかったと思うぞ
やはり動機の面から言って、
暦問題に象徴される、信長の僭越な振る舞いに危機感を抱いた朝廷と、
長宗我部に対する外交方針の転回で面目を失した光秀との共同謀議によるものだろう

前半はまともなことを言ってるかと思えば
後半で朝廷黒幕説かよ・・・
一体光秀単独説で何の不都合があるのかと。
ちなみに今、朝廷説を唱えてる学者・研究者はいない。
朝廷説が成立しない理由が桐野作人著「だれが信長を殺したのか」
（ＰＨＰ新書）に書いてあるから読んでみるといい。

>>727、>>729
おおっ、待望のティロリロリーン先生本人？
いや、偽者ぽい気がするが、ポイントはよくおさえて素晴らしい出来。
もちろん光秀＝天海だよな？
これも忘れちゃいけないポイント。

秀吉だけが得をしてるように見えるのは
織田の後継者争いの時に秀吉が頑張って叩き潰したからであって
結果的に得したのは誰かで考えるとしても弱い気がするな

>>739

信長って安土城の壁を黒壁にして朝廷に配慮してたはずだけど。当時白壁は朝廷とかから勅許された
場合だけ許されたというステータスだった。

秀吉はしってたんじゃないか？変

>>744
毛利との和議や中国大返しを見ても秀吉が知ってたのは確実だよ
>>742みたいに変後の後継者争いしか見てないのは素人
後継者争いは単純な政治能力の差
勝家みたいな猛将タイプが秀吉に政治力で勝てるわけがない
変前や変の直後にこそ、それぞれの置かれてた立場が最も表れるもんだ
信長死亡の報を受けたら勝家や家康みたいにアタフタするのが自然と言える

じゃあなぜ秀吉が事前に知ってたのか？って話になるわけだが
光秀の単独犯行だったら秀吉が知るわけがないので却下
光秀が誰かと共謀しててその誰かから漏れたということも考えられるが
変後の光秀に協力したり不可解な行動を起こした人物はいないのでそれもありえない
秀吉の待ったましたと言わんばかりな行動こそ一番不可解である
つまり光秀と秀吉がタッグを組んでた証明とされたようなもんだ

>>745は勝家が政治力の無い猛将タイプとか言い切っちゃう辺りに
ゲームに影響受けまくった馬鹿殿臭がする。

＞見てないのは素人
秀吉黒幕説をとらないほとんどの学者・研究者は素人ってか。
素人が学者・研究者を素人呼ばわりとは笑える。

>>746
は？何言ってんのお前
秀吉が優秀な政治家だったのは数ある証拠があるが
勝家が政治面で活躍した忠実の証拠出してみろや
武功は数々あるが政治力はねーんだよ
清洲会議だって秀吉に丸め込まれてるじゃねーか
ちなみに清洲会議で勝家は信孝を、秀吉は三法師を信長の後継者として推して
まだ赤ちゃんで実権を握れない三法師を後継者にして
実質的に秀吉が実権を握るようにしたのは官兵衛の提案である
秀吉を天下人にしたのは間違いなく天才官兵衛なんだよ

>>746
何を言うか！
このスレでは信長の野望こそが最も尊重すべき史料であるぞ！
あと、歴史のロマンも忘れるでないぞ。

少し話し外れるけど、光秀が軍団長だったっことこは谷口克広をはじめみんな言ってるけど
どうもおれは納得できないのだが・・・
長秀のような遊撃隊長程度と感じてしまうのだが、先生教えてくれ

ティロリロリーン

>>748
やっぱしティロリロリーンだったかｗ
勝家の北陸における統治実績もしらんで
何いってんの？

まぁでも相手がティロリロリーンなら
語るだけ無駄だなｗ>>749の言う通り
このスレは常識通じんしなｗ

せーぜー天才かんべーちゃんでもマンセーしてろよｗｗ

ティロリロリーン

雑魚が論破されて反論もできずに逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んじゃこのスレのやり方で反論してやるよｗｗｗｗ

黒幕はドラえもんとのび太だよ、タイムマシンもってるから
やりたい放題だぜ
どんなに煽ってもお前相手に真面目に議論するつもりねーよ
ロマンであそんでやるぜ

ティロリロリーンｗｗ

学の無い馬鹿な負け犬とは話す気にもならんｗ
勝家が秀吉より政治力が上の忠実な証拠持ってくるまでお前は書き込み禁止なｗ

書き込み禁止と来たよｗｗｗｗ
忠実ってなに？ｗｗｗ史実じゃなくて？ｗｗｗ
史実な証拠でも文脈的におかしいけどなｗｗ

素晴らしい学があるねーｗｗ
ティロリロリーンｗｗｗ

さーて公衆便所スレの復活だぜｗ

おーーーい忠実な証拠ってなによーｗｗｗｗ

偽だとしても風格ありすぎる

>>748の下１行
だから黒幕は官兵衛だと？
官兵衛ってのは中国から畿内へ瞬間移動したり、
陪臣のはずなのに光秀を扇動できたり
スーパーマンなんだなｗ

>>753
そうか！謎はとけたぞ！
秀吉＝のび太
官兵衛＝ドラ
信長＝ジャイアン
光秀＝スネ夫
だったんだ。

大長編｢ドラえもん　のび太と本能寺の変」
来春公開予定。全ての謎はここで明かされる。

>>759
官兵衛はドラだから、どこでもドアで瞬間移動。
これで問題無し。

うむ、我ながら完璧すぎ。

ぬ〜、なんてロマンにあふれて科学的論拠のある多角的に考察された推理なんだ！

たしかに勝家は九頭竜川、足羽川の架橋、刀狩、北国街道の開通等の治績を上げている。
がしかし、これも政治力には違いないが、より行政的手腕に近いもの、と言うべき。
政治力、つまり人を動かす力は、
賤ヶ岳の戦いにおける両者の政治工作を考えてみると、
やはり秀吉は勝家を凌駕していると言える。
この件に関しては、>>745の方が正しくて、>>746の方が間違っている。

それにしても>>746は何が楽しくて一行レスを連投しているのだろうか…。
ｗを異常に連発していることといい、常軌を逸しているとしか考えられない。
また、>>758-761も常人ではあるまい。

>>762常人？常人かー。常人のままではこのスレでは存在することが出来ぬな。過去スレ参照。

>>762
お前過去スレ合わせて全部みてから参加しろｗ

それでも同じ事言えるならお前に言える事は
ティロリロリーン乙しかない

>>762
…とは言えにわかにやってきたなら>>762みたいなレスになっても
仕方無いかもしれんな、ま、前スレは抱腹絶倒の馬鹿殿スレだから
一見の価値はある、読んでみてくれ。
めんどいなら>>91のあらすじだけでもいいが。

で、こっからティロリンではないと思うからマジレス。

秀吉の政治力っつか調停力は結果的には勝家より上かもしれんが
一言で言って手段を選んだか選ばなかったかの差だと思うが。
言い方変えれば野心の差かね。
賤ヶ岳前哨戦の推移は一面見事だけど一面秀吉の野心丸出しの行動に
勝家が付いて行けんかっただけ、卑怯とは言わんけど政治力より野心
の差だったと思うが如何か？秀吉にとって勝家、勝家にとって秀吉は
目の上の瘤ではあるだろう、けど
「自身が織田家に取って代わろうとしない限り排除すべき存在でもない」

仮に勝家が野心家だったら清洲会議の時点でどうなってたか解らん
つか互いに目指してた物が違う時点で能力比べ様が無い、結果から
判断するにそれでも秀吉が勝ったかもしれん、が、そんな仮定は
意味が無い。

それこそ能力値なんてもんがあるゲームじゃ無いんだし。
天才だの最強だのが大好きな中学生でも無い限りね。

あーティロリン戻ってきたらまた馬鹿レスに徹するからそんときは勘弁な。

>>765
その秀吉の野心のこちょぐって天下人へ誘導したのが官兵衛だろが

>>766
そんなことどの史料に書いてあるの？
なければ単なる想像だが。

>>767
じゃあお前のその発言はどこに書いてあんだよ？
想像なら却下な

遂にIDすらみえなくなったティロリロリーンに乾杯

誰か>>768を解説してくれ
何度読んでも理解できない

馬鹿殿が戻ってきたので新たな黒幕説を披露

明智の部隊は道を間違えて本能寺にたどりついてしまった
厳密に言うと死んだ松永久秀の亡霊に導かれたというのが正しい
明智の先遣隊は久秀率いる亡霊の部隊だったのだ
あとめんどくさいのでティロリロリーン

>>770
ティロリロ語は難しいからなぁｗ

＞久秀率いる亡霊部隊説
ロマンと忠実な史料と多角的考察と科学的検証に基づいた
素晴らしい新説だな！亡霊とは盲点だったわ！

>>771->>770
ばか、松永は生きてたんだよ。あの爆発は織田を欺くフェイクだ。

>>770
よい推理ではあるが、おしかったな。
弾正は大好きな茶釜と一緒に爆発できて満足で、無事成仏したよ。
本人が俺の夢枕で語ってくれたんで、多分間違いは無い。

馬鹿殿は夏休みで復活か。。。

つか、馬鹿殿の歴史人物の人物像が、
俺たち凡人とは違いする過ぎるからついていけん。

今まで黒幕説を３つ出してきたけど馬鹿殿以外に否定されたのは初めてだよ
ロマンが足りなくやっつけで書いたのがいけなかったのかな反省です

ロマンがあふれ出てきたので新たな説を披露
黒幕というよりは主催者になってしまうかもしれん
それはとある男の一言から始まった
「信長を倒したい奴出て来いや」
この一言がきっかけで第一回本能寺男祭りが開催されることとなった
参戦をいち早く表明したのが明智君であった
その他織田家の重臣、有力大名達もこぞって参戦を表明した
地理的条件から明智君が会場一番乗りを果たす
当初予選会を開きその優勝者と信長が対戦するはずであったがインテリ派の明智君が突如暴走
予選会を経ずに信長を倒してしまった
信長「ちょwまてwwおまwww台本と違うだぎゃー」
この言葉から察するに優勝者は予め決まっていた節がある
変後明智君が孤立無援になったのは大会規則を無視した当然の結果であろう
大会出場を心待ちにしていた秀吉がこの暴挙を許すはずもなく中国大返しを行い明智君を討ったことは周知の事実である
これが本能寺の変の真相である
ティロリロリーン

>>1
延暦寺撲滅について光秀はやる気満々だった
最初延暦寺をやるといいだしたのは信長だが
皆殺しを支持したの光秀だよ

>>1
センゴクに書いてあった

>>770
拙者の考えを述べまする。
>>じゃあお前のその発言はどこに書いてあんだよ？
を多角的考察により解読いたすと、最もよい答えは
「2ch」
ではなかろうか。

>>727、>>729

どーしようもないバカだな、こいつ（笑）

＞黒田官兵衛が何故あんな謀反をする発想ができたか
　それは信長や重鎮達と遠い関係だったからだよ
　仲良かったらできるわけねーだろが
　でも遠い関係だと発想は出来ても実行はできない

裏切りに関係が近いとか遠いとか関係ねーだろ
骨肉相争う戦国の世によ
そもそも黒田官兵衛に信長を抹殺せねばならない動機なんてねーだろ
　

＞秀吉と光秀は勝家や滝川とかの戦で名を挙げてこそのタイプとは別で
　頭を使うタイプで織田重鎮達の間でも外様的だった
　そして秀吉はお市に、光秀はお濃に恋してたがお互い適わず慰め合う関係だった
　
こんな蛇足、信長暗殺と何の因果関係も無い
バカって、脈絡の無い事柄を強引に結びつけようとする


＞本能寺は秀吉側の指示だったからこそ山崎の戦いで秀吉は光秀を逃がした
＞秀吉と光秀は相当な仲なのは間違いない
　だから官兵衛に光秀と繋がりが無くても秀吉が間に入ればその瞬間光秀は官兵衛の駒になるというわけだ

だったら秀吉が光秀とグルだった論拠を示せよ
織田家内での秀吉と光秀の関係を知らない無知故の妄言の連発
二人は四国の権益を巡って争っている蹴落とすべきライバルにすぎず、
仲良く暗殺の謀議をする間柄でない
単に知識不足のバカなんだよ、お前は

>>779
お前馬鹿すぎなんだよマジ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこをどう読んだら秀吉と光秀が仲良く暗殺してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい光秀が加わったのは官兵衛が実行部隊の駒として使っただけで
そもそも秀吉も光秀も暗殺の発想すらもってなかったんだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前読解力なさすぎの本物の馬鹿だから内容理解するまで>>2-3を100回読んで来い雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大先生が復活したとみていいんだろうか。まだ疑い半分な俺がいる。

>>780
バカって論点を明確にせずに（バカだからできないだけだが）、
曖昧に抽象的に中傷するだけ
だから、どこにも雇ってもらえず引きこもり

>>782
馬鹿はお前だ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちが先出してるとこにお前が読解力無い糞馬鹿だから
こっちの主張とは全然違う部分を勝手に否定してるから
それはちげーよ馬鹿って言ってるだけだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テメーはそんなことも分からないほど馬鹿すぎて終わってるから死んだほうがいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>783

>>2-3のどこに黒田官兵衛が信長暗殺の黒幕だという論拠があるんだ？
単にお前の妄想による決め付けしか書き込んでねーだろ

簡潔に反駁すれば、
１）黒田官兵衛は光秀とは全く面識がない
　　単にその存在を知ってる程度
２）それで光秀に信長暗殺を持ちかければ、
　　信長にチクられて、秀吉共々一巻の終わり
３）そもそも黒田官兵衛には、信長を抹殺せねばならない動機などない
　　
黒田官兵衛はお前のようなバカではないので、そんな何の芸もない愚行はしない

>>781
違うとみていいだろうね。

>>783
>>2-3を改めて読み返したわ。（つか、句読点の打ち方を覚えろ）

んで、お前さんの黒田真犯人説は証拠がなく動機のみ。
動機のもとは、後に黒田が天下を狙った事からということかな。
動機としては弱すぎる。

>そして官兵衛が言った。
>「羽柴殿、織田家の内部で信長様に反感を持ってる家臣はいませんか？」
>秀吉が答える。
>「延暦寺を焼き払って以降、熱心な仏教徒の明智殿が不満を持ってそうじゃがのう」
>官兵衛に電流が流れた。
>「でかした！仏敵は何にも変えられない復讐心ですぞ！」
>こうして光秀を仲間に加える計画が出来上がった。
こんな三文芝居でいったい何が論拠だww

>こうして光秀を仲間に加える計画が出来上がった。
>秀吉と光秀は織田家内での微妙な力関係により繋がっていたおかげで
>秀吉の策士としての話術と官兵衛の説得力ある完璧な作戦で光秀が仲間に加わった。
まあ、聞いていこうか
・秀吉と光秀の微妙な力関係とは？
・官兵衛の説得力ある完璧な作戦とは？（文章からは完璧な作戦が読み取れない）
今更ソースは求めないので、説明してほしい。

やっぱ別人なのかなぁ・・・

↑何がよ？
　何くだらねえ事にこだわってんだ？

革新スレで相手にされなくなったのでそろそろ来ると思う

北条早雲を知らない>>2-3ことティロリロリーンにとって
戦国時代とは信長の野望で出てくる戦国時代後期の限定された
期間でしかなく、人物像も光栄設定の能力値で最強とか
天才とかの称号大好きな中二病。

その彼の頭の中のファンタジー戦国時代では黒田官兵衛が主人公
天才中の天才で余裕かつ気まぐれで天下狙っちゃえる超ヒーロー
全ての人間は官兵衛の手駒、乱世は官兵衛の手中で踊る。

ステキステキ天才官兵衛、こんな壮大な天才の活躍する
歴史ロマンに心躍らされぬ奴は馬鹿に違いない。


やぁ、どこの中学生の痛い夢小説ですかｗｗｗｗｗ

あと追加すれば、官兵衛は秀吉の家臣、すなわち信長から見れば
陪臣。
単なる陪臣の官兵衛が光秀と対等に話ができるわけはないし、
まして信長暗殺を扇動するなんて不可能。
そしてアリバイ証明。官兵衛は秀吉と共に備中にいた。
一体いつ坂本ないし丹波亀山に現れたというのか。

おまえらに足りないのはロマン分だと、
ティロリロリーン先生を見て思った。
証拠が無い？そんなものはロマンで補えばいい。

>>791
「陪臣が謀叛を煽動するのは不可能」は、
さすがに、その点に限っては無茶な決めつけだろう。
真面目に反論する気なら、馬鹿殿と同レベルな自分理論はダメだよ。

政治力、戦闘力とひとくくりにするのはコーエー厨。
組織人の資質って、最低でもこれくらいには分かれるはず。本当はもっと細分化されるだろうけど。
　企画力・・問題点を解へ導く発想性
　交渉力・・自分の考えを人にプレゼンする力
　調整力・・組織の中で物事のうまい形の落とし所を見つける力
　指導力・・スタッフへ企画を的確に理解させ、進捗管理をする力
　　機転・・なんかトラブったときのとっさの判断
　　経験・・過去の実例から学ぶ力
　　　運・・人知の及ばぬゴッドハンド

とか書いてて思ったけど、天下人とそれ以外の人の差は、
調整力と機転と運が重要な気がしてきた。。。

　　　　　信長　秀吉　光秀　勝家　家康　官兵衛
企画力　 70　　95　　 30　　 15　　90　　　99
交渉力　 30　　99　　 05　　 00　　60　　　99
調整力　 10　　90　　 75　　 00　　99　　　95
指導力　 55　　99　　 30　　 00　　99　　　90
機転力　 99　　99　　 00　　 00　　85　　　99
経験力　 99　　95　　 80　　 05　　99　　　90
幸運力　 99　　90　　 75　　 00　　95　　　30

だいたいこんな感じか
これを足した合計が総合的な意味での政治力
勝家が少ないのは政治力そのものが低いから仕方ない
これの武力バージョン作れば勝家はこの中で一番だろう

いやまあ、言いたくなかった、これだけは言いたくなかったが、どうしても言いたくなった。
夏だなあ…。もう終りかけだというのに…

あ、ティロリロリーン先生のことじゃ無いです。

人物を数値で基準化しようとすること自体が既に・・・。

まぁそれは別に悪くないんだけど、それでいてコーエー厨とか言っちゃう辺りがなんとも。

能力値を細分化さえすればいいと思ってるあたり
目糞鼻糞を笑う、のレベルだよね。

>>794がニヤニヤしながら厨妄想全開で数値考証しつつ
他人の反論待ってる所想像すると、他人ながら身悶えする程
恥かしい、誰でもこんな時期あったよなｗ

まあ色んな説がでてるけど、結局奴の暴走じゃね？

今で言う大会社の幹部が、次のプロジェクト失敗したらクビだからみたいな。
もち退職金もなしｗ的な状況に追い込まれる。

まあこんな状況になれば、普通の人はあせるし。

んで暴走した光秀、社長刺し殺すとか、本社のデータ・資料全部破棄みたいな。

嘘八百！

では俺は、コーエー厨らしくティロリロリーン先生の能力をつけてあげよう。

企画力　８０　この素敵な企画を考えたティロリロリーン先生に乾杯
交渉力　　０　だれも支持者がつくれませんでした
調整力　　０　反対意見には「お前馬鹿だろｗ」
指導力　１５　多角的な考察とロマンで、みんなを導いてくれました
機転力　２０　言い訳は割と得意です。効果があるかは別として。
経験力　　０　残念ながら、学習能力は皆無です
幸運力　100　人知の及ばぬ、ある意味天才的なネタを炸裂させ、みんなのアイドルになれました。　

すげえぞ、>>794の勝家より総合能力が高いｗ

>>801
指導力が低すぎる。
このスレでのカリスマ性を考えるなら信長と同じくらいでもいいと思うべ

ティロリロリーン

革新スレに馬鹿殿沸いてんじゃん
こっちにも来るかな
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1188138946/

見たけどティロリロリーンスルーされまくってて笑った
んでスルーされるといつもの『論破したー』

ティロリロ語では構われない事＝論破状態だからなｗ

革新スレじゃ有益な情報何も出さないし目障りだから馬鹿殿NGID登録してるが
みんなにスルーしろって書いた途端に次のカキコがあぼーんで抜けててﾜﾛﾀ
わざわざ見てしまったがやっぱり「俺に論破されたヤツ乙」とか言ってたよｗ

>>806
負けたんだな(ﾌﾟ

しかし馬鹿殿大人気だな
真性の馬鹿はみてて飽きないよ
・・・・・でもなぁ革新スレに沸かれるのは正直うざいなぁ・・・・・

あら不思議、また俺の次のレスがあぼーん
真性の馬鹿はどこにでも湧くのな

NG推奨
ID:fD7gwaQx

馬鹿あぼ〜んしてスッキリｗ

非NG推奨
ID:YgPbJXz/

馬鹿観察してｗｋｔｋｗ

>>808
馬鹿はコイツだろｗ
だいたい前田家がなんで能登なんだよｗ
加賀だろがｗ
そんなことも知らないどころか
前田利家ってのは柴田勝家の家臣で
勝家が秀吉に殺られてから前田利家は独立して前田家になったのに
なんで柴田家があるうちから前田家が敵対勢力になってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この馬鹿が完全に敗者だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして完全に論破されて反論できないとNGとか言って尻尾巻いて逃げるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな恥ずかしい敗者他にいないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>812
利家は家臣じゃなくて与力大名じゃなかった？
あと利家は柴田の与力時代に能登七尾城主だったから間違いではない、むしろ正しい
加賀に移ったのは秀吉時代だしな。自分の無知さらけだして楽しい？
柴田と敵対してたかは知らんがシズガ岳の動きを見る限り秀吉に懐柔されてた可能性もある

あとね「反論できずに逃げた」んじゃなくて「相手してない」だけでは？
逃げるも何もfD7gwaQx はお前と話するつもりないじゃん
一人相撲して勝った負けたいってる姿はひどく滑稽

　　　　　　　〜本能寺の真相〜

( ﾟДﾟ)＜だいたい前田家がなんで能登なんだよｗ 加賀だろがｗ

　　　　　　　え？そうなの？ゴメンナサイ、改めますΣ (ﾟДﾟ;信長）

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

( 信長ﾟДﾟ)＜そういうわけだからさっさと出て行け一向宗ども。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厭離穢土欣求浄土
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　光秀さん、何とかしてください＞('A`)
　金柑
（；´Д｀）

>>812
前田利家が能登の領主になったのが1581年、秀吉により加賀を加増されたのは賤ヶ岳の後だぞｗｗ調べてから言えやｗｗ
後は家臣と与力の違いもな。

おまえら落ち着け

あのさあ、おまえらって結局、
頭のなかで妄想するだけで色々考えて結論出そうとしてる時点でダメ
フィールドワークしろよ

古文書ほじくりかえすとか、
山の中の地面掘ってなんか出てくるの待つとか
記録に直接あたれよ

許可とって博物館の倉庫→コピー
最強

>>817
今このスレじゃ誰も真面目に語っとらんよ。
馬鹿殿先生と同レベルの妄想喚いて楽しむのが
このスレの通

他にも黒田官兵衛マンセーのティロリロリーン先生が降臨したら
論破〜とかお前馬鹿だろとか妄想喚くのをニヤニヤしながら
眺めるのがこのスレの遊び方。

ところで利家が加賀貰ったのって秀吉政権になってからだよな
それまで七尾城主じゃ無かったっけ？？…って思ったら
>>813>>815が突っ込み済みか

こうしてティロリロ脳内歴史にまたまた恥かしい歴史が
記された訳だね、いやー先生の頭の中で一本に繋がったはずの
歴史はほんとに支離滅裂だなー、恥かしすぎるけどそれも
先生の魅力だね！

ティロリロリーン

とりあえず流れとしては本能寺の真犯人は前田利家ってことでいいのかな？

このスレも何だかんだで1000いきそうだな

誰か、ちっとはマシは説を打ち出せねーのか

黒田孝高黒幕説みたいな馬鹿馬鹿しい愚説なんて、もうウンザリなんだよ

>>822
だから黒幕はマイコージャクソンだって。



つーか黒幕はいないってのがわかると思うが・・・・

>>823
なんで？
その根拠は？

>>824
ひとまず藤本・鈴木氏の本読んでみ

>>825
何それ？
結局説明できないんじゃねーか
ま、そんなもんか
別に期待してねーし
くだらねえ

敵に塩送るってあるだろ？あれはみんな勘違い解釈しているぞ。
ようするにこいつとは戦争したくないなあ、という相手に贈るんだよ。
そうすると、なぜか闘争心が少なくなるんだよ。相手のな。別に手なずけとかじゃね〜んだよ。
バカの信長とか、豊臣とか、家康だけはそれやらないんだよ。
バカだからな、天下統一とか目指す奴は。
で、シオないと病気が増える…。そうすると闘争心が芽生えると…。
バカは気づき鈍いんだよなあ。常識なのに…。

>>792
＞「陪臣が謀叛を煽動するのは不可能」は、
　さすがに、その点に限っては無茶な決めつけだろう

もしそうなら、織田家内での黒田孝高の発言力は、信長に匹敵していた事になる
だが、そんな事はありえない

あの光秀が、何の面識もない黒田孝高から唐突に信長暗殺の共謀を打診されて、ほいほい承諾すると思うか？
そんな事があれば、それは光秀にとって、政敵の秀吉を失脚させる口実でしかない
聡明な黒田孝高が、そんな事分からない筈もない

光秀を動かせる事ができるのはただ一人、信長だけ
もしくは御上だ

理由は光秀の上位者だから
単純な事だ

>>822>>824>>826
そんなに知りたきゃ日本史板に行ってみ。
10時すぎくらいから11時すぎくらいに変なスレが上がってくるから。

このスレまだあったのかｗｗｗ
馬鹿殿は？

>>828
まぁ黒田官兵衛は天下の奇才ではあるけど
ティロリロリーンの考える黒田官兵衛像は
単なる天才気取りの馬鹿だし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

快川和尚の恨みを受けた光秀は、地下爆薬せもっとつらい目に合わしたので
ございます。天皇を殺害依頼されたり、はては、世界征服までを狙う信長には、
これしかありません！でも、事実をしっていた元上司のフジタカと、バカ坊主の
じゅんけいの裏切りには、マイッタ。家康とは、ほんとは出来レースなの。
かしこいカンベぇにやられただけ。

日本語でok

天海＝光秀はよく聞くが、可能性は低いな
年齢で考えると、百歳以上の長寿を全うするのは、当時の医学では不可能に近い。
出家して、天海と名乗ったのに、昔の名を使って何か行う事は無いだろう。
しかも、自分が存命なのを他者に知られる様な事をすれば、幕府の信用に関わるから絶対に隠すはず。
光秀に縁のある者の方が可能性は高い。
また天海は一人と限定できない。もしかしたら天海一族的な存在があったのかも知れないし。

>>835
お前みたいな馬鹿がどう思うなんてどうでもいいんだよｗ
はい却下ｗ
だいたい歴史を知らなさすぎるんだよｗ
天海は光秀かどうかはともかく100歳以上生きてるしｗ
バーカｗ

ktkr

>>836
ﾊｲﾊｲゆとり・ゆとり
レスが馬鹿すぎて読む価値すら無い。
知能を養えよ馬鹿。

>>838
論破されたんだなｗ
敗者乙(ﾌﾟ

天海の寿命も知らずに光秀と同一人物だったら100歳以上になるからありえないなんて相当な馬鹿じゃないと言えない理論だなｗ
お前雑魚すぎｗ

>>835

９０まで生きてるヤツは戦国でもチラホラみられるが。真田や信玄の娘みたいに。

>>841
だよなｗ
家康だって今と変わらないだけ長生きしたしなｗ
信長が人間50年って言ったのは戦国の世だったからだｗ
そりゃ戦死者は寿命を真っ当せずに死ぬわなｗ
>>835は当時を知らない超馬鹿でFAｗ

>>835
国司元相  1492−1592
滝川益氏  1527−1635
石田重家？1583−1686
渡辺幸庵？1582−1711

天海＝光秀説は信じにくいが、100歳は不可能ではないぞ。

>>843
そいつ当時のことなんも知らない馬鹿だからなｗ
歴史の勉強してないのにシッタカぶって論破されると尻尾巻いて逃げる雑魚って既に証明されてるｗ

確かに835は龍造寺家兼や北条幻庵を知らない馬鹿な奴なのは明白

>>835
>>838
お前無知過ぎなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう来んなよ雑魚m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

馬鹿はお前らだよ。
当時では正確な西暦は出ない。常識だよ。
適当な計算するんじゃねぇ〜よ。
最高齢で八十代。
百歳以上が居るって、教科書レベルで語るなよ。
ゲームじゃなくて自分で調べなよ。哀れだな

また馬鹿なこと言い出したな

90代なんか結構多いんだがな

三好政康
享禄元年（1528年） - 慶長20年5月7日（1615年6月3日）
87歳で大阪夏の陣で討ち死に
87歳で討ち死にって凄く無い？

一栗放牛を忘れてる
92歳で討ち死に。

当時の平均寿命が短いのは、戦争で若くに死んだり、幼児が病気で死んだりするからであって、別に現代日本人ほど長生きしてもおかしくない。

それはそうとID:9zYfTxVi
昨日能登に前田利家がいたことを指摘されて、顔真っ赤にして逃走したんじゃなかったのか。
そのくせ今日は、人に対しては論破したとか言って。
相変わらず立ち直りはやいなｗ

俺もそれが気になってた
あれは論破しなでいいのか？

>>853
それ俺じゃないｗ
別人だ(ﾌﾟ

お得意の「それ別人です」ktkr
まったく、予想通りの反応で面白いやつだよ。

地震の時、卑劣なこと言った上の別人を装うとした必死さったらなかったよなｗ

昔から発言をミスるといつも『それ別人だから』で逃げる、ID:9zYfTxViの厚顔無恥っぷりは異常。
『恥を知る国民』である日本人とはとても思えん。

天海≠光秀は前スレですでに証明されてます
これは馬鹿殿さえも認めていることです

信長の野望で過大過少されている武将参十壱人目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1188654555/15

15 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 13:32:58 ID:16P7GjEx
>>14
は？お前が無知なだけだろ馬鹿
短い期間で九州統一したんだぞ
島津や大友のどれよりも圧倒的に統率は上だ
あと知略で竹中半兵衛に負けてるのも納得いかん
両方軍師にした秀吉が官兵衛のが上と評価してるしな
毛利元就が知略1位だけど毛利は大軍持ってても
小軍の黒田家を攻略できなかった事実がある
もちろんそれを防いだのは官兵衛の知略のおかげだから
官兵衛＞元就＞半兵衛になるべき
官兵衛の統率と知略は史上最強クラスだ