公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意26

民間の企業は経営が立ち行かなくなったら末端の社員は悪くなくても
ボーナスカット・残業代は出ないなんてのは当たり前だし、
下手すりゃリストラ、挙げ句に会社の倒産といったリスクを負っている。

しかし公務員は自分らの不手際で国に借金を作ったり、年金の保険料を使い込んでパーにしておきながら
「保険料が足りなくなったから増税しまちゅ〜」とかワケわからん、見当違いなことを言っている。
おいおい、ちょっと待てよと。
増税するよりも前に、公務員全員ボーナスカットするなり、余った職員を解雇するなりするのが先だろと。

何でおまいらがこさえた借金を俺たちが返済せなアカンねん。おかしーやろ？どう考えても。

挙げ句の果てに、各種手当てを意図的に含めず年収600万前後と発表するわ、実際は民間の倍の800万円台だわ、
年収1000万円台2000万円台の職員は「公務員じゃない」ってことにして調査対象に含めないわともうやりたい放題。
それでいて公務員の人数は諸外国と比較しても少ないとか言い出す始末。

まったく．．．、公務員ってのはどこまで薄汚い根性してるのか、って話ですよ。

奴隷階級はおとなしく働いてりゃいいんだよ
貴族様に楯突くなｗ

一乙
>>2みたいな勘違いな公僕には
期末手当なんか要らないよね
残飯支給だけでいいよね

>>1乙

　安倍さんには是非ともみんなの党と組んで公務員改革を行って欲しい

消費増税の前にまずやるべき事がある！

国税庁の調査では民間給与はこの２０年間大きく落ち込んだ。
にも関わらず、人事院勧告がなぜわずかな給与引き下げにしかならないのか？
この理由は、人事院勧告の調査対象が「民間平均準拠」になっていないからだ。

比較対象とばっている事業所５０名以上は、企業規模全体では５００名を超える大企業ばかり。
またボーナスが出る企業だけを調査している。出ない企業も当然、加重平均に入れるべき。
公務員は勤続年数が長いので給与が高くなると言うが、民間では終身雇用崩壊で長期勤続自体が不可能。とにかく民間のいいとこ取りばかりをやっている。
地方では５０名以上の事業所などほとんどない。対象事業所を１０名まで下げるべき。
現在の人事院勧告制度では国家を削減すれば地方や独法・公益法人もそれに連動してカットされる。

国の無駄を徹底的に省いた上での国民負担でなければ、筋が通らないし、国民は支持できない。
　

まぁ市役所とか数は多いけど
個々では100人規模だしね
それらを一括りで同一賃金とか
余りに不合理だよな

韓国へ額賀特使　安倍氏、関係改善狙う

自民党の安倍晋三総裁は韓国大統領選での朴槿恵（パククネ）氏
の当選を受け、額賀福志郎元財務相を特使として２１日にも韓国に派遣する。
額賀氏は日韓議員連盟幹事長で、朴氏に安倍総裁の親書を渡す予定。日韓両国で新政権が誕生することを機に


竹島問題で悪化した両国関係の修復を目指す構えだ。
http://www.asahi.com/politics/update/1221/TKY201212201009.html

統一協会の集団結婚・大会
安倍長官らが祝電
韓国「世界日報」報道

　統一協会の集団結婚（合同結婚）を兼ねた大会に安倍晋三官房長官ら

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html

自民党幹部が祝電を送っていたことがわかりました。統一協会直系紙の韓国「世界日報」が伝えました。

http://jp.reuters.com/article/JPpolitics/idJP2012121801002010
自公連立政権、２６日の発足確認

デフレで得をするのは公務員。デフレ脱却は国民の総意
http://www.youtube.com/watch?v=e1Qw2qhblJ4&list=PLxdzBseMl1Sxr4nLUvuuF-zzUZzHPZ49J#t=02m48s

所詮はただの底辺の妬みです(笑)
民間でも年収１０００万とかなら公務員なんかどうでもいいはずです。
現に知り合いの経営コンサルタントは年収８００万くらいだけど、
公務員なんか興味関心もないよ。一橋卒だからやれば公務員くらい楽勝に受かるんだろうけど。

妬むわ〜ホントw
今回は嘱託が暴露されただけだが正規が無いわけ無いだろうよ
実力も学力も無く親の金で一生安泰････妬むわ〜泥棒人生

【自民党】 「自民党市議から口利きがあった」　名古屋市の嘱託職員採用試験で不正　関与が疑われる幹部ら、県警の任意聴取で説明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356064758/1

1 名前：丑原慎太郎φ ★[] 投稿日：2012/12/21(金) 13:39:18.08 ID:???0
★「自民党市議が口利き」嘱託採用で不正か

※写真 記者会見で、嘱託職員採用試験をめぐる不正疑惑について頭を下げる名古屋市幹部（共同）
http://cache2.nipc.jp/general/news/img/f-ishi121221_naoya-ns-big.jpg

　名古屋市の嘱託職員採用試験をめぐり、市の幹部らが、一部受験者の点数を水増しするなどして
不正に合格させた疑いがあることが２１日、関係者への取材で分かった。
市は、関与が疑われる幹部ら３人を愛知県警に告発。
一部は、県警の任意聴取に「自民党市議から口利きがあった」と説明しているという。

　関係者によると、不正の疑いがあるのは、国民健康保険料の徴収事務を担当する嘱託職員の採用試験で、
２０１０年春に実施された。当時、市健康福祉局生活福祉部長だった幹部らが、
合格基準に達していなかった港区の男性の解答用紙を改ざんし、点数を水増しして合格させた疑いがあるという。
この幹部は県警に「口利きがあり、改ざんを部下に指示した」と話している。

　市は今年春ごろ、通報受け内部調査を進めていたという。（共同）

日刊スポーツ　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20121221-1062416.html

名古屋市職員専用スレッドPａｒｔ115
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1355842862/
↑出る出る内部情報

>>9
その底辺がキャスティングヴォートを握ってるんだけどなw

底辺層は互いに足の引っ張り合いばかりで組織票作れないから、
いくら人数が多くても議員ｾﾝｾｲらに相手にされていないのが現状だけどね。
それ以前に投票にきちんと行っているのかも疑問だが…

厚労省らに　「日本はＳＥＸのエイズ感染は少ない」　と言わせれば
「それですべて誤魔化せる」　と思い込んでいる犯罪公務員たちに
国内のエイズ汚染を水面下で拡大され続けている日本国。

「社会の実情に全く合っていないこの卑劣な情報操作犯罪」 に対し、
国民全体で早急に厳罰を与えるべきだ。

　　　　　↓

■　ＮＴＴエイズ　■

　ＮＴＴは全米の１９８９年頃の市場データで、公共の電話通信で国民に
乱交や売春をさせると、電話会社の売上げが爆発的にあがるかわりに
「その使用地域のＨＩＶ感染者も爆発的にふえること」　を予め知っていた。

だがＮＴＴは　「日本国民を踏み台にしても巨額収益を集め続けること」 を
選択した。そして悪辣な政治工作やメディア工作を今日まで続けている。

　その結果、当然ながら日本国内は大人たちが小中学生の下半身にむ
しゃぶりつき、女子中高生や一般家庭の主婦までもが性的洗脳で誰とでも
乱交や売春をする　「インモラルで無秩序な性病蔓延環境」　となってしまった。
ここ１８年間の日本社会が呈しているとおりである。

科学的、医学的決定事実からそこには必然的にＨＩＶの大量感染が存在する。
これがいわゆる　「ＮＴＴエイズ」　 の語源である。

１９８９年以降　「ＮＴＴの永遠の犯罪性」　はそこにある。 　以下ＵＲＬにつづく

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000174&tid=bcsajbechqafdc0ga4ka1vc0afbca3c08lbfa1w&sid=200000174&mid=4700
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001806&tid=elee2fa5dca1bca5ja59bby5k8abawa4ja4x&sid=200001806&mid=924
※　今のままでは日本国民のすべてが性交渉によりＨＩＶ感染を余儀なくされてしまいます。 巨悪の清算は今です。

>>11
あー…維新に期待しすぎるのは止めといた方が良いぞ？
選挙終わった瞬間から自民に擦り寄ってるし。

そもそも、今回維新に投票した人間って
ベーシックインカムに吸い寄せられた人間＝目先の利益に食いつく人間が大半。
いや、目先の利益に食いつく＝悪とは言わないが、目先の利益だけしか見えない人間ってまとまらないのよ。

マスゴミに乗せられても、多分一ヵ月後にはキャスティングボード（笑）状態だよ

>>9
>>年収１０００万とかなら公務員なんかどうでもいいはずです。

居ないよ、「公務員が税金財源からどんな規模の給与もらおうと問題ない」
なんて戯言ほざいてるやつ。つれてきなよ。

普通給与がイイ奴は総じてケチ
ムダでしかない公務員給与に
無関心な訳無いよね

底辺には残念なお知らせだが、年々官民格差は開いてるし、今後もますます開いてくよ。
公務員が勝ち組だし、勉強しなかったやつらはごみ扱いされポイ捨て(笑)

先月、いつのまにか
国家公務員の退職金を
カットする法案が成立していたらしい。

これで2700万ぐらいになるのかな。

民間の優秀なやつのが
もっと稼いでいる
とあるが、それはやはり正確のようだ。
国家公務員給与を
暴露したブログ見た。

しかし、問題は
これだけたくさんいる
公務員が
すべて民間の並み以上の
能力がある人たちなのか？
ということだ。

そんなに優秀な人材達が
公務員に遍在しているなら
それは国の経済にとって有害だ。

優秀な人材は民間で
起業なりして稼いでもらわないと
国の経済が活性化しないし、
民間で起業する能力もない程度の連中なら
やはり公務員給与や待遇はまだまだ高いということだ。

つまり
公務員給与は中小零細企業の社員を基準にして
その重要性に応じて上げていくべきで
全員がまんべんなく高待遇なのは有害である。

勉強さえすれば
リスクをとらずに高給、高待遇を得られるとすれば
人材はそちらに流れるし、
世の中停滞する。

公務員には本当に志ある人間がならなければならない。

今のように給与や待遇に
惹かれてくるような人材に
期待なぞできない。

その勉強すらしなかったやつらがブラック民間で安月給で苦しんでるだけだし適材適所でしょw

>>21
事実誤認が一件、それ以前に深刻な矛盾が一件あるなぁ。

>優秀な人材は民間で起業なりして稼いでもらわないと
その「稼いでもらう土台」づくりにそれなりの人間が必要なんだけどなぁ…。
サッカーの試合をイメージしてごらん。
頭のいい人を全部監督やコーチにして、審判や運営側は全員無能とバカだけ取り揃えちゃったとする。
せっかくの名采配も、相手はオフサイドさえ満足に取れない審判。それ以前に集客に失敗して客はガラガラ。
これで、果たして興行は成功するかな？

と、まぁ、このあたりも突っ込みどころだけど、
それはあくまで「君の理論」として一貫性が取れればいいっちゃいい。
↓の矛盾の方が深刻だね

>高給、高待遇を得られるとすれば人材はそちらに流れるし
>今のように給与や待遇に惹かれてくるような人材に期待なぞできない。
一方では、高給・高待遇は優秀な人材を集める上で必須の要素としつつも
もう一方では、高給・高待遇に惹かれる人材に期待はできない＝優秀な人材を集める上で無意味な要素とする
「君の持論の中ですら」深刻な矛盾が起きてしまっているよ

…まぁ、どうせこのあたりは「人材かっぱいだら行政サービスの質が低下するよ？」と言われたときに
「こ、ここ、志のあるひとはあつまってるはずだから…悪いことはしないはず…」とか言い訳するためのものなんだろうけど…
…っと、ここまで言うのは言いすぎかな？

ただ、何はともあれ、公務員に人材としての質は必要なのか不要なのか、結論した方が君もすっきりすると思うんだがね

公務員の一人勝ちは今後も続くよ。
ただホントに有能なら民間のほうが稼げるし面白い仕事多いよ。
公務員叩いてるやつなど凡才だからそれで民間行くのは馬鹿。

公務員なんて馬鹿でも出来る仕事の奴が殆どなんだから、給与半分にして倍の人数雇えばいい
必要な技能に対して給与は高すぎる
雇用の問題も少子化も一片に解決
優秀な奴は民間に流れて経済も一気に持ち直すぞ

自分の幸せのための自治組織の構成員として、その組織の
従業員の待遇に対して意見を言うのは民主主義のプロセス
として大切なことだと思う。ただ、多くのテレビとかこスレとか
で言われてることとかを聞いてると、構成員の自覚をもって
意見を言ってるようには思えない。

例えば
>>25
今の公務員賃金の半分はほとんどの仕事の報酬よりも低いと
思うけど、政治の中枢にそんな仕事を選ばざるを得ない人間を
置いて自分が幸せになれると思うかい。優秀な奴はほんとに
優秀だけど、アホな奴はほんとにアホなんだぜ。

ここでひたすら底辺を連呼してる様な
思考停止なネット公務員に、
>>26みたいな本格的な議論に
マトモに応じる事が出来る様な才覚は
全く無いでしょう

>>14　俺は小沢支持者だよん　
目先の利益に食いついたのは自民支持者だろjk

一般的に、現代の大衆が主役になっている仕組みは、過去に王族やブルジョアから
血を流して獲ったもので、維持のためには努力する意思が必要。最近革命があった
あっちのほうの国の人は強く感じてるだろうし、過去そういう歴史をもってる国の人は
伝統的にそういう気持ちが受け継がれてると思う。

でも、今の平均的な日本人は、まるで子供が親からお世話されることを当然と思って
るように、自分の努力とは無関係に安全とか便利とかの国の機能が与えられるべき
だと思ってる。最近の自民党の「国民は国のために努力しろ」とかの趣旨の発言は
すごく当たり前な話だ。

公務員官僚利権お金社長大好き
庶民大嫌いで公僕意識ゼロの自民党の
主張を幾ら並べても説得力ゼロなんですね

自民党のリフレ政策でますます格差開くし、官民格差はもう縮まらないよ。

>>26

＞例えば
＞>>25
＞今の公務員賃金の半分はほとんどの仕事の報酬よりも低いと
＞思うけど

頭に蛆でも湧いてんのか？

ワタミの社長歓喜スレ

みんなの党政策で自公に合流→みんな党首渡辺氏担当大臣就任→国家公務員の必死の抵抗→大阪再び注目→特殊法人の仕分け復活　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　10万人余の公務員のリストラ決定←地方公務員の必死の抵抗←地方に飛び火←世論が爆発←仕分け担当大臣民主蓮舫氏就任
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　第一次公務員リストラブーム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ここまでたったの3年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

何を言っても勉強しなかった底辺が悪いしただの妬みでしかないわ

>>34
…夢見ちゃってるところ悪いけど、
Ｒ４の仕分けが実質グダグダだったのが国民にばれてるかどーかってのは
もう既に今回の選挙で判明してるじゃん。

議席よーく見てみ。
「感情的に公務員をひたすら叩けばキット日本は良くなるんだよ！」なんてお馬鹿さんな思考からは
君以外は皆脱却してるよ。

>>30
その前に「公僕」とは何なのかってことだよなぁ

本来的には「天下国家のために誠心誠意仕える」って意味なんだけど
何をどう勘違いしたのか、エキセントリックなことに
「窓口に来た国民に奴隷のごとく媚び諂え」「奴隷のごとく低賃金でも文句言わず働け」みたいに解してる人が多い。

…まぁ、大体、原因は日教組さんの教えたことを真に受けちゃったお馬鹿さんたちなんだが。
その証拠に、そのお馬鹿さんたち、何故か公務員＝公僕の一環であるはずの教師とかに対してだけは
奴隷のような態度や待遇を要求しないんだからｗ

底辺連呼してる様なヤツが
天下国家の為に誠心誠意仕えるなんて
高邁な志が有るとは到底思えませんなぁ

金がないんだから、待遇下げるしかないだろう。

官僚と議員以外に有能な人材などいらない。
そりゃ有能なほうがいいが、金ないんだから仕方ないだろう。

年金もらえなくなったり中国あたりにドヤ顔で国債買ってもらうより
しょぼい公共サービスをバカに対応されるほうがぜんぜんマシ。

官僚と議員以外の公務員など雇用のセーフティネット的な
位置にこそすべきで、目指すものなどにするべきではない。

今の人員の一人当たりの待遇大幅に削って、
膨大な無職を雇用してやったほうが何倍も良い。

底辺がいくら夢みても、この国の支配者は官僚だし、公務員の待遇は大きくは下がらんよ。
むしろ民間のほうがどんどん下がり官民格差は開いてくよ。
現にその通りになってるでしょw

>>39
一定程度の人材を雇う金がないかどうかは
お前が決めることじゃねえよ、カス。

公務員の仕事など、囚人の刑務作業で十分。
今の公務員は煩悩だらけ。食欲性欲有りすぎる。囚人の方が真面目にやるだろう。

ナマポ受給者と大差ない地方公務員も腐る程いるよな
どちらも税金にぶら下がっている連中

>>41
予算配分や内容について意見することは
参政権を持つ国民として当然の権利だろ。

金だって、現にぜんぜん足りてないだろ。

国民全体の奉仕者の身でありながら国民をカス呼ばわりするような
お前のようなカスが公務員に増えることは残念だが
年金減ったり増税されたりするよりはずっとマシだ。

はなから公務に期待などしていない。
見合う働きをしようなど無駄に張り切らんで結構。
そんなのいらない。

民主党の支持母体である自治労と日教組を敵視する安倍政権。
公務員人件費改革に大いに期待しています！

>>35
勉強した優秀な人間が管理だけで生産性の無い公務員を第一に目指す事が問題なんだよ
昔は公務員は給料安いが安定している
民間は給料が良いが倒産や解雇があり安定はしないって事でバランス取れてたんだが、今は安定度も給料も公務員が上
公務員以上の給与が貰える民間なんて極僅か
結果、どんどん企業が弱体して国際競争力が落ちて来た
これは大企業とて例外では無い
経済ニュースを見てれば一目瞭然だからな
まだ日本は技術立国なんて思ってる奴は頭が御花畑過ぎる
他国の技術なんてもんは半歩後ろまで簡単に追いついてくる時代だ
業種によっては既に抜かれている分野もある
そんな中で人材を官に吸われる様な社会形態が維持出来る訳が無かろう

インタゲも良いが賃金への反映は薄く、酷ければ全く反映されず、エネルギーコストが上がって物価だけ上がる可能性が高い
となると、官の給与をまず下げるしか選択肢は無い

業績巨大赤字というか、民間なら何回倒産してるかわからん財政で、ボーナスを支給するという感覚が理解出来ない
だから、民間では通用しないんだな公務員w

底辺連呼する様なヤツが
仕事でどれだけの実績を残しているか
甚だ疑問なんだが

子供を作らなければいいんだよ。
子供がいなければ将来の日本などどうでもよい。
その分、今に力をそそげる。
人がいなければ原発事故で国土の半分くらい人がすめなくなっても平気だしね。

そして誰もいなくなった

悪魔の発想だな
こんなヤツが公務員とは

＞＞５０
自民党を政権に選んだ国民の望んだことだよ。
子供を作るなという麻生が内閣にはいり、原発を作ってきた自民党を
選んだのは国民であることは否定できないだろ。

そりゃ51の脳内に棲息してる、
仮想国民限定の話だわ

＞＞５２
馬鹿言っちゃいかんよ。
いい加減現実を受け入れな。国民は自民党を選んだのさ。
もちろん今の公務員制度にいたるまでの政策を踏まえてね。
私を悪魔というなら日本国民が悪魔だということさ。

>>51
　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　　子供を作るなとは言ってねぇよ
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　金がなきゃ結婚できないだろって言ったんだよ
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　でも貧乏に限って子沢山だったりすんだよな　実際ｗ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

＞＞５４
あぁ、こりゃ失礼。
それで自民党は非正規社員を増やして結婚から遠ざけて
子供を作れないように仕向けたわけだ。

公明党　得票数　ナポレオンで検索して下さい。
今回、議席では躍進した公明党の比例得票数は710万票でした。
前回の衆院選の800万票はおろか参院選の760万票さえも下回りました。
学会員の方は怖がらずにどんどん退会しましょう。

官僚の仲間の自民党を支持したのは国民だし、公務員天国もまた国民が望んだものだよ。
今後ますます格差社会になるよ。

>>47
民間なら給料カットよりも先に不採算事業からの撤退なんだがな。
まあ民間の不採算事業からの撤退に倣って
生活保護費５割カットとか医療費窓口負担９割とか
年金支払開始を75歳からにするための法律を成立させて、
かつ、余剰職員を徴税に配置転換させて
滞納者の財産をガンガン差し押さえできるようにすれば
（優良民間勤めの皆さんが競売で落札してくれるだろうから）
財政は十分に改善するよ。

佐藤亮士　公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
倒産？閉店？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組サンｗｗｗ
資格は？経験は？能力は？公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎｗ
資格なら俺等は超難関国家資格持ってるけどねｗそう、「公務員」という名の最強資格デースｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗ
戦争起きようが大災害起きようが死ぬのはお前ら底辺からｗ公務員様の為に人柱あざーすｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえずボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ増税で厚遇維持の民主党諸兄と納税者諸君サンクスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

>>58
役所は民間のような売上じゃないんだから
何が不採算かなんて定義はできないだろ。
収入（売上）はほとんど普通税なんだから。

消費税にしても住民税にしても、生活保護も含めた
公共サービスのために払ってるんだ。
当然公務員の人件費もその中に含まれてはいるが、
納税者は公務員の人件費予算を優先確保しろなど言ってないだろ。

国民の代表の議員がそれぞれの予算配分を決めて、その予算に収まってなきゃ、
徴税の部署の人件費であろうと不採算ってことだ。削るしかない。

>>58
増税すれば公務員の給与も守られるが、
国民は増税してまで公務員の生活守ってあげたいなんて思うわけないだろ。

国債だって、今は何故か国民の金融資産を勝手に
担保にされてるような論調だが本来は将来の税収を担保にするものだ。
特例国債などとご都合主義の国債当たり前のように出して
公務員給与払ってるようなような状態が続く国家が
将来にわたって健全でいられるわけがない。

この先２０年、公務員の待遇を守り続けることは確実に無理だ。

底辺には残念ながら日本は公務員天国です。
勉強せず民間にいったやつが苦労するはめになるだけです。

人口が減れば税収は減る

悪魔の公務員はこんな単純な事実すら
気付かないらしい

>>46
>今は安定度も給料も公務員が上
ここの大前提がまずおかしいと思うけどなぁ…

（若者と自己申告させてもらうがｗ）俺が就職した時点ですら、
同じぐらいの学歴で狙える企業と比較した場合、公務員は「給料が安いが安定している」職業。

そりゃもっともっと低い学歴の人たちもいける企業を視野に入れれば話は変わるけど
君の論の場合、そういったものを含めるのは本道とはちがうっしょ。

企業の弱体化や技術流出は、どっちかっていうと、高給で技術者を囲い込むのを企業が辞め、
さらに工場を無計画に海外に移転しまくった結果じゃん。
官の人材吸い上げとかとは無関係に、企業側が安易にチャイナフロンティア論に飛びついただけ。

…そもそも技術者は理系。官は文系。扱うエリートの「性質」がちゃいまんがな、と。

>>61
脇から失礼。

結局、生活保護は湯水のように払い出し、医療費の殆どは国庫の負担、
年金もまだまだ働ける歳から大金ガッツリ、「節税」という名の脱税が大手を振って横行中…って状況じゃ
財政の改善は厳しいよって話じゃない？

企業で言うなら「売ってる『商品』自体が採算取れないのに、従業員の給料下げて意味ないでしょ」ってこと。

いや、まぁ、下げてどうにかするって手もあるにはあるんだけどさ。ブラック企業さんのよーに。
でも、結局その先にあるのもブラック企業さんと同じ、「従業員」のＤＱＮ化＆「商品」の実質的なポンコツ化。

そいつを覚悟の上で「業務内容は見直さず、給料は下げたい」って言うなら、それはそれでご自由に。
国民が「俺の戸籍とかブラック企業に扱わせていいから、とにかく税金下げろよ」って言うなら、そりゃまぁ仕方ないわ。

>>39
給料減らそうぜ派にしちゃ、ある意味正しい認識。
…つか、俺からすれば「給料は下げろ、従業員の質は一切下げるな」っていう一部の面白さんたちは
果たして労働市場って何だと思ってるのか、不可思議でしょうがないが…。

後は、国民がそれをどこまで覚悟して、何を選択するか、だな。
未だに「一切税金を上げず、新規のサービスを始められます！」なんて党が議席とるぐらいだもん。
説明責任って何なのかなぁ、と。

悪いが公務員の俺からしたら民間人がどうなろうと知ったことではないわ。
自分さえよけりゃいいよ。ちなみに両親も兄弟も公務員だから、
まじ我が家は安泰だよ。怒るかもしれんが貴族みたいだ(笑)

公務員の主張の致命的な欠陥は、
民間のクビ切りリスクがまったく勘案されてないってことだな。

>>68
様々なスキルが身につく民間なら転職も余裕でしょうｗ

今更だが俺も公務員か教師になって民主党に投票して人生のほほんと生きたかったよ

>>66
たしかに歳出の削減対象は公務員人件費だけではない。
指摘している部分は大いに改革しないといけないだろう。
しかしそれは公務員人件費だけを聖域化して良い理由にはならない。

売ってる商品自体が採算とれてないなら売ってる商品の原価を下げるか
原価はそのままで販売価格を上げるかだが、販管費としての人件費を
下げるのも当然選択肢のひとつだ。
従業員の給料カットは意味はなくはないな。

>>67
公務員への変な批判に反論すると、必ずこういう
「弁解の余地のない、いかにも叩くのに都合のよさそうな」公務員が沸く不思議。

>>70
民主党はやめとけ。あれは「公務員的にも」最悪だ。
自分たちの諸政策の失敗を全部末端の公務員に押し付けてごまかそうとしただろ。
（それでごまかされるほど国民そこまでバカじゃなかったけど）
無茶な方針を立てる＋責任は末端に押し付け、なんて、ザ・上司失格以外の何者でもないわ

>>64
何初任給だけで話してんだ

>>66
ブラック企業には、確信犯的ブラック企業と止むおえず
ブラックな職場になってしまっている企業があるだろう。
前者は、安くこき使ってすぐ辞められてもまた雇えばよく、
それでも同じ利益が確保できるような仕事だ。これはこれでまぁ問題だ。
後者は、金がないからそうならざるをえないような企業だ。
大赤字続きならブラック化は仕方ないことだ。
逆に大赤字の債務超過状態で社員がマッタリ高給なんていったら
たちまち融資切られるか債権投げ売られるかだ。
財政を見れば公務員の職場はブラック化すると見るほうが自然だ。

>>74
議員ｾﾝｾｲとしては公務員の組織票が欲しいし、
自分らの議員報酬にも響いてくるから
給料を急に下げることはまずできないだろうけどな。
どうせ増税も社会保障切り下げも選挙で票失うから
不可能ということで国債地方債を新規に発行したところで
自分らが議員でいる間は支持を失わないで済むからな。
国債を大口で引受けている金融機関・生保・損保会社・金持ちにとっても
将来の税収から優先的に元本の弁済と安定した利息収入が得られるから損はないしね。
そして所得再分配機能が大幅に弱められた状況下で
大多数の経済的弱者は泣きを見るわけだ。

>>73
ん？　昇給ベースも低いぞ。福利厚生がしっかりしてるからやってけるよーなもん。
嘘だと思ったら、四季報でも何でも読んでみ。

>>74
マッタリ高給ってほどでもないんだが…
まぁ最初からブラックを志向していようが、しておるまいが、
「商品」の質も、販売方法も一切見直さず、単に「従業員」の給料を下げて、財政の健全化を働く…というなら
結局ブラック化は免れるまいよ。
もちろん「商品」にそもそもの問題がある企業の債権なんざ、まともな買い手はつかんわけだしね。

>>75
今限定で言えば「とにかく公務員を叩けば善（として報道してくれる）」というところもあるので、
実際のところ、そっちで票を得ることはできるけどな。Ｒ４なんざ良い例じゃん。あのオバさん、自分の中身はスッカスカだぜ？
所得の再分配を強化・健全化したいなら、公務員の給料を下げるよりは、運営を監視するシステムを創設した方が方向性はあう。

…まぁ、役人に任せりゃなぁなぁが怖いし、市民団体に任せたが最後ほぼ確実に生活保護ビジネスの二の舞。
市民がちゃんと監視しなけりゃ、誰に任せようが、スカスカになっちまうけどね…

>>66
ワ○ミなどはブラック企業の代表格のように言われるが、
客としては特に不満を感じないし、高くていい酒飲みたくても
金がなけりゃワ○ミで我慢するよ。
借金してまでキャバクラには行かんな。

あなたは、なかなかまともな感覚を感じさせる公務員だな。
これから厳しいだろうが、頑張ってほしいね。
いまのこの厳しい国を民間人よりも少しだけでも身を挺して
支えてくれるような公務員は応援したいと思っているよ。

さきほどのレスは　>>66ではなく　>>65だ。

公務員の人件費カットは必要だけどさ
税収ＵＰも必要だよね

どうせならさ↓



投票来ない奴から罰金取ろうぜ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1356084656/l50


・投票に来ないということ＝何をされてもいいです
・日本の有権者数は約１億人
・今回の衆院選の投票率は６割弱
・１人１０万円なら４兆円、１人５０万円なら２０兆円に

・病人や怪我人、長期出張や災害に遭った人を除いて

・なんで投票来なかったやつと
　投票行ったやつが同じだけ増税されなきゃいけないんだよ

・一律徴収→来た奴だけ還付ってのもアリだな！

>>77
俺は、あくまで個人的には「商品」の見直しが急務だと思うがね。
「売れば売るほど赤字になる商品」なんざ抱えてて、従業員の給料下げても、小手先にしかならない。
…つっても、そのあたりを選ぶのは「経営者」＝国民なわけで、公務員は示された方針に従うしかないわけだが。

仲間内と安い酒を飲むならワタミに行く。
記念日とか大事な飲み会ならホテルのレストランに行く。
ワタミの従業員が自分のところのメシの材料の出所を完璧に説明できなくっても怒る方がバカだ（どうせ工場生産だあんなもん）

…俺個人的には、行政の「健全化」は望むところなんだよ。
明らかな癒着、サボり、甘い汁は確かに存在してるし、その割を真っ先に食うのは国民じゃなく、末端の公務員なんだ。

ただ、最近は「俺に任せればホテルのレストランのサービスをワタミの値段で提供できます！」っていう詐欺政治家もいる。
このスレに至っちゃ「従業員の給料をワタミ並に下げても真に愛社精神があれば粉骨砕身働くからです！」っていう妙ちくりんも居る。

公務員に限らず汎用的に「世の中ンな甘い話ねーよ」とは言わざるを得ない。感覚どうこうじゃなくネ。

うだうだいってんな。
勉強しなかったから屑扱いされてるだけだといい加減受け入れて底辺で働け。
俺ら公務員はしっかり勉強したから今の身分なわけだし、それが公平だ

公務員は高学歴だそうだから、給料下げるといいよ。

不満な職員は民間に転職するだろう。
意外に給料多くてビックリした、なんだか申し訳ないなと思っていた…という職員だけが残る。
何も問題はない。

>>80
屑wwwwwwwww必死こいて勉強して
社会でて使う知能は足し算引き算わり算w
君さぁほぼいらない知識詰め込んで勝ち組とかw
ほぼすり込みで仕事出来る人間とかの判断事態
おかしくない？大卒でサラリーマンで歴史とか使う？
自分はさほど差はないと思うよ

民間の様に『使えない』公務員切って、『使える』公務員希望の民間人を登用すればいい
何故か公務員になりたがる民間人はかなり居るから、多少給与レベル下げても喜んで公務員になるだろうさ

阿部政権が誕生して２％インフレ政策で経済復興となれば、
民間企業の給料がアップすることになるだろう。
その時は、公務員になるなんて馬鹿のやることだととなるよ＾＾
事実、バブルの時代は公務員は日蔭の職業だったからね。
時代も経済も変わるということ。

安倍政権って
官僚と公務員と金持ちと社長にしか
興味無いんじゃあ無いのかな…？

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 公務員の給与７割カット、１日１８時間労働にします！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　ワ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　タ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ ミ　 |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__

妬むな、見苦しい。
民間で苦しんでるやつが公務員より頭悪かっただけの話だ。
競争に負けたのを素直に認めて底辺でこきつかわれてろ

>>87
というか、ここに居るどれくらいの割合の人が公務員以上に働いてるんだろうか…

とりあえず、人に言われるがまま単純作業をひたすらやって、
定時寸前に出社、定時１時間以内に帰宅、代休は殆ど貯蓄なし、有給ばっちり
業務に関係なくお休みします（だってボクの代休だもーん）…ってな子は、
少なくとも公務員に限らず誰かの職業を批判できる立場にないと思うんだけどな。

公務員給与の問題点は平等の概念で皆が同じ給料を貰ってる事だ！
民間と比較するなら事務は事務、運転手は運転手と比較すべき。
女子事務員やバスの運転手で８００万貰ってる奴なんかいないよｗｗ

☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://ime.st/www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
http://ime.st/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://ime.st/www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm
人事院の公務員白書
http://ime.st/clearing.jinji.go.jp:8080/jj/Launcher

【社会】精神的病気で休職の教員、5000人超
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356338966/1

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[[email protected]] 投稿日：2012/12/24(月) 17:49:26.49 ID:???0 ?PLT(12557)
昨年度、うつ病などの精神的な病気で学校を休職した教員は、前の年度より減少したものの４年連続で
５０００人を超 え、１０年前の２倍の深刻な状況が続いていることが文部科学省の調査で分かりました。

文部科学省が、全国の公立の小中学校と高校、それに特別支援学校の教員を対象に調査したところ、
昨年度、病気で休 職した教員は８５４４人と、前の年度より１１６人少なく１９年ぶりに減少に
転じました。 このうち、うつ病などの精神的な病気が５２７４人と６２％を占め、前の年度より
１３３人減ったものの４年連続で５ ０００人を越え、１０年前の２倍の深刻な状況が続いています。
年代別にみますと、最も多いのが５０代以上で３９％、次いで４０代が３３％、３０代が２１％、
２０代が８％となっ ています。 文部科学省によりますと、４０代以上は校内の業務が集中することに
ストレスを感じる傾向が強く、２０代や３０代は 保護者への対応に悩む傾向があるということです。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121224/k10014398451000.html

使えないアホや仮病の給料泥棒を税金で養う意味は無いだろ

2012年12月16日(日) 19時27分15秒　出口調査　三原じゅん子　自由民主党参議院議員
出口調査の結果があちこちから流れてきます。自民党、、、厳しいです。
マスコミの流した情報はなんだったのでしょう、、、、というくらい。全然違う(;゜0゜)
まだ、あと30分。どんな結果が出るのでしょうか。http://ameblo.jp/juncomihara/page-7.html#main

今度の不正選挙で一番ビビっているのは、当の自民党議員であると思います。
彼らは、国家丸ごとのとんでもない不正が行われたのを知ってしまいました。
出口調査ではどう考えても大敗だったのに、なぜか、大差で勝ったことにされてしまった....
ほかの同僚も同じことを言っている....こんな大規模な不正が日本で行われ、自分も当事者だなんて....。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_200.html

生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240

宮城2区の選挙区での私・斎藤やすのりへの投票に対し、
比例の未来の党への投票が6割しかなかった件。
昨日、私は『様々な団体から党でなく個人への推薦を頂いているから、あり得る』と述べましたが、
泉区、宮城野区、若林区が３つとも綺麗に×０．６に。しかも新潟など他でも同じパターン。なにこれ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_242.html

う〜ん裏社会はバカしか使えませんからねえ。
70％がどこそこ、などという細かい按分は苦手だと思います。
計算機にインチキをやらせるにしても、
小沢さんのギリギリで未来の党を立ち上げるというフェイントでプログラム変更は間に合わず、
単純な手に切り替えざるを得なくなった。要は、自民党の票数＝実際の未来の党の票数だと思います。
「（計算機の）結果が不服で、実際の票数が知りたい」などという訴訟を起こされた選管は、
今後は辻褄合わせに奔走し、生きた心地はしないでしょうねｗ
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_249.html

佐藤亮士　伊勢崎市役所（東京福祉大学出身-社会福祉士-在日朝鮮人)公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
倒産？閉店？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組サンｗｗｗ
資格は？経験は？能力は？公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎｗ
資格なら俺等は超難関国家資格持ってるけどねｗそう、「公務員」という名の最強資格デースｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗ
戦争起きようが大災害起きようが死ぬのはお前ら底辺からｗ公務員様の為に人柱あざーすｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,

いやー、ほんと負け組み民間人が苦しむのをみてるとまじ愉快で仕方ないよ。

民間ブラックの労働条件が異常なだけなのに、それに対する批判はないの？
完全にワタミ社長の思う壺だね

奴隷体質の日本人は逆にブラック民間でこきつかわれるのが正論で公務員が楽してると批判しちゃうくらい馬鹿ばかり。

>>95
資本主義の権化のような会社だが、それが純粋な資本主義の一面であるとも言える。

一方で国家間で成長を競う以上、社会主義と資本主義ではどちらが
覇権をとれたかは、２０世紀を見れば明らかだ。
成長意欲が喚起されやすい資本主義は
他国に侵略されないための体制であるとも言える。

公務員が楽してるかどうかはわからないが、
問題は公務員が楽してることでも、給料が高いことでもない。
国に彼らを養う金がないことだ。

ワタミ化するのは、仕方ないことだ。

↑国に金の有無はお前が判断することじゃない

>>98
おれの判断どうこうではなく、現実に金ないだろ（笑）

現実は国も地方も大赤字で債務残高は
ＧＤＰの２倍の１０００兆円超だ。

今のように国債を国内で消化できるのもあと数年だ。
国内消化ができなくなれば中国やら諸外国に
高い金利で買っていただくしかない。
それが何を意味するかわかるか？

どういった理屈で金が有るなんて判断できるんだ？

＞問題は公務員が楽してることでも、給料が高いことでもない。
＞国に彼らを養う金がないことだ。


全くその通りだな

まあもし財政が立ち直ったら
減税の前に少々昇給してもいいかもな

>>100
理屈としてはそうだな。

ただ、やはり公務員の待遇は民間の下のほうに合わせるべきだとは思う。
国営の輸出企業を持たない資本主義の我が国においては
民間に優先的に人材が配分されるような待遇調整をするべきだ。

公務員は失業者や生活保護者の受け皿のような位置でいい。
それが資本主義国の我が国において国営雇用がある意味の一つだ。
安定したいい暮らししたいなら公務員を目指せなんて声が聞こえてくる
資本主義国にまともな未来があるわけない。

逆に官僚や議員はもっと待遇を良くしたほうがいい。
割に合わなくて有能な人材はなりたがらないだろう。

同感だ。
ただの1公務員が民間の
小企業の経営者並みの
待遇を受けてたらあかんだろ。

1公務員にそんな能力があるなら
民間で起業してもらった方が
経済が活性化する。

>>99
鋭い指摘だ。

民間ブラックを批判し、
見下す優秀な公務員は
ぜひ民間で理想の会社を
立ち上げるべきだ。

飼い殺しの養豚場で
ぬくぬく肥え太るべきではない。

本当に日本のことを考えるなら
民間で起業すべき。

それができない学校で
教えられたお勉強しか
できないやつらなら
高給はいらないな。

そもそも、公務員改革派は
国や全体のことを考えて書いているのに
公務員擁護派は己一人の
自己保身の立場からの
書き込みばかり。

どちらが今後の日本のためかは
もはやあきらかだろう。

↑お前らゴミどもに使われてる無駄な社会保障費を削れば解決することだ

公務員の人件費カットに合わせて
↓も実施すべき




宗教法人から税金をとることが世直しなります。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1259778068/401-500
◆☆◆宗教法人に課税せよ！！◆☆◆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284338837/401-500
０．１％でもいいから宗教法人課税しましょう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1338823402/1-100

公務員叩きはただの底辺の妬みなんてのは常識。
民間人にアンケートとれば、子供に就かせたい職業、彼氏にしたい職業、
自分が希望する就職転職先、
いづれも全部公務員が１位なんだしね(笑)

ワタミ社長が扇動する公務員叩き

批判の矛先を自社の悪待遇に向けさせないために、公務員の待遇を叩く。

底辺社畜は操りやすい。

底辺なんて馬鹿だからすぐ洗脳にひっかかるしな。
公務員叩きたいらしいが、それなのに自民や民主支持してるから笑えるわ

【話題】 想像を絶するＪリーガーの簿給・・・年俸３００万円前後はザラ、最低選手の月給は１５万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356479068/

実力も努力も上じゃね？

サッカーなどスポーツって、人間社会に絶対に必要なものではないだろｗ

むしろ不用ｗ　スポーツ行政なんて税金の無駄遣いそのもの！

>>112
蓮舫発見 (´・ω・｀)

>>1
総意は生活保護削減じゃ
自民大勝と維新躍進から察すると

てか全部デフレ化のインフレ対策だよ
やること逆だけど景気よくなれば
もとにもどるなら全く意味無し

＞１１３　蓮舫じゃ無くてもそう考えるでしょう…　人では無く、合理的な意味でｗ
　　　　スポーツ選手議員やタレント議員は、本当に要らないと思う…

【事件】ＪＲ西執行役員が自殺か　痴漢容疑で逮捕、釈放後
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1356465583/

自殺に追い込まれる民間人↑
一方で公務員は摘発されても職場復帰し再犯↓

【大阪】「もう一度、あのときの興奮と解放感を味わいたかった…」　市バスの車内で下半身を露出、大阪市職員を逮捕、過去にも摘発歴
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1356480711/


スポーツが不要か必要かは分からんが努力が足りないから底辺だって
言うなら一線で頑張ってる連中の努力を報いてやる必要があるだろ？って話だよ

底辺連呼クンには何を言ってもムダ
だって連呼クンってバカなんだもん
だから底辺連呼しか出来ない

消費増税の前にまずやるべき事は、公務員給与の引き下げである。

国税庁の調査では民間給与はこの２０年間大きく落ち込んだ。
にもかかわらず、人事院勧告がなぜわずかな給与引き下げにしかならないのか？
その理由は、人事院勧告の調査対象が「民間平均準拠」になっていないから。

人事院が比較対象としている民間企業は、５０名以上の事業所だけ。これは、企業規模では５００名を超える大企業ばかり。
また、ボーナスが出る企業だけを調査しているが、出ない企業も当然、加重平均に入れるべき。
公務員は勤続年数が長いので給与が高くなると言うが、民間では終身雇用崩壊で長期勤続自体が不可能。とにかく民間のいいとこ取りばかりをやっている。
地方では５０名以上の事業所などほとんどない。対象事業所を１０名まで下げるべき。
現在の人事院勧告制度では、国家を削減すれば地方や独法・公益法人もそれに連動してカットされる。

国の無駄を徹底的に省いた上での国民負担でなければ、筋が通らないし、国民は支持できないのである。
　
　

カネが無いのは事実らしいから、増税する前に
生活保護とか年金とか医療を削減してみれば良い。
困るのは受益に対して少ししか税金を納めていない
経済的弱者だけだから特に問題無いだろうし、
むしろ財政健全化が非常に捗るだろうよ。

年金はまずいと思うんですけど生活保護と子供手当てでしょうね
民主党による悪政を白紙にしないとダメだと思います

ここにいる人たちも、たぶん自民党に入れてるんだろうけど、

安部みたいに、何の実績も能力もなく、仕事を投げ出して辞めちゃうなんて
民間じゃありえないからね。
しかも、税金（政党補助金）で何年も生活して
また総理大臣（代表取締役）になりたいですって、民間じゃ許されない。

そういう人間をホイホイ当選させちゃう時点で、あらゆる公務員批判が意味を成さなくなるんだよね。

権力のない末端をいじめているだけって思われてもしょうがないよね。

ま、安部さんは、前回、
「昭和レジームの脱却」を公言していた。
新自由主義、格差社会、競争社会へ転換させた小泉元首相の後継者でもあるはずなんだけど。
そんな人の「取り戻したい日本」て、どんなだろう。

ま、その程度のことも考えられないから、おまえらはいつまでも
貧困な、苦しい階層にいるんだと思うよ。
決して公務員のせいじゃない。

そろそろ、プア層＝非納税者にたいする遠慮ない改革をしてほしいもんだ。

納税を収入、権利を商品としたら、
プア層に対する過剰な保護政策なんてあってはならない。
民間を見習った政治をするならなおさらだ（ｗ

そういう意味で、安部さんにはがんばってほしい。

納税から廃止して、世直しした方がいい。

>>108

公務員なんて職業が子供に就かせたい職業、彼氏にしたい職業、
学生が希望する就職転職先１位なんて資本主義国家はまともと言えるか？

ただでも大赤字で歳出減らさなきゃいけない我が国で
税金に安定求めるなんて、生活保護に群がるカスと何が違うんだよ。

国税３８兆円+　地方税３１兆円　＝　約６９兆円

公務員人件費　３５兆円　＋　公務員もどき約２５兆円と言われている　＝　６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）

＋　施設費　＋　光熱費　＋　消耗品　＝　８０兆円？　１００兆円？　想像がつかねぇー

＋　仕事ができない為に大量の臨時職員雇用　＝　１２０兆円？　余計想像がつかねぇー
ーーーーーーーー
公共事業費　約１５兆円(材料・施設費・人件費込み)　約４００〜５００万人　後世に残るもの：社会インフラ

公務員+もどき人件費　６０兆円　６００万人　後世に残るもの：借金とうんこ

結局、いくら景気よくしても
公務員改革などの支出カットを
避け続けるかぎり未来はないじゃないか！

ここにいる人たちも、たぶん自民党に入れてるんだろうけど、

安部みたいに、何の実績も能力もなく、仕事を投げ出して辞めちゃうなんて
民間じゃありえないからね。
しかも、税金（政党補助金）で何年も生活して
また総理大臣（代表取締役）になりたいですって、民間じゃ許されない。

そういう人間をホイホイ当選させちゃう時点で、あらゆる公務員批判が意味を成さなくなるんだよね。

権力のない末端をいじめているだけって思われてもしょうがないよね。

国税３８兆円+　地方税３１兆円　＝　約６９兆円

公務員人件費　３５兆円　＋　公務員もどき約２５兆円と言われている　＝　６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）

＋　施設費　＋　光熱費　＋　消耗品　＝　８０兆円？　１００兆円？　想像がつかねぇー

＋　仕事ができない為に大量の臨時職員雇用　＝　１２０兆円？　余計想像がつかねぇー

安部晋三　仕事なげだしもうやめちゃお？　想像がつかねぇー

政党助成金でウハウハ税金生活？　想像がつかねぇー

また総理大臣で高給税金生活？　想像がつかねぇー

本当に当選しちゃったよ（ｗ　なんで支持するの？　税金ドロボウだよ？　余計想像がつかねぇー

権力のない末端をいじめているだけって思われてもしょうがないよね。

中国人華僑に
二束三文で男はこき使われ
女は体を買われる。

情けないが
財政問題を放置した末路だ。

>>131

日本の女は中国人に二束三文で買われゴミのように扱われ捨てられる。
日本の女はそれでも嬉々として中国人によりすがるだろう。

今のままでは１０年後にはそうなる。

即刻ネバダリポートの
公務員改革を実行せよ！
国民への被害はそれからだ。

【西田昌司】デフレ加速、公務員給与削減の愚[桜H24/2/24]
http://www.nicovideo.jp/watch/1330057791

何を言おうが今後も公務員の一人勝ち状態は加速するよ。
民間はどんどん厳しい状況に追い詰められるが、公務員は痛みおってもせいぜい５%程度の給与カットまでだ。
現に官民格差は年々開いてるのがその証拠さ。ちゃんと勉強して公務員になったやつが勝ちで、
勉強せずブラック民間いったやつが搾取されまくるだけ

公務員の優秀　＝　半分高卒　＝　自称優秀　＝　民間の低脳ｗ

公務員って言っても地方公務員が酷いんだよ。

公務員脳　＝　公務員試験勉強したら金が貰う権利がある

>>119
すこし計算したほうがいい。この10年で2割強賃金が削減されている。
国会答弁でもされている。

>>133
IMFへのトップクラスの債権国の日本がネバダレポートとかありえない。
先進国ダントツ最下位（アメリカの半分以下）の公務員人件費なのに
あり得ない。

財政破綻するまでは公務員は勝ち組であり続けるよ。もっとも財政破綻なんてまずありえんけどw

>>138
国家公務員採用II種試験　大学別合格者数ベスト２０　「めざせ公務員　省庁ガイド」（tac出版）より
http://www.geocities.jp/gakurekidata/k2-02.03.jpg

　　　　　　１９９２年　　　　　　１９９７年　　　　　　　２００３年
１位　日本大学　２９６　　中央大学　２１６　　早稲田大　３６１←早慶(92年は10位）
２位　中央大学　２３５　　日本大学　２１４　　中央大学　２４０
３位　明治大学　１８８　　明治大学　１９４　　立命館大　２２４
４位　立命館大　１７３　　早稲田大　１９４　　明治大学　２０９
５位　法政大学　１５４　　立命館大　１６９　　名古屋大　１８０←旧帝大(92年は圏外)
６位　関西大学　１４９　　同志社大　１５９　　東北大学　１７８←旧帝大(92年は圏外)
７位　同志社大　１３１　　法政大学　１３４　　日本大学　１７７
８位　新潟大学　１２２　　岡山大学　１２９　　北海道大　１７６←旧帝大(92年は圏外)
９位　北海学園　１１４　　九州大学　１２６　　同志社大　１６９
10位 早稲田大　１１４　　東北大学　１１６　　神戸大学　１６８←旧三商大(92年は圏外)
11位 広島大学　１１０　　広島大学　１１２　　九州大学　１５５←旧帝大(92年は圏外)
12位 福岡大学　１０６　　北海道大　１１４　　岡山大学　１５３
13位 岡山大学　１００　　名古屋大　１０１　　広島大学　１５１
14位 千葉大学　　９６　　関西大学　１００　　関西大学　１５０
15位 東洋大学　　９５　　琉球大学　　９９　　法政大学　１３４
16位 琉球大学　　９４　　神戸大学　　８５　　慶應義塾　１２８←早慶(92年は圏外)
17位 専修大学　　８９　　北海学園　　８４　　大阪大学　１１０←旧帝大(92年は圏外)
18位 山形大学　　８８　　大阪大学　　７５　　金沢大学　１０５
19位 東北学院　　８５　　関西学院　　７５　　京都大学　１０３←旧帝大 (92年は圏外)
20位 愛知大学　　８５　　新潟大学　　７１　　立教大学　１０３

国家�U種　本省採用者数 ５３７名：「受験ジャーナル」（実務教育出版）

東大京大　　　１０人（　１．９％）京大7　東大3
上位国立　　　６５人（１２．１％）北大21　名大10　東北9　神戸6　九大6　阪大5　お茶4　一橋3　東工1
中堅国公立　 ６９人（１２．８％）筑波11 都立9 千葉7 横国7 阪市7 岡山6 横市5 広島4 農工4 新潟3 金沢2 熊本2 長崎1 阪府1　
早慶上智　　　８７人（１６．２％）早大56　慶應20　上智11
MARCH学理１３４人（２５．０％）中央39　明治34　法政23　学習13　立教12　青学7　理科6
関関同立　　　２０人（　３．７％）立命9　同志社6　関西4　関学1
−−−−−−−−−−−−−
合計　　　　　３８５人（７１．７％）

※合格者ではなく実際の採用者数です。

財政破綻はとっくの昔に終わっているｗｗｗ　　国民を騙しているだけ

>>この10年で2割強賃金が削減されている

でたー　民主党並みの嘘つきｗｗｗｗ　　１０年前は年収１０００万円ぐらい貰っていたんかいな？ｗｗｗ

>>144
あー…国家公務員の平均給与は６６０万円なので、
単純計算だと、６６０／０．８＝８２５万円な。

さらっと、８００万円に盛るなｗ

ちなみに「賃金」って話だと、定数削減を実は１０数年前から続けている
（結果、新規雇用ができない部門は高齢化する＝額面上の給与がさらに高くなる
　しかも、新規雇用が狭くなる＝入社試験に落ちた人間の恨みの的になる）
そのあたりも含めて「２割」ってところじゃないかな？



…ちなみに、自衛隊は「震災直後」の１年で数回給与削減があり、累計大体１割程度減ってます。
多分、警察とか消防とか、震災で頑張った部門は軒並み喰らってる。

>>145
阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」 　　（TVタックル）

　　　　　　国家公務員　　民間
平均年収　　６４５万円　　４３０万円　　　　（2008年）

阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
Ｃ「　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　な　本　当　に」

【社会】精神的病気で休職の教員、5000人超
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356338966/573

573 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/26(水) 00:56:20.03 ID:1tORpqgh0
>>152
病気休職は確か最初の1年は満額、当該教委から出て、2年目は8割が共済組合から出て、
3年目は6割が出てたと思う。共済組合も予算の多くは税金からだが。

しかも裏の手があり、4月1日に一日だけ出勤すれば、1年間全額病気休職として扱われ
満額給料が出る。これを数年間延々と繰り返していた猛者先生がいたｗ。

もう20年以上前の話だが。私の勤務していた中学校で実際にあった話。
さすがに市教委はこれはまずいと思ったのか、豪腕の教頭を派遣して
これらの教諭全員に辞表を書かせてやめさせたｗ。

3人くらいいた。私が家業を継ぐために退職したのと同じときに辞めたので
私も同類と見られやしないかと心配になった。
まあ、実態は今もあまり変わってないと思うが。
日本で一番有名な市長さんがいる所の公立中学校の話だがｗ。

>>精神的病気で休職の教員、5000人超

たった、１％そこらで国民に同情を誘っているとしか思えないｗｗｗｗ
民間に行けよ。　世間の厳しさがよく分かるよｗｗｗ

>>145
自衛隊員の震災手当増額　原発対応に１日４万２千円

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201106240271.html

儲かって儲かってしょうがありませんなｗｗｗ　そんなものは東電に請求しろよ　泥棒！

残念だが頭悪い馬鹿が民間で厳しさに晒され搾取されてるだけで適材適所だ。
頭よければ医者や公務員になるしね。

と高卒無試験特別枠が申しておりまつｗｗｗ　

公務員の優秀　＝　半分高卒　＝　自称優秀　＝　民間の低脳ｗ

>>150
頭よければ医者になるしね。
これには同意

頭よければ公務員になるしね。
単にずる賢さだけじゃね？


名古屋市職員専用スレッドPａｒｔ115
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1355842862/586

586 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2012/12/26(水) 23:16:34.81
つまり、コネってことだな。
愛知県職員を見てるとそれを切に感じることが多い。
安城の土人の子が安城に配属されていたり、その前は
西尾にいたな。採用からコネかと疑うくらい配属に配慮がある。
逆に、この子はコネがなさそうだなって子だと、公所を転々として
大変そうな感じがした。

ftftfdt

公務員の給料カットを行うべきだと思うなら
同じ考えの人達で組織票を作った上で
公務員の給料カットを目指す日本人を
議員に当選させてあげればいいじゃない。

財政破綻でもせんかぎり公務員の一人勝ちです。民間との差は開く一方。
何を言おうがこれは変わらない。で財政破綻などありえん。
むしろ安倍の金融緩和で若干持ち直してきてるしね。

>>155
考えが甘い！
経済板でもロムってみたまえ。

公務員改革の問題を
単なる官民格差の話しだけに
限定しようとしている
輩がいるが、
公務員改革は単なる
一部にすぎない。

ネバダリポートを全部読め。

んーとねーなんでブラック民間やパートアルバイト含んだ平均と比べるのかなー
そういう貧しい暮らしが嫌だから努力して公務員になった人もいるんだしひどいよ。

相変わらずろくな仕事をしませんなぁｗ


高松空港の管制官、居眠り　もう１人は夕食買い出し
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122101002037.html

名古屋市幹部、採用で不正　「市議の口利きあった」
2012年12月21日 09時39分
http://www.47news.jp/news/2012/12/post_20121221104042.html?google_editors_picks=true
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012122190093938.html

公務員がえらいとか
勉強したからあたりまえとか
ほざいてるカス野郎！

だったら税金あげずに
てめらだけで財政赤字
なんとしろや！
民間に迷惑かけねえなら
何も言わねえぞ！
消費増税取り消すように
公務員全員で政府に言え！

>>158
をい！おまえ！
努力は仕事でしろ！

今の公務員の仕事は歳出削減だ。
民間に迷惑かけて、国を潰して
何が公務員様だ！何の努力だ！

公務員に創価学会員は多いですが、
今回、共産党は小選挙区で４７０万票を獲得し、得票率を前回の衆院選の4,2
パーセントから７,８パーセントに引き上げました。
余りの躍進に前回の衆院選の比例得票率の７,０パーセントが小選挙区のもの
であったと勘違いする程でした。

>>158
貧しかったら、汗水流して働いて実業家にでもなれ！
だれが、貧しかったら泥棒になれと教えた？

まったくその通りだ。

シャープやソニーの
従業員はリストラされても
国の従業員はリストラも減給もなしで
周りの人間からみかじめ料をとって
そのうえ最後は国民資産をあぼーんかよ！
おい！

勉強しなかったのが
そんなに悪いのか！？
公務員じゃなきゃ人じゃないのか？

全部公務員になりたくてもなれない底辺の妬みですなあ(笑)

おやおや。


国の借金、過去最大の983兆円　９月末、１人当たり771万円
2012/11/9 17:04
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL090LZ_Z01C12A1000000/


ナレーター「日本企業の95％が従業員30人以下の中小零細企業。」
2012年8月9日テレビ東京系放送『カ ンブリア宮殿』より


民間平均給与、３万円減の409万円　震災で再び減少
2011年
2012/9/27 20:28
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG27048_X20C12A9CR8000/


公務員給与削減の特例法は「違憲」　国家公務員２４０人が提訴　東京地裁
2012.5.25 14:22 ［憲法・法律］
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120525/trl12052514230007-n1.htm


【自治労】一日のキータッチは5000回まで　080307
http://www.youtube.com/watch?v=Q2Q4Ur0QzCA&feature=related


エリート官僚　天下り繰り返し8億〜10億円の生涯賃金を稼ぐ
2012.07.14 07:01
http://www.news-postseven.com/archives/20120714_128070.html

公務員脳　＝　勉強イコール公務員勉強　＝　合格した時点で廃人　＝　民間の低脳

税金をたくさん納税してるやつのが偉い。
税金から給料やら生活保護もらうやつらこそ
下層、ヤクザ。

>>146
あー…俺のは「２割減とか嘘だよ」「１０００万貰ってたのかよ」がまさに大嘘だったってことで
根本的に「８００万円が高いか否か」は余り関係ないんだがね…
あと、手当て、ぶっちゃけそんな簡単につかんよ？　ついたらウハウハですがな…いやマヂで……

>>149
君もまたごく自然な嘘をつくなぁ
リンク先の記事は「福島第一原発の『直近で活動した』隊員には１日４万２千円」なのに
その当たりまるっと省くんだもの。

ちなみに、第一原発敷地内で活動した人の手当に実際幾ら払われたかは知らん。ごく一握りだもんソレ。
一般隊員に関係あったのは
「半径１０キロ圏内２万１千円▽２０キロ圏内１万６千円▽３０キロ圏内６４８０円▽３０キロ圏外３２４０円」って奴。
なお圏外っつっても距離制限があって、確か４０ｋｍで打ち止め。宮城県や岩手県、福島県北部とかは手当てなしだったはず。

むしろ帰ってきたら、給料マイナス１割（今のところ恒久）が待ってましたとサーと。

>>161
細かいとこでの歳出削減はしてるよ？　経費とかは厳しくなってるし、給与もカリカリ削られてる。
ただ根本的に解決するには、事業内容の見直ししかないんだけど、そのあたりは国民の許可がないと法律上できない
（公務員が勝手に「ああアレ？やめました」なんてし始めたら大変でしょ）

でもね、それを提言すると多分選挙落ちちゃうんだよなぁ

ほら、君だって「勉強しないのがそんなにダメなのか」ってのは
ソニー本社の採用担当には噛み付かないけど、公務員にはごく普通に噛み付くでしょ？　

でも、君だけが悪いんじゃないんだ。だからこそ問題なんだけどね。
名だたる大企業は軒並みそれなりの大学卒以上じゃないと採用してないし
余程ド派手なヘマしない限り、正社員は実質クビにならないんだけど、
そういう「本質」はガン無視で、叩きやすい公務員「個人」を叩くひとばっかり。
そういう人たちに行政の不要な部分を削る／削れる人を首長として選ぶことができると思う？

こっちとしては「財政を健全化したいならまともな人を地方政治の首長に選んでくれ」としか言いようがないんだ
ぶっちゃけ給料１〜２割＝全体からすれば数％を削ってどうにかなるとは思えないなぁ。

>>169
なんで、ベラボーな手当を東電に請求すりゃ−いいのに、税金から盗むんだ？

で、どこが自衛隊の給料が下がったのかな？　7.8％減の詐欺のことを言っているのか？

国税３８兆円+　地方税３１兆円　＝　約６９兆円

公務員人件費　３５兆円　＋　公務員もどき約２５兆円と言われている　＝　６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）

＋　施設費　＋　光熱費　＋　消耗品　＝　８０兆円？　１００兆円？　想像がつかねぇー

＋　仕事ができない為に大量の臨時職員雇用　＝　１２０兆円？　余計想像がつかねぇー

>>170
オマエの言うことは支離滅裂で読む気にもならん。正社員はクビにならない？　世間知らずのバカなのか？

財産再分配法を施行したい。

建て前上、国民、市民の為に働いてるという政治家、国家公務員、地方公務員と希望者の国民だけで
全財産を集めて半年ごとに再分配するというのはどうだろうか？

国民は希望者のみで政治家、国家公務員、地方公務員は強制。

色々反発はでるだろうが、経済はうまく回ると思うのだ

>>144
事実だよ。
過去の人事院勧告をエクセルでも追えばすぐにでる。
２割強一人あたりの賃金が削減されている。

>>145
人員削減も含めると
もっと行くが？

>>146
民間の４３０万は短時間労働者も含めたもので
国税庁は賃金の比較には使えないと言っている。
あくまで税収の見込みにのみ使えると言っている。

実際にそのデータを読み込むとフルタイムの男性の平均が７００万近くなる。

>>157
だからなんで日本がＩＭＦの管理下に置かれるの？
日本がなければＩＭＦは存続できないのに？

>>164
日本ほど先進国で学歴による賃金格差が小さい国はないよ。
欧米では極度に学歴社会。履歴書にどれだけ学歴が書けるかが
高賃金につながる基礎になる。

>>170
その松岡元参議院議員の話は国会で
理論正しく否定されているが？

それに解雇の四要件って知っている？

>>173
共産主義革命そのもの。

>>174
>>民間の４３０万は短時間労働者含めたもの

オマエ、アルバイトとかパートまで民間とカウントしてるのか？
そんな職業は年収１００万未満がわんさかいるわな？　オマエは低脳か？

で、国家公務員も臨時職員を含めて８００万円ってか？ｗｗｗｗ

現実世界では議員ｾﾝｾｲに話を聞いてもらえない間抜けな方々。
公務員の給料が気に入らないなら
自ら議員ｾﾝｾｲに当選して法律とか条例を改正すれば
公務員給料カットし放題だぞ。

夕張市の公務員の給与は今どうなっているんだ？

>>176
国税庁の民間給与実態統計調査結果をよく読みこんだ方がいいよ。

公務員が給料高いと言ってるここに書き込んでる連中の年収がいくらなのかが気になる。年収100万円くらいなのか？
さあ、晒せ
↓

>>99
>>100

年収階層分布（2008年）

　　　〜 99　 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
100〜 199　 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
200〜 299　 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
300〜 399　 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
400〜 499　 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
500〜 599　 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
600〜 699　 ：||||||||||||||||||||||||||||
700〜 799　 ：||||||||||||||||||||
800〜 899　 ：||||||||||||||　　　←公務員の給与水準
900〜 999 　 ：|||||||||
1000〜1499　：|||||||||||||||| ←市バス運転手の給与水準
1500〜1999　：||| 　　←原子力安全保安院の給与水準
2000〜2499　：|　　　←独立行政法人・公益法人の給与水準
2500〜　 　　 ：| 　　←年金福祉事業団の給与水準
（万円）

※国税庁『平成20年民間給与実態統計調査結果』より

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1331271349/

>>182
恥ずかしくない？
統計を読めませんといっているのと同じなんだが？

公務員は若い頃はむしろ安いよ。大手民間のほうが高い。
公務員の旨味は５０さいすぎてからも昇給するから、歳とってからだ。
高いつっても５０歳で年収８００万程度。
大手民間で順調に出世してるやつよりも低いよ。
公務員の給与高いとか叩いてるのは中小零細や非正規とかレベル低い層くらい。

所得格差　低所得者と高額所得者の格差の実態

※国税庁『平成10年・15年・20年民間給与実態統計調査結果』

■1998年〜2003年［不景気］

景気の動向通りに年収800万円・1000万円以上の高額所得者の割合が減少し、年収300万円・200万円未満の低所得者の割合が増加しています。

■2003年〜2008年（リーマンショック）［好景気］

高額所得者（会社の経営者および役職についている人など）には好景気の結果として反映されています。

⇒800万円・1000万円以上の高額所得者の構成の割合は、1998年〜2003年と比べて減少が小さくなっています。
さらに1000万円以上の高額所得者数をみてみると、2003年の221.1万人に対して、2008年は223.4万人となっていて、増加しています。

300万円未満の低所得者の割合は、増え続けています。そしてそれに伴い、収入の中間層の割合が低下しています。
さらに200万円未満の層でみてみると、その割合の増加が著しくなっています。

この期間においては、このように高額所得者は減少がほぼ止まり、逆に低所得者の割合が増え、格差が拡大しています。

⇒所得格差から生まれた好景気ということもできます。

※国税庁『平成20年民間給与実態統計調査結果』

2008年（リーマンショック）の年収階層分布図からみても所得格差拡大が分かります。
日本の平均年収は400万円前後であるが、所得者の大半が平均年収以下であり、分布が集中していて、低所得者が多くなっています。
一方、年収1000万円以上の高額所得者の方にも分布が続いています。

http://www.enpitu-aozora.jp/kategorie/social/moneykakusa.html

雇われて働いている人の５割が年収３００万未満・・・そんな御時世。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1329456768/

>>171
君のレス、支離滅裂になってるじゃないか

まず東電が損害賠償を実施するとしたら「被災地の住民」に対してだ。
困っている国民を救済するのは自衛隊の正当な業務であり、その原因に賠償を請求するのは本義ではない。
そもそも働いたのは自衛隊だけではなく、警察、消防、被災地の地方行政全員だ。
仮にあるとしたら「日本国」として請求･獲得した金額を転用するとかだろうね
（もっとも故意ではなく過失で起きた事故の賠償を請求する理屈は「法律上」はつかないのだが…君に説明して理解できるかなぁ…）

それと「詐欺」とは何のことかい？
「（一時的且つ比較して小額な）手当を貰っているから（恒久的且つ比較して多額な）給与削減を受けたことを『減った』と評するのは詐欺だ」といいたいのかい？
まさかね。君もそこまで馬鹿じゃああるまいよ

…大方、単にうそつき呼ばわりされて怒っちゃっただけだろ？

>>172
逆に俺からすると
「人件費の段階で毎年５１兆円の赤字」という話をリアリティをもって信じられる君こそが「想像がつかねぇー」部類なんだが
そこに諸経費を加えていったら、日本の借金は毎年何兆円の規模で膨らんでいっているんだい？

…ああ、そうか。君は人の言ってることを信じて疑わない純粋な心の持ち主なんだね。
特に自分の信じたいことは疑えないタイプの純粋で、ナイーブな人なんだろう

正社員については実際そのようなところだと思うがね
大企業の場合、工場労働や末端従業員を切り捨てるところは多々あるが、根幹の社員は金をかけて育成した無闇に捨てられない財産だ。
…「読む気がしない」と言っていたが、もしかして「大企業の〜」とかを読み飛ばして
中小企業、特にブラック企業の場合と混同しては居ないかい？

安倍の金融緩和で円安株高、経済復調してきてるし、これなら公務員とか逆に給与増えるよ(笑)

景気が上向きはじめた時こそ
財政を立て直さなければならない。
とりあえずネバダリポートの
公務員改革を実行せよ！

>>184
高い安いの問題ではない。
国の歳入内に支出を
抑えろということだ。

そんな常識も理解できないなら
公務員である資格もない。

調査してリストラ対象にすべきだ。

>>191
んー。公務員とか云々抜きで「会社一般論」として質問。

経営体質と商品に致命的な欠陥があって、売れば売るほど赤字になる会社があったとします。
でも社長は
「会社の収益の範囲内に従業員の給料は抑える。常識だ。理解できないなら我が社の社員足り得ないので、リストラ対象とする。
　もちろん、商品や経営体質について見直すつもりは一切ない。俺の給料も下げるつもりはもちろんない」と言っています。

さて、君は「社長の言うことはもっともだ！　経営改善で真っ先に手をつけるべきは、商品の見直し等ではなく、従業員の給与だ！」と思いますか？
はいかイエスでお答えください。

>>192
暇な質問するな。
話しをすり替えるな。
そもそも、公務員は
企業社員のように収益をあげる能力すらない。
有料のボランティアスタッフだ。
選択肢は3つだ。
有料ボランティアスタッフに
大企業の社員並みの待遇と給与を出してくれる
スポンサーを探すか
ボランティアスタッフの
給与をや待遇を下げるか
人員を減らすか。
さあ選べ。

>>190
ネバダ・リポートって
・ 消費税を２０％に引き上げ
・ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
・ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
・ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。
が含まれてるけど、これを実施するのもアリでオッケー？

それとも「公務員に関する部分だけやってくれぃ！俺には迷惑かけないで！」なひと？

>>187
オマエは低脳だな！！　なんで国民が東電の尻拭いに金を出さないといけんのか？
低脳丸出しｗｗｗｗ

>>195
「なんで」って…東電から警察、消防、自衛隊、地方自治体が
直接請求できるよーな道理も、法律もないからだって説明したじゃん。
俺の説明が悪いのかなぁ。一応、小学生でもわかるレベルだと思ったのに。

東電から払わせたいなら、国が請求したあと、そいつを分配しなさいな

>>196
道理もない？　オマエは低脳？　民間会社が国民の金を使う権利がどこにある？

おれが、放射能汚染させたら除去費用などは国もちの無料か？　低脳丸出し!！　　

主権在民であるので、
民間企業に喩えるなら：

社員＝有権者
執行役員＝国会議員
従業員＝一般国家公務員

であるから、
先ず社員である有権者が経営責任を取り、
執行役員である国会議員を通じて、
発行済み国債を全て債務不履行する。

そうすれば今民間人が槍玉に挙げている、
行政裁量の規模や複雑度が立ちどころに揮発するので、
従業員である一般国家公務員の定員や給与はその後に再設定するべきであり、
またそうしないと適正に定めること等叶わない。

麻生財務相になったがあの人は、
消費税率が１２％になって財務官僚の行政裁量の裕度が増すとの自民党霞ヶ関間のバーター契約が完了するまでは、
財務官僚の意向を無視できる程の奔放さは持ち合わせて居ないので、
今後２年間に於ける景気対策が抜本的な施策となる可能性は極めて低い。

平河町霞ヶ関間の方がカッコ良かったなｗ

複式簿記が議題になるの楽しみだなｗ

大丈夫ですよ！

何て言ったって、
借りてる人と貸してる人が、
同んなじ人なんですから！

>>198
アホか　出だしから間違ってるゾｗ

株主＝有権者
執行役員＝国会議員
従業員＝一般国家公務員

底辺は口惜しいだろうが、財政破綻しないかぎりは公務員が権力者だから勝ち組だよ。
もっとも財政破綻なんかしないけど(笑)

>>147
【政治】生活保護費、４月から引き下げも…田村厚労相★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356657474/529

529 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/28(金) 12:32:39.69 ID:2c/mSvCA0
>>521
精神病って言えば人が黙るとでも？
あんなもの病気じゃない、みんな心の中でそう思ってるけど言わないだけだって気づけよ。

俺鬱だから〜って言われても、みんな「だから何？」って感じなのに気づいてないのは患者だけ。
精神病は特別だと思ってるみたいだが、そんなもの自己申告して
他人から見下されてるのに気づけない馬鹿。

549 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 12:37:35.91 ID:2hvPGtp4i
>>529
じゃ、鬱で長期休職してる教師とか公務員は何だ？

不正受給と同じだろに

詐病して働かず給料だけ横取りする公務員が全国に何万人もいるんだが




わろすw

貸方の、
ここにあるアメリカ合衆国国債って言うの、
かなり積み上がってますから、
売っちゃいましょう！

>>202　ははー、そう取られましたか…。

そうだ！
一度、
六法全書とか読んでみると、
いいですよ！

>>205
橋本が「米国債売却の誘惑にかられたことがある」って言っただけで
ダウが急落したのを思い出したｗ

>>207　次なる勇者が待たれますねｗ

２０〜３９歳までの未婚男性の３分の１は年収２００万円未満・・・「結婚したくても収入が低くて、できない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356657106/

少子・高齢化の背景にあるのは、正社員になりたくてもなれない、結婚したくてもできない若者が増えているという現実だ。

「正社員と主婦」というこれまで当たり前と思われていた家族形態が崩れ、それを前提として構築されている
社会保障制度にも、矛盾が拡大している。この問題に詳しい山田昌弘・中央大学教授は
「家族形態や働き方に関わらず、個人単位に社会保障制度を構築することが急務」と主張する。

親と同居しながら、リッチな生活を送って、結婚を先延ばしする人たちがパラサイト・シングルだったのですが、
その後アジア金融危機が起きて、若者の経済状況が坂を転げ落ちるように悪化しました。
そのあたりから若者の収入が低下し、雇用の非正規化（フリーター化）が進んだのです。

いまは、自立できるのにしないのではなくて、自立すると生活ができないから、
しかたなく親と同居して、慎ましやかに生活をするという人がほとんどです。

――結婚して家族を養いたいと思っても、養えるほどの経済力がないワーキングプアと呼ばれる若者が増えているのですね。

山田　20年前は「三高」といって、年収が1000万円なければ（結婚相手としては）だめだという女性が多かったのですが、
いまは年収300万円、400万円を稼ぐ未婚男性も少なくなっています。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2500E_V21C12A2000000/?dg=1

明治安田生命生活福祉研究所が2010年に行った調査によると、20〜39歳までの未婚男性のうち、
約３分の１が年収200万円未満でした。３分の１が年収200万円から400万円までです。
年収400万円以上を稼ぐ未婚男性は25％しかいないのです。

けれども女性の条件はもっと悪い。20年前は未婚女性の多くは「一般職」ではあったけれども
正社員でした。いまは非正規雇用の女性が多く、男性以上に収入が少ない。

――男女ともに収入が少ないと、なかなか結婚に踏み切れないわけですね。

山田　男性は、親と同居しながら自分の収入が高くなるのを待つ。女性は収入が高い男性が現れるのを待つ。
けれども、待てども、そんな男性は現れないのです。そして、結婚しない人が増えて少子化が進むというのがいまの日本の状況です。

――昔、アルバイトをしながら、演劇を志すような若者はいましたが、そういう若者と、いまの若者はまた違うわけですね。

山田　20年前に「フリーター」という言葉が生まれたころは、そういう若者たちを指す言葉だったのです。
つまり、正社員になれるのに、あえてならずに、アルバイトの仕事とは別のことに情熱を傾けている人たちをフリーターと呼んでいました。

パラサイト・シングルも似ていて、結婚できるのにしなかったのが90年ごろの若者でした。
もちろん、そういう人はいまでもいますが、大多数の人は正社員になりたくてもなれない。
独立して結婚したくても収入が低くて、それができないのです。

>>206
本物のバカだな
お前が六法読み直して来い
つーか小学校の社会の教科書からやり直せ

「先ず社員である有権者が経営責任を取り」って有り得ないだろ
最初に責任を取らされるのは株価が０円になる株主だよ
これまで最初の経営責任が社員にあった事例なんぞ一件もない

第一民間企業で社員と従業員の差異ななんだね
説明して欲しいものだ

>>205
日本から見たアメリカ合衆国国債（アメリカへの貸付金債権）は
負債（貸方）でなくて資産（借方）だべ。

経済の東京一極集中を更に推し進めれば、核崩壊が起きてＩターンビッグバン→嫌東京住民に拠る地方分権化が急進するかも知れませんね。

>>212　それは対出資者や対債権者向けの対外説明用の対照表の書式ですね。
注釈が足りず申し訳ありませんでした。
内部説明向け対照表で述べてしまいました。
お手数ですが読者側で適宜読み替えをお願いしますｗ

>>211　んー、困りましたね。
どの会社も基本は同じなんですがねー。

そうだ！
旧法には相互会社とか端的な例があって分かり易いので、
平成１８年だかの会社法改正以前の六法を読んでみると、
いいですよ！

民主党が政権を奪還するには次の公約が必要

1.公務員の給料を廃止する
2.公務員の財産を没収する。
3.公務員犯罪の刑罰は死刑一択

>>216　律まで持ち出さなくても、
日本法令に一括アウトソーシングで、
いいんじゃないですか！

公務員が悪い訳ではなく自民党の失策を公務員のせいにしているだけ。

再・自民×維新（橋下）の道州制が公務員を窮地に追いやる？
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121205#p1
行政、公務員の縮小で不採用やクビ切りもあり得る。窓口の減少で利用者は不便に。

道州制に移行しても、
国債を片付けてからでないと、
減税もできませんし、
相変わらずブラックボックスが大きなままでは、
ラスパイレス指数が急上昇するだけですね！

俺は良いときに辞めた
退職金３０００円に
若年退職年金補填金　１５００円

>>197
ただいまー。
長いから二つに分けるけど、頑張って読んでね。
多分、君にとっては勉強になると思うから。…君、法律とか社会の仕組みとか一切しらなそうだしさ。

>民間会社が国民の金を使う権利がどこにある？
ないよ。同様に、国民が裁判等を経ずに民間会社（＝個人）の金を使う権利もない。
ましてや、行政の下部組織が民間会社の金を使う権利なんかない。
そもそも災害救助に従事した公務員は須く「被害者のために」働いているのであり「東電のために」働いてるわけじゃないんだよ

どこの誰が起こした被害だろうが、国は被害者を救済しなくちゃいけないの。だから予算は国庫から出る。
（事故の原因を作った人物や組織が死去・倒産した場合、救済が止まっていいと思う？）

ついでに、国にとって「困ってる被害者を救済する」のはごく当たり前の事業なので、それを他の民間会社から予算を補填させる制度も法律もないの。
まぁ、設計上はそれでいいのさ。経営体制や安全管理の見直しは、法律上は別のシステムで実施できる。
「お金を分捕れば、反省して、ちゃんとしたシステムにするだろ！」なんて大雑把は法律にはないんだ
（…というか、それをやったら、大抵ブラック化→さらに悪化、という負のスパイラルに陥ってきたんでね…）

>>197
で、もう一つ。

>おれが、放射能汚染させたら除去費用などは国もちの無料か？　低脳丸出し!！
えっとね、多分、誤解を招くかもしれないけど、答えは「二重の意味でイエス」だよ

まず、君がもし
「（国民が選出した）国会議員たちの総意として認可されたプロジェクトにおいて」
「（地震や天災などの）本人たちの故意や、一般的には当然に払っているはずの注意義務を怠っている過失などがない場合」
普通にその責任は認可をした国のものとなる。君に責任はない。
基本的に法律（というかこの国の責任概念）は、原因と意思を問うものであって、単純に結果を見るものじゃないんだ。

それに………まぁ、ここから先はちょっとマニアックな話なんだけどね
法律や諸制度は基本的に「誰かに責任を取らせるため」に存在するんじゃなく「被害者を救済する（その中で負担を責任者に負わせる）」ために存在するんだ。
よって、君が、何かの酷い間違いで公務員等になり、誰かの生活に対して影響を与えてしまえる立場に就き、結果、惨憺たる被害を行った場合でも
被害者救済のためにまず国が賠償し、次に国が君の責任の有無に応じて賠償を請求する、というプロセスを経る。

で、さ。ぶっちゃけ君、収入低いだろ？　頭悪そうだもん。
そういう場合、責任に応じて君にお金を請求しても、貧しい君は払えない。
じゃ被害者は救わなくて良いのかっていうとそうはいかない。だから国が立て替えて君に請求し続けることになる。
よって実質的には「国が払う」こととなるってこと。

勉強になったかな？　不明確なことがあったら、言いなさい。

>184　＞高いつっても５０歳で年収８００万程度。
　　　　＞大手民間で順調に出世してるやつよりも低いよ。

　公務員は、低偏差値の”一般職”が、その設定なんだわ〜

　キャリア以外は、年収３００万程度の仕事もしているとは思えない…
　若いやつの給与上げて、年収上限を３００万程度に抑えるのが現実的だよ。

　キャリアは、もっと評価して上げてもいいと思うが…　世論と経済状況考えると
　現行維持が妥当だろうね〜もちろん、天下り廃止でねｗ

底辺が妬みと悔しさで泣き叫ぼうが、公務員の一人勝ちは年々加速してます(笑)

この世の悪の根源は全て公務員。ギリシャ破綻、フランス、エジプト、夕張、東電の天下り・年棒７3００万円も全て公務員のせい。

JR、UR、かんぽの宿、年金横領、天下り、第三セクター、郵便局も公務員のせい。

ソ連・中国の昔を思い出しても同じだ。
働かず、給料だけせびる。　どれだけ、経済発展の足かせになっていたか！

すべてコイツらのせい。

・国鉄も国民に借金１６兆円を丸投げした。

・日本住宅公団は、14兆7000億円の借金を抱え、毎年1500億円の税金が投入

・郵便局はかんぽの宿とか本業と関係のないのに、大金をドブに捨て続けた。

・各地方では、第三セクター方式による事業が失敗。借金は一般市民に押し付け自分らは給料を満額貰い続けた。

・社会保険庁は、民間の厚生年金・国民年金だけを横領。共済年金は隠し保護した。

・特定郵便局長の世襲制も公務員のせい。自営業でもないのに親族に郵便局長を継がせた。

・東電も天下り高待遇で当たり前のように受け入れ、保安員との癒着ににより規制が厳しくならないように仕向けた。
　避難民を寒い体育館に毛布で寝むせ、自分らはボーナスを支給した。
　(半官半民をいいように利用している、役員年収７3００万円)

>>222
低脳ー　その長文を３文字にまとめろ　低脳ー

国民が選出した）国会議員たち？？？？　wwww　低脳ーー

選びたくもねー　立候補したペテン師の中から選べと強要しただけだろ　低脳〜　こんな事もわからんのか？　低脳〜

世の中に要らないもの・・・公務員！！

一川防衛相　創価で検索して下さい。
宗教と民主主義研究会の幹事長・一川防衛省が昨年12月失脚しました。
民主党の創価学会中和力が激減しました。

端的に公務員給与はムダだと思う

おまえらの望みどおり地方公務員も給与7、8%カットするようだし、
これで満足だろ。もっとも国家公務員同様に闇手当てで補填するけどw

そもそも闇手当を公然と語る事自体
犯罪を自慢してて 恥ずかしいんだけど

>>226
うん、君に長文を読む能力がないのは薄々気づいてた。
ちゃんと新聞や本を読めるなら、そこまで政治や法律に無知に育たないもの
難しいことを要求しちゃって悪かったね、ごめん

…３文字？　えーと…じゃ、ヤマト以来の伝統で「バカメ」で。

>>227,229
馬鹿のくせに話しかけるなよ

バカが幾ら語った所で説得力ゼロなんだが

>>232
低脳ー　ウルトラ低脳ーーーー

>>233
誰がオマエに話しかけた？　ウルトラ低脳ーーーー

こんな連中に税金を払う必要なし！！！　以上！！

アベノミクスで景気回復、インフレで民間の給与も上がり、公務員の給与もそれに伴い上がるよ。

日本にとってはいいこと。もっとも底辺にとってはますます厳しさが増すけど(笑)

どこの誰が起こした被害だろうが、国は被害者を救済しなくちゃいけないの。だから予算は国庫から出る。
（事故の原因を作った人物や組織が死去・倒産した場合、救済が止まっていいと思う？）


消えた年金は解消されそうだな

>>238
せざるをえないっしょ。
「消えたから払いません」は政府や行政の独断では絶対にできない。
新しく国庫から金を用意するなり、減額して払うなり、あるいはその両方なりか。

…と言うと、たぶんヒステリー君たちが「当時の担当者の個人資産を没収するべきニダ！」ってはじめるんだろうけどね。
んなことやっても基本小額過ぎて意味がないし、そもそも「業務の失敗のツケとして会社が個人資産を差し押さえる」なんて聞いたことがない。

つか、あの個人資産没収論って、ここにいるバイト、ニート君たちって
例えばバイト先の経営が怪しくなったら自分の家からお金もってってバイト先に寄付するのが当然！と思ってるのかなぁ。
もうそれ「社畜」とかってレベルじゃないよね

「俺達は一生懸命勉強したから公務員になれたんだ！」

え？

2012年12月21日16時41分
http://www.asahi.com/national/update/1221/NGY201212210005.html
「市議口利きで職員合格」　名古屋市幹部ら書類送検へ


ちなみに、地方レベルではこんな話はよく耳にしますが。

>>239
業務の失敗のツケとして個人資産を差し押さえる

中内さんは没収されたようだが･･･
残ったマンションは､あまりに気の毒と筆頭金融機関のお目こぼしとも聞くし


> 例えばバイト先の経営が怪しくなったら自分の家からお金もってって
> バイト先に寄付するのが当然！と思ってるのかなぁ。
例が不適当
そのバイト先がバイト君の納めた税金で運営されてる訳ではないからね

公務員の高給は、税金の着服と同意

　　　　　　　公務員
　　　　　　,. --△-- ､
　　　　　/　　　　　　　ヽ
.　　　　 l　　　　　　　　 l
　　　　__iｺ ⌒　　⌒　ﾋi__　　　　　＜ 国の財政や国民の生活よりも、わしらの給料が第一でございまーす
　　ｉ,￣ ｊ`　"ﾟ`,__,"ﾟ`　"i, ￣,i
　　ｌ ＼`ｰｉ､__ '=' ___,,i-" ／ｌ 　　　わしらの高給はそのままで、税金だけバカ高く上げさせていただきまーす
　　 'ｙ' `ﾞ!､_>､.▽. ,<_ﾉ''" 'ｖ'
　／ ｏ　　ヽ`ＴｰＴ"/　　 ｏ ＼
（　　　　／／'''v'''＼＼　　　　）
　￣￣　￣`''-'^'-''"￣　￣￣

&gt;&gt;243
在日

ここ数日で一気にレベルが下がったね

2ちゃんとか地方公務員程度も受からんような底辺の馬鹿が多すぎ。
俺の周りはそんなやつら皆無だし、やっぱ生きてるステージが違うやつらだ

■地方公務員給与削減へ＝来年度から−麻生財務相■

麻生太郎副総理兼財務・金融相は２８日、時事通信などのインタビューで、２０１３年度から地方公務員の給与削減を求める方針を表明した。
東日本大震災の復興財源を捻出するため、１２年度から２年間の臨時措置として国家公務員の給与が平均で７．８％引き下げられていることを踏まえ、「国に合わせるのが当然だ」と述べた。

引用：　http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012122800903


【政治】公務員給与、地方も国家並み削減を…麻生太郎財務・金融相★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356750246/
　

>>246

それでこの書き込みか？


公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意19

148 ：名無しさん＠３周年：2012/06/07(木) 10:47:23.39 ID:N4HaxJ3v
言っておくが俺は公務員だけど今は仕事きつくて鬱病診断受けて
今月まで療養だ。おまえらみたいな糞が公務員は楽して高い給与得てるとか
知ったかぶって批判されると虫唾が走るんだよ。

153 名前：名無しさん＠３周年 ：2012/06/07(木) 11:18:01.46 ID:N4HaxJ3v
給与は当然半年までなら出るよ。
俺を鬱病にしたのは職場環境だしね。
俺の給与なんて上場企業ベースすらないよ。
今年齢は今年で３０歳になるけど、
年収なんて４００万前後ってとこだ。
上場企業なら３０歳で最低５００万超はでるだろう。
すでに結婚して妻子もいるけど、生活はかなり苦しいよ。

>>241
>そのバイト先がバイト君の納めた税金で運営されてる訳ではないからね
で？　バイト君の納めた税金で運営されてるか否かがどう関わるの？
「税金は国民からの預かりもの！」とか言ったって、
「株式会社の資金は株主からの預かりもの」だよ

例が不適当だ、不適当なんだぁ！って叫べば、話が別になってくれる、と言うものではないよ。
「国がピンチなのだから、公務員は今まで貰った給料を差し出せ」っていうのは
「会社がピンチなときは、社員は今まで貰った給料を差し出すべきだし、自分もそうする」と宣言するのと一緒だよ

普通会社は業績不振の時には
社員の給与カットするんだけど
この辺が常識を知らないって
言われる理由だわ

>>250
別にカットすれば？　
つか、実際に１割近くこの１年で減らされてるよ。
（民主党政権下で、それも何故か震災で頑張った警察・消防・自衛隊中心にね
　民主党支持母体の教職とかはノータッチのはず）

ただ「会社がピンチなときは、社員は今まで貰った給料を差し出すべきだ！」って言う人に常識を説かれるとは思わなかったなぁ…

俺の知り合いの定年間近のおっちゃんは月一の発注以外はずっとソリティアやってる

>>250
だったら、チミ　業績不振の会社辞めたら？
転業して、真面目に働きなさい　

創価批判の急先鋒・民主党の石井一議員が78歳になられました。
70歳を過ぎると数年で急激に心身が弱ると聞いたことがあります。
ゴルフの件でマスコミに叩かれて心身も弱っています。
民主党の創価学会中和力はここ4年で激減しています。

>>238
番号が変わる前の年金については消えっぱなしだよ
一番ひどいのは民主党だけど

大きな会社の場合
業績不振は上層部が下手こいてる事が多い
その失敗を一般社員が薄く広く被ってる
上層部は知らん顔してるけど

そして気付いたら役員が何人か居なくなる
公務員にはこの辺の仕掛け無いのが
制度の欠陥だな

>>208
その勇者はその後
女性スキャンダル→不審死

勇者が１００人は必要だな

>>181
ドイツは最近公務員給与上がったんだろう？

日本の借金完済まで何百年かかるか知らないがｗ

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 :::::／
　　　　　　　　　　　　　　│ 安倍::│
　　　　　　　　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）　　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
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　 , ┤ 　　　 ト､　　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ
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　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　　/ヽﾆﾆﾆﾆｿヽ　 :::::::::/ ＜ 甘い汁を　トリモロス！
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　:::::／

民間はこれからパナソニックやシャープとか大手でも崩壊してくし、
公務員の一人勝ち、笑いがとまらんわw

あまり知られていないがＮＨＫは総括原価方式だよな
せめて公務員なみの人件費にしろよ

NHK職員の平均年収は１7００万らしいし、こういうのは批判せず、
公務員のみ叩いてる辺りがやはり底辺らしく頭悪い

>>262
>>260←この書き込みは誰がみても低脳なのに？お前バカだろw

国税庁の調査では民間給与はこの２０年間大きく落ち込んだ。
にも関わらず、人事院勧告がなぜわずかな給与引き下げにしかならないのか？
この理由は、人事院勧告の調査対象が「民間平均準拠」になっていないからだ。

比較対象とばっている事業所５０名以上は、企業規模全体では５００名を超える大企業ばかり。
またボーナスが出る企業だけを調査している。出ない企業も当然、加重平均に入れるべき。
公務員は勤続年数が長いので給与が高くなると言うが、民間では終身雇用崩壊で長期勤続自体が不可能。とにかく民間のいいとこ取りばかりをやっている。
地方では５０名以上の事業所などほとんどない。対象事業所を１０名まで下げるべき。
現在の人事院勧告制度では国家を削減すれば地方や独法・公益法人もそれに連動してカットされる。

公務員の給与を削減する余地はまだまだある。

>>249
> 「会社がピンチなときは、社員は今まで貰った給料を差し出すべきだし、
> 自分もそうする」と宣言するのと一緒だよ
日航ではしただろ？積み立ててる退職金は減額
預け運用されてる企業年金は減額････それぞれが社員､元社員の
懐に手を入れ金をむしりとっていっただろ？

バイト君の納めた税金で運営されてるか否かがどう関わるの？
おまえさんは役所での非正規と正規の区別も付かない程度なのか？

>>265
>日航ではしただろ？積み立ててる退職金は減額
はい、二個ダウト。
まず、あれはそもそも「未だ支払ってない給与」に近い概念。
「（既に支払った）資産を没収しろ！」とはまるで毛色が違う。
次に、あれは会社からの拠出金を結構含んでる。

>おまえさんは役所での非正規と正規の区別も付かない程度なのか？
あー…君はアレか「バイトはバイトだもん！　…せ、正社員なら、ホラ、さぁ？」みたいなところに突破口を見つけたいのかい？
無理だと思うなぁ…「バイトは無責任でいい」なんて時代、もうとっくに終わってるぜ？

あとね、今回に限らず、つける必要のない区別をつけるのを「ダブスタ」って言うんだよ？
君さ、もしかして公務員試験に落ちまくってフリーターか何かになったひと？
「とにかく民間のバイトには優しくして欲しい！」ってのが透けて見えて、なんだかなぁって感じ。

バイトに責任を求める馬鹿って時々居るよなぁ。

何の為に、責任者とバイトの賃金に差があると思ってるんだろ？

責任転嫁しかしないし
それしか出来ない公務員が責任を語るって
どんなアメリカンジョークなんだよww

>>1
不満があるなら自分らで公務員給料削減の
組織票を作って議員ｾﾝｾｲに圧力をかければ良いじゃん。

>>267
正社員とバイトの賃金の差？　そりゃ普通に「業務の質と量」だよ。
「いざってときに責任取りなさーい料」なんてもの含んだら、もっと差は開くだろうよ
普通「バイトだから無責任でおｋ」「正社員はバイトの責任も取れよ」なんて会社無いから「責任とりなさい料」の金額なんざ存在しないけどｗ

…あ、ちなみに「責任者」にすりかえよーとしてるけど
トップ、リーダーは別に「人材の管理・育成が業務内容に入ってるから」って話になるんで、別問題な。

そもそもさ、仮に正社員が「内省として」責任を採るのは己でありバイトではない、と考えるのであれば、それは善かもしれない。
だが、それを外、例えばお客様に向けてしまったら素っ頓狂な責任の取り方になる。
（まぁ、バイトに全部押し付けてさようならってもんでもないけどね。
　「上司として」「部下を教育する義務」はあるんだから。ただそれは「内省」の話）

ましてや、バイト自身が「責任を取るのは正社員！俺じゃない！」などと考えるのであれば、それは甘え。
物を売り買いする以上、知識や技術や経験の有無はともかく、誠意を尽くすのは「人として」当たり前。
己の誠意の不足を他者に押し付けたい、という醜い欲望から発生する規範は「賢さ」でもなんでもないよん。

>>268
公務員は責任には敏感よー。
…変な政治家がたまに責任区分の明確じゃない方針出してくれちゃって、それがトラウマになるから。

そもそも「君が責任を取って欲しいだけの人間に、責任を押し付けよーとしたら、諭された」ってのは
「責任転嫁」とは言わないよん。

ん〜、お子様臭の漂う270は一度世間の荒波に揉まれた方がいい。

責任者（正社員やそれに準ずる者達）と言うものが何故存在するのか、
又、アルバイトの意味についてもよーく考えてみよう。

そうすれば両者の間に何故賃金の差があるのかが分かるはず。

>>公務員は責任には敏感よー。

まぁ、「責任を取らされる可能性があるから、それを回避する為に嘘、出鱈目を平気で言う」
と言う点では、確かに公務員は責任に関して敏感だが。

底辺は口惜しいだろうが、年々公務員の勝ち度合いは強まってるよ。
民間がそれだけ崩壊してるから

現実が全く見えていないネット公務員ｗ
曰く、「いつまでも俺達は優遇されるはず」


自民公約　公務員総人件費２兆円削減　道、交付税減額を警戒　職員組合の反発必至（12/30 07:15）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/430628.html

>>1
公務員給料削減の組織票を作って
議員ｾﾝｾｲに圧力をかければ良いじゃん。
特に年金暮らしの年寄りと手を組んで
「年金財源と高齢者医療・介護財源を確保するためにも
公務員給料を削減しよう」って感じで
議員ｾﾝｾｲに圧力をかければ、もの凄く捗ると思うよ。

>>273
言ったもん勝ちな口から出鱈目は
捏造と同じ官僚公務員の得意技ですよね

学歴至上主義を吹聴する公務員社会の上層部は、
検察の証拠でっち上げ事件に見られるように、
嘘を吐く事をなんとも思ってませんからねぇ。

まぁその根底には、嘘をついても厳罰を課されない、
公務員組織の根源的欠陥がある訳ですが。

普通に考えて
検察官の調査報告書の捏造と
検察審査会への提出は
明らかな公文書偽造だら
こんなのやらかしても
検察官は不起訴なんだから
マジメに税金納めるのがバカらしくなるわ

まあ、優秀な官僚、公務員が
日本を財政破綻から
守ってくれるんだろな。
万が一、破綻なったら
官僚、公務員、ぜってー許さねえからな！

日本（の公務員の生活）は破綻しません。
財政破綻するのは、国民の生活だけです。

>>280　いいえマイケル、東京駅の駅頭で刺されたり撃たれたりするのは、常に国会議員の仕事です。

>>281
破綻したら公務員の大リストラだろうがｗ

>280　官僚のいる省庁は、予算を欲しがるだけだよｗ
　　　どこの省庁も、税金の使用による国家債務の拡大なんて考えてないよｗ

　勉強が足りてないね〜

憎たらしいシロアリさん達はお金をあっちからこっちへ運ぶことで給餌を得る
それは何も彼が勝手にやっているわけでなく法律を根拠とした諸々の制度に基づいており
法律は「国の責任でー」とか「弱者の生活がー」とかいった国民の声によって制定されたものだ

さてシロアリを飼っているのは誰でしょ？

誤解を招くといけないのでエクスキューズしておくが
何らかの公的制度は必ず誰かしらの役には立っているのは間違いない
ある制度を廃止したら困窮する国民が発生するのも確かだろう

でも国民全体で負担しなければいけないのかと問われれば話はまた別である

本当にシロアリを退治したければ闇雲に公務員の給与を減らせと叫ぶのではなく
一つ一つの制度に対して「これは国がやらなくてもいい」と声を上げなければならない

>>281
そのとおり。
破綻するのは日本ではなく日本国民の中の経済的弱者の生活さ。
政府・自治体が、国債・地方債の大半を引き受けている
銀行様や生保損保会社様に支払う元本・利子の原資を
工面するために生活保護とか公的医療とか公的年金が削減されることになるのさ。
国民の大半が増税に耐えうる程の余力を失っていて
増税できないから仕方がないことだけどね。

それで済むなら
早くやれ。

デフォルトやハイパーインフレよりマシだ。

官邸に隠された、絶対的な官僚支配を生み出すシステムと彼らの巧妙な手口を今夜はこの男がぶった切る．．．！


Ａ「霞ヶ関の秘密を暴露してみたいと思います。政策決定の主な流れなんですが、政策立案を官僚がして、政策案として上（総理）に上がってきます。そして閣議を経て国会審議に回るんですが」
Ａ「ま、政治主導ということでこの事務次官会議は（廃止されました）」
たけし「前はこれ（事務次官会議）あったんですね。で、この事務次官会議でダメなやつはここで終わっちゃって、上（総理）に上がんなかったという時代があったんだけどこれを取っ払おうとしたんだよね」
Ａ「政治主導ということで事務次官会議を廃止したと」
Ａ「官僚のですね、出世の条件。というのがありましてね。まあ言ってみれば日本に有益・・・国益というものを考えると出世できません。」
一同「（一同唖然）」
Ａ「むしろですね、省庁に有益なことを考えてそれを実行に移す官僚というのがですね、ま、出世をすると。」
たけし「まず身近な自分たちを守ろうよ、ということですか」
Ａ「そうですね。省益官僚の方が出世をしていくということなんですね」
たけし「これがメイン。なるほど。」

Ａ「省益官僚、武器を持っております。いろいろ。例えば“霞ヶ関文学”。このあたりはＴさんが専門だと思いますが．．．」
Ｔ「日本語のようですね、裏に色々と仕掛けがある。意味が色々とある」
Ａ「言い回しとか業界用語とかね。霞ヶ関文学を握ってます」
Ａ「“特別会計”。これは金ですね。で“膨大なデータ”。省庁というのはですね、情報収集機関ですから。非常に大きな大量な情報を持ってます。」
Ａ「で、こういったものを使って色んな形でですね、出向という形で秘書官が総理の周りについて進言をしたり。
あるいは政策案を作るにあたってはデータを巧妙に書き換えてくるんですよ。霞ヶ関文学を使って巧妙に書き換えてきたりします。」
たけし「ああそうか、総理も何もここが（霞ヶ関文学）知らないんだから書き換えられようがどうやろうがわからないんだ」
たけし「ここ違うじゃないか、とも言えない」

たけし「“御用学者”というのはよくでてくるあの研究費もらったりしてアレに有利な発言をする、最近原発なんかで話題になった人たちですか？」
Ａ「おっしゃる通りです」
阿川佐和子「お金もらってるんですか？」
Ａ「あるいは情報もらったり。研究費という形でお金が出てくるわけです」
阿川「ああ〜、なるほどそうか」

>>287
医療・年金に手をつけると次の選挙で高齢者層と
（高齢者層の病院利用が減って困る）医師会からの組織票を
失って負けるからまずやらないって
じっちゃ…いや最高顧問がおっしゃっていた。

残念ながら財政破綻はまずないが、長期金利の上昇に伴う国債暴落は不可避だよ。
でハイパーインフレまではいかずともかなりのインフレになる。
で、それで困るのは結局民間の弱者だよ。公務員は雇用守られるし、
だいたい夫婦で公務員だし少し節約した生活すれば切り抜けられる。
民間はそうはいかない。インフレで全然物が売れず倒産する会社続出、国債もってる金融が大ダメージ受け倒産か大規模なリストラ
それに伴うドミノだおしの倒産リストラの嵐で失業率は倍増する。

おまえらみたいな底辺にお勧めなのは農業。
インフレ大失業時代になったら、円安で輸入食糧がはね上がってしまうから、
国内農家からの供給が重要視されるはずだ。
先を見越せば中小リーマンや非正規とか底辺職で働くより農業やったほうがいい。
教えてやったんだ、さっさと動けよ

たけし「この“お抱え記者”っていうのはどうですか？」
阿川「記者もいるんだ」
Ａ「ええ、いますよ。情報お前にだけ渡すから、こういう記事を書いてくれよと。」

厚生労働省医系技官Ｋ「この御用学者というのがですね、幅を利かせていまして」
Ｋ「これはどこの省庁でもおんなじなんですけれども、この人たちだけが重宝されるためにですね、本当に優秀な頭脳っていうのはみんな海外に流出しちゃってるんです」
たけし「ああなるほど」
Ｋ「だから日本にはクズしかいないんです」
たけし「かなりあの、日本のノーベル賞なんか海外研究ですよね」
Ｋ「他の省庁のことは申し上げられないんですけど、少なくとも厚生労働省の御用学者っていうのはクズしかいないんです」
たけし「クズしか．．．ｗ　すみません、これ、私映さないようにお願いします」
一同「(笑)」

　　　　　　　公務員
　　　　　　,. --△-- ､
　　　　　/　　　　　　　ヽ
.　　　　 l　　　　　　　　 l
　　　　__iｺ ⌒　　⌒　ﾋi__　　　　　＜ 国の財政や国民の生活よりも、わしらの給料が第一でございまーす
　　ｉ,￣ ｊ`　"ﾟ`,__,"ﾟ`　"i, ￣,i
　　ｌ ＼`ｰｉ､__ '=' ___,,i-" ／ｌ 　　　わしらの高給はそのままで、税金だけバカ高く上げさせていただきまーす
　　 'ｙ' `ﾞ!､_>､.▽. ,<_ﾉ''" 'ｖ'
　／ ｏ　　ヽ`ＴｰＴ"/　　 ｏ ＼
（　　　　／／'''v'''＼＼　　　　）
　￣￣　￣`''-'^'-''"￣　￣￣

地方公務員も来年からは給与カットするんだし、これで満足だろ。
政府がやることしっかりやりだしたんだしまだ文句言うほうがおかしいわ。

どうせ政治家にスリスリ寄り添って
お得意の捏造データと嘘八百と
国のカネで政治家を籠絡してたらしこんで
政治家も公務員改革め骨抜きにするクセに

妬むな。見苦しい。
民間より勉強した分、待遇いいのはあたりまえだ。
権力握ってるのは公務員だし、権力握ってない民間人よりは優位な立場なのもあたりまえ。
そんなに悔しかったらしっかり勉強すりゃよかったのに、
いまさらうだうだ言ってんな。

Ａ「具体的な例をお見せしたいと思うんですが、総理の諮問機関で“復興構想会議”っていうのがありますね」
Ａ「有識者１６人入ってるんですね。で、この復興構想会議で閣議決定が行われているんですね。この閣議決定の中に、こんな一文が入ってくるんですよ」


　　　　　“会議の庶務は、内閣官房において処理する”


Ａ「大竹さん、この“庶務”ってどういう意味だと思いますか」
大竹まこと「庶務ってあのフジテレビのショムニの庶務でしょ。お茶汲んでたりするあれでしょ。」
たけし「オジキ、こいつの指詰めてやってください」
一同「(笑)」
Ａ「霞ヶ関の“庶務”とは、会議の進行・検討内容を左右できるんですよ。」
一同「えっ？！」
Ａ「全部取り仕切る。」
たけし「じゃあ議長みたいなものになっちゃうんですか」
Ａ「ですから例えば書類を用意したりこういう方向で会議をしますというようなことをぜ〜んぶ庶務がやる」
阿川「え、じゃ会議始まる前に全部コントロールしてるってことですか」
Ａ「方向性は見えてるわけです」
阿川「じゃ結論はもう．．．」
たけし「有識者１６人とか言ったってこれがある限り何も役に立たないと」
Ａ「あやつり人形です」
Ｔ「有識者選ぶのも、庶務。会議の日取りを設定するのも庶務。それと会議にどんなペーパーを用意するかも庶務。」
阿川「省庁に審議会ってありますよね、あれがもう本当に先に決まってて．．．」
Ｔ「どの省庁にも審議会があったりナントカ委員会ってあるでしょ。それはみんなこのね、“庶務”って書いてある」

自民の安倍さんならやってくれるよ
分けあたえてくれるよ仕事ぐらい
のんびりみてたらいいよ回復するし
沈没とかありえん破綻とか論外
古い人間はかなり減ったし
舐めた政治する離党者もいなくなった
目をさましたのですよ日本が
路頭に迷った10年に終止符をお願いします

>>291
>長期金利の上昇に伴う国債暴落…
>国債持ってる金融が大ダメージを受け…


金融機関（＆生保損保会社）が大量に国債を持っている理由は
途中で売却して利ざやを稼ぐためではなく
満期まで持って安定的な利息を回収するためだから。

国債格付けが暴落し、市場価格も暴落しても途中で売らずに満期まで持っていれば
元本は額面どおり日本政府から返済されるし利息も額面どおり支払われる。
むしろ金利上昇により、これから引き受ける分の国債は利率が高くなるから
利息収入が増えてウハウハだね。

>>291

>>300の続きだが、
それでは何故、利率が高いとは言えない日本国債で
預金を運用しているかというと
不景気で有望な融資先が減っているからなんだけどね。
まあ判断ミスで間違った融資先に融資して不良債権を作るよりは
世界的には酷い格付けでも元本と利息を確実に回収できる
日本国債で運用した方が遥かにマシだからね。

そして将来の公費（=税収＆国債収入）の大半が
国債の元本と利息の支払いに充てられて
生活保護などの所得再分配機能がある歳出が削られるから
>それで困るのは民間の弱者だよ…ってのには同意。

公務員はリストラできないから安泰だよ。金利が上がっても給与カットもまずない。
インフレで自動的に賃下げになるから。

>>302
バカだなｗ

分限処分を適用すれば、いくらでも公務員をリストラできる。
現にそういう事例もある。

デフォルト、ハイパーインフレ

極左の常套句

で、あと何年国債発行できるんだ？

おまえらよりは頭いいであろう公務員の俺が言ってるんだ、
デフォルトなんかないよ。馬鹿がんなこと真に受けてるだけ。
金刷ればデフォルトなんか回避可能。起こる可能性があるのは、
ハイパーまではいかないレベルのインフレ。
これが起こる時期は国債の国内消費が難しくなるとき。
具体的には団塊の貯蓄切り崩しと国債の国内消費が進み、かつ政府のインフレ政策が裏目に出て、
景気は持ち直したが金利が上がりまくったとき。
２０１５〜２０２０年の間だろう。インフレで被害受けるのは民間の弱者。
金融と建設は国債の価値暴落の影響受けるからかなりやばいよ。
特に建設はリストラされたら再就職無理だから人生詰むわ。

公務員は絶対に安泰だよ。自民党じゃ法改正で公務員のリストラ可能になんてできるわけないから。
インフレで実質上給与は減るが、夫婦二馬力で公務員してる人ばかりだしまあ大丈夫。
おまえらみたいな民間の底辺なんか吹き飛ぶがな(笑)

公務員給与研究所で検索して、都道府県編の項目をご覧ください。
2009年の公務員年収ランキングは、第2都市の大阪が23位で688万まで削減した
のに対して、東京は1位で759万もあります。
石原都知事を党首にした橋下市長の公務員削減は、国政進出のための大阪のみ
のパフォーマンスだと思います。

>>306
つまり回避するためには歳出を抑えないとね☆


夕張市の公務員ってリストラされなかったのか？

公務員って現実の厳しさ知らないよねー

だって財政危機なのに､なんですよね?民間より給料がイイなんて破産(収入＜出費)ですよね
バブル時上限のお給料UPのままって...○鹿なのor○○外なんですか...

>>310


×現実の厳しさ
○ブラック企業正社員や非正規ニート連中にとっての人生の厳しさ

の間違いだろ。
知っていたところで一体何の役に立つんだ？

ほんとに学生時代に勉強怠ったやつが現実の厳しさに晒されてるだけだよな(笑)
極論では現実の厳しさをやわらげるためにみんな勉強して少しでも待遇いい職に就こうとするんだしさ。

ますます「ジリ貧」になる、自称高学歴自慢の方々のお友達ｗ

社会保険病院への天下り一掃　不明朗会計で機構理事長
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012123001001414.html
2012/12/30 19:13 【共同通信】

自民公約　公務員総人件費２兆円削減　道、交付税減額を警戒　職員組合の反発必至（12/30 07:15）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/430628.html
＜北海道新聞１２月３０日朝刊掲載＞

群馬県警裏金告発者の元警部補、大河原宗 平さんと鹿児島県阿久根市前市長の竹原 信一さんが集団ストーカー行為の内容と手 口と黒幕をYouTubeで語っているので被害者は必見です。

http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=bA8scwnoc3U

その手口は産地偽装した手紙を市役所(大河原宗平さんの勤務先)に送り付けると言う中学生並みの卑劣な嫌がらせと大河原宗平さんの個人情報を仄めかし退職を進める内容 です。

自治体がこんな事をやっていて子供のいじめや自殺が収まる事は無いでしょう。

>>310
特に低賃金労働者のそれはね
所得控除を100万にしないと生活保護と対等にさえならないことが分からない
安倍さんは特に馬鹿

負け組が厳しさに晒されてるだけ。
努力を怠り負け組になれば搾取されまくるのはあたりまえだ。

国の借金　　国民一人当たり　　７７１万円

　　　　　　　公務員
　　　　　　,. --△-- ､
　　　　　/　　　　　　　ヽ
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　　　　__iｺ ⌒　　⌒　ﾋi__　　　　　＜ 国が財政破綻、国民が飢え死にしても、わしらの給料が第一でございまーす
　　ｉ,￣ ｊ`　"ﾟ`,__,"ﾟ`　"i, ￣,i
　　ｌ ＼`ｰｉ､__ '=' ___,,i-" ／ｌ 　　　わしらの高給はそのままで、税金だけバカ高く上げさせていただきまーす
　　 'ｙ' `ﾞ!､_>､.▽. ,<_ﾉ''" 'ｖ'
　／ ｏ　　ヽ`ＴｰＴ"/　　 ｏ ＼
（　　　　／／'''v'''＼＼　　　　）
　￣￣　￣`''-'^'-''"￣　￣￣

民主党　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

軽減税率導入なし（財務省の方針）

わが身を削る気はなし

政治家&amp;公務員天国は温存

公務員程度も受かる努力もできん屑には社会は冷たいだけの話

公務員試験程度のレベルでさえ受からない馬鹿ﾜﾛｽｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1300705317/

国債って、日本政府が銀行様や生保損保会社様から借りた金だからね。
経済的弱者が餓死・病死しても元本と利息の支払いを優先するのが筋ってもんだよね。
銀行様や生保損保会社様だってビジネスでやっているんだから。

日本（の公務員の生活）は破綻しない。破綻するのはお前ら国民だｳﾞｫｹｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1289486191/

公務員の給与が下がるときは、それ以上に国民の給与が下がるときなんだな

2010年　資産家ランキングで検索して下さい。
2010年の資産家1位は、ユニクロを手掛けた柳井社長の8300億円でした。
2009年より2500億円以上資産を増やしています。
株の利益が大きいと言われています。
耳寄り情報の伝達力の強い創価学会員が知らされていないはずはありませんが

公務員の給与なんて高くもない。底辺が高いと言ってるだけで(笑)
俺も乗ってる車は軽自動車だぜ。高給ならBMWでも乗ってるよ。

とりあえず生活できる程度くれればいいです（役人は貧乏暮らしだと知ってたし）

阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」

　　　　　　国家公務員　　民間
平均年収　　６４５万円　　４３０万円　　　　（2008年）
年金月額　　２４．３万円　　２２．４万円

阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」

Ｃ「　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　な　本　当　に　」

創価諸君よ！

今年も田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が宝くじ及びジャンボで1等前後賞がガンガン当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

また女子部は何が起きても高橋裕之氏について行きなさい
いいね！

ま、公務員以外の日本国民は将来海外脱出を目指すしかないよな
日本には公務員だけ残ればいい

民間は一部の強者以外は公務員から搾取されまくるのはずっーと昔から一緒だ。

>>272
んと、俺の経験した「荒波」の中では
「責任は正社員が取れよ！」と台詞は大抵責任を取ってもらう側
つまりアルバイトのごく一部が自分に責任が来そうになったときだけ言ってたなぁ。

で、そういう奴は大抵が無能で、ごますりちゃん。自分に責任が来そうになると全力で逃げる。
後輩の面倒は見ない。仕事は教えない。でも後輩に服従だけは要求し、もちろん手も出す。
面白いのは、共通して「他人は絶対に楽をしている」「自分が一番苦労をしている」と思い込む奇癖がある
どういう相関性があるのかは知らんが、何故か「他人がやっててよくわかんない仕事＝楽な仕事」と思い込みたがるんだよなぁ…。

繰り返すが、俺の見てきた「責任は○○がとれよ！」っていう台詞は
「自分に責任が来て欲しくない人間が、他人に責任を押し付けるための言葉」だったよ。

…ま、そもそもそんな頻繁に「責任を取らねばならない事態」が発生することを許されるほど甘い世間じゃないのでね。
アルバイトしか経験したことのない人にとっては「責任を問われるのが荒波！」なんだろーけど
正社員や公務員の場合、そこはまだ温いプール。
「仕事で致命的なミスをする＝もはや個人で責任を取れるレベルじゃない事態が起こる」からが海、
規模がどんどん大きくなる（≒各段階のチェックプロセスがシビアになる）ところからが荒波、なのさ
（そのあたりの業務の難易性がお給料の差額なのさ。決して「いざというとき責任を取れよ料金」の前払いなんかじゃないのよ）

日本は中国の一部になり、中国人の公務員に支配してもらえばいいのだ

>>324
まぁ「公務員の給与が上がるときは、それ以上に国民の給与が上がるとき」なのでね

そのあたりは、システム上国民の給与をベースに公務員の給与に反映させる＝反映のプロセスで時間がかかる･反映の割合も穏やかになる、というのと
根本的に職業の性質（公務とは基本国民の生活のサポートであり、直接利益を生み出す仕事ではない＝儲かる・儲からないが単純に出てこない）ってのがあるからなぁ

それはもう職業選択そのものとしか言いようがない

金正恩閣下マンセー

倒産・リストラ・減給・ボーナスカット！！ 国民の不幸で！！


　　　　　　　　　　俺たち公務員
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

人の不幸を悦ぶクズ公務員が
荒らし常駐するスレ

まぁ景気が悪けりゃそのうち自分にも
災難は降りかかって来る
その位の事すら気付かない
お目出度いヤツらだって事でも有るんだが

法律や国会運営を公務員に仕切られてる政治化には公務員給与のコントロールが
できないんだから総選挙の時にでもいっしょに国民投票で決めちゃえば。

>>337
彼は本当に公務員なのかねぇ

主張内容は、公務員たたきの人がイメージする「わるいこーむいん」そのもの
それ以外の要素（公務員はこうなんだ、アレが辛いんだetc）は特になし
無駄に粗暴で挑発的な文体
現れるタイミング（公務員たたきの人が詰まったときによく現れる）…

どっちかっていうと公務員たたきの人の自演の可能性のほうがゴフゲフゴフン

しかしここもそうだが2ちゃんって底辺だらけだよな(笑)
民間でも公務員以上の給与のとこで働いてるやつなんて2ちゃんでみたことないし。

もはや世界が違うといえるとこまできたかな？。

1998年、株の配当税率は20パーセントでしたが、自公が連立してから10パーセ
ントに下がりました。
政府の借金増大の一因です。
共産党はこれを20パーセントに戻そうとしています。
かなりの財源が確保できそうです。

製造業が海外に拠点を移し、TPPで農業や金融・保険などのサービス業が壊滅状態になれば、
日本は、公務員以外は皆海外へ出稼ぎに行くか、生活保護受給者になるしかないな。

優秀なのは民間でも海外で通用するし問題ない。
苦しむのは民間の弱者だけ。文字通り弱肉強食の世の中になっただけ。
弱き者は滅んでいくのが自然の掟だ

>>344
だから、強者はより良い世界を求めて海外へ、弱者は難民として海外へ脱出するから、
日本に残った公務員は自分の庭に芋を植えるなどして精々自給自足の生活でもしていて下さい。

>>344
弱肉強食なら不満はないけど生活保護だけが安泰な部分に理不尽を感じます

先ずは納税の廃止して、世直しが先だな

ごちゃごちゃ言ってんな。要は公務員試験も受からん能力しかないやつには徹底して冷たい時代になっただけのこと。
高卒でも受かるんだしんなもん受かる努力もできない屑を養う余裕が社会になくなっただけ。
民間でも公務員試験受かるレベルなら大手で働いてるし、
公務員とそこまで格差はないよ。

公務員脳　＝　勉強イコール公務員試験勉強　＝　民間の低脳

公務員の優秀　＝　半分高卒　＝　自称優秀　＝　民間の廃人かつ低脳

公務員は何故税金だけが頼りなクセに
バカみたいに態度がデカいの？

>>351
それはね、低脳だから

財務省の犬　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

身を削る気はなし

公務員天国温存

後ろで糸ひいてるのは

財務省　事務次官　勝栄二郎

>>351
公務員が頼りにシテルノハ法律、法的根拠
これが無ければ税金もあつめられない？。
ま、法律も自分で作っちゃってるんだろうけどね。

ID:LSDJHw0Bは、俺は小学生の時、射精大会で優秀作品賞で表彰されたんだぞ、といつまでも過去の栄光に
しがみつく偏執狂みたいなもんだな

>>354
法は帝国主義時代の人間が自分の都合の良いように、不可能に近いぐらい変えられないように仕組んだ既得権益の法を変えるのは容易ではない

法はスタートから仕組まれたデタラメなんだよ

国民をペテンにかけるための足固めを帝国主義時代にやっていたんだ　
法改正どころの話ではない！！　こんなのは廃止にしろ

>>339
＞どっちかっていうと公務員たたきの人の自演


オレもちょっとそう思うｗ

友達いない奴がネット上のケンカにしゃしゃりでてきて
どちらかになりすまし、
火に油を注いで喜ぶというのは
稀にあることではありますね

漫画系の板にも対立厨は多い

社会保障の歳出１１０兆
ベーシックインカムと負の負債にすれば、
公務員４０兆のうち半分くらいは削れるよ。

税収４２兆のうちの２６兆円は社会保障費に使われている。

あるいはこれだったりして

http://www.logsoku.com/r/morningcoffee/1343700755/108

108 ： 名無し募集中。。。[] ： 投稿日：2012/07/31 12:19:54 0
自演てあれだろスレ潰すときにケンカ自演やって過疎らせてスレ落ちさせる
とゆう高等テクニックのことだろう？

このスレはワタミの社長が監視しています。あまり正論を言うとワタミ社長がファビョります。

民間でも人生楽しんでるやつらは公務員云々どうでもいいはず。
所詮人生楽しめない、性格悪いから友人彼女もできない、
いい会社就職できない糞が公務員叩いて鬱憤ばらししてるだけ。

財務省の犬　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

身を削る気はなし

公務員天国温存

後ろで糸ひいてるのは

財務省　事務次官　勝栄二郎

諸悪根源は人事院だよね〜

上場優良企業の平均から給与を算出するなんて愚かすぎ、
国民の税金で飯食ってんだからフルタイムの民間賃金の平均から出すべき。

>>３６５
何万社も調査した挙句、給料の高い会社を厳選している。しかも、役職の高い人を抽出している。

公務員の２/3は管理職にしているのは役職相当の社員だけを抽出するためのこじづけに利用している。
（平社員の給料の低いのは平均から除外）

また、厳選した会社名・役職や人数は公開しない。

これが誰もが納得できる景気回復、財政再建の５本柱だ

�@地方公務員（警察、消防、医師、看護師除く）の給与と退職金を６０％削減。
　※民間平均給与の２倍の給与と１．８倍の退職金をもらっています。
　※採用試験もコネ採用と縁故採用が蔓延しています。
　※６０％削減しても、公務員共済の想像と絶する福利厚生で実質の年収は５００万円以上に匹敵します。

�A生活保護費を月額最高５万円にまで削減。
　※４０年間掛け金を支払った国民年金より金額が多く、利権化しています。

�B宗教法人にも法人税を課税。
　※もう、国家財政は破綻寸前。
　　宗教法人だけが優遇される時代ではありません。

�C医療費自己負担５割（６０歳以上は３割）にして、保険点数の金額を２５％アップ。
　※日本の医療費の自己負担は先進国でも異常に軽すぎる。
　　財政圧迫の原因になっている。
　　コンビニ受診を減らし、医療費削減。

�D消費税を廃止して、景気を回復。
　�@〜�Cを実行すれば、消費税を廃止できて景気が良くなります。

国の借金　　国民一人当たり　　７７１万円

　　　　　　　公務員
　　　　　　,. --△-- ､
　　　　　/　　　　　　　ヽ
.　　　　 l　　　　　　　　 l
　　　　__iｺ ⌒　　⌒　ﾋi__　　　　　＜ 国が財政破綻、国民が飢え死にしても、わしらの給料が第一でございまーす
　　ｉ,￣ ｊ`　"ﾟ`,__,"ﾟ`　"i, ￣,i
　　ｌ ＼`ｰｉ､__ '=' ___,,i-" ／ｌ 　　　わしらの高給はそのままで、税金だけバカ高く上げさせていただきまーす
　　 'ｙ' `ﾞ!､_>､.▽. ,<_ﾉ''" 'ｖ'
　／ ｏ　　ヽ`ＴｰＴ"/　　 ｏ ＼
（　　　　／／'''v'''＼＼　　　　）
　￣￣　￣`''-'^'-''"￣　￣￣

今日本の若者は働く場所が無くって困っています。
外国の物を買うと日本のお金が外国に流れてお金が絶対に日本に帰ってこないので
日本人の働く場所が無くなります。
今高卒が求人難ですがこのままで行くとそのうちに求人難が大卒まで広がる可能性が大です。

大卒の求人倍率の推移↓
http://diamond.jp/articles/-/18268
高卒の求人倍率の推移↓
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_tyosa-koyou-highschool-kyujin

>>367
地方公務員年収：平均約７２８万円
６割カット後　：７２８＊０．４＝２９１.２万円
⇒　>>367の評価する「公務員共済の想像と絶する福利厚生」
　＝「年５００万円相当」―２９１．２万円　＝　年２１０万円相当

…どんだけだよ、と。
その組合、どこからどうやってどういう手法で資金を捻出してるんだ。年収とほぼ同額だし。

そもそも「２１０万円級の福利厚生」って何をどうすれば支払ってあげられるんだ…？
「家賃の補助」「ローンの一部補助」とかじゃどうやっても間に合わないぞ…？
家賃全額、光熱費全額、水道全額、電気料金、ガス料金……生活にまつわる全額を足しても２１０万円いかないぞ…？
（イッてたら今頃、俺、破産してるよ…）

どうしてこう、こういう威勢のいい「案」書く人って算数レベルでおかしなこと書けるかねぇ…
民主党の人とか、こういうので国民騙せちゃったのかなぁ…

>>367
ちなみに「年収３００万円以下」って「契約社員」「フリーター」の年収そのものなんだよなぁ
つまり
　・　人材劣化に伴う行政機能の悪化、不祥事等の続出
　・　失業率の（一時的な？）激増
　・　収入の配分の急激な変化（貧困層の急激な拡大）
などが励起し、経済は混乱のズンドコに陥る。日本再生どころじゃなくなる罠。

…多分、コレ、何かの受け売りなんだろうなぁ。
自分で計算してコレじゃあ、あまりにも悲惨すぎる。

でも、公務員云々じゃなく「何かの業種を６割賃金カットしちゃえ」なんてイケるわけないのに
それにひっかかっちゃうって…今回の民主党の顛末に何も得てない人って、たまに存在するんだなぁ…

>>370
>>371
国家公務員の本当の平均年収は808万円

人事院によれば、国家公務員（行政職）の平均年収は637万円。
対して民間サラリーマンは平均412万円（2010年の国税庁の民間給与実態統計調査）。
単純に比較すれば、国家公務員はサラリーマンの1.5倍の収入を得ているように見える。
しかし実際の格差はさらに大きい。この平均年収637万円には「残業代」が含まれていないからだ。

2012年度予算の人件費をみると、「国家公務員の給与費」は3兆7737億円。
ここから自衛官の給与費1兆3482億円を引くと2兆4255億円となり、
これが自衛官以外の国家公務員の給与や各種手当の総額となる。
これを人数で割ると、1人当たりの金額は808万5000円。

http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-4411.html


ちなみに地方公務員の平均年収は国家公務員より50万円前後高い。
※過去の調査でも証明済み

地方公務員の平均年収は850万円以上だ。

貴殿のおっしゃる、地方公務員年収：平均約７２８万円は間違いです。

欧米は公務員の年収は300万くらい
はっきりいって、日本の公務員の年収はオカシイ
完全なお手盛り給与になっている

早急に是正しないとけない

「年収300万円でも市役所職員になりたい」と言う人は腐るほどいる

単純に歳出は減らさんとな

そう 国にカネは無い
公僕なら素直に歳出削減に
積極的に協力すべき

もう、給与削減とか
ボーナスカットなどではなく
大リストラを行う時期にまで来ている。

全面的に大リストラしてしまえ！

一時的に困ることは
出てくるだろうが
国民生活が全面的に
破壊されるよりマシだ。

一人あたりの給与を減らしたり
ボーナスカットが嫌なら
全体の数を減らして
一人あたりの業務負担を増やすしかない。

そもそも復興税流用問題などが起きるのは
各省庁に人があまっていて
やることがないから
何か何でもいいから事業をやろうとして
ああいうことをやらかすのだ。

企業全体の内部留保は、1998年209兆円でしたが、自公が連立して441兆にもな
りました。
換金性資産も200兆円にもなっています。
政府の借金増大の一因です。

>>363
公務員批判するのに年収いくら以上でなければならないとか、納税額いくら以上でなければならないとか、
これこれこんな職業に就いて入る者に限られるとか決まりでもあるんかい。
公務員にこんなとてつもない馬鹿がいるから、公務員批判が止まないのである。
行政批判は国民の当然の権利だよ。

「出せないものは出せない」
ってのは批判ですらないけどな

>>372
>地方公務員の平均年収は850万円以上だ。

これは嘘でしょ。すべての地方自治体が職員の平均年収を公表しているが、
８００万を超える自治体などひとつもない。もちろん手当込みでね。

東京都の給与・定員管理等について
www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/23kyuyo_teiinkanri.pdf
一人当たり給与費　７５０万４千円（平成２２年度決算）

>>381
そりゃそうだよ

だって、公務員の公表されている年収なんて手当額を全て含んでいないんだから
年収は民間企業と同じように、源泉徴収票の支払金額でなければならないんだよ

>>381
だから、一部の手当込みの金額じゃなくて全部含めた金額なら平均年収850万円行くってことだろ

年収ベースの公務員給与は
あからさまに隠蔽してるって事ね

>>366
>公務員の２/3は管理職にしているのは役職相当の社員だけを抽出するためのこじづけに利用している。
>（平社員の給料の低いのは平均から除外）

これも嘘。
管理職には、管理職手当に当たるものとして「俸給の特別調整額」が
支給されているが、国家公務員260,732人のうち、支給対象は41,631人。
管理職の割合は全体の１６％に過ぎない。
www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/23kokkoulink/23houkoku.pdf
（平成２３年国家公務員給与等実態調査　４４ページ）

>>381-382
給与ってのは、手当を含む金額だよ。
超過勤務手当や特殊勤務手当の支給実績なども公開されている。
ネットで検索できる資料くらいまともに読んだらいいのに。

東京都の場合、平成２２年度決算の超過勤務手当の支給総額は５４９億で、
職員一人あたりでは３６万８千円になるそうだ。

>>379
底辺の批判は説得力が皆無なんだよｗ
気づけバカｗ

公務員の給料は手当を含んでません。国民を欺くためです。

>>386
そんなもん大学の就職率99％と一緒で操作された数字だよ。
地方都市に行くほど豪邸にすんでいるのは公務員ばっかりだ。
国民からに批判をかわすために、低く公表しているんだ。
実際、民間企業の給与を調査して公務員の給与を決定しているはずなのに、
民間企業の平均年収430万円に対して、地方公務員の平均年収はいくらだよ？

>>372が真実の情報だよ。

>>387
そりゃあ、誰だって自分に都合の悪いことを言われりゃ拒絶したくなるわな。
幼児性むき出しのバカ野郎が！

>>389
民間企業の平均年収には、パートや契約社員も入ってるからだよ。

公務員の給与は民間の平均に合わせているんじゃなくて、
民間企業で同等の職務や責任にいる人どうしを比較して、
比較した人どうしの官民格差が生じないようにして決めている。

パートや契約社員や小企業の社員を含めた民間全体とは、どうしても差が付くよ。

>>391
で、公務員は臨時職員も含んでいるわけか？

パート？？？　ｗｗｗ　年収７０万円？　これ平均に含めている？　ぷぎゃーーーーーｗｗｗ

>>387
俺は公務員以外の一般民間人を説得できりゃいい、と思ってる。
公務員が自分たちに都合の悪いことを黙って受け入れるわけがないことは織り込み済みなんだから。
究極には政治家を動かすことが目的なんだから、国民の権利侵害すんな。

>>392
臨時職員を平均に含めたら、地方公務員の平均年収は下がるよ。
公務員の年収が高いという話をしたかったんじゃないの？

>>394
臨時職員含めて平均年収８００万円か？　ぷぎゃーーーーーｗｗｗ

>>395
正規職員だけでも８００万なんていかねーよ。うちの場合、６８０万くらい。
７００万を超えるところも相当減ってきているんじゃないかな。
町村クラスだと６００万にも満たなかったりする。

>>396
ぷぎゃー　自称年収６００万円ｗｗｗ　手取りか？　ｗｗｗ

>>397
税込年収に決まってるじゃん…。

>>398
ID:WpZL0V0g←こいつただのキチガイですから無視した方が
いいですよ

>>399
ぷぎゃーーー　低脳が現れたｗｗｗ

>>372
これ、公務員の人数の計算が間違ってるんだよね。
行政機関の３０．０万人だけを考えているけど、
裁判所、国会などの特別機関の人数を考えるのを忘れているようだ。
国家公務員全体５７．９万人−自衛官２４．７万人＝３３．２万人で
割り算しなきゃならない。これだけで、出てくる数字が１割違う。

公務部門の人件費の姿（平成２４年度）
www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf

阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」

　　　　　　国家公務員　　民間
平均年収　　６４５万円　　４３０万円　　　　（2008年）
年金月額　　２４．３万円　　２２．４万円

阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
Ｃ「　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　な　本　当　に　」

>>372
もう１点、計算がおかしいのが、自衛官の給与費1兆3482億円を除いた全額を、
それ以外の公務員の給与にしているところ。

自衛官は、一般の公務員とは違い、衣食住が現物支給されるから、
給与・手当だけでなく、被服費・糧食費・営舎費を計算に含めないといけない。
陸海空合わせて、年間９９１億円かかっているから、ばかにならない。

防衛予算明細書（平成24年度当初予算）
www.mod.go.jp/j/yosan/2011/kakumoku.pdf

あと年収1500万とか2000万とかもらってる職員は
「公務員じゃない」ってことにして
人件費じゃない予算を職員の給与の支払いにあてたり
公務員の人件費に含めなかったり
公務員の平均給与に反映させなかったり。

公務員が提示するデータってメチャクチャだよな

>>404
いや、公務員の給与の平均に入っていて、人件費から支給されてるだろ。
何十万人もいる公務員の中で、数千人が高給をもらっていても
平均の金額にはそんなに影響しないし。

影響なけりゃ−　年収１００万でも影響ないな

パートの奥様も含めた民間平均

池上彰「独立行政法人って例えばどんなものがあるかってイメージできますぅ？」
土田晃之「わからないです」
Ａ「え・・・と、国立大学が今独立行政法人ですよね？」
池上「そうですね。国立大学法人って今言い方をしてますが、ま、独立行政法人の管轄に入りますよね」
池上「国立大学って名前ですが、国のものじゃないんですよね
独立した法人と。いうかたちになってるんですよ」
池上「例えば、みなさんの非常に身近なところでこの独立行政法人というのを見ることができます」
池上「それはですね、皆さんがいつも見ているアレに書いてあります」
上原美優「アレ？」
池上「そのアレっていうのはこれです。…お札ですね。」
池上「皆さん方のお札のここに注目してほしいんですがここがいつの間にか変わってたんですよ♪」
土田「あ、ホントだ」
池上「前は“財務省印刷局製造”って出てました。」
Ａ「財務省が作ってると。」
池上「そうです。財務省が作ってたんです。今は“国立印刷局製造”ってなってます。」
一同「へ〜」
池上「国立印刷局という、独立行政法人が作ってるんです。」
一同「へ〜」
Ａ「でもこれ知らなかった…ですねぇ。説明ありましたっけ？」
土田「ニュースとかでやったんですか？」
池上「いやほとんどニュースにはこれはなってないです」
（中略）
関根まり「でもこれ（変更）は何かいいことがあるんですか？」
池上「つまりこうやって国の仕事から切り離して独立させましょうと。少なくとも国家公務員の数は減りますよね」
（※国立印刷局の職員は国家公務員）
関根まり「…あ〜」
土田「でもこれのお金は国から出てるんじゃないんですか。お札作ったりとかは。」
池上「その通りです。」

ナレーター「２００３年４月より印刷局は財務省から独立して業務を行ってきました」
ナレーター「このように国から独立して行政上の仕事を行う法人を独立行政法人と言うのですが・・・。独立させる目的やメリットって何なのぉ？」

池上彰「国から独立しているのか？　…名ばかりなんですよ(笑)」
関根まり「はあー」
池上「すっかり実はおんぶに抱っこ。独立行政法人って言ってるんですが、運営費はだいたい国から出してもらう。」


　　　　　【池上ポイント】　独立行政法人は「独立」できていない！


池上「仕事はそれぞれの省庁から請け負う。」
池上「そのくせ給料は“独立”したところですから公務員とは関係なく自分たちだけで自由に決められる。」
土田晃之「それは…　おかしいですねぇ」
池上「そうなんですよ(笑)」
池上「これねぇあの、橋本内閣のときに行政改革というのが行われて、国の仕事をもっと整理しましょう。小さな政府を作りましょう。」
池上「これまで国がやってたようなことをどんどん分けて、独立させましょうと言って独立行政法人というのをどんどん作ったんですよ。」
池上「国が直接やらなくていい、国立美術館とかですね大学入試センター。（国民生活センター、JAXA他）こういうものを別のものにしてしまうってことなんです。」
池上「これまで国の仕事はあまりにもたくさん色んなものを抱え込んでた。そんなものはさっさと切り離しましょう…と、いうことになりまして」
池上「現在１０４に分かれたということになるんですよね（※2010年4月1日現在）」
劇団ひとり「そこで、利益って出ることもあるんですか？」
池上「そうですね、『国から切り離されたから独立したんだよ。コスト意識を高めて経費を削減しなさいよ、と。経費を削減すれば、利益を上げることができますでしょ。」
池上「利益を上げることができれば、国家公務員の給与にとらわれずに給与を決めることができますよ』…ってことにすれば、きっとみんな一生懸命やるだろうと。」
一同「あ〜（一同納得）」

>>266
> 「未だ支払ってない給与」に近い概念。
> 会社からの拠出金を結構含んでる。
････だからなに？退職者債って名の借金までして支払う必要は無いな

> 区別をつけるのを「ダブスタ」って言うんだよ？
言ってるんだ｡当然､福利厚生にも差は無いだろう｡
でだ｡公務員の非正規って存在は､何のための存在なんだ？

【コラム】月給1万円のカンボジア人が"日本語入力"、日本人に残された仕事はあるのか？--森山たつを(海外就職研究家) [01/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357185382/
もはや､この現状下で高待遇を維持し続けようとしてるのが役所なんだろう

････しかし､よくもま〜嘘を書き込むもんだ
人件費の分母の総人件費に何が含まれてるのか知って公務に従事する
人数で割れば一人当たりの人件費は自ずから､その額になるだろうに｡

倒産・リストラ・減給・ボーナスカット！！ 国民の不幸で！！


　　　　　　　　　　俺たち公務員
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

納税から廃止して世直しが必要だ

国家が潰れるか、公務員を潰すか、どちらかだな

今回、自民党の比例得票数は1660万票でした。
大敗した2008年の衆院選よりさらに200万票以上下回りました。
有権者の数は1億を超えています。
創価学会員の方は怖がらずにどんどん退会しましょう。

たからなに？自民党が勝ったのは確かだし、
民主党と未来が蒔けたのは確かだ。
制度がどうの言うのは言い訳にすぎない。
得票数が少ないとはいっても負けた民主党よりは多い。

勝っただけで、8割以上の国民は支持していない

支持を受けた政党が政権を取るのではなく
選挙に勝った政党が政権を取る。
これが日本の政治。

ペテン政治だろ

選挙とは、奇麗事ウソ八百で国民を騙し金を巻き上げるペテン大会

×　国民が選んだ
○　立候補したペテン師どもから選べと強要した。選びたくもねーのによー

やっぱり公務員叩きも自民叩きもクソチョン左翼なんだね

北朝鮮と同じように、国民に日本は民主主義で綺麗な国と洗脳教育していただけだろ

実態はこれだよｗ

創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日と1月31日に宝くじ1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
特に飯田一家・柏崎まさかつ・徳永一家・宗像一家・尾崎一家・土井一家･尾島一家・横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！

公務員のお仕事とは所詮この程度のもの。

「ゼネコンに指示はちゃんとしたんだから俺達悪くないもんねｗ」
By官僚


2013年1月4日11時51分
手抜き除染、作業員証言　「詰め切れぬ葉は捨てて」指示
http://www.asahi.com/national/update/0104/TKY201301040009.html

2013年1月3日9時58分
原発給付金事業、２２年間独占　経産省ＯＢ天下り法人
http://www.asahi.com/special/energy/OSK201301020115.html

>>422
五十歩百歩か

日本に一番合うのは徳川時代だな。
専制独裁がいい。
民主主義は合わない。

生活保護をカットするのが先じゃね？
生活保護に人権と言ってる奴らが生活保護の面倒を見ればいいんだよ

生活保護費　たった３兆円　＜＜＜　財政不足　４４兆円　＜＜＜　公務員＋もどき人権費６０兆円

ネット公務員は不思議な事に、「俺達の給与よりも生活保護費を下げろ！」
と大騒ぎをする。

まず先に、親族を養育してから寝言を言え・・・・と思うのだが。


東大阪市職員３０人の親族が生活保護受給
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120625-OYO1T00632.htm?from=main1
（2012年6月25日 読売新聞）

'12/6/25
市職員親族30人が生活保護受給　東大阪市、扶養の可否再確認へ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201206250080.html

>>430
自分の給料で親族を養育したいんだろ。

ところがどっこい、援助拒否の公務員が多くてワロタｗｗｗｗｗ

国家財政が100兆円の黒字なら、公務員の平均年収は800万円でもいいよ。
でもな、1000兆円の赤字なのに年収800万円はおかしいでしょ。

医療費の自己負担を老人も3割負担にして、
地方と国の公務員と国立大学法人の給与と退職金を4割削減すれば、
消費税を廃止できるんだぜ。

もう、いい加減現実的な政治をしないといけない。
批判もあるだろうけど、若者より年寄りを優遇するなら、日本は未来を捨てている。

残業代含めた国家公務員の本当の年収は民間約2倍の808万円
http://www.news-postseven.com/archives/20120711_127503.html

医療費の自己負担を老人も3割負担にして、
地方と国の公務員と国立大学法人の教職員の給与と退職金を4割削減すれば、
消費税を増税しなくても、国債の発行を０にできるんだぜ。

4割削減しても公務員の平均年収は450万円以上だし、退職金も1300万円以上なんだぞ。

ちなみに、民間企業のサラリーマンの平均年収は413万円で、 退職金の平均は1038万円。

財政再建はできるんだよ。あとは政治家が覚悟と勇気を持ってそれを実行するだけなんだ。
参議院では、公務員改革をかかげている「みんなの党」に投票するわ。

ロンよりリーチなので、23年度の決算書を使って、国家公務員1人あたりの「年収」を計算してみたよ。

対象とした「年収」の基礎数値は、一般会計及び特別会計決算書に示されている
・職員基本給（旧2目）
・職員諸手当（旧3目）
・超過勤務手当（旧4目）

人員は、24年度予算案中「公務員の人件費の姿」を用いた。
ただし自衛官の人数は実人員とした（決算が実人員ベースだからね）。

集計結果。
○「年収」総計　3兆7440億円（うち自衛官分1兆3621億円）　　差分　2兆3819億円
・職員基本給　　2兆4540億円（うち自衛官分9326億円）　　　　差分　1兆5214億円
・職員諸手当　　1兆1404億円（うち自衛官分4296億円）　　　　差分　　　7108億円　　
・超過勤務手当　1496億円（自衛官分はない）　　　　　　　　　　差分　　　1496億円　
○人員　56万人（うち自衛官22万9千人）　　　　　　　　　　　　　　差分　　33万1千人

1人あたり「年収」
・国家公務員（特別の機関、自衛官含む。議員、委員等除く）全体　615万3千円
・自衛官除く国家公務員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 719万6千円
・自衛官　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 594万8千円

決算書の集計は、SUMIFとSUBTOTALを併用して検算しているので、大丈夫だと思う。
15分くらいでできるので、ためしてみられよ。

ちなみに、地方公務員も「年収」相当額の集計はできる。
地方財政統計年報から、普通会計（一般会計及び特別会計）＋地方公営企業の数値を積算すればいい。

でも、人員カウントがちょっとめんどい。
特に地方公営企業。

ご要望があれば、週末の時間割いてもいいよ。

国からごっそりカネをちょろまかしながら
給与減額に応じないとか
そんな今の公務員が生活保護の連中を
どうこう語れる立場には無いな

それは非正規も含んだ実人員じゃね？

> ただし自衛官の人数は実人員とした（決算が実人員ベースだからね）。
震災による補助自衛官の招集が有り人件費は膨らんだ筈なんだが･･･

あてになる統計なんかね？

安定したいい生活したかったら公務員目指せなんて
言葉が聞かれる資本主義国がまともなわけがない。

ましてや借金まみれの国において
税金による安定を求めるなんて、
生活保護とどう違うんだ。

>>438
人員は、自衛官以外24年度当初の予算定員。
自衛官だけ定員内の実数というくくりになっている。
予算定員だから、非正規は含んでない。
予備自衛官は定員外の非正規扱いなので、基本給がない。予備隊員手当（旧5目）で措置されているので、
人件費には入るけど給与費の扱いじゃないんだわ。

総務省に23年度末予算定員の表があったんだけど、防衛省の内訳がわかんなかったので使わなかった。
（防衛省職員＞自衛隊員＞自衛官という形になってるので、防衛省職員の大多数は自衛隊員。防衛省の
給与法適用予算定員って、防衛白書の付表によるとたった31人なんだわ）
ちなみにその表はこれ → http://www.soumu.go.jp/main_content/000110570.pdf

あとは予算定員と現員の関係だけど、1年前（23.1.15時点）の在職者数が人事院の公務員白書に出てて、
給与法適用が274,387人、特例法（ぶっちゃけ国有林野だ）適用が4,763人、検察官が2,688人てとこまでわかる。
表はこれ → http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/hakusho23/23_sankou.pdf の第6表

上の総務省の表とそんなに変わらないでしょ？ だから予算定員使っても問題ないと判断した。
なお、これに国会、裁判所、防衛省をのせると上の表に対応する人数にはなる。

>>410
>････だからなに？退職者債って名の借金までして支払う必要は無いな
うん。そう思うのは君の勝手だし、その見方には一理ある。
で「退職金のない仕事に、本当にそれなりの順法意識を持った人間が集まるか」って問題に対し
多分、君は「でもはらいたくないもん！」しか答えもってなさそうだから、割とどうでもいい。

だってさ、それ、今話してる
「会社の経営が危なくなった場合、既に支払い、個人の資産となっている給与等を強制的に回収できるか」ってテーマとは
何の関係もないんだもん。

「区別が大事！」といいながら、無関係の話を持ち出しちゃあ、いよいよお間抜けさんってことだよ

>公務員の非正規って存在は､何のための存在なんだ？
「他の職業同様」臨時に人員が必要になった際の存在。
…もしかして、君、自分がバイトをやっている際は
「雇い主は俺を『自分の仕事に責任を取らないでいい存在』として雇ってくれているんだ！
　俺の仕事には当然に責任は生じ得ないし、お客様への応対もその程度でいい！」と思ってやってた？

うーん…まぁ、それじゃ、一生バイトからは抜け出せないと思うなぁ。
「バイトの中でも」質の悪い労働力だもん、それ。

>公務に従事する人数で割れば一人当たりの人件費は自ずから､その額になるだろうに
ほらほら、また「給与」と「一人当たりの人件費」の区別がついてない。
人件費って、福利厚生等、人にまつわる殆ど全てのお金を合わせた概念だよ？

あ、ちなみに、地方公務員８００万円説の彼は、いちおー「給与費の…」とやってるから、君とは違うよ。
巻き込まないよーにね。

>>372
ちょいやさ。
ttp://www.gyoukaku.go.jp/senmon/dai1/sankou6.pdf

公務員年収８００万説の場合（自衛官以外の）国家公務員の総数は３０万人で計算している模様。
でも、↑の表では、（自衛官と非現業以外の）国家公務員の総数は３７万人。
３７万人で計算した場合、国家公務員が６５５万円
地方公務員を＋５０万円とすると７０５万円になる。

個人的には「人数で割るってどうなのさ？（非現業以外のカテゴリで臨時雇いもあるっぽいぞ）」とか
「国家公務員＋５０万円＝地方公務員の給与って数式は色々怪しくねえ？」とか突っ込みどころは多々あるけど、
まぁ、そのあたりは、>>372の意思を尊重するとして
…３７万にすると、割と役所の公表してる数字に近づくねぇ…ってこと。



たださー、ぶっちゃけ808万円でも>>367がお笑いってのはあまり変わんないのよね…
５００−８０８＊０．４＝１８０　　
「１８０万円級の福利厚生」って、やっぱりそれ何ぞって話。月１５万円ですよ？

「算数できてないね☆」って言われて再び算数できてないレスしちゃう子には
まぁ３０万人とか３７万人とかそのあたりは大目に見てあげちゃうのが優しさって奴なのかしらん？

>>439
違わないな
特に自公民のばらまき増税政治家は有害と言う意味でも生活保護と一緒だ

>>442
ちょっとまて〜い！ 「非現業」を引いちゃってどうすんの？
郵政と特定独法ばっかりになっちゃうだろ〜よ！

国民が苦しんで税収も減って
国地方で1100兆円も負債があって財政が苦しいのに
そもそも、なんで何で公務員にボーナスあるんだ？
しかもなんで増税して公務員のボーナス増やすんだ？
普通に考えて公務員、頭おかしいだろ！怒！
公務員は国家の非常時には給与を全額国庫に入れるように法改正しろよ。
公務員は大企業の給与水準に合わせて給料決めるのやめろよ。
今の公務員の存在はナマポ受給者より下だ 。公務員が日本を潰す。
公務員なんて給料低くて当然だろ。
国のために働いてるっていう意識が全くないのか？
どんだけ優遇されて胡坐かいてんだよ。
公僕は国民より下位だ、年収最高150万で十分だ、
パート並に下げるのが常識、世界の流れ。

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

こう言う仕事をしていて「高給よこせｗ」とか言ってもねぇ。
労働局の労働問題放置にしてもそうだが、ロクな仕事をしないで給与は減らすなとか、
本当にずうずうしいわ。


2013年1月5日7時38分
手抜き除染、夏から苦情殺到　環境省、対応おざなり
http://www.asahi.com/national/update/0105/TKY201301040463.html

ところが、環境省は苦情内容や件数を記録・分析して業者の指導に活用することをしていなかったという。
住民からの苦情に場当たり的な対応を重ねたことが、手抜き除染を見逃す一因になった可能性がある。

現実は変わらない。
虚しい…
いくら書き込んでもおいらは低学歴低収入

と、やらせ書き込みを行う、自称高学歴のネット公務員様。

しかも、高卒無試験特別枠

↑クソチョン左翼

↑　高卒無試験特別枠

現在行政監視員は、財界と官僚OBで占められ機能していません。
共産党は行政監視員7名を異なる7つの政党から輩出し、国会の議決で決めるこ
とを提案しています。
官と一部の企業の癒着を監視し、民間委託費がかなり削減されそうです。

>>440
んっ？
・自衛官　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 594万8千円
これは給与費って名の平均額なのか？

>>441
>「会社の経営が危なくなった場合、既に支払い、個人の資産となっている給与等を強制的に回収できるか」ってテーマ
>で「退職金のない仕事に、本当にそれなりの順法意識を持った人間が集まるか」って問題
の行き着く先が
>多分、君は「でもはらいたくないもん！」しか答えもってなさそうだから、割とどうでもいい。
てのもな｡レスを遡って読み返せば
>>239>そもそも「業務の失敗のツケとして会社が個人資産を差し押さえる」なんて聞いたことがない。
に対し>>241剥奪された人間も存在するようだが？
との実例を用いての問いのようで､それには全く触れてないようだが見解は？

>>444
いや…非現業入れると６７万人に一気に膨れ上がるから、年収約３６２万円になるんだよ。
さすがにありえんし、非現業はフルタイム・一年単位じゃない奴の方が多いから、計算上もおかしくなって当然。
つーわけで、入れてない。

…もっとも、非現業の人件費も確かに同じところから出てるはずだから、
国家公務員の平均年収は（>>372の計算方式では）７０５万円よりさらに低くなっちゃうんだけどね…。

>>454
>全く触れてないようだが
いや。いやいやいや。さすがにその捏造は無理だとおもうよ？

>>239　>そもそも「業務の失敗のツケとして会社が個人資産を差し押さえる」なんて聞いたことがない。
>>241 （退職金に支払う予定だった金を、支払わないようにしたことについて）剥奪された人間も存在するようだが？

>>266　> 「未だ支払ってない給与」に近い概念。「（既に支払った）資産を没収しろ！」とはまるで毛色が違う。
> 会社からの拠出金を結構含んでる。
と、既に俺は>>266で君の「実例」について、
「支払われて個人資産になった給与を剥奪とするって言うのとはまるで違うから実例として不適格」と解答してるよ。

これに対する君の解答は
>>410　>････だからなに？退職者債って名の借金までして支払う必要は無いな
と「個人資産の没収の実例があるといえる否か」じゃなく「退職金を支払う必要があるかどうか」という無関係の話題にジャンプ。
ぶっちゃけ、話をそらしたのは、君。

俺はそれに対し
>>441　>それ、今話してる 「会社の経営が危なくなった場合、既に支払い、
>個人の資産となっている給与等を強制的に回収できるか」ってテーマとは何の関係もないんだもん。
とちゃんと、テーマがそれてるよ…と再度教えてあげてる。

ちなみに、俺は、君のそれちゃったほうの論説（退職金を支払う必要があるかどうか）についても
>うん。そう思うのは君の勝手だし、その見方には一理ある。
>で「退職金のない仕事に、本当にそれなりの順法意識を持った人間が集まるか」って問題
>多分、君は「でもはらいたくないもん！」しか答えもってなさそうだから、割とどうでもいい。
とちゃんと応えてあげてる。

それを、こっちがテーマを放棄したかのように書き込んでもね…
ここは発言が消えちゃう場所じゃなく、書き込みとして残る場所なんだから
捏造、擦り付け、嘘は相当念入りにやらないと失敗しちゃうよー？　君程度の知能の子にはお勧めできないなぁ

>>454
はいそのとおり。594万8千円は自衛官の平成23年度における1人あたり給与費。

>>455
「非現業」を勘違いしてないか？
「現業にあらざる」、つまり事務職なんかのことだよ？
それ引くなら、一般会計からも特別会計からも給与が支払われてない日本郵政や特定独法を引かない理由が不明。
引くべきは逆で、郵政と特定独法の方。

>>457
ふぅむ。そりゃ知らんカッタ…

…が、だとすると自衛官を除く国家公務員＝６７万人になっちまうから、
>>372方式だと、年収370万円になっちまうな。さすがにあるまい。

>>372の「自衛官を除く国家公務員の給与費は2兆4255億円」って大前提がおかしいのかね…
もっとも「給与費として割かれている予算／人数＝一人頭の給与て計算方法がおかしいのかも知れんが

>>446
ネバダ･リポートの、それ以外の部分、即ち

・ 年金は一律３０％カット、
・ 国債の利払いは、５〜１０年間停止
・ 消費税を２０％に引き上げ
・ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
・ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
・ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

これらについても導入するおつもりかな？
それとも「そっちはしらん！こうむいんだけ！！」というのかなぁ？

>>458
繰り返すけど、日本郵政と特定独法は、一般会計からも特別会計からも給与が支払われていない。
だから、>>372（オレの>>435も同じベース）の「国家公務員の給与費」にはそもそも含まれておらんのだ。

君が提示した表の23年度決算ベース版がこれ → http://www.soumu.go.jp/main_content/000110570.pdf （再掲）
両者を比較対照して確認すべし。

>>450

俺が学生の頃下宿していた所に、公務員科で勉強していた椰子が居たんだが、
彼はあっさりと故郷の役場に就職できたそうだ、それもコネで。

まぁこの手の話は幾らでもあるよ、日本全国にはね。
それが今日の公務員による腐敗を作り上げた大きな原因の一つだった訳だが。

2012年12月21日16時41分
http://www.asahi.com/national/update/1221/NGY201212210005.html
「市議口利きで職員合格」　名古屋市幹部ら書類送検へ

'12/12/23
７・７カ月分の多額賞与も　社保病院の不明朗会計問題
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201212230118.html

社会保険病院への天下り一掃　不明朗会計で機構理事長
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012123001001414.html
2012/12/30 19:13 【共同通信】

　インタビューに答える独立行政法人「年金・健康保険福祉施設整理機構」の尾身茂理事長
　社会保険病院の不明朗会計問題を受け、病院を保有する独立行政法人「年金・健康保険福祉施設整理機構」（ＲＦＯ）の尾身茂理事長は３０日までに、
　共同通信のインタビューに応じた。病院と、病院を経営する全国社会保険協会連合会（全社連）に天下った厚生労働省ＯＢ職員を一掃する考えを表明した。

>>460
ふむ、なるほど。
特に君の>>435の場合、計算結果も妥当な数字になるし、
役所の公表してる数字ともほぼ合致するなぁ。

しかし、800万円説はどうやら週刊ポストの記事のようだな
…君のような人間こそが出版社に勤め、ちゃんとした数字を記事にするべきなのかもしれんね

阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」

　　　　　　国家公務員　　民間
平均年収　　６４５万円　　４３０万円　　　　（2008年）
年金月額　　２４．３万円　　２２．４万円

阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
Ｃ「　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　な　本　当　に　」

マスゴミいい加減にしろ

政治家は、親から譲り受けた地盤とは言え、
選挙という公正な競争を経て当選しているので、
全く問題はないが、公務員の不正採用は別である。

公務員についても、地方に行けばいくほどコネが強く、
町役場や村役場、地方の市や区は、ほとんどコネだそうだ。
政令指定都市や県でも、当然ながらコネ枠があり、
それ以外の残りの定員を一般受験者が争うというのが悲しき現実である


地方自治などと呑気なことを言わず、
政府が大規模な調査を行って、採用に不正な点がないかどうか確認すべきで、
公務員採用の透明性と公平性を保つべきである。

なにせ数年前まで、外務省のキャリア採用試験までコネだったのであるから、
こういうことは驚くに値しないのかもしれない。同和というだけで、試験なしで市の環境課に採用される世の中である。
もつべきものはコネクションと利権ということだろうか。

http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-217.html

>>465
サラリーマンが立候補しようものなら・・・・

金は数千万円出せるか？ 　貧乏人は立候補もさせねーぞ
組織票はあるのか？
会社にはもう戻れないぞ！落選したら、家族は路頭に迷うぞ？　

当選してもたがが１議席でなにができるｗｗｗ
2期目落選しようものなら、ハロワに送り届けてやるわ　財産失って乞食同然の姿を見せしめにしてあげるわｗ
出来るものならやってみろ　バーカｗｗｗ

と職業政治家から見れば、ざっとこんなもんだろｗ

>>465
信憑性NASA過ぎわろたwww
妄想記事やん

>>465
X　国民が選んだ
○　立候補した資金のある鼻くそ、耳クソペテン師の中から選べと強要した。選びたくもねーのによー
（職業政治家が１人１億円かけると言われる選挙。組織票も金もなく会社を辞めて財産失って選挙に出ると思うか？）

選挙をした時点でバカ国民の負けｗｗｗｗ　すでに仕組まれたペテンの手中にあるｗｗｗ

バカ国民はその時点で、参政権・議決権も全て取り上げらた無能人間ｗｗｗ

>>462
「人は道によって賢し」という言葉がある。
オレはほぼ10年、調査部門をやってるからね。一次データの吟味はそれなりに出来るつもりだ。
週刊ポストは、予算書の読み解きについては（おそらく）正しかった。だが、人員に関するデータの吟味で誤ったと思う。

では、地方公務員の「1人あたり年収」の計算結果も出しておこう。
ただし、人員データと決算統計の突合が取りきれなかったので、地方公営企業は外してある。
だから、総額のデータは普通会計（一般会計＋特別会計）のみだ。

決算統計は、平成22年度地方財政統計年報を使用。
基礎数値は職員給。対象は都道府県及び市町村（市町村には一部事務組合を含む）。
基本給（本俸＋地域手当＋扶養手当）、その他の手当（期末勤勉手当も時間外手当も含む）及び臨時職員給与を積算した。
人員データは、平成22年地方公務員給与の実態（平成22年4月1日地方公務員給与実態調査結果）を使用。
普通会計（一般会計＋特別会計）職員のみで、地方公営企業及び特定独法は外してある。

職員給総額　　　　　16兆2203億円　都道府県　10兆1115億円　市町村　6兆1089億円
職員数　　　　　　　　244万0129人　　都道府県　144万6445人　 市町村　99万3684人
一人あたり「年収」　 664万7千円　都道府県　 699万1千円　 市町村　 614万8千円

いかがであろうか？

政府系機関に移って「公務員じゃない」ということにされている職員・
NHK・JR・東電・高速道路・資格試験を管理運営する法人・
ダムや飛行場などの建設業者・
年金関係の法人・宝くじを発行している法人等、
公的立場を悪用して税金以外の料金から暴利をむさぼり
私腹を肥やしている職員（元職員）は除外されてるから
厳密に言うと正確ではないな

>>456
どこの誰が起こした被害だろうが、国は被害者を救済しなくちゃいけないの。だから予算は国庫から出る。
･･･消えた年金は国が補償し社会保険庁の職員に責任を問うのは
そもそも「業務の失敗のツケとして会社が個人資産を差し押さえる」なんて聞いたことがない。
･･･ので無理｡あるだろ？日航やダイエーの社長の事例が！
支払われて個人資産になった給与を剥奪とするって言うのとはまるで違う
･･･支払われた退職金の一部を運用し支給する企業年金の減額は個人資産になった資産を剥奪と同じだろ
会社からの拠出金を結構含んでる？ならば拠出金を省いた分を返せよ

よくわかったよ｡公務員が犯罪を犯しても懲戒免職に､なかなかならず
依願退職で退職金を頂戴しようとする｡退職金は支給しなければならないと考える理由が｡
結局おまえさんの認識のように退職金は「未だ支払ってない給与」と考えてるからなんだろう｡
民間では退職者共済等の積み立て運用が基本｡罪を犯し逮捕され解雇で支給されない個人資産は
目を向けないが公務員には退職者債って名の借金までして退職金を支払うべき

なんだろ？こういう相違が批判に向くんだろうよ
何がテーマだよ｡勝手にテーマ付けすんなよ｡テーマとするなら
どこの誰が起こした被害だろうが、国は被害者を救済しなくちゃいけないの。だから予算は国庫から出る。
に対し､国が金を払い担当者には責任を負わせないで良いのか？だろ

>>472
ヒスるなヒスるな。
俺は単に「君の言ってることは『法律に』あわんよ」「見通し甘いね」と言っているだけで
君の性根そのものが間違ってるとはいっていない。

君はまっすぐな性根の持ち主だよ。具体的に言うと、三文ポルノ雑誌の記事を真に受けちゃうぐらい、まっすぐ。別名単純。

>支払われた退職金の一部を運用し支給する企業年金の減額は
ほらほら、落ち着け。
企業年金は未払いの時点では「未だ支払われていない」という扱いのはずではないのかな？
俺としては、まだ懐に入ってない退職金を「もう支払われたものを、預けて運用させてるだけ」と考えるほうが甘い
（それに「犯罪等に起因する退職でも退職金は支給しなければならない」と考える思考に近い、何でも自分のものだと思う考え方だと思うがなぁ）

>あるだろ？日航やダイエーの社長の事例が！
だから「事例不適格」。理由は「既に支払った個人資産ではなく、未来に支払うべき資産について支払いを変更しただけだから」
>ならば拠出金を省いた分を返せよ
いや、普通に返してるだろ？　悪いけど、公務員の退職金はそのシステムにないんでね。
単純に「法改正による退職金の減額」を主張するなら問題なし。…明らかに「支払われて個人資産になった給与を剥奪する」事例じゃないけどね。

>罪を犯し逮捕され解雇で支給されない個人資産は目を向けないが
>公務員には退職者債って名の借金までして退職金を支払うべきなんだろ？
うん、全然違う。
（軽犯罪とかじゃない限り）犯罪を行ったら、普通に懲戒免職になるべきだし
懲戒免職に退職金は発生しない。するべきじゃない。

ただ
>消えた年金は国が補償し社会保険庁の職員に責任を問うのは
根本的にこれは（意図的に行われた場合を除き）「犯罪」じゃなく単なる「業務怠慢」
民間で帳簿の不記載を行い、その担当者がハッキリわかれば状況の悪質さによってはクビもありえるだろーけどねぇ…
単なるミスであれば、懲戒免職はできるまいよ。大抵は依願退職さ。
逆に故意に横領目的でやってれば、それは「犯罪」としての処理だ。前項のママだね

>>472
>なんだろ？こういう相違が批判に向くんだろうよ
いや、相違も何も…半分は君の法律に対する無知、半分は君の誤解・曲解（「退職金予定金の減額は『既に支払った給与の剥奪』でない」⇒「犯罪犯しても退職金欲しがるのかムキー！」）
つまり全面的に、君が勝手に生成し、君が勝手に憤っている、君の問題だ。
…まぁ、確かに公務員批判は往々にして君のような人物が行うことが多いので、
「こういう相違（＝公務員批判者の一方的な無理解と誤解・曲解）が批判に向く」ということ自体は間違いではないね。

>テーマとするなら（中略）国が金を払い担当者には責任を負わせないで良いのか？だろ
………………へ？　そのテーマなら、
君は、「支払われて個人資産になった給与を剥奪した」例として
「未だ支払われておらず個人資産ともなっていない」退職金予定予算の流用を持ってくるなんていう頓珍漢をするまでもなかっただろ
単に「個人資産の剥奪の前例はないが、退職金の減額や給与減額はできるはずだ」という意見ですむ。

で、君の「新たに」提示したテーマだが、そのテーマは既に答えが出ている。
・　公務員の重過失や犯罪に基づき民間人に損害が出た場合、国がまず民間人に保障を実施し
　　その後に国が公務員に補填を求める、と法律で定まっている（…この件の説明は２回目だ。また頭に血が上って見逃しちゃったかい？）
・　単なる事業上の失敗であれば、通例、責任は問えない（給与の「増額拒否」「出来高部分の零評価」はできるが「減額」は不可能）
　　まして事業場の失敗を根拠に、個人資産を請求した事例は、民間ですらない（退職金云々が、この件について例として苦しいとそろそろ理解して欲しいものだ…）
ということで、既に決まっちゃってるんだ。

君が「法改正を行い」担当者に責任を負わせるべきだ、というのであればそれはそれで議論には応じよう。
俺が今のところ話してるのは「〜べき」論ではなく、君が法律や事例の適用において間違っているというもっと初歩の話なんだ。

>>472
>>「業務の失敗のツケとして会社が個人資産を差し押さえる」なんて聞いたことがない。

豊田商事って会社があったよね。金を集めて全部給料にしてしまう会社。
高月給取りの社員なんかは財産抑えらたよね。

>>472
会社で社員が勝手に損害を与えたら、会社は被害者に賠償金を払い、会社は被害を与えた個人に賠償請求をする。あたりまえのこと。

>>475
あれは、超ざっくり言えば、豊田商事の社員が犯罪者として
違法な商取引で得た金銭を無効とされ、被害者への保障を行わされた、というケース。

（犯罪の露見を「業務の失敗」といわないのであればｗ）>>472の求める
「業務の失敗のツケとして会社が個人資産を差し押さえる」事例とはいえないんじゃない？

>>476
おっと。それは俺は何度も説明したけど、それを言うと彼は
「つまり犯罪者にも退職金を払えということなのかムキー！」とか発狂しちゃうよん？

退職者債って、詐欺会社が発行する紙切れと大差はない。　払わないし、払えないだからな

ネット公務員、相変わらず仕事もせずに、
就業時間中から書き込みをしてるのか？

と、反論できず苦し紛れの底辺。

リアルな話、金持ち集まる中高一貫校通ってたから、
同級生の実家医者とかみんな年収１０００万越えてたし、
同級生も医者や総合商社とか多いんで、公務員が高給とか叩いてるやつらの神経がわからん。
レベル低すぎて世界が違う。俺らの中じゃ逆に公務員の給与なんて低すぎる。

2006年の安倍政権は、国債発行額を30兆円以下に抑えました。
今度は国債発行額44兆円枠にとらわれないと言っています。
先行投資政策です。
2006年の安倍支持者は今の安倍支持者ではないはずです。
2年目、3年目の国債発行額を注視します。

生活保護費　たった３兆円　＜＜＜　財政不足　４４兆円　＜＜＜　公務員＋もどき人権費６０兆円

国税３８兆円+　地方税３１兆円　＝　約６９兆円

公務員人件費　３５兆円　＋　公務員もどき約２５兆円と言われている　＝　６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）

＋　施設費　＋　光熱費　＋　消耗品　＝　８０兆円？　１００兆円？　想像がつかねぇー

＋　仕事ができない為に大量の臨時職員雇用　＝　１２０兆円？　余計想像がつかねぇー
ーーーーーーーー
公共事業費　約１５兆円(材料・施設費・人件費込み)　約４００〜５００万人　後世に残るもの：社会インフラ

公務員+もどき人件費　６０兆円　６００万人　後世に残るもの：借金とうんこ

公務員を含めてサラリーマンなんて、偏差値40以下の知能の低い連中がやる仕事。最低賃金で十分。

偏差値で給料の額が決まるのか　クソワロタｗ

倒産・リストラ・減給・ボーナスカット！！ 国民の不幸で！！


　　　　　　　　　　俺たち公務員 公務員になって良かったあー
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

↑　高卒無試験特別枠ｗｗｗｗ

>>480 名前：名無しさん＠３周年 ：2013/01/06(日) 15:22:55.53 ID:SmyrqnQG
>>と、反論できず苦し紛れの底辺。


つか思わず「僕就業時間中に書き込みしているよ」と、
認めてしまった訳か？

>>486
その時の議事録を見れば否定されているのに
なんで大嘘書き込むの？

息を吐く様に嘘を付く、
それが公務員

「俺達の労働環境と給与だけは死守してネｗ」
By不良公務員


社員の命か、企業の信用か　裁判所はどちらを向く…過労死公開訴訟
2013.1.6 18:00 （1/4ページ）［景気・労働・雇用］
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130106/waf13010618010012-n1.htm

労働局の上位機関である国側は「企業名が開示されれば、取引先から不利な扱いを受けるほか、人材確保でも影響が出る」などと主張。


労働基準監督署も「従業員側が耐えてもらいたいというのが本音」…
現役ブラック企業社長が、社員を安くこき使う華麗な手口を暴露！
2012.10.30
http://biz-journal.jp/2012/10/post_928.html

>>488
つか、俺が公務員だと思っている時点で頭湧いてるわけだが。

このスレに書き込んで公務員叩いてる底辺みると本当に勇気が湧いてくる。
公務員より年収低いとかかわいそう笑

と１円も稼げない物乞い乞食が、物乞いをしてまつｗ

国民の９割が公務員より年収が低い…そんな御時世。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1331544696/

１円も稼げない上、生産物はウンコ　　税金がウンコに化けよったｗｗｗｗｗｗｗ

>>469
>週刊ポストは、予算書の読み解きについては（おそらく）正しかった。

予算書の読み解きレベルでも間違ってるよ。
自衛官の人件費に、自衛官の衣食住の費用が含まれることを知らずに、
その分の金額をそのまま自衛官以外の公務員の懐に入ったことにしてる。

そもそも、まともに予算書が読めるというのが本当なら、
自衛官以外の国家公務員の人件費を予算書から直接確認すればいいこと。

>だが、人員に関するデータの吟味で誤ったと思う。

吟味というレベルだとも思えない。
きちんとデータを吟味しない読者を騙すように仕組んだんだろう。

>>488
そもそも今日は日曜だろ。

>>493
そんなことで勇気なんか湧くか？

>>492

なるほど、公務員でも無い椰子が、
公務員批判スレに来て「必死に公務員批判者叩き」をしているんだ？

で、自称「僕公務員では無いよ」のチミにとって、
ここで公務員批判者をあざ笑う事にどんなメリットがあるの？

>>497
申し訳ないが、予算書の読み解きに関しては君のほうが間違ってる。
被服費・糧食費・営繕費は人件費とは別の科目になってる。
なので、もちろん給与費にも含まれていない。
科目コードを確認すべし。

たぶん、週刊ポストはオレがやったのと同じ手法で予算書のデータを積んだと思う。
実際、積算結果はほとんど変わらないし。
で、自衛官の給与費を全体から引き算するという、読者にわかりやすい表現を使ったんじゃないかな。

データの吟味がどうだったかという評価は、個人の主観によるのでおくとしようか。

地方の普通会計の計算結果も出しておいた（>>470）。
公営企業会計はもうちょっと1人あたりが高いだろう、と感覚的には思うが、積算してないのでね。
ま、人員的に普通会計の1割くらいなので、公営企業会計分を含めても、結果は大きく変わらんだろう。

>>499
そうなんですか。
防衛予算のくくりでは人件・糧食費となっているので、
財務省の公務員人件費の中に含まれているものと思ってましたが。

>>500
そうなんですか。
防衛予算のくくりでは人件・糧食費となっているので、
財務省の公務員人件費の中に含まれているものと思ってましたが。

>>499
横からスマンが、嘘または誤解によって事実でないことを
書いているのを見かけると、どうしてもツッコミをいれずに
いられない性分の人って、いるもんだよ。

全員起立！

「インターナショナル」

起て！　飢ゑたる者よ　今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞(はらから)　暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日　旗は血に燃えて
海を隔てつ我等　腕(かひな)結びゆく
いざ闘はん　いざ！　奮ひ立て　いざ！
ああインターナショナル　我等がもの
いざ闘はん　いざ！　奮ひ立て　いざ！
ああインターナショナル　我等がもの

聞け！　我等が雄叫び　天地轟きて
屍(かばね)越ゆる我が旗　行く手を守る
圧制の壁破りて　固き我が腕(かひな)
今ぞ高く掲げん　我が勝利の旗
いざ闘はん　いざ！　奮ひ立て　いざ！
ああインターナショナル　我等がもの
いざ闘はん　いざ！　奮ひ立て　いざ！
ああインターナショナル　我等がもの

（日本語版）
http://www.youtube.com/watch?v=6FvaNJpYWdg
（英語版）
http://www.youtube.com/watch?v=3BIvqbyku5g
（中国語版）
http://www.youtube.com/watch?v=N4JFrDftGdo
（朝鮮語版）
http://www.youtube.com/watch?v=2H5sxLrt-xY
（ロシア語版）
http://www.youtube.com/watch?v=7LsFQ_0JlXA

>>502

毎度の様にこのスレに現れては「底辺」を連呼して「悦に入っている」椰子が、

「嘘または誤解によって事実でないことを書いているのを見かけると、
どうしてもツッコミをいれずにいられない性分の人」

なのだと？、これが真実を愛するツッコミ者の性分だと？↓

「このスレに書き込んで公務員叩いてる底辺みると本当に勇気が湧いてくる。
公務員より年収低いとかかわいそう笑」

>>504
ありゃりゃ、492と493は同じ人か。撤回。

民の賃金が低すぎる
「賃金４．５倍増論」日本経済は世界一、財政赤字も解消

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

と１円も稼げない物乞い乞食が、物乞いをしてまつｗ

　
【米国】NY州上下院‘慰安婦決議案’史上初同時発議
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1357463173/

26もスレあって議論の内容が全く進歩してない。公務員批判も公務員擁護もどちらも低レベル。公務員批判は妄想ソースで言いたい放題。公務員擁護は底辺連呼で品がない。
もっと有意義なスレにしましょう。

創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日と1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作

>>473
>企業年金は未払いの時点では「未だ支払われていない」という扱いのはずではないのかな？
何度も言わせるなよ
例えば３０００万の退職金を２０００万現金支給｡残りの１０００万を預ける形だ｡
だから問題になったんだろ｡

>だから「事例不適格」。理由は「既に支払った個人資産ではなく、未来に支払うべき資産について支払いを変更しただけだから」
事例不適格って勝手に線引きするなよ｡
中内氏の財産資産が無くなったのは､アレは未来に支払うべき資産だったのか？

>公務員の重過失や犯罪に基づき民間人に損害が出た場合、国がまず民間人に保障を実施し
>　　その後に国が公務員に補填を求める、と法律で定まっている
誤認逮捕した警察官の資産が差し押さえられた話を聞いたことも無いし
年金支給を怠った社会保険庁の職員が弁済した話を聞いた事も無い

1998年法人税率は34パーセントでしたが、自公が連立して25,5パーセントにな
りました。
維新の会の法人税減税案には疑問を感じます。
1998年企業全体の内部留保は209兆円でしたが、441兆にもなっています。
換金性資産も200兆円を超えています。

>>509

まず自分が、どう言うスレにしたいのかを話さなければ駄目でしょう？
それと、ここは公務員批判を前提としたスレである事もお忘れ無く。

公務員擁護はスレチって前提で
底辺連呼くんはあからさまに荒らしです

しかし、底辺連呼クンは本気で「公務員批判者　＝　底辺層」だと思い込んでいるのかねぇ？

高額所得者の中にも、自分達が支払った税金に寄生する公務員が我慢なら無いと考えている人が、
沢山居ると言うのに。

「面倒だけど世間がうるさいから仕事をするか」
これが公務員式仕事の仕方。


2013年1月8日7時43分
手抜き除染、国も確認　再発防止へ適正化本部
http://www.asahi.com/national/update/0108/TKY201301070658.html

今回公明党の比例得票数は710万票でした。
前回の衆院選の800万票はおろか参院選の760万票さえも下回りました。
共産党は小選挙区で470万票を獲得し、得票率を前回の衆院選の4,2パーセント
から7,8パーセントに引き上げました。
学会員の方は怖がらずにどんどん退会しましょう。

　　　　　　　公務員
　　　　　　,. --△-- ､
　　　　　/　　　　　　　ヽ
.　　　　 l　　　　　　　　 l
　　　　__iｺ ⌒　　⌒　ﾋi__　　　　　＜ 国の財政や国民の生活よりも、わしらの給料が第一でございまーす
　　ｉ,￣ ｊ`　"ﾟ`,__,"ﾟ`　"i, ￣,i
　　ｌ ＼`ｰｉ､__ '=' ___,,i-" ／ｌ 　　　わしらの高給はそのままで、税金だけバカ高く上げさせていただきまーす
　　 'ｙ' `ﾞ!､_>､.▽. ,<_ﾉ''" 'ｖ'
　／ ｏ　　ヽ`ＴｰＴ"/　　 ｏ ＼
（　　　　／／'''v'''＼＼　　　　）
　￣￣　￣`''-'^'-''"￣　￣￣

>>511
>だから問題になったんだろ｡
で、君は「問題になった」ケースをもとに、しかし
「ほら！前例はある！だから公務員が既に所有している財産を奪うのは可能だ！」とでも言いたいのかい？

あとさ、君、根本的に何か誤解してるようだけど（…あるいは、意図的に嘘を押し通そうとしてるのかな？）
日航のケースでも原資（「残りの１０００万を預ける形」の１０００万）は削られてないようだよ。
削られたのは、１０００万円を運用した結果の「利子」の分。

何度も言わせるなって？
ごめんね、俺は何度でも言うよ。

「どんな『意見』を述べるのも自由だ。ただ『嘘』はつくなよな」って。

>誤認逮捕した警察官の資産が差し押さえられた話を聞いたことも無いし
>年金支給を怠った社会保険庁の職員が弁済した話を聞いた事も無い
当たり前でしょ。それは単なる業務上の不注意で、重過失や犯罪行為じゃないんだから。
例えば民間会社が、（重過失や犯罪にならないケースで）クレームがついた際、
クレームの元となった社員に損失補てんを請求したことがある？

というか国賠法1条

大幅抑制見直しへ　国家公務員の新規採用　
http://www.47news.jp/CN/201301/CN2013010901001158.html

　政府・与党は９日、民主党政権が進めた国家公務員新規採用の大幅抑制を見直す方針を固めた。２０１４年度採用から実施する方向だ。自民党は衆院選の政権公約で「無定見な採用大幅抑制に反対する」としていた。

　民主党政権は公務員人件費削減の一環として、採用抑制策を取った。０９年度比で１１年度が３７％減の５３３３人、１２年度が２６％減の６３３６人。

　野田政権は昨年４月、１３年度は同５６％減の３７８０人と閣議決定。１４年度以降も抑制を続ける方針だった。自民、公明両党は「若者の就職難が深刻な時に、政府が率先して採用を削るべきでない」と批判していた。

2013/01/09 16:38 【共同通信】

身を削る←ただの若者いじめ

人件費で一番抑制されなきゃならないのは
特別会計って名前のサイフにタカって
何回も天下り退職金を受け取ってる
クズでダニな元中央官僚連中だろよ

不作為が得意な不良公務員。

「仕事はしないが高給は得たい、高学歴の俺達にはその資格があるｗ」
By不良公務員


2013年1月10日4時7分
http://www.asahi.com/national/update/0110/TKY201301090537.html
手抜き除染、反応鈍い環境省　「聞いてない」解明及び腰

>>519
････ないようだよ。
と書けば嘘では無い｡｡｡｡つもりなのかな？
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa5531555.html
このNo2が明確に答えてるな

> 例えば民間会社が、（重過失や犯罪にならないケースで）クレームがついた際、
> クレームの元となった社員に損失補てんを請求したことがある？
企業が多大な被害を被った場合は解雇し､支払うべき退職金を支払わない形で
償わせてるだろ

まっいいや｡
なんでもかんでも自分の意に反する言動を嘘と言う奴なんか程度がしれてるからな｡
期待してるよ｡大阪で高校生を自殺に追い込んだ事件で自治体は賠償を要求される
だろう｡そして張本人が幾ら払うか楽しみだ

>>525
>このNo2が明確に答えてるな
うん、No２には、とっても明確に『原資は削られてない』ことを書かれているね
　
　『ＪＡＬ経営陣も国も「預けている退職金の一部（元本）は１００％保証するから、
　　年利４％を（一般銀行並に）引き下げる」事を主張しています』

…自分の主張をわざわざスポイルする資料を持ってくるとは、君はまた奇特な人間だねぇ。

>企業が多大な被害を被った場合は解雇し､支払うべき退職金を支払わない形で償わせてるだろ
あのね、犯罪や重過失以外でそれやったら、訴訟沙汰になるから。

日本の法律では、業績不振の責任として社員個人に損害賠償を請求できる法律はそもそも「ない」の。
出来るとしたら、これから企業が報酬etcで払う金額を多少減らすことだけ。
一生懸命、退職金の「利子分」の支払い減額を「個人資産を差し押さえた前例だぁ！」って言ったって、誰もごまかせないよ

百回「カラスは白い！」って言ったって、実際のカラスの羽が白くなるわけじゃないんだから、あきらめたら？

そろそろ頭を冷やさないと
>なんでもかんでも自分の意に反する言動を嘘と言う奴なんか程度がしれてるからな｡
>････ないようだよ。と書けば嘘では無い｡｡｡｡つもりなのかな？
こうやって盛大にブーメランしちゃうんだから、さ。

>>525
あとねー。
別に俺は君の「国家の業績不振の責任を公務員に取らせたい！」って想い自体を
否定してるわけでは（今のところ）ないよ？

単に君自身が、「企業が業績不振になった場合、従業員の個人資産を没収することを可とする」というコンセプトを
「凡そ全ての法治国家でなされたことのない」ことだと認めて
「法改正も視野に入れて」それを主張するのであれば、整合性は取れるんだ。





整合性は取れても、誰の支持も得られないとは思うけどね。
「公務員限定で！」なら、まぁ、公務員を逆恨みしてる一部の人たちの喝采ぐらいはもらえるかな？
…多分、君含めて、その人たちは誰も「何で公務員限定なの？」「自分の職種には適応されて欲しくないのは何で？」って問いには答えられないだろうけど。

マーチ未満の馬鹿なんだから相手にすんなよ…

底辺の僻み

所で、公務員で過労死した方って居るんですかね？


社員の命か、企業の信用か　裁判所はどちらを向く…過労死公開訴訟
2013.1.6 18:00 （1/4ページ）［景気・労働・雇用］
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130106/waf13010618010012-n1.htm

過労死があった会社などが記載された資料は企業名や事業所名がすべて黒塗りになっていた（寺西笑子さん提供）

　「悲惨な過労死を少しでも減らしたい」「ブラック企業と評価される」−。社員が過労死した企業名の開示をめぐり、大阪地・高裁で判断が分かれた。「全国過労死を考える家族の会」代表の寺西笑子さん（６３）が、
社員が過労死の認定を受けた企業名を大阪労働局が開示しなかったのは違法として、国に対して不開示決定の取り消しを求めた訴訟。１審大阪地裁は企業名の開示を命じたが、２審大阪高裁は原告側の請求を棄却する逆転敗訴の判決を出した。
寺西さんは「企業名が開示されるようになれば過労死に歯止めがかかる」と訴えており、最高裁に上告。最後まで戦い抜く決意を固めている。

黒塗りの企業名

　「真面目に働く人が過労死で亡くなっていく。命がいくつあっても使い捨てにされるばかりだ」

>>530
「過労死　公務員」とかでググるよろし。
霞ヶ関とか中央官庁はヒドイらしい、よ？

…しかし、俺自身初めて検索してみたが、yahoo知恵袋とかで
「公務員は楽」「公務員は残業しない」とか書き込んでる人って、
例外なく、公務員以外が想像９割で書いてる文章ばっかなのな。

彼らの妄想どおり、公務員がお暇な職業なら、
もっと多くの人間が「俺、実際公務員でこういう仕事だけど具体的にこう暇だよ」とか書いてるはずなのに。

厳しくする必要はない。
増税したり、年金受給年齢引き上げたりするぐらい、
財政が厳しいから、公務員の給料は、生活保護の最低生活費でいい。
民間企業では、赤字どろこか黒字でもボーナスがでないから、
存在自体が赤字で利益を出さない存在である公務員は、
ボーナスは全部カット、悔しかったら、利益を出せ。してその黒字から、給料を取れ。
赤字のくせに、給料を取るなんて民間だったらクビだ。
退職金制度や共済年金は、高給取りで老後に生活できるだけの
蓄えがあるのだから、アメリカと同様に、全部カット、
公務員諸手当は全部廃止、有給休暇は言語道断、
ちょっとでも、軽犯罪を犯そうものならそれで、即クビ。
それだけで良い。それだけで日本は、良くなる。

>>532
>赤字のくせに、給料を取るなんて民間だったらクビだ。
じゃ。民間でも経理etcの部門は給料が支払われちゃいけないね。
もちろん、生産だって企画だって直接利益を出してるわけじゃないもの。
会社の大半の部門が、君の言う「赤字」なんだから、給料をもらえる義理はなくなるよね。


…無茶苦茶だって？
そりゃ、君の「赤字」「利益」の概念が無茶苦茶だからね。
「利益を出していない＝存在価値小」なんて理論、適用したら無茶苦茶になるのは当然さ。

>>532
あ、ちなみに、日本が良くなる？
ないない。

君の言うとおりの「公務員」には、まともな知能の人間はなろうとしない。
なるのは他の職業に就けないぐらい頭脳が可哀想な子か、前科モノぐらいさ。
そういう輩に限って「ばれないように犯罪は実施できる！」って根拠なく思い込む奴が多い。
（そもそもクビにしたところで、損失が補填できるわけではなし。犯罪が横行すれば、後から首にしても被害自体のリカバーはできないよ）

行政がぐちゃぐちゃになった国は…ああ、南米とかイメージするといいんじゃない？
犯罪は横行し、警察はそれを取り締まらず、企業はまともに商売できず、マフィアが幅を利かす、実に「イイ」国じゃないか？

考え方が古いな
北斗の拳で例えると
今の公務員は核戦争後の日本だけど
民間はもう修羅の国だからね

どっちがましかって話よ

日本経済新聞　相続税で検索して、3段目をご覧ください。
自民党は、所得税の最高税率を40パーセントから45パーセント、相続税の最高
税率を50パーセントから55パーセントに引き上げる方向で調整に入りました。
ただ、参院選の前に閣議決定しないとひっくり返るかもしれないので、注視が
必要です。

>>531
>>「過労死　公務員」とかでググるよろし。


ネットDE真実とか言うやつですか？


>>俺自身初めて検索してみたが

初めて検索したものを妄信してしまう方なんだ？
そもそも官僚がそこまで「過労死オンパレード」な職業であるならば、
記事にもなり社会問題化もしているはずだけどね。

まぁ市役所レベルでも「降格」「左遷」等で、「プライドを傷つけられた」と言う理由で、
自殺する高学歴クンは居る様だが。

>>537
病める官僚たち. 長時間労働・過労死・過労自殺
m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/1803/1/seikeironso_68_2-3_141.pdf

引用文献を見ると、
「エリート官僚自殺急増の新たな原因」THEMIS　1997.12 p.100
「霞ヶ関官僚自殺激増の予感」週刊読売　1997.9.18 p.148
「霞ヶ関官庁街自殺者続出で３０代エリートの危機」週刊新潮　1997.9.18 p.148
などが挙げられている。

>>537
病める官僚たち. 長時間労働・過労死・過労自殺
m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/1803/1/seikeironso_68_2-3_141.pdf

引用文献を見ると、
「エリート官僚自殺急増の新たな原因」THEMIS　1997.12 p.100
「霞ヶ関官僚自殺激増の予感」週刊読売　1997.9.18 p.148
「自殺を招く霞ヶ関のシステム」潮　1997.12 p.162
「霞ヶ関官庁街自殺者続出で３０代エリートの危機」週刊新潮　1997.9.14 p.135
などが挙げられている。

国民が苦しんで税収も減って
国地方で1100兆円も負債があって財政が苦しいのに
そもそも、なんで何で公務員にボーナスあるんだ？
しかもなんで増税して公務員のボーナス増やすんだ？
普通に考えて公務員、頭おかしいだろ！怒！
公務員は国家の非常時には給与を全額国庫に入れるように法改正しろよ。
公務員は大企業の給与水準に合わせて給料決めるのやめろよ。
今の公務員の存在はナマポ受給者より下だ 。公務員が日本を潰す。
公務員なんて給料低くて当然だろ。
国のために働いてるっていう意識が全くないのか？
どんだけ優遇されて胡坐かいてんだよ。
公僕は国民より下位だ、年収最高150万で十分だ、
パート並に下げるのが常識、世界の流れ。

>>540
>しかもなんで増税して公務員のボーナス増やすんだ？

別に増やしちゃいないだろ。

ゴシップ誌がソースとか・・・しかも「自殺激増の予感」って・・・
と言うか、その西村って人の論文だけを出されてもねぇ。

で、論文は論文として「一体何処で過労死と認定された」の？
ちなみに公務員の長時間労働も、「業務の非効率化」
等が原因になっている部分があるのは知ってるよね？

こう言う例もあった訳でねぇ。

2012年10月27日(土)
「県庁に住んでたの？」　県職員、残業最長２０１７時間
http://www.saitama-np.co.jp/news10/27/02.html

【自治労】一日のキータッチは5000回まで　080307
http://www.youtube.com/watch?v=Q2Q4Ur0QzCA&feature=related

１０００兆もの大借金でも国家公務員ボーナス、4．1％増の不思議
http://jxd12569and.cocolog-nifty.com/raihu/2011/12/41-d2cf.html

民間は「効率」を求められた上での「長時間労働・過労死」な訳で。

ちなみに公務員サイド自体こう言う事を言ってるんだけどネ。
自分達サイドでこう言ってるのに、「俺達も被害者だ！」って言う言い方は有り得ないと思う訳。
「官僚も過労死が続出、なんとかして！」と真面目に考えているならば、
日本労働者の「労働条件を改善する案を提示しろよ」と。

そもそも、公務員給与と労働内容が国家収入に見合ったものなのであれば、誰も批判するはずも無し。


労働基準監督署も「従業員側が耐えてもらいたいというのが本音」…
現役ブラック企業社長が、社員を安くこき使う華麗な手口を暴露！
2012.10.30
http://biz-journal.jp/2012/10/post_928.html

>>542
国家公務員の公務災害認定は各省庁で行い、不満がある場合は人事院で受け付けるようだ。
統計はこちら。jinji.go.jp/toukei/0131_saigaihosho/h22/saigai22_index.htm

業務が非効率な点があるにせよ、過労は過労でしょうよ。
国会関連業務が非効率だから国会廃止しろってわけにいかないんだから。
自分のできる範囲で効率的に業務をこなすのは、社会人として当然だが。

>>537
>ネットDE真実とか言うやつですか？
いえ、「ggrks」と言うやつです。

>そもそも官僚がそこまで「過労死オンパレード」な職業であるならば、
いや、別に過労死オンパレードって言ってないって。
ぶっちゃけ、三流ゴシップ詩以外で「公務員＝楽な仕事」としているものは見たことないけどな
民間でもそれなりのレベルになれば公務員と触れ合う機会も増える＝職業の実態が少しはわかるので
あまり変な記事かくと「リアリティねェな」ってなっちゃうし。

俺自身の感想を言うなら「まぁ普通じゃない？」「あとは場所それぞれ」
売り上げって概念がないから、ブラック級まで追い込まれることもないけど
法律で「こっからここまでやんなさい」は決まってるから、忙しいときは忙しい。
あと、売り上げ・効率って概念がないから、正直、アレなひとがトップに立つときがある。
そういうときは地獄。慣習ってだけの無駄な仕事ばっかりになるし、そんなヤツは外面だけ良くて部下がどんだけ残業しようが知らん振り。

というわけで、>>542の言うとおり、確かに非効率な箇所もある。
…ただねー、ぶっちゃけそういうの、大抵政治家側が変えてくんないと、
役人側じゃ権限上変えられない箇所だったりするのよ
（アレな人間をトップにつけちゃうのも、突き詰めると政治家のステージから端を発してることもあるし）

…というわけで、マヂで「行政の無駄をきちんと分析して切ります」って人が居たら、応援してあげて下さい。
Ｒ４みたいな「役人と対決してるフリしてれば票が増えておいしいです」みたいな人じゃなく、もうちょっとマジメで数字に強い人を…

>>543
２０１１年の冬のボーナスだろ。

２０１０年　夏１．９５　冬２．００　計３．９５月分
２０１１年　夏１．９０　冬２．０５　計３．９５月分

となっていて、単に夏冬のバランスが変わっただけ。

>>544
>民間は「効率」を求められた上での「長時間労働・過労死」な訳で。
例えば、マクドナルドのメニュー撤廃とか６０秒タイムアタックとかみたいな「効率」かな？

特異な部分としては「行政はそもそも『効率』を求めるに適していない組織である」ってこと
地方の僻村向けの行政なんか「効率」でいうなら、即廃棄しちゃった方がいいし、民間ならそうする。
でも、行政はそういうわけにはいかない。
「俺の村にはコンビニがねえだ」は笑い話ですむけど「警察や上下水道もねえし、戸籍にねえガキがわんさかいるだ」はちょっと笑えない。

「じゃあ、どっからどこまでやんの？」ってのは国民が決めるしかない。
行政に効率化を求めるのなら、それを可能とする首長を選ぶしかない。

でも現実には、公務員の勤務の実体も知らず「きっと楽だろう」「苦しかったとすれば業務の効率化をしてないせいだよ、多分」って程度の認識の人が
「公務員をいじめれば票が増えておいしいなぁ」ってレベルの人を選んじゃってる。
そんな人は予算をカットすることは出来ても、効率化させる仕組みなんか作れない。
これじゃ行政はいつまでたっても効率化しない。
一部のサービスをカットするだけで、基幹となってる業務の中の無駄は手付かずで残ってく。

ちゃんとした人を選ぶ。まずはそこからなんだ。
…いや、まぢで。…どっかの誰かさんにとっちゃ「人気投票のキャラ」程度なのかもしれないけど、俺たちにとってはそいつが「上司」なんだよ…

過労の公務員が居るからといって
それが現状の給与体系を維持する根拠には
ならないよね

そもそも労基法違反の労働が
放置されてるとしたら
業務を指示している幹部による
公務員自身の犯罪行為だよね
何で告発しないの？

>>三流ゴシップ詩以外で「公務員＝楽な仕事」としているものは見たことないけどな

「俺が見た事無い　＝　現実に無い」って話をしているの？

勤務中に無断で長時間離席、女性職員を戒告の懲戒処分/横浜市
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1111280015/
2011年11月28日

神戸市：勤務中にキャッチボールの職員を処分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120320k0000m040022000c.html?inb=yt
毎日新聞　2012年3月19日　19時49分（最終更新　3月19日　23時24分）

勤務中マイカーで喫煙、県職員を減給処分　／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/20091128ddlk29010608000c.html
毎日新聞　2009年11月28日　地方版

アダルトサイト閲覧で係長を減給　滋賀・守山市
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012052801001600.html
2012/05/28 12:41 【共同通信】

職安相談員、４万８千人分を閲覧　外部漏えい数百人分か
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/06/2012060201002045.htm
2012年06月02日土曜日

>>548
>>特異な部分としては「行政はそもそも『効率』を求めるに適していない組織である」ってこと


いや、そう思っているなら「俺自身の感想を言うなら「まぁ普通じゃない？」」とは書けないのでは？
この場合の「普通」とは、「（仕事の忙しさ、内容的に）民間と変わらない」と言う意味に取れちゃうでしょ？

利益追求組織なのか、利益無関係組織、なのかだけでも、
十分双方の忙しさには隔たりがある事は明らかだろうに、
自分でそう語っていて「まぁ普通じゃない？」発言は有り得んだろうと。

>>550
おおう、毎日変態新聞じゃまいか
（よく知らないなら「毎日　海外　変態」でぐぐろう！お兄さんとの約束だ）

で？

「犯罪者が居る」「サボっているやつが居る」と「全員サボってる」「皆暇」との間には
ものっそい隔たりがあるけど、そのあたりについては何か考えがおありかな？

>>552

あぁ、共同通信とか河北新報、神奈川新聞社等と言う文字は読めないんだね。
所で基地外は話に割り込んで来ない様にネ？
迷子にならないうちにニュー速にお帰り。

【行政】 京都市では、職員が「中抜け」してパチンコ店に 奈良市でも、私用で職場を抜け出す「中抜け」が横行
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357709951/

★公務員の「中抜け」問題、解決法は？

※動画　http://news.tbs.co.jp/asf/news5226368_12.asf

　「中抜け」とは、勤務時間中にもかかわらず、私用で職場を抜け出すことです。
兵庫県宝塚市では、職員が「中抜け」して自宅に帰っていました。
京都市では、職員が「中抜け」してパチンコ店に通っていました。

　今回、ＪＮＮに奈良市で再び「中抜け」が横行しているという情報が寄せられました。
果たしてその実態とは。さらに、どうすればこのような「中抜け」がなくなるのでしょうか。
ビデオでご覧下さい。（08日18:07）

TBS　http://news.tbs.co.jp/20130108/newseye/tbs_newseye5226368.html

>>551
>利益追求組織なのか、利益無関係組織、なのかだけでも、
>十分双方の忙しさには隔たりがある事は明らかだろうに、

へ？なんで？？？
利益の追求と仕事の忙しさは何の関係もないでしょ。

１円も儲けにならない仕事だって、やらなきゃいけないものは
やらなきゃいけないの。儲からないならやめとこうってことにはならんよ。

>>551
>利益追求組織なのか、利益無関係組織、なのかだけでも、
>十分双方の忙しさには隔たりがある事は明らかだろうに、
いや、全然明らかじゃないよ？
その理論で行けば、一銭も儲けない、交通機動隊は
ほんの少しぐらいは売り上げのある、田舎のコンビニのバイトより「暇」ってことになっちゃうし。

>>553
>あぁ、共同通信とか河北新報、神奈川新聞社等と言う文字は読めないんだね。
いや、読めるけどさ、それ以前の本質として

>>552
>「犯罪者が居る」「サボっているやつが居る」と「全員サボってる」「皆暇」との間には
>ものっそい隔たりがあるけど、そのあたりについては何か考えがおありかな？

ここについては返答は一切なしなのかな？

>>555

>>へ？なんで？？？
>>利益の追求と仕事の忙しさは何の関係もないでしょ。

ネット公務員の君には理解不能なのかもしれないが、
利益を追求する組織は、他者との競争で一分一秒を争う為に、
業務効率化、作業の素早さを強いられる訳。

一方の、利益追求が無く競争原理も働かない組織は、相対的に日毎に決まった量の業務さえこなせばいい訳だから、
双方の忙しさに差が出るのは当然の話。
と言うか、公務員目線で、公務員と民間を同列に語らない方がいいと思うよ？



>>556

横レスと言う言葉すらも理解出来ないお子様は早くニュー速へお帰り。

で？君たちは今の生活に不満があるんだろ？
かわいそうに。

>>557
発狂中すまないが、俺が、>>548なのでな（我ながら文体が独特だと思うので、わかるとはおもったのだが…）
横レスでもなんでもない…というか、その理論で行くと、君の>>531が「横レス」だわな。

ちなみに本格的に横レスさせてもらうとー
>一方の、利益追求が無く競争原理も働かない組織は、相対的に日毎に決まった量の業務さえこなせばいい訳だから
これが根本的な大間違い。
「業務内容の大枠が決まっている」というのと「日毎に決まった量の業務さえこなせばいい」なんてのは全然別の話
例えば警察なんか犯罪さえ起きなきゃ暇だけど、犯罪が起きればその処理を行うことになる。「日毎に決まった量の業務」なんて存在しない。
消防とかその他の行政も一緒。「○○をすればいい」ってのは「○○に該当する仕事であれば業務の範囲内になる」ってことなんだから。

そもそもさ、君、まともに働いてる？
民間こそ「日毎に決まった量の業務さえこなせばいい」とこなんて腐るほどあるよ？
上司に命じられたことしかしない、命じられても業務時間をオーバーしそうなら実質拒否する奴なんかわらわらいるよ。
多分、君も一旦「使われる側」になったら、そっち側じゃないかな？
（だって、君、「職務の範囲内にある種類の仕事ならやって当然」とかそういう意識ゼロっぽいもの）

>>559
ID:/VHMmwXy　＝　ID:8aJiJSr/

いや、多数派工作中の構って厨はニュー速へお帰り？


>>そもそもさ、君、まともに働いてる？
>>民間こそ「日毎に決まった量の業務さえこなせばいい」とこなんて腐るほどあるよ？

ID頻繁に変えて多数派工作中のお子様が、民間を気取っても駄目だろうなぁ。
さっきから構って欲しくて下手な煽りを入れているのがバレバレだし。

まぁ文句あるなら公務員になれや

>>560
>多数派工作中の構って厨は
残念。単に電源が落ちただけだ。

そもそも君から絡んできて「構って厨」とはこれ如何に。

>さっきから構って欲しくて下手な煽りを入れているのがバレバレだし。
悪いが、純粋に口が悪くてね。
それに、正直、君に真っ当な職歴がない（おそらくあっても店員かバイトぐらい）っていうのは
多分、君と会話したおよそ全ての人間がわかるところだと思うよ。

>>557
>ネット公務員の君には理解不能なのかもしれないが、
>利益を追求する組織は、他者との競争で一分一秒を争う為に、
>業務効率化、作業の素早さを強いられる訳。

どうかなあ。そうは思えない民間企業なんて、いっぱいあるけどね。
公務員目線というより、消費者目線としてそう思う。

>一方の、利益追求が無く競争原理も働かない組織は、相対的に日毎に決まった量の業務さえこなせばいい訳だから、
>双方の忙しさに差が出るのは当然の話。

業務量が多くて期限が決まっていれば、効率化しないと終わらないよ。
競争してないから遅れていいということにはなりません。

国家公務員死因調査、という統計があった。
jinji.go.jp/toukei/0112_shiin/h20/hyou20.pdf

しかしソースが人事院であった。

>>どうかなあ。そうは思えない民間企業なんて、いっぱいあるけどね。

例えば何処の企業？
「いっぱい」と断言するソースはどこ？

>>公務員目線というより、消費者目線としてそう思う。

利用者目線で見れば、役所の「たらいまわし」なんか有名だけど？
自分達の仕事をきちんとこなしている組織であれば、普通そんな話は出ない訳で。


>>業務量が多くて期限が決まっていれば、効率化しないと終わらないよ。
>>競争してないから遅れていいということにはなりません。

公務員組織が効率化を目指しているなら、↓の様な事を言わないと思うけど？

【自治労】一日のキータッチは5000回まで　080307
http://www.youtube.com/watch?v=Q2Q4Ur0QzCA&feature=related

新潟県警・佐渡東署は2005年6月21日、佐渡市のパチンコ店でパチンコ玉を盗んだ窃盗の疑いで
同市夷の同市教委学校教育課課長補佐、金子羊二 容疑者（50）を逮捕した。
　

　金子容疑者は2005年1月14日午後11時頃、新潟県佐渡市加茂歌代のパチンコ店で、遊技中の市内
の男性会社員（29）がトイレに行ったすきにパチンコ台の下に箱に入れて積んでいたパチンコ玉
約1800個（5400円相当）を盗んだ疑い。金子容疑者は玉を換金してそのまま逃げたが、監視カメ
ラの映像などから金子容疑者が浮上。事情を聴いたところ容疑を認めた。

　同市の石瀬佳弘教育長は「事実とすれば極めて遺憾。市民や教育関係者におわびするとともに、
厳正な対応を検討したい」とのコメントを出した。

低脳コピペ厨

>>566
>例えば何処の企業？「いっぱい」と断言するソースはどこ？

消費者としての自分の実感だよ。ものを買ったりサービスを受けたりするときに、
「うわー、この会社、すっげえ努力してるなあ！」と思えるようなことなんて、
年に何回もあるものではないけどね。

逆に、あなたの実感ではどうですか？競争原理に基づいた最上のサービスを
日常的に受けられていると、本当に思ってますか？

>>566
>利用者目線で見れば、役所の「たらいまわし」なんか有名だけど？
>自分達の仕事をきちんとこなしている組織であれば、普通そんな話は出ない訳で。

言ってる意味が分からない。自分たちの仕事でないことを断ることと
自分たちの仕事をしっかりすることとは全く話が違うでしょう。

>公務員組織が効率化を目指しているなら、↓の様な事を言わないと思うけど？

馬鹿なこと言ってる人がいるから、「内部告発」されたんですよね？

>>569
>>消費者としての自分の実感だよ。

「実感」とかのレベルで話されてもねぇ。
実感だけで話すなら、その基準で語れる人は沢山居るのでは？

>>「うわー、この会社、すっげえ努力してるなあ！」と思えるようなことなんて、
>>年に何回もあるものではないけどね。

「うわー、こいつら（公務員）すっげえ努力してねぇなあ！」と思える事なら、
年に何度も見てきましたが？


>>570
>>言ってる意味が分からない。自分たちの仕事でないことを断ることと
>>自分たちの仕事をしっかりすることとは全く話が違うでしょう。

馬鹿なのか知ってて言ってるのか・・・って所だね。
たらいまわしの意味分かってる？、説明されないと物事を何も理解出来ないお子様なの？


>>馬鹿なこと言ってる人がいるから、「内部告発」されたんですよね？

その馬鹿な事言ってる人の発言が「公務員組織のルール」になってる訳だよね？
で、公務員がそれに則って仕事をすれば、完全に効率化の考えと相反してる訳で。
所で、何で「内部告発」だと断言できるの？

ソースは？

何か2人の愛の交換日記スレになってるな

2人のラブラブっぶりに
あからさまに嫉妬してもよかですかw？

>>571
横から失礼するが
>実感だけで話すなら、その基準で語れる人は沢山居るのでは？
まず、君自身、実感以外で話してる？
「こんなものがあった！」みたいな記事はあるけど、全部「民間でもあるし、民間の場合は記事にならないもの」ばかりじゃん

>たらいまわしの意味分かってる？
うん。君みたいなのが「うるせえ！とにかく俺はここに来たんだからここで処理しろ！」って言った人が、窓口の人員に断られた場合に使う言葉。
…ぶっちゃけ「どうせ公務員は皆一緒」って思ってる人が多すぎるが、違う部署の人間が処理すると法的問題にすらなりえるの。
（君自身「こんな酷い公務員が居た！」って記事を以って「公務員はサボり魔だ」って立証しようとしたあたり、
　公務員同士の区別なんか全然ついてない…というかつける必要がないと思ってるっぽいけど）
たらいまわしが嫌なら、最初からよく案内を読むなり、最近は窓口に立ってる人が居たりするからその人に聞いてから動きなさいな

また多数派工作君登場か？
役所関係者なんだろうが、必死だねぇ。

>>君自身、実感以外で話してる？

何度も記事を載せてるんだけどねぇ。
そう言えば「毎日の記事だから信用できない」かの様に、
話を誘導しようとしていたお馬鹿さんが居ましたが。


>>たらいまわしが嫌なら

たらいまわしの実状を自ら認めてご苦労さん。
早くニュー速へ帰りな。

>>574
>また多数派工作君登場か？
いや、君が勝手に「横レス」と勘違いしたのを、多数派工作扱いされてもなぁ…
そもそも、他人の振りするなら、文体変えるって。

君には無理だろうけど。

>何度も記事を載せてるんだけどねぇ。
ねぇ
>「こんなものがあった！」みたいな記事はあるけど、全部「民間でもあるし、民間の場合は記事にならないもの」ばかりじゃん
これ、読んだ？

>たらいまわしの実状を自ら認めてご苦労さん。
ん？　たらいまわしの実情が
>君（>>574）君みたいなのが「うるせえ！とにかく俺はここに来たんだからここで処理しろ！」って言った人が、窓口の人員に断られた場合に使う言葉
であってるって、君は認めちゃうの？

>>526
『ＪＡＬ経営陣も国も「預けている退職金の一部（元本）は１００％保証するから、
　　年利４％を（一般銀行並に）引き下げる」事を主張しています』

おまえさんの改編って言うか脳内妄想って遺伝なのか？

退職金は労働対価として退職者がすでに得た権利だと思うのですが、それが元本までが減額になるのでしょうか？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5600847.html


おまえさんって連日､帰宅し深夜まで2ch
土日祝祭日は朝から晩まで2ch
彼女とか友達とかいないのは分かるが少しは世間と接する時間を持ったほうが
良いんじゃね？先に言っとくが得意の妄想で相手が好意を持ってるなんて勘違い
すんなよ｡ちがう意味で興味を持って接してくれてるだけだからな｡
まるでアリが道端を移動してるのを興味を持って見てる子供のようにwww
存在までは否定し死ねとまでは言わない｡ただ税に巣食うのは無駄だから失せろ｡

>>571
>「うわー、こいつら（公務員）すっげえ努力してねぇなあ！」と思える事なら、
>年に何度も見てきましたが？

話をそらしちゃいけない。民間の仕事ぶりをどう感じているのかと聞いている。
もちろん、あなたの実感で構わない。

>たらいまわしの意味分かってる？、説明されないと物事を何も理解出来ないお子様なの？

たらいまわしについて、お互いの認識がどうも違うようだ。
どういう場面で不満を感じたか、説明してもらった方がいいかな。お手数かけるけど。

>所で、何で「内部告発」だと断言できるの？
>ソースは？

あなたが示してくれた動画で、内部からの証言が複数あったでしょ。

>>話をそらしちゃいけない。民間の仕事ぶりをどう感じているのかと聞いている。
>>もちろん、あなたの実感で構わない。

別に逸らしては居ないが？、悪いが実感（感覚）では話をしないんだ。
論理的に、「明らかに自分の職務をこなしてないよね、この人」
と言うものだけを称して「仕事をしない」と言ってるのであってネ。


>>どういう場面で不満を感じたか、説明してもらった方がいいかな。お手数かけるけど。

俺にこんな簡単な言葉の意味を聞くよりも、多数の民間の人に意味を聞いてみたらいいと思うよ。
俺は「一般的な意味」で、「たらいまわし」と言う言葉を使っているだけだからね。
辞書でも調べてみるといい。

>>あなたが示してくれた動画で、内部からの証言が複数あったでしょ。

証言はあくまで証言でしょ、内部告発とは意味が違います。


こく‐はつ【告発】
［名］(スル)
１ 悪事や不正を明らかにして、世間に知らせること。「内部―」

しょう‐げん【証言】
［名］(スル)１ ある事柄の証明となるように、体験した事実を話すこと。また、その話。「マスコミに事故の有り様を―する」２ 法廷などで証人が供述すること。

悲しーいなー公務員より給料少なくて彼女もいないよー悲しーいなー

今や仕事の内容、量に関しては民間より公務員の方が絶対激務だ
（一部ブラック民間は除く）
給料も毎年下がっているから就職活動でどこに就職したらよいか悩む。
手に職つけて専門職を目指していこなかったことを後悔。

日本政府もマスゴミも、反日で国民の目を逸らさせる中国や韓国政府みたいなやり方だな。

公務員は特権階級なんだし民間より優遇されるのはあたりまえ。
叩いてるやつは自ら公務員になる勉強せず、民間選んだんだし文句言うのは筋違い。

>>576
いや、改変も何も…
君が出してきてくれたＵＲＬの内容だし、リンク先に原文があるのだがなぁ…

ほら、今回出してきた奴も
『本人の元本（退職金＋本人拠出）部分まで減額している、とはいえないと考えます。
　あくまで、「退職金＋本人拠出分」の年金化条件の見直し、と捉えるべきと思います』
とあるし…

僕には君がなにをやりたいのか、一切わからないよ？

>おまえさんって連日（ｒｙ
とりあえず、鏡置いておきますね。

私利私欲に走り、選民意識を持ち、特権階級化された地方公務員たち。
「大変だ」「しんどい」「辛い」と言いながらも
民間企業に比べるとたいした苦労もなく法外な年収をしゃぶりつくしている。
国家公務員は、真剣勝負で採用試験を通過した人たちだけど、地方公務員は違う。
2008年に発覚した大分県不正教員採用試験。いまも地方では縁故とコネによる不正採用が多数存在する。
地方の自治体も大赤字の中で増税が実施されようとしている。
民間の2倍以上の年収を放置して、増税は許されない。
地方公務員の年収と退職金は、最低4割は削減するべきだ。
地方公務員の平均年収は800万円以上と言われている。

>>581

高学歴は優遇されて当然？
相変わらず痛い子だねぇ、君は。

高学歴プア　東大院卒就職率56％、京大院卒はゴミ収集バイト
2013.01.10 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20130110_165134.html

>>583
>民間企業に比べるとたいした苦労もなく法外な年収を
勤務内容、勤務時間、要求される知識・知能を考えて「同程度」の職業と
比べた場合、別に法外とはいえない額だけどなぁ

単純労働で、しかも短時間の奴と比べりゃ、確かに高いけど。

>地方公務員の平均年収は800万円以上と言われている。
これ、出鱈目だってこのスレでばれちゃったじゃん
せめて新スレまで待てば？

妬み・嫉みも酒の肴。
負け犬の遠吠えが心地よい。
そんなに公務員が羨ましいなら公務員になればいいのに
何でならないの？

このスレの底辺どもの僻みを肴に酒うめー！笑

本当に公務員になれて良かったよ。これからも市民のためにお仕事頑張ろう。

問題は国家財政が破綻寸前なのに、
税金で支給されている公務員の給与がお手盛りにすぎることだ。
だから、多くの人が適正な給与にするように求めている。

妬み、嫉み、負負け犬の遠吠え、
そんなに公務員が羨ましいなら公務員になればいいのになんて言葉はまったくの的外れ。
論点のすり替えなんだ。

１０００兆円の借金を抱える公務員の給与はそれ相応の額にしないといけない。
公務員は、自己中心的で我欲に溢れた人が多すぎる。

公務員給与は国の財政状況に適正化すべき

財政赤字なんだから、
公務員の家計も赤字にしなきゃ(笑)

まぁ、問題意識が持てないと、こう言う現状も気にならなくなるのだろうと。


国の借金、過去最大の983兆円　９月末、１人当たり771万円
2012/11/9 17:04
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL090LZ_Z01C12A1000000/


ナレーター「日本企業の95％が従業員30人以下の中小零細企業。」
2012年8月9日テレビ東京系放送『カ ンブリア宮殿』より


民間平均給与、３万円減の409万円　震災で再び減少
2011年
2012/9/27 20:28
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG27048_X20C12A9CR8000/


公務員給与削減の特例法は「違憲」　国家公務員２４０人が提訴　東京地裁
2012.5.25 14:22 ［憲法・法律］
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120525/trl12052514230007-n1.htm


【自治労】一日のキータッチは5000回まで　080307
http://www.youtube.com/watch?v=Q2Q4Ur0QzCA&feature=related


エリート官僚　天下り繰り返し8億〜10億円の生涯賃金を稼ぐ
2012.07.14 07:01
http://www.news-postseven.com/archives/20120714_128070.html

このスレに粘着している公務員たちは、
公務員の給与は、財政破綻の危機があるのに異常に高額だから
是正を求められているのに、「公務員になれなかった者の妬み、嫉妬」
「公務員採用試験受けて、お前らも公務員になれよ屑どもが」と論点のすり替えを行う。
公務員でいることができれば、財政が破綻しても良いとの考えをもった公務員が多すぎ。
国と地方に借金が一切無いのなら、国家公務員も地方公務員も平均年収７００万円でも
国民は納得すると思うわ。無借金経営をしている優秀な公務員なんだからな。
少なくとも現在ある１１００兆円の借金が無くなるまでは、
公務員の給与と退職金は３割削減するべきだ。

このスレは派遣板や経済板でＢＩや解雇規制撤廃を唱えて民間正社員さんたち
から散々叩かれまくった民間の代表面した非正規さんたちの避難場所ですｗ

>>591
財政危機とのからみで論じるのなら、1人あたりの年収ではなく、人件費総額でみるべきでは？

>>591

公務員も利権があるからね。
給与を下げられまいと必死なので、
２チャン如きにも目くじらを立てざるを得ないのでしょう。

県職員の退職手当「４００万円減」
[2012年11月07日 09:16]
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2012_135224745483.html

県地方公務員労働組合共闘会議の横道信哉議長は今回の提案について
「国や他の自治体に合わせるという理由だけで到底、受け入れられない。
公務員の士気に関わり、民間企業の賃金や地方経済にも悪影響が出る恐れがある」としている。

'12/11/6
国家公務員の昇給停止、先送りで調整　労組が反発
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201211060154.html

財政破綻？
左翼の常套句だな

倒産・リストラ・減給・ボーナスカット！！ 国民の不幸で！！


　　　　　　　　　　俺たち公務員 　　消費税増税で俺たち安泰間違いなし！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

こう言う時代に、


高学歴プア　東大院卒就職率56％、京大院卒はゴミ収集バイト
2013.01.10 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20130110_165134.html


これは有り得ないですわなぁ。
差額で一体どれだけの雇用を生み出せる事やら。

冬のボーナス予測--民間は4年連続減の36万6500円、国家公務員は56万2800円
御木本千春　 [2012/11/02]
http://news.mynavi.jp/news/2012/11/02/057/

「なぜ公務員の給料が下がらないか。一つの理由は、公務員の給料は民間に準拠して決めることになっていますが、
　その民間準拠が恣意的だからです。人事院が調査するのですが、例えば、課長の中身が民間と公務員では全然違う。
　国家公務員の38%、地方公務員の60%が課長補佐以上の管理職です。
　これに対し、民間企業で課長以上は従業員の9%。出世競争を勝ち抜いて管理職になる民間と、
　黙っていても管理職になれる公務員とでは、中身がまったく違うのに、給料のレベルを一緒にするのはおかしい」

　公務員の優遇はまだある。

「国家公務員の給与は、基本的に毎年二重に上がります。
　基本給分のベースアップがあり、1年ごとに昇進して定期昇給もある。
　民間企業は大手でも定期昇給があるとは限らないし、中小企業にはないところも多い。
　民間との差が大きくなる一方です。
　公務員には民間にあるような人事の査定も実質的にありません」

ふざけるな!　「公務員天国」　バラ色の給料とトンデモ手当 大反響第2弾　本当にギリシャになるぞ!
gendai.ismedia.jp/articles/-/30911?page=3

>>598
>例えば、課長の中身が民間と公務員では全然違う。
>国家公務員の38%、地方公務員の60%が課長補佐以上の管理職です。

ハイ、嘘。一般的に課長補佐は管理職ではありません。
管理職の人数は、管理職手当（棒給の特別調整額）をもらっている
職員の人数を調べれば、すぐにわかります。
国家公務員256,232人のうち、214,392人が非管理職です。
管理職の割合は、２割にも満たないのが現実。
jinji.go.jp/kankoku/kokkou/24kokkoulink/241200.xls

地方自治体でも自治体毎に管理職手当の支給人数のデータを
公表していますが、全体の半分が管理職なんて数字はあり得ませんよ。

まぁ、公務員給与が「現状のままではいけない」のは、
各種データを見ても明らかだしね。
ネット公務員の反論は、以前からずっと、
「当事者組織」である人事院のものだけだし。


国の借金、過去最大の983兆円　９月末、１人当たり771万円
2012/11/9 17:04
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL090LZ_Z01C12A1000000/


ナレーター「日本企業の95％が従業員30人以下の中小零細企業。」
2012年8月9日テレビ東京系放送『カ ンブリア宮殿』より
（※公務員給与は恣意的に、一定額の給与と一定人数以上の従業員を保有する企業を対象に計算されています）


民間平均給与、３万円減の409万円　震災で再び減少
2011年
2012/9/27 20:28
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG27048_X20C12A9CR8000/


公務員給与削減の特例法は「違憲」　国家公務員２４０人が提訴　東京地裁
2012.5.25 14:22 ［憲法・法律］
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120525/trl12052514230007-n1.htm


エリート官僚　天下り繰り返し8億〜10億円の生涯賃金を稼ぐ
2012.07.14 07:01
http://www.news-postseven.com/archives/20120714_128070.html

公務員給与は、本来「民間給与の相場を参考に決める」とされている。
人事院や地方の人事委員会が、該当地の民間企業の給与を調べる。
なのに、なぜ、公務員の給与や退職金が異常に高いのか。

前出の北見氏はこう憤る。
「人事院は、従業員50人以上の会社の退職金は3000万円が相場などといっている。まったくナンセンスだ」

からくりはこうだ。
人事院の民間給与調査は、
「企業規模50人以上かつ事務所規模50人以上」の大企業の事務および技術系正社員に限定されており、
中小企業や派遣社員は切り捨てられている。

さらに、たとえば、課長職なら、「二係以上または構成員10人以上の課長」に限られている。
北見氏の顧客の中小企業では、課長職の持つ部下は平均で6人だという。
部下10人以上を持つ「課長」になれる人は一握りだろう。

だが、役所では、誰でも必ず（少なくとも俸給表上は）課長並みの給与がもらえるようになる。
部下の人数は関係ない。
役所の「課長」はその多くが、部下が一人かゼロの「名ばかり管理職」なのだ。

>>578
>別に逸らしては居ないが？、悪いが実感（感覚）では話をしないんだ。

「民間の」仕事ぶりについて質問したのに、話をそらしているじゃないか。
感覚で話をしないなら、なお結構。どうぞ論理的に民間の仕事ぶりをお話しください。

>証言はあくまで証言でしょ、内部告発とは意味が違います。
>１ 悪事や不正を明らかにして、世間に知らせること。「内部―」

マスコミの取材に対して、内部の人間が証言したんでしょ。
不正が世間に伝わるのだから、その証言は当然内部告発ですよ。

>>578
>俺は「一般的な意味」で、「たらいまわし」と言う言葉を使っているだけだからね。

一般的な意味ねえ。>>566で

>利用者目線で見れば、役所の「たらいまわし」なんか有名だけど？
>自分達の仕事をきちんとこなしている組織であれば、普通そんな話は出ない訳で。

なんてことを書くから、話がおかしくなるんだ。

役所に来た人にとっては、最初の窓口についた職員がどんな内容でも
引き受けて、全部用事を済ませてくれれば便利だろうけどさ、
担当業務でもないことをテキトーに引き受けてしまうようでは
むしろ「仕事をきちんとこなしていない」状態だろうよ。

それとも、一人の職員が、役所内のすべての業務ができないと
仕事をしているとは認めてもらえないってことかね？

>>601
>中小企業や派遣社員は切り捨てられている。

中小企業も調査対象ですよ。従業員数３００人未満は中小企業ですから。
派遣社員を対象にしないのは、公務員の正規職員の給料を決定するための
調査だからでしょ。正規同士の比較です。

>役所の「課長」はその多くが、部下が一人かゼロの「名ばかり管理職」なのだ。

課長レベルでそれはないですね。
係長なら部下が一人かゼロということもありますが、係長は管理職ではありません。

>>602

言葉の意味を歪めて意味を捻じ曲げるのは自由だが、
証言と告発では意味が全く違うからネ？


>>603
>>なんてことを書くから、話がおかしくなるんだ。

602で言葉の意味を捻じ曲げて規定した挙句、今度はこちら側に責任転嫁かい？


>>それとも、一人の職員が、役所内のすべての業務ができないと
>>仕事をしているとは認めてもらえないってことかね？

脳内妄想でそう思い込むのはあなたの勝手。
しかしたらいまわしは「自分が担当する業務の内容」を職員がきちんと理解してさえ居れば、
起こりえないものだからネ。

>>605
>たらいまわしは「自分が担当する業務の内容」を職員がきちんと理解してさえ居れば、起こりえないものだからネ。
イイエ？　窓口に来るお客様自体が「この窓口が担当する業務の内容」を理解してなければ
別の窓口にご案内せざるを得ませんシ、そういうお客様に限って「たらいまわしにされた！」と言い張りますガ？

千葉市職員の給与が世界一高額に、平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工労働部統計）。

//www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

>>585
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。

いったい、どないなっとるんじゃい！

>>608
時点が違うっぺ

>>609
２００３年１１月７日の記事って書いてあるな。
仮に数字が正しかったとしても、
２００２年度か２００１年度時点の数字じゃない？

その後格差是正されたって記事が無い限り
千葉市の非常識な報酬は
未だ維持されてるんでしょう

日本の政治家・官僚は��国賊�≠ﾅある
千葉市職員の平均年収は民間労働者（４37万円）の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に至る
まで世界で一番高い報酬を得る��公職天国国家�≠ｾ。
　先進国、アメリカの上・下両院議員でさえ、年間報酬は平均１８００万円、
州議会議員は千葉県で一番少ない長柄町職員の５３０万円よりも少ない。
イギリスの国会議員の年収は８９０万円で千葉県の一般職員の報酬とほぼ同
じである。
破産寸前社長の県知事や議員、行政職員などの従業員が、どうして一般納税者
より何倍もの年収を取る資格があるのか。こんな経営者は首吊りものである。
　さらに、千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円で県内
80市町村で一番高い。最低の長柄町職員は５３４万円同じ公務員で仕事内容が
特別違うわけでもないのに、なぜこんなに格差があるのか不思議だ。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない。
おまけに退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金
が計算され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の
中には給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいる
のに、政治家や役人だけは��別世界�≠ﾆいう考えは、国民を愚弄する以外の
何者でもない。

千葉新聞
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

>>606
>>窓口に来るお客様自体が「この窓口が担当する業務の内容」を理解してなければ
>>別の窓口にご案内せざるを得ませんシ

人間には「口」と言う便利なものがあってね、何処の会社でも、
「お客様」に対しては、その口を使って分かり易く業務の説明をする訳。

その上で納得して頂き、所定の手続きを取ってもらうんだよね。
従って、無駄に何度も各部署を行き来させられる・・・なんて事は、民間では考えられない話。
どこぞの公務員の様に「我が組織の業務を理解していない客の方が悪い」
なんて言い方は、民間では「タブー」

もっとも、そう言う考えで組織を回しちゃってるから公務員組織は、
「仕事をしない」「不真面目」「給料泥棒」なんて言われちゃうんだけどネ。
だから批判されるし、「高額の給与を与える必要は無い」とも言われちゃう訳で。

倒産・リストラ・減給・ボーナスカット！！ 国民の不幸で！！


　　　　　　　　　　俺たち公務員 　　
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
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　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>611
23年度決算値で674万7千円だがね。
千葉市 職員の給与などの状況 で検索してみ(今出先でリンク貼れん)

最近は千葉大生の平均年収より低いじゃん

阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」

　　　　　　国家公務員　　民間
平均年収　　６４５万円　　４３０万円　　　　（2008年）
年金月額　　２４．３万円　　２２．４万円

阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
Ｃ「　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　な　本　当　に　」

邦銀の日本国債大量保有、ＩＭＦ「主要な懸念」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121010-OYT1T00530.htm?from=ylist
（2012年10月10日11時18分 読売新聞）


と言う現状がある訳です。
一方で、その国債の中から公務員やみなし公務員の給与が支払われていると言うこの現実。

でも「俺達の給与は下げさせないぜｗ」と、この調子↓

自民公約　公務員総人件費２兆円削減　道、交付税減額を警戒　職員組合の反発必至（12/30 07:15）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/430628.html
＜北海道新聞１２月３０日朝刊掲載＞

'12/11/12
公務員の「地方厚遇」に反発
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201211120009.html

　地方公務員の給与が国家公務員より高いとの財務省試算に対し、
中国地方５県と２政令指定都市が反発している。
東日本大震災の復興財源をつくるため、４月に平均７・８％のカットを始めた財務省は「地方も国並みに下げるべきだ」
と自治体の職員給与に充てられる地方交付税の減額を狙うが、地方は「既に国以上の削減をしてきた」と反論。財務省に追随する動きはない。

>>1
生活保護にも言えることだ

財務省の外局のIMFの情報を
鵜呑みにしちゃいけないです

IMFは財務省の言いたい事を
単に腹話術みたいに話してるだけですから

IMF=財務省って事です

「財務省は嘘吐き」「人事院は本当の事しか言わない」
と考えるのが、不良公務員。

その心は？

「俺達の給与を下げられては困りますｗ」

>>621
>「財務省は嘘吐き」「人事院は本当の事しか言わない」

財務省は嘘は言わない。ずる賢いだけで。
公務員嫌いの人をチョイチョイっとくすぐって、世論形成に大成功ｗ
はっはー、あっさり引っかかったよシメシメって感じ。

人事院は国民を騙す悪意に満ち満ちているよな

人事院＝ミスリードの専門機関

>>582
> ほら、今回出してきた奴も
> 『本人の元本（退職金＋本人拠出）部分まで減額している、とはいえないと考えます。
> 　あくまで、「退職金＋本人拠出分」の年金化条件の見直し、と捉えるべきと思います』
> とあるし…

ほらまた､前段の部分を無視して都合の良いように理解してやがる｡
「年金額＝退職金の１０年分割＋４．５%利息」を減額したって書いてあるだろ｡

御都合主義の公務員らしい生き様だよ｡まったく

ＮＨＫ職員のの平均給与１７５０万円を問題にしたほうが良いね。

ＮＨＫ職員のの平均給与１７５０万円を問題にしたほうが良いね。

ＮＨＫ職員のの平均給与１７５０万円を問題にしたほうが良いね。

NHKの職員に関しましては
「民間の人間に偽装した公務員」として捉え
公務員の人数と人件費の枠組みの中に含めた上で
公務員の給与について考えることを
当スレでは推奨していく方針です。

NHKって税金投入されてるのに
受信料取るのってズルくない？

「公務員が公的立場を悪用して私腹を肥やしている」
という批判をかわすためには
NHKのように「公務員のようで公務員じゃない」職員が在籍、
「公的機関のようで公的機関じゃない」機関を
たくさん用意しておく必要性があるわけです。

ちなみにこれらの機関に在籍する職員は法律上「公務員ではない」ということにされているので
自分たちがもらう報酬の額は自分たちで自由に決めることができます。

>>629

こう言うのとか。


ナレーター「２００３年４月より印刷局は財務省から独立して業務を行ってきました」
ナレーター「このように国から独立して行政上の仕事を行う法人を独立行政法人と言うのですが・・・。独立させる目的やメリットって何なのぉ？」

池上彰「国から独立しているのか？　…名ばかりなんですよ(笑)」
関根まり「はあー」
池上「すっかり実はおんぶに抱っこ。独立行政法人って言ってるんですが、運営費はだいたい国から出してもらう。」


　　　　　【池上ポイント】　独立行政法人は「独立」できていない！


池上「仕事はそれぞれの省庁から請け負う。」
池上「そのくせ給料は“独立”したところですから公務員とは関係なく自分たちだけで自由に決められる。」
土田晃之「それは…　おかしいですねぇ」
池上「そうなんですよ(笑)」

俺たちの太郎ちゃんが、
地方公務員の非常識な報酬の見直しを
始めたらしいな

麻生氏、地方公務員給与の削減要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130115-00001070-yom-pol

地方公務員は素直に従え(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

公　務　員　の　人　件　費　が　世　界　一　高　い　国　　　日　本　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

大阪・高２自殺:桜宮高バスケ部、学校に無断で共同生活
毎日新聞　2013年01月14日　東京朝刊
http://mainichi.jp/feature/news/20130114ddm041040151000c.html

学校に無断の「バスケ部寮」、顧問が口座で家賃管理
2013.1.14 01:50 ［ｗｅｓｔセレクト］
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130114/waf13011401500001-n1.htm

地方公務員の給与削減に、地方の首長連中が反対しているね。首長連中は
世の中を分かっているのかね？地方に行くと真ともに生活できるのは、役場の
職員と学校の先生それに農協さんだけだよ。
民がメシも食えない時に、官が給与を返上するは当然だろう。

首長の圧力に屈して、7%程度の給与カットも難しいのが現実。
公務員は安泰だよ。結局公務員天国の日本でわざわざしょぼい民間企業選んだやつが馬鹿なだけ

>>613
>どこぞの公務員の様に「我が組織の業務を理解していない客の方が悪い」なんて言い方は、民間では「タブー」
いいえ、民間でもそんなことは全くありません。

魚屋に行って「白菜をよこせ！」と言われて、白菜を用意していなければ、魚屋のせいですか？
案内した先の八百屋が白菜を出そうとしていたところ、
「…あ、やっぱり欲しいのはタラだ」と言い出したら、それは八百屋や魚屋の責任ですか？

行政サービスは一般の方には十分理解でき、所定の窓口に一回でいけるようになっていますが、
残念ながら、本当に理解力がない方の場合はまずどの窓口に行けばいいのかもわからなくなっていますし、
そういった方に限って説明が下手で、ご自身が言っている案件と違う案件が本旨・本題だったりします。
手続きの最中にそれが発覚した場合、役所の側としては
「申し訳ないんだが、そちらが本旨であれば事情が違う。あちらの窓口に行ってくれ」と言わざるを得ません。

>>613
確かに店の「心構えとしては」お客様のニーズを瞬時に見抜き、適切な売り場に案内できるのが理想でしょうし
商売人としてそれを目指していくことは間違いでは決してありません

ただ、それは「店側の心構え」であり「客が主張すべき善悪」ではありません。

客が、己の理解力の不足で間違った売り場にいき、説明力の不足で店員を生かせなかったことを店の責任にする。
それを「店に『たらい回し』にされた！店のせいだ！」と考えるのが、貴方の善悪ですか？

……私も、会社を出れば、普通に店で買い物をする消費者ですが、消費者として
「魚屋で白菜を求めたこと」「結局欲しいのはタラだったけど、説明できなかったこと」を店の責任にしようとは思いませんよ。

>>625
>「年金額＝退職金の１０年分割＋４．５%利息」を減額したって書いてあるだろ｡
………どこに？
君の紹介したＵＲＬに書いてあるのは
・ 利息が4.5％→1.5％に下げられると言うこと
・ 退職金を１０年分割した額を終身支払いすることになっているのが問題とされていること
　　（そしておそらくこの終身支払いを見直したこと）
だけだよ？

「捏造だ！」と叫ぶ前に、書いてないものを読み始めないでくれよ。
君、もしかして、見えちゃいけないものが見えちゃう体質の子かい？
ただなぁ…幽霊はともかく、この問題は普通にググるだけでも、改定内容は見えてくるはずなんだが…

公務員っていわば現代版えた・ひにんでしょ？
馬鹿にされるのも仕事のうちと何故割り切れない？
その分安定した生活を貰ってるんだし。

>>640
そうなの？

地方公務員の給与が民間企業の平均年収の２倍となっているのは、国民周知の事実。
国家が大赤字の時代にこの金額は許されない。
血税が野放図にシロアリに食いつぶされている。

警察、医療関係者以外の地方公務員の年収と退職金を４割削減すれば、自民党は参議院選挙で大勝利確定！
ただ、４割削減しても民間企業の平均より遥かに高額

地方公務員の事務なんて４０歳で年収６００万程度。
これで高すぎるとかブーブー言ってるのは年収３００万以下の底辺くらいです(笑)
現に反公務員デモの1つも起こらないし、公務員給与など無関心でどうでもいい人がほとんど。
公務員給与下げろとか騒いでるのは一部の嫉妬に狂った底辺だけです。

公明や当時の野党や世論に懲戒免職にしやがれと言われた田母神を実質無
罪の更迭処分にしやがったあげく７０００万円以上の莫大な退職金まで税
金からよこしやがったから自民には公務員改革は無理だろう

公務員給与削減が実現しないのは自民のせいだった！
tp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1328050968/
民主政権、５０代後半公務員の給与を大幅カットへ 給与安い若年層の月
給は据え置きの神対応ｷﾀｺﾚ
tp://www.2ch-vivi.mydns.jp/2010/07/post-474.html
・国家公務員給与平均７．８％の引き下げ　上級職ほど削減幅が大きい
tp://www.soumu.go.jp/main_content/000148990.pdf

鹿児島県阿久根市市役所職員達の集団ストーカー



群馬県警裏金告発警察官、大河原宗平さんは現在鹿児島県阿久根市の職員ですが、連日嫌がらせや集団ストーカー行為を市役所職員達から受けています。

いじめ問題が社会現象として問題になっていますが、自治体自ら嫌がらせやいじめをやっています。

いじめ問題や人権を語る資格があるのでしょうか？

http://8251.teacup.com/kkk/bbs/smartphone?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fhyouhei03.blogzine.jp%2Ftumuzikaze%2F2013%2F01%2Fpost_7d74.html

ID:nizGVoIu
こいつの回りくどい例えは生まれつきか？
相手の言い分は読まないわりに自分の意図は汲ませようとするのは役所人間には多い
まさに公務員道そのものだけど学生時代の友人から見れば付き合いたくない存在そのもの

鹿児島県阿久根市市役所職員達の集団ストーカー



群馬県警裏金告発警察官、大河原宗平さんは現在鹿児島県阿久根市の職員ですが、連日嫌がらせや集団ストーカー行為を市役所職員達から受けています。

いじめ問題が社会現象として問題になっていますが、自治体自ら嫌がらせやいじめをやっています。

いじめ問題や人権を語る資格があるのでしょうか？

http://8251.teacup.com/kkk/bbs/smartphone?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fhyouhei03.blogzine.jp%2Ftumuzikaze%2F2013%2F01%2Fpost_7d74.html

公明党も共犯者

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　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 :::::／
　　　　　　　　　　　　　　│ 安倍::│
　　　　　　　　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）　　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　　　　　　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　　／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
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　 , ┤ 　　　 ト､　　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　 　　:::|
　|　 ＿＿_)（￣　 |　　　　I　　 　　　I　 :::::: ::::::| ＜貧乏人は、麦を食え！　食料品の軽減税率なんて不採用！
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ＼　 ::::::::|
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　　/ヽﾆﾆﾆﾆｿヽ　 :::::::::/ 　　＜ 現金給付は一度だけ　貧乏人をだますのは簡単だ！
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　:::::／

1つだけたしかに言えることは自分の生活に満足してるやつは公務員などどうでもいいはずだ。
公務員叩いてるやつなど自分が不満だらけだから敵意が公務員に向くだけ

公務員＝公僕　下僕　共産主義　ヘタレ　収入なし　万年学生気分　　おえええーーー

国民の９割が公務員より年収が低い…そんな御時世。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328673228/

じゃ国民の9割が公務員を叩くのは
道理って事ですね

国税３８兆円+　地方税３１兆円　＝　約６９兆円

公務員人件費　３５兆円　＋　公務員もどき約２５兆円と言われている　＝　６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）

＋　施設費　＋　光熱費　＋　消耗品　＝　８０兆円？　１００兆円？　想像がつかねぇー

＋　仕事ができない為に大量の臨時職員雇用　＝　１２０兆円？　余計想像がつかねぇー
ーーーーーーーー
公共事業費　約１５兆円(材料・施設費・人件費込み)　約４００〜５００万人　後世に残るもの：社会インフラ

公務員+もどき人件費　６０兆円　６００万人　後世に残るもの：借金とうんこ
ーーーー
税金をウンコに変えるウンコ製造機！！　ウンコ産む員〜

たまには違うの産めー　このボケナス

ペテン大国ニッポン　またまた、ペテンをやってくれましたｗ

野田政権が「公務員改革のウソ」を連発している。「国家公務員の給与の平均7.8%削減」法案が2月末、衆参両院で可決され成立した。「7.8%」という数字を素直に受け取れば、公務員給与もいよいよ大幅に下がる印象だ。しかし、これはとんでもない��インチキ�≠ﾈのである。
憤怒レポート第11弾　「給与7.8%カット」のウソに続き、ここにもインチキが。減らせる人件費は全体のわずか0・34%!
国家公務員「新規採用7割削減」

何のことはない。政府は消費税増税を実現させるために、公務員も給与カットに応じていると、見せかけの給与削減法案を通した。
実際は、まるで削減になどなっておらず公務員に痛みはない。政府はそれがバレないように、定昇については一切触れず、
高額な手当が削減対象から外れることも明かしていない。まさに国民に大ウソをついているのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32109

>>地方公務員の事務なんて４０歳で年収６００万程度

その程度の業務は年収１５０万で十分だろ　カス

底辺の妬みばかりで醜いな。
自分が勉強しなかったから悪いだけだろうに

底辺は現実社会で不満ばかりなんだよ…
低学歴で低収入、結婚もできず他人の幸せが憎くて仕方ない…

２ちゃんねるで鬱憤を晴らすくらい許してやろうよ。

公務員より努力能力共に不足してたから底辺なんだし自業自得だろうに。
だいたい民間でも４０歳で年収６００万程度も稼げないなんてただのカスじゃん。
カスがカス扱いされてるだけだし、公務員叩くとかまじただのカスどもの鬱憤ばらしでしかないわ。
結婚できない不細工がイケメンや美女叩くのと一緒。

イケメンに税を課すよりブサイクに補助金出す方がマクロ的には効果的。

底辺は上を見ると自分の基準にまで引き摺り下ろそうとするけど、それじゃブラック民間経営者の思う壺。
自分の待遇が上がるよう努力すべき。

パートのおばちゃんより楽な仕事で
年収600万もらえてウハウハ

まで読んだ

クレームになってもパートのおばちゃんに対応させる公務員
見て見ぬをするなんて、最悪な軍団だ

買わなくてもよいきれいな備品
年度末になったら、新品に取り換える
何だかんだ国にしがみつく大手企業とクソ軍団公務員

勤務中にコンビニにお菓子を買いに行く公務員
ネットでお菓子を検索している公務員
ひと月の残業は３０時間超え
これが公務員の現状

【政治】 自賠責から6000億円消失？　自賠責保険の積立金から国の一般会計に6000億円貸したまま保険料値上げ　審議会委員から不満相次ぐ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358399306/1

1 名前：丑原慎太郎φ ★[] 投稿日：2013/01/17(木) 14:08:26.20 ID:???0
★自賠責から6000億円消失？

　金融庁は４月から自動車損害賠償責任（自賠責）保険の保険料を引き上げる。
引き上げ自体は異論無く決まったが、審議会では隠れたもう一つの問題に委員から不満の声が相次いだ。
自賠責保険の積立金から国の一般会計に貸したままになっている約6000億円の返済問題だ。
2018年度までに全額返済される約束だが、厳しい財政状況下で再び返済期限が延びる可能性もある。

　「国に貸しているお金の返済はどうなっているのか」。
９日の自賠責保険審議会。保険料引き上げには異論が出なかったが、積立金の返済状況に委員から不満の声が噴出した。

　積立金は自動車の保有者が自賠責保険で支払った保険料の運用益を貯めたお金で、自動車安全特別会計に計上されている。
積立金を基金として運用し、その運用益で重度の後遺障害者ら自動車事故の被害者の救済策に取り組む仕組みだ。

　ただ、逼迫する一般会計を支えるため、1994〜95年度に合計約１兆1000億円が国に貸し付けられた。
現在も約6000億円が返済されずに残っている。
積立金の大部分を貸してしまい、残余分の運用益だけでは救済事業の費用を賄えず、積立金自体を取り崩している。

　残る6000億円は18年度までに返済される約束だが、実際には03年度を最後に返済は止まっている。
事業を所管する国土交通省は財務省との返済協議を継続する方針だが、財政状況が厳しさを増すなかで完済の道筋は見えない。
再び返済期限が延長されそうな雲行きだ。

日経新聞　http://www.nikkei.com/article/DGKDZO50575990T10C13A1NN7000/

▽関連スレ
【行政】 余っていたはず？　自賠責保険を平均１５％値上げ決定へ　４月から実施、金融庁の審議会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358399106/

公務員の退職金を退職者債で賄うのと同じような構図？

朝一からID変えての多数派工作、大変そうですネ。


656 ：名無しさん＠３周年：2013/01/18(金) 06:44:00.54 ID:5XhFzLsK
657 ：名無しさん＠３周年：2013/01/18(金) 06:50:06.67 ID:kH9L0M0b

658 ：名無しさん＠３周年：2013/01/18(金) 07:25:41.39 ID:5XhFzLsK
659 ：名無しさん＠３周年：2013/01/18(金) 07:38:59.75 ID:kH9L0M0b

>>662

国民年金の原資を使い込んだ、どこかの省と同じ構図ですな。
まさに詐欺師。

高卒でも受かる公務員試験すら受からんならそりゃ年収３００万以下の仕事が妥当だよ。

まぁ、エスパー能力で人の状況を知る事が出来る様なお馬鹿さんは、
逆に世の中のこう言う状況が分からないんだよネ。

ID:5XhFzLsKが院卒の学力を持っているとは到底思えんし、
エスパー能力全開の所を見ても、三流大学以下程度の学力。


高学歴プア　東大院卒就職率56％、京大院卒はゴミ収集バイト
2013.01.10 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20130110_165134.html

今までは「公務員＝高学歴」とかのたまわっていたのに、
ついには「高卒でも受かる公務員試験」とか言い出す始末ｗ

いやはや。

公務員ってドロボウですよね

被災者の為に一銭たりとも身銭を切らずに
あげくの果てに復興予算にタカりまくり

こんな醜態で恥ずかしく無いのかな

その公務員試験すら受からんおまえらは泥棒以下の知性品性しかないということさw

と高卒無試験特別枠の現業がもうしておりまつｗ

>>669
と民間では引取り手無かった、高卒無試験特別枠が偉そうに抜かしてまつｗ

気に入らない書き込みは同一人物？

もう末期だな…

倒産・リストラ・減給・ボーナスカット！！ 国民の不幸で！！


　　　　　　　　　　俺たち公務員 　　消費税増税で俺たち安泰間違いなし！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
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　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

第1党と共産党と公明党の得票率の比率を4：2：1以下を目指しています。
自民党は経団連を怖がっていますが、共産党の得票数が伸びれば、共産党の
政権を妨げるために改革するという口実が使えます。
これなら自民党は経団連に表向き逆らわずに改革ができます。

世の中というものは、正義より金を重視します

そんなに金が足りないなら、民間企業の人間の給与を下げればいいのでは？
民間企業の従業員の給与を日本人だけ0円にすれば、株価はうなぎのぼりでしょう
海外に日本製の高品質な製品を輸出して利益を上げましょうね
日本人によると公務員の給与が下がっても人数が足りなくても公共サービスの質は落ちないそうだから、優秀な民間は当然高品質な製品を維持してくれるでしょう
税収も増えるから何も問題は無い

そういえば、橋下さんが最低賃金の廃止を提言していましたね
反発食らってすぐに引っ込めましたけど、素晴らしい案だと思いますよ
最低賃金の制度が無くなれば、正社員だろうと派遣だろうといくらでも奴隷に出来る素晴らしい案なのにね
現在無職の人も働けるようになるよ
タダでも働ける場所があることを感謝しないといけないよ
ちなみに公務員は奴隷を使う側の企業から税金を取るだけだから、企業の収益が上がることは素晴らしいことだね

>>669 ：名無しさん＠３周年：2013/01/18(金) 15:05:55.76 ID:5XhFzLsK
>>その公務員試験すら受からんおまえらは泥棒以下の知性品性しかないということさw


ん、自宅警備員？

ほんとこんなん不細工が美人ほど性格悪いとか妬んで叩いてるのと全く同じ行動w
実際は叩いてる自分自身のほうが糞なのに気づいてない。

>>669
就業時間に2chやるなよ公務員
お前の給与はゼロでいいよな

>>646
言い分は読んだ上で、きちんと説得してるつもりなんだがなぁ…

俺は、道理のない不当な要求は、たとえ相手がどれだけ真摯に何度も繰り返そうが受け入れるべきじゃないと思うし
正当なモノの見方は相手が十割を汲むまで説明するべきだと思ってるよ。

何が道理か道理じゃないかって言うのは、お互いの意見を汲んだり汲まなかったりって話じゃないだろ？

自分で１円も稼ぎれない物乞い乞食は残飯あさっとれ

>>640
実際、そう思ってる人が多そうなんだよなぁ…

「公務員だから」自分が間違った窓口にきたのに、たらい回しにされたと述べていい
「公務員なのに」自分の給料より高い給料をもらってるのが許せない
「公務員だけは」異様に低い給料でも、高いモチベーションを維持できると信じていい…

…ただ、エタと違うのは、公務員は特別でもなんでもない、単なる「職業」ってことなんだよなぁ
どんな職業でも「社会の鼻つまみ者」として扱えば、本当に社会の鼻つまみ者しか集まらなくなる。
そんな人たちに、水道も、戸籍も、防犯も、全部預けちゃっていいと思うなら止めはしないけどさ

＞言い分は読んだ上で、きちんと 説得してるつもりなんだがなぁ …

説得力がないんじゃない？

少なくとも>>669は社会の鼻つまみ者だな

水道も防犯も民間でやるからいいよ。
戸籍がなくて民間の管理ができなくなって
みかじめ料がとれなくなって困るのは
公務員だろね！

>>685
さすが馬鹿は発想が違うな…
鳩山並みじゃねえか

こうやって公務員叩いてる連中も、仮にいざ公務員にしてやると誘われたら喜んで公務員になるだろうし、
その時点で公務員叩きなどただの負け犬の妬みでしかないわ。

朝から晩まで公務員スレに貼り付いて、どんだけ暇なんだ？
ID:5XhFzLsKは？

幾ら反発しても、自民党にすら見捨てられたおまいらには、
もう美味しい目を見れる日はやって来ないの。


４月から削減は困難＝地方公務員給与で意見書−地財審
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013011800881
（2013/01/18-19:08）

>>683
まぁ、能力不足は認めるがね。
ただ「こうあって欲しい」が根底にある思い込みって説得しづらいものなのよ…

>>685
それはそれで一つの答え。
その先にあるのは民間から買えない人には水道も防犯も手に入らない、法の支援さえまともに得られない状況
つまり「金持ちしか安全も安心も手に入らない世界」「貧乏人は不便な老後を強いられる社会」なわけだけど…
…それを君は正しく認識できてるのかなぁ

>>686
バカだな。
自分たちの同朋を引き合いに出して
民間をバカにするとは。

いいか、公務員の本質とは
怠け者の泥棒であり、
資本主義の健全な発達を妨害する社会主義者だ。

公務員社会主義共和国連邦の構成員だ。

国が決めた公務員給与削減が
不服ならばとっとと辞めて、
その高い能力で民間の高給な会社に雇ってもらえば
いいだけの話しだ。

民間低所得をバカにしている公務員ならば
いつでも民間の高給な会社に就職可能なわけだから
とっとと辞めた方がいいのだ。

優秀な人材は民間へ！
まさにアベノミクスだ。

＞どんな職業でも「社会の鼻つまみ者」として扱えば、本当に社会の鼻つまみ者しか集まらなくなる。

社会の鼻つまみ者と思われないようにすれば良いだけの話なんでないのん？

民間の企業の場合、電話に出る時は「お電話ありがとうございます〇〇の〇〇です」という具合に
自分の名前を名乗ることを強要される。
接客する時は胸に名札をつけることを強要される。
これは問題のある社員がいたらお客様にチクってもらって誰が問題を起こしたのかすぐわかるようにするためだ。
社員として不適切な人間が１人でもいたら
その会社の全員が悪く言われるから
その社員はクビにする
縁を切ることで、その会社の信頼性が保たれるわけだ

でも公務員の場合はちがうよね
あくまでも「俺がやったんじゃねぇから知らね え」に終始して
問題のある職員はそのまんま。
問題起こしても
仕事しなくても
民衆を窮地に陥れても
保護される土壌がそこにある

これじゃ、公務員は全員悪党と思われるのも当たり前だわな

だから公務員は怠け者の泥棒の社会主義者なんだよ。

予算を使えば使うほど評価されるという
日本経済とは異次元の
日本社会主義共和国連邦の主要構成員。

安定性あふれる公務員を選んだ俺は勝ち組だな。
9時5時の仕事、年収800万強、一生安泰やしな(笑)

自分が幸せに生きるための仕事なんだから楽して稼げる仕事に就くのは当たり前。
働くために生きてるんじゃなくて生きるために働いているんだから。
フランス人はバカンスのために働くっていうし。

俺は有休は全部使い切るし昇給につながらないことはやらない。
サービス残業とか絶対にやらない！！
公務員は楽に金もらえるおいしい職だしな♪♪
まあ建前上全体の奉仕者とか言われてるから、真面目にやってるふりはするがな(笑)

たった1度の人生を低賃金労働で犠牲にしている民間底辺の負け組はもっと俺やフランス人を見習えよな(笑)
過労死したって誰も同情してくれへんぞ(笑)

来年の今頃には恨み節に変わるのか(笑)
楽しみにしてるわ(笑)

これは呆れる 地方公務員のトンデモ手当まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2132763134847689301

不平不満はすべて「手当」でカネに地方公務員の「役人天国」にメスを!
凄まじい好待遇は国家公務員だけではない。
打ち出の小槌の「特殊勤務手当」に、��わたり�≠ﾆ呼ばれる横並びの「役職手当」・・・。
公務員の8割を占める地方公務員のあり得ない超厚遇を斬る!

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31604

創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
彼は内部から迫害を受けているため
今表舞台に立てないで苦しんでいる
創価学会名誉会長
池田大作