【宗麟】大友氏について語ろう【義統】

評価が分かれるような気がしますが。。。

性格が異様に粗暴だよね、宗麟。
大友氏最盛期を築いた人物でもあるし、難しいね。

関東三国志に比べて九州三国志は野蛮な人ばかりね

大友・好色
島津・陰湿
龍造寺・残忍
というイメージ

キリスト教が彼を変えてしまったね
キリスト教に入り込んでなければ奈多氏の反乱や周囲との確執も無く戦国時代を生き残れていたのかもしれない

島津軍の豊後での行為は凄まじかったらしい。
その後の朝鮮出兵による男子減少とあいまって、「豊後後家」という言葉も生まれたそうだ。

義統はどうしようもないな

>>6
それは耳川の戦いによってじゃあなかったか？

道雪が下半身不随という話は、豊後国内に残っている古文書にはほとんど
登場してこないので、あまり信憑性がないとのこと

海音寺潮五郎
「ある時期にはすること為すことすべて卓抜であるが、ある時期には
暗愚といってもよいようなことしかしないのだ」
「憎いと思い、ほしいと思い立つと、矢も楯もたまらなくなるのが、
宗麟の性質なのだ」（武将列伝「大友宗麟」より）

妻は奈多神社の娘だよね

そこはうらやましい

今川氏真は蹴鞠。
織田信雄は舞。
大友義統は？

大友義統は和歌かな

文書整理

無能なら北九州六カ国を占めることは不可能だったと思う。

>>13
ｻﾝｸｽ�d
人間、一つくらいは長所もあるもんだな…。
それにしても、宗麟って耳取川辺りまではよかったんだけどね。変な温情ある辺り（秋月や筑紫等）どっか長慶とだぶる気がする。

>>15
先代の遺産もあるし、
後で全部パーになってるし。

九州王　　　　　　 ：大友宗麟
雷神の化身　 　　：立花道雪
西国無双　 　 　　：立花宗茂
豊州３老　　　 　　：吉弘鑑理、臼杵鑑速、吉岡長増
天正の楠木　 　　：志賀親次
無双の槍使い　　：吉弘統幸
豊後のヘラクレス：柴田礼能
蛇神の末裔　　　 ：佐伯家（大神一族）

イザベル　　　　　 ：奈多夫人
豊後の尼御前　　：吉岡妙林尼
西国一の女丈夫 ：立花�ｧ千代

高橋紹運がいませんね

立花宗茂
道雪出兵中に立花城に攻め寄せた秋月種実８千の軍を留守隊５百で撃破

島津忠長５万の軍を２千の兵で豊臣からの援軍上陸まで防ぎきる。撤退にかかった
島津軍に追撃をかけ追い払い、高鳥居城を攻略、さらに奪われた宝満城、岩屋城を
即座に奪い返した

志賀親次
豊薩戦争の折、肥後口から豊後に侵入してきた島津義弘軍３万７千の軍を恐れ内通しようと
した父を切腹させ岡城の城主となる。島津軍は兵をいくつかに分け岡城他の豊後の各城を
同時に攻略する作戦にでたが、岡城（千の軍と言われているが７万石×３００で実際は２千くらい
あったと思われる）に攻め入った軍（新納忠元が指揮したと言われている）は３度に渡り撃破され
しかもその内の１戦においては島津得意の釣り野伏せを模した戦法で破られるという屈辱を受け
ている。岡城攻略をあきらめた島津軍は稲富新介に５千の兵を与え志賀軍に備え主力を北上さ
せるが、功を焦った稲富は独断で岡城を攻め親次に散々に打ち破られた。

佐伯惟定
豊薩戦争の折、日向口から侵入してきた島津家久軍（これも約１万の軍をいくつかに分散し佐伯
栂牟礼城（２万石×３００で６００+伊東家の残兵等で千くらいか）には家久の子豊久が攻めてきた）
島津からの使者を切り惟定は伊東家からの客将山田匡徳と組み惟定が正将として豊久軍に正面
から当たり注意を引いたところを匡徳が奇将として奇襲をかけるという戦法（立花道雪の正と奇の
軍法を模したと思われる）で島津軍を撃破した。

>>19
紹運は異名とかがないのがなあ。
道雪に倣って風神の化身とかが
合いそうではあるが

おそらく紹運以上の軍事的実績のある吉弘鑑理にも単独の異名がないしな

>>22
2人に相応しい異名あるじゃないか。































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>>20
宗茂、親次に比べると目立たないんだけど佐伯惟定は結構強いんだよな。

佐伯氏は、蛇神・祖母嶽大明神（平家物語では高千穂）を祖とする 豊後大神一族

　耳川合戦の翌年７月、島津方与党が佐伯に侵入したのを１１歳の惟定が撃退し、。
以後たびたび佐伯諸浦が襲撃されたが、惟定はよく奮戦し防御した。
　天正１４年11月土持 親信、新名親秀 ら（豊久がいたかは不明）２千余人が佐伯に
出撃、惟定は千八百余の兵で堅田、鬼ｹ原にて応戦、島津軍を撃退し、その戦死
者は千人を超え千人塚が建てられた。
　以後島津に寝返った柴田紹安の妻子が籠る星河城を落とし人質にとり、紹安を再度
寝返らせ、さらに土持 親信の朝日嶽城を落とした。豊後から撤退中の島津義弘、家久
が梓山を越えて日向に入ろうとしていたところを、佐伯軍が急襲し島津軍を敗走させ、
府内から奪われていた大友家の家宝を取り戻した。（着服したようだが）
　大友家改易後は藤堂高虎に仕え、慶長の役での元均との海戦や大阪の役の長宗我
部盛親との戦いに功があり、津祭りでは藤堂家の四天王として扱われている。

>>6
豊後は戦国時代最も悲惨な目に遭った国かもね
島津軍の徹底的な略奪、その後入ってきた佐々成政の横暴といい・・・
フロイスの記述を見ると目を背けたくなるような生き地獄だったみたいだな

>>25
佐々成政って豊後に関与したか？

>>26
すんません、佐々は肥後ですた・・・

大友宗麟って、大徳寺の高僧を豊後に呼んで、寺を建立し、家臣にも禅を
薦めるほど熱心だったけど、その後熱が冷めて、達磨像を海中にほおリ投げる
などの奇行を行い、上記の高僧は怒って京都に帰っちゃうんだよね。

それからキリスト教に凝って、あとは大友滅亡への道にまっしぐら。

宗麟の気まぐれ（家臣の妻レイプを含めて）に振り回された、優秀な家臣たち
がかわいそう。

アホか。キリスト教を信仰したから滅亡した
というわけじゃないだろ。

>>24
>豊後から撤退中の島津義弘、家久
>が梓山を越えて日向に入ろうとしていたところを、佐伯軍が急襲し島津軍を敗走させ、
>府内から奪われていた大友家の家宝を取り戻した。（着服したようだが）
主君の家宝を着服したのかよｗ
島津に攻められる頃には密かに大友を見限ってたのかもしれないな

鎌倉の官吏公家として戦国まで残ったもの

中原→大友
大江→毛利
三善→三浦

>>31
どこの三浦氏かな？

大友は鎌倉時代からの嫡流で安定しすぎたのがあだとなった。
島津家が同じ守護大名でも忠良が本家を圧倒する過程で
専制指導が可能になったのと違い、連判衆による合議制が最後まで
維持された。よって軍事活動はなにやら後手後手気味。

>>30
佐伯家は大友家が来る前に事実上豊後を支配していた緒方三郎（源義経を九州に招こう
としたので流刑にされた）の子孫と言われる家で、佐伯は豊後から半独立状態だった。
それが、１０代惟治の時に因縁つけられて大友家に攻められたり、１２代惟教の時に小原
鑑元の乱に連座したとして、佐伯を追われて、その都度何年後かに帰ってきてるっていう
大友家臣団でもっとも大友に含むところがある一族なのだ。
島津に敵対したのも家久が父や祖父の仇だからって印象があるし、奪った家宝の肩衝も
大友家改易後すぐに藤堂高虎に仕えて献上して、さらに高虎から徳川家康に渡ってる。
それゆえかその肩衝は「佐伯肩衝」というそうだｗ

>>32
三浦半島かな？あと会津の蘆名も明らかに三浦一族。

北は大内、毛利　西は龍造寺、東は長宗我部、南からは島津
こんな状態でよく耐えたと思う。

少なくとも70年代以前は西と東と南の心配はなかったんじゃないかな

結構果敢に結婚政策取ってますよね　>70年以前
大内や島津とは親戚関係
大内が滅亡し、島津が代替わりして大友との血縁関係が断絶
大友も宗麟になって以降、結婚政策が微妙に変わった

室町から戦国初期までずっと
渋川・大内　対　少弐・大友・菊池・島津の対立図式だったからな

秀吉に「最後の臆病者」と罵られた義統君。

まあそれが最後でなかったことは関ヶ原で証明されたがな

吉弘統幸の言うこと聞いておけば・・・

志賀親次のせいだろ。義統は悪くないお（　^ω^）。

結局志賀親次というのは大友をどうしたかったんだろう
島津の豊後攻めでは驚異的な防衛力を見せたかと思えば
朝鮮出兵では思いっきり主君の足を引っ張ってるし・・・

キリスト教に熱心だったことだけは分かるが・・・

義統は豊薩戦争中に府内から逃げてた先でキリシタンになっていながら、
秀吉のキリシタン禁教令がでるやすぐさまキリシタンを弾圧して宣教師を
追放しだして、そのとき宣教師達を匿ったのが親次なんだよなあ。
秀吉に親次が言うことを聞かないと泣きつくと逆に秀吉から叱責される体
たらくだし、義統が秀吉から見限られてたのは確かだろう。
そもそも、朝鮮出兵時に親次が撤退を主張したっていうのも信憑性がない
し、大友改易後、親次が秀吉から日田を貰ってるとこを見ても原因は義統
の側にあると思うんだが

むしろ大友家は、「地理的」には恵まれていたと思う。
　海外との貿易を考えると、特に博多を押さえているという
事は、織田信長よりも商業的に有利である。（他の戦国大名は、
織田家を商業力で凌ぐ事はできません）
　本州と陸続きでない事の有利さは、毛利勢力を北九州から
撃退した事からも証明済み。「鳥無き島のコウモリ」である
長宗我部が四国であれだけ頑張ったのですから。

北の大内対策には少弐が盾になってくれてたしな

ここは島津が怖くて泣きっ面で秀吉に助けを求めたヘタレのスレですか？

島津厨しねよ＾＾

>>45
>>48
ヘタレかどうかはともかく中央の権威を利用することで成立してた大名なのは確かだろうな＞大友
考えてみれば義統（吉統）が志賀親次を秀吉にお願いして押さえつけようとしていたのも
オヤジの宗麟と同じようなことをした、つもりだったんだろうが・・・

家系

* 父：大友義鑑

* 兄弟
o 女(一条房冬室)
o 女(河野通宣室)
o 義鎮
o 晴英(大内義長)
o 親貞
o 塩市丸

* 子
o 義統(吉統)
o 女(一条兼定室、清田鎮忠室)
o 女(久我三休室)
o 親家
o 女(臼杵統尚室)
o 女(小早川秀包室)
o 親盛

近藤氏って鎌倉幕府の中でどういうポジションだったの？

全盛期は北九州の殆どを支配し島津・龍造寺と互角に渡り合う猛将だったのに・・・晩年のへタレぶりは一体何なんだ？

>>51
土佐一条氏とは仲がいいね
というか大友名物中央名門指向か？

優しくなったんじゃね？

『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいばかりに女たちを南蛮船に運び、
　獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫び、わめくさま地獄のごとし。』

ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、
ユダヤ人でマラーノ（改宗ユダヤ人）のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、
交換に日本女性を奴隷船に連れ込んで海外で売りさばいたボスの中のボスであった。

キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、
ローマ法王のもとにいったが、その報告書を見ると、
キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で５０万という。
　肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、
　奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
　鉄の枷をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、
　もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
　ポルトガル人の協会や師父が硝石（火薬の材料）と交換し、
　インドやアフリカまで売っている。』

日本のカトリック教徒たち（プロテスタントもふくめて）は、
キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。
しかし、かの少年使節団の書いた（５０万人の悲劇）を、
火薬一樽で５０人の娘が売られていった悲劇をどうして語り継ごうとしないのか。
キリシタン大名たちに神社・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。
数千万人の黒人奴隷がアメリカ大陸に運ばれ、数百万人の原住民が殺され、
数十万人の日本娘が世界中に売られた事実を、
今こそ、日本のキリスト教徒たちは考え、語り継がれよ。
その勇気があればの話だが。


鬼塚英昭著「天皇のロザリオ」（p249-257）
徳富蘇峰『近世日本国民史』初版（秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録）

竜造寺のスレで宗麟はこんなのに！


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　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　どうも！！　　豊後の大友宗麟っす！！
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）　 趣味は人妻漁りっす！！　　みんな夜露死苦！！
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　　）
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､

ちなみにほかの家臣たちも…

　　　　　　《
　　　　　　┃,.´ / 雷ヽヽ
　　　　　　┃! i iﾉﾉﾘ）) 〉　
　　　　　　┃i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　
　ﾜｼｮｰｲ　　 ⊂ く/_只ヽ　　　　　　　　　　
　　 ／■＼￣／■＼道雪┐／■＼
　　（　´∀｀） （　´∀｀） 　　　（　´∀｀） ﾜｼｮｰｲ
　　⊂　　._つ⊂　　._つ￣￣⊂　　._つ
　　 人　Y　　　人　Y　　Y　　　人　Y
　　 し'（＿） 　し'（＿）'（＿）　 し'（＿）

　　　　 　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　 　 /　　　　　 　 ',　
　　　　 　 {0}　 /¨`ヽ　{0}',　　　親貞…
　　　　　　ｌ///ﾄｪｪｪｲ/// ', 　
　　　　　 ﾉ　　　｀ー'′　 　',　　　　
　　　　 ,',ﾉ 斗ｬ ｆて｀Y 　トﾐヽ　　　　
　　　 ／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ ｝ ノノ:l　｝：　　
　　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ
.　　　　|　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|
　 　　　ヽ人　　　|!　　　/＼ ：
　　　　　　　｀'┬'　ﾄー'´　　ヽ ：
　　　　　　　：,/{、 ||　,.|='´ 　 } ：

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　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘ 　　　　/￣"ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　　 　 　　　　b ,-､ d　　　　　　./"￣"ヽ　　{0}　/¨`ヽ　{0}
　　’、′　　’、(;;ﾉ;;　(′‘・．　”　　　 　r-=、　|. `='　|＿　　　　 .bi ,-､ id　　|　　ヽ._.ノ　　 |
’、′・　 (　（´;^｀⌒)　”　；　　’、′・ 　｀ﾞゝヽ、|　　　ﾉ　 ｀ヽ､　 /　`='　ﾉﾞ`ｰ |　　｀ー' ／￣￣　ヽ,
　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"　 ヽ ,、 にｰ `ヾヽ'"　　　 .ｨ"^ﾞi　　 _,,ﾉ　,　　|　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ; :） )､　ヽ　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐　{0}　 /¨`ヽ　{0},
　　　　（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:ゝヽ、__l　ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',
′‘:　；゜+°、::．:::::..､⌒） ;;:::)::.ﾉ　W..,,」　　.,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　　|　　　｀ー'′　　 ',
　　　　　　｀:::､　...;:;_)　´...:ノ　 ソ　 　 　 　 ￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : : ヽ　　　　　 　　)'^`''ｰ-
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_　　　 f´' 　 　 ll
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l

大友一族…

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::::::::::彡　　/::::::::::::　　　''、＼（(n＼　　 ）,　）/　（　／、n)）/　　　 ミ;;,,　ミ
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:::::::/イ::::::::^从:::::::::::／⌒ヽ:::::::＿￣＼ ヾヽ,,(／／ン;;;;、　　　　 ミ　、从
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　　　　　 　|　|从 ● 　　　●ｌ |　　　　　　
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　　　　 　ヽ　　　　　　　　　　　／
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　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　クマー！　ついに大友スレできたのかクマ
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　宗麟くん、おめでとうクマ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>63
竜造寺ー！島津、島津

　
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. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　 誰か俺がいただいた人妻の一覧よろしく！
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）　
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　　）
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
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雷神を斬った立花道雪
風を起こし、脇差を召喚できたという角隈石宗
先祖が蛇な佐伯一族

まったくファンタジーな連中だぜ

宗麟が家督とって直ぐの肥後菊池攻めでは、
菊池だけでなく、肥後・筑後の反大友勢力の一掃まではできなかったの？
肥後をギタギタにして、鑑理か道雪に７万〜１０万石を与えておけば
良かったのになぁと思う。

筑前・豊前も、原田・秋月・筑紫・麻生・宗像なんぞを
最初に一気にギタギタにできなかったの？

おもいっきり弱そうなんだけどなぁ

攻め滅ぼしても後の統治に支障出る

秋月・筑紫は1557年にギタギタにされてますね♪
秋月文種は自決（諸説アリ）嫡子晴種は戦死♪
残った３児と筑紫親子は毛利の下へ落ち延びてます〜♪

>>68　北条や上杉も神保や里見程度にてこずっているからな。
　　　ゲームみたいに大規模な掃討戦はできないし。

白百合は散ったみたいな形式のサイトがあったの知ってる人いる？
あれまだあるのかな？

志賀親次と佐伯惟定って大友家潰れた後、どうなったの

志賀親次は浪人の主君義統に従い、関が原の際に西軍方として挙兵。
黒田に敗北し戦死。

最終的には、志賀は細川家の家臣、佐伯は藤堂家の家臣。

>>74
それは吉弘統幸な。
最初は善戦してたが、旧知の井上九郎右衛門との一騎討ちの末戦死

親次は日田１郡の領主→福島正則→小早川秀秋→細川忠興と流転

>>74-76 ｻﾝｸｽ

細川家と藤堂家とはまた大会社に転職しましたね。
志賀家の系図みてみたら親次の娘が佐伯惟定の息子の嫁なんだ。
知らなかった。

ちょっと記憶が曖昧なのだが
志賀親次に与えられていた日田は
切支丹がらみで没収されたんだったっけ？

41 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/07/25(火) 13:46:27
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/products/nakagawake/Jpeg/700/3450/34500057.jpg
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/products/nakagawake/kaidai61.html
後の石垣原の戦いの伏線になるのかしらん
大友氏をしたっていた国人が多かったのか
それとも単に秀吉boo!の国人が多かったのか
興味深い文書ではある。

http://www2.city.usuki.oita.jp/kyouiku/mamoru/saihakken/simokita/kuriyamajousi.htm

実際旧大友家臣への扱いには酷い話が多いから不満も多かったんだろうね。

宗麟が家督を継ぐ契機となった二階崩れの変からでもわかるように、
決して磐石の家中ではなかった。
家督相続後も家中が急に一枚板にまとまるわけでもなく、
依然として服していない家臣は多く、宗麟を暗殺する計画だってあったくらいだ。
そんな万全とはいえない状況でのスタートだった。

50年に宗麟が家督を継いだ翌年に大内で陶晴賢の謀叛が起こる。
晴賢の要請で実弟晴英を大内の養子に出して大内家の家督を継がせてる。
俺が一番宗麟を評価している点は何をおいても外交能力。
九州は大分という、現在でも僻地に本拠を置きながらも、
相続した豊後、筑後の守護職のみならず、
大内の支配下にあった豊前、筑前を攻める時には豊前、筑前の守護職を、
龍造寺と敵対する時には肥前の守護職をと、
攻める先々、欲する土地の守護職を獲得していき、
結局59年には九州北部六カ国の守護職に加えて九州探題まで運動して獲得している。
信長みたいな革命者を知っている我々にはこうした旧体制を利用した統治、
国人掌握は古い手に映るだろうが、九州のような土地柄には権威で持って当たるのは正解だと思う。
その割に宣教師を招き、布教を許し、自らもキリシタンに帰依し、インドに家臣を派遣したり、
ポルトガル国王に親書を送ったり、日本発の西洋式病院を作ったりもしてる。
もちろんキリスト教への入信は、南蛮貿易のためであり、
鉄砲や大筒を手に入れて、将軍に鉄砲を献上したりもしている。
宗麟は間違いなく外交や諜報の能力に秀でていたはずなのだが、
反面、自身は粗暴で他人を省みず、利用するはずだったキリシタン信仰に傾倒し、
神社仏閣を破壊して、人臣の心が離れるがままにしているし、
家臣を見る目もなく、賢臣の上申には耳をかさず、能力の無い者に大兵を率いさせている。
円熟期にあった毛利元就を、尼子と結び、旧大内の勢力を利用して、北九州から一掃したり、
島津に敗色濃厚となると、自ら大阪城で秀吉に謁見して支援を取り付けてくるなど、
外交面ではやはり見るべきところがあるだけに惜しい。
秀吉の九州征伐後、豊後と日向を与えられたのに、日向を辞退しているところから見ても、
76年に家督を譲ってからは政治的野心を失ってしまったと見るべきか。
嫡子の義統に才覚が無かったことが宗麟の後半生にも悪名を着せていると思う。

>>78

天領っていわれてるけどキリシタンで没収されたんだ。
勉強になったよ

佐伯惟定は祖母神大明神の末裔というだけあってか
神道に傾倒してたぽいな。
わざわざ加賀から佐伯までキクリヒメの像を取り寄せたり
してたらしい。

513 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：02/04/14(日) 00:12
今山合戦で龍造寺が勝利したというのは、ある程度事実ですが
大友が大敗したとか宗麟が逃げ帰ったとか言うのは捏造です。

佐賀藩以外の史料で検証してみましょう。
八月十三日付けで、今山合戦直前に肥前国人の横岳鎮貞･江上武種に知行充行状が発行されてる。
宛がわれたのは肥前の龍造寺氏の所領か勢力圏で、その後、今山合戦の後の十一月八日付けで
与える坪付が充行状通りに両名に発給されてる。
他に充行状は残ってないが、神代長良に、佐賀･小城両郡内で二千町を超える恩賞が与えられてる。

｢九州治乱記｣にも引用されてる書状に、八月二十日付で大友宗麟から田尻鑑種宛に
今山敗戦に接し、自ら肥前国境を流れる筑後川を越え、対岸の肥前千栗まで兵を進めると書いてある。
すなわち、今山合戦後も大友の本隊は依然として高良山に駐留しており、健在だった。
その後、十月二十三日付けで、大友宗麟から龍造寺隆信･鎮賢父子宛てに起請文が出てるが
それには隆信が大友の年寄へ起請文が提出して降伏の意を伝えてきたので、それを受け入れると書いてある。

その五日後、宗麟は隆信を赦免して、十一月まで戦後処理を行なって帰陣してる。
その後、元亀三年に隆信と筑紫広門･横岳鎮貞との間に所領紛争が起きるが、大友が三者間の調停に乗り出し
それが不備に終ると大友は｢逆臣顕然｣という理由で、隆信討伐の軍勢を、勢力圏内の諸勢力へ催促してる。
結局、隆信は天正五年に周辺勢力を仲介して、大友の裁定に従ってる。
また、天正六年には大友から龍造寺に対して、日向方面への出陣命令が出てる。

以上の事から、今山合戦で龍造寺は勝利したものの、局地戦での勝利に過ぎず
今山合戦を含む元亀元年の戦いは大友が勝利して、今までの通説であった
｢今山合戦後に肥前から大友の勢力を駆逐した｣というのは間違いであり
その後も大友氏は肥前に多大な影響力を及ぼしてる。

臼杵安房守（紹冊）が博多の南に房州堀を掘り、また博多の東側を開削して
御笠川（比恵川・石堂川）を北流させたといわれている。これで博多は、北は
海、東西を川、南を堀によって囲まれることになった。

・・・はずなんだけど、博多のwikiだと黒田家がやったことにされてるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9A%E5%A4%9A

>>71
おそらく実際はゲームほど戦力差がなかったんだろうね

大友って聞くとどうしても家臣の方に目がいってしまうな

武田家に匹敵する家臣団って言われてるけど、キャラの濃さなら
勝ってる気がする。

「家臣の謀反史」という本を出すと、
大友家が一番充実した内容になる気がする。

>>89
『戦国大名　家臣の謀反史事典』
戦国時代の日本、下克上により、家臣が反旗を翻した例はいとまがありません。
この本では、それらの複雑な事情を歴史研究専門家でない人にもわかりやすく、
また、歴史研究を志す人にも広い視野で実態をつかめるように人物関係など
工夫を凝らした編集がされています。

上巻：東日本編（南部、伊達、武田など東海以東）　全５００ページ
中巻：西日本編（織田、大内など近畿以西　但し大友除く）　全４５０ページ
下巻：大友編　全４００ページ

出版社　民明書房

一瞬amazonを開こうとした自分が恥ずかしい。

あら、奇矯屋onぷらっとさんお久しぶり。

大友領内での家臣の謀反は、バラエティーに富んでいるね。
立花鑑載、兄絡みの高橋鑑種、田北、田原、秋月、謀反のデパートだね。

立花鑑載・高橋鑑種・田北紹鉄

規模でいうならこの三人かな。田原親貫は一等劣るイメージ。

田原は親子二代で謀反の姿勢を出していたのが、しつこさを感じる。
また、親賢より大きな本家で、大友家に強い影響力を持っていたしね。

奈多氏？

無名に近い弱小武士の古荘郷司近藤能成の子が大友能直。
母親が源頼朝の妾だったので抜擢され、頼朝の稚児に。
それが無名に近い大友氏のその後の興隆の所以?

緒方三郎が失脚して、たなぼたで豊後の守護になったのが
きっかけじゃないかな

無名って言われるけど近藤氏って藤原秀郷・利仁両巨頭の血を継ぐ一族だよな

田原紹忍
宗像鎮続
吉弘喜兵衛

は最後まで大友家と共にしたんじゃなかったっけ？

秀吉は大友家改易後。田原紹忍に３０００石・宗像鎮続には２０００石を与え、
岡城の中川秀成に身柄を預けたんだけど、吉統の挙兵に応じて中川家の
旗を持ち出して参加。鎮続は石垣原で戦死。紹忍は中原家から旗を持ち出した
ことを咎められ前線に送られて戦死。
吉弘喜兵衛は従兄弟の立花宗茂に２０００石で仕えていたんだけど家康の下に
いた大友義乗のところに行く途中で吉統の挙兵を知り見過ごせずに参加、東軍
につくように進言するんだけど、聞き入れられず石垣原で旧知の井上九郎衛門
との一騎打ちの末戦死。

>>98
まあ系譜上ではな。
しかし、鎌倉時代なら、武家なら大抵はそういう系譜を持っている。
だからそれは当たり前のことで、当時、問題なのは、何代も前の先祖ではなく、
親や祖父、曾祖父くらい。
例えば藤原氏でも貴種筋の出の藤原純友が海賊になたのは、幼少の時に父親や祖父が死に、
いわば後見人がいなくなり出世の術がなくなり、地方官にしかなれなかったことがある。
鎌倉時代の名だたる武家に比べれば大友能直の出の近藤氏は家格の低さや無名性は否定のしようがない。
逆にいえば、だからこそ頼朝にとってはうってつけだったのであり、能直の母親が妾でもあったことから、
自分の意志の代行者として抜擢したのだろう。
大友に限らず、頼朝が九州に送り込んだ、島津や少弐も似たようなもの。
島津も惟宗氏というがはっきりしないし、おまけに大友と同じく頼朝の落胤というホラ話しを持っている。
少弐は武藤頼平は藤原秀郷の子孫というが、少弐を興隆させた養子の資頼は先祖不詳。
つまり、大友、島津、少弐はいずれも鎌倉では弱小の武家であり、頼朝にとっては彼らこそが、
自分の意志の担い手として好都合だった。

>>101
憶測で言うなｗ
古庄（近藤）能成の妻は波多野氏から迎えている。
同じく中原氏も同様に波多野氏から嫁を迎えている。
家格が低いならどうして波多野氏と血縁を結べようか？

大友氏が源氏を名乗ったのは江戸時代に入ってから。
実際、足利尊氏の猶子になっているし、源氏でもある。
それ以前までは、堂々と藤原である。

大友氏が藤原秀郷系であることは明白である。
一族一門衆に、同系が多い事も補強証拠であるし、
関東に残った笠原氏など、明白に秀郷流。

>>101
>>大友は弱小の武家であり
大友能直は政所の次席である。
大江広元の兄（従兄説あり）の中原親能の猶子でもあり、
決して弱小とはいえない。
そもそも、頼朝知行国７カ国の内、２カ国の守護に任じられている。

しかし、それらは近藤能直の母親が頼朝の妾だったことによる抜擢の結果。
能直の父親の近藤能成やその父（つまり能直の祖父）の事跡は何?

頼朝の妻だとの根拠は？
近藤能直の母親は波多野氏からきてますけど。。

>105
頼朝の「妻」じゃなくて「妾」。
出が波多野氏だろうが関係ないのではないか。

その根拠は？
波多野氏は頼朝挙兵に参加せずに対立していたけど、
頼朝の側室になったとは、事ないぞ。
よかったら根拠教えてくれ。

大友（古庄）能直の母が頼朝の側室ということは、
能直は、頼朝の義理の息子ということだよ。
それを大友氏が政治的に利用しないとは考えられない。
大友氏が源氏名乗ったのは、江戸時代に入ってから。
足利尊氏の猶子になっても、桐紋を許されても
源を名乗らなかったのに。おかしくない？
喧嘩売るつもりはないから、よろしく。

>>107
例えば
http://www2.harimaya.com/otomo/html/ot_roots.html

↑どうも。
妾説をとると、能直は頼朝の実子ということになるよ。
http://www2.harimaya.com/otomo/html/ot_roots.html
これには、そうなってる。　
でも落胤説は違うよ。

＞大友氏は源姓を用いているが、これを頼朝の落胤であるからとしているが、大友氏のうちで源姓を初めて用いた
＞のは南北朝時代初期の氏泰からである。建武三年（1336）、足利尊氏は後醍醐天皇に背いて、九州に逃れた。
＞このとき氏泰は忠節を尽くし、尊氏から兄弟を猶子の関係として認めるという御教書を受けている。氏泰の「氏」は＞尊氏から偏諱を賜ったもので、弟の氏時もまた同じである。これから以後、大友氏は源姓を名乗っている。すな
＞わち、頼朝との血縁関係からではないことが知られる。

ここで一発打消しやん。

>>110
『大友興亡記』や『大友記』『豊後国志』などに、能直の母親が頼朝の妾と書いてあるらしい。

頼朝の落胤を主張せずとも
源氏を名乗れるのが、大友氏。
尊氏の猶子だからね。
しかし、大友は江戸に入るまでは、使い分けていたけれど、
正式な名乗りは藤原である。
そもそも、大友は源氏であることにこだわっていなく、
政治的に利用しているだけ。実際に源氏である資格はあるけれどね。
義鑑時代の家臣編成図において、大友は一族の氏を藤原としていることから
も、大友氏が氏を藤原氏としていたのは確か。
ただし、足利に対しては源氏を名乗ってた。
たんに、源氏を許されただけではなく、猶子になっているからね。

そもそも、大友能直公が頼朝の落胤でないことは既に周知の事実。
ただ、そう噂されても不思議ではないほど源氏と所縁は深いし、
実際に源氏を名乗れる資格があるという事。
偽源氏の徳川が、源氏を有り難がるものだから、
名門故に高家になった（源氏だからなった訳ではない）
大友氏が、其の資格を利用して源氏を名乗っただけ。
そこいらの家が、偽の源氏を名乗ったのと違うの。
実際其の資格はあるし、そもそも堂々の藤原で、一貫してそれを
名乗っていた。一族の墓をみてみて。藤原ってなってるぞ。

大友が藤原氏か源氏かはどうでもいい。
能直の母親が頼朝の妾だったため能直が頼朝の寵愛を受け、
弱小武家の近藤氏の出の能直が、その後の九州三大名の一つの大友氏の祖になれたということ。

当時の大名家にとって、姓がどうでもいいことはなかろ。

>>115
http://www2.harimaya.com/otomo/html/ot_roots.html
よく読んでみな。
この見解によると、能直公は頼朝の実子なの。
頼朝の落胤とするために、側室としているの。
妾だから出世したという見解ではないよ。

比較の問題もあるけど、古庄（近藤）家は決して弱小ではないよ。
波多野氏や中原親能や大江広元と親類だよ。

砕けて書けば、波多野氏は数千の兵力がある大豪族だよ。
頼朝はどうしても波多野氏の協力を望んでいた。
古庄氏の猶子関係の武藤氏の出世を考えても、単にお気に入りだけでは
ないと思われる。

>>117
>http://www2.harimaya.com/otomo/html/ot_roots.html
>よく読んでみな。
>この見解によると、能直公は頼朝の実子なの。

紹介されているリンクをどう読めば「能直は頼朝の実子」になるのかﾜｶﾗﾝ。
最後の方で
「能直の父に比定される人物は近藤能成以外には求めることはできないのではないか。
『尊卑分脈』の「大友氏系図」は正しいとみるのが妥当ではないだろうか。 」
と書いてあるじゃん。

もーう、読解力ないなぁ・・
あのね、大友能直公の母が頼朝の妾という見解に基づけば、能直公は頼朝
の落胤だと言ってるにすぎないの。別の言い方をすれば、妾説に立ちなが
ら、能直公は頼朝の落胤であることを否定する結論、及び妾であった故に
卿が落胤でないにもかかわらず出世したという結論は、論理的に導かれな
いという事。　
　これを言いたかっただけ。

なんとなれば、１１５は妾説に立ちながら、一方で能直公が頼朝の
落胤であることを否定しており背理であるからである。
そして、１１５は>http://www2.harimaya.com/otomo/html/ot_roots.html
をその根拠としているからである。
　
　「この見解によると」って言い方がわるかったかな。
「頼朝の落胤とするために、側室としているの。」
　「妾だから出世したという見解ではないよ。」
　 　
　最低限の言い方しかしないオレも悪いけどさぁ。

「頼朝の落胤とするために、側室としているの。」
「妾だから出世したという見解ではないよ。」
　
　この２文から俺が、http://www2.harimaya.com/otomo/html/ot_roots.html
　が頼朝落胤説をとっていないってわかってよ。
　国語うるさくてごめん。
　

端折ってごめん。http://www2.harimaya.com/otomo/html/ot_roots.html
が頼朝落胤説を否定している見解である事を、俺が当然の前提に
しているという事わかってね。

能直の母親が頼朝の妾だったとしても、能直が頼朝の子だとはいえない。
能直は、古荘の郷司の近藤能成の子で、能成の妻が頼朝の妾になっただけだろう。

>>117
「波多野氏や中原親能や大江広元と親類だよ」。
母方の波多野氏はともかく、中原氏や大江氏は血縁関係はない。
現在でいえば婚族的親戚にすぎず、婚族的親戚は挙げていけばきりがないよ。
それよりもなぜ、能直が中原親能の猶子になったりしたのかということ。
能直に能力があり、中原親能が気に入ったのかもしれないが、
それだけでは、わざわざ猶子にはならないだろう。
やはり古庄の郷司という近藤氏の家格の低さや弱小性に関連があったのではないか。
だから幕府の要職にあった中原親能の猶子になり、出自の家格を上げたのだと思われる。
もちろん、そればかりではないだろうが。

近藤氏の家格の低さと書いたが、それはあくまでも鎌倉の御家人の中での
相対的な低さにすぎず、絶対的なものではないということ。

>>124
中原親能の妻と古庄能成の妻は姉妹。
子の能直の代まで待つことなく、能の字でもつながっている。
実際に、能直は親能の多数のの所領を相続してもいる。（猶子の関係
を超えている）
能直が中原親能の子との説があるほど。

「婚族的親戚にすぎず」とは言い切れない関係があると考えるのが
自然だと思うよ。

>>125
家格の面でも武藤氏（少弐氏）は古庄家の猶子になっているのは、
古庄家の家格の相対的高さを担保するものと考えられる。

>>123
そもそも妾説は、能直が頼朝の落胤とするために後世に創られたもの
で、落胤を否定するなら、妾関係も成立しないのが論理的でしょう。

なぜ烏帽子親だと考えないのだろう・・・

そんな憶測で言うのなら・・・
中原能直も古庄能直の単に烏帽子親となぜ考えないのだろう・・

647 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/07/28(金) 01:06:43 ID:OGoZwm9L
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた〜〜にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]


【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０〜３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。 反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

宗麟のキリスト教は、貿易が目的でそれ程熱心ではなかった。

という俺の認識は間違い？

宗麟がザビエルとあったのは天文二十年（１５５１）

年齢的に天文四年（１５３５）建立の、京都の瑞峯院の開基はできなくても（六歳だ）
出家したのが永禄五年（１５６３）
永禄六年(１５６３)頃には臼杵に寿林寺を建立（元亀二年（１５７１）かも）

一連の行動は、禅宗に帰依していたことを意味するわけで、
仮にキリスト教に魅力を感じていたとしても、この時期は両方なわけで

少弐氏は古庄氏の猶子なのか。
名門だな。

>134
???

明日は誰が草伏す屍照らすらん石垣原の今日の月影

と歌って散っていった吉弘統幸の命日が近いな（旧暦だけど）

大友康平は、大友宗麟から数えて何代目になるの？

そういえば幕末の蘭学者の緒方洪庵は佐伯惟教の子孫らしいな。

>>137
無関係。

佐伯家の本姓は大神氏、日向国の大神惟基にはじまり、豊後国に住んだ
緒方三郎惟栄を中興祖、惟栄四世惟康が大友氏に仕えて豊後佐伯に住んだ
ことから佐伯を名乗りました。
代々大友氏の臣でしたが、文禄元年に大友氏が改易されたので、当主惟定は
藤堂高虎に仕え、その末弟の惟寛は備中国足守に移住帰農しました。
惟寛の孫である惟隆は寛永年中木下候に仕え、足守藩士になり、その子孫で
ある佐伯惟因は一女三男をもうけ、娘は吉備津祠官堀家徳政に嫁ぎ、長男は
幼くして死亡、二男惟正が家を嗣ぎました。末男章は緒方洪庵と号します。
尚、惟正の長男惟成は大神太郎と称して大坂に住んだそうです。

http://www.kct.ne.jp/~kshimizu/saek.htm

いんや、佐伯氏が緒方惟栄の子孫というのは詐称らしい。
実際には惟栄の叔父の子孫とのこと。
惟教の庶子・惟照(伊予白木城主)の子孫に「護法の神」と称えられた
児島惟謙がいる。

佐伯氏とかの大神一族が名前に惟の字をつけるのを慣習とするのは
「惟神（カンナガラ）：神のあるがまま」という意味を籠めてるんだろうか？

名門大友一族に幸あれ！

豊後三老とその一族は
武略の吉弘家
政略の臼杵家
知略の吉岡家
ってイメージになるな。

洗礼名はザビエルにちなんでドン・フランシスコだっけ

歴史資料に門司城合戦での和議の時（１５６４年）に毛利秀包と大友マセンシアが
婚約したってあるんだけど、両方ともまだ生まれてもいないよなｗ
他に大友から毛利に嫁いだ人っていたっけ？

義統が城を落ち延びる際に側室の心配ばかりするので、救い出しに行ったはいいが
そのあと女の心配ばかりして戦っている家臣を省みないので、怒って出奔した側近いるよな。
あれは誰だっけ？

>>147
確か臼杵形部っていう義統の側近だった人。その後毛利家に仕えたそうな。

しかし、義統の正室は戸次川で助けてくれてそのまま護衛についてくれてる
吉弘統幸の叔母なのになあ、なんとも大将たる重みの無い男よ。

宗麟の数代前とかも面白い。
島津・大友・竜造寺を第二次とした場合、
そちらは大内・大友・少弐の「第一次」九州三国志。
政親・義右のあたりが特にドロドロしていて興味深い

勢場ケ原の戦いで吉弘氏直が討ち死
耳川の戦いで吉弘鎮信が討ち死
岩屋城戦で高橋紹運が玉砕
石垣原の戦いで吉弘統幸が討ち死

氏直の父である吉弘親信も大内との抗争で討ち死したらしいし
凄い討ち死率だよなこの一族は

それだけ大友家臣団の中では随一の忠臣
つか、それを良いことに激戦地に投入される確率が高いというか

石垣原の場合は自ら志願したのでちょっと事情が違うけど

石垣原はなあ、わざわざ従兄弟の宗茂のとこを出て徳川家にいた大友義乗
のとこに行こうとしてたら、吉統に出会っちゃって再起を図ろうとしてたから、
正室の子の義乗が徳川家にいるから東軍につくように言ったら、側室とその
子供が毛利に人質に取られてるから西軍につくって言われてアチャーと思い
つつも仕方なく参加して、思いっきり死ぬ気（辞世の句が明らかに死ぬ気）で
戦ってたからなあ。

いや、吉統なんかほっといて義乗のとこに行っとけよって感じなんだが
こういう生き方しか出来なかったんだろうなあ。。

>側室とその子供が毛利に人質に取られてるから
少納言の局はこの時には後水尾天皇の乳母で京都勤務じゃなかったの？

>>148
ライブドアの宮内がホリエモンが女の心配ばかりして、社員を省みないんで庇う気をなくしたって話を思い出した。
いつの時代でもこういう大将はだめだな。

山名豊国みたいなやつだね

あと吉統の情けないところは、府内から逃げた先の豊前の龍王城で
黒田如水に勧められてキリシタンの洗礼を受けるんだけど、秀吉の
キリシタン追放令で１年もせずにあっさり棄教し家臣たちにも棄教を
命ずるも、志賀親次らの反発を受けて、一計を講じて神道での誓詞
に大友家への忠誠を誓わせることで棄教の証としようとしたら拒否さ
れて逆にキリスト教の方式で忠誠を誓うことを許してしまうは、そのこ
とで秀吉に親次の非難をしたらかえって自分が叱責を受けたという。
そりゃもうなんらかの理由があれば改易させられるわなあ。

田原親虎、臼杵統景、吉弘統幸、志賀親次、立花統虎、
戸次統常、佐伯惟定、吉岡統増、田北統員、高橋統増
この連中が揃って育ってれば結構凄そうな軍団になり
そうだったんだけどなあ。

今川氏真以下だな

志賀親次のせいで改易されたんでしょ？

>>157
宗麟さえ狂って無ければ、九州くらいなら統御できたろうにな……惜しいわ……。

宗麟はやればできる子というイメージだな。

志賀親次の母親って奈多夫人の連れ子だっけ？
よくキリスト教の入信許されたな。
田原親虎みたいに妨害されなかったのかな？

吉統の正妻の菊子さんは、大阪で人質になってたところを
大友家の改易で放逐されて、供もなく子供達と豊後を彷徨い
歩き、それを聞いた甥っ子の立花宗茂に保護されるんだけど
結局すぐに亡くなってしまったんだよなあ。

すみません、質問なんですが、
「大友興亡記」「大友記」なんてのは、活字になっていますか？
そのほか、大友家や江戸期の筑後の立花家など、
大友サイドの、当時の目線での歴史書のようなものがあれば、
教えていただけませんでしょうか。

すでに今山の合戦にふれている人もありますが、
佐賀に関する他地域の記録に興味がありまして。

>164
大分県郷土史料集成ってのに入ってるよ
古い本なんでその辺の図書館には無いと思う。

軍勢にわざわざ寺社を打ち壊して教会立てさせてるから、宗麟のキリシタン狂いは真性だった気がする
もっともその割に個人的な戒律は全然守ってないがｗ

>>157
西の武田家って感じだな。

>>157
ゲームでも、政治「も」できる武将が多い。中国以西では稀ｗ
かなりバランスの取れた武将団というイメージがある
（重臣だけだろうけど）

特に臼杵家の連中は全員政治向きな感じだね。
臼杵鑑続・外交事務を管掌、大友晴英を大内義隆の養子にする。
臼杵鑑速・豊後３老、対外貿易の管掌者
臼杵紹柵・筑前志摩郡の統治、博多に房州掘りを築く

臼杵統景も文武に優れていたらしく、鑑速の死後１４歳くらいから
政務に携わってたようだが、１８歳で紹柵と一緒に戦死したのが惜しい。

佐伯家
佐伯惟治の乱の後一旦筑後へ移住するが後に許され豊後に帰る。
小原鑑元の乱の後伊予に避難するが、１３年後に豊後に帰る。
大友家改易後、すぐに藤堂高虎に仕え明治まで残り、
足守に移住した別家では緒方洪庵を輩出する。

しぶとい一族だよなあ、流石蛇神の末裔ｗ

>>165
どうもありがとうございます

地元だけど最近まで大友宗麟以外知らなかった

数年前、佐伯氏の居城だった栂牟礼城に登った。
一人で行くつもりだったのだが、何故か両親が付いて来た。
親父は途中、足を踏み外し沢に転落して行った（Ｔ_Ｔ）

やっぱ、中世山城を舐めたらいかん

臼杵長景が２万の軍勢で攻めて千余の佐伯惟治軍を落とせず、
騙まし討ちでやっと攻略した城だからねえ。

日本の１００人の次号、宗麟だってよ。べっくらこいた…

マジっすか
戦国大名は優遇されてるんだな

松永久秀から骨喰吉光を取り返したのって誰だっけ？

日本の１００人が宗麟なんで買ってみた
府蘭獅子に吹いた。
不龍獅子虎で更に吹いた。

100人、評伝アラカルトおもろかった

大内晴英（義長）はこのスレの範疇？

100人のなかで、松永久秀と刀の話は初耳だったので面白かった。

豊後の石高っていくらだっけ？

天正19年８月吉日付けの「 豊後国御検目録 」だと
大友吉統は23万6,020石余で秀吉に報告してるらしい。
しかし江戸時代だと
杵築藩 32,000石、日出藩　25,000石
森藩 　　12,000石、府内藩　21,000石
臼杵藩　50,000石、佐伯藩　20,000石
岡藩 　　70,000石、天領が　69,000石
で合計３０万石位みたいなんだが、
これでもまだ少ない感じなんだよなあ。
なんかで豊後４２万石ってのを聞いた気もするんだけど。

/

室町初期の訳のわからん家督相続の仕方に萌

どんな相続の仕方？

長男貞順→弟に家督を奪われ謀反
次男貞載→立花家祖
三男宗匡→立花家二代
四男即宗→出家
五男氏泰→大友家七代

>>187
その次は７男の氏時が継いでるんだなｗ

>>187-188
�d楠
確かに変な相続だ

こういうもめ事は大概母親の身分がどーとかというのが原因であることが多いが

実際南北朝時代の大友家は混沌としてるなあ。
氏時の時代に筑後川の戦いで南朝側に負けて
南朝の勢力が強くなると、９代目氏継と、１０代目
親世の兄弟が南北に割れて争うことになったりし
てるし。

兄弟相続て・・・なんか殷王朝を思い出す。

守護家の嫡庶と序列が完全崩壊した象徴が応仁の乱なんだそうで。

こんなこともあったんだね

ttp://www.e-obs.com/heo/heodata/n465.htm

角隈石宗って軍師っていうより妖術師なんだな

つか当時は軍師様＝祈祷師だからな

＞角隈石宗

死を覚悟して耳川の戦いに行ったというのは、後世の作り話の気がする。
占い以前に島津が有利ということが分かっていたのなら別だが。

川田義朗と直接対峙してほしかったものだ。

>>196
島津が有利って言うか、大友の方が戦う前からガタガタだったからなあ。

大友宗麟の和歌
「富士うつる田子の浦わの里人は雪の中にも早苗とるなり」

後奈良天皇が「雪中早苗」という題を出され、それに奉答した和歌らしいが
宗麟は田子の浦まで行ったことがあるんだろうか？

>>199
もちろん宗麟は田子の浦に行ったこともないし
後奈良天皇存命中に直接会ったこともなかったのでわ

日向の伊東氏とは縁戚だよね。

遠縁じゃなかったかな
大友氏の娘が土佐一条氏に嫁いで生んだ娘が伊東氏の嫁

伊東氏が直接婚姻関係を結んでいるのは
阿蘇氏とか意外に島津氏（但し先代の本宗家）とか

大友氏の婚姻関係で意外なのは
宗麟の母親が未だに誰かはっきりしないと言うところ

卑しい親を持つなら継承じたいが無理なお土地柄だしね。

大友家って高家になったらしいけど子孫今でもいるのかな

>>202
・大内義興の娘説。
・公家坊城某の娘(伏見宮の娘)
これは、大内氏の文書の記述から。
なんでも最初に嫁いできた大内義興の娘の身持ちが悪くて、重臣たちが激怒して
夫人を山口に送り返そうという話になった。
そのことに気づいた侍女が山口に報告し、大内家から選りすぐりの美女二人が、送られてきた。
そのうちの一人にたちまち手がついて・・・というのが、いきさつらしい。

大友宗麟ゎ私の御先祖様ですょ(・ω・)

書き込めなかった

吉弘統幸クラスの武将がもう一人いれば
石垣原には勝てそうだったんだがなあ。
ま、援軍で近くまで来てたらしい清正には
やられるだろうけど

1586〜1587年の薩摩軍との戦いで活躍した順番

１、志賀親次・・・島津義弘軍３万５千に僅か千余の兵で勝利を重ねた。
２、高橋紹運・・・岩屋城で玉砕戦を展開し時間を稼いだ。
３、立花統虎・・・↑を引き継ぎ援軍到着まで耐えた後反撃して失地回復する。
４、佐伯惟定・・・栂牟礼城を守り、豊後から撤退中の義弘家久を追撃し追い詰める等。
５、木付鎮直・・・杵築城を守りぬき島津軍の北上を止め、豊前に逃げた義統を助けた。
６、丹生島城の武将・・・宗麟を守り抜いた柴田礼能、吉岡甚吉、武宮武蔵等。
７、吉岡妙林・・・寡兵の鶴崎城で頑強に抵抗し、一度開城するが策略で取り戻した。
８、利光宗魚・・・鶴賀城主、家久軍の攻撃を３度防ぐが、流れ弾を受け戦死。
９、朝倉一玄・・・留守の火縄という策を用い島津軍を撃退する。
１０、狭間鎮秀・・・島津と互角の戦いをするが、講和したため反逆者として討たれる。
１１、吉弘統幸・・・戸次川に破れ島津軍に追われる大友義統を救出し、豊前まで逃す。

・・・私見だとこんな感じかな。

>>209
乙。結構粒ぞろいだなあ。
６の連中でもヘラクレスや甚橘は一本立ちで構わないと思うけど。

この当時の大友の城主は特殊な境遇で家督を継いだ人が多いしね。

佐伯惟定：耳川で祖父、父等が戦死し１０歳で栂牟礼城主になり、
　　　　　　 その翌年から島津に与する勢力の襲撃に抗し続けた。
吉弘統幸：耳川で父が戦死し、１４歳で筧・屋山城主となり、１６歳
　　　　　　 の頃に田原親貫の討伐等で活躍した。
吉岡統増：耳川で父が戦死し１０歳で鶴崎城主となる。母妙林に鍛えられた。
田北統員：統幸の弟、紹鉄の頼みで田北家に入り紹鉄の乱の後、
　　　　　　 １２歳で田北家を継ぐ
戸次統常：父鎮連が島津方に内通した疑いで粛清された後、鎧ｹ嶽城の城
　　　　　　 主となる。戸次川の戦いで戦死。
立花統虎：紹運の長男だったが道雪に乞われて１４歳の時立花家の婿養子
　　　　　　 となる。ただし７歳の頃に立花家を継いでいた妻から正式に家督
　　　　　　 を譲られてはいないらしい。
志賀親次：１８歳の頃猫尾城攻めに参加し、その後一度志賀家を継ぐが、
　　　　　　 １９歳の頃に勝手にキリスト教に入信したことから、家督を返上
　　　　　　 する。翌年島津の侵攻に父が内応しようとしたことから、岡城の
　　　　　　 指揮権を奪い、島津軍に徹底抗戦を行う。

概ね逆境で鍛えられた連中って感じなんだが、やっぱ志賀親次だけは異
端な感じがするなあ。

大友家が改易されなかったら、
西軍にとって結構な戦力になった
ような気もするんだがなあ。

秀吉にとっては所詮外様の大友を改易してそこに子飼いを封じる方が大事だったんだよ
当時は交通の要地だったし＞豊後

>>212
在国していれば黒田にやられ、
在京なら長宗我部みたいな有様に終わったような。

立花家と行動を共にしてれば、伊勢方面で活躍してたかも・・・。

龍造寺もそうだけど二代目がぱっとしないよな
そのため暗愚扱いになってて弟の評価は兄より良い

関連
毛利と大友の北九州攻防戦を語ろう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1172121280/

>>183
肥後藩の飛び地があるからね。
あと、国東も天領があったと思うけど。

>>189
それは、長男や次男など成人した息子は、戦で手柄を立てて
新たな領地を獲得しようと考えていたからだと思う。

>>190
鎌倉末期から室町初期は、兄から弟へ、弟から兄の子へという
相続が、他にも結構見られるよ。
島津氏もそういう相続しているね。
その時代の一般的な相続方法だったのかも。

Ｑ　江戸時代の大分の飛び地（他国領）に関する資料はないか。
Ａ　飛び地とは、本国から離れている領地のことです。
旧藩時代は、領地が複雑に交錯していたため、県内の各藩とも、
大概飛び地を持っていました。
ここでは、他県の藩が持っていた、大分県内の飛び地（他国領）を紹介
します。

　 大分県には、肥後領、延岡領、島原領の飛び地がありました。

　●肥後領： 大分郡・海部郡・直入郡 慶長６年（１６０１）、
加藤清正に肥後国のほぼ一円が与えられたとき、この地は肥後藩の領地と
なりました。
寛永９年（１６３２）、加藤氏は改易されましたが、明治に至るまで、
その後入封した細川氏の領地でした。
肥後からの参勤交代のため、直入郡久住から大分郡野津原・三佐に至る
までの通路沿線に集中しています。

　●延岡領： 大分郡・西国東郡・速見郡
正徳２年（１７１２）、牧野成央（なりなか）が延岡に転じた際、豊後国内に
約２万石を分与されました。
延享４年（１７４７）、牧野氏は常陸国へ転じ、その後を内藤氏が受け継ぎ、
明治まで及びました。

　●島原領： 豊後国東郡・豊前宇佐郡
寛文９年（１６６９）、松平忠房が島原に転封されたとき、豊前・豊後に
島原領が設けられました。
以後、松平氏は明治に至るまでこの地を治めました。

姉は宗麟が生まれる前に嫁いだんだよね？
宗麟は姉とは会ったことないと思うが。

女好きな性格さえ直れば、この人かなり天下統一に近づけたんじゃね？

いや、ネタ板の戦国時代板で書くのは無意味かと思うけどw
やはり無理と言わざるを得ないのではないかと。
配下の家臣に言うこと聞かない香具師が多いし。

キリスト教が国教になってたまるか

冷静に考えると耶蘇教への傾倒が、大名としての幅を狭めたと思うが

本能寺がイエズス会の謀略との説を読んだが、
宗麟が手先として活躍したみたいだね

吉統の「吉」は、秀吉の偏諱なんだな。
豊後を召し上げられてからは、義統に戻したのかな？

秀吉在世中に戻すことはないと思う
宗厳で通したんじゃないかな

家臣が小粒ぞろい

留守火縄の朝倉一玄 島津家久を破った佐伯惟定
ついに落ちなかった岡城の志賀親次
岩屋城の高橋紹運 不随の立花道雪

その他にも、
一萬田宗慶・鎮実父子
戸次鎮連・統常父子
騙し討ちを成功させた阿南惟秀
強情な朽網宗暦と子の鎮則
穴囲砦に籠り勇敢に戦い島津軍を通さなかった農民
不運の将柴田紹安 戦巧者の利光宗魚 死して主君を守った足立図書

逐電した臼杵刑部少輔
鶴崎城の婆さん妙林尼と
息子吉岡統増
大砲を改良した武宮鎮元
日出生城主の帆足鑑直と妻鬼御前
夫婦で新納忠元の軍を破った
田原紹運忘れてた
これに筑紫惟門と 秋月種実入れれば
最強家臣団完成

間違えた
↑田原紹忍ね

異論あれば足してくれ

異論はないけどまとまりなさすぎ。

>>230
立花統虎、吉弘統幸、木付鎮直、吉田一祐、柴田（天徳寺）礼能、若林鎮興
田北統員、狭間鎮秀を追加で。

田原紹忍と柴田紹安はいない方が良いかな。
あと秋月、筑紫は大友家臣とは言い難い。（むしろ抵抗勢力だったし。）

強いて言うなら筑紫広門が大友方♪
ほんと最後の最後になってだけど♪

家臣団まとめ

高橋紹運＿横綱＿立花道雪
佐伯惟定＿大関＿志賀親次
田原紹忍＿小結＿吉弘鑑理
立花宗虎＿前頭＿若林鎮興
一萬田鑑実＿前頭＿利光宗魚…


あー分かんねー、難しい
大友氏の家臣の名前ってややこしくないか？

吉岡長増・臼杵鑑続・鑑速も入れてやってくれ。

一字書き出しが、かっちりしているので名前見て
いるだけで家臣の年代とか、序列がわかって面白
いな。

吉岡長増ってあの毛利元就を知略勝負で一泡ふかした鬼謀のイメージがあるんだけど、大内・尼子の残党を扇動して毛利を撤退させた以外に何か知略のエピソードってあるの？

234だがだれか詳しい人、続き書いてくれ、
相撲じゃなくただのランクでいいので

>>236
竜造寺氏を囲んでいた時、場内に矢文をさかんに打ち込ませて、相手を
疑心暗鬼に陥れたというのがあるな。

あと、二階崩れの変。これは、オレの推測だけど、大友義鑑暗殺の黒幕は、
吉岡長増じゃないかと思う。いろいろな文書でも明らかだけど、長増は、変の
前10年以上干されていたんだよな。なのに義鎮の家督相続と共に、中枢に復帰、
逆に羽振りのよかった義鑑の寵臣入田親誠が粛清され、遺言で後事を託された
重臣一万田鑑相が、中枢からはずされ、2年後反乱を起こす。
こういう重臣の入れ替わりは、偶然には起きないからね。

急にのびだしたね

>>238サンクスﾉｼ

体制が変わると側近連中も変わるのは今の企業社会も同じだね。昔の武将達も今のサラリーマンも、組織の中を泳いで行くのは大変なんだな。


代替わりの際の変事に裏で一枚かんでいる臭いのは、まるで太原雪斎みたいだな。確かに義鑑派と宗燐派の派閥対立の中で、吉岡長増が宗燐派の参謀的存在だったとしたら義鑑暗殺を主導したとしても何ら不思議じゃないね。干されていたのなら尚更。

大友家は武田並に人材が豊富だなあ

入田宗和の名がないな。

ぶっちゃけ、俺が大友家臣団を知るようになったのは異戦国志の影響が
大きい。

耳川の合戦って、島津の釣り野伏せにやられたんだよな。
釣り野伏せを実戦で使ったのはあれが初めてだったか？

宗家の田原親宏の名が出てないような

>>242
それ以前にも使っていたはず。

有名な戦の多くは釣り野伏せで勝ってる。
秀逸なのは、何度やってるにも拘わらず敵にソレと悟らせない用兵術♪

島津が伸びた理由は九州の大大名が九州の北部の戦に手を取られて南部を疎かにしてたせい？

むしろ島津は外敵に絡まれてただけ
ただ、形勢を覆す決定的な大勝利繰り返したもんでのし上がった♪

入田親実（義鎮の監視係、大友義鑑と共に末っ子塩市丸を擁立しようとするが
二階崩れにて大友家を追われる。その後舅の阿蘇惟豊を頼るも、かかわる事を
恐れた惟豊に斬られる。）

のち島津が大友領内に進行したとき真っ先に寝返ったのは、親実の子宗和で
あった。宗和は父が無実の罪によって殺されたと信じていたという。

http://midnightwalker.x0.to/

>>247
沖田畷は外敵に絡まれた戦いか？

>>250
広義的な意味合いでの表現なんだけど＾＾；
じゃあ、巻き込まれたでｗ

>>251
え、えーとじゃあ、
婚礼の席で相手の家紋を切捨てて強引に戦いに持ち込んだ肝付家相手の争いは？

伊東家相手の合戦や耳川、沖田畷は>>247の言うとおりかもしれないが、
島津が仕掛けて潰していったケースも有る。

薩摩・大隅・日向は失地回復♪

そ、そうきたか　○|￣|_

肥後は侵攻以外なにものでもない。

威圧外交じゃね？ｗ

では、琉球征服は？

全然大友氏の話じゃない件について

それより
http://www.jidaigeki.com/prog/108401_000.html
加入してない人は急げ

>>257
異文化コミュニケーションｗｗｗｗｗ♪


>>258の指摘もあるし
そろそろ勘弁してください＞＜

じゃあ大友ネタで続けるか

道雪の意見を聞いてれば耳川の戦いでも負けなかったんじゃないかと思うよ。
むしろ戦わなかったかも。

宗麟は認知症が始まってのかな？

認知症ではないと思う
一種の宗教ヒステリーみたいな物には陥っていたように見えるが

元々人のいう事聞かない性格だったらしいけど、キリスト教にはまってそれがさらに悪化した感が。

大友親貞の系図関係が不明

親貞って宗麟の弟ではないの？

甥という記述はよく見るね。誰の子か知らんが。

今山の戦い大友軍６万は誇張だと思うんだが、
またそれほどの軍を指揮する親貞の系図関係が不明なのも変な話。

まあ宗麟の弟とする人が多いようだが。

【ネタ満載】大友家臣団
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1182505705/

そんなことより聞いてくれよ皆の者、スレとあんま関係ないけどさ。
この間久々に岩屋城行ったんです。親父のいる城。
そしたらなんか島津勢がめちゃくちゃいっぱい（約福岡ドーム１杯分）で入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「降伏拒否　芋侍は薩摩に帰れ」とか書いてあるんです。
もうね、篭城かと。玉砕かと。
親父な、大友への忠節のために７３６人で篭城してんじゃねーよ、ボケが。
７３６人だよ、７３６人。
なんか病人や長男坊は帰しちゃってるし。主従全員で玉砕か。おめでてーな。
太閤様の援軍がくるまで防ぎきるぞー、とか言ってるの。もう涙で見てらんない。
親父な、退路確保してやるから立花城まで退けと。
篭城戦ってのはな、もっと安穏としてるべきなんだよ。
近くの城からの援軍と敵がいつ合戦になってもおかしくない、助かる見込みがあるから篭城する、そんな戦略がいいんじゃねーか。親父殿、どうか立花城にすっこんでくれ。
で、やっと親父に逢えたかと思ったら、親父が、「大友に忠節を尽くせ」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、キリシタン大名なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「大友に忠節を尽くせ」、だ。
親父殿は本当に篭城したいのかと問いたい。問い詰めたい。小半刻問い詰めたい。
親父殿、武士の意地で篭城してるだけちゃうんかと。
実父紹運と養父道雪の薫陶を受けた俺から言わせてもらえば今、大友家臣の間での最新流行はやっぱり、寝返り、これだね。
竜造寺をぶったおした島津に降伏。これが昨今の大友家臣。
島津に寝返ればとりあえず命は助かる。そん代わり知行が安堵されるとは限らない。これ。
で、それに島津勢となって岩屋城攻め・・・いいかげんにしろ。
しかしこれをやらかすと太閤秀吉から不忠の臣とされ（てよくて浪人、悪くて切腹す）るという危険も伴う、諸刃の剣。
凡将にはお薦め出来ない。
まあお前ら島津勢は、この統虎の追撃でも受けてなさいってこった。父の仇、覚悟！

宗茂はそんなこと言わない

>>271
改変コピペぐらい分かってあげよう

>>272
つ【ひえいはそんな事言わない】

大友氏ってことは宗麟限定じゃなくても良いんだよね？
父親とか息子とか家臣団とか。

勿論側室の子に情が移った父親とか仲の悪かった息子達でもＯＫ
家臣団の話は９９％立花ネタで埋め尽くされそうな悪寒

大友スレがあまり伸びないのは何でじゃろ？
好点より欠点が目立つから？

家臣団の話題も出していかないからかな？
まあログにも結構出てきてるけどね

朝鮮で持ち場を捨てて逃げた吉統ｱﾜﾚｗ

大友・家臣とかについて書かれた小説でお薦めあったら
教えてください

郷土史の本なんかでは、大友氏関係で興味深いものも多いけどね。

>>279　架空戦記でお勧めでもないが、異戦国志４巻「大坂落城」の島津九州侵攻戦。
というか、ほかに思いつかん。

そうかー探してみたんだけど
やっぱそんなにないのか・・・
>>280>>281
どうもです！

>>282
 架空戦記と書いたが、大体は事実だったと思う。
出てきた武将には、佐伯惟定、志賀親次とか、

逃亡して取潰しってあるけど朝鮮出兵前から大友家取り潰す気満々なんだがな、秀吉は。

ミスを待ってましたと言わんばかりだし人質名古屋城に連れてこらされてるし

秀吉は毛利・大友・島津の西国の大大名を潰したがってた。
宗麟の息子がヘタレだったので上手いこと大友家を潰すのに成功。

>>285
大友・島津は兎も角、毛利もか？
潰したがってるなら小早川にあんなに所領を与えたり
大老に取り立てたりしないだろ。

毛利は分裂工作かな

宗麟の子でまともなのは？

>>288
宗麟が最も信頼したのは３男親盛じゃないか

宗麟も父親に信頼されてなかった。
父親と家臣が「あんな奴に家継がせるな！」と騒いだってどんだけｗ

名門で人材も豊富なのに決戦に敗北して衰退、まるで三国志の
どこかの名門みたいだな。

>>288
義統は吃音だったみたいだな。

吃音て幼少期の過度のストレスが原因でなるんじゃなかったか。

>>291
その負けた名門以下だよ。
本人はまるでピクニック気分だし。戦闘指揮とってない訳だしね。
キリスト教ってのはそこまで人を狂わすのか。

元々狂ってたけどね宗麟は。
キリスト教にハマってさらに悪化。

CS時専でで2004年にNHKでやった『大友宗麟-心の王国を求めて』再放送中
・・・
マツケン、宗麟やるには老けすぎだったんじゃないか？
衣裳の考証とか、奈多夫人との結婚式のシーンとかつっこみだすと・・・
でも戦国九州の時代劇は貴重だからあと１時間半我慢してみることにするｗ

ただいま終了。

何かナレーションとかでごまかされて中身スカスカのドラマだった。
不完全燃焼感・・・orz

あのドラマはいろんなとこで不評だから調べときゃ良かったのに。
いろいろはしょり過ぎでわけわからん。
繁栄と衰退を１代で経験した宗麟の人生を９０分で語れるはずがない。

期待してたが、実際に見て落胆した記憶があるな。
録画したビデオ消した。

家臣が道雪のみの活躍じゃあなぁ〜
おまけに耳川の戦いはナレーションのみ、竜造寺は全然出ない
短時間で纏めればああいう出来しかならん

>>294
そもそも大友家の当主は、現地で指揮をとったりしないよ。
現地で指揮をとるのは、戦の巧者の重臣。
父親の義鑑も大内の軍勢が、山香あたりに来ても府内を
動かなかったわけだし。

>>294
1回負けただけでガタガタになった某名門より大友は腰は強いよ。
門司合戦に負けたが、謀略&外交で逆転。
今山合戦に負けたが、竜造寺は勢力を延ばしたが肥前内部に留まる。
耳川の時は合戦以前にキリスト教派対神仏派の対立や後継者問題で
内部がガタガタになっていたから半ば自滅じゃね？

＞半ば自滅じゃね？
大友家衰退の一番の原因は離反者が続出しまくったことで、
その一番の理由は宗麟の性格にあるからな…。

やればできる子だとは思うんだけどなあ＞宗麟

やればできる子なのにその力を別方向に向けっぱなしだったね。
キリスト教に改宗した後は特に。
毛利を追い返して気が抜けちゃったのか。

大友の場合身内を養子に仕立てたそばから離反されてる

離反したのは菊池と立花、他にいた？

>>279
御手洗一而って地元の人が書いた本があるよ
ただもう絶版になってるだろうから手に入れづらいかも知れないけど

宗麟は頭が良いんだか悪いんだかよくわからん人だよね。
外交や内政の才能はあったみたいだけど、人の気持ちを考えないから部下の心を掴めなかったから
政治のほうも段々上手くいかなくなって、耳川で大敗するかなり以前から少しずつ崩壊の道をたどってた。
やっぱ頭悪いのか。

頭はイイんだけど下半身で行動する面が♪ｗ

【西国】　毛利　vs　大友　【大攻防戦】
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1172070942/

ho

　

志賀家って本拠はどこ？竹田なのか？

>>314
そう竹田。
岡城跡がそうだよ。

ちなみに
一万田　　朝地町(現豊後大野市)
戸次　　　大野町(現豊後大野市)
奈多　　　杵築市
田原本家　安岐町(現国東市)
田原分家　武蔵町(現国東市)
吉岡　　　鶴崎(大分市)
田北　　　田北(野津原)→山香町
入田　　　入田(竹田市)
吉弘　　　武蔵町(現国東市)
臼杵　　　江無田(臼杵市)

守役四名
斉藤　　　　丹生(大分市)
小佐井　　　小佐井(大分市)
田口　　　　臼杵市
津久見　　　津久見市

実際回ってみると色々わかって興味深い。

入田氏の本拠地は肥後と接しているなあとか、安岐田原(本家)を
北に武蔵田原氏・吉弘氏と南に奈多氏・木付氏で挟んで、けん制
していたのかなあとか。

ちなみに守役四名の領地は、早くから大友家の直轄地に組みこま
れている場所。

訂正
田北　　　田北(現竹田市の直入町)→山香町

佐伯･･･

阿蘇スレに比べてなんだこの過疎ぶりは

麻生氏って麻生太郎となんか関係あんの？

佐伯 　 佐伯市・弥生町　
若林　　大分市(佐賀関一尺屋・臼杵市佐志生)

追加訂正
吉弘　　　武蔵町(現国東市)・屋山(豊後高田市)　位置的には、割と近い場所。

>>319
多分、子孫だろう。
帰農したんだろうね。

たろさもそうだが現福岡県知事も麻生だし
筑前は麻生姓多いのか？

>>291 >>294
まあ今川も大内も武田も同類。
キリスト教以前のもんだいかと。

>>322
宇都宮氏系麻生氏は筑前が本拠地。
（タロサの曾祖父・炭鉱王太吉は筑前嘉麻郡の出）

あと豊前宇都宮氏系の麻生氏もいるらしいが、
筑前の麻生氏の一部は黒田家に仕えていたこともあるので
話が混乱してくる。

京都国立博物館の「狩野永徳展」見に行った。

宗麟は丹生島城を作るときに永徳に障壁画を頼んだそうな。
もちろんその絵は残ってないのが残念だが。
近所の伊東義祐は金閣寺のまがい物を作ったりして「都かぶれ」になったのが家臣の離反を招いた一因だそうだが
宗麟もなかなかミーハーな・・・

義祐は宗麟に比べて財が格段に少なかったにも関わらず作ったところに華がある。

>>325
武家官職獲得に熱心で茶器の名物を集め、南蛮文化に浸り、芸術品にも凝るって
大内義隆と被るなｗｗ宗麟公は凄まじい女狂いだけどｗ

大友氏←相模・波多野氏の一族、相模・波多野氏←元は佐伯姓←この相模・佐伯氏は何処から来た一族なんだ？もしや豊後の佐伯氏と関係あるのか？波多野一門の家が豊後に所領を得たのはもしかして鎌倉幕府誕生以前からの経緯がある？

豊後の佐伯氏は、もともと大神氏で宇佐八幡の宮司をやっていたが、
徐々に宇佐氏のほうが大宮司を独占するようになって、豊後(現在の
日出町)に移り住むようになった。
他には、臼杵・緒方・戸次・阿南・大野・佐賀・植田等も大神氏から
出た一族。

大友氏が来る前は、豊後の大部分は豊後大神氏の支配下にあった。
上に書いた一族は、現在の大分県から日田・九重を除くほぼ全域に
わたる。範頼軍に国衙領から軍船を提供したりしている。
豊後大神氏の頭領だった緒方三郎惟義は、源平の紛争の中で平家方で
積年の恨みのある宇佐八幡宮を焼き討ち。その後、源義経を迎え入れよ
うとした疑いもあり、改易・流罪になっった。三郎の兄弟の臼杵・佐賀
等も改易され豊後大神氏の一族は、ガタガタになった。そこに乗り込ん
できたのが、大友一族。残っていた大野氏は滅亡。その旧領は、大友氏
が受け継いだ。

植田×
稙田○

わさだ地区にある霊山寺の住職の名字は稙田ですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%8E%E5%B0%BE%E6%99%AF%E9%80%A3

>>331
なんじゃこりゃ

完全に架空の人物だな。
大友家は、一字書き出しがかっちりしているから、
重臣で景連はありえない。

>>329
大友が実際豊後に入ったのは親泰の代だね。

>>334
そのとおり。

初代能直は、京と鎌倉を往復する生活をしていたようだ。
ただし、親秀以外の息子たちは、先に豊後に下向して
いたようだ。

初代能直の墓は、戸次系の人間が立てたという話だ。

昨日、岩屋城址と紹運の墓を見てきた。

紹運の墓どこ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%95%A0%E5%85%B7%E7%B6%99

太宰府駅から歩いて行ったのかな？

「　明日は誰が草むす屍や照らすらん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石垣原の今日の月影　」

「臣ハ累代厚恩ヲ蒙リ、死ヲ以テ君恩ニ報ント存レ共、是ノ度ノ戦ハ縦ヘ一旦利ヲ得ル共、
後ノ利運トハ成難シ、臣今軍陣ノ中ニ入リ、生テ再ビ歸ラズ。然レバ今君ノ尊顔ヲ拝スル
モ現世ノ御名残ニ候」

石垣原での吉弘統幸は死ぬ気満々すぎて泣ける。

吉弘統幸って立花宗茂の従兄弟だよな
・・・どうして出来のいい家臣を抱えながら上司はあんなに馬（ｒｙ

>>341
変な宗教に洗脳されちゃったから。

宗教が変なんじゃなくて頭が変なんだろ

だいたい信仰って言うほどキリスト教を信じちゃいないだろ。

発展のために利用した口？

そりゃあそうだろ。
おかげで硝石の輸入に弾みがつき
鉄砲の大量使用が可能になったし、
大砲ももらえた。

大友館の発掘で発見された金属の分析で、
東南アジア以西の鉱山から採掘されたと
わかった。ここまで貿易が大規模に出来
たのは宣教師のルートがあるからだ。

どこいらの鉱山だったんだろか？

東南アジア各地。
とにかく国内・中国大陸・朝鮮半島の鉱山ではないそうだ。

豊後の府内だけではなく、大分市東部・臼杵・津久見にも外国船が入っていたし
大分市東部・臼杵の地名には唐の人間が在住していた名残もある。

別府大学ですか…

経済には敏そうだな宗麟。

>>315
吉岡は豊前や国東。
吉岡って地区名がちらほらあるが関連は不明

>>351
実際に住んでいた場所。

大友宗麟は地元の宗像氏をさんざ虐めてくれたから嫌いじゃ！
でも配下の忠臣、立花道雪や高橋紹運は嫌いになれないんだよなぁ
そう言えば大友麾下の宗像鎮続は祖が宗像氏説と大友庶家説があるけど
どっちが正しいの？大友庶家が豊後の宗像神社の社領地か宮司を継いだと見るべきかな？

>>353
>大友庶家が豊後の宗像神社の社領地か宮司を継いだと見るべきか

これが妥当ではなかろうか。
豊後大神氏の一族にも大友の一族から養子が入っているし。

大神一族でも佐伯家は大友の血を入れなかったから、
大友家臣でも微妙な立場だったんだろうな。

佐伯惟教の先代が謀反を起こしているしね。
ただ、佐伯惟教は加判衆に帰参直後に選ばれているし、それにりに
優遇されていたみたいだな。

大友宗麟の人事の特徴は、家門にこだわらない柔軟さがあるが、
自分の使いやすい人間を選ぶ傾向があったそうだ。

>大友宗麟の人事の特徴は、家門にこだわらない柔軟さがあるが

だろうなぁ、そうじゃないと戸次入道道雪に
2度も大友を裏切った「立花」の名を継いでいいよなんて言わないもん
もっとも当の道雪は本家に遠慮して生涯戸次で通したそうだが

>>357
見ようによったら無茶苦茶失礼なことしてるよな
宗麟が道雪に対して。

>>357
裏切り者の姓を名乗りたくなかったとかいう話もあったよな

そう言えば高橋家も立花家と同じように
宗麟の命で裏切った高橋家を吉弘鎮理が継いだが
結局吉弘・高橋家も紹運/直次と2代続いただけで
直次は兄が継いだ立花に姓を変え、高橋家は消滅したね

でもこの兄弟、縁起悪い裏切りの姓を捨てて
本姓の吉弘に戻す考えはなかったのかな？
吉弘は武家としては全国的に無名で知名度低いとしても
2人にとって幼少の頃慣れ親しんだ誇れる姓だと思うんだが

>>360
統幸の子の政宣を宗茂が引き取って、柳川で吉弘家を残してたからなあ。

ちなみに吉弘家は当主の親信・氏直・鑑理・鎮信・統幸の５代のうち鑑理以外の４人
までが、討死にしてるからなあ、武人としては誉れ高いんだろうけど、縁起は悪かろう。

>>357>>358
戸次入道道雪の意識としては、単に立花の名跡を継いだというよりも
「城督」になったという意識の方が強かったのだろう。
まあ、「加判衆」から「城督」は、格落ちだが、先例になっていたから
戸次入道道雪本人もそれなりに納得していたんじゃない。

柳川の町で偶然「戸次」の表札を上げた家を見た時はなんか嬉しかったな
さて、今年のGWは柳川にうなぎのセイロ蒸しでも喰いに行くか

立花はもともと大友の分かれなんだね。

元寇の際に博多に目をつけた大友家が国防の為の名目で立花城を築いて
親族を城督としたのが始まりだっけ。
戦国時代には大内家に取り込まれてたりもしてたけどｗ

大友貞宗の子　貞順　貞載　氏泰の関係がちと複雑。

大友と博多の関係ってどうなの？大内のイメージが強いんだけど

重要拠点だけど攻防の最前線

大友親家（次男）
大友氏の一族田原氏宗家の当主。
1579年、反乱を起こした田原親貫に代わり田原氏の家督を継承。

大友親盛（三男）
田原氏庶流の武蔵田原家の当主。
叔父である田原親賢（紹忍）が、養子の田原親虎を廃嫡し
武蔵田原家の後継者が不在となった為、1581年、親賢の養子となる。

ってwikiにあるんですが、田原宗家を継いだのは次男の方で
でも重臣でよく名前が出てくる田原親賢（紹忍）は庶流の方でとなると
実際に田原家の軍権などを握ったのはどっちだったのでしょうか？
宗家を代表する次男の方？実質的に権力を有した紹忍の養子になった三男の方？

この二人は、実際どういう動きをしたんだろうか？
次男の方は島津に寝返ったりしているようだが
三男はずっと宗麟・義統の方に属したのだろうか？

親賢の姉妹が義鎮の室だから外戚の親賢が軍権を握ってるんじゃない？

じゃあ息子達は名目上の当主でしかなかったと？

そういうわけではない。

>>370
親賢は加判衆を外れた時点権限なし。

じゃあ、結局誰が田原家の実権を握ってたのでしょうか？
宗麟の息子らが入った後、時系列で説明してくれると助かる。

・親賢の失脚後は誰が？
・親家の島津加担後は誰が？

とか

>>373
戦国末期の田原宗家と武蔵田原氏は別家。
なんで一つにまとめて考えるのかに疑問を感じる。

>>373
すまん。
ちょっと勘違いしていた。

>>374の言うように田原宗家(安岐)と武蔵田原氏は別家で、親賢は武蔵田原氏の当主だ。

知ってのとおり、田原(含む吉弘氏)氏全体は、大友氏から警戒されていた。
加判衆は、宗麟の祖父義長(曽祖父親治)の頃、定められたらしいが、当初は田原・吉弘・戸次は、
将軍家の在国奉公衆になった過去があったので選ばれず、一族のうち、臼杵・吉岡・一万田・田北が
選ばれた。
後にその方針は徐々に緩められ、義鑑の妹婿になった吉弘鑑理は加判衆になった。

その後も田原氏への切り崩しが進み、武蔵田原氏の親賢は、本来なら分家筋だが、加判衆・方分に任じら
れて、大友家内部での序列は、本家の田原(安岐)と完全に入れ替わった。
これに伴い、安岐・国東の本家の田原(安岐)所領も親賢に預けられるという格好になり、田原氏の惣領権も
親賢に預けられることになった。この時点で、親賢の権限は田原氏全体(吉弘氏除く)への権限と加判衆・方分
としての権限の両方になったわけだ。

この人事は、宗麟が扱いやすい親賢(義兄弟)に田原氏全体(吉弘氏除く)への権限を握らせた方が、都合がよかったから。
つまり、大名権力の強化を図る意図があったわけだ。

ところが、耳川での敗戦後、親賢の失脚し本家の田原親宏が親賢に預けられていた田原(安岐)の所領の返還を
要求してきて、宗麟はこれを飲んだ。このため、親賢の権限は大幅に縮小し、武蔵田原氏限定のものとなった。

その後、宗麟の息子が養子に入ることにより親賢は完全に隠居。実権は宗麟の息子に移る。
その後は、義統が大名権力の強化をさらに図る意味で、安岐田原と武蔵田原は各自別という関係だったのではなかろうか。

田原氏本家の反乱があったことが抜けてるな

>>375
よくわかった。ありがとう

>>375
親貫が謀反に失敗し（1579〜1580）
親家が継いだ後の田原宗家に仕えた武将で
名のある人物っていますか？
1586年に島津に内応した後とかの合戦等で
記録のある人とかいないのかな？

親宏の弟だったか妙法寺親並がいる。

親家が継いだ後も抵抗を続けていたと思うが。

大分県内で大友家関連の遺品とか見れる博物館とかないの？

大分市 [大分市歴史資料館]

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2006-13,DVXA:ja&q=%e5%a4%a7%e5%88%86%e5%b8%82%e6%ad%b4%e5%8f%b2%e8%b3%87%e6%96%99%e9%a4%a8

大友親著の展示を観に行った。
しょぼかったが、まあ興味深かった。

大友氏館跡
http://www.city.oita.oita.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::26164


津久見の墓地公園は、・・・・・・。

>>381
大友体験学習館は仮設的な建物？プレハブ小屋にしか見えないが・・
大友歴史ボックス、大友映像ブース、大友体験ボックス・・ネーミングが凄い

1586年の島津氏の侵攻に際し
南志賀家の志賀鑑隆・鎮隆親子は

1・いち早く島津に内応し、北志賀家の当主・志賀親次の守る岡城攻めに加担した。

って説と

2・島津氏に攻められ、居城・南山城が落城（息子はここで自害）、
親父の方は繩張城へ逃走し、籠城したが、ここも島津勢によって落城。
日田へ逃れたが、島津氏に通じた日田郡衆の攻撃を受けて戦死した。

って説があるようなのですが、どっちが正しい
もしくは可能性が高い説なのでしょうか？

１、じゃないかな

府内城（館）が、機能していたのはいつ頃までですか？
1563年に丹生島城（臼杵城）に宗麟が拠点を移してからは
どうなってたんでしょう？

誰か在城していた？
それとも廃れるがままになっていたのでしょうか？

>>385
一応、義統がいたはずで、機能していたと思います。

ただ、臼杵にも重臣の屋敷があったような話は聞いたことがある。
田原親宏が勝手に臼杵の館から国東に帰ったとか。

>>386
家督譲ってから二元政治みたいな事やってたみたいだから
宗麟が臼杵に本拠、義統が府内、みたいな感じだったんでしょうか？
義統が当主になってからは、大友氏の本拠は対外上、どこって事になってたんでしょうか
府内でいいの？

ゲームとかじゃ、いつの時代も府内が大友の本拠みたいな扱いになってるけど
平時の居館程度の物があったってだけ、という認識で構わないですか？
「府内城（大分城）」として城らしい城になったのは、大友氏の改易後だとwiki等にあるので。

>>387
>宗麟が臼杵に本拠、義統が府内、みたいな感じだったんでしょうか？

それでいいと思うよ。

ただ二元政治といっても、大友氏は加判衆の協議で
最終決定していたわけだから、加判のいるところが
本拠地と言うことになるのかも。

日向出兵も義統周辺が強引に進めていたという説も
そのへんの事情から出たのかもな。

ただ、府内の大友館(顕徳)の規模からすれば、単なる
大友氏当主の住居と言うよりは、政庁の機能も持って
いたと言う方が自然だと思う。

ちなみに当時の臼杵と言うのは、大友氏の直轄領で、
関係の深い家臣が多く住んでいた地域で、府内とは
別の経済圏(臼杵・野津)を形成していた地域。

>>388
結局のところ、府内・臼杵の政治・軍事規模はどんな感じだったのでしょうか？
両者の比較でも構わないので教えて欲しいです。

臼杵には豊後や大友領全体の政庁としての機能はないんじゃないかな。
宗麟のキリスト教王国への姿勢は臼杵ではどれほど行動に移していたんだろう。
府内の政庁でキリスト政策やったら反発喰っちまって臼杵に隠居したんではないか？日向侵攻もその延長。

では、基本的には家臣団や軍事力は府内の方へ集まっていたという事でよいのでしょうか？

臼杵城って、あの島は小さくて狭いから家臣団たくさん住めないだろうし政庁機能は難しいかと。
海上通商貿易で栄えていたのかもしれんけど。

ふむ。じゃあ、あくまで宗麟の隠居城みたいな感じで
本拠は府内だったという解釈でOK？

でも甲斐武田の躑躅ヶ先館みたいな感じで
府内は大友時代は防衛拠点として「城」があったわけじゃないんですよね？
何度か攻め込まれてるけど府内で防衛はしないで他の城へ撤退してるし。

大友居館跡
tp://www.pref.oita.jp/17503/otomo/
天然の要害ではなくて完全な政庁としての役割しかなさそうなので躑躅ヶ館や今川館みたいなもんだったのでは？

>>394
参考になりました。どうもありがとう

>>389
臼杵は、軍事的な拠点と言う性格のほうが強かったと思う。
臼杵城も海城だし、湾も深い守りやすい土地だ。

さらに住んでいる家臣も興味深い。
大友家の水軍の主要人物、若林鎮興は一尺屋(佐志生も領有)、薬師寺は臼杵・津久見。
さらに二階崩れの変で犠牲になった斉藤・小佐井は一山越えた丹生在住。
当時の丹生庄は、現在の臼杵市の一部を含んでいた。
さらに残り二人の津久見は津久見・田口は臼杵の在住。
さらに臼杵氏も臼杵に住んでる。
信頼の出来る人間、十分な水軍の戦力がが期待できたということだろう。

>>390
特に進展なしというのが、本当のところらしい。
宗麟が臼杵に移ってからの十年間は、宣教師は府内から移らなかったそうだ。
隠居も反発を食らったとからというよりは、軍事・防衛上の理由のほうが大きい気がする。

>>393
大分市の郊外には、武家館に毛が生えたような城はあったみたいだけど、立て篭もる
ような城は、府内にはなかったみたいだね。
高崎山が一応詰めの城だったみたいだが、その途中にももうひとつ城があったそうな。


ちなみに武田氏の躑躅ヶ館は、堀や郭が幾重かある実質的には城だった。
詰めの城もすぐ近くの山にあった。

瓜生島伝説って最近知った。大友の貿易港として大きく栄えていたのが
大地震とそれに伴う津波によって一日にして海の底へ沈んだという話。

>>397
正しくは、半島というか岬みたいなものだったらしいけど。
戸数も数百戸というし。

>>397
伝説じゃなく事実なんだよな
いや、あん時は酷かったよ。軒並み民家が流されたからね

>>399
長生きの秘訣を教えて下され

いくつか質問があるので、部分的にでもわかる事がありましたらお願いします。

1・柑子ケ岳城と臼杵城について

筑前に柑子ケ岳城（好士岳城・香地岳城・草場城とも）というお城があり
大内氏の没落後は、大友氏家臣の臼杵氏が城主となったと言われます。
後、大友氏が耳川の合戦に破れて衰退すると、筑前の原田氏に奪われ
龍造寺氏側に属した？とも。
しかし、戦国末期には再び臼杵氏の一族が城主となっています。（秀吉の九州仕置き後？）
この一連の流れの中で、大友（臼杵）・原田・大友（臼杵）となった時系列を教えて下さい。
臼杵氏の手を離れ、原田氏が支配していたのは何年から何年くらいまでだったのでしょうか？

2・大友家に属した一万田（一萬田）氏の城について

小牟礼城、鳥屋山城などが一万田氏の持ち城だったそうですが
両城の築城年代・廃城年代、またどれくらいの規模のお城だったのかについて
わかりましたら教えて下さい

3豊後大友氏の一族・木付氏について

十六代当主・木付鎮直、十七代当主・木付統直の生年を推測する資料はありますでしょうか。
両者とも1593年に自害した事だけがわかるのですが・・・
また具体的な戦功・活躍などの事績がわかりましたら教えて下さい。

木付氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ot_kituki.html
ここでわかる「1586年島津家から城を守りきった」「大友氏の改易に際し自害した」という事以外で
何か伝わっている事績はないでしょうか？

よろしくお願いします。

>>401の1つ目のタイトル「臼杵城について」は無視してください。すみません。

木付氏についてはここが一番詳しい。
http://tenjin.coara.or.jp/~primrose/ki-moku.html


大分の城
http://www.oct-net.ne.jp/~faulen13/ktsp/osiro.html
http://www.oct-net.ne.jp/~faulen13/ktsp/oono.html

一説には、豊後国内に大小230の城があったという。
一万田氏は、有力者だから、それなりの規模だったんじゃないか。
それでも、国境の城と言うわけでもないから空堀とか郭を幾重にも
めぐらした城と言うわけでもないだろう。

ちなみに宇佐の風土記の丘の展示で、吉弘氏の山城の模型を見たけど、
それもそんなに凝ったものではなかった。

>>403
ありがとうです。参考にします。

引き続き、大友氏関連の事を調べてまして
図書館で関係書籍とかを読みまくってるんですが
なにせ、発刊が20年くらい前のばっかりなんで、最近の研究がどうなってるのかわかりません。
その時代に出た本を参考にすると、日向侵攻〜耳川合戦はキリスト教国建設を目指した宗麟主導の下、軍事行動が起こされたと
あるんですが、wikiなどでは義統や田原氏などが主導で行ったともあります。
どっちの説が正しいのでしょうか？

書籍を見る限りでは、宗麟は義統に家督を譲った時点で、本国・豊後の支配権は預けた事になったし
妻の奈多氏（仏教徒）と、その兄・田原氏の影響も強かったので
キリスト教国を建設するには、新天地を求めるしかないとして
日向へ侵攻したのであり、領土拡大欲や伊東氏の旧領復帰嘆願などは理由として薄い、とあるのですが。
（伊東氏が田原氏を通じて義統を動かし、日向侵攻に至ったとする資料もあるようですが、これは信憑性が薄いとされていました。）

>>56って実話なんですか？
当時の日本の人口ってどれくらいか知らないけど相当少なかったと思うけど
50万人もヨーロッパに人身売買したってにわかには信じられない。
一大名の権限でそんなこと出来たとも思えないし。
なんか嘘臭い。
せいぜい1万人の間違いじゃないの？

>>406
正確な数は知らないけど
硝石・火薬・火縄・大砲の武器類とかと交換に
人身売買が頻繁に行われていたのは事実だと思う。
何十万かどうかは知らんけど、日本が硝石自国でまかなえるようになったのは
だいぶ後で、それまでは輸入に頼っていたので
トータルで考えると結構な数出てたんじゃないのかな。1万は越えてると思うよ。

ただ、宣教師の証言って
敵対する宗教観の持ち主（同じキリスト教のカトリックとプロテスタントでも）を貶める為なら
何でも大袈裟に書くって部分があるので、全てを信じるのも
どうかと思うと補足。

当時の日本に南蛮貿易での支払い対価はあまりないからねぇ。

東北の例で悪いが、伊達氏の「塵芥集」47条に逃亡した下人を捕らえた時の褒美額で女性を5貫文って書いてあるね。性欲に根ざすのか男性3貫文よりも高いね。

南蛮人は容姿や目を見た時の病気の有無などで値踏みしてたらしいから、もっと安く大量に仕入れたんじゃないかな。

欧米人よりも日本人女性は肌がきめ細かいし、体臭ないしで人気あったんだろ。
九州は人権とかもっとも薄い地方だから売れるならどんどん拉致って売るんだろうな。

>>410
別に九州に何も縁ないけど
>人権とかもっとも薄い地方
って何を根拠に？

当時の日本じゃ人身売買なんてどこでもあったし
九州は南蛮船が最も来る地域だったから、対外国人へ対しての売買が多かったってだけの話でしょ？

>>411
>>410ではないが、
前期倭寇の時代に倭寇は中国や半島から人をさらってきて、九州から日本各地だけでなく
琉球を通じて東南アジアにまで輸出されていた。つまり北九州は奴隷貿易の一大拠点だった。
後期倭寇になって中国や半島からさらわれてくる奴隷は減少するが、北九州-琉球-東南アジア
の流通ルートは維持され、北九州が奴隷貿易の拠点であることは変わらなかった。

まあ奴隷貿易の拠点だったとしても
>人権とかもっとも薄い地方
と言われちゃうと、？？？だけどね。

>>405
>日向侵攻〜耳川合戦はキリスト教国建設を目指した宗麟主導の下、軍事行動が起こされたと
>あるんですが、wikiなどでは義統や田原氏などが主導で行ったともあります

何度も書くように大友氏の最終決定は、大友家当主と加判衆の話し合いで決定されるわけだから、
一応隠居で臼杵にいた宗麟の独断での出兵決定は無理だ。

土持氏滅亡後、土持氏の旧領の直轄領化と宗麟が日向で寺社打ちこわしを行ったということから、
キリスト教徒の理想郷作りと云う話が出てきたんだろう。

これも、蔵入地を増やすために行ったと解釈するほうが自然な話だ。



>>407>>409
硫黄があるよ。
大友氏は、硫黄と鉄製品の輸出を盛んに行っていた。

>大砲の武器類とかと交換

大砲は、買ったんじゃなくて総督からもらった。
ついでに鉄砲伝来のごく初期から宗麟は、鉄砲・大砲の製造を
習得させるために家臣を種子島や明に派遣している。

島津の人権ゼロぶりは有名

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣(ry
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>413
ん〜じゃあ、義統と加判衆の協議によって
領土拡張の為に進軍したと見るのが自然と？
なんだかいろいろ資料を読んでると
隠居後も、宗麟がかなり活発に動いていて
逆に義統は筑前・筑後などの北九州の攻略に
こだわっていたような形跡が見れるんですが・・・
義統主導であって、宗麟主導ではないって根拠は
どの程度あるんでしょうか？名目上、隠居してたから宗麟は無いってのは
ちょっと弱いような気がするんですが。

>>416
宗麟と義統のどちらの主導なのだろうか？　という問いに対し
宗麟の独断は無い　というややズレた回答なので（主導と独断は違う）、
それに対して回答するとまたズレるぞ。

当時の家臣団は義統派と宗麟派に分かれていたと思われる。
日向遠征に従った連中は宗麟派が多いから、
宗麟の独断で日向派兵を決めたわけではないだろうが、
宗麟派の主導で出兵に漕ぎ着けたと考えるのが自然じゃないか？

>>417
語弊がありましたね。説明不足ですみません。
宗麟の「独断」か否か？ではなく
義統派閥が先導となったのか、宗麟派閥が先導となったのか？が
聞きたいところでした。
やはり宗麟派閥の主導が有力なのでしょうか？
逆に義統派閥の主導説だと、何が根拠となるんでしょうね？興味あるところです。

で、また質問になってしまうのですが
引き続き、大友氏に関する資料を読んでいたところ
戸次鎮連（立花道雪の養子、名目上の戸次氏の当主）が
1586年頃の島津氏の豊後南部侵攻に際し、内応した人物の1人として挙げられていたのですが
その持ち城として「鎧獄城」とありました。

この城の存在した場所はどこなのでしょうか？
1586年の侵攻で寝返った南郡衆の1人として紹介されていたような気がするんですが
当時の戸次氏は道雪のいる筑前でなく、豊後南部に城を持っていたのでしょうか？

すみません、ちょっと調べたら
「鎧獄城」は豊後国・大野郡藤北名にあったとありました。
自己解決でした。

>>419
403に書いてあるＨＰを見てみると、写真が載ってる
鎧嶽城

奈多鎮基　（？〜1587年）
奈多鑑基の三男。田原親賢（紹忍）の弟。父の死後、家督を継ぐ。社奉行。
父同様に社領横領を行う。天正七年、耐えかねた宇佐神社は田原親賢を通じ、鎮基の社奉行罷免を訴えている。
天正八年、安岐城攻めに向かう木村鎮秀、鎮之父子を討つ。このように田原親賢に味方する一方、
家臣に宛てた感状には田原征伐の功を賞したものがある。
田原征伐時、鎮基は双方に軍を送っていたのだろうか。
嗣子無く、久我家から養子を迎えている。天正十五年没。鎮基没後、養子は京に戻り、奈多家は滅亡した。
↑
この人は、親家が田原家を継いだ後は、何やってたんでしょうか？
紹忍との血縁からどっかの城をもらってた？隠棲？
義統か宗麟の直臣？紹忍の下で動いてた？いまいちポジションがわかりません。

なんか豊後の話題ない？

大友家に３代にわたって仕えたらしいのですが
小田部鎮正・鎮元・鎮房？について何かわかりますか？

宗麟の時代は、大友家中の「宗教紛争」も、相当のものだったらしいね。

小田部氏って筑前早良郡の荒平城主だよね。
鎮元(鎮通)は鷲ヶ城主大鶴上総入道宗雲ﾉ子？ 入道紹叱
鎮房(統房)は鎮元(鎮通)の子？

二人とも龍造寺勢との池田合戦で討死したらしいけど…。

高橋紹運の岩屋城での死に際に関して
いろいろ記述があるけども
あれらは、ほとんど創作ですか？
籠城した方は（少なくとも近臣は）全員玉砕したはずなのに
何故かやたら死に際のエピソードが多い。

・辞世の句
2種類伝わるが、詠んだ句を誰が伝えたのか？島津兵が聞いているわけないし。
・自害に際して、敵に首を渡さないようにと、城に火を放とうとした家臣を止め、
あえて首を取らせることで忠義の士として世に名を残したいとか言った話。
そのやり取りを誰が見ていてどう伝えたのか？

とか。

>>426

辞世の句の一つは、城門に書かれていたんじゃなかった？

非戦闘員も何人かは残ってたのかもね

生き残った人もいそうだよね

まあ本当に全員玉砕したのなら、「全員玉砕した」って言う記録自体が残らない。

辞世の句って、いつ死んでもいいようにあらかじめ残しておくものじゃない？

矢倉の戸に書いた

>>425
小田部統房は1596年の立花家の文書で2000石貰ってるので
（同時代の小野鎮幸が5000石、吉弘統幸が2000石）
少なくともその頃は存命だったと思います。

また、関ヶ原で立花家が改易された後、
1621年に「柳川に復帰できるかもしんねー」って書状を
宗茂から受け取っているので、この時も（柳川周辺で）存命であったと思われます。
娘が宗茂の養女にもなってますし
結構な重臣であったと思うのですが、いかんせん記録がない。
何かわからんですかね・・・

>二人とも龍造寺勢との池田合戦で討死
あと、この「池田合戦」について、誰か御教授いただけないでしょうか？

辞世の句はいつ死んでもよいように生前にあらかじめ書いて保存してるのがほとんど。
岩屋城が実際に燃えてないのを島津側が不思議に思って生存者に聞いたんでない？
兵以外の非戦闘員を島津が奴隷にとった時に聞いたとか。
苦戦した島津も自分たちが弱いから苦戦したんでない相手がすごかった。彼がいなければ九州制圧してたみたいな気持ちから彼を名将として島津側も誇張したとか

確かに咄嗟に詠むのは難しいよね。

ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_yotei.html
第３４４回
戦国の十字軍
?キリシタン大名・大友宗麟の「聖戦」?
平成２０年１２月３日 (水) ２２：００?２２：４３　総合
ゲスト　小和田哲男（静岡大学教授）

今度のその時歴史が動いたの予告見たけど、
４年前の松平健主演のドラマ映像を流用していたな。

過去のドラマ映像の流用は日常茶飯事
今更指摘する程の事じゃねーよな

だから？
それもいちいち指摘するほどのことでもない。

↑それもイチイチ指摘する事でもないわなw

それを言うならそれも指摘することでもない。

同じ意味の事言ってどうする？
煽り耐性のない子だなぁww

↑それもイチイチ指摘する事でもないわなw

>>442
煽るほうが全て悪い。

あんな低レベルの煽りに反応してしまった彼の日常生活が心配
普段でもちょっとした言動に切れて家族に当たり散らかしてなければ良いが

大分県民って切れやすいの？

チラっと歴史は動いた見たけど、マイナス面も大きい人なのに何だかなぁって感じ。

吉統もなんか勇ましく描かれてたな

というか、義統の自画像を初めて見た

自画？

義ムネってごつかったんだな

義統の絵は本人の姿を写した肖像画じゃなかったね
ありゃどう見ても江戸時代辺りに描かれた錦絵だわ

>>445
煽るほうが全て悪い。

>>453

今頃蒸し返すヤツも悪い

だったら最初から煽るなよって感じだけどな
こんな過疎スレで煽って喜んでるなんて……

>>455

いつまでもグダグタと、いい加減流れぶった切れよ

耳川で負けた理由がようわかった

『歴史は動いた』でようやく取り上げられたのに、スレの伸びが少ないのは宗麟の人望のせいか？ｗ

大友アンチきもい
仕事しろよハゲ

>>421
直臣。
もともと奈多氏は直臣。

大友も、あの支配体制でよく勢力拡大したものだな

決して守護的体質から抜け出せたとも思えないし

そこまでうまくいく何かがあったんだろう

少弐も大内も弱ってたから、残るは雑魚ばかり
その空白地帯をうまく突いたんだろうね

大友さんは最後の守護大名
ようやく中央集権やりだすのが下手すると義統の代になっちゃうわけで

さっき夜中に再放送の歴史は動いたで宗麟があってて見たけどなんか泣きそうになるくらい感動した。立派だったんだな


しかも立花道雪がちゃんと輿に乗って鉄砲打ってたから良かった。

その時歴史が動いたの宗麟ちゃんは
奇行蛮行の生涯の中から数少ない良い面を選び出したせいか
純真で人の良いおぼっちゃん大名の様な印象を受けたな

やっぱ家臣の女房を横取りしたりとか、嫁が嫌で家出したりとか
道雪の策略に引っかかり、道雪の家にホイホイ訪れる間抜けな面とかも出してくれないとねぇ

そう言うマイナス面を抱え込んでるにも関わらず一代で数カ国の国守になっちゃって
それを一代で没落させちゃたのが宗麟の宗麟たる所以だと思うんだけどな

もう少し宗麟が頑張ってくれば、大分は九州の‥‥

いや、なんでもない。
それはそれで、キリシタン関係で新たな戦乱が起こっていた可能性があるよな

九州は秀吉の大陸出兵の兵站基地なんだから、大友だろうが島津だろうが、どの道潰される。

大友が改易されなかったら緒方洪庵が滴々塾を佐伯で開いてたかもしれんがな。

そんで福沢諭吉は中津に来なかったと

http://gazoubbs.com/karimasu/img/1216755510/47.jpg

オーケン？
・セックス依存症
・金に汚い
・肝が弱くてなにかにすがる
・ひとの彼女とファック

くらいか共通点。

ttp://www.unicorn-a.com/products/gesen18/sengoku/

岡城を落とせる武将を挙げてくれ

志賀親次はほとんど岡城から出て戦ってたみたいだけどな。

http://www.oct-net.ne.jp/~faulen13/ktsp/oka.html

>>473
君と余だ

>>473
吉六四

昨日岡城を島津から守ってる夢みたよ
でも城兵は俺含めて４人しかおらず、それに引き換え敵は３０人だから
易々と侵入されて乱戦になった
鉄砲はおろか弓矢もなくしょうがないから敵兵が持ってた丸太ん棒を
奪って振り回してた
敵は士気が低く指揮系統もガタガタだったら何とか押し返せたよ

そしたら今更味方がゾロゾロ６０人くらい集まってきやがった

ああそういえば最初の４人の中にイチローがいたよ

>>473
まじめに考えると、秀吉とか黒田官兵衛。
武田信玄、真田昌幸あたりなら落とせるかも。

>>478
真面目に考えてその面子か・・・
信長の野望しか知らないでしょ？

なら君が名前を挙げて見れば？
仮想の話に信長の野望とか言い出すって…なんか思い入れが有るの？

俺なら岡城攻めには秀吉の名を上げるな
岡城は絶壁に囲まれまともに行けば難攻不落の感あるが
取り付きにくい城と言うのは間道少なく外部から補給の難しい城でもあるから
籠城戦に誘導し秀吉得意の兵糧攻めに持ち込めば落とせるんじゃないかな？

>>480
現実的に考えて土地勘のない場所での城攻めは
現地の人間以外が主導権握ってやると
大概失敗する。（圧倒的兵力差を要する場合を除き）
黒田官兵衛も城井宇都宮攻めで散々敗れてるし
石田三成の忍城攻めもそうだよね。
秀吉は長らく中国攻めで諸侯を取り込んでいたからこそ
備中高松攻めも成功したわけで。

せめて、九州の武将を出すのが無難なんじゃないの？
いくら仮想の話でも。「真面目に考えると」って前置きしたんだから。

武田や真田なんて無茶過ぎる。

>>482
指揮する将に土地勘はいらんよ。
実行部隊に土地勘があればいいだけの話。
また謀略（離間や内通など）による攻略を考えた場合もいらん。
土地勘は必須ではなく、あったほうがいい程度じゃないか？

>>483
だから、完全架空の話ならいいけどさ
>>748は「まじめに考えて」って前置きしてるんだから
その地方の武将か、それらを指揮できる立場（秀吉とか家康とか）じゃないと
無理でしょ、って話。
そこで武田だの真田だの、まったく他地方の武将や
九州攻めで失態犯してる黒田が出てくるのが非現実的って話。

島津の大攻勢の前に他の一族が次々寝返った中で
残った志賀親次が離間工作に応じるとも思えないし
実際に土地勘の無い黒田勢は散々に打ち破られてるし
土地勘の無い場所で深追いしたり、無理攻めして大敗を喫するって
例はいくらでもあるじゃない。

有名な武将挙げるだけなら、誰でもできるよ。

流れ�d切りでｽﾏﾝがこのｽﾚの方が史板の大友関連ｽﾚより、大友氏のﾙｰﾂから考察してて面白いな。

第一、ｽﾚﾀｲからしてこちらの方が史板的だし。

>>484
志賀が篭城してる設定の話じゃねーぞ？
単に「岡城を攻略するには」って話なんだから、志賀がいる前提なわけない。
篭城武将がアホだと攻略云々の話なんぞ面白くもないから、
任意の良将が篭城した場合の岡城の攻略には、っていう前提で話してるわけだろ。
478とか481はたぶんそう。
真面目に考えて＝史実を念頭にして、とでも思ってんのか？
ちょっと頭固すぎるぞ。
ifの話をするときは柔らか〜い思考でいこうぜ。

>>484
あ、なんか適当に書いてスマン。
秀吉と官兵衛は真面目に。信玄、昌幸は>>486氏が言うように、
歴史のifって感じで。
秀吉は別格として、官兵衛は実際に岡城を攻略する一歩手前
まで行ったからね。関ヶ原のとき中川氏が西軍から寝返らな
かったら、石垣原の後は佐賀関〜岡城の攻略だろうから、
プランぐらいはあったはず。

まあ、確かに城井谷城の攻略には失敗してるけどね、長政は。
ありゃ兵糧攻め以外で力攻めは無理よ、実際に行って見ると。
大軍が展開出来んからね、地形的に。
岡城の方がまだ包囲しやすい分、官兵衛なら落とせると思う。
志賀氏の戦いも当然、官兵衛は情報としてフィードバックしてる
だろうし。

>>487
中川氏は東軍じゃなかった？
太田一吉が西軍だよね？

>>488
中川氏も西軍に援軍出してるんだよね。
関ヶ原の結果次第で、黒田氏と敵対した
可能性は有るかと…

二階崩れの事で質問お伺いします。大友塩市丸の母親はどこの家の人だったのでしょうか？それと入田親誠は譜代家臣ですか？それとも新参者ですか？

母は不明、入田氏は大友一族。

>>491
お答えありがとうございます。

来週の日本史サスペンス劇場・壮絶女のスペシャルは
妙林尼特集なんだね。
ちょっとぐらいは志賀や佐伯の活躍も流すのかな？

ないだろ。
妙林尼は、吉岡長増の息子の嫁、一説には吉岡長増の後妻だから、鶴崎近辺の話が主だろうし。
ちなみに出身は、林右京亮の娘、または丹生氏の娘とあって、よくわかっていない。

討ち取られた伊集院久宣の墓は、薩摩のほうに向けて大分市内に建てられている。

息子の甚吉の丹生島城の甚吉坂での活躍くらいは
やって欲しいんだがな。

そーりんが九州統一するためにはどうすればよかったの？

島津を倒せばよかった

つ　得体の知れない外来の宗教にうつつを抜かすのをやめる

九州探題とって毛利追い出した時点で室町的な意味では九州統一したといえる

島津家頭首として生まれれば良かった

耳川の総大将を佐伯惟教あたりに任せとけば
負けはしなかったと思うけどね。

酒池肉林やめて奈多八幡の嫁さんとうまくやってれば結構いけたとオモ♪

すげえな
全国ネットでこんなマイナー合戦
ついでに穴囲砦もやれ

テレビで妙林尼のやつ見たけどホントは和睦したあと攻将の野村備中とエロい仲だったらしいな
遠山の女城主の例もあるし未亡人のとるべき道というやつか

遠山のはマジで寝返ったんだから違うくね

>>496
つ[いいからちゃんと重臣の諫言を聞けそして守れ]

>>505
信長が信玄にﾌﾞﾙってすぐに奪回しなかったのが悪い

>いいからちゃんと重臣の諫言を聞けそして守れ

しかしそれでは宗麟と言えない
やっぱオイタが過ぎるくらいがちょうど良い

途中まではやりたいようにやって、気味が悪いくらい成功したんだから、
そりゃ重臣の諫言なんて聞く気にはならんわな。

>>509
正確には道雪と３老が傍にいる内は上手く行ってたんだ。

後、戦線が拡大したのもキツイ。周りが毛利、島津、竜造寺って、
強敵だらけ。しかも筑前、筑後は不安定ときてる。
信長ですら戦線を拡大しすぎて、包囲網しかれてピンチになったし。
最低、毛利と同盟を維持して、後顧の憂いを絶たなきゃ九州統一は
出来んでしょうね。あとは島津をつぶせるか？って話だな。

毛利との戦いの後は、大友は毛利に娘を嫁がせているから、それなりに休戦（同盟）状態だったし、
しかも尼子とか信長とかで毛利は九州に手が廻らなかったから、毛利辺りに憂いは無かったのでは。

結局は、今山の戦いで龍造寺を滅ぼせなかったのが痛かったんだろうな。
ここで龍造寺を滅ぼすなりして柳川を制圧しとけば、
耳川の戦い（島津との戦い）に道雪や紹運とかが参戦できていただろうから、
（もしかしたら鍋島や秋月とかが家臣になっていたかも）
充分、島津を倒せて、九州統一ができていたはず。

以上、妄想でした。

幕府の権威を傘にでかい顔してたのに、よりにもよって宿敵毛利が将軍おさえちゃったからね

大内は朝廷、大友は幕府を利用していた感じだったのにね

その後は、あっさり信長に乗り換えているよ。
耳側の合戦後の和睦を仲介したのは、信長だし。

明智光秀が出雲・石見は切り取り次第と言い渡されていたとき、
大友氏には周防・長門は切り取り次第と言い渡されている。
ちなみに後継者になった秀吉にも小牧・長久手の戦いの戦勝祝いの使者を
送っている。

島津義久が豊後攻めを躊躇っていたというのも大友と織田･豊臣の関係を考えれば
間違いとはいえないと思う。

>>423>>425>>433
鷲ヶ城主・大鶴上総介【鎮正】入道宗雲・（大鶴宗雲で統一さして貰います）
↓　
長男　　　平戸城・松浦鎮信の養子に
次男　　　荒平城・小田部鎮元には長男九朗（統房）・次男源次郎

>あと、この「池田合戦」について、誰か御教授いただけないでしょうか？
そんな名前付いてるのかｗ知らなかった。

竜造寺勢（大将・執行越前守）は約5000の兵で荒平城攻めるも篭城する荒平勢をを3ヶ〜6月掛けても落せず、仕方なく矢文にて領土安堵で開城求めるも大友の恩義のため拒否。
荒平側も兵糧尽きてきたので城主切腹で家臣の命助けを求める決断するも、鎮元の父親鷲ヶ城主の大鶴宗雲が立花道雪に援軍と兵糧求める手紙を送りて立花道雪応じて再度篭城を決意。
到着した立花家援軍と合議の末、辰の刻午前8時頃に討って出ことに。小田部勢は手始めに竜造寺に寝返った池田城（大教坊兄弟）を攻めて含め他85首級を攻めて討ち取り。
ただ、援軍で来ていた大鶴宗雲の弟大鶴宗逸が首ひとつも獲れず恥をかいたので、鎮元の息子九朗に勢いに乗って内野城（竜造寺陣城？）を強襲することを進言し進軍するも、
老兵と疲労で池田城救援に向かったて戻ってきた竜造寺勢に囲まれ討死。

*＊池田城主（大教坊兄弟）が裏切ったかというと、理由は酒の席で家臣同士喧嘩の末に池田の家臣を切り殺し両家不仲に領地も減られ真っ先に寝返り。

荒平城の兵力・騎馬164・歩行侍420・足軽300・小姓180の約1100名余り＋老人・女子供。
援軍
鷲ヶ城主・大鶴宗雲の弟大鶴宗逸で約500名、鷲ヶ城も攻められてます。
立花道雪の家臣十時摂津約560騎、内野城から約600Mの離れた老松神社付近に布陣し辰の刻に攻める手筈だったが荒平城主が死んだことを知り戦わず帰還。

＞二人とも龍造寺勢との池田合戦で討死
池田合戦で討死は荒平城主鎮元・長男の九朗(統房)親子・宗雲の弟大鶴宗逸。次男・源次郎は落ち延び。

次男・源次郎（土佐統房）は母親と供に落ち延びて立花家に。
初陣１９歳で高鳥居城攻め、その時右目負傷で戦場を退く。
後の活躍で立花家の家老2000石の家臣に役職は奉行職、朝鮮の役では２回とも同行。

関が原の時は源次郎【土佐統房】は不明・息子の【鎮考】少年隊隊長として酒見（大川市）付近で四千人の兵を指揮。
源次郎【土佐統房】は立花改易後、宗重にお供するかと誘われるも妻が亡くなった地を離れてたくないので断る。
その後は、田中吉正に仕官し1000石。

立花宗重柳川復帰後は再仕官。
源次郎【土佐統房】500石、後に隠居して宗然寺開基住職に宗の字は宗重が柳川復帰後に貰い受けたもので嫡子は隠居後に代々宗然寺住職を継ぐことになってる。
↓
息子の鎮考は奉行職命じられ1500石

ttp://www1.bbiq.jp/hukobekki/arahirayama/arahirayama.html
大友の小合戦好きなら↑とこに詳しく書いてある。

自分の郷土参考に書かして貰ったので上のサイトと一部違う点はあると思う。
いまさらだが書き込みww

>>515
機を見るに敏ではある

戦国時代の大友家の軌跡をイラストを使ってドラマ仕立てで
紹介してるサイトがあったはずなんだけど誰か知らない？
観たの２００１年だからもう無いかも知れないが

島津に比べかなり場所的に武が悪い大友。うん、秋月とかの反乱やら龍造寺などと戦いながらの耳川の合戦だからきついよね。大友良いとこもあるけど、愚かというか。道雪が死んでからの敗色が濃厚。

でも大友氏好きです。民守ったから(*-ω-)y

宣教師に人を売り飛ばしたりはしてないの？

前の方をよく読め。

宗麟の心は大分の人たちに受け継がれていると俺は思っている。

道雪がいい

強いよな

宗麟が暗愚なのか。

宗麟はやれば出来る子だけど、
基本ニートで突然狂乱したりする人。

宗教に嵌まって狂乱する人とか　コワイ。

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幅取りすぎだなそのAA

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面白い題材ではある

大友家って優秀な武将多かったけど
家臣団体系は旧態依然？

まさに旧態依然だろうね。
義鑑＆宗麟の代で頑張ったけど大名に権力が集中出来る戦国大名家になったのは、耳川で有力な重臣が粗方戦死した後だし。

一方島津は領地経営者と戦闘指揮官を完全に切り離して、
厳密な責任管理がなされた当時の日本としては最先端体制を薩摩統一の段階で完成させたチート集団。

そりゃいくら優秀な家臣が大量に揃っていても太刀打ちでけんわ

>>534
薩摩は結果的にそう言う体制になっちゃっただけで、それを仕組みとして取り入れたわけじゃ無いだろ。

>>535
だから改革に四苦八苦して滅亡していく家がある中、流れでそうなった事を指してチートって言ってるじゃん。

>>536
それをチートとは言わんってことだろ

島津の場合は秀吉のおかげだろ

秀吉に臣従したのは大友の方が先なのにね
秀吉のおかげというより秀吉に敵対してたから徹底的に介入されたというのが正しいかも

>>534
＞まさに旧態依然だろうね。

大友は「最後の守護大名」ってどっかで聞いたけど、家臣の知行と軍役が比例してなかったりしたってことか？
よくそんなんで九州６カ国も制覇できたって思うな。
まあ大内が消えて運が良かったのもあるけど。

支配国ってのは、要するに得ていた守護の数だからね

大内や少弐の後釜も平然と幕府に主張してたから、
下剋上で大暴落した元名門の株を買い漁って喜んでただけというか

そりゃちょっと違う。
元々その国に所領があり、影響下にある勢力が
あるんだから、ちゃんと意味がある。

筑後・豊前は守護を度々つとめているし。
筑前・肥後・筑前にも所領と影響下にある勢力が、いた。

守護大名と戦国大名の違いがいまいち分からん。戦国後期に生き残っていた中では
大友家は守護大名寄りの体制だったということ？

武田や伊達も似たようなもん

>>542
＞筑前・肥後・筑前にも所領と影響下にある勢力が、いた。

筑前や肥後は分かるけど、肥前はあんまり大友の影響受けてそうな国衆がいないと思うがなあ。
有馬や松浦が大友寄りだったの？

江戸時代の逸話に、大友家じゃ新たに重臣を設けるとき、家中の入り札（投票）でその人物を決めていたが、
義統の時代になってそれが行われなくなり、家老達は大友家の衰退の表われだといって嘆いた、ってを
読んだのだが、重臣を投票で決めるなんてこと、ホントにやっていたのかね？

>>545
少弐氏衰亡後の肥前小田氏とかは大友派だろ。
少弐氏・大友氏VS竜造寺氏・大内氏の対立構図から、
主に東肥前を地盤とする反竜造寺・親少弐派は、地勢上大友と近しい家もあった。
有馬や松浦は大内派だったような気がする。

>>545
松浦鎮信、龍造寺鑑兼、高木鑑房・馬場鑑周
>>546
その重臣というのが、加判衆のことなのか分からないが。
わりと、当主の独断で決めていたみたいだよ。
宗麟ほどじゃないが、父の義鑑も加判衆の構成を独断で
大きく入れ替えたりしている。

加判衆の構成も、最初は大友の被官だったが、徐々に
又庶流、有力な一族も入るようになっていった。
始まりを考えれば、入札というのも考えにくい。
また、この制度が穏やかに豊後国内の有力者の従属を
促していったんだろう。

>>548
なるほど。大友家は君主権力が戦国の初期から比較的強かったのかな？

>>549
大河の毛利元就でも描かれてていた将軍が大内義興たよって流れてきた明応の政変で、
確か大友は真っ二つに割れて当主親子が殺されるという規模の内乱とかやらかしているから、
その時にあらかたの国人勢力をぶっつぶして君主権をある程度確立した可能性ってのはある。

膿を出せたわけか

ぶっ潰したと言うより、段々、解体して行った感じ。
本家が、大きく強くなったと言うより、一族や国人を小さく
していった。


田原氏から武蔵田原氏、吉弘氏を切り放す。
佐伯氏から、他の豊後大神氏を切り放す。
有力者の朽網氏を反乱をキッカケに解体。

>>552
佐伯氏はよく生き残ったよなあ。
惟治から惟定までの５代で３度は
滅びかけたのに、その都度復活して
幕末には緒方洪庵を輩出してるし。

それどころか、源頼朝にも潰され書けたわけだし。
純友の乱にも関わったのに生き残ったわけだし。

逆に言えば戦国の終わりまで良く生き残ったものだｗ

武田とかもそうじゃん
外部からの攻撃で勢力的な弱体しなければそうそう滅亡しないよ

勢力崩壊の原因は内側、決め手は外側だしな

大友家ってのは毛利との多々良浜合戦で四万、龍造寺との今山合戦の時は六万（一説では八万）
も動員できたのかい？武田信玄の上洛時でさえ２万五千しか動員できなかったのに
やっぱ勢力だけは侮れないな。

武田家も、北条とか上杉とかの抑えを気にしなければそのぐらい動員できなくもないんだし、
むしろ当時の日本の動員力のヤバさに気づくべき

動員力には、出兵先の生産力も関係するよ。
つまり、現地でどれだけ兵糧が調達できるかね。
基本的に、豊後、筑後、筑前、肥後、肥前は、生産力が高い。
豊前も豊後、筑前から兵糧を運びやすい。

対して戦国時代の信濃は面積の割りに生産力が低い。
交通事情も厳しい。だから信玄は、棒道を整備したわけだ。

上杉謙信が、やたらと大義名分、義を重んじたというのも、兵糧の調達という
観点からは、立派な実利となった。
だって、相手の要請によって出兵してくるのだから、当然要請した側がある程度、
兵糧の面倒をみることになる。そうすると上杉側は、自己調達の手間が省ける
ことになる。



ちなみに大友は、多々良浜合戦では豊前、筑前の軍勢をかなり動員している。
今山合戦では肥前、筑前・筑後の軍勢を動員しておいて、後半になって豊後勢を動員している。

>>560
＞大友は、多々良浜合戦では豊前、筑前の軍勢をかなり動員している。

動員できたのは「九州探題さま」のブランド力かねえ？

その九州探題さまが嫌で毛利に付いた筑前衆も多いがな

遠藤周作の『王の挽歌』で、
「九州探題さまが動座なされた！」と言って、ドドッと九州の兵が大友に参集する場面があった。
宗麟がめっちゃ大物に思えたよｗ

>>563

今手元にあるんだが何頁目だそれは？

正直合戦なんかより宗教の本だからあまり面白くないが、一番印象に残った箇所といえば

暗い広間ですすけた仏像のように並んだ同紋衆に怯える宗麟という箇所が一番印象に残ったなｗ

王の挽歌は宗教パートが始まる前ぐらいまでが面白い
大内輝弘そそのかして毛利に信仰するあたりまで

×信仰
○侵攻
もうやだ

>>565

なるほどね、だから猿をけしかけてみたり、いきなり禅問答をふっかけてみたり
してからかいたくなるのね（笑）

>>564
新潮文庫版・上巻のp270。
毛利に応じて、竜造寺が挙兵したあたり。

さすがムネリンさま！

大友は毛利を追い払ったぞ！！

宗麟はキリスト教熱から、家督を息子に譲り家中を混乱させた二元政治をやる前までは英雄って言っても差し支えない。
妻の実家からも総ｽｶﾝ喰うほどキリスト教に入れあげて瓦解しちまったな…

宗教戦争だからな
＞妻の実家からも総ｽｶﾝ喰うほど
というよりはキリスト教が入りこんだ宗麟を
一番厳しく批判して反発したのが妻とその実家だから

妻の実家にすら批判された、みたいな論調はちょっと違う

他家だけでなく
家族にすらと言う意味で使っただけなんだが誤解を与えたならすまない。
まぁ奈多八幡宮の大宮司家の娘の彼女がキリスト教を許すわけないもんね。

>宗麟はキリスト教熱から、家督を息子に譲り家中を混乱させた二元政治をやる

違うって。
宗麟が、キリスト教を熱心にしていたのは晩年ぐらい。
宗麟が臼杵に移ったのも、純軍事的な理由で、宣教師たちは
連れて行っていない。宣教師達は、ずっと府内に留まった。

そもそも「キリシタン大名」と言う言葉にこだわりすぎるのは
間違いだ。
信長が何でも、最先端だったというようなもの。

確かにキリシタン大名で、キリスト教に没頭する余り
後の行動を左右するまでに至ったってのは偏見と誇張だよね。

部下の家臣の嫁も寝取るほどの女好きだったから
懺悔宗教にマッチングしていたのだろうね。
旧約聖書も読んだのかな？
隣人を貪るなかれ

そんな経緯だから嫁家としちゃ
何を信仰しようが悪い虫が付いた状態にしか見えんわな

旧約の偉大な王、ダビデは部下を殺して人妻を寝取ってますが何か。
そうやって生まれたのがソロモンだったり。

「夷には夷を以て制す」の政戦略で卓越した手腕を発揮し
毛利・島津に対して大出血を強要し「労多くして利少なし」に追い込み翻弄した西国最強大名大友氏。

>>579
> 「夷には夷を以て制す」
これをやり始めると衰退の証拠。

>>jabTt11T
お前、いろんなスレで馬鹿にされまくりだなww

>>580
ロシアに対して日本を利用した大英帝国は衰退しませんでしたよ。

>>582
え？それから50年もたたずに崩壊してるじゃん。

「50年も」って近代史の50年は相当長いけどなあ

崩壊言っても第二次対戦後じゃねぇか。
日本の進出が現地アジア人の独立心を刺激したからであって、同列には語れない。

ちなみに南アフリカでもボーア人とか使って黒人同士の共食いさせてるな英国は。
中東でも二枚舌で民族間を争わせて成功してるし。
自らの戦力を温存して他者と他者を争わせて自滅させるのは上策でしょ。
敵の敵は味方ってのにも通じてるし。
この場合は民族間対立や領土紛争を煽って、敵の敵に仕立て上げてるけど。
さらに上をいく神策は、兵を用いずして未然に、それら敵の謀を伐つだけどな。
そーいう偉人がいないのかアジアアフリカの悲劇。
日本には海舟や竜馬がいたから英国や仏国らの煽りと介入を阻止して泥沼の内戦は避けれたけど。

とうとつに

昨日の『なんでも鑑定団』に宗麟の書状３通が出た件

>>586
> 日本には海舟や竜馬がいたから

すまん、久々に鼻で笑ったｗ
いまだに海舟や竜馬をそんな高評価している人間がいたとはｗ

>>587
3通で700万だったな

> 日本には海舟や竜馬がいたから

当時海外事情を少しでもしってるヤツはすげぇ危機感持ってたよ
海舟や竜馬はその一握りの人物に過ぎない

竜馬とかどうでもいいんですけど・・喧嘩やめて・・。

それより、その書状の話が気になる。700万っていい値がついたね。
宗麟もなかなかじゃないかw
で、どんな内容の書状だったんでしょうか？晩年？

俺もぱっと見だけど見た＞宗麟の書状

印までばっちりサインつき（『宗麟』ってなってる）のが一番高くて、
残りは印なしが２つ（この２つは右筆が書いたらしいもの）って感じ。

書状の内容までは聞いてなかったけど、右筆がかなり筆の達者なようで、
そこらへんも鑑定のおっちゃんが褒めてたっぽい。

書状の内容は確か家臣に50町やるから良く治めるよーにと
その家臣に天草に使いをやるから船を用意してくれじゃなかったか？

天草五人衆関連のだったのかな？

情報ありが�d。
最近、鑑定団見てなかったからなー。
まさか宗麟モノが出て高値がつくとは。

通りすがりの別武将ヲタですが先日の鑑定団で宗麟のお宝の事でスレに来てみました

一応録画していたのでどんな内容だったか大まかに書きます


書状は全て小代宛で内一通は「小代八郎次郎殿」とあり

その八郎次郎宛のは「(初代)八郎次郎の元服に際し名を授ける」と約束た内容ですが、
書状の保存状態は微妙に悪いようです(100万)

残り二通は>>593が書いていた内容になります

一通は知行状で「つい最近支配した豊前筑前から、50町与えるのでしっかり収めよ」

宗麟が1570年3月に豊前筑前を手に入れた際に、家臣に領地を分け与えた内容が書かれていて知行的にも価値が高いそうです(300万)

もう一通は命令書で「天草方面に所用があり、使いを出すので船を用意し無事送り届けるように」

その命令書には「三非斎」という号？(印鑑？)があります

またこの手紙だけ光沢のある薄い上質の雁皮紙を使用していて、保存状態もいいそうです(300万)

鑑定金額の違いは保存状態以外は書状の内容によるものです


それ以外にも色々言ってましたが、とりあえずこんな感じです

長文失礼しました

↑
× 約束た内容
○ 約束した内容


連投ｽﾏｿ

あー見れば良かった

ヤッパリ毛利島津に勝ち続けた不敗の政戦略大友こそ最強だわな。
http://c.2ch.net/test/-/history/1182505705/232
http://c.2ch.net/test/-/history/1182505705/233

>ヤッパリ毛利島津に勝ち続けた不敗の政戦略大友こそ最強だわな。

たった1回の敗北でグタグタに崩れ
大名の地位はおろか家名失うとは
なんと逆説的な最強であろうか

その「１回の敗北」が「致命的な敗北」ならしょうがない。

携帯URLを貼り付けるなんて恥ずかしくないのだろうか

耳川のことか？
あれは田北鎮周が独断で島津と戦端を開いたのが原因で戦争計画は破綻、陣形からして乱れてしまった。
よって大友が弱い根拠にはならない。
そもそもあれはたかが大友二軍で、一軍は筑前方面だったし。
だいたい龍造寺のようなあっという間の崩壊現象も起きてない。
むしろ田北のせいでずるずる引きずり込まれた戦いの中で、戦略的組織的行動ができなかった大友側の方が島津を圧倒していた。
陣が長く伸びていたために敗北しただけ。
二軍ゆえアホも混ざってたな。救援に向かわず傍観してたと言われるガン細胞の志賀親守・親度親子あたりも島津に内通してたかも知れんし。

keitaityuume

>そもそもあれはたかが大友二軍で、一軍は筑前方面だったし。

敗軍の将、兵を語らずを知らんのか？どう言い訳しようと負けは負け
キミの書いてる事は負け犬の遠吠えだ、素直に負けを認めようよ

敗軍の将とは…田北のことか。
島津との和睦交渉を無視して島津攻撃を開始し、大友二軍を破滅に追い込んだ田北には確かに兵を語る資格はないな。
立花道雪が耳川にいたら島津は破滅していたと思うと非常に残念だ。

>>606

敗軍の将とは君の事だよ
だいたい歴史に"たられば"は禁物と言われてる理由が分からんのか？
立花道雪が耳川にいたらと言うが、そこで道雪が病死したらとか
実は伊東と島津は繋がっていて、大友を潰すための策だったとか
たられば認めれば色んな手法で勝つ事も出来るし、負ける事も出来る
敗戦の事実を認めず空想の世界で勝利を収めるのは空想戦記物だけにしとけ

一軍と言えば対北条の佐竹軍
二軍と言えば対伊達の佐竹軍

>>608
動員地域が南北で違うだけだろｗ

大友>>島津>>毛利は確実。

煽るだけで大友の話をしない携帯上げ豚が一匹

>>611
私は日本史板の住人。
今日から戦国板に進出しました。

http://c.2ch.net/test/-/history/1182505705/i#b

自意識過剰の豚が一匹反応した
誰もお前の事とは言ってないのに図星の携帯上げ豚

>>612
>>610ﾚｽは私なわけだが？
しかし豚と言う言葉を使うあなたは人格が劣悪だねぇ。もう少し余裕を持った方がいい。

>>ID:S64ivuT4

お前は十分、人格が劣悪だ
人の意見には素直に耳を傾けるように

sageは覚えたらしいなｗ
携帯ＵＲＬが恥ずかしいと気づくのはいつかな

というか行く先々のスレで醜態を晒してる手合いなのね
毛利や北条スレでも見苦しさを炸裂させてるという

この本ちょっと読んでみたいな。

筑前戦国史 （増補改訂版）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874157394.html

大友の興亡ぶりは異常

鎌倉以来の家だから、異常ってほどでもないような。

>>618

>筑前戦国史 （増補改訂版）

先日書店で見かけたが筑前戦国史持ってるせいか
表紙が変わったぐらいに思えて買わんかった
中身見比べたら違いが分かるんだろうが

まぁ、改訂版より新刊待ってるんだが
吉永先生もお歳だからなぁ、無理は言えねぇ

吉永正春氏の著者は無駄に格好付けた台詞がないから好きだな

関連スレ
◆◇ざ・女王様系大友愛です 現役復帰　PART91◇◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/volley/1233896323/

【JT】ｳﾙﾄﾗｾﾝﾀｰ山本愛ですPART92【旧姓 大友】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/volley/1250088134/

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　　　ﾉ((((((＼　_____^_／/)　
　　　　(ﾉ. ノ＼;;;;;;;;;∀;ヽ
　　　　　|＿ 　＼;J T;;|ｱ
　　　.　　|　|＼　|; ３;/|| 　

売国奴自民党の日本人を滅ぼすために
再生産不能な下流を構造的に増やして、人口減ったら移民で格安の労働力を輸入っていう
政策がマクロで進み始めている。これは富を偏在させて極端な格差支配構造を定着させるだけ。
下流の我々は移民の安い労働力との競争にさらされたうえに、彼らの社会保障や教育費、

治安コストを税で新たに負担させられるのだ。売国奴自民党の応援団の企業は安い労働力を歓迎して受け入れるだろう。
これでは誰のための国家かという議論になる。上記のような発想だとまさに
お上、売国奴自民党、財界、在日、マスコミ貴族という富裕者がわが世を謳歌するための国家像でしかないわけで。
韓国人、中国人1000万人移民計画の売国奴自民党のように移民政策を提唱する人は民主主義国家であることを全く無視している。
主とは売国奴自民党、在日、中国人、韓国人、在日、マスコミであって国民は消耗品にすぎない、こういっているわけなんだよ。
売国奴自民党、マスコミ、財界、在日、韓国人、中国人を支えるために、庶民に対する増税を繰り返す羽目になる。
派遣労働者諸君、我々が自分と派遣仲間の生活向上のために何をかなさんとするなら、

真実を知らなければならない。なぜ売国奴自民党は我々派遣労働者をだまし、利用し、裏切るのか。

在日と財界とマスコミの悪の正社員たちに支えられた売国奴自民党が描く在日、韓国人、中国人、財界ユートピアの真実を。
売国奴自民党議員が国籍法をゴリ押し
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228409732/
【社会】 "国籍法改正での懸念、現実に" 不正認知で子供に日本国籍取らせる、中国人逮捕…服役男性の名前悪用
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234498856/

『民主党の主張する２５％削減実施を断行した場合、一世帯当たりの負担額は
毎年、可処分所得が２２万円、光熱費が１４万円、合計３６万円の負担増
なおこの時点で予想されるガソリン価格への「上乗せ分」は１リッター１７０円』


【第１６回】温暖化ガス２５％削減
民主党マニュフェストより
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

『2020年までに温暖化ガスを２５％削減（1990年比）するため、排出量取引市場を創設し、地球温暖化対策税を導入する』
ここまで明確に恐ろしい金額の増税が謳ってあるのに、不思議とマスコミはこれについて伝えません。
さて、突然ですが問題です。
民主党の主張する２５％削減実施を断行した場合、一世帯当たりの負担額（可処分所得＋光熱費）は年間いくらになるでしょうか？

（中略）

では、まず冒頭の回答です。

正解は可処分所得が２２万円、光熱費が１４万円、合計３６万円の負担増です。
更に付け加えると、この政策目標実施で想定されるＧＤＰ押し下げは３．２％、失業者は８８万人。

なおこの時点で予想されるガソリン価格への「上乗せ分」は１リッター１７０円。つまり化石燃料自動車には乗るな、ということですね。
（試算は日本エネルギー経済研究所。ＰＤＦファイルですがこちらから詳細が読めます）

これに諸手をあげて賛成できる方だけにして下さい、民主党に投票する方は。
あとから「聞いてないよ」と云っても無駄です。マニュフェスト――じゃなかった「政権政策集」でしたね――に書いてあるのですから。

何故こんな過疎スレでこんなコピペを張るんだろう？

Oh!友よ！

自民公明工作員は至るところに沸くなぁ。

>>625
　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせないほうがいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´

きめぇｗｗｗ

>>621
本屋でパラっとめくった限りでの感想
良かった点
・墓所や古戦場の現地名の改訂
・文章の改行が増えて読みやすくなった
・掲載写真が新しくなった
悪かった点
・１ページぶちぬきだった図が小さくなった
・「香井田くずれ」の取材エピソードや伝説がカットされてる
・作者の自作漢詩が増量

> ・作者の自作漢詩が増量

わらたｗ
これはもうご愛嬌だな。

大友晴英って二階崩れの時に何をしていたの
宗麟と一緒に行動？巻き添えを食らわないために避難？

>>632
（　＾ω＾）ｗｗｗ

>>633
ヒント：ｱｯ―――――――！

九州戦国の武将たち（吉永）
九州戦国合戦記（吉永）
筑後争乱記（川村哲夫）
このへんはどんな感じ？

>>635
ちょｗｗｗ

『九州のキリシタン大名』はそこそこ読めた

「なんでも鑑定団」で宗麟の書状が３枚出てきた

>>639

1ヶ月以上前の話をなぜ今頃？
>>587>>589>>592>>593>>596を読み返して来い

再放送で見たんだろ。

大友宗麟のエロ画像を見つけた
http://jun.2chan.net:81/b/src/1253004632573.jpg

改宗したため家臣が分裂。耳川合戦では勝手に突撃。

志賀親守のせいや！

（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）

ﾊﾞｶ義統に家督を譲らなきゃ大友最強のままだったのに勿体無い。

大友衰退の原因の８０％は宗麟が作ったと言っていい。

豊後三老さえ揃ってれば、西国で大友に勝てる大名皆無。

衰退も伸張も、宗麟だったな

道雪指揮で毛利の侵攻を押し戻したように
島津ごときも押し戻せるはずなのに、耳川での敗北ぶりは異常。
軍の統率と指揮ができてなかったと言わざるおえないね。
道雪が耳川の指揮をとっていれば島津なんて撃破してたのに惜しいことだ。

>>650
道雪が指揮を執っていても、田北鎮周が抜け駆けしたら
結局、島津の釣り野伏せに引っ掛かり
結果は同じ

田北はまとまりのない自軍を嘆き、自殺突撃をかけた。
好戦的な道雪公なら、まとまらず士気振るわずの状況にはならない。
釣り野伏ごときで臆病風を吹く惰弱な将兵は立花にはおらんし
芋侍の島津ごとき跳ね返すだけの士気と戦意があるわな。
豊前筑前戦線に比べたら島津芋侍なんて猿以下だろ。

好戦的で、島津を芋侍と見くびっている状況こそ
釣り野伏せに引っ掛かる要素たっぷりだな（仙石みたいに）

道雪公のどこが好戦的なんだろうか？
毛利の立花攻めでは敵の陣の隙を見つけるまでは
立花城に籠城して耐えに耐えてたんだが
これが好戦的な猪武者なら籠城などせず
敵の布陣を見た時点でなにも考えずに突っ込んでたと思うぞ

戦機を見るに敏な賢い勇将ってことだろ。
好戦的だが、無謀盲勇ではないって言う。

>>608
実にわかりやすい表現だ。
佐竹も大友も北部地域と南部地域に軍管区があり戦線が二つにわかれて駐屯する大名だしな。

道雪は神か？龍造寺を攻めきれず最後には圧されて和議を結ばざるをえなかったのに
中央が腐っているだけだと思う

龍造寺に圧せられてないよ
たぶん今山の戦いを言ってるんだと思うけど、あれは単なる局地戦で、あれで龍造寺が大勢を挽回できたわけでない。
毛利上陸の報に接して、その迎撃のために龍造寺と和睦しただけ。
その和睦を拒否して毛利を支援する力すら龍造寺にはなかった。

毛利がはじめて治世が良好な互角の国大友とｶﾞﾁで戦ってみたらﾎﾞﾛｸｿに負けました。
毛利風情如きが大友と戦おうなんざ、傲慢の極み。
代替わりを繰り返し斜陽衰退した大内や尼子如きとはレベルが違うわな。

あんまり戦国史詳しくなかった頃、大友が毛利と北九州で戦ったのも知らなかったし、
まして大友が毛利に勝ったと知ってまたビックリｗ
島津に負けて、秀吉に泣きついたというヘタレ・イメージしかなかったから、新鮮な発見だったよｗ

耳川の戦いはさながら官渡の戦いだな。

しかし道雪健在のみぎりには島津は道雪の武名を恐れ、大友領を侵すことはなかった。
まさに守護神道雪。立花3000は他家の1万！
道雪の前に大雪の夜間にﾎﾞﾛｸｿに敗走しながら中国へ泣いて逃げ帰った小早川隆景の恐怖と畏怖からきた発言である。

豊後三老があと少し生きていたら…九州なんか統一できたのに

大友宗麟を発見した
http://jun.2chan.net:81/b/src/1254940356626.jpg

臼杵城は実によい遺構であった。
島津ごときでは到底落とせるような城ではなかったな。
あそこに籠もり、豊後国内の指揮をとり各要地や拠点を策源地として島津分断、焦土作戦、補給遮断、後方遮断による島津包囲といった頭脳戦をして
島津を徐々に追い詰めていく手並みは神だったな。

杵築市民です
杵築城って大友の関係者のお城ですかね？
あのお城って市内では有名な割に誰が治めていたのか全然話題にならないし・・・

元々は木次城と言って、大友配下の木次氏の居城。
島津の侵攻にもﾋﾞｸともせずに要害ぶりを示した。
幕府で木次を杵築と誤字をあてた為に漢字が変わったと聞いたことあるな。
視察したが島津ごとき弱兵ではとても攻略は不可能にしか見えなかったな。
むしろ後方の城も攻略できずに放置して、ここまで突出し大友の大戦略に見事にﾊﾏって疲労した島津のバカぶりが笑えた。

>>667
ありがとうございます
杵築にそんなエピソードがあったとは

杵築駅から遠いし、バスはあまり便数がないのが旅行者にはｷﾂい場所だね。
ただそれだけに雰囲気は非常に良かった。
似たように駅から離れている秋月城や出石城も街並みが良かったなあ。

木次氏じゃなくて木付氏だろ。

大分交通の国東線が現役ならもっとアクセス良かったんだけどねぇ

大友って｢強い守護｣の典型だよね

>>662
小早川は寡兵の宇喜多に負けるぐらい弱いからな。
明との戦いも宗茂がいなかったら負けてた

小早川1万は他家の3000に価する！

所詮大友w

その所詮大友に大敗して大雪の夜に泣いて中国へ敗走したﾍｯﾎﾟｺ毛利軍w
大友の追撃にパニクって悪条件の中で強行して逃げ出した為に兵が脱落しまくったが、そのすべて見捨てたのが殿の無敗の神将吉川元春くんw
毛利がﾎﾞﾛｸｿになりながら逃げ出したのに無敗毛利w
さすが百戦無敗の天才元就の歴史捏造謀略能力はスゴい。

気持ちの悪いのが沸いていますね

宗麟が秀吉に立花を直臣に取り立てるように頼んだって話は本当ですか？
耳川の後で立花家も切り離すってことは、
もう大友の没落は止めれないと諦めてたのだろうか。

>>678
さあ、それは疑問だね。
毛利から吉川、小早川を切り離そうとしているし、
島津には、三殿体制を強いたり、伊集院を取り立ててるし。

それに加えて立花家は、江戸時代続く上でそれなりに自家に
都合よく脚色がされているよ。
こういうのは、立花に限った話ではないが。

>>678
島津から先に攻撃されそうな宝満城、岩屋城、立花城の筑前の領地を
豊臣に譲ることで、援軍を確実に出させるようにしたのかもね。

むしろ島津に降伏したり内通してた大友重臣らが宗茂を邪魔に思って讒言でもしたんじゃね？

>>680

大友は豊後一国に押し込められる事分かってたから
筑前領を豊臣に譲ってどうこう画策したと言うより
なにも口出し出来ず、豊臣の思うように任せるしかなかった感じだな

島津の押さえとしては大友以外に肥後に加藤、豊前に黒田を入れ
筑後の立花や筑前の小早川はその援兵や後詰め役だろう
そう考えると大友の旧筑前・筑後領は対島津対策の補給基地と言える

勢場ヶ原の戦いでは痛み分けでしたがその後、足利義晴を通じて大友と大内は和睦しています。
これは結果的にプラスだったのでしょうか？

志賀親守は島津家久の追撃を振り切りました

元就を撃破した大友こそ最強

（ ´Ａ`）ぅうむっ。

大友家家臣団の文武両道ぶりは異常

大友家臣団に離反がなければ天下は大友のものだったと言っても間違いあるまい。

どなたか志賀親次が島津義弘の軍勢を破った戦いの詳細、もしくは資料をご存知の方
いらっしゃいませんか？

義弘に決戦地を指定した挑戦状を出して城外で決戦したんだおね。
島津得意の横撃ができない地を指定したと思われ。

志賀一族はアキレス腱

スカパーの時代劇専門チャンネルであったなNHKの大友宗麟

筑前侵攻ではその入り口に当たる筑紫攻めでﾎﾞﾛｸｿになり、次の高橋紹雲攻めを国人達から拒否されて島津ﾎﾞﾛｸｿ。
立花城攻めはもはや遠くからやあやあ騒ぐ以外に手はなく、挙げ句の果てに大敗走。
続いて占いで豊後侵攻を決めるあほぶり。しかもﾋﾞﾋﾞり迷って二度目のｸｼﾞ引きで決めるw
天正15年病になる秀吉は新田八幡宮に乱入したかららしいw
南郡衆筆頭の志賀親度（義統の愛妾一の対殿を奪いとって囲ったのがﾊﾞﾚた）の誘導で肥後口から攻めた義弘3万7000は1000に満たない親度の子の若干20歳の志賀親次の岡城で何度となく大敗。
やむなく義弘は岡城に留まり、新納忠元を玖珠郡、新納久時を大分郡攻略に向かわせるべく軍を3つにするアホな戦力分散をする。
しかし玖珠郡の要衝の角牟礼城で森五郎左衛門1000に忠元は大敗。
やむなく標的を日出生城攻略に変更するも、城を空にして出現した帆足鑑直300が急襲し忠元まで重傷になる大敗。
久時4000も権現獄城の狭間鎮秀300の奇策の前に敗走（のち義統が狭間を謀殺）
さらに義弘は決戦地を指定した挑戦状を叩きつけた親次にまた敗れるわ、
阿南惟秀の謀略で親次が笹原目城攻めをして白坂石見が討ち死にするなど敗北続きなために三者は合流せざる負えなくなり肥後口対は停滞。
日向口から豊後に入った家久隊は栂牟礼城の佐伯惟定の前に大敗（あまりの完勝なためのち秀吉が激賞した）。
王子ヶ城の野津院衆も島津を破る活躍。
やむなく臼杵方面へ転戦したら病み寝込みながら宗麟自ら指揮した丹生島城の国崩しの前に逃げ惑うﾊﾒに。
籠城に向かない館の大友館を放棄して龍王城に義統が向かったのに釣り込まれた島津はさらに深く侵入の上、鶴崎城で吉岡長増の子の妻妙林尼の知略の前に島津3000は16回攻めて落ちずに苦戦敗走。
そのため龍王城も杵築城もまったく落ちずに島津敗走。
その間に後方の鶴ヶ城を利光宗魚に奪われ撤退補給路を封鎖され慌てる醜態。
必死に力攻めしても落ちず。
結果、島津は半数の兵を失い、残った兵2万のうち実動可能兵6000に満たなかった。
さらに仙石が鶴ヶ城救援積極攻撃を主張したが義統の無傷の8000は拒否し兵力温存。
仙石3000長宗我部3000が盲信自爆
帰り道を作るために義久は鶴ヶ城を必死に攻撃、たまたま宗魚が流れ矢に当たり落命し開城したが島津3000も道連れにした。
その間に志賀、佐伯らが次々に城を奪回に後方遮断。

その他各地の攻防
木付城（江戸時代になり杵築）の木付鎮直は忠元を追撃し大いに破ったため勝山城と呼ばれるようになった。
逆竹城（山の城）朽網鑑康が病没する中で息子の鎮則は島津の数度の攻撃を撃破。
久保泊城では四浦の武士と呼ばれた鳩、加嶋、加島、紀らに島津は撃退される。
松牟礼城をみただけでﾋﾞﾋって攻めずに敗走した島津。
吉田一祐は平原坂にて島津を撃破し月山の太刀を宗麟から恩賞としてもらう。
柴田宮千代は岩瀬砦に籠城し島津兵98を討ち取り暴れまわった挙げ句に落城。
捕らえられて島津軍に引き出されるが脇差しで敵将を刺した為殺されるが、妹が兄を討った者を刺し、妹も殺される。
菅迫城の朝倉一玄は留守の火縄の計で空城の駄原城を炎上させ、反乱や失火と思って襲いかかって入城してきた島津軍を志賀らとともに包囲し壊滅させる。
帆足鑑直の妻の鬼御前は空城を自らの侍女に鎧を着せて誤魔化していたが、角牟礼城で籠城していた森鎮生に嫁いだ娘に
「昼も夜も油断せぬように。合戦難儀でも先走って自害せず、城を枕に討ち死にしなさい。未練な働きをするなら七回生まれ変わっても勘当です」と書き送った。
このように大友側は各拠点を固守して島津軍の戦力を暫時減少させつつ、撤退焦土戦略で島津の攻勢限界点まで持久策と後方遮断を行う。
島津は低脳なので力攻めと条件反射しかしないからどんどん島津兵力は低下する。
釣り野伏しかやらないので大友側は夜襲をメインに行う。

訂正
鶴ヶ城→鶴賀城
権現獄城→権現岳城

鶴崎城の故吉岡長増は豊後三老の長老にして毛利軍壊滅に功績をあげた謀略の献策立案者。
大内逆上陸作戦において村上武吉を買収して成功に導いた智者。
その名を恥ずかしめず島津を撃退した妙林尼は素晴らしい。
またその際に大友水軍を率いて大内輝弘を上陸させ、毛利の補給路を遮断した若林鎮興の功績から、宗麟が水軍の重要性を痛感し、
若林に税を免除し水軍の育成を命じ、のち田原親貫の反乱では国東半島を海上封鎖した際に支援にきた毛利水軍を大破し大友水軍を大きく成長させ、
この島津侵攻の際に臼杵や丹生島の征海権を握り島津水軍を撃退したという。
佐伯惟定は日向豊後国境の梓峠で義弘を大破した際に義弘が命より大切にしていた唐物茶入を戦利品に堂々と凱旋し、のちに佐伯肩衝と呼ばれる。のち藤堂高虎配下となる。

ID:POYfWwF0

高橋紹雲までは読んだ
紹雲の誤字でそれから先は読む気失せた

なんか、気持ち分かる

大友は名将揃い
島津は痴将揃い

この土日、国東の吉弘にでも言ってみるかな。

700get！

昔は辞書なんてないし、文部省による漢字の読み書きの全国統一もない。
読みをムリヤリあて字してたんだから雲でも運でも云でも間違ってないぜ。

なにやら、江戸以前の人間が混じっているようだな。

>>701

当時の人がレスしたのならともかく
現代人なら注釈で参考文献ママとか断り入れない限りOUT

昔はアルファベットなんて日本に無かったから
ABC書けなくてもカタカナで書けばOKなんて、英語のテストじゃ通用しないぞ

いつからテストになったんだよw
わざわざテストとか蛇足つけて自分の意見をさも正しいみたいに書くなよ。
正宗を正宗と書いても間違いになるなんて聞いた試しがない。

>>704
現実はやり直しの利くテストより厳しいんだぜ？

ID:YQaOk6bN
いつもの無差別荒らししてる奴なので相手するだけ無駄だよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1247488347/l50

まあまあ…良いじゃないですか。2ちゃんねるで多少の誤字脱字に
目くじら立ててたら、楽しみは半減ですよ。
何度も同じ間違いがあるなら、さりげなく正解を教えてあげるのが、大人の対応かと。

今川から北条に仕えた福島なんて
九島とか久島なんて表記されてたりしてるし、
政宗は正宗と書かれたりしてるので当て字が普通なのに、IDを変えまくって自演までしてなぜそんなに島津厨は必死になってんだw
名前の読み方だって実際はどう呼んでたのかわからん武将も多いくらいなのに。

>>708

>IDを変えまくって自演までしてなぜそんなに島津厨は必死になってんだw

出た！根拠のない自演発言
読解力無かったり、自分の間違いを認めたくないヤツほど
根拠もない自演発言しちゃうんだよなぁww

>>693>>694>>695
島津弱過ぎて超ﾜﾛﾀw
島津の弱さがﾊﾞﾚたくないからって自演必死乙

高橋チンシュが岩屋城で玉砕

　　　　 　(｀`７‐､ _ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　__/´　　 　' ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ﾝ-o= ─ ､/_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 !O7｡　/‐o‐(::::） ＜ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 '､'`二'ヽO 　ﾝ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽi_:ﾉ!　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　u∪

大内氏との抗争はデメリットが大きかったが
その大内氏と和議を結んだことが大友氏の飛躍につながったのは面白い。
なんだかんだで大内氏の自滅で豊前や筑前が労せず手に入ったし
毛利の侵攻も大内を利用することで退けた。大内さまさまだな。

>>711
（　＾ω＾） ・・・・・。

ドン・フランシスコは
少しだけ、バテレンに日本娘と硝石を交換しただくだ！！
しかも、日本娘はキリストを信仰してない魔女だから問題無し！

>>711
オナ友家の高橋チンシュか

高橋珍種か

義統が柔弱なアホ過ぎて家臣団が
再婚してキリスト教熱を爆発させている隠居した宗麟に現場復帰させて二頭政治をさせてるのが末期中の末期だよな。
しかも耳川での敗死や寿命で相次いで、他国衆との取次役だった人々が大半亡くなってしまって、連絡が不通になっちゃってしまい、離反が相次いだし。
宗麟側近には他国衆への取次や推挙する役割は与えられなかったから支障が出ていた。
この大友のシステムが島津への内通を誘発してしまった。
しかしこの混乱中の豊前豊後の各郡主城が寡兵だったのに、さんざんに島津を敗走させまくり、まったく落ちなかったのがすごい。

>>711
息子の高橋トーマスだよ。前総理の先祖だよ

　　　 　.（⌒（　） ）
　　　　（⌒　:::）
　　　　　) ;;））
　　　　　ｿ
　　　　Π ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/r'⌒ヽヽ　　　　.＼.　 　 　 　 ＼　　　 　 　＼　≡≡
　 |（´∀｀ ）Π　□□ .| □　□　□ |□　□　□ |　≡≡
　●|||||||||||●＿＿＿_|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿_..|　≡≡
　　ﾛ￣￣ ﾛ∈○○∋~○○○○~~∈○○○∋　≡≡

また義統悪役論か

義統は悪役じゃないが柔弱だから朝鮮役で改易された。
秀吉は利用価値がないとわかると改易しちゃうからね。

大内の内乱とか織田と戦っている毛利の背後を突くことでしか領土を増やせない
オナ友（笑）

大内の内乱もなにも
大内の存続のために義長をプレゼントしたじゃん
毛利が織田と戦ってる時は大友も、わざわざ毛利と戦う余裕なんて全然ありませんでしたが何か？

>>721
>大内の内乱とか織田と戦っている毛利の背後を突くことでしか領土を増やせない
具体的にどの時期にどこを獲得したのか言ってみろよｗ

全部
ハイエナ大友つるっぱげ

>>724
どこもハイエナじゃねーかｗ
つるっぱげはまぁ仕方ないなｗ

つか大友貶めてるのはどこの奴なんだｗ

大友親親

ハイエナはどう考えてもﾍﾀﾚ元就じゃねぇかw

そうだ！そうだ！

大友側としては萩を全部毛利にもってかれたのは痛かったでしょ。

萩？

たられば論だけど、宗麟が筑前、筑後を押さえて立花山城
あたりに居城を移せばどうだったか。豊後は義統に任せて。
前線でシャカリキになってりゃ、宗教に耽ってる暇もなかったろうに。
どうせ二頭政治するなら、こっちの方が合理的。

さすがに博多をキリスト王国にしちゃうのは無謀過ぎだろね。
それに毛利領に隣接してるせいもあり、豊前すら一族の謀反多いからいきなり国人割拠な筑前に拠点変更は現実的じゃないねぇ。

>>731
前線には、戦の巧みな重臣を配するのが大友家のやり方だから、そんなの無理だね。
だいち、博多は守りにくいし、周辺の豪族にも信頼できる者が少ない。

質問スレではお世話になりました。
二階崩れの変は単なる家督争いというだけでなく、西日本の歴史も左右していたことに気が付きました。
もしも二階崩れの変が発生せず大友家が混乱していない状態だったら
陶も大友の介入を恐れて大寧寺の変を発生させることもなかったでしょうし
そうなると毛利が独立して厳島の戦いを起こすこともなくなります。
その場合、大内義隆は大友や龍造寺と和睦して九州への侵略を放棄しているので
龍造寺を討伐中に毛利のような横槍もしてこないでしょう。
それならば大友家が龍造寺を下して北部九州の覇者、いや南部九州も平定できたかもしれません。
皮算用とはいえ、あれだけ毛利に邪魔されたにもかかわらず勢力を伸ばしたのですから可能性はあると思います。

無計画の陶はバカだから結局は行き詰まって暴発する史実は変わらないと思うよ。
結局は義隆の男色の嫉妬トラブルだし。
アホ義隆も陶が謀反する気満々だったのに、なんら手を打たずに座視して殺されてるし。
無能無策の陶は過大評価されすぎだから。

しかし二階崩れの変や義統と父子と確執があるにもかかわらず
大友家をあそこまで発展させた義鎮＆家臣団は優秀だよな。
これで家中が一枚岩だったらどれだけ躍進したか見てみたかったぜ

豊後三家老が生きてる時はすばらしかった。。。

毛利や島津から博多を完全に守りきった大友は西日本最強。
守りきった博多の富が朝鮮出兵を支えたと言える。

>毛利や島津から博多を完全に守りきった大友は西日本最強。

なにを妄言をw
守りきってないから博多の町は度々戦火にみまわれ
後の太閤町割りに繋がったんじゃないか

伊東や阿蘇や相良と大友の関係はどういったかんじだったのでしょうか？
ただの支援者？それとも同盟関係？まさか従属？

>>739
戦火がまったく無かったとは書いてないが文盲ですか？
>>740
相良や阿蘇は従属してる。土持は従属してるが伊東はどうなんだろうな。
義祐は従三位だし従属することはないだろね。
日向から逃げ出した後に信長配下の秀吉へ祐兵が仕えた時に、秀吉との謁見を勧められた義祐は藤原三位入道の俺様がなんで羽柴なんざに会わなきゃならんのだと拒否したくらいプライド高かったからね。
祐兵は山崎合戦で武功を立てて伊東氏再興をしたりと大河ドラマにしたら面白い人物だよね。

>>741
サンクス
伊東はしぶといですよね

>戦火がまったく無かったとは書いてないが文盲ですか？

完全に守りきったと書いてるくせにまたまた妄言をw
だいいち大友は既に領地領国を守りきれる自信がなかったから豊臣に頼ったんだし
高橋紹運や立花宗茂が寡兵で頑張り通せたのも豊臣参戦の勝算があったからで
筑前の大友嫌いの国人達が島津と呼応し、豊臣参戦がなければ大友単独で筑前死守はまず無理だし
筑前が島津に落ちれば大友は豊前はおろか豊後すら守り切れたかどうか凄く怪しいんだがな

豊臣と言う他人のふんどしを頼っておいて西日本最強なんて恥ずかしくてよう言えんわ

>>743
まあ、西日本最強は言い過ぎと思うけど、当時秀吉の援軍を
貰えるだけの実力は有ったってのは評価できる。
取るに足らない武将なら見殺しだろう。義統がもっと上手く
やれば、伊達政宗レベルの評価は有っただろう。
ま、史実は残酷だが。

大友が支配してからは他氏に支配実績なんてまったく無いから完全に守りきってるだろ。
それにな、紹運の700の籠城で島津は5倍の死者を叩き出してる。
死傷者は最低に見繕ってもその3倍以上はいるわな。
もっとも抵抗が激しいエリアにいた上井が率いた日向勢は壊滅状況になったんだぜ。
これに驚いた国人たちは立花城攻めを拒否した為に島津単独で立花城攻めしなきゃならなくなった。
しかも炎天下の中で立花城は2000も籠城してるわけだw
島津が立花城を力攻めできなかったのはなぜだかわからんのか？
お前の無知な頭の中では島津圧勝だとでも思ってんのか？
百歩譲って、例え立花が落ちても到底豊前攻略なんて兵力不足で無理だわな。
まー立花から逃げ出した島津は殿さえ機能せず軍として崩壊しての逃走だし。
次に体制を整えての豊後遠征に至っては豊後国の各郡拠点城に兵を集中させた大友の前に城攻め失敗の連続じゃないか。
府内は大友館であり防衛に向かないから放棄した以外で拠点城は一つでも落城した城はない。
島津は街道を東奔西走して疲労しただけ。
特に豊後と日向国境の佐伯地域さえ略定できずに深々と侵攻した家久の軍なんて消耗が激し過ぎて軍として崩壊してた。
佐伯惟定（18）、志賀親次（18）、吉岡妙林、戸次常統、吉弘統幸、宗像掃部らに島津はたびたび敗走させられてる始末。
宗麟の丹生島では国崩しの前に３日で島津は逃げ出したのに豊前竜王城の義統までたどり着けるわけがねーよw

まー弱毛利両川が11月7日から高橋が人質を取っていた豊前宇留津城攻めを開始して籠城兵1000＆この地域の男女の生き残った民400を磔にして無意味な大量虐殺をして海に捨てて進軍し、
豊前香春岳の高橋元種（秋月種実の子）をやっと降伏させたのは12月11日と弱毛利の進軍はあまりにトロく遅い遅すぎる。
立花城までの距離はまだまだ籠城する原田氏を始めとして、かなりあるわけだし、
だいたい島津が立花城から敗走したのが8月23日なんだから講談話とは違って現実には豊臣の力なんざ頼りにしてねーよな。

確かに佐伯方面の島津軍は酷いな。
宇山城−八幡山城ラインで撃退されて、中山峠を越えてないので
佐伯氏の居城である栂牟礼城が見える所まで行けてない。

おまけに死者多数だったので、島津軍兵士を弔った耳塚とか残ってる。

まあ仮に、栂牟礼城付近まで行けてたとしても
小田山城、木戸城まで取り込み
大城郭になった栂牟礼城は落ちないだろう。

>>745

長文乙

>お前の無知な頭の中では島津圧勝だとでも思ってんのか？

俺はお前みたいに贔屓の引き倒しなんかしないから
島津圧勝なんて思ってもないし、豊後口の攻めの悪さと言ったらw
ただな、前も言ったよーに豊臣と言う他人の褌で相撲とっておいて
西日本最強って言ってるお前の態度が痛恥ずかしいと思ってるだけ

歴史にifはタブーだが、1度豊臣参戦がなかった場合の事シミュレーションして見る事を勧める
豊臣参戦が無ければ島津は岩屋城で急そぎ無理攻めする必要は無くなるし、戦略も変わる
他の支配地域も安定するから新たな増員増援可能になるし、場合によっては本国空ける事も
龍造寺や有馬や大村と言った肥前勢や宗像・麻生の筑前勢も島津に付く、つーか付かざる得ない
大友からの援軍が得られず孤立した岩屋・立花両城は玉砕して名を残すか、形戦って開城するか
が、後顧の憂いがない島津勢が兵糧攻めを選択した場合それすらも叶わない可能性も出てくるぞ

無理攻めをせず戦力殆ど損なう事無く筑前を勢力下に収め、肥前勢の助力があれば後は火を見るより明らか
小領主ばかりの豊前勢では島津にあらがうのは無理、大友は3方向から圧迫され豊後に逼塞させられる
ここから島津を追い落とし、大逆転勝利を収めるのなら大友はまさしく西日本、いや日本最強と言えるが
それだけの戦略・戦術が大友にあれば島津の北上はおろか、耳川の敗北すら無かったわなぁ・・・

>>748
醜いからもう無理すんなw
お前はまるでこの戦役の知識がないだろ。
お前の文章には知識のｶｹﾗすら見えないw
知ってると強弁するなら戦況説明してみろよ。
大方、歴史読本とかの島津侵攻マップを見ながら戦況も知らずに島津強ぇ〜とか厨二病で心酔してるだけだな。
それに岩屋城を島津が強引に力攻めした理由は豊臣の援軍が来るからとか妄想か？
秀吉が派遣した毛利が豊前上陸したから隣国の筑前攻略を諦めて立花城から撤退したって論法なら、
なんで毛利が豊前上陸したのに隣国の豊後侵略を開始したの？
言ってることが矛盾してるじゃん。
立花城を島津はすでに力攻めできる余力なんて無かったんだよ。
秋月にしたって独力で岩屋や宝満を守れるほどの力は無く、島津を追撃した余勢を駆って宗茂が取り戻すほど立花軍には余力があった。
さらに肥後占領も始まったばかりで島津兄弟は筑前侵攻に参加してないし、義弘らは肥後経営で動けなかったにも関わらず、
秀吉の援軍が無ければ占領地を安定させて力攻めせず本国まで殻にして進撃して筑前攻略？完全に現実を無視してるねw
そもそも肥後統治って言っても散々に略奪やり放題だったから反感を買ってることはあってもw
島津は補給を軽視して現地略奪が基本だから長期戦になると兵力離散して戦力が低下していくんだよ。
そもそも島津には制海権すらないからね。

>>749

恥ずかしいからもうやめろ

>>750
お前みたいな無知が指揮官だと全滅だな。
薩摩芋なんて、上方の軍兵から装備が貧弱過ぎて戦いの最中にもバカにされて笑われた軍隊じゃねぇか。
そんなに捏造島津最強神話を盲信したいのかアホ過ぎてﾜﾛﾀ

しかし岩屋城の玉砕ってのは
ある程度で降伏が当然の当時としてはものすごいことだよな
普通なら「城主切腹とか退去」とかで和睦するのに・・
そこまでして時間を稼ぐってすごい忠誠心だよな

しかし後々のことを考えたら大友の戦力・人材を温存して本州に撤退させて
豊臣と合流してから暴れまわった方が活躍により豊後以外も与えられたのではと思うところもある

>>751

え？なになに？
いきなり>>750に噛み付いてる、この人怖ーーい

>>753

>豊臣と合流してから暴れまわった方が活躍により豊後以外も与えられたのではと思うところもある

九州平定後に日向一国与えられる話もあったが断ってるね
もしもの話だが豊後・日向二カ国持っていれば朝鮮の不始末で
罰として召し上げられるのはどちらか一国で済ませられたのであれば
大名の地位から滑り落ちる事もなく、その後の大友も別の姿を描けたと思うんだがなぁ

目クソが耳クソを笑ってるスレと聞いてやってきました

>いきなり>>750に噛み付いてる、この人怖ーーい

なんだ、ID:S+QaxKHoは狂犬だったのか
成る程噛まれる訳だ、こりゃ手を出さない方が無難だな

論破されて他人を装い必死に自演乙w

日付変わるまで単発ID合戦なり復帰なりを眺めると勝敗が分かりそうだな。

狂犬が駄犬に噛み付いてるスレと聞いてやってきました

たまにレスが伸びてるからなんだと思えば
まさに絵に描いたよーな状況だなぁ

筑前の要たる博多の制するには立花城が最重要拠点であり、
高橋紹運が秀吉援軍を計算していたと言うのは歴史を知る後世の人の講談。
そもそも秀吉は九州や関東に対して何度となく、援軍出す出す詐欺をやっている。
秀吉の口先の言葉をいちいち盲信して他力本願をするようじゃ武将として失格。
岩屋で大出血を島津に強いて、立花攻城の戦力を落とす戦略目標の達成と亡き道雪との義理だろう。
おそらく紹運は「父は死後に亡き道雪公に恥じることはない。宗茂よ！後は己が力で武運をひらいてみせよ」との遺志であろう。

大分郡　篭城に不向きな大友館から移転→龍王城（大友義統）＆丹生島城（大友宗麟）
筑前口　日田郡＆球珠郡　角牟礼城（森・魚返・中島・志津利）
豊前口　速見郡＆国埼郡　杵築城（木付鎮直）
肥後口　直入郡＆大野郡　岡城（志賀親次）
日向口　海部郡　栂牟礼城（佐伯惟定）

島津は補給路の概念が欠如してるね。まぁ現地略奪で調達してるんだろう。
さらに島津は時を経るに従い飛躍的に島津兵の消耗率はかなり高くなっていく。
豊後での略奪限界・上記の城主らが後方撹乱や補給遮断の焦土作戦で戦力ガタ落ちになっていく。
さらに島津兵の特徴として、略奪しまくって持って帰れる限界量まで達すると軍法を無視して
故郷に帰るという習性がある。
大友側の長期持久策が成功したと見るべきだろう。
志賀親次・佐伯惟定はたびたび島津軍を撃退しまくったので秀吉が激賞している。

>>693>>694>>695
乙です。

島津は検診の劣化コピーな感じですよね。
検診は小田原侵攻した際は沼田城→厩橋城を攻略し策源地として→由良の金山城や成田の忍城の岩槻城などを自陣営を招いたのち
街道を制する古河城や松山城を攻略し補給路を確保してから、侵入し小田原で北条を威嚇したのちに
今回の目的であった鎌倉鶴岡八幡宮での関東管領職就任式を北条の目と鼻の先で挙行し見せつけて帰った。
島津の場合は、家久が日向口の入口たる佐伯地域をまったく攻略できないままに放置し内部深くに侵入し苦戦。
義弘が肥後口の入口たる岡城が攻略できず、やむなく兵力を分散し玖珠郡方面へ派兵するも角牟礼城で大敗。
さらに兵力を分散して手当たり次第に攻めるも、
小田原城のような城を築いてない大友は言わば、伊豆方面で籠城したようなもんで龍王や丹生島で籠城。
結局、島津は戦略的な郡単位の面の支配が不可能どころか戦術的な点の支配さえ出来ず敵中孤立してたのであり、
背後の補給路上には敵の要害が策源地として健在し、
死に物狂いな必死な攻城戦でいたずらに島津は兵力を大きく失われて壊滅状態になってしまった。
結局、島津は秋月にさんざん利用されたに過ぎなかった。

訂正
成田の忍城や太田の岩槻城などを

大友は南郡衆筆頭の志賀親度の島津内通の混乱からよく立ち直ったよな。
普通の大名なら志賀レベルの内通で敵を呼び込んだら崩壊してるよな。
まー島津に戦略的思考がなく、
各地の篭城がうまく言って体制回復の時間が稼げたということか。
後期では篭城組の調略で逆に島津が退路封鎖にあって悲惨な逃避行になってるし。
豊後からの退却ではもはや肥後口から脱出できずに、
義弘らも佐伯の敵勢力圏でﾌﾙﾎﾞｯｺされながら逃げてんだよね。

>>764
相良氏が殿をしたから、かろうじて豊後から日向へ島津は脱出できたに過ぎない。
相良氏がいなければ島津は壊滅してたろうね。
相良氏も日向経由で肥後の領国に帰っている。
はっきり言ってこの戦役を島津の勝ちなんて言うやつは歴史群像やコーエー程度の知識しかない無知。
島津は戦略目標を一つたりとも達成できず敗北した。

それと宗麟が豊後と日向がもらえるはずだったと言うのは、かなり初期の話じゃないかな？
宗麟が断ったって言うより、秀吉が秋月種実と高橋へ養子に入った次男高橋元種を助命してやった時点で、日向すべてを譲られる可能性は消えたんじゃないかな？
相良は肥後南に安堵を受けてるし、
秋月は島津寄りだから、島津領の近くに封じるとしたら日向しかないし。
高橋が縣（延岡）、秋月が高鍋に減転封に決まる前に…ちょうど島津降伏土下座の時期に宗麟は病死しちゃうけど。
でも病で屋台骨の実質的指導者が寝込んでいたわりに大友はがんばったよなあ。
宗麟がもうちょっと早く死没してたら、さすがに組織崩壊が始まり籠城戦略も破綻してヤバかっただろうな。
自分の死亡→大友瓦解滅亡となりかねず、病との戦いでもあったわけで宗麟の悪運による粘り勝ちのような気もする。

略奪王島津って群盗犯罪集団だよな。
日本人を奴隷にしたり白人商人に売却したりしてさ。
しかも上方から来た兵に軍備の貧弱さをあざ笑われたり、
寡兵の藤堂高虎に翻弄させるし
蒲生氏郷には島津弱すぎとか言われるし
島原で龍造寺軍を討ったのはｷﾘｼﾀﾝ式からの援助の有馬大鉄砲隊と2台の大砲だし。
大陸から鬼島津って呼ばれたとか言うけど、鬼って大陸だと幽霊だろ。鬼は強いと解釈するのは日本だけだしw
島津強いなんてエピソードは捏造三昧にもほどがあるだろ！

しかし大友の底力はすごいよな。
普通の当主だったら滅亡していそうなピンチが何度もあるのにそのたびに勢力を拡大しているね。
俺には真似できん。俺では大友家の当主にはなれないぜ。

諸分家が本家を担ぎたくて、それぞれの溢れすぎる愛がぶつかり合うイメージで。

>>745
周囲が湿地帯で多くの峰を持つ立花山の要害堅固さは、岩屋城をはるかに超える。
大軍でやってきた毛利も力攻めを避けたからね。
秀吉の援軍が来る来ない関係なく、島津が立花を落とせるわけがない。
力攻めしたら返り討ちにされるだけ。

立花山城に籠城せず、あえて岩屋城に籠城したのはどういった理由があったのでしょうか？
兵を後方にまとめるよりも、分割したほうが時間稼ぎに有利なのでしょうか？

>>711
宗茂も父に、岩屋を放棄して要害の立花へ撤退してきてくださいと書状を出してるが断っている。
おそらく宗茂の弟がいる宝満城や立花城のさらなる防衛力強化の土木作業の時間稼ぎや、岩屋を撤退した場合、娘婿の筑紫氏を見捨てたと誤解される可能性があるからじゃないかな。
食料や水などの更なる備蓄など籠城側がやるべきことは多いからね。
さらに紹雲は道雪との信義のために立花城だけは守りきりたい想いがあったのだろうし、
立花城が落城しない限り筑前国の支配者は西の大友と号された立花城督の手の内だから。
実際、島津追撃をした宗茂は秋月が手に入れた宝満と岩屋を簡単に奪回してるし、岩屋はそれほどの要害ではないだろう。
ちなみに当時の海岸線は現在より立花城側に近いはず。
まー島津は秋月に利用されただけなのには賛成。

>>772
なるほど。やはりそのような理由があったのですね。
断って玉砕とは泣けますわ

>>772のアンカーがポップアップされてちょっと鬱になった。

西日本最強の智将宗麟公

九州三国志
大河ドラマ最終回

「道雪よﾜｼもすぐ逝くが良い土産話が出来そうじゃ…そちの立花の養子のことじゃ」

死せる宗麟
生ける義弘を走らす！

大友は局地戦では凡ミスするが、大局では間違わないんだよな。
んで島津も毛利も結局、秋月に操られただけなんだよな。
もっともそれが顕著なのが、島津の筑前侵攻かな。もともと島津は豊後攻略しようとしてたのを、秋月が大友を倒すのに筑前攻略の必要性を強く説いて道案内を買って出たから、筑前攻略を優先することに島津は変更しちまう。
これ無駄に時間を費やし兵力を消耗させただけで島津の大失策だよな…

>>777
いえてる
全知全能ではないが土壇場では最善手を打ってる感じ

subの合いの手なんか打つなよ
それともIDチェンジした同一人物ですか?(w

大友宗麟は、戦術家じゃなくて戦略家・政略家だから。
臼杵鑑速に送った手紙の内容を見るとよくわかる。

>>779
ｻﾌﾞ必死だなw

龍造寺隆信×大友宗麟×島津義久　九州三国志の魅力
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261326785/

大内義長って二男なのに扱い悪いね
ホモの大内に人身御供にだされるわ、毛利に殺されるわかわいそうだ
塩市丸とどっちが悲惨かねえ

大友宗麟
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1143465054/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1182505705/l50

>>767
島津は竜造寺に圧迫されて困ってた有馬を服属させる時に善人顔して
「有馬の領地は一寸も望まず、純粋に助けたい」と大嘘を吐いて懐柔。
戦後、有馬領内で暴虐を働き肥前随一と歌われた温泉岳の満明寺を焼き討ち廃儘に帰し
有馬の喉元を押さえる2城を強奪し、有馬を封じ込めた。
相良義陽が島津の尖兵になり、阿蘇氏の前に忠義の戦死をしたのち、
「島津の幕下に義陽が属したいと懇望したから、義久も黙視し難く、願いを受け入れてやった」
と捏造し、領地的野心は無かったと言いながら葦北郡だけではなく、八代郡を没収し、
10歳の相良忠房を脅し、琢磨郡も没収しようかなどと談合し、琢磨郡一郡の幼君を封じ込めた。
さすが盗賊略奪王島津。

元来、古庄氏は武蔵七党横山氏流。
山口（横山）孝久の子・景久が相州愛甲郡古庄を領し、古庄氏を称したのに始まる。
大友能直の生家を古庄とも近藤とも称するのは、
その横山氏流古庄氏に、秀郷流近藤氏（駿河権守景親の流れ？）
が婿入りして古庄氏の地盤を継ぎ、
姓としては藤氏を称することになったためと思われる。

>>784
さすが宗麟公
日本史板で戦国大名のスレ立てが許されるのは真に偉大な人物のみ。

薩長のｷﾁｶﾞｲの島津ｻｲｷｮｰ毛利ｻｲｷｮｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ洗脳にﾀﾞﾏされている人々がいるのが嘆かわしい。
鹿児島や山口とそれに便乗する広島らは息を吐くように捏造歪曲する。

大内が健在の場合
縁者の大友と傘下の龍造寺が九州をかけて東西対決していたのだろうか？

ところで大内義隆やその嫡子が病死した場合
晴英には大内家の跡取りになる可能性は残っていたのでしょうか？
謀反でなく自然に相続した場合は陶の傀儡になることなく
大友が大内を吸収し（もしくは強い同盟関係で）巨大勢力が誕生することになりますが

龍造寺なんてｻﾞｺだよ
今山での戦いで勝った勝った騒ぐのはｸｽﾞ鍋島の罠にかかったようなもんだ。
あんなただの局地戦如きで大勢なんてまったく変わらなかった。
佐賀城に押し込め滅亡寸前に追い詰めた状況は変わらず、今山後も以前として大友が圧倒したまま。
毛利がやってきたから和睦して引き返しただけだし
この際に龍造寺は大友とは戦わない誓詞を出させられていて、研究者によってはこれを大友への従属化の証しとする場合もある。
このため大友に苦戦した毛利への背後からの援護射撃すら龍造寺には出来なかった。

>>789
だいたいは骨肉の争いになるもんじゃないかな？

そもそも龍造寺なんて、関東三国志をﾊﾟｸって、九州三国志なんて造語で呼ばれるようになり、無理やり大友と同格みたいな雰囲気にさせられた可哀想な被害者。
毛利に利用されてただけの存在で、のち毛利が九州から敗走したあとの力の空白を埋めた存在にすぎんし、
北条早雲みたいに中央の激しい争いを横目に、辺境にいて盗賊横領をして漁夫の利を掠め盗った泥棒猫な龍造寺には最初からそんな資格はない。

>>791
しかし宗麟なら義統みたいに喧嘩しながらも
なんとかうまくやっていくと思うんだけどな
だいたい大友家中に謀反者が発生したのもしばしば毛利がけしかけたせいです。
大内＝大友になって毛利が手を出せなければ大友に死角はないのではないでしょうか？

その辺は難しいね。うまくやるかも知れないね。
ただ癖のある大内家臣団の総意次第じゃないかな？
大内と大友の利害調整がうまくできればよいけど。
特に貿易や領地における紛争が起きないような取り決めができるかが鍵だよね。
うまく大内の目を東に向けさせるように仕向ける必要はあるね。
ただ博多を手に入れられないと大友も幕府への献金など戦略外交が、従来のように思う通りにはできなくなるかも知れない。
キリシタン貿易をより一層強化しないとだね。

>>793
宗麟が菊池義武を滅ぼしたみたいに
義統が大内滅ぼすのでは？

>>795
それは俺も思って骨肉の話を出した。
でもまあ菊池の叔父が野心家だったし対等には論じられないから難しいﾄｺ。

>>795-796
なるほど
大内の山口もキリスト教と縁のある地ですから
宗麟が強く欲する可能性はありますな

みんな年いくつ？

大友って清国皇帝みたいなものだな
｢眠れる獅子｣かと思えば、実は｢眠れない豚｣だった。
そんで毛利、島津、龍造寺に攻められ跡形もなく消え去ったな

>>799
みんな大友に負けてるけどな

>>799
毛利、龍造寺、島津
みんな宗麟が勝利したｻﾞｺ大名ですな。
毛利は大友に大敗したダメージで織田との戦いに満足に戦えず
龍造寺はフルボッコされて佐賀城に押し込まれて和睦し毛利支援も出来ずに毛利敗走を見てたね。
島津も大友に大敗して長駆鹿児島まで敗走。ダメージがﾃﾞｶ過ぎて秀吉先鋒の南下に大した抵抗もすでにできないまでに弱体化。

ぶっちゃけ成り上がりの毛利なんかより大内のほうがよっぽど脅威だったよな

それは同意

>>801
大本営発表

大友のスレだから詮無いことかもしれぬが、なぜこうも大友がマンセーされているんだ？

そういうのを藪をつついて蛇を出すと言うんだぞ

一人熱烈なのがいればこんな過疎スレ簡単に流れが変わるんやで
むしろ大友にこれだけ熱烈なヲタがいるのはありがたいこと

>>801
たしかに。秀吉本軍がまったく必要なかったくらい島津なんて速攻で大敗降伏したもんな。
秀吉の大軍や徳川前田上杉などを相手にｶﾞﾁで粘った小田原北条と比べたら
島津が大友の抵抗で、豊後で大敗。さらに筑前で大敗し鹿児島まで大敗走。
さらに懲りずに再度の豊後侵攻で完全大敗しまたまた鹿児島まで大敗走。
そんで秀吉の先陣が南下する時には島津はすでに崩壊してたからあっさり敗走降伏。
まあ島津なんて所詮、道雪が死ぬまでは大友領に侵攻すらしなかったﾍﾀﾚだしな。

大友マンセーするのに他を貶めないとできないのがちょっと悲しいけどね
単体じゃマンセーできないっていってるようなもん
むしろ大友のアンチなのでは

宗麟始め、大友諸兄の頑張りも次代の義統が総て水泡にしちゃった訳で・・・報われねぇ
大領を失った大名は他にもいるが、義統の失し方は小早川金吾並にイメージ悪い

>>802>>803
同意
大内＞＞＞毛利＞島津だよねぇ。

>>810
朝鮮出兵では誤判断でも改易されてない大名はいるから明らかに秀吉の裁定は不平等なんだよね。
実際、志賀に大敗した島津の逆恨み讒言説は存在してる。
毛利からの讒言という可能性は低い。なぜなら関が原で当初、東軍に付こうとした大友は
毛利の懇願で西軍に付いているから。

まあ大友改易滅亡と言っても
大友諸流の立花家が生き残ったから命脈は生き続けてるんだよな。
宗麟が立花を秀吉直臣にしてもらうように頼んだのが大友血脈の延命の布石になったんだよな。
さすが宗麟の遠謀は抜かりがない。

訂正
×諸
○庶

宗麟公は天下人・大内義興の血を引いている
さすがだよな

そういえば宗麟公は大内義長の兄というのは当然として、大内義興の孫にあたり、大内義隆の甥でもあるので
大内輝弘よりも伯父大内義隆や弟の遺領を継承する正当制があるんですよね

IDIDwwwwwwwwwwwwwwwww

まさに西国一のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄだな

宗麟の母親はハッキリしていない。
大内氏の娘という説もあるが、他に天皇の御落胤説、阿蘇氏の娘説。

どちらにせよ大友家の嫡流というだけでも名門中の名門だからな

天文二十三年（1554）、肥後守護織
永禄二年（1559）、豊前、筑前、筑後守護織、九州探題織、大内家家督
永禄三年（1560）、周防、長門守護織、左衛門督叙任、桐の紋を授与

ちゃんと旧大内領支配の正当性は手にしているんだよな

名誉職と領地は別物ってことだな

oh,友よ！

大内が少弐を調略で破った時に有効であったように
官位官職や守護に就任することは国人懐柔にも有利な影響を与えた。
でも毛利・龍造寺・島津など権威を理解できない蛮人には効果がなかった。

面白い、実に面白い表現だ。

要するに大友は時代に乗れなかった人物でな。

>>824
そうだね時代の流れに乗れず九州から逃げた元就や
関が原で滅亡寸前に追い詰められた輝元の無能さは致命的

晴英の評価は低いが俺は不憫に思うぜ
実権のないあの状況ではどうしようもないとおもう

（ ´Ａ`）ぅうむっ。

大友や大内は由緒ある名門で家臣を従えていたが
毛利は成り上がりに過ぎないので最後まで国人連合の盟主的立場だった
この差は大きい

元就なんて後年の方になると配下の国人達から「上様」と呼ばれている。
こういう事は大内や大友にはまるで見られない。

毛利は盟主どころか、大友や大内以上の強力な支配者として君臨している。

はい大ウソ
毛利が関が原でも大坂陣でも中途半端なマネをして失敗の連続なのも
秀吉の命令で九州や朝鮮へ行く際の遅さの叱責も
ぜんぶ、国人連合で毛利に指揮力がないため。
無論、織田との戦いで後退を続けたのも、国人たちに毛利のために決戦するほどの意思がないため高松でも遠巻きで見てるだけ。
大友や大内の方がまだﾏｼ

マシというより大友は代々の名家だから
成り上がり途は比較にならないぜ

滅びの美学なんだろ。

大友家って中原姓なの？藤原姓なの？

鎌倉時代前後まではどこの馬の骨か良くわからん。ってのが一番真摯な態度だろうな。
まああの時代の成り上がりだわ。鼻の穴ふくらませて言うほどの名家でも無い。

>>834
>鎌倉時代前後まではどこの馬の骨か良くわからん

いやいや、大友はそこまで不明な出自ではない

宗麟祭り

http://www.youtube.com/watch?v=2kww0RRW8Ck

某SSを読むまで

大友？
ああ、島津にイジメられるモブ大名？
位の認識だった

>>790
鍋島側が捏造してるからね。
今山の戦いで敗死した総大将の大友親貞は
宗麟の甥で大内を継いだ義長の息子。
当時はわずか5歳なわけだ。
満足な指揮すれできない幼児を最前線送りなんて
完全に討ち死にさせるための人事だねこれ。

それが酒宴で飲んだくれている隙を急襲され
自ら抜刀して戦い討ち死にしたなんて矛盾したことを書いてる。
辻褄を合わせるために宗麟の弟33歳に捏造された。

島津の豊後侵攻も宗麟の次男で剛勇無双独眼竜にして田原本家を継いだ
ドン・セバスチャン親家が義統と不仲だったから島津に内通したのが原因で
大友内紛が拡大しただけで島津自体は街道を走り回ってただけで大した武功もない。
だいたい三男の田原親賢（奈多夫人と兄弟）養子パンタレアン親盛の指揮の下で
島津が策していた秋月との協調戦略を完全に阻止され
豊前に入ることすらできなかったﾍﾀﾚ。

豊前小倉城の高橋鑑種の養子秋月種冬や豊前国馬岳城の豊前長野氏の養子秋月種信
香春岳城の秋月元種らとの連絡線を完全に断ち切られて孤立無援にされたのは島津の方。
秋月種実からしたら島津のボロボロぶりに「島津マジつかえねぇ脆すぎだ」と思ったろう。
大友にとっては大内の攻勢の時の方がはるかに脅威だった。
大内>>>>越えられない壁>>>>>>>島津＝毛利

ちなみに高橋紹雲が岩屋で討ち死にしたのも
義統の妻が姉妹で次期大友当主が甥になる計算があったから。

大友宗麟は大内氏の正統後継者
正式に家督を継承している。
なぜか毛利が長州山口にずっといたから毛利が後継者と思われがちだが
毛利はただ単に裏切って侵略しただけなんだよな

>>838

ねつ造かどうかは知らんが
僅か5歳の子供を総大将にする方がどうかしていると思うぞ
仮に当主の代理、錦の御旗として子供を担ぎ出したとしても
それならそれでそう簡単に攻め込まれない様後方の
更に後方に配置するとか回りが配慮するのが普通と思うのだが

>>838
大友って捏造のカタマリだったんだね

だから跡形もなく消え去ったのか

>>840
そもそも今山合戦は大内義長が死んでから１０年以上経っての出来事なので、
>>838がどこでその話を仕入れたかは知らんけど、大友八郎が大内義長の子息で
たった５歳なんてのはあり得ん。
八郎という人物も大友宗麟の弟だったり甥だったりで、系図上の関係がよくわからん。

今山合戦というと、最近は龍造寺による勝利ってのは全体で見ると局地的なもので、
今山合戦の帰趨が直ちに肥前の支配権に影響を及ぼしたという性格のものじゃないという
指摘もあるんだよね。

つまり鍋島捏造説を>>838が捏造したと

>>838
弘治4(1557)4　大内義長自害
元亀1(1570)8　今山合戦

義長死後13年経って5歳の子がいたとは精子の冷凍保存でもしていたんだろかね

へー5歳でもう元服してるんだー

【宗麟】大友氏について語ろう【義統】
↓
　大友氏の捏造について語ろう

ﾜﾗﾀ

贔屓の引き倒しも過ぎると暴走しちゃうと言う典型になっちゃったな

揚げ足取りのひどい荒らしがわんさか湧いてるなｷﾓっ。
単に15歳と書くのに、なんらかの間違いで5歳とレスした脱字ミスだろな。
ちなみに親貞の仮名から義長の遺児だとするのは定説でより正確に書くと14、15歳だとされる。
義鎮は義長が第二の菊池義武になるのを恐れて、義長の大内入りに反対したとも言われ
義長をよくは思っていなかったとされる。
また親貞の陣の右はがら空きで討ってくださいな陣形だったために故意にやったと思われる。
その証拠に、この戦の結果は大勢にまったく影響はなかった。
この後の和睦は竜造寺の大友への隷属と竜造寺の横領した地の国人への返還の取り決めだった。
これは毛利の戦略を崩壊させた大友の大戦略の一環とも言われる。

疲れてたか何かで文献を読み間違えたんじゃね？
大友に関して知識ないアホが鬼の首を取ったように騒いでるだけでくだらん。
少しは知的なレスでもしたらどうなんだと・・・
まぁ講談や歴史読本レベルの毛利厨や島津厨だろねぇ。

>単に15歳と書くのに、なんらかの間違いで5歳とレスした脱字ミスだろな。

>>838ははっきり"幼児を最前線"と書いているのだが
15歳を幼児と書くのも脱字ミスか？それとも自己弁護かな？

>>851
くだらん粘着野郎だねぇ。

少しは大友に関する話を提供したらどうだ？荒らしクン。
君には吉岡長増についてのレスでも聞きたいな。

粘着は言い過ぎだろ
851は間違った事は言ってないし
逆に粘着だ、荒らしだ、厨だ、と話をうやむやにしているほうがどうかと思う
過剰反応しすぎ

鍋島が捏造しているんだと

鍋島三十五万七千石を愚弄するか！
控えおろー　下郎ども！

>逆に粘着だ、荒らしだ、厨だ、と話をうやむやにしているほうがどうかと思う

話をうやむやにするしかないだろう
彼の書き込みは撤退を転進、全滅を玉砕と詭弁を弄した
旧軍と同じ類の詭弁や欺瞞に満ち溢れてる

>また親貞の陣の右はがら空きで討ってくださいな陣形だったために故意にやったと思われる。

この一文を見ても詭弁だと言う事が分かる
敵を誘うためにわざと空けた陣形なら誘いの乗った敵に対処する備えをとるはずだか
そう言った備えもせず、総大将討ち取られる様な陣形ってどんだけ無様な陣形だよ
逆に言えばそう言った備えが無かったって事は元々敵を誘う為の陣形では無かったって事だろ

ったく、総大将の命引き替えにしたリスキー過ぎる戦術って、いったいドコの馬鹿が思いつくんだか・・・

そもそも興味深いのは、なぜ鍋島が今山合戦後に杏葉紋を使い始めたかということ。
竜造寺の当主である隆信より、鍋島の方をあえて優遇するという。
これって、勘繰れば、大友氏の竜造寺の分断政策じゃないのか?

>>856
でも、当時は合戦で敗った相手の家紋とか馬印を、
敢えて自分の物として使うってのは、有る話だし
そう珍しくはないと思う。
やっぱりまだまだ「大友氏」のネームバリューは
そこそこ有ったんだろうね、当時は。

大分でここは行っとけっていう、史跡はありますか？

838 ：人間七七四年：2010/01/19(火) 14:51:55 ID:IHf4ucGK
鍋島側が捏造してるからね。
今山の戦いで敗死した総大将の大友親貞は
宗麟の甥で大内を継いだ義長の息子。
当時はわずか5歳なわけだ。
満足な指揮すれできない幼児を最前線送りなんて
完全に討ち死にさせるための人事だねこれ。

それが酒宴で飲んだくれている隙を急襲され
自ら抜刀して戦い討ち死にしたなんて矛盾したことを書いてる。
辻褄を合わせるために宗麟の弟33歳に捏造された。

>>852
そうだね、ロクに知識ない荒らしが喚くから過疎化すんだよね。
厨房相手に金を稼いでる歴史読本やｺｰｴｰ本の迎合記事レベルの本を読んで知った気になる痛いアホが多いね。
>>853>>854>>855>>859ｺｲﾂらほど役に立たないレスのみで無知でｷﾓい粘着はなかなかないね。
>>647
義統がかなりのアホで、重臣を簡単に殺そうとしたり、無駄に対立したり
義統の母の兄にあたる田原紹忍が豊州の賢人たちの死去後に勝手な政治をしたのが原因。

豊州二老の吉岡長増（1573年死去）・臼杵鑑速（1575年死去）

吉弘鑑理（1571年死去）・臼杵鑑速の死で豊後三老の最後の生き残りの道雪が
危機的な筑後戦線の建て直しのため、加判衆から1571年に立花城督として筑前に転出したのが痛い。

吉岡長増がｷﾚて田原のやったことを全否定したこともあったが、彼等の死後に
田原紹忍の押さえつけて監視できる人材がいなかった。1578年耳川の総大将もコイツ。
また、このアホ兄妹は奈多宮司出なのでキリスト教嫌いが激しくいろいろ騒動起こしてる。

あと大友が秀吉に助けてもらったというのは歴史を知らなさ過ぎる。
あれは単に1585年の正親町天皇の勅命に沿った和睦勧告なだけ。

大友の統治体制ってかなりよくできてて、二階崩れの変はそもそも大友館を中心に家臣団の集住と官僚化の成功によるところだし
毛利の最大の欠点でもあった寄親寄子制のような家臣による国人層の主従化の阻止により
家臣の私兵化を抑止しており、大友宗家の力の源泉である加判衆や方分や城督の任命と剥奪が原因になった
家臣の小規模反乱しかおきていない。

>>860

そうだね、ロクに知識なのに捏造するから叩かれるんだよね。
そうだね、捏造を突っ込まれて悔しいから今頃自演したり自己弁護しちゃうんだね

天の視座を持つ人と全く歴史について語っていない人がいるのはわかった。

>>860
>
危機的な筑後戦線の建て直しのため、加判衆から1571年に立花城督として筑前に転出したのが痛い。


そうは言っても、加判衆→城督は、人事上の慣例として、かなり定着していたのよ。
たとえばも、吉弘鑑理、小原鑑元なんかもそのコースをたどってた。

田原親賢については、功罪相半ばだな。
宗麟は、自分のコントロールの利く田原親賢に田原氏全体を掌握させることで、
田原氏をコントロールすることができたわけだし。
奈多夫人のおかげで、国東を掌握する田原・吉弘・奈多に閨閥を築けた。

吉川広家が毛利輝元に領土を返上して主家を守ったように
立花宗茂も主家を助けんかい！と思うのは俺だけだろうか？

>吉川広家が毛利輝元に領土を返上して主家を守ったように

広家は主家を守るどころか危うく潰しそうになったし
家康から与えられた新領を主家に譲った形で返上ではないんだがな

>花宗茂も主家を助けんかい！と思うのは俺だけだろうか？

宗茂から見れば立花は家臣としてさんざん大友を助けたが
今はもう立場が違うしもう自力でなんとかしなさいって気分だったのでは？

>>864
広家は駄目だろ。
宗茂は紹運から昔の関係より現在の関係に対して筋を通すように教育されてたからな。
それでも吉統の夫人や子を助けたり、田原親家や吉弘統幸を預かったりしてるんだがな。

龍造寺隆信って大内に従属し、蒲池に従属し、大友に従属しやり遂げたのは肥前統一だけ。
耳川後の混乱に乗じて大友に攻め込み、恩ある蒲池一族を皆殺しにしたりして筑前・筑後・肥後・豊前を支配したけど
調子に乗って沖田畷で戦死。

停戦を無視して何度も攻めてくる毛利とか
恩知らずの龍造寺とか
隣は最悪な奴ばかりだよな

大友って戦国以前までは良い思いをしたんだから満足だろな
少弐と仲良くご臨終か

大友家臣団
http://c.2ch.net/test/-/history/1182505705/i

島津は対して強くない。

5歳が酒宴で飲んだくれていたことにびびった。

島津を否定したらそれにまけた大友家も否定することになる
大友家は義統さえ有能ならあんな結果にならなかったろうに

大友は地理的に上下にならず者がやってくるから挟まれついてないよな。
しかも豊後は山谷ばかりで輸送力も悪いオマケつき。

鎮西ナンバー１の少弐を大内と一緒に追い落としてさあこれからって時に
戦国後期までは完全に空気だった島津に出し抜かれちゃったね

龍造寺っていう恩知らずのクソデブと
毛利という恥知らずに挟まれたら厳しいのは仕方がない。
近隣に足を引っ張る勢力がない島津のほうがだんだん有利になるのは当然だな

日本人を拉致監禁し奴隷にして海外に売りまくった犯罪集団隼人蛮族さつまいも

>>833
大友は波多野（藤原)氏族だし、中原氏の猶子になってるのも事実だしで、

両方とも正しい

じゃね？

頼朝公の子だよ

>>874
ゲームのやり過ぎ

綺羅星のごとき大友の将帥たち

あれだけの家臣がいると綺羅星と言うか玉石混淆だな
本当に大友の将帥が綺羅星の様だったらあんな結果には、と思うことが多々ある

知略縦横

龍造寺は今山合戦で息の根を止めるべきだったと思う
宗麟の優柔不断さが肥前を失ってしまった

今山に孤立布陣したのは素性のまったく不明で武功もない総大将の親貞だけだからねぇ。
親貞の左翼の川上にいた鑑連は攻撃を聞いても
救援にまったく動かず
川上川の対岸の吉弘鑑理も動かず
かなり離れていた右翼の小田鎮光も動かず。

危険すぎると反対する隆信に対して強く奇襲を勧めた鍋島は戦後に大友の定紋の使用が許可される・・・
ここでもまた敵に内通疑惑のある鍋島でした。

1582/08/01には島津か毛利に殺される運命の悲惨な人か

そういや綺羅星ってエロ小説家だよな
>>4の理由がやっと分かった気がするよ

蒲池氏について質問。大友氏の傘下で隆盛していた蒲池氏は
龍造寺に恩を仇で返されて虐殺されましたよね？
その後はどうなったのでしょうか？

滅亡した

>>886
以下を参考
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B2%E6%B1%A0%E6%B0%8F

松田聖子（本名、蒲池法子）はその蒲池の子孫じゃなかったっけ？

蒲池スレがあったので参考にどうぞ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1053483831/

>>887-890
サンクス
近所に蒲池さん多いから疑問に思ってましたがやっぱり生き残りがいたんですね

滅亡と皆殺しは違うからなあ。

ちなみに田口蔵人息子は、豊薩合戦で利光城で討ち死にしたそうだ。

蒲池は大友を見限り龍造寺の幕下となり
さらに島津に内通し龍造寺に征伐されたヘタレ

大友で安芸攻め取ってみたがそっから先が中々進まないお

>>890
それ相当前から粘着してるキチガイが立てたスレだよ
2000年代初頭からいる

国人の離反が続いたのは義統のころでしょうか？
宗麟はスケベだが優秀なイメージで義統は暗愚なイメージなのですが

>>896
どうかな？宗麟が現役バリバリの頃も離反はあるし、
宗麟と義統の二頭政治が弱体を早めた感はするよね。
まあ当時は「そこそこの人物」では家を保てないって
言う混乱期だし、一概に義統を責めるのは厳しいか…？
でも立花宗茂、志賀親次みたいな、若く優秀な家臣を
使いこなせなかったのは致命的。

バテレンは中絶禁止だから宗麟の子って相当な数だろな

領内で間引き禁止して孤児院に入れる制度作ったり、
アルメイダの病院で領民は無料で治療を受けれるようにしてたらしいけどな。

大友に離反が頻発したのは、他家と違って寄親と寄子の関係が薄かったから。
寄親寄子制の強化と言うのは、相互監視という目的もあったんで、大友氏では、
反乱が多く起こった。
しかし、寄親寄子制の弱いことはメリットも多くて、結構な有力者が反乱を
起こしてもあっさりと終結している。
(巧網氏、佐伯氏、田原親述、一万田鑑相、小原鑑元)

大友の領地が薩摩あたりだったら生残れただろな
薩摩大隅なんて欲しがる奴っていないだろから

>>900
寄親寄子制は後進的なもの。
これは中国地方では特に顕著で
大内や尼子や毛利とオセロをひっくり返すように
ばたばたと国人たちが大挙として陣営を変えまくる原因。

島津家久を最低でも二回以上は大破したと言われる佐伯惟定だが
これを補佐したのは山田宗昌と言われている。
この人物は伊東氏の家臣だったりする。

朽網をどう間違うと巧網になるんだ。

高校の卒論一応血繋がってるから大友宗麟について書いたわ・・・懐かしいな

>>903
まあ、木付氏を杵築氏と間違う事も有りますよ…

得川の名が欲しくて徳川と改名する人もいるしな

鑑○鎮○統○の名前が多すぎてこんがらがるな。。。
他家でも偏諱をもらってる家臣は大勢いるけど、信○とか康○とかはわかりやすい
大友三代は字面がインパクトあるからかな

かんちんとう

緩やかな連合体たる寄親寄子制が原因で
尼子経久・晴久と相次いで亡くなった尼子氏や
大内義隆の謀反による死亡後によるあっという間の瓦解を引き起こしたおかげで
ただ単純に長生きしていただけの地域の長老格の元就の実力なき拡大が成立した。
また秀吉が「毛利はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやって動きが遅い」と激怒するほどのﾄﾛい国人動員や
関が原での毛利家中分裂の原因にもなった。
大友は家臣統制を強めていく過程で有力者の反乱が起こるが寄親寄子制ではないので
広範囲にわたる一大反乱に拡大することがなかった。
これが大友が毛利に大勝した理由であろう。

大勝かどうかは知らんが、毛利が秀吉に降るまで
国人衆を統率しきれるだけの支配力がなかったのは確かだね
秀吉がバックについた途端に独立性の強い国人衆をドンドン難癖つけて滅ぼして直轄化していってるし

秀吉を前に後退を続けたのも
毛利に国人はただ単に寄子として従っていただけなので
血を流す決戦をするほど心服してないために非協力的だった。
大内や尼子復興軍があれだけ大規模に膨れあがったのも国人たちが毛利への忠誠心がなかったから。
それが寄親寄子制度の弱点。
北条が籠城ばかりなのもこれのせい。

大内や尼子も寄親寄子制だとしたら
なんで大内や尼子復興軍のほうが分が悪いのにこれに与してしまったんだろう？

ムリヤリ九州に連行されて戦わされていたから嫌気がさした国人もいたのだろう。
九州での戦は敗北したために領地の加増すら満足いくものではなく、国人は貧しさを増した。
これは大内が上洛した際にムリヤリ従った国人が勝手に帰国したりした時の気持ちに似たものだろう。
この九州での負の遺産から対織田戦ではさらに士気が低下して、
もはや毛利は彼らに決戦の強要すらできなくなった。

納得です

由布惟信ってどういう評価?
オレ苗字は油布だけどそいつの子孫っての最近知ったんだけど

>>915
名将道雪が若き宗茂に遺した叩き上げの将。
宗茂の活躍も道雪の兵略を駆使した彼ら重臣の補佐によるもの

>>916
んじゃあまあまあってことか
ありがとう

>>917
すごい武将だから自慢してよいレベル
立花四天って信長の野望に昔は登場してたけど最近の信長の野望シリーズでは圧力かなんかで消されたんだっけ？

宗茂や道雪はたしかに名将だが
彼らばかり注目されて三家老が軽んじられる傾向があるのが気に入らない

自慢はしない方がいいと思うが。
「俺、誰々の子孫なんだぜ〜」とか言われても胡散臭がられるだけだと思うよ
（それが事実であっても）

>>919
俺は佐伯惟教は３老並だと思ってる。

>>918
由布と小野は出てんじゃね？
と言うか信長の野望シリーズ一通りやってるがこの二人と道雪、宗茂、直次ぐらいしか立花の人間見てないんだが。

>>922
天下統一シリーズだと何故か薦野増時と米多比鎮久は出ないのに、
立花鑑載に殺されたその父親達は出てるんだよな。
あと十時惟忠とか妙な人選をしてる気がするｗ

>>918
嵐世記あたりではいたけど革新で消えてなかったっけ？
最新のでは登場すんの？

>>920
俺、赤穂浪士の討入りしなかった方の子孫なんだぜ！


微妙・・・ｗ

宗茂が秀吉の寝首を取ってれば大友が天下を取れたな

宗茂がそんな野心家なら宗茂大友蹴落として立花が天下取っとるわ

道雪や紹運はよく宗麟を見限らなかったな
耳川の戦い以降この二人に独立されたら大友は滅亡していただろう

大友って滅亡しただろ
どこに大友が残ったんだよ

何故キリシタン大名になったか、教えて？

赤穂浪士って、浅野匠のカミの奥さんが吉良上野介に
やられちゃったんでしょ。そりゃ、切れるでしょ。

>>927
当時の立花勢に大友へ攻め込むほどの余裕はない。
島津・秋月の防戦で手一杯。島津へ寝返るという選択肢はあったかもしれんが

>>928が言いたかったのは、この2人が存命中に独立なり離反なりしたら
もっと早く大友は潰れていただろう、って事だろ？
まがりなりにも大友家を残して、島津から守ったわけだから。
（後に改易されたのは義統が馬鹿だっただけで件の2人は関係ない）

ちんシュスレでみましたが、麻生太郎は高橋ちんシュこと紹運の子孫だというのは本当ですか？

>>932

>当時の立花勢に大友へ攻め込むほどの余裕はない。

>>926へのレスはそう言う意味で書いたのではないのだがな
まぁ、宗茂が無防備な秀吉の寝首をかっ切る事を試みる程の野心家なら
大友に天下取らせるフリをして斎藤道三みたいに大友の名を利用したり
出来の悪い義統を追放して家乗っ取る事ぐらい平気でやるだろうって事

風雲録で吉弘鑑理と佐伯惟教が速攻で死ぬ仕様には何か意味があったのだろうか

>>928
その可能性は結構あったかもしれないな
２人とも宗麟より人望集めていただろうし