信長、秀吉、家康、最も万人ウケするのは？

この３人で最も熱狂的なヲタが多いのはもちろん信長だろう

では、最も万人ウケしてると言ったら、どれだろう？

信長

秀吉じゃないの？日本人の祖先は大半が農民だし。

厨ファンが多いのが秀吉

どう見ても厨ファンは信長に多い

家康ではないのは確か

信長かな
家康は一番ウケなさそう

>>5
いーや、秀吉だね。

信長＝( ´_ゝ`)
秀吉＝ヽ(・∀・)ﾉ
家康＝( )´ω｀( )

織田信長が部下に望んだもの：個人主義
徳川家康が部下に望んだもの：集団主義

世代にもよるんじゃね。
俺の周りの年配の方は家康好き多いよ。

俺の周りは秀吉、ってか、その側近が人気ある
秀長とか、小六とか、半兵衛とか
んで、何故か俺だけが秀吉スキー
……話してて虚しくなるよ

堺市ではアンチが断トツなんだよね。
堺を痛めた３人だし、地域差が激しそう。

悟空が好きな人とベジータが好きな人とピッコロが好きな人の分岐点は同じだと聞いたことがある。
悟飯が好きな人やクリリンが好きな人はまた別のところで分かれてるんだってさ。

あんまし関係ないな。ｽﾏｿ

俺のイメージ

信長好き＝中二
家康好き＝四十代以上
秀吉好き＝大阪人

煽りというわけではないが。
１０代：信長
２０代：秀吉
３０代以降：家康

って感じじゃねーかな。もちろん、どの年齢層でもファンはいるが、
年齢傾向で惹かれるってのは。
信長は強烈な理想があるんで、若い連中に人気があるよな。
秀吉は日本最大の成功者ってイメージだから、実際に社会に出てから
さほど経過していない青年層に人気。
それ以降になって社会ってものがどういうか体験を繰り返すと、家康の
魅力がわかってくるというかな。

遠くから見る分には信長

友達になるなら秀吉

上司にするなら家康

織田信長＝ベジータ
豊臣秀吉＝フリーザ
徳川家康＝カカロット

織田信長＝リバ
豊臣秀吉＝ネコ
徳川家康＝タチ

>>14
いや、その話、是非詳しく聞きたいトコだ

秀吉が最強

http://g007.garon.jp/gdb/GJ/2J/2R/4x/0G/tz/aI/1L/2X/vZ/0Q/uZv.jpg

織田信長＝ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム
羽柴秀吉＝ラインハルト・フォン・ローエングラム
徳川家康＝ヨブ・トリューニヒト

>>22
氏ねじゃなく死ね

どう考えても信長
次に秀吉
最後家康

俺は凡人だから秀吉以外は無理

万人受けするのは秀吉か？
朝鮮出兵や秀次粛清など、晩年の数多の愚行にも関わらず、一貧農から天下人へ上り詰めた生涯はドラマチック。

小学生の頃は徳川家康好きだったな。
最終勝利者って事で、他の二人がクズ大名に見えた。

激戦世代の大名が次々死んでくれたお陰で、
運良く長生きして天下を盗んだだけと知ったのは随分後。

俺も無教養で思慮も浅かったガキの頃は秀吉が好きだったなあ。

>>28
運が良いだけで天下が取れたと思っている時点で未だに子供のような…。

>>30
視野を広げる事から始めましょう

盗んだって誰から？
力がある奴が一番勝ち残るって暗黙の世界で
何とか忠義だとか律儀だとかで縛り上げていたんだろ
家康以外の二者は。
そして暴発して無に帰す事を思い妥協してタガが外れたんじゃないか
評価する事じゃないが落としめる事でもないな。
信長は確かに勝ち残って覇を唱えたが優秀な家臣団と徳川家らの同盟国あってのことだしな。
うん、スレ違いだった。

>28
信長や秀吉のような神懸り性が無い故
運(浜松城を信玄見逃し)や調略力で乗り切った感は確かにあるな。
そして健康。

期を待ち続ける家康の向こう側で病死していった
前田利家、蒲生氏郷、豊臣秀長の内、誰か一人でも長命だったら
家康が一代の間に天下を取ることは不可能だった。

それは誰だって言えること。

信長や秀吉は神がかりとか言ってるうちは客観視できてないとも取れる

信長が桶狭間で勝てたのも運。都合よく足利義秋が京から追われていたのも運
信長が金ヶ崎から逃げれたのも運。天王寺で足を打たれたのも運

秀吉も信長に取り立てられたのも運。うまく明智が謀反を起こしてくれたのも運
毛利や柴田が追撃してこなかったのも運。滝川や柴田が遅れてきたのも運だ

この両人だけが天才で家康は運って風潮は感心しないな。
三者とも時代によく合った天才と見るほうが妥当だ

経営者には家康ファンが多いよ。まあ史実というより山岡壮八の小説のイメージ
だけどね。信長や秀吉は痛快だけれども、現代社会に通じるようなリアリティが
ない。「お話」感がどうしても匂う。それは、いわゆる彼ら自身がそういう
イメージ作り、信長公記とか、太閤記とか宣伝がうまかったせいなんだろうね。

俺は逆にそういう大衆操作なしに実績をつくった家康の力量を評価する。
好き嫌いとは別に

おいおい、一番大衆操作に力を入れたのが家康…というか徳川家だぞ

>>36
何を指して言ってるのかな？まあ俺も言葉が足りなかったと思うが、幕府成立
以降の施策と混同してないか？
家康のやり方を見ていると、信長や秀吉のような漫画チックなこと、つまり
庶民＝一般大衆の人気取りということはあまりしていない。
むしろ、同僚大名や有力者などの「信頼」を得るための工作を多くしてるね。
これは現代のビジネス社会でも重要なこと。
重厚な経営者の風格を感じるんだけど。どっちかというと信長とか秀吉って
堀江とかとだぶるんだよね。人気は高いけど、有力者からの信頼はないみたいな
俺だけかね？

まあ言わんとすることはわかるが経営者が家康好きで信長・秀吉はイマイチ、
ってのは結局は経営者個人の好みでしょ
本田宗一郎なんか家康嫌いで有名だし

うん、まあだから「多い」ってことで。本田宗一郎なんかは特殊な部類でしょ。
大体経営者の帝王教育の中で「徳川家康全２８巻」読破なんてのが必須になってる
場合もあるからね。逆に信長とか秀吉に心酔してる経営者って何か危なっかしく
感じる。何するかわからんみたいな。

>>33
蒲生氏郷にそこまでの影響力は無かったと思うぞ
個人の技量は抜群かもしれないけど、豊臣家の中でそれほどの
力は持たなかったと思う。というか、秀吉が持たせなかったと思う

信長と秀吉がどれだけ大衆の人気取りをしたのかは知らんが、>>37がなにをもっての意見なのかわからん
信長は政策で経済活動を活発にしただけで大衆に媚びるような事は一切しないどころか純粋な信仰者を虐殺する始末で、情で信を掴んだわけではない
武将の信頼を得る事においても秀吉は稀なる天才で、秀吉以上の者は戦国時代に存在しない

経営者に家康が人気なのは多少なり模倣できる部分があるからで、信長と秀吉のような真似はできないからだ

>>41
見方の違いかねえ。信長が一般民衆の意向を重視してたのは厳然たる事実
だがねえ。大体純粋な信仰者を虐殺ってところで大いに異論はあるが。
信長はそれまでの既得権益者を徹底的に排除したため、評判は悪いが（記録
を残すのは彼らだから）庶民（一向宗徒など「特殊」な庶民は除く）の評判は
高かったというのは今や定説だが。
秀吉については信頼と人気は別物だ、とだけ言っておこう。
「人たらし」の名人が本当に人から「信頼」されるとでも？

そりゃ太閤記っていうのがいろいろ出版され芝居にもなって広まったからね
信長は定番の絵本太閤記での扱いが悪いし

>>37
秀吉はともかく、信長が一般大衆の人気取りなんかしたかな？
実利に基づいた、庶民に喜ばれる政策を行い結果的に人気を取ったことはあると思うが、人気を取らんが為に何かしたって事は知らないな。
少なくとも「家康が似たような事をしてない」って条件では。
俺が知らんだけかもしれんので、一つ二つでいいから具体例を挙げてもらえると助かる。

＞何を指して言ってるのかな？
幕府みたいに徳川を祭り上げてはいないけど、大衆というか
大名・貴族も含んだ世間全体に対する配慮があちこちに感じられる。
例えば秀吉没後の世論操作なんかその最たるものだと思う。
まあ、日本全国を掌握してたわけじゃないから、それが当然の政治だとは思うけどさ。

あと、司馬の影響がないとは言い切れない。偏ってたらすまん。

>>44
秀吉のやったことってのはある程度信長の踏襲である、と考える必要があると
思うんだよね。まず、先にあげた太閤記ってのの目的は異論ないよね？
だとしたら作者（といっていいかわからんが）が同じで先に書かれていた信長
公記も同じ目的と類推するのが自然ジャマイカ？
安土衆論にしたってなぜ庶民に公開する必要がある？醍醐の花見と同じイベント
の提供と俺は見てる。イメージとして信長は世間全てを敵に回したと思われがち
だが、政治的に見て支持基盤なしでそんなこと不可能なわけで、そこを視点にすれば
色々な施策の目的も見えてくると思わないか？吉法師時代の逸話も含めて。

秀吉没後の世論操作＝むしろ家康没後だね。天海主導のね。
していないというのは極論だが信長秀吉に比べへたくそだったのは間違いない。
だからシステムで回していった。そこがすごいと思うのよ

やはり色々な意見があっておもしろい。
ただ私がおもうのは、信長、家康は生まれながらの兵隊をもっていた事。
しかし秀吉は身１つから天下をとったということ。信長、家康が秀吉と同じ境遇だったら果たして歴史に
名を残しているだろうか？
信長＝商業の才能はあるとおもうが、ワンマンぶりにイチ百姓の信長に付いていっただろうか。
家康＝慎重な性格な為、とても死ぬまでに天下をとれたとはおもわない。
企業の社長が家康をこのんだり、またそういういき方をさせるのは日本人どくとくな考えだとおもう。
あとに残って天下をとれたのだからそれに習えというやり方だ。コツコツ慎重に。
だが、1代で築いた人は家康の用にやっていたのでは無理ということをしっているから本田宗一郎は嫌いなんだおおもう。
そう考えると秀吉に１票となる。
ただ、信長の残忍なとこは戦国時代の中でも悪評は高いが、商人を呼び寄せて税をとらなかった事を考えると先の先を見ての
古い者はいっそうする用に残虐にならざるえなかったのかとも思う。
しかし、実におもしろい時代だったとおもう。
信長が天下を平定に

信長が天下を平定にむけて、そのあと秀吉が天下平定世の中はほどよく安定した。
そのあと力と策略によって家康の天下。

＞純粋な信仰者を虐殺
信長が弾圧したのは今で言うところのカルト教団じゃまいか？

>>48
たしかに信長が弾圧したのは、ただたんに信仰している者ではなかったね。
兵を蓄え、政治にまで口を出してくる信仰者がいる所を弾圧したが、本当に信仰している者
も皆殺しにしたうえ歴史価値のあるものまで破壊したために悪評がおおいのです。

人気は信長>秀吉>家康だと思う

>>50
ん〜〜。
でも、信長好きなのって若い人だけだよ。
ゲームとかの影響だね。

遍歴は置いて、人物像としては
信長≒曹操、秀吉≒劉備、家康≒司馬懿が近いんだが
曹操は信長のような若年人気が無いんだよな

三国志演義のような、反信長的な芝居物が
日本で生まれなかったからか

女性人気があるのは信長だけだよな

>>52
秀吉、家康は信長の家臣であり同盟者であって、
曹操と劉備のような敵対者ではないからな。

（主に講談の）秀吉が信長に使える過程を見れば、
或いは家康が信長との同盟を選び、律儀に尽くした事を考えれば信長を悪者には出来ないからな。
忠臣蔵で言えば信長は浅野内匠頭ポジション。
それに対して演義の曹操は、吉良上野介ポジション。

人柄などで見たら劉備≒家康という見方もあるらしいし
一概に三国志に当てはめるのは難しいしよろしくないだろう

>>45
例えばあなたが今の時代に皇室の園遊会に招かれただけでコロっと考え方を変える人がいるかね？
生活は変わらないのに
しかもごく一部の人を対象にした話なんだから

あくまで政策的な事だ
兵農分離や楽市楽座だって身分の隔たりを内包するようだとスムーズに進めないし


>>46
そうだね
細かいツッコミをするなら家康は性格が慎重ではなくて行動が慎重だったと
三方ケ原前まではイケイケですよ
象徴的な見方をするとそう色分けた方が楽しいって事かな


>>48、>>49
カルトって表現は難しいね
ただ国家を揺るがす武装勢力をみなカルト扱いにするとキリスト教やイスラム教もカルトになっちゃうんだよね
最終的には講和によって終戦しているんだから物分かりがいい部類の宗教勢力だと思うけど

長島の虐殺は追い詰めたら大半の信徒は殉教を望んで突撃してくる事を信長は知っていたはず
それなりに神様も信じていた信長が単なる武装勢力とみなしたのだから相当上層部の腐敗が進んでたんだろうし


>>51
そうかなぁ
そうであっても否定の材料じゃないし…

なまじおバカはスロット吉宗とか水戸黄門光圀のおかげで徳川家を覚えて家康だけ知っていたりして

男前で先陣きって戦ったり知的で最先端をいく信長が一番だろ

>最先端
世界初の方面軍制が災いして、
一番の忠臣と思い傍に呼んでたハゲ爺師団１万７千に包囲されて自殺って辺り
人生の最後で笑いを取ったな

ハゲ爺ではない。
キンカン頭のオッサンだ。

信長はアンチの多さも戦国大名１だよな？

信者の多さは日本史上一だから無問題、偉人ベスト100でやってた。
お漏らし痴呆関白と糞ったれ征夷大将軍など比較にもならない

>偉人ベスト100
丸山弁護士の秀吉好きはいかにもだが
あの快活な照英が、陰険な家康を尊敬してたのは意外だったな

自分は、この三人の中では誰も好きになれない。

信長の家臣であったら謀反を起こしていた…

秀吉の家臣であったら政において考えが違うので僻地へ飛ばされていたな…

家康の家臣であったら煮えきらない態度や腹の中で何を考えているか分からない家康に嫌気が差して他の武将に仕えていた…

個人的な好き嫌いを抜きにすると…

◆万人ウケするのは、やはり家康になるのだろう(嫌だけど)
日本人に好まれるタイプだ

前スレにもあるげど…秀吉の実績は素晴らしいと思う
あの時代で、百姓から大名になり天下を納めたのだから

自分が知る限りでは百姓から天下を取ったのは長い日本の歴史でも秀吉と田中角栄しかいないと思う。(世界史を観てもなかなか例が無い)

他の人は…武将の子供であったり、生まれた家がその地方の名家や名門だったり…一流大学卒だったり、社長の子供だったり…

普通に、信長＞秀吉＞家康だとおもうぞ、一般受けは。

家康は政治家として冷徹すぎるので一般人からは共感されにくい。
秀吉は百姓上がりで親近感を持たれやすい反面、晩年の悪行を嫌われる。
信長は共感こそされないが風雲児・超越者など憧憬の対象にされるので、多少の悪行も目を瞑って貰える。

あと日本人に好まれるのは、判官贔屓を見ればわかるように、悲劇的な人生をおくった者だ。
その点でも本能寺で散った信長は一般人からはポイント高い。

俺としては本能寺はポイント低い。

現代人にたとえると、こんな感じか？

信長＝たけし
秀吉＝さんま
家康＝紳助

信長がコマネチとか言うわけない

理解者・支持者の量ではなく質で勝負だろうな、家康は

そうよ

信長＝ジョジョ
秀吉＝ＤＢ
家康＝スラムダンク

信長＝クロノトリガー
秀吉＝ＤＱ
家康＝ＦＦ

だな

超越者が身内に裏切られて死んだりする訳無い。
信長は粗暴さと哀れな末路では家康の父、松平清康に似てる。

無難に家康かなあ。

スレタイ的には凡人決定戦だろ
普通に家康じゃん

信長が一番死に様カッコいい、失禁しながら死ぬボケ猿や天麩羅で死ぬデブ狸は見てられないな

Ｑ.戦で、負けると分かったらどうしますか？

信長：ひたすら逃げて逃げて逃げまくって、その後復讐する(ex金ヶ崎)
秀吉：一旦和睦に持ち込んで、外交で負けを取り戻す(ex小牧長久手)
家康：恐怖のあまり、なす術もなく糞を漏らす(ex三方ヶ原)

実際は家康が一番すごい
城門を開放して篝火を焚く「空城の計」を敢行
信玄のような戦慣れした相手だからこそ通用した奇策中の奇策

>>56自分は文献を見て石山本願寺は、今のオウム真理教、イスラムテロ組織と同じだと思う
だから信長の大量虐殺は正当な事だと思う

大坂本願寺てなに。

家康に１票

信長・秀吉は天才、　家康は秀才

>>74
勤皇の志士に討たれて
炎の中で消滅する第六天魔王ってのが劇画的ではあるな

秀吉なんじゃないかね
超下っ端から天下統一までが
マンガみたいで面白いし
サルってのも人懐っこい感じだし

ああ、猿ならな。
ただこちらも忘れないで頂きたい。
つ［はげねずみ］

信長の風貌からついたあだ名って何かあったっけ？

知らないけど、狼って感じか？

信長＝星野
秀吉＝仰木
家康＝森

よく上司にしたい人に信長をあげる人見るけど
よほどの自信家なのかね

>>87
今の世の中にどれだけ命懸けの忠勤できる奴がいるのかと思うけどね
ミスしたら腹を切るどころか逃げ回るような性格の奴には信長の下じゃ無理だ

信長が現代人だったら、
少年時代ヤンキー、成人してからヤクザ
な可能性もかなりあるよな？

家康だけはないな
人気でいったら光秀にも負けるんじゃね？
なぜか左翼には人気らしいけど

そもそも光秀って何で人気があるの？さっぱり分からん
意味不明な動機でクーデターやってすぐに鎮圧されただけだろ

意味不明な動機ではなく、
動機がそもそも不明。

まあ信長に領地を没収されたりして不満を持っていたのは確かなんじゃないかねえ

三人とも万人にはウケるとは思えない。
万人ウケする奴なんか、八方美人で使い物にもならんし
トップになんかなれん

イケメンで一番民のこと考えてて先陣きったりしたり新しいもの好きで夢半ばで死んでしまう
信長はウケるだろ

>>93
思うに、前田利家や山内一豊などが、まさに万人ウケタイプなのかねえ？

日本人はほどんど全員この3人のうち誰かは好きだよな

>>90
旧体制の破壊者、信長の暴走を止めるために本能寺を…
というような解釈が出てきてからでなかったですかな？
以前は、信長にいびられていた事に同情しているような人を
除けば、あまり支持されることはなかった気がする。

信長の暴走を止めようとしたのではなかったと思うし、信長から
特別にひどい目にあわされてもいなかったと思うが。

信長や秀吉のドラマはたびたび見るが
家康が主人公のドラマが放映されることはない。

信長はCMでもよく見るが家康はなぁ。
便器とかのCMだったら歴史好きにはウケるだろうな。
ターゲットが新しい便器が欲しい歴史好きじゃ狭過ぎるが・・・。

光秀を支持するのは勤皇の士として捉えた場合だろう。昔は信長こそ勤皇と
思われてたらしいが近年では信長の価値観を勤皇なんて型じゃなくて、もっと大きく
捉えてるからその反面、それを止めた光秀が注目される。ただ、それも後の秀吉家康が
存在したから言えるわけで、光秀単独で支持はないだろう。あのまま天下太平なんて無理だし。

>>97
信長の暴徒ってお前ｗ
かなりの無知だな
あの時代は寺とかが商人とかの権利を全部占領してて
気に入らない店は郎党集めてぶっ壊させたりする集まりが寺だったんだぞ
今でいうヤクザと警察と法律があわさったような団体だ
しかも莫大な金を献金させたりしてたし
そんな理不尽な団体を信長は破壊して楽市楽座を作ったんだろ
関所も撤廃してるし
寺とか公家たちには暴徒や悪行といわれたけど民や商人にとったら信長は最高の存在だろうに

>>100
>>90が無知なんじゃなくてそういう解釈で光秀の人気に人気が出てきてるという事じゃないか？
同意だし。

>>101
ほっときなさいなw
自分の知ってる知識を書き込みたかったんだろう。
99のように天皇家に対する姿勢に触れてないところが
浅いと思うが、まあ衒気（元気に非ず）あふれる良い文章だ。
あそこまで得意げに書き込む内容かどうかは知らんが。

で、三英傑の万人うけという視点から見ると、本能寺の変は
信長と秀吉に対しては見事なアシストをしているが、家康に
とっては単なる大迷惑じゃなかったろうか。
信長は生命と生涯をかけた大仕事をアボーンされたが、
炎の中で最後を迎える一代の革命児というイメージで何度も
小説やドラマに取り上げられることになったし、
秀吉も、それまで築き上げたものを失ってしまいかねない激変に
見舞われたものの、その結果、冒険を切り抜けて大出世という
サクセスストーリーを手に入れた。
残る家康といえば、山の中をうろつかされた挙句、右府様の敵討ち
には出遅れて、足元を固めるための仕事も「火事場泥棒」と一部（？）
で揶揄される始末。「神君伊賀越え」というエピソードを得たのは
たしかだが、格好悪いイメージの方がでかくないか？

敵の敵は味方。

信長は知れば知るほどよくわからん人物だよね？
どういう政権構想を持ってたんだろうか？
本能寺で全て謎になった。バラバラな研究者、頑張りや。

光秀、生き返ってこいｗ

>97
青年期までが地味過ぎるからな
三人の内で唯一、戦の腕｢だけは｣天下人を凌ぐ武田信玄と戦った男だし
恐怖にまみれた伊賀越えや
天下人を破る番狂わせを演じた小牧長久手は
十分ドラマチックだが。

戦が得意なだけって…
信玄って如水みたいに誰かの軍師になった方が良かったな。
内政ガタガタで名門一つ潰してるし、おっとスレ違い

信玄ってそんな勝ってもいないだろ
いきなり裏切って強襲してばっかだし

秀吉。

うちの祖母は学校も出てないし歴史も知らないが
太閤さんのことだけは小さい頃から
いろんな人から聞いたりしてたんだろう
太閤さん、太閤さんと尊敬している

関西だからかなぁ？

あと、太閤さんのように立派になれとは
言われることはあっても
他の２人のようになんて聞いたことがない

これも関西だからかなぁ？

山岡荘八の「徳川家康」では家康はかなり美化されてるけど一般人の感覚では家康＝陰険な狸親父なんだよな
家康の大河ドラマをやった頃は家康ブームだったらしいけど・・・
もし家も家臣も全くない一兵卒からスタートしたとしたら家康だけはせいぜい小役人で終わりそう

>>109
秀吉ではなく太閤ということは
我が子のため甥とその妻子を殺害したりして立派になれということか

秀吉とか絶対嫌だ
関西人じゃないのに何故関西でもちあげるんだ？
アイツは名古屋とかその辺でもちあげられてろよ

>>111,112
捻くれた木を見て森を見ず的な意見ですね。

>>109
鳥取出のうちのばーさんは、秀吉を嫌ってたなあ。
これは大阪人の家康嫌いみたいなもんだろうな。

>>110
司馬遼太郎も実は家康が好きだったのではないかと思うときがあるが

>>112名古屋は信長を持ち上げてますよ

>>110
山岡荘八の作風と言うこともある。
美化という点で言えば荘八の信長も結構面白い事になってるし。
あれだとなんかもう本能寺も運命として知っていたみたいにすら読めるｗ

>>115
同意、作品ではとにかく陰険な部分を前面に出して描かれるので、
嫌いなのではないか？と初めは思ったが、
物語を読んでるうちに、司馬遼太郎は
「腹黒い武将を腹黒く書く事がこの上なく好きなんじゃないか」と思った。どう見ても楽しそうｗ
そういう意味で司馬にとっての秀吉は地元の英雄と言う意味で腹黒いとは言っても
程々にしか描けず、割と万人ウケする明るい理想像に描かれてる分、
一見好きと見えるが、内心書いてて面白くないんじゃないかと思う。

最近はじまったテレ朝版「太閤記」の秀吉ってどんな感じ？

太閤さんは大阪を反映させたって直接的な理由で親しまれるんじゃないか。
いまも大阪城（当時のものではないけども）があることで大阪城＝秀吉の城と印象強いだろうし。
それに普通に言う太閤さんのようになれってのは秀吉＝出世だからだろう。
人生を一言で表すキャッチフレーズがある。信長は破壊だとか創造とか言われても
知識がなければピンと来ないし、これよりもまず残酷とか言う言葉が出てきそう。
家康は忍耐があるだろうけど子供に教えるにはなぁ。サラリーマン向けというか。
東京だから大阪のことはわからないけど、秀吉はイメージが明確なんだとおもう。
それと東京生まれだけど家康のようにとは言われた事ないし、江戸城というより今は皇居だしな。

信長や秀吉ってはじめから基地外スレスレのとこある気がして、あんな風になれって
言われるとちょっと引くがな。
身の回りにいたら絶対友達とかいないタイプとおも。
一方家康は常識人な凡才で、基地外な天才たちに翻弄され出し抜かれながらも
こつこつと実績を積み上げ天才たちを凌駕したんだから共感できる。
３人のうちどれかを目指せっていうなら間違いなく家康だろ？好き嫌いはともかく

家康は自分の子供を二人も殺せる殺人鬼。
良い顔に騙されて友達だと思うと暗殺される。
しかも殺してるのは両方優秀な子で、残ったのはまぁ並の子達。
自分の子供にまで嫉妬するかよ。根暗なのにも程があるぜ。

信長は大抵暗殺って手をとらずに堂々と挑戦状を叩きつけるが
それも良し悪しだな。
子煩悩なのは微笑ましいが、自分の子供を人質に取られたら
十年来の盟友でも見殺しに近い扱いなのは、戦国大名としては
失格な気がする・・・・・・。

因みに信長はものっそ気さくな人間だったらしいぞ。
蒲生氏郷なんかも、氏郷の小姓時代に信長が戦の話をしてあげていたとき
「それで、それで？」と目をキラキラさせて続きを聞きたがったので
「こいつは聡明な子だ！」と見抜き、降伏した敵方の将に忠誠を
誓わせる為の人質扱いだった氏郷に愛娘を嫁がせて即効故郷に帰してあげている。
子供に面白おかしく戦の話をしてあげるような、気のいいおっさんだったんだよ。

見た目では信長の圧勝だな。
秀吉は色んな人が貧相で醜いと酷評してるし、家康もおよそ尊敬されがたい狸ジジイだろ（今の政界の妖怪ジジイのような）

織田信長＝ドラゴンボール
豊臣秀吉＝ワンピース
徳川家康＝こち亀

信長って複雑な人格だよな
虐殺や殲滅みたいな容赦ない話がある一方で
足軽に自分の履物を気軽にくれてやったり、家臣の夫婦喧嘩を仲裁してやったり、先祖の罪で乞食やってる男の生活が立つように恵んでやったり、人夫が荷物の軽重で言い争ってる時にわざわざ自分の手で持って公平だと判定したり…
一体どれが本当の信長の貌なのかわかんねｗ

>>122
見た目は49で死んだ効果もあるだろうな。若々しいイメージが定着してる。
ただ長生きしたらどうなったろうな。まぁ綺麗好きだから汚くはならんだろうけど太ったかも。

>>124
慈悲とか情で考えると理解できないけど、共通するのは自分の考えをどんな相手でも押しつける
ってところだろうな。怒るイメージがあると短気なようだけど、実は信長我慢強いし。
でも万人受けとは遠いだろうな。家康とか考えが安定しているほうがいい。

大阪人って地元以外の人に対しては、初対面の人にも驚くほど親切に接っしてくれるよね。
愛想が良いというか、人情があるというか。だけど、部外者をなかなか信用してくれない。
もっとも大阪人が疑い深いと、思ったことは、一度もないが……。

名古屋人は別段、親切でもないし、愛想も良くないけど、仕事を真面目に
やる人間や働き者に対しては、出自など関係なくその人物を信頼し、重要な仕事を任せたりする。
ただし名古屋人は、ケチンボが多いので、マネー的な厚遇はあまり望めないね。

時々思うんだ。尾張気質は信長譲りではなかろうか、それとも信長が尾張気質だったのか。
卵が先か、鶏が先か。ってね。

信長ってパフォーマンスが上手だったから
当時でも百姓達には人気があったと思うよ。
（華々しいパレードやお祭をしたり、お城を開放したり）

信長は部下にも優しいからな
まず部下が自分に悪意をもつなんて考えたこともないだろうからｗ

>>128
幼少時から癖として、根底にあったような気はするね

若様と小姓の関係、ってより親分と子分みたいな感じで伝わっている通りなら、地位ではなく人間性で人を従える感覚を身につけていた事になる

カエサルみたいなもんか
天才的な洞察力を軍事政治で発揮するけど、人間関係にはどこか疎い、と
明智の謀反大成功後の転落振りを見る限り、家臣団の大多数からは慕われていたようだけどね

逆に、軍歴は申し分ない光秀の博打に誰も乗らなかったのも
石田三成同様家臣団から嫌われてた証なんだろうな

外部からの賛同者が阿閉貞征だけって・・・・

いや謀反だからだろう。光秀がどんなに慕われていても、自分で「謀反」つってる
奴にはつかないし、つかない理由は見返りが無いから。三成につかないのも見返りが無い。

光秀は元々は万人ウケするタイプだったんじゃないか？

要するに信長は味方には優しいが敵と見なすと
烈火の如く怒り狂う鬼神となるってか？
ほんまかいな

自分の中の信長像がそういう人だということで許してはくれまいか

人の姿というのは人々の心のなかに在る。

中二病の奴は信長を好む。

｢20歳未満で信長を愛する少年達は現実性が足りない。
20歳以上で信長を愛する男達も知性が足りない。｣

｢20歳未満で戦国武将を愛する少年達は現実性が足りない。
20歳以上で戦国武将を愛する男達も知性が足りない。｣

明治天皇は信長の大ファンだったらしいね。
その影響で信長を大々的に祭る建勲神社ができたらしい。
＞殿様の通信簿より

>>140その明治天皇も顔が織田信長に似ているからな

信長の顔ってどんな顔だよｗ

>>142どこかに信長本人の写真が合ったと思うが

その時代に写真なんかないからｗ

>>144何でもその時代の写真（正確に写真の元になった物）で南蛮人が織田信長の顔を映している
どこかの神社か博物館にあることは確かだと思う

これだろ。肖像画って書いてあるわけだが。

tp://www.nobunaga.org/nobunaganokao.htm

適当な事をw
南蛮人が描いた信長の油彩画を後世
写真に残した物を織田家子孫が管理して
最近まで非公開にしてたんだろ
確かに西洋式の人物画での信長は男前で
言われてみれば明治天皇に似てないこともないな。

3人の中で歴史に一番影響を与え、日本に一番必要なのは信長

3人の中で一番魅力があり、日本史上、一番の大出世をした成功者は秀吉

3人の中で一番、人間として成長し、統率者として万能なのは家康

戦国史上、日本の歴史上、一番最強なのは謙信

ホモ野郎は信玄

謙信は最狂、の間違いだろう
味方の城に間違って攻めかかって、そのまま皆殺しにした大名なんてヤツぐらいだ

第六天魔王もビックリの所業だな
馬上礼を許されてる家臣に公開ビンタした事も有ったっけ

しかも死ぬときが壮絶だぜ！なんとトイレの糞まみれのなかで死んだっていうじゃないか！
まさに謙信は最凶

しかも北条の養子を可愛がって死後に家督争い巻き起こす！三英傑よりも後を濁してる

謙信って軍神や義とは一番かけ離れてるような
人身売買するようなやつが義を大切にしてたとか言えるのかよと

武士以外はクズなんだな。

けど、皆さんは謙信の戦最強については異論を挟む余地がないようなので

謙信最強ということで

＞一番最強
ゆとりかよ

信長だろう

家康はあまりにもエピソードがなくてつまらない。
秀吉が死ぬ前は何してた人なの？って感じ。
武田信玄にこてんぱんにやられて脱糞し、命からがら
逃げ帰ったことくらいしか、思い浮かばない。

信長包囲網で圧倒的不利の信長
包囲する側にもまわれたのに信長を支持したって男が家康
そんなイメージしかない
まじで信玄死んでなかったらどうするきだったんだろｗ

>>158
いきなり織田親子が死ぬ異常事態に火病起こして
自分も京に討ち入るとか言い出して
本多忠勝に止められたんじゃなかったっけ

その後が一揆衆に追い回されながらの伊賀越え

あの人は戦場に出ると人が違ったようになるからな。
個人的には、姉川での「お鍋死なすな」の絶叫が好みだが。

信長あっての２人じゃまいか

家康は元々短気な逸話が沢山あるからな
人質時代に我慢することを覚えた、と言われるけど
同じ人質時代に家臣をちょっとしたことで蹴飛ばしてたりするし（例によってこれも大物の証だ、となっちゃうんだがｗ）

やっぱタヌキだからな
義元が死んでるのに今川のためとか言って領土拡張したり、くそ漏らして帰ってきてるのに
迎撃OKみたいな格好しつつ絵師よんだり。息子を自害させた信長に豪勢な富士山見物させて。

歴史の英雄は信長だよなぁ。
けっして家康では無い。

ここで三人とも一長一短だから、と空気読めないこといってみる

生き様がかっこ良いのは信長
本能寺の最後にしてもとにかく絵になる
人気を言うなら家康も秀吉も敵わないだろう


ただ人間としての器の大きさは家康が上

別に家康の人間が大きいとは思わないケド
晩年の「人の一生は重き荷を背負いて遠き道を逝くがごとし」な格言は凄く良いと思うが、
あれも創作らしいな

後世の創作らしいという話はよく聞くが、
その根拠は聞いたことがない

芸能界の大御所に当てはめると、
信長＝たけし
秀吉＝さんま
家康＝紳助

のぶちゃんじゃね？
秀吉ってかなり残虐だと聞くし。確かにそんなイメージがある。

信長＝やすし
家康＝たけし
秀吉＝さんま
利家＝紳助
元就＝タモリ
信玄＝欽ちゃん
謙信＝志村けん
政宗＝松本

幕府の開祖ってみんな姑息で性格悪いよ

前TVで歴史上の人物のランキングやってたぞ
１位が竜馬
２位が信長
３位が秀吉

俺が見てた奴では信長＞竜馬＞家康＞秀吉
信長と竜馬は一位二位で、順位はわからないけど家康＞秀吉だったと思う。
他にも大勢いたけど信長と竜馬がダントツだったらしい。やはり改革の時代だからか。

日テレのでは家康は大分下でしたが10位にも入ってなかった

織田信長は今で言うとIT風雲的なとこあるよな。
右肩上がりのベクトルだが、つまらんつまづきで凋落も早い。
だがそういうところが人気の要因かもな。
秀吉はバブリー的金ぴかゴージャスな雰囲気が誰でもあこがれるところだろう。
家康はどんな逆境を越えた所に共鳴する人が多い。自分を重ね合わせる人が大体家康ファン。

家康＝日本人
信長＝アメリカ人
秀吉＝中国人

信長＝石橋貴明
秀吉＝木梨憲武
家康＝内村光良

つまり万人ウケは秀吉かな

家康のが優しそうなイメージがあるな

>>178
同意

>>177
財界で考えりゃ

信長＝堤義明(鬼指導者、生きてる間に凋落)
秀吉＝和田カツ(叩き上げ、死んだら遺産ごと凋落）
家康＝松下幸之助(忍耐の人、死後も磐石な最終勝利者)

信長＝小学校時代
秀吉＝中学校時代
家康＝高校時代

小学校が一番楽しかった人は信長が好き。

小学校時代は大内か三好全盛期だっての。

↑？

戦国誕生＝応仁の乱
乳幼児＝ボス不在
幼児＝大内義興
小学時代＝三好長慶
中学時代＝信長
反抗期＝光秀
高校時代＝秀吉
大学生＝家康＆秀頼
社会人＝家康

信長＝星野ＳＤ
秀吉＝ボビー
家康＝ノムさん

秀忠がカツノリか

三人が現在に生きていたら
ノブ　犯罪者
ヒデ　詐欺師
ヤス　悪徳小役人

ある評論家は信長は陰気な独裁者、秀吉は陽気な独裁者と言っていたな

前記の同タイプだとヒトラー、後記の同タイプだとカエサル

信長は日本をまとめようとしました。秀、家は二番煎じ以下で。
朝倉浅井父子の髑髏で酒盃をというのは同じ弓取りとしてどうかとは思います
が自分を神として祀ったりしたのは寺社やアーメンを信奉する人に危急の際に
頼れるのは自分自身だけなんだぞという信長一流のアピールでは。
古参を重んじる時代に林、佐久間を働かないから追放なんて時代のリストラフ
ロンティアじゃないですか。昔の謀反歴なんて言いがかりは笑止ですが。
秀吉なんて江戸期豊国神社の名前変えてまで（戎だっけ？）慕われてた。
明治期だかに元に戻されて。明るい人が上にいると安堵するんですな下は。
確かに末期の秀吉は民衆の衆望を一挙に失墜させたがやっぱ家康のような
陰湿で息の詰まるような統治に民衆は懲り懲りしてたんだねえ。
日本人は家康タイプがほとんどだろうけど同族嫌悪だなｗ

ということで　秀＝信＞家　　くらいじゃ。

日本語でおｋ

>>190
>信長は陰気な独裁者、秀吉は陽気な独裁者

どちらかといえば逆だろうな

信長は生まれ持ってのボスタイプ。何をしてもリーダーになる人間。
秀吉はコンプレックスを反動にしてエネルギーにするタイプ。
家康は小さい頃から挫折を味わった限界を知り尽くしてるコツコツタイプ。
たから万人受けするのは秀吉か。

タレントで一番万人ウケしてるのはSMAPだからなあ

一番SMAPっぽいのは家康だろ？

家康＝西田敏行

いや、195はそういうことを言いたい訳ではないと思うのだが・・・。

>>169
実際に家康がそのような言葉を言ったとか、それを聞いた人間が居るという信頼できる史料が存在しないから
初出は徳川光圀の書状から、その後に「家康公御遺訓」として家康に仮託されたわけ
いかにも苦労人の家康の言いそうなことではある
勉強になった？

正直家康支持者のオレはお前らと違って大人だからみたいな物言いが嫌い
その延長で狸も嫌い

>>199
信長厨よりは大人だと思うお。

>>197
じゃ渥美清でいいよ

>>198
もうちょっと教えてもらえるとありがたい
日付(慶長八年正月十五日)署名花押入りが残っているそうだから、仮託という話ではないと思う
(ただし家康自筆の原本ではなく、写本らしいが)
つまり本物か、偽作か、ということになる

何でも尾張徳川家の徳川義宣が後世の偽作だと主張してからそういう流れになったらしいが、
徳川家の人間が主張したということはよく言われるが、偽作の根拠が語られることはない

2005年にユーキャンが行なったアンケート調査によると、60歳以上のシニアが好きな歴史上の人物の1位は「織田信長」だそうだ

秀吉じゃないのか。信長が勤皇の武士とかいう戦中の評価が残ってるのかな

ユーキャンっつったら織田裕二だな

てか、織田信長と織田裕二って割と似てるトコある？

男色繋がりか？

魅力を感じるのは信長かな。
実際に、あんな人がいたら参るけど。

カリスマ性なら信長、ただ見習うとか上司や親にいたら困る。
天才であっても400年の時空の壁がないと恐い。見習うなら家康。
一番人間的なのは秀吉かな。信長や家康は性質から特別だけど秀吉は
感情や欲が表れてて、信長とは違う親近感のような魅力がある。

上司にするなら信長企画部長は勘弁願いたい。
ミスしたらすぐに異動させられそう。パワハラで失脚するかも。

新規物件獲得したら、秀吉営業部長にわが身を蕩かすような
言葉で褒めて欲しい。でも部下のＯＬにセクハラしそうだな。

家康人事部長にたいしては、あまりないが愚直な部分をアピールしておきたい。

結局、家康社長になって長期安定するものの、つまらない会社になりそうだな。

信長は近くにいたら電波が強くて恐い人。天才的な狂人。
秀吉は結構いい奴そうに見えて、腹黒くて出し抜かれそうなイメージも。
家康は比較的安心できそうかな。説教臭くてウザソウな親父だが。

信長にとって部下は手足、有能なら引き立てるが無能なら即座に首（トップダウン型）、
秀吉は異例の大抜擢をするけど嫉妬妬みが酷く部署内の派閥抗争がすごい（側近政治型）、
家康は短気だが自己反省ができ周りの意見をちゃんと聴けるが、大抜擢はない（人事優先型）。

上司で秀吉だけは勘弁だな、職場が凄いギスギスしてそうだ。
自分に自身があるのなら信長、そうでないのならば家康だな。

天才達が老いて病んで消え去るまで待ち続けた努力型凡人だから＞家康
そんな家康自身は何度も滅び掛けたが
その度に鉄壁の家臣団がこの男を生かした。（三方ヶ原撤退、伊賀越え、真田襲撃他）
有能且つ忠節な譜代を生まれつき与えられてた点で、
鬼才の独力で引きずるしかなかった織田や豊臣より遥かに初期資本が豊か。

信…地方都市出身、零細工場(高卒)
秀…地方農村出身、無一文(中卒)
家…大都市圏、熟練企業の御曹司(大卒MBA取得)からスタート位の差はある

番外、光秀を上司にしたら部下にも配慮して良い会社、成長率も最高、だが突如独立して倒産。

で、妄想の根拠は？

武田信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アホカス３英傑ｗｗｗｗ

信玄は戦だけとか抜かしてる無知な妄想馬鹿がいたが、山岳地帯の住民を
住みやすくしてきた内政を知らないの？経営者なんかはみんな知ってるよ

領地のすぐ隣に、上杉　斉藤　今川　北条・・・・・・・・・
こんな状況を一番勝ち抜いたのには外交戦略が郡をぬいたからに決まってる

>>215
金山を掘り尽くして信虎以上の重税を課していた奴がかwww

>>215
北に強国美濃、国内に親族＆元国主、家中に裏切り勢力、
南に東海一の弓取り、西に将軍家代理、東に甲斐の虎が
いたにもかかわらず近畿制圧した信長の状況は…。

ここ２０年ぐらいの国民的人気タレントにたとえると
信長＝とんねるず
秀吉＝ナイナイ
家康＝SMAP
って感じか？

>>218
長年とんねるずを見続けてきてるが、とんねるずはどう見ても信長にはあたらない。

師匠のコネや事務所力が物を言う世界で
誰にも与せず、無派閥で渡り歩いた石橋はある意味信長的

>>218
芸人を無理矢理当てはめると

信長＝談志、たけし、ダウンタウン
秀吉＝さんま、紳助
家康＝三枝、欽ちゃん

ってなイメージだろうか

信長「（ヘアバンド姿）」「なんだ馬鹿野郎」「死ねばいいのに」
秀吉「フワー！（引き笑い）」「素敵やん」
家康「いらっしゃーぃ」「聞いちゃ駄目」

・・・・・

信長＝芸能界の常識破壊、古参芸人を抑えつつ圧倒的な人気でのし上がる
秀吉＝極貧から上京、お茶の間を笑いに包み、一代で巨大芸能事務所を築く
家康＝大物芸人達が死去するまでじっくり待ってから芸能界塗り替え

>>223
それじゃー信長はやっぱ、とんねるずじゃね？

家康は偽善者な所がなんとなくSMAPっぽい

とすると、秀吉は何だろうな

信長はたけしかダウンタウンでしょう、大体今のお笑いの原型を作ったのは　
たけしと言っても過言ではない（今はあれだが）、どちらも他の追随をゆるさ　
ない存在感があり革命的でもあり信長にふさわしい、
とんねるずはなんか軽すぎだし、ベタなんだよね。

たけしとダウンタウンの場合、イケメンじゃないし女にモテモテというイメージが
どうしてもない

その点、全盛期の石橋は
モテモテ＋暴れん坊
だっただろ？
まさに信長と同じで

家康が上司だとしたら、山内とか藤堂みたいな安いゴマスリが幅利かせてそうでやってらんないイメージ

>>226
とんねるずは秋元康の存在が大きいのがなあ
イメージ悪い例えをしちゃうと、有力大名の後押しを受けた足利将軍って感じがする

タカさん（二酸化マンガンクラブ）は、
バサラ気取って傾いて、重鎮におさまって安泰のポジション。

前田利家あたりだと思う。

秀吉＝内村

強引なことして後にひびく

明治に人気あったのは秀吉？

「つくづくと、家康という人は気の毒な人であると思う。
信長、秀吉、家康とならべて、信長が餅をつき、秀吉がまるめ、
家康が食うという図柄が民衆の胸に描かれているが、
はたして家康が餅をくうまで、手ぶらの横着をきめこんでいたであろうか。
とくに秀吉という国民的英雄とくらべられるのは、家康にとって分が悪く、
その大人気者の人気の引立て役として、いよいよ彼は損な役割をふられている。
よくかんがえてみると、さしたる理由がないだけに、家康は気の毒な人であると思う。
最後に餅を食うどころか、最後の敗北者は彼でなかったかとさえ思われる。

まず第一に、徳川万代の礎をきずいて死んだ家康に比べて、
秀吉の死が悲劇的であったことが民衆の同情を買っていると思われるのだが、
秀吉の死がそれほどに悲劇的であろうか。
幼い愛児のことを案じつつ息をひきとったのはいたましいが、
あれくらいの不安は、いま平和に、平凡に生きているわれわれにしても起こり得ることで、
戦国の世にあれほど疾風怒濤の生涯を送った秀吉としては、
その死時における巨大な城と黄金の遺産、諸大名の心服ぶり、
むしろ極楽往生というべき死ではなかったか。
彼の死が悲劇的にみえるのは、
その後秀頼が家康にほろぼされた歴史のヴェールをへだててみるからで、
それは秀吉の死の時点においては無縁のことだ。
つまり彼は、自分の死後の子供の死によって、民衆の同情を買っているともいえるのである。

第二に、その秀頼をほろぼしたことが家康の人気を落とす大きな理由となったのだが、
しかし秀吉にしても、信長の子信孝を殺している。
家康にとって秀吉はべつに主君ではなかったが、
秀吉にとって信長は完全な主君であったから、これは同罪以上である。
のみならず家存続の為に家康が一子信康を殺したことよりも、
秀吉が甥の秀次を殺した心理の方が、はるかに非道であり、残酷である。

第三に、野の盗児から太閤に成り上がった秀吉の生涯はたしかに痛快無比である。
ともかくも一豪族の出身であった家康にこの痛快性はない。
しかし、「一人前」になるまでには、むしろ家康のほうが数多くの危機難局に遭遇したのではなかったか。
秀吉は卑賤の出であっただけに、ある時代まではかえって生命の安全は保証されていたが、
家康はたとえ落魄していたにせよ、名門ということのために逆にいつも生命の危険にさらされていたといえる。

第四に、両人の性格のちがいである。
秀吉の天空海闊にくらべて、家康は地味だ。
それはそのとおりだが、しかしその戦いぶりを見ると、秀吉の方が堅実で、家康の方が冒険的である。
秀吉が好んでつかう戦法は、圧倒的な大軍をもって小軍を気死せしめるか、
水攻め兵糧攻めなどの持久戦にもちこむかで、
彼がいちかばちかの大ばくちをやったのは、天王山の戦いだけといってよい。
これは秀吉にとって絶体絶命、ほかに手段がなかったからであるが、
ともかく「死戦」「義軍」というべきいくさは、ただこの一戦だけである。
ところが老獪の権化のごとく目される家康は、生涯いくたび死戦義軍の歴史をもっていることか。
もとよりまったく計算がないわけでなく、大局的には保身のためであるが、
しかし知らぬ顔をしていればすむ、あるいは屈服しておればすむ事態に、敢然と強敵に死闘をいどんでいる。
いのちがあったのは結果論だ。
その勃興期に、三河一円、叛徒の蜂の巣のようになった「一向一揆」をねじふせた剛毅、
また織田の同盟軍として姉川合戦に出兵したとき一番隊として最難敵にかけむかった気迫、
さらに後年、信長の遺児をまもって、
小牧長久手に三倍にあたる秀吉の大軍に苦杯をなめさした精悍、等、かぞえるのにいとまがない。
けれど、そのなかで、もし天運が家康に味方しなければ、
完全に彼を絶望必滅の事態においこんだ最大最悪の危機が、
三方ヶ原の戦であったということは、何びとも異論はあるまい。」

織田信長＝ヒトラー
豊臣秀吉＝金正日
徳川家康＝マッカーサー

マッカーサー＝自己厨
上陸作戦の写真はイメージうｐの為に後日に撮影。しかも何回か撮り直した。
戦争で大儲け。金金金な価値観。

>>235
秀吉はナポレオンだろ

＞＞秀吉の天空海闊にくらべて、家康は地味だ。
家康は地味だ。家康は地味だ。家康は地味だ。家康は地味だ。


・・・
家康って派手だったはずだが・・・

家康中心のゲームってある？
ゲームでもドラマでも信長、秀吉が多いような。
やっぱ若い人はゲームの影響強そうだ。

万人うけは信長に一票
そんな俺は秀吉派

勿論できるもんなら派手にいきたいが、譜代の家臣達が低迷した松平家の台所を
畑仕事してまで守ってくれたんだから、いま自分が公費（家康は主君なので私費＝公費）
で贅沢するなんて家臣に申し訳なかったんでしょ？

虚栄心と信長の模倣と仕方ないとはいえ家臣を統制するためにあえて派手に恩賞を与えた秀吉と
己も家臣団も常に質素倹約し、その根底には譜代家臣団への配慮がある家康
派手な方が一見好まれる気がするけど日本人的には家康の考え方とやり方のほうが共感する点が多いと思う
つまりは一般人は家康のこと知らなさすぎ

武田は、家康に過ぎたるものを唐の頭に本多平八と言ったんだよな
甲陽軍艦によると三河武士の10人に3人は唐の頭（ヤクの毛）を飾ってたらしい
ただし贅沢に手に入れたわけじゃなくて、外国の難破船の積み荷をパクったらしいが

家康は天下をとっても黄金の茶室を作ったりしないからな

>>232-234
これ徳富蘇峰の秀吉＆家康評だっけ？
なかなかいい文章だと思うが、やはり時代が古いのか現代でははっきりと誤りであると思われる点が多いような

ｋｗｓｋ

パッと思い出す印象的な戦

信長＝桶狭間
秀吉＝高松城水攻め
家康＝関ヶ原

カッコイイのは信長かな？

信孝は秀吉にとって主君じゃなかったし（むしろ秀吉にとっては主君に弓を引く反逆者という論理）、
逆に秀頼は家康にとってはっきりと主君だった
信康処刑については現在では家康主導だったんではないかという説が有る
秀吉は金ヶ崎の退き口や姉川の戦いみたいに危険な目に遭ったことも一度や二度じゃないし、
山崎の戦いや賤ヶ岳の戦いも後世喧伝されるように楽に勝ったわけではない
ていうか上の文章は徳富蘇峰じゃなくて山田風太郎だったね、失礼
どこかの家康ファンサイト（ちょっとイタイが）にこの手の家康論評が纏めてあって面白かった

話の種提供
S玉県K谷市H陽中の頃に1983卒の
某西山家系禎孝、某上野家系泰和、
某国井家系学、某茂木家系栄二、
某福田家系進一某東田家系模久とその他複数は
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりし、
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

>>240
節約いういうじゃなくて派手だったんだろ

>>246
金ヶ崎や姉川は危険な目に遭ったけど
それは秀吉自身の采配によってじゃないよ

正直3人とも好きになれない。


<叶わないと分かっていて好きになった人>
トランクス（ドラゴンボール）
クラピカ（ハンターハンター）
佐藤寿也（メジャー）
中田賢一（中日ドラゴンズ）

武将では、蒲生氏郷あたりが女の子に人気ありそう。
よく分からんけど完璧なイメージがあるの。

勝頼なんかも女の子に好まれそう

実は信玄より有能だったと

>>250
4人の中で中田だけやたらしょぼいなｗ
健太かあっくんにしとけ

>>245
信長の場合強烈なイメージあるな。
奇襲、鉄砲一斉射撃、焼き討ち、皆殺し、鉄鋼船、本能寺で炎の中に消える
負けてないという意味では秀吉も凄いけど、秀吉の場合は城攻めが得意で
兵糧攻め兵糧攻め兵糧攻め兵糧攻め水攻め兵糧攻め・・・。金ヶ崎もあるけど
光秀や家康秀長みんな危機だったしな。家康も調略のイメージがでかい。
調略は信長も同じ位やってても、家康は調略が決めてになったりする。
合戦なら信長だな。

有名な肖像画

信長→若く死んだので絵も若々しく強いイメージが定着
秀吉→サルとよばれる面影を想像させ、わざと体を大きく書いてあるのが面白い
家康→物凄い福耳

信長→AB型
秀吉→B型
家康→A型

血液型のイメージでは大体こんな感じ？

俺の中では
羽柴までの秀吉は好きな方だが豊臣を名乗って以降は信長より嫌いだ
よって家康
世間じゃ秀吉なんだろうな

信長：かっこいい
秀吉：すげー
家康：りっぱ

言い得て妙

アンチが一番多いのは、やっぱ信長？

>>258
それいいな

!!!!>>250
釣られる。
気持ち悪いよ、デコスケ腐女子。

信長＝商品開発・販売部長（奇抜なマーケティングの手法で流行を生む）
秀吉＝スーパー営業マン（クロージングの天才）
家康＝専務（なにも専務なフリして意外とエロい人脈もってる）
はい、てけとーな当てはめ。フヒヒ、ｻｰｾﾝwww

信長：殺人狂
秀吉：オナニー猿
家康：うんこたれ

三人の汚点

信長：光秀母見殺し(信長包囲網に加担した破戒僧達を成敗した件は不問)
秀吉：二度目の朝鮮出兵(豊臣体制破綻)
家康：うんこ

家康わろすｗ

家康が好きな人なんてよほどの捻くれものだろ。
家康厨って嫌われ者を擁護すれば通だと思ってるだけの人に見える。

一般的にこの３人を嫌ってる人は少ないだろう
その実績からおおむね好意的に捉えている人が大半と思うが
家康にしても同様で、別に捻くれ者が支持してる訳でもないかと

普通に考えると信長は賛否が激しいタイプだろ
たとえるなら全盛期の頃の石橋貴明的で

普通に山岡版「忍従の人」家康が好きな人もいるが、変に屈折しちゃった人が多いのも事実だよな＞家康好き
司馬の小説の家康描写を未だにどうこう逝ったり、何故か秀吉を目の敵にしちゃってる人も居る

部下にはなりたくないわな
ちょっと気抜いただけで公衆の前でしばかれて領地召し上げとか

その点家康って譜代家臣達には甘そう

領地は少ないけどいきなり追放はされないな

イエスマンよりも厳しく直言する家臣を好んだってのは、
信長秀吉にはない家康の魅力ではあるだろうな

家康も晩年には長安崇伝羅山みたいな佞人を近づけて三河からの古参連中に鼻白まれてるけどね
本多親子や高虎はまだいいけどこいつら重用したら駄目だろ

信長は国掟にわざわざ「信長が間違ってたら必ず言え」という程だったんだけど
問題は直言する家臣が信長よりはるかに劣ったためにまったく生きなかった
何しろ朝倉軍の退却を信長一人が見破り、しかも命令に家臣達が従わなかったので信長が自身とその手勢だけで飛び出すという事態になって、
叱責された時に限って反論する佐久間とかの空気読めない奴らばかりで

>>269
家康は普通に幅広く国民的支持が有る超人気者なのに
一部家康ファンは「歪曲されて貶められている」「家康は不人気」と
捻くれて被害妄想が強いのも確かだな

明治史観の悪影響が薄れた現在では、家康についてヘンな色眼鏡が入ることもないから普通に高評価でしょ

あくまで俺の実体験に基づくイメージだが。

幼年期〜少年期＞痛快な出世譚に単純に憧れ　秀吉好き

少年期〜青年期＞ちょい悪と強烈な個性に憧れ　信長好き

青年期〜中年期＞仕事上や社会的な部分から人生訓を求め　家康好き

ってパターン多い気がするよ。ここのそれぞれの年代はどうなんかな？

中年乙

>>277
俺の場合は

「幼年期」
伝記小説・漫画日本の歴史で秀吉の出世譚に感銘受けて歴史そのものに興味を持つ
「思春期」
秀吉の事跡を詳しく調べるに連れて織田家簒奪、朝鮮出兵、秀次一派粛清の件で
嫌悪感を持ち始める。巷で持ち上げられる秀吉像に不快感を持ちアンチに変貌
「現在」
歴史に善悪を持ち込んでも仕方ないし悪には悪の魅力有りと
汚点も全て飲み込んで秀吉のファンに返り咲く

万人受けするのは秀吉だろ。成り上がりの典型だし
信長は人を殺しすぎて、平和教育にどっぷりつかった人には嫌われるみたいだし、
家康は地味すぎて若いファンは付かない

信長が残酷っていうけど、
家康＞秀吉＞信長の順で性格悪かったと思う。
性格悪い奴の方が結局生き残るのよ。

小学生の頃は普通に家康が一番立派な人だと思ってたな
大人になってから豊家に愛着を持つように
信長は雷親父のイメージが怖過ぎて一度たりとも好きになれた事はない

子供のころからずっと信長が好きだなぁ。色々調べても結局人物像が定まらないところが特に。
たぶん信長は信長の思うとおりにやっていただけで、自らの価値基準を確実に持っていたんだろうな。
で、天才の考えは凡人には理解できないんだろう。だから、俺には人物像を定められないと。

信長が万人受けするわけないだろw
って思うけど、何故か最近の歴史上の偉人アンケートや
上司にしたい人ランキングなんかでは秀吉＆家康を抑えてトップクラスなんだよな
一緒に酒を飲みたい歴史上の人物で上位に入ってたのは笑ったw
朝倉義景＆浅井親子の髑髏で酒を飲んだエピソードを知ったら引くだろうな

信長下戸だもんな。
一緒に酒を飲みたい上司じゃなくて、一緒に茶を飲みたい上司か？

>>284
ごめん最後の一行読まずに書き込んだ。
信長厨と言われそうだが、頸を薄濃（漆を塗って、金粉をまぶす）にすることは
死者への敬意を表してるんよ。
現代的感覚ではちょっと受付けないけど、当時はそうだったので
信長としては敬意を表したかったんだろう。
その時の様子は一次資料の信長公記に「公卿に居え置き」とあり
丁重に扱ったと考えられる。
髑髏で酒飲んだ件については、前述の通り信長は下戸で茶の湯好きなんで
後世に面白おかしく作られた逸話かと。

景清の目の前で、宗盛の髑髏に酒注いだ頼朝の逸話も事実だかどうだか

江戸時代から書かれた小説で結構色んな着色されてるからな。

>>280
秀吉も晩年の秀次の事件が…。
処刑は当時良くあるとはいえエグイ。
まあ家康も我が子自害しているし信長も妹の嫁ぎ先滅ぼしているけど。

信長と酒飲みたいって下戸じゃなかったとしても
和田アキコと飲むようなもので絶対に嫌。

>>266
同意

朝鮮に攻め入った偉大なる太閤秀吉殿下

>>287
外国でも結構やってる奴が居たりするな
信憑性はわからんが

例えば戦国時代の終りに日本が統一したのは軍事、主として兵器の進歩の結果であります。
即ち戦国時代の末に信長、秀吉、家康という世界歴史でも最も優れた三人の偉人が一緒に日本に生まれて来ました。
三人の協同作業です。信長が、あの天才的な閃（ひらめ）きで、大革新を妨げる堅固な殻を打ち割りました。
割った後もあまり天才振りを発揮されると困ります。それで明智光秀が信長を殺した。
信長が死んだのは用事が終ったからであります。
それで秀吉が荒削りに日本の統一を完成し、朝鮮征伐までやって統一した日本の力を示しました。
そこに家康が出て来て、うるさい婆さんのように万事キチンと整頓してしまった。
徳川が信長や秀吉の考えたような皇室中心主義を実行しなかったのは遺憾千万ですが
この三人で、ともかく日本を統一したのであります。

石原莞爾

>>15
正解

本当に万人受けするのは、北条氏康。
だけど、天下に絡んでこないから地味な扱いorz

北条ファンだけど、それはない

万人とは何ぞや。
万人受けする奴なんかおらんやろ〜〜

信長の役割は終わってなかった。天下統一後に家康・秀吉に朝鮮を攻略 させるはずだった

だろうな。
信長存命中に秀吉が朝鮮出兵案出してるし

秀吉が現地で総指揮をとっていたらなぁ・・・

信長はいわゆるヒーロー像、だから世間を知らない若者や理想を追い求めがちな人間にもてはやされる感じ。

秀吉は華美な成り上がり者。
だから派手好きな関西〜中部人、昨今のIT関係の成り上がり、成り上がりを目指す者がもてはやす感じ。
またはいつの日か、上司をも飲み込もうとする人間なども好みそう。

家康は謹厳実直な理想の上司像。
歩みは一見遅くとも確実に出世の道を歩み、いつの日か部下を引き立ててくれたり、生きがいを与えてくれそうなイメージ。
その為、ある程度社会に揉まれた人間が自分の目指すべき理想像として、自分の望む上司としてもてはやすんじゃないか？

一見、派手な信長や秀吉の方が部下が大大名になってるから理想の上司像に見えるが、実質は派手すぎて上司に迎えるのはバクチの要素を持つため、社会に出てしばらく経った人間の多くは怖がる気もする。
やっぱり安定を求めがちになっちゃうよねー。

自分で起業するタイプなら、目指すは信長。
そういう起業主の下で経験を積んで羽ばたこうとするタイプは、秀吉。
それを横目に同盟を組んだりしながらも、着実に自分の継いだ家業や入社した企業で地盤を固めていくタイプが家康か？

>>302
同盟会社の顧問に抜擢されただけでは飽き足らず
相手の派閥抗争を煽って
ずる賢くCEOの座を入手、旧上層部を追放・自殺に追い込むタイプが家康

「社会経験の有る大人は家康を好む傾向が有る」なんて珍妙な理論は正直聞き飽きたな
そんなの好みだろうに

万人受けするのは政宗だろうな

ということは、俺は万人には入れて貰えない訳だな

そうなるね
ニ―トだろ？

>>304
この間は人違いだって言い張ってたけどな
コピペのような主張ですぐバレるｗｗ

万人受けしそうなのは立花宗茂かな。
ただ致命的に知名度がない。

家康と信長はともかく、秀吉は論外だろ

論外なのは家康
下手したらファンよりアンチの方が多い

いやあの江戸幕府を作り上げて、幕府が15代まで続いて家康とキリスト禁止令やら鎖国やら朝鮮出兵やらろくな事してない秀吉とでは天と地ほどの差があるだろ

何も残せなかった秀吉や信長に人気があるわけない。
あるとしたらバカ限定で人気があるのだろう。

普通に考えたら武田信玄がやはり人気ダントツなんじゃないだろうか？
信玄を詳しく知らなくても、騎馬軍団を率いて連戦連勝でかっこいいとか

信長秀吉は
歴史全般ではなく殺し合いの戦国時代だけ好きという異常者達に
人気があるだけ、主に小説や漫画ゲームなどの印象で語る層

万人ウケって言ってる時点で信長だろ
今普通に人気投票すりゃ信長＞秀吉＞家康になるのは明白じゃん
なんじゃかんじゃ理由として「人気層が」とか言ってもそれらも全部含むから万人なワケで
理由にならんだろ



もっともそーゆー俺はアンチ信長

俺のイメージ

信長好き＝志し半ばで云々な典型的な日本人
秀吉好き＝すね毛が濃い
家康好き＝ごついフレームの眼鏡なハゲ

嫡子ながら家中から受け入れられずに実弟と家督争いし、桶狭間で劣勢ながら大逆転し、舅の道三の遺志を継ぎ美濃を攻略し、
たった２国しか治めてないくせに天下布武とか掲げて、義弟に裏切られ命からがら生還し、包囲網を逆に粉砕し、
毛利・上杉の攻略間近＝敵対し得る勢力無くなって天下統一間近で重用していた家臣に謀反され志半ばで倒れる。

脚色されてる部分があるとは言え、日本人の心理が刺激されるエピソード満載の人生の信長が一番、万人受けっていうか人気は高いと思う


こういうのは、日本人の心理刺激するだろ。３人に限定して質問したら普通に信長がトップだと思う

信長が生きてたら日本はダイナミックな海洋大国になったろうな
お上にへつらう矮小な島国根性の土台を築いたのは家康の罪

てことは>>317でＦＡか

信長は天下統一のきっかけを作った
秀吉は信長の領土と政策の継承者
家康は戦国を総括し太平の世を築く
信長→創造　秀吉→発展　家康→安定

歴史の流れで、家康が信長政策の完成系みたいな錯角に陥りがちだけどな＞321
信長は史実とは違う商業国家を目指してたんじゃなかったっけ？

西日本と密接だった信長・秀吉は考えが外国・商業寄り、
東日本と密接だった家康は国内・農業寄りという見方がある
三河がもともと保守的な土地柄ってのも関係してるか

文禄の役（1592年）で朝鮮を侵略して、朝鮮人に酷い事をした日本軍司令官の子孫が、
韓国を訪問して日韓友好の為に謝罪してますよ。

【日韓】壬辰倭乱日本軍総司令官１７代孫「先祖の代わりにお詫びします」[07/05/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179113338/
dat落ちミラー　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=news4plus&key=1179113338&ls=all

宇喜多秀家の子孫、韓国で先祖の不徳を謝罪
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179112103/
dat落ちミラー　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news23.2ch.net&bbs=news&key=1179112103&ls=all

　

徳川＝支配者
織田豊臣侵略者だろ

織田＝カエサル
秀吉＝ブッシュ
徳川＝ワシントン
でいいだろ

信長＝スッラ
秀吉＝カエサル
家康＝アウグストゥス

織田と秀吉だと侵略のやり方違うしなぁ
織田殺して支配領域伸ばすって感じだし秀吉は仲良く和解して支配領域伸ばすって感じだし

何故、「織田」「徳川」なのに「羽柴」や「豊臣」ではなく「秀吉」なの？
秀吉贔屓としか見れないんだが。

信長はトップは叩いておく方式だね。
一つの独立した単位のトップに立つ人間は、独立経営や国の乗っ取り等のノウハウを
持っているから、隙を見せたら後々必ず反乱を起こすしね。
誰かの傘下にある人間と、小さいながらも独立国の頂点に座ったことのある人間では
持ってる情報の質が全然違う。
秀吉は短期決戦でトップを生かしたまま国内を統一したけど、統一を維持するには信長のように
長い年月をかけて、じっくりと反対勢力を潰していった方が良いんだよね。
豊臣も講和を乱発しなければ政権を維持できたんでないかなとおもったりする。
ホント天下統一まで、あと5年、時間かけて居ればと思うよ。
子飼いの部下には充分な恩賞を与えられるし、秀吉も年を取ったら海外遠征なんて諦めて
秀頼の周りを固めることにに専念するだろうし。

信長の殺戮行為自体反乱抑制のために行われた行為だからな

秀吉

>>328
悪く言えば凄い勢いで潰れてる
良く言えば一代で成り上がってる
からかな

つーか豊臣秀吉で捉えるか
羽柴秀吉に重点を置いてるかで評価180度変わりそうな感じ

あ俺は羽柴秀吉のファンね
主に創作上の
だってホモじゃないし人殺しもしないし友人増やしつつ成り上がってるし

こいつらが人気あるのただ単に戦国時代が人気あるだけだ

＞人殺しもしないし
さすが夏休みｗ創作上のって、創作も山ほどあるんだがｗ
普通に考えて槍や鉄砲で一思いに殺すより、囲んで飢え死にさせるほうが
残酷で非人情だろ。
まああえて創作上のっていうなら俺は家康だな。
どの創作の信長も秀吉も「こんな奴おらんやろ〜」てくらいリアリティに欠ける。
その点家康は脇役扱い多いから割とリアリティあるよ

鳥取城の兵糧攻めは人肉喰らうまで飢えてるのに降服しない上層部の方が罪重くね？

後詰めが期待できないならな。

兵糧を満載した船団も鳥取沖に出没していたし、
吉川元春も鳥取に向けて進軍中。
後詰めは十分期待できる情勢だったんだよ。
ただ後詰め決戦の前に、城方の限界を迎えてしまっただけで。

少なくとも兵糧攻めは、やられる方に惨劇を避けようと思えば避けられる選択肢がある（それを考える時間もたっぷりある）分、
非人情だとは思わないな。
悲惨な結果になったのは、やられた方の判断ミスでもあるわけだから。

>>336
援軍来る来る詐欺で城兵餓死にさせた毛利本隊＆吉川経家は罪万死に値するな
別所吉親みたいに見苦しい最期を遂げなかった分立派だが

いや、海上輸送はきっちり行って鳥取城のすぐ傍まで行ってるんだ。
鳥取城の目の前で羽柴方の水軍に沈められただけでｗ

何故これほど秀吉誹謗スレが乱立するのか。

なぜ秀吉は嫌われるのか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1173961178/l50
「秀吉は残忍」としっかり学校で教えろ！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1183155742/l50
悪代官秀吉
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1174632673/l50
秀吉と家康はどちらが悪者か？　その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171970930/l50
信長と秀吉はどちらが悪者か
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177584817/l50
豊臣秀吉＝金正日（笑）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179490823/l50
糞猿秀吉を三傑からはずすべきだ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179571458/l50

豊臣秀吉は日本史最悪の暴君
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182325269/l50

日本の歴史上の英雄はいまでは誰もが大悪人

扶桑社以外の教科書では豊臣秀吉は天下を統一した英雄ではなく、韓国を侵略した大悪
人として描かれています。伊藤博文もわが国の近代化を進めた初代総理大臣というより
も、韓国侵略の張本人で暗殺されても当たり前という雰囲気です。さらに聖徳太子を「厩戸
皇子うまやどのおうじ(聖徳太子)」とわざわざ表記する教科書が現れました。また、吉田
松陰は「安政の大獄で処刑された人」とあるだけで、明治維新への功績が説明されること
などはありません。


誰も知らない教科書の中の英雄たち

沙也可、シャクシャイン、ラクシュミー=パーイー、李舜臣、安重根、柳寛順。これらは7社
の教科書に出てくる英雄ですが、ほとんどが知らない人ばかりで、読み方さえ分からない
というのが正直なところです。7社の教科書では、善玉と悪玉がはっきり色分けされていま
す。すなわち、中国･韓国が善玉、日本が悪玉、一揆･反乱･打ちこわしなどの指導者が善
玉で、支配者（朝廷･幕府･政府･国家など）が悪玉と描かれています。歴史はこんな単純な
善悪二元論で説明できるのでしょうか。
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_01.html

>>334
その点家康は脇役扱い多いから割とリアリティあるよ

家康も大概じゃないか、晩年は。なんか仏道に帰依する聖人君子みたいな書かれ方たまにされてるだろ。
まあ個人的には信長秀吉家康皆好きだがな。

信長＝百獣の王ライオン
秀吉＝ハイエナ
家康＝ハンター

あきらかに家康の方がハイエナ

信長か秀吉だろうな
家康は大活躍する時期がちょっとズレてるし

江戸時代は世界にも類をみない平和国家　パックス・トクガワ

濃い歴史マニアじゃなくて一般の人が多く参加するような（TVとかの）、
歴史人物の人気投票とかだと、たいていは
信長→秀吉→家康の順番で人気があるね。

保守

信長　1位
秀吉　3位
家康　6位

とかが多いな
竜馬あたりが2位で

だなｗ

天才信長は世界史上でも特筆するべき大改革をやってのけたが、
秀吉、家康は単に醜い権力争いをしてただけ。
器があまりに違いすぎる。

信長が醜い権力争いをやっていないわけじゃないし
秀吉、家康が大改革をやってないわけじゃない
だから三英傑でいいんじゃいの

>>352
秀吉家康のやった改革が誰のためのものかが肝心なんじゃない？
信長が現代人にこそ評価されるのもそこなんだから。

三英傑って、ただ歴史的に権力争いに勝ったってだけなら、この3人だけど。
実際には、信長側にいなければ秀吉にも家康にも目はなかったのは誰もが
認める事実だろうし。今ほど名が残ることさえありえない。
だから信玄、謙信、正宗なんかの方が人気あるんでしょう。
信長側にいなくても傑出してたんだから。

カエサルとオクタビアヌスを同列に語らないほうが普通だと思うけどね。
いくらオクタビアヌスが初代皇帝で改革をしていてもね。

>>353
自己中に生きた信長が現代人に受けるわけか。

秀吉はともかく家康は本能寺までに大大名になってるだろ
同盟したらいかんとか言い出したら
ほとんどが100万石とかなれない
家康は勝ち組みだからこそ無闇に貶されてるほうだな

>>353
>信長側にいなければ秀吉にも家康にも目はなかったのは
>誰もが 認める事実だろうし

それなんて詭弁のガイドライン？ｗｗｗ

家康は敵を討って周りを切り崩していく胸弾む話も少ないし、
わかりやすいヒロイックなドラマが少ないんだよな。
ドラマやマンガ、ゲームで主役として扱われたことって皆無じゃないか？

>>353風に言えば、家康はどの時代でも成功しそうだが、
秀吉、信長はあの時代じゃないと時代の表舞台に立てたかどうか、
という気がするな。

俺の場合、年齢を重ねるに従って
信長→秀吉→家康と
好みというか、その凄さを理解するようになったが、
割と一般的な好みの変遷じゃなかろうか。

信長はすごさは認めるにしても小物感や嫌悪感は拭いきれない
秀吉の晩年も同じ感じ
家康も万能って感じはしないが、この三人の中じゃ唯一死ぬまでトチ狂わなかった人という感じ

信長小物かなあ……
つーか家康が好きな人は魅力を教えて欲しい
俺は精神的に未熟なせいか家康の魅力がよくわからん
司馬の関ヶ原でも山岡でも横光でも
家康自体の魅力が信長や秀吉に匹敵するようにはとても思えんのだよな
前半は律儀とは言われるけど替え玉説すら出るくらい人物像の出ない人だし
後半はそれすら豹変して形振り構わず天下人にこだわって個人的には不快だし

できれば好きになりたいんだがなあ
なんかこれといったヒロイックな人物像はないんだろうか
若々しい律義者が年取って老獪になる普通っぽさと
天下ってギャップがおもしろいんだろうか？

まず小説以外で歴史に触れてみような

小説ですら面白くならんような奴が魅力的なもんかな
つーか煽りはいいから具体的な良さを教えてもらえんだろうか

家康は狂わなかったかもしれんがよく調べれば一貫して安定して性悪だよね
他の2人との比較から常識人みたいに評されることもあるが、なんだかんだ言って信長や晩年の秀吉に劣らない所業をやってるよ
長男と嫁殺害したり、他の息子も大した理由が無かったり、あってもブサイクとか極めて理不尽な理由で冷遇してるし
主殺しも言うまでも無くクリアしてる

ここは家康好きの意見も聞きたいなあ

保守

「歴史」が、純粋な好奇心やアカデミックな真実探究の対象になったのは、実はワリと最近で、
時の権力に都合のいい解釈を大衆にスリ込むための、作られた「神話」として利用されてた時代の方が、はるかに長い。
神話と歴史が分化したのはごく最近の事だよ。最近また神話と歴史がごっちゃになりつつあるが

そう考えると、信長の実像は、秀吉家康という二重のフィルター越しに、後世に伝えられてるワケだな
あと明治以降のフィルターも

特に家康つうか徳川にとって、信長はどんな奴だたって事にしとくのが都合がいいか。これが最大のバイアス
全否定はできないんだよな。家康と長年同盟してたワケだから。
（その同盟てのも幕府都合で実状は主従に近く、足利将軍付きの客人だった光秀と大差ない位置付けで、
そう考えると本能寺も違った側面が見えてくる。アレも謀叛や主殺しとしてだけ見るから謎になってしまうんでね
実際、光秀や淀や三成は、幕府都合でかなり代理ヒールにされてるだろ。信長や秀吉をヒール化するのはさすがに難しいから）
そう考えると、信長はギリギリ悪人までいかない、エキセントリックで気難しい奴、ぐらいのキャラにしとくのが妥当だったか
それ以前に、あまり話題にしたくなかったろうな。位置付けが難しすぎる
信長や竜馬が、家康や西郷のような絶対的ビックネームより脚光をあびるようになったのは、
実はかなり最近の、司馬君とか出てきてからのことで、
その反動でいま過大評価されてるムキもあるがな

万民受けするのは家康。

「人生は重き荷を背負って歩むが如し」は、日本人受けする名言だ。

オレは３０過ぎて、人生に悩んでいるとき、結構ぐっときた。

家康の魅力は、鍋島直茂とのエピソードなんかに感じられると思う。
秀吉が亡くなった直後、大阪方奉行らが家康を滅ぼそうとする動きのあった時に、
直茂は家康の館の警備に当たり、鍋島家は徳川家と共に子孫の代まで戦いますと伝えた。
それには家康も感激し直茂の意志を秀頼にも伝えようと言った。
そして関ケ原となったのだけど、直茂の息子勝茂は、なんと大阪方に味方し家康と敵対してしまった(笑)
これに驚いたのは、国もとの直茂。すぐに使いを息子のもとに遣り、
関ケ原は秀頼の意志でなく奉行たちの家康への私怨であり、なにより自分は家康との約束があることを伝え、
秀頼にも背かず、家康の命も重んじなければいけないことを伝えさせた。
それを聞いた勝茂が家康に非を詫びたところ、家康は、
｢そなたの父とは約束事を交わした仲だ。その約束を破るわけがなかろう。｣と罪を問わなかった。
こうゆう義理人情は日本人好みだし小説も描き方次第で魅力でると思うけどなぁ。

家康のばあいむしろそのエピソードに打算を主に感じさせてしまうのがつらいところだな

なんか家康って信長、秀吉に比べたらどうしても地味なイメージだよな。

前半は基本的にうんこもらしたり信長にひっついてたり
命からがら逃げるエピソードがいくつもあったりでヘタレくさかった
しかし信長の死後いつの間にか秀吉の次の位置まできてた
家康って苦労して勢力を広げてるイメージがないんだよね

織田がつき、羽柴がこねし天下もちだな

それ倒幕以降に言われたんだろうが
まったく上手いこと言ってないよな
こねるって、餅つきのとき手を水でぬらしてもちを裏返したりサポートする相棒だろ
どうみても信長死後に天下を固めた秀吉より
生前に同盟者としてサポートした家康なんだがなぁ

>>370
軍団長より家康のが上だろ
あいつらいつか干される
官僚組と比べたら家康のが落ちるかもしれんが

＞こねるって、餅つきのとき手を水でぬらしてもちを裏返したりサポートする相棒だろ

それは普通「返し」っていわないか。
こねるのはつき上がった後に丸める役。

>>372
イメージの問題だからな
狂歌なんかそんなもんだ

家康を剣術・馬術を極め初陣以降死の前年まで戦いにおいては常に戦場に立つ生粋の武人……
と表現するとどうも違和感をぬぐえないんだよなあ。狸親父のイメージが染み付いちゃってるのかね。

狸親父のがまだマシ
実態はロリ爺

それは秀吉も同じだし
信長は修道大好きだし

英雄色を好む

個人的な嗜好はともかく「万人」ってなってくると
そのときそのときの世相によって変わるもんでしょ
今だと現状打破のために革新的イメージな信長か、
堅実的イメージの家康かじゃないの？
秀吉は近年ドラマとかで晩年のダークさが強調されてるので人気ないかも

家康

ランキングとかをやったら信長が１位になりやすい。
ただそういうアンケート調査は女性の方が興味を持って投票しやすいから。
間違いなく女性に一番人気なのは信長です。
それを無しにしても一番人気なのは信長だと思う。
でも老若男女万人受けと考えるなら秀吉だと思う。なんか各世代に間ばらにいそう。
晩年で狂っちゃうので幻滅する人もいるのかもしれないけど。そこがいいと言う人もいる。
元々の性格も、明るくて、優しいか腹黒かで意見が二分するみたいだけど
どちらにしても近年の漫画アニメの主人公に多いタイプだと思うので。
その主人公らもランキングではしっかり１位になってる所を見ると。
まあ主に秀吉は子供に人気なのかも。
それで、信長みたいなダークヒーローに比べて
秀吉みたいな正統派ヒーローっぽいのはとにかく荒を見つけて叩かれやすいと言うのもお約束。
秀吉の場合荒が分かりやすくあるし。人気だからこそ叩かれる。人気と不人気の紙一重っぽい。
家康は一番人気や万人受けって感じじゃないけど、いい意味で脇役が似合うタイプなんだと思う。
一番落ち着いてて安心感があるし、そういう所が好きと言う人も多いと思う。
ちなみに私は１０代女で秀吉好き。

ドラマや小説からの知識だと秀吉が不動の一番人気だろう
史料から想像すれば信長に絶対的魅力がある
家康はないわ

歴史の人物の功績や人柄について、一般人はあまりよく知らなかったりする。
よってイケメンの信長

天下統一までをドラクエ３に例えるなら信長がゾーマ城まで辿りついて
秀吉はゾーマを倒すとこまで
家康はＥＤ見ただけ

信長がオルテガで秀吉が勇者で家康はラダトーム王か

保守

>>384
きっと家康は倒したところで特別意味無い裏ボス倒したぐらい

信長、秀吉、家康より　曹操、孫権、劉備のほうがいいにきまっとるわいな。
秀吉殿は凄いですな。「露と落ち梅雨と消え西我が身かな」敵は本能寺にありよりいいと思います。
まあせかいとういつしてもらいたかったですねぇ〜、、、スペインの敵がいない艦隊は強いですけどね

中国の会社経営の間では徳川ブームやったような

織田がつき
羽柴がこねし
天下もち

座りしままに
食らう徳川

>>390
家康「つくのもこねるのも手伝ったのに(´・ω・｀)」

>>391
つくときはともかく、こねるときは一番邪魔してなかったか？

>>392
いや、小牧の後は結構協力的かな、と

世界大戦
信長＝アメリカ
秀吉＝日本
家康＝ソ連

現在
信長＝社長（大企業）
秀吉＝芸能人
家康＝政治家

プロ野球
信長＝巨人
秀吉＝阪神
家康＝西部

メジャー
信長＝松坂
秀吉＝松井
家康＝イチロー

秀吉物できれいに描かれてない
秀吉のどす黒い性格とかが描かれてる
書物、ドラマ、映画あったら教えて

>>395
山田風太郎「妖説太閤記」
資料をもとに、多くの人が見過ごしていた秀吉の暗部を明らかにしてくれます。
ロリコン疑惑とかね。
読み物としても面白いし、良くできている。

サンキュー
買ってみるわ

>>394
プロ野球のところは
秀吉＝巨人
じゃないか？
金に汚いと言う点で。

家康みたいなタイプは今の世でも成功しそうだけど、かといって腹黒い成功者よりは
信長みたいなアグレッシブな人や幸村みたく美学を貫いて破滅した人の方がヒーローとして人気でるよな

保守

秀吉だろ常識的に考えて

秀吉かな？
言うまでもなく晩年の愚行が足を引っ張ってるが。

全国統一したあたりでポックリ死んでたら、竜馬を超える人気者になっていただろうし。

竜馬も長生きしてたらいろいろボロが出てたろうな。
志半ばでの非業の死は、同情集めやすいし。そういう点では信長が近いか。

信長が死ななかったら日本は南蛮人に支配されてフィリピンの二の舞になってただろうね。

秀吉ってよく最初の頃はよかったけど〜って言うけどさ、秀吉のやった城攻めって
惨いのばかりじゃん。
信長よりよっぽど恐ろしいわｗ。

兵糧責めの事？
自軍への被害は最小で済んでるし、餓死する前に降伏しない敵方が悪い。

やっぱり秀吉は権力握ったせいでおかしくなっちゃったのかねー

問題山積みで現実逃避したかったんじゃね？

万人受けするのは秀吉だろね。
最高のサクセスストーリーを地でいった人だから。

ただ社会に出ていろんなことを経験していくと、
家康の凄さってわかってくるそんな不思議。
味のある典型的な日本人。なんで人気ないのか・・・

信長＝ブラック企業（過労死上等、派遣社員死ねば〜、正規社員用済みリストラそれと会社名義の生命保険付き）
秀吉＝経済ヤクザ（ネズミ講で会員勧誘、円天商法、霊感商法、オレオレ詐欺と何でもあり）
家康＝悪徳弁護士（ブラック企業や経済ヤクザのパシリだが・・・・）

>>395
>秀吉物できれいに描かれてない
>秀吉のどす黒い性格とかが描かれてる
>書物、ドラマ、映画あったら教えて
朝鮮では秀吉の評価は最悪だよ。
神鮮史の授業中、先生が激して、
「恨！　おまえたちは不本意にはかないこの身は小倭に在ろうとも、心の魂は神の半島に在り！」
と絶叫しながら小指を喰い千切って血を流した。
胸がかッと熱くなった。
「恨！　秀吉恨！　チョッパリ・ハンッ！！」
皆で一丸となって叫んだ。
皆泣いていた。涙は滂沱として尽きることがなかった。
ああ、俺の体にはやはり神鮮民の血が滔々と流れている、心から実感した。

>>409
社会人になってから１番尊敬できるようになったのは家康かな。
嫌いだけどね。

>>367
>直茂は家康の館の警備に当たり、鍋島家は徳川家と共に子孫の代まで戦いますと伝えた。

それ小早川隆景が死の間際に直茂に助言した策なんだよな。

>>403
信長は「遂げられなかった」がゆえに江戸以降に起きなかった・できなかったことを
「できるかも」で可能性をいろいろつぎ込まれてるようなところがあるね。

反面やり遂げて「しまった」家康に関してはやったこと全部が過去の歴史として流れて
しまったために「できなかった・やらなかった」ことの弊害のほうが語られやすいという。

>>409
良くも悪くも毀誉褒貶ともども逸話が多すぎて、自分で調べる気になる前にイメージが
固まってしまうからじゃないかな。

信長様は、ライバル＆盟友。
秀吉様は、親友。
家康様は、先生。って感じかな。

今、反抗期で先生と対立中かも。

>>413
それ史実ではなく
名将言行録に載ってる
隆景マンセーのﾃﾞﾀﾗﾒ逸話集のひとつだけどな。

最も人気なのはわからんが全武将からって条件で３人で最も不人気なのは家康だろうなあ
あんまり詳しくない人間からすりゃ逸話の地味な家康より派手な前者二人を選ぶだろう
逆に戦国に詳しい人間は前者二人の苛烈さを嫌がって３人の中では家康を選ぶ傾向があるが
戦国オタのマイナー武将好きが発揮されて家康もいいけど他に好きな武将が・・・ってパターンに
好きな人もどちらかというと家康個人というより家康含む家臣団全体が好きってのが多そう

信長が一騎討ちで強かったのは事実。
主君に弓を引くくらいだから林の士気が低かったわけはないし、兵が逃げ出したのは相手が信長だと知ったから。
そうでなかったら戦の前に逃げ出してる。
それでも逃げなかった相手ということは、士気が高いということだ。

>>44
イベント多数
制札
義昭への非難状を各地にバラまく
ちなみに信長公記は個人的に書き留めてたものなので太閤記とは全く違う

>>58
方面軍制関係ない　
自殺したかどうか不明　
そして笑ってるのはお前だけ

>>86
お前は何か誤解してないか
それともよほどの重役についてるのか
足軽まで含めたら何十万人もいる中のたった数人が追放されただけで怖い上司だと思ってるのか

>>87
それは現代人だからだろう
修羅の国さながらの戦国日本ではそんなことない

>>88
ヤクザなんて日陰者に甘んじてるとは思えないな

>>96
いいことを言うな

>>102
自己批判乙

>>108-109
だな。

>>130
カエサルが人間に疎いとか…本気で言ってるのか？
ほんのわずかの例外だけだろう。
完璧な人付き合いができる人間はいない。

>>134
敵に容赦なく味方に優しいのなんて当たり前以前の話だろ…

>>137-139
ガキ乙
早く大人になれよ〜

>>147
適当なのはお前
ていうか否定してるのかと思ったら何も否定してないのな
まあいいや、死んどけ

>>153
敵は完膚なきまでに撃滅するのが義だが

>>158
レスが矛盾してるぞ

>>159
死んでなくても結果は変わらん

>>160
火病の意味くらい調べてくださいね

>>168
それより意味が誤解されてることを言いたまえよ
あれは「焦るな」という意味で、「すごく辛いもの」という意味ではないのだ

>>173
つ足利尊氏

>>215
たかが北信濃の一部にこだわって上杉と戦い続け、織田が領地を拡大してるのを見て猿真似しようとした人ですね

>>238
どこが？

>>270
重大なプロジェクトを任されてるのに10年間何の成果もない、とかでない限りそれはないよ
だいたい追放されるのは頭とその近辺だから、君みたいなヒラには無関係の話

>>281
同意だな。
日本人って公平さを嫌うからね。
感情的な裁きが大好き

>>284
まだこんなこと信じてる奴がいるのか…
杯にはしてないよ。

>>302
家康は部下引き立ててないよ。
むしろ権力だけ与えて石高は与えないようにしてる。

>>332
お前…信長が死んだ途端、信孝から人質（信長の妻・娘）とって殺すような奴だぞ秀吉は。

>>337
おいおい、それ言い出したら敵にはなんでもしていいことになるぞ。

>>354
そら秀吉と家康のことや

>>356
はいはい、知名度高い物事を持ち出せば説得力が上がると思ってるガキは帰ってね

>>358
お前の嫌悪感なんかしったこっちゃないから。

>>372
餅をついたことのないゆとりですか？
まずは杵だけでつくんですよ
こねるのはかなりつきまくって柔らかくなってから。
家康と信長の約定は不戦とお互いに派兵することだけ。
地位協定なんぞないから、いくらでも主従関係で上書きできる。

>>384
うまいこと言うなぁｗ

>>418
何を詭弁にもならないこといってんだ？馬鹿かお前
実際に信長公記にも「それまで味方の兵だったので信長の声で動揺した」と書いてあるぞ

イベント？何のこといってんだか
制札の意味わかってんのか？
義昭への非難書状がなんだって？
どこが民衆に関係あるんだか頭大丈夫か？

どうやら典型的に頭の悪い馬鹿織田厨がフィーバーしてるようなので
一つ一つ潰してやろう
>>418宛続き
方面軍制関係あるだろ
明智に力持たせてそれにそむかれてるんだから
江戸時代から笑いもんだってことに少しは気づこうな

数人？どこの世界の信長だ？信長が粛清したり追放した人間はもっと多いな
お望みなら信長粛清録でもつくってやろうか？
寝ぼけてんじゃねえぞ馬鹿が
てか、20年以上前のことを理由に追放なんかしたら普通に周りは引くだろうな

当時から信長は暴虐といわれてたわけだが

お前の妄想の中ではな

別にんな事はないだろうな
興味ないって人数のほうがずっと多いだろうよ
お前の三傑過剰崇拝が日本の常識だと思ってんじゃねえぞ

>>419
どこが自己批判なのかわかっていってんのか？

信長は当時から多くの家臣に疑心を持たれていたがな
生涯に信長が追放・粛清しまくった人数をみのけもよだつだろうがな

信長は味方にすらやさしくないが

餓鬼はお前
馬鹿丸出しのレスで自分が大人だと思ってんのか？
お前はいい年して厨二病持て余してるだけのゴミニートだろうが

適当なこといって自分とあわなきゃ死んでおけ、って馬鹿を通り越してるみたいだな

信玄が死んで命拾いしたのが信長だってのに何をお花畑満載のこといってんだかな？
方々手ふさがりとピーピーいってた馬鹿信長に何の幻想みてやがんだ？

＞たかが北信濃の一部にこだわって上杉と戦い続け、織田が領地を拡大してるのを見て猿真似しようとした人ですね
どこの世界の信玄だ？
誰もが信長の真似だとかうぬぼれも大概にしろ馬鹿が
ああ、その信玄に土下座してた尾張の馬鹿もいたっけな

史実見る限りは家康は相当な新しいもの好きなんだけどな
こんなこともしらんかったのか

佐久間は10年もいろいろ頑張ってたんだけどな
その挙句にいきなり追放
笑い話にもなりゃしねえだろうよ
２ｃｈにいる自称エリート君ですか？
ま、地に足のついてない厨二病満載ぶりが笑えるがな

>>420
へー、徳川初期に出来上がった多数の大名家の譜代大名には結構な大身もいるんだけどな
異次元の歴史でものぞいたのか？

自己中はどう見ても信長
自分で好き勝手に他人の土地や金奪って抗議されたら逆切れする典型的な馬鹿が信長

ああ、それってどう見てもお前のことだよな
そうやってレッテル貼ってりゃ全て封殺できますってか？
寝言ほざいてんじゃねえぞ馬鹿が

お前の嫌悪感と恣意的な価値観こそ知った事じゃないだろうな

全然うまくねえな

秀吉の朝鮮討伐が成功してたら、圧倒的に万人ウケしていただろう。

名門の若い姫君ばかりを妾にしていた秀吉気持ち悪い

賤民秀吉

革命期には信長。発展期には秀吉。安定期には家康。

出産期には淀君。

秀吉は、いろいろ調べて、知れば知るほど嫌な奴になる
信長・家康は逆

>>430
それ要は秀吉が一番万人ウケするってこと？

下っ端からのサクセスストーリーという表層だけ見れば
歴史に興味の無い人達には受けるってことじゃね？

秀吉は生理的に嫌や
信長が一番格好いい
家康はいかにもな日本人

基本的には、
最期が悲劇的じゃなきゃ英雄になりきれないよな

三人とも偉人だよ

>>435
その通り

賎民秀吉はなぁ・・・

賤民に取られた天下だし
貴民はバカしかいなかったんだな

こんな国だからな

信長とかカスだろ
天皇や朝廷をないがしろにした逆賊

大河じゃたいてい秀吉は“いい人”になってる。
ドラえもんの映画で邪慰安が“いい人”であるように。
ただそれは彼の本質ではない。ハレの日の特別な顔だ。
日常の彼はもっと残酷かつ狡猾なやつだ。

秀吉はホント調べれば調べるほど大嫌いになるわ

家康嫌いが増えてきたのは、司馬史観の作家の歴史小説とかが増えてきたからかね
最近の大河ドラマもそんな感じだし
今年のスイーツ大河は違うみたいだけど

信長よりかなり年上の家康だもんなぁ。

>>443
今年のはスイーツじゃなくて、大河ファンタジーらしいよ。

信長と家康は好対照すぎる。まあ俺はどちらも嫌いだがｗ
一般受けはどうみても信長だろ
サルはサクセスストーリーとしては悪くないがなやはりイメージがな…

猿は晩年が糞すぎる

そのまんま信長、秀吉、家康の順だろ

徳川誤用史観なんかそりゃ調べれば調べるほど家康好きになるだろアホかこいつら

信長は神経質そうなキモ面なのに芝居では何故か二枚目俳優ばかり使いやがって

信長ヲタの為の信長ヲタ専用スレ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1315491365/

近年の大河見てると一番印象良いのは信長な気がする
俺は家康派だけど

今の閉塞した時代には信長が求められるね

信長はすごいかもしれないけど身近にいたら殺したくなるタイプ
秀吉は晩年がひどい
家康は地味だが共感できる

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/21(水) 16:44:41.75 ID:Yvhz+aIg0
年端も行かない少年に猥褻行為繰り返したのに
逮捕もされないで一生終るのか。
悪は勝つんだな

まあ普通に秀吉だろ

百姓から天下人にのし上がる痛快さは現代にも通じるものがある

誰からも好かれる好人物だからこそなし得た偉業だな

名古屋おもてなし武将隊
信長
http://m.youtube.com/#/profile?user=TokaiWalkerCH&v=M1JYf4njKzk&view=videos

世界の他の歴史に百姓から天下人までのし上がった奴っているの？
古今東西秀吉だけ？

劉邦

百姓から天下人って凄いナやっぱり

信長も秀吉も我欲や虚栄心が顕著に見え隠れするけど、
家康だけはほんとに日本を、特に自分が死んだあとの数十年数百年後の日本まで考えている感じがする

>>461
そういうこと言っちゃうと信長か秀吉ファンの人か、アンチ家康の人が怒っちゃうぞ☆

>>461　家康よりも秀忠・家光の功績のおかげだろうが
この礎を築いた家康に未来を考えていたといえばまあそうだろうなと

どこがだよｗ
おのれの家を残すための小細工弄すだけで
軍事は弱小化・産業革命に乗り遅れるちんけな国しか作ってないだろ

家康は日光を残したから一番凄いのかもねぇ。

>464
17世紀の時点でアジアやトルコに比べりゃ後進国だったヨーロッパと交易するメリットなんてあまりなかっただろうな
当時、ヨーロッパの輸出するものといえば鉄砲、ワイン、宗教、疫病くらいなもんで鉄砲についてはすぐに国内生産がはじまったし
もっとも徳川の外交政策が決まったのは秀忠、家光の代で家康はあんまり関係ないけど

自分は江戸時代の日本がケンチな国だった思ってないな
軍事経済は弱体化・未成熟があったかもしれないけど
文化的には日本独自の進化に武家・貴族文化の大衆化
今の日本人が誇れる文化の多くは江戸時代に確立されたものが多い

日本人が多趣味は家康の影響だとも言われるよね
彼も多趣味で…
本当に典型的な日本人なんだよ家康って…

典型的な日本人はウンコ垂れか。まあいっか。

>>461
秀吉はともかく信長は天下とってないから天下人になったあとにどういう運営をしたかすら判らないだろw

>>466
秀吉が清や朝鮮との関係を滅茶苦茶にしたから尻拭いで大変だったろう
朝鮮とすら対馬が裏で工作してようやくだし家光の時代も御家騒動で暴露されても目を瞑ったし
(国王と大君の名称問題だっけ？)

女性陣の意見を聞きたい

多分信長か謙信の圧勝だと思うが

女だけど、3人の天下人のなかでは秀吉が圧倒的に好き
でも多分少数派だと思う
やっぱり女性ファンでは信長が一番人気なんじゃないかと

は？太閤はんやろＪＫ

豊臣秀吉も徳川家康も織田信長がほぼ天下統一を成し遂げてその当主にすげ代わっただけ
結局は信長のおかげ　すべて

男やアホなオタに受けるのは信長

子供や女など幅広く受けるのは秀吉

老人や苦労してる奴や何の才もない奴に受けるのは家康

>>474
何の才能もない奴は信長じゃね？

信長→才能に憧れる奴
秀吉→夢見がちな奴
家康→自分だけ苦労してると思ってる奴

テレビ見てたら、楽市楽座は今で言う関税撤廃だと得意げに喋ってた爺が居たｗ
楽市楽座は読んで字のまんま今で言う経団連の解体と法人税の徴収だろ
団塊爺ってほんと馬鹿だな

俺が思うに、戦国の風雲児とは北条早雲と織田信長だ。
まずは早雲は守護大名という概念を戦国時代に変えた
印象がある。武田信玄などに関して上洛を試みたが全国
天下統一を志していない。実際に天下をとったのは家康
だが。その活躍に関し16世紀後半だ。

性格っていうなら家康がいいな。
短気だが理不尽さが少ない、権力者なのに狂ってない、寛容さもある。

きっと何かのご縁があります故

家康が短気とか、どの次元の家康だよ
家康の理不尽さが少ないとか、どの次元の家康だよ

家康は本能寺の変聞いて
仇討ちするって暴れたんじゃなかったっけ

家康は基本は短気だと思う。
彼の息子達の性格を見ると短気な人間が割と多いから。
ただ環境(人質、家臣に祖父も父親も殺される)の為に
性格を律していたんじゃないか。

部下の扱いでは、信長は突然リストラするからやだな

えっ？何時リストラした、たとえば誰を

信長の晩年、部下の扱いが雑であったな。
何故？

天狗になったからじゃない?
秀吉もそうだよな。

>>484
信長は佐久間父子など、何人もの重臣を強引に追放している。
理由は職務怠慢か家臣団＆領地整理などあいまい。
この追放劇は他の家臣達にも衝撃を与え、本能寺の変の遠因のひとつともいわれてる。

リストラと言うよりも
派閥争いに破れた奴を左遷したって感じじゃないのか
そもそも、無能な奴をクビにするのは、普通の事で
リストラとは言わないよね

気になったから
「信長による19ヶ条の折檻状」って奴を読んで来た
現代会社でもここまで親切に解雇理由を説明してくれる会社はないだろ
18条目なんかでチャンスまで与えてる訳で
信長さんて本当に良い人だと思うぞ

読んだけどさ
凄くネチッこい折檻状に見えたんだがｗ
他の本では理由の一つとして、信長の生き急ぎが原因とも書いてた。

保守

バカテスの木下秀吉について語りましょう。

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万人ウケなら家康
大阪人ウケなら秀吉