新日本のエネルギー計画　２

前スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315709941/1

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315709941/904
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315709941/889
> あなたが当初に野畑原発推進の論拠
> 原発は人災であった誤りを正せば継続しても問題ないというものです

原発に限らず全ての危険を伴う文明にもその通りと私は声を大にして今日まで主張しているのですよ。
極論すれば、４０年に一度同じ津波が有っても核分裂及び核融合エネルギーは活用すべきですよ。
危険を顧みず文明を活用尽くしてこそ一流国の一流国民なのですよ。
そう、未亡人作成機のオスプレィも大いに結構ですよ。必ず改良されるでしょう。

> しかしながら、この人災のレベルが組織ぐるみの大きな利権構造の中にあり、事故後も継続している

利権は大いに結構ですよ。そう管・孫正義の利権より１００倍増しだからですよ。
何故なら管枝野野田孫利権は、外国中国朝鮮利権で、原発は日本企業利権構造だからです。

現在の三権分立は、日本国民利権です。
それを指揮権行使して破壊し、外国利権構造にしてなんになるのですか？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315709941/905
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315709941/891
> そのレベルをまともに受け止めるから今の東電は安泰になってしまう

今の東電は野田政権の手中の中で守られ強制立ち入り調査さえも指揮権の妨害で守られている。

> あと野田が清水に口封じというけれど、それが事実だとしても野田は別に口封じなどしませんよ

清水はマスコミで管直人と真っ向対立の発言をした。
すると野田は、清水に石油会社の社長と言う大きな飴を押し込み何も発言できなくした。
さらに政府事故調も国会事故調も現場の上級下級指揮官指揮官を問わず聞き取り調査した結果の
結論ですよ。

> 管の責任になる事は野田にとって困る事でもなんでもない

管と共同正犯の枝野幸男が野田内閣メンバーに入っているから大いに困るのだよ。

黒川委員長(国会事故調)の参考人招致が要求されたが

自民党が拒否。

http://my-dream.air-nifty.com/moriyuuko/2012/07/post-7a68.html


黒川 清
安倍内閣では内閣特別顧問
http://tedxtokyo.com/ja/tedxtokyo-2012/speakers/kiyoshi_kurokawa/

東電の清水前社長「全面撤退の意図なし」　国会事故調
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120608/scn12060823450008-n1.htm

東電が同原発から全面撤退しようとしたと疑われている問題で、

同社が本社で具体的に

撤退の準備を進めていたことが、テレビ会議映像から分かった。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345348895/
http://www.jiji.com/jc/ad?p=kabuopu_news&k=201208180454&g=adkikaku01

英BBC「菅は英雄」　→　日本のマスコミ&ネトウヨ「菅が悪い」
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331383872/

国会事故調も政府事故調も共に、任務遂行間誰にも干渉されずに思い通り調査報告することが
出来ることが大切です。
そう、人事権もスキャンダル追跡で任務妨害されない事が大切です。
特に政治家の干渉は追求は慎むべきですよ。

>>5
私も、政府事故調及び国会事故調の報告が出る前は、
全員撤退を阻止した英雄とネットでたたえていましたよ。
私もすっかり、空き缶直人に欺されていました。

ところが東電は事故終息作業の邪魔になる６百人に及ぶ邪魔な職員を撤退させ
事故終息作業に専念させようとしていたら、撤退を妨害し現場は邪魔な人間を
抱えたまま事故終息作業を強いられたのですよ。

これは、政府事故調も国会事故調も東電事故調も一致してますよ。

>>4
政府事故調の人選は、野田内閣の人選ですよ。

廃炉はまだか

>>9
> 廃炉はまだか

廃炉は、耐用年数経過したら、廃炉にしますよ。
原発は、被害さえなければ何処が壊れても部品さえ交換すればよい。
何故なら、100万Kw原発を火力に替えると１日２億円、１年６００億円、
全部原発を火力に替えると原発分の燃料が４兆円にも成るからですよ。

その燃料さえ日本は買えなくなるのですよ。
何故なら、火力などでは電気料金が５０％値上げになり輸出産業が
崩壊するから、貿易赤字国に転落し、直ぐに燃料さえ買えなく成ります。

原発を推進する各国は、原発のデメリットを承知の上で尚かつ原発に依存するのです。　
各国の原発依存率
1位.フランス（76.4％）
2位.リトアニア（71.1％）
3位.スロバキア（57.6％）
4位.ベルギー（53.6％）
5位.ウクライナ（46.6％）
6位.アルメニア（42.6％）
7位.スウェーデン（42.5％）
8位.スイス（40.1％）
9位.スロベニア（38.2％）
10位.ハンガリー（37.0％）
11位.ブルガリア（35.0％）
12位.韓国（33.8％）
13位.チェコ（32.1％）
14位.フィンランド（29.6％）
15位.日本（23.8％）
16位.ドイツ（23.3％）
17位.アメリカ（19.1％）
18位.スペイン（18.7％）
19位.ルーマニア（17.2％）
20位.台湾（17.1％）
http://gigazine.net/news/20110825_nuclear_power_top20_counrty/
それは、地球温暖化防止の切り札だからです。

そして、
地球温暖化はCO2の排出制限ではどうにもならないとわかって原子力発電は衰退していくのです。

>>12
スリーマイル原発事故で３４年間足踏みしたアメリカ地球温暖化防止のため
京都議定書に参加し原発推進へと舵を取った。

アメリカに次いで二酸化炭素を排出する中国も原発大量建設へと邁進している。
そして発展著しいインドも原発大量建設計画で邁進しているのです。
エネルギー輸出国のサウジアラビヤ及びイランでさえも原発を持ちたがり物議を
醸している。
脱原発は大きな後悔を持って、我々の子孫はその愚かさに悩まされるでしょう。

今時、原発推進派という、不思議な人達が世の中にいるんだな。
日本はどんなに頑張って全原発を再稼動させても、数年で半分以上の原発が停止になる。
使用済み燃料プールが満杯になるから、六ヶ所村も満杯に近く、10年以内に原発の６割が稼動停止
になる。残りの原発も耐用年数４０年で計算すると2030年末には原発は4基しか残らない。
福島事故があろうが、無かろうが日本は脱原発しか道が無い、減っていく原発を補うだけの原発建設
は不可能だからだ。
日本は、他の先進国と同じ様に真面目に脱原発を進めていかないと、将来電力供給不安になる。

脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
http://diamond.jp/articles/-/23775
http://diamond.jp/mwimgs/6/f/350/img_6f52fb3d8428ed40cedbddd215fa06ad28221.gif

構造を打ち破るべく動いたのが、中部電と大ガスだった。現在の価格で見ると、米国の天然ガスを
輸入すると液化加工や輸送費を含めても通常の輸入価格より4割は安くなる計算。

国内ではガス権益だけでなく、ＬＮＧも商社を通して購入するケースが大半を占める。
米国からの調達は三菱商事や三井物産などが交渉を主導している。だが、「商社は価格下落への
エンジンにはならない」（橘川武郎・一橋大学教授）のが実情だ。商社は、高く販売できたほうが
よいからだ。関係者の1人は「もちろん商社は今も必要だが、今回は商社がいたら成功しなかった
だろう」と指摘する。

今後は上流のガス田との関係構築やパイプライン輸送を直接手がけることもできる。佐藤部長は
「これまで一部のメジャー企業だけがやっていた未知の領域が自分たちでできるようになり、
日本にとっての調達のあり方が抜本的に変わる」とその意義を強調する。

サプライズは、電力会社とガス会社が共同で動いたことだ。共同調達は「そう簡単にはできない」
と敬遠する声ばかりだったが、条件がそろえば短期間で実現可能なことを、両社は証明した。

>>14
不可能は、何もない。
使用済み燃料貯蔵施設をどんどん建設すれば良いだけのことだ。
土台、使用済み燃料を原発内に保管する事がいけないのです。
使用済み燃料保管庫をドンドン建設すれば景気も良くなりますよ。
原発推進で有ろうが原発推進見直しであろうがもともと建設は
必要なのです。

先進国アメリカもロシアもイギリスも原発を推進しますよ。
目的は、二酸化炭素削減です。

>>15
米国天然ガスは、伊藤忠なども会社毎購入したが輸出許可が出ていないのが
難点だが、輸出許可も今後の交渉で何とかなる早い話が農家をぎっせいにすれば
直ぐにも輸出許可を出すとのことですね。TPPに加入が輸出解禁の条件だが
まあ先物買いして政府にTPP加入を促進させる意味も有るかも知れないね。

とにかく、輸送コストは液化加工がありかかるがそれでもサウジアラビヤの天然ガス
より半値に？なると言うからとても良い事です。
これでは、政府も農家に少し騙しの飴玉を嘗めさせてTPP加入へと進めるかもね。

>>16
>使用済み燃料貯蔵施設をどんどん建設すれば良いだけのことだ。

どこに？

>>18
青森でも北海道でも福島でも何処でも良い事ですよ。

>>19
>何処でも良い事ですよ

ほんとに何処でもいいの？
じゃあ、津波でも予備電源確保出来る原発から即原発再稼働しよう、天日さんの近所に誘致してよ

警告！国賊＝中韓ロ犬原発０菅・仙石・鳩山・枝野・猪瀬・橋下糞維新・赤朝日古舘・金亡者孫正義・東電批判だけ無能国民。反原発＝反日＝ゴロツキ中韓に伏し未来外交防衛資源教育戦略無き糞民主が日本を滅ぼす。反中韓運動を！自民、石破、小泉Jr、東電、自衛隊米軍頑張れ！

>>11
天日さん、ありがとうございます。　世界の潮流が原発推進であるとはっきりわかりました。
ドイツでの脱原発の失敗も次第に明らかになる中、日本が進むべき道はやはり原発との共存以外にないのだと
思いました。

>>20
原発が来てくれるなら大いに結構ですよ。
原発で採用してくれるなら、原発産業でも働いてみたいね。

福井県議会議長も、今まで原発に協力してきたのに政府は裏切り行為だと噛みついたら直ぐに腰抜けになったね。
民主党は信念が無く、世論迎合思いつき政策が多いから、ぶれまくりだね。

>>22
いいえ、こちらこそ有り難う。
ドイツの脱原発はチェルノブイリ原発爆発時福島より強い被爆をして、チョットぶれたのですよ。

それだけ、恐怖を与えるロシアの原発ですね。
日本は、あれだけの津波に襲われても、対策出来てた新しい福島第１原発５号機６号機は
無事でした。女川原発も、福島第２原発も無事出来た。

福島第１原発１，２，３，４号機は古く耐用年数が後数年で廃炉なのに今更津波対策などと
対策が無視されたのが今回の無様になったのです。

さらに、放射線被害よりも、その風評被害の法が遙かに大きいのですよ。
放射能は、４６億年前から太陽が地球に莫大な放射能を現在も届け続けていますし、
原来生物には放射能対策が完成しているのです。
人間自体、４千ベクレルの放射性ですし、毎日１０から１００ベクレルの放射能を
食べたり出したりしているのです。
放射線は遺伝子をぶったきりますがせっせと繋ぐ酵素を持ち合わせているのです。

>>17

農家？ 気にしなくてもいいよ。
零細農家が淘汰されて農業促進にもなるから。
ダメな農家を維持するために垂れ流されてる莫大な税金も不要になるし。
いい事ばかり。

>>23
なんで原発が来る話してるの？
使用済み燃料貯蔵施設の話でしょ？

>>25
それは、いけませんよ。
何故ならば、食料も外国依存、エネルギーも外国依存、産業資源も外国依存では、
日本は、非常に壊れやすい弱小国家に成る。

だから、食糧自給率向上も大切です。

エネルギーも、外国からタンカーをパイプラインのように連ねて輸入するようでは
ホルムズ海峡が無くても危なかしいのです。

だから、常に外国から運送船で運ばなくても良い、準国産原発エネルギーが大切なのです。

>>26
原発関連施設ということだよ。
面倒だから原発でくくっただけだよ。

>>27

だから、それは勘違い。
今の農家保護は食糧自給率を高める事には全く寄与してないんだよ。

日本の農業を強めるという意味では必要が無い農家の保護に莫大な税金が垂れ流されてて、
そのせいで本気で農業をやろうとしている人たちが割をくってる。

補助目当てで片手間にやってるような非効率高コストな零細農家には退場してもらって、
高効率な大規模農家や企業農家に集約されれば国際的にも十分競争力がある。米なんかも値段が下がっても利益を確保出来るようになれば、消費者も国産を買うし輸出でも利益を出せる、減反なんて馬鹿な政策は必要なくなるでしょ。結果、食料自給率も高まる。

エネルギーは原発と火力のミックスが現実的。それでも火力のコストを下げる必要がある。原発0は論外。太陽光は42円なんて馬鹿高い価格で20年買い続ける約束をしてしまった時点で終わった。

>>29
> >>27
> 日本の農業を強めるという意味では必要が無い農家の保護に莫大な税金が垂れ流されてて、
> そのせいで本気で農業をやろうとしている人たちが割をくってる。

それは、了解です。
保護に税金を投入するよりも、規制緩和で１次産業から６次産業まで、
つまり、生産から販売まで規制緩和して自由にやれば遊び半分の農家は淘汰統合され
強い農業食品商社もどき産業へと変身させるチャンスにも成るからね。

> エネルギーは原発と火力のミックスが現実的。それでも火力のコストを下げる必要がある。原発0は論外。太陽光は42円なんて馬鹿高い価格で20年買い続ける約束をしてしまった時点で終わった。

そうだね。
管直人の思いつきで、太陽光孫正義の馬鹿連合、失礼利口だから日本産業つぶしの
スパイ活動を成功させてしまったのですね。馬鹿は日本国民ですね。
日本国民よ、管直人孫正義の日本産業つぶし工作を改正し無力化するべし。

>>28

＞使用済み燃料貯蔵施設をどんどん建設すれば良いだけのことだ
＞使用済み燃料保管庫をドンドン建設すれば景気も良くなりますよ

これほど言っていたのにそれに関して話を聞いたら

＞面倒だから原発でくくっただけだよ。


面倒なら原発の話やめればいいのに


使用済み燃料貯蔵施設どころか、放射性廃棄物の処理施設や置き場すら満足に用意できない現状をどう思う？
それと、使用済み燃料貯蔵施設については誘致するような住民活動とかする気ある？

>>31
原発を推進すると言う事は、当然使用済み燃料保管庫もドンドン建設するべきです。
ひっくるめて、原発施設建設で何の問題も無い。
元々最初から、原発内に使用済み燃料を保管する事自体危険を増大させるので
その原発建設＝原発使用済み燃料も平行して建設するのが常道だと言う意味で
原発建設＝必要な関連施設を含めて同時並行して同じ施設と認識して建設するべきと言う主張の表現ですよ。

>>23　福井県原発建設地整地済み早期に原発建設をの　つづき

また、吉田議長は日本原子力発電敦賀原発３、４号機増設計画について、「敷地造成が終わりに近づいている。
ぜひ（建設を）認めてほしい」と要請。これに対し、枝野経産相は「新増設を行わないのが原則」と改めて強調する
一方で、「工事許可までいっていない原発も、地域の期待度などを含めて考えていきたい」と述べた。

福島の放射能より生活習慣病の法が危険です。原発のリスクを考える
http://www.youtube.com/watch?v=FkfNKsxdH_o&feature=related
放射線量６段階区分
Ａ　致死　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４シーベルト以上
Ｂ　急性放射線障害　後障害　　　　　　　１〜３シーベルト
Ｃ　胎児影響　　　　　後障害　　　　　　　0.1〜0.9シーベルト
Ｄ　かなり安全　　　　医療検診　　　　　２〜１０ミリシーベルト
Ｅ　安全　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.01ミリシーベルト以下

そこで福島原発終息作業員の被曝量ですが
Ａ，Ｂ　被爆は、有りませんでした。チェルノブイリは２５人死亡
Ｃ　被爆は、女性作業員が居ませんので有りませんでした。

つまり福島原発終息作業員の被曝量は、ＢＣ以下です。

次に住民ですが、住民の被曝量に問題はありませんと言う事です。
屋内待機とかで避難させなかったのでさぞや危険なのかと言うと
専門家の話では、甲状腺癌発症確立は福島の場合１０００万人に１人の
割合の危険があると言うことです。

２０１２年４月9 日、原産協会・国際部
３．多くの国・地域が原子力の役割重視、原子力開発推進を確認
（1）原子力発電国
＜欧州･CIS 等＞
・フランス：サルコジ大統領（3/14）、「脱原発は論外」（大統領府で与党議員に対し）。
・フィンランド：フェンノボイマ社、2015 年の着工をめざす原発新設計画の堅持を表明。
・英国：政府（6/23）、原発新設計画を維持する方針を公式に表明。新設候補地８ヶ所を議会に提示。
・ハンガリー：議会（10/3）、長期エネルギー戦略承認（パクシュ原発サイトに約200 万kW 増設）。
・チェコ：クラウス大統領（10/31）、「原発だけがチェコの生き残る道」。同日テメリン原発3,4 号機の入札。
・ロシア：キリエンコ・ロスアトム総裁（4/19）、「国内外で原発推進を抑制する意向はない」。

＜アジア＞
・中国：環境保護省高官（4/7）、「中国で原子力の重要な役割は変わらない」（中国核能行業協会の年次大会）。
・韓国：金滉植首相（4/11）、「原発政策を放棄することはできない」（国会）。
・インド：シン首相（4/26）、「エネ需要は増大しており、クリーンエネルギーである原子力は重要な選択肢だ」。
・パキスタン：（5/12）、同国3 基目のチャシュマ原発2 号機（PWR、32.5 万kW）、営業運転開始。
http://www.jaif.or.jp/ja/joho/post-fukushima_world-nuclear-trend120409.pdf

２０１２年４月9 日、原産協会・国際部
３．多くの国・地域が原子力の役割重視、原子力開発推進を確認
（1）原子力発電国
＜北米･中南米･アフリカ＞
・米国：オバマ大統領（3/17）、「原発は米国の重要なエネルギー源の一つ」（東日本巨大地震に関する声明）。
・メキシコ：エネルギー相（4/1）、石油火力からの脱却と温暖化ガス削減目標達成には原子力が不可欠と発言。
・ブラジル：ルセフ大統領（3/15）、3 号機及びそれ以後の原発建設の継続方針を表明。
・アルゼンチン：（5/27）、同国4 基目の原子炉供給候補事業者としてロスアトムを事前選定する覚書締結。
・南アフリカ：原子力公社のアダムCEO（9 月）、2030 年迄に1000 万kW 弱の原発建設計画の推進を表明。

（2）新規導入国
＜アジア＞
・ベトナム：ニャン副首相（3/29）、「福島事故を教訓に更に安全性の高い原発を日本とロシアの協力で建設する」。
・タイ：政府国家エネルギー委員会（4/27）、2020 年以降に原発5 基を建設する計画を3 年間延期決定。
・マレーシア：（9/22）、国連会合で、同国初の原子炉を2021 年、2 基目を22 年に運開させる計画の堅持を表明。
・バングラデシュ：ルプール原発2 基の建設協定をロシアと締結（2013 年着工）（11/2）。
http://www.jaif.or.jp/ja/joho/post-fukushima_world-nuclear-trend120409.pdf

>>32
使用済み燃料貯蔵施設どころか、放射性廃棄物の処理施設や置き場すら満足に用意できない現状をどう思う？
それと、使用済み燃料貯蔵施設については誘致するような住民活動とかする気ある？
ついでに聞くけど、使用済み燃料貯蔵施設をどんどん建設してほしいのは、自分が就職したいから？

>>37
使用済み燃料保管庫は急いでドンドン建設するべきです。
放射性最終破棄物については、急ぐべきではない。
何故ならば、１０００分の１にする技術が見えているからです。
さらに、１万年を数百年にする技術も見えているからですよ。

それが、将来実現化する、トリウム原発で使えるからです。

>>38　追加
私の就職は、原発施設建設に関係ない。
日本全体としては、大いに失業率を減らす切り札に成る。

何より、１日２億円の燃料代・年間４兆円の燃料代支払いを
するより、原発関連施設建設その金を使い日本人の雇用拡大することが大切です。
燃料代支払いは、外国人が儲かるだけで日本人を失業に追い込むだけ打らね。

原発が日本に必要な理由が見つからない

教えてあげましょう。
１．日本の電力供給のためです。
　　当たり前ですね。
２．日本の平和のためです。
　　戦争の主たる目的はエネルギー争奪戦です。竹島・尖閣問題もそうです。
３．エネルギー安全保障の為です。
　　石油ガス輸出禁止争奪戦に成っても原発が日本を支えるのです。
　　アラブから日本までタンカーをパイプラインのように連ねて輸送は危ないからです。
４．未来へ技術維持発展のためです。
　　今世紀は人類が惑星間旅行の時代であり熱核宇宙船は絶対必要です。
５．原子炉建設及び廃炉ビジネスモデルの技術の向上のためです。
　　原子炉の耐用年数は４０年長くて６０年これからの廃炉と建設は必須有力国際ビジネスです。
６．火力発電の石油ガス輸入を減らすためです。
　　原子炉分だけで100万Kw原発を火力燃料１日２億円全原発分燃料だと１日１１０億円年４兆円外国へ支払がもったいない。
　　火力発電の燃料代を減らすためです。 【参考：日本の５４機原発建設費はたったの１３兆円で４０年持つ、日本国民が潤う】
７．２酸化炭素削減
　　核エネルギーは２酸化炭素削減の切り札です。
８．危険に立ち向かい克服する日本国民を育てる為にも大切です。
　　危険から直ぐに挫折逃亡する国民では、尖閣も竹島も守れません。
　　そう、主権＝領土も国民も民主政権も守れずに共産党独裁政府を作ってはいけませんように、
　　命を賭けるべきものがある事を知るべきです。
９．人間どう死ぬかをプランすることが己を生かす最大のプロジェクトです。
　　命は必ず死にます。形有る物は必ず崩壊する。
　　そう、地球も太陽も必ず崩壊しガスの赤色巨大星となるのです。

>>39

大いに失業率を減らすって、何人くらいの雇用が生まれると考えてるんだ？
現状、使用済み燃料貯蔵施設どころか、放射性廃棄物の処理施設や置き場すら満足に用意できない現状をどう思う？

>>41
日本の原発全部で原発５４機であり、その建設費用が１３兆円は日本国民が潤う。
これを火力に替え燃料代が４兆円×４０年で１６０兆円が外国へ垂れ流し。
如何に火力が外国だけが潤うかが解ろう。
１６０兆円をさらに原発更新立て替えても１３兆円しかかからない。
原発ではない、原発関連施設である、使用済み燃料貯蔵施設なら安いものです。
ですが、すの貯蔵施設は多くの運転員が必要ですので、これまた日本国民が潤うのです。
ですから、貯蔵施設をドンドン建設するべきです。

参考になるのが、近代民主主義国家と言われるフランスですね。
フランスは、高レベル放射能破棄物最終貯蔵施設をパリから２００Kmしか離れて
居ないところに建設しているそうです。
住民の意思ではなく、国の必要で決定するのが民主主義なのだそうです。
日本は、国益より個人の我や地方の我を優先させる、ゆがんだ民主主義なのかもね。

>>39

大いに失業率を減らすって、何人くらいの雇用が生まれると考えてるんだ？

>>43
私の素人試算で納得するつもりで聞いているのなら試算しても良いが。
どうせ納得できないでしょうから、試算は止めるよ。
それに、失業率にはミスマッチも有るからね。
雇用拡大というなら、１００万円の月給で何人の雇用が可能という試算は出来るけどね。
月給１００万で田舎暮らしはいやという人も居るだろうしね。
貴方は月給１００万円で喜んで働いて頂けますか？

>>39

失業率を減らす効果はあるけど、雇用は創出しない、
つまり、原発技術者・原発就労者の就労先が変わるだけ、という見解？

>>45
現在無い使用済み燃料貯蔵施設を新たに作るわけですから、
雇用を喪失する、また唯の倉庫ではなく、冷却などの管理が大切ですから
継続した、雇用創出するわけですよ。

就労先が替わったとしても、替わった人の穴埋め人員を雇用しなければ成らない。
いずれにしても、大きな雇用を創出するのです。
しかも、原発関連施設運用要員ですから高給取りと成るでしょうね。

参考までに、医者は田舎なら月収２００万円でも確保出来ないそうですね。
原発レベルの技術者なら月収１００万円も出せば楽勝で確保出来るでしょう。
百万は高すぎるかもね。
１日燃料代が百拾億円産業ですから？高いのか安いのか検討すきません。
何故なら、電気関連は専門外で付き合いがないから収入レベルが解りません。

＞＞46
使用済み燃料貯蔵施設って、最終処分場の事?
日本には、最終処分場の建設可能場所が何処にも無い、専門家が昨年の段階で結論
出してる。素人が喚いても無駄だから。
非常に危険な事だが、１００年程度保管出来る施設を何処かに建設するしかない。一番
良いのは東京と大阪に建設する事だろうね。日本は世界で一番核のゴミが多い、これ以上
核のゴミを処理しないでどれだけ増やすかと言う話。最終処理が出来ない、核のゴミを危
険な状態で増やす事など出来るはずないから。最終処分のコストが跳ね上がるだけ。

アメリカは日本より早くから実質脱原発、３０年以上新規建設していない、古い原発が十数基
動いてるだけ、電力の主力では既に無いし、全原発停止が既に決まってる。無理だと思うが、
これから新規に２基程度建設したところで、実質原発ゼロとたいして変わらない。

問題は日本、日本は自民党の手抜きの安全基準で、世界の先進国で一番甘い安全基準で原発を稼動
させてきた。ＩＡＥＡの勧告も無視してきた。今後、規制庁が他の先進国並みの安全基準にすると、
日本の原発は、採算が取れない原発が多数出てくる。多くの原発が稼動停止になる。

原発が電力の主力何て、夢でもあり得ないから、現実的でないし再稼動はしても良いけど、再処理の嘘
も止めて、もんじゅ失敗だと認める事。新規建設何て、フィンランドもフランスも1兆円以上かかり、
10年以上かかってる、とてもあてに出来ない。

「ダウンロード刑事罰法」は天下の悪法

あきらかに憲法21条違犯
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

少数の音楽・映画利権業者のためだけに、国民全員がはなはだしい損害を被る。
刑事＝国家権力、を安易に個人の思想と表現の自由の領分にはいりこませると、
かならず日本国が亡ぶ。

>>47
最終処分場は、急ぐべきではないと言うのが私の主張であり日本国もそれを踏襲している。
何故かというと、【万年問題を百年問題に】出来る技術が論理的に成立しているからです。
さらに、その【量も１０００分の１以下にする技術も】、論理的に成立するからです。
あとは、実用化の問題なので、各国とも慌てて最終処分処理をしないのが現実ですよ。

>>47
使用済み燃料貯蔵施設の建設は、急いでドンドン作るべきです。
原発内に、使用済み燃料を長期保管するのは安全上も好ましいことではないからです。

安全基準を先進国の標準並みに引き上げたら、採算取れない原発は多数出てくる。原子力規制庁は
そうするつもり、自民党の電力会社と癒着した安全無視のＩＡＥＡの勧告無視のせいで福島原発事
故は深刻な状況になった。無視してたのは、今回のようなシビアアクシデントの対応、ＩＡＥＡの
勧告に従って、他の先進国並みにしておけば、事故はあってもこれ程の被害は出なかった。

とは言っても、原発は減っていく運命、別に再稼動止めろとは言わないが、これから原発が電力需給
の中心になる何て事はあり得ないし、現実的でもない。使用済み燃料のプールが満杯になるので、数
年で５割以上の原発は稼動停止になるし、安全基準が他の先進国並みになれば、全ての原発に追加工
事が発生して、多くの原発が稼動停止になる。工事が多発するのでコストが上がり電気料金は高くなる。

自民党、民主で合意した稼動４０年に合わせると、2040年に稼動できる原発は４基しかない。原発の新
規建設費は高く、工事も長期間、増設も数多く出来ない、新規建設は1兆円以上かかり、工期は10年以上
かかる。これでは減っていく原発を補う事は不可能で、10年で２基建設できれば良いほうだ

使用済み燃料貯蔵施設は建設しなくてはいけないが、どんどん建設する性格の物では無い、最終処分場が
日本に建設可能な場所が無いためであり、あくまで仮だ。世界がその方向に進んでいるのではなく、原発
のゴミの最終処理はそれ程難しく厄介だという事。アメリカも技術的に最終処分場の建設は現段階で無理
と判断せざるを得ず、また候補地も見つかっていない、万年問題を百年問題にすると論理的に解決できる
と幼稚な事言ってもそんなのあてにする程、世の中馬鹿ではない、実用化されてない技術は技術といえず。
実際高速増殖炉も論理的には可能だが実用化は無理で、もんじゅは役に立たない、六ヶ所村の再処理工場も
全くの無駄だ。これが日本の原子力政策の現実の姿だ。原発の廃棄物はそれ程増やせない、日本は他の先進
国に比較し核のゴミが多い、余剰と言っても少ししか無理、日本は外国に頼むしかない、これは簡単な事で
はなく、莫大なコストがかかる事であり、ランニングコストもかかる事だからだ。

泣こうが、喚こうが、原発が大好きだろうが、嫌いだろうが関係なく、原発は今後どんどん停止し、減って
いく、日本の将来の電力確保のためにも原子力に頼っていられない、日本は本気で脱原発に進んで行くしか
道が無い。

『大いに失業率を減らす』って言ってたのに、今度は『継続した、雇用創出』って
裏づけも無く、下調べすらせず、雇用規模もわからずに何言ってんだか
どんなに役立たずの箱物行政もこいつにかかれば大きな雇用創出策だな

>>51
日本の原発全部で５４基の建設費はたったの１３兆円ですよ。
その火力にした燃料代支払い１６０兆円ですから超安い建設費と云えますよ。
つまり、火力燃料代の１割で建設出来るのですよ。

こんな安上がりな原発建設を止めてその１０倍もかかる燃料代を外国に
支払うなど愚かなことですよ。

使用済み燃料貯蔵庫もドンドン建設したところで火力燃料代の２％にも
成らない易いものですよ。

>>52
使用済み燃料貯蔵施設は必要なだけ目一杯建設すればよい。
建設の為の雇用創出は当然出てくる。
施設管理要員の雇用創出にも成る。

最終処分は、万年を１００年問題にさらに１０００分の１の量に減らす事が将来出来るので
急ぐ必要は無い。

故に使用済み燃料貯蔵施設建設をドンドンするべきだと言う意味ですよ。

>>53
失業率は、企業倒産・企業外国へ移転で失業拡大する。

原発及び原発関連施設で雇用創出し失業者へらす為にも成る。

失業率は、そのどちらが大きいかで決まることになるので
企業倒産を防ぎ、雇用創出を拡大すれば質量率は低くなる。

>>54
 君は馬鹿?フランスやフィンランドで建設中の原発が既に１兆円以上かかり、10年以上
かかっても未だに建設中という状況で日本だけ安く建設できる何て話があるか?
　日本で今後仮に建設するにしても自民党時代の先進国中最低の安全基準の原発はもう
作れない。IAEAの勧告を受け入れ先進国並み安全基準にしたら、建設費は上がり建設期
間は伸びるの当たり前だ。

　だいたい原発が安上がりだ何て幻想はいい加減にして欲しい、アメリカが３０年以上も
原発を建設せず、国内で十数基しか稼動していないのは、安全性の問題では無い、採算が
取れないから、金融機関が電力会社に融資をしないからだ。だから、アメリカは実質脱原
発で、原子力発電何て無いも等しい状況何だよ。
　原発何て終わった産業、メーカー次次撤退し、人も減っているこれが現実。

>最終処分は、万年を１００年問題にさらに１０００分の１の量に減らす事が将来出来るので
>急ぐ必要は無い。
　そういう寝言みたいな事は、現実に可能になってからにしろよ。実用化されてない技術は全く価値が無い
　　
　使用済み燃料貯蔵施設建設はお前の願望に合わせて建設するわけには行かないから。
　よって、後数年稼動させたら６割の原発が使用済み燃料プールが満杯になり稼動停止、４０年稼動の原発は
2040年になれば、日本に４基しかない。原発に頼っていたら日本は電力の供給不安になる。
　特に東京電力は深刻で、柏崎刈谷は稼動させても後８年で使用済み燃料プールが満杯になり、稼動停止になる。
　更に言うと安全基準を先進国並みに引き上げると、恐らく４割程度の原発は採算割れで廃炉になる。工事が入る
ので電気料金は高くなる。
　それにしても自民党の罪は重いよ、日本は地震や津波等、自然災害が多い国なのに、先進国で一番危険な原発と言う
安全性を無視し、コストだけ考えるような事をし、福島事故の被害を拡大させた。それなのに、自分達は反省もせず、
民主党に責任をなすりつけるのは、厚顔無知にしても醜い。
　

>>56
＞失業率は、企業倒産・企業外国へ移転で失業拡大する。
まさか企業倒産・企業外国へ移転がなければ失業拡大しないと思ってるのか？

＞原発及び原発関連施設で雇用創出し失業者へらす為
まさかいまだに規模もわからないまま失業者減らすとか言ってるわけじゃないよな？
数人雇用増やしたところで、原発事故で増えた失業を回復する糸口にもならないぜ

>>57
ちなみに、最新鋭北電泊原発３号機の建設費は、
ウキペより
北海道電力泊発電所3号機（91.2万kW ）の建設費は、 約2,926億円
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157546891
日本では、全原発５４基分の建設費が１３兆円ですよ。
原発建設費１３兆円ゼネコン大もうけの裏側
金額は、（原子炉や原子炉建て屋などを含む総建設費）
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/550.html

ちなみに、日本の全原発止めた場合の原発分燃料代は１日１１０億円です。
１年間で４兆円ですよ。
全原発耐用年数４０年とすれば、その火力燃料費１６０兆円もかかるが
原発ならたったの１３兆円で４０年ですよ。
如何に原発が安く、しかもその金は日本国民が潤うのです。
火力の燃料代は外国に支払われ日本国民が失業するのですよ。

>>57
それから、日本は大間原発の新規建設に取りかかりますよ。
（今日ニュースで見ました）

>>59
日本の全原発止めたときの、火力燃料代は１日１１０億円ですよ。
１年４兆円、原発の耐用年数４０年を止めると１６０兆円の燃料代
が、外国人に支払われるのですよ。
４０年分の原発建設費が１３兆円です。
原発が如何に安くしかも日本人を活用して発電することが解る。
原発費用のほぼ全ては日本人への人件費として支払われる。

それとは反対に、日本の原発５４基の原子炉及び原子炉建て屋など
総建設費が【わずかたったの１３兆円】です。対【燃料代１６０兆円】
原発建設費は、日本人の懐を豊かにするが、燃料代支払い１６０兆円は
外国人が豊かになるだけです。

太陽光発電買い取り制度は在日と管のグルの企て

　　　　　　　大間原発建設再会

東日本大震災などの影響で建設が中断していた青森県の
大間原子力発電所について、事業者の電源開発の北村雅良社長は、
地元大間町を訪れ、近く建設を再開することを明らかにしました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121001/k10015422891000.html　NHKニュース

>>63
ですよね。
日本人が汗と血を流して稼ぎ出した富を、外国に垂れ流す脱原発は
愚かな政策です。
民主党政権も、それに気づき大間原発建設再会にOKを出したのです。

>>60
>ちなみに、最新鋭北電泊原発３号機の建設費は、
　理解力ないね、日本の原発は自民党の安全無視の原子力政策により、先進国で最低の
安全基準だった。先進国並みの安全基準にすれば建設費が高くなるのは当たり前、泊原
発も規制庁の安全基準に合わせて追加工事が発生する。
　自民党政府がＩＡＥＡの勧告を受け入れず、先進国の中で最も危険な原発を経済優先
でやってきたつけを払うだけなんだよ。

　原発が安い何て寝言、今更誰が信じるものか、先進国は全く相手にしていない、メー
カーも撤退、安全基準を満たしたら稼動させても俺は良いと思っているが、そこまでだな、
原発はどんなに頑張っても減っていく運命、それも急速に減っていく、日本の原発は自動
的に稼動できなくなる。それなのに脱原発に反対する何て国の将来を考えない非国民だな、
愛国心がまるで無い。

>>61
　心配しなくても、どうせ完成しないし、完成しても稼動できないだろう。
　君はは大間原発がどんな原発か解って書いていてるのか?

　大間は元々、もんじゅが成功したら、高速増殖炉の実用炉として建設する予定だった。
それが2004年、高速増殖炉が実現不可能となった、そこで再処理は不可能だから止めれば
よかったのに、責任を取りたくないのか、国民に頭を下げたくないのか知らないけど、六
ヶ所村再処理施設を存続させる事になった。
　それで、再処理施設を稼動させて、無理やりプルトニウムを抽出し、ＭＯＸ燃料を燃やす
専用炉が大間原発だ。危険なだけで全く意味の無い原発なんだよ。
　本当に民主党も自民党もこれに賛成するなんて、国民を馬鹿にし過ぎ、普通の原発の方が
まだマシだ。

>>66
よろしい。
原発を高く見積もりましょう。
１基貴方の主張を入れて2926億円を１兆円かけて世界並みの安全な原発を建設し
５４基建設したとしても、５４兆円で耐用年数４０年です。

原発５４兆円耐用年数４０年で文句ないでしょう。
原発５４基止めた１年４兆円４０年分燃料代１６０兆円です。

原発４０年分が５４兆円　対　火力燃料代４０年分１６０兆円です。

しかも原発建設費５４兆円は日本国民の俸給に支払われ雇用に
なるが火力燃料代１６０兆円は外国に支払われ日本人が失業する。

これなら、納得出来るかい。

>>67
何事も失敗の先に成功があるのです。
諦めない限り、必ず成功する。

　原発は反対とか、推進したいとか、関係なくこの日本から徐々に消えていくし、それは先進国
なら何処も同じ。
　原発は、稼動させればハイレベル放射能のゴミが出る。使用済み燃料はプールに貯蔵する、その
プールが後数年で満杯になる原発が全体の６割以上ある。柏崎刈谷も８年で満杯だから、東電は本
当に原発が無くなる。
　先進国標準の安全基準を日本の原子力規制庁が採用する予定だが、それを適用すると、日本の全
原発は全て追加工事が発生する。当然、採算割れの原発が多数発生する、採算割れの原発は稼動停
止となり廃炉となる。
　稼動４０年で計算すると、2040年に日本の原発は４基しか無くなる。とても電力を原発に依存で
きる状況では無い、福島事故があろうが無かろうが、日本は将来的に原発に依存できる国では無い。
　この状況で脱原発に反対何て、とても日本人とは思えない、しかも発想が太陽光パネルから、馬鹿
もいい加減にして欲しい、再生可能エネルギーの主力は何処の国も風力とバイオ、小型水力、地熱だ
から。そして一番重要なのは蓄電池。太陽光パネル何て中国で生産しようが、インドで生産しようが、
どうでもいい、蓄電池を日本で生産できれば。

　だいたい、原発で雇用創出何て頭悪過ぎ。ちゃんと漁業とか水産加工とか、真面目に出来る方が遥か
に大切な事。

大いに失業率を減らすところまで使用済み核燃料貯蔵施設をどんどん建設するなんて途方も無い計画を打ち上げたところで、
使用済み核燃料貯蔵施設をどんどん建設するなんて一銭の得にもならない負の事業をいったい誰が出資するんだ？
電力会社なんかは一刻も早く破棄できた方が負担が少なくてすむだろうし、
電力会社にそんな途方も無い新事業に出資する余力があるだろうか？
そんな莫大な余力があったとしたら、もっと生産性のある事業に出資して資金を増やす方が賢明だろう
核燃料なんて危険な物、施設工事・貯蔵・維持・管理のコスト負担を受けたがる人なんていないだろ

>>70
脱原発にする理由が、使用済み燃料貯蔵施設が無いと言うなら必要なだけ建設すれば解決する。

耐用年数４０年で廃炉なら、廃炉になる前にドンドン原発を建設すればよいことだ。

それに原発推進と言えども、太陽光も風車も地熱もバイオも水力も大いに活用するべきだ。
もちろん、高性能蓄電池も開発するべきだ。
燃料電池発電も大いに実用化すべきです。

>>71
使用済み燃料貯蔵施設は、１６０兆円燃料代外国支払を防止する元になる。
これは、多大な国民の財産です。
原発建設費今日まで１３兆円で４０年使える。貴方の値段なら５４兆円と安い。
それに比べ火力に替えると燃料代４０年で１６０兆円と馬鹿高い。
どちらが多大な国民の資産財産に成るかは、一目瞭然で原発に軍配が上がる。

>>68
　あのさ、バカバカしいから、あえて相手にしなかったけど、原発の建設費
と、火力の燃料代を比較するなんて全く無意味だから。
　比較したいのなら、原発建設費、ウラン代金、運用コスト、使用済み燃料処理
費用、廃炉費用で計算しないと。あと、事故時の保険代も必要だ。

>>69
　だから、諦めたから、大間原発を建設するんだろ、再処理施設を存続させるため
だけの、危険で無意味のコストの高い原発を。
　大間は、高速増殖炉ではない、核のゴミは減らないし、逆に増えるだけだ。
　高速増殖炉何て、誰もまともにやっていないよ。失敗したんだから仕方無い。

>>72
＞使用済み燃料貯蔵施設が無いと言うなら必要なだけ建設すれば解決する
＞廃炉になる前にドンドン原発を建設すればよいことだ。
　核のゴミを日本国中にばら撒く気?使用済み燃料貯蔵施設は総量規制をし
なければ建設何て出来ないし、するべき物でもない。
　キミの寝言のような理屈も、実用化されたら聞いて上げる。実用化されな
ければ誰も聞かない。
　それと、原発の新規建設何て事実上不可能だし、沢山建設は出来ないよ。
まず、人がいない技術者がいない専門家がいないと言う状況。２０年で４基
できれば良いほう。
　今後は、廃炉に人を取られるだろうから、新規建設は実際無理だと思う。
専門的な技術者は少ないから。
　
　原発が雇用を守るだの、外国に資金を出さないなど、妄想吐くのも良いけど、もう少し
原発の実態を勉強したら?
　原発が安いと無意味な比較を出す前に、何故、先進国が脱原発なのか考えたら?脱原発の
理由は原発が危険だからというわけではない、市場原理に合わないからだ。

>>74
とっても良い反論ですね。
反論するからには、貴方の数値を出して下さい。

私の反論は、高く見積もって即使える加工済みウラン燃料代金５４基分年間３０００億円です。
政府発表火力燃料代年４兆円とはそう取るに足らない値段ですね。

私は廃炉ビジネスと言いましたが、壊すのはもうけにならないほど安いです。
数値は、計算するに値しない、まあビジネスといえなかも知れないほどです。
反論したいなら、数値を計算して見てね。

将来原発事業をトリウム原発に切り替えるとウランのような大げさな加工も不必要になり限りなく
０円に近くなります。

>>76
使用済み燃料貯蔵施設は、ドンドン必要なだけ建設するべきです。

何故ならば、１６０兆円　を外国に垂れ流さない効果があるからです。

１６０兆円全てを日本国民の給与として支給するか、外国に燃料代として
支払うかは、大きな差があるからです。

>>76
廃炉の技術と原子炉建設技術では雲泥のさで廃炉は技術と言えないほどの者です。

>>74
参考までに、ウラン燃料代試算は脱原発を主張する人の試算であり私の試算ではありません。
脱原発論者が現在のウラン高騰を元に計算しても年間３０００億円です。

原発停止分の火力燃料年４兆円　対　ウラン燃料３０００億円では一桁以上安いです。
ウラン加工即使用できるウラン燃料は、火力燃料の　０．０７５％です。
しかも建設時に廃炉まで分契約して原発建設費に入っているそうです。？
ですから、契約時の価格にすると、限りなく０％に近い原発燃料代に成ります。

試算は、阿修羅の試算引用。

>>73
＞貴方の値段なら
俺、値段なんか書いてないよ

大いに失業率を減らすところまで使用済み核燃料貯蔵施設をどんどん建設するなんて途方も無い計画を打ち上げたところで、
使用済み核燃料貯蔵施設をどんどん建設するなんて一銭の得にもならない負の事業をいったい誰が出資するんだ？
電力会社なんかは一刻も早く破棄できた方が負担が少なくてすむだろうし、
電力会社にそんな途方も無い新事業に出資する余力があるだろうか？
そんな莫大な余力があったとしたら、もっと生産性のある事業に出資して資金を増やす方が賢明だろう
核燃料なんて危険な物、施設工事・貯蔵・維持・管理のコスト負担を受けたがる人なんていないだろ

津波でも予備電源確保出来る原発から即原発再稼働しよう、天日さんの主張を見てると、
より費用のかかる厄介な廃棄物ほど国民の財産になるみたいに書いてるけど、
肝心の金の出所・費用負担者のことが書いてないよ。

>>81
電力を得るために、日本として、原発止めて１６０兆円外国に日本人の富を垂れ流すか、
それとも、日本人の１６０兆円の富を日本国民に給与として分配するかとの国家の大事
なのですよ。
だから、電力事業特に原発は国家が主導して建設推進しているのです。
もちろん、六カ所村の再処理事業も、高速増殖炉も国家事業として運営しているのです。
故に、使用済み燃料貯蔵施設も当然国家事業として実施し外国へ１６０兆円垂れ流しを防ぐのですよ。

>>俺、値段なんか書いてないよ

了解、固定ハンドル無いから誰だか識別出来ないのです。
というわけで、電力燃料代外国へ垂れ流し防止事業は、国家事業でやるのです。
そう、使用済み燃料貯蔵施設を作るのも１６０兆円を日本国民で分配出来る
国家システムにするための日本国民の大切な資産財産なのです。

人間なら食べれば、糞尿をするし汚水処理場を国家事業としてやっている。
その汚水処理場を負の遺産と認識しないように、
使用済み燃料貯蔵施設も国民の資産であり財産なのですよ。
なぜなら、それが１６０兆円外国への垂れ流しを防止する施設だからです。
故に、使用済み燃料貯蔵施設は国家事業とするべきですよ。

>>82
それで、肝心の費用負担者は誰なの？

>>83
国家事業と言っている。
つまり、国家事業で恩恵を受けるのはにほんこくみんですよ。
故に、日本国民が負担する。

>>83
チョット話題を替えて、私達の宇宙の天の河銀河を太陽系は５億年かけて
一周するんですね。
その間に星々の密集する渦巻きの腕を通過するとき超新星爆発の
宇宙線が多く降って来てこの宇宙線が大気圏に当たり雲を多くし
寒冷化時代が１億５千年周期でやってくるのです。
前回の寒冷化時代に恐竜は絶滅したと言う説は現在覆されて
寒冷化に近づ居たとき恐竜の種の一部に羽毛を持つ者が鳥に進化
したと言う説が有る。
そう、一億５千万年周期で寒冷化がやってくるのですね。
ちなみに地球が誕生してから太陽系は、天の河銀河９周くらい
しているそうです。？

一周５億年　×　９周チョット　＝　４６億年と計算は合いますね。
そう、寒冷化時代には自然エネルギーは冬眠しますよ。
一億５千万年では化石エネルギーは枯渇します。

ならば、核分裂エネルギーと核融合エネルギーで私達の子孫は
この１億５千万年周期を乗り越えるでしょうね。

>>84
どうして原発事業者は使用済み核燃料貯蔵施設を作らないの？
どうして原発事業者は使用済み核燃料貯蔵事業の費用負担をしないの？

>>86
例えば、糞尿処理の汚水処理場を公共事業として運営し受益者負担している。
ですから、電力会社負担でも一向に構わない。
経済運営上は、広く納税者負担が有利だと思います。
理由は、電力料金安くして企業経営を支援する意味を持たせたいからです。
そうしないと、日本商品の国際価格競争に勝ち抜いていくのがきついと思うからです。
後運営は、安全管理上公共事業として国営で管理するべきでしょうね。

＞電力会社負担でも一向に構わない
じゃあ、原発ない地域・電力会社もあることだし、
使用済み核燃料貯蔵施設の必要な電力会社が独自に用意して構わないね。

　４兆円ｘ４０年で１６０兆円だって、でたらめな計算して原発と比較している。
　原発の３０００億円と火力の４兆円を、シェアが違うのに比較している、詐欺だね。

　原発は電力需給のうち３割も無い、仮に原発を稼動させても火力の資源依存はさほど
変わらない。
　そんなに、資源を海外に頼りたくないのであれば、脱原発を行い再生可能エネルギーを
伸ばした方が良い。

　廃炉が技術と言えない程簡単?お前は馬鹿か?廃炉は原発を新規建設するより、金がかかって
大変なんだよ。日本にある原発５４基は、日本国民の負債なんだよ。資産ではない。

>>88
要は、必要なだけ充分に作れば良いと思う。
ただこれらの施設は、盗難予防が国際的に常時監視する施設であるので
国家事業としてやるのが民間事業より望ましい。

>>89
此処で計算している燃料代は、原発シェア２３．８％の燃料代支払い４兆円であり
原発以外の燃料代支払いを含んでは居ませんよ。

つまり、原発100万Kwを火力に替えたときの燃料代支払いが１日２億円
全原発を火力にしたとき１日１１０億円です。
全原発シェア２３．８％を火力にしたとき１年４兆円ですよ。

基地外天日、誰にも相手にされないものだから、
こんな所に書き込んでいたのかｗ

しかも相変わらず矛盾点を突かれて論破されていると言う。

>>89
廃炉は、新規原子炉及び原子炉建て屋を建設する技術に比較しての話です。
貴方のように、新規建設より廃炉を高くやらせろと言う会社には発注しませんよ。
貴方が言っているのは福島事故原発の話ではないのかい。

>>89
それから、原発稼働率も６０％？とかの燃料代支払いですね。

そこで、「内閣官房国家戦略会議コスト等検証委員会」がまとめた試算に基づき、設備建設費、
燃料費、維持費、人件費、稼働率、稼働年数などをもとに100万kWhにかかる発電コスト試算した。
■100万kW（＝原発一基）発電するための規模とコスト
原子力
【規模】約0.3ha（原発1 基）
【発電コスト】890万円
※柏崎刈羽原子力発電所6号機（定格出力135.6万kW）、稼働率70％を想定。
火力（ガス）
【規模】約15ha（火力発電機2.5基に相当）
【発電コスト】1070万円
※富津火力発電所4―1号（定格出力50.7万kW）、稼働率80％を想定。
水力
【規模】約2245ha（水力発電所6.6基に相当）
【発電コスト】1060万円
※黒部川第四発電所（定格出力33.5万kW）、稼働率45％を想定。
太陽光
【規模】約5600ha（山手線の内側に相当）
【発電コスト】3010万円〜4580万円
※1平方メートルあたり定格出力0.15kW、稼働率12％を想定。
風力
【規模】直線で約177km（風車1770基に相当）
【発電コスト】990万円〜1730万円
※風車1基あたり定格出力2000kW、稼働率24％を想定。
地熱
【規模】約2211ha（タービン22.7基に相当）
【発電コスト】920万円〜2200万円
※八丁原地熱発電所2号機（定格出力5.5万kW）、稼働率80％を想定。
※週刊ポスト2012年3月9日号
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html

>>90
じゃあ、原発の民間事業者は廃業させよう

円は７８円と７７円を行ったり来たり。
民主党のコメント一切なし。
自民党に猛反発して結局歴代最も無能な白川を就けたのは国家衰退には最適の人事だったな。
オレたちの完敗だよ。　そこまですごい執念で日本を潰そうとしていたとは思わなんだ。
原発は爆破されて反原発活動やられるわ、竹島、尖閣、北方領土はいっそう日本から遠くなるわ、
東日本の住民を２万人も虐殺されるわ南日本の家畜を皆殺しにするわ日本全国で破壊の限りを尽くしてくれたな。
必ず復讐するつもりだけど今は俺達の完敗だわ。テロリストどもを甘く見過ぎたわ・・・・・
もう一度言うけど必ず復讐するからな。

安倍晋三がアフラトキシンの検査を拒否。東京に住む健康な成人百八十四人の血液の８５％がオクラトキシンＡに汚染

アメリカ産の飼料、殆どがアフラトキシンに汚染されてる。
それを日本の乳牛が食う→牛乳が汚染
市販国産牛乳の99.5％からアフラトキシンM1を検出！これは事実か？
http://www.foocom.net/fs/residue_old/2374/

●　輸入飼料のアフラトキシン問題に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
平成十九年七月四日

紙智子
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/166/syuh/s166066.htm
「日本の牛乳は、国際基準を下回っているとはいえ、アフラトキシンＢ１が乳牛の体内で代謝・産生されたアフラトキシンＭ１（アフラトキシンＢ１の毒性の十分の一の毒性を持つ）に
例外なく汚染されている。それだけに、このアフラトキシン対策は、国民の食の安全と安心の確立のために不可欠である。」
「食品については、輸入届出制度が、食品衛生法に基づいて確立されているが、飼料については、輸入届出制度を確立しない理由を明らかにされたい。」

●参議院議員紙智子君（共産）提出輸入飼料のアフラトキシン問題に関する質問に対する答弁書
平成十九年七月十日
内閣総理大臣　安倍晋三

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/166/touh/t166066.htm
・水際での検査は必要ないと考えている。
・実態調査を行う考えはない。
・定期的な牛乳のアフラトキシンＭ１汚染検査をする考えはない。
「牛乳がアフラトキシンＭ１に汚染される原因は、牛がアフラトキシンＢ１に汚染された飼料を摂取した結果、
牛の体内でアフラトキシンＢ１が代謝され、生成されたアフラトキシンＭ１が乳中に移行することによるものと承知している。」

東京に住む健康な成人百八十四人の血液の８５％がオクラトキシンＡに汚染ｗｗｗｗｗｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-13/2007051304_03_0.html

>>96
何故ですか？
原発関連日本人企業と電力受益者の為に、さらに電力を安く供給するために民営化で出来る者は
民営化し、安全とスパイによる盗難防止に国営化するのですよ。

民間の原発が事故を起こし、現在に至るまでの事故対応の経過を見た結果、
言えるのは、民間業者の手に負えないということだ。
民間で原発の始末をどうこうできるという考えは非現実的だと言わざるをえない。

テロのリスクや戦争のリスクも高まっており、これまで以上の守り方が必要となる上、
IAEAやアメリカ、国際社会からはもっと透明性が求められており、閉鎖的な電力会社では力不足は明らかだ。
国家事業としてやるのが民間事業より望ましいというのもうなずける。

>>100
おっしゃる通りですね。
今回の事故も民間の効率性経済性を追求の余り、やるべき対策をなおざりにした。
政府事故調も言っていたが、津波対策と言うと直ぐに防波堤を言うが、それは誤りだ。
超安上がりな下記の対策を準備するだけで今回の事故は防げた。
【水密扉】、【予備ジーゼル発電機と海水くみ上げポンプ】の嵩上げ、【配電盤を水没しない】
高所に設置、【移動式電源】、【素人の管直人が原発現場指揮、東電事故対策室に怒鳴り込み防止】
などのどれか一つでもできれば今回の悲惨な事故は防げた。
悪いときは、何十にも不運が重なって大事故に成るのですね。
これが、国営なら親方日の丸で金に糸目を付けずに安全化していたでしょうね。

■現状すぐ増やせる火力

【エネルギー】カナダ 天然ガスの日本輸出に力を入れる方針 [09/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347973198/
【社会】原発の代わりに石炭火力発電を推進しよう-NPOが枝野経産相に提言★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348054905/

■日本の海底資源

日本がメタンハイドレートの掘削に成功!1000兆円分の天然ガスを獲得!日本が世界有数の資源国に、★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334400186/
【速報】 日本が世界最大の資源国へ！！ 日本の経済水域から3京3200兆円分の天然ガスが発見される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337521058/
【速報】 日本が世界２位の産油国へ！！　日本の経済水域から７０００兆円分の油田を発見！！！　★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336401600/
【資源】新潟県沖に大規模油田か、来春にも試掘★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340175244/

■核融合

【研究】 "核融合発電にもう少し" イオン８０００万度Ｃの高温プラズマ生成に成功…核融合科学研究所★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320396107/
【エネルギー】安全で燃料豊富「夢の発電」レーザー核融合　浜ホト・阪大などが国家事業化計画　委員会設立し実験炉提案へ［12/01/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327634159/
日本、世界初！核融合発電で、持続的に核融合できる燃料体の量産化に成功。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341316747/
2012年アメリカが核融合による発電実験を開始する。1トンの水素で90テラワットの発電が可能。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316593406/l50
【科学】レーザー核融合反応の実験に成功、クリーンエネルギー実現か＝米国 [12/07/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342832189/

■藻

新エネルギー：藻類から石油成分構想　筑波大大学院教授「仙台市内に拠点を」　／宮城
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20110906ddlk04040112000c.html
ＩＨＩ、「藻から重油」に本格参入　原油高騰のヘッジ期待
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110708/bsc1107080501001-n1.htm
「全日空など、ミドリムシを活用したバイオ燃料の研究等でベンチャーに投資」
http://www.kankyo-business.jp/news/000383.php
オーランチオキトリウム　藻類が世界を変える
http://tsukubascience.com/seibutsu/sourui_ga_sekai_wo_kaeru/
世界最速増殖の植物プランクトン、高松の干潟に
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20121002-OYT1T01241.htm
藻から次世代燃料　「油１リットル100円以下」挑む
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347831192/
石油の17％代替

「まさかと思うだろうが、藻類燃料は我々が輸入している石油の17％を代替することができる」

オバマ米大統領は今年２月、マイアミ大学での演説で、天然ガスと並ぶ輸送部門の有望な代替エネルギーとして藻類燃料を持ち上げた。

「このあたりにもたくさんある藻類からエネルギーをつくることができれば、我々は安泰だ」

レーザー核融合反応の実験に成功、クリーンエネルギー実現か＝米国
Y! 【ＩＴニュース】 2012/07/20(金) 09:49
　　世界最大のレーザー核融合施設である米国国立点火施設（ＮＩＦ）はこのほど、
米カリフォルニア州でレーザ―光線192本を放射する実験に成功した。
これは、「衝撃点火」方式による人類史上もっとも威力のあるレーザー光線の放射で、
核融合を利用したエネルギー変換の歴史を大きく変えるものと期待されており、将来的に、
人類はこの方法を利用し、クリーンエネルギーを手にすることが期待できる。

■「核融合」に関する他の記事 - サーチナ・ハイライト
　　5日に行われた実験でのレーザー放射時間はわずか230億分の1秒で、米国全土の消費電力量の1000倍以上に
相当する500兆ワットのエネルギーが放出された。
マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）の科学者は「実験の成功に興奮している。
以前なら、こんなことは太陽や惑星の中心部でしか起こり得なかったことだ」と話す。
　　ＮＩＦが設立された目的は、恒星の中心部で起きているレーザー核融合反応を人工的に起こすことによって、
クリーンエネルギーを生産するという偉大な夢を実現することだ。

　人類は今後、実験室で人工的に核融合反応を起こし、巨大なエネルギーを作り出すことができる。
「使い切れない」と言ってもいいほどのクリーンエネルギーを手にし、エネルギーの新時代を切り開くことも夢ではない。
（編集担当：米原裕子）
使い切れない核融合クリーンエネルギーですか？！
夢は正夢に成るのでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=grex4HLrDLI　藻から石油オーランチオキトリウム
年３００兆円市場、日本の原発５４基分燃料代４兆円ですから
如何に巨大な市場かが解る。
日本が産油国になると言うから、日本に取っても夢ですね。
是非、夢は正夢に成るように、頑張って下さい。

人類史上、世界初！日本がレーザー核融合の完全制御に成功！

レーザー核融合、連続反応に成功　光産業創成大学院大、
CERNのLHC製造に関わった浜松ホトニクスなど

光産業創成大学院大（浜松市西区）は４日、浜松ホトニクスやトヨタ自動車などとの共同研究で、
レーザー核融合反応を「爆縮高速点火」による手法で
１００回連続して起こすことに成功したと発表した。
発電タービンを回すためのエネルギー源になる核融合反応を連続して
発生させることに成功。同様の実験成功は世界に例がない。

太陽の内部で起きている核融合反応を人工的に起こして発電するレーザー核融合発電。
米国の国立点火施設や大阪大が、強力なレーザーを燃料に
照射して核融合反応による熱を起こす実験を進めている。

同手法での連続反応は世界初。レーザー核融合発電は、
海水に含まれる重水素と三重水素を混合した燃料にレーザーを照射して
核融合燃焼を起こし、そのエネルギーを発電に利用する理論。
ＣＯ２を排出せず、原子力発電に比べ
放射性廃棄物も極めて少ないため、次世代技術として注目されている。

同大光エネルギー分野の北川米喜教授は、
「高効率でクリーンなレーザー核融合発電の実現への第一歩となる成果だ。
産業界が核となって国家的なプロジェクトを目指したい」と話した。
◆静岡新聞社 2012/4/5
世界的出来事が静岡新聞だけと言うのがチョット？！です。
でも、ネットではあちこちに有りますね。これは日本の夢は正夢に成ってほしいですね、

▼
157:10/06(土) 13:23
列島改造計画 2.0

「日本をソーラー防潮堤で囲む」

岩手や宮城は津波対策として巨大な防潮堤を作る必要があります。
しかし莫大な予算が必要で実現は無理です。
そこで、高さ４０ｍの防潮堤の表面にソーラーパネルを並べて全ての沿岸に並べます。

こうすれば、普段はメガソーラーとして建設費の回収に使えますし、いざという時には津波を防ぐ防潮堤になります。

>>107
巨大なエネルギーを使い切らない文明に成れば、それも素晴らしい案でしょうね。
その時は、ソーラーは環境と景観破壊の何者でもない不要の長物になりますよ。
ガンダムパワーで超短期間に建設完了し開発に比べ土木工事は超安上がりの
文明を手にしたときに、貴方の提案は素晴らしい者に成るでしょうね。

しかし、現在人類１００年の生命寿命の時代に、１２００年に一度の津波対策は
費用ばかりかかり、効果は１２００年何もない愚かな事業に成る。

人類長く生きて１００年の寿命ですから、大津波の記録を子孫にしっかり伝えて
置くことが大切です。現在は生き延びた人が再建復興に尽力する方がより効果的。
南海トラフと地震３５万人被害等もあるが、これととても防波堤は費用対効果が問題思います。

>>107
良いねそれ
塩害対策で設備が割高になるけど
上手く運用できれば災害対応都市として復活できる

>>109
それのみを見れば良いが、そんなの建設すると他に予算が回らない。
それよりも、多くの安上がりの対策が、費用対効果のバランス上大切です。

経済破綻中国、強奪デモ再発、日本車に乗っていたら殺害され　
日本人と解ったら殺害、中国のデモ、回を増す事エスカレート

中国は、WTO　加盟国ですから当然

中国は、日本人を守る義務があり、責任が有り、権利がある。
中国は、日本企業を守る義務があり、責任が有り、権限がある。

それをせず、日本襲撃を裏で命令する中国はWTO加盟規定違反です。
中国政府は、謝罪し賠償する責任が有ります。
国際社会の一員に相応しくない中国政府の行動は反省し謝罪し賠償するべきです。

>>107
被災地の問題はこれまで利用していた低地が再開発できなくなっていることによる活動の停滞だから、
低地でも活動できるようにする意味でとても有意義。
限られた高地の乱開発も食い止めることができる。
予算は出資企業の都合だし海上建造物だから被災地の再開発バランスも関係ない。

芋エネルギー、すごいと思う。

たかじんの委員会で紹介！日本を救うバイオ燃料　芋エネルギー　2011年6月14日
http://ecolife.tappy-style.com/archives/cat214/imo/
TBSテレビ『夢の扉＋（プラス）』 #74「イモ発電が日本の電力不足を救う」
http://www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/backnumber/20121007.html
芋エネルギーは日本を救う
http://www.eco-online.org/2011/11/14/芋エネルギーは日本を救う/
芋エネルギー公式サイト
http://www.imo-lab.jp/

イギリス、木質ペレットで75万ＫＷ発電所〜原発１基分に相当
http://dem.kankyo-u.ac.jp/component/content/article/120-nemotoblog/223-75.html
木質バイオマス発電低迷―木質チップ不足により3割が休止・縮小
http://blog.livedoor.jp/takami_neko_shu0515/archives/65141804.html

>>114
芋及び木質ペレットなど色々夢が正夢に成ると良いね。
木だと育てるのに何年もかかってせいぜい現在捨てられているのを
活用すると言う事でしょうね。

芋は、育てるのに１年、２毛作でも半年かかるが有望かも。
しかし、世界的に注目されない。

育てる藻から石油は、４時間で育つのでバイオマスエタノールの
１０００倍の高率があり、世界中から開発資金の提供を申し出ている。
あるいは、大金出すから共同研究させてくれと申し出が殺到している。
しかし全ての申し出を断り、順国産藻の石油として世界にプラント輸出を
狙っているそうです。
計画では、3年以内にはサンプル燃料を販売し10年後には商業化到達とのイメー
ジなのだそうです。

頑張れ日本の未来を開くエネルギー開発者様と応援します。
日本が産油国になる日
http://www.youtube.com/watch?v=amit7ksynR0

その情報は間違い
鈴木高広氏が言うには
「ここで作る芋はあくまで燃料用ですから、大きく育てる必要はありません。
生物は小さいものほど2倍の重さになる時間が短いという特徴があります。
3センチ大の小芋であれば約6週間で育つので、春から秋にかけて年6回は収穫できます。
1つのモデルケースをご紹介しましょう。
2Lペットボトル（8cm×10cm）容器に苗を植え、1�u内に125個敷き詰めます
（または、一区画が同じ大きさになるように仕切り版を用いる）。
これを縦に5段積み重ねます。
実証試験では、1区画から約120gの芋が収穫できました。
つまり理論上は、120g×125株×5段×6回＝450kg/�uの芋を1年間で作れることになります。
農家1人で20アール（2000�u）の土地を想定すると、年間900トン。
仮に5円/kgで売ることができれば年収は450万円にもなります」

芋エネルギー　質問と回答
http://www.waka.kindai.ac.jp/kokai/koukai_kouza24/koukai_kouza01.html

春から秋まででイモを６回収穫できて、
年収４５０万いけるという話は良いな。

イモといっても、食用に適さないショボイイモだけどね
年収４５０万といっても、燃料として安定的な生産体制と市場が育てばだけどね

>>117
大洞ではなく、それが実現すれば失業者は休耕地を借りて芋の栽培をして
年収４５０万円稼ごうと言う、キャッチフレーズが現実に成ると愉快ですね。

芋の栽培と言っても、農業機械が必要で失業者が出来る話ではないよね。
実験レベルでは、人海戦術で栽培してるが職業として４５０万円稼ぐには
相当の設備投資が出来ないと成立しないね。

＞芋の栽培と言っても、農業機械が必要で失業者が出来る話ではないよね。

その思い込みは間違い。

鈴木高広氏が言うには
多層棚栽培は、ベランダや庭先などで家庭菜園のように誰もが気軽に取り組める一方で、農家が一事業として取り組むには、機械化は必須だという。

「日本で生産されているジャガイモが300万トン弱ですから、45億トンとなるとこの1500倍！
これだけの芋を作ろうと思ったら機械化は避けられません。
農業というよりも工場の発想ですね。
まぁ工場と言っても、ガラスハウスのようなイメージに近いかもしれませんが。
燃料用芋の年間出荷見込み額の3〜5年分、1350万〜2250万円を設備投資に回すことで、設備機械の市場も生まれる。
アルコールや発電事業、合成原料、加工、流通に加え、雇用拡大にともなう住宅や建設など、芋燃料ビジネスによって、約50兆円もの経済効果を見込めるはずです」

>>120
成る程おもしろい話ですね。
是非、実現に向けて頑張っていただきたいね。

色々なエネルギー【芋・木片・藻の石油・風車・地熱・メタンハイトレード等々】
多種多様なエネルギー源で、気候変化・自然エネルギー冬眠・価格高騰・
国際紛争で海上交通切断・等々あらゆる事態に、揺るぎないエネルギー確保と
自給率向上の見通しが明るくなると嬉しいね。

物理化学的には、核融合連続１００回成功の報告もあるし、頑張って貿易収支赤字から
黒字へと代えないと、資源小国の滅亡になるからね。
是非国産エネルギー開発として応援します。

まずは全国に２００万人いるナマポにやらせればいい。
体力もそれほどいらず、マイペースでいい、誰でもできる軽作業だろう。

>>120
日本は、資源小国ですからエネルギーぐらいは国産エネルギー開発に力を入れて
藻の石油・芋の火力発電・メタンハイトレード開発・燃料電池発電・風車・太陽光
地熱・水力・等々経済的で実用化出来る事が大切ですね。
太陽光１Kw４２円はバカ高いのでこれは早急に１０円買い取りでも採算取れる
物を開発するべきです。
４２円買い取りは１０円でも採算取れる太陽光パネル開発の阻害要因になる。

その中でも２酸化炭素フリーな、藻の石油・芋火力発電・風車・地熱を
是非１Kw１０円買い取りでも採算取れるように改良していただきたいね。

現在の太陽光発電４２円買い取り制度は、電気をバカ高くし日本潰し政策でしかない。
芋発電でさえ１Kw１０円で採算取れると言うのに民主党は日本経済潰すつもりだね。

私が【藻の石油】に期待するのは、
石油として使えるので将来自動車や航空機など、石油が欠かせない交通手段の燃料になることです。

芋は火力発電の燃料としてしか使えない。芋は、車や航空機の燃料に成らない。

ですから、火力発電の燃料にするのはもったいないのが藻の石油ですね。
此処に世界が注目し、資金援助や、共同開発のオファが殺到するのですね。

藻の石油は、日本の耕地放棄地３９．６万haのわずか２万ha＝約５％で藻を培養すると
日本の年間原油輸入量　約２億ｔをおぎなうことが出来るというから凄いです。
ですから、開発資金援助募金が有れば資金を寄付したいですが、残念ながら
資金援助を求めても居ないようですね。
http://www.youtube.com/watch?v=amit7ksynR0　日本が産油国になる日

芋は火力発電の燃料として、エネルギー相当では、藻の石油と同じく年間原油輸入量　
約２億ｔ　相当年２０兆円分生産できるとかこちらも遊休地活用と書いてますが耕作面積はでていないね。
でも【藻の石油が耕地放棄地３９．６万haの５％である２万haです】から競合はしないかもね。

芋も藻の石油も年間２０兆円と言うから凄いね。
どちらも頑張って実用化して下さい。

ちなみに原発５４基分の年間燃料代４兆円を遙かに超える２０兆円は、芋も藻の石油も凄いね。

>>120
芋の栽培なら特別な技術は入らない。
既存の耕作技術で栽培できるから後は芋の燃料化と芋火力発電機の
本格的開発で済みますね。直ぐにも取りかかれるね。

藻の石油は、三年後に全国試験販売を開始し１０年後には完全市場販売
にこぎ着けるようですね。

>>124
＞開発資金援助募金が有れば資金を寄付したいですが、残念ながら
＞資金援助を求めても居ないようですね。

一応あるみたいですよ。

藻油オーランチキチキの研究をしているのが筑波大学で、
http://www.biol.tsukuba.ac.jp/~makoto/index.html

筑波大学で寄付金を受け付けしているようです。

＜支援３＞　世界に誇る学術研究の推進
ボトリオコッカス・ブラウニ
新しいことに挑戦し、未踏の領域を開拓して先端的・独創的な知を創出しイノベーションを先導する研究を支援します。
https://futureship.sec.tsukuba.ac.jp/prospectus/use.html

>>127
良く読んでみると、藻の石油開発支援基金では無いですね。
学生への経済支援のようなので、それはノーサンキューです。

使徒を藻研究に限定してくれと頼めば受け付けしてくれるんじゃないの

>>129
> 使徒を藻研究に限定してくれと頼めば受け付けしてくれるんじゃないの

でも、外国からの開発資金提供も、共同研究も全て断っている用ですから
研究資金には不足がないのかもね。

すでに、民間企業に藻の培養池を建設し大規模培養に着手しているようだしね。
３年で石油の試験販売開始してそのまま販売を継続し、輸入石油から藻の石油へと
切換が進むようですよ。

石油は、燃料スタンド販売網が整備されているから石油製品さえ出来れば、即市場に
参入出来る強みがありますね。

燃料芋の市場は、これから開拓しないと駄目なので、芋だけ生産しても、芋を買い取る発電所と
電気買い取り法律整備などの手続きがあり、利権がらみで時間がかかるかもね。

>>129
でもね、芋発電は１ｋｗ／５円と太陽子発電１kw／４２円、原発１ｋｗ／６円に比べても経済的なので
安い電気料金で日本の中小企業を元気にする効果絶大ですね。

太陽光発電買い取り制限しないと電気代高くて、中小企業潰しになる。
民主党は、本気で日本潰しに取りかかっているようだね。
あれは管直人の悪知恵だよね。
太陽光の全量買い取りは即止めるべきですね。

原発は実際にかかった費用を精査した結果、理論上のコストと異なり火力発電より安いといえないコストだった上、今後災害対策でさらに上昇する可能性が高い
これからの発電方式のコストと同列に扱うべきものではない

>>132
原発のコストの大半は、日本国民が潤うように支払われる、建設費・維持管理費
であるので、見かけのコスト以上に日本国民が潤うのですよ。
例え、同じあるいは少々高くても原発が有利なのですよ。
原発５４基分の火力燃料代が外国に１日１１０億円年４兆円支払うより。
維持管理する日本国民の俸給として支払うところに原発の魅力があるのです。
そう、外国に１日１１０億円支払うより、日本国民に給料として１日１１０億円支払うべきでしょう。

それと、宇宙の営みは解っているようで解らない。

地球温暖化は、ある程度読めるし解るが、数多ある超新星爆発による宇宙線で
何時でも地球寒冷化時代が来るのです。

その時には自然エネルギーが休眠して使えない。
そう地球寒冷化時代に使えるエネルギーは、核分裂＋核融合エネルギーで
人類は生き延びるしかないのですよ。
それが突然明日あるいは来年来ても日本国民が滅亡しないように、核エネルギーを
持ち、技術開発に磨きをかけて、常により安全な核分裂エネルギー、核融合エネルギーを
持たなければ成らないのですよ。

貴方は、地球寒冷化は想定外と言って日本国民を全滅させても良いと思いますか？

>>132
宇宙の営みである程度明確に解っているのが
私たちの宇宙である天の河銀河と隣のアンドロメダ銀河が
超高速で接近しているので８０億年後衝突するそうです。
では、太陽系はどうなるかというと、銀河と言えどもスカスカの空洞が
多いので、互いにすり抜けるそうです。
ですが、多くに星々は巨大な引力に起動を大きく替えられるそうで
太陽系がどうなるかは、予測不能だそうですね。

あっと、天の河銀河とアンドロメダ銀河が衝突８０億年後する前に、
太陽は５０億年後は赤色巨星のガスに成り水金地火木土天海冥の惑星は
その太陽のガスにに飲み込まれまれますので、多分私達の子孫は太陽系を脱出して
新天地に引っ越しているでしょうね。
そのときの宇宙線エネルギーは、当然核エネルギーでしょうね。

各種発電コストの安い順　１０KWｈ　

原発　　　　　　　　　　　　８９円
芋火力　　　　　　　　　　１００円
石炭　　　　　　　　　　　１０３円
水力　　　　　　　　　　　１０６円
ガス　　　　　　　　　　　　１０７円
風力　　　　　　　　　　　１７３円　〜　９９円
地熱　　　　　　　　　　　２２０円　〜　９２円
石油　　　　　　　　　　　３８９円
太陽光　　　　　　　　　　４５６円　〜　３０１円

民主党内閣官房国家戦略会議コスト等検証委員会>>95　＋夢の扉を参照　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>135
太陽光発電が一番高く、日本の産業を潰す政策ですね。
管直人と孫正義の日本破壊陰謀に日本国民ははまってはいけません。

風力が一番安いってどっかで見たけどな、
ただし風力は安定性が無い。

>>137
風力は、政府算定でも安いのは９９円の風車発電まで有るそうです。
原発は、６０円と今まで言っていたが、人災事故で破壊した修復費用
最終処分費用など皆ぶち込んで６０円を→８９円にして発表したね。
それでも、原発が一番安いとは皮肉ですね。

結局、原発のやばさってこのスレそのもので、
原発のリスクとどう付き合っていくかという事は一切考えずに
アレは良くないと喚くだけって所だな。

真面目な話、原発使うなら東京に原発つくって
そこで発電すりゃいいんだよ。
そのぐらいの危機意識がないと
リスク管理がナァナァになる。

>>138
それってコスト計算が信用出来ないって事を証明しているだけじゃね？。

日本の石炭発電所は、世界一安くてクリーンな発電所だそうです。
公害を出さない。
http://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q02.html

>>138
ちなみに俺がみた資料では
今回の事故抜きで
風力＞原発＞その他の順番だった。

原発がいいって言うなら、
民営の原発でも作ったらどうかね。
産業と密着する形で発電所を置くと考えれば、
原発で電力安く供給する、
なので、電気を大量に使う産業は
うちの所に来ませんか？
というアプローチがあるのは普通の流れだ。

>>139
勝手に決めつけないでね。
私は、原発は人の少ない北海道の土地を国有化して原発を建設し
超伝導送電線で送電ロスを限りなくゼロにして東京へ送電するべきだと思慮します。
その上でより高い安全化開発をし、ロボット化を推し進めて従業員の放射線被曝を
減少させるべきだと主張してますよ。

>>140
まあね。
脱原発を目標とする民主党が１０KWｈ６０円を原発事故終息費用やら破棄物最終処分
費用やら、何から何まで全部ぶち込んでの原発発電コストを６０円から→８９円まで
高コストにしてしまった。
皮肉なことに、それでも原発発電コストが一番安いと言うから、笑ってしまいます。

>>142
原発は現在、国家が建設して、民間電力会社に運営させているのですよ。

それを人災事故で管直人がぶち壊して、東電を国営化してしまったのです。

他の原発は、皆国家が建設して、民間電力会社が運転していますよ。

反原発ってバカか！国賊＝菅、鳩山、維新橋下、仙石、幽霊輿石、猪瀬、枝野、岡田、アカ朝日古舘、ソフト孫正義、親中企業、クソ市民運動家…＝反日＝反原発。多すぎ。頑張れ！安倍、石破、自衛隊、米軍、東電、海保！

>>145
管直人枝野幸男がぶち壊した原発を、自衛隊と米軍並びにフランスが悲惨な事故に成るのを
食い止めてくれたのです。

>>145
最近になって安倍は原発依存を下げるって明言しはじめたぜ？

>>135
コスト計算してあるつもりで書いてるのかもしれないけど、
それ、防災対策費と燃料処理費用と使用済み燃料保管費用が入ってないから原発が安く見積もられてるけど、
その原発じゃ許可下りないよ。
災害があれば大惨事だし、燃料の処理も保管もないとなると、設備の元を取る前に廃炉になっちゃうよ。

災害対策や燃料入替をケチった原発はやめておいたほうがいい
燃料入替しなければさまざまなリスクやコストを省くことができ安くなるが、
燃料入替税を払わないわけで、何のメリットもない地元自治体は原発を受け入れてくれなくなる。
まして、災害対策も無くオフサイトセンターも無い原発なんて、
計画してることだけでも知られたらIAEAから問題視され、国際的に大バッシングされる。
日本が国際的にコスト最優先の悪役として認識されるだけだよ。

原発の発電コスト、20年度には事故前の３倍に　−日本経済研究センター試算
ttp://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf

>>148
原発を止めるべきではないが、依存を下げるのは、悪いことではない。
何故なら、発電はコストだけではなく、万々が一の危険が当然有る訳だから
万々が一の場合（核爆発）でもさほど堪えない状態【人工少ない場所】にするべきだと思うからだ。
でも脱原発は行けない。
何故ならば突然寒冷化時代に突入しても日本人全滅から逃れるために核エネルギー開発と活用
【核分裂　＋　核融合】は、日常的に進めるべきです。

>>148
上記の６０円から８９円にコスト格上げ２９円は、上乗せであり内訳は
災害と大事故と原発終息１０年では済まずさらに２０年上乗せとした結果ですよ。
諸施設建設も既に入っていますよ。
貴方の紹介したHPには全国レベルで１０ｋｗｈ現在６０円にさらに２０円から６９円上乗せと記述してます。
政府資産は、その中間を取って２９円上乗せしているのですよ。
現在の３倍と言うのは、東電のみで算出したらですよ。
私のは、全国レベルで資産した政府試算を引用してます。
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　←貴方の紹介はのうち東電のみ三倍
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html　←私の紹介は全国で政府試算

>>149
> 災害対策や燃料入替をケチった原発はやめておいたほうがいい

もう既に、対策に金をかけておおかた終わってます。
一部、現在対策作業中も有りますが既に着手しほぼ終わっていることですよ。

>>149
原発に全てのコスト上乗せしても現在事故終息８兆円を最悪上乗せしての算出が
事故終息年数を倍にしに、さらに最終処理施設やら貯蔵施設やら福島土地２０Kｍ買い上げ
全部含めても２０兆円ですよ。http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf

それも最悪を想定しての場合で、最善なら８兆円で済むと言う事ですよ。

>>149
ちなみに、原発５４基分止めた火力燃料代１日１１０億円、１年４兆円
原発耐用年数４０年として１６０兆円の燃料代を外国に支払うより思いしたら
最悪４０年２０兆円は１６０億円に比較して安い物ですよ。

反原発ってバカか！国賊＝菅、鳩山、維新橋下、仙石、幽霊輿石、猪瀬、枝野、岡田、アカ朝日古舘、ソフト孫正義、親中企業、クソ市民運動家…＝反日＝反原発。多すぎ。頑張れ！安倍、石破、自衛隊、米軍、東電、海保！

>>154
>>149
ちなみに、原発５４基分止めた火力燃料代１日１１０億円、１年４兆円
原発耐用年数４０年として１６０兆円の燃料代を外国に支払うより思いしたら
最悪４０年２０兆円は【１６０兆円に訂正】に比較して安い物ですよ。

http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html
これに載ってるのは
設備建設費、燃料費、維持費、人件費、稼働率、稼働年数などをもとに100万kWhにかかる発電コスト試算。
それ以外の費用を算入しているとは書いてないよ。

>>157
設備建設費に建設から最終処分までの費用が含まれてますよ。
こうして、５６円から８９円にコストを引き上げたのです。
さらに、福島事故がチェルノブイリ事故並みに最悪かした場合は
東電のみで負担する場合１０Kwhあたり２３９円プラスになります。
東電利用者にのみ負担させるわけに行かないので全国民で負担する
場合は、負担が軽減され現在見積もりで２０円＋になり８９円になります。
最悪見積もりでは６９円＋になり合計１２９円になり

各種発電コストの安い順　１０KWｈ　
原発　　　　　　　　　　　１２９円 【最悪事態全国民負担】
芋火力　　　　　　　　　　１００円
石炭　　　　　　　　　　　１０３円
水力　　　　　　　　　　　１０６円
ガス　　　　　　　　　　　　１０７円
風力　　　　　　　　　　　１７３円　〜　９９円
地熱　　　　　　　　　　　２２０円　〜　９２円
石油　　　　　　　　　　　３８９円
太陽光　　　　　　　　　　４５６円　〜　３０１円
下記図１の上の図表　発電コスト比較参照
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　

>>157
ですから、チェルノブイリ事故並みに最悪に成れば、
原発発電コストが芋・石炭・水力・ガスよりも高くなりますね。
福島原発事故終息職員の皆様頑張って下さい。
と祈るしかないね。

それでも、太陽光発電や石油発電よりは数倍安いですね。

防災対策費と燃料処理費用と使用済み燃料保管費用は震災を受けての原発行政次第でコストが大きくなっていくことが予想される費用で無視できるものじゃない
まして、放射線廃棄物の処理は滞り、使用済み核燃料を保管する場所は目処がつかず、原発関連の事業には待ったがかかる状態だ。


http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html
これに載ってるのは
設備建設費、燃料費、維持費、人件費、稼働率、稼働年数などをもとに100万kWhにかかる発電コスト試算。
それ以外の費用を算入しているとは書いてないよ。

>>160
そこに乗っている【設備建設費】に全て含まれていると見てますよ。
何故全て含まれていると判断したかと言うと、１０Kwhあたりのコスト換算で
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html　政府試算と
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　日本経済研究センター試算が一致するからです。

此処の換算で政府は100万Kwｈ　日経センター１KWｈ　私は解りやすく１０KWｈ当たりで換算している。
何故１０KWｈ換算にしたかというと、小数点を付ける手間が省けるからですよ。
各種発電コストの安い順　１０KWｈ　
原発　　　　　　　　　　　１２９円 【最悪事態全国民負担】
芋火力　　　　　　　　　　１００円
石炭　　　　　　　　　　　１０３円
水力　　　　　　　　　　　１０６円
ガス　　　　　　　　　　　　１０７円
風力　　　　　　　　　　　１７３円　〜　９９円
地熱　　　　　　　　　　　２２０円　〜　９２円
石油　　　　　　　　　　　３８９円
太陽光　　　　　　　　　　４５６円　〜　３０１円

>>160
さらに全ての施設【最終破棄物処分費用＋使用済み燃料貯蔵施設】など必要経費を
含まないコスト計算などを国民に示しても、何を選択するべきかの判断には役に立たない。

コスト計算には当然現在予測できる必要経費全てを含めて計算するのが常識だからです。
全ての経費を含まないコスト試算では、何を選択するべきかの判断材料には成らないからです。

>>160
それから、民主党が野党時代に、現在予測される全ての経費を含めない
価格表で売りつけて、後で高額請求書を突きつけるのは詐欺商法だと
原発コスト１０Kwh５０円を批判してましたよね。

その民主党政権が試算した１０Kwh８９円ですから当然現在予測される
最終処分場＋使用済み燃料貯蔵施設など必要施設建設費・運営費は
当然コストに含めている善良な民主党は詐欺商法では無いと、判断したからですよ。
でも、民主党マニフェストは、嘘つきマニフェストでしたから、余り信用も出来ないけどね。とほほ・・・

処分価格どころか計画さえできないでいるのに
民主党政府を盲信して確認を怠ったか
哀れな結果だな

>>164
処分所を設計し建設費用は幾らになるかは、幌延最終処分所研究所で明確に成っている事です。
コスト試算に将来税金から取るなら取るとコスト試算に＋して示すべきです。
幌延町は、人口も少なく買い取り国有化にも安全面でも尤も有利な立地条件です。

北海道　幌延深地層研究センター　高レベル核破棄物最終処分研究所です。
http://www.town.horonobe.hokkaido.jp/www4/section/soumu/le009f0000000erz.html#s2

原子力発電所から出る使用済燃料から、燃料としてまだ使えるウランとプルトニウムを回収した後に残る
高レベル放射性廃棄物を、最終的に地下深い地層中に処分することは、国の基本方針となっています。
（独立行政法人）日本原子力研究開発機構の幌延深地層研究センターは国の研究機関として、
高レベル放射性廃棄物の地層処分技術に関する研究開発として地層科学研究や地層処分研究開発を
行うことにより、地層処分の技術的な信頼性を、実際の深地層での試験研究等を通じて確認することを目的に設置されました。
http://www.town.horonobe.hokkaido.jp/www4/section/soumu/le009f0000000erz.html#s2
http://www.jaea.go.jp/04/horonobe/kenkyu/14/pdf/13ohp.pdf
http://www.jaea.go.jp/04/horonobe/kenkyu_kagaku.html
http://www.jaea.go.jp/04/horonobe/center.html

>>164
と云う訳で、決断すれば何時でも最終処分所になる施設は既に研究所として有るのです。
ですが、結論を急いではいけません。
選択肢が沢山あるからです。
外国処分所委託の可能性も有るからです。
ですが、外国委託は保守知識人が猛烈に反対しています。
理由は、自国の糞尿を自国で処分するように汚い物ほど外国に依存するなと言う正義感からです。
私は、外国が儲かるから処分してあげましょうというなら純粋な商取引として有りかもと思います。
貴方の考えは如何ですか？

日本人全員が自転車型発電機をこいで、そのエネルギーをオレ様だけが使う

反原発ってバカか！国賊＝菅、鳩山、維新橋下、仙石、幽霊輿石、猪瀬、枝野、岡田、アカ朝日古舘、ソフト孫正義、親中企業、クソ市民運動家…＝反日＝反原発。多すぎ。頑張れ！安倍、石破、自衛隊、米軍、東電、海保！

政府を盲信する哀れな津波さんは確か使用済み核燃料を資産と認識してるんだったな
資産と処理費用と雇用機会を海外へ流出させることを有りと思うようになったのはなぜだ？

>>170
保守の方達の言い分は、自国の汚い物ほど自国で処分し、人類の福祉向上される
商品等は、メードインジャパンとして海外に普及させるべきと言う言い分も尤もなので
高レベル破棄物も自国の資産として自国で処分するべきだとの趣旨に変更します。
既に研究と言う目的で最終処分所の建設もあらかためどが立っている訳だしね。

東北電力が東通原発計画で国に提出した設置許可申請書では、発電コストが13.29円/kWh
公開ヒアリングでは、9円/kWhと説明してあったんでもめたらしい

青森県は「９円という金額は、一般的な原発の発電コストと聞いている。コストが上がったのは、用地買収費を上乗せしたからではないか」と答え、
東北電力は「９円というコストは平成４年に算定したもので公開ヒアリングでは一般的な話として紹介したと記憶している。コストは人件費など物価の動向に応じて変動するもので国への申請書の金額は運転開始の平成１７年にあわせて算定したものだ」と説明したそうだ

>>172
平成１７年とは、古い話ですね。
現在話題としているのは、脱原発を標榜する民主党、「内閣官房国家戦略会議コスト等検証委員会」
2012年3月　つまり平成２４年３月の原発事故で原発発電コストが高峰してから試算したデータであり
最新の原発コストを思いっきり高く成るように現在必要とする全てのコストを算入してさらに福島事故
終息も失敗して費用もチェルノブイリ事故まで将来拡大した場合もコストも上乗せした原発コストですよ。

各種発電コストの安い順　１０KWｈ　
芋火力　　　　　　　　　　１００円
石炭　　　　　　　　　　　１０３円
水力　　　　　　　　　　　１０６円
ガス　　　　　　　　　　　　１０７円
原発　　　　　　　　　　　１２９円 【最悪事態全国民負担の場合】【事故終息成功の場合８９円】
風力　　　　　　　　　　　１７３円　〜　９９円
地熱　　　　　　　　　　　２２０円　〜　９２円
石油　　　　　　　　　　　３８９円
太陽光　　　　　　　　　　４５６円　〜　３０１円
下記図１の上の図表　発電コスト比較参照
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　←貴方の紹介はのうち東電のみ三倍
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html　←私の紹介は全国で政府試算
平成２４年コスト試算データによる。
福島事故終息失敗の場合でも、太陽光より石油より風力地熱よりも原発が有利です。
ただ、芋・石炭・水力・ガスよりもコストが高くなりますね。

>>173
福島事故終息成功とは１４〜１６年後にメルトダウンした核燃料を
リモコンクレーン操作で抜き取り成功し、廃炉作業が出来た場合です。
スリーマイル原発事故並みの場合です。

事故終息失敗の場合とは、メルトダウンした核燃料の取り出しが失敗し
チェルノブイリ事故処理のように石棺（コンクリートで原子炉を覆う）処理
しか出来ず廃炉作業も出来ない場合で、２０Km圏土地購入国有化費用
を見積もった場合です。将来長期土地活用出来ない場合です。

福島事故終息職員の皆様頑張って下さい。
各研究者の皆様優秀なロボット・クレーン開発を頑張って下さい。

嘘吐き

>>175
ウソではない。
現在話題としているのは、脱原発を標榜する民主党、「内閣官房国家戦略会議コスト等検証委員会」
2012年3月　つまり平成２４年３月の原発事故で原発発電コストが高峰してから試算したデータであり
高レベル破棄物処理（幌延）燃料サイクル再処理（６カ所村）など全てコストとして含めてのことだ。
最新の原発コストを思いっきり高く成るように現在必要とする全てのコストを算入してさらに福島事故
終息も失敗して費用もチェルノブイリ事故まで将来拡大した場合もコストも上乗せした原発コストですよ。

各種発電コストの安い順　１０KWｈ　
原発（事故無し）　　　　　 ６０円 【事故コスト無し原発】
原発　　　　　　　　　　　　 ８９円 【事故終息成功の場合全国民負担】
芋火力　　　　　　　　　　１００円
石炭　　　　　　　　　　　 １０３円
水力　　　　　　　　　　　 １０６円
ガス　　　　　　　　　　　 １０７円
原発　　　　　　　　　　　 １２９円 【事故終息失敗全国民負担の場合】
風力　　　　　　　　　　　 １７３円　〜　９９円
地熱　　　　　　　　　　　 ２２０円　〜　９２円
石油　　　　　　　　　　　 ３８９円
太陽光　　　　　　　　　　４５６円　〜　３０１円
下記図１の上の図表　発電コスト比較参照
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　←貴方の紹介はのうち東電のみ三倍
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html　←私の紹介は全国で政府試算
平成２４年コスト試算データによる。
福島事故終息失敗の場合でも、太陽光より石油より風力地熱よりも原発が有利です。
ただ、芋・石炭・水力・ガスよりもコストが高くなりますね。

原発安全革命のユーチューブビデオを見つけたので紹介します。

【古川和男】原発安全革命〜トリウム原発への道
http://www.youtube.com/watch?v=NhFw32vjyUQ

>>176
使用済核燃料最終処理においてそれに係るコストは試算不可能。
その時間的おそらく国家をしても賄いキレない。
まずは万全に足る方策を確立してから机上にあげてくれや。
もちろんウラン235の核分裂により生成された200種に及ぶ放射性物質を環境に露することは微塵も許されない。

>>178
全てのコストを電気代に含めて納め続けると言う事です。

>>179
はぁ？　全てのコスト？
事故云々の話ではないぞ？　
使用済核燃料の最終処分を見積もっているのか？
世界的に行き詰っている物を試算できないだろ？
使用済核燃料をどう処理した場合に>>176の金額になるんだ？

>>179
未だ軌道に乗る見通しすら立たない六ヶ所に係る費用見込みの変遷がコレだ。
1989事業許可申請時 7600億円
1996見直し時 1兆8800億円
1999見直し時 2兆1400億円
2001追加　　2兆1900億円
2002追加 12兆6800億円
これでも最終処分には程遠い。
たんに使用済燃料棒から膨大な死の灰を環境に漏らしつつプルトニウムを取り出すまでにしか過ぎない。

>>180　>>181
> >>179
> 使用済核燃料の最終処分を見積もっているのか？

既に有る。幌延町

もちろん、将来に備えて高レベル破棄物処分研究所と
して施設は出来ている。
そう、既に建設投資済みです。
ただ、最終処分所と決めたわけではないけどね。

それから、プルトニウムは将来トリウム原発の火種なので
破棄物などとんでも無いことです。

>>181
> >>179
> たんに使用済燃料棒から膨大な死の灰を環境に漏らしつつプルトニウムを取り出すまでにしか過ぎない。

死の灰馬鹿げている。放射能は、４６億年前から生物とは切っても切れない絆で共存している。死の灰などではない。
福島の放射能より生活習慣病の法が危険です。原発のリスクを考える
http://www.youtube.com/watch?v=FkfNKsxdH_o&feature=related
放射線量６段階区分
Ａ　致死　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４シーベルト以上
Ｂ　急性放射線障害　後障害　　　　　　　１〜３シーベルト
Ｃ　胎児影響　　　　　後障害　　　　　　　0.1〜0.9シーベルト 妊娠女性作業員
Ｄ　かなり安全　　　　医療検診　　　　　２〜１０ミリシーベルト
Ｅ　安全　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.01ミリシーベルト以下

そこで福島原発終息作業員の被曝量ですが
Ａ，Ｂ　被爆は、有りませんでした。チェルノブイリは２５人死亡
Ｃ　被爆は、女性作業員が居ませんので有りませんでした。
つまり福島原発終息作業員の被曝量は、AＢＣ未満です。

次に福島住民ですが、住民の被曝量に問題はありませんと言う事です。
屋内待機とかで避難させなかったのでさぞや危険なのかと言うと
専門家の話では、甲状腺癌発症確立は福島の場合１０００万人に１人の
割合の危険があると言うことです。

>>181
人間も４千ベクレル前後の放射性物体ですよ。
そして、人間は毎日１から１００ベクレルの放射能を体内に入れたり出したりして生きてます。
故に、遺伝子をぶつ切りにされるが神は有る酵素でせっせと繋いで修復する機能を生物に与えた。
ですが、より強い１０００ミリシーベルト以上の放射線に当たると遺伝子の修復が間に合わず癌になる。

ですが、人間３０％は生活習慣病に起因する癌で死亡するのです。
故に、福島放射能の１００倍も生活習慣病の遺伝子破壊のほうが怖いのです。
年間累積被曝量
２千ミリシーベルト　　　　　　　　＝　毎日酒３合、喫煙
１千ミリシーベルト　　　　　　　　＝　毎日酒２号、太りすぎ、痩せすぎ、運動不足など
１００から２００ミリシーベルト　＝　受動喫煙、野菜不足
【国立癌センター発表抜粋です。平成２３年４月３０日】
http://www.ncc.go.jp/jp/shinsai/pdf/cancer_risk.pdf　←国立癌センターの該当ソースです。

>>182
>既に有る。幌延町
矛盾だらけ。
幌延町は研究所（実験所）に過ぎない。
どこにどのような処分場を設けるかは全くの未定。
当然その費用も場所と内容が具体的にならない限り見積もれない。
地中深くに埋めるという方策自体もその安全性については眉唾もの。
原子力計画はそのとおりには進まないのが常態化しているのが実情。
推進側のアナウンスを額面通り受け取るのは愚行。
再処理にこぎ着けないでいる六ヶ所で言えばそれに至る前の東海再処理実験所相当。
この東海では当初計画の1/5しか再処理実績を上げられなかった。にもかかわらず六ヶ所。
高速増殖炉も然り。これは既に白旗状態。
使用済燃料再処理についても然り。

>>185
確定はしていないが幌延町が尤も適地として研究所として建設し適地なら
いつでも最終処分所と決定すればよいだけのことです。
しかし、決定は急ぐべきではないと私は思慮します。
主要な意見もそのようです。
何故なら、破棄物は１０００分の１にする技術が見えているからです。
焦ることは禁物です。

>>185
全ての成功は、数十年数百年の失敗の後に成功があるのです。
挫折撤退するものに成功はない。
諦めないことが、成功へと繋がるのです。
日本以外の全ての国が諦めるようなことを
継続してこそその先に成功と云える成果があるのです。
何処の国でも簡単に成功する物は大した成功とは云えないのです。

六ヶ所での再処理計画は仮に計画通り遂行できたとしてもそこには経済的な合理性を見出すことはできない。
計画では800t/年の処理能力で40年稼働。これも大風呂敷で実際にはこの半分も怪しいが。
使用済核燃料1tあたりのコストはざっと4億円。
これに対し現在の英仏への委託費は1~2億円。
ではナゼ技術的にも未熟で経済的合理性も見いだせない国内六ヶ所に拘るのか？
それは英仏で抽出された日本印のプルトニウムを送り返してもらえないという懸念があるから。
これでは軍事的欲求は満たされない。
現に日本印のプルトニウムは45t強あるがそのうちの35t程は英仏に留め置かれている。

>>187
推進側のアナウンスを額面通り受け取るのは愚行。
生物と放射能は相容れない。
これに尽きる。

>>189
> >>187
> 推進側のアナウンスを額面通り受け取るのは愚行。 生物と放射能は相容れない。 これに尽きる。

それは、大間違いだ。何事にも、強度のレベルによる。
紫外線も強ければ癌になるが生命には欠かせない物だ。
放射線も、生命誕生以来放射線と付き合ってきている。
太陽は、莫大な量の放射線を地球に送り届けていて、我々は常に放射線を受け取って居る。
地球アフリカにも５億年前まで自然の原子炉がウラン鉱山で核分裂していた。
地球何処にも猿は居たが、残留放射線の尤も強いアフリカで遺伝子が活性化し
猿が人類へと進化を促したのも地球で尤も強い残留放射線の有ったアフリカでした。
強すぎれば死に至るが、適度の強さは遺伝子を活性化して進化を早めるのです。

福島放射能の１００倍も生活習慣病の遺伝子破壊のほうが怖いのです。
年間累積被曝量
２千ミリシーベルト　　　　　　　　＝　毎日酒３合、喫煙
１千ミリシーベルト　　　　　　　　＝　毎日酒２号、太りすぎ、痩せすぎ、運動不足など
１００から２００ミリシーベルト　＝　受動喫煙、野菜不足
【国立癌センター発表抜粋です。平成２３年４月３０日】
http://www.ncc.go.jp/jp/shinsai/pdf/cancer_risk.pdf　←国立癌センターの該当ソースです。

>>188
> 現に日本印のプルトニウムは45t強あるがそのうちの35t程は英仏に留め置かれている。

まあ、原爆のプルトニウムは風化するので定期的に交換する必要がある。
そのプルトニウムを日本の原発で作らせている意味があるから、

プルトニウムを火種として消費する、トリウム原発開発はなかなか認められない。
核兵器廃絶国際協定が出来れば、プルトニウムを大量消費する【トリウム原発開発】
を認められるときが来るでしょうね。

>>190
現在原子力利用により懸念されている放射能汚染は適度という概念を逸脱しているだろぉ？
詭弁もいいところ。

プルトニウムの平和利用は本来高速増殖炉でなされる計画であった。
原爆を十分に自国に有していると判断している国々は既に高速増殖炉から撤退している。
仏で300万kWの発電実績を上げた超不死鳥でさえ頓挫。
同150万kWの露。ほとんど成果を上げられなかった英米。
核武装さえ十分と判断されれば核の平和利用などどうでもよいのが本音。
これは
仮に高速増殖炉が成功し劣化ウランをプルトニウムに換えることができたとしても
エネルギー資源としてはようやく石炭の確認埋蔵量に匹敵するのが関の山。
という事実からも容易に理解できる。

>>192
> >>190
> 現在原子力利用により懸念されている放射能汚染は適度という概念を逸脱しているだろぉ？

原発事故現場では、適度を超えています。
だから被爆量計測バッチを付けて作業し、規定被爆量を超える前に配置転換しているよ。

しかし、福島県に現在住む人たちは適度の範囲内です。
むしろ生活習慣病の方が福島県民被爆量よりも１００倍危険です。

福島放射能の１００倍も生活習慣病の遺伝子破壊のほうが怖いのです。
年間累積被曝量
２千ミリシーベルト　　　　　　　　＝　毎日酒３合、喫煙
１千ミリシーベルト　　　　　　　　＝　毎日酒２号、太りすぎ、痩せすぎ、運動不足など
１００から２００ミリシーベルト　＝　受動喫煙、野菜不足
【国立癌センター発表抜粋です。平成２３年４月３０日】
http://www.ncc.go.jp/jp/shinsai/pdf/cancer_risk.pdf　←国立癌センターの該当ソースです。

>>192
> >>190
将来は、危険なウラン蓄積がた原子炉ではなく、液体燃料として使い切るトリウム原発に
替えるべきでしょう。
トリウム原発は、プルトニウムを火種として大量に消費するので核兵器保有国には不向き
で相手にされないが、核兵器を持たない方針の日本には、安全で最適な原発になります。

どう、安全なのかと言うと万々が１ウランは核爆発の危険がある。
何故なら、ウラン原発は燃料を目一杯詰め込みブレーキを目一杯踏み込んで止めている。
動かすときはブレーキを少し外すだけで通常運転する。ブレーキを全部外すと核爆発する。
だがトリウム原発は火種だけしか炉に無くので爆発は有り得ない設計だ。トリウム自体は核分裂しない。
全電源喪失しても、爆発も放射能飛散の危険がない。
燃料は、最初から液体として使うのでメルトダウンの心配もない。
極論を言えば安全装置が無くても安全な設計なのです。

日本国の領土を盗むやからを原料とし燃やし発電すべき
在日燃焼う発電

日曜からコテハンの名前が
津波でも予備電源確保出来る原発から即原発再稼働しよう、天日
から
トリウムで【原発安全革命】をしよう。
に変ったみたいなんだけど、なんか意味あるの？
イメチェン？

>>196
特別に意味は無いけど、将来はトリウム原発が安全なので推奨します。

>>197
プルトニウムを火種で大量消費？
100万kwクラスの発電で1年で何t程プルトニウムを消費するんだい？
現100万kw軽水炉では燃料(火種ではない）としてウラン235を1t費やしている。

>>197
現在は危険なのか

>>194
ほとんど知識を持たない我々一般人が最も懸念しているのは放射能による環境汚染。
このことをもっと重篤と考えて欲しい。
本来放射線管理区域に指定されるのが道理である汚染地域で日常生活を営むことは異常と考える。

プルトニウムを抽出するには使用済燃料の解体/化学的処理がどうしても必要である。
再処理といえば聞こえは良いが放射能を消すことはできない。人間にも自然界のもその能力はない。
それどころか膨大な放射能汚染を伴ってしまうのが現状。
日本はこれまでプルトニウム抽出を英仏に委託してきたが当然英仏でも汚染は深刻。
英アイリッシュ海産の魚類は1500bq/kg。
ふくいち事故後に日本が暫定緩和した規準の3倍にも及んだ。
チェルノ時に日本が設けた輸入規制基準値370bq/kgの4倍超だ。
また再処理時にどうしてもそのまま環境に放出せざるを得ないトリチウムに関しては非常に深刻。
六ヶ所を1年間稼働させた場合のトリチウム放出量は日本人摂取規準の3億2400万人分。1年間でだよ？
開き直った原燃はトリチウム/クリプトン/炭素といった放射能を次のように処理（垂れ流す）と申請している。
『フィルタでは取り除けません。
・・・十分な希釈拡散効果を有する高さ150mの主排気塔、沖合3km水深44mの海洋放出口から放出します。』
これを国は認めている。
経済的合理性も見いだせないことについては先に書いたとおり。

>>198
一度読んだだけなのでチョット何処に書いてあるか見つけたら解答するよ。

>>199
> >>197
> 現在は危険なのか

現在のウラン原発は、福島事故でも解るようにトリウム原発と比較すると危険です。
そこで、ウラン原発は安全装置だらけの複雑怪奇なグロテスクな設計になっています。

トリウム原発は、設計思想が原爆原料を無くす物であり完全に安全設計に成っている。
何より、簡単明朗単純な設計になっていることです。

>>200
そのデータ持っていないので、解答できません。
そのデータ私にも、入手出来る者でしたら紹介してもらえませんか？！
プロの原発関係者の方ですか？トリチウム/クリプトン/は出来るだけ高い煙突から
放出するのが各国のやり方ではないですか？！

>>199
トリウム原発とウラン原発の違いと安全性まとめ

　　　　　　　　　トリウム原発　　　　　ウラン原発　　　　　　安全性の解説
燃料　　　　　　トリウム　　　　　　　　ウラン　　　　　　　　　トリウムは加工不要安い核分裂しない多くの国に有り邪魔者扱い。
火種　　　　　　ウラン又は　　　　　　要らない　　　　　　　ウラン自体燃えるのでウランは火種いらない。
　　　　　　　　　プルトニウム　　　　　　　　　　　　　　　　　トリウムは燃えないので火種で燃えるウランに炉内で替える
炉温度　　　　704〜565　　　　　　　2000〜300　　　　　　燃料棒内部２千度水に接する部300度と高温危険
炉圧力　　　　大気圧　　　　　　　　　超高圧　　　　　　　　高圧にして300度でも液体として燃料を冷やす
核暴走　　　　無し　　　　　　　　　　　制御棒抜ける　　　　トリウムは火種が燃えて火種を作る循環で臨界維持が難しく暴走しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と核爆発する。　　
冷却喪失　　停止する　　　　　　　メルトダウンする　　　　トリウムは冷却停止するとドレンが溶け冷却水で固体となる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放射能飛散がない。ウランはメルトダウンして冷却水に放射能飛散する。

思いついたら逐次足していきます。

危険

原発推進派って何で嘘をつくのかね。

だいたい、最終処分場は日本に適切な場所など存在しない。幌延も無理。昨年専門家
が会議を行い結論が出ている、素人が解ったような口を出すべき問題では無い。
日本で最終処分を行うのは無理。

高速増殖炉は実用化不可能。これも2004年に結論が出ている。よって六ヶ所村の再処理施設
は不要であり、プルトニウム抽出は意味が無い。ＭＯＸ燃料は核のゴミが増えコストが高くなる
だけなので、製造中止にすべきもの。大間は元々高速増殖炉建設予定だったが、実現不可能だっ
たが。六ヶ所村を存続させる為だけに、ＭＯＸ専用炉にしただけ、無意味で危険な原発。

原発建設費高い、今の先進国の安全基準では、１兆円以上かかるし１０年以上かかる。
日本の原発の建設費が安いのは、ＩＡＥＡの勧告を無視し過酷事故対策の安全装置をつけていないから、
福島事故が深刻になったのは、当時の自民党政府が電力会社と癒着しＩＡＥＡの勧告を受け入れず、先進国で
最も危険な原発を放置していたから、原子力規制庁により今後先進国並に安全対策が取られれば今後、採算割
れの原発が４割り以上になる。

原発のコストが安いは嘘、日本の原発が先進国並みの安全基準にすればコストは跳ね上がる。

廃炉が安くて直ぐ出来るも嘘、相手は放射性物質であり、極めて作業が困難であり技術が確立されていない、
水や建材の処分もきわめて難しい。

・中国による我国のシーレーン封鎖の可能性に備え
　ロシア、中央アジア諸国との経済協力関係の強化
　並びに親日化を図る
・原子力発電は現状維持、火力発電から出来うる限り
　自然エネルギーへシフトしていく
・メタンハイドレートの商業化並びにコスト削減
・日本周辺海域のガス田の商業化並びにコスト削減
・積極的に電気自動車を普及させる政策を行う
・積極的にオール電化住宅を普及させる政策を行う　
　

一般の日本国民が原発事故で死んでいないけどね。交通事故のほうが怖い。
１か月２００ミリシーベルト以下までなら、命に別状はないとのこと。
一番怖いのは、風評被害であって経済が地域住民の生活が壊滅されること。
放射性物資と、放射線を勉強しないととね。
半減期の長い放射性物質は逆に安全だということ。

>>208
勉強不足はあなただと思うよ
単発的な交通事故を持ち出すようじゃね
被ばくによる影響は計り知れない部分がある
>１か月２００ミリシーベルト以下までなら、命に別状はないとのこと
このようなことを口外するのはあまりにも軽率だよ

>>206
貴方の主観と独断はどうでも良い。
何故なら、反対派の言いたい放題を聞いても意味がない。
例えばコストが高くなると云っても
事故費用上乗せしなければ原発が一番安い

各種発電コストの安い順　１０KWｈ　
原発（事故無し）　　　　　 ６０円 【事故コスト無し原発】
原発　　　　　　　　　　　　 ８９円 【事故終息成功の場合全国民負担】
芋火力　　　　　　　　　　１００円
石炭　　　　　　　　　　　 １０３円
水力　　　　　　　　　　　 １０６円
ガス　　　　　　　　　　　 １０７円
原発　　　　　　　　　　　 １２９円 【事故終息失敗全国民負担の場合】
風力　　　　　　　　　　　 １７３円　〜　９９円
地熱　　　　　　　　　　　 ２２０円　〜　９２円
石油　　　　　　　　　　　 ３８９円
太陽光　　　　　　　　　　４５６円　〜　３０１円
下記図１の上の図表　発電コスト比較参照
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html　

原発の発電コスト、20年度には事故前の３倍に　
−福島事故の事故処理費が大きく−
　東日本大震災によって重大事故を引き起こした東京電力・福島第一原子力発電所の事故処理には
数十年かかるとの見方が有力になっている。莫大な費用がかかることは確定的で、当センターが
4月25日で公表した分析・提言「既存原発が止まれば。影響10年単位に」の中では、事故処理には
今後10年間で5.7兆円−20兆円かかると推計した。
この推計をベースに原発の発電コストを試算した。2020年度には１キロワット時（kWh）当たりの
発電コストは17円程度と事故前（5.4−6.4円）の３倍程度になる可能性がある。
風力など新エネルギーに対し、必ずしもコスト面で有利とは言い切れない現実が浮かび上がった。
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf

>>210
あなたの軽率極まる見解には落胆するばかり。
世の中にはこんなことを声高に荒ぶる愚か者がどれだけいるのだろうか？
エネルギー政策としての核の平和利用はとっくに行き詰まっている。
その本質は平和利用を標榜しての核開発（核武装の原材料たるプルトニウムの確保）である。
日本は核武装を永久に放棄すると宣言しえない。
ならば軍事目的に沿った核施設をエネルギー政策とは切り離し整えるのが筋。
日本は中立国のような焦土作戦も取れないいわば自爆不能国家。
いつまでも海岸線に原発や使用済燃料を並べておくわけにもいかない。
これ以上の使用済燃料（核分裂生成物）の増産を断ち切り手厚く厳重にそのお守りをしながら
廃炉技術と合わせその処理の方策の確立を目指していくしかないものと考える。
使用済燃料の保管場所（廃棄ではない）については神社仏閣を超える永年性を要する。
ただごとではない。

ここはエネルギー計画のスレであった。
当座は化石燃料に頼らざるを得ない。
これを日本にあてはめて考えると石油の備蓄と天然ガスの産出が柱となろう。
全く面白味も無ければ画期的でもない手法ではあるが最も現実的で手堅いと思う。
主な化石燃料の確認埋蔵量を記しておく。
石炭・・・世界の年間エネルギー消費の60~70年分
天然ガス・・・同15年分。
ただし現在も確認埋蔵量が増加中。石炭並みあるいはそれ以上の確認埋蔵量を見込める。
石油・・・15年分。
シェールオイル/タールサンド・・・？？
その先は太陽に頼らざるを得ないのだが。
日本全土に降り注ぐ太陽光のうち自然現象に費やされているのはそのたった0.2%といわれている。
それに対し日本の総エネルギー消費は既に1%相当。
明治維新以来ねずみ算の様相で増え続けた結果既に太陽光の1%相当を化石や原子力で消費しているのである。
このペースで消費が増え続けると2050年過ぎには太陽光の10%相当。2100年過ぎには100%。
太陽光は無尽蔵ではあるが時間あたりでは有限。
エネルギーを生み出す側より消費に手立てを加えるほうが近々の課題なのではないかと考える。

余談だが六ヶ所の内陸側に国家石油備蓄基地なるものが存在する。
もちろん万一に備えての備蓄。
ところが六ヶ所で万一の事が起きてしまうと全く機能しない。
万一の備えが隣の万一で台無し。という誠に間抜けな配置なのだ。

>>210
　俺が主観と独断だと?ふざけるな、日本に最終処分場の建設場所が無いのは専門家の出した
結論だ。これは技術的な問題。
　高速増殖炉のもんじゅが失敗に終わったのも技術的な問題。高速増殖炉現段階では実用化は
不可能だから嘘で固めたプルサーマルは止めるべきだし再処理は金がかかるだけで無意味、核
燃料サイクルは既に破綻している。

　お前の料金表に４０〜4000円足した物が原発のコストだよ、原発のリスクを避ける為に保険に
入ればこの程度かかる。

　俺は、反原発ではない、市場原理に任されば良いと思う。電力会社がリスクを負って原発を建設
したり、稼動したければさせれば良い。

　政府や国民に迷惑をかけないなら、原発は容認する。
　　

国賊＝ゴロツキ中韓犬＝菅、鳩山、橋下、棺桶興石・仙石、豚猪瀬・枝野、岡田、アカ朝日古舘、ユニクロ柳井、SB孫正義、親中企業、反原発のクソ市民運動家…。未来防衛外交無き民主死ね！頑張れ、安倍、石破、自衛隊、米軍、東電、海保！原発守り中韓木端微塵に粉砕！

プロ市民活動家＝中国、朝鮮半島などから活動資金を受けて
職業市民活動している人たちをキチンと反論もせず、
放置している日本人社会に大問題が有ると思ってます。

中国・朝鮮は、キチンとした将来の勝算を見込んで各国で
日本を歴史的に悪人にし罪人にし世界で訴訟合戦を展開し
１００兆円賠償要求を訴訟勝利で勝ち取り、職業市民活動家
に活動資金を出した、元を超高額利子を付けて回収するのが
目的なのです。

過去に、歴史犯罪を理由に米国で日本人企業にたいして総額１００兆円賠償請求訴訟を
しましたが、日本人の洗脳も米国人の洗脳も不十分で惜しくも中国朝鮮組が
負けましたが、その反省をしっかりして、職業市民活動家に資金提供して
訴訟は尤もだよね、と思う日本人に洗脳することを目的としてやっている。
それは、日本だけではない、外国でも同じく日本人過去悪人だった。
反省もしていない、賠償一兆円日本人及び日本企業が支払うのは
当然ですよね。と云う意識に洗脳することによりプロ市民活動への資金提供の元を
超高利子を付けて訴訟合戦に勝利して回収するのが目的です。

原子力は危険なのだ
その基本的なことすら共有することができないようでは何も進まない
原子力に目がくらんだ朝鮮人や守銭奴に成下った中国人とは違うということを世界に示す時が来た

t

>>217
文明は、ほぼ全て危険はあるのです。
日本国民は、文明のとてつもない危険から逃げる臆病者に成ってはいけない。
それは、中国・職業市民活動家の思うつぼの意気地無し国民に成るだけだ。

日本国民は、危険から逃げるのではなく、危険なウラン原発
より安全なトリウム原発に、原発安全革命をするべきなのです。
それが、日本国民に課された人類を笑顔にする人類福祉増進の大事業なのです。

>危険はある
>危険なウラン原発
>原発安全革命をするべき

やっぱ原発危険なんだ

>>220
> やっぱ原発危険なんだ

当たり前です。
価値ある文明に安全等という物はほとんど無い。
車しかり、原発より死亡者が多い事を知るべきだ。

>>221
あなたの願い（主張）いったい何？
現行原発の再稼働を主張したり
トリウム原発への移行を促したり
>>216ではよくわからない日本語で訴えたり

取り留めもないことをよくもこう長い間続けられるもんだね
そろそろ撤収したらいかが？

>>221
原発が危険だという結論は揺らがないでしょ？

>>223　>>222
そう、原発も危険だが福島事故は自動車よりも死亡者を出さない。
故に自動車全体よりも原発全体の方が１０００倍安全です。

放射能も危険だが、福島の放射能放射線は成人病よりも
１００倍安全です。　　　　根拠→　>>193

大切な私の主張は、文明の危険から逃亡する日本国民に成ってはいけないと云うことです。

他の新エネの話題の時もそうだったけど、津波さんって知識ないね

原子力安全厨が東日本大震災直後からブログなどでファビョって書いている内容のうけうりを書き込むところなんか、
愚か者の見本みたいなところがあるね
このスレの書き込み、つぎはぎだらけで見苦しいところばかりだし、おふざけでカキコしてるってところか
『大切な私の』遊び場所ってか
かまってちゃん

>>225
専門家ではないから、細かなことは解らないよ。

　　　　　　各種発電コストの安い順（１０KWｈ）
種別　　　　　　　　　　　　　コスト　　　　　　　　　　　　　　コメント　
原発（事故費無し）　　　　６０円 　　　　　　　　　 　安さ折り紙付き最も実用的
原発（事故費加算）　　　 ８９円 【終息成功】 　　　安い実用的
芋火力　　　　　　　　　　１００円　　　　　　　　　　　現在未知数
石炭　　　　　　　　　　　 １０３円 　　　　　　　　　　　安く実用化
水力　　　　　　　　　　　 １０６円 　　　　　　　　　　　安く実用化
ガス　　　　　　　　　　　 １０７円 　　　　　　　　　　　安く実用化
原発(終息失敗)　　　　 １２９円【全国民負担】　　それでも石油や太陽光よりも安い　　
風力　　　　　　　　　　　 １７３円　〜　９９円 　　　　風任せ
地熱　　　　　　　　　　　 ２２０円　〜　９２円
石油　　　　　　　　　　　 ３８９円 　　　　　　　　　　　高くて発電に使うのは勿体ない【自動車と航空機用】
太陽光　　　　　　　　　　４５６円　〜　３０１円 　　　【最も高い・孫正義と管直人による日本破壊の陰謀】
下記図１の上の図表　発電コスト比較参照
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html　

細かなこと解らないどころか、ろくに調べもしないくせに知ったような口ばかりしやがって
狂信者が

知らないもの勧めるな
ボケ

危険を死者の数でしか言えないくせに危険を他人に背負わせるな
カス

>>229
> 細かなこと解らないどころか、ろくに調べもしないくせに知ったような口ばかりしやがって狂信者が知らないもの勧めるな

細部は知らなかったが此処に記述した事は、全て専門家・政府・専門機関・国立癌センター等の研究成果を紹介している。

> 危険を死者の数でしか言えないくせに危険を他人に背負わせるな

原発の危険から逃避する国民は、原発の数千倍の危険に晒されることになる。
文明の危険から、個人が逃亡するのは個人の自由だが、
国家としては逃亡してはならない、立ち向かってより安全にするべきだ。
何故なら、将来子々孫々に原発の数千倍の危険に晒すことになるからです。

>原発の危険から逃避する国民は、原発の数千倍の危険に晒されることになる。

これは脅迫か？
何らかのテロ計画の予告か？
「危険に晒されることになる」と未来を断定する口調だが、お前自身もしくはお前の一派が手を下すということか？
福島原発の危険から避難していった人々はさらにどんな危険に晒されることになるんだ？

>>231
貴方の、憶測は外れています。
過去記述を読めば理解出来る事です。
まずはその理由を列挙しましょう。
１．　>>228　←今まで安い電力を原発が提供しました。
　　それが、倍々になると日本経済破綻で多くの自殺者を抱えることになる。
２．　宇宙の営みは予測できることもあるが予測できないこともある。
　　そう超新星爆発の大量宇宙線で寒冷化時代に入るとき自然エネルギーは
　　全て冬眠します。その時日本国民及び人類を救うのが核エネルギーです。
　　そう、突然寒冷化時代に想定外と国家が全滅するわけにはいきません。

原発は安いって主張する人たちさ・・一体いくら税金から原発関連に金を取られてると思ってるんだよ・・・・
開発費"だけ"で5000億近くとられてるんだよ・・・実際は自治体に対する交付金やなんやが全部税金から出ている
電気代が安くなった分以上に税金が上がる、事故の賠償費も結局は電力会社ではなく国民の財布から出る

本来必要である以上に維持費を巻き上げて
利益は電力会社や政治家等関係者の懐を潤す為に使われ
リスクは全部国民が背負う仕組み
反対されて当然でしょ

>>232

脅迫は否定しないんだな
お前の脅しによると、福島原発の危険から避難していった人々はさらにどんな危険に晒されることになるんだ？

>>233
> 開発費"だけ"で5000億近くとられてるんだよ・・・実際は自治体に対する交付金やなんやが全部税金から出ている

貴方の認識は、主観であり勘違いだよ。
5千億だろうが１兆円だろうが超安い開発費だと云えるでしょう。
原発開発が無ければ過去１年で４兆円　×　３０年　＝　１２０兆円　のお金が外国に支払されて居たところを
１２０兆円が日本の原発建設業者に回り、原発開発費に回り、電力会社に回り、電力関連会社に回り
日本国民の生活水準を高めてきたのですよ。
もし、原発が無ければ、その１２０兆円が外国燃料会社をボロ儲けさせるために支払われたと理解するべきだ。

１２０兆円を国内産業を大いに儲けさせる事が大切です。
開発費５千億などとけちらないで２兆円ぐらい使って日本の技術向上に貢献するべきだ。
外国燃料会社を１２０兆円でボロ儲けさせるのが貴方の考えであり大間違いですよ。

>>231
今現在原発止めた燃料代年４兆円支払外国燃料会社をボロ儲けさせている。
全ての燃料代として１年２０兆円を外国に支払ボロ儲けさせている。

それよりも原発動かして、日本の会社に４兆円支払って大もうけさせるべきだ。
さらにトリウム原発を開発に３兆円ぐらいかけて開発しても良い事だ。
実際はトリウム原発開発は１００億円も有ればよいそうです。

何故トリウムかと云うとウランより超安全ですし、燃料代が超安くなるからです。
燃料のトリウムは放射性物質で世界で厄介者のゴミとして現在扱われている。
その放射性物質のゴミの山が、将来核エネルギーの燃料に成る夢の実現ですよ。
そう、放射性物質をゴミの山と侮る無かれ、負の遺産は将来宝の山にする技術が有るのです。
プルトニウム１万年放射性破棄物がトリウム原発の火種として重要な宝の山に成るのです。
ですから、原発技術開発５千億円は、ケチりすぎであり、もっともっと開発費増大させるべきです。
５千億の１０倍の５兆円の開発費を使ってもおつりが来るのです。
技術は、核のゴミを宝の山に変える力があるからです。

>>236
>負の遺産は将来宝の山にする技術が有るのです。
高速増殖炉の現実について述べよ！
開発費3兆円超。発電実績ゼロ。世界的撤退は技術への過信を受け入れての結果。
おまえさんのような行き当たりばったりの思考回路では事の本質は永遠につかめない。
周辺国にそこまで怯えているのか？
いいかげん何かに取りつかれたような強迫観念は捨て愚かな吹聴を慎んでくれ！

>>235
>>貴方の認識は、主観であり勘違いだよ。

そっちが勘違いだ。
問題なのは完成する目処の立たない研究にそれだけつぎ込まれてきた事だよ、電気代として取られてないから気づかんだけで原発は安いっていうんは幻想だってことだ
同じだけの開発費を地熱なり太陽光なりにつぎ込んでいれば今頃原発なんてリスク高いだけのゴミになってるよ

>>、原発が無ければ、その１２０兆円が外国燃料会社をボロ儲けさせるために支払われたと理解するべきだ。
誰も火力につぎ込めなんて言って無いよ
地熱なり風力なり潮力なり太陽光なり
純国産にこだわってやればよい、法整備も含めてな

>>５千億の１０倍の５兆円の開発費を使ってもおつりが来るのです。
原発事故後の処理方法は考えずに電気を起こす方法を考えるだけで年間5000億ドブに捨ててるんだよ
発電方法が確立されたとしても放射能汚染を完全に浄化（除去ではない）出来る方法が確立されない限り
必ずまた大きい事故が起こるよ、今回は今のところ最悪の事態にはなっていないけど次もならないとは限らないんだよ？

蜃気楼を追いかけるのに金をつぎ込んでも意味が無いって事にいい加減気づけ

>>236
>>198に対する>>201も早いとこ実行に移してくれ！
それともまたまたコテハンを変えるのか？

>>232

重要なことだから再確認するぞ
脅迫と判断されるレスを書き、脅迫かと問いただされてもなお、脅迫を否定しないんだな？
脅迫したことを過ちだったと認めるどころか、訂正することも、脅迫を謝罪することもしないんだな？

>>237
私は、高速増殖炉を勧めては居ません。

>>238
>問題なのは完成する目処の立たない研究にそれだけつぎ込まれてきた事だよリスク高いだけのゴミになってるよ

それは、貴方の事実認識間違いです。
トリウム原発開発には、現在取りかかっていません。

>地熱なり風力なり潮力なり太陽光なり

自然エネルギーは大いに活用すべきだがどんなに頑張っても３０％補うのが限界で次の主力エネルギーに
頼る事になるだろう。
そう、基幹エネルギーにはなり得ないこと。
さらに、自然エネルギー冬眠期が来れば何の薬にも立たなくなることであり、常に代替えを合わせて持つ必要がある。

>>239
トリウムは炉の中でウラン２３３に変えて燃やすのでウランと同じエネルギーが得られる。
そこで、ウランより優位なてんは、面倒くさい加工が必要ない。
再処理加工も必要なく、ほぼ全てがトリウムからウランに炉の内部で変換して全部消費
出来るので、ウランのような再処理加工が不要で燃料代が限りなくゼロに近くなる。

>>240
> >>232
脅迫？！馬鹿げている。
自動車事故だって年間数千人事故で死亡する、と書いたら脅迫か？！
福島事故原発では、死亡者を出さなかったと云えば脅迫か？！

脅迫とは、私が誰かに危害を加えると云って脅すことですよ。
故に、私は誰にも危害を加えることは致しませんよ。
頭を冷やして、脅迫と言う日本語を正しく理解しましょうよ。

きょう‐はく【脅迫】 ［名］(スル)
１ 相手にあることをさせようと、おどしつけること。「人質を取って―する」「―状」「―電話」
２ 刑法上、他人に恐怖心を生じさせる目的で害を加えることを通告すること。民法上の強迫に対応。

>>239
ウランは、天然ウランには、核エネルギーに成る２３５は僅かしか含有しない。
だから加工してウラン２３５を３％から５％まで濃縮して燃料にする。

天然のトリウムは、ほぼ１００％トリウムとして存在するので濃縮加工が
不要なのです。

ですが、トリウム自体では核エネルギーを出さないので炉の内部で
ウラン２３３に変えて燃やす訳です。
このウラン２３３に変えるのが火種に使うプルトニウムと云う事です。
日本だけなら、４５ｔもあれば充分ですが、世界へ普及展開することを
考慮すると火種は足りないと云う訳です。

>>242
あーはいはい勘違いだったね

>>自然エネルギーは大いに活用すべきだがどんなに頑張っても３０％補うのが限界で次の主力エネルギーに頼る事になるだろう。
これは勘違い、原発20基分以上の潜在力が有る

>>自然エネルギー冬眠期が来れば何の薬にも立たなくなることであり、常に代替えを合わせて持つ必要がある。
よくわからんが太陽の冬眠の事かな？
ひどい影響が出る可能性なんて原発事故の可能性より低いし、メタンハイドレートでも開発すればいいんじゃね？
どちらにしろ原発にこだわる必要は無い。

>>244
１の方じゃね？日本語を正しく理解しましょうよ。

>>245
それでは回答になっていない
質問内容はこうだ。

おまえさんがコテハンまで変えて奨めているトリウム原発での年間プルトニウム消費量はいかほどか？
100万kw1基あたりで回答願う
45tという数字は当方が知らした日本印のプルトニウムだ。

>>241
>私は、高速増殖炉を勧めては居ません。
おまえさんは見込みの立たない技術をあたかも全てを解決たらしめる実現間近なもののように吹聴している。
これは咎められても仕方ないだろ？
しかも主張をコロコロと変えながら。

エネルギー政策として核燃料サイクルの確立を目指すことでは高速増殖炉も同じ。
日本にはトリウム原発など導入する動機が全くないことには気づかないのか。

>>246
> >>242
> >>自然エネルギーは大いに活用すべきだがどんなに頑張っても３０％補うのが限界で次の主力エネルギーに頼る事になるだろう。
> これは勘違い、原発20基分以上の潜在力が有る

原発２０基分とは９％と云う事で、基幹発電には成らないと言う認識で、一致したね。

> >>自然エネルギー冬眠期が来れば何の薬にも立たなくなることであり、常に代替えを合わせて持つ必要がある。
> よくわからんが太陽の冬眠の事かな？

太陽ではなく、寒冷期と言うのは周期では１億５千万年周期でやってくる超新星爆発による大量の宇宙線による
寒冷期のことですが、不定期にやってくる宇宙線による寒冷期もあり得ると云う事です。
それは、太陽系は５億年で天の河銀河を一周しますが、天の河銀河には数歩運の渦があり渦を通過するときに
多くの宇宙線による寒冷期があると云う事です。（周期は１億５千万年周期です）
さらに、周期的ではないのがアンドロメダ銀河と天の河銀河の衝突ですね。

> ひどい影響が出る可能性なんて原発事故の可能性より低いし、メタンハイドレートでも開発すればいいんじゃね？
> どちらにしろ原発にこだわる必要は無い。

そうね。確立は超低いのは事実ですが不定期は何時来るか解らないから、想定外で日本民族全滅というシナリオを
受け入れよと言うのは乱暴です。核エネルギーを常に確保するべきです。

> >>244
> １の方じゃね？日本語を正しく理解しましょうよ。

１ですね。私は何も人質に取っても居ないし人質を殺すと脅しても居ない。
宇宙の営みで全滅も有りと説明してそれに対応するべきだと言っている。

>>247
> >>245
> おまえさんがコテハンまで変えて奨めているトリウム原発での年間プルトニウム消費量はいかほどか？

条件はどういう条件なの？！余り意味がないので本にも見あたらない。
何故なら、火種ですから最初に臨界に成りトリウムが原子炉でウラン２３３に変化してプルトニウム火種に
取って代わるのでほんの僅かと云う事ですよ。

> 100万kw1基あたりで回答願う
> 45tという数字は当方が知らした日本印のプルトニウムだ。

年間換算ですね。４０年稼働するとして４０分の１なら１０Kgぐらいでしょうか？丼勘定でご免ね。

>>241
核燃料サイクルの確立は現在もその見通しは立っていない。
高速増殖炉でもトリウムでも。
先ずは高速増殖炉開発の失態を知り反省すべきだ。

>>248
それは、おっしゃる通り。
日本に、トリウム原発開発の意志が有るなら、勧めたりしません。

>>251
高速増殖炉開発は勧めては居ません。
故に、この点では貴方と意見が一致するかもね。

>>250
>４０年稼働するとして４０分の１なら１０Kgぐらいでしょうか？丼勘定でご免ね。
わからないというのが実際のようだな
その愚かな思考能力だと都合（稼働させたい期間)に合わせて必要量も上下するということか？

>>253
馬鹿か！
おまえさんは見込みの立たない技術をあたかも全てを解決たらしめる実現間近なもののように吹聴している。
先ずは高速増殖炉開発の失態を知り反省すべきだ。
このことをよ〜く噛みしめてみろ。

>>251
要するに私の主張は、現在のウラン原発の後継機種としてトリウム原発を
推奨しているのです。

理由は、
１．ウラン原発よりも安全であり、
２．燃料のトリウムが世界中に莫大な埋蔵量が分布し、しかも現在放射性物質と言う厄介な
　　ゴミの山として扱われている。　　故に、燃料は超安上がりである事です。
３．さらに天然ウランで燃えるのは０．数％と含有率が低く濃縮加工に莫大な経費がかかるが、
　　天然トリウムはほぼ１００％トリウムで濃縮加工も再加工も不必要で、燃え切るまで使えることです。

高速増殖炉の開発計画は国策のもと原子力委員会により1967第3回原子力開発利用長期計画の中に初めて盛り込まれた。
以降、この計画は発表の都度その先延ばしと目指す目標の退行がなされてきた。
以下その変遷を記しておく。

1967・・・高速増殖炉を1980年代前半に実用化。繰り返すが”実用化”と謳われている。実用化とは何か？具体的に商用発電ととらえてよい。

5年後(1972)・・・1990年代に実用化。
５年後(1977)・・・2000年前後に実用化。
5年後(1982)・・・2010年に実用化。
さらに5年後ここで大きな転機を迎える。
とうとう実用化を諦めざるを得ない状況に陥り”2020年代に技術開発の目途を付ける”という文言に大きく退行。以降、”実用化”という文言が使われることはなくなってしまった。
5年後・・・2030年に技術開発の目途を付ける。
そして2000年。遂に数字を示すこともできなくなった。
さらに5年後。
遂には技術的敗北により原子力開発利用長期計画というタイトルを諦め“原子力政策大綱”という政治政策的願望に留まってしまう。技術的には白旗状態であったと捉えてよい。
その内容は2050年までにとにかく1基目を造る。というもの。
もちろん見込みなど全くない。
その本質のひとつは兎にも角にも高純度プルトニウムを手元に置きたいという軍事的欲求。
そしてもうひとつは既得権益の確保。
予算に群がる原子力村を潤すための時間稼ぎを目的とした期限の大幅先送り。

日本にはトリウム原発を導入する動機が皆無であること理由も同時に浮かび上がってくる。

>>254
いいですか？
貴方の言うウラン燃料と言うのは、１ｔと言うのは含有量ウラン２３５が３％以上と言う事でしょう。
それに、引き替えトリウム１ｔと言うのは１００％燃料に成るのですよ。

>>254
未だ、開発にも着手していないのですから具体的な数字を求める愚かさを理解されたい。

そう、開発中に具体的な数値を実験して幾ら火種が有れば臨界が継続出来るのかを
検証するでしょう。
まずは臨界を継続させる技術開発から着手するのです。
何故なら、トリウムだけでは臨界継続はもちろん、臨界が一度も起きないからです。
そこで火種がどれだけあれば臨界になり、さらに臨界を継続させる量は如何ほどかを
検証することになるのです。

それを未開発の現在、素人の私に具体的数値を求めるのは買いかぶりです。

>>258
>いいですか？
>貴方の言うウラン燃料と言うのは、１ｔと言うのは含有量ウラン２３５が３％以上と言う事でしょう。
これも日本語になっとらんわい。
おまえさんの馬鹿さ加減にはほとほと閉口する。
現行原発の燃料集合体（炉心）重量はおよそ100tだ。
そのうちのウラン235が1t。これを約1年かけて核分裂させる。

>>198の最終行をもう一度読み返すがいい。
自分の軽率さを棚上げしてまでの『いいですか？』？？
聞いて呆れるわ！

>>249
>>そうね。確立は超低いのは事実ですが不定期は何時来るか解らないから、想定外で日本民族全滅というシナリオを
>>受け入れよと言うのは乱暴です。核エネルギーを常に確保するべきです。
1億５千万年に一度来るかどうか分からない天災を避ける為に50年に1度は起こる計算の人災を受け入れろってか？
頭大丈夫？

>>１ですね。私は何も人質に取っても居ないし人質を殺すと脅しても居ない。
>>宇宙の営みで全滅も有りと説明してそれに対応するべきだと言っている。
なら日本語を正しく理解できてなかったのを棚に上げていちゃもんつけてごめんなさいって謝るべきだな。

>>259
>素人の私に具体的数値を求めるのは買いかぶりです。
呆れてものが言えん。
買いかぶり？
この言葉の意味を解ってお使いか？
これまでの当方とのやり取りの中であなたを買っている場面は微塵もないであろう？

あなた自らが>>259に書いたように開発にも着手してない。
と同時に具現化の目途も立たない。
見込みの立たない技術をあたかも全てを解決たらしめる実現間近なもののように吹聴。
いかに愚かで罪深いかをじっくりと考えられたし。

>>256
トリウムにしても結局推進しようとしてる連中が安全って言ってるだけだぞ？
廃棄物処理の手間が減るだけで安全かどうかは別問題。

っていうかアレだろ・・・
原発推進派お得意の
何でその状況で原発だけが無事なんだ？
っていう疑問を棚上げして原発があれば安心っていう理論

●YAP遺伝子 日本人　真性ユダヤ　キリスト　アブラハム　直系血脈

時が満ちれば自動的に魂が覚醒する様にプログラムされた特殊なYAPを持つ遺伝子。

魂に目覚めて自らの使命である立場や役割を自覚して任務の遂行を目指して活動を開始する。

「YAP」遺伝子を持つ大和民族は、競争を嫌い、秘密を嫌い、殺傷を嫌うという特殊な人間。

人類を救える可能性のある日本人。　本当にすべき事はなにか？

>>255
でも、物理的原理は私も理解しているよ。
炉でトリウムに火種を混ぜて臨界させると核分裂で２．６個の中性子が出る。
その内１個を火種の核分裂に使い、１個をトリウムに当ててウラン２３３に変える
残り０．６個は、黒炭や炉に吸収されると言う事です。
そこで、残り０．６個を如何に黒炭や炉に吸収させずトリウムに吸収ささせてウラン２３３に
変えられるかが、トリウム原発成功に鍵になるそうですね。
トリウム原発内部では、中性子が少なく超貴重品として無駄に扱っては開発失敗に終わる。

逆にウラン原発ではウランが分裂するので中性子が多すぎて放置すると核爆発してしまう。
そこで、制御棒で中性子を思い切り吸い取るのです。中性子は多すぎて邪魔な存在。
トリウム原発では中性子が超貴重品になるというから超安全な原発が出来るのです。

>>260
> >>258
成る程ね。
その辺は全く把握していません。

>>261
> >>249
> 1億５千万年に一度来るかどうか分からない天災を避ける為に50年に1度は起こる計算の人災を受け入れろってか？
> 頭大丈夫？

それは、定期便で確実に来るのが１億５千万年に一度ですよ。
定期・不定期にも生物は、海中火山付近で生き延びている。
しかし、文明を手に入れた人間のすることではない。
そして、不定期は何時来るか解らない。
そのとき、微生物は生き延びるのに文明を手にした人間が滅びることは例え超低確率でも
有ってはならないと思慮します。
まして、核エネルギーが既に実用化している文明人の選択肢ではない。

>>262
かいかぶり＝人物を実際以上に高く評価する。

そう、未だ開発に着手もしていなのに、私に具体的な量を
聞いても解りませんと言う事です。
そう、何でも解っていると私の能力以上の解答を求めることを此処では言っているのですよ。

ところで、貴方は日教組組合員ですか？！

>>263
もちろん、安全と言ってもそれは比較論であって
現在のウラン原発に比較してと言う事ですよ。

極論するなら、大都市の人口密集都市の町外れ設置してでも
運用出来るほど安全だと言う事ですよ。
しかし、完全安全と云う訳ではない。
強いガンマー線が出るので分厚い遮蔽物無いに設置する事になる。

>>268
で？具体的に何年後か分かって言ってるんだよね？5年後？10年後？
何時来るかわからない天災に対して使いこなせない技術による対策をしておいた結果
天災が来た頃にはとっくに壊滅してましたーじゃ笑い話にもならんよ

>>270
はいはい安全神話安全神話
一番汚染が高い部位を取り除いてから放射能測定する体質と何も変わっていない
プルトニウムが精製されないだけですごく危険かものすごく危険か程度の差でしかない
大昔に鉛や水銀から黄金を作り出そうとした学問があったがそれ以上に性質が悪い
既得権益を守る為にダメと分かっていて推進してるんだからね

>>271
宇宙の営みの不定期は何時か解らないよ。

原発は、最悪核爆発のチェルノブイリでも２５人死亡であり滅亡したわけではない。
福島は、死亡者無し。
スリーマイルも死亡者無しですよ。
人類レベルでも、国家レベルでも、死亡者数でも、脱原発は有り得ないことです。

>>244
今度は自動車事故と福島原発事故の死亡者の話ではぐらかすつもりか？
お前の発した脅迫と判断される書き込み

>原発の危険から逃避する国民は、原発の数千倍の危険に晒されることになる。

これを脅迫なのかと確認したのに、自動車の話が問題だと思うとは、日本語能力ないのか。

そしてまた、
脅迫と判断される文面を書いておきながら、脅迫かと問いただされてもなお、脅迫を否定しないんだな？
脅迫の定義を出してはいるが、
お前が『原発の数千倍の危険』で脅し、『原発の危険から逃避する国民』に原発の危険を強要しようとする文面について、
過ちだったと認めるどころか、脅迫と思われる文を書いたことを謝罪することもしないんだな？


>>249
お前、日本語ができないの？
『人質』なんてお前が出した例文にしか入ってないのに、脅迫の要点だとでも思い込んだのか？
『脅迫』をきちんと調べればわかるが、
他人にあることを行わせようとおどしつけることや、人に恐怖心を生じさせ、その人の自由な意思決定を妨げる行為など
を指しているのであって、『人質』など全く関連ないぞ
日本語能力が十分でないのであれば、そのことを含めて謝るべきだ。

シェールオイルって駄メリカがブーム創出してるが、素人の俺にはあの岩に含んでる油ってある意味地球の地層に大事なんじゃないのかって思うんだが、抜いちゃって大丈夫なのかね？
掘削地と干ばつ＆水質汚染の関係性とかを駄メリカは否定してるが？
頭イイ人、教えて下さい

>>269
>未だ開発に着手もしていなのに
ということはいまのプルトニウムでどれだけの発電を見込めるかも全く分からないで吹聴してるってことだな。
情けなや。


>いいですか？
>貴方の言うウラン燃料と言うのは、１ｔと言うのは含有量ウラン２３５が３％以上と言う事でしょう。
>それに、引き替えトリウム１ｔと言うのは１００％燃料に成るのですよ。
この一文でもあなたの程度の低さを窺うには十分すぎるがね。
まぁ自分で自分を買被り過ぎであることに早く気付くことだね。

>>272
死亡者なし？寝言は寝てから・・・

まあ地球上の自然界にある物質でそのままつかえるのはウランだけだからな・・・・
トリウムを100％使えてもウランに比べて効率が低すぎる
原発の唯一のメリットである燃料費が安いってところすらなくなるのにな・・・

>>273
脅迫の概念には該当しません。
何故なら、原発の危険よりも自然界の巨大な危険を示して、その対策が原発が有効である。
事を明示したら脅迫とは、貴方の勘違いですよ。
何故ならば、私が危害を与える訳でも、私が自然界を動かして危害を与える訳でもない。
危害をもたらす事と私は関係ないから、脅迫ではないのですよ。
南海トラフ大地震で死者３５万人出るであろうと指摘した地震予測学者を脅迫者と言うのと同じです。

>>275
> >>269　回答済み

>>276
> >>272
> 死亡者なし？寝言は寝てから・・・

何を根拠に言っているの？！
間接死亡事故者がいたと言うことですか？

>>277
> まあ地球上の自然界にある物質でそのままつかえるのはウランだけだからな・・・・

そうですね。

> トリウムを100％使えてもウランに比べて効率が低すぎる

ウランは濃縮しなければ直接使えない。

> 原発の唯一のメリットである燃料費が安いってところすらなくなるのにな・・・

自然界のトリウムの良いところは濃縮加工が要らないほぼ１００％トリウムです。
ウラン火種からトリウムに中性子を当てて次の火種にするのも加工ではなく炉内
でするので、超効率的なのです。
そう、初期火種（プルトニウム・ウラン）の中性子を吸収してトリウムをウランに炉内で
変えて使うので最初だけ火種が必要なだけです。

>>277
> まあ地球上の自然界にある物質でそのままつかえるのはウランだけだからな・・・・

ウランが核エネルギーを持っていることは各国の学者が物理的に知って居たが
濃縮技術開発出来なくて、長く使えなかったのです。

濃縮の原理もガス拡散方式と遠心分離方式も原理的には解っても超高速
遠心分離器開発に苦心したのですね。

その点トリウムは濃縮加工が不要であり、炉内でトリウムからウランに換えて
火種を作る原理なので、超効率的なのです。

>>278
該当しますよ？
でもこの場合脅迫の概念に該当するかどうかは関係ないよね。

>>280
で？実用化するまで開発費にいくらかかるの？
発電量を確保するのに必要な施設規模は？
高速増殖炉と同じに＞5年後＞さらに5年後＞近いうち＞そのうち＞むりかも
って感じになるんじゃないか？
ドブに捨てるために増税させられる身にもなってみろと

>>火種を作る原理なので、超効率的なのです。
その理屈なら水力や潮力なんかの自然エネルギーは燃料すらいらんから超高効率だね！！
その上トリウム原発なんかと比べ物にならないぐらい安全だから反対する理由無いね！！

>>282
> >>280
> で？実用化するまで開発費にいくらかかるの？

３００億円とか言ってたね。具体的にはビデオみてね。
開発設計者本人が説明するビデオが有るので見てね。
http://www.youtube.com/watch?v=NhFw32vjyUQ

>>火種を作る原理なので、超効率的なのです。
>その理屈なら水力や潮力なんかの自然エネルギーは燃料すらいらんから超高効率だね！！
>その上トリウム原発なんかと比べ物にならないぐらい安全だから反対する理由無いね！！

自然エネルギーは巨大なエネルギーが無く基幹発電には不向きです。
つまり、原発・石炭・ガス、発電の寄生虫のようなお邪魔虫みたいなものです。
得に、太陽光発電を４２円で買い取るなど日本経済破壊活動のような大きな罪をおかしている。
エネルギー確保は、
１．エネルギー安全保障といい、確実に確保する。風任せお天気任せにするな。
２．エネルギー経済性、発電電力は市場価格で買い取りせよ。４２円は国家破壊価格だ。
３．エネルギー分散性、あらゆる【原発・ガス・石炭・自然発電】を市場価格で競争させて発展させる。

>>282
つまり、市場原理で原発が一番安い電力を供給し日本経済を発展させたのです。

　　　　　　各種発電コストの安い順（１０KWｈ）
種別　　　　　　　　　　　　　コスト　　　　　　　　　　　　　　コメント　
原発（事故費無し）　　　　６０円 　　　　　　　　　 　安さ折り紙付き最も実用的
原発（事故費加算）　　　 ８９円 【終息成功】 　　　安い実用的
芋火力　　　　　　　　　　１００円　　　　　　　　　　　現在未知数
石炭　　　　　　　　　　　 １０３円 　　　　　　　　　　　安く実用化
水力　　　　　　　　　　　 １０６円 　　　　　　　　　　　安く実用化
ガス　　　　　　　　　　　 １０７円 　　　　　　　　　　　安く実用化
原発(終息失敗)　　　　 １２９円【全国民負担】　　それでも石油や太陽光よりも安い　　
風力　　　　　　　　　　　 １７３円　〜　９９円 　　　　風任せ
地熱　　　　　　　　　　　 ２２０円　〜　９２円
石油　　　　　　　　　　　 ３８９円 　　　　　　　　　　　高くて発電に使うのは勿体ない【自動車と航空機用】
太陽光　　　　　　　　　　４５６円　〜　３０１円 　　　【最も高い・孫正義と管直人による日本破壊の陰謀】
下記図１の上の図表　発電コスト比較参照
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html

>>278

>原発の危険から逃避する国民は、原発の数千倍の危険に晒されることになる。

この文面について、

『原発の数千倍の危険』で脅し、『原発の危険から逃避する国民』に原発の危険を強要しようとする文面であることについては認めるんだな？

>>283
まあ嘘だなそれだけですむならとっくにインドが実用化してるよ
最小限安定供給が必要な部分を残して後は自由化すればいいし
相場の倍以上で買い取ってるのは政府が無能なだけ

>>284
原発だけ開発費や周辺自治体にばら撒く分や建設費や根回しに使う分が抜けてる、
それらは全部税金に加算されてるから見えづらいだけ

ウランにしろトリウムにしろ原発は一切稼働させてはいけない。
核燃料サイクル。
核分裂生成物の処理。
この現在実現不可能な2点が完全に克服されるまでは絶対に許されない。
燃料サイクルは不可能である。ならばこれ以上の核分裂生成物の生産はあってはならない。

日本の置かれている事情に照らしても一刻も早く脱原発を実現すべき。
周辺国の軍事能力は年々確実に上がっていく。
今まで届かなかった飛び道具が届くようになりその数も増える。
格好の標的となりうる原発及び使用済燃料を丸腰の状態で海岸線に並べておくのか。
日本がそれらの脅威に対して取れる対応は主にミサイル迎撃のみ。
核の平和利用？？
核を十分に保有する国々は既に原発から手を退く傾向にある。
電力需要が等比数列の様相で膨れ上がるであろう途上国だけが原発に頼らざるを得ないという状況なのだ。

日本は石油の取れない国。
このことが必要以上のコンプレックスを生み強引な原発政策をもたらすこととなる。
戦後10年を経た1955年暮。原子力基本法が成立。
そこで原子力の開発と利用の推進が明確に謳われる。
国策として推進が謳われ事実とはかけ離れたアナウンスが既にその当時から一般の人々に向けなされていたのである。
もちろんマスコミも簡単に飲み込まれてしまった。
推進側のアナウンスを鵜呑みにすることは当時から愚行だったのである。
1955大晦日。某新聞に掲載された記事からもその酷い様子を窺い知ることができる。
天日宗の書き込みもこれと同質と捉えるのが道理。

（1955年12月31日　某新聞記事）
>さて原子力を潜在電力として考えると全くとてつもないものである。
>石炭などの資源が今後地球上から次第に少なくなっていくことを思えば原子力の持つ威力は人類生存に不可欠と言って良いだろう。
（中略）
>電気代は1/2000になる。
（中略）
>原子力発電には火力発電のように大工場を必要としない。
>大煙突も貯炭場もいらない。
>また毎日石炭を運び込み焚き殻を捨てるための鉄道もトラックもいらない。
>密閉式のガスタービンが利用できればボイラーの水すら要らないのである。
>もちろん山間僻地を選ぶこともない。
>ビルディングの地下室が発電所ということになる。

【研究】 新エネルギー源「メタンハイドレート」、日本の太平洋側だけでなく日本海側にも広く存在する可能性　NHK報道★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351754279/

>>285
全て否定しているのが理解出来ないのかい。

南海トラフ大地震を予測したら、貴方の認識では脅しと言うが
私は予測し対策し日本民族を救うと理解する。

>>286
将来、インドも中国も実用化するだろう。
研究開発は、全ての産業にフィールドバック効果をもたらす。

>>288
アメリカのシェールガスでさえ、僅か１５０年で枯渇する。
外国依存の高いガス発電に依存しない日本に成るべきです。

トリウムは、超安く思いっきり使っても尽きる事はない。

メタンハイドレードなるもの、人間が使ってよいものと思えないが
よくよく調べていく過程で、固体メタンの生成過程を人間が応用可能な光が見えてきた。
海中二酸化炭素からメタンを生成できる光明がね。

津波被災地では防風林が失われ、強烈な海風により基幹産業の復興がままならない。
大マジメに防風林から直してたら、百年はかかる。
日本で実用化されてるツイスト型風力発電機の大きいのを並べるべきだ。回転半径が小さいから、強風暴風に強い。
水の電気分解を介してエネルギーを蓄えておく手段が、産業レベルで目処が立ってきている。
野田さんのミスは、原子力廃止の数値目標を掲げたことだ。
誰だって自分ん家の近くに原発を置かれたくないはず。自己法則性に任せとけば政権レベルでは十分。
自然エネルギーへの国家出資をウン千億円とか唱えるべきだ。

ttp://pandorafilms.wordpress.com/yellow/kaisetsu/

>>290
お前、また読み違えたのか？
勝手な妄想するな
地震についての予測を脅しと言ってなどない
お前も原発の数千倍の危険が地震のことだなどと言ってないだろ
お前が予測ができるような専門家でもなく知識がないことも過去の書き込みで確認してある
原発の数千倍の危険などと学術的に説明もされていない。お前の妄想でしかない。
以前は『此処に記述した事は、全て専門家・政府・専門機関・国立癌センター等の研究成果を』などと言っていたが、
お前の言う「原発の危険から逃避する国民は、原発の数千倍の危険に晒されることになる」なんていう研究成果を公的に周知している機関などない

お前が書いた文面
>原発の危険から逃避する国民は、原発の数千倍の危険に晒されることになる。
この文面について、
『原発の数千倍の危険』で脅し、『原発の危険から逃避する国民』に原発の危険を強要しようとする文面であることについては認めるんだな？
それとも、『原発の数千倍の危険に晒されることになる』なんて根拠不明の恐ろしい文句を書いておいて、
誰にも恐怖を感じさせるつもりはなかったとでも言うつもりか？

天日宗はまぁなんだ。
俗に言う基地外ってやつだ。
権威ある者の言うことが正しいとする思考停止型権威依存症。
専門家が口にすればプルトニウムは飲んでも大丈夫と言いふらすタイプだ。

>>296
私の妄想ではない。
科学雑誌の、一部を引用させて貰っただけ。
その雑誌でも宇宙の不定期なので何時と具体的な予測は出来ない。
けれども、寒冷期のそれは準備の出来ていない人類を皆殺しにすると言う。

であるならば、交通事故でさえ死亡者の数では原発の１０００倍危険だよ。
まして、宇宙の営みの不定期に来る者は天文学的数値の危険がある。
そして、寒冷期対策には核ネネルギーがかなり有効なのは間違いない。
それでさえ、一部の子孫が生き残れば人類の文明は維持できるそうですよ。

余談ですが、年間日本人は百３拾万人死亡します。
原因は、寿命ですね。
そこで、如何に死するべきか、如何に潔い死を選択するべきか。
原爆２発は、経験済みであり潔く死に子孫にその死に様を伝える。
中国、ロシアの原爆は日本の主要都市に照準を当てている。
その時の死に様と生き残りし子孫の為に除染と復興の技術を子孫に伝えよう。

>>297
権威のない、プロ市民活動家の尻馬に乗って脱原発だと
臆病風吹かせるのは、正常だと勘違いできる幸せな人ですね。

脱原発しても、中国・ロシアの原爆が日本の主要都市に照準を
合わせて狙っている現実に目をつぶり手前で管理している原発に
臆病になるとは、これ如何に評価するべきだろうか？！

ダチョウは猟師に狙われると頭を砂の中に隠して安心すると言うが
日本人が管理する原発に恐れ逃亡し、中国・ロシアの原爆が
日本の主要都市に照準して狙っている現実に目を閉じては
ダチョウが頭を砂に隠して尻隠さず捕獲されるのと同じですよ。
そんな日本国は想像しただけで嘆かわしいですよ。

>>299
おまえは常に根本的な所で勘違いをするようだな。
臆病風？？
脱原発と核武装はパッケージだ。
原発は核の平和利用を標榜した隠れ蓑だ。
その本質は核武装への備えにある。簡単に言うとプルトニウムの生産だ。
現実プルサーマルという馬鹿げた苦肉策からもわかるとおり日本印のプルトニウムは既にそれなりにある。
これ以上核分裂生成物を増やすべきではないのだよ。
核武装に向けそれに適した施設を堂々と設けていけばよい。
天日宗はプロ市民活動家にトラウマでもあるのか？
まぁ>>212>>213を再読されたし。

>>298
一握りの特権階級を生き残らせる為に全滅のリスクを負う理由が分からん
MMRとか本気で信じて絶望するタイプか？

>>300
> >>299
> 脱原発と核武装はパッケージだ。

それは逆でしょう。
脱原発と非核武装がパッケージだ。

> 原発は核の平和利用を標榜した隠れ蓑だ。
> その本質は核武装への備えにある。簡単に言うとプルトニウムの生産だ。

その認識は同じですよ。
トリウム原発では非核武装に成る。
何故ならば、ウラン又はプルトニウムを火種として消費してしまうからです。

> 現実プルサーマルという馬鹿げた苦肉策からもわかるとおり日本印のプルトニウムは既にそれなりにある。
> これ以上核分裂生成物を増やすべきではないのだよ。
> 核武装に向けそれに適した施設を堂々と設けていけばよい。

プルサーマルは中性子不足で論理的に破綻しているので止めるべきだ。
故にプルトニウムはトリウム原発の火種として必要であり火種として消費するべきだ。
これで、私の論理が理路整然と成るでしょう。

>>301
誰を生き残らせるかは子孫が決めればよいことです。
滅亡の危機の時に冷酷な判断に成るか、ほぼ全員に成るかは
子孫の核エネルギー開発の進捗によるでしょう。

そう、核エネルギーには核融合【地上の太陽】もあり不滅の
エネルギーを手に入れ全員生き残りる可能性も有るからですよ。

でもそんな心配は無用でしょう。
何故なら日本人は寿命などで１年に１３０万人死亡します。
誰が生き残るかの心配は無用なのです。
全員が死亡し子孫が生き延びるのが諸行無常の世界です。

>>303
だから何時になるかわからない災害時にほんの一握りを生き残らせる為に
今、全滅のリスクを負うのは馬鹿げてるって話だよ
話を摩り替えようとするな

>>302
日本の場合プルトニウムは核武装のために確保すべき。
その余剰に限り常任理事国が行っているような核縮小の手段としてエネルギーに利用するのもいいだろう。

>それは逆でしょう。脱原発と非核武装がパッケージだ。
相当に毒されてるな。
そんな堅い頭だからプロなんとかやらを意識せざるを得なくなるのだろう。
日本国民と国土そして国家としての態についてその保守を考えた場合
脱原発と核武装への支持は両立しても不思議ない。
日本は核武装を永久に放棄しえない。という当方の主観に基づいての話だが。

憲法前文にある
『平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。』
この大前提が根元から揺らいでいる現在において格好たる標的を無くし自らも抑止の術を持ちたいものと考える。
専守防衛だからこそ持っておきたいと考える。

>プルトニウムはトリウム原発の火種として必要であり火種として消費するべきだ。
中韓露の公正と信義に信頼して、天日宗の安全と生存を保持してくれ。

>>298
>私の妄想ではない。
>科学雑誌の、一部を引用させて貰っただけ。

つまり、お前が書いた文面
>原発の危険から逃避する国民は、原発の数千倍の危険に晒されることになる。
この文面について、
科学雑誌の一部を引用して『原発の数千倍の危険に晒されることになる』と脅し、
『原発の危険から逃避する国民』に原発の危険を強要する文面であると認めるんだな

わかった

ところで、以前から原発の危険から逃避する国やそもそも原発を使わない国は数多くあるが、
お前の言う原発の数千倍の危険に晒されることになった国はどこ？
お前の科学雑誌に書いてないからわからない？

原発は地震対策、津波対策、水素爆発対策して安全にして
高いお金出して外国から燃料を買うより
シェールガス革命と呼ばれてるが
日本も技術力あるからシェールガス開発していくべき。

未来の燃料はヒヤシンス？
http://japanese.ruvr.ru/2012_10_08/mirai-no-nenryou-hiyashinsu/

>>304
ほんの一握りも何も、全ての人間は１２０年後には寿命が尽きて全滅する。
そう、ほんの一握りの人も永遠の生き残りなど無いのですよ。
大切な事は、後世の子孫に人類の文明を引き継ぐことですよ。
そう、それがたった一人であろうと一億人であろうと尤もな大切な事は
私どもが文明を開拓し生きた証を後世に伝える子孫を生き残すことですよ。

共産的思考ではそれを特権だけを生き残してなんになると言う価値観ですか？

それから、日本に敵国の原爆が爆破しても日本民族は不滅でしたよ。
それ故に、我が国が管理する原発で滅亡などあり得ませんよ。
プロ市民は原発推進＝滅亡と言う論理でないと不味いのですか？！

>>305
ある程度貴方の意図は理解出来たかもね。
トリウム原発でプロトニウムを消費し消滅するのは、各国が核兵器廃絶に合意し
核兵器破棄の為にプルトニウムを消費し消滅する、と改めれば良いのですね。
それでは、トリウム原発の火種をどうするのか？と言う疑問が出てくるでしょうが
それも、古川先生は、国際核燃料協働システムを作り核兵器転用を防止しながら
管理する組織を作るトリウム原発の火種を確保すると言うことです。

この時点の火種は、トリウムに核に高速中性子をぶつけて破壊し１個の核から
大量の中性子を取り出し一気に増殖し火種を作る計画も持っているのです。
故に火種はプルトニウムとは限らないのです。
http://msr21.fc2web.com/FuelCycle.htm　トリウム熔融塩 核燃料増殖サイクル　国際管理
http://msr21.fc2web.com/AMSB.htm　核燃料増殖施設

>>306
貴方は、基本的に間違えている。

危険をもたらすのは、私ではない。
地震の起こすのは地震予知学者で無い。
寒冷期をもたらすのは宇宙の営みを説明する天文学者でもない。
南海トラフ大地震で３５万人死亡させるとしても、地震予知学者が脅したことには成らない。
交通事故で５千人死亡すると予測しても、私が危険をもたらすのではない。

貴方には、これだけ説明しても理解出来ない人なのでしょうね。
あのヒステリックなプロ市民と同じ思考過程なのでしょうか？

>>307
事実はあるが日本の地下層にシャールガスは無いそうですよ。
シェールオイルは秋田に少し有るらしいけどね。

>>308
可能性のある者は、全て開発するべきでしょう。
アメリカは、藻の石油開発などに１００兆円も使って居るそうだよ。
日本はその１０００分の１ぐらいだよね。
それでもアメリカに負けていないようだから日本人は空恐ろしいのでしょうね。

>>158

津波って嘘つきだな
pdf資料見てみたら、津波の書き込みと全然違う

資料によると
稼働率70％での純粋な発電コストは6.4円、国全体で事故処理費用を割ると7円、足して13.4円だぞ
そして原発の発電コストは17円/kWhになっていくと書いてある
勝手に計算書いて何度も貼りまくってるけど、全く自分の出した資料と違ってやんのｗ

燃料の再処理費用も事業が滞ってコスト小さくしか入ってないとの注釈があるし
純粋な発電コストだけで、津波対策費や地震対策費、やらなくてはならない地盤調査費や断層検討などの災害対策費用も入ってない
「最新の原発コストを思いっきり高く成るように現在必要とする全てのコストを算入してさらに福島事故終息も失敗して費用もチェルノブイリ事故まで将来拡大した場合もコストも上乗せした」なんて言って、
資料には「既述した提言で示した福島第１原発の処理費用は、廃炉費用のほか、同原発から半径20km以内の警戒区域の避難者への所得補償、当該区域の土地の買い上げ費用などに基づいて試算し
ている。それ以外の周辺地域、他県の産業、農林水産業などへの被害補償は考慮していない。」とある。
10年で完了しない見込みが書かれてるのに、所得補償は10年で算出され
費用も20兆で最大と見積もるどころか、「20兆円以上の処理費用が投入される恐れが大きい」とある。


津波の書き込みは嘘と偽りばかりだな
使えない奴

>>309
だからその天災がくる前に人災で全滅したら終わりだろ
後、原爆を引き合いに出してるが、無知蒙昧にも程がある、
アレに使われてるウランやプルトニウムは福島の原発にあったそれと比べて千分の一以下の量
しかも熱で周りを蒸発させるほどの大爆発で世界中に拡散されているから被害が比較的持続しなかったんだよ
・・・・てかこれが分かってないって別のすれでも荒らしてた懐疑主義者さんだろ？

>>プロ市民は原発推進＝滅亡と言う論理でないと不味いのですか？！
何処からお金が出ますか？
保険屋の試算では50年に1度は大きい事故が起こることになってるね
政府や電力会社に都合の良い回答を出す人を集て出された有識者の意見よりはよほど信頼できる数字

>>311
あのな、自分でやるかどうかに関係なくあんたがやったことは世間一般では脅迫って言うんだよ

>>311
わからんか？
地震で数十万人死ぬって言っただけなら脅迫じゃないが
地震で数十万人死ぬから今すぐ引っ越せとか耐震の建物に改築しろとかそういう類の事を言ったら脅迫なんだよ

>>313
後、100億円分の藻田を建設したの間違いじゃね？
桁が4つも違うぞ、それともワザと盛ったのか？

>>314
リンク資料とほぼ同じですよ。
違うのは、日本経済研究センターの資料が１ｋｗｈなのに対し、私のは１０ｋｗｈと
一桁繰り上げて小数点を省略し、見やすくしただけですよ。
それから、福島事故終息費用は、１０ｋｗｈあたり【２０円終息成功から６９円終息失敗】を上乗せしてます。
つまり、市場原理で原発が一番安い電力を供給し日本経済を発展させたのです。

　　　　　　各種発電コストの安い順（１０KWｈ）
種別　　　　　　　　　　　　　コスト　　　　　　　　　　　　　　コメント　
原発（事故費無し）　　　　６４円　〜　５４円 　　 　安さ折り紙付き最も実用的
原発（事故費加算）　　　 ８９円 【終息成功】 　　　安い実用的（民主党政府試算）
芋火力　　　　　　　　　　１００円　　　　　　　　　　　現在未知数
石炭　　　　　　　　　　　 １０３円 　　　　　　　　　　　安く実用化
水力　　　　　　　　　　　 １０６円 　　　　　　　　　　　安く実用化
ガス　　　　　　　　　　　 １０７円 　　　　　　　　　　　安く実用化
原発(終息失敗)　　　　 １２９円【全国民負担】　　それでも石油や太陽光よりも安い（経済センター試算）　　
風力　　　　　　　　　　　 １７３円　〜　９９円 　　　　風任せ
地熱　　　　　　　　　　　 ２２０円　〜　９２円
石油　　　　　　　　　　　 ３８９円 　　　　　　　　　　　高くて発電に使うのは勿体ない【自動車と航空機用】
太陽光　　　　　　　　　　４５６円　〜　３０１円 　　　【最も高い・孫正義と管直人による日本破壊の陰謀】
下記図１の上の図表　発電コスト比較参照
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html

>>319
ほぼってなんだよ！！
後、反対してるのに押し切られて事故の責任は反対してた奴らにも取らせるって明言してるんだから
他の国なら暴動起きてるぞ

>>315
> >>309
> だからその天災がくる前に人災で全滅したら終わりだろ
> 後、原爆を引き合いに出してるが、無知蒙昧にも程がある、

人災で全滅など致しません。
最悪核爆発したチェルノブイリ原発でさえ２５人死亡ですよ。

過去に全滅した資料があるなら出してから言ってね。
将来全滅事故を予測した根拠は何ですか？！
貴方の主観と妄想ではないですか？！

それに人間の寿命は７７年ですよ。
つまり、原発に関係なく７７年の寿命で現在生きている人はほぼ全員死亡する。
子孫が生き残れば良いだけですよ。

>>316　>>317
その論理でいくと、竜巻予報や地震予測と対策を報道することは
脅迫しているということですか？！

>>318
今再視聴、
夢の扉３５では米国、研究開発費約１００兆円と言っているね。

>>320
> >>319
> ほぼってなんだよ！！ ・・・・

１ｋｗｈを１０ｋｗｈに一桁繰り上げたからほぼだよ。
見た目は違うが内容は同じだよ。
民主党政権が、やっていることですよ。

【エネルギー】サハリン島と茨城県を結ぶ1400kmの直通ガスパイプラインの建設を検討中 /東京ガスなど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352071954/

>>310
>ある程度貴方の意図は理解出来たかもね。
>トリウム原発でプロトニウムを消費し消滅するのは、各国が核兵器廃絶に合意し
>核兵器破棄の為にプルトニウムを消費し消滅する、と改めれば良いのですね。
また誤解をさせてしまったようだ。
まぁ当方の文章表現が稚拙ゆえ致し方ないか。
>>287の前半5行は譲れないところ。
プルトニウムのエネルギー利用もこれらが確立されたらの話。
核兵器廃絶のためならば許容されるというものではない。

当方、日本が既に手にしているプルトニウムは核武装に十分足りると見ている。
だからこそこれ以上核分裂生成物を生み出すべきではないと感じている。
日本に適した核兵器は核融合を火種にした水爆タイプ。
核分裂については日本は諸外国に大変な後れを取った。今でもそうである。
一方核融合については先頭集団にはつけている。

日本はトリウム原発にその動機を見出していない。
この理由を天日宗はどう捉えているのか？

能天気日本人よ…ひたすら尖閣国有化した日本（が問題）と言うアカ朝日に反吐が出る作り顔古舘、中立顔で総括原価隠すNHK、ゴロツキ中韓に媚びる民主、実体チョン維新橋下と息子を総理にしたい石原。ゴロツキ中から許可無く撤退出来んバカ企業。お前らが国賊だ！

>>326
成る程、貴方の意図は良く理解出来増した。
が、事実認識に隔たりが有るようですね。
私は、原発に依存し、あるいは推進する下記各国と同じ認識です。
1位.フランス（76.4％）
2位.リトアニア（71.1％）
3位.スロバキア（57.6％）
4位.ベルギー（53.6％）
5位.ウクライナ（46.6％）
6位.アルメニア（42.6％）
7位.スウェーデン（42.5％）
8位.スイス（40.1％）
9位.スロベニア（38.2％）
10位.ハンガリー（37.0％）
11位.ブルガリア（35.0％）
12位.韓国（33.8％）
13位.チェコ（32.1％）
14位.フィンランド（29.6％）
15位.日本（23.8％）
16位.ドイツ（23.3％）
17位.アメリカ（19.1％）
18位.スペイン（18.7％）
19位.ルーマニア（17.2％）
20位.台湾（17.1％）
http://gigazine.net/news/20110825_nuclear_power_top20_counrty/
それは、地球温暖化防止の切り札だからです。

うんちくはどうでもいいから、
とりあえず、北海道の冬の電力不足をどうにかしろよ。
これが一番緊急の話。

電力の数字を足して、間に合ってるから大丈夫とか言うのは、
外れた時にとんでもない被害を出す。
余裕をもっと考えろ。

>>326
> >>310
> 日本に適した核兵器は核融合を火種にした水爆タイプ。

水爆の火種は核分裂（ウラン又はプルトニウム）ですよ。

> 核分裂については日本は諸外国に大変な後れを取った。今でもそうである。

それも事実誤認です。世界に原発先進国として認知されてます。
日立は、イギリス電力会社ごと買い取り原発建設を実施することをイギリス政府に
認められていますよ。原発６基建設するそうですよ。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121031/k10013133991000.html

> 一方核融合については先頭集団にはつけている。

それは、同じ認識かもね。
「レーザー核融合」、毎秒1回の100連続反応に成功
http://www.zaikei.co.jp/article/20120411/100528.html

> 日本はトリウム原発にその動機を見出していない。
> この理由を天日宗はどう捉えているのか？

開発に着手しない理由は、ウラン又はプルトニウムを火種として消費消滅
させるので原爆を保持し維持を続けたい各国に見放された。
しかし、火種増殖技術開発も同時に推奨しているのでその懸念は無用です。

>>329
泊の原発稼働させれば、解決することです。
何時でも解決する切り札を持っている。

>>321
全滅するかどうかは関係ありません
すり替えも大概にしてください

>>過去に全滅した資料があるなら出してから言ってね。

>>子孫が生き残れば良いだけですよ。
子孫に汚染された土地や遺伝子を残すのは良いのですか？
地球は人間だけのものではありません
自分の言い分は極端すぎる事を理解した方が良いです

>>322
はあ？全然別問題ですね

>>323
ふーん、そんな事に国家予算の１／３近くも使って破綻しないんだ・・・アメリカぱねぇ

>>324
数字の事を聞かれての回答としてそこに"ほぼ"って使われてるのがおかしいって言ってるの

>>329
足りない事にしておかないと原発を動かせないので集める努力をしてないのです

>>326
さらに、自然減のまま原発の再建築をしなければ
電気代がうなぎ登りに高く成りますよ。
日本経済研究センターの資料　図４から引用

年度　　　　　　　　　原発の自然減を考慮した費用１０ｋｗｈ
２００９　　　　　　　　　６０円
２０１０　　　　　　　　１２０円
２０１５　　　　　　　　１５０円
２０２０　　　　　　　　１７０円
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　

>>330
失敬。水爆は誤りだな。
核融合を火種としたブーストタイプの核兵器か。
日本が既に手にしている低純度プルトニウムで十分に機能するタイプ。

>>328
おまえが列挙した国々と同じ認識？？
そもそもそれらの国々にはそれぞれの事情/目論み/認識があるはず。
こういう思考がおまえのあさはかさの源なんだな。

温暖化を危惧するのであれば原発こそ最悪の選択なんだよ。
CO2の排出も然り。
海水温を上昇させていることも然り。

>>330
>開発に着手しない理由は、ウラン又はプルトニウムを火種として消費消滅
>させるので原爆を保持し維持を続けたい各国に見放された。
米英中仏露といった国々に見放された？？のが日本がトリウム原発に興味を示さない理由なのか？
さっぱり意味がわからん。
もういちどお訊ねする。
どうして日本はトリウム原発に興味を示さないのか？

>>332

>>315　> だからその天災がくる前に人災で全滅したら終わりだろ
> >>309
>>332　上記は貴方の意見では有りませんか？！
>>子孫に汚染された土地や遺伝子を残すのは良いのですか？
>>地球は人間だけのものではありません
>>自分の言い分は極端すぎる事を理解した方が良いです

それは、貴方の主観であり国際社会は原発に依存し推進している。
>>328　←参照
イギリスも日立により原発６基建設する。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121031/k10013133991000.html

>>地球は人間だけのものではありません
もちろん、寒冷期　地球が全球凍結しても人類及び植物動物と共に
核エネルギーで人類と仲間達【植物及び動物】と共に生き残るのです。

国家予算ばかりでなく民間の開発投資も含めてですよ。
ほぼはね、そんなに厳密な試算では無いと認識するからです。

>>336
それは、貴方の主観であり国際社会は原発に依存し推進している。
いいかげん一部を取り出して全部みたいなこというの止めたら？
そもそもそれだけの規模の寒冷期がきたら原発程度じゃどうにもならんだろ。

>>330
>世界に原発先進国として認知されてます。
お釜だけ見ていてもダメだ。
使用済燃料の再処理さえままならん。
六ヶ所の試運転は未だに成功しとらん。

>>333
いいやそうはならない。と判断している。
既に糞詰まり状態の原発。
糞の処理策も廃炉の方策も見いだせず。
そんなものが安価に提供され続ける道理はないのだよ。

>>337
原発には、地上の太陽と言われる【核融合エネルギー】も有るから
全球凍結を防ぐ事も出来るかも知れないよ。
此は私の主観であり独断です悪しからず。

>>338
あはは、まあね。

>>339
糞の処理は、汚いだけで金はかからないのです。

>>341
ふまじめだな。へどがでる。

とりあえず事故後にきちんと浄化できるようになってからやれ

なぁ天日宗よ。
おまえプロなんとかやらを毛嫌うあまりに彼らの言うことの正反対を主張しないと気が済まないという心理状況に陥ってはいまいか？
おまえの書き込みにはリンクが多い。
その内容を自らは一切噛み砕くことなく右から左への吹聴のみ。
推進側のアナウンスを鵜呑みにすることは愚行なのだよ。
さまざまな情報を得てそれに自らの考察を加え見解を述べるにも是々非々の思考が大切だと思うぞ。
おまえ自身プロなんとかやらの術中にハマってしまっているのかもしれんぞ。

＞１ｋｗｈを１０ｋｗｈに一桁繰り上げたからほぼだよ。
＞見た目は違うが内容は同じだよ。

お前にとって書き込み内容や数字が違っていることは当たり前なんだな
嘘吐き


ほぼってことは改ざんも認めたな
一桁繰り上げて数字が変わる数字認識能力ということは、こいつの出した数字全部でたらめということか


脅迫、偽計、そして金額を偽って多大な出費をさせる詐欺的行為か
さらに
科学雑誌や研究機関成果の虚偽使用、お得意の民主党盲信、党や政権の名を使って威力によるスレの妨害

>>344
私のリンクは、推進はではなく脱原発を標榜する民主党政権下の組織がほとんどですよ。
それでも、原発の有利さを表していることは皮肉ですね。
>>333　脱原発で原発自然減を考慮した費用は産業界が耐えられない。
>>319　この表も
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　 日本経済研究センターの資料
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html 　脱原発民主党内閣官房国家戦略会議コスト等検証委員会試算

故に、今回管直人人災事故とプロ市民の陰謀に如何に欺されているかを証明したいのです。

>>345
改ざんではない、内容はそのままですよ。
民主党のは、１００万ｋｗｈ　経済研究センターは、１ｋｗｈ　なので中を取って
１０ｋｗｈに統一して見やすくしただけで内容は、そのままですよ。

　　　　　各種発電コストの安い順（１０KWｈ）
種別　　　　　　　　　　　　　コスト　　　　　　　　　　　　　　コメント　
原発（事故費無し）　　　　６４円　〜　５４円 　　 　安さ折り紙付き最も実用的
原発（事故費加算）　　　 ８９円 【終息成功】 　　　安い実用的（民主党政府試算）
芋火力　　　　　　　　　　１００円　　　　　　　　　　　現在未知数
石炭　　　　　　　　　　　 １０３円 　　　　　　　　　　　安く実用化
水力　　　　　　　　　　　 １０６円 　　　　　　　　　　　安く実用化
ガス　　　　　　　　　　　 １０７円 　　　　　　　　　　　安く実用化
原発(終息失敗)　　　　 １２９円【全国民負担】　　それでも石油や太陽光よりも安い（経済センター試算）　　
風力　　　　　　　　　　　 １７３円　〜　９９円 　　　　風任せ
地熱　　　　　　　　　　　 ２２０円　〜　９２円
石油　　　　　　　　　　　 ３８９円 　　　　　　　　　　　高くて発電に使うのは勿体ない【自動車と航空機用】
太陽光　　　　　　　　　　４５６円　〜　３０１円 　　　【最も高い・孫正義と管直人による日本破壊の陰謀】
下記図１の上の図表　発電コスト比較参照
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　 日本経済研究センターの資料
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html 　脱原発民主党内閣官房国家戦略会議コスト等検証委員会試算

>>344
それにね、このリンク確か私に反論する資料として名無しさんが紹介してくれたのを
活用しているのですよ。
そう、リンク資料は私が見つけたのではなく、私に反論する方達が見つけて
事故費用は３倍かかるぞ。と言ってきたのです。
そう、３倍の費用を上乗せした結果が、石油や太陽光発電より３倍の費用上乗せ
した原発の方が有利だと日本経済研究センターの資料は言っているのです。

>>344
リンク資料は、私に反論する貴方たち名無しさんが私に紹介してくれたから
その資料を貴方たちと統一資料として活用させて貰っているのに今更リンク資料に
チチャモン付けるとは、これいかに？！

>>344
それから前に共産党の資料を紹介してくれた人がいたので
その資料では日本の原発５４基建設費全部で１３兆円なら
原発停止年間燃料代４兆円４０年耐用年数で１６０兆円
外国の燃料会社ボロ儲けさせるより１３兆円で日本の会社に
ボロ儲けさせるべきだと私が言ったら１３兆円は、安すぎる。
外国では１基１兆円かけて安全対策していると言ってきた。
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/550.html　赤旗資料でゼネコン大もうけと言っているのにです。
この赤旗資料も大いに活用させて貰ってます。

>>348
>今回管直人人災事故とプロ市民の陰謀に如何に欺されているかを証明したいのです
本質を現わしつつあるようだな。
おまえのやりたいことはわかった。とても滑稽なことだけどな。
おまえが思うほど欺かれている人など多くはないと思うぞ。
皮肉にもおまえ自身が欺かれたと強く感じていることの裏付けにはなったな。
まぁ欲求が抑えられないのだろうから仕方ないな。
証明？？　この場合背理法を用いるのが合理的かもな。
でもその証明？？にも是々非々の心構えは必要だぞ。
好都合な所だけを摘まみプロなんとかを牛耳ったつもりで悦に入っていては単なるネガキャンにすぎない。

『原発を推す人って天日宗みたいな人達なのか。私の価値観とはかなり隔たりが有るような？』
こう感じている人が一人二人はいるかもよ？

>>349
>今更リンク資料に
>チチャモン付けるとは、これいかに？！
>>344を再読されたし。
どこをどう読めばリンク資料にイチャモンを付けたと解釈できるのか？

>>351
貴方個人の主観だけで悦に成れるところがお幸せな方ですね。

私は、反論してくる名無しさんの資料リンクを租借して反論に使っているのですよ。
貴方は、貴方の主観だけの世界で悦になって居られるところがお目出度いですね。

>>352
そう、貴方たち名無しさんが提供してくれたリンク資料を
名無しさんと私の共通土俵として良く資料を租借して
原発の優位さに活用しているのです。

自己主観と独断で議論するより、共通の資料があるのですから
これほど確かな物は無いでしょう。
そう、名無しさんの土俵で相撲を取っているような者ですよ。

>>353
そうか。おめでたいか。

>>354
全く回答になってないな。
加えて常に例えが的外れ。
>>335の最終2行についても回答は期待できないのかな。
おまえがコテハンにまで使うトリウム原発に日本がどうして積極的でないのか？
これについて天日宗の見解を尋ねておるのだが。
>>330の回答
>開発に着手しない理由は、ウラン又はプルトニウムを火種として消費消滅
>させるので原爆を保持し維持を続けたい各国に見放された。
これではさっぱりわからんのだよ。
もうちょっとお目出度い頭にもわかるようにしてくれ。
できれば語尾を『〜だから』で頼む。

週刊ポスト・・・・

>>355
そう、舌足らずでしたか。
トリウム原発は、原爆保持し維持国に見放された。
なのに、何故日本まで追随するのかと言うはなしだね。

原発ビジネス展開に、ウラン型で国際社会が統一されているビックビジネスだからだよ。
ではあるが、福島事故の事もあるし原爆の未練を断ち切れるならトリウム原発も有りと読んでいる。
１．何よりトリウム原発はウラン現行より安全であり
２．燃料が、ウランよりトリウムが超安上がりで使い切れない程埋蔵量があり、
３．自然界のトリウムは、ほぼ１００％トリウムで濃縮加工も再加工も必要ない加工が超安上がり。
４．技術開発は核融合と違い、現行ウラン原発技術のラインで実用化出来るので試験運転まで４年で到達する。
５．日本印の原発を開発して世界標準にする魅力は有るから推奨している。
６．腰の重い政府業界を動かすのは難しいでしょうがメリットは大いにあるからです。
でもね。
クリーンな核融合原発【地上の太陽】にはかなわないでしょうけど
燃料トリウム埋蔵量は使い切れないほど有るのが魅力だね。

現行より安全？
すごく危険とものすごく危険程度の差にどれほどの意味があるというのか

>>358
例えば、東京都の郊外にトリウム原発を設置しても事故時に
避難しなければ成らないような事故に成らないと言うことです。
文明に事故は付きものですが、その事故時どう対応しなければ
成らないかが大切な所です。

例えば、自動車事故なら極地に限定されるから原発より死亡者事故が
遙かに多い人が死亡するが、脱車社会とか、恐怖を持って車を乗車する人は少ない。

原発も事故時に原発敷地内の対応だけなら、何の恐怖も感じないで済む。
ところが、ウランは事故時広範囲に事故の影響を攪拌拡大するから不味いのです。

中国地方で化学コンビナート爆発事故が起きて死亡者も多数出たが相当広範囲に
その死亡者被害者が出たが、福島事故に比べるとその範囲は限定的だから
多数死亡者がでてもその程度は想定内の許容範囲として脱化学コンビナートなど
と騒がないのです。

>>359
なら議員宿舎か国会の隣か東電社長宅の隣に建ててくれれば納得しよう
そしたらこういうのですよ「危険なのでだめです」
今の原発ですら安全安全言ってたのに誰が信じると言うのですか？

原子力、火力、水力、地熱等エネルギー別発電コスト試算　※週刊ポスト2012年3月9日号
（100万kW（＝原発一基）発電するための規模とコスト）
原子力　　　　890万円　※柏崎刈羽原子力発電所6号機（定格出力135.6万kW）、稼働率70％を想定
火力（ガス）　1070万円　※富津火力発電所4―1号（定格出力50.7万kW）、稼働率80％を想定
水力　　　　　1060万円　※黒部川第四発電所（定格出力33.5万kW）、稼働率45％を想定
太陽光　　　　3010万円〜4580万円　※1平方メートルあたり定格出力0.15kW、稼働率12％を想
風力　　　　　990万円〜1730万円　※風車1基あたり定格出力2000kW、稼働率24％を想定
地熱　　　　　920万円〜2200万円　※八丁原地熱発電所2号機（定格出力5.5万kW）、稼働率80％を想定
※設備建設費、燃料費、維持費、人件費、稼働率、稼働年数などをもとに100万kWhにかかる発電コスト試算


公益社団法人　日本経済研究センター資料
報道されている情報から判断すると、事故の終結までには10年以上の時間がかかり、結果的に２０兆円以上の処理費用が投入される恐れが大きい。
仮定された２０兆円の事故処理費用を東京電力の原発コストとみると1kWh当たり24円
全原発の原発コストとみると同7円となる。
電源立地対策費　1キロワット時当たり約0.6円（計画は順調に進んでいないことを考慮すると、コストが小さくなっている可能性がある）

参照元
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html


1kWh当たりを100万kW当たりに変換すると
1kWh当たり24円　100万kW当たり2400万円
1kWh当たり7円　100万kWh当たり700万円
1キロワット時当たり約0.6円　100万kWh当たり60万円（電源立地対策費）

上記２つの参照資料をあわせると

100万kW（＝原発一基分）発電するためのコスト
原子力　　　　1650万円　※柏崎刈羽原子力発電所6号機（定格出力135.6万kW）、稼働率70％を想定　仮定事故処理費用20兆円を全原発コストとした場合
原子力　　　　3350万円　※柏崎刈羽原子力発電所6号機（定格出力135.6万kW）、稼働率70％を想定　仮定事故処理費用20兆円を東京電力の原発コストとした場合
火力（ガス）　1070万円　※富津火力発電所4―1号（定格出力50.7万kW）、稼働率80％を想定
水力　　　　　1060万円　※黒部川第四発電所（定格出力33.5万kW）、稼働率45％を想定
太陽光　　　　3010万円〜4580万円　※1平方メートルあたり定格出力0.15kW、稼働率12％を想
風力　　　　　990万円〜1730万円　※風車1基あたり定格出力2000kW、稼働率24％を想定
地熱　　　　　920万円〜2200万円　※八丁原地熱発電所2号機（定格出力5.5万kW）、稼働率80％を想定

※処理費用が20兆円を超えた場合、上記金額より原子力のコストが上昇する
※核燃料サイクル計画が順調に進むと電源立地対策費が大きくなる可能性がある

>>357
>原爆の未練を断ち切れるならトリウム原発も有り
そうか。わかった。
つまり
核武装は諦め現行原発をトリウム原発に置き換えていこう。
これをコテハンにまで掲げて主張しているわけか。
プロなんとかも喜ぶだろうな。反核を大前提として要する案だからな。

残念ながら【原発安全革命】？？などありえないのだよ。
原発稼働を続ける限りは。ウランだろうがトリウムだろうが。

>>363
> >>357
> 核武装は諦め現行原発をトリウム原発に置き換えていこう。

それは、表現が違う核武装を日本は意図しては居ない。
ですが瞬時に核兵器になる原料は有るよと言う核兵器を保有し
日本に照準をしている国へのメッセージです。
つまりソフトな核の傘です。又は緩やかな核の傘と表現するべきでしょうか。

と言う事で、別にソフトな核の傘をトリウム原発で必ず捨てると言う意味でもない。
そう、トリウム火種増殖計画と同時進行開発するからです。

>>362
見ました。
基本的に私の表と替わるところはないね。
参考とした資料にあるのを入れて居なかったり、入れて居たりと言うことですね。

　　　　　各種発電コストの安い順（１０KWｈ）
種別　　　　　　　　　　　　　コスト　　　　　　　　　　　　　　コメント　
原発（事故前）　　　　　　 ６４円　〜　５４円 　　 　安さ折り紙付き最も実用的
原発（事故費加算）　　　 ８９円 【終息成功】 　　　安い実用的（民主党政府試算全国民負担）【東電のみに負担１４０円】
芋火力　　　　　　　　　　１００円　　　　　　　　　　　現在未知数
石炭　　　　　　　　　　　 １０３円 　　　　　　　　　　　安く実用化
水力　　　　　　　　　　　 １０６円 　　　　　　　　　　　安く実用化
ガス　　　　　　　　　　　 １０７円 　　　　　　　　　　　安く実用化
原発(終息失敗)　　　　 １２９円【全国民負担】　　それでも石油や太陽光よりも安い【東電のみに負担２９０円】　　
風力　　　　　　　　　　　 １７３円　〜　９９円 　　　　風任せ
地熱　　　　　　　　　　　 ２２０円　〜　９２円
石油　　　　　　　　　　　 ３８９円 　　　　　　　　　　　高くて発電に使うのは勿体ない【自動車と航空機用】
太陽光　　　　　　　　　　４５６円　〜　３０１円 　　　【最も高い・孫正義と管直人による日本破壊の陰謀】
下記図１の上の図表　発電コスト比較参照
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　 日本経済研究センターの資料
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html 　脱原発民主党内閣官房国家戦略会議コスト等検証委員会試算

>>362
> 原子力　　　　1650万円　※柏崎刈羽原子力発電所6号機（定格出力135.6万kW）、稼働率70％を想定　仮定事故処理費用20兆円を全原発コストとした場合

この行に誤りがあります。
> 原子力　　　　【1290万円】　※柏崎刈羽原子力発電所6号機（定格出力135.6万kW）、稼働率70％を想定　仮定事故処理費用20兆円を全原発コストとした場合
【1290万円】と訂正するべきではないですか？
理由は、http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　 日本経済研究センターの資料 第１図上の表２０兆円上乗せ参照による。

>>361
>原子力　　　　890万円　※柏崎刈羽原子力発電所6号機（定格出力135.6万kW）、稼働率70％を想定
上の行に【仮定事故処理費用5.7兆円】 を全原発コストとした場合 を追加するべきです。
> 原子力　　　　890万円　※柏崎刈羽原子力発電所6号機（定格出力135.6万kW）、稼働率70％を想定 【仮定事故処理費用5.7兆円】 を全原発コストとした場合
理由は、http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　 日本経済研究センターの資料 第１図下の表５．７兆円上乗せ参照による。
確認して頂きたい。

>>364
>それは、表現が違う核武装を日本は意図しては居ない
これぞ事実誤認ではないか。
日本は自国内での核武装完結にこだわりを持ち続けている。
原子炉級プルトニウムの生産。←原発稼働で
使用済燃料からのプルトニウム抽出。←六ヶ所再処理工場計画
そうでなければ使用済燃料の再処理は英仏に委託のままでよいはず。
コストもざっくり1/4で済む。

>そう、トリウム火種増殖計画と同時進行開発するからです。
ずいぶんと気持ちよく書き連ねているようだがこれも認識違い。
ウラン系列にしろトリウム系列にしろ増殖は不可能。
核燃料サイクルと核分裂生成物の処理方策については万事休している。

繰り返すが
残念ながら【原発安全革命】？？などありえないのだよ。

>つまりソフトな核の傘です。又は緩やかな核の傘と表現するべきでしょうか。
そんなセンスのかけらもない表現ピンとくるわけないだろ。
周辺国にもお笑いネタにされちまうぞ。

http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html

上記URLの資料の発電コストおよび処理費用を足し合わせたもので、362の数字となった（890万円＋700万円＋60万円＝1650万円）
週刊ポスト記載の発電コストと日本経済研究センターの発電コストは異なるため、図とは異なる

上記URLの資料を確認したところ、
２つの処理パターン（米スリーマイル原発事故のように燃料棒を取り出せる場合、チェルノブイリ原発事故のように炉心溶解により燃料棒が取り出せない場合）について記述があり、
報道されている情報から判断すると、事故の終結までには10年以上の時間がかかり、結果的に２０兆円以上の処理費用が投入される恐れが大きい。との結論があるので
チェルノブイリ原発事故のように炉心溶解により燃料棒が取り出せない場合のパターンを記載した


確認の結果、誤りは認められなかったので、順序を資料に合わせ、略して見やすくしたものを再掲する


100万kW（＝原発一基分）を発電するためのコスト
原子力　　　3350万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を東電の原発コストとした場合
原子力　　　1650万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を全原発コストとした場合
火力（ガス）1070万円 ※富津火力発電所4―1号（定格50.7万kW）、稼働率80％
水力　　　　1060万円 ※黒部川第四発電所（定格33.5万kW）、稼働率45％
太陽光　　　3010万円〜4580万円 ※1平方メートルあたり定格0.15kW、稼働率12％
風力　　　　990万円〜1730万円 ※風車1基あたり定格2000kW、稼働率24％
地熱　　　　920万円〜2200万円 ※八丁原地熱発電所2号機（定格5.5万kW）、稼働率80％

※処理費用が20兆円を超えた場合、上記金額より原子力発電のコストが上昇する
※核燃料サイクル計画が順調に進むと電源立地対策費が大きくなる可能性がある

反原発ってバカか！国賊＝菅、鳩山、橋下、仙石、幽霊輿石、猪瀬、枝野、岡田、アカ朝日古舘、SB孫正義、柳井、クソ市民運動家…＝反原発＝反日。中韓潰しに原発、原潜と核が要るんだよ！石原も維新にひれ伏しアウト。頑張れ！安倍、石破、小泉jr、自衛隊、米軍、東電、海保！

>>367
> >>364
> 日本は自国内での核武装完結にこだわりを持ち続けている。

それは、貴方の主観的妄想であります。
何故なら、日本は核兵器廃絶提案国ですよ。
核燃料再処理再生産能力を自国で持ちたいのは核エネルギー活用国の希望です。
ですが、高速増殖は論理破綻しているし止めるべきだ。

> ウラン系列にしろトリウム系列にしろ増殖は不可能。

高速増殖炉では論理破綻している。
しかし、トリウム火種増殖はその論理破綻を捨て去り、全く別方式で設計している。

ウランにしろ、トリウムにしろ、核融合エネルギー【地上の太陽】までの繋ぎに過ぎないけどね。
核融合エネルギー【地上の太陽】活用にも光明が見えてきた今確かに慌てる必要は無いかもね。
核融合エネルギー【地上の太陽】に切り替えていくことで、【放射能とは完全に縁が切れる利点は大きい。】
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1706391.html　核融合

電気売却まで含めた、家庭用太陽電池は
モトを取るのに10年掛かるそうだ。
スーパーとか家電量販店の屋上、学校病院老人介護施設、立体駐車場、渋谷駅とかの広大な屋根が
無駄に太陽エネルギーをひたすら熱ばかりに変換している。
人間の都合で半分程度も利用できれば、太陽電池の消却年数は半分程度まで下がるはずなのに。

>>368
> >つまりソフトな核の傘です。又は緩やかな核の傘と表現するべきでしょうか。
> そんなセンスのかけらもない表現ピンとくるわけないだろ。

そうか、じゃセンスの有る表現をお願いするよ。
【原爆を直ぐに作れる材料保持】＝
直ぐに開く核の傘？！直ぐには開かないね。
遅れて開く核の傘？！
なんちゃってね。

>>371
一体改革って言ってるんだから一体改革なんだろうって誤魔化されたくちですね

>>372
ドブに捨ててる原発開発費4500億を突っ込めば低コスト高効率の太陽電池を開発できるだろうし
国内産に拘る法律も同時に作れば景気対策になるのにね・・・

>>369
> http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　
> http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html
> 上記URLの資料の発電コストおよび処理費用を足し合わせたもので、362の数字となった（890万円＋700万円＋60万円＝1650万円）
それが間違いです。処理費用無し原発は600万円
890万円には事故終息５．７兆円が既に含んでいて、全国民負担の場合です。東電のみ負担は1290万円に成ります。センター第１図下と統合
> 週刊ポスト記載の発電コストと日本経済研究センターの発電コストは異なるため、図とは異なる
それが間違いです。
民主党試算とセンター試算は【１００万ｈｗｈと１ｋｗｈ】の桁違いは有るが内容の数値は同じであることを確認されたい。
> ２つの処理パターン（米スリーマイル原発事故のように燃料棒を取り出せる場合、チェルノブイリ原発事故のように炉心溶解により燃料棒が取り出せない場合）について記述があり、
> 報道されている情報から判断すると、事故の終結までには10年以上の時間がかかり、結果的に２０兆円以上の処理費用が投入される恐れが大きい。との結論があるので
> チェルノブイリ原発事故のように炉心溶解により燃料棒が取り出せない場合のパターンを記載した
ですから、民主党試算もセンター試算も終息失敗２０兆円上乗せの場合で全国民負担が１２９０万円であり東電のみ負担は２９００万円１図上ですよ。
> 100万kW（＝原発一基分）を発電するためのコスト
　原子力　　　　【600万円】　事故前
> 原子力　　　【2900万円】 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を東電の原発コストとした場合　チェルノブイリ
> 原子力　　　【1290万円】 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を全原発コストとした場合 　チェルノブイリ
> 原子力　　　【1400万円】 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用5.7兆円を東電の原発コストとした場合　スリーマイル
> 原子力　　 　【890万円】 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用5.7兆円を全原発コストとした場合 　スリーマイル

そもそも原因調査にまともに協力しない電力会社の出したコストを鵜呑みにするのは何故だ

>>374
改革も何も、トリウムは未だに手つかずの話ですよ。
それに引き替え、核融合は一瞬ではあるが点火に成功してるね。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1706391.html　日本の核融合開発
核融合エネルギー【地上の太陽】に切り替えていくことで、【放射能とは完全に縁が切れる利点は大きい。】

>>375
高度の文明社会は、高度の職業分業化により成し遂げたのです。
太陽光など庶民にまで発電を負担させる産業構造は基本的に誤りです。

社会人は専門分野に特化する活躍が文明社会を発展飛躍させるのです。
二兎追う者は一兎も得ずと諺も警告していますよ。

>>377
> そもそも原因調査にまともに協力しない電力会社の出したコストを鵜呑みにするのは何故だ

それは貴方の認識間違いです。
核発電は政府が建設し、電力会社に運転させているだけです。
東電に付いては、国有化し運転費用も政府の管理下にあります。
全て、民主党政府の手中に有り不明なことなど何もないのです。
再処理費用も、破棄物最終費用も全て政府の手中に有るのです。
さらに民主党は脱原発ですから、常に高く費用を見積もってます。

核融合成功の発信源である静岡新聞の記事をゲットしましたのでリンクし紹介します。

核融合反応では、重水素と三重水素の
燃料１グラムから石油８トンに相当する
膨大なエネルギーが発生する。
核融合エネルギーを実感できるモデルは太陽。
地上に“人工の太陽”をつくろうとする研究者の挑戦が続いている。

私のコメント
重水素１ｇ×１０００＝１ｋｇ
１ｋｇ×１０００　＝　１ｔ
１ｔ　×　８　＝　８ｔ
つまり重水素１ｇは、　×　１０００　×　１０００　×　８　＝　石油の８百万倍のエネルギーを出す核融合

http://www.at-s.com/news/detail/100130493.html　静岡新聞
◎未来への模索（１０）　道半ばの次世代炉研究　2012.6.7掲載
(2012/6/ 8 09:00)

　トリウム原発開発の情報をゲットしました。　るんるん気分

　中部電力は５月３１日、浜岡原発（御前崎市佐倉）敷地内に
研究所をつくり、トリウム利用など次世代の技術開発もテーマにすると発表した。
広報担当者は「トリウムは有効な資源だが、実用段階ではない。
基礎的な研究を進めていく」と話す。
http://www.at-s.com/news/detail/100130493.html　静岡新聞 記事の中程に見つけました。

トリウム原発開発の中部電力好き好き大好き、なんて少女漫画のようにはしゃいでいる天日宗でした。

>>378
はあ？増税と福祉のあれですよ？新聞とかニュースとか見てます？
今、一体改革って言って誤魔化してるって評価をしてるのに他の事を連想するとか
応用力と言うか会話力低すぎません？

>>379
>>太陽光など庶民にまで発電を負担させる産業構造は基本的に誤りです。
ちゃんと読んでるか？
原発につぎ込む金の総額を考えたら国家予算から余裕で出るだろって話だよ
庶民にまで負担させるとか曲解も甚だしいよ
原発の発電コスト、と同じ産出方法で計算すれば0ですよ？

>>二兎追う者は一兎も得ずと諺も警告していますよ。
？例えが飛躍しすぎてて何を言いたいのか意味不明。
二兎もなにも原発廃止、一兎しかない
二兎も三兎も追いかけようとして論理が破綻してるのは其方では？

>>380
へー音声消したり都合の悪い部分を塗りつぶしたり写真を改竄したり人数誤魔化したりしてても協力的っていうんだ
かわった考えかただねえ・・・

>>381
知識が浅いのが露見してますね、
核融合は核分裂による物よりはるかに危険ですよ？

　　　　トリウム原発開発の情報をゲットしました。　るんるん気分

　核融合炉と同様、トリウム原発（溶融塩炉）も国の原子力政策では“脇役”だった。
液体燃料を使うため、炉心溶融の心配はない。
一方、放出される高レベルのガンマ線の遮蔽（しゃへい）方法の確立など克服すべき課題は多い。

　中部電力は５月３１日、浜岡原発（御前崎市佐倉）敷地内に研究所を
つくり、トリウム利用など次世代の技術開発もテーマにすると発表した。
広報担当者は「トリウムは有効な資源だが、実用段階ではない。
基礎的な研究を進めていく」と話す。

http://www.at-s.com/news/detail/100130493.html　静岡新聞 記事の中程に見つけました。

トリウム原発開発の中部電力好き好き大好き、ついでに静岡新聞も好きです。
なんて少女漫画のようにはしゃいでいる天日宗でした。

>>384
その通りです。
だから核融合爆弾としては実用化しているが
エネルギー制御が命の発電エネルギーとしては
実用化していないのです。

また中性子を吸収した炉剤は脆くなり放射性を帯びますが
核分裂に比較して万分之１クリーンと言う事ですよ。

どんどん支離滅裂になっていくな・・・

>>387
全て理路整然としてますよ。
何故ならば、貴方は証拠を挙げられない。

>>387

　基幹発電所に求める特徴を基準として論理を組み立てている。

１．全ては、安い電気代で日本製造業を支える基幹発電所として【最も大切】
２．安全で努めてクリーン【二酸化炭素を出さず出てもフリーに成る例えば芋・藻・風車】
３．放射能破棄物も、ウランよりトリウム開発中が少なく、さらに重水素核融合開発中が少ない。
４．燃料代金支払いは国産燃料にシフト出来る。【純国産燃料重水素発電、準国産燃料トリウム発電】

と考察してくるとウランよりトリウム原発とそれよりも重水素原発が理想ですね。

>>388
翻訳エンジン通してそうな文法だな

>>371
>高速増殖炉では論理破綻している。
>しかし、トリウム火種増殖はその論理破綻を捨て去り、全く別方式で設計している
実に思考があさはかだな。これぞ天日宗たるゆえんか。

論理破綻どころか論理的には成立しておるのだよ。
高速増殖炉についても論理的に成立しているからこそその具現化に取り組んだ。
取り組んだところ様々な無理難題が露見。その克服に際し白旗を揚げた。
つまり破綻したのは論理ではなく技術。しかも世界的にだ。
天日干よ！
あまり奢らん方がよいぞ！
論理的に成立するものの具現化を甘く見てはいかん。
ましてや論理的にも解決策を見いだせない副産物（核分裂生成物）を無視してまで強行すべきか否か。
よ〜く考えてくれ。
原発にしろ石炭火力にしろその発電のしくみは蒸気機関だ。
そういう枯れた技術こそ人間にとって有益で有り続けることが可能なのではないか。

核融合炉とか・・・城来の原発が事故を起こしたら汚染される程度だった範囲が消し飛びかねないだろ・・・
あれって様は水爆・・・

>>388
>全て理路整然としてますよ。
自分で自分を評価してはダメだ。
天日干が理路整然としているかどうかはおまえ以外の者が判断すること。

これでおわりにする。

>>391
高速増殖炉は論理破綻していると言うのは古川博士の論です。
その意味が設計理論なのか、成功論が破綻しているのか？
定かではないが、ビデオで明言してますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=NhFw32vjyUQ

中部電力がトリウム発電所開発に着手したのをしれば、
古川博士も天国で、喜んでいるでしょうね。合掌

>>390
> >>388
> 翻訳エンジン通してそうな文法だな

文は、私のオリジナルですよ。
全ての論理は、製造業を最も安い電力料金で支える電気代の安い
基幹発電所建設にある。
だから、現行ウランを勧め、次期トリウム原発を奨め、未来の重水素原発を推奨するのです。

この私の思考過程を見抜けないから、ウランと言い、トリウムといい、重水素原発と飛んでいる
一体どっちなんだと、支離滅裂と誤解してしまうのです。

>>394
で？その技術は何百年後にできるんだ？

>>395
１．　ウランは、実用化しているのは承知の事実です。
２．　トリウムは、ウラン発電所技術の延長線にある技術ですので建設に着手して５年後
試運転しながら運転手養成と運転マニアル作成し遅くても２０年後には普及段階に
入るそうです。
３．重水素発電は、未来・未知への挑戦です。
　　日本は核融合１００回連続点火成功はしただけです。
　　アメリカは、巨大なレーザーで５００TW出したが肝心の核融合実験は未だです。　　
　　現在トップを走っている開発が１合目まで到達したと開発者は言ってます。
　　ですから、まだ９合目が残っていると言う計算です。
　　トリウムが２０年後普及なら、重水素発電は今世紀に成功で良いんじゃないの？

>>395
トリウム発電は、５年後に発電しながら運転手を養成し改良をしていく、
これと並行的に運転マニアル作成し、ほぼ主立った改良点が無くなった
時点２０年後から世界に普及すると言う時程ですね。

>>391
ビデオを再度見ると、高速増殖炉は設計理論から破綻している。
理由は、中性子が不足しているのに増殖など成功するはずがない。
と言う事です。ビデオ２２分以降視聴されたい。
皆知っているのに、予算にかじりつくため誰も口閉じて言わない。

トリウム火種増殖は、それを反省し原子核に高速中性子をぶつけて破壊し
大量の中性子によりトリウム２３２をウラン２３３に変えて火種を作る増殖設計です。

>>396
>>２．　トリウムは、ウラン発電所技術の延長線にある技術ですので建設に着手して５年後
>>試運転しながら運転手養成と運転マニアル作成し遅くても２０年後には普及段階に
>>入るそうです。

つまり
5年後＞さらに5年後＞近い将来＞そのうち＞できるといいな
の再現ですか？研究者や推進に金をつぎ込んで利権を得たい連中の五年なんて言葉ほど信じられない物はないです

>>　日本は核融合１００回連続点火成功はしただけです
点火云々じゃない、器ができないだろうって話だよ、太陽を入れて置ける器なんか数百年は無理だろ

>>398
そもそもその古川博士とやらの言い分が全て真実なのですか？
実現していないと言う事は所詮は机上の論理なのではないですか？

>>399
> >>396
> 5年後＞さらに5年後＞近い将来＞そのうち＞できるといいな
> の再現ですか？研究者や推進に金をつぎ込んで利権を得たい連中の五年なんて言葉ほど信じられない物はないです

既に溶融塩ウラン原発はアメリカで運転成功しているのです。
溶融塩トリウム燃料【ウラン火種又はプルトニウム火種】として臨界にすれば良いだけです。
しかし、核兵器材料【プルトニウムが出来ないので潰された】
プルトニウムを生産目的で無ければ設計は超簡単で超安全設計が可能なのです。
超安全とは【最悪事故は発電所敷地内に限定出来る】と言う事です。

> >>　日本は核融合１００回連続点火成功はしただけです
> 点火云々じゃない、器ができないだろうって話だよ、太陽を入れて置ける器なんか数百年は無理だろ

現在の核融合炉から熱を取り出せば良いだけだよ。
ただし連続点火ですので耐熱容器が課題なのはそのとおりですね。
だから今世紀末実用化だろうと見て居ます。今年１２年なのであと８８年後実用化です。？！

>>399
　今世紀末実用化は誤りでした。
　もっともっと早く今世紀中半に実用化目標です。
　だとすると３８年後実用化を目標にして開発を競っているのですね。

　レーザー核融合炉　高出力のレーザーで重水素と三重水素を１億度以上まで加熱して
核融合反応を起こし、放出された中性子の運動エネルギーを熱に変換して取り出す仕組み。
　今世紀半ばの実用化を目指し、各国で研究が進んでいる。
　炉容器材料やレーザー装置、燃料ペレットの製造方法など多くの技術が開発途上にあり、課題は山積している。
http://www.at-s.com/news/detail/100130493.html　　　　　の下の方に有りました。

　　　　　　　　　レーザー核融合の原理

強力なレーザーで融合反応に必要な超高温・超高圧状態を作り出す方式。
まず燃料となる重水素をプラスチックの球殻に詰めて凍結し、これに四方八方からレーザーを照射する。
プラスチックの殻はレーザーの高熱で爆散し、その反動で燃料は中心に向けて非常に急速かつ均等に圧縮（爆縮）される。
その後のプロセスは点火、つまり融合反応を起こす方式によって二種類に分かれる。

米国は中心点火（例えればジーゼルエンジン）
圧縮された燃料自体の断熱圧縮による熱で点火する方式（このプロセスはディーゼルエンジンに例えられる）を中心点火といい、

日本は高速点火（例えればレシプロエンジン）
圧縮された燃料の一部に圧縮用レーザーとは別の超強力かつ瞬間的なレーザーを照射して加熱、点火し
（これはレシプロエンジンのスパークプラグに例えられる）連鎖反応で燃料全体を燃やしつくす方式を高速点火という。

中心点火は主に米国で、高速点火は主に日本で研究されている。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88

>>400
>>超安全設計が可能なのです。
>>超安全とは【最悪事故は発電所敷地内に限定出来る】と言う事です。
この台詞だけで妄想全開なのがわかるな、
安全な核エネルギーなど無いましてや完成していない技術をあたかも完璧な物のように言うのはどうか？
冬場の乾燥しきっている時期に消火道具も持たずに森林でキャンプファイヤーするようなもんだよ

>>だから今世紀末実用化だろうと見て居ます。今年１２年なのであと８８年後実用化です。？！
なら実用化するまで核は廃止しておけば問題ないなできてから考えればよろし

>>もっともっと早く今世紀中半に実用化目標です。
世界大戦でも起こらなきゃ無理ですね。
出来たとしても、事故後の浄化方法の確立もあわせて
出来てから考えればよいです

火事を収める方法が確立していないのに火をつける方法だけ確立して運用するのは放火魔と大差ないです

まあ失敗したら小さく見積もっても半径数十キロ消し飛ぶような研究を
日本みたいな国土の狭い国でやろうと言うのがそもそも間違いだな
1つの成功の為には100は失敗が付き物だって言うし狂気の沙汰としか思えんな

上記URLの資料の発電コストおよび各費用を足し合わせたもので、今回はそれ以外の情報を含めていない
比較する数値の算出には週刊ポスト記載の各発電コストをもととし、
当該発電コストは設備建設費、燃料費、維持費、人件費、稼働率、稼働年数などをもとに記載されているため、
原子力については日本経済研究センター資料に倣い、事故処理費用および電源立地対策費を加え算出した


100万kW（＝原発一基分）を発電するためのコスト
原子力　　　3350万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を東電の原発コストとした場合
原子力　　　1650万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を全原発コストとした場合
火力（ガス）1070万円 ※富津火力発電所4―1号（定格50.7万kW）、稼働率80％
水力　　　　1060万円 ※黒部川第四発電所（定格33.5万kW）、稼働率45％
太陽光　　　3010万円〜4580万円 ※1平方メートルあたり定格0.15kW、稼働率12％
風力　　　　990万円〜1730万円 ※風車1基あたり定格2000kW、稼働率24％
地熱　　　　920万円〜2200万円 ※八丁原地熱発電所2号機（定格5.5万kW）、稼働率80％

※処理費用が20兆円を超えた場合、上記金額より原子力発電のコストが上昇する
※核燃料サイクル計画が順調に進むと電源立地対策費が大きくなる可能性がある

>>403
最大危険は、燃料となる物質の量により予測できる。
例えば、個体ウラン燃料方式なら核爆発を起こす程炉内に燃料がある
から２重３重４重５重にも安全装置がグロテスクに付いている。

それでも、チェルノブイリ原発は安全装置を外し手動運転に切換
て核臨界を暴走させコントロール不能になり核爆発した。
これは、設計段階から最悪核爆発は解っているから何十にも安全装置を
取り付けているのに、安全装置を外して爆発させたのです。

トリウム溶融塩原発は臨界し暴走するウランは無い、つまりやっと
臨界する火種があるだけだから最初から安全装置は設計に無い。
極論すれば、安全装置は要らないとも言っている。
全電源喪失しても、最悪の状態に放置したら臨界が止まるだけだからです。

レーザー核融合も全電源喪失したら核融合が停止するだけで爆発はしない。

>>405
100万kW（＝原発一基分）を発電するためのコスト安い順
原子力　　　【600万円】　事故前最も安いコスト
原子力　　　【890万円】　※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用5.7兆円を全原発コストとした場合 　スリーマイル
原子力　　　【1290万円】 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を全原発コストとした場合 　チェルノブイリ
他発電　　　【1650万円】 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を全原発コストとした場合 　チェルノブイリ 【直ちに全原発廃炉の場合】
原子力　　　【1400万円】 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用5.7兆円を東電の原発コストとした場合　スリーマイル
原子力　　　【2900万円】 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を東電の原発コストとした場合　チェルノブイリ
他発電　　　【3350万円】 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を東電の原発コストとした場合　チェルノブイリ　【直ちに全原発廃炉の場合】

やっと解りました。
直ちに全原発廃炉にして他の発電に事故費用上乗せした場合発電コストが最大に成るということですね。
貴方の馬鹿高い発電コストは何処から来るのか試算結果直ちに全原発を廃炉した場合と解りました。
難しい事ではないのに何故理解してくらないのだろうと思ったら直ちに廃炉したばあいですね。
直ちに全ての原発を廃炉し稼働を認めない場合馬鹿高い他発電事故処理廃炉処理上乗せしコストが馬鹿高くなる。

>>405
つまり直ちに全原発廃炉しして他の発電コストに事故処理費用と廃炉費用を上乗せしたら
確実に日本経済の息の根を込めることになると言うことです。
それに気がついたから、大飯原発を冬期も稼働させると野田総理は言っているのです。

>>406
はいはい迷信迷信
爆発しないことと安全性とはあまり関係ないのが核です

>>407
純粋に発電にかかる金しか計算に入れてないから安くみえるんだよ
でも実際原発を運営するにはその何倍もの金がかかるんだよ

>>408
それこそ責任を取らせれば良いんだなんで甘い汁吸ってるやつらは何の責任も取らずに関係ない人たちが賠償を肩代わりしなきゃならんのだよ

>>409
> >>406
> 爆発しないことと安全性とはあまり関係ないのが核です

それは、その通りです。
爆発しなくても自殺行為して死亡する事故はあるが拡大しない。
爆発しなければ拡散拡大しない。炉内でガラス固化物になり放射能飛散しない。
ですが、放射線は出ているから、運転中も停止後も危険だから炉内には入れない危険がある。

> >>407
> 純粋に発電にかかる金しか計算に入れてないから安くみえるんだよ

それもその通りですね。
脱原発を主張する民主党がありとあらゆる費用を多めにコストに上乗せして脱原発の
正当性を説明しようと努力した結果のコスト計算です。
事故前６００万円から６倍にも跳ね上がったが、実は原発発電コストではなく直ちに原発廃炉コストを他の発電コストに上乗せした。

> >>408
> それこそ責任を取らせれば良いんだなんで甘い汁吸ってるやつらは何の責任も取らずに関係ない人たちが賠償を肩代わりしなきゃならんのだよ

おっしゃる通りです。人災事故と政府事故調も国会事故調も結論して人災事故を起こした
デタラメ委員長、東電、管直人、枝野幸男を逮捕し訴訟し裁判所で裁くべきだと提言しているのに
指揮権発動し、逮捕どころか強制捜査も何も出来なくしているのです。
民主党は、警察・検察指揮権発動して人災事故者を守ってはいけません。
人災事故を起こして１年半過ぎているのに、一人も逮捕しないのは異常な民主党です。

>>410
廃炉だけじゃないよ、
見つかりもしない最終処理場をさがしたり
地方自治体にばら撒いたり
首長に送ったり
研究費と称してつぎ込んだり

>>411
それのコストを全部、日本経済が負担して戦後復興発展を支えたのが
原発であり戦後復興時の停電多発を除去し日本国民は
欧米諸国並みの経済力と文明文化を持つ日本国民へと押し上げたのです。

国家としても僅かな国土と人工で現在でも米国中国に次ぐ経済大国です。
米国・中国は、日本の２６倍の領土と資源に恵まれている
から当然としても、国民所得では中国民のほぼ１０倍の高所得日本国民にしたのも
戦後停電を排除し支えた原発ですよ。

貴方の指摘するコストを外人に負担させたのではなく全て日本国民が負担して
戦後復興を原発が支えたのです。

>>411
貴方の指摘するコストでは防衛費でも同じ事が云えるよ。
本来建設費地方自治交付金とするべき費用も全て防衛費として計上している。
だから、実質防衛費はGNP１％より、遙かに少ない国防費です。

それが見え見えだから米国は日本に軍事力を増加せよと言うのです。

>>409
> >>408
> それこそ責任を取らせれば良いんだなんで甘い汁吸ってるやつらは何の責任も取らずに関係ない人たちが賠償を肩代わりしなきゃならんのだよ

人災事故を起こしても斑目委員長も東電清水社長も管直人枝野幸男も取り調べも逮捕も
起訴も裁判もないから、民主党が原子力規制庁を作っても緊張感が無く間違いだらけにのデタラメ
原子力規制庁に成り下がっている。

事故を起こして甘い汁吸っている安全委員長・保安要員・東電・管直人枝野幸男を取り調べ逮捕
訴訟し裁判で決着つけないから、幾ら規制庁を作っても緊張感がまるでない。

【国際】２分で満タン、圧縮空気で走るバイクを開発　最高時速１４０キロ　走行距離は１００キロ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352384664/
【社会】「藻」が燃料に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352298184/

>>115 オーランチオキトリウム藻で日本を産油国に
>>415
良いね。
オーランチオキトリウムとは別タイプの榎本藻ですね。

>>405　貴方の即全原発廃炉処理も入れました。【即全原発廃炉は民主党も自民党も言ってません】
　　　　　各種発電コストの安い順（１０KWｈ）
種別　　　　　　　　　　　　　コスト【負担者】　　　　　　コメント　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事故終息のタイプ　
原発（事故無し）　　　　　 ５４円　〜　６４円 　　 　　安さ折り紙付き最も実用的
原発（廃炉処理）　 　　　 ８９円【全国民負担】 　　　事故火負担しても安い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スリーマイル廃炉タイプ処理
地熱　　　　　　　　　　　 　９２円　〜　２２０円　　　　運が良ければ安い
風力　　　　　　　　　　　 　９９円　〜　１７３円　　　　風吹けば安い
芋火力　　　　　　　　　　１００円　　　　　　　　　　　　現在未知数
石炭　　　　　　　　　　　 １０３円 　　　　　　　　　　　　安く実用化
水力　　　　　　　　　　　 １０６円 　　　　　　　　　　　　安く実用化
ガス　　　　　　　 　　　　 １０７円 　　　　　　　　　　　　安く実用化
原発（石棺処理)　　　　 １２９円【全国民負担】　　　それでも石油や太陽光よりも安い　　　　　　　　　　　　　チェルノブイリ石棺タイプ処理　
原子力　　　　　　　　　　１４０円【東電のみ負担】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スリーマイル廃炉タイプ処理
即全原発廃炉　　　　　 １６５円【全国民負担】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェルノブイリ石棺タイプ処理
原子力　　　　　　　　　　２９０円【東電のみ負担】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェルノブイリ石棺タイプ処理 　
太陽光　　　　　　　　　　３０１円　〜　４５６円 　　　【最も高い・孫正義と管直人による日本破壊の陰謀】
即全原発廃炉　　　　　 ３３５円【東電のみ負担】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェルノブイリ石棺タイプ処理
石油　　　　　　　　　　　 ３８９円 　　　　　　　　　　　高くて発電に使うのは勿体ない【自動車と航空機用】

北、原発ミサイル攻撃！！

北朝鮮、「日本全土を打撃できる」「北海道から九州の南端までを攻撃
するならば（射程は）１５００キロで可能で、（ミサイルは）すでに地
下開発施設でできている」。

「ロケット（ミサイル）１発で、原子力発電所１カ所を攻撃すれば広島
に落とされた原爆の３２０倍の爆発が起こり、日本という国を地球上か
ら消し去ることができる」と宣言！

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121108081620

>>418
北ね。
人工衛星は、見事に失敗したけど、その実績道理に成るように期待しましょう。

http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html

上記URLの資料を確認したところ、
週刊ポスト誌の比較に用いた原子力発電コストは890万円であることが再確認された
本比較は予断を入れず資料に記載のある数字を用いており、
日本経済研究センター資料に倣い、原子力発電コストには事故処理費用および電源立地対策費を加え算出している

100万kW（＝原発一基分）を発電するためのコスト
原子力　　　3350万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を東電の原発コストとした場合
原子力　　　1650万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を全原発コストとした場合
火力（ガス）1070万円 ※富津火力発電所4―1号（定格50.7万kW）、稼働率80％
水力　　　　1060万円 ※黒部川第四発電所（定格33.5万kW）、稼働率45％
太陽光　　　3010万円〜4580万円 ※1平方メートルあたり定格0.15kW、稼働率12％
風力　　　　990万円〜1730万円 ※風車1基あたり定格2000kW、稼働率24％
地熱　　　　920万円〜2200万円 ※八丁原地熱発電所2号機（定格5.5万kW）、稼働率80％

※処理費用が20兆円を超えた場合、上記金額より原子力発電のコストが上昇する
※核燃料サイクル計画が順調に進むと電源立地対策費が大きくなる可能性がある

芋エネルギー動画
http://www.youtube.com/channel/UC-0dpSqdV2EpB5redKvuOmA?feature=watch

すごいな。
これが本当にできるとなると、壮大な夢のエネルギーだわ。
一気にエネルギー問題解決だ。

>>420
民主党は、事故後脱原発を打ち出し今まで100万Kw原発コスト６００万円に
自民党時代原発費用に入らなかった諸々の費用２．６兆円コスト９０万円を上乗せし、
さらに事故処理費５．７兆円をコスト２００万円を上乗せして８９０万円とした。
事故前６００万円＋諸々２．６兆円９０万円＋事故処理５．７兆円２００万円＝合計８９０万円全国民負担としたのですよ。政府試算

それに対し、日本経済センターは事故処理がスリーマイル廃炉処理に失敗しチェルノブイリ石棺タイプ処理
なら３倍費用２０兆円かかると試算し、コスト換算７００万円したのです。
事故前６００万円＋諸々２．６兆円９０万円＋事故処理２０兆円７００万円＝合計１４００万円全国民負担とした。センター試算

>>421
芋も良いが、試算コストがいまいち明確でないのでひょっとして眉唾かもと？！
藻は、４時間で倍に成るり、２万ヘクタールで日本が必要とする石油を生産できるという。
だがそれでも現行石油より少しコストが高いと云う。

芋は収穫に４ヶ月も掛かり、どれだけの土地が必要かも、とても人件費などで藻より遙かに高く成ると
思うが、その不安を取り除く説明が何もないのが気になります。
１００円＝ｋｗｈと安い衝撃的なコストの裏付けが成されていないのが気になります。
まさか、ips細胞を培養して臓器を作り移植施術をしたと嘘付いた２の舞で無いことを祈ります。

　　　　　各種発電コストの安い順（１０KWｈ）
種別　　　　　　　　　　　　　コスト【負担者】　　　　　　コメント　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事故終息のタイプ　
原発（事故無し）　　　　　 ５４円　〜　６４円 　　 　　安さ折り紙付き最も実用的
原発（廃炉処理）　 　　　 ８９円【全国民負担】 　　　事故火負担しても安い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スリーマイル廃炉タイプ処理
地熱　　　　　　　　　　　 　９２円　〜　２２０円　　　　運が良ければ安い
風力　　　　　　　　　　　 　９９円　〜　１７３円　　　　風吹けば安い
芋火力　　　　　　　眉唾１００円有り得ない　　　　　現在未知数私の試算では１００円は有り得ない詐欺に近いと思う。
石炭　　　　　　　　　　　 １０３円 　　　　　　　　　　　　安く実用化
水力　　　　　　　　　　　 １０６円 　　　　　　　　　　　　安く実用化
ガス　　　　　　　 　　　　 １０７円 　　　　　　　　　　　　安く実用化
原発（石棺処理)　　　　 １２９円【全国民負担】　　　それでも石油や太陽光よりも安い　　　　　　　　　　　　　チェルノブイリ石棺タイプ処理　
原子力　　　　　　　　　　１４０円【東電のみ負担】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スリーマイル廃炉タイプ処理
即全原発廃炉　　　　　 １６５円【全国民負担】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェルノブイリ石棺タイプ処理
原子力　　　　　　　　　　２９０円【東電のみ負担】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェルノブイリ石棺タイプ処理 　
太陽光　　　　　　　　　　３０１円　〜　４５６円 　　　【最も高い・孫正義と管直人による日本破壊の陰謀】
即全原発廃炉　　　　　 ３３５円【東電のみ負担】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェルノブイリ石棺タイプ処理
石油　　　　　　　　　　　 ３８９円 　　　　　　　　　　　高くて発電に使うのは勿体ない【自動車と航空機用】
芋発電１００円は詐欺に等しいと私の試算で出ました。

地元とかにばら撒く分も計算に入れたらどうなるの？

核戦争での緊急避難レベル残留放射線基準値を、強引に被爆農産物に適用して
強引に流通させて
強引に他の産地のと混ぜ合わせたりして
強引に東京電力の賠償額を減らして
強引に他の原発リスク算定を落としたkwhあたりの電力原価が60円弱ね。

見事な政治力じゃないか！！！！！

太陽光発電の案内見てたら、10kwhを越える規模になると
電力会社との電気売却契約は申請から半年待たされるそうな。
売電メーターの割り当てにそれだけ掛かるんだとさ。
マンション・アパートとかスーパー、ガソリンスタンド、コンビニ、駐車場、病院、介護施設、学校等々、
この時期に広い屋根を持て余してるわけよ。
けっこう資本と力のあるとこが。
工業大国技術大国日本が、どうして売電メーターの供給と電力網との接続に難儀するのだね？

汪洋氏が「政治改革」の旗振り役に！？

汪洋氏は、胡錦濤総書記の率いる「共青団派」の次世代ホープである。

今年秋の党大会で次期最高指導部入りが確実とされている。この彼が急
進的な改革の旗振り役となったことは、党内の大勢と政権の方向性がす
でに「政治改革」に傾き、対外的にも改善されることの証拠でもある。

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121110012018

>>424
震災前後の比較だと、
原子力90
油火力100
炭火力80
Ｇ火力120
水力　120

おおむねこんな案配で、放射性廃棄物の処理費用算定入れてないじゃないか！？
のツッコミだったはず。

一年ちょっとで、ずいぶん原子力は安くなったな？

>>424
原子力の発電コストに係る検証　2012年8月9日
公益財団法人 自然エネルギー財団
http://jref.or.jp/images/pdf/20120810/20120810_scenario.pdf

原発は113円〜171円（１０KWｈ）

>>425
地元にばらまく分＋諸々費等として民主党は２．６兆円上乗せコストとして
100万Kw原発コスト９０万円を上乗せした。

さらに事故処理費用５．７兆円＝原発コスト２００万円に上乗せした。
合計　９０万円＋２００万円＋６００万円＝８９０万円になったのです。

ところが、経済センターは事故原発の廃炉に失敗してチェルノブイリ石棺処理なら
３倍＝５．７兆円×３＝１７．１兆円かかるし、さらに長引けば２．９兆円掛かる
合計１７．１兆円＋２．９兆円＝２０兆円上乗せするべきだと言っている。

こうすると６００万円＋９０万円＋７００万円＝１４００万円全国民負担に成ります。チェルノブイリ石棺処理タイプ
これが事故前に諸々費と事故処理費をたした原発コストになります。
これには事故処理以外の、土地買い取り、所得保障１０年等すべて入れてます。

>>426
民主党政権は、そうやって全て原発コストとして国民負担にしているのですよ。

>>427
太陽光発電買い取りは、１ｋｗｈ当たり１０円で買い取るべきです。
それが、電力の市場価格です。
それを１ｋｗｈ当たり４２円で買い取るのは、日本製造業潰しの孫正義管直人の陰謀です。
太陽光１ｋｗｈ当たり１０円買い取りに値下げするべきです。
日本経済を破壊してはいけません。

>>429
前後は、民主党政権も勉強不足でキチンと資産が出来ていなかった。

それを猛勉強してバラマキ諸々全ての費用を多めに見積もり正式に出してきたのが下記リンクです。

http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　 経済センター試算
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html 　民主党政府試算

>>430
見せて貰いました。
此によると、脱原発＝ＣＯ２削減費用莫大で日本経済破綻するシナリオですね。
あちら建てれば、日本経済倒れるですかね。

>>422
それらは今回使用した資料の中に根拠が明記されていますか？

>>436
もちろん明記されているのを桁数あわせで推測や換算はありますが
リンク資料以外の資料は現在参考にしていません。

>>432
民主に限った話じゃないだろ

http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html
上記URLの資料より、推測を入れない発電コストは以下の通り

100万kW（＝原発一基分）を発電するためのコスト
原子力　　　3350万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を東電の原発コストとした場合
原子力　　　1650万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を全原発コストとした場合
火力（ガス）1070万円 ※富津火力発電所4―1号（定格50.7万kW）、稼働率80％
水力　　　　1060万円 ※黒部川第四発電所（定格33.5万kW）、稼働率45％
太陽光　　　3010万円〜4580万円 ※1平方メートルあたり定格0.15kW、稼働率12％
風力　　　　990万円〜1730万円 ※風車1基あたり定格2000kW、稼働率24％
地熱　　　　920万円〜2200万円 ※八丁原地熱発電所2号機（定格5.5万kW）、稼働率80％

※処理費用が20兆円を超えた場合、上記金額より原子力発電のコストが上昇する
※核燃料サイクル計画が順調に進むと電源立地対策費が大きくなる可能性がある

影響は発電コストだけではありません
福島県では東日本大震災及び東京電力福島第一原子力発電所事故の影響で医療従事者の不足が顕在化しています
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=A15F096709D27BE0B271BB400FCFFDE2?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=27673

日本成長学会から
子どもの発育に異変が起きているという報告もあります
思う存分体を動かすことができない環境は子供達の生活を大きく変えました
子どもの成長は影響が長く続く
それによって内分泌の問題が起き、例えば生理がこないあるいは不順になる
思春期は子どもの正常な成長に最も大切な時期
心理的ストレスは、子どもの成長に非常に大きな影響を及ぼす
生活環境、中でも、子どもが楽しく体を動かして遊ぶといったことが十分でない。これが大きな影響を与えている
このようなことが報道されました

>>438
そのとおりです。

>>439
> 原子力　　　3350万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を東電の原発コストとした場合
> 原子力　　　1650万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を全原発コストとした場合

上記２行は資料にない。推測で無いと言うなら【ねつ造】ですよ。
桁統一換算したら、　>>424　各種発電コストの安い順（１０KWｈ）に成る。

>>440
そうですね。
各種業種など広範囲に天災及び人災事故の被害が出ている。
それでいて、発電政治利権で甘い汁を吸っている斑目委員長も保安員も東電も
管直人、枝野幸男も逮捕取り調べも起訴も裁判も行われないのは異常です。
野田総理は、指揮権発動して調査妨害してはいけません。

>>441
震災人災事故で非難生活は、環境ストレスが大きな障害をもたらす。

>>442
君はマジ支離滅裂だな

> >>432
> 民主に限った話じゃないだろ
>>446
> >>442
> 君はマジ支離滅裂だな
貴方も、民主に限った話じゃないと思うのでしょう。
私も、自民党にもそういう一面があると思うからその通りと同意したのですよ。
生憎嘘が嫌いで、依怙贔屓したくない、自分の価値観に合致する事には同意する。
それだけのことですよ。

>>447
あー会話の前後を記憶できない障害かなんかですか？
自民党政権以前からの話なのになんで"民主党政権は"って限定するんだ？
って話だよ、だから"民主に限った話じゃないだろ"って聞いたの
それなのに本人から"そのとおりです"とか返って来たら支離滅裂か頭おかしいかとしか思えんだろ・・・

・・・・日本語できない人はこれだから・・・・

>>443
提示した数字に至る計算は前述の通りです
計算の経過や費用を足し合わせ計算した考え方も書き込み、ご確認いただいた上で結果の数字を出しています
資料と異なる数字が計算に使われているとお思いなら、確認してみてください

どの部分について虚偽を疑っているのでしょうか
筆者の推測を入れない、資料の数字を使っての結果だということはおわかりいただいた上での書き込みですよね
資料の費用を足し合わせる行為をねつ造というのであれば、
あなたはねつ造していると自覚しながらこれまで計算を出していたということになります
同じ計算を行っている日本経済研究センター資料もねつ造となります
元の数字がねつ造であれば、あなたの参照資料である２つの資料がねつ造だったということです

>>448
それはね。
過去３年間政治利権の甘い汁を現在も吸い続けている国家権力だからです。
そう、基本的に悪さは現在の国家権力を監視することが最も大切です。
過去の国家権力は国民の制裁を受けているのです。
現在の国家権力は甘い汁を現在吸い続けているのです。
だから、現在の権力を主体に批判するのが常套手段であり正しいのです。

>>450
> 原子力　　　3350万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を東電の原発コストとした場合
> 原子力　　　1650万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を全原発コストとした場合

上記の　3350万円及び1650万円　は資料に無い数字です。
センター資料を貴方の桁に換算して説明すると
故に、その項目が総額何兆円でコスト何万円と項目と総額及びコスト換算数値を明確にするべきです。
例えば、２０２０年に原発減少するならば３倍になるセンター試算
事故処理経費スリーマイル処理５．７兆円コスト２００万円　東京のみコスト６８０万円
事故処理チェルノブイリ処理３倍５．７兆円×３倍＝１７．１兆円＋長引き経費２．９兆円＝２０兆円コスト換算全国民６８０万円東京のみコスト２３９０万円という風にです。
自民党時代事故前試算５４０万円から６４０万円に自民党時代抜けていた経費も足してというふうにです。
２０２０年には安い６００万円原発が消滅していき三倍の１７００万円になると試算をセンターはしている。

センター資産は、自民党時代事故前５４０万円から５４０万円を基礎として各種全ての費用を足してだから２０２０年には３倍になり原発が必ずしも
安くは成らないと言っている。
自然エネルギー財団では、環境経費ＣＯ２削減経費脱原発では莫大になると警告している。

>>450
自然エネルギー財団では、環境経費ＣＯ２削減経費脱原発では莫大になると警告している。
ですが、ＣＯ２のトン当たりの経費は出ているが脱原発が何トン増えるのかの数値を
今探しているところです。

>>453
脱原発で発電コストにＣＯ２対策コストを上乗せすると発電コストは約２倍になる換算ですね。

ですが、脱原発の最大の欠陥は、４兆円日本国内企業に支払われていた金を、４兆円外国
燃料会社に支払大もうけさせ、４兆円を国内企業が儲けていて社員を雇用していた会社が
倒産または、社員解雇しなければ、成り立たなくなることです。

４兆円外国燃料会社をボロ儲けさせ国内企業から４兆円奪うと、どれだけの雇用が失われる
かの試算が全く欠落して、架空の発電コストだけが踊っているのです。

　　　　常温核融合偽科学者騒動を知ってますか
１９８９年米国人と英国人が室温でテーブルに乗る小さな容器の中で
電気分解により持続的に核融合反応を起こす事に成功したと発表した。

そこで世界中が大騒ぎで追実験をしたが再現することは１度も無かった偽学者だった。
日本でもマスコミがテレビで電気分解実験で核融合したとか、しないとか大騒ぎ
しましたね。
結局１度も再現性の検証もしない発表は科学者とは云えないと批判を受けたね。
今のところ論理的に室温核融合は説明が付かないそうです。
論理的説明が付かなくても実験で証明できればよいと今でも未練を持つ学者がいるらしいです。

核融合科学研究所　2011/11/04(金)

　　　　　　　核融合研、イオン８０００万度Ｃの高温プラズマ生成に成功

【名古屋】核融合科学研究所はイオン温度が８０００万度Ｃの高温プラズマの生成に成功した。
プラズマ周辺部の密度を下げることで従来の最高温度より５００ 万度Ｃ高めた。
常に高温状態を維持できる方式としては世界最高記録という。
核融合発電に必要な１億度Ｃに少し近づいた。
同研究所は超電導核融合実験装置の大型ヘリカル装置（ＬＨＤ）で高温プラズマを発生させている。
　今回、ＬＨＤを洗浄した際に壁 に付着した水素ガスを、電磁波で
生成したプラズマで取り除くことでプラズマ周辺の密度を下げた。
　これによりプラズマ中心部のイオン温度が上昇した。
　今後は２０１２年３月末をめどに高性能排気装置を設置し、
プラズマ周辺密度を制御しやすくする予定で、さらなる温度上昇が見込 めるという。

上記は昨年の記事です。それが今年は

　史上初、日本がレーザー核融合に成功　1トンの水素から90テラワット抽出可能

　 レーザー核融合、連続反応に成功　光産業創成大学院大、CERNのLHC製造に関わった浜松ホトニクスなど
光産業創成大学院大（浜松市西区）は４日、浜松ホトニクスやトヨタ自動車などとの共同研究で、レーザー核融
合反応を「爆縮高速点火」による手法で１００回連続して起こすことに成功したと発表した。
　発電タービンを回すためのエネルギー源になる核融合反応を連続して発生させることに成功。
　同様の実験成功は世界に例がない。
　太陽の内部で起きている核融合反応を人工的に起こして発電するレーザー核融合発電。
　米国の国立点火施設や大阪大が、強力なレーザーを燃料に照射して核融合反応による熱を起こす実験を進めている。
　 同手法での連続反応は世界初。
　レーザー核融合発電は、海水に含まれる重水素と三重水素を混合した燃料にレーザーを照射して核融合燃焼を起こし、
そのエネルギーを発電に利用する理論。ＣＯ２を排出せず、原子力発電に比べ放射性廃棄物も極めて少ないため、
次世代技術として注目されている。
同大光エネルギー分野の北川米喜教授は、「高効率でクリーンなレーザー核融合発電の実現への第一歩となる成果だ。
産業界が核となって国家的なプロジェクトを目指したい」と話した。
◆静岡新聞社 2012/4/5

>>451
だからそれは民主に限った話じゃないだろ

　　核融合研究の極秘と透明について
核融合は、水素爆弾として各国が極秘に研究していたが
核融合平和活用は、一国では実用化に太刀打ちできない
程難題なので、各国の研究実験成果を国連に持ち寄って
日本で成功した成果に各国が上乗せ成果が有ればそれを
公開し各国が最も進んだ成果に、研究を上乗せして実用化しましょうと
言う事で、平和利用は透明研究されています。
水素爆弾研究は当然各国秘密研究で成果は、金庫の中ですね。

>>458
私も、民主に限った話じゃない、自民も同じと言っているよ。

>>452
提示した数字に至る計算は前述の通りです
計算の経過や費用を足し合わせ計算した考え方も書き込み、ご確認いただいた上で結果の数字を出しています
資料と異なる数字が計算に使われているとお思いなら、確認してみてください

どの部分について虚偽を疑っているのでしょうか
筆者の推測を入れない、資料の数字を使っての結果だということはおわかりいただいた上での書き込みですよね
資料の費用を足し合わせる行為をねつ造というのであれば、
あなたはねつ造していると自覚しながらこれまで計算を出していたということになります
同じ計算を行っている日本経済研究センター資料もねつ造となります
元の数字がねつ造であれば、あなたの参照資料である２つの資料がねつ造だったということです

あなたの計算もしくは資料はねつ造と考えるべきなのですか？

>>460
同じなのになぜ民主だけがやってるかのごとく民主だけを叩いてるんだ？
それを支離滅裂と言わずになんていうんだ

>>462
>>451　←何故民主かは解説してある。
簡単簡明に、説明すると現在民主党が国家権力者だからだよ。

>>461
> >>452
> 提示した数字に至る計算は前述の通りです

前述に見あたらないから訪ねたのですよ。
現在の疑問を最も新しいレスで述べて頂けませんか？
前々レスにはリンクをお願いね。

>>463
だから、その部分に対しても自民も大差ないだろって言ってんだよ
日本語読めませんか？

>>465
> >>463
> だから、その部分に対しても自民も大差ないだろって言ってんだよ

大差がある。
民主党は、現在政治権力を持ち政治利権で甘い汁を吸っている。
自民党は、野党で、政治権力の甘い汁から追放されている。
自民党は、現在苦い思いをしている。
大差が有るのだ。
マスコミの役割も政治権力をチェックすることですよ。
だから、私にとって政治権力者と野党では大差がある。

>>464
何故ですか？
あなたは書き込む都度見てレスをくださっていた人ではないのですか？

>>466
今やってないからなんなの？
そんなの民主だけ責める理由にならんだろ

・・・自民・・いや公明の原発推進派って所か

>>467
> 原子力　　　3350万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を東電の原発コストとした場合
> 原子力　　　1650万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を全原発コストとした場合

上記２行の根拠が見あたらないから延々とレス交換しているのですよ。
根拠を示して頂ければ、直ぐに納得できるのに、ずっと根拠を示さないから延々とレス交換しているのですよ。

>>468
> >>466
> 今やってないからなんなの？
> そんなの民主だけ責める理由にならんだろ

政治権力無い者でも、権力に返り咲いてまた同じ過ちをするなら権力に付いたとき
当然誤りは追求しますよ。
それが日本人の歩む道です。
権力から落ちた者をむち打たない。
韓国では、逆に権力から落ちた大統領を死に追いやるが日本は死ぬまで攻めはしない。
ただし、刑事事件は法治国家ですから法の裁きは当然有るけどね。
それが、田中角栄です。自民党は指揮権行使をせずに逮捕取り調べ起訴し裁判して
有罪にしたが死にまで追いやることはしなかったよ。
元大統領盧武鉉は自殺？という死まで追い込んだよね。

>>471
はいはい言い訳言い訳

>>471
もっと言うなら国がどうしたって話じゃない
あんたの言ってる事がすごく自民公明寄りだって言ってるんだよ

>>450
まあ、だからといって事故が広範囲に影響し高レベル破棄物が大量にだす
ウラン原発に見切りを早く着ける為にも、トリウム原発開発を中部電力だけに
まかさず、政府が開発に乗り出すべきです。
トリウム原発なら最悪事故でも発電所建て屋内に止める事が出来るのです。
燃料も濃縮加工も再加工も必要ない安上がり単純サイクルです。
原発も簡単設計が可能なのです。
安全装置も殆ど無くても安全なのです。（作業員が間違えて原子炉内に入れ無い事）ぐらいです。
全電源喪失しても停止するだけで、何の問題の起きないのです。
全社員が寝坊居眠りしても安全に運転あるいは停止するだけです。
放射性破棄物も万分之１ないし千分１に削減できるのです。
安全は炉内に運転員が間違えて入らないようにするくらいです。
トリウム燃料は、各国に放射性ゴミの山に成っているのを宝の山に変えるのです。
http://www.youtube.com/watch?v=NhFw32vjyUQ

>>443
資料にないからねつ造だと考えているのでしたら、
あなたはこれまでねつ造したものをみんなに見せてきたことになります。
しかも、ねつ造だと自覚していたということですよ。
あなたの提示してきたものはねつ造で間違いないですか？

>>470
見あたらないとはどういうことですか？
計算に必要な数字を示し、計算の考え方の掲示もしています。
それに対してあなたがレスをつけ、間違いではないかと言われた後には確認し、理由をつけたレスをしたりしてきました。
あなたが逐一レスをしてきたことで、延々とレス交換していたではないですか。
ずっとあなたが見てきています。
見あたらないとはどこを探して言っているのですか？
自分が見てレスをつけたことさえ忘れてしまったということですか？
いったい、どこからどこまでを読んで見あたらないと言っているのですか？

能天気日本人よ…ひたすら尖閣国有化した日本（が問題）と言うアカ朝日に反吐が出る作り顔古舘、中立顔で総括原価隠すNHK、ゴロツキ中韓に媚びる民主、実体チョン維新橋下と息子を総理にしたい石原。ゴロツキ中から許可無く撤退出来んバカ企業。お前らが国賊だ！

>>475
舌足らずでしたね。舌足らずの揚げ足取りではなく。
資料に無い、資料を解析し換算てもその数字に成らないから間違い又はねつ造だと言う事ですよ。
ですから、貴方は各種経費をコストを入れたなら、各種経費の種目と総額を
経費項目ごと明示していただけませんか？

>>476
何故、各経費ごとの総額を明示できずに、堂々巡り議論をさせるの？

　　　　　各種発電コストの安い順（１０KWｈ）
種別　　　　　　　　　　　　　コスト【負担者】　　　　　　コメント　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事故終息のタイプ　
原発（事故無し）　　　　　 ５４円　〜　６４円 　　 　　安さ折り紙付き最も実用的
原発（廃炉処理）　 　　　 ８９円【全国民負担】 　　　事故火負担しても安い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スリーマイル廃炉タイプ処理
地熱　　　　　　　　　　　 　９２円　〜　２２０円　　　　運が良ければ安い
風力　　　　　　　　　　　 　９９円　〜　１７３円　　　　風吹けば安い
石炭　　　　　　　　　　　 １０３円 　　　　　　　　　　　　安く実用化
水力　　　　　　　　　　　 １０６円 　　　　　　　　　　　　安く実用化
ガス　　　　　　　 　　　　 １０７円 　　　　　　　　　　　　安く実用化
原発（石棺処理)　　　　 １２９円【全国民負担】　　　それでも石油や太陽光よりも安い　　　　　　　　　　　　　チェルノブイリ石棺タイプ処理　
原子力　　　　　　　　　　１４０円【東電のみ負担】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スリーマイル廃炉タイプ処理
即全原発廃炉　　　　　 １６５円【全国民負担】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェルノブイリ石棺タイプ処理
原子力　　　　　　　　　　２９０円【東電のみ負担】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェルノブイリ石棺タイプ処理 　
太陽光　　　　　　　　　　３０１円　〜　４５６円 　　　【最も高い・孫正義と管直人による日本破壊の陰謀】
即全原発廃炉　　　　　 ３３５円【東電のみ負担】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェルノブイリ石棺タイプ処理
石油　　　　　　　　　　　 ３８９円 　　　　　　　　　　　高くて発電に使うのは勿体ない【自動車と航空機用】
脱原発にするとCO2処理費用が莫大になり、燃料代４兆円外国燃料会社ボロ儲けさせ４兆円日本産業を倒産させるコストは入れてません。

>>479
自分の非をみとめないからじゃない？

>>481
> >>479
> 自分の非をみとめないからじゃない？

そうか、彼は、頑固なのですね。
私は、色々な人に指摘されて、原発も自民党時代の安いコストからそれに民主党が起こした人災事故
処理費用を上乗せしたコスト、さらに事故を廃炉処理出来ずに３倍もかかるチェルノブイリ石棺処理
と莫大なコストも上乗せするコスト表に修正した。
さらに環境コストCO２も有るというのでそれも載せた。
原発分燃料代で外国燃料会社ボロ儲けさせ４兆円日本産業から奪い日本産業従業員を失業させる
コストは未だ計上していないことまで載せているのに、彼は自分の非を認めたがらない。

>>481
> >>479
> 自分の非をみとめないからじゃない？

自分の非を認めないと、この世の中超肩苦しく住みにくいのにね。
さらに芋発電は、素人の自分で考察しただけで詐欺か愉快犯くさいと
気付き削除しました。

トリウムのコストは原発設計が安全装置不要で超安上がりであり
燃料コストも燃料の濃縮加工もいらず再加工も要らない。
つまり、建設費も安く、燃料も超安上がり、専門家がコスト試算してくれるのを
楽しみにしています。私の考えでは一番安いコストに成ること折り紙付きです。
維持管理費も人件費も安くなりますからね。
トリウム核発電コスト１０Kwh当たり３０円も夢ではないと思ってます。

>>482
>>私は、色々な人に指摘されて、原発も自民党時代の安いコストからそれに民主党が起こした人災事故
最初から高いよ安いのは"発電"コストだけ

>>483
あんたに言ってるんだよ

>>483
476に対して言っているなら
自分の非を"みとめたくない"からじゃない？
って書く
日本語が正しく理解できてないから同じソースを見ても見当違いの解しかだせないんだよ

>>478
>舌足らずでしたね。
ほんとうにそれだけですか？

その数字とは？
提示した費用の数字を足し合わせただけですよ？
発電コストも事故処理費用も電源立地対策費も資料から採用したものです
どこに間違いやねつ造があると思うのか、根拠を示してください
合計した数字があなたの推測と違っているということですか？
もしそうなら、あなたの推測を入れない、私の提示したとおりの数字で計算してみてください

>>479
明示してあります
計算の考え方も説明してあります
あなたがそのレスに返したレスもあります

堂々巡りさせているのはあなたです
なぜ、あなたにも見せている数字を明示してないかのように言うのですか？
そんなに多くの日数が過ぎたわけでもないのに、見たこと、レスを返したこと等を忘れてしまったのですか？
最悪、忘れてしまっていたとしても、戻って見直せばよいのではないのですか？
ねつ造だの数字を明示できないだの、いわれもない理由で人を悪く言うのはやめて頂きたい

>>484
> >>482
> >>私は、色々な人に指摘されて、原発も自民党時代の安いコストからそれに民主党が起こした人災事故
> 最初から高いよ安いのは"発電"コストだけ

だから、貴方の言う高く成る為のコストを総額でも良いから納得のいくように説明するように求めているが
その説明から逃亡して、堂々巡りばかりしている。

> >>483
> あんたに言ってるんだよ
私に言われる筋合いは無いのです。
既に、指摘されたコストを明確にして表を訂正し得ます。
貴方は、頑として自説を通すが、根拠をと成る経費は何かと問われても逃げるだけの堂々巡りだ。

>>486
> 原子力　　　3350万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を東電の原発コストとした場合
> 原子力　　　1650万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を全原発コストとした場合

自民党時代の600万円に、如何なるコストを足したらそうなるかと聞いてます。

>>486
> >>478
> >舌足らずでしたね。
> ほんとうにそれだけですか？

それだけでは、有りません。
脱原発にするとCO2処理費用が莫大にな。手に負えなくなる。
さらに、
燃料代４兆円外国燃料会社ボロ儲けさせ
日本産業から４兆円を奪い倒産させるコストは入れてません。

>>488
誰が見ても相手が正論すぎて反論できないので話をそらしてるようにしか見えないだろうね
誤解が無いように先に書いておくがこの場合話をそらしてるのは天日宗氏の方ね

>>既に、指摘されたコストを明確にして表を訂正し得ます。
それと非を認めたかどうかは別問題
直せば良いってものじゃないよ、ちゃんと直ってるかも別問題

>>貴方は、頑として自説を通すが、根拠をと成る経費は何かと問われても逃げるだけの堂々巡りだ。
はあ？天日宗氏が僕に対してそういう質問をしたことは無いはずだが？

>>CO2処理費用
放射性廃棄物の処理費用に比べれば微々たるものです

>>燃料代４兆円外国燃料会社ボロ儲けさせ
だからなんで幾つもある選択肢のなかからそこだけ選ぶの？

原発が60円台、太陽光発電が200円台なんて原子力に都合が良すぎる
震災以後の発電単価だが、
送電ロスとか変電所の減価償却は計算に入ってるのけ？
たしか福島原発から首都圏に送電するコストが、400億円/年だったはずだが？

メガソーラーとか風力発電とか、自然エネルギー発電は都会の方に適地が多いぞ。

原発推進派って
原発を推し進めた場合の奇跡的なレベルの最良の結果と
他の発電方法を推し進めた場合のまず起こりえないレベルの最悪の結果を
比較するよね

>>479
明示してあります
計算の考え方も説明してあります
あなたがそのレスに返したレスもあります

私の書き込みにいろいろしつこく問いかけてきたのもあなた
堂々巡りさせているのもあなたです
なぜ、見せている数字を明示してないかのように言うのですか？
そんなに多くの日数が過ぎたわけでもないのに、見たこと、レスを返したこと等を忘れてしまったのですか？
最悪、忘れてしまっていたとしても、戻って見直せばよいのではないのですか？
ねつ造だの数字を明示できないだの、いわれもない理由で人を悪く言うのはやめて頂きたい

>>489
>自民党時代の600万円に、如何なるコストを足したらそうなるか
それは私の書いたことではありません
私の書いたのは下記のものと下記の数字算定に関するもので資料によるものです
あなたが推測したという数字は計算に使っていません

http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html
上記URLの資料より、推測を入れない発電コストは以下の通り

100万kW（＝原発一基分）を発電するためのコスト
原子力　　　3350万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を東電の原発コストとした場合
原子力　　　1650万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を全原発コストとした場合
火力（ガス）1070万円 ※富津火力発電所4―1号（定格50.7万kW）、稼働率80％
水力　　　　1060万円 ※黒部川第四発電所（定格33.5万kW）、稼働率45％
太陽光　　　3010万円〜4580万円 ※1平方メートルあたり定格0.15kW、稼働率12％
風力　　　　990万円〜1730万円 ※風車1基あたり定格2000kW、稼働率24％
地熱　　　　920万円〜2200万円 ※八丁原地熱発電所2号機（定格5.5万kW）、稼働率80％

※処理費用が20兆円を超えた場合、上記金額より原子力発電のコストが上昇する
※核燃料サイクル計画が順調に進むと電源立地対策費が大きくなる可能性がある

>>490
何の話を始めたのですか？
ねつ造といったあなたが舌足らずなだけで悪意がなかったのか聞いているのですよ

そして
資料から出した費用を提示し、それを足し合わせただけの数字に対し、
ねつ造だと言ってきた根拠を示すように言ったのです
それとも確認したみたら違ってはいなかったのですか？

>>491
> >>488
あのね、根拠を示して私の非を示してくれませんかと訪ねているのですよ。
それを、根拠を示さず、堂々巡りしている。

>>492
> 原発が60円台、太陽光発電が200円台なんて原子力に都合が良すぎる
> 震災以後の発電単価だが、

その通りです。
ですから、原発事故後諸々バラマキ費用でコスト９０万円上乗せしている。

> 送電ロスとか変電所の減価償却は計算に入ってるのけ？

電力会社の経費は当然入れて居るでしょう。
出なければ、経費倒れで電力会社倒産しますよ。

> たしか福島原発から首都圏に送電するコストが、400億円/年だったはずだが？

電力コストで４０００千億円/年は微々たる者ですよ。

> メガソーラーとか風力発電とか、自然エネルギー発電は都会の方に適地が多いぞ。

自然エネルギーは北海道が一番豊富に有り適地で送電ロス削減に超伝導送電を考慮している。

>>493
ウラン原発が安全上問題が有るからトリウム発電を推奨している。
何故なら、最悪事故でも原子炉建て屋無いに限定出来る。
高レベル破棄物が万分之１、千分の一に局限できる。
原料は放射性ゴミトリウムを使うのでほぼゼロに近い。
濃縮加工も再加工も要らず使い切ることが出来るからです。
発電コストは、１ｋｗｈ当たり３円くらいです。【私の試算で悪しからずです。】

脱原発は、二酸化炭素処理費用が莫大に掛かる。
脱原発は、日本産業から４兆円奪って倒産させ、外国燃料会社ボロ儲けさせる。
この費用は試算するのも恐ろしいと試算から皆逃亡してます。

>>496
> >>490
> 資料から出した費用を提示し、それを足し合わせただけの数字に対し、
> ねつ造だと言ってきた根拠を示すように言ったのです

下記の数値は表にない。故に根拠は、どの表の何行にあるというのですかと聞いている。
けれども、その根拠を上げていない。表にない数値です。つまり貴方のねつ造です。
原子力　　　3350万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を東電の原発コストとした場合
原子力　　　1650万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を全原発コストとした場合

>>497
散々言われてるのに理解できて無いのね

【大阪】がれき受け入れ反対、韓国籍の男ら４人を逮捕　市民説明会を妨害
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352810957/

>>自然エネルギーは北海道が一番豊富に有り適地で送電ロス削減に超伝導送電を考慮している。
土地さえあれば何処でも良い
後、超伝導なんてそれこそどんだけコストかかるんだよ、温度管理に
常温超伝導でも低コストでできれば良いけど発明されるまで似何百年かかるんだ？
そもそも超伝導なんかコストを上げずに出来るならそれこそ原発なんか要らないだろ
トリウムで（中略）天日宗さんの理論は開発されて無い技術に頼りすぎで絵に書いた餅も良いとこ
夢を現実として語るのは寝てる時だけにしてくれ

>>499
安全安全って聞き飽きたよ、
開発する側は安全だって言うものをでっち上げてでも予算を取ろうとするし、
利権を得たい奴らは足すべき物を足さずにコストが安いって言う
ハザードの範囲が狭いか広いかではなくハザードが起きた時に浄化できる技術が確立するまでは傍観すべき

>>502
> 【大阪】がれき受け入れ反対、韓国籍の男ら４人を逮捕　市民説明会を妨害
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352810957/

大阪は在日が多いから、日本人との絆二は反対する在日が多いのでしょうね。

>>503
確かに超伝導送電は、建設費が嵩むけど、自然エネルギー活用を目指すなら
国際的送電網を送電ロス無しで建設すると言ってますね。

そうでなければ、自然エネルギー活用はかけ声だけになる。
何故なら、晴れたら発電日が照ったら発電風が吹いたら発電では
昼間なら発電では、基幹発電にならない、故に地球規模の送電線建設が
自然エネルギー活用の本道なのです。
夜昼逆転する地球規模が自然ネネルギー活用の本道です。

>>501
そうだね。
講釈ばかりで、コストに成る経費項目を全く示さない堂々巡りだね。

>>505
はあ？
そもそもそれもまだ実用化されて無いよね？
それとも送る距離が数百メートルしかないのですか？
後、勘違いしてるようだけど超伝導だからと言って送電ロスはゼロではないです
送電網自体も高いです未来に期待するのは別に良いですが
実行する現実的な物にしてもらいたいものですね

生活に直接かかわるからこそ
新幹線のように、その時ある技術だけで何も冒険せず、成功するべくして成功する
そういうものであって欲しいです

>>507
そう、未来の話でした。
まあ、自然エネルギー活用も大いに結構ですね。
それよりも低コストで日本の製造業を元気にする
トリウム原発１ｋｗｈ当たり３円【私の試算です、悪しからず】
１．安いコストは、設計が安全装置不要で簡単簡明設計です。
２．安いのは濃縮加工不要、再加工不要で使い切るまで加工不要。
３．トリウムは放射性ゴミが現在の立場が宝の山になる。
４．世界各国に資源分布し大量の資源があり使い切れない。
５．原発立地に大きな制限が無く極論すれば大都市の外れにも建設可能。
６．高レベル破棄物が千分の一万分之１に出来る。
で、電気は安く使い放談社会を建設することが文明文化経済力技術力
を飛躍的に向上させるのです。

　トリウム原発開発の情報をゲットしました。　るんるん気分

　核融合炉と同様、【トリウム原発（溶融塩炉）】も国の原子力政策では“脇役”だった。
液体燃料を使うため、炉心溶融の心配はない。
一方、放出される高レベルのガンマ線の遮蔽（しゃへい）方法の確立など克服すべき課題は多い。
　中部電力は５月３１日、浜岡原発（御前崎市佐倉）敷地内に研究所をつくり、
トリウム利用など次世代の技術開発もテーマにすると発表した。
広報担当者は「トリウムは有効な資源だが、実用段階ではない。基礎的な研究を進めていく」と話す。　
中部電力は５月３１日、浜岡原発（御前崎市佐倉）敷地内に
研究所をつくり、トリウム利用など次世代の技術開発もテーマにすると発表した。
http://www.at-s.com/news/detail/100130493.html　静岡新聞 記事の中程に見つけました。

トリウム原発開発の中部電力好き好き大好き、なんて少女漫画のようにはしゃいでいる天日宗でした。

やっぱり某スレに居た懐疑主義者だろヲタっぽいし

>>479
>>500
明示してありますし計算の考え方も説明してあります
あなたがそのレスに返したレスもあります
>自民党時代の600万円に、如何なるコストを足したらそうなるか
今や、あなた自身が勘違いの元を示しています
私の計算の数字ではなく、自分の数字を使われてるところを探していたのですよ。あなたの探し方が間違っていたのです
私の書き込みにいろいろしつこく問いかけてきたのもあなた
堂々巡りさせているのもあなたです
なぜ、見せている数字を明示してないかのように言うのですか？
そんなに多くの日数が過ぎたわけでもないのに、見たこと、レスを返したこと等を忘れてしまったのですか？
最悪、忘れてしまっていたとしても、戻って見直せばよいのではないのですか？
ねつ造だの数字を明示できないだの、いわれもない理由で人を悪く言うのはやめて頂きたい
あなた自身の勘違いが露呈した今、あなたの勘違いを謝罪してはいただけないでしょうか

>>490
ねつ造といったあなたが舌足らずなだけで悪意がなかったのか聞いたのですよ
悪意や嫌がらせのつもりですか？
あなたは見つからないと言って来ましたが、見つからないと言っていた計算根拠ではなく、あなたが探したのは『自民党時代の600万円云々』でした。
探しているもののことではなく、あなたは「倒産させるコスト」などと別のことを考えていた様子も見受けられます。
あなたの問題は、探しているものを忘れていること、探し方が悪いこと、探しているものとは別のことを考えて素直に探していないことなどが考えられますね。
あなたの探す能力が劣っている可能性が出てきましたし、時間がかかりすぎています。
こうなったら整理して着実に進めましょう。
以前のように（890万円＋700万円＋60万円＝1650万円）等を書いたところで、あなた自身が探せなければ、また見つけられない⇒探し直しの繰り返しになるばかりですから。

私の計算についてはどこからどこまで確認したんですか？
発電コストはみつけましたか？
事故処理費用はみつけましたか？
電源立地対策費はみつけましたか？
レス番では、どこを探しました？
まだ探していないのは、どこですか？

>>511
> 以前のように（890万円＋700万円＋60万円＝1650万円）等を書いたところで、あなた自身が探せなければ、また見つけられない⇒探し直しの繰り返しになるばかりですから。

有り難う、了解解りました。検討します。

>>511
解析した結果解りました。
センター２ページの下の　注　をご覧有れ。全ての経費を含むと書いてある
つまり立地バラマキ、再処理、最終処分すべてと書いている。コスト６円

センター４ページの下に事故処理終了すれば、再びコスト６円1Kwｈ原発に成ると言っている。
故に、私の表で宜しいかと思いますが、如何ですか？

http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf 日経研究センター
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html　民主党内閣

>>513
無い

>>513
そもそも論としてだが原発村の天下り法人の出した試算をこの期に及んで鵜呑みにするとかばかじゃねーの？

原発は安い安い言っておいて本当はコスト高ってばれたら
原発ができた後にかかる純粋な発電コストだけだ、建設費や開発費やばら撒きにかかる金を含むとは言っていない
とか言って開き直るような連中ですよ？いまさらどの面下げて信じろと？

　　　　　各種発電コストの安い順（１０KWｈ）
種別　　　　　　　　　　　　コスト【事故負担者】　　　　コメント　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事故終息のタイプ　
原発（事故費終了後） 　 ５４円　〜　６４円 　　 　　範囲は稼働率による　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事故処理終了後最も安い
原発（廃炉処理）　 　　　 ８９円【全国民負担】 　　　事故費負担しても安い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃炉処理
地熱　　　　　　　　　　　 　９２円　〜　２２０円　　　　運が良ければ安い
風力　　　　　　　　　　　 　９９円　〜　１７３円　　　　風吹けば安い
石炭　　　　　　　　　　　 １０３円 　　　　　　　　　　　　安く実用化
水力　　　　　　　　　　　 １０６円 　　　　　　　　　　　　安く実用化
ガス　　　　　　　 　　　　 １０７円 　　　　　　　　　　　　安く実用化
原発（石棺処理)　　　　 １２９円【全国民負担】　　　それでも石油や太陽光よりも安い　　　　　　　　　　　　　石棺処理　
太陽光　　　　　　　　　　３０１円　〜　４５６円 　　　【最も高い・孫正義と管直人による日本破壊の陰謀】
石油　　　　　　　　　　　 ３８９円 　　　　　　　　　　　高くて発電に使うのは勿体ない【自動車と航空機用】

注：脱原発にすると二酸化炭素処理費用が莫大になる。
　　脱原発にすると燃料代４兆円外国燃料会社ボロ儲けさせ、日本産業から４兆円奪い取り、倒産させるコストは入れてません。

>>515　>>516
センター２ページの下
（注）　原発は政府の電源立地対策（１ｋｗｈ当たり０．６円）を加味した。使用済み核燃料、最終処分費など
核燃料サイクル費用（政府・電力業界試算の４０年間で１９兆円）はふくまれているが、同サイクルの計画
は順調に進んでいないことを考慮すると、コストが小さくなっている可能性が有る。福島第一原発の事故処理
費用は日本経済研究センターが４月２５日に公表した予測値１０年間に5.7兆円−20兆円（年間5700億-2兆円）
を上乗せしたコスト。
センター４ページの下
（注）　原発が順次、廃炉になり、発電量が減少すると、発電単価も比例的に上昇する。既述し
たように１５年度の発電量は10年度の7割、20年度には６割になり、発電単価も約１３円→１７円に上昇する。
２０年度で事故処理が終了できれば、再び６円程度に低下するが、１０年以上の長期化は避けられない情勢
にあり、原発コストに福島第１原発事故の処理費が重くのしかかることになると考えられる。

短期的な考え方は原発ＹＥＳかＮＯでしょうが
長期的に考えるとまず人類がエネルギーを必要としない生活もしくは
最小限のエネルギーで成り立つ社会が必要だと思う
日本の国土を考えた場合、各地にバラバラで居住する必要があるのか？
もっと集約して密集して生活すれば、あらゆる物、例えば交通網建設、運輸エネルギー
などが不要になる、ＳＦ的な発想だが日本で人間が生活できるスペースを一括し
集約する、世界遺産のブラジリア都市の様な計画がそろそろ必要なのでは
1億2000万人が余裕をもって生活できて合理的な1つの都市
産業は衰退するかもしれないが、自給率を100％以上に上げ、最新バイオ農業
立国に日本は変身するべき。

>>512
>>513

>自民党時代の600万円に、如何なるコストを足したらそうなるか
今や、あなた自身が勘違いの元を示しています
私の計算の数字ではなく、自分の数字を使われてるところを探していたのですよ。あなたの探し方が間違っていたのです
私の書き込みにいろいろしつこく問いかけてきたのもあなた
明示してないとかねつ造だと言ってきたのもあなた
発電コストについて週刊ポスト誌の各数値を使っていることは既に示した通りです。
あなたの推測に基く計算に対し、私の提示したコスト比較に『推測を入れない』と記述したりもしています
なのに頑なに私の計算や採用した数字、採用した計算根拠を理解しようとせず、>>513にあるように未だ自分の推測によるものを繰り返し堂々巡りさせているのもあなたです

私の計算についてはどこからどこまで確認したんですか？
発電コストはみつけましたか？
事故処理費用はみつけましたか？
電源立地対策費はみつけましたか？
レス番では、どこを探しました？
まだ探していないのは、どこですか？

なぜ、見せている数字を明示してないかのように言うのですか？
なぜ、過去レスもふり返らず、ねつ造とまで言って過去を否定するのですか？
そんなに多くの日数が過ぎたわけでもないのに、見たこと、レスを返したこと等を忘れてしまったのですか？
最悪、忘れてしまっていたとしても、もう一度戻って見直せばよいのではないのですか？
ねつ造だの数字を明示できないだの、いわれもない理由で人を悪く言うのはやめて、撤回して頂きたい
あなた自身の勘違いが露呈した今、あなたの勘違いを謝罪してはいただけないでしょうか
過去レスに計算の根拠を認めしだいすぐに、明示していないなどといってきたことを謝罪してください
明示されていたことがわかりしだい、何度もねつ造などといってきたことを謝罪してください
あなたの勘違い、あるいは過去レスの認識不足、そして過去レスの確認の遅れによって何度も堂々巡りさせたことを謝罪してください

それで、今のところどこからどこまで確認したのですか？

>>518
ページが存在しない、後、どんな理屈を並べ立てようとそいつらの言うことは信じない

>>520
> 以前のように（890万円＋700万円＋60万円＝1650万円）等を書いたところで、あなた自身が探せなければ、また見つけられない⇒探し直しの繰り返しになるばかりですから。
> 私の計算についてはどこからどこまで確認したんですか？

> 発電コストはみつけましたか？
> 電源立地対策費はみつけましたか？
発電コスト６００万円＝立地ばらまき＋建設＋運営＋再処理＋破棄物処理など事故前の全てのコストをいれた発電コスト

> 事故処理費用はみつけましたか？
　８９０万円＝原発事故無しに６００万円に事故廃炉処理８．３兆円コスト２９０万円と理解しました　内閣試算と理解しました。
＋７００万円＝事故石棺処理２０兆円と理解しました。　事故処理費の【廃炉処理＋石棺処理の二重加算】ではないですか？
＋　６０万円＝事故処理等延長１．９兆円の場合いかと理解しました。？
> レス番では、どこを探しました？

レス番は解りません。
あくまでも、内閣試算とセンター試算を元に当てはめました。
貴方独特の試算でしたら、すれ違いになってもそれは当然ですよね。

>>520
> >自民党時代の600万円に、如何なるコストを足したらそうなるか

センター２ページの下
図１　事故費上乗せする前の６円を根拠とする。１ｋｗｈを100万Kwｈに換算して６００万円
（注）参照抜粋　　原発は政府の【電源立地対策】（１ｋｗｈ当たり０．６円）を加味した。【使用済み核燃料、最終処分費】など
【核燃料サイクル費用】（政府・電力業界試算の４０年間で１９兆円）は【ふくまれている】

センター４ページの下の再び６円程度に低下するを参照する。 １ｋｗｈを100万Kwｈに換算して６００万円
（注）　（略）参照抜粋　２０年度で事故処理が終了できれば、【再び６円程度に低下する】

上記６００万円
事故処理【廃炉処理】８．３兆円コスト２９０万円＝　８９０万円　内閣試算
事故処理【石棺処理】　２０兆円コスト７００万円＝１３００万円　センター試算

>>521
内閣試算もセンター試算も信じないのは貴方の勝手ですよ。
私は、貴方に押しつけませんよ。

>>524
原発利権がほしくてほしくてたまらない人以外誰も信じないって言ってんだよ

そもそも今の内閣を信じている奴なんているのか？
少なくとも選挙の時の約束を守ろうともしない上復興そっちのけで話もしないって明言した増税ばっかりやった上、
守ろうともしなかったくせに精一杯努力した結果守れなかったかのような態度で謝ってる振りをしているような現内閣は
僕は国民の代表である政治家の資格なしって思ってるが

>>525　>>526
別に発電コストが安く、４兆円外国燃料会社に支払ボロ儲けさせずに日本企業に４兆円支払う
事で電気が確保出来るなら、何でも良い。
が現在、事故無し原発が１ｋｗｈ当たり６円と一番安い。

事故費支払完了した原発が１ｋｗｈ当たり６円と一番安い。から推奨している。

トリウム発電が安く１ｋｗｈ当たり３円でしかも高レベル破棄物が千分の一万分之１に成るなら
トリウム原発が、日本の製造業を元気にすること請け合いです。

>>527
自閉症ですか？人の話まったく聞いてませんよね？

>>527
ころころ変える政府発表のコストがどれだけの信憑性があるというのか？

6円というのも嘘ですというか古いです、その3倍でも足りるか怪しいです

>>522,523
>>522にあるように未だ自分の推測によるものを繰り返し堂々巡りさせているのもあなたです
私の計算についてはどこからどこまで確認したんですか？
私の計算に使った発電コストはみつけましたか？
私の計算に使った事故処理費用はみつけましたか？
私の計算に使った電源立地対策費はみつけましたか？
レス番では、どこを探しました？ わかりませんとは、レス番さえ理解できないということですか？
まだ探していないのは、どこですか？
誰もがあなたをばか者扱いして、数日前のレスに書いたことやあなたが理解できない見つけられないと言ってきたことを
あなたが理解するまで繰り返し繰り返し書かなければならなくなるのですか？
あなたが、他の人の書き込みや内容や計算を尊重しない、あるいは正しく理解できないということであれば、
もうあなたをこのスレで尊重する必要はないですよね。
アラシと扱われてもそれは当然ですよね。

それで、今のところどこからどこまで確認したのですか？
これだけ時間も日数もかけておいて、未だに進捗状況すらわからないあなたは、きちんと整理する能力がないと判断されてもそれは当然ですよね。

独特の試算が、すれ違いと思うなら、
あなたの推測を入れた試算でしたら、あなたの書き込みがスレ違いと扱われてもそれは当然ですよね。

>>528　>>529
現実に、事故前この６円コストを元に電気料金が決まり、政府予算が使われている
過去の実績であり、将来の予算計画ですよ。
将来の計画は、ケースバイケースで上下するでしょうが過去の支出は実績です。

>>530
貴方の計算は解りません。
ですから、貴方のコストを、政府試算、センター試算の項目に
当てはめて、理解したのです。

繰り返しますが、貴方の試算は理解出来ません。

>>531
それエネルギー白書"2010"時点での話だよね？
減価償却を終えるまで数十年使った古くて危険な原発を使い続けて
事故対策に金を使わなくて良い場合にの計算です
政府やなんかの都合の良いデータを使って出されたモデル試算ってやつですよ？
減価償却費だけでも10円近いのに6円とかありえません寝言は寝てから言ってください。

儲けは原発村でほぼ独占、事故を起こした時の賠償は消費者に全額押し付ける
そりゃあ再稼動もしたくなるよね！

>>532
わかりやすく論破してくれてるから読んでくると良いです
＞http://osora59.blog.fc2.com/blog-entry-10.html

>>533　>>534　ともに事故後の支出実績に事故処理費用上乗せした試算です。

いいえ、内閣試算は事故無し原発に事故処理費８．３兆円コスト２９０万円を上乗せした試算です。
センター試算も内閣と同じです。桁が違うだけです。

センター２ページの下
図１　事故費上乗せする前の６円を根拠とする。１ｋｗｈを100万Kwｈに換算して６００万円
（注）参照抜粋　　原発は政府の【電源立地対策】（１ｋｗｈ当たり０．６円）を加味した。【使用済み核燃料、最終処分費】など
【核燃料サイクル費用】（政府・電力業界試算の４０年間で１９兆円）は【ふくまれている】

センター４ページの下の再び６円程度に低下するを参照する。 １ｋｗｈを100万Kwｈに換算して６００万円
（注）　（略）参照抜粋　２０年度で事故処理が終了できれば、【再び６円程度に低下する】

上記６００万円
事故処理【廃炉処理】８．３兆円コスト２９０万円＝　８９０万円　内閣試算
事故処理【石棺処理】　２０兆円コスト７００万円＝１３００万円　センター試算

http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf 日経研究センター
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html　民主党内閣

>>535
見ました。
火力発電に、既に二酸化炭素削減費用が加算しているのを隠蔽しているということですね。
それは、貴方の妄想ですよ。
何故なら、二酸化炭素削減費用はそんな安っぽい者ではなく、未だに開発さえしていない。
学者によりそのコストに大差がありどの設計で削減酢ｒかさえまだ確定していない。

ガス発電は、原発発電の２３倍も二酸化炭素を出す。
脱原発は、ＣＯ２削減どころが大幅増になります。

地熱発電でいいんじゃねえの？ノルウェーだかどっかだと原発0
地熱で100％賄ってるとかやってたけど。温泉大国だし。巡回させるんだろ？
エコじゃんCO2もでないし

>>538
地熱発電なら、ガス発電の３６分の１に成り原子力より２酸化炭素を減らせますね。

>>538
ただ、地熱発電は宝くじと同じで当たれば安くなり、
外れれば高く付くからね。
確証がないのです。
立地条件任せ、自然任せです。

脱原発は非現実的

>>536
それ2度と事故を起こさない、事故の賠償が加害者側の言い分で終わった前提で、新規に原子炉を作らなかった前提じゃん
しかもセンターの記事の試算は古いし
内閣のほうは必要経費を全部計上して無い上に事故前の稼働率で試算してる
原発を動かしたくて仕方ない連中が都合の良い数字だけを採用して計算した机上の数字
原発を動かしたくて仕方ない連中以外には意味無いな

>>537
読んで無いだろ？読んでたら反論するにしてもそんな回答にはならんはず。

>>540
はあ？温泉あるところでやればほぼ間違いなく当たりだろ

六ヶ所再処理工場に要する費用見込みの変遷
1989事業申請時　7600億円
10年後1999 2兆1400億円
そして2002 12兆6800億円
まだまだ発表の度に膨れ上がること必至。
処理計画は800t/年を40年。使用済燃料1tあたり4億円。英仏への委託費は1~2億円。
コスト云々が聞いて呆れる。
前身の東海での再処理実績(計画の1/5)あるいはボロボロな内容の六ヶ所試運転を見ればこの計画の遂行も怪しい。
推進側のアナウンスを鵜呑みにすることは愚行。これに尽きる。

>>542
事故は、管直人・枝野幸男、斑目原発安全委員長、東電、保安員による
人災事故です。

センターも、内閣も事故後の見直し試算です。

温泉有るところは当たるのですが、効率良い地熱が得られるかどうかは
やってみてから解るそうです。

>>543
中部電力がトリウム原発を開発すれば、その経費は要らないかもね。

プルトニウムを必須とするトリウムにおいて再処理不要とはこれいかに。
浅学甚だしく聞く耳も持ちえん。

　中部電力が【トリウム原発開発に着手】の情報をゲットしました。

　核融合炉と同様、【トリウム原発（溶融塩炉）】も国の原子力政策では“脇役”だった。
液体燃料を使うため、炉心溶融の心配はない。
一方、放出される高レベルのガンマ線の遮蔽（しゃへい）方法の確立など克服すべき課題は多い。
　中部電力は５月３１日、浜岡原発（御前崎市佐倉）敷地内に研究所をつくり、
【トリウム利用など次世代の技術開発もテーマにすると発表した。】
広報担当者は【トリウムは有効な資源だが、実用段階ではない。基礎的な研究を進めていく】と話す。　
中部電力は５月３１日、浜岡原発（御前崎市佐倉）敷地内に
研究所をつくり、【トリウム利用など次世代の技術開発もテーマにすると発表した。】
http://www.at-s.com/news/detail/100130493.html　静岡新聞 記事の中程に見つけました。

トリウム原発は安全で簡単簡明な設計で安全【最悪事故でも建屋内に影響が限定される】
燃料のトリウムは世界各国に分布してあり【放射性の厄介なゴミ】として安く入手できる。
しかも、濃縮加工不要、再加工不要、使い切るまで炉の寿命４０年燃やせる。
高レベル破棄物が千分の１、万分之１と超少ない。
立地条件も極論すれば、都心部の郊外にでも立地できる。
電気が安く使い切らないほどふんだんに有り雪国のロードヒートで除雪要らずも実現する。
オール電化冷房暖房が実現する。
電気を安く大量に使えるのでアルミ産業、鉄鋼業も復活するかもね。
何より日本の製造業を安い電気代で元気にします。

>>546
スターターはウラン２３５、２３３、プルトニウムの何でも良いのです。
しかも、火種として、最初だけです。

>>212
>>213

>>547の後半は>>288の新聞記事に通ずるものがある。
デタラメの吹聴はいつの時代もよく似通うものだ。感心する。

>>549
成る程、貴方の意図は良く理解出来増した。
が、事実認識に隔たりが有るようですね。
私は、原発に依存し、あるいは推進する下記各国と同じ認識です。
1位.フランス（76.4％）
2位.リトアニア（71.1％）
3位.スロバキア（57.6％）
4位.ベルギー（53.6％）
5位.ウクライナ（46.6％）
6位.アルメニア（42.6％）
7位.スウェーデン（42.5％）
8位.スイス（40.1％）
9位.スロベニア（38.2％）
10位.ハンガリー（37.0％）
11位.ブルガリア（35.0％）
12位.韓国（33.8％）
13位.チェコ（32.1％）
14位.フィンランド（29.6％）
15位.日本（23.8％）
16位.ドイツ（23.3％）
17位.アメリカ（19.1％）
18位.スペイン（18.7％）
19位.ルーマニア（17.2％）
20位.台湾（17.1％）
http://gigazine.net/news/20110825_nuclear_power_top20_counrty/
ガス発電は原発の２３倍もＣＯ２を出すのですよ。原発は地球温暖化防止の切り札だからです。

そもそもそれらの国々にはそれぞれの事情/目論み/認識があるはず。

温暖化を危惧するのであれば原発こそ最悪の選択なんだよ。
CO2の排出も然り。
海水温を上昇させていることも然り。

CO2と放射能(核分裂生成物)。この2つは全く比べ物にならない。
放射能は人間にも自然界にもその消し去る能力を持たない。
一方CO2は地球上の生命体に無くてはならないもの。
生命を脅かすことにおいて圧倒的な放射能とは全く異質と捉えるべき。
CO2においては自然界が自浄能力を持ち合わせている。
その代表例が光合成。
温暖化への悪役とされる気体状態のCO2を有機物として固化する能力を活用することもできる。
今現在地球上に存在する石灰石やサンゴ/貝殻等その例は枚挙にいとまがない。
さらにCO2は水に溶ける。もちろん海水にも溶け込んでいる。
ここで原発の低い熱効率が問題となる。
電気出力100万kW級原発1基の熱出力は実に300万kW。
日本の場合核分裂により発生する2/3の熱量を海に捨てているのだ。
この冷却に要する海への負担にも驚くばかり。
原発1基あたり。1秒間に70000リットルの海水を引き込み7℃上昇させて排出しているのだ。
1秒間に70000リットル。このような大河は日本に30もない。
海水温が上がると当然CO2の溶け込める量も減少する。すなわち大気に逃がされる。
炭酸飲料があたたまってしまうと気が抜けるのと同じ理屈。
何をどう理由付けようと原発に固執することは馬鹿げている。

トリウム溶塩原子炉には泣き所があって、トリウムとか低質ウランを溶かしてぐるぐる回す炉心部に
リチウムとかナトリウムとかのアルカリ金属類を用いる。
最近の理科教育で教えるのかどうか知らんが、このアルカリ金属類てのは水に接触するとロケット燃料同等の激しい反応をおこす。
『もんじゅ』でネックになってる技術的ハードルだ。

炭酸ガスを冷却系統に使うか、あるいはフロンに替わる熱媒体を新たに開発する必要がある。

二酸化炭素が地球温暖化に関わってるかどうか、
厳密な証明には、五千年待つか火星で実験する必要がある。

しかしながら、海面上昇ならば人類総力の５％も結集すれば解決可能である。
地球最大の遊休地、砂漠に吸いとらせるのだよ。
アメリカ中西部、中国西域、タクラカマン砂漠は南極の1/3は吸い取りそうだな。北極海からロシアを通してパイプラインや暗渠の建設。なんだ二酸化炭素排出規制にゴネてる国じゃないか。
オーストラリア、アラビア半島、北アフリカ。
砂漠にも貴重な生態系がある。どこまで水びたしにするか、どこで生態系を保護するか、国々の負担調整に設備準備に、だいぶ年数が掛かるだろう。
だが、世界的に淡水不足が叫ばれてるし、砂漠緑化だけでも大変な意味と結果が得られる事業だ。

海水をストレートに濾過して淡水に替える膜なら、日本のメーカーが開発してる。
赤道に近ければガラス張り温室みたいな設備で蒸留すればよい。
北極海は近ごろ淡水化が進んで、生態系が危機に瀕してる。

>>553
ＣＯ２で地球温暖化になり気温５０度に成ったら人間も生物も
生きてはいけませんよ。砂漠になる。

放射能とは原子核の自然分解で早い者は半減期数時間から数日で半分の半分になり
消えていくのです。
半減期の長いプルトニウムは放射線が弱く新聞紙一枚で防げるのですよ。
逆に半減期の小さい物は放射線が強く危険ですが直ぐに消滅します。

>>554
トリウム溶融塩原子炉は、化学的に不活性溶融塩であり漏洩すると臨界が止まり、
冷えてガラス固化体となり放射能は建屋内でさえ飛散しない設計である。
溶融塩原子炉は米国オークリッジで３年間無事故で運転に成功してます。

>>555
地球が気温５０度に成ったら生命は生きてはいけません。
砂漠になるだけです。
何故なら、太陽エネルギーが人類の使う数万倍のエネルギーを
地球に届けている。
その殆どを大気が遮蔽し、また地上に届いた熱の一部を保って
居るので昼と夜の温度差を少なく保っている。
この微妙なバランスを破壊する二酸化炭素の増大は生命を破壊する。
放射能は、６億年前まで地上の自然原子炉が現在のウラン鉱山で
稼働していたのです。
その放射線が生物の進化を早めたのです。

>>544
>>人災事故です。
そうだよ！人が運営している以上完璧は無いんだよ。
幾ら厳密なルールを作っても慣れとともにいい加減になるのは目に見えています
2度あることは3度あるのです
3度目の正直？利権に目がくらんでいる人間がトップに立ってる限りありえません


>>センターも、内閣も事故後の見直し試算です。
事故後に何度も言ってることがかわっている中でも古い試算を持ち出してきている事を自覚してもらえます？

>>545
だからその開発に何年かかるんだよ、開発費は？
まともな銀行屋なら絶対投資せんぞ
いろいろとおかしい政治屋だから他人の金を投資してるが・・・・
原子力だから費用はかかるし危険なのも変わらない、
これまでの原発と比べて安全？
すごく危険とものすごく危険の差にどれだけの意味があるというのか

>>トリウム原発は安全で簡単簡明な設計で安全【最悪事故でも建屋内に影響が限定される】
3.11前の原発に対する安全神話と何が違うのです？
もともと液体だからメルトダウンしない？メルトダウンと液体かどうかは関係ないですよ？
今世紀中に解決することが無理という腐食問題はどうするのです？
発電費用が安くても数年しか持たない原子炉の建設費や処分費用は？
夢物語もいいとこです、今足りていない（という電力会社の言い分）電気をなんとかするのに完成するのに
100年以上かかるといわれている技術を前提とした対策をしてどうしようというのか
馬鹿も休み休み言ってくれ

>>551
後、23倍だろうが環境や温暖化に与える影響は放射能が環境に与える影響に比べたら微々たる物です
現実的な問題として周りが全然協力しないのにやるだけ無駄というレベルです

>>535
>>537　←ご免ね。火力発電コストには既に二酸化炭素削減費用を入れてます。

訂正してお詫び致します。
下記ウエブの１３ページの１５図表　参照　事故後の各電源発電コスト
参照　http://jref.or.jp/images/pdf/20120703/20120703_FIT_consumer_final.pdf　１３ページの１５図表参照

上記によると、原発全てのコスト、及び事故処理費用を加算したコストがでてます。
全ての電源に二酸化炭素削減費用を加算したコストと言うことです。

>>557
じゃあメタンハイドレートでいいじゃん
ただ気化させるほうが燃やしてＣＯ２にしてから適切に処理したほうがマシ

>>558
3年？で・・その原子炉は何年もつの？

>>559
そんなにCO2"だけ"が気になるなら緑化推進でもすればどうです？
実際問題CO2が増えることより森林が減少していることのほうがよほど影響が大きい

　　　　　各電源発電コストの安い順（１０KWｈ）
種別　　　　　　　　　　　　コスト【事故負担者】　　　　コメント　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事故終息のタイプ　
原発（事故費終了後） 　 ５９円　７０％稼働 　　 　　事故前及び事故処理終了後最も安い
原発（事故処理加算） 　 ８９円　〜　１２０円　　　　【2010-2030】5.8兆円１兆増えると0.1円増加必要　　　最初から２０年延長見積もり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
地熱　　　　　　　　　　　 　９２円　〜　１１６円　　　　運が良ければ安い
風力　　　　　　　　　　　 　８８円　〜　１７３円　　　　風吹けば安い陸上
石炭　　　　　　　　　　　 　９５円　〜　１０３円 　　　　安く実用化
水力　　　　　　　　　　　 １０６円 　　　　　　　　　　　　安く実用化
ガス　　　　　　　 　　　　 １０７円　〜　１０９円　　　　安く実用化
太陽光　　　　　　　　　　３０１円　〜　４５８円 　　　【最も高い・孫正義と管直人による日本破壊の陰謀】
石油　　　　　　　　　　　 ３８９円 　　　　　　　　　　　高くて発電に使うのは勿体ない【自動車と航空機用】
出典：自然エネルギー財団/環境エネルギー政策研究所　１３ページの図表１５　各電源発電コスト
http://jref.or.jp/images/pdf/20120703/20120703_FIT_consumer_final.pdf　
注：二酸化炭素処理費用を含む。
脱原発にすると燃料代４兆円外国燃料会社ボロ儲けさせ、日本産業から４兆円奪い取り、倒産させるコストは入れてません。

>>563
> >>557
> じゃあメタンハイドレートでいいじゃん

ですね。

> >>558
> 3年？で・・その原子炉は何年もつの？

トリウム溶融塩原子炉の耐用年数は４０年として見積もってます。

> >>559
> そんなにCO2"だけ"が気になるなら緑化推進でもすればどうです？

良いですね。大賛成です。

> 実際問題CO2が増えることより森林が減少していることのほうがよほど影響が大きい

その通りです。森林はＣＯ２を吸収します。砂漠の緑化は大切です。（中国砂漠）

>>565
>>トリウム溶融塩原子炉の耐用年数は４０年として見積もってます。
はいはい、40年も腐食しない夢のような素材が開発されるといいですね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
後、高レベル放射性廃棄物が減るって言ってるけど低レベル放射性廃棄物はむしろ増えるんじゃないか？
薄く延ばす愚を繰り返すの？
建設費も従来のそれよりはるかに高いのでは？
捨てる場所も無い、処理する方法も無い、そして危険、そんなごみを出し続けるものを作る人の気が知れません

>>566
【トリウム原発は、基本的に放射性破棄物はあまりでない設計です。】
では、ウラン原発は何故放射性破棄物が多いのかと言うと
設計思想が核兵器の原料を作り出す目的で設計しているからです。
核兵器の原料ごと燃やして炉内で崩壊を促進すれば、崩壊できずに
放射性物質に成ることはなくとことん崩壊が進み放射性破棄物自体
無くなると言う設計なのです。

ウラン原発は、とことん燃やさず＝崩壊途中で再処理し核兵器の
原料を取り出すから、高レベル破棄物の山が出来るのですよ。

それに対しトリウム原発は、炉内でトコトン放射性物質を崩壊させ
これ以上崩壊出来ない所まで炉内部で燃やし尽くし再加工を
しないので、高レベルも低レベル破棄物も基本的に無くなるのです。
ですから、炉内は強力なガンマー線が出ます。

それと炉は常圧で運転しますから、高圧による耐用年数低下も
高圧による金属疲労も無いのです。
有るのは中性子を直接受けることぐらいですが黒鉛が受け取る役割です。
【古川和男】原発安全革命〜トリウム原発への道
http://www.youtube.com/watch?v=NhFw32vjyUQ

結局はトリウムだろうがなんだろうが原発には変わり無い
どうしても原発でなければ嫌だっていうDQNが原発政策の延命のために推してるにすぎないんだよ
・事故を起こした原発とはメーカーが違うから大丈夫
・炉の型が違う、軽水炉と一緒にするな
・燃料加工施設の事故だから原発は関係ない
・想定外でした

次は
・開発中のトリウム原発なら大丈夫
ですか？
さすがにもう騙されませんよ

>>568
貴方は、もう既に北朝鮮プロ市民活動に完璧に欺されています。

>>569
あーはいはい言い返せなくなったらプロ市民扱いですね
マンネリというか芸が無いというか

>>570
そうですか？欺されている自覚がないとは流石のプロ市民はプロパガンダのプロですね。凄いです。
相当プロ根性が有るのでしょうね。

そして、各種試算した、内閣もセンターも自然エネルギー財団も全て欺していると云う訳ですね。

そこまで、プロ市民を信じるとは、凄いことですね。
相当日本は末期症状なのでしょうね。

>>571
いえいえ好き好んで政府や電力会社に騙されてる人にはかないませんよぅ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>そして、各種試算した、内閣もセンターも自然エネルギー財団も全て欺していると云う訳ですね。
だから情報が古すぎるって言ってるんだよ

>>571
あんたのいうセンターを信じたとしても現時点の情報としては間違えてるんだ

>>572　>>573
なるほどね。
そこまで、共産党プロ市民活動家を信じ切れると言うのは、ある意味幸せなお方なのでしょうね。

反面、私の立場も反対にあるだけで貴方と同じではないかと、一瞬・思えるのは怖いね。？！

>>574
え・・・・その理屈だと
センター＝共産党プロ市民活動家
って言うことになるぞ？

>>575
そうではなく、貴方と私は対立の立場として、似たもの同士と言う意味ですよ。

>>576
つまり
似たような立場＝妄信
って事かー

頭大丈夫？病院行ったほうがいいんじゃない？

>>532
530までに確認できたことで文句なしということでしょうか
一応けりがついたようですね
あなたにとって望ましいことばかりではなかったかもしれませんが、いろいろな事がわかってよかったですね

http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf　
http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91195.html
上記URLの資料より、推測を入れない発電コストは以下の通り

100万kW（＝原発一基分）を発電するためのコスト
原子力　　　3350万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を東電の原発コストとした場合
原子力　　　1650万円 ※柏崎刈羽原発6号（135.6万kW）、稼働率70％ 事故処理費用20兆円を全原発コストとした場合
火力（ガス）1070万円 ※富津火力発電所4―1号（定格50.7万kW）、稼働率80％
水力　　　　1060万円 ※黒部川第四発電所（定格33.5万kW）、稼働率45％
太陽光　　　3010万円〜4580万円 ※1平方メートルあたり定格0.15kW、稼働率12％
風力　　　　990万円〜1730万円 ※風車1基あたり定格2000kW、稼働率24％
地熱　　　　920万円〜2200万円 ※八丁原地熱発電所2号機（定格5.5万kW）、稼働率80％

※処理費用が20兆円を超えた場合、上記金額より原子力発電のコストが上昇する
※核燃料サイクル計画が順調に進むと電源立地対策費が大きくなる可能性がある

>>523
あなたの試算に使っている原発発電コストの600万円という数字について疑問があるのですが、
これは原発の稼働率が何％の場合のことですか？

あなたの参照元である日本経済研究センターによれば、
＞図１では、事故前の原発の発電コストをまず計算した。稼働率７０−８５％とし、その際のコストの平均値である5.3円／kWhに立地対策費0.6円を上乗せし、発電コストとした。
＞稼働率を７０％（最近の稼働率は６０−７０％程度）での純粋な発電コストは、6.4円、８５％では4.8円になる。

日本経済研究センター資料の上記記述より、
図１で表示された発電コストは5.9円、
稼働率７０％では6.4円、
稼働率８５％では4.8円
でした。

あなたと私の試算は別物で、
まして試算の稼働率が違えば発電コストが変わるのは当然なのに、
あなたが『発電コスト600万円』に固執して頭から離れない状況にあるのであれば
混乱して他の計算が頭に入らないこともありえるのかなとは思います
私の出した試算にはあなたの推測は入れていないとも既にことわってありました。
なぜ私の試算を理解しようとする過程であなたの試算に使った『発電コスト600万円』に拘ったのか、理由はありますか？
単純に、発電コストが違うことが頭になかったということですか？

>>580
> >>523
> あなたの試算に使っている原発発電コストの600万円稼働率が何％の場合のことですか？

ここでは事故処理費用が20兆円かかる場合について主に検討する。
図１では、事故前の原発の発電コストをまず計算した。
稼働率70％から85％とし、その際のコストの平均値である
【5.3円ｋｗｈに立地対策費0.6円を上乗せし、発電コストとした。】
ちなみ稼働率を70％（最近の稼働率は60-70％程度）での純粋な
【発電コストは、6.4円】、85％では4.8円になる。
稼働率次第でコストには幅がある。さらに今回の事故処理費用を全原発の
コストとして計算した場合には【12.4-13.4円と成る(図２)】
３ページの上の高いコストを参照しました。
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110719%EF%BC%89.pdf