小早川隆景が毛利を継げば

武田傘下の家を継いでいながら、武田の頭になった勝頼って異例中の異例なんやな

有名な定説だけど、諏訪氏の勝頼だったから武田家臣がまとまらなかったってのがあるよね

吉川と小早川のパワーバランス崩れれば内部崩壊するから
跡取りは凡庸な輝元がちょうどよかったんだよ

秀吉の対毛利政策は、表面上は厚遇しつつ毛利両川が一致団結しないように
毛利内部のパワーバランスを意図的に乱そうとするもの
隆景はむしろ秀吉の圧力によく抵抗したとも言える
このパワーバランスの崩壊が、結果として徳川の天下を導くことになるのは
もうちょっと先の話

毛利氏の全盛期って、小早川隆景が生存してる間だけなんだよね・・・

新両川が広家、秀元だからな
元春、隆景に比べると格落ち

>>403
なぜ？優秀だと思うが？

格落ちだけど、優秀っちゃ優秀だな
ただ、時期的に関ヶ原前後ってのがきつかったか

>>405
もし、関ヶ原前後に吉家、隆景が健在だったら？
史実以下かもよ？

関ヶ原に行くと西軍が完全に有利なのがメッケルの言葉を抜きにして手に取るようにわかる。
本当に惜しいチャンスを落としたよな。
毛利隊が進軍すればそれだけで完全決着だったのに勿体ない。

そもそも、関ヶ原の時に隆景が生きてたら、東軍に付いたんじゃないか？

本家が西軍なのだから西軍につくだろう。
東軍につく理由がこれぽっちも見つからない。
そもそも西軍が有利だったのをひっくり返されたわけだし。
小早川勢が東軍に向かっていけば東軍は瓦解しているよ。

>>409
＞本家が西軍なのだから西軍につくだろう。
隆景が生きていたら、本家を動かすのは難しくないだろう。
中国大返しの時も隆景が主導したみたいだし。

＞東軍につく理由がこれぽっちも見つからない。
勝つ方に付く。
実際に東軍が勝ってるし。

まあ、関ヶ原なんて家康が福島たちに手柄独り占めされたくなくて焦った結果だからなあ。
腰据えて横綱相撲とってりゃ小早川の裏切りなんか必要なく東軍の余裕勝ち。

＞４１１
これ見ると家康が焦らなくてはならない理由があったみたいだよ。
焦って事を薦めないと敗北確実！
https://www.youtube.com/watch?v=8DunOx63uVA

豊臣政権とのこれまでの関係性を考えても
毛利は小早川隆景が生きていても西軍につく方が自然では
秀吉の死後まで毛利・徳川間ってほとんど目ぼしい関係がない
毛利はそら秀秋養子に送りこまれたりもしたけど
政権内での地位を考えてもトータルで見れば豊臣政権の受益者側だし

毛利がいなければそもそも西軍が成立しないんだから
西軍につくとかおかしな言い方じゃない
まあ隆景が生きていたら家康があんな風に傲慢な行動したかわからんし
三成が挙兵したらしたで速攻で倒して家康に付け入る隙を与えなかったかもしれん

そもそも毛利が西軍の総大将だからな。
毛利を抱き込むことができたからこそ三成も挙兵したわけで。

本当に毛利はろくでもない総大将だったよね（白い目

関ヶ原見ると本当に西軍が有利。
小早川もしくは吉川に邪魔されてた毛利が前に出るだけで東軍は瓦解→消滅だよ。

まあ吉川と小早川への根回しがすんでなかったらあんな布陣にならなかった可能性の方が高いが。

>>418
そりゃそうですね
そのままじゃ必敗な配置して小早川がなかなか裏切らないから家康も焦ったろうな

>>416
三成基準で見ればそうかもしれんけど
そもそも416にとってのいい総大将てのは三成の都合のいいように
動いてくれる道具みたいなものか
毛利がそんな扱いをされる筋合いがない

毛利基準でも関ヶ原のときの毛利はろくでもなかっただろう…
毛利基準で見て西軍総大将として何かろくなことあったか？

吉川を張り倒して前に出れば勝てたのに・・

一門の吉川を張り倒すだけの胆力を分家の秀元に求めるのが酷。
自分が前線に出なかった輝元が悪い。

そもそも輝元からして
吉川をすぐ怒るし頭が悪いと
散々な評価をしていたくらいなんだから
なんとかうまい配置をできなかったのか。
吉川は黒田長政とかにさんざん利用された挙句に
梯子を外された超バカ。

>>1
無理
子種ないじゃん、インポ隆景

>>421
そう考えてる時点で毛利基準じゃなくて三成基準で見てるじゃないか
そもそも関ヶ原での本戦に関して三成たちは大垣城にいる連中以外の
毛利家やその他の大名に無断で勝手に関ヶ原での決戦を決めている
毛利家やその他の大名からしたら一族の存亡にかかわる戦なのに
自分たちの意見も聞こうともせず無断で戦を起こす奴らのために
大事な兵を死なせたりするか
結局は三成基準でしか物事を見れてない

>>424
秀元や広家があそこにいたのは大垣城の備えとしていたのであって
関ヶ原のためにいたわけじゃあない

このスレ、元就??隆景??輝元??秀就と繋ぐの？

>>426
＞＞無断で勝手に関ヶ原での決戦を決めている
それが事実なら、そもそも伊勢から急いで予定戦場の関が原まで
急いで戻ってくる必要性がないだろアホ
だいたい毛利軍が駐留していたにも関わらず大津城を離反させる足の引っ張り具合が、
三成らの後退を誘引してるしのは非難から逃れがたいし、
輝元は大坂城で自由に動かせる立花や小早川秀包らを家康派となった大津へ派兵してるように
輝元は家康と敵対姿勢を行動で現している。
大垣城の備えとしていたなんて証明できる一次史料は存在しないし、
輝元が東軍の大津城を攻撃してるのに、吉川らは輝元の意思に背いている。
お前は三成や秀吉憎さで根拠ゼロの屁理屈をたれているだけだろ。
在日織田ﾁｮﾝくんは相変わらず妄想願望しか書かないなｗｗｗ

>>426
おれは>>421だが>>416でも>>428ではないと先に言っておく
ちなみに三成ファンでもなんでもなくふつうに毛利が好き
でも関ヶ原の時の毛利は毛利視点でも見ても
全体として全然統制取れてないし、長期的な西国制覇を考えて
東方の戦線に兵力集中するのが遅れたし、戦機を見誤ったりと
西軍総大将として非常に駄目だったと思う

秀秋ら筑前筑後の旗頭として立花や秀包を与力にしていた。
その秀秋騎下を輝元が自由に動かせる時点で、
小早川はもう毛利とは関係ないと言い逃れが出来ないんだよな。

立花はともかく秀包は毛利一族やし。

秀包は秀秋騎下だよ。毛利騎下じゃない。

つうか非常時に与力が寄り親に従う義理なんてないけどね。
あくまで秀吉存命時の指揮系統にすぎないんだから。
むしろ与力って寄り親が変なことしないか監視する意味でつけるもんだし。

相変わらず毛利厨見苦しいなw
大津城攻撃の実例を見る限り輝元は小早川を自由に指図できる指導的立場にいたのは明らかじゃんw
輝元は毛利元康を指揮官に、秀秋軍団を構成する
小早川秀包、立花宗茂、筑紫広門らを抽出して東軍を攻撃するために派兵してるのは事実なんだからw

元就ー隆元ー輝元


が，

元就ー隆元ー隆景ー輝元


になるだけ
　

なんか大人物のように言われるけどコイツが実質取り仕切ってた頃から
毛利はゴリゴリ織田に勢力圏削り取られてるような。

たとえ隆景でも織田相手に地力に劣る毛利にどうしろというのか
失った伊予・筑前を回復した豊臣政権下での隆景の立ち回りの上手さこそ評価すべき

まぁどっちも最終的にはまた毛利領ではなくなったが

生存中は隆景が実質、毛利一族の舵を握っていたから継ごうが継ぐまいが変わりない
むしろ種の無い隆景の養子に秀秋が来る事が必然なんで毛利秀秋家となり滅亡は免れなかったでしょう

鶴見慎吾は秀逸(´･ω･`)

しんの漢字は辰な

>>438
意味わからん
隆景は、秀秋が来る前から秀包（立花宗茂の義兄弟　(*ﾟ∀ﾟ)=3 ｳﾎッ ）を
養子にしていた
そして、秀秋が本家に入るのを防ぐために、秀包との養子縁組を解消して
秀秋を受け入れた
だから、順番で行けば、隆景が本家を継いでいれば隆景の次は秀包、
あるいは本家に当主の座を返したとすれば輝元が家督を継ぐので
秀秋がどうなろうと関係ない

山陽道は清水宗治が腹切ったりしてるからな〜
小早川家臣団って一時は120万石くらいいったんだろ
筑前・筑後なども含めてその割に知名度が低い。

三好長慶も堺ですら無名に近いからね

隆景が後を継ぐより、隆元が生きてたらの方が期待できそう。
元春隆景が好き勝手にやれるし。

４０チョイくらいで死ぬのが当たり前の時代だからな

この人は秀吉のヨイショ話で持ち上げられただけじゃない？
だってこの人が直々に教育を施したTERUはまさしく話にならないド無能に育ってるじゃない。

>>446
賢い人に教えられたら、全員賢くなるのか？