【肥前】龍造寺氏を語るスレ【佐賀】

龍造寺氏について語りましょう。

龍造寺五天王

　　　　 家兼
　　　　 ┣━━━━━━━┓
　　　　 家純　　　　　　　　 家門
　　　　 ┝━━━┳━━━┳━━━┓
　　　　 家門　　周家　　　　純家　　　頼純
　　　　 ┝━━━┳━━━━━━━┓
　　　　 周家　　　家泰　　　　　　　　　鑑兼
　　　　　┣━━━┳━━━┓　　　　　┃
　　　　 隆信　　信周　　　長信　　　　家晴
　　　　　┣━━━━━━━┓
　　　　政家　　　　　　　　　家種
　　　　　┣━━━━━━━┓
　　　　高房　　　　　　　　　　安良
　　　　　┃
　　　　伯庵

>>1
乙

沖田畷の龍造寺はどのくらいの兵力だったんでしょうかね。
定説の6万は軍記物がソースで、いくらなんでもありえない。
有馬も離反しているし、頑張って2万ほどですかね。

クマスレ

佐賀の英雄
はなわ、おしん、田代まさし

このスレは

【葉隠】鍋島氏を語るスレ【佐賀藩】

に変更されました。

>>3
微妙に間違ってないか。

wikipediaの系図からのコピペだろうから直してくれば？

>>5
竜造寺隆信の最大兵力は版図が最大になった天正８年の幕下着到で５万。
いわゆる「五州二島」だけど、厳密に一国支配出来ている国は無い。
沖田畷のときに動員しているのは肥前の国侍と筑後衆のごく一部だから、
フロイスの記す２万５千といったところが妥当だろうね。
対する有馬島津連合軍も、諸書で３０００から１万前後と開きがあるけれど、
これも７０００程度だったと思っている。
戦力比は３対１で、連合軍は塁壁を築いて迎え撃ったのだから、
激戦になって勝敗の行方も容易に決しなかったのが実態、と信じている。

　　　　　　 |　　　　　|
　　　　　　 |　　　　　|
.　　　　　　 |　　 　　|
　　 '‐.､,,＿ |　　　　.|__,,,､ ィ
　　　　　フ'''´￣￣｀''ヽ、´
　　　　/　　　　　　　　 .ヽ
　　　//｀`''''ー――'''''"＾l;'､
　　　l;i　　　　　　,　　　　 !;l、
.　　 l !　zzｭ､_ﾉ　't,,､zzz　'| |
　　_| |　 -ェｪ｀}.-{ﾞｨrェ-　 | |-、
,／ ﾞi |　　　　,,!　 '､,.　　　 | l　 7―
ヽ　 ヾ;:.　　（_,i,,__,,i,_）　　.:;ﾚ　./
　ヽ'´ ﾞ;.　;fr''二ﾆ二`'t､　/　 /
.　 ヽ　ヾ､,ﾞ.　 ''⌒'　　 ／　 ./
　　 ヽ.　ヽヾﾘﾊﾘﾙrィﾞ／　 /
　　　 ヽ　 ゝヾ从ｿﾞィ　　／
　　　　 ｀' ､,,┃`ﾞ ┃_,､ｒﾞ

　　　　 家兼
　　　　 ┣━━━━━━━━━┓
　　　　 家純　 　 　 　 　 　 　 　 家門
　　　　 ┣━━━┳━━┓　 　　┣━━┓
　　　　 周家　 頼純　 純家　 　 家泰　　鑑兼
　　　　　┣━━━┳━━━┓　　　　
　　　　 隆信　　信周　　　長信　　　
　　　　　┣━━━━━━━┓
　　　　政家　　　　　　　　　家種
　　　　　┣━━━━━━━┓
　　　　高房　　　　　　　　　安良

こうかな。

細い線になってるとこは養子って意味だったんでは

いや、水ヶ江の家督じゃないかなと思ってる。

鍋島直茂が朝鮮出兵のときに朝鮮から連れてきた陶工に作らせ、
現代まで繋がる文化としたのが有名な「有田焼」
それにより焼き物の町として幕末まで続いた佐賀藩にとって
その経済的、政治的効果は測り知れない

>>2
四天王の語源が仏教ってことわかってるか？

四天王マンセー、ゲームでもよく使う大名
最近のゲームじゃ家兼ｼﾞｰﾁｬﾝが出てこないのが悲しい

>>17
マジレスするとな、「竜造寺四天王」と呼ばれる武将が５人いるんだよ。
円城寺をはずすとする意見が多いが、沖田畷から生還した木下を除いて、
戦死した４人を顕彰して「四天王」とするのがいいと思う。

ここに書き込んでる香具師は龍造寺四天王が
五人いるってことくらいわかってるとは思うがｗ
17は五天王とかいう言葉に引っかかってるだけでしょう

手をつないでもらえないんだぞ。
かわいそうだとおもわないのか？

というアレね。

ある意味四天王より貢献度が上の小河信安の存在が忘れられがちなのは可哀想

成富茂安とかもねぇ。

茂安は治水の神様と言われるんだってね

主君を倒した大名だろ？

家臣にやられるけどね

龍造寺は九州では珍しい下克上でのし上がった一族。
謀反と謀略が得意で残忍で、よくも悪くも九州では一番戦国大名らしいね。

そのくせ家兼はあまり有名じゃないっぽい。

随分活躍したし、九十三歳ってえらく長命だね

龍造寺家兼
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BE%8D%E9%80%A0%E5%AF%BA%E5%AE%B6%E5%85%BC

ここまでデカくなっておいて何で滅びるかな〜
最大時には島津とガチでやりあえるくらいなんだろ？

正直、竜造寺四天王が五人いたとかお前ら詳しすぎ
センター試験軽く９０点越す俺でもわかんねーよ

そりゃ、センター試験にはこんな地方大名のことはでらんからなｗ

でも、地方大学の史学科の二次あたりだと出るかもね。

中2の数学で止まってる俺が>>32まで行くには何年勉強すればいい

中２　　中3　　　高1　　高2　　高3
　　　１　　　　２　　　　３　　　４　　　　　　


　　　4年だな。

竜造寺四天王ってクロマティ四天王みたいでなんか可愛いｗ

肥前と佐賀ってことは松浦とか有馬とかも語っていいってことか？

面浮立の起源は田手畷だよな？
それとも今山だったっけ？

>>27
謀略が得意？馬場に一族皆頃しにされてるのにか
今山後に大友の影響力が弱まり周りの弱小大名を傘下に収めただけっしょ
有馬大村から正室を迎える辺りから新興勢力ぶりが伺える
それにしても裏切りに対するトラウマはでかすぎ

>>39
家兼時代は戦が上手って感じだけど
ひ孫の熊様は謀略が得意だよ

じゃあその得意な謀略って何があるの？

蒲池の騙まし討ちとかじゃね？
その前に大村純忠を歓待して、無事に帰すってアピールまで入念にやって騙してる
まあ何度も使える手ではないが

つかそれ以外は熊の名のとおり力づくって感じだが

そして銃使いの猟師さんに、熊さんは殺されちゃったんだよね

義弘より家久の方が軍神臭出してるよな、ほんとに

>>41
調略というか小田氏に対する仕打ちはエグイ

龍造寺もさんざんやられてるからなぁ
結構東肥前の歴史は血塗られてる

筑前では負け組だった少弐が流れてきてさんざんかき回したあげく、
肥前でも凋落して最後は熊様につぶされるんだよな

蒲池誘殺に関してはどこの大名家でもやってることなので謀略が得意とはいえないな
ただやり方がエグイのは同意

国人衆の家臣化を推進した島津に比べ、熊様って結構半端だよね
有馬はじめ、南肥前に対する政策見てると

結局、策士だった鍋島の一族がいなければ龍造寺はたいしたことはなかったと思うね。

少弐資元を見殺しにしたってのはマジなの？

竜造寺の一門衆は優秀のようだが。
悉く鍋島直茂に従ったけど。

ことごとく本家をあっさり見捨てて鍋島に従ったところが
龍造寺（分家）の優秀さを示すのかw

分家が鍋島に従ったっていうより、鍋島が分家の推挙を受けて家政を取り仕切るようになったんだが

しっかし政家の生年を1566年て表記するのは止めてほしいもんだ
好い加減間違いに気付けよｗ

隆信は残忍冷酷、政家は愚鈍。
隆信以降の龍造寺でまともなのは誰?

己の力量を知り、瀕死の佐賀を鍋島へ委ねたのは愚鈍じゃない気が。
鍋島は一門みたいなもんだしな。

>>56
龍造寺(諫早)家晴

>>56
後藤家信（隆信３男）

江上家種

>57
己の力量を認識出来ない典型が龍造寺隆信じゃん。
隆信の母親が偉かったね。

その典型に下剋上せずに従っていた奴も底が知れてるけどなｗ

あれだけ勢力を伸ばした奴とその一門が愚鈍ってことは有り得ないだろ

>>63
だからすべては鍋島一族の功労の結果だよ。
龍造寺はすべてが愚鈍ではないが、鍋島一族がいなければ、
肥前の中小豪族のままで滅びてるよ。

それはいくらなんでも言い過ぎのような・・・

まあ隆信死後についてはそうかもしれんが

>>64
そう言い切るなら一族の功労ってやつを列挙してくれよ
簡単に100位は挙げれるだろ、な

隆信がいたから頑張れた

後世これだけ評価されてる鍋島が、命がけで仕えたってのは
それなりに隆信もいいとこあったんじゃないの？

資料とかしらねーよ。地元民の勘だ。

>>68
もしそうなら乗っ取りなどはしなかったと思うよ。
そりゃ隆信だっていいところはあるさ。無ければ誰もついてこんよ。
ただ、隆信は人間的に否定的側面の方が強いということ。
ただ、その冷酷非情さこそが、大友や島津にはない隆信の攻撃的体質であり、
それが龍造寺をたとえ即席にすぎないにせよ、大友や島津と肩を並べる存在にさせたのよ。
ただ、それがあだで龍造寺は短期に凋落してしまうが。

隆信の首を受け取らなかったのは島津を欺く為で本意では無いぞ。つまり隆信が家中を掌握できなくなっていたとか、検討違いに思う。
隆信死後に鍋島が台頭したのも鍋島が優秀だからというか、沖田畷で有力家臣が死に絶えたからと思う。

隆信は家中の掌握はできてただろ
ただ有馬大村等の有力豪族を形式的な臣従しかさせられなかっただけで・・・

時間かければまた結果も違ったんだろうが

隆信は家兼以来の譜代の家臣以外は、ほとんど家臣化に失敗している。
だから崩壊も急速だったんだよ。政家がアホすぎたことも理由だが。

直茂が優秀なのは否定しないし、一個人では竜造寺家臣群では一番だと思う。
しかし歴史は勝者の都合のいいように変えられると言うのはよくある事だと思う。
竜造寺一門や他の家臣がメインでやった事も少しでも直茂が関わった事は
直茂の手柄になっていると言う事が多々あると思う。

それでも直茂がいなかったら龍造寺は肥前の弱小国人で終わり。

>>61
政家のことじゃないのか？

直茂厨ｳｻﾞｽ

鍋島をけなしてるわけでもないのになんでこんな噛み付くんだろうなｗ

>>61
>>64
>>69
>>72
>>74

まあバカはほっといて建設的な話でもしたらどうよ？

>>75
隆信のこと。
隆信の母親は、隆信の粗暴さと思慮の無さを憂いていて、
鍋島を龍造寺の婚族にさせた。

そうじゃなくて>>57は政家の事だよ。

>>80
脳内妄想乙

佐賀城のボラガイドも>>80と言ってたね。

>>80
田手畷の功により清房が家純の娘を娶り、すでに龍造寺の婚族ですが何か
ちなみに二人の子が信生な

勝者フィルターにまんまと乗せられた人がいるな
地元民にはありがちなんだこういうの

地元の人間は龍造寺なんぞ知らん

>>56
猫

>>86
やっぱ地元の人間は鍋島マンセーなのか？

佐賀人だが別に鍋島派じゃないぞ
消防の頃は面浮立も踊ってたし
その前口上で今山の合戦のことも言ってた

オマィ等 龍造寺一族の出生地を知ってるか？

奈良から和歌山にかけてだよ

つか、地方豪族って土着しただけで、別の地方から来た一族なんてザラにいるだろ

>>91
大友氏とか足利氏もそうだね。

宣教師が隆信のことをカエサルだと言ってるけど島津や大友みたく南蛮貿易とかはしてたのかな？

全然してない。

まあ隆信って元坊主だし、キリシタンには抵抗あっただろうね
南蛮貿易を考えるとキリシタンをある程度は受け入れないとできないし

隆信はどんな風に残忍だったわけ？

変な者を召還する覚悟でカキコするが










やはり蒲池とか蒲池とかたまに小田とか

深町理忠たんカワイソ

>97
赤星もいるが。

龍造寺家の火繩購入だけどどこから仕入れてたかわかる人います？

>>100
やっぱ平戸からじゃない？
（ただの推測ですが）

基本的にキリシタンは弾圧してたし、日本商人経由で入手してたんだろうけど・・・
龍造寺の領内に貿易港ってあったか？
後期の頃はともかくとして

そもそも龍造寺って火縄をどれくらい使ってたの？
島津あたりに比べてやはり数は少なかったんじゃないか？

昔見た諸大名の比較表じゃ、アホみたく大量に所有してたけどなあ。
あれは奈良本氏のおもしろ事典か何かだったと思うが、
ちゃんとしたソースはどこかにないものか…

室町時代朝鮮の「海東諸国記」に小城の千葉氏が朝鮮と貿易をしていることが
書かれており、山越えで博多を通じて交易していた模様
大内に誼を通じていた竜造寺も博多を窓口にしていたのでしょうか･･･

推論ばかりではね・・・・史料はないのかな

>>106
ならお前が探せよ、鍋島マンセーなんだろwww

>>107
勝手に他人を「鍋島マンセー」にするなよww
それともそういうデタラメな断定が、あんたの得意技なのかねww

sageろ鍋島厨

ちょｗｗｗ携帯でこのスレ見るとおもすれーなｗｗｗ

冷酷・龍造寺隆信
愚鈍・龍造寺政家
粗暴・龍造寺伯庵

鍋島厨でも龍造寺厨でもいいから大人しくしてろよ

家純・家門・周家・鑑兼あたりは可哀相だな
漢字二文字で形容する言葉が見つからんよ

だってあんまりパッしな（ｒｙ

勝茂もぱっとしないなｗ

佐賀藩

熊萌え
NHK大河で、熊やれ

それはビジュアル面でキツイものがある。

>>117
龍造寺隆信は、おぞましい。

大河だとむしろ熊は名脇役のようなきがする
今川義元的なｗ

熊いいじゃん
悪だくみ・伊達政宗だって高視聴率だったんだし。
たまには毛色の違う奴やらないと飽きるよ

毛色違う奴･･･
琴欧洲とか安田大サーカスとかが熊役でっしゃろか

携帯で見ると熊嫌いな奴が炙り出される罠

>>122
もっとデップりしててイカつい感じの奴いないもんかな・・・

キャスティングは確かに難しいな。
最終話で主人公と主な脇役が悉く戦死という華々しい幕切れ！

今さっき九州街道ものがたりで龍造寺隆信やってたな

猜疑心のかたまりで残忍非道。
晩年は醜悪な豚太り。
ほんとおぞましいな龍造寺隆信って。

でもそんな熊様に萌える

>>125
新撰組よりはマシかも
百武賢兼がマトリックス演出風の大活躍！

今も龍造寺を名乗ってる子孫っているのかな？
みんな名前変えてるよね

鍋島あっての龍造寺だな。
鍋島がいなければ龍造寺なんて歴史の波間に消えていたな。

完全に龍造寺姓がいないってことはないだろ
・・・少ないけど

うわ・・・ミスった
すまん

>>124
朝青龍でいいじゃん。

北尾がいい

>>131
そうだな。
ただ最終的な勝者は鍋島だから、鍋島を持ち上げて龍造寺が悪く書かれている
資料がある可能性も考慮したほうがいい。

鍋島より龍造寺の方が苗字が格好良い

名前書く時非常にめんどくさそうではあるがｗ

>131
歴史的にみれば、そうだな。
もし鍋島一族がいなかったら今山ですでに龍造寺は滅びていただろう。
龍造寺の興隆に鍋島が果たした役割はかなり大きい。
むろん、そのことと鍋島時代の歴史記述は分けて考えなければならんが、
しかし、鍋島がいなければ龍造寺はなかっただろう。
龍造寺剛忠はいいが、龍造寺隆信は鍋島直茂がいなかったらまったく駄目だものな。

逆もまた然りじゃないかな？龍造寺があり鍋島があった。鍋島があり龍造寺があった。

今ひどい自演を見た

俺のこと？

>>131と>>139のIDを見てみるがいい・・・

うわ、確かにそうだ。はやとちりしてしまったｽﾏｿ。

熊の直系は会津藩士だっけ？

>>141
俺のこと?

>145
会津藩士ではなく、会津藩預かりだよ。
龍造寺伯庵は、一応、罪人扱いだったみたい。

龍造寺高房の子龍造寺伯庵は龍造寺季明と名のり、
徳川家光に、鍋島藩領は龍造寺氏のものであると主張し、
鍋島氏による乗っ取りを訴えるが却下された。
このとき鍋島氏の支配の正当性を主張したのは龍造寺分家の多久安順であった。
同様の訴えを再三起こした伯庵は、
ついにわずかな扶持（五十人扶持）を与えられ会津藩に永の預かりとなり、
彼の地で没した。その子孫は会津藩士となり、幕末まで会津松平家に仕えた。
伯庵の墓所は、殉死した家臣の墓を従え、福島県会津若松市の興徳寺に残る。

とウィキペディアにあるが、これによれぱ伯庵の子孫は会津藩士でいいのでは。

>>146
お前のことだよ、まあID見なくても名前が紫になってるけどな

龍造寺本家はまだ続いてるのかなぁ。
熊の残虐性ばかりが語られがちだけど、一族そのものが血塗られてるよね
粛正されたり

龍造寺本家(会津藩士)の御子孫が昔、某サイトのBBSに出入りしていたなぁ。
確か刀剣商をしておられると言っていた様な。

龍造寺一族は鍋島藩時代に変えた苗字のまま子孫として残ってるよ。

諫早氏とか多久氏だよね。
鍋島姓にした家もなかった？

あとは後藤家信とか（隆信３男）
武雄鍋島家はこの流れだな

鍋島ってキモイよな、何度も名前変えてるし中古好きだし何より熊に尻掘られてるし

鍋島さまは旨い。
お土産にぜひ！

>>155
鍋島のキモさは、龍造寺のダメさと似たようなものさ。

佐賀銘菓「鍋島さま」があるなら、『龍造寺くん』も作ってやれよ
不公平だ

まず鍋島さまの存在を知らないから無問題ｗｗ

佐賀藩って、支藩やら分家やらが多くて、藩主の知行地
少なかったらしいね

公称35万石だったけどそのうち藩主の取り分（蔵入り地）はたった6万石だったとか
佐賀藩の成り立ちを考えると家臣に強くでられんかったん鴨

鍋島一族の支藩３つに、元龍造寺一族の多久藩やら諫早氏藩やら
鹿島藩を抱えてたんだよな。加賀百万石じゃあるまいし、何やってんの
って感じだな。龍造寺一族は仕方ないとしても、息子達に分知しすぎだろ

今の基山辺りは対馬藩の飛び地だったらしいが
そこのところ詳しい人居る？

慢性的な米不足を解消するために幕府から賜ったようです

俺も何か賜りたいなぁ

ﾜﾗﾀ

熊の手って、やっぱ甘いの？

>>163 >>164
確か、徳川幕府以前に、豊臣から領有を認められていたはずだよ。

鍋島氏の由来って、現在の佐賀市鍋島あたり？
江里口って土地が小城町にあるようだけど、四天王の江里口と関係あり？
成松って土地もどこかにあったような記憶があるが…忘れた。

江里口は鍋島麾下だよ

主君＋四天王全滅って、見事な負けっぷりだよな

>>171
そこにしびれもしないしあこがれもしない
ただぼーぜん。

大阪府堺市に「百武理容店」という店があった。
佐賀県出身らしいが、単なる同姓なだけなのかな?

佐賀に行けば、百武さんは珍しくない

隆信がカエサルならポンペイウスは？

>>173
佐賀で百武だったら、（養子も含め）同祖だと思うけれどなあ。
鍋島姓のように、百武姓がばら撒かれていなければ。

>>174
佐賀県中部から東部に多い。
特に江北町では人数で上位５位に入っているはず。

>>176
百武といえば、
侍従武官の三郎海軍大将、
偏屈反戦家の源吾海軍大将、
餓島守備の晴吉陸軍中将
の３兄弟は佐賀市出身。

間違った、多いのは中部〜西部。

>>177
みんな城下町在住武士の出身かな。

佐賀藩では、下級武士と足軽は普段は農業してたみたいね。

勝屋勝一軒って影薄いよな、信生と仲悪かったからかな〜

百武彗星というものもあるな。

>>181
発見者は長崎出身、と言うことは末裔っぽいですね

黄金のモビルスーツか

家兼の兄達とか鍋島清房の兄とか小河信（ry　とか影薄いのはたくさんいるよ

百武もそうだが、四天王って、当時、なんで有名なんだ？
知行もそんなにないよね。
江戸時代の初期の頃までにはすでに有名人になっていたんだろうけれど、
なぜ四天王ってやつに選出されたんだろう。

一番の忠臣の猫の子孫はどうなったんですか？

強い風がふいて、舞い上がった砂埃が人々の目に入り、
領民たちが難渋した数ヵ月後…。

皮を剥がれた。

やっぱ佐賀だよな、龍造寺最高！鍋島屑！！

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　　　佐賀県庁の「危機管理・広報課」さん見てる〜？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　　
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

鍋島屑と言ってしまうと、竜造寺系武将の立場も無くなってしまうんだが…。

もし戦死したのが隆信じゃなくて、鍋島直茂だったらその後の
龍造寺はどうなっていたろうか？

島津に下る、もとい、手を結ぶタイミングがおそくなって規模が小さくなり、
江戸時代には東肥前は、織豊系大名が統治している気がする…。

おまえらほんとになべくずがすきなんやな

何を言うか！我ら熊萌え

あだなが熊の俺にとっては非常に親近感の湧く武将だよ。

猟友会に撃たれた熊みたいに隆信も沖田畷でぐるんぐるんと回ったのかな

輿を担ぐ連中が皆逃げて、つぶれたヒキガエルみたいに地面に落ちた。
そんな熊さんが最高！

熊じゃなくて太りすぎの醜悪な豚だな

ある日♪
筑後で♪
熊さんに♪
出会った！

あぼーん

なにやらあぼーんされてるな・・・

隆信の息子は養子に出したのが多いの？なんか皆、名字が違う

たとえば江上には養子に出しているね。
隆信の子供かは知らんけれど、鍋島にはばかって竜造寺姓を捨てた人も多いみたいだけど。

江上って何者？土豪レベル？

（　ﾟДﾟ） ……

家老の引き継ぎとどうなっているのでしょうか？
四天王とか居たみたいだけど？

>>204
素人乙

話題ないね…

>>203
次男が江上武種の養子、三男が後藤貴明の養子だね
田分けが本家の力を弱めることに気付いたんじゃないかな？
隆信自体分家の出身だし

江上は肥前の名族ゥゥゥ！

>>206
四天王は家老クラスじゃないよ。もっと下。
鍋島家の家老（的存在）って、ほとんどが竜造寺一族や鍋島に近かった竜造寺家来だよね。
初めのころは竜造寺一族がある程度取り仕切っていたのかな？？？

佐賀に残った隆信の嫡流は村田姓になった。なんか普通な名前だ

それは嫡流なのか・・・？

肥前のリラッくま

ﾜｼを置いて逃げるのかあああぁぁぁ

化け猫の名は“タマ”？

江上家種って強かったの？朝鮮で死んだけど…

なんか大柄で力も人並みはずれてたらしい
なんか逸話も残ってたはず・・・

将としての器はワカンネ

直茂と口論の末、無理に突撃して死んだとかじゃなかったか。

今山合戦で見事に斬り捌いた直茂よりも武功をと逸ったんだろうね。

元来、そんな軽率な人物では無いと思うのだが。

影が薄い三男について何か一言

>>219
ちょｗｗそれは無いｗｗ

たしか秀吉の朝鮮出兵にも従軍してたと記憶してるが

ええと、言葉が足りませんでした。
朝鮮で直茂と口論→朝鮮or明勢に突撃→戦死
でなかったかと。
ネットで見てみると、死に方にはいくつかの説があって、はっきりしないみたいね。

>>223
ｽﾏｿ
そういう意味か
確かに死に方にはいくつか説があってはっきりしない

>>221
三男の末裔は幕末で大活躍したから、真の勝ち組は家信

直茂って勝屋勝一軒とも口論してそのあと勝屋は憤死してるよな
案外臆病者だったりしてな

直茂って奇病で死んだのですか？

>>225
まあ秀吉にも大気が足りないって言われたし

秀吉によって並べ称えられた陪臣の大物、のなかで、
鍋島直茂だけ全国区じゃないんだよな…。

>>227
それはあくまで龍造寺を捨てる気配を見せない所を窘められたっぽい。
秀吉は本人がその気ならすぐにでも直茂に任せたかったわけだし。

っていうかその逸話って隆景と直茂は主家をあくまで立ててる点を
勇気と大気と言う表現で上手く表してもらえてるから良いとして、

智恵が無いと言われた直江兼続は一体どういう意味なんだろうな。

主家を滅ぼす一歩手前まで行くからじゃないのか

直江は過大評価で実際は秀吉ぐらいの評価が妥当とかよく言われてるな
俺は詳しくないからなんとも言えないが

>>231
それでも十分立派なもんだ。

>>232
うん
だから別に直江を貶める気はさらさらないよ

しかし主家を滅ぼす一歩手前と主家を結果的に乗っ取るのは評価が難しいなｗ

のっとるよりは、危機、で終わらせるほうが、（政治家でなく）個人としては偉い（マシ）と思う。
佐賀出身の私としては、戦国期から連続性のある家を、大きなまま存続させた直茂を評価したいけれど。

>>162
で、頓珍漢なことを言っているが、小城や諫早、鹿島の支藩は鍋島直系。
藩の重職と広大な領地を持つ龍造寺一門に対する要石として創設されている側面が強い。

小城藩なんて本当は嫡男なのに豊臣から徳川に天下がひっくり返ったもんだからはじき出された元茂が藩祖だろ？

諫早は違わないかい？　多分竜造寺。

>>162で「藩」と言う言葉をつかっているけれど、
その呼び名で呼んでいいのは、蓮池、小城、鹿島の三つだけかな。
そのほかは自治権のつよい私領にすぎないと思う。

諫早は龍造寺家鑑の子家晴が始祖だろ

>>237
正解

まあ成り立ちがややこしい上に、龍造寺姓から鍋島姓に改めたのが多いからわかりづらいのは確かなんだよな・・・

ageｸﾏ

俺の姓は百武。佐賀士族らしいから、家名は継いでいる。
姓が江里口とか、成松とか、円城寺だったら四天王と何らかの関連性がある可能性があるが、
木下さんは望み薄だろうな。

江里口は割とポピュラーな気が・・・
百武とかｶｯｺﾖｽｗ

俺、長崎県北在住だけど百武は割りとポピュラーな苗字だよ。

アマチュア天文家に百武っていたよな？

やべえ百式に見えた

そうだった。百武彗星ってあるもんな。

しかし円城寺はなかなかいまい

江北だかに円城寺がまとまっている集落がなかったか

>>242 >>243
彗星を見つけた百武氏も、たしか長崎県の出身だったよね。
>>242はどちらの方？　たとえば諫早は鍋島の飛び地だったと思うが、そのあたり？

>>247
本当？　いつか佐賀の実家に帰ったら、電話帳を探して見ます。
百武も江北に多いね。

佐世保だよ。

ちなみに佐世保は佐賀や福岡の人が移住してきた町だから
百武姓が普通にあるのかも。

佐世保に百武が多いとは知らなかったな
今度分布とか調べると面白いかもな

同僚に佐世保出身で百武って人がいるが賢兼の子孫なの？
百姓が地元の有力者に姓をもらったり自称することはよくあると聞くが。
本人に聞いてみたけど戦国に興味ないらしくよくわからんって言われた。

全員があの百武からの血縁者というわけではないわな。

太平洋戦争時のブーゲンビル島司令官にも百武という人がいたな。

有名な兄弟(出身は佐賀藩の足軽・百武庭蔵の子)だよ
　百武三郎(海軍大将,三男)
　百武源吾(海軍大将,五男)
　百武晴吉(陸軍中将,六男)

斎藤用之助が最強の鍋島武士

杢之介だろ。

中野求馬age

円城寺スポーツ店が茨城にある

茨城だとえんもゆかりもなさそうだな・・・

直茂の初名・信生（信真・信昌）の信って、隆信からの偏諱？

>>261
そうだと思う。
後にその信の字を捨てたので、隆信の戦死を望んでいた云々、と井沢が書いていた。

なんか上げたくなったので、あげ。
そういや、アゲ♂アゲ♂EVERY☆騎士で、やるっきゃ騎士を思い出した。

上がってねえ…。

政家って暗愚って言われてるけど失政とか戦に敗けたとか何か遣ってるの？
捏造はあるあるだけで十分だよ

竜造寺一門のほとんどが起請文だして政家じゃなくて鍋島直茂を執政に、と願ってるぐらいだが
政家自身に失敗は聞かないなそういえば。沖田畷で敗走したのは直茂も一緒だし……
病弱だったとか、敗戦後気弱になりすぎて頼りないと思われたとかしか思いつかない

年長に直茂みたいなのがいればそれこそ出番はないだろうな

父親が戦死して叔父とかに家を乗っ取られた例もたくさんあるし
龍造寺家もそのひとつってことか

　俺は関東に住んでる百武って苗字で、祖父が佐賀から移住してきますた。
関東では非常に珍しい苗字で困ってる。知ってる人は知ってるけどね。

関東の何処かにも寄るけれど、
都心とかニュータウンは日本の縮図だから、
百武に限らず各地の珍しい苗字を見かけるよ

このスレ、成松さんとか江里口さんはあまり出てこないなあ。

円城寺は千葉氏庶流の円城寺一族？

鍋島直茂
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171887602/

>>271
「千葉氏の一族」ってホームページによると、そうらしい。

江里口は、萌えアニメのスタッフロールで時々見かけるな。

大川市には龍姓が多いけど、龍造寺と関係あんの？

>>274
俺は、百武士というエロマンガ家の存在が気になる。

【西国】　毛利　vs　大友　【大攻防戦】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1172070942/

秘剣円月斬り

今日の長崎新聞に「諫早家２０代当主死去」って記事がのってた。

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/okuyami/index.html
お住まいは京都だったみたいね

どの辺がカエサル似なん？
切支丹を迫害してたのか

カエサルの時にキリスト教は無い
というかキリストが生まれてもない

別名がシーザー。

別名ではなくて英語読みが、シーザーな

百武晴吉(陸軍中将,六男)

この人、名前なんて読むんだろう？はるきち？はるよし？せいきち？
ネットだとどれも出てくる。

>>285
あっぱれ

きゅーしゅーでいちばん、やすいひーかりはどこっ！！？

化け猫騒動って成立の背景って？

wikiで「鍋島直茂」で検索
wikiにしたら比較的よくまとまってると思う

肥陽軍記に書いてあるけど龍造寺政家の生年は1556年なのさ
肥はいい加減間違いに気付けよ
そしてそれを引用している糞サイトもな
あと隆信が馬にも乗れない肥満とか言われてるけど桶狭間で討ち取られた今川義元も肥満らしいよな
何か可笑しいと思わないか？

3 名前：人間七七四年[] 投稿日：2007/04/14(土) 13:14:12 ID:fxtWN9xl
ぼくは熊 熊 熊 熊
痩せてないよ 熊 熊 熊
公家じゃないけど 輿乗るよ
萎えてないけど 輿乗るよ
ぼくは熊 熊 熊 熊

ぼくは熊 熊 熊 熊
五州太守さ 熊 熊 熊
ライバルは坊主と龍伯
センセはきっと蒲池だよ
ぼくは熊 熊 熊 熊

Bonjour! je m'appelle KUMA. Comment Ca va?

ぼくは熊 熊 熊 熊
冬はねむいよ 熊 熊 熊
夜は「おやすみ、鍋嶋さん」
朝は「おはよう、鍋嶋さん」
ぼくは熊 熊 熊 熊

夜は「おやすみ、鍋嶋さん」
朝は「おはよう、鍋嶋さん」
ぼくは熊 九九 熊 儘 熊 熊

又一郎って架空の人物なんだよね？

江上家種って九州無双の体力ってよく言われてるけど
ソースはどこなの？

こないだ墓参りに行ったよ
鍋島と龍造寺の歴代当主や一族の墓が所狭しと迷路みたいに置かれていた

高伝寺？
あそこって一般の人も入られるのか。知らんかった。
今度帰省したら、行ってます。

300円ぐらい取られるがな

小城出身のめしやのオヤジが
龍造寺は リュウオウジ て読むって言ってたが地元の古老達あたりはそう読んでるのか？

私の苗字は円城寺で今は関東に住んでる。
父の出身地は佐賀県　今も親戚は佐賀にいる。
幼い頃、どこかの神社に先祖の肖像画があるとか聞いた事がある。

円城寺あやだな

>>298 竜造寺が四天王円城寺信胤の円城寺氏は、元は千葉氏に使えて千葉氏一族が
九州に下向した時についてきたと考えられてるので、必ずしも円城寺信胤の子孫では
ないと思うぞ、遠い親戚なのは間違いないが

日本史通の人なら知ってるだろうが、千葉氏は代々名前に胤の字をつける

要七がテレビで「佐賀は600年前に猫化け騒動ちゅうのがあって」
と知ったかをしていやがりました

600年前というと、15世紀初頭かｗ
てっきり400年前、17世紀初頭の話だとおもってたよｗｗ

>>298
円城寺信胤の肖像画かな。
そんなものが存在したのか、可能なら見てみたい。
元来はどこの人？　小城とか？

龍造寺最大版図東側は小倉、城井までいってたっけ？

しばらくレスが無いという事は、誰も確証をもたないということかな？
小倉辺りまでは達している気がするけれど。

鍋島家は昭和の初期まで龍造寺家臣の子孫や関係者に
生活費を渡していたという話を聞いたことがある。

理由として猫騒動を恐れていたのかなと思っていたが、
スレ読むうちにかなり義理堅い家系なのだと悟った。

>>305
五国太守というぐらいだから豊前の西端は勢力圏内だったんじゃない？

肥前、筑後、筑前、肥後、豊前だよね。
このうちほぼ完全に制圧したのは筑後と筑前ぐらいかな。

筑前って・・・。
立花はどうなるのさー。

立花山その他各地で踏ん張っていたか…。
やっぱり狭くて平坦な筑後だけ。

肥前の久間が暴走しています。誰か止めてください…orz

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070630-00000055-mai-pol

>>312
久間さんやっちゃったな…
言っちゃいかんことだろ…口が滑ったのか

加藤清正配下 竜造寺又八って佐賀龍造寺縁者？

天下創世の竜造寺パパの顔がキモイ

timpo

今いち知名度が低いな
南部＝龍造寺
津軽＝鍋島
位かそれ以下か

盛り上げくれ

IDがｺｳﾞｧ

少弐氏配下時代の龍造寺家を語ってみるのはどうだろうか。

有能家臣としての龍造寺？

えと…家純だっけ？
とにかく、馬場一派に攻められて死んだ人で、戸板に辞世の漢詩を残したということになっている人が居るけれど、
中国かどこかに、似たような故事ってなかったっけ？

佐賀新聞に週一ぐらいで歴史の記事が載ってる
関ヶ原後の家康来襲を想定した直茂の奇襲ルートの説明とか
清正が直茂を賞賛したエピソードとか

でこないだは剛忠のことだった
93で死んだんだけどは肥前を追放された時既に90を越えてて
戻った時には息子は皆殺されてて孫と曾孫しかいなかったという

家門の首は馬場頼周らにより散々足蹴りにされたという。

家兼がいなきゃ隆信なんかは地侍の域を出ないだろうな

じじいが居なきゃ、江戸時代には1000石物頭格で良い方かな（馬場さんに攻められる事もなかったろうから）。
じじいが馬場さんに取られていたら、よくても200石かあるいは武家としては断絶だろうか。

何かと疑惑が多い皇太子妃にも佐賀の血が流れてますな…。
江頭さん、本当に佐賀藩士だったのかな…

島原にある隆信の墓ってどこだよ？見つからないよ

つ　http://blog.goo.ne.jp/westmac/e/425ce3a91d4d0f0a3345e4d1a9959c44
つ　http://blog.goo.ne.jp/westmac/e/982385c2ce711e3d69d26a73b8d0b2c4

>>327
国道沿いの民家の裏っ側だよ

竜造寺四天王の死について語ってくれ

取り敢えず四天王の死亡描写。
沖田畷の合戦で有馬島津連合軍の強襲をうけて……

成松信勝
「御先」にいたというぐらいだから、おそらく前線にて戦闘。
主従16、7人に減らされ休息していたが、周囲の同輩の討ち死にしていくのをみて
「大将の御前にて討ち死にを遂げ、生前に兼ねての御恩を奉り報いるべし」と決意、
金地に日の丸の扇をはためかせて
「我は豊後の大友八郎を討ち取りたる成松遠江守と言う者ぞ」
と名乗り、長刀を手に家人とともに島津勢百人に挑み、7人をなぎ倒して後、討ち取られた。

百武賢兼
これも「御先」にて敵を防ぐ。
主従40人余りで戦い、隆信を落ち延びさせるために近寄る敵に辺り、一人残さず討ち死にした。

円城寺信胤
もともと隆信と同じ家に覆われたよろいを着ており、隆信の名を名乗り、
影武者として戦い討ち取られる。

しかし奮戦むなしく、隆信は討ち取られ…

江里口信常
「負け戦の常」でどこで戦っていたかは不明。
隆信討ち死にの音声を聞き、討ち取った首を左手に提げ、髪を乱して、島津勢のふりをして敵陣に紛れ込む。
首を見参におよぶふりをして馬上の島津家久に近づき、首を投げかけ、切りかかり、家久の太ももを斬る。
そのまま家久の馬廻に取り囲まれ、家久が「無双の剛の者、助けよ」と呼ばわる間もなく殺される。

木下さんは鍋島の下にて戦っていたとか。
沖田畷で討ち死にしたとも、生き延びたともいうようだが、細かい事は知りません。

やっぱり、江里口が一番輝いて見えるね。

しかし名のある武将のほとんどが討ち死になんて、滅多にないな

沖田畷にて討ち死にの面々、これは…

龍造寺隆信
龍造寺康房
成松信勝
百武賢兼
円城寺信胤
江里口信常
木下昌直？
勝屋勝一軒
小川信俊
安富純治
納富能登守(家輔、賢嘉)
徳島信忠
徳島信盛
安住家能
安住秀能
秀島家周
枝吉種次
宇礼志野通治
執行種兼
執行種直
執行種国
執行信直
蒲原信俊
少弐資宗
関新左衛門
中牟田七郎兵衛
中牟田新兵衛

手元の資料には、戦死者として200人以上の名前が連ねてあった。

>>335
すみませんが、その資料の名を教えていただけませんか？
自分も参考にしたいので…

実際に見たのは直茂公譜考補です。
佐賀県近世史料第一編第一巻に、直茂公譜（これに江戸時代に注釈というか記載を追加したのが考補）とともに収録されています。
佐賀県立図書館発行です。
一度品切れになったけれど、再印刷されたと言っていたような…。
ttp://www.pref.saga.lg.jp/kentosyo/kinsei/8_3.htm

詳しいお返事ありがとうございます。
地元の方なのですか？

出身はそうなんですが、今は別のところに住んでおります。
この手の史料・資料を探すには当地が良いので、里帰りのときだけがチャンスです。

やはり詳しい方もいるんですね。
>>334
名のある将がことごとく討ち死にしてますな･･･
これでは御家滅亡も仕方がないか…

龍造寺への忠誠心が残る家臣や実力者は、ほとんど戦死
鍋島への抑えをきかせることができる人物は皆無だもんなぁ
しかし九州の戦いは、当主をはじめ有力者が討ち死にって多い希ガス

家久がいるからさ

九州ってか、島津だな
釣り野伏せは難しいが、はまればそういう戦法だもんな

秀吉の九州攻めで元親の息子やら十河やらも打ち取られてるもんな

龍造寺の栄光の瞬間（？）今山の戦いのことも時々思い出してあげてやってください。。。

有難う御座います。331殿

だめだ隆信の墓分かんねorz
国道に看板ねーのか？

長崎市内くんだりから行って、分かんなくてまたしても国道沿いのパチ屋に行ったよ…
そして討ち死に…

龍造寺時代の唐津って耳にしないな。
松浦配下なのか？

松浦水軍戦国期の活躍話をﾌﾟﾘｰｽﾞです

>>347
住所を元に近くに行ったら通行人に訊けよ
お前はコミュニケーション能力ないのか

戦国板初訪問の者です。
鍋島に住んでいます。
副島、秀島、成松、蒲原、馬場、中牟田、百武などの戦国武将の名字の人が
あたりまえのように近所に住んでいます。親類や友人にもいます。私の家系は鍋島家直属の侍（下級でしょうが）です。
戦国時代からずっとここに住んでいるようです。

竜造寺氏から鍋島氏への政権移譲は、親類への委譲とほぼ同じですので
のっとりとは少し違うと思います。
隆信公の兄弟らも直茂公の外交能力に賭けて従ったのだと推測されます。
朝鮮出兵で、現場での指揮能力があらためて評価され、竜造寺一族が完全に
鍋島配下になることを決意したといわれます。

政権移譲初期は、危機を乗り切るためにしかたなくしたがっていた竜造寺一族が、
時代の流れとともに、実力を備えた鍋島氏に融合された
というのが適切ではないかと思います。太閤の直茂公への信頼と、家康公との信頼関係を両方育てている
したたかさは、竜造寺一族にはないところです。
隆信公とは一応兄弟になるわけですが、直茂公は、残虐な政策などでの失敗を反面教師として
調整型の統治を行った智将といえると思います。

佐賀に百式さんって結構いる？

見たこと無い。

>>350
竜造寺配下の武士の中には権力を失ったものもいるだろうが、佐賀の武士団全体のためにはあれでよかったと思う。
鍋島がリーダーシップを取り、いち早く秀吉に通じたからこそ大規模なまま竜造寺・鍋島複合体が存続できたんだし、
鍋島として大きくまとまったからこそ大藩としての面子を保てた。

ところで蒲原って知らなかった。
住所までさらしているから嫌かもしれんが、良かったらあなたの苗字も教えて。

私は龍造寺に滅ぼされた鐘ケ江氏の末裔ですが龍造寺氏が鐘ケ江氏を滅ぼした闘いについてご存知な方いらっしゃいませんか

百武さんの末裔は定期的に軍人の家が挙げられるよね。

知行地を見ると百武は佐賀、江里口と円城寺は小城だよね。

>>351
百式さんはしりませんが、百武さんなら多いです。

>>352
レス有難うございます。私の名字をいうと、すぐに身元が特定されてしまいますので
のですいません。
私の先祖は、鍋島本藩と小城藩両方に分かれたようです。小城藩の創設の時に同じ名字の人が数人います。
本藩は知行が少ないので、埋め立てなどを行い石高を上げていたと聞きます。
佐賀の人をケチだというのは、おそらく質素倹約があたりまえの風土だったからでしょう。
竜造寺やその他自治区へ配慮しながら、本藩を運営しなければならず、下級武士は農地を耕していたといいます。

江里口は、佐賀市の鍋島村南部にその地名があります。

百武賢兼は戸田藤次左衛門兼定の息子で旧姓は戸田藤次郎兼通だった。
百武改姓については省略。

今の小城市長は江里口さんらしいが四天王の一人江里口信常と関係あるのだろうか？

成松も元々は西山氏だったよな。

成松信勝は西村です。西村因幡守信勢の弟になります。

龍造寺隆信の配役候補を考えてみた。

龍造寺隆信候補
（ただしチョイ役で使うときという限定）
お笑いコンビ「インパルス」の板倉じゃない方
塚地武雄「ドランクドラゴン」 石塚英彦「ホンジャマカ」
（ガチで使うとき）　
中尾　彬　渡辺　徹　　　

もし役者が過去から出演させられるのであれば…勝新太郎

江里口信常：江頭2:50（これはガチで）

中尾彬は認めたいけど年齢がなあ・・・

中尾彬は最高だね。世間に不満あるのか、ふてくされた顔だしね。
隆信も常にふてくされていたらしいから…。

島津メインで沖田綴前後限定ならば、熊さんは中尾彬だろね。
一生涯通じてとなると流石に年取りすぎだけど。

敢えて北村一樹を推す人が身内にいるんだこれが。

北村一輝さんなら演技だけじゃなく見映えも熊ｻﾝみたいにしそうだ。

すまん。俳優には詳しくないんだ・・・

前半は北村一輝でクライマックスは中尾彬でどう？

高伝寺の位牌堂を見たけど凄かったね。龍造寺、鍋島合わせて50〜60くらいあったけど大きいのは
高さが１ｍ位で、熊の位牌もあった。

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龍造寺と有馬で「和議」　イベント団体が交流同盟

戦国時代に戦った龍造寺氏と有馬氏の“家臣”が４３０年ぶりに和議―。
ＮＰＯ「鍋島三十六萬国大名行列まつり推進委」（佐賀市、野中弘義理事長）のメンバー５人が今夏、長崎県雲仙市千々石を訪れ、
「観櫻火宴（かんおうかえん）」実行委と同盟を締結。時代祭りを通じた交流や観光振興を誓い合った。
「観櫻火宴」は有馬氏の支城、窯蓋（かまぶた）城での合戦を再現した火祭り。１５７７年に城主千々石氏と龍造寺氏が合戦を繰り広げた。
「観櫻火宴」実行委の町田岩太委員長（４９）が、１０月２１日に佐賀市で開かれる「大名行列まつり」への参加を申し出たのがきっかけで、
同盟締結にまで一気に話が進んだ。まず、佐賀から侍姿の野中理事長（６２）ら５人が「観櫻火宴」に合流。
双方のメンバーが、城主をまつる橘神社で「同盟書」に調印した。
野中理事長は「将来は全国各地の時代祭りのメンバーとも交流したい」と話している。
大名行列まつりの後、２３日に佐賀市の佐賀城本丸歴史館で再び調印式を行う予定。

意味ないような・・・

うちの近くに龍造寺町っていうところがあるんですけど。
大阪市中央区龍造寺町。

ageてみる

>>372
豊臣時代の政家の屋敷があったみたい
龍造寺の後は佐賀藩邸になったみたいだけど

保守しとく

鍋島直茂はいち早く豊臣秀吉に泣きついたからね。

秀吉にとっては、直茂（龍造寺）より宗麟の方が上だった。
扱いがちがう。

直茂が秀吉存命中に急逝していたら
龍造寺（鍋島）は普通に飛ばされていただろうな・・・

宗麟は腐っても元九州の覇者だから。

>>378
秀吉は意外とやらないような気もする。

　秀吉は、急に日本株式会社の社長になったので、
全くといっていいほど、子飼いの部下がいませんね。
そのために、各地の地場産業の会社社長や副社長を
どんどん認めて、にわか身内にしてゆきます。
副社長クラス（龍造寺の鍋島、上杉の直江、伊達の片倉など）も、
官位を与え（または与えようとして）、
社長自身の部下でもあるようにしようとしてますね。
伊達の片倉はそれを辞退し、上杉の直江は、受けても上杉を出ず、
鍋島は社長（龍造寺）が急死したのと、おそらく自分にも野心があり、
その後、社長になってゆく、という感じですね。
　飛ばしても代わりがあるのなら飛ばすでしょうが、
あまり代替役もいなさそうな感じですね。

家に竜造寺隆信の書状があるけど価値まったく判りません？
高いのかな？

>>382
　　よろしければ現代文訳をお願いします。

>>382
どんな家柄ですか？
竜造寺家ゆかりの家だったら、金の問題でなく（内容だけは公開して）大事に持っていて欲しい。

花押とか一部分でいいからうｐして欲しいな。

>>384 >>385
382です
家柄はよく判りませんが、小城が実家です。
虫食いとか裏打ちして軸装してあります。
署名・花押・年号もありますが、何て書いてあるかさっぱり判りません？
昔は家の中は骨董品？だらけでした。
父が死んでから大分処分しましたが、紙物は邪魔にならないのでまだ少し置いてます。

親父さんが集めたものなんでしょうか。
それとも累代のものかなあ？
あなたの苗字を知りたい……。

ちなみに私はこのスレでも何度か上がった百武姓です。

382です
苗字はご勘弁下さい！ありふれた百姓？姓です。
昔からあった物、その後父が収集した物もあるかとは思います。
どなたか、うpの仕方をご教授下さい。
画像でご意見をお聞きかせ下さい。
その他、小城では珍しくないと思いますが近世の梧竹や副島種臣、何処に行ったのかは
わかりませんが、大隈重信が英語で書いた額なんかがありました。
珍しい物？では九州陶磁文化会館から寄贈してくれと熱心に口説かれた「鍋島青磁の尺皿」
なんかが有ります。何でも発見例が無い無地の典型的な本花？だそうです。
研究の為とか何とかで預けたら1年半も戻って来ませんでした・・・
「寄贈すると死んでも名は残る」と言われましたが・・ん〜？
他、何が何だか判らない物が沢山あります。

>>382
簡単にならコレかな？
つttp://imepita.jp/m/

北家隆家ー高木季貞系でＯＫ？

秀郷説もあんだな　つながりがようわからんが。

>>275
ある

家兼と隆信の没落と復権の過程をそれぞれ詳しく教えて下さい

そなたは○○家の某の首を取ったのでその栄誉を
称えここに表彰する。　熊
とかか。　　　　　

>>393
鍋島の手柄に捏造されてます

隆信最強伝説

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/09(月) 17:32:21 ID:xK4mjpWg
鍋島より龍造寺の方が苗字が格好良い


　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　同感

306 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2007/06/25(月) 23:20:48 ID:t2xAaZhg
鍋島家は昭和の初期まで龍造寺家臣の子孫や関係者に
生活費を渡していたという話を聞いたことがある。


なるほど。

フロイスの記述だと沖田畷の時の龍造寺軍滅茶苦茶かっけえな。
欧州の戦術を知る名将に率いられた重火力の精鋭一万二千。
対する有馬は外国人砲兵を率いて海上から砲撃。
レベルたけえ。

ひょっとして、沖田畷の頃には隆信と鍋島直茂の仲は冷めていたのか。

Ｋ察署長円城寺さん
多い名字なのね

明日白石で「肥前城郭と須古城」というシンポジウムがあるから
行こうかなと思うておる

須古城見学終わった
午後からシンポ

大和田
中々面白かった

佐賀県内には1000を超える城があるそうな

今日が命日らしいですね

龍造寺と秋月は沖田畷前後はどんな関係だったのかな
沖田畷前は従属的な同盟？沖田畷後は同じように島津に隷属化していた？

従属とまでは行かないが対等よりはやや落ちる感じじゃね
島津との和議を仲介したりしてたよね

納富と鴨打はカコイイ
蒲池と田尻が背いたのが残念だね

現在、「龍造寺」の姓を名乗っている人は、
会津の
龍造寺国太郎　系
杉山家の
龍造寺隆邦　系
の必ずどちらかになるのでしょうか？

名古屋の　
龍造寺リエ　は違う気がするのですがどうなのでしょうか？

隆信最強！

フロイスの記した1584年当時の龍造寺軍の装備は凄いなｗ
上杉・武田とか絶対勝てないよｗ

財力はどこから？
肥前て鉱山ないよな

　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （　＾▽＾） ＜　有明海のｱﾚだろKJ
　　　= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　= (__/"(__)　トテテテ

貿易で儲けていたということはないの？

熊様異常なキリシタン嫌いだから。
熊様は貿易利権に関心は非常にあったようなのだが
その貿易の片棒を握っていた宣教師に蛇蝎の如く嫌われては…

ちなみに晩年になって有馬や大村に圧力掛けるのも
領地をひらげると言うよりは貿易利権の横取りを狙っての物。

そこで何故キリシタン容認しなかったのかなぁ
名より実を取るタイプだと思うのだが

幼少時、出家して寺で修行していたことが影響したのかな

国内貿易はやっていたと思うんだが
儲けがどれくらいあったのかは史料ないだろうな。

村中龍造寺、水ケ江龍造寺　は有名だけど、
与賀龍造寺　もあったらしい。
三家に分かれていたの？

与賀荘の村中と水ヶ江だと思うけど
現在の与賀町はお濠（佐賀城）を挟んで水ヶ江と隣合ってます

しかしあんな１kmも離れてないような狭い範囲でよくいがみ合えたもんだと思う

歴史と思い書物で読むと壮大な争いに見えても、現実に土地をみて勢力を考えると、
ヤクザの抗争クラス、ってかんじなんだろうね。
名のある武将でも、元は数人の子分を持つ程度だったりするんだろうし。

>>420
家兼の長兄と次兄が対立して、次兄が勝ってその子孫が村中家
長兄も後に帰参して別家を興した

それが与賀家・・・かどうかは知らんが

今山の戦いって、鍋島が持ち上げられてるけど
これって多分、隆信の功績を鍋島藩が祖先の手柄にしてない？
斥候を出しまくっていた記録の残る隆信
それに桶狭間の信長を意識した鍋島の動き
隆信かわいそす・・

本行寺は、与賀龍造寺家の菩提寺で、始祖、胤家と子孫の墓があるらしい。
胤家は年齢的に見て、一度は宗家の家督を継いでいると思うのですが、
どうなのでしょうか？

>>424
別に鍋島ばかりが凄かったという印象はないがな……
一番は母ちゃんじゃねw

>>426
確かに母ちゃん凄いｗ
てか、クマー討ち死にの時も鍋島の意見に母ちゃんが後押しのパターン・・
化け猫（母ちゃんのぬこ）様にはさすがの鍋島藩も考慮ありと言うことかもねｗ

沖田畷の話になるけど

山の手の鍋島隊は新納隊を結構押してたらしいけど、
中央が湿地帯だらけで、その中に小さな道がポツンとある感じだよね。
その先には、柵が巡らしてあったんだよね……

大軍が湿地帯に押しかけて引き寄せられたところに家久軍の鉄砲と矢の射撃を
受けた感じかな？んで海からは有馬の軍艦が射撃をすると、んで驚いて
軍が混乱してしまって、しかも場所がぬかるんで身動きの取れにくいところで
ますます混乱すると。それを不信に思った隆信が自ら前に突進して川上忠堅の
餌食にあったってこと？

あれがもし隆信突進してなければどうなってたんだろ……
龍造寺の負け戦はもう決まってただろうけど……

長篠の戦いＩＮ九州になったんじゃね？

大体必死こいて攻めかかる必要なくね？
大軍でじっと圧力かけてりゃいいじゃん

【第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント】
今日5/3日は戦国板の投票日だよー

選対スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1205796433/
投票方法
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1205796433/477

(∵)

('A`)

>>425
胤の字貰ってるから継いでそうだけど・・・
高木鑑房の養父？だったっけ

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話・睡眠薬・聖教新聞・ダッチワイフ
外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号・TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)
　　(途中10行略)
イーゼルボンバー・山田オルタ・麻枝・DDO・C鯖・ナカノ５＋ニゼルsh→シャワフリ・胸パッド・日本酒・眉毛・包皮
オーストリー・北村ひとみ・辻野・幹事・デイジーコラージュ・草なぎ剛・バリカン・YAMAHAシネマステーション
GEOBIT・孫策・NIKON羊羹・風子・あっぴ・SD-W2002・0.6mmのほうのWiiストラップ・炊飯器・ハロプロ・高橋萌木子
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マケイン・ヒラリーいいえ、ケフィアです・カピ様・欝袋・おっぱっぴー ・新成人・ファ板・HARE・コシナツァイス
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高木鑑房って誰ですか？

成富兵庫て
鍋島藩では家老だったんですか？

成富は1500石→2040石の着座(家老に次ぐ地位)らしいよ

結婚して、龍造寺姓を使っておりますが、何か問題でも？

>>439
本貫地は慶尚南道ですか？

政家の生年は1558でおｋ？

長寿武家の多い九州で、なにやら嵐のように駆け抜けていった龍造寺氏

神代長良は龍造寺氏に降ったあとはどうなったんでしょうか?

神代氏にも竜造寺か鍋島から養子がいったような

＞長寿武家の多い九州


気候が温暖だからなあ。

大酒飲みは寿命が短いだろうにね…

>>443
よく仕えて死んだんじゃないの

龍造寺家の子孫っていらっしゃるのでしょうか？

>>443
龍家と和睦して小河信俊の子を養子とする（のちの家良）
家良は鍋島直茂の甥だったため鍋島姓を許されて佐賀藩一門格となり川久保鍋島を名乗った
長良のほうは沖田畷で戦死している

>>428
チョット違う
当初は湿地帯を避けて道で戦っており大軍が展開出来ない為膠着状態。
後方にいた隆信が近習に様子を見て来る様に指示したがその者が
「何グズグズやってる！隆信様はお怒りだぞ」と言い放ってしまった。
その為「御大将は我等に死ねというのか！」と自暴自棄になり湿地帯の方になだれ込んでしまった。

川上忠堅は別働隊として迂回。隆信本陣に奇襲を行なった。
すぐさま首を刈りに飛びつくも隆信に「お前は大将の首を取る時の礼儀もしらないのか」と一括され
一礼をして首を刎ねた

＞すぐさま首を刈りに飛びつくも
にゃんまげに飛びつくガキンチョを想像した

初戦は宇喜多直家

両弾二島の両弾の片割れ、
大村弾正の名前って、本当に伝えられてないの？

そんなグループに名を連ねるのに可哀想だよね

>>227
　　　　　　　●-、
　　　　　　ｒ´ - ●
　　　　　 　 ` =='＼＿　 おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ |　 　 ヽ／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣￣|.＼／
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本読んだら、鍋島直茂は怪力で敵兵300人は倒したらしい

保守

PS2では島津義弘が怪力で敵兵３千人は倒したらしい

真田軍は一人につき二千の敵を薙ぎ倒したらしいよ

>>455 本当に？

沖田畷で戦死した栄鑑斎、一ト斎の本名を存知の方いますか？

>>448
政権が龍造寺氏より鍋島氏へ変わって龍造寺一門は全て苗字を変えました。
理由は鍋島氏へ遠慮したと言われています。
龍造寺民部大輔政家(隆信の嫡男)…村田氏
龍造寺和泉守長信(隆信の弟)…多久氏
龍造寺安房守信周(隆信の弟)…須古氏
龍造寺上總守家晴(鑑兼の子)…諫早氏
其の外は全て家臣(すでに鍋島氏の家臣)の家督を継いだり養子となりました。
納富・犬塚・藤井・村上・三上・小山・北村・石井・平尾・有田氏其の外です。
隆信のニ男家種…江上氏 隆信の三男家信…後藤氏 この二人は隆信存命中に養子で出ていた。
政家の嫡男で高房(化け猫騒動の主人公)がいましたが途中で亡くなった。
高房の子で伯庵(季明)がいてこの人だけ龍造寺姓を名乗っていました。のちに鍋島氏が
お家を乗っ取ったと幕府へ訴えた人です。その願いは届かず仙台藩へお預けとなりました。
この伯庵(季明)の末裔の方が龍造寺姓を名乗っておられるかも知れません。

>>453
大村彈正
藤津郡蟻尾の武将 越中守 藤津四槍柱 両彈ニ島の一人
元々有馬氏の家臣だったけど当地を龍造寺氏が征服した時に降伏して家臣の一人となりました。
しかし有馬氏へ情報を流している事が分かり上瀧志摩守と百武志摩守の軍勢が大村彈正の屋敷へ
攻め込んで誅戮したと伝えられています。こちらでは五町田の戦いと言われています。

間違っていたらごめんなさい。

>>461
訂正します。
伯庵(季明)の預け先は仙台藩ではなく会津の保科家でした。

龍造寺の家臣団を調べたら一門を含め１，４００名ほど判明しました。
城原衆(江上衆)に豪傑が多いですね。惚れました。

どこかに新たな資料がないかな

はい。
私のひいひいじいさんが、幕末会津藩の龍造寺当主、国太郎です。
石高は３００石ですから、佐賀の１０００分の１、てところでしょうか。

>>464
ごねないで静かにしていれば佐嘉の地で１０００石くらいは貰えたのにね。

いやあ。
毒でも一服、盛られたんじゃあないですか。
前社長の子供がいたら、経営がしくにいでしょうからね。

>>461
とはいえ鍋島家から養子を迎えて血が途絶えた家もあるよ

鍋島の殿さんが女好きで子供がポロポロ。

それを家来へ養子として押付けるんで、それも無理矢理だよ
おかげで鍋島藩は上から下まで血まみれ
被害を受けた旧龍造寺系なんか酷いもんだ。
何時の間にか鍋島姓に代わってら…。

隆信は今山合戦での大敗を予期して嫡男政家、ニ男家種を佐嘉城より逃していた。

それ初耳だ、どこに避難してたの？

鶴田越前守前の獅子城(今で言う厳木町)に密かに匿われていた。

鶴田越前守は今山合戦の時に、表では大友に与して牛津方面に布陣。
裏では隆信と連絡していたらしい。

へえ、珍しい奴が居たもんだ
偉い

鶴田氏は松浦党
鶴田因幡守傳の子　兵部大輔直(松浦郡大河野日在城主)
鶴田因幡守傳の子　越前守前(松浦郡獅子城主)兵部大輔直の弟
天正８年隆信公幕下着到帳で知行面積１８０町

龍公は1573に越前守の獅子城を攻めてますが…

そこが隆信の非道です。

元亀元年(1570)今山合戦
天正元年(1573)隆信は上松浦地方を攻略した。上松浦地方の波多親(岸岳城主)等は降参したが獅子城の越前守は不義理を理由に徹底交戦し戦死した。
隆信は胸に痛むものがあったのか、越前守の子上総介賢を城主としている。
尚、知行面積１８０町(天正８年隆信公幕下着到帳)は兵部大輔直(日在城主)

>>466
毒殺はないでしょ。
勝茂はお人好しだし。バカ殿だけど。

>>475
ググったけど、
１５７３年の戦いでは、鶴田前は龍造寺勢と和議を結んだ様だが。
この時に鶴田前は隆信に臣従。
１５７６年に波多親が獅子ヶ城を攻め落とし、鶴田前は戦死。
子の賢が龍造寺の支援で城を回復。
その後、隆信の命により、波多氏に従属。
という事らしい。

鶴田前を奉った場所が獅子ヶ城の麓にあり
地元では鶴田神社と呼ばれているらしい。
たぶん墓地だろうね。

江戸期に龍造寺隆信の悪逆非道さを流布。
鍋島家への委譲を正当化した。


ちょっと大袈裟だけど、方向性としてはあった？

沖田畷の合戦で勇猛な武将がほとんど討死したので
後々直茂としては都合がよかっただろう。

直茂など一番に逃げてしまってら

当主の政家が舅に遠慮して有馬攻めを遅延してた愚鈍な奴だからな
次男の家種が継いでいたらよかったのに

>>480
全くその通り！政家は親父ばかりなく嫁にも頭が上がらなかった。
　
家種には執行越前守種兼、島上野介鎮慶、諸岡尾張守信良、枝吉長門守種次、
江上左近太夫澄種、等の勇猛な一族武将がいたのに残念。

朝鮮で家種は戦死したとなっているが直茂が仕組んだ罠だ

執行越前守種兼など家種を守って一族だけで５５人も討死したらしい

政家室→有馬女
家種室→大村女
家信室→後藤女
龍公女→平井直秀
龍公養女→波多親

有馬氏との結び付きが強すぎ

>>478
芝居の「化け猫騒動」の影響で鍋島が悪役だったよ。

鍋島勝茂を支持したのが、他ならぬ龍造寺一門四家だからねえ。
しかも、忠臣と言っていいぐらい、必死に支えてる。

>>481
江上家種は鍋島シンパだし。
家種を殺す動機が直茂にない。

>>484
諫早家にせよ多久家にせよ、みな鍋島藩の体制のなかでは
かなり良い位置を占めてたからね。
鍋島氏としても無下にはできんしで、佐賀藩の直轄領はかなり
少なかったようだし

天正８年　　　　　　　　　寛永５年(１６２８年)
龍造寺家晴１，５７０町　諫早石見守２５，７４１石
龍造寺家信１，３００町　武雄主殿助２１，５７２石
龍造寺長信　　８７０町　多久長門守２１，４６１石
龍造寺信周　　５００町　須古中務　　８，２５０石

江上家種は１，７００町だったのに子の勝山大蔵は１，０８６石だよ。

｢御大将の上意なるぞッ！先陣は、臆病風に吹かれたのかッ｣
と叫んだ 隆信馬廻り吉田清内は逐電し、
のち捕縛され佐嘉城の東堀端に晒し首にされたとの話もあるが。

無能な腰巾着の存在が殿と配下仲をズタズタにしちゃう構図はどの家でもいっしょなわけか

>>485
光茂の代を除いて、龍造寺四家が佐賀藩の実権を握ったらしいね。
幕末の改革も武雄鍋島・諫早が活躍。

>>487
ググったが
江上は重臣として残ってるじゃん。
名字は変えたらしいけど。
家臣の執行氏も本藩重臣に取り立て。
龍造寺家臣団では恵まれた方だと思うが。
本来なら、伯庵の件で勝山大蔵は切腹、江上家は改易、
という処分でもおかしくない。

名前を変えれば許すってのは珍しいな
実より名を優先したのか、鍋島家は

伯庵に与力した勝山大蔵(江上勝種)は、その後江戸で暮らしたとあり
また綱茂相続の際における着到帳には勝山氏は記載されておらず
切腹の処分はないが事実上勝山系は断絶じゃないかな。
佐野系は残ったみたいだけど。

>>492
佐野が存続したって事は江上氏は存続してるじゃないか。
誰が「勝山家は存続した」って書いた？
勝山大蔵は伯庵と共に会津に流罪になっており、
江上勝種の名は、会津に流された際、勝山大蔵が名乗ったもの。
後に会津江上氏は会津藩士となり、戊辰戦争でも戦死者が出ている。
ググったら、ここまで出て来る筈なんだがなあ。
ちなみに、鍋島勝茂は幕府に手紙で伯庵について、
「穏便に取りはからって下さい」
と嘆願したらしいよ。

佐賀の前田性は やっぱり前田利家関係？

すみません。自分の先祖がなんだったのか調べたいんですけど 方法として どうしたらいいですか？家紋で調べようとしましたが 全国家紋辞典にも載ってないので…

土民乙

まあ、まあ。
本当になかったのでしょうか？
だとしたら、こういうことなのかな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q104650

>>497
家紋はあります。

どっちにしても板違いだよ
日本史板に専用スレがあるからそっちに行った方がいい
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1203953724/l50

先祖が龍造寺家臣、少弍家と同じ家紋を持つ自宅警備員が通りますヨット

>>500
ちょっとだけ教えてくれ！

佐賀の前田性を名乗ってる人達は やっぱり前田利家の関係ですか？

まあ違うだろうね

>>501
ありふれた名前です
江戸中期には帰農して庄屋として生活していたようです。
時間なので仕事に戻るぉ

佐賀でありふれているのか、全国でありふれているのかで、食いつきが変わる

ちなみに佐賀県に住んでた頃、鈴木さんと佐藤さんを見たことが無い
佐藤さんは稀にはいるらしいけど

>504
佐賀の前田家は庄屋だったんですか？

前田、前田って云ってもな　１６００〜１７００軒ほどあるし

分家の多い地侍〜小土豪クラスだったのかな

>>508
ありがとうございます。良かったら詳しく教えていただきたいです。

いや、何も知らないって
ただの想像

どこに住んでるの？
佐賀県内や近隣なら、県立図書館で史料をじっくりあさってみるといい。
前田姓の人とか出てくるかもよ。

先祖調べだったらまず戸籍、除籍謄本から入らないと無理だと思うけど
それだって明治以前の先祖って解らないのが現実だから　
前田姓って佐賀のベスト１０に入るくらい多いんだよ

とりあえず明治初年はどこに住んでたのか
それが確定的なら、菩提寺はどこか

お寺に聞けば、結構分かることもある

>>510
>>511
>>512
親切にアドバイスいただきありがとうございます。
どんな資料を見たら良いですか？

戸籍は、多分役所で見れるよね。
史料は、図書館に行ってから考えて。
中身をぱらぱらと見ると、地元関連と思われるものもあるだろう。

でも翻刻されてない貴重な一品物もあるから、丁寧に扱ってね。

>>514
先祖がなんだったのか調べたくなり こんな質問をさせてもらいました。本当にありがとうございます。

前田氏の件、龍造寺以上に盛り上りを見せたな。

龍姓は龍造寺と関係あるらしいけど、そうなの？

隆信は龍王崎から兵船に乗り神代へ渡ったらしいが
龍王の地名は隆信を指しているのか、それともすでに地名として
存在していたのだろうか？

竜王は海神鎮座の地名を指しまつ

そう云えば近くに海童神社がありましたね

藤津攻めの横造城は鹿島川にかかる横沢橋近辺に在ったらしいが
遺構らしきものはあるだろうか

質問。

鍋島時代に佐賀城になる前の
龍造寺氏の居城である、「村中城」は、どの程度の規模だったんでしょうか？
何度か敵対勢力に落とされてる記録は見たんですが
具体的な縄張り等は見つからなかったので。

居館的な簡素な設備だったのか
防衛に向いている城砦だったのか

どちらなのでしょうか？

小勢で取ったり取られたりしてるんで、居館に近かったのかな？

佐賀城全体図
http://csx.jp/~hakubutsukan/hizen/saga/saga/map.gif

北側部分が旧村中城らしい

村中城を包囲した肥前19城将の一人、藤崎盛義の城名と場所は？
それと沖田畷にて戦死した藤崎筑前守は同一人物だろうか。

>>523
ありがとうございます。
水掘は村中時代からあったのかな？

>>522
下記スレへ問いたら解るかも
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1226787192/l50

>>526
ありがとうございます。そちらでも聞いてみます。

地元住んでたときは百武の姓が当たり前だと思うくらい多かったけど
他県に出てから珍しい苗字だと解った自分はどうすればいいですか？

そこで無差別に殺戮しろ
んで名を残せ

龍公も名を残してるじゃないか

>>528
あなたも百武さん？
どこに住んでたの？

>>530 唐津市民でした

へえあんなところにも居たんだ。
何代も前からなのかな？

私は東の上峰町だったけど、父の生まれ育ったのは江北町。
墓を見ると宝暦には江北に住んでたみたい。
お寺に行くと、「百武家の墓」ってそりゃもうそこらじゅうって感じでした。

>>532　そうなんですか。確かに武雄方面に多い気がしますね。
県外だとたまに「ひゃくしき」さん？と言われますが
ガンダムネタだとしても性能は良さげなので良しとしてます。

言われる言われる
苗字のおちょくりのわりに、悪い気がしないのが不思議なところ

>>532
｢百武｣は江北町では4番目に多い苗字だって

上峰町は｢鶴田｣が一番多い苗字って聞いたけど珍しいね

「武」を「式」と間違えるとは、ゆとり教育ここに極まれりだな

龍造寺も鍋島も裏切り野郎のカス集団

↑　無能人

>>536
別に本気で聞いてるわけじゃなく
字の感じが似ているからおちょくられてるだけだろ
何マジレスしてんのｗ

>>539
>536がマジレスって？
おちょくっているだけだと思うけど
一年以上前のスレだよ

とりあえず>>539が漢字の読めないバカということだけはわかった

いや、普通間違わないからこそあえて間違ったふりをするんだろうが
低いレベルで考えるから、本気で間違ったのかと勘違いする

如何是剣刄上

紅炉上一点雪

隆信の辞世の詩だね
かっこいいよね

でもこれ書いたときの隆信って百貫デブだったんだよね
紅炉の上の一点の雪なんてたとえ、雪に対して失礼な状態だったんだよね

龍造寺一門

龍造寺隠岐守康家 龍造寺家氏ﾉ子 拾三代龍造寺宗家 隠居ｦ機ﾆ家兼ト共ﾆ水ヶ江城ェ移住ｽ
龍造寺豊前守胤家 龍造寺康家ﾉ子 拾四代龍造寺宗家 ﾉﾁ廃嫡 佐嘉郡本行寺ﾉ開基
龍造寺右京亮胤直 龍造寺胤家ﾉ子 有馬勢ﾄﾉ藤津冬野原合戰ﾆﾃ奮戦ｽ
龍造寺播磨守家親 龍造寺胤家ﾉ子 家老 家事執行 隆信宗家後継時ﾉ家事執行役 知行五千町
龍造寺信明 ◆ 龍造寺家親ﾉ子 沖田畷合戰ﾆﾃ奮戦ｽ 知行七拾七町
龍造寺豊後守信親 龍造寺家親ﾉ子 知行七拾七町
龍造寺家俊 ◆ 龍造寺家親ﾉ子 須古御側頭 沖田畷合戰ﾆﾃ奮戦ｽ 知行七拾町
龍造寺茂俊 龍造寺家俊ﾉ子 政家ﾉ御側定詰番
龍造寺伯耆守盛家 龍造寺胤家ﾉ養子 高木右京太夫満兼ﾉ子 入道日勇 鶴田勢ﾄﾉ松浦龍川合戰ﾆﾃ奮戦ｽ
龍造寺日向守信以 龍造寺盛家ﾉ子 家重 鶴田勢ﾄﾉ松浦龍川合戰ﾆﾃ奮戦ｽ
龍造寺三郎四郎 龍造寺盛家ﾉ子 鶴田勢ﾄﾉ松浦龍川合戰ﾆﾃ奮戦ｽ
龍造寺対馬守胤知 龍造寺胤家ﾉ子
龍造寺隠岐守家和 龍造寺康家ﾉ弟 家員 右衛門太夫 拾五代龍造寺宗家
龍造寺刑部大輔胤和 竜造寺家和ﾉ子 胤員 拾六代龍造寺宗家
龍造寺大和守胤久 竜造寺家和ﾉ子 拾七代龍造寺宗家
龍造寺宮内大輔胤栄 龍造寺胤久ﾉ子 胤光 豊前守 拾八代龍造寺宗家
龍造寺山城守隆信 ◆ 龍造寺胤栄ﾉ養子 龍造寺周家ﾉ子 拾九代龍造寺宗家 沖田畷合戰ﾆﾃ奮戦ｽ
龍造寺民部大輔鎮賢 龍造寺隆信ﾉ子 弐拾代龍造寺宗家 政家
龍造寺新五郎胤明 龍造寺胤久ﾉ子 杵島勢ﾄﾉ志久峠合戦ﾆﾃ奮戦ｽ
龍造寺胤門 龍造寺家和ﾉ子
龍造寺隠岐守家久 龍造寺胤門ﾉ子 知行壱百弐拾町
龍造寺四郎兵衛 龍造寺家久ﾉ子 知行壱百町
龍造寺信実 龍造寺家久ﾉ子
龍造寺肥後守信時 龍造寺家久ﾉ子 高来西郷勢ﾉ伊佐早攻略ﾆﾃ第四陣ﾉ指揮ｦ持ッ 知行壱百町
龍造寺信房 龍造寺家久ﾉ子 知行五拾町
龍造寺信家 龍造寺家久ﾉ子 知行五拾町
龍造寺伊賀守家直 龍造寺胤門ﾉ子 家事執行 隆信宗家後継時ﾉ家事執行役 知行弐百町
龍造寺助左衛門尉信貞 龍造寺家直ﾉ子 知行壱百町
龍造寺忠清 龍造寺胤門ﾉ子 知行壱百町
龍造寺稚楽助 ◆ 龍造寺忠清ﾉ子 沖田畷合戰ﾆﾃ奮戦ｽ
龍造寺越前守家就 龍造寺胤久ﾉ子 家老 知行参百八拾五町
龍造寺兵部大輔光則 龍造寺家就ﾉ子 鶴仁王丸後藤氏嗣子ノ節侍従ｽ 賜後藤姓 知行壱百町
龍造寺右京亮胤直 龍造寺胤家ﾉ子 多久宗利勢ﾄﾉ梶峯城合戰ﾆﾃ奮戦ｽ
龍造寺伊豆守常家 龍造寺胤直ﾉ子
龍造寺備後守鎮家 龍造寺常家ﾉ子 知行壱百町
龍造寺新五郎胤明 龍造寺胤久ﾉ子
龍造寺右馬太夫信門 ◆ 龍造寺信以ﾉ子 須古御側衆 沖田畷合戰ﾆﾃ奮戦ｽ 知行弐百町
龍造寺形部太輔家盛 龍造寺信以ﾉ子 信秀 知行壱百九拾町
龍造寺河内守信氏 龍造寺胤門ﾉ子 政家ﾉ御側定詰番頭 知行壱百町

龍造寺山城守家兼 龍造寺康家ﾉ子 水ヶ江龍造寺家ﾉ祖 剛忠
龍造寺播磨守家宗 水ヶ江龍造寺家　龍造寺家老 重臣
龍造寺豊後守家純 龍造寺家兼ﾉ子 少弐氏ﾉ執権 馬場勢ﾄﾉ河上淀姫社戰ﾆﾃ奮戦ｽ
龍造寺和泉守家門 龍造寺家兼ﾉ子 水ヶ江龍造寺家ﾉ三世 馬場勢ﾄﾉ河上淀姫社戰ﾆﾃ奮戦ｽ
龍造寺三郎家泰 龍造寺家門ﾉ子 馬場勢ﾄﾉ祇園原戰ﾆﾃ奮戦ｽ
龍造寺宗珍斎 竜造寺家門ﾉ子 佐嘉郡川副郷太田宝光院ﾉ住持 ﾉﾁ還俗ｼﾃ三村九右衛門 知行五拾町
龍造寺左衛門太夫鑑兼 龍造寺家門ﾉ子 反隆信派 小城ﾆ蟄居 ﾉﾁ水ヶ江龍造寺相続
龍造寺上總守家晴 龍造寺鑑兼ﾉ子 肥後南関城主 筑後簗河城主 知行壱千五百七拾町
龍造寺六郎次郎周家 龍造寺家純ﾉ子 龍造寺隆信ﾉ父 馬場勢ﾉ祇園原待伏ﾆﾃ奮戦ｽ
龍造寺和泉守長信 龍造寺周家ﾉ子 六郎次郎 隆信ﾉ弟 水ヶ江龍造寺相続 多久梶峯城主 知行八百七拾町
龍造寺家久 龍造寺長信ﾉ子 知行壱百弐拾町
龍造寺信家 龍造寺家久ﾉ子 龍造寺政家ﾉ御側定詰番 知行五拾町
龍造寺安房守信周 龍造寺周家ﾉ子 新次郎 隆信ﾉ弟 須古城代 舊小田城主 筑前一ﾉ岳城ﾆﾃ筑前・豊前ﾉ守護 知行五百町
龍造寺信昭 龍造寺信周ﾉ子 龍造寺政家ﾉ御側定詰番
龍造寺信純 龍造寺信周ﾉ子 龍造寺政家ﾉ御側定詰番 知行六拾弐町
龍造寺孫八郎頼純 龍造寺家純ﾉ子 馬場勢ﾄﾉ祇園原戰ﾆﾃ奮戦ｽ
龍造寺右衛門太夫家喜◆ 龍造寺頼純ﾉ子 沖田畷合戰ﾆﾃ奮戦ｽ
龍造寺重純 龍造寺家喜ﾉ子 龍造寺政家ﾉ御側定詰番
龍造寺孫三郎純家 龍造寺家純ﾉ子 馬場勢ﾄﾉ河上淀姫社ﾆﾃ奮戰ｽ
龍造寺下総守康房 ◆ 龍造寺純家ﾉ相続 鍋島信昌ﾉ弟 高来西郷氏攻略ﾆﾃ第四陣ｦ指揮 沖田畷合戰ﾆﾃ第ニ陣ｦ指揮ｼ奮戦ｽ 知行参百町
龍造寺信秀 龍造寺家一門 知行壱百八拾町
龍造寺賢純 龍造寺家一門 知行五拾町
龍造寺意泉斎 龍造寺家一門 知行五拾町
龍造寺三郎兵衛 龍造寺家一門 知行五拾町
龍造寺九郎左衛門 龍造寺家一門 知行五拾町
龍造寺兵部少輔 龍造寺家一門 知行五拾町
龍造寺信光 龍造寺家一門 知行参拾町
龍造寺源七郎 龍造寺家一門 龍造寺政家ﾉ御側定詰番
龍造寺新九郎 龍造寺家一門 龍造寺政家ﾉ御側定詰番
龍造寺大学助 龍造寺家一門 龍造寺政家ﾉ御側定詰番
龍造寺太郎九郎 龍造寺家一門 龍造寺政家ﾉ御側定詰番
龍造寺太郎四郎 龍造寺家一門 龍造寺政家ﾉ御側定詰番
龍造寺縫殿介 龍造寺家一門 龍造寺政家ﾉ御側定詰番
龍造寺助九郎 龍造寺家一門 龍造寺政家ﾉ御側定詰番
龍造寺刑部左衛門 ◆ 沖田畷合戰ﾆﾃ奮戦
龍造寺左衛門太夫惟明 舊後藤貴明ﾉ養嗣子 松浦隆信ﾉ子 舊姓左京進惟明 知行五拾町
龍造寺生左衛門家均 後藤貴明ﾉ嫡子 隆信ﾉ養子 舊姓晴明 其後佐嘉郡太俣庄久保田ﾆ在住ｽ 知行壱百参拾町歩
龍造寺伊豆守常家 龍造寺胤直ﾉ娘婿
龍造寺與三右衛門信尚 犬塚尚重ﾉ子 母ﾊ龍造寺家和ﾉ女 其後犬塚姓ェ復帰ｼ蒲田江城主ｦ相続ｽ
龍造寺宗春 八戸宗暘ﾉ子 母ﾊ龍造寺隆信ﾉ妹
龍造寺作左衛門胤信 千葉胤連ﾉ子 右馬助 小城晴氣城主 千葉氏衰退ﾆﾃ領地ｦ託ｽ

百式ネタはこちらのスレで既出

一字違いで弱そうになる戦国武将
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1223142370/

すまんが博識な方、情報求む。

PHPの『九州戦国志』に載ってる槍の与四郎こと　桑形与四郎　ってのは
実在の人物なんですか？竜造寺康房配下の多久勢の一人らしいんだが、
ｸﾞｸﾞｯても出てこん。　　一応、滝口康彦なる人物が著者らしい・・・。

とりあえず可能な範囲で探してみます。
調べる対象を絞るために参考にしたいんだけど、どんな感じで書かれてた？
参加した合戦とか死んだ合戦とかがわかるなら、よろしく。

>>549さん、�dｷｭｳ
本には沖田畷の戦いしか出てこない（短編小説の為　彼はこの合戦で死
『与四郎涙雨』とゆうタイトルです。

事情あって読むのは明日以降になるので、舞台の地元の人、この小説
知ってたら詳細頼んます。

持ってる史料の沖田畷合戦のあたりを読んで見ます。
桑形姓って珍しいんで、同じ姓がいたら縁者かもね。

アリガトー！
もう寝ます。

>>548
>549とは違うが
龍造寺時代に｢桑形｣って武将は見当たらないんだが
確かに竜造寺康房は沖田畷の合戦に第二陣の大将として多久衆・松浦衆を率いていた
この合戦で竜造寺康房ほか多くが戦死しているが戦死者の中に｢桑形｣の名は記録として
見当たらない
現在佐賀県に｢桑形｣って苗字はあるんだろうか？非常に珍しい苗字だね

滝口康彦氏は多久在住だったが確か数年前に他界されたと聞いている
滝口氏の短編小説は何編か持っているが全てに主人公が実在の人物かどうかは不明
しかし主人公周辺に登場する武将は実在が多く上手にまとめてある

大友氏が島津に大敗しなければ竜造寺の伸長もなかっただろうね。
佐賀に押し込められ続けた一大名にすぎなかったでしょうに。
大友の家中動乱に付け入っただけ。

２度にわたる大友の攻撃を退けているのはスルーなの？
耳川大敗なんて要因のひとつでしかないよ

宗麟が成長したのは、大内、少弐、渋川、菊池などが勝手に衰退したから
しいて云えば筑前で｢豊州三老｣が頑張っていたことかな
宗麟自身は貴族趣味のキリシタンだし、耳川以来大友家内部が崩壊したのを立て直すことも
出来ず、また鍋島直茂みたいな優秀な側近もいなかったんだな
大内、少弐、渋川、菊池などと同じ運命だよ　耳川で曝け出したんだな

筑肥の大友派閥が耳川の敗戦で一気に瓦解したのは間違いないけどね
それでも西肥前は遅かれ早かれ隆信に呑み込まれていただろうけど

今山合戦に馳せ参じた武将

鍋島直茂、同信房、納富信景、小川信俊、福地信重、安住家能、同秀能
百武賢兼、西村家秀、同信勢、副嶋久吉、広橋一祐軒、土肥信安
秀島信純、同家周、諸岡信良、成富信種、成松信勝、内田兼智、於保賢守
倉町信吉、同信光、同信俊、同帯刀、伊東祐俊、前山新左衛門、園城寺信胤
鴨打胤忠、同胤泰、徳島盛秀、同胤順、前田家定、岩部常久、太田源舜
鹿江信明、南里國有、中山掃部介、堀江信久、馬渡賢斎、水町信定
野田家俊、持永盛秀、高岸、石井、江副、小林、その他一族郎党

龍造寺四天王の一人と云われた｢江里口藤兵衛信常｣について

小城郡江里の出身で小城千葉家の家臣、のち鍋島信房の家中と云われている
沖田畷合戦にて隆信討死と聞き、討死の首を持参して馬上の島津家久に近付き
持ちたる首を投げ懸け家久に切りつけたとあり猛将ぶりが伺える

しかし龍造寺四天王と云われていたのは沖田畷以前からと思われるが、
其れまでの江里口信常の武功を存知の方教えてください

忠長「ふん、奴らもう勝ったと思っているな。」
家久「そうらしい、では教育してやるか。」

天正八年　隆信公幕下着到帳
−國侍(肥前幕下侍)其の壱−
鍋島豊前守信房　５００町　馬場筑前守　　　５００町　岩松伊豆守　　　３００町
鍋島飛騨守信生　５３０町　馬場左衛門尉　　　５０町　水町平左衛門　　３００町
鍋島淡路守　　　１００町　馬場杏左衛門　　　５０町　水町六郎兵衛　　　５０町
鍋島四郎左衛門　　５０町　馬場肥前守鑑周　７００町　久布白又右衛門　２００町
鍋島弾正左衛門　　５０町　馬場中務太夫　　１００町　小林大蔵　　　　１９５町
鍋島治部少輔　　　５０町　高木左馬大輔　　４１０町　田崎主計　　　　１０７町
鍋島三郎兵衛　　　５０町　高木竜運斎　　　　５０町　田崎外記　　　　　９０町
小川大炊佐　　　５００町　高木太栄斎　　　１５０町　橋本源左衛門　　１００町
小川玄蓄充　　　　５０町　高木左助　　　　　５０町　成松刑部少輔　　３００町
小川三郎左衛門　　３７町　副島長門守　　　３８０町　成松内蔵充　　　　５０町
小川左馬助　　　　５０町　副島右近充　　　１００町　中島進士兵衛　　　９０町
納富左馬佐　　　５００町　副島式部少輔　　　５０町　秀島雅楽助　　　１１７町
納富九兵衛　　　２００町　立川讃岐守　　　１５０町　岩部相模守　　　　７８町
納富七郎兵衛　　１００町　倉町左衛門太夫　３００町
納富右馬助　　　　５８町　倉町大隅守　　　１２５町
納富伊豫守　　　　５０町　倉町近江守　　　１００町
納富三郎兵衛　　　３３町　倉町右衛門兵衛　　３０町
納富越中守　　　２００町　西村伊予守　　　２００町
納富越後守　　　　５０町　西村因幡守　　　１２０町
馬渡越後守　　　３００町　三浦左衛門充　　３００町
馬渡三河守　　　　９７町　三浦四郎右衛門　２００町
馬渡兵部少輔　　１０２町　多々良壱岐守　　２００町
馬渡刑部少輔　　　８０町　多々良治部大輔　　５０町
馬渡賢斎 　　　１００町　西岡美濃守　　　１１５町

>>560
そなた達隔離所から勝手に出てきたのだな
ではこの家兼がぶった

・・・

あれ？腰がぎっくり・・・

おじいちゃん、ベッドに戻りましょうね

>>561
其の弐は？

天正八年　隆信公幕下着到帳
−國侍(肥前幕下侍)其の弐−
江上蔵人澄種９８町　西村左馬助家秀１０２町　成富甲斐守信種５０町　成富主殿助３５町
安住石見守秀能２００町　安住安芸守家能１１０町　安住監物５０町　秀島孫五郎１９０町
高木宗左衛門１９０町　高木幸純斎３２町　梅崎四郎兵衛６０町　執行越前守種兼２０５町
山領主馬充５０町　仁戸田九郎兵衛５０町　原口対馬守憲秀５０町　千布因幡守家利５０町
千布宗右衛門１００町　犬塚伯耆守家重２００町　江副伊賀守信秀２００町　勝屋勝一軒３００町
藤山隼人正９５町　吉岡市人１００町　田中権右衛門正純１０２町　諸岡尾張守信良２００町
牧口隠岐守２００町　津山備中守９０町　兵動弥次郎９１町　田原形部左衛門尚明９０町　
小柳壱岐守５１町　志波掃部助６８町　福地周防守２５０町　石井左衛門大輔鎮幸９０町
石井肥後守９０町　綾部備前守鎮幸３９０町　綾部縫殿助２００町　横尾出羽守１００町
中山右衛門充８０町　服部伊賀守１００町　枝吉三郎右衛門１００町　土橋神助５０町
土肥出雲守家実５００町　糸山将監９０町　蒲原九郎左衛門２００町　横田加兵衛１００町
北島主馬充１００町　田中上総守１００町　武藤将監貞清１００町　葉左助１００町
土山弾正忠信幸９０町　石田采女正７３町　河波河内守１００町　五郎川帯刀６０町
渋谷治部太夫１２０町　仁戸田左近太夫１００町　中野庄四郎１０２町
江上又四郎家種(隆信ニ男)１,７００町　後藤善次郎家信(隆信三男)１,３００町

成富甲斐守信種については｢龍公御幕下并御祈願附｣には２５０町と記載あり

今、水戸黄門で化け猫騒動があってるよん

東野演じる黄門様と光茂が古くからの友人だった。
今は見れないから、どんなのかかいつまんで、後でよろしく。

J-WAVEのウグイス嬢も、龍造寺家臣の子孫なのかにゃん

>>568
J-WAVEのウグイス嬢って龍造寺家臣の末裔なの？
苗字は？

秀島さんです。
声は、関東のDJで一番色っぽいと思う。
茅ヶ崎出身って書いてあったから違うのかにゃん

天正八年　隆信公幕下着到帳
−國侍(肥前幕下侍)其の参−
波多親７,０００町　松浦鎮信２,０００町　大村純忠２,０００町　西郷純尚１,０００町
深堀純正３００町　嬉野越後守５００町　犬塚播磨守５７０町　吉田左衛門太夫３００町
原形部太夫１５０町　長田左京亮１５０町　久間孫太郎５０町　鶴田因幡守１８０町　
井元左近充９６町　前田伊豫守２００町　田代因幡守５０町　後藤弥次郎１３０町
鴨打陸奥守３００町　徳島甲斐守２５０町　徳島左馬助８０町　空閑三河入道６００町
深江下野守３０町　川原豊前守１００町　姉川兵庫助３００町　本告左馬太夫３００町
重松中務太夫１００町　出雲太郎次郎３００町　横岳下野守３００　町内田肥後守２００町
太田右衛門太夫２００町　犬塚三郎左衛門６２０町　鹿江宮内太夫４００町　堀江新左衛門２００町
石井蔵人 石井因幡守　石井将監　石井右京佐　石井大膳亮　石井主税助　石井氏合計１,０００町
矢作左近将監２３町　陣内蔵人５０町　持永新二郎５０町　宮崎伊勢守６０町　真崎主殿助１００町
神代形部太夫５４０町　三瀬大蔵２００町　小副川左衛門尉９０町　深町理ト斎１００町
深町兵部太夫９０町　木塚尾張守２００町　田原仙蔵司３０町　相良進左衛門１００町
百武志摩守２８０町　相良右近充１００町　飯盛備前守５０町　上瀧志摩守１１０町

>>570
隆信の家臣団に秀島姓が多い
秀島惣兵衛　秀島淡路守信純　秀島河内守　秀島孫五郎家周　秀島進士左衛門
秀島源兵衛　秀島主計允　秀島隼人　秀島雅樂助　秀島甚左衛門　秀島甚右衛門
秀島半右衛門

秀島姓は特に佐賀に多いから、もしかしたら元々佐賀出身かもしれないね

>>572
検索したら「百武」さんと同じくらいの世帯数が全国にあるんだね
「百武」さんは大阪や東京でお会いした事あるけど、「秀島」さんは
自分の知ってる限り、この方しか居なかったので。。

CMとかTVでもナレーションしてるから全国区かなと思ったけど、地元の人は
分らなかったみたいだね
ごめんなさい

お父さんが佐賀出身だそうです

百武だって、佐賀が多いと思うよ。
九州から関西に移り住む人も多いけどね。

たとえば私も百武だけど、俺と叔父、従兄弟の範囲で4家
女で姓も変わった人も含めれば、もっと関西に移り住んでる。

旧鍋島領（一部長崎県）以外の百武姓では、新潟県のももたけさんがいるね。

百武さんか　いい苗字だね

百武姓と云えば隆信の重臣で四天王の一人百武志摩守賢兼が有名
元々戸田姓だったが｢百人の武士にも勝る｣って隆信が改称したらしい
今山合戦では鍋島信昌(直茂)と共に出陣し勝利の原動力になっている
佐嘉郡船津城主でのち筑後蒲船津城主となり筑後の勇将田尻鑑種を説得
降伏させた事でも知られている
沖田畷では軍奉行、百武志摩守は隆信を警護していたが総崩れにより討死
子孫は鍋島家の家臣となっている

筑後の城を任されてた、ってのは葉隠で読んだことがあったけど、
きちんと城の名前を知れたのはうれしい。

天文20年(1551年)少弐冬尚に呼応し村中城を囲った肥前19城将

朝日近江入道宗贇　姉川中務少輔惟安　綾部備前守鎮幸　出雲民部大輔氏忠　
犬塚伯耆守家重　犬塚鎮直　犬塚彈正忠鎮家　江上伊豆守武種　小田駿河守政光
神代大和守勝利　宗尚夏　高木肥前守胤秀　高木能登守鑑房　筑紫下野守惟門
馬場肥前守鑑周　藤崎筑前守盛義　本告左馬允信景　横岳右馬頭資誠
八戸下野守宗暘

鍋島信生って勝屋とか広橋と口論して仲悪かったから良いイメージがない
後妻も夜ばいして手に入れたとかアホな逸話があるし

>>578
家兼の時は？

>>580
家兼(剛忠)の水ヶ江城を包囲したのは肥前19城将と有馬、松浦勢の都合ニ万騎

家兼は水ヶ江城を開城し、家兼は孫の鑑兼と筑後一木村へ落ちている
家純、家門、澄家は三瀬越えにて筑前に行く途中、川上淀姫社にて馬場勢にて討死
周家、頼純、家泰は勢福城の少弐冬尚へ詫びに行く途中、祇園原(尾崎)にて馬場、神代勢にて討死

>>579
確かに鍋島信生は勝屋勝一軒や廣橋一祐軒信了とは仲が悪かったみたいだね
隆信さえ後には避けているし

体育会系とはそりの合わない優等生というイメージ

当時としては命を張った猛将、勇将が当たり前だったんだろう
その連中から見れば鍋島は異質に見えたかも知れない
鍋島にしても戦上手とは云えないし

鍋島も武将としては悪くないと思う。

でも好きになれないな　鍋島は。

蒲池一族を待伏せていたのは鍋島の息のかかった者ばかりみたい

ヨッシャ！今年も一暴れすっか

戦国武将で一族が殺し合いって多いけど龍造寺は聞いたことがないな

一族で殺し合いするほど勢力拡大する前に
だまし討ちにあって壊滅状態に一回追い込まれましたから（つд｀）

んでも
龍造寺隆信（水ヶ江龍造寺家出身）が還俗して
龍造寺本家先代当主の未亡人と結婚して龍造寺本家を継いだときには
本家側の家臣には不満を持っていたものも結構多かったとか
・・・何の本で読んだかな？ソース失念。

なるほど、確かにそうだね

鑑兼(家晴の父？)を支持する家臣等によって一度筑後へ逃れているし
しかし奪還したのち、家臣の首謀者は成敗したが鑑兼は許したらしい
鑑兼を許す事によって反隆信派からも支持されると考えたかも知れないね

その前の胤家と家和も対立したけど結局仲直りしたからな

主家の肥前千葉はけっこうドロドロ殺し合いをやってたけど

千葉の内紛は少弐、大内の勢力争いで、それを統一したのが隆信じゃないかな

>>193
その前にも内紛があって、それに介入して勢力を伸ばした（というか延命に成功した）
のが大内に負けて肥前に移ってきた少弐

九州千葉の統一は家兼・家門あたりの力が大きいかな
最終的には隆信がやったけど

龍造寺は川上淀姫社と祇園原では大打撃を受けたが、少弐も自ら墓穴を掘ったかも。
いずれ主従交代はあったとしても、隆信は少弐を滅亡までは考えず、家臣として
存続を許したと思われるけどね。

少弐元盛系の少貳資宗、中牟田七郎兵衛、中牟田新兵衛は家臣として仕えたんじゃないかな
沖田畷で戦死しているけど

>>595
隆信は恩人とか主筋には冷酷だろ。
それに水ヶ江の一門粛清は家兼に非がある。

肥前のクマーが九州を統一するにはどうすれば良かったの？

大友と島津を佐賀城に呼び出して、、、

>>599
愚将には有効だったが大友と島津にはその作戦は無理だろな。

権威に弱い九州各勢力

そろそろ大河で竜造寺隆信の酒池肉林物語
をみたいんだけど。豪華女優との酒池肉林
で高視聴率まちがいなし。佐賀のイメージ
はガタ落ちだけど。

>>598
大内がもう少し存続していればあるいは

筑後衆と云えば、
蒲池、田尻、黒木、川崎、西牟田、星野、豊饒、門注所、草野あたりか。

>>602
日向をどげんかせんといかん！ってことで

大河で、ハトヤ物語が出来そう

ハトヤ？
三田川の服屋さん？

>>606
>605を解読出来ぬとは修行がたらんの〜。
日向国飫肥城へ行って勉学に励みなされ。

ホームレス中学生を超える物語、ホームレス大名伊藤義祐物語

縁組や養子を肥前内で済ませてる奴に九州統一は無理でしょ

肥前の人間とそれ以外の人間は、おのずとその身分が違うのさ

>>608
｢伊藤｣ではなく正式には｢伊東｣ですね。

まぁ分かってての伊藤だろ
文献的に伊藤って記載もあるしな（ソースはない）

龍造寺と竜造寺みたいなな

政家、鍋島が肥前、筑前、筑後の軍勢三万七千余騎も持って島津の大軍と肥後にて対陣したが
秋月種實の仲介で和睦したらしい。
この時に雌雄を決していたらどうなっていただろうか。

島原以後の話？
もう勝てない気がする…

島原の前年に対陣して肥後を半国づつ分けたらしい

1580年2月筑後国柳川城主・蒲池鎮竝討伐の大将として出陣
1581年4月鍋島直茂・肥後国の相良義陽・甲斐宗運ら総勢５万余を率いて肥後国に侵攻、反龍造寺勢力を降して肥後国を平定
同年7月頃に久家と改名し、9月から12月の間には政家と改める
1582年筑後国山門郡の田尻鑑種が龍造寺氏より離反するとこれを攻める
1583年島津氏が本格的に肥後国侵攻を開始すると大軍を率いて出陣し、肥後国玉名郡南関で島津義弘と対峙した。この後、秋月種実の斡旋で10月頃に和睦が成立し、互いの領域についての協定を結んで撤兵。

年表から見ると秋月の斡旋は龍造寺の策じゃないのか？島津は当然反龍造寺勢力を応援して後方撹乱を画策してそうだし

ところで鎮賢の「鎮」は大友からだろうけど久家の「久」は誰のかしら？

島津義久ぐらいしか見当たらない
政家の方はわからんが

政家の無能さが龍造寺家を衰退させたな。

政家は無能？
一門衆を抑え直茂の能力を最大に使おうとした君主だと思う。自分の器をよく理解してたん人物じゃないか？

龍造寺胤家って１４代宗家当主なのかな
>>545では１４代になってるけど、
多くの本の系図では名前すら書いてないんだけど
本が間違ってるの？

龍造寺胤家は内紛で出奔したけど後に帰参して別家を興した
高木鑑房と関係があるとかないとか

胤家は与賀龍造寺家って云ったけ？

日テレの吉岡妙林尼の話で
名前だけ出てたね。ホントに名前が読み上げられてただけだったが…

|ω・)

>>623
どんな場面で誰の名前だった？

読売は、龍造寺家臣の末裔が経営してた亊もあるんだから
特集組んで放送しなちゃいな

>>625
横ﾚｽだけど、島津が大友攻める前に龍造寺を攻めた って説明しただけじゃないかな

　　　［与賀龍造寺］
康家−−胤家−−胤直−−常家−−鎮家
　　｜　　　｜　　　｜−家親−−信親
　　｜　　　｜　　　　　　　｜−家俊
　　｜　　　｜　　　　　　　｜−信明
　　｜　　　｜
　　｜　　　｜−盛家−−鑑房(高木)−−盛房
　　｜　　　　　　　｜−信以−−信門
　　｜　　　　　　　　　　　｜−信盛
　　｜
　　｜［村中龍造寺］
　　｜−家和−−胤久−−胤栄・・隆信
　　｜
　　｜　宝林院開山
　　｜−澄覚
　　｜
　　｜［水ヶ江龍造寺］
　　｜−家兼
　　｜
　　｜−天亨
　　｜
　　｜−隆興

与賀龍造寺の人達って隆信時代ってどうしてたのかな？
特に当主筋が気になる

胤直系
胤栄の後継選びの時、剛忠入道(家兼)の遺言通り円月(隆信)を支持し、一門重臣をまとめたのは
当時龍家の家老であった与賀系の家親(家宗)。家親は自ら宝琳院の隆信に伝えに行っている。
隆信、政家着到帳には知行5千町とある。なお家親の兄常家は養子
常家の子鎮家(知行100町)家親の子信親(知行77町)家俊(知行50町)信明(知行77町)は一門として転戦
鎮家は大友との和平使者、平井高城攻めの先陣、政家の肥後攻めに同行軍功を挙げている。
家俊 信明は隆信が須古隠居後に御側衆となり隆信を守り沖田畷にて戦死した。
盛家系
鑑房は高木氏へ養子。龍家と反目し今山合戦のち前田氏屋敷にて殺害。子盛房が相続(知行410町)
したが筑後戸原紹心の戸原城攻めにて戦死。弟高木太栄入道は沖田畷の軍奉行を務め戦死した。
信盛(知行190町)信門(知行180町)はともに沖田畷にて戦死。

こんなところかな。要は殆ど戦死してしまったね。

〜龍造寺豊前守胤家〜

１４７３年龍造寺康家から家督を相続して龍造寺家の当主となった。

１４９８年援兵に反対する弟の龍造寺家和を振り切り出兵も敗れ筑前へ逃亡。

１５０４年胤家、肥前に戻る。龍造寺家惣領は、弟の家和が継承していたという。

胤家の（実子）胤直、胤知、（養子）盛家は
馬場抗争の時に胤知だけ生き残ってる
死んだ兄弟（胤直、盛家）の子供たちは隆信時代も活躍してたみたいだけど
胤知の子はいないみたいですね
胤知系はいつ頃いなくなったのですか

胤知系
１５１９年
竜造寺胤知は筑後での大内と大友の合戦に、大友の救援に向ったが一転大内勢に加わり敗北。
敗北後、筑後に落居し剃髪して名を道賢と改める。
長男胤益、ニ男胤利と寺を建立して三男道誓を住職とした。
この時､胤知は姓を竜造寺より倉富と改める｡
１５３０年
故郷肥前では竜造寺一族が大内勢と必死に戦っていたが､胤知父子は肥前に帰る事が出来ず
以後筑後に在住する。

追記

筑後での少弐・大友×大内との合戦

１５１９年は大内勢が敗北した年。
少弐資元の命により１５０４年に大友に謀反して妙見城に籠もる星野重泰攻めの援軍に､
竜造寺胤知は筑後に出陣した。

肥前での少弐×大内との合戦

１５３０年は大内勢が敗北した年。
１５２８年大内勢が肥前を侵略。竜造寺一門の､家兼･家純･家門と､鍋島･小田･馬場勢等が､
肥前に進攻してきた大内勢の千葉･杉・筑紫・朝日勢等と戦って勝利した｡(田手畷の合戦)

>>632
詳しくどうもです
１５１９年の時は龍造寺家では胤知のみ参戦したのでしょうか？
単独参戦だと不自然のような
家に帰れなくなるってオヤジの胤家と同じで興味がある

ある時期までは少弐が北九州の中心勢力なんだよね。

鎌倉時代では確実にそう

少弐の最盛期は鎌倉初期〜中期だろうね。
武家としての鎮西奉行、筑前、豊前、肥前、対馬の守護職
公家としては大宰少弐と筑後守の官途を得ていたらしい。

>>637
だから大内が太宰大弐の官位を得たら、あっという間にその権力が崩壊したな＞少弐

いつごろまで正式な太宰ショウニ（←なぜか変換できない）だったんだろう

>>639
大宰少弐職は少弐氏の世襲だったから最後の当主冬尚まで続いてた。
しかし勢力的には大内氏の攻略にて筑前、豊前を失陥し
最後は肥前東部のみとなった。
少弐氏
資元−−−冬尚
　　　｜−政興
　　　｜−元盛−−−資宗
　　　　　　　　｜−関新右衛門・・・将監・・・直長(鍋島勝茂11男)神代家と合体
　　　　　　　　｜−中牟田六郎兵衛

少弐資宗、関新右衛門、中牟田六郎兵衛は島原沖田畷にて戦死
関新右衛門の子孫将監は鍋島藩1,200石の重臣

与賀龍造寺家だけど
信門、家俊、信明は隆信が須古に隠居した際に自分の御側衆としているな。
政家の政権から遠避ける意味があったかも。

隆信が須古城へ隠居した時、５１名の御側衆が同行したけど
殆ど沖田畷で戦死してしまったね。

斜陽の有馬討伐に何故そこまで注力したのだろうか
自分は須古から動かず鍋島か政家辺りを大将にして送り出せば良かったのに

沖田畷の前哨戦は３ヶ月以上前から始まっていたらしい。
有馬氏反逆の報告で天正11年暮れに政家を総大将として島原半島の有馬討伐に向ったが
日ノ江城を攻める前に安徳城(安徳純俊／晴信の叔父)で手惑い３ヶ月以上過ぎてしまった。
隆信としては政家の妻が有馬晴信の姉だから手を抜いていると疑い、直接出陣すると
言い出したらしい。
この頃鍋島は柳川城にいたと思う。

>>644
サンクス
あー政家は一度攻めてるのか

それと鍋島も沖田畷に行ってるよ

隆信隠居時の須古御側衆
−御側衆頭−
龍造寺信門、龍造寺家俊、龍造寺信明、勝屋勝一軒、高木太栄斎
−御側衆−
相田久助、芦川玄蓄、石井四郎左衛門、石井七兵衛、糸山将監、井元七兵衛、江島監物
円城寺美濃守、大島隼人助、鴨打胤貞、岸川彌七兵衛、北島又兵衛、古賀藤之助、境原兵部少輔
塩塚備後守、塩塚源右衛門、園田孫三郎、高木惣右衛門、立川讃岐守、田中善九郎、田中善兵衛
津田次郎左衛門、坪木権之助、豊田大和守、中村可純、中島形右衛門、中島兵庫、成富久也、
橋本内蔵之允、馬場筑前守、廣木掃部、深川蔵人、古川伊豆守、舞熊七兵衛、前田伊豫守、
前田甚左衛門、馬渡九郎左衛門、光岡伊右衛門、宮部茂任、宮崎伊勢守、牟田右馬允、
諸岡尾張守、諸岡市五郎、安岡善吉、山田九左衛門、吉田清内

沖田畷敗戦の原因と云われる吉田清内も御側衆で馬廻り役であったらしい。

>>645
政家が島原攻略の時は鍋島は柳川城にいたと思う。

隆信が沖田畷に出陣する時に鍋島は柳川城を守備するように命じられたが無視して同行した。
沖田畷では山手に陣を張り政家を補佐して神代勢を率いていた。
ただ政家は隆信と入れ替わり佐嘉城に引き上げ沖田畷には参陣しなかったと云う説もある。

落日の鷹読んでるが、肥前の政権交代は天下の縮図だね
直茂はいつから家康化したのだろうか

落日の鷹は龍造寺から鍋島への政権交代を題材とした小説でしたね。
直茂は隆信の隠居を機に次は自分がと密かに考えたんじゃないかな。

〜鍋島騒動関係〜
｜−隆信｜−政家｜−高房−−−伯庵
｜　　　　｜　　　　｜−安良(村田)
｜　　　　｜　　　　｜−主膳正
｜　　　　｜　　　　｜−将監(朝日)
｜　　　　｜家種−−−大蔵(勝山)
｜−長信−−−家久(多久)
　　
　−直茂｜−千鶴(家久室)
　　　　　｜−勝茂

結局、部下の野心を肥大させるかいなかは大将の器量次第ということやな
隆信がもっと長生きしてれば鍋島も忠臣で終わっていたかも知れぬ

滝口康彦の「朽ち葉の記」読んだ
慶ｷﾞﾝ尼を中心に据えて龍造寺の興亡を綴った話
ここまで真っ向から扱ったの他にないよなぁ

ちょっと教えてほしいんだが、
龍造寺研究をやってる研究者、誰か知ってる？

佐賀県立図書館の郷土資料室に問い合わせたらご存知かも知れないね。

政家の御側定詰番を見ると重臣がよくわかるな。
嬉野氏は藤津制圧の功労かな。
龍造寺一門１３名、石井、嬉野氏各４名　鍋島、高木氏各３名　納富、犬塚、徳島、
内田、鴨打氏各２名　他３５氏各１名　計７２名

>>571
空閑三河入道は地元の近くだｗ今はどうなってるか知らないけどガキの頃
田んぼのあぜ道に小さい石碑があり渕川城跡と。
調べたらただの入り組んだ濠だと思ってたのが実は三重の堀で本丸、二の丸、三の丸、武家屋敷
弓場、馬場まであった

空閑氏は元千葉氏の家臣でその後、龍造寺家兼の姫を内室に迎え龍造寺一族に。今山の夜襲戦にも参加している

>>564
もう一人地元人発見。中野庄四郎。佐賀には中野姓は両統あり
古瀬中野城一統（佐賀市兵庫町西中野）西目中野城一統（武雄市朝日町中野）
庄四郎は古瀬中野で今は更地になったが西中野天満宮周辺が中野氏の館か出城だったそうだ

空閑三河守(入道)光家、または久家だったと思う。父は入道可清で元小城千葉氏の家臣。
隆信が筑前を攻略して手中に収めると空閑光家を筑前内野城に配置して筑前の守将としている。
渕川城跡(兵庫町東淵)には当時の水掘と付近には館関係の地名が残っているらしいね。

中野氏は杵島郡の豪族で武雄後藤家の重臣。天正2年後藤貴明と惟明で親子の内戦が起こると
惟明方に味方したが敗れた。その後一族の中野清明は鍋島直茂を頼り家臣となっている。
沖田畷合戦で清明は直茂を助けて柳川へ引き揚げたと云う。のち鍋島藩代々の重臣。
庄四郎の一族はよくわからないね。

参考までに沖田畷合戦で戦死した武将をレス。

（あ）青木主税 青木九郎兵衛 青柳九郎左衛門 芦原富慶 安住石見守 安住左衛門佐 綾部土佐守
綾部五郎左衛門 綾部左近允
（い）生野孫左衛門 池田式部丞 石井安芸守 石井越後守 石井新右衛門 石井兵部少輔 石井内蔵允
石井四郎左衛門 石井大膳助 石井源右衛門 石井宮内少輔 石井源左衛門 石井帯刀 石井九郎左衛門
石井左衛門尉 石井四郎兵衛 石田主殿助 石橋新四郎 石橋相次左衛門石橋六郎左衛門 石橋三郎兵衛
石丸彌次郎 石動蔵人 伊東一慶斎 今泉孫四郎 今村対馬守 今村左衛門佐 今村右衛門助 岩瀬與七郎
岩松善助 岩部一乗房
（う）上野丹波守 牛嶋太郎三郎 梅崎四郎兵衛 梅崎新九郎 梅崎用右衛門 梅野大膳 嬉野通治
（え）江上左近太夫 江上孫右衛門 江上太郎次郎 江上彦四郎 江副修理助 江副中務允
江副孫太郎 江副相五郎 江田又十郎 枝吉周防守 枝吉大蔵清兵衛 江里口藤兵衛 円城寺美濃守
（お）大江相五郎 大江左馬允 大串次郎三郎 大串藤次郎 大熊左馬助 太田加兵衛 大塚四郎右衛門
大塚内蔵允

あ行の武将クラスだけでこんなに死んだのか……

中野庄四郎の子孫の良純が勝茂の家臣として六組頭から御年寄役に。
勝茂が江戸で死去時、麻布大泉寺で殉死。それくらいかな

空閑三河入道はその後、御城内住いを命じられ渕川城は放棄、だが遺言で墓は同所に。
水ヶ江の空閑歯科が子孫だとか、ちなみに一族の空閑備前守家重の内室は龍造寺家和の姫

それと空閑三河入道は大槍の名手で子孫も鍋島家の槍の師範

>>660
勝茂が死去時、殉死のなかに中野杢之助の名前があるが中野良純と同一人物だろうか。
いずれにしても当時は主人を追って殉死が当り前だったんだろう。
その後２代藩主光茂が殉死の禁止令を出し幕府も禁止したらしい。

空閑氏は
馬場誅伐で祇園牛頭城合戰、また大友勢との佐嘉今山合戰にも活躍してるね。

沖田畷合戦で戦死した武将をレス。

（か）甲斐彌三郎 加々良大学 勝屋勝一軒 勝屋伊豆守 勝屋相五郎 鹿江五郎三郎 樺島新右衛門
　　　蒲原源左衛門 鴨打新九郎 川浪摂津守 川浪教也斎 川浪権介 川浪新左衛門
（き）岸川彌七兵衛 木戸監物
（く）神代弾正忠 神代中務少輔 神代相右衛門 空閑加兵衛　窪彌三郎　倉町左衛門太夫信俊　倉永恕介
（こ）香田源介香田甚内　鵜池蔵人　鵜池主馬允　古賀紀伊守　古賀左衛門太夫　古賀右衛門允
　　　国分左馬助　小森伊豆守

勝屋勝一軒は軍監、倉町信俊は第ニ陣の大将。神代弾正忠は家良の陣代として鍋島直茂と山手の陣

>>661
空閑氏は元々千葉氏が渋江氏の押さえとして兵庫町渕に配置、
その後は巨勢川挟み兵庫町若宮が神代領（神代左京、西村惣右衛門（左衛門）
北の兵庫町西中野が龍造寺領で西中野天満宮は家兼、隆信がよく布陣していた場所。
同若宮は大内、大友勢との激戦区で巨勢川に長崎本線が架かる場所が「精光の渡」。
軍勢が川を越す「勢越し」がなまったそうだ。

こんな場所を領してたからバリバリの武闘派になるのも無理は無いｗ

>>663
たしか龍造寺家臣の牛島氏(兵庫牛島城)も元々渋江氏と同族だった。

しかし 佐賀なんにもねえ 特に県庁周りに繁華街がないというか淋しい しかたないから武雄の秘法館にいった 佐賀見直した

沖田畷合戦で戦死した武将をレス。

（し）鹽塚備後守　鹽塚彌右衛門　鹽塚喜左衛門　執行越前守種兼　執行新介種直　執行新九郎
　　　執行式部大輔　執行與三右衛門　執行内蔵助　執行四郎左衛門　執行又兵衛　執行三郎兵衛
　　　重松備後守　渋谷次郎大輔　島治部郎大輔　島上野介　島與五郎　島彌次郎　島原兵部少輔
　　　白仁乗徹　陣内慶朝
（せ）関新右衛門　千住左助
（そ）副嶋左近允　副嶋喜左衛門

執行、島は江上家種勢。執行種兼は侍大将

>>663＞＞北の兵庫町西中野
北じゃなく南だｗ素で間違えたｗ牛島氏は今山戦時に鍋島信生傘下で参戦してるから
天正八年隆信公幕下着到帳 に載ってないのはこの時点で鍋島の家臣、龍造寺の陪臣扱いだったのかな？

巨勢牛島城の牛島氏は渋江氏でなく菅原道真末裔だった。

>>667
牛島氏は幕下(国侍)ではなかったようですね。
元亀元年の今山合戦時に鍋島信生傘下で納富信景の属将
天正七年肥後國木山城主永野紀伊守を攻めた時鍋島信生傘下で納富家理の属将
天正十二年島原沖田畷の合戦では先陣納富家理の属将

水ヶ江の片田江には
龍造寺家臣で片田江氏がいたが天文14年1月馬場頼周の諜略で家純、澄家、家門等に従って
筑前へ逃れる途中に河上淀姫社で討死している。

沖田畷合戦で戦死した武将をレス。

（た）高木太栄斎　田代次郎助　田島清八郎　田尻但馬入道　立石孫次郎　田中権右衛門
　　　田中善九郎　田原伊勢守
（ち）千布因幡守　千綿一平
（つ）堤越後守　堤兵部少輔　堤相右衛門　堤蔵人　津山主水允　津留傳兵衛
（と）徳嶋甲斐守　徳嶋肥後守　土肥佐渡守　豊田大和守　豊田善左衛門　徳久新左衛門

高木太栄斎は高木鑑房の次男 隆信の御側衆頭、田尻但馬入道哲は筑後田尻鑑種ﾉ従弟
田原伊勢守尚明は簗河城主蒲池鎮竝の元横目役

今日の佐賀新聞の記事によると、三瀬小の生徒達が発表会で
神代勝利の劇を披露したんだとさ

「憎き隆信を倒そう！」とか言ってるんだろうか
「このように勝利は領民に慕われていたので二度も復活することが
出来たのでした」みたいな

戦死した奴書いてる奴すげー調べてて尊敬するわ しかもか行さ行た行きっちり書いてら しかしそんなに戦死する位の人材豊富居たら九州統一可能性あったろうに

【毛利蘭】ルパン三世VS名探偵コナンで毛利蘭がフジコをミネコと言い間違い【大失態】


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1238079425/l50

>>671
神代と龍造寺の戦いは少弐氏が原因だね。勝利は少弐派、隆信は反少弐派。
山岳戦を得意とする勝利には隆信も手を焼いており幾度の合戦でも決着がつかなかった。
勝利の病死によって流れが傾き、ついに神代氏は隆信の家臣となっている。

勝利は領民からの税を一部免除していたらしいね。

沖田畷合戦で戦死した武将をレス。

（な）中田左馬允　中野対馬守　中野甚五左衛門　中牟田六郎兵衛　中嶋彌十郎　中嶋興次郎
　　　永島木工右衛門　永田清左衛門　永田大蔵　永松六左衛門　鍋嶋淡路守　成富兵部左衛門
　　　成富玄意　成松遠江守信勝　成松又兵衛
（に）西筑前守　西牟田紀伊守統賢　西牟田弾正忠　西牟田但馬守　西村伊予守　西岡美濃守
（の）納富能登守家理　納富伊予守　納富新次郎　納富相兵衛　野口右馬允

成松遠江守信勝は四天王の１人で軍奉行、永田大蔵は政家の御側衆　
納富能登守家理は第２陣大将

沖田畷合戦で戦死した武将をレス。

（は）橋本内蔵允　畑地主馬允　畑地了信　畑地七兵衛　服部加兵衛　服部(似我)権内　
　　　八田主馬允　馬場筑前守信光　馬場隼人佐　馬場藤五兵衛　早田小三郎　原豊後守尚家　
　　　原越後守氏家　原太郎五郎　原口対馬守憲秀　原口弥左衛門
（ひ）東知斎　東兵部少輔　秀嶋四郎左衛門家周　秀嶋甚右衛門　秀嶋進士左衛門　秀嶋隼人　
　　　秀嶋雅樂助信重　百武志摩守賢兼　百武隆平　兵動彌次郎光明　兵動右衛門允　兵動二右衛門
　　　兵動彌左衛門　平島汲済
（ふ）深町理ト斎　深町天下左衛門　福嶋加兵衛　福地藤右衛門　福地蔵人　福地千　
　　　藤崎筑前守盛義　藤崎次兵衛　藤山忠次郎　藤原主水允　淵上又次郎　古川和泉守　
　　　古川主計允　古川左介　古川蔵人　古舘掃部允　古舘左近允
（ほ）堀江兵庫助

　　　橋本内蔵允は隆信御側衆、馬場筑前守信光は隆信御側衆、秀島進士左衛門は政家の御側衆
　　　百武志摩守賢兼は龍造寺四天王の一人で軍奉行、 深町理ト齋は深町理忠の子
　　　福地千は隆信の小姓、藤崎筑前守盛義は肥前十九城将の一人

武雄市立図書館で嬉野家資料展やってるんだが、天正４年の時点で
鍋島信昌名で所領安堵状が発給されてるんだね

>>677
武雄で嬉野家資料展があってるんですか。
是非行ってみたいけど遠方すぎるな。

天正4年2月　隆信は鹿島・藤津を攻略する為に塩田川を渡った。
所領安堵状は事前に鍋島信昌が嬉野氏へ対して加勢を条件に出したのでしょうね。
それとも横造城の落城後だろうか。落城後だったら隆信名のはずと思われるけどね。
嬉野越後守直通に所領安堵500町、弟淡路守通益には新たに鹿島浅浦70町を与えている。
淡路守通益(元可)の墓は鹿島浅浦の元光寺で人形型の墓塔と肖像画があります。
たしか淡路守通益の子孫がのち嬉野氏の宗家を継いだと思う。
横造城合戦では犬塚弾正、徳島信盛の活躍も見逃せないね。

沖田畷合戦で戦死した武将をレス。

（ま）前田吉右衛門 真島護介 馬郡藤内 松永三郎兵衛 松田源内 松田権助
（み）水町勘右衛門 三瀬大蔵武成 宮副監物
（む）村岡十郎左衛門 牟田周防守 牟田相右衛門 牟田口進士允 武藤将監貞清
（も）馬渡賢斎 馬渡九左衛門 諸岡尾張守信良 諸岡安芸守 諸岡対馬守 諸岡内蔵允
諸岡次兵衛 諸岡清左衛門 諸岡市五郎

前田主従七人・諸岡主従二十余人討死、三瀬大蔵は神代氏重臣・神埼三瀬城主
馬渡九左衛門・諸岡尾張守は隆信御側衆、馬渡賢斎は小田政光の元検使役

すごい数ですね。

沖田畷合戦で戦死した武将をレス。

（や）安富伯耆守純治　安富新一郎　八並新三郎信明　山口七郎兵衛　山本忠介
（よ）横尾勘太左衛門久広　吉岡次郎九郎　吉田又次郎　吉冨杢左衛門
（り）龍造寺山城守隆信　龍造寺下総守康房　龍造寺右馬太夫信門　龍造寺衛門太夫
　　　龍造寺刑部左衛門　龍造寺稚楽助　龍造寺兵部大輔　龍造寺淡路守信明　龍造寺家俊

　　　安富伯耆守親子は島原城の守将・開城後死罪、八並信明は後藤家信の従弟、
　　　龍造寺山城守隆信は御大将、龍造寺下総守康房(鍋島直茂の弟)は第ニ陣の大将、
　　　龍造寺信門、龍造寺信明、龍造寺家俊の３名は隆信御側衆頭

石井さん 死にすぎｗ

寺が多いのも納得だｗ

城原川や筑後川といった川沿いに寺が集中してる場所があるけど
当時は要塞みたいなものだったのかな？
きっと土手を鎧着て歩いてたんだろうなｗ

　平安〜江戸期の五島って
　どういう支配状態だったの？

王直一家がおりました

>>681
沖田畷の戦いの当時、島原城はまだないだろ。

>>686
正確には島原の城と云うべきかもしれないね。
現在の島原城より南方にあった島原浜ノ城。
城主は島原式部大輔純豊で開城後島津勢の捕虜となり、肥後にて一族討死したと
云われている。

島原の浜ノ城ね。

嬉野家資料展２週間延長してた

なんだよ、そんなのやってたのか。
せっかく帰省してたのに、知らなかった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6437870

何だって？

竜造寺党戦記-竜造寺と鍋島(1971年)を読むと隆信と直茂の戦い振りがわかるね。
もっとも｢北肥戦誌｣を小説化したものだけど。

隆信の筑前攻略を福岡県側図書館で調べているんだけど安楽平城合戦以外見つからない。
誰かいい資料を知ってる方がいたら教えて欲しい。

肥前の熊絶体絶命！

http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0428.jpg

あの方熊って愛称なわけ？ああ久間だからか。

龍造寺家兼はもっと評価されるべき

ttp://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-category-9.html

ここがもうすぐ沖田畷です。

肥前の熊は何故戦場から離脱しなかったのか？
肥満が災いしたのか？忠臣がいなかったのか？

信長や政宗、家康みたいに逃げて再起も図れるものを・・・

両方だな。90過ぎても元気だった家兼を見習えばよかったのに…

驕りから死地に突っ込み過ぎた。
将に忠臣はいても近衛兵に忠義が無かった。
そんな感じじゃない？

現代に竜造寺という姓はもう実在しないの？

順位 苗字 人口
21165 竜造寺 約200 肥前国佐賀郡竜造寺発祥、藤原氏秀郷流。藤原氏隆家流説、兼隆流説も有り
（苗字7000より）
10〜20世帯ほどありそうだね。

なるほど
龍造寺居るんだ

竜造寺、円城寺、百武
このあたりって歴史に興味ない人にも普通に羨ましい名字じゃないか？

>>696
家兼は十分評価されてるべ。
龍造寺家晴や後藤家信はもっと評価されていい気がする。

>>704
オールド野球ファンにも興味ある姓かと＞円城寺　（あれがボールか秋の空）

竜造寺は別として円城寺とか百武の姓は地元に結構あるよ。
両方とも個人的にも知合いが数人いるし。

沖田畷合戦で武将が全滅したので、朝鮮出兵では烏合の衆で機能してなかったらしい。

組織のピラミッドが崩れて、信長の野望・全国版みたいに大名以外は兵卒だけみたいな感じ。

沖田畷の敗戦が無かったら成富兵庫の先方起用も無かったのかと思うと
負けて良かったと思えない事もない

>>708
日本軍でも精鋭だった様だが。

戦国時代で最も潰滅率が高いのは長篠の戦いと思ってたけど、
沖田畷の方が甚大ですね、大将まで討死にしてるし・・・。
島津家久恐るべしですね。

沖田畷の戦いは、竜造寺軍の方がおしてたん
だけどね。籠に乗っていたから前の状況がよ
くわからず、とにかく前進するように指示し
ていたら、最前線に出て切られている。
四天王が死んだのも隆信の死を聞いて、玉砕
したから。
家久軍もボロボロでほとんど追撃もできていない。
隆信も領土を広げて、調子にのってたんだろうね。

>>711
龍造寺勢は壊滅はしていなかったらしい。
実際の戦死者は数千人規模だったとか。
沖田畷の戦いは謎が多くて、当時の状況がつかみにくいね。
龍造寺・島津双方の動員兵力は不明で、
戦死した武将の中に実在の裏付けがとれない人物がいる様だし。

隆信は最初味方同士の小競り合いだと思ったらしいが
桶狭間でもそんな記述があるが
普通戦闘中に味方どおしとか思うか？

>>714
予測通りの展開で戦闘が始まれば敵vs味方だと思うが、
予想外の展開で戦闘が始まると同士討ちをまず疑うのはおかしくないだろ。
大将からは先陣の様子なんて細かくはわからないんだし。

>>701
名古屋アベック殺人で逮捕された人の中に龍造寺って苗字があったよ

>>716
たしかそんなにその名字の人はいないはずだから
知人にバレバレだな

龍造寺も戦国の早い時期に、少弐氏からの下克上でのし上がってきた家なのに、
余りそう言うことを言われないな。

九州で唯一、下剋上をなしとげた男、龍造寺隆信

地味な下剋上だけどな。

龍造寺は下克上されてる。

｢少弐冬尚の墓｣の案内板が新しくなってた

沖田畷の敗因は、吉田清内という武将が、隆信の命を伝えに前線に赴いた際、
戦況を考慮せずにとにかく前へ進めと喚いたからだというのは本当ですか？

隆信は吉田清内へ前線の様子を見て報告するように命じたらしい。

話は違うが甲子園に出ている福岡県代表の九州国際大の投手は納富君。
納富と云えば発祥は藤津郡鹿島郷だね。
龍造寺の重臣で宿老三家のひとつ 執権職も務めたらしい。
納富家理は沖田畷で第一陣の大将だったが討死してる。

ほう　なかなかの家系だね。

隆信が蒲池一族を騙し討ちしたと云われているが、待伏せしてたのは鍋島の子分ばかりでしょ。
鍋島が知恵つけたのと違うの？

>>727
何が云いたいんだ？

鍋島系ばかりなの？

百武が反対して不貞寝してたって話はあるみたいだけど。

>>729
太閤立志伝4を鍋島で始めたら政敵？ﾗｲﾊﾞﾙ？が百武に設定された。

ある意味納得。

佐賀城の化け猫って龍造寺の子息斬られたのが原因だよなー
碁で負けたからって、元主従なのに・・・

主筋に対する態度じゃないな

龍造寺主従が馬場頼周によって討取られたと云う川上神社(淀姫神社)へ出かけたが
名残を留めるものは全くなかったが本殿に鍋島の杏葉紋がついていた。
少し離れた場所に今山古戦場があるはずだが日暮れの為今回はあきらめた。

竜造寺家兼と宇喜多直家って似てるな　

>>734
ありえねえｗ
家兼と似てるのは能家だろｗ

>>733
現地レポート乙です
次の報告も楽しみにしてます

佐賀いいよね。

人は悪いけどね

竜造寺氏が奈良出なの？　ソースは？

人は犯罪率が全国一の福岡人と、全国一の性犯罪率
の変態長崎人よりはるかにいい。

福岡県の犯罪率は北九州-筑豊-福岡の三日月地帯のせいだと言いたい

筑豊-北九州辺りが殺人事件発生率を大きく上げているはず
学校でいらんことをし始めるのも、大体福岡からの転校生だったな

福岡や北九州は朝鮮が近い所為か犯罪率が高いしなあ。

＞ 全国一の性犯罪率 の変態長崎人より…


ソースは？

風俗犯率［刑法犯認知件数に占める割合］
1位長崎県 1.53％
2位広島県 0.97％
3位山梨県 0.92％
4位 新潟県 0.80％
5位 北海道 0.77％

>>745

妄想はいいから
ソース貼れよ
強姦魔、ﾚｲﾌﾟ、窃盗
凶悪犯罪国糞尿佐賀人

佐賀って糞以下の人間しか見たことがない

かわいそうに、きっと他県出身者だよそいつは

>>748

佐賀ド田舎に他県人がいるわけがねえだろ
糞尿佐賀は誰も死んでも
行かねえから
日本一の空気県佐賀ww

お前ほど糞尿レベルのやつは居ないよ
来なくていいよ、邪魔だから

>>745
それ、博打も含むみたいだよ
俺のgoogle先生によると、強姦はやっぱり福岡県がワーストみたい
特定地域が押し上げているんだろうけど

龍造寺関係なくね？

化け猫騒動

龍造寺隆信って、身辺での謀殺の多さでは日本を代表する人物なのではなかろうか

>>754

龍造寺ってヒトラーより
酷いよな？

ヒトラーの蛮行は多数の支持者がいた。
龍造寺は側近でもヒくレベル。

忠誠を試すために見殺しなんてのは当たり前、恩人でも殺すし、
親戚の女（続柄忘れた）をだまして夫を呼び寄せさせて殺したり。

とはいえ「身辺での謀殺」は被害者として、も含む。
隆信がああなったのは馬場頼周のせいや。

松永久秀より謀殺してるかも？

バテレンにとってカエサルはどんなイメージだったんだろう。
暗殺しまくりってことはないだろうけど。

今、佐賀の博物館で刀と当世具足、無料で見れますよ

12月27日までの特別展か！

伯庵の墓見て来た。
戒名は冷光院殿天外月潭居士。
墓石の享年は享保十九甲寅年九月二十日とある。
墓石の向かって左側に、「前の肥前国守、藤原の朝臣。。。。」とかって
経歴が彫ってある。
すぐとなりに近代に作られた龍造寺之墓っていう普通の墓があるので、
ご健在のようだ。

あ、ちなみに新しい方の墓石には、軍艦旗みたいな龍造寺の紋が
刻んでありました。

>>761
戒名に一抹の寂しさを感じるね。
佐賀に残ってたら政家の知行5,200石は引継いだかもしれないな。

>墓石の享年は享保十九甲寅年九月二十日とある。

伯庵騒動から100年後なんだけど、伯庵の墓石を子孫が建てた日だろうか

>>764
週末行けるから、墓石の経歴書き見てこようか？

今ぐぐってみたら墓石の写真あった。
ttp://homepage3.nifty.com/naitouhougyoku/sub4sinai.htm#koutokuji

佐賀に帰りたい…

>>758
ユグルタとも言われていたらしいな

まあ悪口だろうけど

村中城って横武とか姉川の雰囲気だったのかな…

村中城の資料って残ってないみたいだね。
ところで横武城をググると横武氏みたいだけど龍造寺時代には登場しないな。
横岳氏は有名なんだけど

初めてフロイスの日本史に目を通したが、隆信がヤクザすぎてちょっと気持ちいい

くそう、どうにか入手したくなってしまったじゃないか

ずしょかんいけ

ずしょといえば、たくだっけ

座布団二枚

持ってっちゃって

何故かタイムリー。南無。

島原にいったとき、隆信の墓と言われるものをみたんだが、
あまりにもみすぼらしすぎて泣けてきた

ちなみに木札みたいなのに「"竜"造寺隆信」と書いてあり、
どこぞの運送会社の入り口付近にぽつんとほこらみたいのにそｒがおかれていた

胴体を埋めた場所と聞いたことがある

大型書店行ったらフロイス日本史の隆信の巻だけなかったorz

図書館行ったらフロイス日本史の畿内編しかなかった。中央主義者めorz

竜造寺って当主の代数が本によって違いますね
胤家を１４代にしてるかどうかのようですが
他の有名大名でもこういう事ってあるんですか

島津も義弘を当主に数えるか、一応異説がある

中継ぎなんだろうな。

保守

age

木下さんだけは、四天王関係者だって確信を持つのが大変だろうな

円城寺信胤・成松信勝・江里口信常＝隆信の偏諱
百武賢兼＝政家の偏諱
木下昌直＝直茂の偏諱

木下昌直は隆信の家臣と云うより直茂の家臣だったと思うよ。

龍造寺隆信は大内義隆から偏諱を受けていますが
大内から支援や影響などはどの程度受けていたのでしょうか？
たとえば大内領の守護代の杉や内藤や陶は血縁で縛られ完全に従属していました。
毛利も従属というよりは完全に家臣同然に取り込まれていました。

あと大内義隆が大寧寺の変で死んだ後は大内との関係はどのようになったのでしょうか？

大内義隆亡くなった後は大友宗麟の天下となったが耳川の戦いで島津氏に破れ
島津氏（竜造寺氏も）九州制圧前に大友宗麟は豊臣秀吉に援軍を求め
秀吉は九州を平定した大内氏は毛利氏に滅ぼされ島津、大友、竜造寺は
秀吉の傘下に入った

>>789
隆信(胤信)が大内義隆から偏諱(1550)を受けたが一年後に義隆が大寧寺の変で自害した。

少し前になるけど(1546)龍造寺宗家の胤栄が少弐冬尚に村中城を追われ義隆へ救援を願い出た。
義隆は杉隆満(筑前守護代)に命じ胤栄と共に少弐勢を破り胤栄は村中城へ戻っている。
恩賞として義隆は胤栄へ備前守と肥前守護代の官位を授けている。
この年隆信は家兼亡き後水ヶ江龍造寺を相続したばかりで大内勢として始めて出陣したのは
米田原の合戦で少弐方の重臣宗本盛を討取り頭角を表した。
二年後(1548)龍造寺胤栄が没して隆信が龍造寺宗家を相続しさらに二年後に大内義隆から偏諱を受けた。
大内と龍造寺は主従の関係はあったが互いに少弐打倒の目的があり協力体制で進んでいたと思われる。
さらに隆信にとって大内は龍造寺再興に大恩があった。
>>790
大内義隆が大寧寺の変(1551)で自害すると少弐冬尚勢が村中城を包囲した為に隆信は筑後へ逃亡したが
二年後(1553)村中城を奪還さらに周辺の少弐勢を破ると(1554)義隆の後継者である大内義長に通じている。
大内義長が毛利に討たれる(1557)まで関係は続行していたものと思われる。
因みに隆信側近で重臣だった勝屋勝一軒は大内元家臣と云われている。

ありがとうございます
大内の滅亡がなければ龍造寺はもっと伸びていたかもしれませんね。

戦国武将龍造寺隆信、戦死の際に所有　脇差しを初公開　県立美術館

　佐賀を拠点として活躍した戦国武将龍造寺（りゅうぞうじ）隆信（１５２９−８４年）が、島原半島で勃発（ぼっぱつ）した
「沖田畷（なわて）の戦い」で戦死した際に所有していたと伝えられる脇差し（長さ５２センチ）が、
佐賀市の県立美術館で初公開されている。２７日まで。観覧無料。

　龍造寺隆信は、大友氏や島津氏と九州の覇権を競い、全盛期の１５８１年ごろには肥前、肥後、筑前、筑後、豊前の
５カ国に勢力を拡大し、「五州の太守」と称された武将。１５８４年、島津・有馬氏の連合軍との合戦に敗れ、非業の死を遂げた。
脇差しは、隆信を討ち取った島津家家臣・川上忠堅（ただかた）の子孫が代々受け継いできたもので、昨年末、関西に住む川上家から県に寄贈された。

　会場では、隆信の肖像画や着用したと伝わる甲冑（かっちゅう）なども展示している。同館＝０９５２（２４）３９４７。

＝2009/12/21付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/141933

>>794
情報乙です。

3月20日神代陣地での軍評定
大手中道　龍造寺政家、鍋島信生(直茂)と鍋島勢、神代弾正忠(長良)と神代衆
浜の手　江上家種と城原衆、後藤家信と武雄衆
山の手　大将隆信と旗本衆
軍奉行　成松信勝、百武信兼、園城寺信胤、高木太栄入道　軍監　勝屋勝一軒

3月24日決戦日の陣変更
大手中道を大将隆信、山の手を鍋島信生(直茂)に入れ替える

> 474 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 21:00:14.55 ID:SapteFQo
> 福岡の地元経済誌に、竜造寺氏の末裔が経営している会社が載ってた。
>
> ttp://www.hondakiko.co.jp/japan/company/index.html

現在、竜造寺姓の人ってどの系統の人なのかな？

龍造寺ファンとしてはぜひ聞きたい気がする。

鍋島に改姓した龍造寺一門のうち、明治以降に龍造寺に復した系統と、
高房系の会津藩士の系統がいるんじゃなかろうか
明治初頭の新姓も少ないだろうけどいるかもしれん
龍造寺　社長　でぐぐると何人か出てくるな

佐賀平野だと山の手は北、浜の手は南って認識でいいんだよな

そう云うことになるね。

大友宗麟が佐嘉城を包囲した時はかなり遠巻きって感じだね。
東の口(千代田、姉、境原方面)、北の口(川上、春日、金立方面)
西の口(牛津、三日月、芦刈方面)、南の口(川副、早津江方面)

昨日柳武芸帳みたけど龍造寺って鍋島にのっとっれたの？

797さん
　私は、駿河守高房、伯庵季明の末裔のものです。ひいひいじいさんが、幕末の当主、龍造寺国太郎です。高房の血を引く龍造寺の人は、ほんの少しですが関東を中心にいますよ。
　九州で姓を復した方々とは全く連絡がありませんが。

>>801
この距離だと、最低限の社会活動が可能だよね

>>803
そりゃ伯庵は多久安順に庶子は黙ってろと言われて訣別してるんだから、
九州の龍造寺一門と連絡を取り合ってるわけがないわな
彼らは伯庵の正統性を否定しているわけだし

まぁ正直龍造寺って苗字はかっこいいから羨ましいぜｗ

福岡藩士だった隆信の末裔ってなんだ？
主膳（高房、安良の弟）の系統じゃないよね

>>806
福岡藩に隆信の末裔？

主膳は伯庵と供にお家再興を幕府へ願い出たが却下されたのち大和郡山の本多家へ
伯庵(高房の子)、朝日将監(高房、主膳の弟)、勝山大蔵(江上家種の子)の三名は
出羽山形のち会津の保科家へお預けとなってるんだけどね

>>807

796の会社の創業者は本多氏なのかな？と勝手に思って主膳の末裔？
って聞いたんだけど…
福岡藩士だった龍造寺って言うのは、龍造寺龍丸で検索すると分かるけど
隆信の嫡流とか書いてるけど、家臣が誰一人いなかったりとかなりアヤシイｗ

龍造寺龍丸か　鍋島だったら鍋丸だなｗ

隆信誕生から宗家相続までの出来事をまとめてみた

１５２９　享禄　２　２　龍造寺長法師丸(隆信)、水ヶ江城にて誕生
１５３０　享禄　３　３　大内義興、太宰府の少弐資元を攻める
１５３０　享禄　３　８　少弐資元、龍造寺家兼の活躍により田手畷にて大内勢(杉興運)を破る
　　　　　　　　　　　　大内勢の筑紫尚門、朝日頼貴、千葉胤勝が戦死す
１５３２　天文元年　　　再度大内(陶興房勢)が少弐資元を攻め敗北す
１５３３　天文　２　　　少弐資元、筑前守護代杉興運(筑前岩屋城)を攻め大宰府を奪還す
１５３３　天文　２　５　大内勢(陶興房)、水ヶ江城の龍造寺家兼、家門を攻める
１５３４　天文　３　７　少弐勢(龍造寺等)、神崎三津山にて大内勢を破る
１５３４　天文　３１０　大内義隆、三万の大軍を自ら率いて大宰府に入り少弐資元を攻める
１５３４　天文　３　　　龍造寺家兼、大内義隆へ内通す
１５３５　天文　４　　　家兼の仲介により少弐資元、大内義隆が和議す
１５３５　天文　４　　　大内義隆、少弐資元を攻め所領を没収し、龍造寺家兼へ与える
　　　　　　　　　　　　少弐資元は多久梶峰城、子冬尚は蓮池城へ落ちる
１５３５　天文　４　　　長法師丸(隆信)出家し円月と名乗る
１５３６　天文　５　９　大内義隆、多久梶峰城を攻め少弐資元が自害する
１５３６　天文　５　　　大内義隆、肥前を龍造寺家(龍造寺胤栄)に支配させる
１５４０　天文　９　　　家兼、少弐冬尚から再興を請い肥前より大内勢を退ける
１５４１　天文１０　１　家兼、少弐冬尚を勢福寺城に復帰させる(家門が執権職)
１５４４　天文１３１１　龍造寺勢、多久・鶴田・波多・有馬勢と合戦し敗れる
１５４５　天文１４　１　少弐勢(肥前十九城将等)水ヶ江城を包囲、龍造寺家兼は筑後へ逃亡す
　　　　　　　　　　　　龍造寺家純、家門、純家は川上、周家、頼純、家泰は祇園原にて討死
１５４５　天文１４　３　家兼、水ヶ江城を奪還し馬場頼周を討つ
１５４５　天文１４　４　龍造寺胤栄、少弐方神代一族の千布城を攻める
１５４６　天文１５　３　龍造寺家兼没　円月(隆信)還俗し水ヶ江龍造寺家を相続し胤信と改む
１５４６　天文１５　３　少弐冬尚勢、村中城を囲み龍造寺胤栄は筑前へ逃亡す
１５４６　天文１５　３　龍造寺胤栄、大内義隆へ救援を乞い少弐勢を破り村中城を奪還す
１５４７　天文１６　６　大内義隆、龍造寺胤栄を肥前守護代に任じる
１５４７　天文１６　７　龍造寺胤栄・胤信、大内勢と共に米田原にて少弐勢と戦い勝利す
１５４７　天文１６１０　少弐冬尚、筑後へ逃亡し大内義隆、三根・神崎郡等を龍造寺に守備させる
１５４８　天文１７　３　龍造寺胤栄没　胤信、龍造寺宗家を相続す

白石一郎の「謀殺」を読んだ
主人公は隆信の養女で小田鎮光の妻於安

佐賀城が沈み城って呼ばれてるってほんと？
水攻めに弱そうに書かれていたけど

>>801
平野のど真ん中だから高見櫓でもあれば相手の行動がまる分かりだったんだろうな

>>811
於安のことは滝口康彦の｢龍造寺の娘｣を読んだことがあるよ
高伝寺にお墓があるよね

｢沈み城｣って云われるのは敵が攻めてきた時、堰を切って城の周りをわざと水浸しにして
敵を近づけさせないからと聞いたことがある。水攻めの反対だね
実際は松の木で遠くから城が見えないようにしてたからそう云う名がついたんだろうね

>>813
サンクス
ああなら墓参りしてるわ俺

滝口作品も読んでみよう

龍造寺の時代から沈み城だったの？

ほんとに沈み城なら
いまある再建御殿も水浸しになっちゃうぞ？

>>816
>いまある再建御殿も水浸しになっちゃうぞ？

それも予定通りでの｢沈み城｣
最後は天守閣のみ残して全てを水浸しにする為に別名｢亀甲城｣とも云われる
水面に亀(天守閣)が頭を出している様子を意味してるらしいね

小船で天守閣まで攻められたらすぐ落城すんじゃ・・・

その時は小便かけて抵抗するか、泳いで逃げるしかあるまい

沖田畷で隆信が薩摩の川上左京に見つかり、討たれた訳だが
なぜ川上左京は隆信の居場所がわかり、さらに隆信本人だとわかったのか？

鍋島が内通してたから

輿から顔を出してる巨漢が目立ったから

あんなデブ、そうそういねーよ

と書いて思ったところだが、
軍記物では円城寺が同じよろいを着ていて、
隆信に危険が及んだ際に、影武者として隆信の名を名乗ったという。
でも体型で一発でばれたんじゃないのかな？
それに、輿ではなく馬上だとしたら、その点でも。

馬に乗っていた説
肥満で馬に乗れなかった説
両方ｱﾘ。

>>821
それらしき資料ってありますか

大友宗麟なんて天正十年八月一日に死亡確定じゃん

成松信勝
敵を防いで居たりしが、主従16,7人に討ちなされ、とある処に息を休め、傍輩共の段々に討死するを見て
早此信勝が死時も今なるべし。いでさらば大将の目の前にて討死し、兼ねての君恩を生前に報い奉るべしと
云い、金に日の出したる扇を開き、敵を麾いで呼ばはりけるは、｢是は先年豊後の大友八郎を討取りたる
成松遠江守と云う者ぞ。敵に於ては不足あらじ。首取って褒美に預かれ！｣と高らかに申しければ、
薩摩勢百人ばかり、一同に切り懸る。
遠江守長刀押取り渡り合い、東西切って廻りしに、家人共皆討たれ、自身は敵七人薙倒し、八人に当るときは
終に討たれにけり。

鍋島直茂
島津豊久は鍋島直茂が逃げる処を目に掛け、馬引寄せて打乗り大音揚げて名乗り様、
「鍋島殿。何処まで落ち行くぞ。某は薩摩の島津家久が嫡子島津豊久なり。我れを討って高名にせよ」と呼ばれば、
鍋島は馬の手綱を引き返し「大将隆信は討れ、手勢はおらず何を持って戦をせん」と馬より飛び降り兜を取るや、
刀を投げ捨て、弓糸切って降参する。
「鍋島其儀ならば、薩摩に降参したる者の首は取らぬ。存命ならば肥前の城は貴殿に預け置くぞ」と仰せける。
鍋島は三畳下り、三度礼をして豊久の御前をすざり肥前の城へと逃げ帰えられる。

出典は何？

>>828
成松信勝 北肥戦誌
鍋島直茂 赤星軍記

圓城寺美濃守信胤
未だ生残りてありけるが、隆信既に川上左京が為に討たれ、其の首敵陣にありと呼ばわる声を聞いて、
今はいづくをか期すべきと、討死の者の首を切り、左の手に提げ乱髪になりて敵に紛れ、島津中務が
弓杖にすがり馬上より敗軍を追わせてありける処に相近づき、｢某、薩摩国主の御令弟に重大な秘密を
御打ち明け申す必要あり！｣と味方の分捕見参に入ると偽って、持ちたる首を投懸け家久を礑と斬る。
一太刀は腕、さらにふくら脛とニ箇所へ傷を負わせ家久馬上より落つ。時に家久が馬廻りの者驚いて、
江里口を取籠め討捕りけり。

圓城寺美濃守信胤　×
江里口信常　○

>>829
サンクス

面白いね
金持ちになって早くリタイヤして、
佐賀に戻って軍記ものとかよんで楽しみたい。
地元じゃないとピンとこない歴史とかあるもんね。

>>832
おりを見て県立図書館へ足を運んでるけど、鍋島ものに比べて隆信ものは少ないですね。
それに貸出し不可だったりして・・・。

武雄市図書館・歴史資料館で「戦国の九州と武雄」展を開催中
来月半ばまでかな
学芸員のギャラリートークも何度かあるみたい

一昨日鹿島市図書館まで隆信の資料をあさりに行ったばかり。
知ってたら武雄市図書館に寄れたのに残念！！

マジか、地元だし帰りてえが余裕が無い…ひどく残念だ

俺も佐賀に帰りたい

>>836>>837
たまには佐賀へ帰ってきなよ。
とりあえず今日のところは｢佐賀のがばいばあちゃん｣でも見て佐賀を思い出しなさいよ。

リアルにエキストラでおじちゃんとか出てたりするけどそれはともかく、
武雄藩のことを地元出てからもっと知りたくなったから、これはある意味チャンスだよなあ
ちょいと休みもらって帰るのもありかも知れん

武雄邑出身ですか
後藤貴明惟明の親子喧嘩あたりは面白いね
それが原因かどうかわからんけど、隆信が三男の鶴仁王(家信)を養子として送り込んだ

「戦国の九州と武雄」展観に行きました。

立花親子の肖像や後藤貴明の木像、鍋島直茂のド派手な肖像、
蔚山籠城戦の屏風、国崩しのレプリカなどが印象的でした。
奥ではビデオを上映されていました。

後藤家信が蔚山救援を主張して、以後清正と親交を深めた
とは知りませんでした。

しかし誤算だったのは展示物が前期後期で入れ替えられていたこと。
そのせいで観れなかったものがありました……。

おぉー、行って来られましたか。

戦国武将の書状なんか面白いだろね。

大友側から鶴田某に送られた天罰書状なんてのが複数あった
よ

あとテレビでお馴染みの島津義弘の肖像とか
名護屋城跡から出土した瓦とか
陶磁器とかがあった

後藤家と鶴田家は後藤貴明の頃から深い関係にあったらしい

天罰起請文だった

宗麟がどんなことを約束してたか分かりますか

興味深いので分かったら教えてほしい

龍造寺隆信の末裔２人　多久、武雄を訪問
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1574214.article.html

どう云う流れになるのは記事にないけど

武士道と云ふは死ぬ事と見つけたり…

この栃木県の竜造寺さんはどの系統の人なのかな
>>803かな
高房系の宗家だったらすごいね

>>848
鍋島スレの方がピッタリと思うが

>>849
隆信から数えて12〜3代目だろうね

高房の子、伯庵季明の末裔ですよ。

820 名前：人間七七四年[] 投稿日：2010/01/31(日) 06:26:53 ID:CDMv35Ql [2/2]
沖田畷で隆信が薩摩の川上左京に見つかり、討たれた訳だが
なぜ川上左京は隆信の居場所がわかり、さらに隆信本人だとわかったのか？

821 名前：人間七七四年[] 投稿日：2010/01/31(日) 07:30:08 ID:O8CjD3ZA [1/2]
鍋島が内通してたから

沖田で隆信が存命していたら九州の勢力図は変わっていただろうね〜
島津も当時はやばかったらしい。肥後へ北進出来なかったのは南関に龍造寺
家晴が居たし、有馬が泣きついてきたからね
・・・歴史の表舞台にはあまり出てこないけど、直茂と
家晴の確執は凄いよね。家晴はもっと評価されても良い人物なのに・・・
最近は旧勢力第一人者で出てくるようになったけど・・・
隆信は、油断したのね・・・もう九州制覇も夢では無くなってきてたから・・・

鍋島軍で九州四国中国地方まで統一してみた

>>852
それ今川義元だって同じじゃん。
総大将だもの、雑魚兵とは違う格好してるだろうし
よく時代劇とかでもあるみたいに、観念した隆信が
「この首を末代までの武功とするがよいわ」とか名乗ったんじゃ？
相手に誰だかわからないまま討たれたら、それこそ悲惨じゃん。雑魚兵の1人として殺されるわけで

幕府が龍造寺の復権ではなく、鍋島への禅譲を選択した理由はわかっているの？

スネに傷をもってたから

>>856
家康(徳川)は秀頼(豊臣)が成人のち政権を返すとの約定を反故にしている。

万が一、伯庵の言い分を認めたら幕府の根幹に関わってくるし、
どんなに正論を述べても結論ありきで却下だろ
まー、一番迷惑だったのは幕府だろね。
しかし鍋島も寝耳に水で驚いただろな。

葉隠武士道の田代陣基は龍造寺じゃないかな？

高伝寺には前、猫の墓も奉られてた気がしたけど、違ったかな〜？

龍造寺家は鍋島家との関係性は割とよかったんじゃないかな〜？鍋島が当主になった後も龍造寺家は鍋島家に大事にされて来た気がする。

鍋島は当主っていうより佐賀平野一帯の一番の顔役って感じなんだよな
実態は禅譲なんて仰々しいものじゃなくて
委員長を押し付けられた優等生みたいなもんだったんだろう

>>803
８０３さんは私の親戚になるのでしょうか？
私の祖父は国太郎の孫です。

龍造寺のどういう系統だったか忘れましたが一応末裔でした。末裔の方は高伝寺に行って下さい！何代もの龍造寺家の墓が奉られてます。歴史を感じられるお寺ですよ。鍋島家と並べて奉られてますが、すごいです。ちなみに大隈重信もそこで遊んでたそうです。
墓を見たら大切に奉って頂いて来たんだと私は感じましたよ。

熊本からフェリーで島原に旅行に行ってきた
観光案内所では沖田畷とか原城はまったくアピールせず
島原城と火災関係のところばかりすすめられた

貴重な観光資源があるのにわかってないよな

>>863です。
さっそくにありがとうございます。
父方の親戚付き合いは全くなかったのですが、自分のルーツに興味が
ありました。
機会がありましたら高伝寺、訪れてみたいと思います。

家の御先祖に関してはいろいろ語り継がれてません。佐賀の乱の関係で分からなくなってしまったので。
たぶん、家のような、龍造寺の端くれの末裔の様に分からなくなっているところはまだまだあるでしょう。以前、大隈記念館を訪れた時に観光客の人も佐賀はまだまだ解明されてないとおっしゃってましたし。

高伝寺なんて幕末に整然と作った訳だけど
龍造寺の墓はそれまでどこにあったんだろかね

隆信の場合は泰龍寺→宗龍寺→高伝寺となってるけど
家兼とか政家などはそれまでどこのお寺に墓があったんだろか

泰龍寺は20年ほど前に住職が自殺したという噂を聞いたことあるのだが本当かね？

>>802
龍造寺一門が本家を見放して鍋島直茂を担いだというのが真相だよ。
佐賀藩では藩主の力が弱く、龍造寺一門四家が藩の実権を握っていた。
もっとも、龍造寺四家には鍋島から養子が入ったりするけど。

>>870

> 龍造寺一門が本家を見放して鍋島直茂を担いだ


幕府の圧力もかなりあったのではないか？

８６３さん
　国太郎からどう来る方でしょう。俊彦さん？

？

龍造寺家で鍋島家の家臣の系統はなんになるの？家系図（レプリカ）は見たけど親戚のは資料にない姓だけど。

意味不明だよ。凡人にも理解可能な文句で願いたいな。

鍋島の家臣で龍造寺の末裔は四家？

資料に残る四家の姓とは全然違う姓。けど、大隈重信の手紙もあったらしいから。

多久、武雄、諌早、村田が龍造寺四家
そのほか
胤家系−藤井、村上、三上、小山、北村
家和系−平尾、藤井
家種系−勝山
政家系−朝山
などが存在したらしいが殆ど自然消滅かな

龍造寺四家は村田じゃなく須古だった

頼純系−松井もいた

どれでもないな。佐賀藩のどこだったか？代官にもなってるから弘道館は行ってるよね。家臣の下っぱだろうけど。

残念ながら、大隈重信の手紙は行方知れず。手書きだったら貴重だなんて最近知った。いろいろ話したがらなかったという事だから、知らないがいいという事なんだろう。

胤家でした

いまいちよくわからんのだが、龍造寺家晴の指揮の評価ってどう？
龍造寺の家督で紛争が起きた際に幕府からの呼び出しで、鍋島の支配を是認してるよねこの人。
柳川城籠城なんかは家晴の能力とは関係ないのかね？
九州一難攻不落とも言われる水濠の柳川城って関ヶ原後に押し寄せた鍋島相手に宗茂も籠城してるよね。
当時の柳川城を評価するべきなのか
指揮した鍋島や家晴や宗茂らを評価すべきなのか…

>>870

> 龍造寺一門が本家を見放して鍋島直茂を担いだ

理由は？

>>883

> 当時の柳川城を評価するべきなのか
> 指揮した鍋島や家晴や宗茂らを評価すべきなのか…


どちらも評価すべき。

いくら宗茂が名将でもショボイ城では防戦は不可能。

いや誰が籠もっても
そこそこ守れる城かも知れんだろうが。
だから晴家の指揮能力の評価を聞きたいんだよ。

すまん家晴ね。
蒲池氏が作ってから、田中の大改造までは柳川城ってそれほど変化ないのかね？
柳川城を参考に、有事には水没する仕様と言われるように佐賀城も大改造されたんかな。

>>886
> いや誰が籠もっても
> そこそこ守れる城かも知れんだろうが。


凡将では守れないが、それなりのレベルの将なら守れるという感じ。

有事には水没する仕様といえば、大宰府の水城は一度もそれをやらなかったのではないか？

家晴の与力と云えば内田かな
内田は家晴が南関にいる時は大野を守備してるし、伊佐早の西郷氏を攻めた時は
援軍の大将として行ってるよね

>>888
いやだから、家晴の指揮能力について聞いているんだが…

>>891
家晴は有能でしょ。
柳川城に籠城して攻撃側を撃退したのは家晴だけだし、
道雪・高橋紹運を破ったのも大きい。
野戦では立花勢に連戦連敗だがうまく立ち回って
持久戦に持ち込んでいる。
>>871
幕府の圧力はなかったと思うよ。
政家は非常にアレな人物だった様だし。
直茂が執政になったのも龍造寺一門の意向だからね。

個人的には家晴は有能な部類に入ると思いますが・・・
直茂是認したのは、あくまでも西肥前や佐賀の領民を守るためであり、
当時、やろうと思えば直茂排斥は簡単に出来た状況です。
でもそれをやると幕府はすぐにでも、ここぞとばかりに佐賀藩取り潰しにかかります。
それを熟知していた家晴は敢えて龍造寺一門の代表格として排斥を訴える者を説得した経緯があるとのことです。
無能（？）な政家に変わり、国政を任せられるのは直茂の他に家晴の名前も挙がっていたことは事実ですが京畿の情報に長けた直茂が選ばれたのです。直茂も家晴の尽力にはかなりの感謝感激状態だったそうですが・・・
やがて二人には大きな確執が生まれるのは歴史の知るところです。

籠城しただけで別に妙策があったわけでもなく立花高橋を破ったとは言わないな。
撤退するまで要害を頼りに耐えたと言うべきだろ。
蒲池氏の時代から柳川城は要害と言われていたし、柳川城の蒲池攻めに失敗した隆信が騙し討ちして手に入れたわけだし。
家晴は野戦指揮能力は疑問符がつくし、鍋島に屈して、龍造寺宗家を売っただけじゃね？
家晴はﾍﾀﾚなようにしか思えないんだが。

>>872さん
８６３です。
特定されてしまうかもしれませんが、俊彦の流れです。
俊彦が私の父の祖父になります。

柳川城は、凡将でも３年は持つといわれた要害ですね
確かに要害を頼りに耐えたのは間違いないと思います
鬼立花もダメダコリャと早々に引き上げ、運悪く高良山で病死した
こともある意味ラッキーだったのかもしれません
家晴は指揮能力では、朝鮮の役での戦いが高く評価されてますね
すでに戦国時代末期の日本では活躍の場が無かったのも事実のようです

また秀吉や当初の幕府は、お家騒動に因縁を付け、御家取り潰しで直轄領を
増やしていたため、それだけは避けたい佐賀の実情もあったようです
土地が欲しい秀吉が無能なマチャに官位授けたのもそれが狙いだったと言えます

>>893

> 無能（？）な政家に変わり、国政を任せられるのは直茂の他に
家晴の名前も挙がっていたことは事実ですが京畿の情報に長けた直茂が選ばれたのです。


京畿の情報に長けたというより、徳川との関係が良かったということではないだろうか？

家晴は篭城戦とか城攻めはそこそこやれるが
野戦が苦手だったのではないか？

（家康の逆パターン）

直茂に先見性があったのは事実です
隆信にも京の秀吉との交流を勧めたのですが
隆信は軽く受け流した感じです
仕方なく直茂は独自で龍家のためにと秀吉との交流を
続けたのです　その結果、秀吉の受けが良くなったのです
徳川も実際のところ九州の田舎大名の諸事情には疎く、秀吉路線で
出来上がった直茂国主論に傾いた感じですね

史実では家晴は突出した戦術家ではなく、バランスの取れた感じですね
野戦では、朝鮮にて明軍に囲まれた加藤清正を先陣切って助け出しています
また人の意見を聞かない暴れん坊清正に一度だけですが戦術を教授して
受け入れられ成功しています
加藤清正曰く「この俺様に戦振りを教授するなどお主が最初で最後であろうぞ」
と言わしめています　まぁ創作の域もあるでしょうけど（笑）

>>899

> 隆信にも京の秀吉との交流を勧めたのですが
> 隆信は軽く受け流した感じです


仮に隆信が生きていたにしても
結局は小田原の北条氏みたいに
中央政権に滅ぼされた可能性もありそうですね。

残念ながら（笑〜悲）全くその通りです
やはり中央には敵いません　
直茂でも秀吉、家康にはビクビクして日常を過ごしていたそうですから・・・
やはり名跡の出ではないという現実と主家を乗っ取った自責の念はあったようです
まぁ乗っ取ったというより周りから時代の風に乗らされてしまった
という解釈が正しいようですが・・・でも鍋島藩が明治まで続くのは
凄いことですね

隆信・直茂・家晴などが中央にいたら面白かったでしょうね
ある意味、隆信は九州の信長のような勢いでしたから

この板て凄い。他の末裔の人達、自分のところしか知らないはずだから。まとめて本にしていいんじゃない？しかし、わかりにくい。村中だった？家は右筆とかだったりらしいけどそれは立場としたらいずらい感じ？

>>894
立花勢は柳川城を落とせなかったばかりか
高良山に逃げ込んでる訳で。
柳川城の近所の城に引き上げて布陣したのとは異なる。
>>896
道雪は高良山で死んでない。
あなたが>>893で言っている
龍造寺家晴と鍋島直茂の確執って何？

で、誰か>>869について答えられる者はおらんのかね？

>>903

> 立花勢は柳川城を落とせなかったばかりか


２０３高地みたいに甚大な被害を出す覚悟があれば落とせたと思う。

>>903
高良山に「逃げ」こんだ…えっ？
攻められ、なんら策無く撤退をひたすら待っておきながら、
なぜかそんなに龍造寺側が優勢なら
なんで家晴は高良山を襲撃して道雪を討ちとらなかったんだよw

>>906

> なんで家晴は高良山を襲撃して道雪を討ちとらなかったんだよw


それは誘いのスキであって、要害を攻めるよりは
野戦に持ち込んだほうが勝てるだろうという考えではないか？

もう少し龍造寺が上手く立ち回っておけば
松浦郡も本領として安堵されたんじゃなかろうか

沖田畷で敗れた後、滅亡したわけではないのに
なぜか島津・大友の対決ばかりが目立つ
その間なにしてたの？

秀吉の救援を待っていた

あれ？そうでしたか・・・
道雪は高良山下の北野陣中で病没したとされる文献もあったものですから
それで高橋も戦意を失い筑後から去ってしまったと・・・
間違ってたら、申し訳ありません
本当のところはどうなんでしょう？？？

島津・大友の対決ばかりが目立つ、その間・・・
時代はすでに秀吉太閤の時代になっていたわけで
九州内でゴタゴタしてるご時世ではなかったのです
大友は秀吉を九州に呼び寄せ、協力して島津を打つ手立てを進行中なわけで
龍造寺としても島津寄りの中立を守りながら、これからは太閤の時代と認識
しており、大友に負けじと連絡を密にしていたようです
結局、中小企業になった龍造寺としては、領地拡大より御家存続が大切な
わけで大友と島津の間で揺れに揺れてた感じですね
そのうち直茂と家晴は、新興勢力と旧勢力の代表みたいな感じに担ぎ上げられ
んでしょう・・・
もうちょっと隆信の弟、長信・信周がしっかりしてれば・・・
家信（隆信三男）が家督相続してれば状況は変わっていたかも？？？
って話、聞いたことあります

道雪に筑後を攻められて防戦に必死
島原方面での龍造寺の大敗を見た肥後の国人は龍造寺の支援を得られないので島津に寝返る
そもそも以前に相良氏の援軍要請すら蹴って、島津と肥後で和睦して相良を見捨てた経歴も持ってるから、島津が相良を先鋒に甲斐＆阿蘇まで潰しにかかったから肥後での龍造寺勢力は崩壊。
筑後では蒲池滅亡の件もあり龍造寺から離反が酷くなる一方だし秋月や筑紫はもともと毛利や龍造寺や島津を利用して勢力拡大しようとしてるに過ぎないから、彼らの意向でオセロのように簡単に勢力圏はひっくり返る。
肥前もヤバくなってきたから鍋島らは島津に土下座和睦。

まさにそのとおりですね・・・
特に筑後は、あちこちから攻められる位置にあり、肥後も目立った領主も
いない小豪族の集まりの地域でしたから、筑後や肥後の武将に忠誠心とか道義は
希薄だったようです　でも、それが御家や領民、一族を守るための手段で
あるならそれは非難することは出来ませんよね　戦国大名の位置的拠点は大事だと
思います

みなさんありがとう
大友も火事場泥棒してきたのかあ

だがの悪足掻きワロスｗ
途中から完全に発狂して支離滅裂になってるｗ
今までよく「先に同盟破ったのは岩村を取った信長の方！」とわめいてたもんなあ。

あああ誤爆申し訳ない！

火事場泥棒は耳川後の龍造寺の方だよ。
火事場泥棒に成功しちゃったから調子に乗って有馬いじめやっちゃったからキリシタンからの援助や相良、赤星、島津らの援軍にやられちゃった。

お互い様なのね

有馬いじめをやってると
相良から島津が奪った天草の南方の島々の主導権を揺らぐから
島津としても黙ってられないからね。
島津も有馬領に野心あったけど龍造寺が有馬いじめやってくれると正義の味方みたいなﾌﾘをする大義名分を得られるわけだし。
しかも有馬と肉親の大村は龍造寺に屈した裏で有馬に内通して人質出してるし。

(・◎・)さすがいけめんのおおむらさんやで

>>913

> 肥前もヤバくなってきたから鍋島らは島津に土下座和睦。


鍋島はメンツを捨てて実をとったわけで
これはこれで正しい。

玉砕はアフォらしいということなんだろう。

そこがﾍﾀﾚたるゆえんだよな。
島津に抵抗して秀吉の来援まで粘ってたら肥前以外も安堵されただろうに。
特に道雪も攻略を諦めた筑後最大の要害柳川城は立花城で籠城して粘った宗茂にあてがわれたもんな。

>>923

> 島津に抵抗して秀吉の来援まで粘ってたら


それだと壊滅するリスクがある。
鍋島は「損切り」をやったのだろう。

大友と龍造寺が共同歩調を取ればまだまだ充分に島津と戦うことは可能。
つうか島津だって各国の領主層を心から心服させてるわけじゃないどころかやむを得ず従ってるに過ぎず内心には恨みを抱かれてるわけだし。
特に肥後の国人層は相良や甲斐を筆頭に島津を恨みながらも御家存続のために先鋒を勤めてる。

机上ではそうなるが
しかし島津兵の強さにはみなびびる。

肥前以外の安堵か・・・
今の地勢と単純比較は出来ないけど、九州の人口密集地域を抑えている龍造寺と大友が
共同で徹底抗戦となるなら、地力で劣る島津が肥後日向以北を抜くのは難しいだろうな。
九州征伐で島津の戦線があっと言う間に崩壊したのも
玉虫色の態度だった北部九州勢力（特に龍造寺）が一斉に島津へ反旗を翻したってのも大きいだろうし。

でも、こうなると史実通りの規模で九州征伐が行われない可能性があったり、
もしかしたら三家仲良く征伐の対象にされちゃいそうな感じもする。

そういうのも無視してどう安堵されたかってのを妄想すると、
鍋島に神埼・柳川安堵
龍造寺に神埼・高来・彼杵以外の肥前安堵
と完全に家中を分断されそう気がするんだよな。難癖つけられてどっちも潰され
るよ、多分。

まあ、自分の結論としてはやっぱり隆信敗死後の龍造寺の徹底的なリスクヘッジ策は最善じゃないけど、なかなかの次善策だったと思う。

>>927

鍋島は政界遊泳がうまいから潰されないと思う。

中央政権にしても、
やりすぎると九州が不安定になると思うだろうし。

家和系について詳しく分かる方いませんか？

龍造寺と切り離された鍋島が中央でも巧みに政界を遊泳出来る、と仮定するなら
鉢植え大名化して余所に飛ばされる、って可能性があると思うのよ。

それで島津の抑えとしての地生え外様大名に、
大友の方が選ばれちゃったりしちゃうと（頭だけは立花当たりにすげ替えもあるかも）
龍造寺の存在理由の希薄化と佐賀の位置的な便利性から、龍造寺の方はかなりの確率で取り潰しを食らうんじゃないかなと。


史実として、龍造寺・鍋島は地生えの強力な外様大名ら（伊達・上杉・毛利・島津等）と比肩する勢力を江戸時代に残せているし
本拠地が移動していない故の家中統制の強固さは日本でも屈指の物があるかと。
潰されちゃった大友等には悪いけど、冷静に日和続けた龍造寺及び鍋島は本当に賢かったよ、クレバーだよ。うん。

>>929

http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/fclan_index.htm
藤原長家流→武藤氏→少弐氏→龍造寺氏

家康が島津の抑えとして熊本に細川を置いた理由（人選の理由）は
なんだったんだろ？

秀吉や徳川は、鍋島も生かし、龍造寺も生かし、最終的には相互を反目させ、騒乱を理由に
取り潰しを画策していた節はあります
それを逆手に取って、仲良しだよ〜〜〜んと擬似の結束力を保ったことは、大したものだと
思います　思っている以上にあちこち取り潰しにあってますから・・・
でも直茂には信用できる譜代の部下がいなかったため、失脚する可能性が十分にもあった
にもかかわらず、微妙なバランスで直茂執政を支えた龍造寺一門も、そして当の直茂もきつかったろうな
あくまでも直茂隠居後は高房が実権を握る口約束！だけはしていたのですから・・・

携帯で見れなかった。

>>933

> でも直茂には信用できる譜代の部下がいなかったため、失脚する可能性が十分にもあった


そこはどうだろう。
中央政権とケンカしてまで失脚させようと考えるだけの度胸がある者は少なかったのではないか。

で、誰か>>869について答えられる者はおらんのかね？

>>911
道雪は北野城で病死。

ですです・・・度胸のあるものは少なかったです・・・でも
実際に、表立っては鍋島派も多かったものの、主家である龍家を
蔑ろにしていると感じる反鍋島勢力も多数いたそうです
龍造寺首脳部は、とにかく今は内紛だけは避けるべきと奔走状態。
しかし直茂にケチがつくとまさに「水は高きから低きへ流れる・・・」
表は直茂、しかし心は龍造寺という者が多かったのです
直茂が失脚せずに執政できたのは、まさに龍造寺首脳部の力によるものと
言っても過言ではありません。
もちろん直茂を擁護したのは、取り潰し回避と直茂隠居後の国政返還が
あってのこと・・・しかし世の中うまくいきませんよんねぇ〜感じですか（笑）
家晴などの龍造寺首脳は、直茂の手腕は認めているものの、決して迎合したわけでは
ありません

鍋島擁護レスが激しいんだが
家康や秀吉が改易したかったとか
その口実を与えたくないから内紛回避の努力で鍋島に権力譲渡とか
ソースあるの？それとも個人の考え？

歴史学者のおっさんから聞きました
もちろん当の本人たちから直接話し聞いてないので推測の域でしょうね
（＾＾）」
いろいろな歴史資料から見えてくるんじゃないですか・・・

秀吉が改易して領地を欲しかったと言うが
秀吉の覇権に尽力した小早川に乱暴なまでに奮発してるくらい領地やってるし
当時の秀吉は朝鮮出兵を視野に入れていたから
北条滅亡など関東や奥羽仕置きに比べたら九州ではかなりヌルいことをやってた。
龍造寺潰しなんて考えてなかったと思うが。
しかも佐々が秀吉からまだ検地やるなと命令を受けてたのに強行し失敗して一揆起こし改易
大友が朝鮮において敵前逃亡での不手際で改易
と年々、龍造寺をあえて改易する必要性はさらになくなる。
龍造寺家督にしたかって、鍋島は明らかに約束を反故してるのは明らかだし。

当時、肥前に限らずそのような手法が中央で画策されたものと推測されます
特別、肥前が欲しいとの意味合いではなく・・・もう一つは、本当に心底、
信用出来なかったんでしょうね、地方の有能な豪族や武将を・・・
また、秀吉の朝鮮出兵は当の本人だけが張り切っていただけで、
周囲は夢物語と冷ややかな目で見ていたらしいです
何しろ民（中国）まで占領して民で天皇みたいな権限を持つ！って話してた
らしいですから・・・統治がいかに難しいかわかってたはずなのに・・・　

それは悲しいかな、結果が物語っていますね・・・

龍造寺をそのまま残しておいた場合、
中央政権にしてみれば「島津と龍造寺が万一手を組むとやばい」
などと考えるはず。

得体が知れない龍造寺より、コントロールしやすい鍋島のほうが使いやすかったということも
あると思う。

で、幕府が島津対策で熊本に細川を封じた理由だが。

細川家は伝統的に篭城戦に強いということもあったと思う。

そういう強弱の印象論じゃなくて、『細川』という家格による権威的な抑えとしての配置なんじゃないの
九州の大国肥後に枝葉の分家だろうが管領家の細川が居る、と言うそれ自体に意味があったんじゃねーのかな
九州国人層はとにかく権威主義的なのが多そうだから

端っこの不気味な鍋島と島津対策として中央から来た黒田・立花・有馬・細川が九州の背骨を抑えているって構図

過大評価。
家光時代までの幕府は島津なんて気にしてないし、龍造寺を不気味なんて思ってないし。
細川とかはさらに遠くに飛ばしただけだろ。
島原の乱とキリシタンや博多や長崎の重要性の方がよっぽど大事で譜代入れたりしてるだけ。
島津と龍造寺が手を組むなんて妄想有り得ないし、一緒にきたって当時の幕府は怖くもない。
脅威に感じてるなら島原に集結した幕軍でついでに踏み潰してる。

ちょっと妄想が過ぎちゃったのは反省してる

細川はただ飛ばされただけ、ってすると論が発展しないだろ
そもそもこのスレで発展させるような話題じゃないと思わないでもないけど

配置については、西海道の主要道である長崎・薩摩街道沿いに
悉く中央から派遣された外様が配置されているのが偶々なのかな？って疑問から派生した推測

鍋島が怖いか否かについては、多少は怖かったんじゃないのかなと思う
佐賀は背振山越えれば博多に、多良岳越えれば長崎をすぐ襲える位置に在るんだし、
長崎に続く街道は鍋島が抑えているわけで、警戒しない方がどうかしてる

島津と龍造寺が手を結ぶのがあり得ないってのは同意したいけど、
もし結んだらどうなるのか、って想定もしないで幕府が務まるのかって話ですよ

ついでに踏み潰すって言っても、集結した幕軍の内1/3近くが佐賀兵なのにどうやって踏み潰すのか
所見があれば聞きたいです

以上、屁理屈終わり

佐賀兵自体がそんなに強いとは思えないし、
鍋島潰して幕府に媚びを売り加増してもらいたい大名らが九州にもたくさんいるだろ。
余裕で孤立した鍋島を踏み潰せるよ。
鍋島が他の大名を誘って幕府に挙兵できるだけの人望や知略があるとは思えないし。
鍋島が暴発して博多を奪ったら、その後どうするの？なんのために博多を奪ったの？目的はなに？

初期の幕府はやたら細心だと思う。

弱小の安房里見を警戒して伯耆にまでバシルーラしたり。

晩年の家康にすれが鍋島は怖くないが
島津は警戒していたと思うよ。

関が原で敵中突破した奮戦を目撃した家康ならそう考えるはず。

長崎は佐賀藩領だしね
鍋島を潰してどうやって媚を売るんだ

長崎港は天領ではなかったか？

天領だったのは、出島のほんの１部で今の
長崎市のほとんどは、佐賀藩領。
よく長崎市は天領だったと言うのは大嘘

あー、それは失礼した。

どうして幕府は長崎一帯を直轄領にしなかったんだろ？

有馬が龍造寺に侵略されると有馬はイエスズ会(キリシタン)へ援助を依頼したが
見返りとして長崎の一部をイエスズ会に寄進した。
秀吉は九州を統一するとイエスズ会から土地を取上げて直轄地として鍋島を奉行とした。
その延長が徳川幕府まで続いた。

なんだ、結局誰も>>869に答えられんのか
馴れ合いたいだけのモグリは他所でやれ

罵倒の前に回答入れとけよ。

馴れ合いも面白いと思うけど。いろんな説を最終的にまとめればいいんじゃない？

>>953
長崎市の多くの地域が幕府直轄地だよ。
佐賀藩領は深堀鍋島領の深堀と諫早領の矢上。
あと深堀鍋島領の小さい飛び地がいくつかある。
出島のオランダ商館と勘違いしてないか？

スレが止んだので一つ教えて欲しいんだけど

直茂が長男の勝茂を家種の養子に出した理由は家種の封じ込めだろうか
二男の忠茂も小河姓を継承していたそうですが

直茂も千葉氏の名跡を持ってなかったか。

隆信の討ち死にって明らかに直茂が敵側へ内通して、
敵兵を自軍の前を通過させて隆信の位置まで誘導したせいだよな。
その後、龍造寺を乗っ取り高房が抗議の憤死、その後を追うように政家まで謎の突然死、さらに白庵への鍋島の扱いは鬼。
明らかに乗っ取りの策謀だろ。

それはトンデモ陰謀論ではないか？

直茂曰わく「島津兵を味方と誤認しちゃったごめん。隆信の位置がわからないみたいだから教えてやったのもスマン」

>>926
島津を過大評価しすぎ。
>>930
竜造寺潰すメリットがない。
朝鮮征伐に集中したいから変にいじって肥前が混乱状態に
なるよりも龍造寺によって在地領主が治まり、
負担の重い朝鮮での戦争協力するなら秀吉は喜ぶ。
>>932
島津の押さえと言うよりと
暗愚だった加藤忠広が改易されたため
玉突きのように細川が肥後に移っただけ
毛利や九州の豊臣恩顧大名を監視するために
徳川家康の曾孫小笠原忠真が
細川のいた小倉に入って西国監視したにすぎん。
島原の乱の時も長崎の守備も兼ねてるしな。
豊前中津城に忠真の甥長次
豊後杵築城には忠真の弟忠知が配置されてるし。
>>949
里見は江戸からあまりに近すぎるし、
江戸湾の入り口を扼する場所でもあったから
左遷されたに過ぎない。別に細心でもなんでもない。
>>964
あきらかに信生の動きは怪しい。
それどころか鍋島は隆信を暴君に捏造してるような気配もある。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251381553/136
ここら前後のレス面白いね

>>959
だよな
国内唯一の対外貿易港が直轄地でないはずがない

資料に溺れると基本的な点を見落としてしまうという典型例

長崎県と佐賀県の成立を考えればなんとなく分かる気がする。

>>926　>>965
世間が島津にびびるようになったのって、関が原以降かな？

>>969
いや錦の御旗を掲げて討幕するようになってからだよ。

関ヶ原なんて逃げただけだから
幕府もあんな辺境の地なんて、どうでも
よかった

宝暦治水などで薩摩藩は幕府からとことんイジメを受けまくって財政破綻させられてるのに
徳川が島津をびびるわけないじゃん。

でも熊本城とか島津に対する抑えっていうのは学んだぞ
街道のつくりとかなんだとか調べた

>>973
城っていうのは作るときにどこか仮想敵があるもの
島津は割と大国だし南端にいるから侵攻するのは日向か肥後しかないよ
よって熊本城にとってはどう考えても対島津を考えなければならない
幕府は多少は島津を意識してたくらいだろうが肥後は同じくらいの国レベルだから
島津を用心しただろうね
一国一城の時代でも八代城建設できたのは幕府もその環境を理解したと思う

違うよ。南北朝の時にも九州での一大勢力になっていた南朝のように九州支配の要たる大宰府や博多を支配するような勢力が出た時に熊本城で籠城して幕府軍が来るまで粘り、
背後を牽制し挟撃するための拠点。
本気で最南端の薩摩を心配するわけねーだろ。
まだ江戸から近い伊達の方が島津より仮想敵に近いのに、その伊達ですら幕府はイジメ抜いて財政破綻させて泣かせてんだぞ。
幕府にとって最も脅威なのは尾張、紀州、水戸が朝廷や外様と共同することだよ。

島津をなんでそんなに過大評価したいやついるの？
何が目的？

仮に大宰府や博多を支配出来た勢力があったとしたら
熊本へ押し寄せるかな？
熊本城が整備された時はまた乱世になる可能性があったから
幕府とか関係なく己にとっての仮想的はあるでしょ
当時熊本城最大の敵は島津
黒田と細川の国境例もあるけど、まだまだ緊張していたんだよ

ﾋﾞﾋﾞり島津ごときﾍﾀﾚが幕府に反抗するかよ。
イジメられた島津は幕府を怖れに畏れ
何としても徳川の歓心を買う努力をしまくって
将軍の正室を送り込むほど必死だったのによ。

>>978
> ﾋﾞﾋﾞり島津ごときﾍﾀﾚが幕府に反抗するかよ。

戊辰戦争って聞いたことあるか？

はぁ？あれは長州が頑張っただけじゃねぇか。
長州は薩摩を幕府の犬って言って軽蔑してたんだぞ。
しかも錦の御旗のおかげで勝てたのに、自分たちは強いと大勘違いして西南戦争でどうでもいい熊本城を無視しないでこだわる戦略ミスで大敗北w

>>980
> はぁ？あれは長州が頑張っただけじゃねぇか。






　　　　　　　　　　　　釣れますか？

馬鹿丸だしｗ

釣れるも何も薩賊は会津とお仲間で禁門の変とかで長州を討ったりと幕府側にギリギリまでくっついてたじゃねぇか。

島津ネタは余所でやれ。

猫化け騒動の印象が悲しい。