【骨の髄まで】 TPPで日本沈没 3 【米帝の奴隷】

愛国者ならTPPを命に代えてでも阻止するよな

前スレ
【骨の髄まで】 TPPで日本沈没 【米帝の奴隷】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1318739905/
【骨の髄まで】 TPPで日本沈没 2 【米帝の奴隷】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1322383934/

http://www.youtube.com/watch?v=gGZ_2-pA_zE

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

>987 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2013/03/02(土) 22:04:08.82 ID:sIDXU6G3
>「アメリカでBSEが発生しても、韓国は牛肉の輸入を止めることは出来ない」は全く根拠のないデマだ。

アメリカという国の場合は「BSEとして認めてもらうことが出来るのか」というところが問題
前に「へたり牛に電気ショックを与え強引に歩かせていた」とかいった問題もあったし
また「既に多数の人へ感染しそれを報告しようとした学者が消された」とか
そもそも遺伝子組み換え食品や地球温暖化ガスなどの問題にしてもアメリカの意識は低い
それに日本も合わせないと対抗出来ないし非関税障壁だと訴えられるわけでしょ？
そんな基準に日本の産業や農業が合わせていたら、そう言ったことに対し基準の厳しいEUへの
輸出が難しくなる可能性がある。貿易規模でEUとアメリカは同じくらい
中国の貿易に対する意識を高める為にもアメリカとの協力は不可欠とか言ってる人もいる
けどそう言った意味ではアメリカの意識も充分に低いわけで
そこがアメリカの問題、TPPなのかFTAなのかEPAなのかの問題以前に
なので、EUとのFTAなりEPAなりを先行させた方が地球にもやさしい

映画『モンサントの不自然な食べもの』公式サイト
http://www.uplink.co.jp/monsanto/

農業関連大手モンサント社の恐怖の収穫(1)
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck&feature=player_embedded
農業関連大手モンサント社の恐怖の収穫(2)
http://www.youtube.com/watch?v=f58-ToNpdNo
モンサント遺伝子組み換え #TPP で農業を自殺に追い込む？#特許 #ACTA
http://www.youtube.com/watch?v=c-MUy0WvGCM&list=PLB30BCA4F395FD53B

アメリカの農業って終わってない？これが最先端の農業？
これは厳しく規制しないとでしょ、日本の農業が巻き込まれたら大変なことになる
こんなことしてるの世界広しと言えどアメリカくらいなもんだね？

>>5
そこで問題になるのがTPP推進派のこう言った考え方
　　↓
金子洋一「エコノミスト・ブログ」
ＴＰＰ：ＩＳＤ条項は治外法権か？
http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php
>禁止すべきでない化学物質の流通を十分な検討もなしに誤って禁止したことが原因であり、ここから
>化学物質に対して十分な検討をせず規制を課すべきではないという教訓を引き出すなら分かりますが、

虫くんはまだ問題に気付かないかな？

カナダ農民モンサントに敗訴
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/nouminhaiso.htm
>「ずっと自分の種を取って使ってきたけど、近所でGM作物を作って花粉が飛んできたら
>もうそれが出来なくなる。基本的に自分の種を使う権利を取り上げられたって事だ。」

アメリカ企業（モンサント）は楯突くとこんなことをする、まさに暴力団さながら

>「遺伝子組み換え食品」と表示したためにモンサントの売り上げが落ちたら
>「国際投資紛争センター」に提訴される

こういったことって政府同士の交渉で抑えられるもの？
既にアメリカではモンサントが勝ってるから表示されないんだよね？
これをアメリカ政府が飲むってことは自国の判決を否定するってことになるよね？
それに似たようなことは他にもまだまだあると思うんだけどさ
スナップバック条項ってそういうものを一律にカバー出来るの？
予め個別具体的に条文に盛り込んでおかないと駄目とかなら最早対処不能では？

虫は韓国FTAで反対派が言っている事は嘘だらけだ、という証拠を列挙しているが、それが合っているに
しても不平等条約である事は客観的にみて変わらないのでは？
また、日本国憲法が解釈の方法を変えて実態を変えるのと同様にTPPに置いても解釈のしかた（アメリカ
の言い分）を飲まざるを得なくなった場合、反対派が指摘するような理不尽な事態にならない保証はどこにも
ないように思うが。
条文なり規約なりで反対派が露骨に言うほど危ない訳ではない、という側面がある事は分かったが、
そこを基盤にしてTPPを国益にかなう有益なものに出来るだけの政治外交能力が日本にある、と断言して
いる虫の根拠が分からん。どこをどう見れば日本がアメリカと対等に渡り合える政治外交能力が
あると言えるのだろうか。

虫に聞けが信じてる、炭素循環農法とやらで
作られた野菜を害虫が食べると、腸が破裂して死ぬって本当ですか？
今でもこんな事、信じてるの？

今ミツバチが消えようとしている原因は、
「生態系のバランスを崩すことへの警告」というお答えがありました。
地球生態系のバランスの崩壊といえば、まず熱帯雨林の激減というのが頭に浮かびますが、
一番問題なのはそういうものよりも（それもあるのですが）作物で遺伝子操作していることがかなり大きな要素となっているようです。

「本来あるべきリズムをねじ曲げることだから、マイナスの気が強くなる」

その影響は遺伝子操作された飼料を食べている家畜から、やがて人間に波及して行きます。
生態系への影響は、まず植物→昆虫→動物→人間というサイクルになっているのです。
それは食物連鎖の順番と寿命・・・世代交代のサイクルの長さで波及する時間が決まっています。
人間にはあと２５年〜３０年で突然その効果が発症します。
現在でもすでに現れているのですが、数が少なく、これまでにあった奇形のたぐいと混同されて見過ごされています。
しかしその蓄積がある一定レベルを越えますと、一気に発症するのです。
原因はカビ菌のようなカテゴリーの菌が元になっています。
この菌は女王蜂に強く作用し、そうすることで非常に効率的にミツバチの集団を壊滅させています。
どうも南米から来ているようで、知らず知らずの内に養蜂家が引き寄せています。
現在農水省でも日本のミツバチが激減しているということで、強い南米産のミツバチを輸入しようとしていますが、
そんなことをしたら日本のミツバチは全滅してしまいます。
（南米のミツバチにはその菌への耐性があるのです・しかも病原体そのものなのです）
ミツバチにはプロポリスといった本来持っている抗菌システムがあるのですが、それらが全く機能していません。
しかし原因がかび菌なので、よく調べれば分かるはずなのですが・・・。
ここは落ち着いて早急に研究すべきなのでしょう。

2009/5/20 No.804
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/

バカ虫はダラダラ長文ばっか書いてねぇで、ちょっとは説得力のあるソース出せやｗｗｗ

利権まみれのISD裁判　NAFTA　　アメリカ全勝の仕組み

カナダに対しての訴訟　28件　28件全てカナダ敗訴

メキシコに対しての訴訟　19件　19件全てメキシコ敗訴

アメリカに対しての訴訟　19件　19件全てアメリカ勝訴

http://www.nippon-dream.com/wp-content/uploads/7115e39ed8b639261826fe121368bb52.pdf

米国は自動車、保険業界の規制緩和を要求している。
この要求を呑んでも日本には不利益のみ。
自民は6項目の条件をすべて守るべきだ。

【政治】ＴＰＰに関する自民党外交・経済連携調査会決議・全文[03/03]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1362258495/

http://www.youtube.com/watch?v=AltEkmyK-dw

知らないとヤケドするTPP
http://www.youtube.com/watch?v=Uia-koQv2cQ

ところでTPPって何?

TPPで日本も獣の支配下になる。
美しい日本は破壊され、日本人は悪のエイリアンの実験動物にされ絶滅。
安倍ちん、どうやって責任とるんだお？
政府一任なんて民主主義ではなく独裁もいいとこだ。密約すんなよゴラァ。

バカはTPPのいい面しか見たくないようだからな。
郵政民営化の二の舞になるだけだろうねぇ。

何年後かに脱退する羽目になるだけ。
抜けるのを許してくれたらの話だけどな。

TPPに加盟しなくても、貿易協定や安全保障協定は独自につくっていけるが、

TPPに入ったら最後、籠の鳥になりますよ。

なんで政治家は、こんな不気味な秘密協定を体張って止めないんだ。交渉参加時点でアウトなんだぞ。

>>13
＞ 米国は自動車、保険業界の規制緩和を要求している。


それが本当なら、本気ならＴＰＰには賛成するしかないなあ。(笑)

自家用車持たない君のような輩には解らないだろうけど、最近は保険料が上がりまくりだから。
おまけに事故でも起こせば、それが貰い事故でも倍以上の保険料になってしまうようになった。
さらに！さらに、自賠責保険に関しては本来は「浮いた分は消費者に還元」することになってたのに、大黒字なのに大幅な値上げ。

これなら、国内保険業界を潰しても構わないよ。

http://ameblo.jp/aiai7wakuwaku/entry-11482550994.html

拡散してください。

僕も私も、みんなで知ろうＴＰＰ
ＴＰＰって何？

サルでもわかるＴＰＰ
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html

http://luna-organic.org/tpp/image-tpp/monkey-1-1.jpg
http://luna-organic.org/tpp/image-tpp/cat-1.jpg

新スレねえ、まだ俺に対抗できると思ってる馬鹿な反対派がいるのか　ﾌﾟ
前スレまでのおさらい。

ISD条項は毒素条項でもなんでもない。
アメリカ企業が理不尽で不当な勝訴をしたものはない。
何回もあるなら出せと反対派に要求しているが、出てこないねえ。
反対派が唯一出してきたMetalclad事件については至極真っ当な裁定である事を十分に説明した。
誰も反論出来ていないから、納得したんだろうよ　ﾜﾗ

ラチェット規定は、ここでよく引用される米韓FTAで反対派の嘘、捏造のデマは論証した。
ソース、ソースとうるさいから公文書を含む出典も明記した上でな。
その嘘、捏造、デマを振りまいているのが>>23のサイトだ。
ラチェット規定説明で反対派の嘘、捏造からのデマについても反論は無しでいいな。

スナップバック条項での嘘も米韓FTAでついでに説明した。
これも当事国双方に規定されている双務的条項で、アメリカだけが利するものではない。
またパネルが認めたもののみに発動が認められるもので、一方が勝手にやれる代物でもない。
ここにも反論はないだろうな。あるなら出せ。

ま、反論しようにも以上は現実の事実なんだから、反論のしようがあるまい。
馬鹿に出来ることは>>23の馬鹿のように
ここに反論出来ず、嘘サイトを拡散しようとするだけだろうよ。

あれ？コテ入れたはずなのに消えてる。
>>24は俺だ。

農業で駄目、ISD条項で駄目、ラチェット規定で駄目、スナップバックでも駄目　ﾜﾗ
反対派の反対論はここまで論破だ。で、ここで通用しないから今度は「食の安全」か。＞ID:8sNHUl9p
まあいいぜ。ここも叩き潰してやる。
その前に>>9
＞虫は韓国FTAで反対派が言っている事は嘘だらけだ、という証拠を列挙しているが、それが合っているに
　しても不平等条約である事は客観的にみて変わらないのでは？

何回も同じ事を言わせるな。突っ込みたいなら具体的にやれ。
TPPのどこが客観的に見て不平等条約なんだ？そこは示せないってか。
馬鹿の話はいつもこうだ。

引き続き>>9
＞TPPに置いても解釈のしかた（アメリカ
　の言い分）を飲まざるを得なくなった場合、反対派が指摘するような理不尽な事態にならない保証はどこにも
　ないように思うが。

なぜ多国間合意で成り立つTPPがアメリカの言い分でどうにかなると思うわけ？馬鹿だからか　ﾌﾟ
制度的に公正中立を担保できる仕組みが出来て、一国の思惑では動けないようになっている。
ISD仲裁の場合で説明しても、まだわからないってか。
ラチェットでもスナップバックでも加盟国すべてに認められていてアメリカだけの特権にはならない。

＞TPPを国益にかなう有益なものに出来るだけの政治外交能力が日本にある、と断言して
　いる虫の根拠が分からん。どこをどう見れば日本がアメリカと対等に渡り合える政治外交能力が
　あると言えるのだろうか。

交渉でのルール作りはアメリカ一国で行うものではない。
アメリカだけの都合も、勿論日本だけの都合も通らない。参加国すべて平等に1票があるんだがね。
TPPという多国間交渉になれば、参加国はすべて対等なの。
発言力は国力によって左右されるが、最終的な表決ではアメリカも1票しかない。

>>12
件数だけ出してどうすんだ、と俺に突っ込まれてまた同じレスか、馬鹿頭。

勝つ方には勝つだけの正当な理由があり、負ける方には負ける理由があってその結果だ。
お前が出したその件数の中で、どれがアメリカの不当なものだと思うのか事例を出せや。
何回も同じ要求をさせるな。

さて食の安全にいこうかね。
>>4
＞そもそも遺伝子組み換え食品や地球温暖化ガスなどの問題にしてもアメリカの意識は低い
　それに日本も合わせないと対抗出来ないし非関税障壁だと訴えられるわけでしょ？

馬鹿の言い分はこれだから困る。これ自体がデマになっている。
アメリカにあわせるなんてことはないし、これは非関税障壁にはならない。

TPPはWTOのルールに基づいて策定され、これに拘束される。
そのWTOにあるSPS協定（Sanitary and Phytosanitary Measures Agreement）
邦訳すれば「衛生植物検疫措置の適用に関する協定」だ。
環境・人間と動植物の生命と健康を保護しながらも、自由貿易に対する影響を
最小限に抑えるためのもの。
そして当該規制措置の透明性確保のための規則を定めたもの。
ここでは明確な国際基準が設けられ、これに反する物の流通は認めない。
国際基準は加盟国すべてで決められ、基準決定には基準に厳しいEU27ヶ国や日本も入る。
さらに加盟各国は、この国際基準を上回る厳しいSPS規定を設けることが認められている。
これをTPPでアメリカが無視するようなことは出来ないし、やるはずもない。

>>8
＞>「遺伝子組み換え食品」と表示したためにモンサントの売り上げが落ちたら
　>「国際投資紛争センター」に提訴される

されねえよ。
非関税障壁が何かまるでわかっていない　ｱｷﾚ
「遺伝子組み換え表示」は内国民待遇に反しない。つまり非関税障壁ではない。
国内外の企業すべてを対象としていて
外国企業の排除や国内企業の保護や優位を保つ事を目的としていない。

で、モンサントね。
カナダで問題になったというのはこれだよな。

1997年にサスカチェワン州サスカトゥーン近郊に農地を持つパーシー・シュマイザー氏(73歳)をモンサントが提訴した。
同社調査員が自社特許の遺伝子を持つカノーラをシュマイザー氏の農地で発見したのが発端となっている。
シュマイザー氏は自分の農地に風で飛ばされてきた種が気づかないうちに交雑したのだと一貫して主張してきた。
しかし最高裁は原告側の主張、シュマイザー氏がモンサント社の種を盗用したという主張を支持した。

さて、ここで問題だ。
反対派はシュマイザー氏の言い分を一方的に採用して反対論を挙げている。これが正しいのか？
カナダの最高裁までいって、カナダ司法の判定はモンサント勝訴だ。
俺は裁判や判決内容の詳細は知らないが、これも勝つ方には勝つだけの理由があったんだろうよ。

俺も今時点では遺伝子組み換えの大豆などを選ぶ気はないが、嫌なら消費者が拒否すれば言いだけの話だ。
「遺伝子組み換え表示」はなくならない。
これを見て組み換えじゃない者だけを選択すりゃいいだけの話だろ。
これで組み替え食品が駆逐されれば無問題。

でだな、今のアメリカの食品安全基準は目茶苦茶厳しいんだ。ある面では日本異常なとこまである。
この基準をクリアした物しか輸入されない。
アメリカの危険な食品が〜というのも的外れな指摘だ。じゃなきゃ意図的な捏造だろ。

連投規制かいくぐるのも面倒くさくなってきたし
そろそろ眠くて限界だ。誤変換も出てきたしな　ﾜﾗ

農業で駄目、医療制度でも駄目、ISDでも駄目、ラチェットでも駄目、スナップバックでも駄目
で、今夜は食品安全基準からの反対論もこれで駄目かな　ﾌﾟ
反対派が反対理由に挙げるものは、すべて
嘘、捏造、基本情報の隠蔽などで構成されているデマだ。まともなものなど一個もない。

あとは「アメリカが嫌いだから〜」くらいしか残ってねんじゃねえの　ｹﾞﾗ
そうならそうとはっきり言いな。
そこになんとか　”まともそうな理由”　をつけようとするから、嘘や捏造が出てくる。
この嘘、捏造、情報隠蔽のデマが、いわゆる「TPPおばけ」なのよ。

>>31
>カナダ司法の判定はモンサント勝訴だ。
>俺は裁判や判決内容の詳細は知らないが、これも勝つ方には勝つだけの理由があったんだろうよ。

肝心なとこはすべて憶測と言うオチw

シュマイザー裁判はモンサントの勝利じゃねえよ。大嘘ついてんじゃねえ。二度目に芽が生えた時、モンサント敗訴で汚染除去費用払ったじゃねぇか。
モンサントは、イタリア、ロシア、フランスから叩き出されたね。インドで農民騙したね。枯れ葉剤でベトナムメチャクチャにしたねまさに悪魔の企業。
こんな世界中から嫌われている企業、まともな感覚だったら付き合わねえだろ。

TPPによって、こんどは会社都合で解雇できるようになるんだろ？

今までは自己都合で本人に自主退職を迫るしか解雇できなかった。

「明日からこなくていいよ。むかつくから」と上司に一言いわれて解雇できる時代が来るようだな。

安倍政権はホワイトカラーエグゼンプションを導入し、過労死自己責任・サービス残業合法化しようとしていたからな。

労働者は全員非正規雇用となる。その点、公務員は法律で身分保障が定められているからいいよな。

>>34
カナダ司法の最終決定は現実だ。
憶測で十分じゃねえか。いいか、仮にもカナダの最高裁が下す判決だぜ。
当然科学的検証もされているだろうよ。
「風で飛ばされ交雑したものだ」という主張の当否はDNA検査で容易に判別が出来る。
種子は単なる交雑種と意図的に作られたF1種とじゃ明確に違うんだよ。
（F1種ってのが何なのか詳しく説明してやろうか？）

寝る。じゃあなあ〜

>>35
あれ、そうなの？それは知らなかったなあ。明日調べてみよう。

で、モンサントが各国から叩き出されているとするならTPPの脅威にはならねえよな。
わかるか？

今度こそ、じゃあなあ〜

>>30
>国内外の企業すべてを対象としていて

だからアメリカでは「表示義務を課すのは差別だから駄目」ってなってるのに
何で日本に対して認めることが出来るのか？それではアメリカの判決と矛盾してしまう
オバマは自国の裁判所の判断を否定することになるでしょ？ってことなんだけど
難し過ぎてついてこれませんか？

カナダの最高裁の出す判決を基準にするなら二度目に芽が出たらモンサントの負けってことだな。
裁判の結果も重要だが、ドイツでシュマイザー法が制定、モンサントの種子に汚染された農家に、モンサントがガタガタ言う事を禁止となったな。
「モンサントの不思議な食べ物」みればいいさ。
アメリカ以外の世界中が嫌ってる企業だわ。
ラムズフェルドとクリントンのブレーンが役員にいるから存在している企業だよ

>>33
なかなか誇らしげで、けっこうなことだが、君は反対派の意見に歪曲があるといっているだけで、賛成すべき具体的なメリットを一切あげていないことに気付いていないのか？

視点も農業だけ、しかもショックドクトリンで農業復活！という妄想理論では、賛成派のおつむを疑わざるを得ない。

金子洋一「エコノミスト・ブログ」
ＴＰＰ：ＩＳＤ条項は治外法権か？
http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php
>禁止すべきでない化学物質の流通を十分な検討もなしに誤って禁止したことが原因であり、ここから
>化学物質に対して十分な検討をせず規制を課すべきではないという教訓を引き出すなら分かりますが、

虫くんはまだこうした認識の問題性に気付かないんですか？
日本がアメリカや中国などのオチコボレのグループに入るか、
EUなどの優等生のグループに入るかの試金石になるんですよ？
仮に、こんな人間がTPP交渉の関係者に紛れ込みそれを誰も問題にしないなら致命的です
即刻交渉は中止させるべきでしょう

>>38
>モンサントが各国から叩き出されているとするならTPPの脅威にはならねえよな。

むしろそのシワ寄せがTPPに乗じ強力に日本に来るとは考えませんか？
まあ、考えないんですよね。ですから、そうした油断や慢心が危険だと指摘しているわけで

＞虫は韓国FTAで反対派が言っている事は嘘だらけだ、という証拠を列挙しているが、それが合っているに
　しても不平等条約である事は客観的にみて変わらないのでは？

何回も同じ事を言わせるな。突っ込みたいなら具体的にやれ。
TPPのどこが客観的に見て不平等条約なんだ？そこは示せないってか。
馬鹿の話はいつもこうだ。

→韓国FTAの話をしてんだよ。わかんねーやつだな。

3/1　朝日新聞、アベノミクスって何？から。
米国で貿易交渉を担当する通商代表部（USTR）のマランティス次席代表は「（TPPでは）WTOのルールをもっと
透明にして、WTOを超えるものにしたい」とはっきり言っている。姪ごくの農業、食品団体も「より科学的に透明性の
高いルールを決め、TPP参加子kに必ず守らせる強制的なものにするべきた」との意見をUSTRに出している。


だってさ。虫の論拠にしているWTOの規則、アメリカ一国ではアメリカの思う通りにはいかない、など
それとは反対の話がアメリカ側の話として聞こえてくるぞ。なぜアメリカは勝手な事はしない、と言い切れる？
アメリカが各国に圧力かけるなんて簡単な事だろ。

日本の政治外交能力は高くないのでは？の問いに対する回答がアメリカ一国では〜...、は回答になってない。
日本人は賢いとか日本人は大丈夫論が虫の大元にあるよな。そっから話が展開してる。反対派を納得させられないのもそこが
根本的に違うからだよ。

↑姪ごく＝米国　参加子k＝参加国　

そもそもTPPは太平洋沿岸諸国のローカル条約。ユーラシアを中心とした、世界標準の地図を基準にすると距離的に非効率。
TPPは、全くグローバルでない。ASEAN、欧州、インド、そして最後の新興国アフリカとの繋がりを最優先にするべき。TPPは日本にとって全く意味がない。

アメリカの食肉処理施設の映像、中国並の野蛮さに驚愕

http://www.youtube.com/watch?v=CrxvxewC-gA&feature=player_embedded#!

.
今の若い人には理解できないだろうけど　当事日本はアメリカと戦争したのよ

アメリカ人を殺したのアメリカも威信をかけて日本人と戦い　日本人は心底御免なさいと言ったの

日本はアメリカの奴隷で当然だろ　戦争に負けて無条件降伏だもんよ。

.

全体で見ればTPP交渉参加はやむを得ないとは思う。
しかし、衣食住は一般国民には一番身近なもの。
特に食に関して言えば我々の口に入る。

TPP参加に賛成派、反対派、それぞれ言い分があるとは思うが、もひとつ分かりにくい。
日本政府がきちんとしたビジョンをもって農業政策を打ち出していないからではないのかな？

農業は守られ過ぎと言った意見には賛同はできる。
農業だけでなく、日本の産業をどう導いていくのか？
分からんな。

流通を考えりゃJAは要らん。間に入る所が多けりゃ割高になる。
しかし、高い農機具を買う場合、個人では負担増になる訳だがある程度の
集合体で買えば個人の負担は少なくてすむ。
農業はただでさえ衰退していってる業種。しかし、農業も国の基盤産業である
事には間違いがないと思う。
農業政策について真剣に議論すべきだと思うし、公平に情報も開示すべき。
都合の良い情報だけを誇張するのは歪んだ発想だと思うよ。

強いリーダーシップが無い限り農業改革も難しいんじゃないの？

特に地方議員は真剣に国益を考えて地元の農家を導にゃいかん。
農家（JA)の言いなりなら御用聞きと同じレベルだわな。

>>48
無条件じゃないけどな。ポツダム宣言の第五条には
吾等ノ条件ハ左ノ如シって書いてあるんだが。

そもそもなんでそんなになるまで戦争したのって話でもあり

はっきり言って日本の農業は遅れている。
拡散した土地で、従来の農家を保護して成長を止め
コスト高を維持し続けることは、国債と同じだ。
少し変わってきた現在は、農業の産業化で大きい会社が
農作物を作ることも見られるようになってきたこと。
農業は、米でも年間で工場的に栽培し３ヶ月で収穫しつづける技術も可能。
建物の中で空間を有効に利用した階層を持ち、無駄のない水耕栽培を
ＬＥＤの照明で行い、野菜製造工場のように出来る、日本の技術がある。
高効率低コストで農産物を作らないからＴＰＰに不参加とは
日本の農業のあり方に疑問を持つ。
まあ、公務員の策略的な政策でＪＡのかかわりを大きいまま維持したい意向は
公務員の天下りの思考回路と同じで、既得権益しか見ない人間性の低い輩たち。
もう少し先の未来を真剣に見ようとすれば、貿易不均衡が世界から徐々に排除され
国境の存在も現代からすると壁が低くなっていく方向へ向かうだろうとくらい予想がつく。

そうでなければ人類は終わるという事になるからだ。

ISDで訴えた結果が公開されてるというなら、
どこで公開されてるのかURL教えてくれ。
分析を加えているところのURLでもいいぞ。

人それぞれ好みがあるのかもしれんが米に関して言えば、やはり秋に食う新米が上手い。
機械的に作る米は俺は買わないな。
でも、コスト的に安くなり安全で安心ならば需要はあると思う。
米に限らず“日本製”はまだまだ安心で安全ではないのかな。

消費側も何でも安い方が良いといった考え方は改めるべき。
一昔“毒入り餃子事件”があったけど、そういったリスクは多少なり外国産の方が高いと思う。
作り方、管理。日本人とは感性が違う訳だからな。
消費者も賢く買い物をしなきゃいかんという事だと思うな。

TPPに入れば農林水産省試算によれば食料自給率が14%に低下するという。
2007年の自給率はアメリカ124%、カナダ168%、オーストラリア173%、
ベトナムは穀物自給率が117%とTPP参加国は軒並み高く、多国間交渉によって
決まるTPPでは農産物の例外をつくるのはかなり至難と思われる。
従って日本が参加すれば農産物の輸出攻勢が強まり、外食産業などで
これらの国の大規模農業によってつくられた安い農産物(おまけに残留農薬
が多く、または遺伝子組み換えされている)が消費されるようになり、
デフレが促進される。これでは安部の言うデフレからの脱却とも
逆行してしまい矛盾が生じる。
コメの関税が撤廃されても、コメが主に食されるのは東アジア地域
であり、さらに放射能の風評も払拭しきれておらず輸出の拡大は望めない。

7.岩月弁護士「ISD条項と日本国憲法第76条1項（司法権の独立）とはどのよう
な関係にあるか。これまで判例がない。学説上も、国際法に基づく例外を認め
る議論はない」#iwakamiyasumi6 @iwakamiyasumi
https://twitter.com/IWJ_ch6/status/304132298385813504

JA等日本の農業でも問題点はあるし、改革は必要。
しかし、それとTPPは全く関係ない。
TPPである必要がない。一番大事な食に悪魔の企業モンサントが関わる。
他の国と経済圏構築すれば良い。参加遅れて不利になるなら参加しなければ良い。世界は広い。一つの考えに固執する必要なし。

今のままでも自給率は低下していくと思う。
外食産業も安い食品を選ぶ業者もあれば、逆に国産を
売りにしてくる業者も出てくるだろう。
要は消費者がどんなモノを選ぶのか次第だと思う。
消費者（国民）が真剣に日本の“食”に関して議論しなきゃいけないんだろうな。
JAは農家を守ってるのではなく自分達の既得権益を守ってるだけのようには見えるな。
生産者と消費者の間にたって真剣にJAの存在意義を模索しない限りジリ貧になっていくだろうな。

今のままでもといってもTPP参加し例外がない場合と比べ急激に低下する
わけじゃないし、農業改革はTPPとからめる必要はない。
現状外食に産地の表示義務はないから消費者の選択もしづらい。
戦後のアメリカによる小麦や牛乳、肉などの輸出戦略により欧米の食習慣に
日本人は染まりすぎた。その結果が今の生活習慣病などの病人の大量発生である。
地産地消がもっともその土地の人間の体に合っているのだから、
日本人は日本の農産物を食すことが最も道理にかなっている。
よくメディアが強い農業を、品質の高い農産物だから〜というがさっき
述べたとおり輸出先は限られるし、具体的な戦略も見えてこないんだが。

>>60

>現状外食に産地の表示義務はないから消費者の選択もしづらい。
ここは義務化すべきだろうと思うな。作ってる方もやりがいは出てくると思う。


>地産地消がもっともその土地の人間の体に合っているのだから、
>日本人は日本の農産物を食すことが最も道理にかなっている。
そう思う日本人が大多数になりゃいいのになと思うな。

虫のバカｗ

長文必死こいてカキコしてるが、このスレの誰ひとりとして説得できてないんだよなｗ

あんな妄想なんて常識で考えれば読むに値しないって解るからな。

オバマは、いまアメリカでまずいことになっている。
オバマは、いまアメリカでまずいことになっている。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
TPPの草案がリークされたのである。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
アメリカ人も激怒の内容！TPPは人類の敵！交渉の秘密性に米議員も怒る！
こんな危ない協定に交渉参加を考えている安倍は即刻辞めるべだ。
TPP賛成派は時代遅れの情報弱者。

ttps://twitter.com/onoderamasaru/status/306660451553521664
永田町を回り、僕は“多数の国会議員（参加反対の自民党議員を含む）は“Ｔ
ＰＰに関する情報”を何ら入手出来ていないことを知った。それは、殆どの議
員が「何だか良く分からないうちに秘密裏に話が進んでおり、ＴＰＰ参加の流
れになっている。」といった旨の話をするからだ。頭が痛くなってきた。

ttps://twitter.com/onoderamasaru/status/306663460853395457
自民党議員が党に何を聞いても“国益に関することは秘密”でかわされ、いつ
の間にやら「総理一任」となり…との流れのことです。 RT @toripan2: 流れと
いうのは一体なんでしょうね。マスコミが作り出す雰囲気に流されてる議員が
いるとしたら、そんな連中は張り倒してやってください。

>>54 はちょっと日本語が正確でなかったかもしれない
ICSID(International Center for Settlement of Investment Disputes)での
審理がどこまで公開されているのか分かるようなURLな。

知らないとヤバいTPP
�@　http://www.nicovideo.jp/watch/sm20242345
�A　http://www.nicovideo.jp/watch/sm20242493
�B　http://www.nicovideo.jp/watch/sm20242565

YouTubeバージョン
http://www.youtube.com/watch?v=Uia-koQv2cQ

虫でてこないな。
解釈と日本の外交政治力について反論がないんだけど。
他のみなさん反対派も規定が現在どうあろうと、アメリカに理不尽な要求をされて日本が財界やら地元
やら金や票のために飲むんじゃないか、って不安あるよね。
虫は確かに情報収集能力は新聞やテレビ以外からとってくるけど、性善説に則った反論なんだよね。

個人的には条約の平等性は甚だ疑わしいと思っている。でもまあそれだと話が進まないからとりあえず平等と仮定して考えても、リスクとデメリットを圧倒するようなメリットは見えてこない。


反対派が嘘ついてるから賛成という虫氏の二元的論理には到底賛同できない。反対派の嘘を考えるのは正しいと思うが、アメリカと賛成派の嘘を考えないのは馬鹿げている。ピュアすぎる虫氏がグローバリズムを生き残れるとは思えない。

農協は、楽してかせげる、減反政策の補償金がめあてなだけだろ。

この前のTPP反対デモの動画きたぞ

【民間防衛】3.1 TPP反対！緊急街頭宣伝活動[桜H25/3/4]
http://www.nicovideo.jp/watch/1362378838
http://www.youtube.com/watch?v=j7MOVDshLNg

さてと、今夜はID別に叩いて行こうかね。馬鹿ばっかだ　ｹﾞﾗ
まずは ID:pJgnFS3o
>>39
＞だからアメリカでは「表示義務を課すのは差別だから駄目」ってなってるのに
　何で日本に対して認めることが出来るのか？

別な国だから。馬鹿じゃ理解出来ないかな　ﾌﾟ
アメリカの国内の判断基準＝TPP基準　には、当たり前でならない。
WTO、WHOなどの国際基準、ここで認められている各国の独自判断はTPP基準のベースになる。

>>42
＞虫くんはまだこうした認識の問題性に気付かないんですか？

青二才が俺様に「くん」つけなど100年早いわ。金子氏の話は真っ当すぎて、どこにも問題はない。
気付かないんですか？と聞かれるなら「全然」と答えておこう。
「化学物質に対して十分な検討をせず規制を課すべきではない」極々当たり前の話だ。

>>43
＞むしろそのシワ寄せがTPPに乗じ強力に日本に来るとは考えませんか？

何でよ？どういう理屈でしわ寄せが来るんだ？
モンサントを否定した国々もWTOにおけるSPS協定などでの国際基準を作るメンバーなんだがね。
そこに拘束されるTPPで、どんなしわ寄せが来るのか聞いてみたいわ、馬鹿頭”くん”　ﾜﾗ

次、ID:8+UNBXr9
>>46
＞TPPは、全くグローバルでない。ASEAN、欧州、インド、そして最後の新興国アフリカとの繋がりを最優先にするべき。

ISDで、ラチェットで、スナップバックで、医療制度で、その他お前らがあげる反対理由をことごとくボコられて
言うに事欠いてこれか　ｹﾞﾗ
グローバルかどうか誰が問題にしてるわけ？
グローバルじゃなきゃ駄目と言うならEUもASEANもグローバルじゃなくローカルだわな。
EU他とも同時進行で自由化交渉を進め、世界の広範囲な地域や国と経済連携協定を結ぶのがグローバルだろ。
日本は自由化を進め海外での活動範囲を大きく伸ばしていくことが国益になる。
TPPが別に最優先じゃなくてもいいが、これをEU他の経済連携より後回しにする理由はない。
なんせ世界最大の経済大国で、日本のお特異様のアメリカが含まれるんだからな。
日本がTPPに参加濃厚と言うことで他のEPAも加速しそうなんだ。
グローバルがお望みならTPPにも賛成しな。アメリカ抜きでグローバルはねえぜ　ﾜﾗ
他はいい、アメリカはだめと言う「一つの考え」に固執するんじゃグローバルは夢のまた夢だぜ。
お前の言葉をそっくり返してやる。
>>58＞一つの考えに固執する必要なし。

その>>56
＞JA等日本の農業でも問題点はあるし、改革は必要。
　しかし、それとTPPは全く関係ない。
　TPPである必要がない。一番大事な食に悪魔の企業モンサントが関わる。

残念ながら現場である農業従事者は変化を嫌う。改革が出来るならとっくにやっている。
農業従事者平均年齢がここまで高くなるまで衰退などしない。
ここは情けないが、過去の教訓から日本農業は外圧でしか変われない。
しかし、その外圧を受けた時は恐ろしいほどの底力を発揮し問題をクリアし、逆に発展する。
モンサントは国際基準で問題がなければ参入するだろうし、問題があれば排除される。それだけのことだ。
TPPは日本農業改革のいい契機になるんだが、それを捨てる理由がないわ。

ＴＰＰ賛せーい！ＴＰＰ賛せーい！
日本なんて滅んじまえー
アメリカに貢げ貢げー！！
シッコ、モンサントの恐怖
見れば見るほど　大賛成ー！！orz

TPPで農業予算がたくさんついた。今こそ改革、めざせ農業大国。

あ〜この馬鹿抜かすとこだった。ID:8Y18iA2M
>>41
＞君は反対派の意見に歪曲があるといっているだけで、賛成すべき具体的なメリットを一切あげていないことに気付いていないのか？

ここまでの馬鹿を相手にせにゃならんのか　ﾜﾗ
自由化貿易推進のメリットを一々あげろってか。EUやASEANとならいいと言う奴にでも聞いて来い。
反対派、つまりお前らが掲げる反対理由は嘘、捏造、情報隠蔽からなるデマだというのは反論がないわけね。
ここは認めるわけだ。よしよし　ｹﾞﾗ

>>68
＞とりあえず平等と仮定して考えても、リスクとデメリットを圧倒するようなメリットは見えてこない。

そのリスクとデメリットがデマで構成されたものだと言っている。反論できないくせに何をほざいているんだ？
リスクとデメリットを具体的に出して言え。何回言えばわかるかなあ「馬鹿の話は具体性がない」

＞反対派が嘘ついてるから賛成という虫氏の二元的論理には到底賛同できない。

馬っ鹿じゃねえの。誰がそんな理由で賛成した？
日本の自由化貿易拡大という国益になるから賛成で
自由化貿易拡大を阻止したい、あるいはアメリカと今以上に緊密化するのは反対という
馬鹿な連中の嘘八百、出鱈目千二百を叩くのは別な話。

＞アメリカと賛成派の嘘を考えないのは馬鹿げている。

まず賛成派の嘘とは何かを具体的に出してからほざきな。
俺は前に言ったようにアメリカを妄信してるわけでも、カブレてるわけでもない。
経済力で無関税のノーガードの戦いになれば日本はアメリカに勝てると思うから賛成している。
反対派はアメリカに食われるような事を言うが、日本がアメリカを食うんだ。
TPPが出来れば、日本がどんなにアメリカ相手に儲けようが制裁が出来なくなる。
過去にはスーパー301なんてのもあったな。こういうは絶対になくなるんだぜ。
ずっと続いている対米貿易黒字をTPPで、ほとんど間違いなく拡大出来る。
これを阻止したい奴は国賊だぜ　ﾜﾗ

次は>>44＞ID:SSTuUW7O

＞→韓国FTAの話をしてんだよ。わかんねーやつだな。

あ〜ここは俺の書き間違いだ。
×　TPPのどこが客観的に見て不平等条約なんだ？そこは示せないってか。
○　米韓FTAのどこが客観的に見て不平等条約なんだ？そこは示せないってか。
で結局、米韓FTAで、どこが不平等条約かはやっぱり示せないってか。ヘタレ　ﾜﾗ

＞虫の論拠にしているWTOの規則、アメリカ一国ではアメリカの思う通りにはいかない、など
　それとは反対の話がアメリカ側の話として聞こえてくるぞ。

どこが反対な話に見えるわけ？不思議なオツムだな　ﾌﾟ
「（TPPでは）WTOのルールをもっと透明にして、WTOを超えるものにしたい」とはっきり言っている。
姪ごくの農業、食品団体も「より科学的に透明性の高いルールを決め、TPP参加子kに必ず守らせる
強制的なものにするべきた」
書き間違いはどうでもいいが、内容は至極もっともじゃないか。
USTRは「WTO基準より厳しい基準でやるべきだ」と言っているだけじゃないか。
TPPはWTOやWHOの基準や決定を覆すような条約にはならない。
というか、そんな国際条約など存在しない。
だからベースはここになり、それをさらに進化させ厳しいものをルールにしようと言うなら
お前も大賛成すべきじゃねえの？

デフレ期に自由貿易拡大するのがメリットなのか

次はID:iDO9vxPm
>>56
基本的なことがな〜んもわかってねえ　ﾌﾟ
農水省の試算は農民よりのご都合主義試算で省益がかかってるからな。
ま、そこはいいんだが

＞従って日本が参加すれば農産物の輸出攻勢が強まり、外食産業などで
　これらの国の大規模農業によってつくられた安い農産物(おまけに残留農薬
　が多く、または遺伝子組み換えされている)が消費されるようになり、
　デフレが促進される。

日本の安全基準を超えた農作物や肉、魚は輸入されない。TPPでもこれは同じ。
デフレのことも何もわかってねえな。物価安＝デフレではない。
これは前に牛丼屋を例に話した。
デフレは物の値段を下げても収益が上がらないことから起こる。
牛肉が安価に輸入出来るようになれば牛丼屋は価格を下げて収益を上げられるようになる。
収益が上がれば人件費にも反映し賃金は上がり、店舗拡大などで雇用も増える。
物価が安くなることがデフレじゃねえんだよ。

引き続きID:iDO9vxPmの>>60

＞今のままでもといってもTPP参加し例外がない場合と比べ急激に低下する
　わけじゃないし

数年で急激に低下するね。何回も言わせるな。日本の農業従事者平均年齢は67歳になろうとしている。
あと数年で壊滅の危機に瀕する。

＞現状外食に産地の表示義務はないから消費者の選択もしづらい。

表示義務は拡大していく。牛肉のトレーサビリティーなどがいい例だ。
これはアメリカ云々関係なく拡大していく。

＞戦後のアメリカによる小麦や牛乳、肉などの輸出戦略により欧米の食習慣に
　日本人は染まりすぎた。その結果が今の生活習慣病などの病人の大量発生である。

地産地消には異論はないが、ここは大間違い。
戦後の食生活の改善で日本は世界に冠たる世界一の長寿国になったんだ。
「欧米の食習慣＋日本独自の食文化」の融合の結果だ。つまり、欧米の食習慣も悪ではない。
アメリカを嫌うからといって現実を捏造するんじゃねえよ。

>>77
デフレはアベノミクスで脱却するだろうよ。
俺は安倍を評価していなかったんだが、カムバックした安倍は中々だと見直している。
いい首相になりそうだぜ。原発には反対だがな。

デフレ、インフレに関係なく世界は自由貿易に進んでいく。
貿易立国すべき日本がここに乗り遅れたら、利を（つまり国益を）失するぜ。

そろそろ連投規制かな？面倒くせえな・・

賛成派のほとんどは、TPPに全く関心を持ってない。

賛成派のほとんどは、TPP参加でJAと農家が大損して、腐敗したJAや農家に制裁を加えられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPP反対派は農協・JAの既得権益者しかいないと思っている。
賛成派のほとんどは、TPP適用範囲に農業以外に２０近くの分野が含まれ農業より重要ということを知らない。
賛成派のほとんどは、非関税障壁撤廃がなぜ危ないのか、というより非関税障壁がなんなのか知らない。
賛成派のほとんどは、TPPと米韓FTAの類似性を知らない、というより米韓FTAの存在すら知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国内法を無視して運用されることを知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国際紛争や国際裁判に熟練した相手とやり合うことに気づいてない。
賛成派のほとんどは、ラチェット規定で一度自由化した項目は二度と戻せないということを知らない。
賛成派のほとんどは、例外をもぎ取れてもラチェット規定で結局全開放になることに気づいてない。
賛成派のほとんどは、TPPについて交渉参加程度なら簡単に抜けられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPPの交渉が１８回中２回しか残ってないことを知らない。
賛成派のほとんどは、もしTPPに参加したとしても嫌になったら簡単に抜けられると思っている。

賛成派のほとんどは、特に根拠は無いがTPPに参加しなければならないという強い強迫観念を持っている。
賛成派のほとんどは、既にTPP参加国のほとんどとTPP無しで貿易出来ることを知らない。
賛成派のほとんどは、TPP参加で日本が受けるデメリットについては一度も考えたことが無い。
賛成派のほとんどは、デフレで物価が下がることがなぜ悪いのか理解できない。
賛成派のほとんどは、TPPで国内の雇用が縮小し、その分生活保護や犯罪に走ることまで頭が回らない。
賛成派のほとんどは、安倍支持自民支持アンチ中国韓国とTPP反対が並立するのが理解できない。
賛成派のほとんどは、お灸といいながらなんとなく民主党に投票したタイプである。


賛成派のほとんどは、TPPについて自分が無知であることを知らない。

>>81
俺に具体的な反論が出来ずにプロパガンダでもしようってか　ｹﾞﾗ

＞賛成派のほとんどは、TPPについて自分が無知であることを知らない。

反対派は嘘、捏造、情報隠蔽のデマでしか反対出来ない。
確信犯的にデマを垂れ流す輩と、これに洗脳されたTPP無知が反対派の実態なんだがねえ　ﾌﾟ

>>82
お前はなんで賛成しようと思ったの？

やっぱ規制だ　ﾔﾚﾔﾚ
規制がかからなくても俺が眠くて限界なんだが　ﾜﾗ

ISDで、ラチェットで、スナップバックで、医療制度で、農業で、食の安全で、米韓FTAで
反対派の嘘を暴き、論破だろ。
「論破だ？ふざけんな」という奴がいるなら反論してきな。
ただし具体的にな。具体的で根拠明確な反論なら真正面から受けてやるぜ。

じゃあなあ〜

やっぱ統一教会の安倍政権は下野させないとなあ

打ち負かすだとか、正論だとか論戦するために書き込む人との温度差が感じられますな。
デフレ、インフレに直線的に関係あるから危惧してるのであって、そこを蔑ろにしていいハズがないだろ。
円高、デフレ誘導に加担したのは従った日銀とアメリカなのを知らないのか？
アメリカが暴落しかければ日本に圧力かけてくるのは間違いないんだよ。
国家間や、特に対極的に考えられる奴じゃない奴が延べても中身のない口車に見えるだけだ。

ID:cqNmQlYV にもなんか書いてくれ、いつまで無視するんだ?
> ICSID(International Center for Settlement of Investment Disputes)での
> 審理がどこまで公開されているのか分かるようなURLな。

これを見てTPP反対になった4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326677930/

ＴＰＰで日本の医療は崩壊する
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1361507348/

とりあえず「韓米FTAと韓国経済の危機」から以下の文を引用しておく。これに反論する根拠があるなら
あなたの考えではなく「根拠」をあげてくれ。

広く利用されているICISD規則の場合、ICISD機関で予め作成しておいた名簿から1人を指名して選任する。以降の過程は、こ
の新しい主体が紛争の争点に対して書類の提出と反対尋問などを経ながら、仲裁人が判定(award)を下すようにするものであ
る。しかしながらこの過程は徹底して新しい主体だけが参加する過程である。新しい主体のほかには誰もこの審判所で意見
を陳述することができず、全体の過程も徹底して非公開で進行する。両当事者は、自分側の文書や意見を公開する義務がな
い。誰が仲裁人で誰がそれぞれの弁護士なのかも秘密である。さらに、判決文は言うまでも無く、誰が勝ったのかさえ非公
開である。それだけではない。どちらの当事者にも、このような仲裁審裁判が進行中であるという事実さえ公表する義務が
ない。したがって、原則的にどのような仲裁事件が存在するかさえ、双方のどちらかが公表することに合意しない限り、ま
ったく知る術が無い。

医療は崩壊する、

というよりアメリカの医療は既に崩壊しているよ。
医療費返済でホームレスになった人が
増え続けているんだ。
経営者側からすれば成功者なのだろうが、国という形からみれば破綻しているんだよ。日本を誇りに思うなら日本の力のみで経済を強くする必要があるんだよ。
乗り遅れるとかチャンスだとかは単なる他力本願でしかない、それこそが日本を信じていない詭弁であると言える。

医療、農業、米韓FTA他反対派の方が正しいじゃねぇか(笑)事実をねじ曲げんなよ。自分では何も生みだせず、人の揚げ足取って周りから疎まれる典型だわ。
米韓FTAは韓国議会で見直し決議が昨年議決されたなそして悪魔の企業モンサント。フランスとカナダで有罪になり、ロシア、イタリアに追い出されたな。
保険はいまのままで十分。TPP必要なし。
アメリカよりももっと自由貿易組む相手沢山あるわ。

極悪山口の安倍は売国TPPで、アメ公に媚びたいだけだろ。
日本中をアメリカ企業にしたいんだろ、このうそつき山口土人。
極悪山口土人、幕府にも国民にもまた裏切りか。TPPに不参加という公約守れよ。

日本の多数の崖っぷち企業を助けないとデフレ脱却は目に見える形で表れない。そのための投資であったり、金の流動性であったりするんだが、だがしかし、TPP でそういった崖っぷちの企業には死んで頂くと言っているわけで、
どちらも並行して出来ないし水と油なのは言うまでもない。
素人でも解る事だ。

賛成派のほとんどは、TPPに全く関心を持ってない。

賛成派のほとんどは、TPP参加で腐敗したJA・農家・医師会に制裁を加えられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPP反対派はJA・農家・医師会の既得権益者しかいないと思っている。
賛成派のほとんどは、TPP適用範囲に農業以外に２０近くの分野が含まれ農業より重要ということを知らない。
賛成派のほとんどは、非関税障壁撤廃がなぜ危ないのか、というより非関税障壁がなんなのか知らない。
賛成派のほとんどは、TPPと米韓FTAの類似性を知らない、というより米韓FTAの存在すら知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国内法を無視して運用されることを知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国際紛争や国際裁判に熟練した相手とやり合うことに気づいてない。
賛成派のほとんどは、ラチェット規定で一度自由化した項目は二度と戻せないということを知らない。
賛成派のほとんどは、例外をもぎ取れてもラチェット規定で結局全開放になることに気づいてない。
賛成派のほとんどは、TPPについて交渉参加程度なら簡単に抜けられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPPの交渉が１８回中２回しか残ってないことを知らない。
賛成派のほとんどは、もしTPPに参加したとしても嫌になったら簡単に抜けられると思っている。

賛成派のほとんどは、特に根拠は無いがTPPに参加しなければならないという強い強迫観念を持っている。
賛成派のほとんどは、既にTPP参加国のほとんどとTPP無しで貿易出来ることを知らない。
賛成派のほとんどは、TPP内のGDPを日本とアメリカで9割を占めることに気づいてない。
賛成派のほとんどは、TPP参加で日本が受けるデメリットについては一度も考えたことが無い。
賛成派のほとんどは、デフレで物価が下がることがなぜ悪いのか理解できない。
賛成派のほとんどは、TPPで国内の雇用が縮小し、その分生活保護や犯罪に走ることまで頭が回らない。
賛成派のほとんどは、安倍支持自民支持アンチ中国韓国とTPP反対が並立するのが理解できない。
賛成派のほとんどは、お灸といいながらなんとなく民主党に投票したタイプである。
賛成派のほとんどは、TPPに関する情報は充分公開されていると思っている。


賛成派のほとんどは、TPPについて自分が無知であることを知らない。

安倍が掲げている再チャレンジもTPP とは相容れない。
何故ならば競争して食われて奴隷という流れなんだから。TPPは日本人の為の政策というよりは国内外問わず企業の収益に比重が高い。
国内の景気とはあまり関係しないのである。GDP も0.5%ぐらいの成長幅なんだから当たり前だよ。

極悪チンピラ東京悪徳商売町人土人のせいで、日本の平和な田園地方が滅茶苦茶だ。

さっさと極悪東京原発搾取土人どもが絶滅してくれればいいのになあ。
汚れ冤罪報道の極悪東京俗悪神奈川マスゴミごと。

ギリシャが何故デフォルトに追い込まれたかご存知ありますか？
財政再建かグローバル化の選択を迫られ、国を開いた結果なんですよ。
韓国は今や現在進行形なので、まだ予断は許せませんが、内需が無いに等しい韓国と日本ではケースが違うので、政治的な判断という面で言えば日本にとってはギリシャが近い見本になるでしょう。

>>76
米韓FTAでは、車の関税をアメリカのみ元に戻す事ができる、韓国の自動車規制がアメリカの規制に合わせる
ために、緩和された、韓国の共済が解散させられる事が決まっている。
これだけでも十分不平等条約と言えるのでは？

あと、アメリカがWTOを超える透明性のあるルールをTPPに適用するべきだ、これがまさに言葉通り、
安全で消費者にとってより安心できるルールになるなら虫の言う通り大賛成だ。
だけど、アメリカの言うルール、ってのが消費者にとって本当に安心できるルールになるのか信用できない。
信用できない一つの例がトヨタへのブレーキ問題によるトヨタ叩き。アメリカに言わせればあれは透明
でアメリカの国益、アメリカの消費者を守るための訴訟だ、との論理になるだろう。
でも日本人の感覚で言えばあんだけの大金をトヨタからまきあげてやりすぎ、との感覚は拭えないだろう。
TPP向けに作られる新たなルールではアメリカで起きたトヨタ叩きが日本国内で行われるのでは？と不安
に思う。そしてその場合は日本企業が訴訟で負ける可能性がある。それは記号を通してその従業員、
消費者が不利益を被る事になるのでは？とほんとうに不安に思う。

虫は何かしらの反論をしてくるだろうが、（例えばまだ出来ていないルールでなんでそんな事....等）
その反論の大元、虫の性質として、性善説、日本人は賢いから大丈夫、
がある事は変わらないだろう。

そしてまだ虫が反論してない点が一つ。日本の政治外交能力が高いと何故言える？

↑記号＝企業ね。

「奴隷解放宣言」の原本は難を逃れた

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/36/246.html

日仏が、テロでシカゴを選んだ理由があった。

>>71
>>42
>気付かないんですか？と聞かれるなら「全然」と答えておこう。
>「化学物質に対して十分な検討をせず規制を課すべきではない」極々当たり前の話だ。

枯葉剤やテトラエチル鉛やフロンやダイオキシンやアスベストや水俣病やイタイイタイ病など
数々の過去の過ちから何か学ぶべきことがあるとは感じないんですか？
それにそれは遺伝子組み換え作物やBSEに対しても「十分な検討をせず規制を課すべきではない」
と科学的証拠がまだ十分でない今現在では主張している或は認めているも同然でしょう？
そんな人間がアメリカとのTPP交渉に臨むとしたら止めようとしませんか？
その辺りが不透明なままでは反対するのは極々当たり前の話だと思うんですけどね？
遺伝子組み換え作物にしてもBSEにしてもTPP以前に日本はアメリカにどんどん押し込まれ
関税障壁の副産物として何とか持ち堪えているような今の状況でそれらが撤廃されたら
最早歯止めが利かなくなるとは考えませんか？
時間が経ってから間違いに気付き規制しようとしてもラチェット条項以前に、それこそ
原発問題の電力以上にその消失は日本にとって後戻り出来ないような所まで来ているかも知れない
また日本が良くても、それでアメリカらが食料不足になり輸出出来なくなれば日本は大飢饉です
聖域のコメ等にしても交渉が先送りされただけで、日本国内で補助金などの調整根回しが済み次第
自由化されるのはTPPの本来の性格から当然の流れ。コメ等は自由化されない、こそ大嘘
食の安全や安定供給は憲法改正や軍拡より重要なことだと思いませんか？
それともTPP盲進安倍一派は日本を北朝鮮のような国にしたいんですかね？

>>78
牛丼屋１社だけみればそうなるだろうが、他の卸業者や他の牛丼屋はどうなるんだ？
販売ルートは無数にあるわけで
他の業者が値段を下げれば他の業者も値段を下げざる負えなくなる
てか自由貿易はすでにやってるし、やってきた結果今のこんな状況じゃないのか？
まぁ自由貿易だけがデフレを引き起こしているわけじゃないが

需要と供給のバランスが崩れる事だよ。
虫が言ってるのは収益だけに固執しているが全然ちがう。
国内での金の量が物の量に対して少なくなるのが原因。物だけが溢れた状態だから値段は下がり、所得も減るんだよ。

だから過剰生産をすればデフレを促進させるということ。
価格競争自体は需要が安定した中で行わればフライングというか、コストを下げてサービスの低下を生んでしまう訳だからお客は流行らないだろうね。
だがデフレ下においては高品質であろうが価格破壊が生まれ、利益が上がらなくなる。そこへ海外の安価な高品質な物が来たら、日本の生産された物が大量に残り、デフレが促進されまくりだよね？

物価がそのままで、円安だけ進行し、景気がよくなるのが理想的。

【アジア経済】アジア開発銀行「109のFTA収束の為、東アジアはRCEP(ASEAN+日中韓印豪NZ)の締結を」[03/05]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362447065/

物価と所得は比例するから何も不安はない、円安誘導を行えば投資が増え、物価は上がり土地の値段も上がる。安いアメリカ牛を買うことなく、家で気軽に焼肉が出来たりする。

>>43
企業というものは都合の悪い規制を外せば、名前を変え子会社を仕向け何度でもむしりとる事が可能な訳ですからねぇ。
日本の詐欺会社がよく使ってた手を海外の企業だはないとは言い切れない訳ですから。
それらを防ぐ法律でさえも取り締まれないとなれば高度経済の過程で犯してきた過ちにたちもどるだけにとどまらず環境、安全に力を灌いできた企業努力というものを否定する形となり得ましょう....

川田龍平議員が語る TPPで医療もアメリカ化する
http://www.youtube.com/watch?v=2zMNAvb0-vU
川田龍平（みんなの党）厚労省はTPPでも情報を隠していた
http://www.youtube.com/watch?v=V6yB9JgVzHU
川田龍平議員が語る 「命」のために私は闘う TPPに新たな隠蔽工作発覚
http://www.youtube.com/watch?v=M_B6Co7lo0k

>>78
前スレでTPPに参加すれば食糧自給率が上がるとか適当なことを
言ってたな。どうすればそんなことになるか説明してみろ。

>戦後の食生活の改善で日本は世界に冠たる世界一の長寿国になったんだ。
>「欧米の食習慣＋日本独自の食文化」の融合の結果だ。
>つまり、欧米の食習慣も悪ではない。
上記は間違い。長寿国となったのは医療技術の発達と住環境が
改善されたため。それにお年を召した人ほど欧米の食習慣には侵食されて
いない。西洋の栄養学はたんぱく質至上主義で、栄養を取れば取るほど
いいと思っている。その弊害か肉・乳性品・白砂糖などを取りすぎて
生活習慣病が増えているのである。欧米人は欧米の食習慣でもあまり問題
ないが日本人は欧米人よりも腸が長いので肉食には不向きである。

胴長短足

胴長短足のせいで、長いジーンズが売れません。
非関税障壁です。全員足を長くしてください。

と、アメリカが言っている。

今日も馬鹿をID別に叩いていこうかね。まずこいつ　ID:XrvTPuKR
>>86
＞アメリカが暴落しかければ日本に圧力かけてくるのは間違いないんだよ。

アメリカ嫌いのアメリカ性悪説だな　ﾌﾟ
TPPが出来たら日本にかつてやったような経済制裁は出来ない。それすら理解したくないか。

>>91
日本の医療はTPPで崩壊しない。論破済み。繰り返そうか。

＞乗り遅れるとかチャンスだとかは単なる他力本願でしかない、それこそが日本を信じていない詭弁であると言える。

ほう、海外に活動を広げる自由貿易推進に反対か。
EUともASEANとも、どことも経済連携協定は結ばず鎖国推進論でもかます気か　ﾜﾗ
お前は自由化拡大を「他力本願」と言ってるわけだからな。

＞日本を誇りに思うなら日本の力のみで経済を強くする必要があるんだよ。

これこそがTPPに反対するための詭弁だ。

>>94
＞だがしかし、TPP でそういった崖っぷちの企業には死んで頂くと言っているわけで

誰もそんなことは言っていないねえ。なぜそう思うかは例によって具体的説明はなしだな　ｹﾞﾗ

>>96
＞安倍が掲げている再チャレンジもTPP とは相容れない。
　何故ならば競争して食われて奴隷という流れなんだから。

これも具体的な理由や根拠は示さない反対プロパガンダか、馬鹿のやることはいつもこうだな　ﾜﾗ
日本がアメリカを食うんだよ。何回対米貿易黒字の事を話せば理解できるのかな、馬鹿頭くん。

>>98
＞政治的な判断という面で言えば日本にとってはギリシャが近い見本になるでしょう。

全然ならない。国民性が違いすぎるし経済は規模、競争力などがまるで違う。

その他のデフレ論は机上の浅薄な論で中学生向けだ。話にならん　ﾜﾗ

朝鮮人的な揚げ足w

お前みたいな狂人と話す気はないw

私の負けです、ということですね。

TVタックル【TPP】 西田昌司さん・三橋貴明さん無双 H25/03/04
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20251529

次、ID:EfUKYdYP
>>87
自分で調べな。俺はネットだけで調べたわけじゃないが、ネットにもあるだろうよ。
ISD条項で生田でもヒットするだろうが。

>>90
その「韓米FTAと韓国経済の危機」つーのは何よ？反対派の例によっての嘘、捏造のデマか。
ひでえ内容だな。嘘ばっかじゃないか。
お前はこれを確信犯的に垂れ流す方か？それともこういうデマに洗脳される方か？

いいぜ。詳述してやる。

【拡散希望】

「沖縄の真実」マスコミにだまされないで

沖縄に愛国ヒロインが現れました。
この集会には全ての新聞、テレビの取材者がはいっています。
それにもかかわらず、いきなり、堂々とマスコミ批判を初めます。
この集会で最も輝いており、大きな拍手をもらったスピーチです。
http://www.youtube.com/watch?v=MejRmMRb_Ig

>>90
＞あなたの考えではなく「根拠」をあげてくれ。

根拠も何もICSID条約にちゃんと規定してある。
仲裁人選定については第4章と第7章だ。原文でも出そうか。
必要なら原文も出すが、まとめるとこうなる。

仲裁人の構成は必ず奇数人になる。
任命方法は当事者で合意して決める。
当事者が合意しない場合、各当事者によって任命された各1人の仲裁人と当事者の合意によって任命したpresidentの３名で構成される。
当事者は専門知識や道徳を兼ね備えた者であれば仲裁人名簿以外の者から仲裁人を選んでもOK
当事者が仲裁人を選ばない場合は、仲裁人名簿の中からChairmanが当事者の国籍以外の国籍の仲裁人を任命する。
当事者の合意で任命した場合を除き、仲裁人の過半数は当事者の国籍以外の国籍でなければならない。

つまり選定方法や人数構成は当事者の合意によって決めることとなっていて
合意が得られない場合の選定方法も双方の当事者に対して完全に対等になるように決められている。

次に情報の公開について。まず国内で出ている資料から。

「例えばICSID仲裁であれば仲裁付託の申立自体は必ず公開され、また仲裁判断についてもその公開自体は当事者の合意によるものの、
仲裁判断の法的判断の要約については必ず公開されることになっており、仲裁判断そのものもかなりの数が実際に公開されている。」
（投資協定仲裁手続のインセンティブ設計 経済産業研究所P.11）

大元のICSID条約で説明するならこうなる。
ICSID条約の48条4項は「センターは当事者の同意なく判断を公表してはならない。」と規定している。
ただし、判断の抜粋は迅速に公開されるものとされている。
行政・財政規則の22条2項も「両当事者が公表に同意した場合は」「事務総長がその公表のために調整（中略）を行う」としている。
だから「決定が完全に公開される必要はない(need not be fully disclosed) 」というのは仲裁規則の説明として間違いではないが
判断抜粋は必ず公開される。
全当事者が公開に合意する場合は仲裁判断はICSIDウェブサイトに公開される。
合意が得られない場合も、紛争一方当事者による公開は禁止されていない。
現実にはICSID仲裁廷の判断の殆どは、各国政府ウェブサイトや判例集などで公表されている。

川田龍平議員が語る TPPで医療もアメリカ化する
http://www.youtube.com/watch?v=2zMNAvb0-vU
川田龍平（みんなの党）厚労省はTPPでも情報を隠していた
http://www.youtube.com/watch?v=V6yB9JgVzHU
川田龍平議員が語る 「命」のために私は闘う TPPに新たな隠蔽工作発覚
http://www.youtube.com/watch?v=M_B6Co7lo0k

>>90が引用した「韓米FTAと韓国経済の危機」とやらが、いかに出鱈目かは十分だろ。
反対派の反対論はこういう嘘、捏造、情報隠蔽などによるデマのみで成り立っていると言っても過言じゃねえぜ。

ついでだから>>76のこれもやっておくか。
＞米韓FTAでは、車の関税をアメリカのみ元に戻す事ができる、韓国の自動車規制がアメリカの規制に合わせる
　ために、緩和された、韓国の共済が解散させられる事が決まっている。
　これだけでも十分不平等条約と言えるのでは？

これはスナップバックのことだが既に説明済み。だが繰り返してやる。
パネル（小委員会）で協定違反などによる深刻な通商摩擦が発生したと判定した場合、乗用車(トラック除外)に限り、
特恵関税以前(2.5%関税)に還元可能(snap-back)
（『韓・米FTA分野別最終合意結果（仮訳 ）』P.30 日本貿易振興機構)
自動車について、パネルが協定違反等により深刻な貿易障害が発生したと判定した場合、申立国は被申立国の乗用車に対して
最恵国待遇(MFN)税率を超えない水準で関税率を引き上げる事ができる
（『米韓FTAの概要』P8 外務省)

米韓双方がスナップバック（Snap-back）条項を適用することができる。
しかもパネル（小委員会）の判断が必要であり、一方の当事国の勝手な判断では適用できない。
どこを見て「アメリカのみ元に戻す事ができる」になるんだ。
何回も何回も言ってるんだ。米韓FTAは双務的なものでアメリカのみが有利になるような片務的なものではない。
これは米韓FTAに限らず国際条約の常識だ。
”常識”わかるか？非常識デマを信じる馬鹿ども。

>>124
面倒くさいからそのYOUTUBEは見ていない。お前が要約しろ。
すべて嘘、捏造、情報隠蔽を論証したデマの類だろうよ。

お前も>>95の馬鹿もデマ証明し、そこに反論も出来ないまま
論破されてる項目を繰り返し挙げて反対プロパガンダをしている。
馬鹿左翼の工作員なのかねえ　ﾜﾗ

また連投規制だ　ﾔﾚﾔﾚ
レスアンカーが間違っていた。

>>125
×　ついでだから>>76のこれもやっておくか。
○　ついでだから>>99のこれもやっておくか。

>>76は99がレスした俺のレスだったぜ。
その>>99のここにも面倒くさいが言っておくか。

＞そしてまだ虫が反論してない点が一つ。日本の政治外交能力が高いと何故言える？

高いと思うか低いと思うかは主観だ。
低いという根拠もあれば、高いという根拠もある。
外交能力がないと思うなら他のEPAにも反対したらどうだ。
みんな相手国の要求を飲まされることになるぜ。
というかあらゆる面で国際舞台への参加を諦めた方がいいかな　ﾌﾟ

虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ←どこの工作員なんだ？

TPP賛成なのか反対なのかもわからない。
文章うざくて読む気しない。

反対の反対は賛成なのだ

馬鹿なレスに一々突っ込んでいくのも飽きてきた。
みんな論破済みのものばっかだし　ﾜﾗ
しかしもう一個だけ、それも本線話に関係ない話になるが、やっておこう。

>>111
てめえは俺に何年も粘着してる馬鹿べジだろ　ﾌﾟ
俺にやられた恨み骨髄でどこにでもくっついてくる馬鹿の一人だよな。

食生活の変化が長寿に無関係なわけはない。
戦前はたんぱく質不足から来る脳疾患が死因の1位で、長寿国ですらなかった。
医療、住環境、その他の要因も当然あるが肉食は極めて長寿に有効なんだ。
しかも戦後日本は肉の摂取量が増え続けたが
理想的な1日平均80g前後という丁度いいところで止まり、ずっと維持している。
欧米の食文化一辺倒になることなく日本本来の食文化が見事に融合した結果だ。
肉を食えないただの馬鹿が屁理屈つけてんじゃねえよ。
それに馬鹿べジには政治板は無理だぜ　ｹﾞﾗ

>>128
読む気がしないならスルーして反応するな。
馬鹿なオツムの持ち主じゃ俺に対抗出来るはずがない　ﾜﾗ

俺は明確にTPP賛成だし、どこの工作員でもない。
日本を愛する政治的には保守スタンスの我国の主権者様よ。

安倍が13日にもTPP参加表明だってよ。
嘘、捏造、情報隠蔽を駆使して国民を騙そうとしたデマも通用しそうにないな。
こんなものでマジョリティを形成できると思う方が馬鹿だけどな。
な、マイノリティ化して必死な反対派諸君　ﾌﾟ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362462383/
>>261
表現の仕方はおいといて
まあその通りだね

>>130
完全に人違いだな。それに俺はベジタリアンではないし、
少しばかり肉を食べるなら問題ないのである。馬鹿だなあ。
それに肉食と長寿は関係ない。戦後になって生活習慣病が確実に
増えていることは認めないわけ？
>肉を食えないただの馬鹿が屁理屈つけてんじゃねえよ。
意味不明。

あと最初の質問をスルーしてんじゃねえぞ。
前スレでTPPに参加すれば食糧自給率が上がるとか適当なことを
言ってたな。どうすればそんなことになるか説明してみろ。

あといくつか反対派の嘘、捏造、情報隠蔽を木っ端微塵にしておこう。
まず「交渉に参加したら抜けられない」
これもデマ。
参加を前提としない交渉はないわけだから、はじめから抜ける気で交渉する馬鹿はいない。
だがどうしても折り合えず、国益に反すると判断した場合は当たり前だが、抜けられる。

TPPの前身のP4協定のArticle 20.8には、 Any_Party_may_withdraw_from_this_Agreement.(締約国は、この協定から脱退することができる。)
（TRANS-PACIFIC STRATEGIC ECONOMIC PARTNERSHIP AGREEMENT）
こう明記されている。

条約法に関するウィーン条約では「交渉国」とは、条約文の作成及び採択に参加した国をいう。
「締約国」とは、条約（効力を生じているかいないかを問わない）に拘束されることに同意した国をいう。
「当事国」とは、条約に拘束されることに同意し、かつ、自国について条約の効力が生じている国をいう。
（『条約法に関するウィーン条約』東京大学東洋文化研究所）
このように定義されている。
「交渉国」から「締約国」「当事国」となるためには「条約に拘束されることに同意」することが必要になる。
しかし「交渉国」は「締約国」や「当事国」となる義務は課されていない。

今問題になっているのは「交渉国」になるかどうかで「締約国」「当事国」になるかどうかは交渉しだいだ。
その交渉にすら反対するってのは憲法改正を議論の俎上にすら乗せさせようとしなかった馬鹿左翼と同じ手法だ。
ま、同じ連中がやってるんだから同じ手法にはなるだろうがねえ　ﾜﾗ

..

.
日本国がアメリカ相手に同等の交渉できると思う考えが　間違っておるわ

誰がアメリカと交渉するの、憲法改正と力んでいた安部総理だって

ゴニャオンと言って帰ってきたではないか。


..
.

次にはこのスレでも度々出てくるTPPは交渉内容も合意事項がどんなものかも秘密。
国民は決まったものを受け入れるしかない、などというトンデモな大デマ。
参加には国会承認が必要だから、内容がわからないままのわけがないと前に説明したが
別なところから証明しておこう。

秘密となるのは、 交渉中のテキスト・各国の提案及びそれに伴う説明資料・交渉内容に関連するＥメールなど
（第180回国会衆議院農林水産委員会第11号）
こう明らかにされている。
つまり　”交渉途中で出てきた各国の要求”　が秘匿扱いになるになるだけだ。
合意事項について秘匿することにはなっていない。

>>133
＞あと最初の質問をスルーしてんじゃねえぞ。
　前スレでTPPに参加すれば食糧自給率が上がるとか適当なことを
　言ってたな。どうすればそんなことになるか説明してみろ。

何回も説明済みだが馬鹿じゃ理解出来なかったか　ﾌﾟ
日本の食糧自給率はカロリーベースで40％を若干切る。
だが減反をやめ、作れるだけ米を作らせれば、これだけで10％くらいは上がるだろう。
正確な計算はしていないがね。
品目別自給率では米は100％を超え国内消費量を上回るが自給率は大幅に上がる。
（選挙板では食料自給率を地産地消率と勘違いしていた馬鹿がいたがね。
自給率は「自分の国で作った物を自分の国でどれくらい消費したか」は一切関係ない）
で、その余った過剰供給になる米をどう捌くかだが、そこで輸出だ。

日本のコシヒカリは香港市場ではどの米より高く値付けされているが売れている。
中国の富裕層が買うからだ。発展著しいアジア新興国では中産階級以上の富裕層がジャンジャン生まれてくる。
これが中国富裕層と同じ行動を取るだろうよ。ここをターゲットにすることは十分可能だ。
長粒種を主食とする国々にも十分に浸透する可能性は高い。
こういう国々は今は短粒種向けの日本の炊飯器でコメを炊いている。
これで美味いのは当然、日本のような短粒種だから、この美味さを理解させることも不可能ではない。
富裕層は新し物好き、高価物好きになるし、日本食は世界的なブームでもあるからねえ。
寿司を長粒種で作る馬鹿もいないしな。

その他の産物も日本の優秀な農業技術を持ってすれば「高品質」だけで十分輸出武器になる。
かつては貿易自由化で壊滅するといわれたリンゴは、その対抗策で品種改良を進めた。
その結果、今では壊滅するどころか自由化前以上の生産で、その生産量の1割は輸出向けだ。
俺はこの冬初めて「信濃スイート」というリンゴを食べたたが、美味くてびっくりしたよ。
俺は青森に縁があるんでリンゴは青森産しか食べなかったんだが、長野も頑張っている。
こういう美味さを追求する飽くなき品種改良が出来るのは日本が世界一だ。

あっと、書き足らずになっていた。

×　品目別自給率では米は100％を超え国内消費量を上回るが自給率は大幅に上がる。
○　減反をやめ、作れるだけ米を作ったら
　　品目別自給率では米は100％を超え国内消費量を上回るが自給率は大幅に上がる。

減反補助金などやめてしまい減反分の米を作ることに奨励金を出せばいいのよ。
TPPなどの自由化が進み輸出武器になるまでは、減反分の米を一般米の市場価格で国が買い取ってもいい。
ODAで食糧難のアフリカなどに現物支給にも使えるだろ。
減反分を再耕作するなら飼料米でもいい。価格差を国が補助してやれば喜んで農家は作るんじゃないか？
食管法を改正すればこれは今需要が増えつつある米粉に転用できる。
給食に米粉パンなどを普及させれば需要はいくらでも増やせるだろう。
飼料米が増産されれば畜産の飼料の国産分も増えて、これで自給率も上げられる。
国産の牛、豚や鶏も餌が輸入だと自給率では国産にカウントされないからな。

ま、余談も入ったが減反をやめて、これに使ってきた補助金などは増産に使うべきなのよ。
TPPはこのいい契機になるぜ。

おい、おい嘘、捏造、情報隠蔽って全てアメリカの得意技じゃねえか。
湾岸戦争の嘘映像、大量破壊兵器なかったイラク戦争、イランコントラ･･･
こんな国と自由貿易なんか組んだら日本は大変な事になる。
米韓FTAの韓国の失敗は明白。韓国議会の見直し決議はその証拠。
日本にとって必要ない

TPP勉強会　（自民党　ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会）
http://www.youtube.com/watch?v=2rcuHbBlTq8
http://www.youtube.com/watch?v=bOmpl0_YpeU
川田龍平議員が語る TPPで医療もアメリカ化する
http://www.youtube.com/watch?v=2zMNAvb0-vU
川田龍平（みんなの党）厚労省はTPPでも情報を隠していた
http://www.youtube.com/watch?v=V6yB9JgVzHU
川田龍平議員が語る 「命」のために私は闘う TPPに新たな隠蔽工作発覚http://www.youtube.com/watch?v=M_B6Co7lo0k

都道府県別では北海道は食料自給率は200％に近い一大食糧生産基地だ。
東北6県もほぼ100％、日本全体の農業ポテンシャルは十分に高い。
ここに後継者が育ち農業従事者の平均年齢が下がれば、すべての農産物でいくらでもまだ増産は可能なはずだ。
そのために日本産を輸出武器に出来るようにすることだ。

「作れるだけ作る、作った物は必ず売れる」という体制が出来れば、農業は夢が有る産業になる。
このためにTPPは有効だろうよ。

>>139
腐れ頭が、また俺の話に具体的反論を諦めプロパガンダか。
バカは救えねえな　ｹﾞﾗ
反対派の言う嘘、捏造、情報隠蔽に対して具体的は反論はギブアップか。
ま>>92で
＞医療、農業、米韓FTA他反対派の方が正しいじゃねぇか(笑)
と、どう正しいのか何の説明もなく喚くような馬鹿だからな。
具体的な話を求めるのは無理なんだろうがねえ　ﾌﾟ

米韓FTAの失敗は明白というなら、どういう決議が出されたのか出してみな。
それでまた、お前らの嘘を証明してやるぜ。
あと1週間くらいで1年になる米韓FTAで韓国は当初予想していた通りの成果を挙げている。
最終結論はまだだろうが、ほぼ成功だろうよ。
日本が韓国と同じように世界三大経済圏と自由化を実現させたら
「FTAハブ国家」の優位性はなくなるだろうがね。

日本産農業を武器にし、夢ある産業にするのは大変良い事だ。しかし、それがTPP参加11か国だけでは全く夢がない。
TPP参加国以外の、欧州、BRICS、中東、ASEAN、アフリカのマーケットの方が重要だわ。

>>140
こっちが具体的にICSID条約やウィーン条約で説明して反対派の嘘を暴いている時に
そういうプロパガンダは通用しねえぜ　ﾜﾗ

＞川田龍平（みんなの党）厚労省はTPPでも情報を隠していた

みんなの党　も支持してるんだがねえ、こういう馬鹿な事を平気で言う奴がいるか。
川田は薬害エイズで話題になった人だったと思うが勉強不足もはなはだしい。
面倒くさいから、そのYouTubeは見てないが
「政府や厚労省が情報を隠していた」というデマについても、もう嘘だということは論証してるぜ。

別に反論なんかする気ないわ。お前の根性腐った揚げ足と歪曲にまともに付き合う気ねぇよ。ただ、事実を挙げてるだけだからね。
米韓FTAで見直し決議は出てる。てめえで調べろ。
大量破壊兵器なかった、事実だわ。湾岸戦争のクェート捏造少女映像。事実だわ日本の食の安全の危機、モンサントによる毒物大量散布は世界中で起こったる。TPPなんか参加する価値ないわ。

>>143
まだ屁理屈か、馬鹿頭　ﾌﾟ

＞しかし、それがTPP参加11か国だけでは全く夢がない。
　TPP参加国以外の、欧州、BRICS、中東、ASEAN、アフリカのマーケットの方が重要だわ。

TPP参加国を含む全世界のマーケットを対象にするのが理想だろうが。
なぜTPPだけを除外しようとするのかねえ。馬鹿の考えはわからんよ　ﾜﾗ

>>145
俺の条約などを根拠とした話を揚げ足取りと逃げるところがギブアップの証拠だ。
韓国の決議も内容は出せまい。
こっちは具体的に反対派の嘘を暴いている。だがお前には具体的な話は何もない。
馬鹿は消えな。

【西田】安倍首相、ＴＰＰ参加表明決定【涙目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1361124452/

TPPは、アメリカとの場合、有利に働きます。参加国みんなでアメリカをたたけばいいんです。

日本一国では、たたけません。なんならも一度ベトナム戦争を起こすとかして。

>>133
> >>130
> 完全に人違いだな。それに俺はベジタリアンではないし、

虫に聞けこと、高屋老人は
大昔にベジタリアンを論破した（相手が居ないのをよい事に、本人がそう言い張ってるだけ）のが自慢らしくて
事あるごとに相手をその時のベジタリアン認定して、意味不明の勝利宣言してるんですよ。
逆に言えば、その大昔の出来事しか、勝ったと言えるやり取りが無いんでしょうねｗ

なぜ反論しないか自分で考えな。価値がないからだよお前みたいな、揚げ足取って、自分では新しい発想生み出せない。一番使えないヤツの典型。ニートは消えな(笑)
TPPを広めるなんて頭おかしいんじゃないか。世界はユーラシアを中心に回っている。お前みたいに自分目線でしか考える頭ないからそんな発想なんだよ。
少しは、社会常識、国際政治、地政学を勉強しな。
あと韓国共済解散とFTA見直し決議は事実だからね。真実をねじ曲げないでね。

「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
http://sun.ap.teacup.com/souun/timg/middle_1361805235.jpg

>>146
>>102←何でスルーなん？
最早、こう言ったところの重要性や危険性に気付いていないと言うことですね？
ちなみに、
>遺伝子組み換え作物やBSEに対しても「十分な検討をせず規制を課すべきではない」
と言う考えに対しアナタはどう考えますか？
また突然日本のお役所や族議員がそんなことを言い出しても不自然ではないと思いますか？

>>125
前スレからこの文言気になっているんですど

>パネル（小委員会）で協定違反などによる深刻な通商摩擦が発生したと判定した場合、乗用車(トラック除外)に限り、
>特恵関税以前(2.5%関税)に還元可能(snap-back)

この文章の中に「限り」とあるのは、スナップバック条項と言うのは予め個別具体的に条文の中に
その文言を盛り込んでおかないと無効と言うことではないですか？
そう言ったことに頓着せず野田や高橋洋一或はアナタのように「あとで何とかなる、あとで対処可能」と
高を括るのは極めて無責任なことと感じてならないんですけどね？
裁判になったら極めて対応は遅れるし下手をすれば対応出来ない恐れすらある。そうは思いませんか？

>>151
>ウソつかない

嘘つきほど、平気でそんなことを宣う

ただ屁理屈と既存事実だけで相手の発言を殺してるだけだからねぇw

朝日や朝鮮人の工作と同じだよ。
リスペクトもされない。
おそらく彼に同調した輩は自作でしょうw

極悪山口土人安倍、幕府のつぎは国民を裏切り。
TPP不参加の公約を平然と破る極悪詐欺師安倍。
「聖域無き関税撤廃」といういいわけで、国民を裏切る極悪薩長土人安倍。

問題は、障害はアメリカだけではないと言うところ
日本国内においても経団連企業や経産省や族議員などの既得権益ムラの人々が
一般庶民のことまで考えてTPPを推進しているとは到底思えないわけで
そう言った連中が中心になりアメリカと交渉をするとなれば、そら疑心暗鬼になるのは当然
最早、TPPを受け入れると言うことはアメリカのような格差社会に日本もなる
と言うことを認めるようなことに他ならないと思うんだけどね
と言うか、安倍にしてみたら格差社会は当然の流れでそれをアメリカとのTPPを利用し
本格化させようとしているのではないのか？と疑いたくもなるわけで

政治家が、長年議論しても割れるような案件を、条約だとか解釈上どうとでも取れる記述だけを正当化し吠えてるだけ。
日本の憲法だって曲解して真逆の違反すら公然としてるというのに。
情報として存在していれば安全だとか議論にすらならない。
洗脳されたバカか、工作かのどちらかですよ。
少なくとも懸念されている事実は払拭出来ないから載っていれば安全と電波の如く喚くしかないんだろうね。
私は仮に参加するにしたって、危惧されている件をこれからも訴え続けないと危険だと感じましたが。

>>75
反対派の嘘を認めるなんて言ってないよ。もともと反対派中野氏のラチェット規程の説明に疑問があったってだけ。

日米同盟強化のための交渉参加という側面がある以上、本当にアメリカさんと平等な条約が結べるか疑問だし、君のようなピュアさでアメリカさんを信用できないの。くわえて日本の外交力にもかなり不信感がある。これは充分なリスクでないか。

そのリスクを上回るメリットを賛成派はまるで上げないんだから賛成できる訳ない。君があげているのはメリットではなく、ほとんど妄想の域。

交渉ってのは駆け引き、「何かを犠牲にし、何かを得る」と言うこと
なので、安倍は「何を犠牲にし、何を得ようとしているのか」が焦点
アメリカのような超大国とTPPのようなものを交わすとなれば
それはもう影響云々以前に国体にも関わる極めて大きな問題
そんな重要なことを安倍に一任って、民主主義は一体どこへ行ったのか？
安倍にしても自民党にしても選ばれそこに居るのは偶々でしかないだろう？
なのに、何でそんな重大な判断を任すことが出来るのか？
いつの間にか中国共産党一党独裁とかわらないことになっている
こんな状況に違和感を感じない日本人はどこかおかしい

そう言えば、こんな重大な事態に何で石原慎太郎が大人しいのかと思っていたら
このじいさん入院してるらしい、こういうとこで影響力を見せられないならもう氏んだも同然

「TPP参加に反対」とほざきながら
（ただし、聖域無き関税撤廃が前提でない場合に限ります）
と小さく前置きしておいた、幕府をうらぎり国民をうらぎる
極悪詐欺師うらぎりもの偽勅薩長土人の極悪人安倍を成敗せん！

売国政党だと民主をコキおろしていたら自民はそれを更に上に行く売国政党。
野田は尖閣を国有化したりアメリカ、中国、韓国と仲悪くしていただけにまだマシだったかもな。
安倍なんて最初からこれらの国に尻尾振りまくってんだもんｗ

それはない。

民主は移民主政党、仲をこじらせて安全保障に重点を置かざるを得なくなったんで今やアメリカへの外交が不利になってるんだよ。

みんすが下手うったのはそうだろうが、それだけで説明すると、現在の真実が
見えなくなる。むしろアメリカの変化に注目すべき。彼らはもはや他国を虐待、
略奪するしか国家存続の道がなく、従って、みんすだろうが自民だろうが遅か
れ早かれこうなっただろう。日本人は、「もはや日米安保では、中国から日本
を守れない」と覚悟をきめるべき。

アメリカの大統領の支持率アップの政策は外交しかないからね。州が内政をし、それぞれが小さな政府を抱えてる。最近の大統領は戦争ぐらいしか選択肢はないんだよ。
憲法9条改正さえ実現すればその覚悟は実るんだがね。

>>150
お前は>>145でこう言った。
＞別に反論なんかする気ないわ。お前の根性腐った揚げ足と歪曲にまともに付き合う気ねぇよ。ただ、事実を挙げてるだけだからね。
　米韓FTAで見直し決議は出てる。てめえで調べろ。

>>90が引用した「韓米FTAと韓国経済の危機」と、俺の>>125のレスを見て、どっちが事実をあげているかも理解出来ないってか　ﾌﾟ
お前は米韓FTAでも反対派のほうが正しいと言ったんだがねえ。歪曲がどっちにあるかすら見たくないわけだ　ﾜﾗ
決議の内容も出せまい。これもお前らが歪曲に使っていることがばれてしまうからな。

＞TPPを広めるなんて頭おかしいんじゃないか。世界はユーラシアを中心に回っている。

そのお前が思う「頭がおかしい」という賛成派が多数派になっている。
主権者は国民だ。国民の多数の考えが反映されてこその民主主義。
経済協定でで最大経済大国のアメリカを無視して「世界はユーラシアを中心に」などとほざくのは馬鹿だからだ。
政治も経済も知らない馬鹿はレスする価値はねえよ。消えな　ﾌﾟ

後は夜だな。
レス乞食もいるようだし　ﾜﾗ

>>163
自民は結党以来今まで国益になるような外交一つもやってねーよ

みんすが素晴らしい外交やったとでも？　それとも戦後共産党や社会党が政権
獲ればもっといい国になったと？　自民が最高とは言わんが一応自民政権下で
日本は世界第２位の経済大国にまでなりおおせたことは事実。

これからこの領土は、中国領でも韓国領でもなくアメリカ領になる
また、公用語は日本語ではなくなり、英語となる
ただ、英語をマスターするには50年の歳月を要するが(嘲笑)

>>136
なんで交渉途中の内容を秘密にする必要があるんですかね?
決まったら、広く国民に知れ渡る前にドサクサにまぎれて
各国会で承認させようとしているとしか思えませんが、
なにか他にちゃんとして理由があるんですかね。

>>169
自民党も社会党もプロレスを演じていたのを知らんのか

始めからTPPを支持していた人は別にして、
自民党支持者がこの件についてどういう見解を持ってるのか教えてくれ

アメリカはTPPの年内妥結を目指していると言ったが、交渉参加を表明してから議会の了承には約三ヶ月の協議期間がかかると予想される。
３月中に日本が交渉参加するならばそれから約半年間だ(残された交渉回数はおそらく数回しかない)。
その中で自民党は公約の６項目を勝ち取らなければならないが、
交渉が短期間であることと過去の日本の交渉力から考えても、
勝ち取れる可能性はかなり低いだろう。そして最悪なのは安部に交渉中にTPP参加を辞退
する勇気はないということ。自国に不利な条件であってもアメリカのご機嫌のために
なしくずしに参加する未来が見える。

完璧なネガティブリス卜が作れればｔｐｐ参加でも勝てるよ

オバマは聖書に預言された偽予言者。いずれ欧州に反キリストを立てる。
オバマを信じてはいけない。

「ソウル市役所の職員は冬になると毎朝、凍死したホームレスの死体を片付けるので大忙しなんだ。
ソウルの地下鉄駅には乞食やホームレスが溢れているからね」

　韓国には国民健康保険も社会福祉制度も皆無であるから病気または失業は即、乞食への転落
または死を意味する。また冬にはソウルの最低気温は零下二〇度まで下がる。

　「ソウルでは日本円で十万円出してもまともな住居には住めない。一千万近い保証金が積めないなら、
地下室とか屋上に建てられたプレハブくらいだね。順番待ちのアルバイトの時給が二五〇円くらいのところでだよ」

　おそらく、いつぞやのＩＭＦ騒動の際に不動産が外国資本や一部特権富裕層に買占められてしまったのだろう。

　「ＫＢＳにずっと勤めている知り合いでも家が買えないんだよ。
ＫＢＳって言えば日本のＮＨＫなんだけど、外国資本だから韓国人の職員の給料は死ぬほど安いんだ」

　これも同じくＩＭＦ騒動のときに企業の株式が外資によって底値で買い占められてしまった結果だろう。
これは日本でも二〇〇三年から既に現実になっていることである。


「もう僕のいる大学を出ても実際に就職できるのは十人に一人くらいしかいない。
仕方がないから若い人は国外に出るんだ。こっちに来て友だちになった四人は全員、
香港、カナダ、シンガポール、日本に移住してしまった。
女の子は売春しか仕事口はないよ」

　「韓国みたいな完全植民地になると老人は飯も食えずに死んで行くしかないみたいだ。
こっちには日本の牛丼屋にあたる『キンパップ天国』という韓国式海苔巻屋があるんだけど
老人がここで一本の海苔巻を三人で分けて食べるというのが当たり前の光景になっている。
大体一〇〇円のものをだよ。紅生姜みたいにキムチは食べ放題だからこれで出来るだけ腹を満たすようにするみたい。
それにスープも付くからね。日本人の間では『一杯のカケ蕎麦』をもじって『一本の海苔巻』って呼んでいるんだ」

【西田昌司】TPP対策班発足、再度の門戸開放要求に抗す[桜H25/3/6]
http://www.nicovideo.jp/watch/1362570550

>>174の言い方だとこれから交渉を始めるかのような言い方に聞こえるが、
既にアベノミクスを言い出す前、選挙の前から水面下でTPP参加のやり取りはあったんじゃないの？
過去の日米交渉と比較してですら幾らなんでもスムーズすぎるでしょ

幸福実現党　TPP賛成

虫に聞け　TPP賛成

つまりこういうことだ

>>152
疑問文しか書けない、レス乞食の　”？坊や”　から行くか。
>>102のスルーがおきに召さないようで　ﾌﾟ
昨夜言っただろ、馬鹿レスに一々答えるのが面倒くさくなったんだよ。お前のはその程度のレスだ。
しかし、それじゃ納得しないだろうなあ　ﾜﾗ
>>102
過去の過ちがあるから食の安全性では厳しい国際基準がある。
＞それにそれは遺伝子組み換え作物やBSEに対しても「十分な検討をせず規制を課すべきではない」
　と科学的証拠がまだ十分でない今現在では主張している或は認めているも同然でしょう？
遺伝子組み換えもBSEにも科学的検証はされていてちゃんと基準がある。規制すべきは規制される。
「十分な検討をせず規制を課すべきではない」これは当たり前だ、馬鹿頭。
現在はどんな化学物質も世に出るときは安全性はチェックされている。
それでもチェックしきれない危険性というのはあるだろうが、それを十分な検討無しで規制できるわけがない。
安全無害な物を規制するわけには行かないだろうが。
＞遺伝子組み換え作物にしてもBSEにしてもTPP以前に日本はアメリカにどんどん押し込まれ
押し込まれて国際基準を下回るような緩和など絶対にない。
＞それでアメリカらが食料不足になり輸出出来なくなれば日本は大飢饉です
何で？不思議な頭だな。説明する気も失せる馬鹿レスだぜ。TPPはの二国間協定なのか？
それにTPPで日本の食糧自給率はあげられる可能性が大なことは昨日話したな。

後は省略。めんどうくせえ　ﾜﾗ

あ〜ここは言っておこうか。

＞この文章の中に「限り」とあるのは、スナップバック条項と言うのは予め個別具体的に条文の中に
　その文言を盛り込んでおかないと無効と言うことではないですか？

そうだよ、決められたものにしかスナップバックは使えない。
それで何が「後からどうなる」とか、「高をくくる」とかの話になるんだろうねえ。
予め決められた品目について当事国すべてが双務的にスナップバック条項を使える。
パネルが認めさえすればな。

>>156
＞最早、TPPを受け入れると言うことはアメリカのような格差社会に日本もなる
　と言うことを認めるようなことに他ならないと思うんだけどね
思うのは勝手だし、馬鹿の予想などどうでもいい。
TPPは日本のアメリカ化ではない。

>>157
＞政治家が、長年議論しても割れるような案件を、条約だとか解釈上どうとでも取れる記述だけを正当化し吠えてるだけ。
政治家はみな優秀な人間だとでも　ﾌﾟ
条約で明記されているものを偽り、捏造し、あるいは隠蔽した出鱈目反対論をどうとも思わないお前が
＞洗脳されたバカか、工作かのどちらかですよ。
なんだがねえ　ｹﾞﾗ

>>158
アメリカとの二国間協定を日本が結ぼうとしてるかのような書き込みだな。
TPPでアメリカを食うべきと言う俺が、アメリカを妄信するピュアに見えるわけか。
さすが青二才の読解力だ。
TPPの当たり前のメリットも理解出来ない？なるほどねえ。
貿易の自由化拡大のメリットが理解出来ないんなら、そら反対だろうな　ﾜﾗ

岩田和親（衆議院議員・自民党佐賀1区）@Kazuchika_Iwata

党のTPP対策委員会に出席。
マスコミ報道にあるような首相の交渉参加表明の日程は
考えていない、と官房副長官から明言がありました。
TPPの21作業分野を5班の検討会に分けて情報収集などの作業を進め、
党として「国益」を明確にしていくという方針です。
1期生も班分けして参加します。

18:35 - 2013年3月5日
https://twitter.com/Kazuchika_Iwata/status/309130204691968001

あとは面倒くさい。どうでもいいわ。

日米事前協議で大方合意できたようで交渉参加は間違いないところまではこぎつけた。
合意内容は報道を見る限り、まあこんなものだろう。
俺は米なども例外にすべきではないという考えだが、それじゃ農家などの反対派は説得できないだろうしねえ。
これで交渉参加にこぎつければ、まずはそれでいい。

そして肝心なことは日米事前協議のままTPPのルールが決まるわけではないということだ。
TPPは多国間経済連携協定で日米EPAではない。
日米間で歩調を合わせられる点を合意したに過ぎない。

交渉はあと数回、といわれているが多国間交渉ゆえに多分まだまだ結構揉める。
ベトナムは社会主義国だから国営企業を守ろうとする。
ニュージーランドは医薬品の現行供給制度の維持にこだわっている。
アメリカも砂糖では譲れない面があるし、オーストラリアはISD条項にも反対だ。
カナダは乳製品の市場開放に消極的だしな。
これらの各国の主張は、いずれまとまる合意するが
揉めてルール作りが難航しているうちに交渉参加すべきなのよ。まだ十分に間に合う。
ともかく交渉には参加すべきだ。

このスレでも反対派は
俺に反対論の大半が嘘、捏造、情報隠蔽のデマだと論証され、こういう反対論が出来なくなってしまった。
で、抽象的な印象論で「疑わしい」「危惧する」という弱々しい反対論に後退している。
客観的事実からの反対論が言えなくなり、主観的な感想文みたいな反対論しか出せないだろうからな。

まあ、頑張れや。
お前らの馬鹿なプロパガンダなど無力だけどな　ﾜﾗ

>>186
毎日、毎日、長文カキコすんな！　誰も読んでねぇんだよ。そんな妄想ｗ

俺は初めから完全な反対派ではない。危惧しているだけだ。虫が自慢げに汚ない言葉を並べ立ている前から安倍が言っている条件付きの交渉でいいとは思っている。それは安倍政権発足前からブレていないのは確かだからだ。抽象的な印象論ww
お前は政治家よりも優秀だと？w
懸念されている両国間の立場の違い、自国の国益を損なわないかの議論が、抽象的な印象論だと？wwww
バカだこいつはw

但し書きで国民へ詐欺行為。
偽勅で政権簒奪した極悪薩長土人の悪性発揮。

幸福実現党　TPP賛成

虫に聞け　TPP賛成

つまりこういうことだ

[傍聴自由]　　海江田万里氏（現民主党代表）に対する裁判の第１回が決定　3月25日！
h●ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/1189/1655/75741988
2013年3月25日午前10時20分〜
東京地裁の103号法廷＝大法廷です。
憲法の公開原則から、傍聴は自由。しかも無料です。


安愚楽牧場事件って何？という方はこちら（３レスで理解できる安愚楽牧場事件）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1339596652/759-761
豊田商事事件とは比較にならない
戦後最大(被害者7万人以上、消えた被害金額4300億円)の詐欺事件なのに
なぜかマスゴミが大きく取りあげない「安愚楽牧場事件」

>>188
＞お前は政治家よりも優秀だと？w
　懸念されている両国間の立場の違い、自国の国益を損なわないかの議論が、抽象的な印象論だと？wwww
　バカだこいつはw

かかか、当たり前の事を聞くなよ。俺は馬鹿な政治家より優秀だよ、当然。
ただしこれは自慢じゃない。
小泉チルドレンといわれた中の一部、小沢ガールズといわれた中の一部などは
一般的な国民のレベルと比べても劣っているだろうな。
たかだか主権者の僕（しもべ）でしかない政治家をなんだと思ってるんだ。
政治家＝優秀な人間じゃねえよ。
鳩山みたいな精神疾患までいるんだぜ。

ISD条項は毒素条項だから反対
ラチェットで後戻りが出来なくなるから反対
スナップバックでアメリカだけが関税復活できるから反対
TPP交渉は秘密裏で行われるから反対
こういうのは具体的反対論だが、全部、嘘・捏造のデマだと退けた。
自国の国益やらを考慮するのは当然だし結構だが「アメリカ嫌い」がベースにある奴は
抽象的な印象論しか語れねえよ。
勝手な横暴が出来ない規定が条約にあっても「アメリカは信用できないから」
この一言で反対する。まともな議論になるはずがない。

それに俺は議論なんかする気は最初からないがね。
俺は反対派の嘘、捏造、情報隠蔽で成り立つデマ反対論を叩き潰しに来ているんだ。
これはほぼ達成　ﾜﾗ

>>181
>過去の過ちがあるから食の安全性では厳しい国際基準がある。
>遺伝子組み換えもBSEにも科学的検証はされていてちゃんと基準がある。規制すべきは規制される。

また具体的な根拠がまったくありませんけど？「交渉の余地無く、既に厳しい国際基準があるので
アメリカの要求をはね除けるのは容易」と言うことですかね？端的に言えば
では、そこで強制力或は拘束力はどのようにして担保されているのでしょうか？
ちなみに、安倍ちゃんの気まぐれで「表示義務はやめます」となったらどうなります？
また、そんなことになったとしてもTPPを支持しますか？

>現在はどんな化学物質も世に出るときは安全性はチェックされている。
>それでもチェックしきれない危険性というのはあるだろうが、それを十分な検討無しで規制できるわけがない。

要するにどっちなんでしょうか？w
まあ、ですから、それでは結局「アメリカが安全性をチェックし安全と主張する生産品に対し、
輸出される側が十分な検討検証証拠無しで規制できるわけがない＝それは非関税障壁であると
言われれば拒否出来ない」と言っているのも同然ではないのか、と。どこが違うんですか？
その生産品やそこに含まれる物質に対し、そのリスクを検証証明するのは輸出される側であり
十分な根拠裏付けなしにそれを拒否することは出来ない。そう言うことではないですか、まるで？

>安全無害な物を規制するわけには行かないだろうが。

なので、問題はその「安全無害or危険有害」と検証証明する責任はどちらの側にあるのか？と
それは「輸出する側、生産品を売り込む側にあるべき」と考えるのは当然だと思いませんか？
勿論、そのリスクに対し検討の上国民的コンセンサスが得られているなら構わないと思いますが
当座「安全性に対し十分な検討検証証拠が無いものは規制できる」とするのが基本
とは少しも考えられませんかね？或は、まだそう言った考えを根本から否定しますか？
ちなみに、医薬品の承認制度なども不適当だと言うことになるんですかね？
その辺りの整合性が理解不能なんですけど

>>181
>>遺伝子組み換え作物にしてもBSEにしてもTPP以前に日本はアメリカにどんどん押し込まれ
>押し込まれて国際基準を下回るような緩和など絶対にない。

その国際基準とやらがどう機能しているのかまったくもって疑問なんですが
日本はもう既にEUなどに比べたらかなり押し込まれていると言う現実をご存じないですか？
もしこのままTPPに入れば、今の基準をEU並に引き上げることは難しくなるのは確実ですね？
そう言った食の安全に対する日本国内のコンセンサスも極めて不十分なまま安倍さんに一任
って、まったく以てあり得ないことだとは思わないんですかね？
近い将来には遺伝子組み換えの魚なども出回るようですし、それこそいずれは牛とか豚とか
そんな重大なことを国民にしっかりと説明せず殆どアメリカに言われるがまま政府の勝手な判断
でどんどん受け入れて行く、そのようなことがあって良いと思いますか？TPP以前に
なので、TPPはそうした事に対し絶好の機会して法的根拠を与えてしまうものと危惧するわけで
そうした国民の不安や疑問に対し国や推進派の人達は説明しコンセンサスを得ようとするのは
当然のこと、そうした十分な説明が無いから疑心暗鬼になり反対せざるを得ないと言う人も多い
のではないのでしょうかね。そんな心理はまったく理解出来ませんか？

>>182
>そうだよ、決められたものにしかスナップバックは使えない。
>それで何が「後からどうなる」とか、「高をくくる」とかの話になるんだろうねえ。

だって、将来生じるリスクを完全に予測し予め条文に盛り込むことなんて不可能でしょ？
あとから問題が顕在化したとしても修正規制が困難と言うことになりますよね？
それで問題ないと？自由貿易なる高邁な理想の為にはそのくらいのリスクは許容すべきとでも？
そんな自由貿易って重要なんですか？何か本末転倒な気がしてならないわけで
ちょっと経済至上主義が過ぎるんじゃないのかと

で、矛盾しないのか？
お前の論理だと交渉力以前の評価だろうに。日本の国益を考えてくれるのは日本自身なのは当たり前、当たり前の事が出来て居なかったから危惧しているんだろが。
お前は頭に腫瘍でもあるのか？w

優秀な政治家に任せるのが正しい見方で、一人の無能を取り上げて全体を語るのは間違い。お前の主張はアメリカに全てを委ねれば大丈夫だと言っているも同じだ。

>>186
前にも書いたけど、自分は反対派ではなく飽くまで慎重派。TPPを推進している人達がそれを
どのくらい理解しどのくらい慎重にことを運ぼうとしてくれているのか。そこを確認したいだけ

>>193
「独り善がり」って言葉知ってます？
つかむしろアナタやTPP推進派の人達が何故そんなにもアメリカや日本政府を信頼することが出来るのか
その根拠が知りたいわけで、そこが理解出来なければどこぞのカルト信者と区別がつきませんです
理解出来ないものは信用しない、こう言った考えって間違ってますかね？

消えた年金問題とか杜撰な原子力計画とか
お役所や政治家を信用し過ぎるからそんなことになるんじゃないのかな？

信用じゃない。見えないとこで進められている政策が山のようにあるんだ。
国益の提議すらねじ曲げられ国を開けば国益に叶うと広められたのがグローバル化という方策。
グローバル経済下では強い国が得をするという構造で弱い国は搾取され最悪デフォルトまで追い込まれる危険度も増す。

安倍と統一教会の関係をより一層裏付ける証拠画像

金融ユダヤ人直営の似非右翼、「勝共連合」機関紙HPのトップに安倍写真が。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/008/136261927752913230754_kasu.png
http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/03/05/20130305_54644.jpg

消されるかもしれないのでトップページを魚拓
http://megalodon.jp/2013-0307-0915-35/www.ifvoc.org/

>TPPで日本の食糧自給率はあげられる可能性が大
詭弁だな。自国の農業政策によって自給率は上げられるが、TPP参加により上がるわけではない。
まず、コメの消費量の半分を占める中国やインドはTPPには参加しない。
さらに、コメの1kあたりの小売価格は、日本3.54$、チリ1.13$、ペルー1.39$、
マレーシア0.82$、アメリカ0.96$(世界の統計2010)、ベトナムは約0.45$。
いくら高品質だからと言っても富裕層向けに売り出せる可能性があるくらいであり、
金持ちの胃の大きさは一般人と変わらない。また、食文化を変えるのは容易なことではない。

農産物輸出大国の各国を相手とする交渉で、農産物の関税がいままで通り
維持されるのかは大いに疑問がある。関税撤廃された場合、
価格競争と輸入により廃業せざるをえない農家が発生し、
コメの生産量は減っていき食糧自給率は低下することになる。

さらに、農家と農協の衰退によって日本の農地の集約が容易になった段階で、
競争の過程で資本を貯えたアメリカ企業が日本での生産に乗り出して
農地を買収していく可能性もある。
TPPは関税のみならず国家の産業制度そのものを自由化するものであることを考えれば、
外国企業に依存する懸念も考えねばならないと思う。つまり食糧危機の際に輸入が減って困るどころか、
国内が足りない状態なのに輸出されてしまう恐れがあるということ。

ＴＰＰ反対発言をしたら「そこまで言って委員会」で勝谷誠彦が消された！！

結局なにも言えない委員会！！！


ＴＰＰ反対発言をしたら「そこまで言って委員会」で勝谷誠彦が消された！！

結局なにも言えない委員会！！！


ＴＰＰ反対発言をしたら「そこまで言って委員会」で勝谷誠彦が消された！！

結局なにも言えない委員会！！！

ＴＰＰ反対発言をしたら「そこまで言って委員会」で勝谷誠彦が消された！！

結局なにも言えない委員会！！！

>>201
横槍だが、食料自給率をコメの問題にすり替えたね
コメの絶対消費量は下がり続けて歯止めが効かない
高齢化や少子化のせいかと思いきや、一人あたりのコメ消費量も低下一直線
今や50年前の半分以下だ
コメにこだわるのは文化的には意味を見出すことはできるが、既に市場だけではなく国民の要求にも反してるということ

＞国内が足りない状態なのに輸出されてしまう恐れがあるということ。

20年ほど前に日本が餓死者の出たタイからタイ米を強奪して海に捨てたように？
自国だけは嫌だと？
日本の商社と契約して日本にバナナを輸出してるフィリピンに現在進行形で餓死者が出てないとでも？
それが貿易ってもんだ

どうしても嫌なら、政府が緊急時に保護できるようにする手段を整えればいいだけだな
何ヶ月か後でWTOに訴えられようと、緊急時なんだから構うもんかって話
異常事態は自由貿易に反対する理由にはならない

>>虫くんへ 
相当自分が頭がよく優秀だと自負していらっしゃるようですね。USTRが束になってかかっても虫くん 
にはかなわないか？ 
アメリカを食ってやるだと？TPPに不安を持っている人達はそういう人種がアメリカにもいる事を 
懸念してんだよ。少なくともおれはその一人。盲目的に反対の立場ではなく、そういった帝国主義 
的な思想を持つアメリカ人が信用できないだけ。 
色々な反対派に対して規約、規則、ルールを具体的に反論をし、 
また統計的な資料から日本の輸出は強い、との論説をしているが、同じ事をUSTRもしており、 
この抜け道で日本を食ってやる、と考えてないと言えないだろうか？ 
少なくとも日本にはそういう考えを持っている輩が一人いる。 

虫くん、君だよ。 
また、日本の政治外交能力はその人の主観であって、高いとも低いとも言えない。その人次第である。 
と言ってるよね。それはおれが記述した、事実などない、解釈があるだけだ、に対して、事実は存在 
する、といった虫くんの考えと矛盾しているのではないか？ 
また、他国との協定も反対しろだと？TPPで今後決まって行く交渉は当然アメリカとの交渉が重要になると考えるが、このスレの流れから 
いって対アメリカの話だよね。政治外交能力に不安がある、とおれが記述したのももちろん対アメリカ 
の話であって他国についてではない。 
そういった行間を読み取る事も出来ずに、虫くん以外の投稿者を完全にバカ呼ばわりしてる虫くんは 
自分が想像力（哲学的思考と言いたいが大げさな気がする）と言った面で自分で考えてるほど 
優秀でない事に気づかないか？ 

TPPは食うか食われるか、の話であってはならない。Win-Winの関係であるべきだ。そうでなく仮 
に日本がアメリカを食うような事をしでかすと、必ず倍以上になって日本にしっぺ返しが来るだろう。 
貿易摩擦があった頃の一方的な押しつけ規制、それは記憶にあるよな。 
虫くん、採点してあげよう。 
色々な情報を取得し、内容を精査する能力、偏差値65。 
論理の一貫性（想像力、哲学的な抽象的思考）、偏差値50。 
といったところである。
反論があれば聞いてあげよう。

なんだか各行末尾に とでたが気にしないでくれ。読みづらいのは申し訳ないが。
海外のラウンジでエクセルに書いたのをそのままコピペしたらこうなった。海外のIPから
は普通には投稿できないから。ビューアーとか使うほどのネラーじゃないのでご勘弁を。

もう一つ書き忘れた。
虫くん、ちみはそこらへんの政治家より優秀だ？
政治家の資質とはなんだ？そしてその資質をちみは超えているのか？
少なくともこのスレで、虫さんのおかげで安心してTPP賛成派になりました、と誰一人言ってないよな。
情報を収集し、内容を把握する、と言った意味では確かに虫くんより劣る政治家はいるだろう。
しかし、人を動かす、人と協調性をもってある目的を達成する、といった事が虫くんはこのスレでは
できていない。現実世界ではどうなのかは知らないが、高速バスにのってスマフォがないから、等の
書き込みをみるとただの兵隊に聞こえる。或は現実では優秀だと自負するマネージャーなのかもね。
部下には嫌われてるが、といったところだな。
思想的に矛盾がある事に気づかない虫くんはその点では頭良くないよ。悪いけど、はっきり言える。
まさかエセニーチェリアンで矛盾を恐れずに思索してんだ、とか言う大バカものか？
いずれにせよ、このスレでTPPに不安を持つ必要はない、との結論を得たかったが無理なようだね。
暇がある時には、虫くん、君の対した事ない反論で遊んであげよう。ま、抽象的な思索はできない輩
のようで、おれの記述した内容についてはほとんど反論してないから相手にはならないか。

>>203
日本の農産物の主力はコメだ。
>20年ほど前に日本が餓死者の出たタイからタイ米を強奪して海に捨てたように？
>自国だけは嫌だと？
だから日本も犠牲になれと？
>日本の商社と契約して日本にバナナを輸出してるフィリピンに現在進行形で餓死者が出てないとでも？
それはフィリピンの政策が誤っていたのだろう。
>どうしても嫌なら、政府が緊急時に保護できるようにする手段を整えればいいだけだな
>何ヶ月か後でWTOに訴えられようと、緊急時なんだから構うもんかって話
それは関税のことを言ってるのか？TPPで関税撤廃された場合そういう措置
は後からとれないだろう。
>異常事態は自由貿易に反対する理由にはならない
まあ勝手に言ってればいいが過度の自由貿易の推進が異常事態を招きうる
という懸念は払拭されていない。

私見としてＴＰＰは中国共産党政権が崩壊し中国が分裂後、米国資本と米国の投資家
によるアジアにおける市場独占の為、最大の障害である日本経済を弱体化させ
日本経済を完全に米国資本の支配下に置くことが真の目的であると考察します。
それを阻止する為には日本、ドイツが連携しロシアのアキレス腱である
シベリア鉄道並びにバム・アムール鉄道を資金・技術の両面から日独に依存させロシアを
コントロール下に置き日露との友好関係が有りかつ市場として大きく成長する可能性を
秘めたインドを取り込んだ上で日独露印による経済同盟の締結を目指していくべきだと考えます。
但し、安全保障上の観点から米国との軍事同盟は維持していくべきであり
日独露印による経済同盟と米国との軍事同盟は両立可能であると考察します。
理由として日本は海洋国家であり自国経済の維持を考えた場合、自国の商船の
安全を確保する必要性が有り強力な海軍力を有する米国との軍事同盟は必要不可欠
であること、米国としては自国の太平洋権益をロシアから守る為、
また、東アジア地域における自国の軍事的影響力を確保していく為には
日本との軍事同盟は必要不可欠であるからです。

＞ID:u2gO5A96
まずは疑問形文章しか書けない　”？坊や”　からかな　ﾜﾗ
>>194
＞また具体的な根拠がまったくありませんけど？
根拠がないというから条文や公文書を示して、ISD、ラチェット、スナップバック、米韓FTA、その他の
反対論のうそを論証してやっただろうが。
国際的安全基準はWTOのSPSや、WHOの事をわかっている人間には常識なの。
お前の馬鹿レベルに下りて一々条約などの原文を出していないだけだ。

>>195
＞重大なことを国民にしっかりと説明せず殆どアメリカに言われるがまま政府の勝手な判断
　でどんどん受け入れて行く、そのようなことがあって良いと思いますか？
それが国際機関のWTOやWHOの基本的な事を知らない常識がない奴の妄言だ。
「そのようなこと」は起こらない。

＞そうした十分な説明が無いから疑心暗鬼になり反対せざるを得ないと言う人も多い
　のではないのでしょうかね。そんな心理はまったく理解出来ませんか？
説明してるでしょ。それを黙殺し嘘や捏造で反対してるのが反対派の大半だ。
デマ反対論には賛成し、まともに説明しているものは見ない。
これでコンセンサスなど得られるわけがない。そして反対派はもう多くはないぜ。

＞だって、将来生じるリスクを完全に予測し予め条文に盛り込むことなんて不可能でしょ？
不可能だから将来の危険性については規制などしていない。
お前は俺の根拠を示した説明をな〜んも理解出来てねえな。

>>197
＞つかむしろアナタやTPP推進派の人達が何故そんなにもアメリカや日本政府を信頼することが出来るのか
　その根拠が知りたいわけで
我々が民主主義で選んだ政府を基本的には信頼するのが理解出来ないわけ？
日本は民主主義国家で民主集中制の国ではないから、一度選んだ政府の決定にはすべて従うべきとうのは間違いだが
基本的には信頼すべきだろう。民意で選ばれた政権なんだからな。
その政府も世論に動かされ、好き勝手出来るわけじゃない。
政府は各種世論調査で公表される内閣支持率や政党支持率で、その動きは制約されてるんだぜ。

民主主義は自分の意見を投票で示せる。政府に反対なら反対票を投じればいい。
そして一度選んだ政権も監視を続けていれば世論で政府も動かせる。
TPPはそういう過程を経て、現状過半数以上の多数の支持を得ているんだよ。

ま、お前は一丁前の事を書きたいならWTOとWHOがどういうものかから勉強しな。
それが先だ。

【TPP】参加に極秘条件…後発国、再交渉できず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362653844/

次、行こう。＞ ID:zX+QXQ7r
>>204
＞相当自分が頭がよく優秀だと自負していらっしゃるようですね。
あ〜俺は頭がいいよ。少なくともお前よりは確実にな　ﾜﾗ

＞アメリカを食ってやるだと？TPPに不安を持っている人達はそういう人種がアメリカにもいる事を 
　懸念してんだよ。少なくともおれはその一人。
アメリカはアメリカの思惑があるだろうが対米貿易ではずっと日本が黒字だ。
過去、あまりの赤字に悲鳴を上げたのはアメリカだぜ。勝手に懸念してろ　ｹﾞﾗ

>>205
＞また、日本の政治外交能力はその人の主観であって、高いとも低いとも言えない。その人次第である。 
　と言ってるよね。それはおれが記述した、事実などない、解釈があるだけだ、に対して、事実は存在 
　する、といった虫くんの考えと矛盾しているのではないか？ 
条約や国際機関の決定事項などは厳然とした事実として存在している。
外交能力があるかないかは主観でどうとでもいえる。全然矛盾してないね。
「おれが記述した」なんて言いたいならコテにしろ。名無しを一々判別しろってか。
　
＞また、他国との協定も反対しろだと？
はあ？そんな事を言った覚えはねえよ。

>>206
＞虫くん、採点してあげよう
てめえごときが俺を採点するなど1万年早いわ　ﾜﾗ
反論などないよ、ただ呆れて馬鹿にするだけだ　ｹﾞﾗ

>>208
＞政治家の資質とはなんだ？そしてその資質をちみは超えているのか？
政治家の資質は簡単だ。「理想未来を持っていること」これに尽きる。
政治家が政治家たるためには
自分が思い描く理想未来を明確に持ち、その実現に不退転の覚悟を持たねばならない。
これがない典型が小沢なんだがね。
俺は主権者として「日本はこうあるべき」という自分の理想未来がある。
そしてそのスタンスで自分の主権者の権利を行使している。
理想未来を明確に持っているという点で
俺は政治家ではないが、これを持たない政治家もどきよりは優秀だろうね　ﾜﾗ

＞少なくともこのスレで、虫さんのおかげで安心してTPP賛成派になりました、と誰一人言ってないよな。
当たり前だ。俺はそんな事を目的にしていない。
何回も言わせるなよ、馬鹿頭。
俺は嘘、捏造、情報隠蔽のデマで反対論を張る馬鹿を叩き潰しに来ているんだ。
俺への賛同者など求めていない。

＞ま、抽象的な思索はできない輩
　のようで、おれの記述した内容についてはほとんど反論してないから相手にはならないか。
そこまでの自信があるならコテにしてかかって来いや。潰してやるぜ。
馬鹿が馬鹿論スルーされて寂しいならそう言え　ｹﾞﾗ

�@「企業広告禁止＝マスコミ＝テレビ、新聞有料化」�A「非課税団体の課税化」
�B「農家・林業・漁業の戸別補償制度」�C「税の簡素化＝一元化＝年金・健保の一元化（税制改革）」
�D「糞役人の選挙権剥奪と政治参加活動禁止」�E「天下り禁止」�F「特別会計廃止」
�G「宝くじ競馬パチンコ等のギャンブル・風俗・罰則金は全て国営化＝利益は全て国庫に入る」
�H「国債は必ず日銀が最初に引き受け国債＝日銀が発行する数字にする」�I「銀行全て国営化」
�J「株の利益配当の廃止（経営権は認めるが従業員50％必ず保有する仕組みにするぜ？）」
�K「糞役人の監督機関（公安委員会等々）のを立法府の人間が行う又は人選する」

>>215
俺から述べさせて頂くが、政治家にとって重要な資質は情熱、責任感、判断力の３つだ。

やはりお前は政治には向いていない。未来像とは個人的な願望じゃねえかw
しかも負けない闘志みたいな事を絶対数書くと予想はしていたw
それだけを持っていればお前はいいのかww

不退転←野田の発言をパクったのか？

次、 ID:4tmkxYAP
>>201
＞>TPPで日本の食糧自給率はあげられる可能性が大
　詭弁だな。自国の農業政策によって自給率は上げられるが、TPP参加により上がるわけではない。
日本の農業政策は　”農民票が欲しい”　馬鹿議員のお陰で保護一辺倒だ。
その結果、衰退の一途で農業従事者の平均年齢が67歳になろうとしている。
このままが壊滅への道だ。そして農民票に媚びる政治家が多数いるうちは改善されない。
ま、情けない話ではあるが、これを変えるには外圧しかないのが現実だ。
外圧に晒された品目はかえって活性化したという先例もあるんだからねえ。

＞いくら高品質だからと言っても富裕層向けに売り出せる可能性があるくらいであり

それで十分だろ。現実に中国の富裕層は一番高価な日本産コシヒカリを有難がって買っている。
偽ブランドまで出るくらい日本米は人気なんだ。
この中国富裕層のような層が今後、振興著しいアジアで大量に発生する。
そこをターゲットにすればコメは輸出武器になるだろうよ。

＞価格競争と輸入により廃業せざるをえない農家が発生し、
　コメの生産量は減っていき食糧自給率は低下することになる。

高齢化で後継者もなく廃業せざるをえない農家が大量発生しているのが現状だ。
TPPで予想される最大限輸入される輸入米量は国内消費量の2割に満たない。これも前に言ったな。
仮にこの2割がすべて受け入れられシェアを食われても国内消費量の8割以上は国産が賄う。
絶対に壊滅はない。
安さを武器に政府のお偉方まで来日し、解禁日にはスーパーでのデモンストレーションまでやって
大々的に売り出されたアメリカ産リンゴが、ものの見事に国産リンゴに駆逐されたように
カリフォルニア米だって駆逐されてしまうかもしれないぜ　ﾜﾗ

＞さらに、農家と農協の衰退によって日本の農地の集約が容易になった段階で、
　競争の過程で資本を貯えたアメリカ企業が日本での生産に乗り出して
　農地を買収していく可能性もある。

可能性というなら、そりゃあるだろうな。
しかし利があると見れば日本企業だって見逃すはずがない。
そこで日米企業が争い、どちらが勝つにしてもいい国産米が出来るならそれでいいじゃないか。
俺は日本企業の底力はアメリカに負けないと思うがね。

>>209
これは横だが
＞それは関税のことを言ってるのか？TPPで関税撤廃された場合そういう措置
　は後からとれないだろう。

取れるよ。説明済み。

>>218
TPP参加でその大手とやり取り
できなくなるんじゃなかった？

>>217
馬鹿ななお前は「述べさせていただく」資格はねえよ　ﾜﾗ

＞未来像とは個人的な願望じゃねえかw

個人的願望？　ﾌﾟ
政治のイロハがわかってない奴が言いそうなことだ。
政党はなぜ成立するんだ？その理想未来を共有できる集団で政党は成り立つんだ。
理想未来を描けない左右雑居の民主党が大敗した。
長年の膿が溜まって政権担当への責任感、緊張感が薄らいだ自民党批判票で政権は取れたが
左右雑居のまま党綱領さえ持たず、つまり理想未来を描けないままの「反自民選挙互助会」
でしかない集団で真の政党ではないから国民に見放され大敗し下野したんだよ。
各自が思い描く理想未来があり、それが集団になって政党になる。
そこで　正義（理想）VS正義（理想）　の議論が生まれる。
そして主権者に多数支持された政党が政権を取る。
自分では絶対に正しいと信じる理想未来も国民に受け入れられなければ、その政党は泡沫化し
やがて消える。馬鹿左翼の共産党や社民党のようにな。

>>218
中国の富裕層は一番高価な日本産コシヒカリを有難がって買って(ry
そこをターゲットにすればコメは輸出武器になるだろうよ。

揚げ足ではない、聞き捨てならないので言わせてくれ。

それとTPPが何の関係がある？

不退転の決意を持って、自分の思い描く理想未来実現に邁進したのは小泉だ。
政策の中身では俺も批判するところはあるが、この姿勢は正に政治家だった。
だから国民の大多数は彼を支持支持したのよ。いまだに人気は高いよな。
この対極が、理想未来などなく選挙に勝つことだけを考え基本姿勢すら変節しまくる小沢だ。
だから壊滅同然にまで落ちぶれた。小沢は政治家ではなく選挙屋だったのよ。

あ〜こんな話はスレチだな　ﾜﾗ

だからその思い描いた理想未来を誰がリスペクトし支持してくれるんだよ。
それに共感した有権者だけだろうが(爆

だから何故それが資質になりえるのか疑問だと思うぞ。
突っ込み所が多すぎて見てらんねぇわw
中傷してる訳ではないんだよ。
お前の思考が短絡的過ぎて、そら物事を疑う事も出来ないぐらい単細胞なんだなって納得しちゃったぐらいだw

>>222
おおありじゃないか。
TPPにはアジアの国も参加してるし、日本の参加確実を受けてEUとのEPAのみならずASEANTとのEPAも加速している。
馬鹿な頭じゃ、これすら疑問か　ﾌﾟ

で、コテにはならないの？　ｹﾞﾗ

>>224
＞だからその思い描いた理想未来を誰がリスペクトし支持してくれるんだよ。
　それに共感した有権者だけだろうが(爆

何が　（爆　なんだろうね。馬鹿の話はこれだからな　ﾌﾟ
それに共感してくれる有権者を得るために政党は存在するんだ。
お前は政治のイロハから勉強しな。
一貫した主張をする気で、俺に立ち向かう度胸があるならコテにしな　ﾑﾘｶﾅ、ﾌﾟ

その俺様思考じゃそら論破しか頭にないだろうよw
そんなやつが政治家などなったら破滅だろなw

>>208

>少なくともこのスレで、虫さんのおかげで安心してTPP賛成派になりました、と誰一人言ってないよな。

俺はTPPについてよく知らなかった
反対派の言うことで悪いものだと思ったこともあるし賛成派の言うことで納得したこともあった
虫氏の書き込みで反対派の言うことがおかしい事は理解できたよ
今は賛成に大きく傾いている

前に言ったろ、お前みたいな狂人と話す気はない。
これは日本の事が心配で書き込んでるだけにも関わらず、バカにした発言が多くて黙って見ていられなかっただけだ。
まぁ性根腐らせる前に、他に生き甲斐を探せww

>>227
うん、俺は馬鹿な反対さを論破することしか頭にないし、それがここに来ている目的だ。

それに何回言えばわかるんだろうねえ、俺は政治家になどなる気はサラサラない。
俺は政治家以上の存在である主権者で十分なのよ。
政治を動かすのは政治家ではなく主権者だ。
こんな基本もお馬鹿な君には理解出来ないだろうけどな　ｹﾞﾗ

だろうなw

おれ自身もお前のレスで既にドン引きしてるw

>>228
そりゃどうも、です。
でも俺に賛同したら「自演だ〜」と言われますぜ。

>>229
話す気がないなら最初から黙っとけ。馬鹿じゃ俺には対抗出来ねえよ　ﾜﾗ

寝そびれてしまった・・・orz
まあいいか。>>209のような誤解をしている者がまだいるから繰り返しておこう。
未来に対する未知の脅威にたいしてラチェット規定はなんら脅威にならない。

未来留保
『韓・米FTA分野別最終合意結果（仮訳）日本貿易振興機構P.40』から。
ここではAnnex I(現在留保)だけであり、Annex II(未来留保)は適用対象外だと明示されている。
【人命・健康セーフガード】
米韓FTAで韓国は15年かけて牛肉の関税を撤廃し、完全自由化することになったが
「その後もしアメリカでBSEが発生しても、韓国は牛肉の輸入を止めることは出来ない」というのが嘘でデマだ。
『韓・米FTA分野別最終合意結果（仮訳） 日本貿易振興機構』によれば
米韓FTAの総則ではGATT第20条（人命や健康等を理由とするセーフガード規定）と
GATS第14条の一般的例外適用及び国家安保上の例外措置をちゃんと許容している。
つまり、米韓FTAでは、米韓双方の国に対して、人、動物又は植物の生命又は 健康の保護のために
必要な措置 GATT第20条 が明示的に認められている。

じゃあなあ〜

ＴＰＰ反対報道、http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48&;

政治家なんて米やら官僚の言いなりなってる時点で
全員負け犬だよ

虫くんへ
今まで対米貿易は黒字だから大丈夫だ？それがこの先何十年も続くと確信する根拠になり得ないのは
わかるよな？
規約は事実として存在する？文章として存在しているのは確か。9条と自衛隊の関係はどう思うんだ？
文章と実情は違わないか？解釈のしかたで文章の意味が変わるんだよ。

ほんとに虫くん、君の人を馬鹿にしたいという気持ちは尋常じゃないね。TPP反対論者の捏造を潰し
したいならなんで2ちゃんの素人相手に、お前の首とったど〜！なんてやってんだ？
まずは藤井のFacebookに書き込んでみろよ。人を馬鹿にするのが大好きでここではじけてんだろ？

お前より優秀だ？虫くん、君は実社会の中でも優秀なのか？つまり優秀だからある程度の社会的地位
を当然獲得しているんだよな？って意味。高速バスに乗れるくらいの社会的地位は獲得してるのは
分かってるから、そこは書かなくていいぞ。あと、スマフォを持てる程ではない、というのも分かってる
からそこも書かなくていいぞ。

ＷＢＣこそＴＰＰ後の日本

ＴＰＰがだめなのは、相手が「不公正大国アメリカ」だから。ＷＢＣが分かりやすい例。
日本選手はただ働きの奴隷。しかもアメリカチームは今回 相当な選手を揃える一方、
日本人大リーガーは出ない。明らかに圧力がかかったんだろう。「疑惑の判定」が続発
することを予言しておく。日本プロ野球はメジャーの２軍化し、やせ細る一方。
万が一ＴＰＰ参加となれば、日本の全産業があのようになる。

売国ポチの司令塔である読売はプロ野球界に影響力がつおい。ある意味よく
ワーストケースを見せてくれている。

>>211
>説明してるでしょ。それを黙殺し嘘や捏造で反対してるのが反対派の大半だ。
>デマ反対論には賛成し、まともに説明しているものは見ない。

>お前の馬鹿レベルに下りて一々条約などの原文を出していないだけだ。

自分で「出していない」って認めちゃってるじゃないですか？w
聞いてない部分、都合の良い部分はしっかり引用までしたり長々クドクド繰り返し繰り返し
解説主張するくせに肝心な部分はナンダカンダと言い訳し根拠を「出さない／説明しない」
正しくは「出せない／説明できない」でしょうけどね
それに相当するような文言なんて存在してないんですからね？

>>だって、将来生じるリスクを完全に予測し予め条文に盛り込むことなんて不可能でしょ？
>不可能だから将来の危険性については規制などしていない。

規制してますよ、それがラチェット条項でしょうが？
あとから問題が顕在化しても全員の同意がなければ変更できない
それがラチェット条項でしょう？大丈夫ですか、ここが重要なところなんですよ？
推進派の人達はどうもその辺を充分に理解できない人が多いみたいですね
故に、反対せざるを得ない

>お前は俺の根拠を示した説明をな〜んも理解出来てねえな。

だから、自分で「出していない」と認めてるでしょ？
そんなことを言うならこの根拠を示して下さいな→>>194

>>212
>我々が民主主義で選んだ政府を基本的には信頼するのが理解出来ないわけ？

>>198
>消えた年金問題とか杜撰な原子力計画とか
>お役所や政治家を信用し過ぎるからそんなことになるんじゃないのかな？

そうは思いませんかね？最早、信頼は国民の怠慢でしかないと思います

アメリカでも似たようなことが取り上げられていますね
わかりやすくて興味深いですよ、これ
　↓
>>234
>ＴＰＰ反対報道、http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48&;
>リーク草案でわかったTPPの正体とは？
>表向きは「貿易協定」ですが実質は企業による世界統治です


>約600人の企業顧問はTPP情報にアクセスできるのに
>米国の議員はできないのですね？
>こんなひどい内容をそれもリークで知るとは驚きです
>内容がひどいだけでなく
>これは「1%」が私たちのの生存権を奪うツールです

【この顔にピンときたらTPP】
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/12796.jpg
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/159282/141377/75741604/image?src=http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/photos/uncategorized/2013/02/27/_.jpg
【不誠実大将軍安倍晋三】
【嘘つき大魔王】

【自民党】 「今はウソつき呼ばわりされている」――。 自民党県議ＴＰＰで板挟み 次の改選期で戻ってこられるか大変心配
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362702594/
【ＴＰＰ交渉】 後発国に「条件不利」 遅れて参加表明したカナダとメキシコが他の９カ国から「再交渉は難しい」と通告される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362703194/
【ＴＰＰ交渉】 「九カ国が先に合意したものは再協議できない」 安倍政権が、極秘条件の説明責任を求められるのは確実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362703468/
【緊急声明】 ＴＰＰ交渉参加にあらためて反対します 詭弁を弄して国民を裏切ることは許されない…生活クラブ連合会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362704232/
【ＴＰＰ】 「安倍首相には不安が大きい地方に配慮したリーダーシップをとってほしい」 熊本県知事、ＴＰＰ反対姿勢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362708706/

あなた相当頭悪いね。
虫氏が昨日言っていたばかりのことを理解出来ないなんて。
ラチェット規定について虫氏の>>233の再読をお勧めする。

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; おい、ネトウヨ！
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　お前TPPに反対だったろ？
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　毅然としてアメリカに物言うんじゃなかったのかよ？
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　お前らの嘘吐きにはもうウンザリなんだよ！
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

　
反米左翼

IMF世界銀行で借金漬けにして、金を返す手段として国内福祉など減らし
構造調整プログラムで米外資や多国籍企業とそれに関係加担する一部の者だけが
儲ける仕組みを作って搾取し続ける現代の植民地主義政策などの米による
経済侵略に対し、「ノー」と声を上げる人物の筆頭がチャべス大統領。
これを一般に反米左翼と呼んで歪曲化する。
　

親米右翼

なにからなにまで米のケツを舐めるがごとく、ご奉仕する犬ポチ。
往々にして国民支持のために愛国者を名乗りたがる手法をとる。
結果的に南米などで後進国でとられているIMF世界銀行的な
構造調整プログラムを施行させ外資だけ儲ける経済政策システムを
導入し飼い主から頭を撫でてもらう。その筆頭が日本と韓国。・・・
二極化・大多数国民貧困化・外資と一部だけ潤うシステム。
小泉竹中構造改革がまさにそれ。竹中はIMF施策シンクタンク出身。　
この上さらにTPPで止めを刺す・・・

これまで農業改革が進まなかったのは曲がりなりにも民主主義政治の結果
だ。農家やJAを説得させるのは政府の責任である。
TPP賛成派たちは外圧を利用して構造改革をすべきだと言う。
それは外国にとって都合のいい構造に変えてしまうということであり、
外国が介在することによって本来自国によってなされた場合と比べ歪められ
たものとなる。これは長期的に見て国益を損なう。
郵政民営化の顛末を見ても、赤字の郵便事業はサービスの低下、
郵便局員が厳しいノルマに追われているという有様だ。
また、TPP参加による関税自主権の放棄は国の主権を弱体化させるものだ。
最善のシナリオしか考えられないTPP賛成派には国は任せられない。

>>208
> 少なくともこのスレで、虫さんのおかげで安心してTPP賛成派になりました、と誰一人言ってないよな。



俺は虫を認めてるぞ！！！



243 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん[] ：2010/06/25(金) 10:49:50 ID:+GbHluT5
　これが俺の長年使ってる本来のコテで、今は政治板にいる。
　年代板の憲法スレから始まり、健康板、食べ物板、宗教板、哲学板、政治思想板などにいた。
244 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] ：2010/06/25(金) 10:51:49 ID:+GbHluT5
　あら、コテを出したつもりが名無しだった。
246 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 11:00:59 ID:CVZTa/m6
　虫は機会あればまた来ればいいんじゃない
　品よくならｗ
262 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 19:18:37 ID:OWcc0u+N
　>>243
　アンタの前歴になんかキョーミねーってｗ
　単なる自意識自過剰な奴にしか見えんって自覚しな。
279 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 23:52:17 ID:CVZTa/m6
　>>262
　お前いくつもの板で話せる知識や話題があるか？
280 ：名無しさん[] ：2010/06/26(土) 00:05:17 ID:4mT1FDYf
　>>279
　突然どうした？ｗ
281 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] ：2010/06/26(土) 00:14:22 ID:kZnk6EJh
　>>280
　ん？別に
　俺は虫を認めてるだけだが

ID:5kJVJAX4O携(1) AAS
TPP参加後の日本はこうなる！
1.食料自給率0%
2.あらゆる面で安全が無くなる
3.医療、教育が受けられなくなる
4.殆どの人が職を失う
5.殆どの日本企業が外資に買収される
6.公共事業が殆ど外資に奪われる
7.知的所有権で徹底的に毟られる
8.ISD、NVCで国家機能が無くなる
以上がTPPの真実！

>>245

おいおい、おれだって虫を全面否定なんかしてないぞ。だから情報収集能力、内容を理解する点では
偏差値65の採点してやってんだぞ！

ひとつ聞くが、245は元々TPP反対派で虫くんのおかげで賛成派になったのか？
なんかそうじゃなく最初っから虫を認めてる、って印象を受けるが。
もしそうだとしたら、虫くんのおかげで反対派でしたが賛成はになりました！にはならないよな。
それぐらいわかるよな？

�@極秘条件　６月には把握　ＴＰＰ　政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html?ref=rank

�AＴＰＰ参加に極秘条件　後発国、再交渉できず
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013030702000237.html?ref=rank

>>236
オツムが足りなさそうな坊やへ　ﾌﾟ
現状、ずっと対米貿易が黒字なのは赤字の場合よりはるかにいい状況だよな。
何十年も先の未来など”神のみぞ知る”だろうが、赤字の場合よりはるかにいい予想はできるわな。

＞規約は事実として存在する？文章として存在しているのは確か。9条と自衛隊の関係はどう思うんだ？

存在してるのは確かだとは、ようやく理解できたのか。
一国の中の物であれば明文法であれ解釈で真逆にもなることはある。
しかし国際条約は二国間以上の複数国で成り立つものだから明文された内容そのまま以外の解釈は通らない。
一国が解釈を変えても他国が認めなければ変わることはあり得ない。
その相手国（単数であれ複数であれ）も解釈変更を認めるのならば、双方に益があるわけだから問題にはならない。
国際条約に国内解釈の9条を持ち出しているところがお前の限界　ﾜﾗ

＞お前より優秀だ？虫くん、君は実社会の中でも優秀なのか？

お前の文章を見れば俺に劣るのは、よ〜くわかるぜ。
俺の社会的な事を書いたら、お前は信じるのか？どうせ信じない事を書いても意味ねえよな。

話す気はないと言いながら、突っかかってくるねえ、坊や　ｹﾞﾗ　

次、疑問形文章の”？坊や”

>>238
＞聞いてない部分、都合の良い部分はしっかり引用までしたり長々クドクド繰り返し繰り返し
　解説主張するくせに肝心な部分はナンダカンダと言い訳し根拠を「出さない／説明しない」
　正しくは「出せない／説明できない」でしょうけどね

お前が「また根拠がない」というから
当初は説明でわかるだろうと思ったことに「根拠がない」と言われたものへ根拠を出したんだぜ。
ISD、ラチェット、スナップバック、米韓FTA などについてな。
それで反対派はぐうの音もでなくなったじゃねえか　ﾜﾗ
ここが肝心な部分じゃねえのか、馬鹿頭。

＞規制してますよ、それがラチェット条項でしょうが？

>>242氏の指摘のとおり。もう一回俺のレスをちゃんと読みましょうね　ﾜﾗ
ラチェット規定は「現在留保」だけで「未来留保」は適用外。もう一回書こうか。
『米韓FTAの総則ではGATT第20条（人命や健康等を理由とするセーフガード規定）と
GATS第14条の一般的例外適用及び国家安保上の例外措置をちゃんと許容している』
これが米韓FTAでのラチェット規定だ。これが極々普通のものでTPPも当たり前にこうなる。

＞そんなことを言うならこの根拠を示して下さいな→>>194

WTOのSPSとWHOを勉強しなさい。
面倒くさいからここは根拠を示していないが、こういう話に首を突っ込むなら常識だ。

>>239
＞そうは思いませんかね？最早、信頼は国民の怠慢でしかないと思います

主権者である国民の選択で選ばれた政府を「妄信し、すべて肯定すべき」じゃ民主集中制だが
基本的に信頼するのは怠慢だと信頼しないのであれば日本国民をやめな。
民主主義国家の日本で民主主義を否定するんだからな。
日本を信頼出来ないで日本人やってるのは辛いだろ。
信頼出来る大好きなお国があるんだろうから、そこへ移住しな。

>>244
＞TPP賛成派たちは外圧を利用して構造改革をすべきだと言う。
　それは外国にとって都合のいい構造に変えてしまうということであり、
　外国が介在することによって本来自国によってなされた場合と比べ歪められ
　たものとなる。これは長期的に見て国益を損なう。

過去の実例は、ち〜とも損なってませんが、何か？　ﾌﾟ
リンゴ、さくらんぼう、柑橘類、牛肉などで貿易自由化という外圧があったが
発展こそすれ、壊滅も衰退もしてませんぜ。

＞また、TPP参加による関税自主権の放棄は国の主権を弱体化させるものだ。
　最善のシナリオしか考えられないTPP賛成派には国は任せられない。

ほう、自由貿易拡大に反対か。鎖国論者かな　ｹﾞﾗ
まだ長い年月はかかるだろうが、世界は関税がない自由貿易になる。
いずれ関税そのものがなくなるのに自主権は必要か？
お前がTPP賛成派に国を任せられないというのは結構だがね、賛成派が多数な以上
任せてもらうしかないわね　ﾜﾗ

>>248
＞九カ国が交渉終結権を握れば、年内という限られた期間に、日本はなし崩しに農業など各分野で譲歩を迫られる可能性もある。

俺のレス>>185を読みましょう　ﾜﾗ
交渉自体はまだまだ揉める。
参加国の要求は参加国以外には秘匿されているが、明らかにわかっている部分を書いたものだ。
オバマは安倍に全項目での聖域なき関税撤廃ではないと言質を与えた。
しかも「言った、言わない」論争を避けるために共同声明で文書にまでした。
これはこういう会談では異例のことだがね。
前に言ったが、外交で明らかな嘘をつき相手を騙すような先進国は存在しない。
国際的に自国の信用を失墜させることになるからだ。
自国に有利、相手に不利な事を　”隠して”　交渉するのは外交テクニックだが
明らかな嘘をつくような外交テクニックなどはない。

後発参加国に不利というのも信頼出来る情報じゃないな。
肝心な部分は実質的にまだ決まっていないはずだからだ。
決まっていなけりゃ有利も不利もない。
既に決まっているのもがあるとすれば、各国各様にある事情に無関係な当たり障りのない部分だろう。
これなら後発国も拘束されても問題はない。
大体、交渉に参加しなけりゃ中身の詳細すらわからないんだから参加すべきなのよ。
どうしても納得いかないものなら参加しなけりゃいいだけの話だ。

しかし東京新聞も原発では頑張っていたのに、小沢支持やら、TPPでこういう馬鹿書くやらでなってねえな。

>>249
虫くんのリクエスト通り、コテつけたぞ。つーかコテの意味が一読しただけではわからなかったから
わざわざ調べたよ。

神のみぞ知る、なんだろ。それが言わんとする事はつまり分からない、じゃん。現在がどうあれ将来
がわからない、といってる虫くんはおれが言った何十年も続くかどうか保証できない、と言ってるの
と大意では同じじゃないか。

存在しているのがようやく理解できたか、だと？文章として、という条件付きなのと絶対的に存在
する、との違いは分かるかな？文章としてと言ってるんだぞ。歴史でも規約でも必ず文字を持ってる
文明では、文字として存在するだろ？それをどう解釈するか、とは別次元の話だ。
わからんか？この違いが。

＞一国が解釈を変えても他国が認めなければ変わる事はありえない
確かにそうだ。何度も言ってるが日本の政治家が国益にそぐわない要求を飲まない、
という保証がどこにあるんだ？何遍も言ってるからいい加減うんざりだわ。

おれの文章をみれば虫くんに劣る？おいおい、高速バスにのってスマフォも欲しいのに持てない虫くん、
信じないから書かない？違うだろ、反対派が信じなくてもとことんこてんぱにするまで書いてるのに
社会的地位についてのみ信じないから書かないのか？そりゃ虫くんの姿勢として矛盾してるだろ。
おれより社会的地位が低いのが分かってるから書かないんだろ？一兵卒さんよ。
それから、虫くん、虫くんの文中には必ずワラとかゲラとかプとかあるが、それはおれの文章よりも
お上品で繊麗されてるとの認識か？そうだとしたら誇り高き2ちゃんネラーで、小学生がうんことか
ちんちんと言うのと同じレベルでワラとかなんとか記述してるのと同じレベルに見えてしまうのだが。
知性派でいる事を望む仲間としてのお願いだが、ぜひやめてくれ。

話す気はない？おれはそんな事言ってないぞ。話す気がないならこのスレにこない。

本筋に戻ってTPPの話だが、政府の今後の交渉、その内容を注視する事にする。懸念を持っている事は
変わりない。
おれは虫くん並のネラーじゃないから（2ちゃん以外の人生を楽しんでるから）悪いが飽きたらこのスレ
にもこない。

話す気がないのは俺だw
俺は多人を貶めて優秀さをアピールする輩が大嫌いだから述べたまで。

まぁ虫はサイトを丸写ししてるだけだからねぇw
品も教養も感じられないのは当たり前でしょ。

例えばこういうサイト
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

先日のテレビ朝日の番組で自民党の西田氏や評論家の三橋氏が言っていたように、TPPによって
グローバル企業は儲かるかもしれないが、国内の雇用や国民の所得はほとんど
増えないという可能性は高いと思うよ。
その指摘に対して東国原氏が「規制緩和をすればいい」とか頓珍漢なことを
言っていて、こういう認識の人が国会議員をやっていることが国民にとって
不幸なことだ。

要するにTPPは多国籍企業が安い労働力を求めて国境を越えて自由に活動
でき、それによって得た利益を投資家へ還元するというシステムの一環
であって、普通の国民にとっては過酷な競争にさらされるだけで、とくに
メリットはないのではないか。
交渉参加賛成が過半数に達したとか言われているが、その多くは日米関係
を重視した消極的な容認派か、単に交渉のテーブルにはついたほうがよい
という考えだろう。

>>254
頭足りん坊や、コテにしたのか、偉いぜ　ｹﾞﾗ

＞おれが言った何十年も続くかどうか保証できない、と言ってるの
　と大意では同じじゃないか。

違うね。お前は端から悲観しているが、現状では悲観材料は存在しないと言ってるの。

＞文章として、という条件付きなのと絶対的に存在
　する、との違いは分かるかな？文章としてと言ってるんだぞ。

国際条約は文章として存在すれば、それが絶対的な存在になる。わからんかねえ　ﾌﾟ

＞何度も言ってるが日本の政治家が国益にそぐわない要求を飲まない、
　という保証がどこにあるんだ？何遍も言ってるからいい加減うんざりだわ。

国益にそぐわないならその条約から脱退するだろう。
なぜ自分たちで選んだ政府、政治家にそこまで懐疑的になるんだろうねえ。
国益の背く決定をするような政治家なら選ばなきゃいいだけだろうが。
お前は主権者じゃねえのか。どうしてこう主権者意識が希薄なんだろうねえ。
坊やだからだな　ｹﾞﾗ

>>255
虫くんは丸写しだったのか。偏差値65は高すぎたな。52にする。

虫くん、丸写しだったの？そっか。ごめんね。対して優秀でもないのに少しは優秀だ、なんて
思ちゃって。
丸写しが事実なら潮時だな。とりあえず虫くんの、丸写しなどではない！を待つけど。

まぁ仮に安全上問題が払拭出来たとしても、GDPの成長率の試算がごく微量だからねぇw

まだまだ議論は絶えない問題でしょ。

>>252
たしかに山形のさくらんぼなどは世界の市場で高い評価を受けている。
しかし、このような嗜好品と異なり、日常的に大量消費する米、砂糖、
小麦などは規模の経済性による影響を受けやすいから、一律には比較できないと思う。

>>257
せっかくコテつけてあげたのにワラとかまだすんだ。
虫くん、必死だね。
悪いが虫くんはたいした事ないよ。
矛盾が多すぎる。最後に指摘しといてあげるよ。

>なぜ自分たちで選んだ政府、政治家にそこまで懐疑的になるんだろうねえ。
先日そこらの政治家より虫くんは優秀だ、って言ってたな。
懐疑的どころか、虫くんは馬鹿な政治家より虫様は優秀だ、つってたんだぞ。
自己矛盾に気づかない、それだけで十分虫くんのレベルはよく分かった。

ありがと、虫くん。短い間だったけど少しは楽しませてもらったよ。
引き続きがんばって下さい。あと、ほんとに優秀になれる事を心から願っててあげるね。さよなら。

＞おれより社会的地位が低いのが分かってるから書かないんだろ？一兵卒さんよ。

自分がどれくらいなものか書かないで、俺に語れと？こういうとこが、さすが馬鹿だな。
だがいいぜ、話してやろう。
俺は夢だった超早期リタイアを一度は実現した。しかし仕事好きなんだねえ。
やめきれずに今は週3日か4日ほどを仕事日にしている。
今の仕事は自由が利くお気楽なものだが、金のためにやってるわけじゃないんでね。
この前までの現役時代は波乱万丈で浮き沈みの激しいものだった。
ま、最終的には成功だったろう。現在家を二軒保有し（賃貸用と今住んでいる娘夫婦との二世帯住宅）
今は二世帯住宅から出て、俺ら夫婦だけの家をどうしようかと三軒目を考えている最中だ。
死ぬまで金に困らないだけの財は出来ている。
職業に貴賎はなく、金をどれくらい稼げるかで仕事の優劣が決まるわけじゃないが
これだけの財を成せるくらいの社会的地位の仕事はしてきたということよ。
ついこの前までの現役時代の年収は恐らく今のお前の数倍だったろうねえ。

＞虫くんの文中には必ずワラとかゲラとかプとかあるが、それはおれの文章よりも
　お上品で繊麗されてるとの認識か？

お上品で洗練（の書き間違いだろ）？皮肉でも「馬鹿言うな」だぜ　ｹﾞﾗ
俺はこの上なく下品で粗野な書き込みで対立意見者をぶっ叩いている。
賛同者が欲しいわけじゃなく対立者を叩きつぶすためにな。
賛同者を募りたいなら　”いい人キャラ”　にするが、全くその気がない。
我ながら、困った性格だと思うよ　爆ｹﾞﾗ

対立者を叩き潰すまで来たかw

信念がブレまくりだなw

>>255
丸写し？ﾜﾗ
前に言ったがTPPに関しては膨大な資料、データを俺のPCに溜め込んである。
当然それらから話すことになるが、事実はこの世に一つしかないんだからねえ。
事実をいちゃんと書いてあるどこかのサイトと同じにもなるだろうよ。
俺が直接、資料やデータを引用したサイトだってあるわけでね。

ま、話す気がないという割には、必死に調べたんだろうねえ。ご苦労さん　ｹﾞﾗ

>>253
入り口の時点でこんなにトラップ満載ですけど？
飛んで火に入る夏の虫じゃねえかよ。
既に8分野でルール作りは交渉終了してるんだよ。
今更手を挙げて何処に交渉の余地があるって？
先日の講演会で佐藤優もアンタみたいな事言ってたけどそんな小手先の話じゃないよ。

前から知ってたさ。前にも述べたが俺は完全な反対派ではない。
政権発足時に調べ尽くしたんだよ。

で、お前のレスを見ながらニヤニヤして見ていた口だw

>>263
アレ、話す気がなんじゃないの　ﾌﾟ
俺は終始一貫、嘘、捏造のデマ振りまく馬鹿反対派を叩き潰しに出てるんだが。
そしてお前らはものの見事に叩き潰されてるじゃねえか。
ISDが〜、ラチェットが〜、スナップバックが〜、米韓FTAでは〜などの
デマ反対論はもう出来なくなってるのがその証拠だ　ﾜﾗ

江田憲司(みんなの党)議員　
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=42475&media_type=wb&lang=j&spkid=22116&time=99:00:00.0

江田憲司「もう日本は10月の一回しか交渉に出られないのでTPP参加は手遅れ」
自ら白旗ｗワロタ

>>267
反対派を叩くならマトモなソース持って来いよｗｗｗ
お前の妄想なんてどうでもいいんだが？ｗ

だから反対派じゃねえって言ってるだろw
そんなに叩き潰すのに拘ってるならデータのみの提示で潰すより自分の頭だけで政治家とやり合えばよかろう。
考え方が貧相過ぎんだよw

お、読み飛ばしていた。

>>261
坊や、頭悪すぎだ　ﾌﾟ

＞自己矛盾に気づかない、それだけで十分虫くんのレベルはよく分かった。

俺は馬鹿な政治家より優秀だが、政治家は俺ら主権者が選んだ者だ。
民主主義だからねえ、総体では基本は信頼する。どこにも矛盾なんかねえよ。
これも当たり前の話だが、主権者は国民で、政治家は公僕、つまり「しもべ」だ。
当然、政治家より主権者の方が上なのよ。
主権者意識がない、お前のような馬鹿が「政治が悪い、政府は信頼できない」とばかり言い続ける。
ま、そんなもんだろうがね。

>>256
グローバル企業は他国での工場で作った製品を日本に逆輸入して儲けようとしている。
アメリカに輸出して儲けることは全くない。自動車関税も撤廃されないし、家電は韓国に全く勝てない。
しかし、円安で逆輸入でも儲けられなくなった。
全く日本の売国グローバル企業でも儲けられない環境になっている。

>>271
いいからｗ　さっさとTPP参加したときのメリットを言えよ！いい加減。

>>269
あれだけソースを明示してもまだ理解出来ない？すげえな　ｹﾞﾗ
外務省の出す公文書、各条約の第何章かまで出しているのに、これはソースじゃないとでも？
その不思議オツムなんとかしろや。

>>273
自由化貿易の拡大と何回も言ってるが、これも理解出来ないってか。
へえ〜　ﾌﾟ

>>274
お前の勝手な条文・文言の解釈なんて聞きたくもねぇんだよ。
争点がないくらい明確な論点のソースだせつーのｗ

>>275
自由化貿易ってなんだよｗアホ。
日本が世界で一番自由貿易してんじゃんかよｗ

おっと、これも読み飛ばしていた

＞要するにTPPは多国籍企業が安い労働力を求めて国境を越えて自由に活動
　でき、それによって得た利益を投資家へ還元するというシステムの一環

実はこれに猛反対してるのが、他ならぬアメリカなんだが。
アメリカはメキシコなどからの安い賃金労働力の流入に非常に過敏になっている。
これを大量採用している企業を国民は批判しまくりだ。
ここもアメリカは例外規定か、相当な長期の猶予期間を設けたいはずなのよ。
つまりTPP＝即座の労働力のフリーな移動　にはならないだろうねえ。
なんせお前らが軽快しまくりのアメリカが反対なんだからな　ﾜﾗ

>>277
じゃぁ、もっと自由貿易することに何の問題が？

経済効果は内閣府が試算していたと思うけど。
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20101027/siryou2.pdf

データには反対派を潰すマテリアルしか存在しないからね。
そこが限界なんだよ。同時に秘密裏に進められてきた企業のための貿易戦略。雇用の他に直接国民に繋がる事象はまだ出てこない。

やば、「軽快」じゃない「警戒」な。

>>277
＞日本が世界で一番自由貿易してんじゃんかよｗ

こんな馬鹿まで相手にしてたのか　ﾔﾚﾔﾚ
今世界で一番自由化貿易をしているのは韓国だ。何回も説明しただろうに。
米韓FTA実現で、アメリカ、EU、ASEANという世界三大経済圏との自由化をなした。
その結果「FTAハブ国家」になり、まだ1年だから最終的結果は見えないが
今のところ多大な利益を上げつつある。
中国に逃げていた企業は国内にUターンし、日本を含む海外からの直接投資は増大した。
特にヨーロッパからの直接投資は急激に増大した。
国を挙げて「通商国家」を目指し、それに成功しつつある。

それに乗り遅れた日本は被害甚大だぜ。
韓国向け輸出車を国内製造していたトヨタは生産拠点をアメリカに移した。
またアメリカ向けに関税無しで輸出できることから、韓国にアメリカ向け輸出品の生産拠点を
国内から移そうとしている企業も多い。
こういうもので国内雇用は減り、産業の空洞化が進んでいる。
TPPに加盟すれば、こういうことも減るだろうよ。

あ、「ハブ」ってなにかわかるか？「中核」って意味だぜ。

>>272
＞グローバル企業は他国での工場で作った製品を日本に逆輸入して儲けようとしている。

ユニクロなんてまさにそれ。
アメリカ向けの自動車は、ほとんどが現地生産だから、仮に関税が
撤廃されなくてもあまり影響はないかもしれない。
まあ、グローバル企業は日本の企業ではあっても、もう日本のことには興味
なくなっているのは確かだね。
韓国はサムスンなどは巨万の富を得ているが、アメリカ資本に支配されて
しまっているし、韓国民の経済状況がいいとは言えない。だから、新大統領
は「国民の生活重視」と選挙戦で掲げて当選した。

>>279
何の自由化？
アメリカのコメ農家が輸出してもアメリカにとってメリットと言える利益にもならん。30万トンが限界値。
アメリカはトラックの25％関税は継続する。
砂糖も輸入しない。オーストラリアは遺伝子組み換え表示撤廃に反対。
結局。なんも自由化しない。
TPPは自由化交渉じゃないんだよｗ

>>281
韓国の雇用問題知らんのか？このアホは！ｗ
韓国は国益は全く取ってない。
韓国多国籍企業のオーナーが儲けているだけだ。
韓国の一般国民はもう死にかけている。
こんな協定って政治家がやることか？お？

円安濫用アジア搾取売国企業の自業自得

>>282
小泉・竹中による2003年株価大暴落で日本の輸出企業の大半は外国人投資家が過半数を超える株主となった。
当然、日本の国益なんて全く関心がない。

>>278
＞アメリカはメキシコなどからの安い賃金労働力の流入に
非常に過敏になっている

いや、それはアメリカ政府とアメリカの一般国民の話。
グローバル資本はそういう考えを持っていない。
TPPによって恩恵を受けるのはまさにそのグローバル資本だよ。

あ〜これも読み飛ばしていたな。もう眠くて駄目かな　ﾜﾗ

>>260
＞しかし、このような嗜好品と異なり、日常的に大量消費する米、砂糖、
　小麦などは規模の経済性による影響を受けやすいから、一律には比較できないと思う。

米はどうあっても国内消費量のMAX2割弱しか輸入されない。
砂糖はアメリカが敏感だから、短期間の猶予期間で済むはずがない、などなどでね。
どうとでも対処出来るわけよ。
先例があるのを特殊だと決めつけるのもどうかねえ。
俺はここに日本の底力を見るけどな。
「自由化されたら壊滅する」と変化を嫌い現状維持を求めた農業は
外圧という荒波に晒された時に、本来の力を発揮できた。
「現場は常に保守的になる」というのは鉄則だが、これを支持したら、その現場の脳下を滅ぼすことになる。
日本の世界一の農業技術を信じてみたらどうだ。

>>288
お前のような売国奴は永遠の眠りについていいよｗ

俺たちの野田さん　TPP交渉に遅れて参加すると再交渉不可の極秘ルールを隠していた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362701402/
官房副長官「もともと自民党にTPP反対議員なんていないってｗ」　m9(´∀｀)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362741064/

【重要・緊急拡散】慰安婦問題の捏造が国会で暴露される!!!! 「朝日新聞を国会に呼べ」維新の中山成彬氏がついにタブーに切り込む!!!【画像あり】
http://www.news-us.jp/article/343493241.html

【政治】 「慰安婦問題は朝日新聞による捏造だった」 維新・中山成彬氏、国会で当時の新聞報道を用いて解説
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362739954/

「慰安婦問題は朝日新聞による捏造だった」 維新・中山成彬氏、国会で当時の新聞報道を用いて解説
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1753737.html


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>>284
海外からの直接投資の急激な増大は国益じゃねえのか、お？
この「お？」つーのは馬鹿っぽくていいな　ｹﾞﾗ

>>287
こんどは「グローバル資本が〜」かよ。
ISD他で叩き潰されて、色々考えるな　ﾜﾗ

TPP決定は政府がやる。
政府決定は主権者であるグローバル資本の意見にも影響されるが
それ以上の多数主権者の意見を反映しなければ大統領も与党も権力を維持できない。
わかるか、お？　ﾜﾗ

>>283
トラックはコメとバーターになるんだろうな。農協を納得させるには仕方ないか。
けど、畜産関連とかチタン、セラミックとかの高機能材料は関税が下がるだろう。

メリットは小さいが、デメリットも殆ど無いからな。

>>292
本題の前に言っておくが、ISDの話題は出していない。
TPPの内容が、一般国民に実りをもたらすものになるとでも？

まあ、今夜はもういいよ　ご苦労さん。
虫氏は結構高齢なんだろう？体には気をつけな。睡眠不足は万病のもとだ。

眠いから、これは雑談だ。日本の農業の底力についての雑感。

俺は青森に縁が深い。だからリンゴ事情はよく知っている。
アメリカ産リンゴの自由化解禁に青森は神経ピリピリだったぜ。
だがそれを乗り越えた。
今の主力品種は「ふじ」や「つがる」だが、昔は「雪の下」「印度」なんていう品種があった。
こういう品種は今は見ない。これらが品種改良されて、どんどん美味くなってきたわけよ。
ビジュアル的に素晴らしい巨大リンゴ「世界一」なんてものも生まれたな。
本当に美味い超特級品のリンゴを食べた人は少ないと思うが、本当にびっくりするほど美味いぜ。
こういう品種改良が出来るのが日本農業技術だ。これが外圧で目を覚まして進んだわけよ。

長野も頑張っていて「信濃スイート」というリンゴについては前に話したが
葡萄では「信濃パープル」というものもある。種無しで皮まで食べれる。つまり丸ごとだ。
葡萄は皮と種が邪魔になるが、これが一挙に解決で、しかもメチャ美味い。
言ってみれば葡萄の究極の最終形だ。こんなものは日本でしか作れない。
岡山には、同じように皮ごと食べられ種無しのメチャ美味「桃太郎葡萄」というのもあるらしい。
残念ながら俺はまだ未経験だがね。

こういう美味さを追求し、高品質化させる技術が日本にはいくらでもあるんだ。
これは一部だけの品目に限った特異な例ではない。すべての農産物に言えることだ。
日本の農業は壊滅の危機に瀕しているが、その技術力は半端じゃない。
現場は現状維持を求めて反対するが、これは意識改革させねばならない。
意識改革さえ出来れば、コメも含み目覚しくまた進歩すると思うぜ。

じゃあなあ〜

初めてこのスレ覗いたが、TPP賛成してる虫とかいう奴はひどく下品だな。。。
TPPの24に渡る分野があるが、ちゃんと全部検討してんのか？
結局TPPに賛成するメリットが全く分からん。
結局のところ、虫とか言うヤツは、異常に楽観的なだけなんじゃねえか？
世の中にはうまい話に引っかかるバカも多いからな。
慎重な人たちと、異常に楽観的な虫とは、永遠に分かりあうことはないだろう。

>>296
虫氏の下品さは演出だと思う
彼は事実を基にした話だけで話を進めているからおれは納得だよ
事実基盤の話は楽観とは違うと思う

>>295
食はそんな高級品よりも普段食べるもので比較しなくてはならない。
そしてわざわざ外圧に寄らなくても国内の競争だけで品種改良できているだろう。
自分以外を弱肉強食のまっただ中に落とすような意見は慎むべきです。

>>297
演出というか、本人も言っているように喧嘩キャラなんだろう。
こういう掲示板は半分遊びなんだから、真に受ける必要もないし。

>>210について罵ってください。
それとも的を射すぎていて罵ることができませんか？

>>300は
虫に聞けさんへです。

【TPP】交渉参加、「後発組」に出された3条件…合意済みの部分の議論を蒸し返さないなど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362742958/

"ＴＰＰ交渉参加、「後発組」に出された３条件"

岸田外相は８日の衆院予算委員会で、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に関し、新たに交渉に参加する国に、

〈１〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
〈２〉交渉の進展を遅らせない
〈３〉包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する

――といった条件が出されていることを明らかにした。


３条件を出したのは、交渉を先行して進めていた米国など９か国。岸田氏は、こうした条件が出されていることを
昨年３月に日本政府が把握していたことを明らかにした。新たに交渉参加したカナダやメキシコが受け入れたかどうかについては、
「コメントする立場にない」とした。

これに関連し、安倍首相は、「交渉力も情報収集も強化し、国益を守るために全力を尽くし、結果を出す」と述べた。
菅官房長官は、ＴＰＰに参加する場合の日本経済への影響試算について、「首相の判断材料になるような時期に出したい」と述べた。

読売新聞（2013年3月8日20時23分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130308-OYT1T01098.htm

2013/03/08 衆議院 予算委員会 日本共産党 笠井亮の質疑
http://www.youtube.com/watch?v=oaMdn0j_zyI

TPP問題

>>295
高品質な農産物品は金持ちが買うのだから関税があっても問題ない。
りんごやぶどうについて言えば、関税は10〜20%くらいだけど、
ここから関税撤廃する効果はいかほどのものか。
そして農産物の品種改良は外国産との競争にさらすまでもなく行われてきた。
無駄に競争にさらせば余計な犠牲がでることをお忘れなく。
失業者が増えればデフレ化を促進する。

おまけ　韓米ＦＴＡで輸入果物が急増　韓国果樹農家に打撃
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2013/03/07/0500000000AJP20130307000900882.HTML

反対派か賛成派か。
中身が決まってもいないのにその選択に迫るのは間違いである。
自由貿易の根底にあるのは、個別にどういう理由で変えるのか、変えないのか、を日本として提示すら出来ない内に賛成派か反対派という思想としてお着替えている事に危惧してやまない訳である。ここでは保守派や左翼など差別化など出来ようはずかない。

原発問題で反対派がTPPを推進している人達が居てるが、恐ろしく矛盾を感じる。
原発問題と言うのは貿易として起こる公害問題と同じなのである。
もちろん規制上見地から自然エネルギーに転換するにも邪魔で、企業の立場から逆行するものであり、生産力を上げ企業利益を上げたいのに原発反対とか矛盾しているのである。

では企業の利益が国益に繋がるのか。
国民の利益に繋がるのか。

繋がるなんて言葉は正しくありません。国民に直結するのは利益が生まれるかどうかです。
間接的に利益があるかどうかだと海外の投資次第という事に全ては当てはまります。生産力を上げるに設備投資が必須になるからです。
名目、輸出しようとするには意図的に食わせるのが目的になるのです。

　 　 　 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll【この顔にピンときたら
　　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll　TPP不参加詐欺】
　 　llllllllllllI,　　 ／　 ‖　＼　　 lllllllll
　　　Illlll,　　 ／ ／）　　（＼＼　 　lll
　　　丶,I　／.／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　i'i【極悪詐欺師安倍晋三】
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　【偽勅簒奪薩長土人】
　　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　　 │　　　　I　　　　I　 　　 │
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│　　　
　　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　
　　　　　　　　ヽ＿＿　　 　 'ノ　　　

>>304
比較的最近までミカンは種が入ってて小さく酸っぱかった
オレンジの輸入が自由化されて急激に甘くなり、種がないのが当たり前になり、美味しくなった
欧米にもアジアにも作れない、日本だけのオレンジ＝ミカンができた
日本のミカンの木を持って行っても、海外でも容易には作れない

果たしてそれがTPPかどうかはともかく、より美味しい、より効率のよい農業、より成熟した文化を目指すためには、農業にもある程度の国際競争は必要
いつまでもアワやヒエを何の疑問も持たずに食うような国は嫌だな

>>298
お前はリンゴや葡萄を普段食べないのか？どんな食生活だ　ﾜﾗ
俺が言ってるのはごく普通の輸入自由化された果物の話だぜ。

外圧がなくても品種改良は進んでいる。しかし農業全体では従事者の高齢化で衰退の一途だ。
リンゴやさくらんぼは自由化に備え、その前後に国も対策に金をつぎ込んでいる。
流通の合理化や工場の近代化、高品質栽培、高品質種への作付け転換などにな。
国が農家と力を合わせ総力を挙げて輸入品迎撃体制を作ったわけだ。
これでリンゴもさくらんぼも目覚しい進歩をし、リンゴは外国産をほぼ完全に駆逐し
さくらんぼはアメリカンチェリーも輸入量を徐々に増やしたが、国産ものは自由化以前より増産されている。
さくらんぼに関しては完全な棲み分けが出来ていて、国内産も発展した。
保護一辺倒に税金を使って農業を衰退させている現状を考えれば、こういう金の使い方こそ真っ当じゃないのか。
TPPをやれば農業促進への国の金の使い方もまともになるんだよ。

＞自分以外を弱肉強食のまっただ中に落とすような意見は慎むべきです。

農業を競争に晒させず保護一辺倒で、もっと保護しろってか？
それじゃ間違いなく滅びるぜ。

>>295
これはちょっとなるほどというかポジティブな意見で虫氏の考えがここにきてようやく分かった気がした。

だからといってＴＰＰ賛成には傾かないけど。

政府はＴＰＰの全容を国民に知らしめる義務があり、国民がそれを求めなければ郵政民営化の二の舞である。政治家のレベルは国民のレベルに比例するというし、日本人もさすがにそろそろ危機感を持つべき。

>>300
的を射ているってか、馬鹿言うな　ｹﾞﾗ
無視したのは無視に値する馬鹿レスだったからだ、ごめんねえ　ｹﾞﾗ
まあそれじゃ気の毒だから、ちらっと答えてやろう。

＞日本経済を完全に米国資本の支配下に置くことが真の目的であると考察します。

アメリカは世界最大の経済大国で日本は3位だが、日米間に限っての経済力競争になれば負けていない。
何回も言ってるな、対米貿易はずっと黒字で、これがその一つの証明だ。
その強者である日本が、なぜ弱者の米国資本の支配下になるわけ？
関税が撤廃されれば食われるのは間違いなくアメリカで日本ではない。

＞ロシアをコントロール下に置き日露との友好関係が〜

あのな、ロシアは北方領土で見ればわかるように友好関係を築ける国じゃない。
中国の領空、領海侵犯に歩調を合わせ領空侵犯をしてくる国だ。
犬猿の仲の中国とすら領土問題で対日強硬姿勢で協調しようとしている。
こんな国と利のある経済連携が出来ると思ってるのか。アホくさい。
表面的な友好関係は築けても、まだ真の友好関係にはなれねえ国がロシアだ。

>>312
んじゃあ、分かった。論点を変えよう。アメリカさんは何故その強国日本のＴＰＰ参加を許容できるのか？アメリカにとってのメリットは？

>>302
〈１〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
〈２〉交渉の進展を遅らせない
〈３〉包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する

これをさも重大事のように言うことが理解出来ないぜ。
当たり前のことばかりじゃないか。
前に書いたように参加国は各様に事情があり、譲れない一線がある。
ここの最大問題は解決していないと見るのが普通だろ。解決していれば、とっくに発効している。
「合意済みの部分」はどの国も合意できる部分で、日本も容易に合意できるものだろう。
ここを蒸し返したり交渉進展を遅らせるな、という要求は当たり前な話だ。
自由貿易拡大が世界の潮流で、TPPもそのためのものだから
「包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する」なんてのはTPP理念そのもので、何を今さらでしかない。

何が問題なわけ？

虫氏、議員スレはもう来ないの？

>>304
>>309が言っているのももっともだが、俺は俺で行こう。

＞高品質な農産物品は金持ちが買うのだから関税があっても問題ない。

大有りだね。リンゴは現状で全生産量の約1割が輸出向けに作られている。
国内消費の伸びが期待できない中で生産量を拡大しようと思えば輸出促進しかない。
海外の富裕層向けの輸出に10％の関税がなくなれば、より売れる。
上位の富裕層だけでなく中産階級層までターゲットは広がるんだぜ。
ま、単純に言えば10％の関税がなくなれば10％確実に売り上げや生産量が増える。
実際はこれ以上になるだろうがね。
これはリンゴに限らない。すべての高品質化できる作物にいえることだ。
これが大したことじゃないのかな？

＞無駄に競争にさらせば余計な犠牲がでることをお忘れなく。
　失業者が増えればデフレ化を促進する。

競争を嫌い無為無策で今の保護政策を続ければ、日本農業は壊滅する事を”お忘れなく”　ｹﾞﾗ
なんでTPPで失業者が増えるのよ？農業でも生産拡大のチャンスが膨らむだろうが。
それにデフレは今年中に改善されるよ。
デフレ脱却、マイルドインフレ誘導に2年とか3年かかるとか言われてるが
絶対そんなことはないね。今年中にデフレという言葉は聞かれなくなる。
俺の予想は目茶苦茶当たるんだぜ。

>>306-307
＞原発問題で反対派がTPPを推進している人達が居てるが、恐ろしく矛盾を感じる。

何で？俺は原発には強硬な反対論者だがTPPには賛成だぜ。
お前が言う区純を俺は理解出来ないね。別問題だからよ。

＞では企業の利益が国益に繋がるのか。
　国民の利益に繋がるのか。
　繋がるなんて言葉は正しくありません。

繋がるよ。馬鹿左翼は企業は儲かっても労働者には益がない、という話をよく出すが大間違いだ。
デフレで苦しんできた現状はなぜだ？企業が利益を上げられなかったからだろうが。
企業の利益と国民の利益は相反するものではない。

>>313
アメリカにはアメリカの勝手な都合のいい思惑がある。
それで日本を食えると過信してるところが多大にあるわけよ。

またリンゴの話になるが、これの輸入枠撤廃でのアメリカ産自由化解禁の日を俺は鮮明に覚えている。
誰だったか忘れたが、アメリカ政府のお偉いさんも来日しスーパーの店頭でアピールまでした。
それがTVに大々的に報道されトップニュースになっていた。
その日、俺もスーパーに行ってアメリカ産のリンゴを買ったよ。どんなものか興味津々だったからな。
もの凄く深い赤色で、妙にピカピカ光っているアメリカ産リンゴは国産物の半値以下だった。
これを見ただけの時は「国産リンゴ、やばい！」と思ったよ。
アメリカもこれで絶対に莫大な利益を上げられると確信していただろう。
だが、そのアメリカ・リンゴを食ってみて笑っちまった。拙い！食感もなってない。
見ただけの時は「やばい」と思ったが、食べてみて「絶対負けない」と確信できたよ。

これはアメリカの過信で儲けられると思いながら、儲けられなかった実例だ。
言っちゃ悪いが、アメリカは自分の経済力、競争力をいつも過大評価する傾向にある。
日本に対してもそうなんだが、そうは行かないだろうよ。
現実問題として日本の実力を知らしめされたアメリカ自動車業界は必死に日本参加を阻止しようとしてるが
こういう危機感がアメリカ全体ではないのよ。

わお、またやっちまった。

>>317
×　お前が言う区純を俺は理解出来ないね。
○　お前が言う矛盾を俺は理解出来ないね。

＞企業の利益と国民の利益は相反するものではない

その通り。たしかに相反するものではない。しかし、最近は残念ながら
比例もしていないのが現状だろう。
これはグローバル化の進展と、株式持合い制度が崩れてしまったことと
無関係ではないと思う。
企業が利益を生むのは国内景気上昇の必要条件だが、それだけでは足りず、
その利益が国内で十分に還元される政策が不可欠になっている。

いずれにしてもｔｐｐは国民的議論が不足してる。
労働市場や解雇規制、医療、社会保障保険すべて自由化になったら
我ら東京都民も黙ってはいられない。 実はこの都市中間層こそが
アメリカの標的なのである（マスゴミは隠してるが）
農業はGDPの1%にすぎず、そもそも地方農民は金を持っていない。
首都圏に貯まっている国富こそアメリカの狙いである。
韓国の例を見るまでもなく、我ら都市サラリーマンが一番の被害者になる。
ユダヤと朝鮮の飼い犬の竹中小泉ハシシタもホワイトカラー労組を敵視している。
農業従事者より悲惨な状況になることは明らかだ。

>>315
当分行かないだろうな。最近は見てもいない。
参議院選挙で生活党は100％間違いなく惨敗するが
その時に小沢と小沢馬鹿信者をあざ笑いに行くかもだがな。

東北スレは嘘八百、出鱈目千二百のメンヘラ猫子にうんざりだし
卍スレは婆の馬鹿レスにうんざりだからよ。

>>321
馬鹿左翼かよ　ﾌﾟ

＞韓国の例を見るまでもなく、我ら都市サラリーマンが一番の被害者になる。

韓国は米韓FTAで利を上げてるぜ。何が「例を見るまでもなく」なんだ、お？

忘れてた。昨日の馬鹿が使った「お？」これいいな　ﾜﾗ
パクらせてもらうぜ、文句あるか？お？　ｹﾞﾗ

>>322
そか・・・
ま、氏が来なくても自然消滅するだろうけどねｗ
ただ気が向いた時でいいので司法ナンチャラは駆除お願いします

>>323
馬鹿アメポチかよ　プ

＞韓国は米韓FTAで利を上げてるぜ。何が「例を見るまでもなく」なんだ、お？

韓国企業がの間違えでは？　ワラ

誤変換が出始めるのが限界のバロメーターかな　ﾜﾗ

今夜も最後に雑談だ。>>304のおまけについて。
米韓FTAの成功か失敗かの最終的な結論はまだだが、概ね成功だろうな。
その中で果樹農家が被害を被っているのが事実なら、それは局地的にはマイナスなんだろう。
だがこれは日本には当てはまらない。

過去に日本が輸入自由化した品目と見事に被っているので比較が容易だ。
柑橘類は消費の多様化その他の理由で全体消費量低落気味の中での自由化だった。
生産量は自由化後も減少しているんだが農水省の分析でも自由化の影響はわからないとされている。
しかし少なくとも、韓国のような打撃はなかった。

さくらんぼ　は上で話したとおり。
完全に棲み分けが出来て、国産物の生産量は自由化前より伸びている。
韓国が深刻な打撃を受けたような事態にはならず、発展した。

つまりな、これが日本の農業技術の高さなわけよ。
基本的なところでの底力で日本と韓国では絶対的な差がある。
力がない韓国農産物は打撃を受けたんだろうが
力がある日本産は全体では打撃を受けることはない。

寝るかな、じゃあなあ〜

sugaryaxtsuco @oohashi
ついでながら、皆さん多分知らないのでお伝えをします。外国企業の日本国内での赤字を無条件で損失補てんをするのが、ＩＳＤ／ＴＰＰです。まさに、ユスリ・タカリ・売国
2分前

あ〜もう一個、雑談を許せ。

今日、俺は色んな柑橘類を買い集めてきたばかりだ。
時期遅れ気味だが温州みかん、他には　ぽんかん、でこぽん、いよかん、甘夏、国産と海外産のオレンジ。
いっぺんにこれを全部食えるわけじゃないんだが、食べ比べが楽しくてね。
1個売りしてるものばかりじゃないから余らしてしまいそうだが
余らせたらご近所に配るつもりで買ってきた。
今の時期は　ぽんかん　が一番かな。美味いねえ、マジで。
オレンジは外国産も国産も美味いわ。
でこぽん　はビジュアルがいいよな。まるっきり女性のおっぱいそっくりで見るだけで笑える　ﾜﾗ

果物大好き人間の俺は酒の肴にもフルーツをもってくるくらいだ。
こんな美味い柑橘類の消費が落ち込み傾向だというのが、俺的には理解出来ない。
今の若い世代はフルーツ嫌いなのかね？
こんなに美味いものを好かない？わからんぜ。

じゃあなあ〜

>>327
もうそういうデマな反対論はこのスレでは虫氏のレスで論破されています
残念でしたねｗ

>>310>>316
>TPPをやれば農業促進への国の金の使い方もまともになるんだよ。

宮台真司（首都大学東京教授）TPP賛成派は米国の戦略拠点になっている
https://www.youtube.com/watch?v=NgR69I-MmcE
>それとこれとは別問題

>>312>>318>>326
>その強者である日本が、なぜ弱者の米国資本の支配下になるわけ？

安全保障で完全にアメリカ政府に弱味を握られ、そのアメリカ政府が
また自国の大企業や大資本家投資家などの影響下支配下にあるからでしょう

＞関税が撤廃されれば食われるのは間違いなくアメリカで日本ではない。

むしろ問題なのは非関税障壁、言うならば日本の国益を守る為の免疫機能が
TPPに感染することにより著しく低下しかねないと言うこと
コメとか農業とか関税ばかり問題にしようさせようとするのが、まず大問題
そして、そんなことくらい賢いお役人や政治家がちゃんと考えてくれている
に決まっているだろうと言う考えがまた取り返しのつかないことにも
消えた年金問題然り、原発問題然り、そのデタラメ振りは尋常ではない

>ロシアは北方領土で見ればわかるように友好関係を築ける国じゃない。
>こんな国と利のある経済連携が出来ると思ってるのか。アホくさい。

アメリカに対しては米軍基地という領土を与えているも同じでしょう
思いやり予算とかにしてもこれで友好的でないのなら日本はただの植民地
それにロシアからパイプラインで天然ガスを輸入できたら大きなメリット
中東を混乱させ化石燃料価格を高騰させるようなアメリカにもかなり問題は

>>314
>「包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する」なんてのはTPP理念そのもので、何を今さらでしかない。
>何が問題なわけ？

物やサービスなどと一緒に何が入ってくるかわからない
とはまったく考えられませんかね？
ノックされ慌ててまともな準備もせずドアを開放するみたいな、日本国内での話
ならいざ知らず世界の常識からすれば不用心にも程がある、もはや自殺行為とでも

>>323
なので、儲かるところは確かに儲かるだろうけど逆に為す術なく完全に
叩き潰されるところもある。そうして貧富の格差が粛々と広がって行く
それを当たり前と思うか否か、TPP推進派の人達は無論それが当然なんでしょう？

>>242>>>>250
シートベルトがあってもそれを締めていなければ効果がないのと同じですね
スナップバック条項にしても未来留保にしても
確認したいのは「きちんとした認識があるか否か」「安全神話に安住していないか否か」
で、その米韓FTAではしっかり盛り込めていると言うことなんですかね？
将来、その危険性の疑いが強まった場合>>181のようなまさにアメリカの思う壷としか
思えないような認識で果たして"速やかに"それこそ輸入規制などの対応が可能なのか
肝心な部分が不明ですが？積極的に盛り込もうとしなければ後で大変なことになりますね？
TPP以前の問題でもありますが、それをまたTPPによりよりラチェット効果の高いものに
別の言い方をすれば「遺伝子組み換え依存を一層高め後戻りできない状態になる」と

では、改めて質問しますが
アナタ方は遺伝子組み換え作物にはきちんと表示義務を課すべきだと考えますか？
また、その辺りの認識として社会的コンセンサスは得られていると思いますか？
或は、「安倍さんに一任」と言うことで問題ないと？

>>181>>317
>過去の過ちがあるから食の安全性では厳しい国際基準がある。
>遺伝子組み換えもBSEにも科学的検証はされていてちゃんと基準がある。規制すべきは規制される。
>「十分な検討をせず規制を課すべきではない」これは当たり前だ、馬鹿頭。
>現在はどんな化学物質も世に出るときは安全性はチェックされている。
>それでもチェックしきれない危険性というのはあるだろうが、それを十分な検討無しで規制できるわけがない。
>安全無害な物を規制するわけには行かないだろうが。
>押し込まれて国際基準を下回るような緩和など絶対にない。

完全にアメリカの手先のようなことを言ってますよね。日本の外務省経産省等にしても
推進派お役人たちも政治家などへは似たようなレクチャーをしていることでしょう
アナタの信頼するWTOなどは完全にアメリカよりの立場をとっているのを知って言ってる
わけですよね？それとも他にそんな基準を決め相応に権威ある機関などあるんですか？

ＷＴＯ、ＥＵの組み換え作物輸入規制は違反と通知 ―「産経新聞」
http://www.asyura2.com/0601/gm12/msg/298.html
>世界貿易機関（ＷＴＯ）紛争処理小委員会（パネル）は７日、欧州連合（ＥＵ）の
>遺伝子組み換え作物の輸入規制がＷＴＯ協定違反として米国などが訴えていた
>通商紛争で、ＥＵの措置を協定違反と認める中間報告を当事者に通知した。

人の生活や健康より経済企業活動の方が重要と言うことに他ならないと思います
そんな"国際基準"が盾になるならそれこそアメリカの優位は揺るぎようがない
アナタのような人達の話を聞いているとTPPそのものと言うより、
TPP推進派の人達への不信感は増して行くばかり
まさしく原子力ムラの人達とまったく同じような臭いがします

>>298, 299
キャラとか演出とか言う言葉に意味はない。
「TPP推進派は下品で必死でキモいな」という印象を第三者に与えているだけだ。

そもそもTPPとは「未決定」の「未来」の話であるのに、
「事実」もクソもないでしょう。
決まってない事に事実などありません。

あとちょうど虫の消えたタイミングで別の人間から虫擁護コメントが来るのは不自然だな。
自演乙と言っておこう。

要するにTPP賛成派というのは、絶対に横浜が優勝すると信じてる横浜ファンみたいなものだ。
狂信者がどんな根拠を並べようと、横浜が優勝するかは未確定。
TPP推進狂者がどんな根拠を並べようと、TPPが日本の国益になるかは未確定だ。

そもそも安倍の言葉が曲解されて報道されてないか？

安倍
「ＴＰＰでは聖域なき関税撤廃が前提ではないことが明確になりました。
なお、大統領との会談では、私から、これ以外にも、
私たちが示してきた５つの判断基準についても、言及をしました。
[聖域なき関税撤廃に反対]以外の五つの判断基準とは、例のこれでございます。
(1)政府が、[聖域なき関税撤廃]を前提にする限り、交渉参加に反対する。
(2)自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
(3)国民皆保険制度を守る。
(4)食の安全安心の基準を守る。
(5)国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
(6)政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。」

安倍は「ISD条項は合意しない」と名言した。

一方、TPPに後れて交渉参加を表明したカナダとメキシコは、
「既に現在の参加国間で合意した条文は原則として受け入れ、再交渉は要求できない」
という条件を承諾した上で参加を認められた。同様に日本も、参加時点で合意済条文は再交渉できないであろう。

よってISD条項が合意済みであれば、論理的に日本はTPPに参加する事はできない事になる。

>>288
>>310

TPPなんて売国協定に参加しなくとも農産物輸出できるだろ。
主要輸出先は中国やタイなどTPP参加してない国なのになんでTPPなんかね？ｗアホ？

>>322
また議員スレに来いよ！
ボッコボコにしてやるからよｗ

>>317
理解できなくとも原発廃止が自由貿易の足枷になるのは間違いない。尖閣や竹島は資源問題なのをご存知か？
逆に供給量を増した国は所得が上がるにつれ資源調達をしないと詰むのよ。
エネルギーもそうだ。
別問題と考えてるのは国民目線だからだろう。
企業を支えるのは国民だが、最近は移民労働者が支えていたりする。
消費をしないと回りまわって所得に繋がるという経済のバランスも悪い。
デフレ脱却しても消えない問題なんです。業と国民という利益の相反は少しずつ広がっているんだ。

企業と国民という

米告発番組が物議 リークされたＴＰＰ草案 売国の中身　2013年3月5日 掲載
http://gendai.net/articles/view/syakai/141284
ヤバイのはコメだけじゃない！
＜「貿易自由化」は表向き、実質は米企業の“世界支配”＞

　ＴＰＰ参加に突っ走る安倍政権への批判が噴出しているが、新たにとんでもない事実が判明した。
　米国と参加国の“秘密交渉”で詰められていた「ＴＰＰ草案」が外部に流出し、そのデタラメ実態が白日の下にさらされたのだ。

　問題のＴＰＰ草案は、米市民団体「パブリック・シチズン」がリーク情報をもとに告発したもの。
　米独立系放送局「デモクラシー・ナウ」の番組上で暴露された。その内容には驚きを通り越して、背筋が寒くなる。

　告発によると、草案は全２６章から成るが、日本で議論になっているコメなど貿易関連のテーマはわずか２章のみ。
　残りは、いかにして米国企業に強大な権限を与え、各国の権限を奪い取るかに割かれているという。

＜地産地消、国産品愛好もダメ＞

　市民団体のロリ・ウォラック氏は、〈ＴＰＰは１％が大多数の人々の生存権を奪うツールだ〉とこう告発している。
〈ＴＰＰは表向きは貿易協定ですが、実質は企業による“世界統治”です〉
〈各国が国内法や司法を使って権利を守ろうとしても、企業は別建ての司法制度を持ち、お抱え弁護士たちがインチキ国際法廷に加盟国の政府を引きずり出し、無制限の賠償を命じる〉
〈地域産業の優先を禁じ、地産地消や国産品の愛好は許されない。環境や人権に配慮する商品も提訴されかねません〉

　米企業は医薬品や種子の独占権を強化し、薬価をつり上げるため、後発医薬品（ジェネリック薬品）の販売を阻止する案も画策。
　各国の金融規制を緩和し、高リスク金融商品を禁止できなくする、とも警告している。

　さらに、〈６００人の企業顧問に草案へのアクセス権を与えながら、米上院貿易委員会も蚊帳の外。
　貿易協定という名の『企業の権利章典』の中身は見られない〉とも指摘。
　徹底した秘密交渉に加え、〈交渉内容は、締結後４年間は非公開という密約もあった〉というからムチャクチャだ。

どの政党が与党になっても
米国には逆らえない日本

TPP問題より、逆らえない日本こそヤバイ
マジ奴隷すぎる日本

>>341
これだね
　↓
>>234
>ＴＰＰ反対報道、http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48&;

一部の日本人だけの妄想ではないと言う裏付けに

アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容とは
https://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48&;

以下、適当に抜粋

リーク草案でわかったTPPの正体とは？
表向きは「貿易協定」ですが実質は企業による世界統治です
加盟国には例外なくすべての規定が適用され
国内の法も規制も行政手続きもTPPに合わせなければなりません
前26章のうち貿易関連は2章のみ
他はみな企業に多大な特権を与え各国政府の権限を奪うものです
私たちのサイトに掲載したTPP投資条項によれば
外国の投資家がTPP条項を盾に米国政府に民事訴訟を起こし
国内規制が原因で生じた損害の賠償を請求できるのです
米国の企業はみな同じ規制を守っているのに
これでは国庫の略奪です

>>343つづき

極秘に進行するTPP交渉には議会も不満を申し立てています
約600人の企業顧問はTPP情報にアクセスできるのに
米国の議員はできないのですね？
こんなひどい内容をそれもリークで知るとは驚きです
内容がひどいだけでなく
これは「1%」が私たちのの生存権を奪うツールです
交渉は極秘で行われました
暴露されるまで2年半も水面下で交渉していた
600人の企業顧問には草案へのアクセス権を与えながら
上院貿易委員会のワイデン委員長はカヤの外です
TPPを監督する立場なのに草案にアクセスできない
たまりかねた委員長が
監督責任のある協定の内容を知る権利があるとする
法案を提出したありさまです

じつに見事な「トロイの木馬」です
通りのいい看板の裏に表に出せない内容を仕込む

製薬大手の特許権を拡大する条項も入手しました
医薬品価格を急騰させます

TPPはいわばドラキュラです
日に当てれば退治できる
米国や全ての交渉国で市民の反対運動が起きます
企業の権利の世界的な強制なんて私たちは許さない
民主主義と説明責任に反します

>>344つづき

金融制度の安定のため各国が施行する金融規制にすら
米国は反対しています

1990年代のFTAA（米州自由貿易協定）は
2年かけて34カ国が協議し全草案が各国で公開されました
TPP交渉は3年目ですが一行たりとも公開しない
おまけに締結後4年間は非公開という密約もあった
秘密をさらに隠すのです
カーク通商代表に聞きましたなぜ公開しないのか
お世辞にも透明といえないWTOさえ草案を公開したのに
彼の答えは「FTAA交渉は公開したら暗唱に乗り上げた」
それってどういう意味ですか？
密室でこそこそやる理由は
国民や議会に知られるだけで危うくなるような内容だから？
しっかり押さえて下さいTPPの狙いは貿易ではなく
セメントのような作用です
一度固まったらおしまい全員が同意しないと変更できない
リーク草案が示唆するのは司法の二重構造です
国民は国内法や司法を使って権利を護り要求を推し進めますが
企業は別だての司法制度を持ち
利益相反お構いなしのお抱え弁護士たちが
いんちき国際法廷に加盟国の政府を引きずり出し
勝手に集めた3人の弁護士が政府に無制限の賠償を命じるのです
規制のおかげで生じた費用を弁済しろとか
不当な扱いを受けたとか言って
国内の企業には同じ規制が一律に適用されているというのに
NAFTAにも似た制度があり
有害物質規制や都市区画法の賠償として
3億5千万ドルが企業に支払われた
こういう悪だくみは明るみに出せば阻止でします

>>345つづき

交渉方法の問題や参加国が急増する可能性は？
リークが重要な意味をもつのは
これが最後の交渉になる恐れがあるからです
NAFTA以来大企業は貿易協定を姑息に使って
規制を押さえ込み底辺への競争を煽りました
交渉のたびに規制が緩和され企業の権限は拡大した
今回がどどめですいったん固まれば門戸を開き
広く参加国を募ります
企業の特権化を保証する世界的な協定になりかねません
為替と貿易制裁が強制手段です
TPPは強制力のある世界統治体制に発展する恐れがあります
世界的なオキュパイド運動に対する企業側の反撃です
旧来の悪弊が一層ひどくなる
さらに交渉のゆくえによっては
既存の国内法が改変され進歩的な良法が無くなるばかりか
新法の制定さえもできなくなる

>>346つづき

交渉国は米国豪州ブルネイシンガポールニュージーランド
チリ、ペルー、ベトナムでマレーシアも加わります
NAFTAと同じく企業の海外移転をうながす特権があります
新たな特権も付与されます
医薬品や種子の独占権が強化され
医薬品価格のつり上げのため後発医薬品を阻止する案まである
オバマ政権が医療制度改革法案に入れた医薬品についても
他国が使用する権利を奪おうと密談がされています
各国の金融規制も緩和させられ高いリスク金融商品も禁止できない
米国政府が金融制度改革で規制強化を進めている時にです
TPPは地方財政にまで干渉します
全国で搾取労働の撤廃や生活賃金を求める運動が広がる中で
TPPは地域産業の優先を禁じます
地産地消や国産品愛好は許されないのです
環境や人権に配慮する商品も提訴されかねません
TPPは企業に凄まじい権力を与えます
密室だから過激になった
どの国の人々もこんなものは御免です
過激な条項を推進するのは米国政府です
だから陽の目にさらして分析することが重要です
何が起きているか人々に知ってほしい

「1%」を喜ばせる協定なのです
「1%」の夢なのです
ありったけの金とロビイング力をつぎ込んで
未来永劫に力を振るうのです

日本の「1%」、米豚↓会長（ちと、記事は古い）

「本当にしゃくにさわる」と米倉経団連会長　ＴＰＰ問題で経済界から反発相次ぐ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121113/biz12111316230012-n1.htm
野田佳彦首相が環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加を表明するのは難しい
との認識を示したことについて、経済界から強い反発が出ている。
経団連の米倉弘昌会長は同日、福井市内のホテルで記者団に対し「本当にしゃくにさわる」と
不快感を表明。アサヒグループホールディングスの荻田伍会長は「せっかく気運が盛り上がって
いるのに」と不満を隠さず、三菱商事の小島順彦会長も「タイミングを逸しない方がいい」
と語気を強めた。

人前に出る時くらいはその着ぐるみは脱げばいいのにね
宮崎アニメに出てくる豚妖怪？のコスプレだかなんだか知らないけどさ

皆保険、移民、ISDSはTPP反対派の三大出鱈目。

条約に載ってるからという詭弁は通用しない。訴訟での争点になるので、勝ち負けは別問題。
だから完全な安全とは言えないのである。しかも日本の立場では受け入れられないとの立場があるにも関わらず、そこを賛同しているという事は単に推進派という思想、空気に毒された人間なだけ。

ISDは本来後進国相手に利な投資家を保護するために出来たもの。
先進国同士には訴訟目的にしかならない。
しかもTPPにおける21の全分野に対象となると、投資、公共事業、法知的財産、務、サービス

供給が有り余った国が特をするのは明らか。推進派は一つ一つ説明出来ますか？

誤字です。法務、知的財産です。

>>351
ISDSは、
・母体のEPAに反した政策変更を中立機関で訴える制度
・（NAFTAでは）原告、相手国、中立機関がそれぞれ選んだ代理人の3人で審理
・ISDSが無い場合、相手国の裁判所に訴える（場合によっては不利）
という制度。

母体のEPAに反しなければ負けることはない。あと、上記3つ目の条件を無視して議論する奴が多い。

ちなみに、「ISD条項」は中野剛志の造語。多分検索逃れで作った。
ISDSを、「ISD条項」や「ISD」と呼ぶ奴は分かっていない奴。リトマス試験紙として便利。

携帯からなのでご容赦を。

一つ気がかりなのは、多国籍企業が訴える内容と同じであろうが、日本の投資家は日本を訴えられないという事実、まぁ日本は日本の決められたルール内でやってきた訳ですから。自国を訴えるなんてあり得ませんが。そこから見て不平等な条約だと言えませんか？

説明してくださいよ。

21分野での訴訟を想定して。
不可能なら安全だとか詭弁はもうおよしなさいw

>>354
つ国家損害賠償請求

結局、EPAは国家をまたぐ商行為しか相手にしないから、
国賠法の方が保護が手厚い。ただし、一般的には自国民しか訴えの権利を有さない。

>>355
もしかして、「ISDは儲からなければ何でも訴えられる魔法の条項」って中野剛志の出鱈目を信じてない？
まぁ、訴えるのは自由だから嘘ではないけど、それが認められた事例なんて一つもないよ。
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/FY20BITreport/NT.pdf

冷静に分析してみると、反対派の意見の中にはたしかに尾ひれがついた
誤情報も相当数あるのは事実だが、だからといって、TPP交渉に参加すべき
とはならない。

昨日報道された3条件が事実だとすると、日本は九月一回だけの
交渉では何もできないことになる。事実上、決まったことを追認するか、
批准を断念するかの二択しかないのだ。
賛成派はこのことについてどう考えているのか？

>>318
日本の農業力を信じていることは分かったし、説得力もあった。

日本の農業がこのままではいけないというのもまったく同意見。食料自給率が下がれば新たな外交カードも与えることになるしね。ＴＰＰ以外の農業政策で議論するなら参考になる意見も聞けそうだ。

しかし、ＴＰＰに参加しなくてはならない理由にはなっていない。

少なくとも俺はアメリカさんはそんなに甘いとは思わん。経済はかなり崖っぷちで、ドルを守るためなら何でもしてるし、これからもすると思うよ。

ソフトバンク(反日)企業。
携帯電話の乗り換えは、NTTかauにして下さい。
ソフバに加入するはこは、反日に加担することです。

ISDSでの裁判の判断基準を教えてくれよ。
環境や安全に関する規制が引っかかってくるようであれば問題だ。
国が負ければ税金が他国の投資家に流れることになるんだからよ。

>>356
そもそも民主主義的手続きを経て成立した国内法を
外国企業によって曲げられることが、
「民主主義の否定」であり「主権の侵害」だ。

ISDS(Investor-state dispute settlement)が各国の法令を上回るって事自体、
国　＜　企業
っていう力関係になってしまう。
民主主義が成り立たない。主権が侵害される。

その上でＴＰＰを実施することで、国家の法制度よりもＴＰＰ条項が上に来てしまうから、
国が国民を規制や税制で守ろうとしても、守ることができなくなる。

やっぱり危ないtpp

江田けんじは反対派はtppお化けを恐れてると国会でちゃかしたが
本質を見ることが大切。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20213968

■NAFTA(北米自由貿易協定)のISDSにおける訴訟件数と結果■

・カナダは米企業に対し、28件中、全敗、全て賠償した。

・メキシコは米企業に対し、19件中、全敗、全て賠償した。

・アメリカは両国企業に対し、19件全勝、賠償はゼロだった。

世界銀行の傘下で調停が行われるが、
世界銀行に最も影響力の大きいのはアメリカだ。

しかも密室裁判であり、控訴できない。一度負けたら終わり。
TPPに参加して、日本がアメリカの裁判所で、アメリカに勝てると思うやつは死ぬほどめでたいやつだな。

>>360
ISDSにおいて、カナダの「PCB廃棄物の国外への移動を禁止する法律」がNAFTA 1102条違反か争われた件です。

ここでは
「内国民待遇の判断にあたり・・・
保護主義的な意図が必ずしも決定的ではなく
措置の実際の影響が必要要件であるとして内国民待遇違反を認めた」
ということです。

"the general principles that emerge from the legal context of the NAFTA"
とあります。

よーするに判断はこーゆーこと
「カナダ政府はカナダの企業を保護するために法律作ったわけじゃない。
でもその法律によって、結果として、アメリカ企業が不利になってるじゃないか！！！賠償しる！！！」

民主主義の否定、環境よりもアメリカ企業保護、主権侵害。。。

>>360
ISDSにおいて、カナダの「PCB廃棄物の国外への移動を禁止する法律」がNAFTA 1102条違反か争われた件です。

ここでは
「内国民待遇の判断にあたり・・・
保護主義的な意図が必ずしも決定的ではなく
措置の実際の影響が必要要件であるとして内国民待遇違反を認めた」
ということです。

"the general principles that emerge from the legal context of the NAFTA"
とあります。

よーするに判断はこーゆーこと

「カナダ政府はカナダの企業を保護するために法律作ったわけじゃない。
でもその法律によって、結果として、アメリカ企業が不利になってるじゃないか！！！賠償しる！！！」

訴訟社会アメリカの百戦錬磨の弁護士軍団たちが、
オール・アメリカで束になって、本気で日本政府を訴えまくった時に、
日本がマトモに戦えるとでも思ってるの？

裁判は基本的に英語で行われるし、ルールはアメリカが決めていて、
アメリカの裁判所でアメリカ有利の判定が出される事が分かってんのに、
日本が勝てることが万に一つでもあるか？

ここにいるTPP推進論者は、「それでいい」と言うだろう。
なぜかと言えば、TPP推進論者は日本の国益を守ることなど頭にないからな。

判例というものが、どのように拡散していくのかを懸念すれば、一つの分野だけで全てに当てはまるんだと条約文を繰り返しコピペし論破だ勝利だと宣う輩に、全分野における説明責任を追求していきますよ？

>>361
ISDSが各国の法令を上回る、ってどういう意味？

そもそも国際条約って締結→批准した時点で、
条約に批判しないように国内法も改正する。

で、その条約に反して国内法規が変更されて損害を被った時に訴えが認められる。

つまり、国＜企業じゃなくて、国内法≦国際法ってことで、
それは国際法の原則であり、それを否定すると国際法の存在そのものを否定することになる。

ただ、その国際法に参加、批准するかはその国の主体的判断に委ねられている。
国内法≦国際法だけど、国≦国際法じゃなくて国際法＜国。

>>363
嘘つき。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_06.pdf

こういう出鱈目を言う奴は実はTPP賛成派なんじゃないかね。

>>365
S.D.Myersの事例は、
PCB廃棄物の国内移動は認められてたので、明らかに外資排除だったんだよ。
少なくとも環境保護を考えた法改正じゃない。

ただ、「意図」を立証するのは難しい（客観的じゃない）ので、結果で判断しましょう、ってこと。
で、結果的に明らかな外資排除（内国民待遇違反）が認められた、ってだけ。

米国企業が不利とか有利とかの問題じゃなくて、
外資排除があるかどうかってこと。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_06.pdf
のP.10

>>368
TPPに参加するなら、50以上の日本の法律をアメリカにあわせて変えることになる。

日本のアメリカ化に他ならないわけだが、
そこに問題がないとでも思ってるのか？

要するにそうしたいし、そうする事がTPP賛成派の考えなんだろうな。
日本をアメリカの属国にすることが日本の利益になると思ってるのだろうか。
TPP賛成派が日本の国益を考えているわけではない事がよくわかるな。
骨の髄まで米帝の奴隷ってことか。

>>371
50以上って数は何を根拠にしているの？米韓FTAでの韓国野党の主張じゃなかったか？
そもそもスパゲッティ化した日本の法令を50程度改正しても米国化なんて不可能だと思うのだが。

いずれにしても、貴方の主張は国際条約そのものの否定だよ。
しかも、国会で批准しなければ条約には参加出来ない、ってことも無視してる。

>>334
俺は虫氏が書いてる間は見てるだけでその後にちらちら書いてる
虫氏の邪魔をしたくないからね
自演乙とかみっともないことを書くなよ
反対派より賛成派が多いことを忘れないように

ようは日本の規制や制度の見直しがなければアメリカは日本の市場に入れないのは確実な訳。
で、無理矢理韓国みたいに批准してしまったらどうなると？
推進派には悪いけど、不足と言わざるを得ないね。

何故か文字が抜け落ちる。

○想定不足と言わざるを得ない

>>369
資料見たけど、件数は確かに合ってないけど、アメリカが他国の投資家に一度も負けてない、ってのは
確かなよう。363の数字は正確じゃなくても363が言う通りアメリカに勝てる気は確かにしないな。

そこはどう思うの？

>>372
そもそも君自身は今からTPP交渉に参加すべきと思っているのか？
>>357に書いた点についてはどう思うのか？
それと、批准ではなく、この場合は承認。

>>373
[反対派より賛成派が多い]
その調査が公平かどうかはさておいて、多くは交渉への消極的な容認派だろう。
先日の件の報道により、変わってくるとは思うが。
君はたとえ丸呑みしてでもTPPに参加するべきと思っているのか？

>>373
自演乙くらいいいんじゃない？そうじゃないなら別に気にする必要ないでしょ。喧嘩しにきてるとか
言って普通に質問している人にたいして馬鹿呼ばわりするよりいいと思うよ。

ちなみにこんなの見つけたよ。結論づけるのは自己判断で。

ttp://unkar.org/r/cafe40/1217680330

>>373
最近ﾒﾃﾞｨｱも危機感が顕に出てきたみたいだよ。
株式20%規制が崩れるかもってね。

公共事業でもアメリカに耐震技術なんて期待出来る？日本の法務の分野だって弁護士が入って来たとしても言葉の違い、法律の違い等あるのに。
議論さえ行われていないのに推進とかふざけてるとしか思えないww

>>376
原則としてはTPPを含む自由貿易は日本の利益だと思っている。

その上で、ISDSも移民も皆保険も出鱈目である以上、
TPPの問題点は食料安全保障、すなわち、コメの自由化のみ。

物品の議論が何処まで進んでいるか確定的な事は言えないが、
米国がピックアップトラックの関税維持で日本を巻き込もうとしていることから、
議論の余地はある＝議論はあんまり纏まっていないと予測。
（無いなら米国もこんな提案はしない）

ので、今からでも参加には十分に意味がある。
これは私見だけど、TPPは今年中に纏まらないんじゃないか、
と予測しているいるのも余地があると思う理由。

あと、「一回入ったら抜けられない」も単なる出鱈目だからね。
最後で席を蹴るなり、国会で批准しないなり、正規の手順で離脱するなり、抜ける手段はある。

> それと、批准ではなく、この場合は承認。
EAPは厳密に言うと受諾承認か。TPPがどっちになるか分からんが。
けど、国会の議決（と関連法案の改正）が必要なことは変わらんだろ。

>>380
問題点は、いつで

>>380
問題点は、農業だけじゃないよ。
全て目を通したの？

>>380
376のISDSでアメリカに有利な結果になってる事についてどう思うの？の回答になってないけど、
376に対してじゃない回答なの？

自民党ネットサポーターの底力で
ＴＰＰ参加して世界一強い日本へ

既に大量のブログ情報を集めコピペの用意は出来ている


アメリカとの絆でこの先３０年先まで最強の日本を取り戻す！

>>383
あぁ、すまんこ。レス番間違えた。
>>380は>>377向けのレスだった。

>>367
ISDSは、NAFTAですら結審している件数少ないから、個別の事案を見るべき。
反対派が挙げる事案ってほぼ全部米国企業の事案で、
米国政府の事案って出てこないでしょ。

つまり、単純に米国がNAFTAに違反していないから負けない。
カナダやメキシコは州政府がいらんことして負けたりしている。

>>385
うがぁ367じゃなかった。
>>376です。すまんこ。

別に反対してる訳でもない。見極めるという事をまずしない、先走りすぎ。気運を間違いその場の空気に流された推進派が恐いだけ。アメリカンコンプレックによるものなのか、は分からないが。知識はあるんだがそれらを総合的に判断する認識はかなり甘いとこに不安が残る。

ここで賛成してるやつらはアメリカ型訴訟社会がお望みなわけだｗ

>>370
バーゼル条約に基づいて、危険物の国境間の規制をする法律がカナダにはあった。
その規制がISDSで曲解されて、外資排除になったんだよ。
それを言うとアメリカの処理場の方が近いから良いだろと、
どうせ言うんだろ？
それを言い出したら、じゃあルールって何なの？
って話になる。
ある政策目的を実現するために規制があるが、
当然そこにはレアケースも含まれる。

赤信号を渡るなというルールがあるのに、
「ここは車が来てないからいいだろ」
と、勝手な解釈をして、
「よって赤信号は渡っても良い」
という事にはならない。ルールか骨抜きになるからな。
国外へのPCB移動の禁止というルールがあって、
それを皆守ってるのに、いちいち自分は例外にしろと言ってたら、
ルールの意味がないだろ？

ルールを好き勝手に企業の都合の良いように、
変える余地を与える点が大問題なんだよ。

>>370
本当にそもそも論だがな。
貿易にしろ、国内規制にしろ、長期的観点に立つか、短期的観点に立つか
どの経済学の立場に立つか、ルールの優先順位はどうするか、何が原則で何が例外か、そのケースをどう解釈するか、
立場が違えば意見は異なるし、グレーゾーンは物凄く広いし、そもそも意見が一致する事なんて有り得ないんだよ。
そんなこと、2chを見てれば分かるよな。死ぬほど当たり前のことだ。

そして法律解釈なんて、いくらでも曲げる事ができる。
ルール作りも調停プロセスも有形無形の曖昧な要素が沢山絡む。
必ず正解があって、国際調停の結果は「正しい」とか、「正しい」判定がくだるとか、そんなことはバカの抱く幻想だ。

日本が訴えられても、国際調停は「公正」で「正しい」のだから大丈夫だとか、思ってるとしたら、
よほど危機感のないバカだろう。あるいは分かって言ってるのかもしれない。

そもそも訴えられる可能性のある枠組みに参加する事が間違いだろ。
相手の土俵に安易に乗るような危機感のない無鉄砲なカモになるのは愚かなことだ。

TPPに後れて交渉参加を表明したカナダとメキシコは、
「既に現在の参加国間で合意した条文は原則として受け入れ、再交渉は要求できない」
という条件を承諾した上で参加を認められたので、日本も当然、参加時点で合意済条文は再交渉できない。

今から交渉に参加するとしても、日本は9月に一回だけしか交渉に参加できない。
よって事実上、日本の選択肢は
�@決まったことを追認するか
�A批准を断念するか
の二択のみである。

また安倍は「ISD条項は合意しない」と名言した。
ISD条項は当然合意済であるため、日本はTPPに合意はできない。

という事で、もはや日本がTPPに参加する可能性は残っていない。
TPP賛成派は「交渉して日本に有利にして参加すればよい」と言ってたが、それは不可能である。

というわけで終了。

ふうん、まともな人も出てきたね。＞116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
しかし反対派は蒸し返してプロパガンダだけの馬鹿ばっかだな。

農業で反対を駆逐すれば「農業だけじゃない」
ISDはとっくの昔に毒素条項ではないと論証し、グウの音も出なくしてやったのに
時間がたてば蒸し返す。それともこれまでの流れを見ていない馬鹿な新参か？
裁定もアメリカ寄りになる、なんて馬鹿論も論破したんだがねえ。
必要なら何度でも繰り返してやるぜ。

ISD条項は毒素条項などではない。
裁定は極めて中立、公平を担保された中で行われる。
ISD訴訟でアメリカ企業が理不尽あるいは不当な利益を得た実例は1件もない。あるなら出せ。
勝つ方は勝つだけの、負ける方は負けるだけの、第三者が見ても納得できる十分な理由がある。

今日はレスが多いから、つまみ食い的に叩いていくか。
”？坊や”、お前はマジ馬鹿だな、呆れるぜ。
>>330
＞それにロシアからパイプラインで天然ガスを輸入できたら大きなメリット

馬鹿言ってんじゃねえよ。
エネルギーでロシアなんぞに大きく依存したら「パイプライン止めるぞ」というカードを与えるだけだ。

>>331
＞物やサービスなどと一緒に何が入ってくるかわからない
　とはまったく考えられませんかね？

仮に食の安全や国の安全保障や大きな弊害になりそうなものが入りそうなら拒否できる。
ラチェット規定での未来留保について、まだ全然理解していないな。
何回説明しても理解出来ないのは、お前が馬鹿だという証明だ。

>>332
＞スナップバック条項にしても未来留保にしても
確認したいのは「きちんとした認識があるか否か」「安全神話に安住していないか否か」
で、その米韓FTAではしっかり盛り込めていると言うことなんですかね？

自分で確認することもしない馬鹿が
＞その米韓FTAではしっかり盛り込めていると言うことなんですかね？
かよ。ちゃんと米韓FTA総則に明記されてるぜ。
こういう事実を無視して「危なさそう」というデマを振りまくのが反対派なんだろう。
オツムの程度が低すぎだわ　ﾌﾟ

＞ID:p4qKWwDB

こいつは確信犯的なデマ振りまきの馬鹿左翼なんだろう。
嘘、捏造、情報隠蔽を絵に描いたような馬鹿レスばっかだ。
何が「というわけで終了」なんだ、馬鹿頭。
TPP交渉には間違いなく日本は参加する。
というわけで、お前みたいな馬鹿が終了だ　ﾜﾗ

お前が>>392に具体的に突っ込んで来い　ﾑﾘﾀﾞﾛｳｶﾞﾅ

>>389
＞バーゼル条約に基づいて、危険物の国境間の規制をする法律がカナダにはあった。
その規制がISDSで曲解されて、外資排除になったんだよ。

これも嘘、捏造だ。
バーゼル条約は危険物の輸出入を規制するものだが、輸出入が禁止を禁止する者ではない。
バーゼル条約は締約国へ有害廃棄物を輸出する場合は輸入国の同意が必要としていて
この事件について言うならアメリカが輸入に同意していれば条約には反しない。
で、訴えたアメリカ当該企業は単なる運搬業務を行っていたに過ぎない。
処理はアメリカの別会社が行っている。
カナダではこの処理業者は1社しかなく、これを保護しようという意図もあった。
環境を理由にカナダ連邦政府はアメリカ企業の輸出を禁じたが
危険物を国外に国内企業より短距離で運搬し国外に出せるならどこに環境問題がある？
長距離運搬の方が事故が起きる可能性は高いし。
これは環境問題などではなく単純な内国民待遇違反だったのよ。
この件はカナダ国内司法でも争われたがカナダ司法も連邦政府を否定してるんだがね。

＞その規制がISDSで曲解されて

などいないぜ、馬鹿頭。

またやっちまった　ﾜﾗ
>>395の4行目

×　輸出入が禁止を禁止する者ではない。
○　輸出入を禁止するものではない。

前には　Metalclad事件 について詳細を話して反対派の嘘を論証した。
今日は　S.D.Meyers事件　だが、納得いかないなら、トコトンやってやるぜ。

もう一回言う。
ISD条項での仲裁定は第三者が見ても納得がいく裁定しか出ていない。
アメリカ企業が理不尽かつ不当な賠償を得た事案は一件もない。あるなら出せ。
勝つ方には勝つだけの正当な理由が、負ける方には負けるだけの理由が
明確にあっただけの話だ。

『‘韓-EU FTA’ヨーロッパ連合に利益 集中
http://japan.hani.co.kr/arti/economy/14143.html
EU執行委 例年報告書 発表　 韓国への輸出 37% 増加　 韓国側のEU向け輸出は 1% 増加

これももう何回も言ってきたが、ISD条項はTPP特有のものではない。
日本は既に締結しているEPAのほとんどすべてに取り入れている普通のものだ。
そして多くの国とEPAを結んでいるがISD条項で訴えられたことは、ただの一度もない。
条約で決まっているルールを遵守し
条約締結後に投資家を一方的に不利に追い込むルール違反の変更をしていないからだ。

>>397
一ミリも納得がいかんな。
アメリカが勝った訴訟の全例の概略と理由をソース付きで出せ。

>>399
日本とアジアでのEPAをアメリカで仲裁裁判やんのか？お？　頭悪すぎなんだよ　お前！

>>393
お前のオナニーなんかどうでもいいんだがｗ
誰もお前に叩かれてないからな。
一つでもアドレスつけてソース出せよｗ

韓国は自由診療特区をつくって自由診療の拡大の布石を打った。
これで、なし崩し的に皆保険が崩壊していくのだ。
分かり切ったことだが、韓国国民が間抜けすぎなんだよ。
FTAで初診料が下がったとか喜んでるアホが惨めすぎるｗ

>>380
＞最後で席を蹴るなり、国会で批准しないなり、正規の手順で離脱するなり

↑
こいつは底なしのバカなのか？
政府と政府で決めた条約は余程のことがない限り、批准はするんだよ。
韓国を見てみろよ。どんだけ酷いか分かっても結局強行突破で批准だ。
正規での離脱もメキシコ・カナダでのレターであり得ないと分かっただろ。
何のために秘密交渉してんだよ。一旦入って情報知ったら抜け出せないという仕組みのためだ。
頭悪すぎてキブンが悪くなるわ。

この馬鹿も叩いておこう。＞ ID:hulC+r+e
>>337
＞主要輸出先は中国やタイなどTPP参加してない国なのになんでTPPなんかね？ｗアホ？

全世界との自由化を目指すべきで、TPPはその一つだ。
アメリカという最大経済国が参加するTPPは全世界との自由化実現には真っ先に必要だ。
こんなこともわからない馬鹿は引っ込んでろ。

>>398
ここでも一面だけを強調するデマ活動だな。
韓国はアメリカ、EU、ASEANN　という世界三大経済圏とのFTA（実質中身はEPA）を実現しFTAハブ国家になった。
これでEUからの直接投資は一挙に増大した。
韓国は米韓FTAを含むFTA推進で国益を実現している。

で、何？選挙板に来い？ボッコボコにしてやるだだと　ﾌﾟ
馬鹿をボコボコにしたが、俺はボコられたことなんぞ一回もねえよ。
選挙板の負け犬かよ　ﾜﾗ

>>400以下、馬鹿頭＞ ID:hulC+r+e

＞アメリカが勝った訴訟の全例の概略と理由をソース付きで出せ。

一々全部出せってか、馬鹿頭。
お前がこれこそアメリカ企業の不当勝利事案だというものを出せ。
そこでボコボコにしてやるぜ、お？　ｹﾞﾗ

＞日本とアジアでのEPAをアメリカで仲裁裁判やんのか？お？　頭悪すぎなんだよ　お前！

場所関係ない。どういう構成で仲裁定の裁定人が決まるかは説明したな。
まだ理解出来ないお前が馬鹿なだけだ、お？　爆ｹﾞﾗ

＞何のために秘密交渉してんだよ。一旦入って情報知ったら抜け出せないという仕組みのためだ。
　頭悪すぎてキブンが悪くなるわ。

秘匿されているのは交渉各国の要求だけだ。
交渉国はいついかなる時でも離脱できる。締約国でも当事国でもないからな。
ウィーン条約を勉強しな。TPPもウィーン条約に拘束されるものだ。
お前の書き込みは、頭悪すぎてキブンが悪くなるわ、お？　超爆ｹﾞﾗ

>>406
ごたごた言ってねぇで、ソース出せよｗ
ねぇんだろ？

>>405
購買力に国家観で差があるのに自由化とか？　
アホの極みもここまできたか？ｗｗｗ

出鱈目に変化した今日の天気の下で、仕事じゃないんだが俺は一日中外だったからな。
参ったよ。
体感的には今日一日の寒暖差は20度近くあった。疲れた。

ということで限界なんで、ここまで。じゃあなあ〜

あ〜選挙板の負け犬くんには返しておこう。
>>407
＞ごたごた言ってねぇで、ソース出せよｗ

これぞアメリカの不当勝利事案だ、というものを一個でいいから出せ。
そこでソースでも醤油でも出して説明してやるわ。

じゃあなあ〜

>>408
へえ、自由化に反対なんだ
鎖国しろという鎖国支持者かなｗ
それじゃ今まで締結したEPAも破棄した方がいのかね？
EUやASEANとも自由化を出来ないね

572 ：名無しさん＠１３周年 ：2013/03/10(日) 11:56:53.99 ID:wQ/2nluY0
　NAFTAによって、
カナダやメキシコは９兆５０００億円の貿易黒字を得たというが、
その９兆５０００億円の黒字の恩恵を受けたのは、
カナダ人やメキシコ人ではなく、グローバル大企業なのでは？

　例えば、NAFTAによって、
カナダの農協はグローバル大企業に買収された。
　その結果、
カナダの農作物の輸出は３倍にも増加したが、
カナダ人農家の所得は変わらず、物価のインフレ率を考慮すれば、
カナダ人農家の所得は実質的には低下した。
その利益のほとんどは、グローバル大企業が持っていったという・・・


以下参考：

【必見！TPP】 NAFTA（貿易自由化）でカナダの加工工場が壊滅 1_2 11
http://www.dailymotion.com/video/xmloj2_yy-tpp-nafta-yyyyy-yyyyyyyyyyyy-1-2-11-5_news

東谷暁「TPP...カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた」
http://www.youtube.com/watch?v=r4wnOiMw5YM

‘NAFTAの頸木’労働者にそっくり…カナダ、数十万人が失職
http://japan.hani.co.kr/arti/economy/10914.html


結局、FTAやTPPの本質は、
１％の経済的な強者には有利な立場にする一方、
残りの99％の人々を不利な立場にする協定なのでは？

>>412
うひゃあ、自分でまとめられなくて人様のレス引用ですかｗ
ねえ君は鎖国論者なの？答えて

てかｗ　

メリットゼロなのに、なんで必死に参加しようとしてんの？

>>414
てか、じゃないよｗ
君は鎖国論者でいいんだね？

このスレでメリットは十分わかるはず
デメリットと騒がれたものはデマだったのもわかるはず

>>415
日本は既に世界一解放された市場を晒してますがなにか？
あ、最近韓国がアホみたいにグローバルに開放して国民が死にかけてますけどなｗ

虫さん、違うぞ。
「アメリカが輸入に同意していれば条約には反しない」というのは間違ってる。

あんた知らないかもしれないけど、
アメリカはバーゼル条約には加盟していないんだ。
アメリカはバーゼル条約には加盟していないんだ。

そもそもアメリカはPCBの輸入を1980年から禁止していた。
廃棄物業者のSD Myersのロビー活動によって、アメリカEPAはカナダからの輸入を特別にSD Myersに許可した。
カナダはその後、PCBのアメリカへの輸出を禁止した。
その後、アメリカの裁判所によって再びPCBの輸入は禁止されたという経緯がある。

カナダはそもそもバーゼル条約に則って、アメリカへの輸出を禁止した。
バーゼル条約は、バーゼル条約に加盟していない国への有害廃棄物を、輸出入を禁止している。
アメリカはバーゼル条約には加盟していない。

大事なことだからもう一度、言うぞ。
バーゼル条約は、バーゼル条約に加盟していない国への有害廃棄物を、輸出入を禁止している。
アメリカはバーゼル条約には加盟していない。

わかったか？

* アメリカ国内では、TPP,FTAのルールは既に立法で法的に無効とされている　-　アメリカ国内法が優先する

* であるのに、各国(日本)ではTPP,FTAルールで縛る　-　TPP,FTAルールが各国の国内法よりも優先する

* TPP,FTAのルールでアメリカ国内で訴えても全て棄却される仕組みがすでに完備している

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=273291


まさにアメリカ国内には干渉させず、他国を経済侵略する仕組みだなｗ

>>29
こいつ女か

>>416
このスレのどこを探せばメリットが見つかるのか教えてほしいのだが。

農業で反対派を駆逐とかいう意見も見たが、誰ひとり駆逐されてないし。的はずれなことばっかり言ってると推進論者イコールお花畑に認定するお

虫さん、
予想通り、「近くで処理するんだから、問題ないだろ」と開きなおったな。
それはヘリクツなんだよ。

バーゼル条約によって、国境を越える廃棄物の移動に規制をかけている。
アメリカへの輸出は国境を越える廃棄物の移動である。

「でも近くだからいいだろ」なんてのは、ルール違反を正当化しているだけだ。
ルールが決まっているのに、個別に特別扱いしろと企業がだだをこねるのをいちいち正当化していったら、
ルールはガタガタになるわな。
そしてルールが骨抜きになれば、途上国への輸出を禁止したバーゼル条約自体も蔑ろにされかねない。
何のための規制なんだって話だし、そもそも主権侵害だろとなる。

そしてそもそも未来にどんな事例でどのように日本が訴えられるか全く分からないのに、
問題ないと言い切れる神経が分からん。

・・・

>>421
TPP推進派はいるけど、反対派にツッコミを入れてくれるだけですね(勉強になるので実は大変感謝してます)。
でもTPPに入るメリットは全く挙げられていないようです。残念・・・。

>>424
自由貿易の拡大という当たり前のメリットがわからないわけですかね

ネトウヨはＴＰＰに反対する農家を在日認定する。
ネトウヨはロシアやインドと同盟や通商関係を強化すべき、と主張する人間を在日認定する。
ネトウヨは故障だらけで低スペックのＦ３５でなく心神開発を続けるべき、と主張する人間を在日認定する。

ネトウヨは中国の中華勢力圏構築をバランシングする橋頭堡の為に、台湾・韓国と軍事関係を強化する、と主張する人間を在日認定する。
ネトウヨはＴＰＰの次に来る日米経済調和対話に反対する人間を在日認定する。
ネトウヨは核武装論者を在日認定する。

TPP推進派の中核は日本の内需をぶち壊し中国に進出したバカ企業なんじゃね？
一生中国に居続けろと言いたい。

大和たけし＠ms3110japan1

保守・愛国であるはずの者達が、TPP如きで、阿部内閣を打倒せよとは、
日本人としての精神が壊れているようだ。

日本の復興に全力で取り組もうとしている矢先に、
内輪で足を引っ張ろうとするのは、朝鮮人的遣り方に他ならない！
似非右翼は日本に不要！

ちなみに日本の低所得者を増やし、自殺者を増やしたのは開かれた中国だと錯覚し日本を裏切ったバカ企業です。

そのバカが中国に見切りをつけたい、しかし日本に拠点を戻すにはTPP しかないと思っているみたいです。
日本の残業の足を引っ張ってたのがコイツらです。
許してはいけませんよ。

×残業
○産業です

内閣府の試算によるとTPP参加によりGDPが年に2700億円増加するそうですね

>>421
TPP如きとか阿倍さんは思ってるのでしょうか。

民主党が打ち出したTPPでありますが民主党は右翼なんですか？
定義だけがウロチョロしてますが、レッテル貼られるとそうなるんですか？w
レッテル貼りをよく好むのは左翼じゃないでしょうか。

>>428へでした。

なぜ高橋裕之氏ばかりが迫害されるのか？
また女性はなぜ事実を確認しないのか？

簡単だ

騙す詐欺師も女性も弱いからである

【社会】TPPに不安や懸念が8割超
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362950587/

虫の嘘がまた一つ証明されますたw

米韓FTA
グローバル化によって海外生産が進んだ現在、製造業 の競争力は関税ではなく通貨の価値で決まるのだ。すなわち、韓国企業の競争力は、昨今のウォン安のおかげであり、日本企業の不振は円高のせいだ。もはや関税は関係ない。

【震災からの復興と平気で嘘を吐く安倍晋三】
【沖縄県を南の島呼ばわりし、抵抗勢力と位置付け、TPP推進キャラバンで攻撃する安倍晋三政権】
http://m.youtube.com/watch?v=mhom2VBGPCg&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dmhom2VBGPCg&gl=JP
復興と口では嘘ぶきながら、日本の破壊を着々と計画中

↑こやつがTPP反対派に装った左翼です。

◆電波王の顔写真が公開されるプログラム◆
１．メモ帳に↓をコピペする
　　for(;;){ WScript.Echo('このウィンドウは永久に消えません。m9（＾Д＾）プギャー'); }
２．ファイル名を↓で保存する
　　電波王顔.avi .js
これだけでOK！

さて、今夜もちらちらとやりますかね。
>>411
>>408の選挙板負け犬馬鹿は鎖国支持者なんだろうよ。

＞購買力に国家観｛国家間のまちがいだろ）で差があるのに自由化とか？　
　アホの極みもここまできたか？ｗｗｗ

こう言ってるんだからな。TPP反対じゃなく自由化反対なんだろう。
世界は国境という壁がどんどん低くなっていく方向に向う。
それを是としないオツムが古い旧人類なんじゃねえか　ﾜﾗ

虫さん・・会いたい

>>418>>422
今夜はここがメインかな。じっくりとやってやるが、その前に。

>>419
＞* アメリカ国内では、TPP,FTAのルールは既に立法で法的に無効とされている　-　アメリカ国内法が優先する

優先しない。同等だ。だからISD条項は必要になる。
アメリカが海外投資家に対してTPPルールに反した行為で投資家の利益を不当に侵害した場合
アメリカ司法に訴えるより中立な第三者機関に訴えた方が公正を担保出来る。
ま、アメリカもTPPルールを破るような馬鹿なことはしないだろうがな。

＞* であるのに、各国(日本)ではTPP,FTAルールで縛る　-　TPP,FTAルールが各国の国内法よりも優先する

国際条約を批准する場合は国内法は矛盾がないように整備される。
批准する条約に相反する国内法などは存在しないし、優先もへったくれもない。
仮に国内法を根拠とした行為でISD条項で訴訟が起こされ敗訴した場合も
賠償金の支払いが生じるだけで法や制度の変更を要求されるものではないし、変更する力はない。
そして、決められたルールを遵守する日本は今まで多くの経済連携協定でISD条項を締結しているが
ただの一度も訴えられたことはない。
投資家の財産を補償もなしに一方的に国有化するなどの不利益を投資家に与えたり
外国企業を排除するために国内企業保護優遇政策をしなければISD条項など何ら脅威にはならない。
日本の企業が海外に出て行く時のための保障になるだけだ。

＞* TPP,FTAのルールでアメリカ国内で訴えても全て棄却される仕組みがすでに完備している

ISD条項を使って訴える先は「アメリカ国内」つまり「アメリカ司法」ではなく
中立な裁定を担保されているICSIDだ。
仲裁定がどういう人選でなされるか、もう一回説明が必要かな、馬鹿頭くん　ﾌﾟ

>>417
なんだ、選挙板負け犬はその後も出てたんじゃないか　ﾜﾗ
鎖国論者かどうか問われてこれかよ？答えに窮した言い逃れだな　ﾌﾟ

＞日本は既に世界一解放された市場を晒してますがなにか？
　あ、最近韓国がアホみたいにグローバルに開放して国民が死にかけてますけどなｗ

世界最大経済大国アメリカ、TPPより経済規模では上回るEU、そして振興著しいアジアの多くの国とも
自由化が出来ていない日本のどこが、世界一開放されてんだ？お？　ﾜﾗ
FTAハブ国家を目指してる韓国は、今のところ成功してるぜ。死にかけてなんかいねえよ。

関連して>>437
＞製造業 の競争力は関税ではなく通貨の価値で決まるのだ。すなわち、韓国企業の競争力は、
　昨今のウォン安のおかげであり、日本企業の不振は円高のせいだ。もはや関税は関係ない。

これもよく出てくる話だがな。
通貨価値は重要なポイントだが関税が関係ないなどは馬鹿論でしかない。
円高でも円安でも、その時に関税があるのとないのとでは企業にどっちがプラスかは猿でもわかる。
よく自動車で「たった2.5％の関税など意味はない、円安が2.5％進めば同じだ」なんて話も出てくる。
これは馬鹿の極みだ。円安が2.5％進んだ時に2.5％の関税がある場合とない場合の差を誤魔化している。

>>436
俺がいつ嘘をついたよ？言って見れ、お？　ｹﾞﾗ
>>435を見てTPPは賛成派が多数を形成していると言うのを嘘だと言いたいんだろうが
その元の　TBS　NEWS・I　をよく見な。

＞ＴＰＰへの参加については賛成が５０％、反対が２６％で、賛成が大きく上回っています。
　しかし交渉参加に向けての不安や懸念については、「相当残っている」が３４％、
　「どちらかといえば残っている」が４８％と、日米首脳会談で聖域なき関税撤廃が前提でないことが
　確認されても、８割以上の人が不安や懸念が残ると答えました。

賛成は50％で反対が26％、ほぼダブルスコアで賛成派が多数だ。
首脳会談前までは拮抗していて僅差で賛成が上回っている調査が大半だったが
会談後は明らかに賛成派が多数を占めている。これは世論調査の実際を出して説明した。
このとおりに調査がまた一つ増えただけだ。
不安や懸念があるというのは当然だろうよ。まだ詳細が明示されていないんだからな。
それでも国際常識などを踏まえて反対派が言うような不平等条約になるはずがない、とか
これで農業が壊滅する、なんてのはデマだとわかっている人が多数だから
ダブルスコアなんだろうよ。

馬鹿左翼は必死に嘘、捏造、情報隠蔽のデマでアメリカとの緊密化に必死に反対工作してるが無駄だぜ。
日本の政治を動かす主権者である国民は賛成派が多数派だ。
あ、今日知ったんだが核マル系のHPかなんかには「TPP絶対反対」みたいなのがあるんだってな。
こういう奴らが反対し、オツムの足りない馬鹿がこういう馬鹿左翼の工作に洗脳され不安を煽ってるだけよ。

【動画】　自民党のTPPをめぐる会議が、面白すぎると話題に　今にも殴り合いに発展しそうなんだがｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362998299/
http://www.youtube.com/watch?v=LIJOGNrz9NE

アメリカはバーゼル条約には加盟していないんだ。
の件はどうなんでしょ。

>>447
それが今日の本題だ。慌てるな。「慌てる乞食はもらいが少ない」って諺を知ってるか？　ｹﾞﾗ
俺はコピペは嫌いなんだが、根拠は〜という馬鹿が多いんでコピペからいく。
目茶苦茶長くなるから覚悟しておけよ。

虫氏に聞きたいのだが、交渉参加にあたっての例の3条件はデマだと思うか？
仮にそれが真実だとした場合でも、交渉に参加すべきと思うか？
つまり、既に9カ国が決めたことを無条件に受け入れることに賛成か？

まずこの事件に関する概要を、色んな資料から列挙する。
まずは「投資仲裁定の新たな展開とその意義」（経済産業研究所）より

(3)S.D. Myers 事件
オハイオ州でPCB含有廃棄物の処理事業を行っている米国企業のS.D.Myers社は、カナダ国内に合弁会社を設立して、
カナダで発生する含有廃棄物を米国に送って(輸出して)処理するという事業を展開していた。
ところが1998年に、カナダがPCB含有廃棄物の輸出を禁止したために、カナダでの事業を行えなくなったS.D.Myers社は
NAFTA11章に基づいてカナダ政府を仲裁に訴えた。
仲裁廷は、まずNAFTA1102条の内国民待遇義務違反を検討して、本件で問題とされたカナダの規制が、
カナダ国内のPCB廃棄物処理事業者の保護を目的としたものであると認定して、カナダの内国民待遇違反(1102条)を認定する。
その後に、仲裁廷は、公正待遇義務を規定するNAFTA1105条の解釈に移り、「公正かつ衡平な待遇」は、
政府が差別的な態様で行動していない場合であっても、外国投資家の待遇が満たさなければならない基準をいう」としたうえで、
「公正かつ衡平な待遇」および「十分な保護と保障」は、それぞれ単独で読むべきではなく、
「国際法に従った待遇」という用語とともに読むべきである。
そのうえで「投資家が国際的な観点から見て受入がたい程度にまでなった、恣意的でかつ不公正な待遇を受けていることさえ示せれば、
1105条違反は発生する」と判断する。
また他の規定の義務違反との関係について、「投資先当事国が投資家を保護することをとくに意図する国際法規に違反したという事実は、
1105条違反の認定を有利な推定を働かせるものだとした」うえで、本仲裁廷の多数意見は、
「本件についてはNAFTA1102条違反は必然的に1105条違反を構成する」と判断した。

>>446
尾辻さんは鹿児島の宝だな。
いや、日本の国益にとって欠かせない人物だ。
自民党の売国奴を追い出せ！

>>450
だいたい条約なんていい加減なもんをなんで国益を毀損してまで守るんだ？
馬鹿か？
国際法なんていい加減な分野が法であるはずもなく。
単なる、国と国との力関係にすぎん。
国際法なんてアホな分野を勉強しているやつが総じて頭がオカシイのは誰でも知っていることだ。

だいたい。京大法学部の馬鹿に日本を任せてたら終わるつーの！ｗ

「内国民待遇違反を決定する要因は何か」37ページ（ 経済産業省

(1)S.D.Meyers事件
この事件では、カナダのPCB廃棄物を米国で処理する形で事業を営んでいた米系廃棄事業企業が、
カナダの廃棄物輸出禁止措置によって事業停止のやむなきに至ったことが、カナダで廃棄物処理を行っている
カナダ企業との関係でNAFTA1102条違反に当たるかどうかが問題になった。
仲裁廷は、問題の米系企業とカナダ企業の間には、PCBの処理をめぐって競争関係にあったことを指摘して、
申立人とカナダ企業は「同様の状況の下」にあると判断した。
また内国民待遇の判断にあたり、意図は重要であるものの、保護主義的な意図が必ずしも決定的ではなく
措置の実際の影響が必要要件であるとして内国民待遇違反を認めた。

この判断の前提として、仲裁廷が次のように述べた。
The Tribunal considers that the interpretation of the phrase “like circumstances”
in Article 1102 must take into account the general principles that emerge from the legal context of the NAFTA,
including both its concern with the environment and the need to avoid trade distortions that are not justified by environmental concerns.
（仲裁定は、第1102条における“like circumstances”のフレーズの解釈として、環境と環境問題によって正当化されない貿易の歪みの両方の懸念を含む
NAFTAの法的文脈の一般的原則を考慮する必要があるとしている。）

要は、内国民待遇規定の解釈に当たっては、NAFTAの法的文脈を考慮する必要があるということである。
また「同様の状況の下」にあることが肯定されると、国内系企業の保護目的までは不要であり、差異の効果で足りると述べたとみることができる。

あのーほんとに長いんですけど。バーゼル条約、アメリカが入ってなかったのは知らなかったのか
知ってたのか、をまず回答してもらえんの？

全面的に賛成するやつの方が反対派より少数派ということだな。
交渉の中身も分からないということ、交渉期間が短く
後発が不利なことを考えても普通の人間なら危機感抱くわな。

虫さん、猫子昔から自演してたんだって
すごい証拠が出てきてる

>>455
うるせえよ。これはお前のレスだろ。
>>418
＞大事なことだからもう一度、言うぞ。
　バーゼル条約は、バーゼル条約に加盟していない国への有害廃棄物を、輸出入を禁止している。
　アメリカはバーゼル条約には加盟していない。

これがミスリードを誘う物で、嘘ではないが情報隠蔽だ。条約にはこうある。
確かに
＞第4条5　非締約国との廃棄物の輸出入を原則禁止とする
とあるが
＞第11条　条約の趣旨に反しない限り、非締約国との間でも、
　　廃棄物の国境を越える移動に関する二国間または多数国間の取決めを結ぶことができる
とあり、こいつがニュアンス的に全面禁止だと言いたげな話は情報隠蔽で不完全なものだ。
原則は禁止だが、原則でしかなくちゃんとした手続きを踏んでいるアメリカへの輸出は条約違反ではない。


＞第4条7a 廃棄物の運搬及び処分は、許可された者のみが行うことができる
ことを満たしていた米国企業が

＞第4条7c　国境を越える廃棄物の移動には、条約の定める適切な移動書類の添付を要する
という書類を作成し提出して、やっていたことだ。全く問題はない。

国際法なんて法でもないもんを根拠にすんなって！バカ虫ｗ

>>457
虫さんが認めてるauうんたらかんたらの名前の人も自薦なのかもね。
なんかあのリンクからいろいろみてくと脱さらして自然農法がどうのこうの、って出てきたよ。

このバーゼル条約の主旨は先進国で発生する有害物質を発展途上国に持ち出してはいけないというものだ。
つまり
先進国の有害ゴミを国内法整備が不十分でこれを拒否する根拠を持たないな発展途上国に不法投棄するな、というもの。
アメリカは発展途上国ではないしカナダとはこの点で有害物質受け入れを同意している。
どっこもバーゼル条約の趣旨に反せず内容にも違反などしていない。

>>458
知ってたのか知らなかったのかは回答なしですか？が、質問なんですけど。

間にごちゃごちゃウゼエ！
猫子などどうでもいいし、国際条約が持つ意味を理解出来ない馬鹿もどうでもいいわ。

>>462
おれはTPPに関する膨大な資料やデータを溜め込んだと言っただろうが。
当然その時にバーゼル条約のことも理解していたぜ。
ま、正直に言うならアメリカが批准してないのは知らなかったがね。
しかし批准してようが、してまいが本質には全く無関係なことだ。

知ってたのか知らなかったのか回答なし、って事は知らなかったって事でよろしいんですか？

すいません。前後しちゃいました。

>>463
馬鹿もどうでもいいわ、って馬鹿をとことんぶっ潰すのが虫さんの信念じゃん！
ぶっ潰しちゃいましょうよ！ね、虫さん、大好きっ！（理奈風で）

また連投規制だ　ﾒﾝﾄﾞｳｸｻｲ

>>449
三条件というのはこれだよな。

〈１〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
〈２〉交渉の進展を遅らせない
〈３〉包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する

別にデマではないだろう。このとおりなんだと思う。
これに対しての俺の考えは>>314で既に書いている。
参加すべきで、どこの国も納得できるであろう内容は受け入れ蒸し返すべきではない。
そしてTPPの重要事項は絶対にまだ決まっていない。

ふう規制回避も面倒くさいし眠いから止めよ。
じゃあなあ〜〜

あらら、虫さん、昔の話がでてきたからか逃げちゃった。

>>455
横からすまんこだが、
指摘の通り米国はバーゼル条約に批准していない。なお、カナダは批准済み。

但し、米国ーカナダ間には廃棄物輸出入に関する二国間協定がある。
バーゼル条約は、条約に矛盾しない範囲であれば非加盟国と二国間協定を結ぶことは禁じていない。
つまり、米国ーカナダ間に限ればバーゼル条約準拠（バーゼルの事務局に登録するらしい）。

有害廃棄物輸出入条約ってのは、輸入国の環境破壊を防ぐものだから、
輸出国のカナダが、輸入国（米国）と合意済みの輸出を止める環境上の理由はない。

バーゼル条約他に引っかかるのを防ぐための規制ってのも違う。
バーゼル条約はNAFTAよりも前に発行しているから。
そのほかのあり得る理由としては、米国の環境破壊を防ぐために？ 無いな。

いずれにせよ、カナダの規制は根拠のない外資排除であって、審理の結果は正しい。
S.D.Myersの事案に、審理の不公正を疑う根拠はない。


と言うことで、厳密に言うと虫の言っていることは間違い。謝れ。

虫さんがド派手に返り討ちにあってしまいましたねw

消費者や国民への保証がどこにない多国籍企業対国の条約を一般人が理解したところで無意味。
対等な関係ではない以上、問題はいくらでも降って沸く。

それにしても日本独自の規制なんていっぱいあるのに
どうやって他国と共闘しようというのか（笑）
ましてやそんな交渉能力があるのか（笑）絶対ない。

小泉俊明「TPPの24項目、1000ページにわたる、
もの凄い物（量）なんですよ。
これに 対して外務省の役人が数人ていうね、
これで交渉なんてできるわけがないです。
1項目 ずつに、日本の専門家の総力を挙げて
検討してたたかっていかなければならない」アハハハ

>>27
>多国間合意で成り立つTPPがアメリカの言い分でどうにかなると思うわけ？

遅レスだが・・・。多国間交渉だから、アメリカの好きなようにはならない？

どんなユートピアを夢見てんだよと言いたい。純粋まっすぐ君ってヤツだな。
この世の中は平等で、みんなルールを守ってるとでも思ってるのか？めでてーな。
この世は裏切り、脅迫、恐喝、買収、談合、村八分、合法的な略奪、嘘、プロパガンダ、合法的な殺人、言論弾圧、検閲、
権利の侵害、誘拐、風説の流布など、どんな手段でもあり得るよ。それが現実。

そしてそのような非道な手段に世界で最も長けている国は、アメリカだ。
国際的なビジネスの争いでは、アメリカそれこそ勝つためには手段を選ばない。
そうすると「陰謀厨」とかレッテル貼りで、反論した気になるんだろな。
世の中に陰謀がないと信じて良いのは、中二くらいまでだな。サンタを信じてるようなもんだ。

よくある事だけど、殊にアメリカの事になると、急に夢見る少女のように、
アメリカを理想化するヤツが多くて困るわw

TPPに遅れて交渉参加を表明したカナダとメキシコは、
既に現在の参加国間で合意した条文を受け入れ、再交渉は要求できない。
日本も当然、参加時点で合意済条文は再交渉できない。

今から交渉に参加するとしても、日本は9月に一回だけしか交渉に参加できない。
よって事実上、日本の選択肢は
�@決まったことを追認するか�A批准を断念するか
の二択のみである。

安倍首相は「ISD条項は合意しない」と名言した。
ISD条項は当然合意済であるため、日本はTPPに合意はできない。
という事で、もはや日本がTPPに参加する可能性は残っていない。

TPP推進派の人は、もう諦めた方がいいんでないの？
俺がTPP推進派だったら、もう息してないわw

ISD条項は反対してる奴が馬鹿なだけ
日本には絶対に必要

>>476
中国を警戒するあまりTPPに流れた口か？
中国も韓国もアメリカも安倍内閣にとっては敵だよ。それぞれの国の国益を考えるにあたって日本の低迷が自国の国益と見てる以上は味方など存在しない。
お花畑の自称保守を語る無条件TPP推進派は過去のレジームに縛られた歴史を学べ。

民主党政権時代のTPP事前交渉内容を暴露。衆院予算委で前原誠司

衆院予算委員会で、民主党前原議員が民主党政権時代の事前交渉内容を暴露した。
安倍総理からは「守秘義務」があるとたしなめられた。
しかし国益の問題が重要と突っぱねた。その暴露の内容。

（下記衆院TV、3時間15分30秒から）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=42476&media_type=fp

前原議員
「我々が最後まで交渉参加表明をできなかったのはなぜかというと、我々与党だったからよくわかっていた。
米国の要求、事前協議の中身が余りにも不公平ということだった。

トラック、車については関税を直ぐにはゼロにしない猶予期間を設けるべきだというだった。
安全基準については米韓FTAと同じように枠を設けるべきだということだった。
保険については、始めはがん保険等の保険だけだと思ったら学資保険の中身を変えることについても色々と言い出した。
つまり、中身について事前交渉でこれをとにかく武装解除しなければ米国議会に通告しないと。

しかしこういう中身について我々は不公平であると、本来であれば、自動車の関税の猶予なんてことは本交渉でやる話であって、我々は農産物と相対して妥協しなかった。
これ、妥協してまさか交渉参加表明するなんてことはないですよね。
我々は交渉参加表明したいと模索したが、この条件ではあまりにも日本に不公平だということで我々は非対称的だということで交渉参加表明をしなかった。」

安倍総理
「前原さんも民主党も政府として交渉に当たってきた。
米国との交渉においては、中身においては皆さんに守秘義務が課されているはずです。
交渉中のことをいちいち外に出せば交渉にならない。
今回の共同声明において、米国側に自動車についてセンシティビティがあると認め、日本の農業ついても認めさせた。」

試算を総理にいつ渡すのかの質問に
菅官房長官「総理の判断時期に間に合うように提出する。」
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/520ec16a76bb90cf593afd7971c6ee30

■　米国で報道されたTPP　驚異の内容　■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1362308611/

多国籍企業を主導しているのはユダヤ金融資本
日本政府の上に多国籍企業、各国政府の上に多国籍企業
アメリカ国民も望んではいない

多国籍企業による世界支配、それがTPP
安倍は売国奴どころか人類の敵！

アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容とは
http://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48&feature=youtu.be


参考
【中野剛志】 TPP推進者は売国奴〜マスコミはスルー〜
http://www.youtube.com/watch?v=j1OzTgFi0lg

>>474
アメリカの事になると理想化？？誰が？
アメリカの事になると異常に拒否反応する左巻きは一杯いるけどな
>>475
その安倍がISD条項は合意しないと明言したのはいつ？知らないんだけど

TPPは交渉参加確実になり俺が反対派ならもう息してないわｗｗ
諦めるのは反対派だろ

何故かアメリカに追従しない立場を取ると左だとレッテルを貼るね。
戦後敗戦国体制を維持する立場が真の左翼なんですよ？
ネットに毒され右も左も分からない方向音痴になっちゃったんですか？

>>480
つか反論の仕方が誰とは言わないけど

そっくりなんだがw

誰とは言わないけどなw

ほんとだ。そっくり。時円の癖は直らない

その自演という癖を治したら？みっともない
反米右翼は隠さないけどブサヨは左巻きを隠す
そんなことより安倍が明言したというのはいつ？どこで？

明日から15日までの間にTPP交渉に参加が正式に決まる
反対派の反応が楽しみだｗｗ

>>467
ありがとうございます☆
虫さん、大好き！　(*'ー'*)ふふっ♪

ついにこのスレに理奈参上！！！！
これまた虫さんの自演だったりして。

理奈は政治板の国策スレとエネルギースレにいたので
自演なんてそういうことはありません。
虫さんは例によってあのキャラだから、アンチも多いしファンも多いの　p(・・,*)

理奈さん、失礼しました。でも、どうやってこのスレに理奈さんの名前が出てきたの察知できたんですか？
虫さんががんばってるスレは毎日チェックしてるのかな。
理奈さんはTPPどうなの？

>>487
皆フシアナで書き込めばいいんだよ。

>>489
今、出掛けるところだったんですけど・・
勿論TPP加盟には賛成ですよ。
元々が中国外しのための政策だったのに何をそんなに警戒してるのかなと思う。

農業事業だって今が改革の時であって
保護政策してたらいずれ近い将来壊滅しそう。
農業に従事してる人は必死になってほしいと思う。
出掛けます・・ヾ(*'-'*)!!

>>4
>明日から15日までの間にTPP交渉に参加が正式に決まる
>反対派の反応が楽しみだｗｗ

また参加するする詐欺か。
お前はそのまんま東かw

マスゴミの飛ばし記事もそうだし、そのまんま東のような参加するって言ってしなくて恥かいたバカとか、
なんでTPP賛成派はウソと間違いとゴマカシだらけなんだよwww
言っとくけど、もうお前ら信用ゼロだからな。

各マスコミは月曜日に参加表明すると言っていたけどしなかったね
そのまんまなんかは先週「今週中にも絶対に参加表明する」とかテレビで連呼してたけど
やっぱ参加したいのは山々なんだけど余りにリスクが高くて躊躇してるってことかな
TPPに反対していた勝谷誠彦が突然番組を降板させられたりメディアの協力体制も万全
反対勢力の付入る隙も殆ど無い状況だろうに、何で安倍は決断しないのか？時間はあるにはあるが
米軍基地やら原発やらアメリカの要求を最大限受け入れTPP参加の為の下地は作ったのに、折角
こんな途方もない犠牲を払い今更TPPに参加しないと言う選択肢はない、安倍としては
「一旦参加したら抜けられない」とはこう言うこと、先払いシステムになっている
安倍が記者会見や国会で不自然にリスクを押し「原発維持」や「米軍基地県外移設断念」などを
口走るのはアメリカに忠誠を誓うと証を立てている証拠、そうなると後で撤回するのは難しい
つまりは必然的にTPP参加をとりやめるのも難しくなる。安倍は自分で自分を追い込んでいる
それを見てそのまんまなどは「絶対」とか公然と言って退けているに違いない
でも、それって笑いながら言えることなのか？しくじっても安倍のクビだけで済むことなのか？

>>491
理奈さん、TPPの中で農業問題なんて、ほーーーーんとにちょっとだけですよ。
農業問題だけがTPPと思うなんて、
AKBが音楽の全てだと思ってるようなもんですよ。

農業のことを考えるなら、
その100倍くらいの別の分野についても考えてくださいね。
それからTPPに参加した方が良いかどうか、判断して下さい。

ＴＰＰ２４分野
１．主席交渉官協議 ２．市場アクセス（工業） ３．市場アクセス（繊維・衣料品）
４．市場アクセス（農業）５．原産地規制 ６．貿易円滑化
７．ＳＰＳ ８．ＴＢＴ ９．貿易救済措置 10．政府調達
11．知的財産権 12．競争政策 13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信） 15．サービス（一時入国） 16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce） 18．投資 19．環境 20．労働
21．制度的事項 22．紛争解決 23．協力 24．横断的事項特別部会

理奈さん、いってらっしゃーい。おれもこれから自家ジェットでおでかけします。（冗談）

そもそももう農業を市場原理に任せて維持しようなんてアホの考え
アメリカにしても自国の農業には多額の補助金を出してるし
それはTPPですら認められる次元の話

TPP不参加とか無理に決まってんだろ
アメリカが参加しろって言ってるだろ？
断れるわけねーんだよ

中国が攻めて来た時に反撃するのは、どこの国の軍隊かよく考えろ
自衛隊は守るだけ、これは軍隊にとって致命的な欠陥だ

攻撃は最大の防御、ようするに攻撃してこない奴はカモでしかない

TPP不参加の場合、日本の経済は君のチンポのように萎縮し、二度と立たなくなる。

仕方ねーだろ
民主政権で中国には配慮しまくり
アメリカは鳩の時代から基地問題などで蔑ろ
これでTPP完全拒否で守ってもらえるとか思ってるのが大甘
民主が残した最後の負の遺産
安倍政権は頑張ってる方だろ

>>498
包茎のバカウヨなんか言った？

お前はバイアグラも効かんだろ、インポめ。俺はビンビン。

高い関税をかけて高価格を維持して産業を保護しそのカネを他産業に回し
国際標準から見て高価格な製品で閉じた生態系を維持する、こういう状態を何と言うか、
バブルである。ネーデルランドのチューリップのように。
これを崩すとどうなるか、バブル崩壊である。
また、今度は徹底的に、ハゲタカの餌場と化すわけだ。
アベノミクスの円安インフレ輸出産業振興がこれにどう対処できるか、
他人事なら（ではないが）見物である。消費税増税もあるしな。

アメリカの命令とか、デタラメです。

この国の様々な問題は、不動産利権・土地余り解消の意図で利用されてるだけ。
土地の利用法の一つとして、「米軍基地にずっと居て欲しい」と企む日本側の
組織があるのが現実。
「太陽光パネルの設置」を恰好の土地利用手段と企んで、それが相当数の空き
地改善が確立するまで、地熱発電への舵は切らせないでしょう。
自由かつ公平・公正な議論を抑圧しうるだけのメディア＆官僚の絶対的な腐
敗と、ジャーナリズムの死んだ国家体制がこの国にはある。

占領政策で飼い慣らされたんだと思う

他国の政治も酷いと思う
殺人とか強姦とか犯罪は多いし
DVとか離婚とか家庭崩壊とか多いし
学校で乱射したりするし
略奪侵略をいまだにやめられないし


他国のﾏｽｺﾐは日本人に歴史捏造をおしつけてきたり
自国のすすめる弱小国から略奪する政策に協力するよう煽動してきたり

他国も腐ってると思う

アレな人は、自分の主張が事実と食い違っていても気にしない。
アレな人は、自分の主張に理論的間違いがあっても気づかない。
アレな人は、論理なるものを理解できない。
だから、どうやっても、アレな人に絶対的“真実”の間違いを認めさせることはできない。

TPPを進めたいなら日本企業が中国から完全に撤退してからだろ。 利き腕が塞がったままで箸を使うようなもんだ。中国に荷担し続けてる以上は日本から中国製品が輸出されるだけだろ。
まず成すべき事をしてからだ。

国内の腐敗から目をそらす為の反日であるなら十分国益に叶うでしょう。 問題は日本の 国益を損なう報道、政策、世論操作を公然と成されてることだろう。消去法でしか物事を見れず、日本国内においては洗脳を受けたバカと日本人モドキが増えすぎたのが原因だろう。

TPPに不参加なら、日本の農業はだめになる。予算がなくなり農協崩壊につながる。

石破は農業は絶対守ると公言しているが？

予算がつかないとダメになるなら公共事業の方が深刻だろ。どうなった？
あれだけ削減されても耐え抜いただろ？

自民党が守りたいのは正確には農業ではなく農協だからね
守りたいのは米田ではなく票田

>>27
>多国間合意で成り立つTPPがアメリカの言い分でどうにかなると思うわけ？

「TPPは多国間交渉だから日本が一方的に不利になることはない」だって？？？

だから〜、交渉に参加する前の事前協議は、米国との二国間交渉なんですよ。

そこで米国は、自動車とか保険とか、獲りたいものを色々獲ってから、日本をＴＰＰ交渉に参加させるのです。

実際いま日米間で自動車関税などについて色々決まりつつあります。

>>29
>加盟各国は、WTOのSPS協定を上回る厳しいSPS規定を設けることが認められている。
>これをTPPでアメリカが無視するようなことは出来ないし、やるはずもない。

WTOのSPSがあるから大丈夫って主張するヤツがいる。
もちろんそんな事はない。

◎2011年、日米経済調和対話事務レベル会合で、米国は日本に食品の残留農薬基準の緩和を要求した。
・0.01ppmの一律基準を含む、残留農薬基準を見直せ！
・ポストハーベスト農薬についての規制緩和・使用拡大をしろ！
◎米国ＵＳＴＲは、米国のすべての月齢の牛肉の輸入を再開しろ！と要求
◎遺伝子組換え食品の表示を義務付けるな！と要求
◎米国政府はパブコメで日本に「外国基準を参照する場合は平均値ではなく最も緩い基準値を採用すべき」と要求

厚労省の輸入食品監視統計では、残留農薬基準違反、カビ毒の付着、腐敗・変敗・カビ、酸化防止剤であるＴＢＨＱやメラミンなどの違反が、
二番目に多い国は米国(187件)である。

>>511
まあでもこういう政治家を増やしたのは無関心な国民なんだよな

米通商代表部USTRは１３日、環太平洋連携TPP交渉に
日本が参加することに対する意見公募を締め切った。
農業、製造業などから100件を超える意見が集まった。
アメリカの工業製品の規格を定める米国標準化団体(U.S standardize Organization;USO)は、
ノコギリやナイフ、鉋（かんな）などの製品が引いて切るようにできているのは日本だけだとし、
日本はガラパゴス的な工具の使用を止め、国際標準に合わせるべきだとする意見を提出した。

のこぎりを引いて切るのは非関税障壁らしいぞw
日本が相手にするのは、こーゆーやつらw

いまどき誰でも病院にいけないの？
告訴や犯罪がすごいし
DVや離婚や虐待もすごいし
そんな冷酷野蛮ならｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽのままでいいよ
と米国議員に言ってみる
米国民に日本人は誰でも病院にいけるよ
と知らせてまともな米国にしてもらう

>>515
日本のノコギリは薄い素材だから押して切るのには不向き。
ノコギリは小型で切り口を綺麗にするために、引いてきらなければ無理。

本当に、そんな馬鹿な国際基準に合わせるべきという団体があるのか？

一つ一つ説明出来ないのが推進派。

文書しか見ない奴等に文化、伝統の違いなど理解不可能

日曜日の体感的には20℃以上の寒暖差があった中、一日中外にいたせいで風邪気味。
完全に風邪を引いたわけではないが体調は芳しくないなあ。
てなわけで、やる気がイマイチなんで端折っていく。

>>470
逃げたのはおえだ、へタレ野郎。

＞大事なことだからもう一度、言うぞ。
　バーゼル条約は、バーゼル条約に加盟していない国への有害廃棄物を、輸出入を禁止している。
　アメリカはバーゼル条約には加盟していない。

この、さも条約に加盟していない国への輸出は全面禁止でカナダ政府の決定は正当で
ICSIDの裁定は不当だといわんばかりのミスリードが破綻したことはごまかしたいってか　ﾌﾟ
バーゼル条約については何条の何項にどうあるか説明した通りだ。
バーゼル条約に加盟していないアメリカへの通外廃棄物への輸出は条約違反にはならない。
ここについて返せないから、お前は俺がアメリカが批准してない事を知ってるかどうかという
本題に無関係な話にすり替えたんだよ。
お前が「大事なことだから」と繰り返して強調した話しは間違い。反論あるか、糞へタレ。

>>471
ちったあ、まともな賛成派が出てきたかなと思って見てたんだが、こいつも馬鹿かもな。
俺は馬鹿が嫌いなんで、馬鹿なら反対派であろうが賛成派であろうが関係ない。

＞と言うことで、厳密に言うと虫の言っていることは間違い。謝れ。

はあ？だ。
俺の話のどこが厳密に言って間違いなんだ？馬鹿の話は具体性がないと言う典型かな　ﾌﾟ
その俺に「謝れ」だあ？間違ったことは一個も言ってないから誤る必要がどこにある。
腐れた読解力しかねえんじゃねえの。馬鹿は分をわきまえな。

他もろくでもないものばかり。

NGになっているものがあるから理奈なんだろう。
このストーカー女もまた出てきたのか。
マジで死ね。この世から消えてなくなれ、糞女。

他は馬鹿左翼らが必死　ﾌﾟ
日本に対しては日米間を離反させたいというのが中国の今の最大の目標なんだろうが
その支持でも受けてる工作員なのかねえ、露骨過ぎて笑えるぜ。
お前らの嘘八百のデマなどはもう通用しない。
それで世論形成なんて出来ると思っているなら、おめでたいわ。
馬鹿左翼を俺がどう定義してるかは何回も繰り返し言ってるんだが、もう一回言っておこう。
「日本の国益より反日国の国益を優先させる馬鹿」
これが馬鹿左翼。こいつらがTPPでも嘘八百並べ立てて日米緊密化を阻止したがっている。
これに乗せられている慎重派とやらは、オツムが足りない馬鹿なんだろうよ。

デマを振りまく奴らは馬鹿左翼の確信犯、デマに乗せられる奴は情弱でオツムが弱い馬鹿。
この二つの勢力だけが反対派を構成している。
だが反対派は今や完全にマイノリティ　ﾜﾗ
こいつらのノイジーで必死な工作も徒労に終わるだろうよ　ｹﾞﾗ

やっぱ調子悪いわ・・・
酒も飲んでないし眠くもないのに、のっけから誤変換ばっか。

×　間違ったことは一個も言ってないから誤る必要がどこにある。
○　間違ったことは一個も言ってないから　謝る　必要がどこにある。

×　その支持でも受けてる工作員なのかねえ
○　その　指示　でも受けてる工作員なのかねえ

国内の農業が壊滅したあとに、輸入食料止められたらどーすんだよ。
気候変動とか不安要素あるのに

自国の分が足りなくなっても輸出してくれる国なんてどこにもねーぞ。

その他は「自演だあ〜」のお決まり馬鹿か。
そうだ、お前らが自演だと言うレスはみんな俺の自演だ。
そして、自演だと突っ込んでるレスも俺の自演だ。

てことで満足かな、馬鹿頭　ｹﾞﾗ

>>虫に聞け
自分が間違った事は棚に上げて他人の一字一句には馬鹿呼ばわりか？
おまえは詳細なデータを自分のうんちなみのPCにいれて万全の体制を築いてるんだろ？
反対派であろうが賛成派であろうが関係ないのと一緒で万全だとぬかしてるくせして間違ってん
だからお前も馬鹿だろ。馬鹿は分をわきまえろはお前にも全くもって該当する言葉だ。
今後決まって行く内容について、具体性がないと言う典型かな、はお前の主張も同じだろ。
お前の列挙しているデータはあくまで今までの過去の話であり、今後のTPPはこれから交渉なんだろ？
だから批准せずに不参加も可能だと主張してんだろ？
お前のバカさも分をわきまえろや。お？

>>491
がんばれって農業に携わる人はほとんどが老人だよ
年金もらって何もしなくていい世代に無茶な・・・

お前の書いた「日本の国益より反日国の国益を優先させる馬鹿」

だから前述べたろ。反日勢力から献金を貰い続けた野田民主党が初めたのがTPP だった訳だ。
TPP反対派が左翼というレッテル貼りは通用しないの。

>>523
俺に言ってるのかな？そうなんだろうな。
農業問題はTPPの反対理由にはならいという事を論証してやれば
ぐうの音も出せず「TPPは農業問題だけじゃない」と逃げて
ほとぼりが冷めると、こういう話がまた出てくる。
堂々巡りしかやれないんだろうがねえ　ﾌﾟ

現状維持の保護政策一辺倒では日本農業は壊滅する。
だがTPPに参加したら必然的に政府の農業にかける金の使い方は変わざるを得なくなる。
どう変わるかはリンゴやさくらんぼの輸入枠撤廃自由化の実例で話した。
品種改良、優良品種への作付け転換、流通合理化、関連工場の近代化や最新化、その他。
これらで安価な輸入品への対抗策を整えて「守り」を固める。
そして「攻め」では、それで出来た競争力のある有料作物を輸出武器にする。
この契機に出来るのがTPPだ。

＞国内の農業が壊滅したあとに、輸入食料止められたらどーすんだよ。

国内の農業を壊滅させないためにTPP
輸入食糧を止められても困らないようになるために食糧自給率の向上だ。
米でやっている減反政策を一切やめ減反保障の補助金もやめ、減反分の作付け復活に金を使う。
「作れるだけ作らせる。そして作った物は必ず売れる」という体制を作れれば自給率は大幅に上がる。
この体制もTPPで出来るはずなんだがね、本来ならな。

だから「コメも例外品目にすべきじゃない」というのが俺の考えだ。
だが、とりあえず参加の地ならしには「コメは例外品目にします」としなきゃならないんだろうがな。

>>虫に聞け
日曜日も一日中外にいた？お前上のほうで仕事は適当に3、4日とか書いてたな。
日曜も一日中外にいたのは自然農法か？それかどっかのB級グルメのアルバイトか？
しこたま稼いでるならお前のPCのメンテでもしてろや。
自演もついに開き直ったな。第三者が満足か？じゃなくてお前がそれをカキコする事でバレないバレない
で満足なんだろ？お？

>>525
自分が言っていたことが鎖国論者だと言われて逃げ回ってる選挙板負け犬か　ﾌﾟ

＞お前の列挙しているデータはあくまで今までの過去の話であり、今後のTPPはこれから交渉なんだろ？

既存で現時点で有効の国際条約に新規の国際条約は拘束され規制される。
こんなこともわからない馬鹿だから、お前は負け犬なんだよ。
分をわきまえろ、お？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>529
自分語りをしていいならいくらでもやるけどな　ﾜﾗ
日曜日は某活動というか、ほぼボランティアなんだが朝の8時から夕方6時までずっと外にいた。
早朝は結構寒くて、お昼ごろは25度を超えて暑く、1時過ぎからは風邪が強くなって黄砂まであった。
夕方は完全な北風になってメチャ寒で参ったよ。
丈夫がとりえで四半世紀以上も医者にかかったことがない俺でも参ったぜ。

ん、何の話だ　ﾜﾗ

>>虫に聞け
おれは選挙板になんかいなかったぞ。板、ともちんがおれの連想ゲームだな。お年寄りさんよ。
＞既存で現時点で有効の国際条約に新規の国際条約は拘束され規制される。
それが事実ならWTOを超えたTPPのルールってのはWTOに拘束され超えられないって事か？
だったら意味ねーだろ。お前の行ってる事はわけわからん。
その頭すっきりさせるのにお前のとこのせんべいでも食ってろや。せんべい嫌いならきゅうりでもかじってろ。

仕事は今は年度末で忙しいので仕事は週4日にしている。
やってる仕事は時給換算したら1000円から1200円程度にしかならない関東圏では低いもんだが楽しいよ。
しかし東北じゃ時給1000円は超高給になる。
家賃などの物価が安いから最低賃金も低くなるんだろうが、これはおかしいわな。

ん、何の話してんだ？俺は　ﾜﾗ
まあともかく働くのは本当に楽しいぜ。
現役の時は働くのを苦痛に感じたことも度々だったがな。
「仕事は何か」を哲学するのも面白いもんだと思う今日この頃、ってか　ﾜﾗ

>>532
名無しが人違いされたからってな、文句言う資格なんかねえんだよ。

＞それが事実ならWTOを超えたTPPのルールってのはWTOに拘束され超えられないって事か？

TPPはWTOやWHOなどの既存の国際条約に拘束され、超えることは出来ない。
これはな、常識というやつだ。

寝る。風邪を完全にひくわけには行かないんだ。明日は仕事日なんでな。
じゃあなあ〜

>>虫に聞け
おいおい、どうした？すっかり腑抜けなレスだぞ。せんべいの話で参ったか？
お前に哲学の話は似合わない。既存の規制なり規則なり重視な話は得意分野だろうが（一部間違えるがな）、
哲学的な話は今までのお前の発言からは的確な話はない。
いい加減年くってから哲学か？悪くはないが仕事とは何かの哲学なんてたいした哲学じゃないぞ。
お前にとっては有意義なんかもしらんけどな。せいぜい哲学してろ。

>>515
ばーか

>>520
米国がバーゼル条約に批准していないということ。
というか、「あぁ、知らなかったっす。すまんこ」って殊勝に言えば、
反対派の馬鹿達が騒ぐこともなく完勝なのに、って話。

>>虫に聞け
お前ほんまもんの馬鹿か？文句じゃなくて指摘しただけだぞ。文句と指摘の違いも分からず
よく偉そうな事いってられんな？

TPPのルールにしてもアメリカが言う既存を超えたもの、について、
お前はより透明性があり既存のルールよりよくなるのは賛成だとか、言ってなかったか？
まじで訳わかめだぞ。すでに相当数の脳細胞が死んでんだから、これ以上減らすなよ。おもろくなくなる。

>>536
馬鹿を晒す馬鹿より馬鹿を自覚出来ない馬鹿ほど馬鹿なものはない。

by 俺

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/12(火) 23:54:38.10 ID:lNw8ukUe0
673 ：可愛い奥様：2013/03/12(火) 15:25:24.91 ID:pgZDpQGw0
120 名前： シャム(家)[] 投稿日：2013/03/11(月) 20:49:27.96 ID:3y6YYBzk0
TVタックルでキムつう韓国人女が登場して
日本のTPPに賛成しとって、

三橋が「韓国は米以外、全部アメリカにやられた。」と
言うたら、
そのキムは、悔しくて泣きそう顔になっとたよ。

あれ、心底悔しかったんだと思う。

もう取り返しが付かない最悪の決断を韓国はしてしまったからな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

韓国人は「ＴＰＰに参加して日本も潰れろ」って思ってるんだろうなぁ。

681 ：可愛い奥様：2013/03/12(火) 22:16:30.85 ID:GILLZX7R0
TPP反対のクソジャップは日本から出てけよ

どう考えてもこれだけ日本に反対派が多くて

交渉も不可能な状態では、万に一つもＴＰＰに参加する事はありえない。

だんだん安心してきたわ。

>>538
名前入れ忘れてるよ

米国で貿易交渉を担当する通商代表部（USTR）のマランティス次席代表は
「TPPではWTOのルールをもっと透明にして、
WTOを超えるものにしたい」とはっきり言っている。

米国の農業、食品団体も「より科学的に透明性の高いルールを決め、
TPP参加者に必ず守らせる強制的なものにするべきた」
との意見をUSTRに出している。

虫はWTOの規則を越える事はないのは常識だと思い込みに近いことを言ってるが、
それとは反対の話がアメリカ側の話として聞こえてくる。
なぜアメリカがそれ以上の事をしないと言い切れる？
アメリカが各国に圧力かけるなんて簡単な事だろ。

「常識」とかいう言葉でいいくるめようとしても説得力がないな。

ＴＰＰ賛成派の馬鹿

●多国間交渉だから日本に有利
利益を一にする国と協力して交渉できるから二国間より有利だ。
馬鹿じゃないのその反対が無いとどうして言えるのか？
アメリカが他の小国に利益を与えて日本包囲網を作るかもしれないのに。
小国に１００円ずつ与えて日本から１０００円取ればアメリカの勝ちだぜ。
日米の貿易で８割だからね。

イヤーご本尊様の功徳はスゲーな
お金がザクザク入ってくるし
宝くじで1等前後賞はでまくるし
役満はでまくるし

ホントにありがたいぜ

皆さんも
創価学会に入って
共に億万長者にならないかい？

>>450
> 「投資仲裁定の新たな展開とその意義」（経済産業研究所）
これはなに?ググっても完全一致するものはないんだけど。

ところで本題だが、先日投資分野(といっても中後進国への先進国などからの投資ね)に
詳しい人と話す機会があった。たとえば「新聞によるとベトナムへの投資は日本が
8割超えているとか」と言うとその人は「それは新規の投資のうちでしょう。おいしいところは
とっくに欧米に持っていかれてます」みたいな返事だった。

で、「韓国中国の企業が投資で強いのは政府の後ろ盾があるから」との話だった。
「サムソンが沈んだら韓国は終わりだから韓国政府は支持します。
まぁ中国政府は金がなくなりつつあるけど。ともあれ日本政府は企業任せだから
怖くて入っていけない」とも。

で、「中国だけでなく、アメリカも金がなくて歳出自動削減とかあるんじゃないですか?」
と言ったら「アメリカは政府に金がなくても企業が金持ってるから」という返事だった。

で、後でふと思ったんだけど、ここにTPPがくると、
中韓政府→関係なし。
日本政府→何かしら制限加わる。
米国政府→もとから米国企業から必要とされてない。

で、日本ばっかり損するんじゃねぇの。賛成派反対派ともにどう思う?

菅直人元首相、野田佳彦前首相は「TPP交渉参加」問題で大きな情報を隠し、
安倍晋三首相を困らせている
http://bylines.news.yahoo.co.jp/eikenitagaki/20130312-00023842/
ここにきて野田佳彦前首相が、「TPP交渉参加」問題で大きなことを「隠し続けていた」という
驚くべき事実が判明した。東京新聞3月7日付夕刊「1面」で、「TPP日本に不利な極秘条件」
「後発国再交渉できず」「11年参加表明カナダなど」「打ち切り権限も先進国」という見出しを
つけて、スッパ抜いたのだ。ズバリ言えば、オバマ大統領から「TPP交渉参加」を持ちかけられた
菅直人元首相はもとより、「TPP交渉参加」に意欲的で、事実上「参加」を決めていた
野田佳彦前首相もこの「極秘条件」を聞かされていながら、国民に対して「隠し続けていた」
ということである。
そのクセいかにも「交渉できる」と発言していた。野田佳彦首相は「ウソつき」と言われたくない
ために、「衆院解散・総選挙」に踏み切ったと言われいてる。

じゃぁこれも貼っておきますね。

ＴＰＰ:「後発国は合意済み部分丸のみ」…３条件が判明
毎日新聞　2013年03月09日　22時28分
　環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）交渉に新たに参加する国に対し、
（１）包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する
（２）合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
（３）交渉の進展を遅らせない
−−という条件が付いていることがわかった。これに関連し、安倍晋三首相は９日、
ＢＳ朝日の番組で「熟慮する時間は非常に限られてしまっている」と述べ、参加の
遅れが不利益につながることへの危機感をにじませた。

　３条件は、先行して交渉している米国、豪州、シンガポールなど９カ国が議論し、
日本政府は昨年３月に内容を把握していた。岸田文雄外相は８日の衆院予算委員会で、
９カ国から昨年６月に交渉参加を認められたメキシコとカナダが条件を受け入れたか
どうかに関し「コメントする立場にない」と答えた。

　日米両政府は２月、共同声明で「ＴＰＰ交渉参加に際し、一方的にすべての
関税撤廃をあらかじめ約束することを求められない」と確認しているが、日本が
交渉に参加した場合、この３条件によって議論が制約される可能性もある。

　岸田氏は８日の衆院予算委でこの問題について問われ、「少なくとも、わが国に
とって交渉参加の条件となるような情報は認識していない」とかわした。

　政府は交渉参加に向け、関係各国から情報の収集に努めており、首相は９日の番組で
「今まで（先発国で）決まったものがどれぐらいあるかは精査していく必要がある」
としながらも、「関税については全部が決まっているわけではない」と説明。関税撤廃の
「例外」に関する交渉は可能だとの考えを示した。

　そのうえで首相は「参加を決めた場合は強い交渉力を持って、結果を出していくという
責任を背負っている」と強調した。首相は、ＴＰＰ慎重派を抱える自民党内の動向などを
見極め、今週後半にも交渉参加を表明する方針だ。【中田卓二】

>>547
URL忘れた
ttp://mainichi.jp/select/news/20130310k0000m020082000c.html

推進派は何年も前から「早く交渉に参加しないと日本に不利になる、手遅れになる」みたいなことを
盛んに言っていたけど、もはやその日本に不利手遅れになっていると言う感はないのだろうか？
数年前から言い続けていたことはまやかしだったんですかね？
今は「TPP交渉参加に早いも遅いもない！」ってことなんででしょうか？

>>541 ：116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk

その辺どう思います？

>>521
虫コテで冷たくしても名無しとかむーくんとかで理奈に優しくしてるじゃん！
いつも理奈スレで仲良くしてるくせに！
そういう癖直してよ！

うぉお〜う！
理奈ちゃん怒ってるぅ〜。
むーくん、ダメだぞ〜理奈ちゃんに冷たくしちゃ〜。
理奈ちゃんは愛嬌のあるいい子じゃん。女は愛嬌、男はやさしさだぞぉ〜。
ね、理奈ちゃん。

>>551
ラウクラ板とかほのぼの板とかでいつも虫さんと一緒なのにp(・・,*)
コテだとひどすぎるもん・・
キャラどうにかしてほしい・・ﾊｱ
嫌いになりそう。

ああ、3条件はすでに話題になってたのか
>>314
> ここの最大問題は解決していないと見るのが普通だろ。解決していれば、とっくに発効している。
> 「合意済みの部分」はどの国も合意できる部分で、日本も容易に合意できるものだろう。

なぜそんな事がいえるわけ。とっくに発効してくれててこっちは全然構わないんだけど、
賛成派は、「合意部分が分からなくても合意部分のみます。ワンワン!」ってわけなの?

あと
> 新たに交渉参加したカナダやメキシコが受け入れたかどうかについては、
> 「コメントする立場にない」とした。
もじゃぁだれかコメントできるやつ連れて来いよという感じなんだけど。

そもそもなぜ1年もこの事が秘密にされていたのか?馬鹿にしてると腹立たしいよ。

TPP参加だと　AV女優がいなくなるらしいので　反対

>>549
米国がトラック関税について言ってきたってことは、
少なくとも「物品」についてはまだ纏まっていない。

プレスリリースなんか見てもあんまり交渉が進展していないみたい。

【新報道2001で安倍晋三政権の支持率低下】ついに安倍晋三政権と自民党支持率が低下しました。
http://m.blogos.com/article/57881/
更に直近の業界新聞では安倍晋三政権の支持率がなんと【58％】にまで激減しました。TPPに参加表明する売国政権を引きずりおろしましょう。拡散希望

TPP不参加だと、日本の農業と経済がだめになり、AV女優がいなくなるので、TPP賛成。

◆シンガポール交渉にて、米国の「日本の参加問題」発言リーク！

日本はTPP交渉に参加しても、交渉内容に何の影響も与えられない！ TPP参加表明を絶対に許さない！

緊急声明文

http://www.parc-jp.org/teigen/2011/syomei201303.html

シンガポールでのTPP交渉会合の中で、米国の貿易担当官が、日本の交渉参加が認められるための手続きについて

他国の交渉官に対して次のように述べた。

「日本は、カナダとメキシコがTPPに参加するために強いられた、非礼であり、かつ不公正な条件と同内容を合意している。

つまり、事前に交渉テキストを見ることもできなければ、すでに確定した項目について

いかなる修正や文言の変更も認められない。新たな提案もできない」。

お前らほんとバカばっかりだな。交渉に参加するだけで、正式に参加するわけでもないのにこんなにさわいでよ。

交渉の余地ないのに何を交渉するんだよｗ

交渉の余地があるのかないのかも、わからんのに。最悪、TPP参加だけで現状維持でもいい、景気は気分の気。それだけで株価が上がる。

日本の交渉入り前に交渉から抜けた国があったらよかったのにな。
そうなったなら色々交渉内容を聞き出せたはずだ。
日本が今から交渉参加表明しても素案を把握できるのは、はやくても７月下旬
からだ。対策立てようもない。

訂正
7月下旬 →7月

アメリカがいち早く、交渉参加から抜けてたりして。

>>561
なんだそれ？　言ってる意味が分からんのだが？

和訳してやろう。This is a pen.　わかったかね。

日本の利益になる物は他国の例外で関税が付き、日本が不利益になる物はお茶を濁されごり押しされる。
未だにどの国も抜けて無いのは抜けらない証拠だろ!!
大体 輸出入の最大相手国は中国やインドだろう

安倍も自民も支持していませんが、ＴＰＰ交渉参加には賛成。百姓の過剰保護にはうんざり、いらんそんなもの。

CJ KOBY
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=9341467

安倍も自民も支持していませんが、ＴＰＰ交渉参加には賛成。百姓の過剰保護にはうんざり、いらんそんなもの。
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=9341467&id=1895678293

CJ KOBY
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=9341467

2013/03/11 衆議院 予算委員会 民主党 前原誠司の質疑 44:44あたりから51:00まで
http://www.youtube.com/watch?v=2_Yo5k5UmzE

前原「この条件ではあまりにも日本に不公平だということで我々は交渉参加表明をしなかった」

民主党政権時代のTPP事前交渉の詳細について言及した。　
安倍総理は守秘義務があるとしいちいち外に出さない方針を貫く模様。

なんとも物は言いようで、支持率が低すぎたので参加表明できなかったのに。だいたい選挙では

TPP賛成の誓約書までとらせといて、よく言うよ。

>>561
ＴＰＰ賛成派の頭の中はどうなっている？

参加→大成功という薄っぺらな思考能力。
過程が見事にスッポリ抜けている。根拠も具体性もなく論理的でもないから、説得力が微塵もない。
マジでバカ発見器のリトマス紙かも

その言葉、TPP反対派にそのまま返す。

>>572
お前ら反対派のデマはこのスレでも十分証明されている
賛成派は嘘をつかず論理的に賛成をいうが
反対派は論理的に話さないばかりか嘘やデマがほとんどだ

賛成派だってろくに実態も分からないものを
手放しでうまくいくと主張しているようなもんだ

>>555
賛成派があまりソースを出さないのは、あんたのソースと
同じところにこんなことが書いてあったぞと言われるのが
いやだからなの?

>>555
ソースこれか。＞トラック関税。

＜ＴＰＰ＞交渉参加での日米事前協議　自動車「例外」検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130305-00000094-mai-pol

でもこれTPPでなく、日米の事前協議なんだよな。
しかもアメリカが何かを譲歩するとは一言も言ってない。

>>420
肉や豚でも
女の子だと
こう、グッと
来るね！！

安部も売国奴だったね
日本を短期で売る分民主より質が悪い
俺自民に入れなくてよかったわ
少なくとも自民に入れた奴だれだーって言われることはない

どんなことでも何かしらメリットがあるものだが、
テペペだけはどこをどう考えて見ても日本にとって
メリットがあるとは思えないんだな、これが。
賛成派で具体的なメリットを挙げた奴にお目にかか
ったことが無い。

日本は今までISDSで訴えられてないから大丈夫！って安全神話そのものだろ。
米政府は遺伝子組み換え表示や軽自動車の税優遇をはじめとし、簡保、共済
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、
公共事業などでも日本の過剰な規制を指摘しているとのことだからな。

とにかく竹中が絡むとﾛｸなことにはならない。　郵政解散の時も自民は怪しいと判断し投票しなかったし
今回も結局みんなの党の渡辺が言ってたようにどうせ参加するんだろうと予想したから投票しなかった。
関税なんてたいした問題じゃない。　24もの項目が問題なのだ。　多すぎる。　ところが日本が参加する
なら項目を70(郵政、保険、食品添加物、NTTグループ改革なども)に増やしているそうだ。

>>572
反対派のデマにビックリして賛成派に、って奴はいるかもね。
反対派があれだけ主張してた皆保険、移民、ISDSが全部デマだったんだから、
賛成派になってしまうのも、むべなるかな。

>>576
皆知っているからソースは要らないかと思いまして。
で、何か見つかりましたか？

>>577
事前交渉とTPPでの交渉内容は別ってこと？
じゃ、日本がピックアップトラック関税の撤廃を主張しても良いんだ？ いや違うでしょ。

いずれにしても、米国が譲歩するかはともかく、物品は交渉の余地がある証拠。

推進派が半泣きw

>>582
また竹中のせいにして逃げようとしてる
小泉がー竹中がー
いつまでも学習しない自民党支持者

>>584
＞米国が譲歩するかはともかく

アメリカだけが譲歩すれば丸く収まるとか、そんな段階やない。
日本が譲歩しないなら消えろと言われかねないのが今の日本の立場。

思ったんだか、もし自民に入れなかったらどれが日本を本当によく思ってる党なんだろ

民主はだめ　自民もだめだった　社民はくそ　公明は論外　共産も微妙　みんなはみんなのためじゃない

もう八方塞がりだな

日本の政治家は無能のアホだ
自分の国もろくに守れない奴らが
胸にバッチつけんじゃねーよ

.

だからよ　大国に向かって日本が交渉できるわけがないわ、野田さんやら部さんだって

そんなことちゃんと理解できいるわな、だけどよ大国アメリカに向かって
国民の意志なのでＴＰＰに参加できません、等と言えないだろ

何たって日本は戦争で負けちまったんだからよ、それこそ　憲法変えるとか言っただけで
病気になっちゃうらしいよ、国民が思うほど簡単じゃないらしいよ　本人方は口に出さないけど国会議員は大変な仕事らしいよ。

.
.

小泉政権から日本はアメリカの奴隷になった
売国野郎＝小泉のくそったれが

まずは富国強兵だ。安倍内閣を信じて待つしかない。

TPPはどのみちお蔵入り間違いなし。
強行すれば支持率は落ちるのは間違いなし。
そこまで悲観的になるまでもない。

安部は単なる独裁者だろ

政治家の理念↓
常に自分が王でなければならない
市民はみな奴隷だ
↑まさにこれだろう

>>587
譲歩するしない以前の問題として、
「既に手遅れでは？」って問いに、私が「物品はそうでもないんじゃね？」
って言ってるだけでして。

で、日本の譲歩って何よ？
少なくとも「物品」に関しては農作物以外に交渉ポイントなんてないでしょ。

農業開放して日本の農家は米国移住を！

だから交渉はもう無理なの。

念書にサインするか蹴るかの２択だw

>>596
頭おかしいな

北朝鮮はあんなに国が小さいのに強い
日本はなさけねえなあ

>>597
少なくとも「物品」に関してはそうでもなさそう。
米国がピックアップトラックの例外化を今言ってるわけだから。

リリース見てもあんまり進んでないんじゃないんか、って気もするけど。。。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp_15_121217.pdf

>>537
＞TPPのルールにしてもアメリカが言う既存を超えたもの、について、
　お前はより透明性があり既存のルールよりよくなるのは賛成だとか、言ってなかったか？
　まじで訳わかめだぞ

お前は馬鹿だからな、理解出来ないんだろう　ﾌﾟ
TPPはWTOその他の既存で現在有効な国際条約に拘束される。
それをベースにそれ以上透明性を確保しようというのはWTOとは「別物の基準を」ではなく
「同じ趣旨をより厳しく」だ。
ま、馬鹿じゃ無理か。で、何？哲学か。哲学板にも長くいたからな。
デリダでもやるか　ﾜﾗ

同じように理解出来ない馬鹿が>>542
>>540で
＞どう考えてもこれだけ日本に反対派が多くて
　交渉も不可能な状態では、万に一つもＴＰＰに参加する事はありえない。
　だんだん安心してきたわ。
なんて丸で現状認識がなっていない馬鹿だから、仕方ないかね　ﾌﾟ
交渉参加を安倍は15日に正式表明するんだとよ。
賛成派多数、内閣支持率続伸で自民党内反対派も狭小参加絶対反対から
条件闘争に切り替えたようだしな。
明きメクラは勝手に安心して、臍を噛め　ｹﾞﾗ

日本が交渉参加するには、カナダ、メキシコが飲んだ合意案件丸呑みが義務づけられる。
日本に交渉権はない。
しかもアメリカの議会で90日間、議論され批准されなければ参加交渉権はない。それだと、最短でも、後１回ぐらいかな。
もう出遅れだよ。
推進派さん、残念無念ww

らしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近北朝鮮が日本に拉致被害者を渡す代わりに在日を引き取ろうとしてる"らしい"よ

>>536
＞米国がバーゼル条約に批准していないということ。

それを踏まえて>>458で条約そのものの条文を出し、関係ない事を説明した。
さも批准してない国への輸出は全面、絶対禁止であるかの様なミスリードを狙い
「アメリカは批准していない、そのアメリカへ有害物質輸出は条約違反だ」とし
当該ISD仲裁定はアメリカ企業の不当な賠償請求が通ったものだ
と言いたげな馬鹿を論破してるんだが。
論破された証拠に、この馬鹿は一切反論してきてねえぜ。
ま、アメリカが批准していなかったことは知らなかった。それはちゃんと認めている。
そして批准してようが、してまいが、本件には無関係なことだ。

>>541で>>538を俺と見間違えたようだな、お前もそそっかしいやっちゃ　ﾌﾟ
その>>538、こいつも馬鹿だな。
>>592で
＞TPPはどのみちお蔵入り間違いなし。
　強行すれば支持率は落ちるのは間違いなし。
上の奴と同じ奴か？現状認識なってねえ　ｹﾞﾗ

>>519
>バーゼル条約については何条の何項にどうあるか説明した通りだ。
>バーゼル条約に加盟していないアメリカへの通外廃棄物への輸出は条約違反にはならない。

虫、お前は間違っている。

バーゼル条約では、非締約国との間での廃棄物の国境を越える輸送は禁止されている（第4条5）。
そしてアメリカはバーゼル条約に加盟していない。

そしてバーゼル条約(第4条9)では、国境を越える有害廃棄物の移動には、例外的に3つの可能性のみを認めている。
�@輸出国に有害廃棄物を処分能力が不足している
�A輸入国が再生用原材料として必要としている場合
�Bバーゼル条約の趣旨に反しないと認められる他の基準による場合

このケースでは
�@カナダはもちろんPCBの処理能力を有している。
�APCBはリサイクルされない。
�Bバーゼル条約の下、カナダはPCBの輸出を禁止する能力があったばかりか禁止する義務があった。

【H25.03.13 上念司 ザ・ボイス そこまで言うか！】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20324217

�@安倍総理　明後日TPP交渉参加を表明へ
�A安倍総理"東京裁判は、勝者の断罪"と認識
�Bシャープの複写機事業　サムスンが買収に意欲
�C日銀の次期総裁・副総裁人事、事実上の決定
�D2013年春闘　今日 一斉回答
�E自民・公明・維新の3党が、ネット選挙法案提出
�Fアジアの8割の国で、水の環境が危機的状況

130カ国が加盟するバーゼル条約を、3カ国が加盟しているだけのNAFTAが覆した不当な決定であった。
またそもそもカナダは民主的な手続きで選ばれたカナダ政府によって、PCBの禁止を政策決定した。
それを外国の投資家が勝手に訴えて、外国の法廷で勝手に違法とされた。
お前は条約を批准したのは国内であるから、民主的に問題ないと言うかもしれないが、
実際に問題になるのは、相当にグレーなケースだ。

そして一度、結論が出てしまえば訴えられた側は、不服として更に訴える場所がない。一度決まったらそれで終わりだ。
そこに問題がないとでも思うのか？
判決は必ず正しいから、従えとお前なら言うんだろうが、そんなバカげた説明で納得するのは、
お前のような異常な楽観主義者くらいだろうな。

交渉参加には、もはや今までの合意案件丸呑みが前提条件。それを承知で進めるにあたり自民党は聖域なき関税撤廃を公約に掲げた説明責任が必要。

手のひらを返すとは思えないし、普通しないだろうね。

まぁ安部はこれで終わりだろ。
短かったな。バカなことやったもんだｗ。

豚も安部も勇み足だったな。

>>584
別じゃないなら、なんで別にやってるの?TPP交渉参加してから
やればいいんじゃないの?二度手間じゃん。で二国間なんですけど、
アメリカはトラック関税を当面維持したいとか言っといて日本に
何も譲歩しないの?

>>602
> 日本が交渉参加するには、カナダ、メキシコが飲んだ合意案件丸呑みが義務づけられる。
これってだれか明言しましたか?「コメントする立場にない」で止まってる気がするんだけど。

「正しさ」なんてのは相対的なものだ。
お前のような珍米の売国奴は、常にアメリカの正しさを証明するかもしれないが、
それは一方の言い分であって、日本の利益になるとは限らない。
お前の根本にあるのは、「アメリカが正しい」という一方的な原理主義的な思い込みに過ぎない。
それがバレバレだからこそ、どんなにお前が一生懸命に理屈をこねようとも、誰も説得できてないし嫌われてるんだろな。

>>553
三条件などもうとっくに話している。
当たり前のことだけで、反対理由の話題にする方がどうかしてるわ。
>>314で言った各国各様の譲れない一線の具体例は>>185で出している。

＞賛成派は、「合意部分が分からなくても合意部分のみます。ワンワン!」ってわけなの?

肝心要のところは決まっていないと見るのは普通のことだろ。
ニュージーランドはカナダが乳製品の市場開放を進めなければ条約にサインしない
なんて言っているような段階だ。

>>614
国際貿易ではごく常識的な、当たり前の事だよ。
だからこそ遡って議論を蒸し返すのは止めましょうという念書にサインさせられる訳で。
そのサインした国々の反発をよそに交渉させてくれるとでも思っているのか？
で、なにが間違ってるんだ？w

>>605
「輸入国の同意のもとで廃棄物を輸出する」って条約はバーゼルの趣旨に反しないんじゃないの？

米国ーカナダ間の廃棄物輸出入条約はバーゼル条約準拠として認められてたはず。

>>むーくん
デリダかよ。ドゥルーズだろ。対したことねーな。何が哲学版だよ。それより理奈ちゃんに謝ったのか？
夕食でイタリアンいってたらふくワイン飲んでパスタも４種類、ついでにピザも、でもう今夜は無理だ。

安倍
「ＴＰＰでは聖域なき関税撤廃が前提ではないことが明確になりました。
なお、大統領との会談では、私から、これ以外にも、
私たちが示してきた５つの判断基準についても、言及をしました。
[聖域なき関税撤廃に反対]以外の五つの判断基準とは、例のこれでございます。
(1)政府が、[聖域なき関税撤廃]を前提にする限り、交渉参加に反対する。
(2)自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
(3)国民皆保険制度を守る。
(4)食の安全安心の基準を守る。
(5)国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
(6)政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。」


安倍は「ISD条項は合意しない」と名言した。

一方、TPPに後れて交渉参加を表明したカナダとメキシコは、
「既に現在の参加国間で合意した条文は原則として受け入れ、再交渉は要求できない」
という条件を承諾した上で参加を認められた。同様に日本も、参加時点で合意済条文は再交渉できないであろう。

よってISD条項が合意済みであれば、論理的に日本はTPPに参加する事はできない事になる。

>>614
> 肝心要のところは決まっていないと見るのは普通のことだろ。

だからワンワンなの?いつかのカナダがやられたように日本も門前払いしてくれればいいのに。

>>605
な〜んで第11条を無視するのかなあ、無駄な抵抗はやめな　ﾌﾟ

岩上安身がMXの番組で、ニッポンが参加してきても確実に押さえ込めるみたいなアメリカ政府の公式コメントを紹介したらしい
誰か詳細知らない?

>>617
　　(~),,,,,,,(~）　　　　　　　　　
　　( б∀б) 　ありがとうございます。(*'ー'*)♪
　　（∪ ﾟﾟ　)　　　　　
　 　 し─Ｊ

>>618
＞(5)国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。

そりゃ合意しない方がいいわな。
だが、国の主権を損なうようなISD条項など過去にどのFTA、EPAにも存在していない。
つまり「国の主権を損なわないISD条項は当然合意する」ことになる。

というかな、日本には必要なものなんだよ。
日本企業が海外に進出する際になくてはならないものだ。
法整備が不十分な新興国もあるし
アメリカで何かあった場合は、アメリカ司法に訴えるよりはるかに有利になるしな。
事前に決まっているルールを守る国＝日本は全く脅威になる代物じゃない。

>>210
ああ？
今、日本と軍事同盟組んでるの米だけじゃねぇだろ
その軍事同盟全部はTPPに入ってるのか？
下手すればTPP除外された国は中国に回るぞ！
それに友好示してるロシアを敵に回すのが
日本の礼儀か？

>>623
願望レベルに落ちたかw
弱々しいのぅww

今日TPP第16回全体交渉会合がシンガポールで閉幕した。
多くの点で進展があったという一方で、慎重な審議が必要なものもあるとされたらしいぜ。
>>185で例示したような各国各様の譲れない一線は、そう簡単に決まるはずがない。
年内妥結を大目標にしているが、多分無理だろうよ。
ま、俺は決定事項丸呑みでもいいと思うんだけどね。
聖域なんて必要ないし、多国間でそれぞれが譲れない一戦を持っている以上
出鱈目な決定になるはずもなし、だからな。

「交渉国」になり交渉に参加して、仮に出鱈目な内容とか国益にそぐわないなら加盟しなきゃいいだけの話しだし。
「交渉国」は「締約国」「当事国」になる義務を負わないことは条約に関するウィーン条約で保障されている。

>>604
なんだ>>538は虫じゃなかったのか。
大変失礼いたしまんこ。すまんこ。

なんかこのスレ虫っぽい奴が多いんだよ。
面倒だから全員fusianaで書き込めよ。

>>626
丸呑みに転じたかwやはりな。
お前は今日を以て売国奴と認定しよう

>>625
願望レベルってか、さすが馬鹿頭だな　ﾌﾟ
各国の主権を損なうようなISD条項などこの世に存在しない。これ常識。
お前が非常識レベルつーことだ。
嘘、捏造、情報隠蔽でデマ張っても、もう無駄だぜ。

>>628
自由化拡大で日本経済を発展させたくない反対派が売国奴だ。
アメリカが〜と言って反日国の国益になることばっか考えてる奴が反対派よ。
そのデマに振り回され、影響されてた人いたちも目が覚めてきたんだろうねえ。
だから賛成派が一挙に増えた。
交渉参加表明は間違いなく明後日されるだろうよ。
そしてそれを国民は間違いなく支持する。

推進派はブレ過ぎるだろw

コイツら挙げ句はどんな手段を使っても批准さえすればいいともうじき言うはずだぜw

ISD厨はもういいんじゃね？
叩けば何か出て来るだろうみたいなんはもういい加減にして欲しい
時間の無駄でしかない

ごちゃごちゃ言ってきたら、また真珠湾攻撃すりゃいいんだよ。

>>607
グダグダなデマをまだ続けたいなら第11条を無視した理由を言えや、馬鹿頭。

安倍首相とＴＰＰに関するこれまでの動きのまとめ

１　アメリカが野田政権と行ったＴＰＰ事前交渉において　
　　〈1〉アメリカが輸入乗用車に２・５％、トラックに２５％を課している関税撤廃に猶予期間を設ける事を認めろ
　　〈2〉アメリカの安全基準を満たした車は日本の安全審査なしとする輸入枠を米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）と同様に設けろ
　　〈3〉かんぽ生命の学資保険の内容変更
　　という現代版不平等条約とも非難される一方的要求の丸呑みを要求し、呑まねばTPPに加入させないと圧力を加える

２　安倍政権に対し、アメリカは、全面的に市場開放せよ、TPPに参加せよと野田政権と同様（＝１の内容）の圧力をかける

３　安倍政権、

　　〈1〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
　　〈2〉交渉の進展を遅らせない
　　〈3〉包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する

　という圧倒的に不利となる三条件がTPP交渉参加に必要である事を、昨年末の政権移行直後に関係省庁から報告を受けて知る
　１の内容に関しても、この際に報告を受け、知っていたと考えられる

４　カーク米通商代表部（ＵＳＴＲ）代表、ロイター通信のインタビューに応じ、日本がＴＰＰ交渉に参加する場合
　　コメを含む全ての品目を交渉対象にせよ、交渉参加前には関税撤廃の例外は認めない、と話し
　　ＴＰＰ交渉参加には聖域がない事が前提となるとの主張を改めて唱える

つづく

>>635からのつづき

５　安倍首相は１の要求の丸のみと３の不利な三条件を認識しながら、アメリカ政府からの圧力に屈し、ＴＰＰ交渉への参加を決断する

６　国民を騙す為、ＴＰＰに反対する国民の怒りを小さくする為、
　　２月２２日の日米首脳会談において、「一方的に全ての関税撤廃をあらかじめ約束することを求められるものではない」とする共同声明を発表し
　　国内メディアに「『聖域なき関税撤廃』は前提でないことを確認した」という事実と異なる報道をさせる

７　安倍首相、国会で公的医療制度についてはＴＰＰ交渉で議論の対象となっていないと大嘘を吐き
　　食品安全基準についても国際基準や科学的知見を踏まえ、適切に対応していくと、真っ赤な大嘘を吐く

８　マスコミが新規交渉参加国に課せられる不利な三条件の存在を取材で知り、記事にする

９　安倍政権が三条件の存在を政権交代後すぐに認識していた事実が判明し（３の内容）、マスコミが報道する

10　民主党の前原元大臣がアメリカが野田政権とのＴＰＰ事前交渉において理不尽な要求を突き付けてきた事実を公表し
　　ＴＰＰ交渉参加を急ぐ安倍政権が、アメリカの理不尽な要求を呑んでいる可能性が露見する

http://www.geocities.jp/tpp_kanren_hp_2013_03_13/