【社会】原発の代わりに石炭火力発電を推進しよう-NPOが枝野経産相に提言★２
新聞各紙の論説委員出身者らでつくるＮＰＯ法人「総合政策研究会」（玉置和宏理事長）は１８日、
二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を削減する技術開発が進む石炭火力発電を原発に代わる電源として推進
するよう求める提言を、枝野幸男経済産業相に行った。
石炭火力は天然ガスなどに比べＣＯ２排出量が多い欠点があるが、安価で供給力が安定している
メリットがあり、新技術でＣＯ２排出量を最大４割程度削減できれば地球温暖化対策にも対応できると
している。
提言は２０３０年代に原発稼働ゼロを目指す政府方針について、使用済み核燃料をどう処理するかなど
課題が多く、「スローガンだけが宙を舞っている感がする」と指摘。脱原発の世論が高まる中、当面は
技術開発でＣＯ２排出量を削減しながら、原発の代替電源として石炭火力を活用すべきだとの考えを示した。
石炭を燃やして発生させた蒸気を高温高圧にして発電効率を高める最新技術では、発生するＣＯ２を
従来より１７％削減できるほか、２０年ごろの商用化を目指して研究が進む石炭をガスに変えて燃やす
技術ではさらに１０％余り削減でき、天然ガスに近い排出量になることが期待できるという。【丸山進】
毎日新聞 9月18日＜ＮＰＯ＞石炭火力推進を経産相に提言…総合政策研究会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120918-00000112-mai-bus_all
前スレ（★１が立った日時 2012/09/18(火) 22:46:51.43）
【社会】原発の代わりに石炭火力発電を推進しよう-NPOが枝野経産相に提言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347976011/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:42:29.41 ID:xWsPVjAr0
枝野に何言っても豚の耳に念仏
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:43:11.35 ID:lGE9Tj700
国産炭が使えるようになってまさかの夕張復活おめ
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:43:23.07 ID:/OjjeSPd0
最大の日本の輸入国のオーストラリアがTPP推進だから
TPPに加入しないと調達が難しくなるので
TPP推進派の奴らが本当に理由を隠して
胡散臭い活動しているだけだろ？
TPPに加入しないと調達が難しくなるので
TPP推進派の奴らが本当に理由を隠して
胡散臭い活動しているだけだろ？
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:43:40.55 ID:PxemOx000
こいつら、この前まで二酸化炭素がどうのって言ってたんだぜ？
嘘みたいだろ？
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:43:43.95 ID:bQYfZdAE0
思いつきを軽々と口に出すな
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:43:55.63 ID:ANUhJiPs0
小泉政権時代に、オリックスと東芝が画策したけど頓挫して合弁会社は解散してけどね（ ・ω・）ｙ─┛～～
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:44:08.54 ID:XLY5f00q0
誰が掘るんだよ。
移民か？
移民か？
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:45:06.83 ID:FQ8cVD/B0
夕張まさかの大逆転
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:45:12.27 ID:G1s/veCv0
ＣＯ２排出量権を大量に購入するんだろ（呆れる）
流石、売国奴政党 国をツブすき満々
流石、売国奴政党 国をツブすき満々
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:45:13.74 ID:wY1mpc+jP
今度は「CO2がー!地球温暖化がー!」てわめいて反対利権に群がるのですね。
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:45:21.59 ID:W6qZ/xGF0
石炭ってあと1000年ぐらい持つんだっけ？
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:45:46.74 ID:YdkNBmNPP
枝野はずる賢いけど、たまに正義行動を起こすからな
要はこいつなにを考えてなにをするか分からない
要はこいつなにを考えてなにをするか分からない
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:46:37.93 ID:ZxScSjxI0
夕張復活
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:47:13.08 ID:XMtNlQam0
>新聞各紙の論説委員出身者ら
糞みたいな連中じゃん
糞みたいな連中じゃん
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:47:40.38 ID:fWbIZ1Kj0
どうせ石炭も外国から輸入するんだろ
国内炭復活しないんなら液化ガス輸入した方が最低限の設備投資で済む分お徳だわ
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:47:51.37 ID:9ZuJSeSs0
CO2は宇宙に捨てれば？
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:48:07.63 ID:3/wC3I3q0
雇用が生まれるんなら是非やってくれ。地方は土方仕事すら無い。
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:49:47.39 ID:mzJ1g/T7I
＞新聞各紙の論説委員出身者らでつくるＮＰＯ法人「総合政策研究会」（玉置和宏理事長）
各メンバーを洗えば、面白いことになりそうだな。
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:50:47.68 ID:zac4DkFi0
へえ･･･ 本当に工作員というのは馬鹿ばかりなんだな
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:53:33.35 ID:sFpINSGtO
炭坑って結構悲惨な事故が何度も起きてたと思うけど
誰が掘るの？こいつら？
誰が掘るの？こいつら？
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:54:43.21 ID:loxNjztLP
反原発利権絡みですか？
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:56:13.40 ID:e8AJLK7t0
■ ◆ 韓国を国際司法裁判所に出さす《ホワイトハウスの署名》に、ご協力をお願い致します。 m( __ __ )m ◆ ■
＜韓国問題＞ 在米日本人、「竹島を韓国が不法占有。国際司法裁判所へ共同提訴を」とホワイトハウスに請願★３
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1347770498/ 現在署名数 23795 残り 1205
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:56:57.54 ID:nhSvYPeq0
それでおまえらには何ができるの？
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:57:28.94 ID:6uT47vSfO
炭坑堀なら朝鮮人が得意だぞw
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:58:56.43 ID:lGE9Tj700
>>21
ロボット化できればいいんじゃねえの
ロボット化できればいいんじゃねえの
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 20:59:22.58 ID:hktgRXdS0
それよりも南関東ガス田を早く掘ろうぜ
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:00:24.61 ID:svIOEOwzO
>>24
京都議定書から離脱しろ！デモ
京都議定書から離脱しろ！デモ
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:02:48.92 ID:t54MTxoS0
>>21
何で歴史から学ばないのかねぇ
何で歴史から学ばないのかねぇ
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:03:26.44 ID:sFpINSGtO
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:04:29.24 ID:HQQSXdH30
ＣＯ２どうすんだバカｗ
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:04:50.52 ID:hktgRXdS0
>>30
なんでロボット使うかっていうと、ロボットのほうが安いからだよ？
なんでロボット使うかっていうと、ロボットのほうが安いからだよ？
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:05:20.47 ID:hktgRXdS0
>>31
原発の稼働でもCO2は出るからなあ！
原発の稼働でもCO2は出るからなあ！
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:06:31.71 ID:E2DqdsjQO
石炭発電所造ったって、日本の鉱山なんか開く訳無いだろ。
オーストコリアが儲けるだけだよ。
オーストコリアが儲けるだけだよ。
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:06:45.52 ID:5AcjYhc2O
>>21
北海道なら、露天掘りの炭坑がありますよ
北海道なら、露天掘りの炭坑がありますよ
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:07:59.62 ID:sFpINSGtO
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:08:00.04 ID:25hlfxxs0
>>30
人件費より安くつくｗ
人件費より安くつくｗ
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:08:20.63 ID:EB+CSJdU0
色々と問題はあるにしても、原発の問題の深刻度からみれば微々たるもんだな
石炭で良いよもう
石炭で良いよもう
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:08:35.36 ID:5NJRqAkA0
この方々のために発電する電気はありません。
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:09:27.08 ID:qp0/G/n1O
日本の炭坑なんてあらかた堀つくされてるだろが
また中国に依存したいのかよ
また中国に依存したいのかよ
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:10:05.10 ID:nFyAA3HN0
走れケー100
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:10:16.86 ID:tBekTosvO
このＮＰＯ胡散臭すぎだろwwwwwwww
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:10:26.10 ID:lGE9Tj700
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:10:28.68 ID:Ii3nPsyQO
中国にべったりだなw
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:12:12.69 ID:Gz2PX4RE0
>>43
ふか～い地底にあるんじゃ、露天掘りできるところの石炭とは比較にならんよね。
ふか～い地底にあるんじゃ、露天掘りできるところの石炭とは比較にならんよね。
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:12:14.77 ID:yD2/PHEV0
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:13:13.20 ID:AS1F3yR10
CO2無視していいなら石炭が一番安価な発電システム
夢物語はやめて現実的になったのはいいけどね
発生するCO2はどうかんのかなw
夢物語はやめて現実的になったのはいいけどね
発生するCO2はどうかんのかなw
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:13:34.34 ID:7nuxWAQ3O
本道の露天掘なんて微々たるもんだが。
てか低コストで大量に採れる鉱床があんなら端から輸入炭なんぞに負けてねえわな。
てか低コストで大量に採れる鉱床があんなら端から輸入炭なんぞに負けてねえわな。
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:13:37.18 ID:Qepqo7te0
ネット聖戦士の皆さんへ
簡易版まとめを貼っておくから資料を読んでから批判しなさい
法務省ＱＡを読めば大抵の反対派の反対理由はデマだと分かります
この順に読めば分かる
法務省による人権救済法案のＱＡ
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken03_00041.html#%81hQ18%81h
↓
現行の人権擁護局
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/
↓
人権侵害救済法案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16201033.htm
２００５年版でまだ未完成、詳しくは法務省ＱＡ参照
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:13:38.30 ID:amtQWzJ30
脱脱原発
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:14:31.46 ID:cFYg2dJQ0
頭湧いてるとしか思えない
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:15:00.20 ID:vBaKWaBy0
適当で物を語るな
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:15:43.59 ID:reVcdDbT0
てか、普通にコジェネ促進すれば良いじゃん。
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:16:17.33 ID:RBJJRmTR0
石炭も考慮はするが、この提言は所詮思いつきの域を出ないと思われる。
まあ発電量より建設費の方が高い太陽光発電や風力発電を夢見る菅直人とその縁者よりは数段マシだが。
まあ発電量より建設費の方が高い太陽光発電や風力発電を夢見る菅直人とその縁者よりは数段マシだが。
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:16:33.88 ID:AEI5gm810
温暖化厨の俺激怒
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:18:45.12 ID:jynP3l9N0
＞＞石炭火力は天然ガスなどに比べＣＯ２排出量が多い欠点があるが、安価で供給力が安定している
メリットがあり、
＞＞新技術でＣＯ２排出量を最大４割程度削減できれば地球温暖化対策にも対応できると
している。
いや無理だろ
メリットがあり、
＞＞新技術でＣＯ２排出量を最大４割程度削減できれば地球温暖化対策にも対応できると
している。
いや無理だろ
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:19:24.00 ID:syki1W1u0
＞天然ガスに近い排出量
これはすごい。
にくらべ原発の効率は原始的なままｗｗｗｗ
自民は「今あるものを使わないのはもったいない」と、
感情的になっているばかりだ。
もっと他に目を向けたらどうだ。
これはすごい。
にくらべ原発の効率は原始的なままｗｗｗｗ
自民は「今あるものを使わないのはもったいない」と、
感情的になっているばかりだ。
もっと他に目を向けたらどうだ。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:19:38.28 ID:h9VeCHp5O
CO2ゼロで走る(笑)とか言ってたアホミュージシャンは？
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:20:02.76 ID:5MUflney0
炭坑節かよ
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:23:23.24 ID:qeYEMwW30
質の悪い石炭を加工する技術を日本が持ってんだからそれでとっとと儲けろよ
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:25:30.96 ID:syki1W1u0
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:25:45.98 ID:WpblR/oC0
反原発から生保取り上げて炭鉱労働者にするってのはどうだろう
一石二鳥だと思うが
一石二鳥だと思うが
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:26:13.71 ID:dHSCDC0S0
このスレ
CO2除去システムを日本のメーカーが開発済みって事を知らない情弱多すぎw
CO2除去システムを日本のメーカーが開発済みって事を知らない情弱多すぎw
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:29:03.18 ID:dHSCDC0S0
>>54
思いつきはお前www
石炭火力発電所は、日本のメーカーが長いこと開発を続けて、今や多くの問題を解決済みだよ
発電効率、安い燃料の購入方法、CO2問題。
あとは、プラントを作るだけまで来ている。
思いつきはお前www
石炭火力発電所は、日本のメーカーが長いこと開発を続けて、今や多くの問題を解決済みだよ
発電効率、安い燃料の購入方法、CO2問題。
あとは、プラントを作るだけまで来ている。
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:30:29.81 ID:MxSTWrfl0
NPOが政府に提言とか舐められてますなぁｗｗｗ
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:30:36.14 ID:7aWyidY10
まあ、放射能よりはCO2や煤煙のほうが
はるかにマシだわなｗ
さよなら、原発
はるかにマシだわなｗ
さよなら、原発
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:32:52.75 ID:RBJJRmTR0
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:33:12.76 ID:ENB9lMx+0
ぶっちゃけ、CO2排出権の方が安上がりだな
放射能汚染からの回復コストよりはずっと
放射能汚染からの回復コストよりはずっと
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:33:17.72 ID:syki1W1u0
>>54
お金基準から卒業しなさいよ。福島をお金で取り戻せるのか？
お金基準から卒業しなさいよ。福島をお金で取り戻せるのか？
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:33:18.97 ID:lCYAt1Vn0
それで小国が買えなくなり反日に・・・
やっぱ先覚の資源を開発しないとな
やっぱ先覚の資源を開発しないとな
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:34:28.11 ID:Gqi30LuK0
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:34:42.47 ID:7aWyidY10
それでも、地下資源は限界がある
長期的には太陽光とマグマだな
無尽蔵
長期的には太陽光とマグマだな
無尽蔵
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:35:30.02 ID:RBJJRmTR0
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:36:15.98 ID:dHSCDC0S0
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:36:24.24 ID:EA3qzEhc0
で、その石炭をどこから確保するんだい？
そんな事まで考えてないんだろｗ
そんな事まで考えてないんだろｗ
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:36:28.04 ID:Qepqo7te0
ネット聖戦士の皆さんへ
簡易版まとめを貼っておくから資料を読んでから批判しなさい
法務省ＱＡを読めば大抵の反対派の反対理由はデマだと分かります
この順に読めば分かる
法務省による人権救済法案のＱＡ
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken03_00041.html#%81hQ18%81h
↓
現行の人権擁護局
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/
↓
人権侵害救済法案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16201033.htm
２００５年版でまだ未完成、詳しくは法務省ＱＡ参照
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:36:56.66 ID:syki1W1u0
お金なんてまた儲ければいいんだよ。
新環境エネルギー技術・産業でお金はがっぽがっぽ入ってくる。
そんな時代になる。
新環境エネルギー技術・産業でお金はがっぽがっぽ入ってくる。
そんな時代になる。
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:37:57.49 ID:KmF6F0aZ0
バ～リバリ～夕張のCMがまた流れるのか…胸熱
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:38:05.41 ID:7aWyidY10
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:38:43.57 ID:K8hpHDml0
尖閣付近にガスがあるんじゃねーの？
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:39:13.04 ID:3uCnDWK10
NHKでやってますな
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:39:21.03 ID:BLUaOm1+0
プロ市民団体「石炭火力発電作って 中国様の石炭を大量輸入しよう」
【長崎】「オスプレイは航続距離が長い。アジアの人を敵に回すのか」 オスプレイ配備反対集会★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347981155/l50
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:39:33.95 ID:hVfZzCGN0
そろそろCO2からなんか作れよｗｗｗｗｗｗ
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:40:25.71 ID:RBJJRmTR0
バブル退治の時も、最初は「経済より守るべきものがある」だったのに、
経済が行き詰ると「ほら小沢を見ろ、あいつを潰せばいいのだ」などと論点をずらして、経済弾圧の延命続行を図りました。
経済よりも云々と話す人は、卑怯者しかいないんですよ。
経済が行き詰ると「ほら小沢を見ろ、あいつを潰せばいいのだ」などと論点をずらして、経済弾圧の延命続行を図りました。
経済よりも云々と話す人は、卑怯者しかいないんですよ。
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:41:02.34 ID:syki1W1u0
原発なんて、、、、
海外に輸出販売しても、その燃料処理まで日本が請け負うわけだが・・・
（海外にはそんな技術はない）・・・長期的には大きな大きなマイナスだろ。
原発では絶対に儲からないんだよ。
海外に輸出販売しても、その燃料処理まで日本が請け負うわけだが・・・
（海外にはそんな技術はない）・・・長期的には大きな大きなマイナスだろ。
原発では絶対に儲からないんだよ。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:41:09.63 ID:kFXhXLjl0
せｗｗｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:41:10.73 ID:gNjgwoAT0
安い石炭火力は正義
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:41:11.93 ID:Gz2PX4RE0
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:41:34.30 ID:GiCRegsp0
韓国を国際司法裁判所へ引きずり出す署名へご協力ください （10/2まで）
http://staff.texas-daddy.com/
半角英数で本名でお願いします、漢字とかイニシャルはNGです
違うアドレスで家族の名前でもおkです ステアドでもおｋ
台湾の人も署名してくれてます
大量に妨害票があります、まだ足りません、数は力です
日本政府、韓国政府に圧力をかけましょう
http://staff.texas-daddy.com/
半角英数で本名でお願いします、漢字とかイニシャルはNGです
違うアドレスで家族の名前でもおkです ステアドでもおｋ
台湾の人も署名してくれてます
大量に妨害票があります、まだ足りません、数は力です
日本政府、韓国政府に圧力をかけましょう
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:41:47.18 ID:S6+2Ezu00
アメリカが原発維持しろって言うんだからしょうがないじゃん by枝野
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:41:51.11 ID:extS0KZ60
石炭にすればガス田開発する必要がなくなるってんだろ？
というか今から更に4割削減「できれば」とか、太陽光や風車と変わらん。出直してこい
というか今から更に4割削減「できれば」とか、太陽光や風車と変わらん。出直してこい
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:41:52.88 ID:vwu9TV/YP
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:42:42.00 ID:wkSBOmfX0
原発推進の為のCO2地球温暖化詐欺がバレたかｗ(´・ω・`)
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:42:42.24 ID:wQpvLAHR0
>>75
日本は他国が廃棄しているような粗悪品の石炭を
使える石炭にする技術をもっているよね
天然ガスがジャパンプレミアムとしてアメリカの4倍の値段で
買わせられている現状を早々に打破しないとやばいよ
日本は他国が廃棄しているような粗悪品の石炭を
使える石炭にする技術をもっているよね
天然ガスがジャパンプレミアムとしてアメリカの4倍の値段で
買わせられている現状を早々に打破しないとやばいよ
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:43:47.12 ID:sEeuK2rE0
狙いは、中国の撫順炭鉱の石炭利権だな！
狙いは、中国の撫順炭鉱の石炭利権だな！
狙いは、中国の撫順炭鉱の石炭利権だな！
狙いは、中国の撫順炭鉱の石炭利権だな！
狙いは、中国の撫順炭鉱の石炭利権だな！
狙いは、中国の撫順炭鉱の石炭利権だな！
狙いは、中国の撫順炭鉱の石炭利権だな！
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:43:57.19 ID:dHSCDC0S0
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:44:25.03 ID:piSRsSYp0
CO2の話はどこ言ったｗｗｗｗ
脱原発に食いついてるやつらはその前はなんていってたんだ？ｗ
過去の見解がすげーーーーーーーーーーーーーーーー聞きたいｗｗ
脱原発に食いついてるやつらはその前はなんていってたんだ？ｗ
過去の見解がすげーーーーーーーーーーーーーーーー聞きたいｗｗ
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:44:31.55 ID:4yzKxDLoP
夕張の出番か
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:45:08.90 ID:UVTC1k7z0
中国の電力の8割は石炭火力 中国の電力使用は日本の5倍
つまり中国の石炭火力は日本の全電力使用の4倍分を賄っている
とほうもない量を使っていることになる
日本が石炭を少しぐらい増やしてもどーちゅことないです
つまり中国の石炭火力は日本の全電力使用の4倍分を賄っている
とほうもない量を使っていることになる
日本が石炭を少しぐらい増やしてもどーちゅことないです
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:47:08.74 ID:B8crYhyU0
>>1
夕張はじめ、南空知地方の産炭地全域復活の狼煙か？w
夕張はじめ、南空知地方の産炭地全域復活の狼煙か？w
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:47:17.86 ID:7aWyidY10
>>92
無知は放射線障害を勉強してきなさい
無知は放射線障害を勉強してきなさい
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:56:27.66 ID:40coiMjh0
>>1
で、当然CO2を25％減らす秘策があるんですよね。
鳩山さんは秘策ありって嘘ついて失敗したから、枝野さんならそんな馬鹿なことしませんよね。
>>92
石炭も放射能が出るってご存じかな？
欧州では石炭灰の再利用は禁止されるほどだ。
で、当然CO2を25％減らす秘策があるんですよね。
鳩山さんは秘策ありって嘘ついて失敗したから、枝野さんならそんな馬鹿なことしませんよね。
>>92
石炭も放射能が出るってご存じかな？
欧州では石炭灰の再利用は禁止されるほどだ。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 21:56:53.88 ID:WJBTopdL0
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:09:59.64 ID:5fn+845T0
そもそも石炭は原発の代替エネルギーになれるんじゃないの？
前編 http://youtu.be/m-mI6SXVP9c
後編 http://youtu.be/iAZYtjuUqGU
・震災後も安定した主力エネルギー (LNGに次ぐ25%)
・中東等に依存せず世界中で採れる
・世界消費120年分の埋蔵量 (石油40年 天然ガス60年)
・安価 (原油、LNGの1/3)
・発電コスト最安
・価値のない石炭(褐炭)を日本企業が燃料用の改質褐炭へ
・CO2を地下に貯蔵するCCS計画、日本は100年分貯蔵可
http://img222.imageshack.us/img222/1276/000422s.jpg
http://img812.imageshack.us/img812/4309/000201.jpg
http://img846.imageshack.us/img846/5858/000313.jpg
http://img109.imageshack.us/img109/4009/000332.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/7169/000351c.jpg
http://img717.imageshack.us/img717/7289/000548.jpg
http://img407.imageshack.us/img407/1091/9be988e925d53fd75.jpg
http://img41.imageshack.us/img41/8176/000729u.jpg
http://img194.imageshack.us/img194/4381/000749.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/8596/000805.jpg
http://img853.imageshack.us/img853/6432/000820.jpg
http://img14.imageshack.us/img14/1175/000044m.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/5919/880658b63b94a865.jpg
http://img856.imageshack.us/img856/8721/880658b63b94a8653.jpg
http://img222.imageshack.us/img222/639/880658b63b94a8654.jpg
http://img528.imageshack.us/img528/4751/880658b63b94a8655.jpg
前編 http://youtu.be/m-mI6SXVP9c
後編 http://youtu.be/iAZYtjuUqGU
・震災後も安定した主力エネルギー (LNGに次ぐ25%)
・中東等に依存せず世界中で採れる
・世界消費120年分の埋蔵量 (石油40年 天然ガス60年)
・安価 (原油、LNGの1/3)
・発電コスト最安
・価値のない石炭(褐炭)を日本企業が燃料用の改質褐炭へ
・CO2を地下に貯蔵するCCS計画、日本は100年分貯蔵可
http://img222.imageshack.us/img222/1276/000422s.jpg
http://img812.imageshack.us/img812/4309/000201.jpg
http://img846.imageshack.us/img846/5858/000313.jpg
http://img109.imageshack.us/img109/4009/000332.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/7169/000351c.jpg
http://img717.imageshack.us/img717/7289/000548.jpg
http://img407.imageshack.us/img407/1091/9be988e925d53fd75.jpg
http://img41.imageshack.us/img41/8176/000729u.jpg
http://img194.imageshack.us/img194/4381/000749.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/8596/000805.jpg
http://img853.imageshack.us/img853/6432/000820.jpg
http://img14.imageshack.us/img14/1175/000044m.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/5919/880658b63b94a865.jpg
http://img856.imageshack.us/img856/8721/880658b63b94a8653.jpg
http://img222.imageshack.us/img222/639/880658b63b94a8654.jpg
http://img528.imageshack.us/img528/4751/880658b63b94a8655.jpg
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:13:09.27 ID:g03JbWRZ0
何で石炭なんだ？LNGの火力じゃないの？
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:14:03.56 ID:7aWyidY10
>>102
ttp://blog.livedoor.jp/kurosuiren/archives/6008138.html
＞ウランなどが燃焼による減容によって濃縮されただけで
＞放射能が強まるわけではありません
＞（濃縮によって単位当りの放射線量は増えます）。
＞しかし核分裂反応によって運転する原子炉にあっては、
＞もとの放射能よりも強い放射能を帯びた核分裂物を作る事になります
だって
やっぱり石炭のほうが良いな
ttp://blog.livedoor.jp/kurosuiren/archives/6008138.html
＞ウランなどが燃焼による減容によって濃縮されただけで
＞放射能が強まるわけではありません
＞（濃縮によって単位当りの放射線量は増えます）。
＞しかし核分裂反応によって運転する原子炉にあっては、
＞もとの放射能よりも強い放射能を帯びた核分裂物を作る事になります
だって
やっぱり石炭のほうが良いな
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:14:22.79 ID:fLb8VjCa0
砂場遊びすらした事ないそうなあまくだりどもが、良く言うわ
下請け作業員にあるのは、蒸し暑い炭鉱で死ぬか、被ばく労働で死ぬかの選択だけだｗって事？
衣食住の安定だけなら刑務所生活で十分だよ
下請け作業員にあるのは、蒸し暑い炭鉱で死ぬか、被ばく労働で死ぬかの選択だけだｗって事？
衣食住の安定だけなら刑務所生活で十分だよ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:15:16.76 ID:djadp0vV0
石炭は、貯蔵がちょっと面倒だけど、有力な方法だよ。
液化だってできるし。
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:15:45.01 ID:Gz2PX4RE0
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:16:57.27 ID:ysMxrIWS0
原発推進派はＣＯ２と国富が海外に流出、どこから調達しか言えなくなってきたのだな。
ＣＯ２ね・・・日本が原発分の電力を石炭火力で発電しても、全世界のＣＯ２排出量の0.7%程度なのにね。
>>99
中国の石炭の生産量は世界の生産量の半分くらいか、消費量も世界の半分くらいと物凄い量を消費している。
2,009年だと1537.4Mtも消費してる。
http://nocs.myvnc.com/study/ind/coal.htm
日本の電力10社の石炭消費量は50Mt程度、ＣＯ２にかんしてはどってことないな。中国は効率悪すぎ。
http://www.fepc.or.jp/library/data/hatsujuden/index.html
>>102
また湧いて出てきた石炭灰の放射能厨。
http://www.nirs.go.jp/db/anzendb/NORMDB/norm_detail.php?norm=other&en_normname=%C0%D0%C3%BA%B3%A5
花崗岩とたいして変わらないよね。どうりで御影石を貼った大阪駅は空間放射線量が高いから、瓦礫と比較されるわけだ。
御影石使った建物で働いてる人は、近い将来に発癌するわけだ。わー大変だな。
ＣＯ２ね・・・日本が原発分の電力を石炭火力で発電しても、全世界のＣＯ２排出量の0.7%程度なのにね。
>>99
中国の石炭の生産量は世界の生産量の半分くらいか、消費量も世界の半分くらいと物凄い量を消費している。
2,009年だと1537.4Mtも消費してる。
http://nocs.myvnc.com/study/ind/coal.htm
日本の電力10社の石炭消費量は50Mt程度、ＣＯ２にかんしてはどってことないな。中国は効率悪すぎ。
http://www.fepc.or.jp/library/data/hatsujuden/index.html
>>102
また湧いて出てきた石炭灰の放射能厨。
http://www.nirs.go.jp/db/anzendb/NORMDB/norm_detail.php?norm=other&en_normname=%C0%D0%C3%BA%B3%A5
花崗岩とたいして変わらないよね。どうりで御影石を貼った大阪駅は空間放射線量が高いから、瓦礫と比較されるわけだ。
御影石使った建物で働いてる人は、近い将来に発癌するわけだ。わー大変だな。
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:17:21.20 ID:cpsSl9LW0
CO2を気にしない&燃料を国産化するつもりがあるなら石炭でもおｋ
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:19:23.59 ID:p77hI2d60
石炭は再生可能エネルギーじゃありません
石炭を使うくらいならバイオマスでいいです
石炭を使うくらいならバイオマスでいいです
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:20:08.76 ID:6ig0/kOe0
案としては無難。
ネックは、発電設備をぜひ作りたい関電管内に、それを作る場所が無いこと。
ネックは、発電設備をぜひ作りたい関電管内に、それを作る場所が無いこと。
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:23:16.04 ID:yxcHwyto0
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:24:56.79 ID:6dSwrzT20
鳩山イニシアチブww
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:25:42.11 ID:riI/29s10
> 二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を削減する技術開発が進む石炭火力発電
技術者すげーな
技術者すげーな
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:26:14.46 ID:v9BzvhOR0
中部電力の碧南火力発電所が石炭火力発電だよね。
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:27:59.81 ID:cggS8Zvm0
まあそれはいいけど25%の国際公約どうすんの？
あと、また炭鉱つくるの？
たくさん死ぬよ？
あと、また炭鉱つくるの？
たくさん死ぬよ？
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:29:40.47 ID:dbAdzL690
ウラン2351molが核分裂したときに放出するエネルギーは1.8×10＾10kJ]
1kgのウラン235が完全に核分裂したときに放出するエネルギーは石油約何kl発熱量に相当するか、
また200リットルドラム缶で何本分に相当するか
石油１klの発熱量は約3.9×10＾7kJ
ウラン235･･･235g/mol なので
ウラン235 1kgは 1000/235mol
よって放出する全エネルギーは
1.8×10^10kJ/mol×1000/235mol
≒7.66×10^10kJ
=7660万メガJ
石油の発熱量が3.9×10^7kJ/klなので
7.66×10^10kJ÷(3.9×10^7)kJ/kl
≒1.96×10^3 kl = 1960kl
200リットルドラム缶に直すと
1960×1000 l / 200 l=9800本になる
生ずる熱量の比較はウラン1kg＝約石油1.964tになる
やはり原発の生み出すエネルギーは化石燃料と比べてけた違いだ
これだけ差があると火力の発電効率が高まっても原発との比較は意味がない
これは火力発電所と原発の写真を見ると実感できる
火力は港と巨大なコンビナートを併設しそこに燃料を輸入して供給し続けなければならない
石炭の有効利用を増大するのはやるべきだが
原発に代替させてすべて火力に頼るのは危険だ
1kgのウラン235が完全に核分裂したときに放出するエネルギーは石油約何kl発熱量に相当するか、
また200リットルドラム缶で何本分に相当するか
石油１klの発熱量は約3.9×10＾7kJ
ウラン235･･･235g/mol なので
ウラン235 1kgは 1000/235mol
よって放出する全エネルギーは
1.8×10^10kJ/mol×1000/235mol
≒7.66×10^10kJ
=7660万メガJ
石油の発熱量が3.9×10^7kJ/klなので
7.66×10^10kJ÷(3.9×10^7)kJ/kl
≒1.96×10^3 kl = 1960kl
200リットルドラム缶に直すと
1960×1000 l / 200 l=9800本になる
生ずる熱量の比較はウラン1kg＝約石油1.964tになる
やはり原発の生み出すエネルギーは化石燃料と比べてけた違いだ
これだけ差があると火力の発電効率が高まっても原発との比較は意味がない
これは火力発電所と原発の写真を見ると実感できる
火力は港と巨大なコンビナートを併設しそこに燃料を輸入して供給し続けなければならない
石炭の有効利用を増大するのはやるべきだが
原発に代替させてすべて火力に頼るのは危険だ
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:30:33.15 ID:6ig0/kOe0
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:31:01.59 ID:Gz2PX4RE0
>>114
鳩山が世界に向けて大見得きっちゃったCO2の25%削減。
それによってにっちもさっちも行かなくなっていたところ、
(言い方は悪いが)いいところで東日本大震災が発生。
ときの総理大臣菅直人氏は、CO2削減の目眩ましのために敢えて原発事故を誘導した。
というか、経産省・文科省の局長級の人たちがいの一番で官邸に乗り込み、総理に進言したという。
「これからの日本のために、泥をかぶってください！ お願いします！」と。
結果、CO2の話は一気に吹っ飛び「火力発電作ろうぜ」の雰囲気が広まった。
メキシコ湾の海底油田事故等で経済的に厳しかった化石資源メジャーもこの波は歓迎。
かくして、CO2を巡る動きは八方丸く収まったのであった。
あの事件には、こういった裏話があることはあまり知られていない。
(民明書房刊 ： 世界の陰謀～中編～ より)
鳩山が世界に向けて大見得きっちゃったCO2の25%削減。
それによってにっちもさっちも行かなくなっていたところ、
(言い方は悪いが)いいところで東日本大震災が発生。
ときの総理大臣菅直人氏は、CO2削減の目眩ましのために敢えて原発事故を誘導した。
というか、経産省・文科省の局長級の人たちがいの一番で官邸に乗り込み、総理に進言したという。
「これからの日本のために、泥をかぶってください！ お願いします！」と。
結果、CO2の話は一気に吹っ飛び「火力発電作ろうぜ」の雰囲気が広まった。
メキシコ湾の海底油田事故等で経済的に厳しかった化石資源メジャーもこの波は歓迎。
かくして、CO2を巡る動きは八方丸く収まったのであった。
あの事件には、こういった裏話があることはあまり知られていない。
(民明書房刊 ： 世界の陰謀～中編～ より)
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:35:35.74 ID:dbAdzL690
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:36:49.81 ID:gHJ50cFgO
【エネルギー】脱原発に必須の天然ガス調達で 中部電と大ガスがあけた風穴 [12/08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346343902/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346343902/
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:39:12.66 ID:uPhBHX440
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:41:09.20 ID:UFyZo2TMO
石炭利権乙
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:41:24.19 ID:o9qvaTow0
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:54:39.62 ID:6XNSubhF0
石炭火力派とCO2削減派でまず論戦だな。
まとめてから陳情してくれ。
まとめてから陳情してくれ。
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:58:37.00 ID:dbAdzL690
>>124
石炭は世界中で死者がでる労働環境で採掘されてるのが現実じゃん
ウランは大量に採掘する必要が無いから死者は出ない
原発の放射能で死者が出たのはチェルノブイリで十数人だけ
福一でさえ死者は出てない
原発のほうが石炭より死者は少ないよ
石炭は世界中で死者がでる労働環境で採掘されてるのが現実じゃん
ウランは大量に採掘する必要が無いから死者は出ない
原発の放射能で死者が出たのはチェルノブイリで十数人だけ
福一でさえ死者は出てない
原発のほうが石炭より死者は少ないよ
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 23:02:17.23 ID:U8Kxk24I0
代替案出してきてるだけ、反対叫んでるだけの人よりはまともだな
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 23:04:53.83 ID:25hlfxxs0
>>47
二酸化炭素を地中に閉じ込め、排出をゼロにする未来型の石炭ガス化複合発電が示す可能性
石炭火力発電所といえば、煙を吐き出す煙突がつきもの。しかし同じ石炭発電でも
「フューチャージェン」計画の設計図には煙突がない。二酸化炭素（CO２）の排出ゼロが売りなのだ。
フューチャージェンは、アメリカ主導の国際共同プロジェクト。原型プラントは、国内
15万世帯の使用電力を上回る年間出力２７５メガワットの発電能力をもつことになる。
CO２を大気中に放出せずに新技術で回収し、永久に地中に閉じ込めるのが特徴だ。
米エネルギー省が民間と合同で進めている10億ドル規模の同プロジェクトは、
２０１２年までにイリノイ州かテキサス州でプラント稼働が始まることになっている。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/06/co.php
ただ、コストが従来の２倍になるらしいｗｗ
二酸化炭素を地中に閉じ込め、排出をゼロにする未来型の石炭ガス化複合発電が示す可能性
石炭火力発電所といえば、煙を吐き出す煙突がつきもの。しかし同じ石炭発電でも
「フューチャージェン」計画の設計図には煙突がない。二酸化炭素（CO２）の排出ゼロが売りなのだ。
フューチャージェンは、アメリカ主導の国際共同プロジェクト。原型プラントは、国内
15万世帯の使用電力を上回る年間出力２７５メガワットの発電能力をもつことになる。
CO２を大気中に放出せずに新技術で回収し、永久に地中に閉じ込めるのが特徴だ。
米エネルギー省が民間と合同で進めている10億ドル規模の同プロジェクトは、
２０１２年までにイリノイ州かテキサス州でプラント稼働が始まることになっている。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/06/co.php
ただ、コストが従来の２倍になるらしいｗｗ
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 23:05:05.14 ID:5NJRqAkA0
,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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/::::／~ヾ,}::::j| ｡ ｝::::::::::::::::::::::::
l::::/|_ ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
|::/ ヾ≦ﾍ,_ノヽ ＼:::::
|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえらの頭の中は
ﾍ ==＝一 ノ
＼≧≡＝ﾆー ノ そんなのばっかりなんだよ
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえらの頭の中は
ﾍ ==＝一 ノ
＼≧≡＝ﾆー ノ そんなのばっかりなんだよ
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 23:05:50.01 ID:KeQxLVw80
日本も火力発電の半分以上が石炭なのでは?
133 ：ninja：2012/09/19(水) 23:08:14.40 ID:gHJ50cFgO
【地獄】福島で甲状腺ガン患者発生★２【スタート】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1347785477/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1347785477/
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 23:12:28.08 ID:lGE9Tj700
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 23:12:56.11 ID:uPhBHX440
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 23:13:32.43 ID:25hlfxxs0
>>132
2004年度では、火力発電の内訳は石炭と天然ガスがそれぞれ40%強、石油は15%弱だって
発電コストは、2011年12月13日の政府の国家戦略室コスト検証委員会報告書案によると、
2010年時点で天然ガスと石炭火力が約10円／kwhであるのに対して、
石油火力は近年の原油高により37円／kwh
2004年度では、火力発電の内訳は石炭と天然ガスがそれぞれ40%強、石油は15%弱だって
発電コストは、2011年12月13日の政府の国家戦略室コスト検証委員会報告書案によると、
2010年時点で天然ガスと石炭火力が約10円／kwhであるのに対して、
石油火力は近年の原油高により37円／kwh
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 23:41:18.67 ID:xCy1bLIm0
地熱発電をもっとやれば良いだけなのに。。
温泉がどうたらとか国定公園とかどうたらとか
なんてアイスランドのブルーラグーンをみれば
簡単に解決できるのがわかる。
温泉がどうたらとか国定公園とかどうたらとか
なんてアイスランドのブルーラグーンをみれば
簡単に解決できるのがわかる。
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 23:45:17.63 ID:2SPZdd4U0
アホみたいに原発反対叫んでるデモ見るとむっちゃイラっとくる
原発反対はいいが、だったら廃止に至る経緯を説明しろ
現実的で実現可能な案があるなら俺だって喜んで原発廃止運動に加わるわ
原発廃止なんて１００年２００年のスパンで考えるような話なんだよ
後２０年やそこらで何が変わってどうやって原発が廃止できんだ
国民が職を失い、経済が低迷し、医療技術が衰退し人が死に、首つりが激増し、
日常の全生活切り詰めてでも原発を廃止するんだとして
それでも残った放射性廃棄物どうすんだ？原発にとどまってる限り自然災害に対するリスクは
稼働時とまったく同じですが？
まぁこの問題はそもそも廃棄物を捨てる場所さえ決めないまま原発バンバン作った自民党政権の
責任も大だがな
原発反対はいいが、だったら廃止に至る経緯を説明しろ
現実的で実現可能な案があるなら俺だって喜んで原発廃止運動に加わるわ
原発廃止なんて１００年２００年のスパンで考えるような話なんだよ
後２０年やそこらで何が変わってどうやって原発が廃止できんだ
国民が職を失い、経済が低迷し、医療技術が衰退し人が死に、首つりが激増し、
日常の全生活切り詰めてでも原発を廃止するんだとして
それでも残った放射性廃棄物どうすんだ？原発にとどまってる限り自然災害に対するリスクは
稼働時とまったく同じですが？
まぁこの問題はそもそも廃棄物を捨てる場所さえ決めないまま原発バンバン作った自民党政権の
責任も大だがな
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 23:50:12.78 ID:K83Nq6+40
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 23:50:56.89 ID:K83Nq6+40
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 23:53:54.00 ID:8tzxYcMg0
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 23:55:20.80 ID:lGE9Tj700
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 00:06:56.50 ID:CPV/q4CyO
最新火力設備の発電コストと諸外国の価格
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1340472630/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1340472630/
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 00:07:21.07 ID:2SPZdd4U0
>>142
放射性廃棄物の安定的な処理、代替エネルギーの開発まで含めたスパンの話
また確実に訪れる化石燃料の枯渇をも考慮したスパン
いずれは原発を新規に作るってことになるのかもしれないな
内閣が一つ潰れるくらいの問題になるだろうが
放射性廃棄物の安定的な処理、代替エネルギーの開発まで含めたスパンの話
また確実に訪れる化石燃料の枯渇をも考慮したスパン
いずれは原発を新規に作るってことになるのかもしれないな
内閣が一つ潰れるくらいの問題になるだろうが
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 00:08:33.94 ID:9LaGrHgw0
ＣＯ２のことはすっかり忘れてやがる
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 00:13:44.04 ID:ycN0OqId0
人為的二酸化炭素と温暖化は無関係だから
温暖化は自然現象
温暖化は自然現象
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 00:15:38.16 ID:CPV/q4CyO
福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える快挙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1348034494/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1348034494/
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 00:17:36.55 ID:R1HPRcHW0
>>147
451 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2012/09/14(金) 18:41:06.19 ID:hVmn1n440
これ見ると、相当きつい現実が・・・
検討対象事故による放射線被ばくのう胞保有率
1 福島県0~18 才児（平均年齢10 才） （事故後1年） 35%
2 長崎県7~14 才児 0.8%
3 米国等10 才児 0.5~1%
4 チェルノブイリ原発周辺18 才未満児（事故後6年） 0.5%
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou131Matsuzaki-opinion.pdf
本プロジェクトを開始した1991年5月には、既に6歳、すなわち事故当時の年齢が1歳以下の
小児に頸部リンパ節が腫張した甲状腺がんが発見された。その後、いかに早く小さな結節を
みつけても、がんは周囲のリンパ節に既に転移していることが多く、早期に適切な診断が
必要であると同時に、外科治療や術後のアイソトープ治療の必要性が痛感された。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/012.htm
多分、放射性ヨウ素被曝から数年経つと結節や嚢胞は確認できなくなる。
福島の子供にこれだけの割合で嚢胞が確認できたのは、確実に1/3はヨウ素被曝してる
ことを示してると思う。数年後に検査すると、この甲状腺障害は確認できなくなる。
しかも、おそらく福島でも今後かなり小さながんをやっと見つけた時点でも、
既に多くの場合、周囲のリンパ節に転移してることになる。
451 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2012/09/14(金) 18:41:06.19 ID:hVmn1n440
これ見ると、相当きつい現実が・・・
検討対象事故による放射線被ばくのう胞保有率
1 福島県0~18 才児（平均年齢10 才） （事故後1年） 35%
2 長崎県7~14 才児 0.8%
3 米国等10 才児 0.5~1%
4 チェルノブイリ原発周辺18 才未満児（事故後6年） 0.5%
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou131Matsuzaki-opinion.pdf
本プロジェクトを開始した1991年5月には、既に6歳、すなわち事故当時の年齢が1歳以下の
小児に頸部リンパ節が腫張した甲状腺がんが発見された。その後、いかに早く小さな結節を
みつけても、がんは周囲のリンパ節に既に転移していることが多く、早期に適切な診断が
必要であると同時に、外科治療や術後のアイソトープ治療の必要性が痛感された。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/012.htm
多分、放射性ヨウ素被曝から数年経つと結節や嚢胞は確認できなくなる。
福島の子供にこれだけの割合で嚢胞が確認できたのは、確実に1/3はヨウ素被曝してる
ことを示してると思う。数年後に検査すると、この甲状腺障害は確認できなくなる。
しかも、おそらく福島でも今後かなり小さながんをやっと見つけた時点でも、
既に多くの場合、周囲のリンパ節に転移してることになる。
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 00:25:39.93 ID:KChpB0J00
>>138
＞原発廃止なんて１００年２００年のスパンで考えるような話なんだよ
＞後２０年やそこらで何が変わってどうやって原発が廃止できんだ
原発そのものが生み出す問題によって、自動的に稼働できなくなりますがね。
そんなに長いスパンで考えたかったら、最終処分場建設に手を挙げてちょ。
＞原発廃止なんて１００年２００年のスパンで考えるような話なんだよ
＞後２０年やそこらで何が変わってどうやって原発が廃止できんだ
原発そのものが生み出す問題によって、自動的に稼働できなくなりますがね。
そんなに長いスパンで考えたかったら、最終処分場建設に手を挙げてちょ。
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 00:29:46.75 ID:aE8DqylK0
極めて怪しいけど嘘だとは証明されてないから惰性で続いているし
やっぱり金吸い取られ続けるよカーボン燃やすと
やっぱり金吸い取られ続けるよカーボン燃やすと
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 00:35:28.72 ID:R/iiL08B0
燃料代掛からない水力を最大限活用しろっての
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 00:40:00.21 ID:3tJCAASd0
どんだけ日本中ダムだらけにすんだよ
しかも今年みたいな渇水があるんだから全然安定的なエネルギーじゃないし
しかも今年みたいな渇水があるんだから全然安定的なエネルギーじゃないし
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 00:40:32.68 ID:KChpB0J00
丸紅、三菱重工、韓国で最初の超大型火力発電設備を受注
～韓国東西発電向け蒸気タービン発電機2基～ 丸紅株式会社 2010年8月4日
http://www.marubeni.co.jp/news/2010/100804.html
丸紅株式会社は、三菱重工業株式会社と共同で
7月30日に、韓国東西発電株式会社との間で大型石炭火力発電所用、蒸気タービン発電機2基
の契約を締結しました。
初号機の商業運転は2015年末に開始する予定です。
【東芝】韓国 三陟超々臨界石炭火力発電所向け
蒸気タービン発電設備の受注について 2011年05月17日
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2011_05/pr_j1701.htm
当社は、韓国の現代建設と共同で、韓国南部発電株式会社から、
三陟超々臨界石炭火力発電所向け蒸気タービン発電設備を受注しました。
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 00:41:34.70 ID:w2cnnATh0
原潜作ってそれで発電すればいいんじゃない？
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 00:41:38.82 ID:knMXmCwA0
京都議定書なんざ糞くらえだ
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 00:42:05.36 ID:HYZxyqsM0
NPOねえ・・・
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 00:43:03.90 ID:RJ/5c9vk0
低炭素社会とは一体なんだったのか
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 01:09:24.11 ID:aE8DqylK0
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 01:11:51.69 ID:XzIVNw1E0
2012年に期限切れとなる京都議定書について、
日本はロシアやカナダと共に2013年以降の延長には不参加だよ。
これは産業界も歓迎していたはず。
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1323743888/
というか、もう東京電力はCO2排出権を払っていないけどねｗ
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1330875595/
あと、CO2排出25％削減の鳩山宣言については、
「(日本だけ重い負担を背負うのは不公平だから)他の主要国すべての参加が前提だ」と言っている。
それが「CO2を25％削減」という言葉だけが一人歩きしている感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=KPXRXDf4jgM
もっとも、日本は鳩山宣言を既に撤回してるけどねｗ
http://newtou.info/entry/6353/
それにしても皆さんCO2が大好きなようで・・・
日本はロシアやカナダと共に2013年以降の延長には不参加だよ。
これは産業界も歓迎していたはず。
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1323743888/
というか、もう東京電力はCO2排出権を払っていないけどねｗ
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1330875595/
あと、CO2排出25％削減の鳩山宣言については、
「(日本だけ重い負担を背負うのは不公平だから)他の主要国すべての参加が前提だ」と言っている。
それが「CO2を25％削減」という言葉だけが一人歩きしている感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=KPXRXDf4jgM
もっとも、日本は鳩山宣言を既に撤回してるけどねｗ
http://newtou.info/entry/6353/
それにしても皆さんCO2が大好きなようで・・・
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 01:19:07.28 ID:6TsNROaD0
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 01:20:02.14 ID:aE8DqylK0
京都の次は結局まとまらなかったけど鳩の妄言は
その後ことあるごとに投げるなって釘刺されてるのが不気味なんだよな
その後ことあるごとに投げるなって釘刺されてるのが不気味なんだよな
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 01:23:05.97 ID:aE8DqylK0
>>160
政権交代前に与野党競うようにより厳しい目標謳う時期があったから仕方ない
政権交代前に与野党競うようにより厳しい目標謳う時期があったから仕方ない
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 01:26:44.61 ID:KChpB0J00
東芝（WH）が受注した中国の原発って、デモ隊に襲撃されたりせんの？
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 01:30:07.70 ID:kgemOuycO
その新技術とやらは誰が開発するんだ？
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 01:31:07.10 ID:6TsNROaD0
>>162
そう言えば、そうか。
考えてみれば、CO2が温暖化の原因なんか眉唾、
地球があったかくなって何が悪い？そもそも今の地球はまだ氷河期から
抜け切ってないんじゃないの？数千年前って平均気温高かったんでしょ？
シロクマなんか知るかよww
――と言ったら軽く変人扱いされたような気も。
そう言えば、そうか。
考えてみれば、CO2が温暖化の原因なんか眉唾、
地球があったかくなって何が悪い？そもそも今の地球はまだ氷河期から
抜け切ってないんじゃないの？数千年前って平均気温高かったんでしょ？
シロクマなんか知るかよww
――と言ったら軽く変人扱いされたような気も。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 01:39:34.31 ID:HnjFalpi0
>>164
三菱重工が米国で石炭火力発電所のCO2を回収・貯留する実証試験 2012年09月15日
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20120915/323205/
三菱重工が米国で石炭火力発電所のCO2を回収・貯留する実証試験 2012年09月15日
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20120915/323205/
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 01:45:23.82 ID:6TsNROaD0
>>164
安全w な原子力よりは実現可能性ずっとずっと高いって♪
つか、原子力推進派が石炭でも太陽光でも何でも他のエネルギーをdisるときって
どうしていつもいつも古いデータ使ったりダブスタ押し通そうとするんだろ。
安全w な原子力よりは実現可能性ずっとずっと高いって♪
つか、原子力推進派が石炭でも太陽光でも何でも他のエネルギーをdisるときって
どうしていつもいつも古いデータ使ったりダブスタ押し通そうとするんだろ。
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 01:45:37.17 ID:bEqeVwEZ0
>>160
どっちも環境保護カルトだろｗ
どっちも環境保護カルトだろｗ
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 01:45:45.69 ID:CPV/q4CyO
>>166
やるじゃん三菱
やるじゃん三菱
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 01:49:37.72 ID:8kRHOrrO0
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 01:56:33.06 ID:HnjFalpi0
>>164
『石炭火力、CO2を２割削減 日立・東北大が新技術 低
コスト・環境を両立 新興国に設備売り込み 』
『日立製作所と東北大学は石炭火力発電所の二酸化炭素
（CO2）排出を２割削減できる新技術を開発した。
国内で主力の液化天然ガス（LNG）火力と比べ、石炭火力は燃料費が
半分程度と安い魅力があるが、CO2排出の多さが難点だった。
日立などは2020年にも実用化し、環境面と低コストを両立する新型の発電設備として、
石炭火力の設置を増やす新興国を中心に売り込む。
新技術は設備の耐熱性を高め、CO2排出が少ない効率運転を可能にする。
『石炭火力、CO2を２割削減 日立・東北大が新技術 低
コスト・環境を両立 新興国に設備売り込み 』
『日立製作所と東北大学は石炭火力発電所の二酸化炭素
（CO2）排出を２割削減できる新技術を開発した。
国内で主力の液化天然ガス（LNG）火力と比べ、石炭火力は燃料費が
半分程度と安い魅力があるが、CO2排出の多さが難点だった。
日立などは2020年にも実用化し、環境面と低コストを両立する新型の発電設備として、
石炭火力の設置を増やす新興国を中心に売り込む。
新技術は設備の耐熱性を高め、CO2排出が少ない効率運転を可能にする。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 02:02:45.09 ID:L5RuYWHu0
穏やかで常識的な政策 温暖化防止政策 / 武田 邦彦
http://takedanet.com/2012/09/post_be7f.html
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jj0ayvXrGEA
現代の国際情勢を考えると、
「地球温暖化」のような呆けた政策が、
国の発展を左右するエネルギー政策に影響を与えることを
避けたいと考えるのが当然である。
それが道徳的に良いとか悪いということはハッキリせず、
一方ではＧＤＰの伸びは直接的に国民の幸福に関係するからである。
その結果、「国際的には日本だけが実質的にＣＯ２を削減する」という結果に陥った。
http://takedanet.com/2012/09/post_be7f.html
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jj0ayvXrGEA
現代の国際情勢を考えると、
「地球温暖化」のような呆けた政策が、
国の発展を左右するエネルギー政策に影響を与えることを
避けたいと考えるのが当然である。
それが道徳的に良いとか悪いということはハッキリせず、
一方ではＧＤＰの伸びは直接的に国民の幸福に関係するからである。
その結果、「国際的には日本だけが実質的にＣＯ２を削減する」という結果に陥った。
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 02:06:04.44 ID:DfPGtBmn0
霞ヶ関の馬鹿役人が原子力を推進したのが悪いんだよ！
石炭発電の方が安く電気を作れるのに。
石炭発電の方が安く電気を作れるのに。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 02:06:39.58 ID:L5RuYWHu0
一橋大学、橘川武郎教授
http://blog.livedoor.jp/rurudonoizumi/
日中韓の尖閣諸島、領有権争いの真意が資源
エネルギーの宝庫であるという理由で、わが国は
国有化したのでしょうか。原発に代わる新たな
エネルギーの開発計画を考えているのでしょうか。
私は尖閣諸島の雲をつかむ開発計画よりも、
日本には石炭という貴重なエネルギーがあり、資源の宝庫
であるのですから、石炭の開発をすべきであると思います。
わが国の石炭資源は100年分位埋蔵していると言われているのです。
政府は原発推進のために、石炭資源の開発を怠っているのです。
石炭火力は、世界の主流であり、世界各地に埋蔵されています。
わが国には、古くから石炭の歴史があり、石炭のガス化複合発電や
二酸化炭素の削減にも最高の技術を誇っていて
日本の石炭火力の発電所でのベストプラクテイス
（最も効率的な発電方式）を諸外国に普及すれば、
世界のCO2排出量は大幅に減少することになるのです。
石炭は石油や天然ガスにない経済面やエネルギーセキュリティ面の
優位性を有しているのです。
http://blog.livedoor.jp/rurudonoizumi/
日中韓の尖閣諸島、領有権争いの真意が資源
エネルギーの宝庫であるという理由で、わが国は
国有化したのでしょうか。原発に代わる新たな
エネルギーの開発計画を考えているのでしょうか。
私は尖閣諸島の雲をつかむ開発計画よりも、
日本には石炭という貴重なエネルギーがあり、資源の宝庫
であるのですから、石炭の開発をすべきであると思います。
わが国の石炭資源は100年分位埋蔵していると言われているのです。
政府は原発推進のために、石炭資源の開発を怠っているのです。
石炭火力は、世界の主流であり、世界各地に埋蔵されています。
わが国には、古くから石炭の歴史があり、石炭のガス化複合発電や
二酸化炭素の削減にも最高の技術を誇っていて
日本の石炭火力の発電所でのベストプラクテイス
（最も効率的な発電方式）を諸外国に普及すれば、
世界のCO2排出量は大幅に減少することになるのです。
石炭は石油や天然ガスにない経済面やエネルギーセキュリティ面の
優位性を有しているのです。
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 02:08:15.99 ID:30qqDb9M0
CO2はとれても煤煙だしてたりして
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 02:09:24.31 ID:L5RuYWHu0
朝日新聞デジタル：焦点：なるか脱原発、火力発電の有効利用や省エネ進展で可能に
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201209140145.html
＜世界一高い天然ガス輸入価格＞
～略
脱原発を政府が打ち出したことで、
原発の新設が封じられた場合、電力業界は
天然ガスに比べ二酸化炭素（Ｃｏ２）排出量が多い代わりに
燃料コストが安い石炭火力に傾く可能性もある。
脱原発による電力コスト上昇を懸念する経産省は
「原発撤退ならＣｏ２の排出抑制は諦めてもらう」（幹部）と、
石炭復権を視野に入れている。
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201209140145.html
＜世界一高い天然ガス輸入価格＞
～略
脱原発を政府が打ち出したことで、
原発の新設が封じられた場合、電力業界は
天然ガスに比べ二酸化炭素（Ｃｏ２）排出量が多い代わりに
燃料コストが安い石炭火力に傾く可能性もある。
脱原発による電力コスト上昇を懸念する経産省は
「原発撤退ならＣｏ２の排出抑制は諦めてもらう」（幹部）と、
石炭復権を視野に入れている。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 02:12:54.58 ID:nTDw0Ftc0
軍艦島復活？
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 02:12:56.79 ID:L5RuYWHu0
石炭という意外なピンチヒッター
http://blog.livedoor.jp/old_comber/archives/5917543.html
～略
そもそもこの石炭という物質、
２億８千万年前から２千万年前という
非常に長期に渡る地層から産出されるために埋蔵量がとても多い。
その石炭ですがグレードがあって、最高品質なのが無煙炭、
次いで瀝青炭、これらのクラスであれば船舶のエンジンや
工業プラントなどで利用することができます。
しかし質の悪い石炭があって、亜瀝青炭や褐炭などは
粘結性が低かったり無かったりするために
ほとんどゴミとしか扱われませんでした。
九州の筑豊に行くと今でもボタ山がありますが、
あれはこうした商品価値のない石炭を捨てるために積み上げた山です。
だから当然のように石炭の主要産出国には
ボタ山（のようなもの）があるはずなのです。
ところがこうした商品価値がなく、
これまで廃棄されていた石炭をも
ガス化させる技術が開発中だと言うんですね。
韓国のＳＫはガス化させるだけですが、
三菱重工はコンバインドサイクル発電まで含めた
総合的な研究開発を行なっています。
太陽光だとか風力だとか言っていましたが、
こうした次世代エネルギーまでの「つなぎ」を
石炭が果たしてくれるのかも知れません。
http://blog.livedoor.jp/old_comber/archives/5917543.html
～略
そもそもこの石炭という物質、
２億８千万年前から２千万年前という
非常に長期に渡る地層から産出されるために埋蔵量がとても多い。
その石炭ですがグレードがあって、最高品質なのが無煙炭、
次いで瀝青炭、これらのクラスであれば船舶のエンジンや
工業プラントなどで利用することができます。
しかし質の悪い石炭があって、亜瀝青炭や褐炭などは
粘結性が低かったり無かったりするために
ほとんどゴミとしか扱われませんでした。
九州の筑豊に行くと今でもボタ山がありますが、
あれはこうした商品価値のない石炭を捨てるために積み上げた山です。
だから当然のように石炭の主要産出国には
ボタ山（のようなもの）があるはずなのです。
ところがこうした商品価値がなく、
これまで廃棄されていた石炭をも
ガス化させる技術が開発中だと言うんですね。
韓国のＳＫはガス化させるだけですが、
三菱重工はコンバインドサイクル発電まで含めた
総合的な研究開発を行なっています。
太陽光だとか風力だとか言っていましたが、
こうした次世代エネルギーまでの「つなぎ」を
石炭が果たしてくれるのかも知れません。
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 02:15:09.30 ID:L5RuYWHu0
三菱重工、米の石炭火力発電所でCO2回収・貯留の実証実験を開始
http://www.ecool.jp/press/2012/09/mhi12-co20914.html
三菱重工業が、米国大手電力会社 サザンカンパニー（Southern Company）と
共同で進めている石炭火力発電所排ガスからのCO2回収・貯留実証試験で、
回収したCO2の地下への注入が始まった。
排ガス中に煤塵などの不純物が多い石炭火力発電所を対象に、
500トン／日規模のCO2回収と貯留を一貫して行うのは今回が世界で初めて。
当社はこれらの成果をもって、他社に先駆け信頼性の高い製品を提供し、
地球温暖化問題の解決に貢献していく。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 02:18:37.03 ID:xe3Bp2HM0
石炭なんかこいつらがどこから調達するつもりかわかりきってる、中国だ
需要の上がり続ける中国と食い合いにもなって、なにか事が起こるたびに禁輸制裁かまされるだろうな
需要の上がり続ける中国と食い合いにもなって、なにか事が起こるたびに禁輸制裁かまされるだろうな
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 02:33:21.21 ID:wmgO1Kx60
大気汚染って大丈夫なの？
中国見たく1億総喘息とか笑えないぜ
中国見たく1億総喘息とか笑えないぜ
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 03:03:40.33 ID:JykWj9E10
煤煙だの大気汚染だのCO2だのって、いつの時代の石炭火力の心配をしてるんだかなｗ
横浜磯子の先端火発の工場見学に行くと時代が変わってるって肌で感じられるんだが
横浜磯子の先端火発の工場見学に行くと時代が変わってるって肌で感じられるんだが
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 03:31:02.31 ID:rafmwqggP
よく「日本には核廃棄物の最終処理場がない。」って言うけど、
そんな急速に核廃棄物の最終処理場って必要なのかな？
あったら良い程度なんじゃないのかな？
世界で核廃棄物の最終処理場があるのはフィンランドだけだし。
それにフィンランドは使用済み核燃料を再処理せずに、そのまま
最終処分場に送っているから必要不可欠なんだろうし。
ほとんどの国の原子力発電所がある国は、再処理工場を持っている。
再処理してウランとプルトリウムを取り出し
MOX燃料を作り、また原子力発電所の燃料としてリサイクルし使用する。
ちなみに日本は核兵器保有国以外で唯一、再処理工場を持つ国。
再処理によって、半減期の長いウランやプルトリウムをプルサーマルなどで
焼却処分できるし、核廃棄物の管理期間も短縮できる。
「最終処分場がないから原発はダメ！」って言うのはなんか
嘘なんじゃないかと思う。
そんな急速に核廃棄物の最終処理場って必要なのかな？
あったら良い程度なんじゃないのかな？
世界で核廃棄物の最終処理場があるのはフィンランドだけだし。
それにフィンランドは使用済み核燃料を再処理せずに、そのまま
最終処分場に送っているから必要不可欠なんだろうし。
ほとんどの国の原子力発電所がある国は、再処理工場を持っている。
再処理してウランとプルトリウムを取り出し
MOX燃料を作り、また原子力発電所の燃料としてリサイクルし使用する。
ちなみに日本は核兵器保有国以外で唯一、再処理工場を持つ国。
再処理によって、半減期の長いウランやプルトリウムをプルサーマルなどで
焼却処分できるし、核廃棄物の管理期間も短縮できる。
「最終処分場がないから原発はダメ！」って言うのはなんか
嘘なんじゃないかと思う。
184 ：ninja：2012/09/20(木) 03:40:25.66 ID:CPV/q4CyO
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 03:59:06.90 ID:CPV/q4CyO
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 04:09:35.98 ID:iKaadDNy0
あのコシミズたちがバックアップしてる、個体核融合はどうなったかね。
副産物としてヘリウムができるらしいけど、これが冷媒としていいらしくて、エアコンの電気代削減に寄与するんじゃないかと思ってる。
副産物としてヘリウムができるらしいけど、これが冷媒としていいらしくて、エアコンの電気代削減に寄与するんじゃないかと思ってる。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 04:14:46.32 ID:BRpbzhZw0
まずはＤ51の復活からお願いしたいですね
188 ：ninja：2012/09/20(木) 04:51:49.71 ID:CPV/q4CyO
【エネルギー】カナダ 天然ガスの日本輸出に力を入れる方針 [09/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347973198/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347973198/
189 ：ninja：2012/09/20(木) 06:07:08.16 ID:CPV/q4CyO
東芝、原発ビジネスから撤退か ウエスチングハウス株式を売却、原子力事業の比重を下げる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348056256/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348056256/
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 07:27:35.78 ID:eLDqoknb0
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 07:34:11.49 ID:iTzsRkQl0
それで？中国から石炭買おうって言いたいだけだろｗ
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 07:54:15.61 ID:QypQKAKC0
化石燃料でCO2対策(ﾄﾞﾔｧってそっち系の会社と良い子良い子したいだけのようにしか映らないわな
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 07:57:33.92 ID:XyjkzhYo0
石炭火力なら検討の余地ありだな
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 07:58:27.84 ID:Hahzh2Zm0
>>191
アホ
アホ
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 07:58:33.76 ID:PgrZJXSdO
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:05:57.65 ID:iTzsRkQl0
>>194
＞新聞各紙の論説委員出身者らでつくるＮＰＯ法人「総合政策研究会」
中国に尻尾を振りたい奴等の集まりだろｗｗ
とりあえず↓読んで来いよｗｗ
中国から石炭買おうぜって言いたいとしか思えないからｗ
中国にのしかかる石炭在庫
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20120719/234623/?rt=nocnt
＞新聞各紙の論説委員出身者らでつくるＮＰＯ法人「総合政策研究会」
中国に尻尾を振りたい奴等の集まりだろｗｗ
とりあえず↓読んで来いよｗｗ
中国から石炭買おうぜって言いたいとしか思えないからｗ
中国にのしかかる石炭在庫
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20120719/234623/?rt=nocnt
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:09:50.28 ID:xf6r+PCz0
>>196
今はこうなっているから、さすがにそれはない。
CO２排出大国になるとかデメリットが多すぎるのは分かるけど。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK822399320120830
今はこうなっているから、さすがにそれはない。
CO２排出大国になるとかデメリットが多すぎるのは分かるけど。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK822399320120830
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:15:52.92 ID:iTzsRkQl0
>>197
＞ 中国石炭輸送販売協会のディレクター、デビッド・ファン氏は「石炭価格の急落局面は終わった。
＞市場は安定してきている。ただ、価格の回復にはあと数カ月かかるかもしれない。
＞景気が低迷しているため、大幅な回復は期待できない」と述べた。
＞景気が低迷しているため、大幅な回復は期待できない」と述べた。
日本が石炭買えば大幅回復確定ｗ
そもそも夏2ヶ月掛かって14％在庫減らしたってのは、丸1年分以上在庫あるって事だから石炭売れないって事だろｗ
＞ 中国石炭輸送販売協会のディレクター、デビッド・ファン氏は「石炭価格の急落局面は終わった。
＞市場は安定してきている。ただ、価格の回復にはあと数カ月かかるかもしれない。
＞景気が低迷しているため、大幅な回復は期待できない」と述べた。
＞景気が低迷しているため、大幅な回復は期待できない」と述べた。
日本が石炭買えば大幅回復確定ｗ
そもそも夏2ヶ月掛かって14％在庫減らしたってのは、丸1年分以上在庫あるって事だから石炭売れないって事だろｗ
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:17:56.80 ID:WMbW9uSQ0
こういうお花畑在住の人達は、新技術に期待するだけで、当事者意識ないんだよいつも
新技術に期待するなら、安全な原発開発を進めればいい
新技術に期待するなら、安全な原発開発を進めればいい
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:31:20.83 ID:Kj4ba/EDP
日本の左翼の頭の悪さは異常ｗ
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:36:13.69 ID:VTKQNy1J0
あーあ、せっかくサッチャーがCo2詐欺で炭鉱労働組合ぶっ潰せたのに。
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:36:22.99 ID:MRnCXO580
安いんだから正しい
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:38:00.29 ID:lPRXMAXl0
石炭を液化する技術ってどうなってんだろ。
大戦中とかに研究してたよな。
大戦中とかに研究してたよな。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:38:47.30 ID:20rKD+Ak0
穴掘るじゃなく山削っていけば事故は起きないんじゃね？
出る土砂は除染するところにばら撒けばいいんじゃね？
出る土砂は除染するところにばら撒けばいいんじゃね？
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:43:33.25 ID:Djm75w4ji
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:44:04.46 ID:rxyj4K9A0
高温岩体発電がいいよ。
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:46:09.23 ID:Djm75w4ji
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:46:34.56 ID:yYgRHqQd0
良いかもね
温暖化詐欺がばれて二酸化炭素なんざ関係ないし
放射能だって出ないし
国内に炭鉱あるし
原油高騰でコストも比較的安価になったし
温暖化詐欺がばれて二酸化炭素なんざ関係ないし
放射能だって出ないし
国内に炭鉱あるし
原油高騰でコストも比較的安価になったし
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:48:43.31 ID:Djm75w4ji
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:49:32.72 ID:iTzsRkQl0
>>207
中国が輸入してるのは自国内での資源消費を抑える為で元々は輸出国だよｗ
日本が高値で買うなら売るだろうねｗ
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1739.pdf
中国が輸入してるのは自国内での資源消費を抑える為で元々は輸出国だよｗ
日本が高値で買うなら売るだろうねｗ
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1739.pdf
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:50:06.29 ID:KUvK/e0t0
石炭って煤の付着とかで機器にかかる負担って大きいんじゃないの？
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:53:48.43 ID:Djm75w4ji
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 08:54:05.31 ID:QKuH63MZ0
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 09:17:36.55 ID:KUvK/e0t0
>>182
つーかアレって今見学できないんじゃないの？
つーかアレって今見学できないんじゃないの？
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 09:27:38.42 ID:ZBCaHFq40
いくらCo2排出量が少なくなっても
大量に作ったら意味が無いだろ
大量に作ったら意味が無いだろ
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 09:31:41.09 ID:DS1qX0O20
知ってた
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 09:49:07.58 ID:t/sZ6IPa0
>新技術でＣＯ２排出量を最大４割程度削減できれば
無理もいいとこだろ。換気扇の排気で風車回して換気扇で使ったエネルギー以上を取り出すぐらい無理。
日本は世界最高の42%の発電効率を誇っている。炭素燃やす量が4割減の6割で同じ発電量を行うためには
0.42/0.60=70%の熱効率が必要。
新聞の論説員ってのは自分のペンで宇宙の物理を変えられる魔法使いだと信じる可哀相な頭の持ち主
無理もいいとこだろ。換気扇の排気で風車回して換気扇で使ったエネルギー以上を取り出すぐらい無理。
日本は世界最高の42%の発電効率を誇っている。炭素燃やす量が4割減の6割で同じ発電量を行うためには
0.42/0.60=70%の熱効率が必要。
新聞の論説員ってのは自分のペンで宇宙の物理を変えられる魔法使いだと信じる可哀相な頭の持ち主
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 09:53:03.67 ID:5G/jHAYz0
馬鹿新聞の戯言です。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 09:54:27.39 ID:EExPDEeW0
放射脳の皆さん、石炭燃やして出た灰どうすんの？
石炭燃やして出た灰の処分認めるなら、震災瓦礫くらい受け入れてやれよw
石炭燃やして出た灰の処分認めるなら、震災瓦礫くらい受け入れてやれよw
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 09:54:56.98 ID:aigRvACn0
言われなくてもやってるだろ
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 09:56:59.18 ID:UZuD60qrI
まだＣＯ２地球温暖化説信じてる人いるのか。
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 10:24:49.00 ID:PgrZJXSdO
ＣＯ2も放射線も些細な影響しかなく被害はほとんどない
太陽光や風力なんかを大規模に発電利用してしまったら
その方が環境にはよほど深刻な影響を与える
結局は核融合が実際に使えるまでは
原子力と化石燃料で賄うのが当然の施策
太陽光や風力なんかを大規模に発電利用してしまったら
その方が環境にはよほど深刻な影響を与える
結局は核融合が実際に使えるまでは
原子力と化石燃料で賄うのが当然の施策
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 10:40:39.78 ID:KkIMCJS0i
>>215
だな
この先どういう発電方法が主流になるかわからんが、節電は必ずついて回ると思う
>>222
正直日本の原子力発電はもう手詰まりかと
もんじゅを軸にした核燃料サイクルの構築が失敗した時点で使命は終わったよ
だな
この先どういう発電方法が主流になるかわからんが、節電は必ずついて回ると思う
>>222
正直日本の原子力発電はもう手詰まりかと
もんじゅを軸にした核燃料サイクルの構築が失敗した時点で使命は終わったよ
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 10:48:04.55 ID:R1HPRcHW0
>>217
地中にCO2を「埋める」技術のことだろ
地中にCO2を「埋める」技術のことだろ
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 12:11:04.17 ID:rafmwqggP
http://newtou.info/entry/6960/
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120405/biz12040521460031-n1.htm
この夏も法令などで決まっている定期点検や自主点検を先送りし、
40年以上過ぎて老朽化した火力発電所も含め日本中の火力発電所を
フル稼働して電力供給量に対する電力使用量が9割以上もなったが、
なんとかぎりぎり足りた。
こんなことを毎年繰り返すと必ず突然壊れる火力発電所が出てくる。
http://news.guideme.jp/kiji/8b73b792850c1371ff78fd019be6fed6
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120405/biz12040521460031-n1.htm
この夏も法令などで決まっている定期点検や自主点検を先送りし、
40年以上過ぎて老朽化した火力発電所も含め日本中の火力発電所を
フル稼働して電力供給量に対する電力使用量が9割以上もなったが、
なんとかぎりぎり足りた。
こんなことを毎年繰り返すと必ず突然壊れる火力発電所が出てくる。
http://news.guideme.jp/kiji/8b73b792850c1371ff78fd019be6fed6
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 12:20:18.01 ID:tytovxK00
日本が輸入拡大して石炭価格が高騰したらどうするの？
石炭に依存してる途上国はどうすれば良いわけ？
石炭に依存してる途上国はどうすれば良いわけ？
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 12:22:42.73 ID:y8eHs23h0
>>217
おっと、王将さんの悪口はそこまでだ。
おっと、王将さんの悪口はそこまでだ。
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 12:29:14.26 ID:N6uYoBW/0
石炭の燃焼灰には結構な放射性物質が含まれてるの知ってるのかなあ、
低線量とはいえ排出される放射性物質の総放射線量は原発より多いんだが。
原発：高放射線量の放射性物質が比較的少量発生。
石炭火力：低放射線量の放射性物質が大量に発生。
低線量とはいえ排出される放射性物質の総放射線量は原発より多いんだが。
原発：高放射線量の放射性物質が比較的少量発生。
石炭火力：低放射線量の放射性物質が大量に発生。
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 12:37:07.13 ID:KkIMCJS0i
>>225
同じ問題を、原発はより深刻な形で抱えてるからなあ
火力発電所が40年で老朽化を問題視されるなら、築40年の原子力発電所も同じ様に老朽化が問題になるわけで
構造的にも商業的にも建てかえが出来ないのが原発のアキレス腱のひとつ
同じ問題を、原発はより深刻な形で抱えてるからなあ
火力発電所が40年で老朽化を問題視されるなら、築40年の原子力発電所も同じ様に老朽化が問題になるわけで
構造的にも商業的にも建てかえが出来ないのが原発のアキレス腱のひとつ
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 12:39:54.82 ID:KkIMCJS0i
>>228
正直放射性物質うんぬんよりも、先が見えてしまったのと安全神話の崩壊が原発拒絶に繋がってるかと
正直放射性物質うんぬんよりも、先が見えてしまったのと安全神話の崩壊が原発拒絶に繋がってるかと
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 12:43:35.76 ID:KkIMCJS0i
>>26
釧路コールマインでぐぐるといいお
釧路コールマインでぐぐるといいお
232 ：ninja：2012/09/20(木) 12:48:38.65 ID:CPV/q4CyO
【ネット】 「餃子の王将」、ダクト排出の風で風力発電…ネットで「効率的なのか」論争★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348107142/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348107142/
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 12:50:09.46 ID:c3NFOcTw0
かつてのような規模ならともかく余所に教えに行ってるレベルでしょ太平洋炭鉱
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 12:51:02.41 ID:6MqMlh4z0
235 ：ninja：2012/09/20(木) 12:52:14.73 ID:CPV/q4CyO
【エネルギー】温泉をくみ上げない地熱発電 室蘭工業大とグンゼが開発中 大分・別府温泉で実験開始
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1347892439/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1347892439/
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 12:55:28.70 ID:81XeaP3y0
まさかCO2の削減義務ってまだ生きているの？
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 12:55:53.95 ID:mS/wBRhZ0
ｗｗｗｗｗｗｗＮＰＯｗｗｗｗｗｗｗ
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 12:58:26.26 ID:c3NFOcTw0
突っ張ることもできるけど震災の後に頑張れとか降りるなとか言われてるのも事実
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 12:59:28.11 ID:tAYgwWoM0
ようするに韓国朝鮮から石炭を買わせたいだけなんだろ？
無視無視
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:01:03.92 ID:fSDH+iU50
なぜLNGではなく石炭なのかとｗ
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:06:48.08 ID:9ij8KfQ40
いろいろなエネルギー源を組み合わせるのは大事なこと。
石炭は、世界的な埋蔵量も圧倒的に多いし、この提言で言われているのは
「石炭ガス化複合発電」のこと。
石油火力とほぼ同等のCO2排出量で発電が可能。
参考：www.ccpower.co.jp/igcc/about.html
石炭は、世界的な埋蔵量も圧倒的に多いし、この提言で言われているのは
「石炭ガス化複合発電」のこと。
石油火力とほぼ同等のCO2排出量で発電が可能。
参考：www.ccpower.co.jp/igcc/about.html
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:07:29.28 ID:a/NhY8h8O
元論説委員w
馬鹿左翼じゃん
馬鹿左翼じゃん
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:08:02.48 ID:pXjq6H6c0
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:14:09.16 ID:ToLVVLt/0
*そのNPOのバックには石炭関連の業界団体がついています
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:16:00.52 ID:c3NFOcTw0
政治的な決断といくつかのブレークスルーが前提なら
素直に逃れようのない地熱を利用してしまえばいいのに
原子力止めたい時になんで太陽光なんだ
その辺曖昧なまま時間稼ぎの火力の話ばかりになってしまったし
素直に逃れようのない地熱を利用してしまえばいいのに
原子力止めたい時になんで太陽光なんだ
その辺曖昧なまま時間稼ぎの火力の話ばかりになってしまったし
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:16:51.49 ID:0TFik9eH0
まあ、今は原発動かさない方がいいのは確かなんだけどね
別に安全性とかそういうんじゃなくて今の原発で核燃料使うのはメッチャ無駄なんだわ
言わば薪を野積みして盛大な焚き火して、その隅っこでカップのお湯を沸かしてる感じ
膨大なエネルギーの小指の先ぐらいを電力にして後は捨ててる
本当は後世に核燃料は残して、十分な技術ができたところで活用するべき
今のままじゃ６０年で核燃料が枯渇するんだよ
ちなみに高速増殖炉も無駄、エネルギー変換に対する革新的な技術が必要
別に安全性とかそういうんじゃなくて今の原発で核燃料使うのはメッチャ無駄なんだわ
言わば薪を野積みして盛大な焚き火して、その隅っこでカップのお湯を沸かしてる感じ
膨大なエネルギーの小指の先ぐらいを電力にして後は捨ててる
本当は後世に核燃料は残して、十分な技術ができたところで活用するべき
今のままじゃ６０年で核燃料が枯渇するんだよ
ちなみに高速増殖炉も無駄、エネルギー変換に対する革新的な技術が必要
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:17:16.41 ID:KkIMCJS0i
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:19:17.42 ID:BaKo21js0
あれえ？
鳩山が国際社会に大見栄切って約束したCO2排出削減の目標は
石炭火力で達成できるんでつか？（笑）
鳩山が国際社会に大見栄切って約束したCO2排出削減の目標は
石炭火力で達成できるんでつか？（笑）
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:19:24.50 ID:KkIMCJS0i
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:20:16.43 ID:5gI0b1Hn0
ガスの事故で死人出るし海外の低価格石炭に押されて
廃業したじゃん＞国内
廃業したじゃん＞国内
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:21:20.94 ID:c3NFOcTw0
サイクル閉じる挑戦は後始末や資源にも関わる話だから続くでしょ
嫌でも撤去できないって側面もあるけど
嫌でも撤去できないって側面もあるけど
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:21:43.24 ID:KkIMCJS0i
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:24:49.01 ID:KkIMCJS0i
>>250
一応北海道で無人の採掘システム使って細々とはやってるな
一応北海道で無人の採掘システム使って細々とはやってるな
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:32:22.90 ID:Qim+ihH90
石炭はマジ有力
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:34:02.86 ID:pXjq6H6c0
ゲフゲフに煙たくなるんじゃないの？
ススだらけで鼻の穴真っ黒になるとか。
蒸気機関車でトンネル入ると凄いんだ。
ススだらけで鼻の穴真っ黒になるとか。
蒸気機関車でトンネル入ると凄いんだ。
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:35:03.03 ID:0TFik9eH0
>>249
実際なかったに等しい
原発の研究開発、燃料の研究開発、運営維持、後始末に投入または投入予定の原油を計算すると
原発が生産したエネルギーを余裕で上回る
原発を運営するには、実は大量の石油がいるんだぜ
燃料棒ってはの言ってみれば電池なんだな
日本は大量に買い込んじゃったから、電池備蓄あるけど金使いすぎた上処理に困るわって状態
実際なかったに等しい
原発の研究開発、燃料の研究開発、運営維持、後始末に投入または投入予定の原油を計算すると
原発が生産したエネルギーを余裕で上回る
原発を運営するには、実は大量の石油がいるんだぜ
燃料棒ってはの言ってみれば電池なんだな
日本は大量に買い込んじゃったから、電池備蓄あるけど金使いすぎた上処理に困るわって状態
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:36:47.49 ID:KkIMCJS0i
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:37:04.41 ID:RQjSGqyp0
ニートは炭鉱送りとか流行りそうだな
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:37:26.77 ID:lfI2dbrm0
低学歴共が騒いでやがるぜｗｗ
もんじゅと六か所さっさと動かせば日本のエネルギー問題なんてのはなくなるんだよ
もんじゅと六か所さっさと動かせば日本のエネルギー問題なんてのはなくなるんだよ
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:37:51.68 ID:CPV/q4CyO
>>153
三菱も原発やめてこういう技術に力入れたらイメージ良くなるよ
三菱も原発やめてこういう技術に力入れたらイメージ良くなるよ
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:39:45.71 ID:ePR91tE7O
>>259
そのもんじゅと六か所が機能しねえっつう話をしてんだボケカス死ね
そのもんじゅと六か所が機能しねえっつう話をしてんだボケカス死ね
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:41:09.49 ID:EceqmPwiO
何故、原発を０にするのかわからない。
俺は原発稼働賛成です。
俺は原発稼働賛成です。
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:45:45.94 ID:KkIMCJS0i
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 13:48:04.09 ID:0TFik9eH0
石炭はまだ結構いっぱいあるし、簡単に燃やせるから燃料としては有望
でも、化石燃料だから、結局は貯金を切り崩して使っている状態
ちょっと考え方変えると俺たちはもう理想的な核融合炉持ってるんだな
燃料補給が不要、メンテナンスフリー、放射能遮蔽とかも不要で通年稼働状態
しかもボイラー不要ですぐタービン廻す事も可能
運用法さえ確立できれば有望なんだけど何故か研究開発費が出ない不思議
でも、化石燃料だから、結局は貯金を切り崩して使っている状態
ちょっと考え方変えると俺たちはもう理想的な核融合炉持ってるんだな
燃料補給が不要、メンテナンスフリー、放射能遮蔽とかも不要で通年稼働状態
しかもボイラー不要ですぐタービン廻す事も可能
運用法さえ確立できれば有望なんだけど何故か研究開発費が出ない不思議
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 14:03:04.17 ID:piO9j+iN0
石炭火力電力の些細なデメリットを挙げても
２５％も担っている現状があるのにアホだ
この先も依存比が減ることはない
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 15:18:27.02 ID:c3NFOcTw0
火力の次の見通しを立てないまま無闇に引き上げたら
結局同じ道を辿って原子力に帰ってくるんじゃないかと危惧してるんでしょ
結局同じ道を辿って原子力に帰ってくるんじゃないかと危惧してるんでしょ
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 15:34:29.43 ID:YHrQCmNk0
石炭産出国の多くが反日国
ガス産出国は親日国が多い
革マル枝野のやることですから
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 15:36:22.79 ID:FA0w3em50
CO2は詐欺なんだろ
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 16:19:49.46 ID:Wp6c31H0i
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 17:06:11.86 ID:Dews3usr0
温暖化人為的CO2は詐欺みたいだし石炭もガス化とか使いやすい
加工法が開発されてるみたいだし。結構有望みたいね。埋蔵量も豊富らしいし。
加工法が開発されてるみたいだし。結構有望みたいね。埋蔵量も豊富らしいし。
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 18:06:48.44 ID:CxedC/ZV0
>>264
太陽熱発電このとを言ってるのかな？
あれは晴れの日が年間330日くらいあって100MW以上の大規模なプラントじゃないと
太陽光発電にコストで負けるらしいね。メンテフリーでもないし。
日本には不向きな代物。
太陽熱発電このとを言ってるのかな？
あれは晴れの日が年間330日くらいあって100MW以上の大規模なプラントじゃないと
太陽光発電にコストで負けるらしいね。メンテフリーでもないし。
日本には不向きな代物。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 18:31:54.14 ID:c3NFOcTw0
>>269
過渡期の火力の役割まで否定するつもりはないけど
そこで止まってしまうと手本にしようとした国の幾つかと同じ道を辿るだけだよ
決別したつもりで忘れた頃に分かり切ってた言い訳口にして戻る破目になる
過渡期の火力の役割まで否定するつもりはないけど
そこで止まってしまうと手本にしようとした国の幾つかと同じ道を辿るだけだよ
決別したつもりで忘れた頃に分かり切ってた言い訳口にして戻る破目になる
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 18:35:51.27 ID:R1HPRcHW0
>>231
ttp://www.k-coal.co.jp/work1.html
ttp://www.k-coal.co.jp/ph/work01-05.jpg
ttp://www.k-coal.co.jp/ph/work01-06.jpg
かっけーな
ttp://www.k-coal.co.jp/work1.html
ttp://www.k-coal.co.jp/ph/work01-05.jpg
ttp://www.k-coal.co.jp/ph/work01-06.jpg
かっけーな
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 18:48:19.14 ID:Wp6c31H0i
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 19:24:46.55 ID:c3NFOcTw0
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 19:45:44.04 ID:Wp6c31H0i
>>275
原発は出戻れないからやるしかないだろう
原発は出戻れないからやるしかないだろう
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 20:29:36.26 ID:1kzyHmfU0
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 20:51:32.11 ID:+zo+N5sk0
>>66
この馬鹿は石炭火力からもウランとかトリウムとか沢山放射性物質が出る事を知らないのか。
この馬鹿は石炭火力からもウランとかトリウムとか沢山放射性物質が出る事を知らないのか。
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 20:52:06.97 ID:unM420BV0
たとえ安全性が９９％有っても
事故を起こした場合放射線物質が出ないわけにはいかないだろ
放射線物質が無効化出来ないのなら再稼働も新規建設も無理でしょ
事故を起こした場合放射線物質が出ないわけにはいかないだろ
放射線物質が無効化出来ないのなら再稼働も新規建設も無理でしょ
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 20:53:06.74 ID:R1HPRcHW0
>>278
福島がまき散らした放射性物質の総量と比べていいただけますか
福島がまき散らした放射性物質の総量と比べていいただけますか
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 20:56:13.06 ID:Wp6c31H0i
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 20:56:54.52 ID:c8DNsC0v0
マップの端に立てれば大丈夫だから安心しろよヘーキヘーキ
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 20:57:13.96 ID:PSRN3RZS0
★ 炭鉱夫がどれだけ危険な仕事か 分かって言ってるのか？？ ★
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 20:59:54.03 ID:idt4J6wU0
戦争反対という新聞屋が中国と日本を煽り
環境保護という新聞屋が火力発電をしようと煽る
諸悪の根源はｒｙ
環境保護という新聞屋が火力発電をしようと煽る
諸悪の根源はｒｙ
285 ：ninja：2012/09/20(木) 21:00:03.21 ID:CPV/q4CyO
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 21:05:44.76 ID:c3NFOcTw0
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 21:06:05.01 ID:PSRN3RZS0
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 21:06:58.13 ID:R1HPRcHW0
451 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2012/09/14(金) 18:41:06.19 ID:hVmn1n440
これ見ると、相当きつい現実が・・・
検討対象事故による放射線被ばくのう胞保有率
1 福島県0~18 才児（平均年齢10 才） （事故後1年） 35%
2 長崎県7~14 才児 0.8%
3 米国等10 才児 0.5~1%
4 チェルノブイリ原発周辺18 才未満児（事故後6年） 0.5%
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou131Matsuzaki-opinion.pdf
本プロジェクトを開始した1991年5月には、既に6歳、すなわち事故当時の年齢が1歳以下の
小児に頸部リンパ節が腫張した甲状腺がんが発見された。その後、いかに早く小さな結節を
みつけても、がんは周囲のリンパ節に既に転移していることが多く、早期に適切な診断が
必要であると同時に、外科治療や術後のアイソトープ治療の必要性が痛感された。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/012.htm
多分、放射性ヨウ素被曝から数年経つと結節や嚢胞は確認できなくなる。
福島の子供にこれだけの割合で嚢胞が確認できたのは、確実に1/3はヨウ素被曝してる
ことを示してると思う。数年後に検査すると、この甲状腺障害は確認できなくなる。
しかも、おそらく福島でも今後かなり小さながんをやっと見つけた時点でも、
既に多くの場合、周囲のリンパ節に転移してることになる。
これ見ると、相当きつい現実が・・・
検討対象事故による放射線被ばくのう胞保有率
1 福島県0~18 才児（平均年齢10 才） （事故後1年） 35%
2 長崎県7~14 才児 0.8%
3 米国等10 才児 0.5~1%
4 チェルノブイリ原発周辺18 才未満児（事故後6年） 0.5%
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou131Matsuzaki-opinion.pdf
本プロジェクトを開始した1991年5月には、既に6歳、すなわち事故当時の年齢が1歳以下の
小児に頸部リンパ節が腫張した甲状腺がんが発見された。その後、いかに早く小さな結節を
みつけても、がんは周囲のリンパ節に既に転移していることが多く、早期に適切な診断が
必要であると同時に、外科治療や術後のアイソトープ治療の必要性が痛感された。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/012.htm
多分、放射性ヨウ素被曝から数年経つと結節や嚢胞は確認できなくなる。
福島の子供にこれだけの割合で嚢胞が確認できたのは、確実に1/3はヨウ素被曝してる
ことを示してると思う。数年後に検査すると、この甲状腺障害は確認できなくなる。
しかも、おそらく福島でも今後かなり小さながんをやっと見つけた時点でも、
既に多くの場合、周囲のリンパ節に転移してることになる。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 21:17:21.43 ID:uLuPZBdO0
>>288
このデータが本物なら、福島県には原発事故以前に何か問題があったとしか思えない。
このデータが本物なら、福島県には原発事故以前に何か問題があったとしか思えない。
290 ：ninja：2012/09/20(木) 21:18:09.36 ID:CPV/q4CyO
【エネルギー】温泉をくみ上げない地熱発電 室蘭工業大とグンゼが開発中 大分・別府温泉で実験開始
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1347892439/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1347892439/
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 21:24:07.17 ID:R1HPRcHW0
>>289
きっと隠れた原発事故があったんじゃないかなｗ
きっと隠れた原発事故があったんじゃないかなｗ
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 21:26:45.03 ID:uLuPZBdO0
>>291
各地のモニタリングポストに全く引っかからない原発事故で多数の子供が甲状腺がんとか、すごいなｗ
各地のモニタリングポストに全く引っかからない原発事故で多数の子供が甲状腺がんとか、すごいなｗ
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 21:27:45.74 ID:R1HPRcHW0
それかアレだ、放射性ヨウ素をどこかで積極的に投与されたとか
ガス室みたいなところで
ガス室みたいなところで
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 21:31:50.54 ID:hajVJgk80
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 21:32:55.41 ID:YlM1ZAmO0
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 21:33:35.18 ID:iz0jlLBN0
じゃぁお前らが金出せ
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 21:36:52.57 ID:Y9l2mqds0
ＣＯ２排出量権で儲けたいからと中国辺りから金貰ってるんだろ。
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 21:40:33.79 ID:1F2eo2cE0
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 21:41:11.42 ID:zZlsjy4K0
>>1 放射能ガレキ燃やして発電しようぜｗ
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 21:47:59.07 ID:3+yEfNy80
これは妥当
シェールガスのお陰で更に石炭が安くなったからね
輸送費も安価なバラ船で運べるし、貯炭設備にしてもガスや石油の貯蔵庫よりも
遥かに地震や災害に強く、野積みで時々水撒いとけばOKよ
CO2が出る？ 根岸博士に笑われるぞ
http://huwanews.blog135.fc2.com/blog-entry-348.html
ノーベル賞根岸氏 「温暖化を防ぐためにCO2を減らすのは馬鹿。人工光合成でCO2を消費すればいい」
シェールガスのお陰で更に石炭が安くなったからね
輸送費も安価なバラ船で運べるし、貯炭設備にしてもガスや石油の貯蔵庫よりも
遥かに地震や災害に強く、野積みで時々水撒いとけばOKよ
CO2が出る？ 根岸博士に笑われるぞ
http://huwanews.blog135.fc2.com/blog-entry-348.html
ノーベル賞根岸氏 「温暖化を防ぐためにCO2を減らすのは馬鹿。人工光合成でCO2を消費すればいい」
301 ：ninja：2012/09/20(木) 21:53:29.86 ID:CPV/q4CyO
>>300
ガッテン!ガッテン!ガッテン！
ガッテン!ガッテン!ガッテン！
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 21:55:44.54 ID:rXnK0b0D0
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 21:58:10.23 ID:R1HPRcHW0
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:02:13.17 ID:mraSKic9P
ＣO2削減利権はもう切り捨てろよ
CO2削減にいそしんでいる国は世界で日本くらいだぞ
CO2削減にいそしんでいる国は世界で日本くらいだぞ
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:10:09.60 ID:3+yEfNy80
>>302
よう工作員
どこに石炭火力と書いてある？
産出国も売り手は日本だけじゃねーんだぞ
同じ炭鉱の同じ山でも層が変われば性質もガラっと変わる
日本にだけおかしな石炭を送るとか面倒なことはしないからな
それに排ガスもバグフィルターと静電フィルターで塵なんて殆どねーよ
煙突からもやもや出てんのはありゃ水蒸気だからな
よう工作員
どこに石炭火力と書いてある？
産出国も売り手は日本だけじゃねーんだぞ
同じ炭鉱の同じ山でも層が変われば性質もガラっと変わる
日本にだけおかしな石炭を送るとか面倒なことはしないからな
それに排ガスもバグフィルターと静電フィルターで塵なんて殆どねーよ
煙突からもやもや出てんのはありゃ水蒸気だからな
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:15:52.76 ID:ReWphHZU0
原発ゼロが成功した暁にはまたＣＯ２削減を始めましょう
日本経済が崩壊するまで
日本経済が崩壊するまで
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:16:00.83 ID:rXnK0b0D0
>>305
> それに排ガスもバグフィルターと静電フィルターで塵なんて殆どねーよ
でも原発からは漏れるんだよねw
っていうか排ガス以外は一切無視ですか？
放射性物質を含んだ石炭灰は資材として再利用され、一般人の居る環境にやって来るんだけどね。
> それに排ガスもバグフィルターと静電フィルターで塵なんて殆どねーよ
でも原発からは漏れるんだよねw
っていうか排ガス以外は一切無視ですか？
放射性物質を含んだ石炭灰は資材として再利用され、一般人の居る環境にやって来るんだけどね。
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:19:17.36 ID:R1HPRcHW0
>>307
そんなあなたにこの逸品
ttp://homepage2.nifty.com/kasida/environment/ningyo3601.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/kasida/environment/frame-renga.htm
室内に使えば年間許容放射線量超えも夢じゃないですよ
そんなあなたにこの逸品
ttp://homepage2.nifty.com/kasida/environment/ningyo3601.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/kasida/environment/frame-renga.htm
室内に使えば年間許容放射線量超えも夢じゃないですよ
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:21:03.65 ID:37MWGdWD0
>>安価で供給力が安定しているメリットがあり、新技術でＣＯ２排出量を最大４割程度削減できれば地球温暖化対策にも対応できる
なんか、「霞ヶ関埋蔵金２０兆円があれば、増税なんて必要ないんです」と似たような響きがあるな。
なんか、「霞ヶ関埋蔵金２０兆円があれば、増税なんて必要ないんです」と似たような響きがあるな。
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:27:38.41 ID:bkIUjfCf0
石炭は採取するのに完全機械化や自動化が今のところ不可能だから
どうしても人力に頼る部分が出て来る
そして、炭鉱の落盤事故等で毎年世界中の多くの炭鉱労働者が事故死している
落盤事故で年間何千人も死のうが日本のNPOの連中は我関せずなんだろうな
イイ性格してるよホント
どうしても人力に頼る部分が出て来る
そして、炭鉱の落盤事故等で毎年世界中の多くの炭鉱労働者が事故死している
落盤事故で年間何千人も死のうが日本のNPOの連中は我関せずなんだろうな
イイ性格してるよホント
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:28:22.94 ID:R1HPRcHW0
>>310
ウラン採掘してるところでは肺がん死亡率がめっぽう高いですけどね
ウラン採掘してるところでは肺がん死亡率がめっぽう高いですけどね
312 ：ninja：2012/09/20(木) 22:30:20.81 ID:CPV/q4CyO
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:30:43.36 ID:8OVMHHhC0
ぽんはろくなことをえだのんに提言できないんだな。
石炭燃料に拘る余り、酸性雨ちゃんでヨーロッパの森林がどんだけボロボロの被害蒙ってるかの
資料も当然つけて渡したんだろうな。
石炭燃料に拘る余り、酸性雨ちゃんでヨーロッパの森林がどんだけボロボロの被害蒙ってるかの
資料も当然つけて渡したんだろうな。
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:31:30.62 ID:R1HPRcHW0
>>313
日本の脱硫技術はガチ
日本の脱硫技術はガチ
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:32:09.37 ID:PYz1jsrM0
>>313
古い話しないでくださいよ
古い話しないでくださいよ
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:32:14.98 ID:bkIUjfCf0
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:34:09.95 ID:R1HPRcHW0
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:36:07.00 ID:Eh0WpS6s0
バカ発見
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:37:37.90 ID:8OVMHHhC0
あとね、夕張の事件は資料読んだら分かるけど涙なくしては読めない話で、
あの陰惨な現場を最後に日本では事実上石炭の実利鉱山は閉山になったんだけど。
去年のチリ鉱山の騒ぎを見ても思ったけど、本当に>>310の言うとおりだと
思うよ。
あの陰惨な現場を最後に日本では事実上石炭の実利鉱山は閉山になったんだけど。
去年のチリ鉱山の騒ぎを見ても思ったけど、本当に>>310の言うとおりだと
思うよ。
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:39:34.46 ID:CPV/q4CyO
フクシマの嘘(吹き替え版)
http://www.youtube.com/watch?v=ln9A4wHteiU
http://www.youtube.com/watch?v=ln9A4wHteiU
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:40:22.73 ID:R1HPRcHW0
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:41:09.72 ID:bkIUjfCf0
>>317
差別主義者が馬脚を表しましたねｗ
リスクを承知しているから炭鉱労働者は石炭採掘事故で死んでも仕方ないんですか？
炭鉱労働者と一般人の命は同等ではないんですかね？
ちなみに福島の避難民は原発の直接被害（被爆等）でまだ一人も死んでいませんよ
差別主義者が馬脚を表しましたねｗ
リスクを承知しているから炭鉱労働者は石炭採掘事故で死んでも仕方ないんですか？
炭鉱労働者と一般人の命は同等ではないんですかね？
ちなみに福島の避難民は原発の直接被害（被爆等）でまだ一人も死んでいませんよ
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:42:10.25 ID:CPV/q4CyO
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:45:38.41 ID:3ERbCgPFO
石炭も当然輸入します
露天掘りだから事故もありません
輸入先は中国です
露天掘りだから事故もありません
輸入先は中国です
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:46:18.34 ID:R1HPRcHW0
>>322
悪平等日教組に洗脳されたゆとりが尻尾を見せましたねｗ
リスクを承知しているから炭鉱労働者はそれに見合う収入を得ている訳ですよ
リスクを承知で生活の糧を得る労働者とそうでない労働者の収入は同じであるべきなんですかね？
ちなみに福島原発でも多くの労働者が炭鉱同様にリスクを取って死んでいきましたね
悪平等日教組に洗脳されたゆとりが尻尾を見せましたねｗ
リスクを承知しているから炭鉱労働者はそれに見合う収入を得ている訳ですよ
リスクを承知で生活の糧を得る労働者とそうでない労働者の収入は同じであるべきなんですかね？
ちなみに福島原発でも多くの労働者が炭鉱同様にリスクを取って死んでいきましたね
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:52:31.28 ID:Weau+X500
わかりきったことで、すでにもう誰でも知っていることだが、改めて
「バカなやつらだ」
と言わせてもらおう。
「バカなやつらだ」
と言わせてもらおう。
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 22:58:25.58 ID:GKQZwZcL0
石炭の炭鉱で事故が危険って言っている奴は、魚を絶対に食うなよ。
いままでどれだけ多くの漁民が海で死んでいると思っているんだよ。
それだけ漁業は危険なんだよ
いままでどれだけ多くの漁民が海で死んでいると思っているんだよ。
それだけ漁業は危険なんだよ
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:01:33.76 ID:1kzyHmfU0
>>281
いや、新規で建てるのと旧型炉の廃炉を並行してやるってこと。
巨額な費用がかかるけど、あと100年くらいは原発の火は止められないと思うよ。
嚢胞って、小さいのなら健康な体でもよくあることなんじゃなかったかな。
>>1の示すデータは原発事故前のデータの提示比較がないから感情的ヒステリーを煽るだけで、片手落ちだよね。
いや、新規で建てるのと旧型炉の廃炉を並行してやるってこと。
巨額な費用がかかるけど、あと100年くらいは原発の火は止められないと思うよ。
嚢胞って、小さいのなら健康な体でもよくあることなんじゃなかったかな。
>>1の示すデータは原発事故前のデータの提示比較がないから感情的ヒステリーを煽るだけで、片手落ちだよね。
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:11:33.17 ID:1kzyHmfU0
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:18:47.15 ID:CPV/q4CyO
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:22:54.12 ID:HqEhoC5M0
原発と火力を同時に稼動させるから年間の電気代が２倍になると言われてるだけで
沖縄電力並みの電気代にはできるはずだよ。
老朽化してない原発は使用するしかないかもね。
沖縄電力並みの電気代にはできるはずだよ。
老朽化してない原発は使用するしかないかもね。
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:23:56.89 ID:CPV/q4CyO
東芝、原発ビジネスから撤退か ウエスチングハウス株式を売却、原子力事業の比重を下げる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348056256/
原発も もう終わりだね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348056256/
原発も もう終わりだね
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:24:06.49 ID:Wp6c31H0i
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:30:41.31 ID:1kzyHmfU0
>>308
そのレンガに囲まれたレンガ造りの家に済んでいたとしても、年平均数mSVだろ。自然界から普段受ける自然放射線が年間2～3ｍSV（日本）、ガラパリで30mSV程度。
wikiには2SVを全身に浴びると15％が死ぬと書いてあるが、1時間で2SVなのか年間2SVなのか明記がないけど、それを勘案しても>>308のレンガ程度で体に異変が見られるようなレベルでないことがわかるよね。
そのレンガに囲まれたレンガ造りの家に済んでいたとしても、年平均数mSVだろ。自然界から普段受ける自然放射線が年間2～3ｍSV（日本）、ガラパリで30mSV程度。
wikiには2SVを全身に浴びると15％が死ぬと書いてあるが、1時間で2SVなのか年間2SVなのか明記がないけど、それを勘案しても>>308のレンガ程度で体に異変が見られるようなレベルでないことがわかるよね。
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:32:49.05 ID:Wp6c31H0i
>>319
今回の福島の事故が、その夕張炭鉱事故と同じくエネルギー政策大幅変換のきっかけの出来事になったぽいからなあ
今回の福島の事故が、その夕張炭鉱事故と同じくエネルギー政策大幅変換のきっかけの出来事になったぽいからなあ
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:34:35.30 ID:R1HPRcHW0
>>334
能書きはいいから自宅の床にでも使えよって話
子供が元気になったりするかもよ？
そういってウラン鉱石を風呂に入れたり畑にまいたりした
人形峠の父、ウラン爺さん（東善作）は妻も娘もがんで失って自分もがんで死にましたとさ
能書きはいいから自宅の床にでも使えよって話
子供が元気になったりするかもよ？
そういってウラン鉱石を風呂に入れたり畑にまいたりした
人形峠の父、ウラン爺さん（東善作）は妻も娘もがんで失って自分もがんで死にましたとさ
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:36:31.30 ID:CPV/q4CyO
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:37:11.49 ID:1kzyHmfU0
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:40:22.58 ID:1kzyHmfU0
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:41:37.46 ID:R1HPRcHW0
>>339
ガンが死亡理由の1位になったのは原子力が使われだしてからなんだぜ
ガンが死亡理由の1位になったのは原子力が使われだしてからなんだぜ
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:42:11.31 ID:Rb6zIDGV0
まだ研究中だろ。
できなかったらどうすんの？
できなかったらどうすんの？
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:43:46.48 ID:R1HPRcHW0
>>341
高速増殖炉もんじゅと六ケ所再処理工場のことですか？
高速増殖炉もんじゅと六ケ所再処理工場のことですか？
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:43:48.45 ID:1kzyHmfU0
344 ：ninja：2012/09/20(木) 23:45:00.25 ID:CPV/q4CyO
【エネルギー】脱原発に必須の天然ガス調達で 中部電と大ガスがあけた風穴 [12/08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346343902/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346343902/
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:46:10.16 ID:vLQsJzSw0
色々な形で代替エネルギー増やすのは、心情面では
いっくらでも同意だし応援したいが、、、
納税者としては、やっぱ増税はツラいよ。
レガシーインフレ再起動するのに、ゼニいるのはわかるけど。
その後もずっと求められたらさ。無い袖はふれんとしか。
いっくらでも同意だし応援したいが、、、
納税者としては、やっぱ増税はツラいよ。
レガシーインフレ再起動するのに、ゼニいるのはわかるけど。
その後もずっと求められたらさ。無い袖はふれんとしか。
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:46:22.94 ID:Rb6zIDGV0
>>342
なんでそれが出てくるの？
なんでそれが出てくるの？
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:46:34.85 ID:R1HPRcHW0
>>343
肺がん増加率とたばこ喫煙率は逆相関なのですが
禁煙ファシズムが肺がんを増加させているという意味ですか？
ttp://www.kyudan2.com/column/img/gan-smoke.jpg
ttp://www.kyudan2.com/column/img/gan-suii.jpg
肺がん増加率とたばこ喫煙率は逆相関なのですが
禁煙ファシズムが肺がんを増加させているという意味ですか？
ttp://www.kyudan2.com/column/img/gan-smoke.jpg
ttp://www.kyudan2.com/column/img/gan-suii.jpg
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:47:12.29 ID:hajVJgk80
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:48:42.47 ID:R1HPRcHW0
>>346
まだ研究中で一向に実用化できないじゃないですかｗ
【原子力】六ケ所核燃料再処理工場完成を来年10月に1年延期 延期は19回目 日本原燃[12/09/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348063431/
まだ研究中で一向に実用化できないじゃないですかｗ
【原子力】六ケ所核燃料再処理工場完成を来年10月に1年延期 延期は19回目 日本原燃[12/09/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348063431/
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:49:52.43 ID:CPV/q4CyO
原発・突然死・セシウム
でググれ
でググれ
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:50:13.98 ID:hTCwv1P90
＞新技術でＣＯ２排出量を最大４割程度削減できれば
希望で計画出すのどうかと
石炭利用は研究進めるきだとは思うけど
希望で計画出すのどうかと
石炭利用は研究進めるきだとは思うけど
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:50:17.02 ID:RiavkdD10
原発より死人でまくり
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:53:14.72 ID:z0Hrzjnl0
ネオアトランティスの空中戦艦でも使用されている超科学発電システムですねｗ
CO2はいいのか。環境テロ団体は
CO2はいいのか。環境テロ団体は
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:54:16.34 ID:R1HPRcHW0
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:55:03.09 ID:bEqeVwEZ0
>>347
心筋梗塞や脳卒中で死ななくなっただけじゃね？
心筋梗塞や脳卒中で死ななくなっただけじゃね？
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:56:41.51 ID:UsO7189W0
選択肢の一つぐらいに思っておいた方がいいな
現実的なのは、当分原子力で繋いで、今から宇宙太陽光発電の研究と開発費に金かけた方がいい
現実的なのは、当分原子力で繋いで、今から宇宙太陽光発電の研究と開発費に金かけた方がいい
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:57:58.35 ID:R1HPRcHW0
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/20(木) 23:58:22.98 ID:af0wetyt0
バグフィルタからゲルマニウムが回収できるぞ！
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:01:02.32 ID:hajVJgk80
360 ：ninja：2012/09/21(金) 00:07:46.98 ID:MQkCk8TvO
【原発】小林よしのり氏…「原発維持派は嘘だらけ。全て暴いた」「ネトウヨは保守に非ず。保守は美しい国土を破壊する原発に反対すべし」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347516183/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347516183/
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:07:48.17 ID:qViZOiE/0
>>347
タバコ吸ってた人が吸わなくなったからって癌にならないわけじゃないよ。
吸ったからといってもすぐに発ガンするわけじゃなくって10年とか20年とか健康状態や生活習慣で左右されるし。
グラフ的には30年くらいのタイムラグがあってもおかしくない。
タバコ吸ってた人が吸わなくなったからって癌にならないわけじゃないよ。
吸ったからといってもすぐに発ガンするわけじゃなくって10年とか20年とか健康状態や生活習慣で左右されるし。
グラフ的には30年くらいのタイムラグがあってもおかしくない。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:09:58.46 ID:qViZOiE/0
もんじゅも再処理工場もうまく行ってないけど、そこまでの失敗は次の技術革新のための糧になているよ。失敗から学ぶことが多いのに、一度失敗したからハイダメよな社会は継続しない。
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:11:28.07 ID:ovNXlBd10
高速増殖炉と再処理については失敗は一度じゃないけどね
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:12:52.02 ID:MQkCk8TvO
>>362
【原発村】震災復興特別予算、なぜか「もんじゅ」運営法人にも。流用額42億…「復興支える技術革新促進する」と運営法人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347874728/
【原発村】震災復興特別予算、なぜか「もんじゅ」運営法人にも。流用額42億…「復興支える技術革新促進する」と運営法人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347874728/
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:13:00.91 ID:6ffxCQKX0
CO2とはなんだったのか
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:14:07.81 ID:WEg5tlB50
時代錯誤キターーーーー
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:15:55.47 ID:cD0l2IRI0
>>363
六ヶ所村の再処理工場はまだ試運転中
本当ならとっくの昔に稼動してなきゃいけないのに
ついこの間もあと1年延ばすとか発表があった19回目の延期だって
伸びる度に事業費はかかる上に本格的な処理ができないから金も生まない
>>362の言う通り一度や二度やまぁ19回ぐらい延期したって継続させるべきかもしれないけどね
まだ稼動してないけど今までにもう2兆円ぐらいかかってるらしい
六ヶ所村の再処理工場はまだ試運転中
本当ならとっくの昔に稼動してなきゃいけないのに
ついこの間もあと1年延ばすとか発表があった19回目の延期だって
伸びる度に事業費はかかる上に本格的な処理ができないから金も生まない
>>362の言う通り一度や二度やまぁ19回ぐらい延期したって継続させるべきかもしれないけどね
まだ稼動してないけど今までにもう2兆円ぐらいかかってるらしい
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:17:09.29 ID:undE1NPb0
夕張復活って書いてる馬鹿が居るけど
２０年以上放置した坑道は危険だし炭鉱施設は全て破却してるから無理
露天掘りでは取れる石炭は限界が有る
２０年以上放置した坑道は危険だし炭鉱施設は全て破却してるから無理
露天掘りでは取れる石炭は限界が有る
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:17:59.01 ID:PvkTWssd0
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:19:21.12 ID:3/jRm6px0
>>1
まず京都議定書破棄を宣言してからにしてもらおうか＞総合政策研究会
まず京都議定書破棄を宣言してからにしてもらおうか＞総合政策研究会
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:21:05.13 ID:OtKk1gyb0
石油が46.2年、石炭が118年、天然ガスが58.6年、ウランが100年 wiki
ウランより採掘年数は長いわけだが、
日本が安く買えないし、アメリカ様も許してくれないので、
現実的な案ではない。
それに、選り好みしていたら高くなるのは必至。
日本はドイツと違って大炭坑も無いし、
再生エネルギーも作る技術が無いんだから、
諦めて原発で頑張るしかないよ。
電気代がこのまま上がっていったら、
日本から雇用がどんどん失われて、
中国に侵略される。
ウランより採掘年数は長いわけだが、
日本が安く買えないし、アメリカ様も許してくれないので、
現実的な案ではない。
それに、選り好みしていたら高くなるのは必至。
日本はドイツと違って大炭坑も無いし、
再生エネルギーも作る技術が無いんだから、
諦めて原発で頑張るしかないよ。
電気代がこのまま上がっていったら、
日本から雇用がどんどん失われて、
中国に侵略される。
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:24:45.28 ID:iF1Wvoyk0
この推進運動に鳩山が参加したらどうしよう
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:29:17.51 ID:MQkCk8TvO
最新火力設備の発電コストと諸外国の価格
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1340472630/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1340472630/
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:32:04.17 ID:Qv2wXIpEO
コストと環境で火力に以外のエネルギーへと行ったのに石炭火力に戻しますってアホか
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:51:16.83 ID:fqhbul/a0
原発の安全性を高めて維持するという選択はないのかね
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:51:36.07 ID:rM8xmvip0
原発殺しの四天王
最弱・・・太陽光（まだまだ未熟だが、将来大化けする可能性も）
中堅・・・地熱（地味だが潜在力は大）
副将・・・LNG（既に原発以上の実力）
主将・・・石炭（化石燃料最強の実力者。地球のエネルギーの帝王）
最弱・・・太陽光（まだまだ未熟だが、将来大化けする可能性も）
中堅・・・地熱（地味だが潜在力は大）
副将・・・LNG（既に原発以上の実力）
主将・・・石炭（化石燃料最強の実力者。地球のエネルギーの帝王）
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 00:59:56.96 ID:sb0sUXHh0
>>15
糞で間違いない
糞で間違いない
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:00:07.22 ID:rM8xmvip0
原発ムラとそのシンパが、一番触れられたくなかったのが石炭。
LNGと少し戦っただけで、実力差は歴然。
原発はフルボッコにされて虫の息だと言うのに、
本命の石炭に出てこられては・・・という焦りがよく見えるスレだ。
LNGと少し戦っただけで、実力差は歴然。
原発はフルボッコにされて虫の息だと言うのに、
本命の石炭に出てこられては・・・という焦りがよく見えるスレだ。
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:01:10.14 ID:0sd0ov490
誰が掘るかで殺し合いになるだけ。それをしたいのならどうぞ。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:09:20.20 ID:rM8xmvip0
原発ムラは太陽光は馬鹿にしてあざ笑うが、
LNGは（実力では負けるので）全力でdisる。
石炭も同じ。
CO2詐欺、黒煙モクモク公害詐欺、中国の回し者詐欺、
左翼レッテル貼り・・・と、あらゆる姑息な手の見本市がこのスレ。
LNGは（実力では負けるので）全力でdisる。
石炭も同じ。
CO2詐欺、黒煙モクモク公害詐欺、中国の回し者詐欺、
左翼レッテル貼り・・・と、あらゆる姑息な手の見本市がこのスレ。
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:11:37.07 ID:0sd0ov490
ドラえもんに助けを求めるようなレベルの人間が一番いらん。
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:12:58.80 ID:qViZOiE/0
>>375
一部の感情的な人間が騒いでいるうちはその選択ぐらいしか無いだろうね。
だが、設計自体古く根本的なところで安全性が削がれるところがいくつかあるから、限界はある。
こういった旧型炉を廃炉にしていくためにも、新型炉の建設を進めるべきだと思う。
一部の感情的な人間が騒いでいるうちはその選択ぐらいしか無いだろうね。
だが、設計自体古く根本的なところで安全性が削がれるところがいくつかあるから、限界はある。
こういった旧型炉を廃炉にしていくためにも、新型炉の建設を進めるべきだと思う。
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:13:33.56 ID:rM8xmvip0
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:16:58.36 ID:rM8xmvip0
>>382
> >>375
> 一部の感情的な人間が騒いでいるうちはその選択ぐらいしか無いだろうね。
> だが、設計自体古く根本的なところで安全性が削がれるところがいくつかあるから、限界はある。
> こういった旧型炉を廃炉にしていくためにも、新型炉の建設を進めるべきだと思う。
物には順序と言うものがある。
まず、廃炉の技術を確立してから、新型炉とやらを作ろうな。
> >>375
> 一部の感情的な人間が騒いでいるうちはその選択ぐらいしか無いだろうね。
> だが、設計自体古く根本的なところで安全性が削がれるところがいくつかあるから、限界はある。
> こういった旧型炉を廃炉にしていくためにも、新型炉の建設を進めるべきだと思う。
物には順序と言うものがある。
まず、廃炉の技術を確立してから、新型炉とやらを作ろうな。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:20:14.40 ID:qViZOiE/0
>>378
そうでもない。
石炭は技術が進歩してCO2削減できたとしても0にできるわけじゃない。せいぜい石炭火力が旺盛だった頃の60%程度に抑えるくらい。
原発を使わなくて済むならそのほうがいいけど、現実的に見て50年後までに原発50％に増やし、同時に地熱を原発の代替に開発していき、最終的に100年で原発0～20%、地熱60～70%、その他30～40%のようなプランを採るのが望ましいと思う。
10年や20年で具現化は難しい問題が山積み。
そうでもない。
石炭は技術が進歩してCO2削減できたとしても0にできるわけじゃない。せいぜい石炭火力が旺盛だった頃の60%程度に抑えるくらい。
原発を使わなくて済むならそのほうがいいけど、現実的に見て50年後までに原発50％に増やし、同時に地熱を原発の代替に開発していき、最終的に100年で原発0～20%、地熱60～70%、その他30～40%のようなプランを採るのが望ましいと思う。
10年や20年で具現化は難しい問題が山積み。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:23:19.88 ID:rM8xmvip0
>>362
> もんじゅも再処理工場もうまく行ってないけど、そこまでの失敗は次の技術革新のための糧になているよ。失敗から学ぶことが多いのに、一度失敗したからハイダメよな社会は継続しない。
一般論としてはそうだけど、
泥ダンゴは何回こねても泥ダンゴ。
原子力ムラがこねているのは泥ダンゴだと早く気づけ。
でないと大勢の人が迷惑する。
> もんじゅも再処理工場もうまく行ってないけど、そこまでの失敗は次の技術革新のための糧になているよ。失敗から学ぶことが多いのに、一度失敗したからハイダメよな社会は継続しない。
一般論としてはそうだけど、
泥ダンゴは何回こねても泥ダンゴ。
原子力ムラがこねているのは泥ダンゴだと早く気づけ。
でないと大勢の人が迷惑する。
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:25:29.89 ID:BpKuQTL90
そうか、なら石炭を推進したい奴から順に炭鉱に放り込めや。
原発推進派は福島へ行けというなら石炭推進派は炭鉱へ。
原発推進派は福島へ行けというなら石炭推進派は炭鉱へ。
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:27:43.49 ID:qViZOiE/0
>>383
同じではないよ。
原子力飛行機は無理だとわかって中止してるけど、高速増殖炉はまだ研究段階。
もんじゅはナトリウムを使っていることが災いしてしまったけど、この失敗を生かした増殖炉の研究は進んでいて、いろいろ成果は出している。
同じではないよ。
原子力飛行機は無理だとわかって中止してるけど、高速増殖炉はまだ研究段階。
もんじゅはナトリウムを使っていることが災いしてしまったけど、この失敗を生かした増殖炉の研究は進んでいて、いろいろ成果は出している。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:28:10.02 ID:ZYUspKMWP
>>386
で、別の利権野郎がその泥団子にまた泥を塗り始めるのですね
で、別の利権野郎がその泥団子にまた泥を塗り始めるのですね
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:28:42.65 ID:DSgbFYGb0
なんで核融合に資源を集中させない？
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:28:56.04 ID:rM8xmvip0
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:30:44.60 ID:T/nvzk+E0
>>391
明治２０年から現代まで変わらず湯沸かし発電の火力哀れワロタ
明治２０年から現代まで変わらず湯沸かし発電の火力哀れワロタ
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:31:52.78 ID:VX3mmTA60
冬の味覚ピンチ…青森のマダラ漁休止 放射性セシウム検出、最盛期控え不安拡大
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120916/biz12091619340001-n1.htm
鍋料理などに最適な冬の味覚として知られる青森県沖の「マダラ」から、
国の基準値（１キロ当たり１００ベクレル）を超す
放射性セシウムが検出されて出荷停止となり、地元漁業関係者に不安が広がっている。
福島県沖で高濃度のセシウムを含むエサを食べたマダラが
３００キロ以上も北上した可能性が指摘されるなか、
出荷停止がいつまで続くか不透明だ。
青森県は全国有数の漁獲高を誇るだけに関係者は困惑の色を隠せない。
福島第１原発事故のあった福島県から近い茨城県ではヒラメやスズキなど６種、
宮城県ではマダラ、スズキなど５種が現在、国から出荷停止を指示されている。
しかし、同原発から約３５０キロも離れた青森県産の農水産物では、
これまで出荷停止に至るケースはなかった。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120916/biz12091619340001-n1.htm
鍋料理などに最適な冬の味覚として知られる青森県沖の「マダラ」から、
国の基準値（１キロ当たり１００ベクレル）を超す
放射性セシウムが検出されて出荷停止となり、地元漁業関係者に不安が広がっている。
福島県沖で高濃度のセシウムを含むエサを食べたマダラが
３００キロ以上も北上した可能性が指摘されるなか、
出荷停止がいつまで続くか不透明だ。
青森県は全国有数の漁獲高を誇るだけに関係者は困惑の色を隠せない。
福島第１原発事故のあった福島県から近い茨城県ではヒラメやスズキなど６種、
宮城県ではマダラ、スズキなど５種が現在、国から出荷停止を指示されている。
しかし、同原発から約３５０キロも離れた青森県産の農水産物では、
これまで出荷停止に至るケースはなかった。
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:35:29.47 ID:rM8xmvip0
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:38:12.23 ID:qViZOiE/0
>>384
順序は新型炉を造りながら廃炉技術の確立が現実的。
現時点での問題点は、旧型炉の設計図が紛失されているケースがあることと、高放射化した炉心の解体作業をどう進めるか。→ガントリークレーンと遠隔操作ロボットでの対応？
順序は新型炉を造りながら廃炉技術の確立が現実的。
現時点での問題点は、旧型炉の設計図が紛失されているケースがあることと、高放射化した炉心の解体作業をどう進めるか。→ガントリークレーンと遠隔操作ロボットでの対応？
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:38:53.17 ID:rM8xmvip0
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:40:40.31 ID:qViZOiE/0
ところで、よく「原子力村」という表現を目にするが、なにそれ？ばあかなの？
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:42:28.06 ID:VX3mmTA60
http://www.keitousagi.com/kensas/detail/539
東京都世田谷区からのセシウム被曝量検査報告
内部被曝検査をした人
市区町村 東京都世田谷区
年齢 5歳
関係 長女
性別 女性
セシウム尿検査の結果
セシウム尿検査結果 セシウム134:N/D
セシウム137:0.078Bq/Kg
検出限界値 0.040～0.070 Bq/kgBq/Kg
検査測定日 2012年09月05日
測定会社 理研分析センター
尿採取日（期間） 9日間
内部被曝検査（尿検査）の結果を受けての感想をお聞かせください。
出るとは思っていましたが、実際数値を見てショックです。
ちなみにセシウム134はN/Dでしたが、参考概算値は0.035。
セシウム137と合わせると0.113。
この数値をどのように受け止めていいのかわかりません。
５歳児でこの数値の健康被害がどのように出るのかがとにかく心配です。
東京都世田谷区からのセシウム被曝量検査報告
内部被曝検査をした人
市区町村 東京都世田谷区
年齢 5歳
関係 長女
性別 女性
セシウム尿検査の結果
セシウム尿検査結果 セシウム134:N/D
セシウム137:0.078Bq/Kg
検出限界値 0.040～0.070 Bq/kgBq/Kg
検査測定日 2012年09月05日
測定会社 理研分析センター
尿採取日（期間） 9日間
内部被曝検査（尿検査）の結果を受けての感想をお聞かせください。
出るとは思っていましたが、実際数値を見てショックです。
ちなみにセシウム134はN/Dでしたが、参考概算値は0.035。
セシウム137と合わせると0.113。
この数値をどのように受け止めていいのかわかりません。
５歳児でこの数値の健康被害がどのように出るのかがとにかく心配です。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:43:11.49 ID:rM8xmvip0
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:45:45.78 ID:VX3mmTA60
http://www.keitousagi.com/kensas/detail/546
東京都世田谷区玉川からのセシウム被曝量検査報告
内部被曝検査をした人
市区町村 東京都世田谷区玉川
年齢 36歳
関係 本人
性別 女性
セシウム尿検査の結果
セシウム尿検査結果 セシウム134:0.031Bq/Kg
セシウム137:0.04Bq/Kg
検出限界値 0.023Bq/Kg
検査測定日 2012年09月11日
測定会社 理研分析センター
尿採取日（期間） 8/29-9/7
内部被曝検査（尿検査）の結果を受けての感想をお聞かせください。
正直ショックです。もしかしてNDではと淡い期待を抱いていたので。。
震災前日に出産した1歳半の娘はND（ただし検出下限値が0.18Bq/kg)だったことはせめてもの救いです。
震災後半年くらいは北海道や西日本の親戚からお米・野菜は送ってもらったり、
外出を控えたりしていたのですが、だんだん気にしなくなってきていました。
お水はペットボトル、途中からウォーターサーバーを使っており、
牛乳はいっさい飲んでいません。
が、最近はカフェオレ・カフェラテを多く飲んでいました。
娘は保育園で牛乳を飲ませていません（園では1人だけだそうです）。
今後どうしたらいいのか、、、。東京から脱出すべきか悩み中です。
東京都世田谷区玉川からのセシウム被曝量検査報告
内部被曝検査をした人
市区町村 東京都世田谷区玉川
年齢 36歳
関係 本人
性別 女性
セシウム尿検査の結果
セシウム尿検査結果 セシウム134:0.031Bq/Kg
セシウム137:0.04Bq/Kg
検出限界値 0.023Bq/Kg
検査測定日 2012年09月11日
測定会社 理研分析センター
尿採取日（期間） 8/29-9/7
内部被曝検査（尿検査）の結果を受けての感想をお聞かせください。
正直ショックです。もしかしてNDではと淡い期待を抱いていたので。。
震災前日に出産した1歳半の娘はND（ただし検出下限値が0.18Bq/kg)だったことはせめてもの救いです。
震災後半年くらいは北海道や西日本の親戚からお米・野菜は送ってもらったり、
外出を控えたりしていたのですが、だんだん気にしなくなってきていました。
お水はペットボトル、途中からウォーターサーバーを使っており、
牛乳はいっさい飲んでいません。
が、最近はカフェオレ・カフェラテを多く飲んでいました。
娘は保育園で牛乳を飲ませていません（園では1人だけだそうです）。
今後どうしたらいいのか、、、。東京から脱出すべきか悩み中です。
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:50:46.01 ID:rM8xmvip0
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:54:08.55 ID:qViZOiE/0
>>387
そういう短絡的なものの考え方しか出来ない奴がいて困るな。
>>390
理論と現実的な技術での乖離が激しいから。
>>391
思うのは勝手だが、技術の進歩スピードと技術レベルから言ってこのくらいが妥当な線。
>>393
マダラの生息域が大陸棚斜面の底から斜面にそって季節によって移動する習性があるから、斜面に降り積もった放射性物質を海底の生物や砂から取り入れているのでしょう。
これはマダラに限らず、大陸棚や海底を生息域とする甲殻類、魚類などは影響が大きいものと思われますね。
個人的には天然ホヤに影響してほしくないんだけど、今のところ極低レベルで済んでいるのが不思議と嬉しい。
そういう短絡的なものの考え方しか出来ない奴がいて困るな。
>>390
理論と現実的な技術での乖離が激しいから。
>>391
思うのは勝手だが、技術の進歩スピードと技術レベルから言ってこのくらいが妥当な線。
>>393
マダラの生息域が大陸棚斜面の底から斜面にそって季節によって移動する習性があるから、斜面に降り積もった放射性物質を海底の生物や砂から取り入れているのでしょう。
これはマダラに限らず、大陸棚や海底を生息域とする甲殻類、魚類などは影響が大きいものと思われますね。
個人的には天然ホヤに影響してほしくないんだけど、今のところ極低レベルで済んでいるのが不思議と嬉しい。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:54:14.08 ID:VX3mmTA60
2010年度実績 原子力28.6%、石油火力7.5%、LNG火力29.3%、石炭火力25%、その他水力など
2011年度実績 原子力10.7%、石油火力14.4%、LNG火力39.5%、石炭火力25%、その他水力など
2012年度試算 原子力1.6%、石油火力18.3%、LNG火力44.7%、石炭火力25%、その他水力など
の今を
これで
石油火力18%、LNG火力36%、石炭火力36%
歓迎だ、偏るのは望ましくない
勿論原子力は0%、
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 01:59:12.87 ID:rM8xmvip0
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 02:01:55.34 ID:vbVCMpk20
もう2ＣＨ暦も長いので、釣りには自信があるから、嫌なら電気使うなｗ
反原発は反日ブサヨって書き込みして1300円くらい時給貰える深夜
バイトは結構やりたい。都内しかないの？こういうバイト
反原発は反日ブサヨって書き込みして1300円くらい時給貰える深夜
バイトは結構やりたい。都内しかないの？こういうバイト
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 02:02:31.04 ID:g9pdXHpk0
そういや日本原燃の六ヶ所再処理工場の完成延期って来月までじゃなかったか？
2兆円も使ったフランス人とか追い込みで必死に働いてる頃だろなｗ
2兆円も使ったフランス人とか追い込みで必死に働いてる頃だろなｗ
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 02:06:58.67 ID:qViZOiE/0
>>398
検出限界ギリギリで出ただけで、それほど恐るべき数値ではない。
そもそも原爆実験ですでに世界中に拡散されてしまった核種で、福一の事故の影響なんて原発周辺数キロの局所的。
それに、もともと自然界にある放射性カリウムは人体中におおよそ3000～5000Bqあるとされており、その数値から比較してみても>>398のレベルは微々たるもので誤差の範囲。
検出限界ギリギリで出ただけで、それほど恐るべき数値ではない。
そもそも原爆実験ですでに世界中に拡散されてしまった核種で、福一の事故の影響なんて原発周辺数キロの局所的。
それに、もともと自然界にある放射性カリウムは人体中におおよそ3000～5000Bqあるとされており、その数値から比較してみても>>398のレベルは微々たるもので誤差の範囲。
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 02:08:00.28 ID:u4uRuAzD0
お次はまたまた二酸化炭素を悪者にしてお金を稼ぐ、と
気楽な商売だなあ
気楽な商売だなあ
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 02:11:13.92 ID:qViZOiE/0
>>399
わざわざ例えて言う必要ないよな？馬鹿に説明するのは面倒臭いな。
>>400
聞きたいことがあるんだが、ここの単位って、尿1kgあたりの数値なの？それとも、体重1キログラムに換算した時の数値なの？
わざわざ例えて言う必要ないよな？馬鹿に説明するのは面倒臭いな。
>>400
聞きたいことがあるんだが、ここの単位って、尿1kgあたりの数値なの？それとも、体重1キログラムに換算した時の数値なの？
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 02:19:32.81 ID:qViZOiE/0
>>401
日本では深度埋設が妥当だろうけど、その必要面積は日本の国土の中の非常に狭い範囲で済む。
問題は該当地域の隔離だが、それは福一近郊が妥当だろう。
事故前は住民の同意が難しかったが、今はその住民がいない。
福一周辺がたとえ安全になったとしても、そこに元いた住民を戻して生活させるよりも、新天地で生きて行ってもらうほうが現実的。
感情論で言えば否定されることだが、現実に目を背けてはいられないだろう。
その点については国は住民をはじめ国民を納得させる責任があるだろう。
>>403
理想的かもしれないが現実的ではないな。全く。
日本では深度埋設が妥当だろうけど、その必要面積は日本の国土の中の非常に狭い範囲で済む。
問題は該当地域の隔離だが、それは福一近郊が妥当だろう。
事故前は住民の同意が難しかったが、今はその住民がいない。
福一周辺がたとえ安全になったとしても、そこに元いた住民を戻して生活させるよりも、新天地で生きて行ってもらうほうが現実的。
感情論で言えば否定されることだが、現実に目を背けてはいられないだろう。
その点については国は住民をはじめ国民を納得させる責任があるだろう。
>>403
理想的かもしれないが現実的ではないな。全く。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 02:22:14.18 ID:qViZOiE/0
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 02:23:59.07 ID:rM8xmvip0
>>407
自然界のカリウムと放射性セシウム137とでは、同じ質量あたりでは、
後者が前者の約1000億倍の放射能。
生物は何億年もかけてカリウムには適応済み。
しかし、生体内のカリウムのうち、
僅か100億分の1がセシウム137に置き換わるだけで、内部被曝は自然状態の10倍。
10億分の1置換で被曝は100倍、1億分の1置換で被曝は1000倍。
『セシウム137は怖くない。バナナを食ってもカリウムで被曝する』
詐欺には飽き飽きした。
自然界のカリウムと放射性セシウム137とでは、同じ質量あたりでは、
後者が前者の約1000億倍の放射能。
生物は何億年もかけてカリウムには適応済み。
しかし、生体内のカリウムのうち、
僅か100億分の1がセシウム137に置き換わるだけで、内部被曝は自然状態の10倍。
10億分の1置換で被曝は100倍、1億分の1置換で被曝は1000倍。
『セシウム137は怖くない。バナナを食ってもカリウムで被曝する』
詐欺には飽き飽きした。
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 02:43:43.88 ID:dbK5Js3S0
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 03:04:34.14 ID:qViZOiE/0
>>412
馬鹿な論理だ。
１ベクレルとは原子核が１秒間に１個崩壊して放射線を出す量のことだ。
そこにカリウムもセシウムもあまり違いはない。
１ベクレルのセシウムは１ベクレルのカリウムと同等。
違うのは半減期と化学的性質が少しだけ違うくらい。
馬鹿な論理だ。
１ベクレルとは原子核が１秒間に１個崩壊して放射線を出す量のことだ。
そこにカリウムもセシウムもあまり違いはない。
１ベクレルのセシウムは１ベクレルのカリウムと同等。
違うのは半減期と化学的性質が少しだけ違うくらい。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 04:05:47.66 ID:bkkUkFrU0
肝心の石炭はどうやって調達するんだ？
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 04:51:19.24 ID:9wDzWlcI0
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 05:11:20.84 ID:y0iTUUxF0
>>415
木を伐採して埋めておくんじゃないの？そうすれば日本の林業も復活して一石二鳥
木を伐採して埋めておくんじゃないの？そうすれば日本の林業も復活して一石二鳥
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 07:07:28.90 ID:36lqRJrFi
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 07:38:40.87 ID:WMZ4OO4t0
鳩が国連でCO2を25％削減するって言っちゃったんだがもう忘れてんだろうな、ミンスだから。
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 07:39:02.34 ID:qViZOiE/0
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 07:55:07.60 ID:iU6Bshf70
竹島と尖閣諸島に莫大なメタンハイドレートがあるのに、
何で高い石炭使わないといけないんだ。
何で高い石炭使わないといけないんだ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 08:00:56.78 ID:qViZOiE/0
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 08:23:05.55 ID:36lqRJrFi
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 12:30:00.59 ID:qViZOiE/0
>>423
旧型炉を廃炉にしてから新型炉新設のメリットは何？
そんなことしたら、電力の供給不足（あるいは電力料金の高騰）に陥るのが目に見えている。
新型炉を先に建造し新規に稼働をしながら同時並行で廃炉を進めていくやり方が現実的な方策だと言っている。
このやり方は特段に新しいやり方ではなく、生産活動の分野ではとてもスタンダードなやり方だが、そんなことも理解できないのか？
旧型炉を廃炉にしてから新型炉新設のメリットは何？
そんなことしたら、電力の供給不足（あるいは電力料金の高騰）に陥るのが目に見えている。
新型炉を先に建造し新規に稼働をしながら同時並行で廃炉を進めていくやり方が現実的な方策だと言っている。
このやり方は特段に新しいやり方ではなく、生産活動の分野ではとてもスタンダードなやり方だが、そんなことも理解できないのか？
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 12:38:10.59 ID:qViZOiE/0
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 12:40:18.66 ID:qViZOiE/0
誤爆だ。
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 12:41:55.42 ID:8cM0GSKei
>>424
>>418に意見書いてある
現実問題として、今のままじゃ原発の新設なんてどこも受け入れないだろ
原発の安全性のアピールしてもたいして意味ない
ふくいち片付けろとまでは言わんが、単に老朽化した原発ならきちっと後片付け出来ますよってのを実証しないと、信頼の回復は成らないだろう
あとは廃炉技術を進めて原発解体コストも下げないとならん
古くなった原発が金銭面時間面で気軽に解体出来るようになれば、
新規開発した最新式原発も導入しやすくなる
>>418に意見書いてある
現実問題として、今のままじゃ原発の新設なんてどこも受け入れないだろ
原発の安全性のアピールしてもたいして意味ない
ふくいち片付けろとまでは言わんが、単に老朽化した原発ならきちっと後片付け出来ますよってのを実証しないと、信頼の回復は成らないだろう
あとは廃炉技術を進めて原発解体コストも下げないとならん
古くなった原発が金銭面時間面で気軽に解体出来るようになれば、
新規開発した最新式原発も導入しやすくなる
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 12:51:43.11 ID:qViZOiE/0
429 ：ninja：2012/09/21(金) 12:54:37.92 ID:MQkCk8TvO
【地獄】福島で甲状腺ガン患者発生★３【スタート】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1348197689/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1348197689/
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 12:59:41.73 ID:pBITybCy0
火力発電で熱と煙出して雲作って、異常気象を起こすんですね、分かります。
日本は今まで以上にゲリラ豪雨と竜巻に悩まされいづれ沈みます、と。
日本は今まで以上にゲリラ豪雨と竜巻に悩まされいづれ沈みます、と。
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 13:00:53.00 ID:8cM0GSKei
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 13:30:37.97 ID:ZYUspKMWP
>>427
お得意の原発村とやらは新設早くしろって受け入れまくってるけどなｗ
東通や大間はその典型だろう
気にせず中途半端に作って風化させて安全性を下げるくらいなら
どっかのアホ連中の運動なんて無視して早くつくりゃいいのにな！
お得意の原発村とやらは新設早くしろって受け入れまくってるけどなｗ
東通や大間はその典型だろう
気にせず中途半端に作って風化させて安全性を下げるくらいなら
どっかのアホ連中の運動なんて無視して早くつくりゃいいのにな！
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 14:12:20.89 ID:SoAzWhRL0
現在のその電力２５％分の石炭の輸入国内訳てどーなってるん？
中国９割とか？
中国９割とか？
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 14:15:22.95 ID:CueC1dyyO
利権の移動
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 14:16:17.95 ID:+FA8S8fa0
まさかの日本の炭坑復活
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 14:24:02.45 ID:gUyJ22ax0
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 14:29:19.36 ID:SyVyMhupO
今年の糞暑い夏も、異常気象だろ？
北極の氷も過去最低だと言ってるし、
環境保護団体は何か言えよ！
原発反対してる放射脳は、対案無しで反対してるだけだろ？
北極の氷も過去最低だと言ってるし、
環境保護団体は何か言えよ！
原発反対してる放射脳は、対案無しで反対してるだけだろ？
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 14:36:40.14 ID:jZ6oGJDp0
>>437
原発村に落ちてた金が欲しい二酸化炭素村の仕掛けた闘いです。
異常気象や海面上昇でどんどん人が死ぬほど金のかけ方が大きくなってきます。
チェルノブイリで作業員含め5千人ほど死にましたが原発村は数十兆円が動いています。
異常気象で既に5百万人は死んだ二酸化炭素村に数千兆円動いていいのにそうならないのが不満です。
原発村に落ちてた金が欲しい二酸化炭素村の仕掛けた闘いです。
異常気象や海面上昇でどんどん人が死ぬほど金のかけ方が大きくなってきます。
チェルノブイリで作業員含め5千人ほど死にましたが原発村は数十兆円が動いています。
異常気象で既に5百万人は死んだ二酸化炭素村に数千兆円動いていいのにそうならないのが不満です。
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 14:39:25.86 ID:4bMlS32V0
ＣＯ２はｗ？
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 16:12:15.14 ID:aOECto8e0
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 16:21:44.44 ID:nQg+cCCt0
石炭火力はまずポッポが日本がCO2を25％削減しますと世界に公約した
ことを自ら日本は福一の事故で原発を止めますので約束を実現できませんと
表明しない限り大幅な増強は無理じゃないかなあ。
ことを自ら日本は福一の事故で原発を止めますので約束を実現できませんと
表明しない限り大幅な増強は無理じゃないかなあ。
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 16:37:39.27 ID:g9pdXHpk0
これから40年後に全て廃炉作業（20年以上かかる？）開始するのを前提に廃炉コストを40年償却で発電原価に組み入れろよ
あと30km圏内の30%を完全補償できるだけの費用に必要な保険料も発電原価に組み入れろよ
六ヶ所再処理工場やもんじゅの開発費用も税金からではなく発電原価に組み入れろよ
40年後、全てのウラン・プルトニウムの燃料棒の処分コストも発電原価に組み入れろよ
安全対策の想定・・・火力発電所なら・・・
ミサイル攻撃を受けた場合・・・70mの津波に襲われた場合・・・地震により水深30mまで地盤沈下した場合
想定できるよね？
これからは若狭湾沖の領海外の接続水域に中国の軍艦がミサイル並べる時代になるのも想定できるよね？
でもまぁ、レーザー核融合炉を一番最初に実用化するためには税金使えよｗｗｗ
プルトニウムとか、尖閣諸島防衛で使うくらいしか無用な時代になるだろうなぁｗｗｗ
あと30km圏内の30%を完全補償できるだけの費用に必要な保険料も発電原価に組み入れろよ
六ヶ所再処理工場やもんじゅの開発費用も税金からではなく発電原価に組み入れろよ
40年後、全てのウラン・プルトニウムの燃料棒の処分コストも発電原価に組み入れろよ
安全対策の想定・・・火力発電所なら・・・
ミサイル攻撃を受けた場合・・・70mの津波に襲われた場合・・・地震により水深30mまで地盤沈下した場合
想定できるよね？
これからは若狭湾沖の領海外の接続水域に中国の軍艦がミサイル並べる時代になるのも想定できるよね？
でもまぁ、レーザー核融合炉を一番最初に実用化するためには税金使えよｗｗｗ
プルトニウムとか、尖閣諸島防衛で使うくらいしか無用な時代になるだろうなぁｗｗｗ
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 17:29:09.90 ID:SeZJ7e1fP
むかし「CO2がー!CO2が―!」てわめいていた奴らが、その口で今度は「石炭火力を推進しよう!」てわめいてるという社会の闇。
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 17:43:32.43 ID:LZ4BXhxSi
>>441
むしろ発電方式の変遷ででそんなに二酸化炭素増えるか？って気もする
一番二酸化炭素排出してるのは車なんだから、本気でやる気なら日本で自動車あんま使えませんとなるかと
ディーゼルエンジンのトラックが自由に動かないとかなったら日本おしまいじゃない？
むしろ発電方式の変遷ででそんなに二酸化炭素増えるか？って気もする
一番二酸化炭素排出してるのは車なんだから、本気でやる気なら日本で自動車あんま使えませんとなるかと
ディーゼルエンジンのトラックが自由に動かないとかなったら日本おしまいじゃない？
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 18:19:23.57 ID:ovNXlBd10
>>430
原発は生み出す7割のエネルギーを熱として放出していることを知って言ってるのか
原発は生み出す7割のエネルギーを熱として放出していることを知って言ってるのか
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 18:25:55.47 ID:LZ4BXhxSi
>>445
7割で済んでるかも疑問が残る
7割で済んでるかも疑問が残る
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 18:53:46.19 ID:jdg/ZmNR0
今の石炭って昔とは違うのかね
天然ガスくらいまで近づけるなら面白いかもね
天然ガスくらいまで近づけるなら面白いかもね
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 19:00:00.12 ID:GV44et5q0
どこの株買えばいい？
今からでもまにあう？
今からでもまにあう？
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 19:10:06.96 ID:MQkCk8TvO
>>166
CO2も問題なし
CO2も問題なし
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 19:12:55.99 ID:rHpk/1vj0
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 19:16:14.02 ID:0pTFAUXYO
民主党に投票した奴ら、支持した奴らを集めて石炭掘りの強制労働でもやらせるか？w
「使い捨て」でなwwwwwwwwwwww
「使い捨て」でなwwwwwwwwwwww
452 ：ninja：2012/09/21(金) 19:18:46.12 ID:MQkCk8TvO
>>451
【原発】小林よしのり氏…「原発維持派は嘘だらけ。全て暴いた」「ネトウヨは保守に非ず。保守は美しい国土を破壊する原発に反対すべし」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347516183/
【原発】小林よしのり氏…「原発維持派は嘘だらけ。全て暴いた」「ネトウヨは保守に非ず。保守は美しい国土を破壊する原発に反対すべし」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347516183/
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 19:25:00.24 ID:eyzTBRIF0
太陽光よりはだいぶマシだが、今後サヨクは二度と二酸化炭素がどーのこーの言うなよ。
いつもいつも日本の足を引っ張りやがって。
いつもいつも日本の足を引っ張りやがって。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 19:30:47.79 ID:ovNXlBd10
なんで核武装の足かせにしかならない原発をウヨの皆さんは推進したがるのか
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 19:37:06.68 ID:3vYYn/R30
石炭は馬鹿でかいショベルカーで馬鹿でかいダンプに積んで
あとは船で運んでくるだけだから死者なんかでない。
あとは船で運んでくるだけだから死者なんかでない。
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 20:56:17.94 ID:j9WoSJ890
>>278
ソース出そうね。
http://www.nirs.go.jp/db/anzendb/NORMDB/norm_detail.php?norm=ore&en_normname=%B8%BC%C9%F0%B4%E4#kekka
沢山ね、この程度のレベルを知らないのは馬鹿になるわけか。
しかし石炭灰の放射能が好きな人がいるのだね、数名、もしかしたら一人かな。
ソース出そうね。
http://www.nirs.go.jp/db/anzendb/NORMDB/norm_detail.php?norm=ore&en_normname=%B8%BC%C9%F0%B4%E4#kekka
沢山ね、この程度のレベルを知らないのは馬鹿になるわけか。
しかし石炭灰の放射能が好きな人がいるのだね、数名、もしかしたら一人かな。
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 21:02:59.48 ID:j9WoSJ890
都か国が所有しないと危ないだろ。払い下げたらどうなるか分かったものでない。
相手のメンツは必要ない、強い態度で対応しないといけない。
相手のメンツは必要ない、強い態度で対応しないといけない。
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 21:05:16.03 ID:j9WoSJ890
ごめん誤爆した
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 21:13:50.00 ID:VO7/rkgM0
普通に運転してれば原発も石炭火力も放射性物質なんて問題にならない量しかでない。石炭放射能説はただの
池田のミス。しかし原発は放射性廃棄物と事故のことがあるから問題になる。
政府は今回の事故の被害を5兆程度としてるが実際は除染費用を計算すると48兆とも100兆とも。
つか除染なんて無理だから移住させた方が早いという・・・
池田のミス。しかし原発は放射性廃棄物と事故のことがあるから問題になる。
政府は今回の事故の被害を5兆程度としてるが実際は除染費用を計算すると48兆とも100兆とも。
つか除染なんて無理だから移住させた方が早いという・・・
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 21:21:36.48 ID:8vhVhBKi0
石炭ガラの放射能はバカにならんって言うね。
豊洲が妙に放射線高いのは埋め立てた石炭ガラのせいだろ。
豊洲が妙に放射線高いのは埋め立てた石炭ガラのせいだろ。
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 21:27:18.03 ID:VO7/rkgM0
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 21:41:16.74 ID:SoAzWhRL0
がんは、青森県では死因の第１位であり、
近年では年間4,000人を超える方が がんが原因で亡くなっている。
六ヶ所村が動き出して青 森県のガン発生率が跳ね上がった。
隣接の 北海道も徐々にその影響がでているようだ。
個々の被爆と病気との関連性の
証明は困難ですが、真実は統計のなかにある。
白血病は3年以降で出てくる。白血病はピークが5年、がんが7年だ。
全がん75歳未満年齢調整死亡率（男女計）が高い5県は、
1995年 大阪府、福岡県、佐賀県、長崎県、兵庫県
2000年 大阪府、佐賀県、福岡県、長崎県、青森県
2005年 青森県、佐賀県、大阪府、福岡県、和歌山県
2006年 青森県、和歌山県、大阪府、秋田県、福岡県
2007年 青森県、佐賀県、和歌山県、大阪府、鳥取県
2008年 青森県、長崎県、鳥取県、大阪府、佐賀県
2009年 青森県、大阪府、高知県、北海道、佐賀県
2010年 青森県、鳥取県、秋田県、和歌山県、北海道
近年では年間4,000人を超える方が がんが原因で亡くなっている。
六ヶ所村が動き出して青 森県のガン発生率が跳ね上がった。
隣接の 北海道も徐々にその影響がでているようだ。
個々の被爆と病気との関連性の
証明は困難ですが、真実は統計のなかにある。
白血病は3年以降で出てくる。白血病はピークが5年、がんが7年だ。
全がん75歳未満年齢調整死亡率（男女計）が高い5県は、
1995年 大阪府、福岡県、佐賀県、長崎県、兵庫県
2000年 大阪府、佐賀県、福岡県、長崎県、青森県
2005年 青森県、佐賀県、大阪府、福岡県、和歌山県
2006年 青森県、和歌山県、大阪府、秋田県、福岡県
2007年 青森県、佐賀県、和歌山県、大阪府、鳥取県
2008年 青森県、長崎県、鳥取県、大阪府、佐賀県
2009年 青森県、大阪府、高知県、北海道、佐賀県
2010年 青森県、鳥取県、秋田県、和歌山県、北海道
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 21:43:28.70 ID:SoAzWhRL0
※六ヶ所再処理工場:(ろっかしょさいしょりこうじょう)
とは、日本原燃が 所有する核燃料の再処理工場。
再処理工場は他の核施設に比べ、桁違いの量の放射能を放出します。
そのなかには超長寿命のもの（たとえばヨウ素１２９の半減期は1600万年）
が含まれています。また、再処理工場の推定放出放射能量は、
英・仏の再処理工場を上回ると予想され、
同工場の本格稼動によってもたらされる集団線量は
非常に高くなると推定されます。
Greenpeace Japanの報告書によれば、
同工場が操業予定期間中（40年間）に日常的に放出する放射能によって、
たとえ深刻な事故が起きなくとも、
世界全体で1万5000人が癌で死亡すると計算されると示しています。
なお、これは保守的な計算モデルを使った数字であり、
放射線のリスクを高めに見積もる研究者のモデルを用いるともっと大きくなります。
とは、日本原燃が 所有する核燃料の再処理工場。
再処理工場は他の核施設に比べ、桁違いの量の放射能を放出します。
そのなかには超長寿命のもの（たとえばヨウ素１２９の半減期は1600万年）
が含まれています。また、再処理工場の推定放出放射能量は、
英・仏の再処理工場を上回ると予想され、
同工場の本格稼動によってもたらされる集団線量は
非常に高くなると推定されます。
Greenpeace Japanの報告書によれば、
同工場が操業予定期間中（40年間）に日常的に放出する放射能によって、
たとえ深刻な事故が起きなくとも、
世界全体で1万5000人が癌で死亡すると計算されると示しています。
なお、これは保守的な計算モデルを使った数字であり、
放射線のリスクを高めに見積もる研究者のモデルを用いるともっと大きくなります。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 21:51:59.47 ID:XpdCu1CW0
市町村の行政単位毎にガスタービン発電してネットワークで結べ
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 22:14:08.34 ID:+NP6mQxP0
どですかでん
466 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/21(金) 23:03:50.25 ID:DI4sBzynO
テスト
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 23:06:28.82 ID:zHxdQEWK0
お前らが政権から滑り落ちてから決めるからお前ら手を出すな
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/21(金) 23:13:51.22 ID:ZITRFOT90
黒いダイヤの復活ですかい。
北海道や筑豊の産炭地が息を吹き返すといいな。
夕張が地方交付税不交付団体になりますように！
北海道や筑豊の産炭地が息を吹き返すといいな。
夕張が地方交付税不交付団体になりますように！
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 00:06:19.07 ID:b/kvaLd60
炭鉱夫にガンが多いというデータがないかぎり、
石炭の放射能など問題にするほどもない。
原子力ムラとそのシンパの悪あがきは見苦しいかぎりだ。
石炭の放射能など問題にするほどもない。
原子力ムラとそのシンパの悪あがきは見苦しいかぎりだ。
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 01:25:22.48 ID:abWCgKuY0
>>461
キロ当たり1万ベクレルって聞いたよ
キロ当たり1万ベクレルって聞いたよ
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 05:06:41.04 ID:HBRlXPns0
まあこの話はエネルギー安全保障の観点から見ても間違ってはいないな
石炭は石油でいう中東みたいに局所偏在してる資源じゃなく、様々な場所で採掘してるから地政学リスクも分散出来るし、発電技術も効率環境の両面から日進月歩してる。
三菱日立東芝と、輸出競争力を増すためにも国内でも立地すべきだよ
石炭は石油でいう中東みたいに局所偏在してる資源じゃなく、様々な場所で採掘してるから地政学リスクも分散出来るし、発電技術も効率環境の両面から日進月歩してる。
三菱日立東芝と、輸出競争力を増すためにも国内でも立地すべきだよ
472 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/22(土) 07:54:59.95 ID:aqHhFlRoO
最新火力設備の発電コストと諸外国の価格
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1340472630/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1340472630/
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 08:20:35.66 ID:NiB7n3fi0
>>122>>128>>271>>470
ソースが無い話を言われましても
>>138
１００年の根拠をどうぞ
>>141
核分裂物のほうが汚染が激しいんだろ
何言ってんだ？
>>152
渇水を防ぐためにダムを増やすんだが
>>278
このバカはオレの既出も確認できないのか
ソースが無い話を言われましても
>>138
１００年の根拠をどうぞ
>>141
核分裂物のほうが汚染が激しいんだろ
何言ってんだ？
>>152
渇水を防ぐためにダムを増やすんだが
>>278
このバカはオレの既出も確認できないのか
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 08:21:12.91 ID:QImfQKAg0
>>462-463
すんげー。妄想でここまで書けるんだからゲンダイや赤旗の記者か詐欺師の才能あるわー。
生活習慣の悪さが癌発生の要因っていわれてるのに無理矢理つなげて、
すんなりと認めさせようとするその才能がすげーわー。
すんげー。妄想でここまで書けるんだからゲンダイや赤旗の記者か詐欺師の才能あるわー。
生活習慣の悪さが癌発生の要因っていわれてるのに無理矢理つなげて、
すんなりと認めさせようとするその才能がすげーわー。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 08:24:23.43 ID:MI0s/OeF0
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 08:24:55.43 ID:BuDTOhnUO
原発反対する以上、ガキみたいに反対反対いう
だけでなく経済力の落ちた状態の新しいライフスタイル
提案するくらいトータルな発言するべき。
石炭って。代案になってないよな
だけでなく経済力の落ちた状態の新しいライフスタイル
提案するくらいトータルな発言するべき。
石炭って。代案になってないよな
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 08:26:27.44 ID:LKA8kJHZ0
>>7
俺がいないとー、ってか日立があとで完成させただろ
俺がいないとー、ってか日立があとで完成させただろ
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 08:26:44.78 ID:JhdCtDDT0
炭鉱って埋蔵量はあるけど採算が取れないから閉山したんだよなぁ
生活保護受給者の受け入れ施設も兼ねて炭鉱を復活させれば良いかも
生活保護受給者の受け入れ施設も兼ねて炭鉱を復活させれば良いかも
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 08:27:59.14 ID:SlLzYoaJ0
んで、どこから石炭入手すんのよ
安定供給先のあてはあんのか？
安定供給先のあてはあんのか？
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 08:28:10.19 ID:3Hb9WP3m0
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 08:28:25.43 ID:McM2TAfe0
【社説】軍事費を削って国民生活予算に回せ 長距離攻撃能力を持つＦ３５戦闘機は憲法違反の疑いが濃厚-赤旗★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348020200/
同じロジックだなw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348020200/
同じロジックだなw
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 08:29:07.88 ID:fO6I9v660
>>470
そうか聞いたのか。それは嘘だ。
そうか聞いたのか。それは嘘だ。
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 08:39:33.56 ID:MI0s/OeF0
>>478、>>479
釧路の炭田、年間50万トンで70億円の収益ということは、1トン15000円ぐらい？
http://www.k-coal.co.jp/work1.html
北海道には露天掘り炭鉱もある。
石炭値上がりで採算取れて生産量が近年アップしている。
http://www.sunagonet.co.jp/sekitan/index.html
補助があれば十分採算に乗るんだろうがなあ。
釧路の炭田、年間50万トンで70億円の収益ということは、1トン15000円ぐらい？
http://www.k-coal.co.jp/work1.html
北海道には露天掘り炭鉱もある。
石炭値上がりで採算取れて生産量が近年アップしている。
http://www.sunagonet.co.jp/sekitan/index.html
補助があれば十分採算に乗るんだろうがなあ。
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 08:43:04.27 ID:g+i18CPN0
かわゆいなー、いい話じゃないか
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 08:45:47.98 ID:WD4cTnX+0
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 08:49:14.11 ID:NiB7n3fi0
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 08:49:16.70 ID:B8nori880
政情不安の日本で、長期的視野が必要な発電計画の大規模変更なんて可能なのか
1年ごとに政権が代わってちゃいつまで経っても進まない予感
1年ごとに政権が代わってちゃいつまで経っても進まない予感
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 08:50:27.36 ID:56Sx0RsC0
震災復興が思うように進まないのは原発のせいだからな
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 09:41:25.88 ID:NoAfSzXl0
フライアッシュの放射能の件には、なぜか触れたがらない放射脳。
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 09:46:45.26 ID:b/kvaLd60
代案どころか、2011以前から、発電の主力、4番バッターと5番バッターが、
石炭火力とLNG火力。原子力発電が脇役の2番バッター。
石炭火力に必死にケチをつけてる奴は、
（4番バッターに、2番バッターがつとまるか？）
と言ってるようなもの。
尾が犬を振るような滑稽きわまる話。
石炭火力とLNG火力。原子力発電が脇役の2番バッター。
石炭火力に必死にケチをつけてる奴は、
（4番バッターに、2番バッターがつとまるか？）
と言ってるようなもの。
尾が犬を振るような滑稽きわまる話。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 09:55:06.11 ID:GZoS7cqui
>>487
いや、このままなら原発は嫌でも無くなっちゃうよ
東日本大震災で17基被災して停止、柏崎原発も中越地震で被災していまだに本格起動出来ず、
築40年で老朽化激しい原発も2桁あるような状態で新規原発の設置は当分不可能
ふくいちや核廃棄物処理の問題を置いておいてももう減る一方なんだから
いや、このままなら原発は嫌でも無くなっちゃうよ
東日本大震災で17基被災して停止、柏崎原発も中越地震で被災していまだに本格起動出来ず、
築40年で老朽化激しい原発も2桁あるような状態で新規原発の設置は当分不可能
ふくいちや核廃棄物処理の問題を置いておいてももう減る一方なんだから
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 09:58:35.03 ID:GZoS7cqui
493 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/22(土) 10:00:14.09 ID:aqHhFlRoO
【社会】原子力規制委員会、発足初日から放射線量データ掲載せず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348271335/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348271335/
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 10:04:33.87 ID:Q7Yxjzd30
正直そういう方法しかないだろうな。
環境税とか炭素税とかああいう利権をつぶさないと、別の意味で日本困るけど
え？太陽光？アレで家庭の電力がまかなえると思ってる奴は
太陽光パネルをもったことのない奴だけだろ。
環境税とか炭素税とかああいう利権をつぶさないと、別の意味で日本困るけど
え？太陽光？アレで家庭の電力がまかなえると思ってる奴は
太陽光パネルをもったことのない奴だけだろ。
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 10:18:42.06 ID:b/kvaLd60
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 10:35:17.76 ID:FOK6pfHZP
>>494
環境税とか炭素税はグローバル（主に先進国）での規定路線だし
その利権を潰すのはほぼ不可能に近いと思うけどな
利用する側が石炭燃やしても超低炭素処理ができるようにするしか方法はないだろうけど
環境税とか炭素税はグローバル（主に先進国）での規定路線だし
その利権を潰すのはほぼ不可能に近いと思うけどな
利用する側が石炭燃やしても超低炭素処理ができるようにするしか方法はないだろうけど
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 10:45:37.44 ID:MI0s/OeF0
>>495
釧路の炭田のペースなら、原発代替の石炭は年間2500万トンだから
年間3300億円程度で済むんだよな。
LNGを年間5兆円もかけて買う必要はない。
石炭発電所の増設が必要だけど。
>>496
最新鋭の石炭発電所なら熱効率40％。
ドイツでやってる石炭ガス発電が成功すれば50％
燃料電池複合発電が成功すれば55％！、これだけで25％CO2削減できるぜ。
でも中国電力大崎発電所は失敗
http://seibanlocalunion.blog45.fc2.com/blog-entry-3455.html
日本の石炭発電所は技術力が問題なんだな
釧路の炭田のペースなら、原発代替の石炭は年間2500万トンだから
年間3300億円程度で済むんだよな。
LNGを年間5兆円もかけて買う必要はない。
石炭発電所の増設が必要だけど。
>>496
最新鋭の石炭発電所なら熱効率40％。
ドイツでやってる石炭ガス発電が成功すれば50％
燃料電池複合発電が成功すれば55％！、これだけで25％CO2削減できるぜ。
でも中国電力大崎発電所は失敗
http://seibanlocalunion.blog45.fc2.com/blog-entry-3455.html
日本の石炭発電所は技術力が問題なんだな
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:09:24.13 ID:QImfQKAg0
>>497
有望な技術だけど結局、太陽光発電や洋上風力発電と同じで現実味があるだけなんだよねぇ
そうそう上手くはいかないか
そうしてる間に、結局緊急電源設置しました！耐震設計見直しばっちり！原発うごかしましょう！
っていう話もでてきそうだが
有望な技術だけど結局、太陽光発電や洋上風力発電と同じで現実味があるだけなんだよねぇ
そうそう上手くはいかないか
そうしてる間に、結局緊急電源設置しました！耐震設計見直しばっちり！原発うごかしましょう！
っていう話もでてきそうだが
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:13:59.90 ID:mkvtxvgv0
原子力よりは現実的じゃない？
大きな問題は環境に関わることくらいだろうし受け入れられる自治体もあるだろう。
大きな問題は環境に関わることくらいだろうし受け入れられる自治体もあるだろう。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:15:39.37 ID:QImfQKAg0
501 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/22(土) 11:28:03.07 ID:aqHhFlRoO
【原発】小林よしのり氏…「原発維持派は嘘だらけ。全て暴いた」「ネトウヨは保守に非ず。保守は美しい国土を破壊する原発に反対すべし」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347516183/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347516183/
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:32:28.73 ID:W5EYzMp00
炭鉱の大事故は有名だが炭坑って自動化出来ないのか
いざ何かあったとき人間の方が安くて済むから自動化しないのか
いざ何かあったとき人間の方が安くて済むから自動化しないのか
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:34:32.29 ID:lR6BSVIB0
黒いダイヤの時代だぜー
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:41:00.31 ID:SfdCC5+LO
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:42:29.33 ID:nS0rJbnp0
あえていうなら、メタンハイドレートを使うことにしておこうぜ。対中国用に。
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:43:26.61 ID:kWtxmgVS0
どんだけ石炭の発電効率が上がっても、風力や太陽光と同じで、ガスや原子力の代替にはならないだろ。
運搬の費用とか廃棄物処理とか公害とか保障問題とか、そういうの全部ひっくるめて考えてるのかね？
「新技術でＣＯ２排出量を最大４割程度削減」とか、簡単に言っちゃってるけどｗ
なんだよ新技術ってｗ
運搬の費用とか廃棄物処理とか公害とか保障問題とか、そういうの全部ひっくるめて考えてるのかね？
「新技術でＣＯ２排出量を最大４割程度削減」とか、簡単に言っちゃってるけどｗ
なんだよ新技術ってｗ
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:44:13.11 ID:NLuWxJLb0
>>506
地中に溶かすんじゃなかったっけ
地中に溶かすんじゃなかったっけ
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:47:16.36 ID:VPIMqqyf0
原子力発電の燃料って、燃料化するのにものすごいエネルギーとものすごい二酸化炭素を
放出するだろ。
原子力発電って、発電するのにものすごい熱を、空中、海中に捨てるだろ。
原子力発電の高濃度放射性廃棄物って、何万年もものすごい量のエネルギーを使うだろ。正式に始まってもないし。
石炭や地球が無尽蔵に作る石油のほうが、環境や、人類に優しいじゃん。
利権連中は首吊りだけど。
放出するだろ。
原子力発電って、発電するのにものすごい熱を、空中、海中に捨てるだろ。
原子力発電の高濃度放射性廃棄物って、何万年もものすごい量のエネルギーを使うだろ。正式に始まってもないし。
石炭や地球が無尽蔵に作る石油のほうが、環境や、人類に優しいじゃん。
利権連中は首吊りだけど。
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:48:34.95 ID:T8kPDsJ20
地球温暖化も大問題なんだよな
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:49:20.25 ID:GatQTxZ5P
CO2なんか知らん顔してガス排出すれば問題無し
どうせ正確なガス排出量なんか誰も把握せてらいんだから詐称し放題だよ
嘘、詭弁が当たり前のこの国ならこの程度の嘘は当然つく
どうせ正確なガス排出量なんか誰も把握せてらいんだから詐称し放題だよ
嘘、詭弁が当たり前のこの国ならこの程度の嘘は当然つく
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:49:40.02 ID:VPIMqqyf0
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:49:42.76 ID:kWtxmgVS0
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:49:54.95 ID:D1SkaboK0
石炭なら低コストで大量に備蓄できるから電力会社が怠慢でなければ安定供給できるはず
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:50:59.25 ID:/S0cR3ul0
京都議定書とかどうなったん？
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:53:09.46 ID:VPIMqqyf0
>>514
紛失した
紛失した
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 11:56:17.20 ID:yKhGv+GO0
やっぱ、わざわざ燃やさなくても適切に冷却していれば
勝手に自分で膨大な熱を発する原子力エネルギーって夢のエネルギーなんだな
勝手に自分で膨大な熱を発する原子力エネルギーって夢のエネルギーなんだな
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 12:00:13.99 ID:VPIMqqyf0
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 12:06:39.30 ID:D1SkaboK0
>>516
夢ではそうだったが現実は処分の見通しの無い放射性廃棄物を大量に生み出す最悪の発電方法だった。
夢ではそうだったが現実は処分の見通しの無い放射性廃棄物を大量に生み出す最悪の発電方法だった。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 12:10:16.33 ID:VPIMqqyf0
放射性廃棄物ってさ、地層処分なんてしないで日本海溝に捨てれば
ズリズリとマントルの中に引きずり込まれていって、みんなハッピーじゃないの。
地球さんにしてみれば、小規模の核分裂が起こったとしても、屁でもない量だし。
核廃棄物処理利権は首吊りもんだけど。
ズリズリとマントルの中に引きずり込まれていって、みんなハッピーじゃないの。
地球さんにしてみれば、小規模の核分裂が起こったとしても、屁でもない量だし。
核廃棄物処理利権は首吊りもんだけど。
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 12:18:05.80 ID:303H/Am20
福島原発事故の戦犯、安倍晋三↓
2006年12月13日 衆議院議員 吉井英勝
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm
1-4
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2-1
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2006年12月13日 衆議院議員 吉井英勝
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm
1-4
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2-1
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 12:28:33.01 ID:5hpbhEBO0
石炭は日本で取れるからいいかもね。
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 12:30:53.03 ID:yUScYFQF0
いや、国内炭生産維持のために数千億円の補助金が毎年使われていた。
国内炭と輸入炭の価格差を埋めるためだけにこれだけの金が必要だった。
国内炭と輸入炭の価格差を埋めるためだけにこれだけの金が必要だった。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 12:31:25.72 ID:WShDUWli0
>>517
水銀 ヒ素 硫黄酸化物 窒素酸化物 PM等も排出する
人体にとって最悪のエネルギーだよ
ただ低コストで埋蔵量が比較的豊富政情の安定した国に多いなど
メリットも大きいのでこれからも石炭は必要だろうな
原子力と同様に
水銀 ヒ素 硫黄酸化物 窒素酸化物 PM等も排出する
人体にとって最悪のエネルギーだよ
ただ低コストで埋蔵量が比較的豊富政情の安定した国に多いなど
メリットも大きいのでこれからも石炭は必要だろうな
原子力と同様に
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 12:31:55.64 ID:5io8VkCN0
新技術で太陽発電の発電能力を100倍にすればいい
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 12:34:32.97 ID:hedr1Ei50
は？
またCO2バンバン排出するのか？
またCO2バンバン排出するのか？
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 12:35:28.44 ID:1eK57L5x0
>>522
アメリカやヨーロッパでも補助金いれて炭鉱残してるからな
アメリカやヨーロッパでも補助金いれて炭鉱残してるからな
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 12:42:40.67 ID:iB6N4c640
日本はもうそろそろ原発をやめるべきなのかもしれない、すでにプルトニウムは十分な量が
あるそうだし、たとえ核武装するとしても、もうこれ以上原発を続けてプルトニウムを作る必要
は無いかもしれない、それに、日本はアメリカなどとは違って国土が狭い国だし、これ以上
核廃棄物を生み出されても捨てる場所は無いだろう、高レベル廃棄物だけじゃなく低レベル
廃棄物と今回の原発事故によって生み出された放射性廃棄物の量は膨大で、もはや日本国内
で処分場を確保するのは困難だし、もうそろそろ原発以外の発電方法に切り替えてゆくべき
なのかもしれない、当面は石炭や天然ガスによる火力発電を進めるとしても、将来は地球温暖化
を抑えるために地熱発電の開発を推し進めるのがいいと思います。
あるそうだし、たとえ核武装するとしても、もうこれ以上原発を続けてプルトニウムを作る必要
は無いかもしれない、それに、日本はアメリカなどとは違って国土が狭い国だし、これ以上
核廃棄物を生み出されても捨てる場所は無いだろう、高レベル廃棄物だけじゃなく低レベル
廃棄物と今回の原発事故によって生み出された放射性廃棄物の量は膨大で、もはや日本国内
で処分場を確保するのは困難だし、もうそろそろ原発以外の発電方法に切り替えてゆくべき
なのかもしれない、当面は石炭や天然ガスによる火力発電を進めるとしても、将来は地球温暖化
を抑えるために地熱発電の開発を推し進めるのがいいと思います。
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 12:43:32.78 ID:yUScYFQF0
>>526
額が巨大すぎる。
それでも価格差を全部吸収できずに、
電力会社が買いたくもない国内炭を買って、高い電気を作っていたり
まあ弊害がでかすぎた。
そして、夕張なんかじゃ炭鉱火災で坑道にまだ人が残ってるのに注水して、
多数の死者が出たり、まあリスクがでかすぎる。
そもそもオーストラリアあたりで露天掘りするのに勝てるわけがない
額が巨大すぎる。
それでも価格差を全部吸収できずに、
電力会社が買いたくもない国内炭を買って、高い電気を作っていたり
まあ弊害がでかすぎた。
そして、夕張なんかじゃ炭鉱火災で坑道にまだ人が残ってるのに注水して、
多数の死者が出たり、まあリスクがでかすぎる。
そもそもオーストラリアあたりで露天掘りするのに勝てるわけがない
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 12:44:05.99 ID:Eb9zk+xQO
>>527 削減するのがベスト、全廃は事実上不可能。
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 12:44:34.66 ID:wqUdgBdR0
軍艦島が廃墟からの復活か
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 12:47:57.33 ID:hzn3KG/S0
石炭は今価格低迷しててなー。石炭株低空飛行で悲しい。微妙に含み損抱えっぱなしだぜ。石油は結構値が戻ったんだが。
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 13:09:30.03 ID:ojAEDpl30
石炭のガス化って今どうなってるの？
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 13:11:57.45 ID:ojAEDpl30
日本ではもう石炭は掘り尽くしてしまったんじゃないの？
夕張も石炭がなくなったから寂れたんだろ。
夕張も石炭がなくなったから寂れたんだろ。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 13:15:06.82 ID:NLuWxJLb0
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 13:16:48.46 ID:UlYFE1Q90
化石燃料から排出される化学物質とかは全てスルーですかそうですかｗｗ。
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 13:18:07.19 ID:3JjAqC9/0
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 13:21:25.24 ID:NiB7n3fi0
>>489
石炭の放射能も既出なんだが
テロリストくん
>>496
CO2より放射能汚染のほうがよっぽど深刻なんだけどね
外国は未だに原発を過信してしまっている
>>500
そんな環境団体には破防法適用でいいよ
放射能テロリスト
>>506
放射能の廃棄や公害のほうがより深刻だから
反対されているんだが
>>519
そこまで地層を利用できるなら
地熱を普及させればいいわけで
>>523
いずれも除去可能だろう
放射能の除染よりは簡便
>>529
全廃がベスト
もう汚染はゴメン
石炭の放射能も既出なんだが
テロリストくん
>>496
CO2より放射能汚染のほうがよっぽど深刻なんだけどね
外国は未だに原発を過信してしまっている
>>500
そんな環境団体には破防法適用でいいよ
放射能テロリスト
>>506
放射能の廃棄や公害のほうがより深刻だから
反対されているんだが
>>519
そこまで地層を利用できるなら
地熱を普及させればいいわけで
>>523
いずれも除去可能だろう
放射能の除染よりは簡便
>>529
全廃がベスト
もう汚染はゴメン
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 13:27:28.37 ID:iB6N4c640
>>529
日本は火山国で地熱が豊富だから、地熱発電の開発を推し進めれば原発は
いらないんじゃないかな、とにかく、国土の狭い日本ではこれ以上放射性廃棄物
の処分場を確保するのは無理だと思う、もっとも、地熱発電には時間がかかるかも
しれないから当面は石炭や天然ガスによる発電を進めればいいし、もし外国から
地球温暖化を進めてしまうと文句を言われたら、放射性廃棄物を引き取ってくれる
のかと聞けばいいと思います、核武装用の原子炉だけ残して後は全部廃炉にしても
いいんじゃないかな。
日本は火山国で地熱が豊富だから、地熱発電の開発を推し進めれば原発は
いらないんじゃないかな、とにかく、国土の狭い日本ではこれ以上放射性廃棄物
の処分場を確保するのは無理だと思う、もっとも、地熱発電には時間がかかるかも
しれないから当面は石炭や天然ガスによる発電を進めればいいし、もし外国から
地球温暖化を進めてしまうと文句を言われたら、放射性廃棄物を引き取ってくれる
のかと聞けばいいと思います、核武装用の原子炉だけ残して後は全部廃炉にしても
いいんじゃないかな。
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 13:34:26.78 ID:jxFesE810
二酸化炭素を減らす新技術というのはもうあるのか？
近い将来とか眉唾なものか？
近い将来とか眉唾なものか？
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 13:36:14.12 ID:GZoS7cqui
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 13:37:37.36 ID:D1SkaboK0
放射能は体にいいってのは嘘だが二酸化炭素は確実に植物の育成にいいし人体に無害。
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 13:40:11.69 ID:3JjAqC9/0
山本太郎とか、反原発運動してる連中は
なぜ、地熱発電を推進しろとか言わないんだろうな
なぜ、地熱発電を推進しろとか言わないんだろうな
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 13:40:23.22 ID:iqR78kPJ0
「原発が無くても電力は足りる！」
関西電力のピーク電力
７月は２７日の２６７３万ｋｗ
８月の最大は３日の２６８２万ｋｗ
供給量は原発なしで２５４２万ｋｗ 足りてねえじゃん
大飯原発再稼働後は２９８８万ｋｗ （※ソースは朝日新聞8/21 １面）
原発反対の理由はいろいろあったが、今では「電力が足りてるから原発やめろ！」だもんなあ。
関西電力のピーク電力
７月は２７日の２６７３万ｋｗ
８月の最大は３日の２６８２万ｋｗ
供給量は原発なしで２５４２万ｋｗ 足りてねえじゃん
大飯原発再稼働後は２９８８万ｋｗ （※ソースは朝日新聞8/21 １面）
原発反対の理由はいろいろあったが、今では「電力が足りてるから原発やめろ！」だもんなあ。
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 13:49:12.54 ID:D1SkaboK0
>>542
太陽光パネル設営会社に就職したから
太陽光パネル設営会社に就職したから
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 14:05:15.07 ID:5V4QwaXT0
失業したし夕張に石炭掘りに行くかな
546 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/22(土) 14:07:45.80 ID:aqHhFlRoO
【電力】停止中の原発、今年度内の運転再開困難に [09/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348236441/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348236441/
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 14:21:55.92 ID:yUScYFQF0
アフリカには天然の原子炉の跡がある。
20億年前の原子炉があった
20億年前の原子炉があった
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 14:44:26.27 ID:2QfUJVmh0
石炭ガス化発電は一昔前の都市ガス使って発電するようなものなのかな、
ガス化するとCO2の発生は抑えられるけど熱量も抑えられるんだよなあ。
ガス化するとCO2の発生は抑えられるけど熱量も抑えられるんだよなあ。
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 14:46:43.13 ID:TiX5Bd5wi
550 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/22(土) 14:50:47.95 ID:aqHhFlRoO
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 14:51:48.83 ID:GZoS7cqui
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 15:10:41.71 ID:mjYnxSx4O
石炭？
北朝鮮と同じ生活レベルになるな。
北朝鮮と同じ生活レベルになるな。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 15:15:53.29 ID:vmf5XCm30
今吐き出される二酸化炭素が
植物に吸収されて一巡されるまで１０万年掛る。
植物に吸収されて一巡されるまで１０万年掛る。
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 15:16:43.84 ID:Kd+HMAHd0
宗主国様に土下座して売ってもらおうぜwww
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 15:21:15.07 ID:D9Mo1SS60
鎖国したら石炭くらいしか使えないからな
東京都が夕張を支援しているのは善意ではない
東京都が夕張を支援しているのは善意ではない
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 15:23:52.96 ID:z3MpAv/f0
北極の氷だいぶ溶けてるらしいじゃん
温暖化で世界的に農作物がとれなくなるのも怖い
温暖化で世界的に農作物がとれなくなるのも怖い
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 15:26:07.16 ID:OWprcjiw0
ついこの間アメリカが「世界第３位の経済大国が、原発に代わる燃料を買いあさりだしたら、世界に大きな影響を与える」と懸念していたが・・・。
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 15:33:30.10 ID:Ng0yl5SV0
どうせ50年もすれば猫も杓子も核融合炉だ！って時代になるんだろうから
レーザー核融合なんか実験室レベルで阪大とかトヨタとかがやっててもとんでもなく金かかるんだから
通常納期（工期）の廃炉作業で２０～３０年かかること考えて（福島は何年かかるかしらんチェルノで７０年予定が不明に？）
３０年後ではなく４０年後いや切り良く２０５０年に現在の核分裂炉の全廃炉で良いんじゃない？
問題はプルちゃん達の処遇だよねｗ
１０月（今度こそ？）完成予定の六ヶ所村は再処理燃料をバンバン売らせてもらえるんじゃなきゃ、話が違うとお怒りになるのでしょう？
レーザー核融合なんか実験室レベルで阪大とかトヨタとかがやっててもとんでもなく金かかるんだから
通常納期（工期）の廃炉作業で２０～３０年かかること考えて（福島は何年かかるかしらんチェルノで７０年予定が不明に？）
３０年後ではなく４０年後いや切り良く２０５０年に現在の核分裂炉の全廃炉で良いんじゃない？
問題はプルちゃん達の処遇だよねｗ
１０月（今度こそ？）完成予定の六ヶ所村は再処理燃料をバンバン売らせてもらえるんじゃなきゃ、話が違うとお怒りになるのでしょう？
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 15:55:15.23 ID:NLuWxJLb0
日本の原子力開発の基本方針は、原子力委員会が決める「原子力開発利用長期計画」で定められます。
その「長計」で高速増殖炉が初めて取り上げられたのは、1967年の第3回「長計」でした。そこでは、
高速増殖炉が「昭和50年代後半」（1980年代前半）に実用化することが目標とされています。
ところが5年後の1972年の第4回「長計」では、その目標が「昭和60年代」となり、
1978年の第5回「長計」では「昭和70年代」、
1982年の第6回「長計」では「2010年頃」というように、どんどんと先延ばしになりました。
そして、1987年の第7回「長計」では「2020年代から2030年頃」に「技術体系の確立を目指す」となって、
実用化という目標すらがなくなってしまいました。
さらに1994年の第8回「長計」では、その目標が「2030年頃まで」と後退した上、
ついに2000年の第9回の「長計」では、目標とする年度自身を示すことができなくなってしまいました。
その「長計」で高速増殖炉が初めて取り上げられたのは、1967年の第3回「長計」でした。そこでは、
高速増殖炉が「昭和50年代後半」（1980年代前半）に実用化することが目標とされています。
ところが5年後の1972年の第4回「長計」では、その目標が「昭和60年代」となり、
1978年の第5回「長計」では「昭和70年代」、
1982年の第6回「長計」では「2010年頃」というように、どんどんと先延ばしになりました。
そして、1987年の第7回「長計」では「2020年代から2030年頃」に「技術体系の確立を目指す」となって、
実用化という目標すらがなくなってしまいました。
さらに1994年の第8回「長計」では、その目標が「2030年頃まで」と後退した上、
ついに2000年の第9回の「長計」では、目標とする年度自身を示すことができなくなってしまいました。
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 16:11:43.68 ID:plA0EqhO0
核燃料棒の余熱で発電しろ
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 16:21:09.45 ID:5IZDOgSL0
原発マフィアは他の発電方法では電力需要が賄えないから原発ゼロ
に反対してるんじゃ無いんだよ。
電力は原発で発電したい（最も儲かる）から、他の発電に難癖付けて
否定してるだよ。
そこを正しく認識しないと、マフィアの思う壺。
に反対してるんじゃ無いんだよ。
電力は原発で発電したい（最も儲かる）から、他の発電に難癖付けて
否定してるだよ。
そこを正しく認識しないと、マフィアの思う壺。
562 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2012/09/22(土) 16:22:24.07 ID:/FCyNvca0
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ｾﾞｴｾﾞｴ ／
|┃ ≡ .∧＿∧ ＜ チョッパリ話があるニダ！
＿＿__.|ミ＼＿<ι｀Д´> ｡ ＼
|┃=＿＿ ﾟ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ｶﾞﾗｯ
|┃ ｾﾞｴｾﾞｴ ／
|┃ ≡ .∧＿∧ ＜ チョッパリ話があるニダ！
＿＿__.|ミ＼＿<ι｀Д´> ｡ ＼
|┃=＿＿ ﾟ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ｶﾞﾗｯ
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 16:41:03.99 ID:xu0Jy+8l0
そして石炭はチョンに掘らせる
歴史は繰り返すものだな
歴史は繰り返すものだな
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 17:05:17.96 ID:TVoWW4pA0
地熱とか未だに本気で出来ると思ってるのが結構いるんだな
あんなもんコントロールするのは無理
あんなもんコントロールするのは無理
565 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/22(土) 17:08:22.44 ID:pmLf3Mi+0
火災になったら生きたまま注水されるよね
シナチョンとか人命軽視の国からしか買えない
シナチョンとか人命軽視の国からしか買えない
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 17:12:13.42 ID:D1SkaboK0
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 17:52:03.24 ID:nllT4Ilo0
火力発電も原子力発電も熱源の発生方法が違うだけ
太陽光収束熱(虫眼鏡の原理)でも問題ない
クリーンさを売りにするなら、太陽光収束熱発電を進めるべき
ただ問題もある
電気炉等で電気を大量に使う工場などに太陽光熱収束技術を使うと電気代がとれなくなる
太陽光収束熱(虫眼鏡の原理)でも問題ない
クリーンさを売りにするなら、太陽光収束熱発電を進めるべき
ただ問題もある
電気炉等で電気を大量に使う工場などに太陽光熱収束技術を使うと電気代がとれなくなる
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 18:08:33.95 ID:hnUAKsJS0
>>519
海底表面の泥はめくり上がって山になるそうだよ。表層崩壊で大規模土砂崩れを起こす山が、
それでできたてＮＨＫでやってた。単純に捨てるだけでは引きずりこまれない可能性があるわけだ。
それと一度投棄すると後の管理が出来ない、理論に間違いが有っても後の処置が出来ないわけだ。
海底表面の泥はめくり上がって山になるそうだよ。表層崩壊で大規模土砂崩れを起こす山が、
それでできたてＮＨＫでやってた。単純に捨てるだけでは引きずりこまれない可能性があるわけだ。
それと一度投棄すると後の管理が出来ない、理論に間違いが有っても後の処置が出来ないわけだ。
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 18:21:43.77 ID:hnUAKsJS0
>>523
隣の中国、韓国の（原発）石炭火力には文句を言わないの。
隣の中国は日本の石炭火力の３０倍もの石炭を消費してるのだから、日本が動かしてもおなじこと
現在の石炭火力の水銀 ヒ素 硫黄酸化物 窒素酸化物 PM等で死んだ人はいない、これからもでることはない。
世界中が石炭火力を使って、これからも建造しているのに日本だけが新造しないと競争に負ける
日本の石炭火力から排出されるＣＯ２は全世界の排出量の０．７％程度。影響なんかでない。
隣の中国、韓国の（原発）石炭火力には文句を言わないの。
隣の中国は日本の石炭火力の３０倍もの石炭を消費してるのだから、日本が動かしてもおなじこと
現在の石炭火力の水銀 ヒ素 硫黄酸化物 窒素酸化物 PM等で死んだ人はいない、これからもでることはない。
世界中が石炭火力を使って、これからも建造しているのに日本だけが新造しないと競争に負ける
日本の石炭火力から排出されるＣＯ２は全世界の排出量の０．７％程度。影響なんかでない。
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 18:29:03.25 ID:Ng0yl5SV0
ところでさぁ
石炭は置いといて、尖閣近海のガス田とか実用性あるのか？
もし活用できるようになっても、いつ供給ストップするかわからんから頼るわけにはいかんだろｗ
（あの国主導で共同開発するなんて・・・いつでも止めるぞって、急所握られるだけだろ？）
ガス田の採掘権とか全部放棄して、尖閣は琉球王国のものってだけ明確に認めさせてさ
（沖縄県の返還に反対なのは勝手にすれば良いｗ）
石炭や原発や太陽光よりも期待できないようなもの、採掘権に投資してて泣きが入る企業とかあるだろうけど
日本海でメタンでも掘らせてやれば良いだろう
あっ台湾が激怒するかｗ知ったこっちゃ無いがｗ
それに沖縄トラフって、測定点が足りなくてはっきりしないけど、そろそろM８級の地震がくるんじゃなかった？
ガス田採掘には影響ないのか？
石炭は置いといて、尖閣近海のガス田とか実用性あるのか？
もし活用できるようになっても、いつ供給ストップするかわからんから頼るわけにはいかんだろｗ
（あの国主導で共同開発するなんて・・・いつでも止めるぞって、急所握られるだけだろ？）
ガス田の採掘権とか全部放棄して、尖閣は琉球王国のものってだけ明確に認めさせてさ
（沖縄県の返還に反対なのは勝手にすれば良いｗ）
石炭や原発や太陽光よりも期待できないようなもの、採掘権に投資してて泣きが入る企業とかあるだろうけど
日本海でメタンでも掘らせてやれば良いだろう
あっ台湾が激怒するかｗ知ったこっちゃ無いがｗ
それに沖縄トラフって、測定点が足りなくてはっきりしないけど、そろそろM８級の地震がくるんじゃなかった？
ガス田採掘には影響ないのか？
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 18:40:29.78 ID:scryZQj40
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 18:54:22.34 ID:TWMkhrrg0
>>555
正直夕張はもうきついだろ
かつての採掘地にダム作っちゃったし
>>554
だから今まで通りオーストラリアから買えばいいだろ
>>564
地熱発電もデメリットはあるが、日本における原発が実質終わった以上やるしかあるまい
正直夕張はもうきついだろ
かつての採掘地にダム作っちゃったし
>>554
だから今まで通りオーストラリアから買えばいいだろ
>>564
地熱発電もデメリットはあるが、日本における原発が実質終わった以上やるしかあるまい
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 18:58:49.74 ID:QImfQKAg0
>>519
たしかなんかの国際条約で海中に投棄しちゃいけませんっていうのがあったと思う
たしかなんかの国際条約で海中に投棄しちゃいけませんっていうのがあったと思う
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 19:04:32.98 ID:FOK6pfHZP
>>561
なにがなんでも原発で発電っていう人は原発やってる人でも少数だろ
原発容認してるのは、今の技術じゃ代替エネルギがないから
しかたなく利用するしかないっていう容認派のほうが多いと思うよ
プラント一基つくるのに莫大な金かかるんだし
逆に、なにがなんでも今すぐ反原発っていうのも少ないだろう
そういった少数を喩えるなら、極左と極右の争いと同じだけどね
なにがなんでも原発で発電っていう人は原発やってる人でも少数だろ
原発容認してるのは、今の技術じゃ代替エネルギがないから
しかたなく利用するしかないっていう容認派のほうが多いと思うよ
プラント一基つくるのに莫大な金かかるんだし
逆に、なにがなんでも今すぐ反原発っていうのも少ないだろう
そういった少数を喩えるなら、極左と極右の争いと同じだけどね
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 19:16:09.02 ID:2QfUJVmh0
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 19:25:38.30 ID:QImfQKAg0
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 19:32:43.44 ID:NiB7n3fi0
>>540>>564
インドネシアやロシアは地熱を本格導入らしい
日本と隣接する国は本気だ
>>542
山本はシェールガス推進
>>552
印象操作されましても
>>556
これから寒冷期らしいよ
ttp://scienceportal.jp/news/daily/1204/1204201.html
インドネシアやロシアは地熱を本格導入らしい
日本と隣接する国は本気だ
>>542
山本はシェールガス推進
>>552
印象操作されましても
>>556
これから寒冷期らしいよ
ttp://scienceportal.jp/news/daily/1204/1204201.html
578 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/22(土) 19:48:00.17 ID:aqHhFlRoO
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 19:59:55.56 ID:bgwZ53+A0
>>104
神戸製鋼はITmk3とかもあるし面白いことやってるなあ
神戸製鋼はITmk3とかもあるし面白いことやってるなあ
580 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/22(土) 20:03:55.64 ID:aqHhFlRoO
【エネルギー】脱原発に必須の天然ガス調達で 中部電と大ガスがあけた風穴 [12/08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346343902/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346343902/
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 20:25:16.48 ID:PSF0UCgb0
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 20:45:32.14 ID:kWtxmgVS0
原発の代わりに地熱発電、とか言う人多いけどさー。
マグマ溜まりの近くに発電所を作る訳でしょ？
マグマがあるってことは地殻変動が激しい場所ってことだし、地震や噴火で壊れてマグマが吹き出したりしないの？
それこそ活断層の上に原発をつくるのと同じじゃないの？
マグマ溜まりの近くに発電所を作る訳でしょ？
マグマがあるってことは地殻変動が激しい場所ってことだし、地震や噴火で壊れてマグマが吹き出したりしないの？
それこそ活断層の上に原発をつくるのと同じじゃないの？
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 20:55:37.79 ID:mftVTSTEP
これ言ってるやつら、以前は温暖化がどうのこうの言ってたやつらなんだろうなぁ。
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 21:09:23.16 ID:2QfUJVmh0
地熱発電の最大の障害は温泉街じゃなかろうか。
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 21:10:51.47 ID:P6/kr+6k0
>>582 火山の近くはマグマが比較的地表に近いところに来ている。
そこに水を送り暖めてボイラーを動かし発電する。
地熱発電所は世界中で作られてるし危険は多少はあるだろうけど、
それほど危険という話は聞かないね。
そこに水を送り暖めてボイラーを動かし発電する。
地熱発電所は世界中で作られてるし危険は多少はあるだろうけど、
それほど危険という話は聞かないね。
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 21:14:39.02 ID:TWMkhrrg0
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 22:12:31.28 ID:P6/kr+6k0
石炭を燃やすとＣＯ２が出る。これを減らす工夫をしても大した事はない。
地熱の方がはるかにＣＯ２を減らせる。
地熱の方がはるかにＣＯ２を減らせる。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 22:20:14.43 ID:f3IbqeOv0
なるほど、生活保護不正受給者とかを炭鉱夫として強制徴用すれば一石二鳥だな
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 22:20:59.03 ID:WShDUWli0
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 22:26:01.75 ID:+vTH9nsr0
>>21
てめえが掘れって枝野に言ってんだよ
てめえが掘れって枝野に言ってんだよ
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 22:27:32.71 ID:TWMkhrrg0
>>589
無理だろ
無理だろ
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 22:37:24.66 ID:I5e4t54W0
石炭火力発電所を作ろうとしたらアホな環境省に妨害されたこともあったな
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 22:40:29.92 ID:KT4vi5d9O
>>584ひなびた温泉街は町ぐるみで、発電タウンにすればいいと思うの
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 22:46:52.12 ID:EKqk1Co40
つか、現時点で火力の主力だよな、石炭って。
既に大量に消費してるんだけど、更に増やせってか。
安定的に確保できるのかね、世界中で採れるとはいえ。
既に大量に消費してるんだけど、更に増やせってか。
安定的に確保できるのかね、世界中で採れるとはいえ。
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 22:54:10.85 ID:WShDUWli0
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 22:57:30.91 ID:OqepMv/20
お前らの好きな「ちきゅうかんきょう」が「はかい」されるんだが？
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 23:04:22.33 ID:GMb/S22E0
地球温暖化は原発事故とは比べ物にならん災害をもたらす訳だから、世界規模で
二酸化炭素減らさなきゃいかんのに。
二酸化炭素減らさなきゃいかんのに。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 23:20:12.13 ID:TWMkhrrg0
まあ何にしろ日本で原発はもう無理だから他でなんとかするしかない
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 23:29:54.45 ID:P6/kr+6k0
石炭を使えばＣＯ２は増える。水力・地熱を増やすのが一番いい。
原発は安全性を向上させつつ使うべき。
世界中でこれからも原発は使われるから日本が先頭に立って安全なものを提供するべき。
太陽光１ｋｗ４２円で買い取る制度は即刻止めるべき。
これは何の対策にもならない。消費者の負担を無駄に増やすだけのまやかし。
原発は安全性を向上させつつ使うべき。
世界中でこれからも原発は使われるから日本が先頭に立って安全なものを提供するべき。
太陽光１ｋｗ４２円で買い取る制度は即刻止めるべき。
これは何の対策にもならない。消費者の負担を無駄に増やすだけのまやかし。
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 23:33:58.26 ID:5d0Pvkq0O
端島再稼働へ
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 23:37:33.05 ID:LseRgxek0
>>1
で、それをやったら、CO2がーって言うんだろ
で、それをやったら、CO2がーって言うんだろ
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 23:41:07.01 ID:TWMkhrrg0
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 23:46:49.31 ID:85iBJzt/0
原発も石炭も天然ガスも太陽光も全部推進すればいいんだよ
排他選択である必要が、そもそもない
排他選択である必要が、そもそもない
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 23:50:33.38 ID:XZ64f1Kb0
天然ガスだったらＣＯ２も基準上問題ないが、
でも、ＣＯ２とか気にすることないよ。
でも、ＣＯ２とか気にすることないよ。
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 23:53:05.10 ID:dzHKNLZH0
エコとかどうでもよくなっちゃったわけかｗ
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 23:57:28.53 ID:xVxkZBQs0
揚げ足取るようで恐縮だが
温暖化の主原因はメタンガスとか（気体の）水
CO2の影響は誤差レベル
温暖化の主原因はメタンガスとか（気体の）水
CO2の影響は誤差レベル
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 23:57:42.34 ID:85iBJzt/0
>>605
今一番ホットなトピックに食いつくだけなんだろうな、とは思うよｗ
今一番ホットなトピックに食いつくだけなんだろうな、とは思うよｗ
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 23:59:17.84 ID:kkKuq+7P0
鳩山イニシアチブｗｗｗ
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 23:59:55.44 ID:74A7p1av0
コイツに説明しても無駄。すぐに政権交代するから。
官僚をおさえとくっていう戦略があるならまぁいいか。
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 00:06:26.21 ID:Z4VRjduR0
>>577
地熱は良いエネルギーだけど温泉屋の反発が凄いのよね
地熱は良いエネルギーだけど温泉屋の反発が凄いのよね
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 00:24:20.11 ID:9TzlcVN+0
てか、このNPOが責任をもって世界中の温暖化厨どもを黙らせるんだよな？
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 00:42:06.90 ID:fYNux4No0
スス煙で周辺住人激怒！
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 00:55:02.74 ID:04g+g9d00
石炭火力で放射能を撒き散らそうという話
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 01:01:59.96 ID:urz/8nbc0
CO２ゼロ、の新「石炭発電」
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/06/co.php
石炭混焼でＣＯ２排出量削減 日本製紙グループ本社の「木質材の新燃料化」
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/120618/bsc1206180501001-n1.htm
三菱重工 CCS機能を備えた石炭ガス化複合発電（IGCC）プロジェクトのFEEDを受注
回収したCO2は肥料生産と原油増進回収（EOR）に利用
ttp://www.mhi.co.jp/news/story/1205315213.html
石炭火力発電プラント用800℃級鍛造材料を開発―大幅な省エネとCO2 削減に期待―
ttp://www.tohoku.ac.jp/japanese/2012/05/press20120509-01.html
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/06/co.php
石炭混焼でＣＯ２排出量削減 日本製紙グループ本社の「木質材の新燃料化」
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/120618/bsc1206180501001-n1.htm
三菱重工 CCS機能を備えた石炭ガス化複合発電（IGCC）プロジェクトのFEEDを受注
回収したCO2は肥料生産と原油増進回収（EOR）に利用
ttp://www.mhi.co.jp/news/story/1205315213.html
石炭火力発電プラント用800℃級鍛造材料を開発―大幅な省エネとCO2 削減に期待―
ttp://www.tohoku.ac.jp/japanese/2012/05/press20120509-01.html
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 01:04:07.75 ID:PDOwTT4J0
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 01:28:13.14 ID:z2k34/hc0
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 01:32:54.64 ID:zW+pqznJ0
石炭火力なんて論外。今までも石油不足が叫ばれた時に石炭液化とか
いろいろ言われたが、一向に使えるようにならないし、「反原発」反対の
オレはもとより、反原発の人でも石炭火力なんて支持するやつ少ない
だろ。
いろいろ言われたが、一向に使えるようにならないし、「反原発」反対の
オレはもとより、反原発の人でも石炭火力なんて支持するやつ少ない
だろ。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 01:34:25.52 ID:rJFA5gg40
CO2回収は肥料や石油増産とか経済的に意味があるのはやればよろしい
>>611
泣こうが喚こうが温暖化はなんて止まらないんだから大丈夫だよｗ
温暖化を現時点で食い止めるだけで化石燃料の使用量を96%減らさなきゃならない何をやって焼け石に水いやるだけ無駄ｗ
>>611
泣こうが喚こうが温暖化はなんて止まらないんだから大丈夫だよｗ
温暖化を現時点で食い止めるだけで化石燃料の使用量を96%減らさなきゃならない何をやって焼け石に水いやるだけ無駄ｗ
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 01:36:38.50 ID:rJFA5gg40
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 01:38:49.77 ID:6Cv8LXxj0
IGCCの技術は世界中で売れる
頑張れ。技術革新は火力の世界で起こる
頑張れ。技術革新は火力の世界で起こる
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 01:43:58.31 ID:5nS+PwQX0
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 01:48:13.48 ID:cvs7gPkj0
環境への悪影響を押さえられるならアリかもな
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 01:53:27.74 ID:kmi1JF4X0
旧赤平炭の坑内メタンガスでのマイクロガスタービン発電はまだやってるんだっけ？
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 01:54:25.45 ID:agMW5gvM0
日本では、バイオエタノールには見向きもしないね。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 02:03:34.73 ID:5nS+PwQX0
>>624
国産しようとするとEPRが悲惨なことになるし、輸入するなら原油や天然ガスでいいじゃんって感じじゃないかな
国産しようとするとEPRが悲惨なことになるし、輸入するなら原油や天然ガスでいいじゃんって感じじゃないかな
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 02:08:54.65 ID:q/654KK/O
どうせ石炭使うなら、国内の炭鉱を再開発して雇用に充てろよ
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 02:13:44.61 ID:nR84G7Dv0
石炭火力は原発よりたくさん放射性物質をまき散らすぞ。
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 02:15:11.51 ID:GgRBOgUxO
石炭は熱量が同量の石油より半分以下だし、液体で無く個体だから輸送や供給方法がめんどくさいし、コークスにした時のガスを処理せんといかんし、結構めんどくさいんだよね
国内の炭坑はまだ鉱脈があるかな？しかし施設は老朽化してるだろうし、海外みたいに露天掘りもできない以上、海外の石炭に比べて採算が悪いだろな
国内の炭坑はまだ鉱脈があるかな？しかし施設は老朽化してるだろうし、海外みたいに露天掘りもできない以上、海外の石炭に比べて採算が悪いだろな
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 02:17:56.51 ID:dssWobux0
二酸化炭素に関しては深海に排出すれば大半が吸収される｡
アメリカでは岩盤に投棄する実験をやってるけど、そんな難しいことせんでも
海水に吸収させてしまえば手間もかからない｡
アメリカでは岩盤に投棄する実験をやってるけど、そんな難しいことせんでも
海水に吸収させてしまえば手間もかからない｡
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 02:42:38.74 ID:1CYZtmwNO
新聞社が原発より二酸化炭素を出す石炭石油を押すのに違和感を感じないようだ。
自然破壊や地球温暖化はどうした？京都議定書は無視か。
自然破壊や地球温暖化はどうした？京都議定書は無視か。
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 02:56:32.57 ID:TKvPVTc40
原発事故より地球温暖化の方が生物に与える影響は遥かに大きい。
温度が３℃上がるだけで生物界は大混乱だよ。
一旦温暖化が進むと後戻りはできない。
何万年単位で積み重なった南極の分厚い
３０００－４０００ｍの氷河が溶けたら人間には元に戻せない。
既に海水温が大分上がってるし、南極の氷棚が大分なくなっている。
温度が３℃上がるだけで生物界は大混乱だよ。
一旦温暖化が進むと後戻りはできない。
何万年単位で積み重なった南極の分厚い
３０００－４０００ｍの氷河が溶けたら人間には元に戻せない。
既に海水温が大分上がってるし、南極の氷棚が大分なくなっている。
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 04:04:00.54 ID:oVP2U2uP0
地球温暖化CO2詐欺はもうお腹いっぱい。
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 04:06:29.54 ID:oVP2U2uP0
>>628
その分、備蓄性に優れる。
その分、備蓄性に優れる。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 04:10:28.65 ID:oVP2U2uP0
>>619
> >>617
> 日本では今まででも原発と同程度の電気を石炭火力で発電してましたが何か？
> 世界的に見れば原発よりはるかに大量の電気を石炭火力で発電してる
> オマエが支持しようがしまいがどうでもいい
全くだ。論外なのは617の石炭火力が使い物にならないという妄想の方だ。
> >>617
> 日本では今まででも原発と同程度の電気を石炭火力で発電してましたが何か？
> 世界的に見れば原発よりはるかに大量の電気を石炭火力で発電してる
> オマエが支持しようがしまいがどうでもいい
全くだ。論外なのは617の石炭火力が使い物にならないという妄想の方だ。
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 04:15:11.68 ID:oVP2U2uP0
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 04:23:25.04 ID:oVP2U2uP0
元々、石炭火力が、昔も今も発電の4番バッター、相撲で言えば横綱。
最近の技術で燃費アップ、排気もクリーンに。
資源量も豊富、世界中に分布、日本でさえ産出。
人類のエネルギーの大黒柱の座は、昔も今も不動。
最近の技術で燃費アップ、排気もクリーンに。
資源量も豊富、世界中に分布、日本でさえ産出。
人類のエネルギーの大黒柱の座は、昔も今も不動。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 06:23:53.03 ID:Yux99fgl0
石炭は固体で扱いにくいから廃れたような
石炭火力復権か
石炭火力復権か
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 06:38:47.20 ID:IhkBy9qi0
日本の官僚と政治家では、どうやっても原発の安全性は確保できないことが証明されたから仕方がないよね。
福島の原発事故がもし夏だったら南風で日本の半分が住めなくなっていた。
福島の原発事故がもし夏だったら南風で日本の半分が住めなくなっていた。
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 06:42:19.31 ID:A3IYDM180
いくらか現実的だが
近くで建設される時はガチで反対運動を起こす。
近くで建設される時はガチで反対運動を起こす。
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 08:02:25.15 ID:VvJHxEl9i
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 09:31:02.63 ID:q5SIWE+S0
ＣＯ２がー、温暖化がー
日本の原発分の電力を石炭火力で発電しても、全世界の排出量の0.7%程度です。
0.887kg-CO2/kWh × 2500億kWh ＝ 2億2000万トン 2010年 世界の排出量 331億6000万トン
日本が石炭火力を増設（プラントメーカーが投資）して、それを世界に輸出することで大幅にＣＯ２を低減できます
石炭火力は稼働中の原発の１００倍もの放射能を放出する
U-238 , Th-232 , K-40 など「通常の天然の土壌岩石などは、地域や物質で差はあるものの必ず含んでいるもの」が
出るといってもね、しかも石炭灰のそれらの放射線量はこの程度で花崗岩と同程度。
http://www.nirs.go.jp/db/anzendb/NORMDB/norm_detail.php?norm=other&en_normname=%C0%D0%C3%BA%B3%A5#kekka
比べるなら一部だけ比較じゃなくて希ガス等も入れないとね、それと再処理工場から放出される
日本の原発分の電力を石炭火力で発電しても、全世界の排出量の0.7%程度です。
0.887kg-CO2/kWh × 2500億kWh ＝ 2億2000万トン 2010年 世界の排出量 331億6000万トン
日本が石炭火力を増設（プラントメーカーが投資）して、それを世界に輸出することで大幅にＣＯ２を低減できます
石炭火力は稼働中の原発の１００倍もの放射能を放出する
U-238 , Th-232 , K-40 など「通常の天然の土壌岩石などは、地域や物質で差はあるものの必ず含んでいるもの」が
出るといってもね、しかも石炭灰のそれらの放射線量はこの程度で花崗岩と同程度。
http://www.nirs.go.jp/db/anzendb/NORMDB/norm_detail.php?norm=other&en_normname=%C0%D0%C3%BA%B3%A5#kekka
比べるなら一部だけ比較じゃなくて希ガス等も入れないとね、それと再処理工場から放出される
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 09:52:14.19 ID:soyCRIsk0
>>617
日本の石炭に対しての技術がないだけ。
第二次大戦中でも、ドイツは石炭液化で戦車を動かした。
日本は石炭液化技術に失敗して、フィリピン占領されたら石油が入らず死亡。
今でもそうだよ。
ドイツで実用化しまくってる石炭ガス化発電も、いまだ日本ではダメダメなんだな。
日本の石炭埋蔵量は300億トン以上あるというのに
日本の石炭に対しての技術がないだけ。
第二次大戦中でも、ドイツは石炭液化で戦車を動かした。
日本は石炭液化技術に失敗して、フィリピン占領されたら石油が入らず死亡。
今でもそうだよ。
ドイツで実用化しまくってる石炭ガス化発電も、いまだ日本ではダメダメなんだな。
日本の石炭埋蔵量は300億トン以上あるというのに
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 09:55:35.16 ID:soyCRIsk0
>>628
国内でも普通に露天掘り炭鉱があるし、今でも採炭してるんだが
http://www.sunagonet.co.jp/sekitan/index.html
>>641
問題は日本が石炭火力に対して技術力がないことじゃね？
ドイツから石炭ガス化発電を輸入したりしたほうがよいのでは？
国内でも普通に露天掘り炭鉱があるし、今でも採炭してるんだが
http://www.sunagonet.co.jp/sekitan/index.html
>>641
問題は日本が石炭火力に対して技術力がないことじゃね？
ドイツから石炭ガス化発電を輸入したりしたほうがよいのでは？
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 10:02:17.56 ID:2ozB165B0
石炭は日本にも有るけど、費用を考えるとオーストラリアや中国から買うことになるじゃん。
また、言う事聞かねえと売ってやらねとか言われるのか。
また、言う事聞かねえと売ってやらねとか言われるのか。
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 10:10:24.60 ID:6AHtuly/0
発送電分離して日本は発電所を建てやすくしてもっと
外国から技術を導入しやすくすべき
低レベルな国産技術にこだわってるから日本は全然ダメなんだよ
外国から技術を導入しやすくすべき
低レベルな国産技術にこだわってるから日本は全然ダメなんだよ
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 10:21:37.81 ID:n6T1W2K8O
煤と二酸化炭素撒き散らすんです？
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 10:22:07.17 ID:Zpr8ei6T0
環境問題どうすんだ。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 10:26:25.59 ID:bRc+Xv5c0
>>644
「いざとなったら自国で掘るから高くするなら買わない」って選択肢を残しておくことは有益では。
「いざとなったら自国で掘るから高くするなら買わない」って選択肢を残しておくことは有益では。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 10:28:12.79 ID:7KRN5OuQ0
日本は安い廃棄処分になるような品質の石炭を
有用な物にかえる技術はある
有用な物にかえる技術はある
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 10:36:38.18 ID:VvJHxEl9i
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 10:45:31.26 ID:nUojh70+O
石炭産業は三池や夕張みたいな悲惨な事故を嫌がって廃れたと聞いてたが。
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 10:46:05.89 ID:XYSincfw0
環境に配慮するなら地熱がいい
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 10:49:34.24 ID:gaRbQ1d20
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 10:54:29.29 ID:vVcM6Xt00
こういう連中って、かつてはダム建設に反対して水力発電を妨害し、
数年前は地球温暖化を叫んで火力発電を妨害し、
今は必死に原子力発電を妨害してる訳だろ。
どう考えても、頭がまともではなさそう。
数年前は地球温暖化を叫んで火力発電を妨害し、
今は必死に原子力発電を妨害してる訳だろ。
どう考えても、頭がまともではなさそう。
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 10:56:08.44 ID:ioW37RkUO
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 10:57:54.73 ID:Q5i+CpRL0
選択肢の一つとしては悪くない。
風力や太陽よりは現実的。
風力や太陽よりは現実的。
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 11:01:31.45 ID:7VIIffP/0
震災時の東電社長もそうだけど 文系を技術総本山の運営トップに据えるなよ。
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 11:24:03.83 ID:VvJHxEl9i
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 11:25:37.05 ID:TKvPVTc40
水力＞地熱＞原発＞火力＞風力＞太陽光だな。
ダムが一番経済的で安全。
ダムが一番経済的で安全。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 11:28:09.31 ID:VvJHxEl9i
日本だと他＞原子力だな
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 11:35:41.58 ID:TKvPVTc40
太陽光が最悪。現行の１ｋｗ４２円の買取はソーラー業者を儲けさせるだけの制度。
電気代値上げ分で水力・地熱発電所を建設するなら有効だが、
ソーラー業者の懐にお金が入っても電気事情は何も良くならない。
電気代値上げ分で水力・地熱発電所を建設するなら有効だが、
ソーラー業者の懐にお金が入っても電気事情は何も良くならない。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 11:47:32.29 ID:eLeGLXH30
>>141
本当なら産業革命期にヨーロッパとアメリカは死の土地になってるな
本当なら産業革命期にヨーロッパとアメリカは死の土地になってるな
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 12:16:34.75 ID:soyCRIsk0
>>645
原発技術やら再処理はすべて外国頼みなのにね
原発技術やら再処理はすべて外国頼みなのにね
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 12:19:11.77 ID:soyCRIsk0
665 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/23(日) 12:21:28.06 ID:l1fyqhgTO
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 12:35:05.26 ID:bfbvjlFS0
最新技術で17％、２０年ころのが１０％余り
どう計算すれば４割程度になるんだ？
あと何に対して４割って言ってるんだ？
どう計算すれば４割程度になるんだ？
あと何に対して４割って言ってるんだ？
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 12:40:37.52 ID:2FQZEjc20
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 12:43:53.99 ID:soyCRIsk0
>>665
18世紀から石炭燃やしている欧州でも、チェルノブイリのセシウム汚染のほうがはるかにひどいという惨状だからな。
原発と石炭発電の放射能は、石炭灰にウランが多い欧州でさえ比べられない。
>>666
今の新型石炭発電所が熱効率40％
石炭ガス化発電が成功すれば50％で、約20％の削減。
石炭ガス化燃料電池混合発電が成功すれば55％でさらに10％の削減。
まあ、日本では石炭ガス化発電さえ失敗してる段階だけどね。
中国電力大崎発電所は失敗
http://seibanlocalunion.blog45.fc2.com/blog-entry-3455.html
ドイツから技術輸入したらいいんじゃね？
18世紀から石炭燃やしている欧州でも、チェルノブイリのセシウム汚染のほうがはるかにひどいという惨状だからな。
原発と石炭発電の放射能は、石炭灰にウランが多い欧州でさえ比べられない。
>>666
今の新型石炭発電所が熱効率40％
石炭ガス化発電が成功すれば50％で、約20％の削減。
石炭ガス化燃料電池混合発電が成功すれば55％でさらに10％の削減。
まあ、日本では石炭ガス化発電さえ失敗してる段階だけどね。
中国電力大崎発電所は失敗
http://seibanlocalunion.blog45.fc2.com/blog-entry-3455.html
ドイツから技術輸入したらいいんじゃね？
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 12:45:03.75 ID:3En8lCjl0
ディーゼルは地球の敵かと思っていたらいつの間にかお友達になっていたし
石炭も地球の敵からお友達に化ける可能性はあると思うよ。
原子力は分かりませんが。
石炭も地球の敵からお友達に化ける可能性はあると思うよ。
原子力は分かりませんが。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 12:46:55.08 ID:TKvPVTc40
石炭は何万年も掛かって出来た物。
それを使い尽くす勢いで短期間で使うのは良くない。
石炭は燃やせばＣＯ２がでる。減らして大量に出る。
水力・地熱・原発の方がいい。
それを使い尽くす勢いで短期間で使うのは良くない。
石炭は燃やせばＣＯ２がでる。減らして大量に出る。
水力・地熱・原発の方がいい。
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 12:49:11.97 ID:x8TtlFSz0
つか採掘コストが割りに合わないんだっけ
まあ腐れ役人共からしたら新たな利権に繋がるかもしれんが
まあ腐れ役人共からしたら新たな利権に繋がるかもしれんが
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 12:51:18.01 ID:bfbvjlFS0
>668
その計算で４割程度の削減になるの？
その計算で４割程度の削減になるの？
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:04:18.19 ID:6Cv8LXxj0
日立、三菱はＩＧＣＣの試験してんだよな
日立製作所、石炭火力発電所を受注 ポーランドで初
2012/9/22 20:40
【ロンドン＝松崎雄典】日立製作所は22日、ポーランドの国営電力会社エネアから、
石炭火力発電所の建設を受注したと発表した。同国での受注は初めて。ボイラーやタービン、発電機などを供給する。
子会社の日立パワーヨーロッパ（独デュイスブルク市）が、ポーランドの建設会社ポリメックス
・モストスタルと共同で受注した。据え付け工事を含む受注額は62億8000万ズロチ（約1500億円）。
年内に着工し、2017年に発電を開始する。出力は107万5000キロワット。
日立は石炭火力発電所の建設計画が多い東欧での事業拡大を目
日立製作所、石炭火力発電所を受注 ポーランドで初
2012/9/22 20:40
【ロンドン＝松崎雄典】日立製作所は22日、ポーランドの国営電力会社エネアから、
石炭火力発電所の建設を受注したと発表した。同国での受注は初めて。ボイラーやタービン、発電機などを供給する。
子会社の日立パワーヨーロッパ（独デュイスブルク市）が、ポーランドの建設会社ポリメックス
・モストスタルと共同で受注した。据え付け工事を含む受注額は62億8000万ズロチ（約1500億円）。
年内に着工し、2017年に発電を開始する。出力は107万5000キロワット。
日立は石炭火力発電所の建設計画が多い東欧での事業拡大を目
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:09:32.10 ID:soyCRIsk0
>>671
海外炭の値上がりで、北海道の炭鉱は採算がとれるようになってきているんだな。
今は海外炭は1トン10000円ぐらいだったか
釧路の炭田、年間50万トンで70億円の収益ということは、1トン15000円ぐらい？
http://www.k-coal.co.jp/work1.html
北海道には露天掘り炭鉱もある。
石炭値上がりで採算取れて生産量が近年アップしているよう。
http://www.sunagonet.co.jp/sekitan/index.html
日本の石炭は発電用ぐらいにしか使えないらしいが。
海外炭の値上がりで、北海道の炭鉱は採算がとれるようになってきているんだな。
今は海外炭は1トン10000円ぐらいだったか
釧路の炭田、年間50万トンで70億円の収益ということは、1トン15000円ぐらい？
http://www.k-coal.co.jp/work1.html
北海道には露天掘り炭鉱もある。
石炭値上がりで採算取れて生産量が近年アップしているよう。
http://www.sunagonet.co.jp/sekitan/index.html
日本の石炭は発電用ぐらいにしか使えないらしいが。
675 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/23(日) 13:10:22.72 ID:l1fyqhgTO
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:11:34.28 ID:QD1aOj810
石炭液化はハードルが高いけど石炭ガス化は簡単だよ、
昔の都市ガスは石炭をガス化したガス。
昔の都市ガスは石炭をガス化したガス。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:12:13.52 ID:R5FoEPxp0
石炭ばっかになったら代替燃料がなくなって値段吊り上げられても泣き寝入りしかできなくなるのにな
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:14:20.27 ID:j8lI70so0
アメリカは新造軍艦の動力も原子力には消極的らしいね、コストが高いってさ
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:16:17.95 ID:pZ4LD1gk0
広島で二酸化炭素を地下に封じ込める実験施設が建設中
http://www.osaki-coolgen.jp/generation/index.html
http://www.osaki-coolgen.jp/generation/index.html
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:17:11.30 ID:SPQQpYcw0
681 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/23(日) 13:24:09.20 ID:l1fyqhgTO
>>680
【それどころではない】 ← 現在の日本のような状況の時に使う日本語
【それどころではない】 ← 現在の日本のような状況の時に使う日本語
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:25:53.43 ID:/mKkHiu90
石炭の埋蔵量は多いから、二酸化炭素さえどうにかできれば、
有効な発電方法だわな。
有効な発電方法だわな。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:28:11.19 ID:SPQQpYcw0
>>681
だからそれを国際的に宣言しないと不味いんでないかって話しな訳よ。
だからそれを国際的に宣言しないと不味いんでないかって話しな訳よ。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:30:49.18 ID:soyCRIsk0
>>667
石炭灰って、燃料ガスと勘違いしてないか？
石炭灰が比較的高濃度放射能ってのは、
燃焼しても気化しない重金属だから、濃縮して肺にたまるってことだぞ
それに珪肺を無視するなよ、花崗岩等扱う石工は肺が悪くなるし肺癌も増えるんだが。
>>677
国産石炭があるから、海外炭は無制限に値上げできないだろうな。
もう少しで採算取れるかってぐらいになってきているからな。
石炭灰って、燃料ガスと勘違いしてないか？
石炭灰が比較的高濃度放射能ってのは、
燃焼しても気化しない重金属だから、濃縮して肺にたまるってことだぞ
それに珪肺を無視するなよ、花崗岩等扱う石工は肺が悪くなるし肺癌も増えるんだが。
>>677
国産石炭があるから、海外炭は無制限に値上げできないだろうな。
もう少しで採算取れるかってぐらいになってきているからな。
685 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/23(日) 13:37:27.77 ID:l1fyqhgTO
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:37:35.98 ID:+xfQsb8i0
収束宣言、冷温停止、安全神話の民主党
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:37:56.97 ID:mQelYI+t0
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:47:52.09 ID:SPQQpYcw0
>>685
君は原発潰しさえ出来たら何でもいいのか？
君は原発潰しさえ出来たら何でもいいのか？
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:50:50.20 ID:KP6IhEvG0
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:51:33.79 ID:rJFA5gg40
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:55:45.47 ID:rJFA5gg40
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:57:18.18 ID:SPQQpYcw0
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:59:43.96 ID:wI4ux4zI0
>>690
だな
だな
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 13:59:48.48 ID:2FQZEjc20
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:00:29.03 ID:4OlKbMlh0
＞新技術でＣＯ２排出量を最大４割程度削減できれば地球温暖化対策にも対応できるとしている。
じゃあ、早くその新技術見せてくれよ
じゃあ、早くその新技術見せてくれよ
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:03:18.46 ID:rJFA5gg40
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:04:21.87 ID:QVBGWBDH0
IGCCかな？
でもあれ石炭選ぶからなぁ。
粒がそろって硫黄分が少ない石炭限定じゃなかったっけ。
石炭液化も技術的には確立してるけど採算ベースが対石油だと７０ドルくらいでしょ？
世界経済失速すれば２０ドル３０ドル台も考えられるからねぇ。無理っしょ
でもあれ石炭選ぶからなぁ。
粒がそろって硫黄分が少ない石炭限定じゃなかったっけ。
石炭液化も技術的には確立してるけど採算ベースが対石油だと７０ドルくらいでしょ？
世界経済失速すれば２０ドル３０ドル台も考えられるからねぇ。無理っしょ
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:08:00.10 ID:eSlVjV3A0
こういうのは具体的手段とか期日とか言わない方が賢いんだよ。
妥当な案を出したとしても試算方法次第で実現可能性なしにもできるから
お花畑の理想論だと叩かれて最初から頓挫する。
反対の出ようのない「原発事故の再発を防げ」だけ言ってればいい。
妥当な案を出したとしても試算方法次第で実現可能性なしにもできるから
お花畑の理想論だと叩かれて最初から頓挫する。
反対の出ようのない「原発事故の再発を防げ」だけ言ってればいい。
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:09:16.78 ID:rJFA5gg40
>>697
逆だよ
ガス化するから灰の融点が低くても揮発成分が多くても燃焼に問題ない
排ガスじゃなくて燃料ガスの段階で処理するから
公害対策もしやすい
今まで使えなかった石炭も使えるようになる
宣伝文句通りに行くならなｗ
逆だよ
ガス化するから灰の融点が低くても揮発成分が多くても燃焼に問題ない
排ガスじゃなくて燃料ガスの段階で処理するから
公害対策もしやすい
今まで使えなかった石炭も使えるようになる
宣伝文句通りに行くならなｗ
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:10:56.91 ID:NIKyyGvs0
日本は昔、炭坑現場で火災が起きたとき、
入り口から大量の水を注入して、中の従業員を全員水責めにして生き埋めたからな
あのトラウマに比べたら、福島の原発事故なんてショックが小さい
入り口から大量の水を注入して、中の従業員を全員水責めにして生き埋めたからな
あのトラウマに比べたら、福島の原発事故なんてショックが小さい
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:15:26.62 ID:QVBGWBDH0
＞石炭を燃やして発生させた蒸気を高温高圧にして発電効率を高める最新技術では
まぁこの文面からIGCCの事だと思うけどさ。
原発反対の人たちは分かってないんだけど、
この技術、原発が無ければ開発出来なかった。
仮に日本が戦後原子力アレルギーで原発すら徹底的に禁忌してたとすれば、
今の日本の重工業部門なんて諸外国に周回遅れになってた。
先端技術の研究の場なんて予算も技術も与えられなかった。
今の日本の姿もまったく別になってただろう。
原発ってのは電気を供給するだけの設備じゃねぇんだよ。
技術ってのは全部繋がってるんだよ。
まぁこの文面からIGCCの事だと思うけどさ。
原発反対の人たちは分かってないんだけど、
この技術、原発が無ければ開発出来なかった。
仮に日本が戦後原子力アレルギーで原発すら徹底的に禁忌してたとすれば、
今の日本の重工業部門なんて諸外国に周回遅れになってた。
先端技術の研究の場なんて予算も技術も与えられなかった。
今の日本の姿もまったく別になってただろう。
原発ってのは電気を供給するだけの設備じゃねぇんだよ。
技術ってのは全部繋がってるんだよ。
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:17:49.15 ID:2FQZEjc20
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:20:42.81 ID:A3IYDM180
まぁ、知識のない馬鹿は
国のエネルギー政策に口を出すなってことだ。
国のエネルギー政策に口を出すなってことだ。
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:20:43.08 ID:Y1jnHxFI0
誰が技術開発するんだ？
資金は？
人員は？
資金は？
人員は？
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:21:30.97 ID:3laY906x0
燃料高騰とか関係ない水力使えよ
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:24:18.00 ID:rJFA5gg40
>>702
高温ガス炉が実用化ムリｗ
高温ガス炉が実用化ムリｗ
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:28:14.82 ID:rJFA5gg40
>>704
もんじゅや六ケ所村の工場
動かない核燃料サイクルに突っ込むカネと人はあっても
背金を燃やして発電するのに突っ込むカネも人もありませんてかｗ
ムリ有り過ぎＷｗｗ
>>703
>近くで建設される時はガチで反対運動を起こす。
特にこんな事言うバカはなｗ
もんじゅや六ケ所村の工場
動かない核燃料サイクルに突っ込むカネと人はあっても
背金を燃やして発電するのに突っ込むカネも人もありませんてかｗ
ムリ有り過ぎＷｗｗ
>>703
>近くで建設される時はガチで反対運動を起こす。
特にこんな事言うバカはなｗ
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:30:39.99 ID:Yux99fgl0
現在日本で石炭を採掘している炭鉱は釧路炭田しかないんだよな
埋蔵量は豊富だが日本で使おうと思ったら輸入に頼るしかない
埋蔵量は豊富だが日本で使おうと思ったら輸入に頼るしかない
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:33:50.80 ID:2FQZEjc20
>>706
日本最初の商業原子炉は高温ガス（４５０度）炉だよ、すでに実用化されている
日本最初の商業原子炉は高温ガス（４５０度）炉だよ、すでに実用化されている
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:36:59.73 ID:V4el7xiqO
囚人、不法滞在外国人、ニート、東電社員などを集めて、人力で発電機を回せばいいじゃん。
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:37:40.01 ID:nB36nrMf0
地熱発電でいいだろ
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:41:21.20 ID:wI4ux4zI0
まあ何にしろ日本での原発はもう未来がないから他でなんとかするしかない
諦めが肝心
諦めが肝心
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:44:13.95 ID:zobunul30
石炭の掘り方の近代化ってできねーのかな
水でグズグズにして吸い出して後から乾燥させるとか
水でグズグズにして吸い出して後から乾燥させるとか
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:50:40.62 ID:2FQZEjc20
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:51:38.88 ID:rJFA5gg40
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:51:50.24 ID:TIlDB7lJ0
福島第１原発 放射線被曝での死者数 573人以上 読売新聞が報道
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348377606/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348377606/
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:55:40.71 ID:USFNvU5j0
ttp://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q02.html
日本の石炭火力発電は世界一
煙も出ないし二酸化炭素の排出量も低め
原発が駄目なら石炭が一番現実的だよ
日本の石炭火力発電は世界一
煙も出ないし二酸化炭素の排出量も低め
原発が駄目なら石炭が一番現実的だよ
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 14:58:40.05 ID:2FQZEjc20
>>715
>だいたいそのガス炉も効率が悪くて軽水炉に置き換えられるような代物
効率は悪くない、ライバルであるGEが商業で勝つために沸騰水型原子炉の
基本思想から外れた設計にして無理やり出力を上げた、素人だまし
その部分が今回壊れたから事故になった
>だいたいそのガス炉も効率が悪くて軽水炉に置き換えられるような代物
効率は悪くない、ライバルであるGEが商業で勝つために沸騰水型原子炉の
基本思想から外れた設計にして無理やり出力を上げた、素人だまし
その部分が今回壊れたから事故になった
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 15:04:47.65 ID:nNUeJqBU0
石炭を安全に掘れる所で一定の量がとれる場所は数箇所だけ
良質な物はみんな地か深い場所で事故で犠牲者が多発している所なんだよな
夕張だって掘れたら助かるだろうけど
ここでも数百人以上犠牲になってる
粉塵爆発多発地帯
良質な物はみんな地か深い場所で事故で犠牲者が多発している所なんだよな
夕張だって掘れたら助かるだろうけど
ここでも数百人以上犠牲になってる
粉塵爆発多発地帯
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 15:08:15.90 ID:gXeiVmKh0
炭鉱事故どれだけ被害が有ったのか皆知らないの
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 15:11:32.37 ID:EJW/WiLd0
石炭火力は原子力より余裕で人が死んでるんだよな。
722 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/23(日) 15:15:06.87 ID:l1fyqhgTO
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 15:20:41.37 ID:wI4ux4zI0
まあ石炭火力もいい事ばかりじゃないよ
ただ現実問題として日本における原発が事実上終了した以上は、他でなんとかするしかないわけで
ただ現実問題として日本における原発が事実上終了した以上は、他でなんとかするしかないわけで
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 15:28:20.65 ID:I1rddOl70
言うのは簡単だけどさ
金だけの問題としても新規建設となると上物だけで1000億
発電所5台に燃料置き場、港湾の設備にそれらの土地取得料込も含めると
1兆近くもの金が必要になる
それを10セット超を2030年以内までって100%無理ゲー
他にも人的資源の問題とか色々ありすぎて破綻している
金だけの問題としても新規建設となると上物だけで1000億
発電所5台に燃料置き場、港湾の設備にそれらの土地取得料込も含めると
1兆近くもの金が必要になる
それを10セット超を2030年以内までって100%無理ゲー
他にも人的資源の問題とか色々ありすぎて破綻している
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 15:33:41.31 ID:rJFA5gg40
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 15:37:18.51 ID:rJFA5gg40
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 15:50:14.41 ID:ZQ7uvkdg0
おい、鳩山の発言は無い事になってるのか？
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 16:11:29.77 ID:2FQZEjc20
>>725
引用
＞1995年9月に英国初のPWRであるサイズウェルB発電所が営業運転を開始して
＞以降、建設された原子炉はない。
試しに一基開発したら、君の頭の中ではガス炉放棄した事になるの？
日本はいろいろな炉を開発しているけどどれも放棄していないよ
引用
＞1995年9月に英国初のPWRであるサイズウェルB発電所が営業運転を開始して
＞以降、建設された原子炉はない。
試しに一基開発したら、君の頭の中ではガス炉放棄した事になるの？
日本はいろいろな炉を開発しているけどどれも放棄していないよ
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 16:11:55.19 ID:wI4ux4zI0
むしろ存在がなかった事になってる
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 16:14:44.40 ID:2FQZEjc20
>>729
君の頭の中ではね。
君の頭の中ではね。
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 16:16:57.79 ID:rJFA5gg40
>>728
実用化の話をしてるのに話をそらすのに必死だなｗ
実用化の話をしてるのに話をそらすのに必死だなｗ
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 16:18:24.48 ID:5GoTJBzF0
火力発電の熱効率の比較 (％が高いほど高効率)
・熱効率４０％・・・通常の(石炭・天然ガス・石油系の)火力発電・ガスタービン
・熱効率５０％・・・石炭ガス化複合発電（ＩＧＣＣ） (まだ実用化されていないが試験運転中)
・熱効率５５％・・・石炭ガス化燃料電池複合発電（ＩＧＦＣ）(開発中)
・熱効率６０％・・・ガスタービン・コンバインドサイクル発電（ＧＴＣＣ） (既に実用化されている)
・熱効率７０％・・・トリプルコンバインドサイクル発電 (開発中)
原発分の発電の代替として、短期的には
天然ガスによる高効率のＧＴＣＣを増やしていくのが現実的だと思う。
(実際に電力会社やガス会社もやってるし)
ただ、電力会社のＧＴＣＣは、通常のガスタービン発電より、まだまだ少ないので、
古く効率の悪い火力発電基を、最新で高効率のＧＴＣＣへの代替を今以上に推進してほしい。
国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しいところ。
ちなみに、まず通常のガスタービン発電を設置した後、
それをガスタービン・コンバインドサイクル発電に増築することも出来るらしい。
(設置までの期間は、環境アセスメントを省略すれば、
通常のガスタービンなら数か月、増築を含むＧＴＣＣなら２～３年と聞いた)
中期的にはＩＧＣＣを推進するのも良いと思う。
建設から稼働までに３～５年かかる？
それと、六本木ヒルズにあるようなコージェネレーションシステムは
排熱を上手く利用できれば熱効率が８０～９０％いくらしい。
排熱利用の高い施設に設置して上手く生かしてほしい。
よく、省エネ省エネと言われるが、
実はエネルギー消費者側よりエネルギー生産者側の方に
大きな省エネの余地がある。
・熱効率４０％・・・通常の(石炭・天然ガス・石油系の)火力発電・ガスタービン
・熱効率５０％・・・石炭ガス化複合発電（ＩＧＣＣ） (まだ実用化されていないが試験運転中)
・熱効率５５％・・・石炭ガス化燃料電池複合発電（ＩＧＦＣ）(開発中)
・熱効率６０％・・・ガスタービン・コンバインドサイクル発電（ＧＴＣＣ） (既に実用化されている)
・熱効率７０％・・・トリプルコンバインドサイクル発電 (開発中)
原発分の発電の代替として、短期的には
天然ガスによる高効率のＧＴＣＣを増やしていくのが現実的だと思う。
(実際に電力会社やガス会社もやってるし)
ただ、電力会社のＧＴＣＣは、通常のガスタービン発電より、まだまだ少ないので、
古く効率の悪い火力発電基を、最新で高効率のＧＴＣＣへの代替を今以上に推進してほしい。
国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しいところ。
ちなみに、まず通常のガスタービン発電を設置した後、
それをガスタービン・コンバインドサイクル発電に増築することも出来るらしい。
(設置までの期間は、環境アセスメントを省略すれば、
通常のガスタービンなら数か月、増築を含むＧＴＣＣなら２～３年と聞いた)
中期的にはＩＧＣＣを推進するのも良いと思う。
建設から稼働までに３～５年かかる？
それと、六本木ヒルズにあるようなコージェネレーションシステムは
排熱を上手く利用できれば熱効率が８０～９０％いくらしい。
排熱利用の高い施設に設置して上手く生かしてほしい。
よく、省エネ省エネと言われるが、
実はエネルギー消費者側よりエネルギー生産者側の方に
大きな省エネの余地がある。
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 16:23:44.46 ID:rJFA5gg40
あと送電の高圧化な火力でも水力でも結構遠隔地にあるのが多い
電圧を倍にすると損失は1/4になる
電圧を倍にすると損失は1/4になる
受刑者に自転車こいでもらって電気作ったらどうかしら？
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 16:35:12.06 ID:ECyReynRP
>>661
買取10年なら仕方ないけど、買取20年はマジキチだと思うわ。
買取10年なら仕方ないけど、買取20年はマジキチだと思うわ。
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 16:52:23.64 ID:QVBGWBDH0
さきほど、反原発団体の皆さんが
関西電力本店から三菱重工大阪本社横を抜けて土佐堀通りを行進中。
近隣住民で窓から見えるのだけど。
参加者激減りワロスｗ
関西電力本店から三菱重工大阪本社横を抜けて土佐堀通りを行進中。
近隣住民で窓から見えるのだけど。
参加者激減りワロスｗ
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 16:56:40.36 ID:wI4ux4zI0
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 17:04:26.12 ID:CKR55EaF0
>>724
いいんじゃない？経済まわって。よそに国に援助より
いいんじゃない？経済まわって。よそに国に援助より
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 17:05:18.49 ID:LCOGHAOd0
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 17:10:33.73 ID:zTmr3/fnO
安全で安くて美味い原子力を利用した発電はどう？
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 17:30:07.12 ID:TIlDB7lJ0
「原発推進」に不都合な真実 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1343123142/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1343123142/
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 17:41:52.88 ID:3pd7Kz8M0
>>740
とりあえず、原発は危険で高コストでついでに電力供給の不安定要素であることが判明してます。
とりあえず、原発は危険で高コストでついでに電力供給の不安定要素であることが判明してます。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 17:48:27.55 ID:rJFA5gg40
>>740
ゴミの捨て方とか都合の悪いものを除けばなんだって安くて安全になりますｗ
ゴミの捨て方とか都合の悪いものを除けばなんだって安くて安全になりますｗ
744 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2012/09/23(日) 18:00:38.31 ID:9Vxrg7FYO
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 18:01:55.73 ID:HIm1bHFt0
http://www.youtube.com/watch?v=5feyECQRazc
「野田と枝野は頭がメルトダウンしてる」
「野田と枝野は頭がメルトダウンしてる」
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 18:04:31.89 ID:rJFA5gg40
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 18:21:08.20 ID:wI4ux4zI0
てかトリウム炉と既存原発は干渉しないんだから意味ないだろ
むしろ既存原発は一刻も早く廃炉にしないとトリウム炉作る場所と予算がない
むしろ既存原発は一刻も早く廃炉にしないとトリウム炉作る場所と予算がない
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 18:24:36.11 ID:rJFA5gg40
場所や予算なんてトリウム炉が作れるようになってから心配してくれｗ
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 18:26:23.48 ID:QD1aOj810
>>746
トリウム炉はインドが商用炉として利用している。
トリウム炉はインドが商用炉として利用している。
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 19:54:32.38 ID:rJFA5gg40
ソースよろしくｗ
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 20:02:39.15 ID:rJFA5gg40
しつれい、存在しないのはトリウム溶融塩炉
PHWRでトリウム使ってるね
PHWRでトリウム使ってるね
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 20:10:49.82 ID:3pd7Kz8M0
ウランがだめならトリウムで？詐欺師も大変よな。
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 20:13:03.41 ID:MA2sYyzP0
>>1
ばい煙はどうすんだ。炉に溜まる煤の処理もある。多分何も考えてないのだろうが
ばい煙はどうすんだ。炉に溜まる煤の処理もある。多分何も考えてないのだろうが
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 20:45:21.54 ID:2FQZEjc20
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 20:49:46.37 ID:sCzRmPt00
高倉健さんの出番か
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 20:50:46.49 ID:xyKIAdVx0
国土や資産を丸坊主にする
原子力村利権より
これからは石炭です、
日本には莫大な石炭埋蔵があり現在のテクで煤煙も軽減されてます
原子力村利権より
これからは石炭です、
日本には莫大な石炭埋蔵があり現在のテクで煤煙も軽減されてます
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 20:55:40.16 ID:3pd7Kz8M0
急に再稼動できなくなる、電力供給の不安定要素に過ぎない原発はもはや発電設備ですらない！
逝くべきだろう。
逝くべきだろう。
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 21:08:44.44 ID:u/1QUlTm0
>>732
>ＩＧＣＣ） (まだ実用化されていないが試験運転中
実験プラントが津波でやられたけど、何とか復帰したそうだね。
これは頑張って欲しいなあ、というか中韓から引き合いがあるらしく
技術が持ってかれそうな気配なんだよね。
>ＩＧＣＣ） (まだ実用化されていないが試験運転中
実験プラントが津波でやられたけど、何とか復帰したそうだね。
これは頑張って欲しいなあ、というか中韓から引き合いがあるらしく
技術が持ってかれそうな気配なんだよね。
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 21:12:23.17 ID:8BphDaPZ0
なんだよ２ちゃんて馬鹿ばかり
火力や石炭って・・・・終わってる
火力や石炭って・・・・終わってる
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 21:14:18.83 ID:JKW/dGvwO
温暖化ステーションの反応が楽しみ
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 21:14:44.88 ID:TIlDB7lJ0
１０時からEテレのチェルノ待ち
22:00 ＥＴＶ特集
「シリーズ チェルノブイリ原発事故・汚染地帯からの報告(2)ウクライナは訴える」
“子供の病気が多発”▽健康被害の実態は？
22:00 ＥＴＶ特集
「シリーズ チェルノブイリ原発事故・汚染地帯からの報告(2)ウクライナは訴える」
“子供の病気が多発”▽健康被害の実態は？
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 21:16:26.05 ID:DBMl3N5k0
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 21:18:00.16 ID:HayhqM9w0
「ドイツのソーラーパネル戦略見習え」騒動の時と同じように、
技術的裏付けなんて全くないんだろ。
ふざけるなよ。マスゴミNPOは日本を炎上させる燃料だしすぎ。
技術的裏付けなんて全くないんだろ。
ふざけるなよ。マスゴミNPOは日本を炎上させる燃料だしすぎ。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 21:27:05.57 ID:GfvAIP6N0
まあ日本の原発は実質死んでしまったし他でなんとかするしかないだろ
石炭火力でも太陽熱でも地熱でも風力でも使えるものは何でも使うしかない
原発村の人も電力会社の端くれならいい加減諦めろと
石炭火力でも太陽熱でも地熱でも風力でも使えるものは何でも使うしかない
原発村の人も電力会社の端くれならいい加減諦めろと
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 21:36:06.23 ID:TIlDB7lJ0
ETV特集 チェルノブイリ原発事故・第2回
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1348400601/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1348400601/
傷害疑い中核派活動家逮捕 大飯再稼働で警備員にけが負わす
福井新聞ＯＮＬＩＮＥ 9月20日(木)
関西電力大飯原発３号機が再起動する前日、反対派メンバーが民間の警備員に
発炎筒を投げ、けがを負わせていた事件で、小浜、敦賀両署と県警公安課の
合同捜査本部は、傷害や器物損壊などの疑いで静岡市駿河区、中核派活動家
川崎二男容疑者（６０）を逮捕した。ｗｗｗｗ
逮捕容疑は６月３０日午後３時半ごろ、おおい町大島の大飯原発ゲート付近で
▽警備会社の車両内に、火のついた発炎筒を置いて車両を損壊させた▽福井市の
男性警備員（３２）の背中に発炎筒を押し当て、左肩に約２週間のやけどを負わせた
▽立ちふさがった福井市の男性警備員（３９）に、発火した発炎筒を振り回し脅迫した
▽警備員室に発炎筒を投げ込み、おおい町の男性警備員（５７）のズボンを燃やし
暴行した―疑い。
公安課によると犯行当時、警察官は同町成和のオフサイトセンター周辺で反対派の
デモ行進などを警戒していた。原発ゲート付近には数十人の反対派がいたとみられ、
民間の警備員が警戒に当たっていた。
複数の警備員の目撃情報や防犯カメラの映像から川崎容疑者を特定した。現場には
複数の中核派活動家がおり、捜査班は組織的犯行の可能性もあるとみて調べている。
大飯３号機は７月１日夜に起動。前日の６月３０日から、おおい町には全国から
反対派約６５０人（主催者発表）が集結し、集会やデモ行進で再稼働中止を訴えた。
原発ゲート付近では十数台の車で道路を封鎖し、作業員が出入りできないようにした。
福井新聞ＯＮＬＩＮＥ 9月20日(木)
関西電力大飯原発３号機が再起動する前日、反対派メンバーが民間の警備員に
発炎筒を投げ、けがを負わせていた事件で、小浜、敦賀両署と県警公安課の
合同捜査本部は、傷害や器物損壊などの疑いで静岡市駿河区、中核派活動家
川崎二男容疑者（６０）を逮捕した。ｗｗｗｗ
逮捕容疑は６月３０日午後３時半ごろ、おおい町大島の大飯原発ゲート付近で
▽警備会社の車両内に、火のついた発炎筒を置いて車両を損壊させた▽福井市の
男性警備員（３２）の背中に発炎筒を押し当て、左肩に約２週間のやけどを負わせた
▽立ちふさがった福井市の男性警備員（３９）に、発火した発炎筒を振り回し脅迫した
▽警備員室に発炎筒を投げ込み、おおい町の男性警備員（５７）のズボンを燃やし
暴行した―疑い。
公安課によると犯行当時、警察官は同町成和のオフサイトセンター周辺で反対派の
デモ行進などを警戒していた。原発ゲート付近には数十人の反対派がいたとみられ、
民間の警備員が警戒に当たっていた。
複数の警備員の目撃情報や防犯カメラの映像から川崎容疑者を特定した。現場には
複数の中核派活動家がおり、捜査班は組織的犯行の可能性もあるとみて調べている。
大飯３号機は７月１日夜に起動。前日の６月３０日から、おおい町には全国から
反対派約６５０人（主催者発表）が集結し、集会やデモ行進で再稼働中止を訴えた。
原発ゲート付近では十数台の車で道路を封鎖し、作業員が出入りできないようにした。
・8月6日に、広島平和記念公園にて行われた第67回・広島平和記念式典にて、
ツイッターなどの 呼びかけで集まった市民らによる脱原発デモの声が平和式典中の
会場まで、響きわたっていたことがネット上で波紋を呼んでいる。
「8.6ヒロシマ大行動」と名付けられたデモは原発再稼働を強行した首相の広島訪問、
記念式典 参加を咎め、「再稼働反対！野田を倒せ」「核をなくせ！原発廃炉！」の声で
埋め尽くし、核廃絶、全原発廃炉を世界に訴えることを目的に行われた。
当日は、原爆ドーム前集会をするデモ参加者と、記念式典参加者の合流を防ぐために
機動隊が一列に並び壁を作る一場面もあった。野田首相の演説時には、再稼働反対の
シュプレヒコールが平和公園の式典会場まで響き渡った。
原子力発電所の「再稼働反対」を訴え、毎週金曜日に首相官邸前で行われている
脱原発デモには、これまでのデモとは違い、主婦や学生など一般の若者が多く参加し、
4か月以上もの間、抗議活動が続けられている。 ツイッターなどにより、多くの
一般の人々に浸透し始めた「脱原発」だが、TPOをわきまえない 行き過ぎた行動には
疑問の声が上がっている。（一部略）
だって反日極左主導だもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ツイッターなどの 呼びかけで集まった市民らによる脱原発デモの声が平和式典中の
会場まで、響きわたっていたことがネット上で波紋を呼んでいる。
「8.6ヒロシマ大行動」と名付けられたデモは原発再稼働を強行した首相の広島訪問、
記念式典 参加を咎め、「再稼働反対！野田を倒せ」「核をなくせ！原発廃炉！」の声で
埋め尽くし、核廃絶、全原発廃炉を世界に訴えることを目的に行われた。
当日は、原爆ドーム前集会をするデモ参加者と、記念式典参加者の合流を防ぐために
機動隊が一列に並び壁を作る一場面もあった。野田首相の演説時には、再稼働反対の
シュプレヒコールが平和公園の式典会場まで響き渡った。
原子力発電所の「再稼働反対」を訴え、毎週金曜日に首相官邸前で行われている
脱原発デモには、これまでのデモとは違い、主婦や学生など一般の若者が多く参加し、
4か月以上もの間、抗議活動が続けられている。 ツイッターなどにより、多くの
一般の人々に浸透し始めた「脱原発」だが、TPOをわきまえない 行き過ぎた行動には
疑問の声が上がっている。（一部略）
だって反日極左主導だもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7月29日 国会包囲 反原発デモに参加された一般人？？？の方々ｗｗｗｗｗ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1540.jpg
日大全共闘
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1542.jpg
芝工大全学闘＆明大全共闘
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1547.jpg
アジア共闘●＆三里塚闘争勝手連＆日米軍事同盟反対 アジア米軍総撤収
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1582.jpg
9条の会
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1588.jpg
郵政労働者ユニオン
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1600.jpg
芸大教組
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1603.jpg
緑の党
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1616.jpg
郵政非正規ユニオン＆電通労組
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1618.jpg
三里塚芝山連合空港反対同盟
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20111002095124fe2.jpg
【日本の脱原発は韓国の大きな利益】
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1540.jpg
日大全共闘
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芝工大全学闘＆明大全共闘
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アジア共闘●＆三里塚闘争勝手連＆日米軍事同盟反対 アジア米軍総撤収
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9条の会
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郵政労働者ユニオン
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芸大教組
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緑の党
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郵政非正規ユニオン＆電通労組
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三里塚芝山連合空港反対同盟
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【日本の脱原発は韓国の大きな利益】
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 22:42:07.14 ID:WjcJeV220
CO2をぶちまけて何１００万人殺すの？
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 22:51:35.89 ID:8QARdKe70
アホか、公害問題の蔓延った旧世代に逆戻りする気か？
中国の９割が石炭力発電だが、大気汚染が半端ない
お国柄や風土を生かしたエネルギー源を探すべきだろ
中国の９割が石炭力発電だが、大気汚染が半端ない
お国柄や風土を生かしたエネルギー源を探すべきだろ
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 23:10:46.59 ID:TIlDB7lJ0
ETV特集 チェルノブイリ原発事故・第2回 2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1348408330/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1348408330/
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 23:12:56.19 ID:rJFA5gg40
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 23:25:24.83 ID:L9wIqInG0
国内炭は人件費かかりすぎ。
囚人にでも掘らすのか？
囚人にでも掘らすのか？
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 23:27:01.52 ID:sOwcJxL30
中国から石炭買いまくる布石だろ、
民主の考えることは、全て特定国の利益のため。
民主の考えることは、全て特定国の利益のため。
775 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/23(日) 23:29:50.87 ID:l1fyqhgTO
>>771
凄い内容だった((((；゜Д゜)))
凄い内容だった((((；゜Д゜)))
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 23:34:23.65 ID:6JOBBsA90
今時 石炭とかwww 代替エネルギー開発に予算出せよ
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 23:34:43.23 ID:J4ajHc+e0
安いから石炭というのは分かるが、放射能が嫌だから石炭というのは意味不明だ
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 23:39:36.59 ID:J4ajHc+e0
現在日本においては石炭灰は放射性廃棄物として扱われてはいないが
それは「欧州に比べると線度は低いですよ」と電力会社が主張した結果なんだよな
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/symposium/03102401/003.pdf
濃度が低いというのが本当だったと仮定しても、
微量でも許せないといっている連中が何で石炭推進するんだろう
LNG火力を推進するならまだ分かるが
それは「欧州に比べると線度は低いですよ」と電力会社が主張した結果なんだよな
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/symposium/03102401/003.pdf
濃度が低いというのが本当だったと仮定しても、
微量でも許せないといっている連中が何で石炭推進するんだろう
LNG火力を推進するならまだ分かるが
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 23:41:00.78 ID:8dVCZztg0
何処かの国で発電から出るＣＯ２を閉じ込めて地下に貯蔵していなかったか
780 ：(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ ：2012/09/23(日) 23:49:51.25 ID:ZEFmsNfy0
石炭に水素ガスを反応させて原油化する技術はどうなったんだろ
石炭を火力発電利用じゃなくて石油製品利用としての技術
>>777
石炭の供給元がシナになるから石炭燃料をレアアースの時と同じく規制して値段上げるので
長期的に危険
石炭を火力発電利用じゃなくて石油製品利用としての技術
>>777
石炭の供給元がシナになるから石炭燃料をレアアースの時と同じく規制して値段上げるので
長期的に危険
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 23:52:26.05 ID:tGmmjpQj0
ちょっと前まで、温暖化がどうとかCO2がどうとか公害がどうとか言ってたのに
どうなってん？
どうなってん？
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 23:52:37.82 ID:2FQZEjc20
>>772
>The VHTR is a type of high temperature reactor that conceptually
>can reach higher outlet temperatures (up to 1000°C); however,
>in practice the term "VHTR" is usually thought of as a gas-cooled
>reactor, and commonly used interchangeably with "HTGR" .
>The VHTR is a type of high temperature reactor that conceptually
>can reach higher outlet temperatures (up to 1000°C); however,
>in practice the term "VHTR" is usually thought of as a gas-cooled
>reactor, and commonly used interchangeably with "HTGR" .
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/23(日) 23:59:32.06 ID:2FQZEjc20
>782
通常のガス冷却炉がHTGR、高温ガス炉
摂氏１０００度のガス炉がVHTR 、超高温ガス炉
＞GCRの事を高温ガス炉だと言い張ってる無知なんだから無理もないかｗ
君以外の世界中の人間は無知なんだね、君の脳内では。
通常のガス冷却炉がHTGR、高温ガス炉
摂氏１０００度のガス炉がVHTR 、超高温ガス炉
＞GCRの事を高温ガス炉だと言い張ってる無知なんだから無理もないかｗ
君以外の世界中の人間は無知なんだね、君の脳内では。
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 00:02:22.60 ID:vcTzvMHM0
>>778
１．欧州の石炭灰放射能：１０Ｂｑ/ｇ （基本部会報告書P18より)
２．日本国内における石炭灰放射能：０．１９１Ｂｑ/ｇ（最大値） （電中研報告研究報告281036より）
191Bq/kgって、震災瓦礫の焼却灰だったら、放射脳怖さに自治体が受け入れ拒否するレベルだよな。
ダブスタにも程があるだろ放射脳。
１．欧州の石炭灰放射能：１０Ｂｑ/ｇ （基本部会報告書P18より)
２．日本国内における石炭灰放射能：０．１９１Ｂｑ/ｇ（最大値） （電中研報告研究報告281036より）
191Bq/kgって、震災瓦礫の焼却灰だったら、放射脳怖さに自治体が受け入れ拒否するレベルだよな。
ダブスタにも程があるだろ放射脳。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 00:04:46.49 ID:CheFdkIw0
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 00:18:24.12 ID:KwqmFUv50
>石炭火力発電を原発に代わる電源として推進するよう求める提言を、
>枝野幸男経済産業相に行った。
現在主張されてる脱原発・原発ゼロ派の主張は７０年代（今から４０年以上前）
の環境経済学者シューマッハの主張の完全パクリというか１００％「受け売り」
なんだが、シューマッハって欧州石炭産業のロビイストなんだよｗ
このヒトは原発建設が進むと石炭産業が潰れるといって環境汚染論を出して来た
人で、ドイツは石炭資源国でドイツ人で欧州石炭共同体の顧問
反原発運動・環境運動の「動機」ってこんなモンですよ。反原発の末端参加者
は少しは頭を使うこともした方がいいネ。一応、忠告しますｗ
>枝野幸男経済産業相に行った。
現在主張されてる脱原発・原発ゼロ派の主張は７０年代（今から４０年以上前）
の環境経済学者シューマッハの主張の完全パクリというか１００％「受け売り」
なんだが、シューマッハって欧州石炭産業のロビイストなんだよｗ
このヒトは原発建設が進むと石炭産業が潰れるといって環境汚染論を出して来た
人で、ドイツは石炭資源国でドイツ人で欧州石炭共同体の顧問
反原発運動・環境運動の「動機」ってこんなモンですよ。反原発の末端参加者
は少しは頭を使うこともした方がいいネ。一応、忠告しますｗ
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 02:10:11.63 ID:zqbJNc2O0
>>783
その通常のガス冷却炉って何？ｗ
都合のいいところだけ切り出して
その前後にはよっぽど都合の悪いことが書いてあるのかなＷｗｗ
高温ガス炉 こうおんがすろ
http://www.rist.or.jp/atomica/dic/dic_detail.php?Dic_Key=2569
原子炉で発生した熱を800℃以上の高温で取り出すことができ
だってさｗ
その通常のガス冷却炉って何？ｗ
都合のいいところだけ切り出して
その前後にはよっぽど都合の悪いことが書いてあるのかなＷｗｗ
高温ガス炉 こうおんがすろ
http://www.rist.or.jp/atomica/dic/dic_detail.php?Dic_Key=2569
原子炉で発生した熱を800℃以上の高温で取り出すことができ
だってさｗ
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 02:20:35.67 ID:63ac8fi70
相変わらすレッテル貼りしかできない奴がレッテルを貼るなとか、
思い切り偏ってるのに右も左も無いとか言ってるのな。
思い切り偏ってるのに右も左も無いとか言ってるのな。
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 02:23:10.40 ID:zqbJNc2O0
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 08:24:44.51 ID:ZLgCSc/e0
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 08:36:35.23 ID:XKihPgXH0
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 08:41:38.94 ID:Y11TYqqGO
北極圏の氷が少なくなったのをロシアの船会社がコスト削減のため航路にしたり、
温暖化のおかげで北海道の米の品質が良くなって新ブランド立ち上げたりと、
もはや、地球温暖化を前提にした商売がすでに出来上がっている。
ＣＯ2削減などあらゆる方面で意味をなさなくなってる。
温暖化のおかげで北海道の米の品質が良くなって新ブランド立ち上げたりと、
もはや、地球温暖化を前提にした商売がすでに出来上がっている。
ＣＯ2削減などあらゆる方面で意味をなさなくなってる。
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 08:46:50.37 ID:fbX5Vug1O
地球温暖化ってそんなに重要な問題なの？暖かくなるだけじゃない
南極の氷が溶けるってのもデマらしいし
さっさと日本は京都議定書蹴っちまえよ、復興のじゃまだっての
南極の氷が溶けるってのもデマらしいし
さっさと日本は京都議定書蹴っちまえよ、復興のじゃまだっての
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 08:53:59.56 ID:Ge4/nan40
>>763
原発もすげー見切り発車だけどな
アレ技術革新があと幾つ必要なの？
安全に使える頃にはウラン枯渇してんじゃねーの
問題全部先送り、面倒は未来に押し付け
老人らの今が一番大事、孫の代など知った事かっつー態度が見え見えで反吐が出る
原発もすげー見切り発車だけどな
アレ技術革新があと幾つ必要なの？
安全に使える頃にはウラン枯渇してんじゃねーの
問題全部先送り、面倒は未来に押し付け
老人らの今が一番大事、孫の代など知った事かっつー態度が見え見えで反吐が出る
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 09:04:05.67 ID:Byq11qW1P
>>790
熱中症で死ぬ人増えてるけど。
熱中症で死ぬ人増えてるけど。
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 09:04:44.68 ID:6AI4wODM0
>>794
コスモクリーナーみたいなのがないと無理だな
原発村の方々はいい加減現実見た方がいいと思う
今原発がほぼ停止してるのも問題っちゃ問題だが、10年後築50年とかになった原発どうする気なのかと
あと被災原発もほとんど再起不能だし超不良債権だぞこいつら
コスモクリーナーみたいなのがないと無理だな
原発村の方々はいい加減現実見た方がいいと思う
今原発がほぼ停止してるのも問題っちゃ問題だが、10年後築50年とかになった原発どうする気なのかと
あと被災原発もほとんど再起不能だし超不良債権だぞこいつら
797 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/24(月) 10:44:12.17 ID:rj1WOdEZO
脱原発依存社会、ドイツは２０１８年に達成か？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1344226037/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1344226037/
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 10:46:53.54 ID:WIFKdLTB0
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 11:23:48.15 ID:tyHg0mh50
>>797
他国の原発発電の電気を買ってるのにねw
他国の原発発電の電気を買ってるのにねw
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 11:41:04.65 ID:OMWScmJi0
>>799
原発由来の電気に依存してるねｗ
原発由来の電気に依存してるねｗ
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 12:08:29.94 ID:6AI4wODM0
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 12:40:36.47 ID:wBi4r/YQ0
蒸気機関ハイブリッド車w
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 12:41:38.77 ID:Ax8eWw9r0
さすが毎日 批判もしないで理解を示すｗ
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 12:50:11.35 ID:z17BrRPs0
>>787
切り出してないよ、海外の論文読んでみな。
君の持ち出してきたのは日本の原子力村だけで通じる方言みたいなもの
動燃（核燃料加工の利権組織）にとって８００度以上の高温出すためには
特殊な加工が必要で儲け（利権）が生じるので、勝手に呼称しているだけ。
正常な人で儲けるため、日本で「仮性包茎」と医者が呼称したのと同じ構図
切り出してないよ、海外の論文読んでみな。
君の持ち出してきたのは日本の原子力村だけで通じる方言みたいなもの
動燃（核燃料加工の利権組織）にとって８００度以上の高温出すためには
特殊な加工が必要で儲け（利権）が生じるので、勝手に呼称しているだけ。
正常な人で儲けるため、日本で「仮性包茎」と医者が呼称したのと同じ構図
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/24(月) 13:12:32.98 ID:6BvYqw4U0
CO2って嘘なんだけど何処のお役人もCO2削減で天下り機関から
肯定資料出しちゃってるから体質的に後戻りできなくなってるよな
肯定資料出しちゃってるから体質的に後戻りできなくなってるよな
>>749
まだ研究段階じゃないの？
まだ研究段階じゃないの？