政党を立ち上げたいんだが part2

どこに申請すればよいか教えてくれ

ちなみに、党員は今から募集する

前スレ
政党を立ち上げたいんだが
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299207341/

前スレを消化してから書き込みましょう

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

これまでのまとめ

まとめ

○プロフィール
暫定党首
友人に相談相手なし
コンピュータ技術者（フリーランス）

○基本理念
将来にわたって強い日本

○非核３原則について
「核を半年程度で保有する技術力を持つ」を加えて４原則にするべき

○政策など
・少子化対策の徹底と子供がいる世帯へのインセンティブ
（大幅な増税を一律で行い、18歳までの子供保有者には
　明確に将来へのインセンティブとしての減税）
・経済的に強い日本の実現のための国債発行高の低下
・強硬的外交政策の実施
・半年〜1年以内に核兵器開発可能な技術レベルの維持
・半年〜1年程度侵略に耐えられる軍事力
これらを実現してくれる政党に寄生する政党

・日本はコンピュータ立国になるべき

○資金、経済基盤
暫定党首による経済的余裕

○暫定党首の基本的態度
宗教的にニュートラルで有った方が理想
政権を取ることは目標としない
強い民族意識を前面に出したい
盛り上がるまでは名乗りを上げない
政治的に共感できる仲間をネットで集めることができるようパラダイムシフトを目論む
自身は信用しなくていいし、むしろ信用しないほうが健全
自身は出るところに出れる環境になれば、出るつもりでいる

○当面の課題
「すべてを托せる政党がない」という共感を得ること

○自炊能力について
フルコースに慣れきっている
チャーハンは作れない（キムチチャーハンは嫌い）
カレーについては本人からはノーコメント

○このスレの見方　　

　　　・政党立ちあげないという言い訳を延々見させられるだけなので、
　　　 初めて見た人は政党の立ち上げを期待しないでみてください。

　　　・暫定党首は質問をかわすような答えをしますが、
　　　　寂しい人なのでやさしく対応してあげましょう。

　　　・行間を開けた書き込みにイラッとくるかもしれませんが、
　　　　本人は個性のつもりなので広い心で受け止めましょう。

　　　

○現在の前スレ状況(８月１０日現在、９３０レス）
どうでもよいことに自前解釈によるレスを費やして消化中。
カレーの作り方に関しては無視を決め込む。

○このスレの見方 その２

　　　・暫定党首は稀に見る悪文書きで、紛らわしい表現、不要な外来語、
　　　　前後の脈絡を無視した文章運びなどが至る所に見受けられます。

　　　・そのうえ無駄に長文のレスを多用しますので、下手に真面目に
　　　　つきあおうとすると多大な忍耐を強いられることになります。

　　　・加えて、中身について問い質しても、まずまともな回答は得られません。
　　　　精神衛生上の余裕があるときに限って利用するようにしましょう。

そうか、立てたのか
どうせなら>>1の内容を変えてほしかったな

申請手続きは問題じゃないだろうｗ

市役所に行け
申請書類があるから

○政党設立までの長い道のり

・匿名で模索する　　　　　　　　　　　＜＜＜今ここ
＜＜＜＜立ちはだかる壁＞＞＞＞
・政治を語れる友人をつくる
＜＜＜＜立ちはだかる壁＞＞＞＞
・協力者を探す
＜＜＜＜立ちはだかる壁＞＞＞＞
・政治的に共感する仲間を募り活動する
＜＜＜＜立ちはだかる壁＞＞＞＞
・多くの同志を集め活動し、認知度を高める
＜＜＜＜さらに立ちはだかる壁＞＞＞＞
・政治グループを作り、国政進出
・国会議員を５名出す
・政党設立

ようは、登録すると自分の名前が表に出てしまうので、代わりに誰かの名前で設立したいと。
こういう事なのかも知れん。

そこまでどこの誰が注目するよｗｗ

呆れるほど社会は関心示さないだろうから安心しな、>1君

○いまある既成政党支援といったパラダイムを変える模索について
・自身はなにか変えてみようと考えている。
・変えるためには市議程度に立候補するのでは無理で国政が良いとする。
・ただしこれまでのところパラダイムシフトの青写真は示されていない。

　　　　　　　　　　ちょと、難しい話になる！
　　　　　　　　　　　　　ちょと、難しい話になる！
　　　　　　　　　　　　　　　　ちょと、難しい話になる！

　 　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 　　　　 　 　　 _,..:'::::::::::
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　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
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ちょっと難しい話になるが、

チャーハンの作り方にはおよそ３通りがある。
一つは、卵を先に入れ卵焼きをつくる方式。
一つは、卵をご飯に混ぜておき、火力の弱い一般家庭のガスレンジではこれがうまくいくことがおおい。
もうひとつは、卵は使わないか、後から焼いてある卵を入れる方式。
火力が弱い一般家庭のガスレンジでは火加減がむずかしい。
他の具材料にもよるが、大きく分ければこうなる。

最近は焦げ付かないフライパンもあるようだが、昔ながらの中華なべも通の間ではよく使われているようだ。

○チャーハンを作ろうと思うのだが
どこに申請すれば良いのか教えてくれ
ちなみに、材料は今から調達する
○自論
食べるべきチャーハンが無いという「自論」は、今後いろんなところで広めて行きたい
○当面の課題
「食べるべきチャーハンがない」という共感を得ること

>1
せめて毎日こつこつ顔を出して話し合いなさいよ

猛ってるぜ、こちらわ

パート２になったのかい？

とりあえずだな。カレーの件はどうした？
話し合おうぜ。

まぁ、結論を先に言わせてもらえば、
市民運動やロビー活動を地道に行う政治団体くらいなら可能としても
基盤や背景を持たない>1君とここの住人では政党は実際には不可能だ
住まいもばらばらだしね

評論活動がしたい>1と、政治や社会に何らかの影響を与えたいというスレ住人とが、
表に出ず裏方に回るのであれば方法はある。

秘密の結社として間接的に動くというのなら、いや、実際こっちの方が効果的な活動がやれる

自分でカレーを作ったり、味を批評するのではなく、良質なスパイスや食材やレシピを広める側に回る

別の道を模索したほうが現実味と希望が芽生えるかもな

不可能とは言わないけど相当難しいのは確かだね
とにかく失敗の共通点は資金だ
発起人がリーマンってだけで先は見えるよ

一介のフリーランスが政党を立ち上げる夢を語る・・・
なんて素敵なことでしょう

さあこの壮大な夢物語。完結するのでしょうか？
いよいよＰＡＲＴ２開始です！

では、暫定党首。ご登場ください！！！

党首！党首！党首！党首！　党首！党首！党首！党首！
党首！党首！党首！党首！　党首！党首！党首！党首！
党首！党首！党首！党首！　党首！党首！党首！党首！
党首！党首！党首！党首！　党首！党首！党首！党首！

＞良質なスパイスや食材やレシピを広める側に回る
ふむふむ。

「食べるべきチャーハンが無いという「自論」は、今後いろんなところで広めて行きたい」

・・・なんてorzなやつなんだ・・・

現実的には自民党に入党、派閥を作り独立。が一番近道かと思うが、ながくつづいた例がないからな。
自民なら一派閥のままでいたほうが良い。けっこうあそこは間口はあるぞ。
あと、市会などを経ずにまず国会議員を擁立させてのち政党を立ち上げ現在に至るというのもあるが、強力な牽引力（カリスマ）とバックアップがあってのことだ。

彼が良質なものを作るには、知識だけじゃ駄目だ。
生々しい政治活動なりを身をもってしていなきゃ。
政党を切り捨てたのも、おそらく机上の話だろうからな。
そういう毛色の手合いが立候補したのをみたが、結果は惨憺たるもの。
熱いぞ現場は。熱々だ。

フライパンはよく熱しておくものだ。

暫く来そうにもないからねるわ。

>>21
だね。
だから余計なところからもホイホイと金を受け取ってしがらみが出来てしまったり
代行サービス業をさせられる。
もうにっちもさっちもいかなくなる。
ネットね人や金を集める方法はあまりにも安易で、しまいには金を集めるための活動をせざるを得なく、
手段が目的化してしまう。

目立たず、金をかけず、それでいて効果的で意味ある活動をしたいのであれば、
実際的に秘密の目的を共有する結社として動くほうがやりやすかったりする。

もちろん、何やるにもまずはコネクションと人脈が先になるので、
パイプ作りから始めるしかない。
政治や行政にコネクションやパイプができれば、とりあえず話は聞いてもらえるようにもなるし、
お声がかかることもある。

問題は>1がそこまで根気よく動けるかどうかなのだが・・・

>>22
実に香ばしいｗ
言葉で示してほしいものだ

>>23
そう。一派を形成できれば他の組織に乗り込んで主導権握る事もできれば、
乗っ取る事もできる。(私がいれば)
そこの資源を頂けるのよｗｗ

各弱小団体を乗っ取りながらグループ化にフランチャイズ化だ。
あとは>1にフィクサーになる覚悟と器量があるのかどうかが問われる。

夢見よーじゃねーか
へへへ

党首来ないん？お盆休みか？

「政党が立ち上がらないんだが」スレ

団塊ジュニア党
ロスジェネ党

ポアンカレ党

いかんな
じつにいかん

このままでは>1にロイヤルティーを与えるところから始めないといかんではないか

結局、何かしらの利益がなけりゃ政治活動なんて誰も真剣にやらんということさ

必要なのはリーダーだ、ボスだ、総大将だ
参謀や隊長や軍曹はいくらでもいる
大将がいらんのだ

私が求めているいるのは漢だ！、本物の漢だ！
学歴や地位や収入ではない！
理論や理屈でもない！

義を見てなさざるは勇なきなり、と地でいく漢！

損するであろうことをあえて選択し平気で実行できる漢！

そんな男を私は長年捜し求めている
我が心の内にいる理想の人物はいったいどこにおられるのだ・・・
今どこで何を想い、何をなされようとしておられるのか・・・

早く出会わなければ

2CHで探すなよな。

じゃ、こんどこそ

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
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>>33
どこにもいないな。本物が。

>>35
よほどのうぬぼれ屋なのか？きみは？
まわりにそういう人物しか集まらない自分の徳のなさを嘆いたほうが良い。

>>36
できる人間は政治活動はしない

本物のエリートは政治や行政に勝手に絡みだす

庶民的な運動には流れてこない、階層が違いすぎる

程度の低い基準で話かけないでくれ

>>37
本物は庶民の中にいる。
そうやってエリート然として程度が低い基準などと見下す態度を庶民は嫌う。
徳のないきみのまわりには集まらない。

>>38
どこにいるんだ？会わせてくれ

あと俺の基準も聞かずになんだが、キミのいう本物の基準がわからん、
有名人で例えてくれるか？

＞徳のないきみのまわりには集まらない
なんだ、背伸びしたいだけアホガキか、宿題でもしてろ

ちょっと前に二ちゃんから政治団体出来てたな。
やろうと思えばすぐに出来るハズ。

>>40
ほうほう、教えてほしい

目的がはっきりしないので団体を設立するという手段にでれないのも党当然といえば当然で、
本人が一番わかってるんじゃないかな、
自分には無理だろうってことが。

>>39
基準はきみが言っているではないか。なにをいまさら。

＞学歴や地位や収入ではない！
＞理論や理屈でもない！
＞義を見てなさざるは勇なきなり、と地でいく漢！
＞損するであろうことをあえて選択し平気で実行できる漢！

きみが本物なら逢えばすぐ分かる。楠木正成か諸葛孔明か君の見解はどうか知らん。
きみが求めているならば、ひたすら探すしかないと言っているんだ。

圧力団体だとか市民団体を作ったら？
いきなり国政目指すと細かい事まで決めなきゃいけなくなってまとまらないよ。
経験知識金人脈があっても大変な事なんだからさ。
まずは同志を集めて集会を重ねる事。話はそこからだ。

>>41
暫定党首のことは今は忘れろよ。

全国に散らばる数少ない同志を探して細かい単位での集会を重ねる。
この地味な作業を繰り返して同志の数を増やしていくしかない。
時流に乗れれば飛躍的に伸びる可能性もある。
だけど目的が団体を作る、ってのじゃ無理な話。
世を変えたい、自分達が思う正しい世にしたい、甘い汁を吸いたい等明確な目的は欲しい。

>>44
おっす！　>1君！


ボスが必要といったのには別の理由もあって、
バックボーンを共有していない人間が多数集まると話が纏まらないんだよね。
だから強烈なカリスマが必要だってのがおいらの自論
カリスマ性には有無を言わせぬ強制力のようなものが生じるからわがままな意見がでなくなる。

実際各宗教団体が積極的に市民運動に参加してくれるほうが大きな運動になりえる
なんせこの国では人が纏まらないんだわ、いや、本当に

確かに纏まらんね。
カリスマ云々は重要だが、それを演じる事が出来る人を祭り上げるだけでも良いんじゃない？
役割分担の一つとして。
まぁその役割は犠牲者とも言えるかもだけど。

元主権の紫藤君細川氏のような人間な
かれら二人が業界から去ったのはじつにもったいない

神輿ね
そうなのよ、こうなんていうか思わず担ぎたくなる好漢がなかなかいないんだよね

有能な人や人格者はいるんだけど、貫禄不足だったり、男気が足らなんだり、
根本のところで自信がなかったり、不安や恐怖心を抱いていたり、妙な打算や合理を持ち出す人間だったりすると、
ここ一番て時のとっさの判断でしょぼいから人がついていかないんだよな。
問題に直面したここぞって時に器量や度量を見せてくれないと、俺自身も忠義を尽くそうと思えんのよね。

>>46

なんのつもりだこれは？↓

>>44
おっす！　>1君！

信頼感や忠誠心がなさすぎるからなあ。
纏まらない理由。

>>46

おっす！　>1君！

>>51
自分を１に見立てて自嘲かいな？
それとも、自分が１として立つという意味か？

運がよければいつか逢えるよ。自分はもうすでに忠誠決めているところあるから、
袂を分かつか、同志になるかどっちかしかないからな。
じゃな。

>>52
そうか、見つけたのだな、信念の場を。

お互い活動していればどこかで接点もあろう。


世のため人のため後世のため、
検討を祈る

ここの>1君も見なくなったし、倭人スレも終わったか。
皆消えていくな。

本物の漢はどこにいる。どこだ。
俺もいつまでも在野という訳にはいかないので
焦りがある。

俺に残された時間はあとわずかだ。
この命を燃やしてぇ。

そうだな、気持ちはわかる。
ここじゃたち上げるにも知り合うにも限界がある。
各種地域の集会に顔を出すのはどう？
色々行くうちに知り合いや人脈も自然と出来る。そこから広げていくのが一番。
人間顔を付き合わせて議論しなきゃ何もわからないからね。

そうだな。
自分のいる場所でまずは動きつつ人と交わっていく。
地味で時間かかりそうな事だけど、人との繋がりが基盤になる世界だから、
急がば回れだな。

商売のように広告打てば人得られるもんじゃないし、
ネットで気の合いそうな人と出会っても、必ず時間と距離の壁にぶつかる。
自分の身の回りで仲間の確保と活動領域の確立を目指した方がいいだろうね。

なんか、問題の本質を見た気がするなぁ。

皆、自分の日常生活の領域にないんだ。政治的な場や仲間が。
たしかに得がたい。

昔、学生運動が盛り上がったのは毎日会えたからだろうね。暇もあったし語弊はあるが女のコもいた。
今はどうさ？
自分も含めて若い人のどの位の割り合いでそういう意識の高い人間がいるかな？
自分が立ち上がった事で世の中が変わると本気で思ってる人がどの位いるか？
選挙よりも今晩の合コン。
政治よりも来年の就職。

若い人が動かなきゃ何も変わらないよな。

うん、そう。
法大や一部共産党支部、カルト宗教なんかが自分たちの考える活動に専念できる理由と同じで、

実際、新撰組化するしかないんだよなぁ。

てなると大口のスポンサーが必要になって、
いや待てよ、
運動家とエンジェルを出会わせるビジネスしたほうが儲かったりして、へへへ

資金希望する運動家はすぐに集まっても、エンジェルの確保が難しいな
てなると、財団にしてそこに資金が集まるようにすればいいんだな。

そう言えば、ネトウヨから政治家になったって聞いたことないな。

アメリカの草の根保守はメディアをうまく使ってるね。
この国じゃ保守系メディアが無いからネットしかない。
ネットじゃそんなに広まらないからおのずと限界あるよな・・・

アメリカの保守系は糞だろ。
小浜政権こそが正義だね。

>>61
基盤づくりが難しいんだろうね。
>>62
日本だとまず人が集まらない。
なぜだろうね。

ひとえに団塊の世代の失敗のせいじゃない？
あれだけ盛り上がって世の中を変える！って頑張って結局何も変わらず内ゲバで殺し合い。
あれだけ頑張っても結局ダメなんだ、と白けて終わり。
結果日本人の心にやるだけ無駄の精神が植え付けられたからね。

暫定党首の性格
チャーハンの作り方をたずねたら、まずどんなチャーハンにするかなどと話を持ちかけ、挙句の果てにチャーハンは作れないなどとぬかす。
チャーハンで駄目だというのでカレーの作り方をたずねたら、反応しない不誠実ぶりだ。

政治など務まるわけがない。

ウメ

案の定逃げたなｗ

暫定党首が「ドブ板政治家」の話をしたいんだってさ。
だれか興味ある？もしあったら相手してあげてね。

「政治家に任せておくには、政治はあまりにも重要であり過ぎる。」
シャルル・ド・ゴール

パート1に顔出してたみたいだけど、、スネちゃったのかな？

だけどこっからだよな、困難や障害を乗り越えていき気概を見せてくれない。
ちょっと批判にさらされて風向き悪いくらいでスネてちゃいかんよ。

まずは感情対立で情緒論、次に調整、うんでもって合議的稟議。

日本は企業も政治も役所も、基本この流れじゃないか。
ここでも同じだよ、1君。
こっからだぜ、まともに議論できるようになってくるのは。

何やるにも日本社会は時間がかかるのだ。

最初でつまずいてるもんな。そんな暫定党首をみんな見守ってるのねｗ

つまずくのはいいさ。
賢い奴は要領のいい人間はもう必要ない。
エリートの限界は見ている。

泥にまみれ、共に血を流し、困難を乗り越えようとする気概のあるリーダー。
今必要な人材はこれなんだ。

多少馬鹿でもいいし間抜けでもいい。
泥臭くとも性根に正義をもつ漢。

馬鹿をやれる本物の漢。
ああ、どっかにおらんもんか〜

ボスを探して三千里だもんな。

俺は探し続ける。
これこそ自分が使えるべき漢であると、この漢を王にしてみせると思わせてくれる漢を。

見つからないときには、一生在野の浪人として野垂れ死んでもいい。

別に1君に期待している訳ではないので、あしからず。

ちょっと歴史の勉強すればわかるようなこと繰り返してるよな
安定期の政治家って屑が多すぎる

それはそうと、小泉新次郎はオヤジに似ておもろい。あの気概は持ち続けてほしいものだ。

さしずめ暫定党首が菅で名無しの突っ込みが新次郎にあたるな。

ヒトラーが失敗した反乱の裁判での発言の中に
　「指導者は生まれながらにして指導者になるのではない。
自らを引きずって指導者になるのだ」
なんてあるんだけど、要は自分を追い込まないと指導者なんて出来ない、
辛いもんだという意味と理解してんだけど、確かにそうだよな。
世間に向かって自ら責任と批判を背負う気力がないと政党を立ち上げる
なんて出来ないよ。他人任せじゃとてもとても・・

暫定党首語録（実）

「キャッチとしてはいいだろ？
なんなら、次スレのスレタイの案でも出してくれると助かるけど？ 」

（政党立ち上げるつもりもないのに、立ち上げると言った嘘を指摘されて反論した言葉）

暫定党首語録（実）

「埋める内容としてはいいだろう？ 」

（ドブ板発言で釣ったつもりだったが、実は埋めていたことが分かったときに発した言葉）

「暫定党首に任せておくには、ドブ板はあまりにも重要であり過ぎる。」

―町内会子供会連合

最大派閥　自治会系老人会が怒るぞ

婦人部連合を敵に回したら大変なことに！

「40歳になったら人は自分の顔に責任を持たねばならない」

リンカーン

保守派学生連合

>83
お手上げ

>84
気持ちや誠意をカタチで示さねばならぬ

>85
なんか環境にやさしそうな連合だなｗ

まぁ、スレ主いなくなったくらいで議論を続けない我々も我々だ。
だれかホスト勤めて意見を集め、調整し、スレを進行させてもらえないか。

意見やアイディアや願望はいくらでもある。
やる人間とリーダーがいないのが問題だと思っている。

我こそはという者が手を上げてほしい。

やってもいいけど絶対煽りはいるから
その相手がめんどくさい。

>>88
それは私を含めて、このスレで真剣に話し合い、それを前に進めてみようとする住人たちが
スレを自治していかないといけないだろうね。

反発や圧力があるから何もしないというのでは、政治や行政とかわらなくなってしまう。
また、そう仕向けられているのではないかという懸念もある。

抵抗、圧力、嫌がらせ、大いに結構。
意味のあることをしている証拠だ。

気楽にやろうぜ。

暫定最高裁で死刑判決

ひとつ、議題をあげたい。

外国人参政権にも絡む話かな。

外国人による国内での政治活動についてだ。
よく右翼や左翼の団体に「あれは在日の団体だ」ということが言われる。
在日外国人への偏見や差別ではなく、筋やルールとして、国内で政治活動が認められているのは日本国籍を有する者に限られているはず。
あまりにもここの部分がルーズであるように思う。
スパイ防止法にも絡む話だし、それが日本で整備されない根源的な話だとも思う。

この辺の議論をしてもらいたい。

政治団体を登録する際には、代表者、会計責任者、会計責任者の代行者の3人をたてて、
選挙管理事務所で登録する。
当然日本人に限り、外国籍の者からカンパや寄付をうける事は禁じられる。

ただ、
�@会員はどうか？実際に日本人だけなのか？
�A登録しない団体だと外国籍であっても政治活動が可能なのか？
�B右翼の街宣活動や左翼的な市民運動は政治活動と見なされないため警察は取り締まらないのか？

この三つの確認が必要だと思う。

私の認識だと「外国人による政治活動を禁ずる法律」は
「政治資金規正法」に限る
(勉強不足なのかもしれないので違うのであればご指摘いただきたい)

【胡散臭い護国ビジネス】

保守系の総合サイトのプラウドジャパン　http://www.proud-japan.net/index.html
運用母体は政治団体「誇り高き日本の会」http://www.proud-japan.net/hokonichi/

・YouTubeやニコ動で見れる動画を閲覧するためにメアド収集
・肖像権侵害、無許可リンク
・情報ソース未開示

レンタルオフィスで護国ビジネス
http://p.twipple.jp/data/7/v/V/3/q.jpg

ﾏｽﾀｰ >>94にﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧　　　 ∧
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　 　　 　　/　｀ー一′丶
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. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
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　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
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>>91
前振りに続き。
下記のような前提で外国人参政権に反対の意見を出す人がいます。

�@参政権は国民固有の権利であり、外国人に与えることはできないのが大原則。
�A地方自治体も国の一部だから、国政は駄目で地方はよいは成り立たない。

実はこの大原則に疑問をもつのが、外国人参政権の発想であって、なぜ外国人に与えるのか、
なぜ外国人にその権利が及ぶという発想になるのか。
そして国政と地方自治体との区別を明確にすることが議論の要諦のような気がします。

暫定党首語録2011/08/28(日)

というか、
ドブ板　　ご　　と　　き　　に必死だなｗ

ドブ板のなんたるか、は>771が説明してくれるんじゃない？

（自らのドブ板発言について説明を求められたが、それを放棄した）

今の日本の現状で外国人参政権の是非が最優先事項なのか？

ここで最優先事項を話さなければならない理由でもあるのか？

最優先事項っていうか、反対一択でしょ

そうか。じゃ、さようなら。

>>91終わったみたいだぞ。

>>99
一理あるが、在日は外国人参政権のスレは乱立してるし
参政権が付与される気配もないし、民主案より自民案のほうが問題ある。

個人的にはさほど重要じゃないし今の現状を改善できるとも思わないので
在日問題を延々議論したいのが集まるなら俺は参加パス。
政治板のほとんどの人間の興味は韓国と在日なんだろうけど俺はそうじゃないからね。
いい解決方法をよく話し合って出してくれ。

個人的にどうこうというより、現状の参政権が公正なのかどうかってことがあるからな。
パスして正解だぜ。

もうすぐ前スレ埋まるようだが、暫定党首は埋まるまでここに来ないつもりなのかな？
つか話題についていけないとか？

暫定党首語録

「たまたま忙しいだけで、逃げたと言われるってのは、
粘着されるのが困るからなのかな？
ま、負けたと思うんだったらどこがどう負けたのか書いてね。」

（質問について真っ当な解答をしないことから「逃げた」といわれてきたことへの言葉。
ちなみに暫定党首が負けたと評した者はいない。）

つか、ここで議論してどうすんの？
議論自体は各々のスレでやるべきで

91の根幹は、
＞在日外国人への偏見や差別ではなく、筋やルールとして、国内で政治活動が認められているのは日本国籍を有する者に限られているはず。
なのだが、
参政権付与についての論調はその筋やルール、政治活動の範囲といったものを振り分けて見直すべきだろうと言っている。
なぜかならば、「同じ地域で同じように生活し同じように税金も納めているのに、自分の生活を左右するはずの投票の権利がないというのはおかしい。違いがあるとすれば「国籍という紙切れ」だけだ。」というリベラルな発想から出発している。

>>91は、これまでのスレではそのへんが不足で、そういった議論を見つめなおすところには戻りそうもないから、
ここで政治活動というところのみに焦点を当てて議論してみたいということなのでは？

>>91に
政治活動にはどんなものがあり、それが各々どのように影響していくのかを再考するという名目ではどうか？
「参政権」だけではなく、これまでの流れに関連して色々発見があるかもしれない。

とりあえず、今は暫定党首の
「もし、金があったら２ｃｈ以外で何をする？ 」
への回答が楽しみだわーw

>ここで政治活動というところのみに焦点を当てて議論してみたいということなのでは？

その通り！

参政権の善し悪しよりも、現状の政治的な活動と影響力に焦点をあててみたいのですよ。
あらゆるシーンで、日本の政治や行政に大きな影響を与えている事実があるように思うのですね。

前すれでの1君の返答だが、意味が分からない。
771氏は俺は政治家の話ではなく実際に政治活動や奉仕活動といった社会的な活動は
実際に金がかかり、資源を調達し続ける事が至難の業であると、
それでも細々とやっていけているのは、社会に活動が認められて支援しているから成り立っているという事を言っているにすぎないわけだで。
別に政治家を立派だといっているわけではないよ。
社会的な活動をしている市民や国民の話をしているのだが。



>>771
＞支援されることで成り立っている
の時点で営業CFだよ。

そもそも、金がかかるという事実に対して、
金のかからない行動をしろ、なんて全く言っていない
職業政治家として稼ぐことが悪いことじゃない。

　普　通　の　営　業　活　動

なんだよ。
褒められる話でも、崇め奉られる話でもない。

上の後半は1君の私に対する返答です。
実際、金がない、時間がない、人が集まらない、人が続かないってのは大きな問題なんだけどねえ。

話を戻して、

政治活動ですけど、政治資金規正法以外に外国人による政治活動を禁ずる法律って他にないでしょう？
政治団体にしたって選挙に候補者たてるようなところや、名前を広く知られている大手の右翼団体や左翼団体でない場合、
無登録で政治結社を名乗って活動しているところも多いと思います。
こういう無登録な団体なら、実際政治資金規正法なんてなんの抑止にもならないのですね。
なんの義務もありませんから。

スパイ活動と同じく、外国人による政治活動は日本では合法なのです。

外国人参政権が認められれば、当然外国人による政治活動も認められるという事になります。

参政権よりも、そこを懸念します。

＞外国人参政権が認められれば、当然外国人による政治活動も認められるという事になります。

なるほどねぇ。
外国人にとって参政権が認められることで、これまで不透明だった政治活動が正当化されるってことかー。

＞政治資金規正法＜
は、金銭的に政党との繋がりは絶てるけど、一般の政治活動においてはあまり意味がないということでいいかな。

もともと、日本って国は、外国人の政治活動を認めている流れなのではないか？
議員になるとか選挙権なんかにおいてはそれが認められないものとされている。ということなのでは？

と、疑問だけ投げ捨てて、寝る。おやすみ。

>>107
＞政治活動にはどんなものがあり、それが各々どのように影響していくのかを再考するという名目ではどうか？
＞「参政権」だけではなく、これまでの流れに関連して色々発見があるかもしれない。

そうですね、政党と政治資金管理団体とその他の政治団体(結社)でさえごちゃまぜになっているようなスレですからね。
それぞれの団体の区別と、政治活動の種類と、法やルール、
現状行われている政治活動の内容の把握から始めた方がいいでしょうね。

意見のある方はお願いします。

>>112
寝る？？？笑ｗ


ええ、�@政党や政治家を応援する�A後援会団体、�B政治資金管理団体、�Cその他の政治団体。
大きく分けてこの4つを政治団体といいます。
ここに思想や主旨・目的が絡み各種様々な団体が存在しています。

外国人による政治資金を規正しているのは実質、�@�A�Bのみ。
�Cは、いわゆる右左の政治結社を指すのですが、
ここに外国人が会員として参加する事も、会費を払う事も、新聞や雑誌で購読料を払う事も
現状は違法ではありません。
賛助金にしたって団体への賛助ですから、逮捕はされないでしょう。
実際政治家個人や政治家の資金管理団体への献金以外で問題になった事もないと思います。

登記していてこれですから、無登録の団体ならなおさらやりたい放題でしょう。

では政治活動の話をさせていただくと、

右的なもの左的なもの問わず、外国人が街宣やデモに参加しても何の問題もありません。
街宣車で政治家宅や政党支部前で政策にたいする抗議を避けんでもなんの問題もありません。

また、政党や省庁、府庁県庁に市役所、
どこででもロビィー活動を行えます。

自分のたちの資金で専門家を集めてシンクタンクを設立し、政策集団として活動する事も可能です。


彼らには団結があります。日本社会に団結はありません。
彼らは必死です。日本人にそこまでの必死さはありません。

こんな事が戦後60数年行われてきているのですから、
一般の日本国民と在日外国人の集団、どちらに政治的影響力があるのかは言うまでもない事だと思います。

茶々入れてみるけど、日本人にも団結はあるよ。
企業や組織としてまとまっていて政治の方向に目が向かないだけで。

企業や組織、ご近所さんたちが政治思想や行動に束縛をかけてきた。
サラリーマンなどが個人の政治活動が難しいという点において
日本人はそこらの外国人よりも遥かに団結が強固と言える。
在日外国人が強固に団結しているわけでなく民主主義の社会では
ごく当たり前の行動をとっているにすぎない。

日本人を政治的に団結させたいならいかに企業や組織の縛りから
個人の政治思想を解放させるかを考えなければ、在日の影響力の
原因や、いかに抑えるかという議論で延々ループすることになる。

>>111
＞政治活動ですけど、政治資金規正法以外に外国人による政治活動を禁ずる法律って他にないでしょう？

森川キャサリーン事件というのがあってだな、
定住外国人が海外旅行から帰国した際に、
政治活動を理由に出入国管理法の再入国許可が下りなかったという事件がある。

＞スパイ活動と同じく、外国人による政治活動は日本では合法なのです。
＞外国人参政権が認められれば、当然外国人による政治活動も認められるという事になります。

民主主義国家と呼ばれる国ではどこでも基本的に合法だよ
外国人に人権は保障されるのかという憲法学上の問題がある
判例は性質説といって、外国人にも性質上可能な限り保障されるとしている
何故なら表現の自由のような種類の人権は自然権＝前国家的権利であるという考えが背景にあり、
その国の国民にのみ与えられる後国家的権利とは区別して考えるべきとされているから

>>116
はい。
仕事とお遊びでは団結も動員力もあります。
ただ社会的な事になるとどうでしょう？

>>117
外国人が外国で民主主義に反する政治活動をして、という事ではなかったですか？
記憶違いならすみませぬ。
いずれにしても、現状はフリーだと思いますよ。
本来なら外国人が国内で政治活動をして政治に近づきすぎるということで
もっと問題が起こってもいいくらい、彼らは日本の政治に浸透しています。

>>118
ええ、ですが祖国を共産主義社会主義にもつ外国人が日本ほど政治活動を表立って自由にやれる国を知りません。
おとなりの韓国でそんな事をすれば国家保安法で引っ張られるでしょうね。
あれがいい法とは言いませんが、かといって現状の日本がどうだと聞かれれば
あまりにもルーズすぎるように思うのです。

>>119
警察も内調も自衛隊も普通に内偵を入れてる
日本はスパイ活動をしていないと思ったら大間違い

アメリカでも韓国でも、共産主義ばんざーい的な運動はあったでしょう。
国内でも、たとえばチベット系の方々が抗議運動で何かを社会に主張することには問題ないと思いますよ。
だけど、いち政党やいち政治家、もしくはいち政策に対してダイレクトに活動できるっていうのはどうなんでしょうね。

少し話を整理したいので外国人参政権の話をしましょう。

どうして外国人参政権に反対する日本人が多いのですか？
根本的には外国人参政権の話も、外国人による政治活動の話も、同じ事に対する懸念だと思うのですが。

在日韓国人は多く見積もっても３０万人
８，０００万票を持つ日本人自身がこの国を自由に出来ないのに
たかだか３０万票にこだわるのはまったくのナンセンス

>>120
内定いれて監視しているだけでは？
よっぽど大きな案件で、しかも証拠がそろっていないと問題化しないのではないですか？
それに内定しているって時点でなにかの問題を想定しているのだと思います。
スパイ活動も、警察や自衛隊、やってて当然だと思います。
だけど、限りがあるし、政治活動や市民運動の形態をとられると手も足も出せないのが現状でしょう。


＞個人の政治思想を解放させるかを考えなければ
ここの話を続けたいですね。

>>123
逆。法律がないからグレーゾーンで動きやすい
法律で要件を定められるとなにかと面倒

>>122
票と影響力は違うと思うのですが。

票の力で族議員を当選させるなんていう面倒な事をせずに、
当選した有力議員取り込むほうが楽だと思いますよ。

暴力団が10万人でしたか。
だけど大きな影響力持ってますよね。

国内で政治活動を行っている外国人の勢力には本国という背景がある事も忘れてはなりません。


＞在日韓国人は多く見積もっても３０万人
どうして韓国人だけをカウントするのです？ｗ
北系もいれば中華系もいるのですよ。

そこにアメリカやロシアや中国を背景にもつ日本人のシンパグループや援助を受けている団体もありますからね。

>>124
外国の勢力はもっとやりやすいのでは？

日本はバチカンのようにはいかないと思います。

>>125
>そこにアメリカやロシアや中国を背景にもつ日本人のシンパグループや援助を受けている
>団体もありますからね。

あまり聞かない。少なくとも私は知らない。具体的な情報があれば教えて欲しい
ただ、日本の選挙権を欲しがる在日韓国人など私は出会ったことがない

125の補足。

そしてそれらが右派左派保守、政治、行政、企業、地域にと
様々なところへ浸透している。

個人的には国論や人が纏まらない原因がここにもあると思ってます。

>>127
私も韓国系の方たちで参政権をほしがっている人の話を聞いた事がないですね。
何かと矢面に立たされていますけど、
ほしがっているのは北系か中華系だと解釈しています。

>>129
北鮮は一貫して選挙権は要らないという立場
建前としては自分たちは共和国人だからという理由で、本当は民団とのかねあいで

誰も要らないならやらなきゃいいじゃないか？
はい糸冬料

>>130
その建前を額面どおりに受け取っていいものかどうかの判断ができませんが、
利用したいという意図はでてこないのでしょうか。
表立って族議員つくれるし政治活動もできるのですよ。

在日二世が死に絶えるのを待って、本国との相続問題が終了するのを待って
ほとんどの在日韓国人は日本に帰化する
だから今さら「外国人参政権」など彼らは欲していない
頑張ってるのは仕事がなくなりそうな民団事務局だけ

ええ、在日外国人たちの願いと、本国の目論見は必ずしも一致しないのだと思います。

在日外国人による政治活動や参政権の問題の本質は、
彼ら本国の政治的目論見や意図にあるように思うのです。

さすがに韓国政府の目論見までは見当もつかないし
いらんことまで喋りそうだからもう止めとく

在日外国人問題よりも自分達が日本という国をどうしたいのか
考えるほうが有意義だと思うんだけど。

>>135
聞きたいですね、そのいらん事(笑)

単純に、私が北や中国の党幹部なら、
日本国内で工作も当然のことながら、在日たちに政治活動をさせるでしょうね。
参政権も当然利用するでしょう。

別に差別意識や偏見はありませんよ。
国内として、国民として、ルールやマナーとしてどうなんだって話しです。

住人の方たちはあまり問題視していないようなので、
私が懸念しているだけかも知れません。

>>136
アイディアや意見はいくらでもあって、
だけどやる人がいない、人や意見が纏まらない、政治的影響力もない。

逆に在日外国人たちの方が団結や意見の纏まりがあって、
しかも本国の影響下で、日本国内で政治活動を行っている。

という個人的な見解からの前提で議題にしてみました。

>>138
日本に一番影響を及ぼしてるのはアメリカだと思うんだけど、
なぜアメリカの影響力を遮って北や中国が好き勝手に政治活動できると思うの？

>>139
どうして出来ない理由があるのですか？　遮っている訳でもないと思います。
それに深入りし過ぎると日本の政治家がスキャンダルで潰されるだけですよ？

角栄さんも小沢さんも、何をどうやってあんなに中国と接近できたのですか？
自分から？　向こうから？　両方？

貴方が中国や北の幹部なら、日本の政治に対して何もしませんか？

それよりも在日外国人として国内に暮らしながら、一般市民として政治活動ができるってところを問題視してみたのですが。
本国の兵隊として活動しているのかどうかって話です。

>>140
できない理由と考えるのは日本で最も政治的影響力のある国はアメリカだから。
首都圏の制空権がアメリカにあるというのがその象徴でもあると思う。
そしてアメリカが他国の政府を傀儡化、要人を懐柔、政権転覆など
内政干渉した例は枚挙にいとまがない。
更にその領域を脅かすものに者に対しては同じ民主国家であろうと容赦なく排除する。
俺はパナマやイラクで一般人の目にも触れていると思う。
内政干渉が日常茶飯事の国がなぜ日本を乗っ取ろうとする
外国勢力に好き勝手やらせるという説明が逆につかない。
なんといっても米軍基地や第７艦隊までいるんだから。

アメリカ以外の外国勢力はほとんど活動できないか傀儡国家の韓国が
許容範囲で出来ると考えるほうが自然だが。

ようやく前スレ埋めたので戻ってまいりましたｗ
もう少し放置しても良いかなとも思ったけど、戻ってきたことだけは宣言しておくわ

どうしても一言だけ

＞首都圏の制空権がアメリカにあるというのがその象徴でもあると思う。
激しく同意。
たしか、今は緩和されたと思うけど、富士山迂回の件ね。
政治って、こういうことを喧伝(とでもいうのかな　アジテートの方が正しいかな？)
する責任があるんだけど、それを放置されているんだよね。

話がちょっと違うほうへいっている。
今度は私の方が放置しよう。

言っている意味が分かっていないのだろう。
平和だ。
それならそれでいい。

>>142
君、半年くらいＲＯＭる気はない？
いない方がスレ進行がスムーズだし質も上がる

>>145
話がそれたと思ったなら、もう一度話まとめて軌道修正して構わんよ。
スレが適度に進むまで黙って見てるから。

なんとなく雰囲気はわかった。
内政干渉やらに懸念を示さないのに、なんで参政権に懸念を示すひとがいるのか不思議だ。

別件だが、
「地方参政権を与えると国政にも影響が出るので駄目だ」
という理屈はどこからくるんだろう？
影響０ではないだろうが、懸念する材料としてちょっと漠然としていてわからない。

これは、必ずしも地方の選挙結果の結果や勢力が国政選挙と同じになっていないということに説明がつかない。
実態を深く知る必要がある気がする。

>>146
半年ROMる気は全く無いけど、
ある程度の放置はしても良いとは思っているよ。
だから放置してた。

質が上がるかどうかは周りしだいだと思うよ。

それをＮＧワードにするとなんか読みやすい

>>118
ん？

日本において、外国人に人権があるかどうかだが、
判例として出ていたとしても
違憲立法審査権は、抽象的違憲判断を行使しないでしょう？

現状なら、判例として今後出るとしても、具体的案件において
傍論として意見されるだけで、判例としての法的拘束力はないのでは？

いいかいＡＬＬ「暫定党首」ＮＧにしたらこのスレは見やすいよ。
逆に暫定党首の無様さを見たい人は有効にしておいてね。

●アドバイスを悪意にしか捉えられない暫定党首の資質

＞営業ＣＦのくくりにしちゃいけない。
このあたりに悪意を感じるってのがわからんのかねぇ。

おもうんだが、外国人参政権ってこれまでずっと公明党が主体だし、ほとんど単独で法案出している。
板では主に民主党批判で、他国に乗っ取られるとかなんかが多そうなんだが、なんか決定的な違いってあるのかな。

おれも、暫定党首にひとつ聞きたい。

問）もし、金があったら２ｃｈ以外で何をする？

「リタイア」

これはジョークですか？ 本気ですか？

>>148
そうですそうです。
外国人が直接的であれ間接的であれ日本の政治に影響を与えるという意味では同じですし、
今でも相当入り込んでいるわけです。

いくらアメリカの影響下にあるとはいえ、全てをアメリカ主導で排除する事なんて不可能で、
政治や行政や法はもとより、我々国民にそれらに対する危機意識が皆無なのを懸念するわけです。
はあい。

>>153
公明党の背景にある勢力だけでなく、別の新興勢力も参政権を求め出してきたということだと思います。
国会議員地方議員、地方の地主や商売人たち、我々が思っているよｒ取り込まれています。
でないと沖縄や新潟や北海道がああはなりませんよ。

だいたい、北の羅先と新潟が繋がり、その羅先が中国に租借された事の意味を分かっている日本人て、
どれくらいいます？

経済開発権を得たという表向きの理由はいいとして、行政権も中国にあるわけですから実質租借なのでうしょ。
当然陸海の軍も堂々と展開させられる。

そんなとこと新潟が繋がったわけですが。

暫定党首はもう暫定一兵卒になれよ、そもそも雑魚なんだから

外国人による政治活動を規制する法案
外国人による不動産取得を規制する法案

まずこれから

次にスパイ防止法(同盟国には適用されない)

で、防諜機関と民間軍事会社(たぶん外資系になる)

この流れ。

政治や行政がやれないのなら民間でやりゃいい
国防の民営化です。

ふむふむ。国防をしっかりにらんでるようですな。
民間という発想があるのか。はじめて聞いたわ。
>>156については、もちっとじっくり読ませてくれ。

先の下記４つの団体区分けで、法律ではどう規程できているのか知らないが雰囲気こんな感じで捉えてる。
まあこんなもんでイメージしてるんだーってなことなのですが、きいてくだせー。

�@政党や政治家を応援する
これは、はっきりとした区分けが出来てきている。
「政党」というはっきりした枠組みに絡んでいるから。
�A後援会団体
なかには怪しいのもあるかもしれない。さらなる法整備が求められるような。
�B政治資金管理団体
法律で縛りがあるはずだが、なんか杜撰な状況があるからなあｗ。なんとかして欲しいな。
�Cその他の政治団体。
これは、結局はその団体の行動の良し悪しで決めるしかない。
政治団体と名乗らない場合もあるだろうし、やってることが単なる思想啓蒙だけだったりして、影響的にどうなのみたいなのもあろうかと。
でも、外国人だからどうだとかいう問題にはならなそうだ。

>次にスパイ防止法(同盟国には適用されない)

>で、防諜機関と民間軍事会社(たぶん外資系になる)

これはかなり問題があるね。
同盟国はスパイはしないという思想だろうか、同盟国のスパイなら
何をされても構わないという思想だろうか？
同盟国に適用されないスパイ防止法というのはちょっと理解出来ない。

そして防諜会社と民間軍事会社を外資OKということは国家機密や
軍事機密を外国の企業に管理させるということになる。
機密の扱いはどうするつもりなのか？

これじゃスパイ行為を防止するのか合法化するのかわからない。

戦術マンを新党首に一票

>>160
�Cがどうなんでしょうね。
たとえば、噂話のひとつとして、
日本と韓国が歴史問題なんかで歩み寄る姿勢をみせると、民族派と言われる右翼団体が
「弱腰外交！」「日本は誤る必要などない！」とけしからん、となるわけですが。
それはそれで国民としては当然の主張だとは思うのですが、
それが北系の在日の団体がやっていた場合は国民としてどう思います？

私は政治活動や市民運動などが活発に行われる事を望んでいるので、
たとえ左翼であっても日本人が国内で運動するのであれば「どうぞどうぞ」というスタンスです。

だけどこれが在日外国人であった場合には、主張の内容問わず「ちょっと待てよ」となる訳です。はい。
在日外国人が本国と日本との外交政策の事や、反戦や民主化、独裁政権反対の事に声を上げるのであれば問題ないのですけどね、
さも日本人のごとく主張されると、それは筋違いでしょと。
ええ。

いたって単純なことだと思うのです。
法的にどうこうというよりも、それえ以前にゲストとしてのマナーの問題でしょうか。

おかしいものは、おかしいですよ。

具体的な例で補足しますと、
例えば拉致被害者。
拉致問題の解決や北の民主化を叫ぶ様々な団体がありますけど、
途中から主張やオペレーションがおかしくなってきて、時間がたてばたつほど、参加する人が増えれば増えるほどに、
意見や方針がばらばらになって有耶無耶になってしまう。

これ、意見がばらばらになるように仕向けられていると考えれば、
外国人が堂々と内政干渉するような政治活動には反対せざるを得ないですね。

私に北系の在日の方たちへの偏見や差別意識がないとしても、
本国の意向を受けて工作員や兵隊になっている在日勢力には、なんらかの手立てが必要だと思います。

だから誤解を恐れずに言わせて頂くと、
何かと批判のある在特会。
私は彼らの主張を全否定できないのですよ。というより、理解できる面が多いのです。

>>161

韓国のKCIAのように、アメリカの同意と、アメリカとの提携が必要だと思うからです。
アメリカの理解なしには出来ない事なのかもしれませんし。

民間軍事会社も方も、
実際には企業と同じで、英米の巨大資本を入れて、両国の民間軍事会社と提携、もしくはグループ化したほうがいい。

将来、韓国台湾でも民間軍事会社が設立された時にには、それらと提携して、
民間同盟として赤に挑む。

こんなイメージです。
私ゃ政治家などという人種、当てにしませんし興味もない。
民間でやらせろ！っていう基本スタンスです。

＞そして防諜会社と民間軍事会社を外資OKということは国家機密や
＞軍事機密を外国の企業に管理させるということになる。
＞機密の扱いはどうするつもりなのか？

この辺の詰めの話は皆さんに議論して頂きたいですね。
私の頭では限界がありまする。

>>162
ありがとう。
だけど私の頭では限界がありまする(笑)

なので私は皆さんを頼る。
議論の方、よろしくお願いいたします。
別の議題が上がらないようでしたら、この議題を少しでも前に進めてみましょう。

>>166
今のままでいいよ
まじめに議論しようとするだけ暫定なんちゃらより１００倍マシ
つーか頼む

で、いい案ができたら、せっかくなのでどこかに持ち込んでみませんか？

私ゃ頭はあまりよくありませんけど、突破力には自信ありますぜ。
どこへだって出向いてきっちりと手渡しで受け取ってもらいます。

ええ。

>>165
アメリカの同意と提携によってというならわざわざ防諜組織を作る必要もなく、
内閣調査室と変わらないと思うが？

KCIAを独立した諜報機関だと思っているようだが名前の通りあれはCIAのソウル支局。
戦術マンは親米の立場のようだね。
自由主義陣営で赤に挑むという思想はあまりにも古すぎないか。
中国はすでに共産主義ではないし日本は現在共産主義に近づいている。
あと機密の扱いについて答えてほしいな。

>>166
機密の扱いについての質問は取り下げるね。

国家間の安全保障、軍事同盟
↑
時代に合わない、グローバル化や人間の移動に対応できない

民間軍事同盟
↑
柔軟に連帯できる

民間でやる。やらせろ。こういう気概でお願いします。

>>167
ホスト役は難しいねすねｗ
話をどう進めていけばいいのやら。
たぶん、専門的に具体的な話になればついていけないと思いますので、
その時にはどなたか進行役の方は代わってください。

行けるところまで前に進んでみましょう。

新規には悪いが政党を立ち上げるのは一時封印がいいな
とっつき易いところからぼちぼちやっていこう

>>169
う〜ん、内調って実際どうなんですかね？
デスクワークとヒヤリングしかしていないイメージしかないのでピンとこないのですよ。
諜報機関って、情報集める諜報部員と、各種作戦を実行する工作員とワンセットだと思うんですけど、
内調ってアナリストだけでしょ？

法整備して予算つけて内調をそのまま巨大化させたとすると、政府というより、総理大臣にべったりな今の内調じゃ、、、
マスコミと大して変わらないと思ってますので、役に立つのかな、と。
まだ商社の方が情報もってそうなイメージ。

内調、公安、自衛隊の外事内事を足して、、CIA日本支部を堂々と、、う〜ん、

わからんす。
どなたか突破口開いてくださいな。

＞戦術マンは親米の立場のようだね。
実際に同盟国ですし、基地もあるので、上手くやっていく方向で考えるべきなのかと。


＞自由主義陣営で赤に挑むという思想はあまりにも古すぎないか。
たしかに(笑)
たけど中国怖いっす。
というより日本国が頼りなさすぎます。
民間で備えましょう。

民間でやるとなると、機密も含めてなんらかの歯止めが必要じゃないかな。
というか。
まあ、大前提として「軍」は持てないんで、あくまでも自衛組織としての建前で動かないといけない。

許可制、半官半民みたいな組織になるのでは。
ないかしら法的に厳しい制約がないと、武器の所持とか危険な存在になったら笑えない。
やらせろという気概はよいわけだが、それが必ずしも日本でできること、ではないからな。

�Cの政治団体で、
「本国の意向を受けて工作員や兵隊になっている在日勢力」
これはしっかり監視する方向で、武器などの類は厳重に取り締まる。

韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8 \

＜民主代表選＞馬淵氏の対応、ＮＨＫ（韓流）が誤報（？情報操作疑惑）　決選投票中継で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110829-00000126-mai-pol

NHK△　情報操作して海江田氏を負けさせる　スレにて
>543 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/30(火) 09:13:18.82 ID:ZqcHwL510
>選挙を妨害してはならないなんていう法律はないよｗ

ネットで検索した情報で申し訳ないのですが、
民間諜報会社で検索したら結構サイトやらブログやら出てきて驚いてますｗ

どっかの誰かが新たに民間諜報会社を設立したという記事を伝えるブログ
http://spinnaker.blog108.fc2.com/?mode=m&no=112

民間防衛という言葉や概念も存在するのですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E9%96%93%E9%98%B2%E8%A1%9B

スイス政府刊より「民間防衛」だそうです
http://www.youtube.com/watch?v=XPRy6YhsfTs

日本民間防衛wikiだそうです
http://www39.atwiki.jp/civil_defense/

こんな情報しか出せずすみませぬ。
まさかこういう概念がすでにあるとは。
ある、という事は勉強できそうなので楽ですね。
ゼロからだと大変ですけど。
こりゃいい。

>>175
逆の発想として、アメリカの軍事がもっと民営化されだして、
第7艦隊、海兵隊、沿岸警備隊に加え、米国の民間軍事会社が日本で任務につく。
なぁ〜んていう未来があれば、
その軍事会社に日本人をどんどん送り込んで日本の任務につけてもらえば、
「撃てる日本兵士」は出来上がりますなぁ。

＞�C
政治活動の方は仕方ないのでしょうか。

>>177はまたじっくりみてみようｗ

�Cの政治活動。
活動自体は線引きをして取り締まるということが不可能と思われます。

まあ、いってみれば、「あの政治家はどうだこうだ」「この政策はどうだこうだ」と井戸端会議するのも広い意味での政治活動。
ここで、掲示板に書き込んでいる事だって、自分にしてみれば政治活動の一環。
政治に一人でも一歩でも興味が持てれば、日本って良くなるじゃん？勉強するのもそうだし。

要は国家にとって重要な機密に関することは守らねばならないし、
なんといっても第一にこの国にすむ人の生活が守られることが大事だ。
おおくのひとが皆が納得できるようにと議論をするのも、大事な政治活動だよ。

ひとつだけ置き土産して今日は去ろう。
知人が在日韓国人なんだ。参政権については「要らない」なのだそうだ。
自分は日本人じゃない。日本にいる韓国人で良い。とのこと。
そういったポリシーのある人、結構多いらしいよ。

あ、そうそう。
戦術マンを新党首に一票だなｗ

せっかくのこういったスレだから、そういう支持的な表明って良いかもね。
別に運営やれとかじゃなくて。中心的な存在というのはどこでも必要だとおもうし。ほいじゃ。

赤に対抗する手段としては面白いけど（　１９６０年代あたりでは　ね　)
非現実的な問題がいくつかある。

１．免責できるかどうか(　殺人を免責したり、不法行為による損害賠償責任の抹消をしたり。。。)
２．株式や資金だけで十分コントロールできるか？
３．国際法に照らし合わせて合法か？
４．国内の市場の無さ
５．国内のなり手の無さ

実際に立ち上げても、５．により割高な人件費が想定され、
４．により事業継続に疑義ありと思わざるを得ない。

軍事ってのは、平時にいくら兵力を維持できるかってのが非常に大きなコストで
その平時に維持できるだけの収入のあてがないといけない。

まあ私が投資家なら・・・
まず投資しないだろうが、
投資しなければならないとするならば、
社会不安を煽る事件を別の組織に依頼するんだろうなぁ。
それでも微妙に費用対効果が微妙

>>179
難しいかあ。
外国人参政権ってどっから湧いて出た話なんでしょうねぇ。
意図する勢力がいまいち見えない。
朝鮮学校無償化も、たいして票にも利権にもならないだろうに、一部の政治家が熱心なのはどうしてなのかという動機も見えない。
う〜ん、わからん。このわからんってのが問題で。
民衆に真実をしらしめてくれる情報調整局のような機関が民間にほしいのですよ。
諜報機関とまでいかずとも、マスコミが当てにならないので、なおさらに。

そうですね、アイデンティティーを韓国にもつ在日の方々が参政権に興味ないとよく聞きます。
そういう帰属意識とゲストとしてのマナーを心得ている外国人はウェルカムなのですけどね。

>>180
【直感・思いつき】
↓
考
え
て
計
画
す　　←ここのエネルギーを持ち合わせない
る
領
域
↓
【実行・行動】

最初と最後しか無理な奴なので、スレが軌道に乗った時にはどなたか交代を。

>181
いたんかいｗ　ホストやれよなｗ

＞コスト

国防債　国防基金　

民間で国防ってのも国家のお墨付きがないと無理だろう
外国人が地方で議員やったら絶対に歪む

>>184
前スレの前半見てもらえば分かるけど、
やってくれる人がいれば、任せると言い切っているけど。

うんまあ、
あんまり私が前面に出ると、粘着君がスレを荒らすので、
いまはチャチを入れる程度で抑えておくよ。


倫理は永遠にコストに適わないよ。
法も宗教もいわゆる倫理なわけだが、
歴史を見れば分かると思うけど、
倫理も、法も、宗教も、時としてコストを度外視している。

そ　れ　こ　そ

一時的な財務CFの好転を見込んだとしても
営業CFが改善されなければ、行く末は見えている
ってな話になるけど？

暫定党首と戦術マンで政治団体立ち上げれば！
そうすれば議論にも現実味が増すよ

>>185
よく分からんけど、

人権や人格権を踏みにじることが出来る権限を民間に与えるってことだろうけど、
それって

　憲　法　 　第　９　条　を　改　正　す　る　よ　り　難　し　く　な　い　？

とは思う。
アイディアとしては否定せんが、現実的に無理だし、コントロールが出来る保障がない。

>185
政治家なんて外国勢力にさえ魂売る連中ですからｗ
官民手を結びさっさと話進めてしまえば、時計でいう短針のような政治家連中を懐柔するのは簡単かと



�Cの政治活動は世論形成に影響するからなぁ。
それが嫌なんですよね。

>>186
じゃあなんで宗教が成り立つのｗ
そういう屁理屈が批判されるんでしょうが！ｗｗｗ
「やるっ」て決める。決めちゃう。次動く。
足し算ではなく割り算で考えてくれい。
やってみれば、やり続ければ、何とかなるべ。腹の括り方しだいや。

>>187
やる前に理由と計画にこだわる暫定党首
理由や意味よりも気持ちとプロセスを重視する戦術マン

水と油さ

>>188
ええいもう、その減らず口がｗｗ

確率や費用対効果で国防を語るんじゃなーい！
できそうならやる、できそうにないからやらない。

じゃあもう何もするなｗｗｗ

そんなんだから賢い奴ほど何もせんのだ

政治家は、演説上手なれば、必ず成功する。

これ等は歴史が証明してる。

ちょっと思考実験をしよう

【今もし民間軍事会社があれば】

どぞ↓

>>191
いや、

＞確率や費用対効果で国防を語るんじゃなーい！
これは、ものすごく説得力があるね。

民にするのはとてもいい考え方だと思うけど、
そのトレードオフとして、
いままで考えなくて良かった費用対効果がデメリットとして出てくる、ってことだね。

なにか解決する手段があれば、OKなんだが、なぁ。

>195

なに、起死回生の>>184をさらっと聞き流すってか。

【逆十字基金】とか団体名まで考案してたんだぞ。この。

カンパだカンパ。
個人の余剰資金に新たな流動性を、とかなんとか、うまく取り繕って、らしい理由を作ってくれ。
そういうの俺には無理だから。

起死回生だったのか・・・
スマソ

アメリカの民間軍事会社って、政府からの受注が主だったような。
あとは要所や大手ビルの警備、要人警護。

基本公共事業だから税になりますか。
自衛隊のリストラはもとより、新たな課税も必要になるのかな。

いくら必要になるかですけど。

少なくともホストは理路整然とした戦術マンがやってくれ
もう暫定党首の屁理屈にはうんざり
なんたって「政治活動には金がかかる」とごく当たり前の事実を言っただけで
ドブ板だの営業ＣＦだの、関係ない無駄話が延々始まるんだぜ？

>197

案をだしなさいよ、案を。

>>194
うんうん、それも感情に訴えかける演説だと思います。
大事なのは感情。
人の最終目的も、実は感情だったりして。

>>199
まぁまぁ、彼もいち住人としてならやり易いようで、
なんか生き生きしてるようですし(笑)

>>200
ちょっと、道が違うのかな。

赤排除はいいと思うんだけど、
その提案の道は、
憲法改正だけで疲弊しちゃう道だわさ。
少なくとも憲法改正はせなならんし、
違法性阻却事由もきちんと決めていかないといけない。

>>202
赤排除というより、基本国防が目的ですが。

超法的ではあるけど、今民間軍事会社があれば、尖閣はあんな事にはなっていない。
がんがん追い返す。
国は同じく知らんぷりで結構。

軍事会社Aは尖閣担当、B社は対馬担当、C社は北海道担当とか限定的でもいい。
ややこしいところを民間に押し付ける嫌味な政府をイメージしてみる。ははは。

>>203
民間軍事会社が都合よく働けばそうなるね
今の民主政権ではありえない気がするけど

この軍事会社が出来上がれば、機を見て兵を反転させ政府を打倒する反乱軍として利用すれば､
俺の革命も、、、
ﾌﾌﾌﾌﾌ･･･

在日韓国人が選挙権欲しがる理由はこれじゃないの？
http://snowdrop.iza.ne.jp/blog/entry/1381409/

>>204
政府は今のまま馬鹿の方がいいかもですよ。

官と手を結びましょう。


>>206
あまりネット情報、２CHや個人ブログの類は信じないたちなので(笑)
どうやって、どういう手続きで在日の資産まで没収するんですかね(笑)

韓国語も話せない在日を部隊にいれるメリットも見えませんよ。
選挙権は与えられるようですけどね。

徴兵の事も昔在日の方にこのように聞いています。
今でも個人的にはこの解釈なのですが、ご参考までに
http://www.mindan.org/front/newsDetail.php?category=20&newsid=12671

なので噂される2012年に在日への徴兵がどうとか選挙権がどうとかという噂の類は一切信じていませんし、
在日の人に質問もしていません。

参政権の話がどっから何を目論んででてきているのかわからないのですよね。

噂の類でしたら、まだこっちの方が気になります。
日本解放第二期要網
http://yusan.sakura.ne.jp/library/china_kousaku/

在日韓国人・朝鮮人で60万人きりましたか。成人が40万くらいとして、全国に散らばっている。
中国は東京大阪北海道沖縄新潟に何人送り込むという噂でしたか？
こっちの方が懸念されますね。

外国人参政権、与えるのなら一定の条件を設けたいですね。

日本生まれである事。
犯罪歴がない事。
共産主義思想者でない事(帰化の基準の一つでもある)
申請・登録制にする事(手続きをややこしく分かりにくく)
この辺は官僚の得意とするところでは(笑)

という議論があっていいと思うのですが。
なぜか聞かない。

�Cは自由なのだから、政治結社として軍事でも諜報でも好き勝手やればいいんだ。
そうだ。
結論がでましたかな。

なるほど、外国人参政権で喜ぶのは中国だなぁ。何で韓国が必死なんだろ。

あと、日本で民間が武器持てる様になるとは思えないけど・・
できて体当たりとか、ビン投げたりするくらいかｗ
竹島については、武器持ったやつがいるから何とかしろって警察に通報したら、
警察は捜査する義務があるんじゃね？ってのがどこかのスレにあったなｗ

戦術マンと暫定党首は今のうちにトリップつけといてよ

>>210
もちろん、やったらそれはターイホですがね。
行為自体は別に外国人だから、日本人だから、という括りの問題ではない。

対応が違ってくるということはあるので、外国人ならば強制送還。日本人ならかなりの重罪ってことになるかな。

＞外国人参政権ってどっから湧いて出た話なんでしょうねぇ。
＞意図する勢力がいまいち見えない。
おもに、３通り考えられる。
先の、「同じ生活者に同じ権利がないのはおかしい」というリベラル発想から。
もうひとつは、「干渉する道を作りたい」という政治的意図からのアジテーション。
そして、「良い顔して支持支援を取り付ける」という政治利用から。

とにかく、政治利用はまず廃するべきだ。民主党の北とのつながりがクローズアップされている。
なにをやるにしても政界浄化を根気よくつづけていくことは絶対必要。

＞朝鮮学校無償化も、たいして票にも利権にもならないだろうに、一部の政治家が熱心なのはどうしてなのかという動機も見えない。
一部の政治家が権力を握ると、こういうことになる。
首相公選制度が湧き上がるのも、こうした不透明な選抜を避けるための議論だ。

＞民衆に真実をしらしめてくれる情報調整局のような機関が民間にほしいのですよ。
こちらには欲しければ結構筋はあるんだが、真実を伝えるのはなかなか難しい。
仮に真実を告げても「え？そうじゃねーだろーよ。ふつうそうかよ。ソース出せよソース」
みたいなところになる。「真実は小説より奇なり」ということわざがあるようにね。
結局情報発信源（発信した人）をどれだけ信頼できるのか、というところに落ち着く。

外国人参政権法案提出状況見つけてきた。ちなみに、民主党は今の政権民主党じゃないのでお間違いなく。
共産党議案提出できなくなって涙目だなｗ

第143回国会　公明・民主共同案
第144回国会　公明・民主共同案／共産党案
第145回国会　公明・民主共同案／共産党案
第146回国会　公明・民主共同案／共産党案
第147回国会(自自公体制樹立)　公明・自由党共同案／共産党案
第148回国会　公明・保守党共同案／民主党案
第149回国会　公明・保守党共同案／民主党案
第150回国会　公明・保守党共同案／民主党案／共産党案
第151回国会　公明・保守党共同案／民主党案／共産党案
第152回国会　公明・保守党共同案／
第153回国会　公明・保守党共同案／
第154回国会　公明・保守党共同案／民主党案／共産党案
第155回国会　公明・保守党共同案／民主党案／共産党案
第156回国会　公明・保守党共同案／民主党案／共産党案
第157回国会　公明・保守党共同案／民主党案／共産党案
第158回国会(安倍晋三幹事長就任)　法案提出なし
第159回国会　公明案／共産党案
第160回国会　公明案
第161回国会　公明案
第162回国会　公明案
第163回国会　公明案
第164回国会　公明案
第165回国会　公明案
第166回国会　公明案
第167回国会　公明案
第168回国会　公明案
第169回国会　公明案
第170回国会　公明案
第171回国会　公明案

>>189わかる。結局世論形成が力になるんだ。今の選挙制度の仕組みはね。
政権交代のときでもそうだが、マスコミに主導権があったりするのはそのため。
ネット（ブログ・掲示板）は利用度や信頼度が低い面もあり、混乱は生じても世論形成としてはまだ弱い。
大多数の有権者は、テレビ新聞といったメディアを多く使う。

>>209
公明党案原文が欲しいところだが、主張するところは、
「永住外国人に地方参政権」なのだそうだ。「永住」というところがポイントになろうかと思う。

「帰化すれば良い」（野田氏もその主張）というのももっともだが、帰化条件が厳しすぎるというのがあるのだろう。

・日本生まれである事
についてだが、外国で生まれる日本人もいるわけだから、条件付けはなるべく他の法律との矛盾がなく、
参政権をもたせる意味との整合性のある方向で考えたい。
これではどうか。

「永住がほぼ保証されている事」（＝本来的な帰化の意味であるが、現行法で日本に帰化できる条件ではない）

・日本に定住しており、地方税を納入している。
・定職をもっており、所得税を納税している。
・結婚している。子どもをもうけている。養子縁組などで、日本人との親類関係があるなど。

（これらは全部でもないし、どれか一つでもなく、保証される必要条件の組み合わせをいくつか考えるとよいのではないかとおもって、上げてみただけです。
法律の専門家に聞けば、これとこれだけでよいとか言ってくれるかもしれない。）

>>211
武器か。アメリカ以外の民間軍事会社は基本海外での展開だったような。
アメリカの場合は国内でもいろいろ請け負っているようだから、国防省のみならず、実質NSAの民営化のようなものなんだろうか。
武器か。
俺は船がほしい。民間沿岸警備隊や海上右翼をやりたいぜ。
>>212
＞おもに、３通り考えられる。
日本人側からはそうでしょうね。
＞一部の政治家が権力を握ると、こういうことになる。
権力を握る前にも、そして権力なき政治家も言っているところが外国勢力の営業努力を感じるのであります。
＞こちらには欲しければ結構筋はあるんだが、真実を伝えるのはなかなか難しい。
ええ、バックボーンやプロフェッショナルかどうかという事と、
何よりも覚悟と継続力を見せないと、情報の質だけでは信用してもらえないでしょうね。
いくら真実を述べていても、コシミズ独立党とウィキリークスでは雲泥の差ですから。

>>213
公明さんはどうしてこんなに必死なのでしょう？
情熱や信念なのか、商売や工作なのか、、、わからん、、、

>>214
＞ネット（ブログ・掲示板）は利用度や信頼度が低い面もあり、混乱は生じても世論形成としてはまだ弱い。

行動の過程も見せていかないとなかなか信用されないでしょうね。
あと、粋な事しなきゃ。

＞「永住」というところがポイントになろうかと思う。
世界どこででも外国人参政権の最低条件が「永住者である事」だとばかり思ってました。
韓国なんかだと「貢献度」も基準になるようですね。

＞税を納めている
インフラ使用量や家賃のようなものですもんね。
犯罪歴や思想も考慮に入れてほしいです。
帰化の基準とほぼ同等であってもいいと思います。

＞法律の専門家に聞けば、これとこれだけでよいとか言ってくれるかもしれない。）
一ページ3〜5万、もしくは、いち条項5〜10万くらいだと言われたような、、、

まぁ何せ、いくら志や信念・覚悟があっても、
私のような頭の悪い貧乏人には出番がありませんね。
金がなければまっとうな政治活動もできませんや。実際。
金儲けに没頭する方が先なのかな、、、

じゃあ�Cで勝手に諜報機関名乗ってスパイごっこでもしようかなぁ。

真剣に政治活動するのなら、
シンクタンクorコンサルティングファームと、調査会社か興信所、顧問弁護士、
この三つワンセットで契約できて、初めてまっとうな事ができると感じています。

やはり、銭ですわ、ええ。銭次第。
なので賢い奴や金持ちが何やらないのが信じられんｗ

らーめんでも食べてきますわ。また後ほど。

＞公明さんはどうしてこんなに必死なのでしょう？
おそらく、市議会県議会などとの連携組織力をつかって永住外国人の待遇の悪さを見てきているのではないかと思われます。
具体的はそちら筋に確認するっきゃないが、もし機会あったら聞いてみる。

＜参考＞
２０１０年２月

公明党の東順治副代表は9日、都内で開かれた全国都道府県議会議長会（金子万寿夫会長＝鹿児島県議会議長）主催の「永住外国人の地方参政権についての各政党との意見交換会」に出席し、見解を述べた。
　東副代表は、日本に住む一般、特別永住者を合わせた永住外国人が約91万人に上ることに触れ、「その方々の生活形態は私たち日本人と全く変わらない」と指摘。
また、日本人と同様に納税し、地域社会にも貢献していることを踏まえ「（永住外国人の）日常性の意思を反映させてしかるべきだ」と述べ、永住外国人に地方選挙権を付与するべきとの考えを示した。
　さらに、選挙権の付与に際しては、（1）外国人の本国も同様の権利を永住外国人に付与することが条件となる「相互主義」（2）永住外国人選挙人名簿への登録を条件とする「申請主義」
（3）条例の制定や地方議会の解散、首長の解職要求などの直接請求権は含まない　ことなどを説明した。

見つけた資料でおよそ見当がつきそうな感じでもあるが・・・

(1)外国人全部が対象じゃないという。相互ね。なるほど忘れてた、気がつかなんだ、大事だｗｗｗ
(2)は、縛りの意味で良いのかな？
(3)なんて、全然頭にも思い浮かばなかったなーｗｗｗ　いろいろ見落としがいっぱいありそうだ。

こちらは民主党。これっきゃ見つからなかった。

2010年10月07日
岡田克也幹事長は7日夕、党本部での定例記者会見を行い、記者団からの多くの質問に応えた。
会見の冒頭、岡田幹事長は、同日午後行われた小沢一郎元代表のぶら下がりについてコメントした。
… 外国人参政権については、「いろいろな意見があると思うが、『ねじれ国会』なので、党内で、よく議論をしていくべきだ」


・・・(´・ω・｀)
とくにコメントありません。

そっか。「同じ生活者に同じ権利がないのはおかしい」は、
国際社会の一員としてのあり方と直結しているわけだな。

今頃気づいた俺って鈍いなｗ

緊急を要する件以外は、全て国民投票で決めるってのはどう？
外国人が参政権持っても、それなら問題ないかも。

？(´・ω・｀)ヾﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

直接民主制を目指すとか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A
こんなの

>>220
外国人の待遇の悪さですか？ｗ
保険関係を規制緩和させて雇用面で力入れてあげる方が先だろうし、喜ばれますよｗ
建設業や運送業なんて基本的に外国人労働者見かけませんよｗｗ業界のタブーｗ

>>221
（1）外国人の本国も同様の権利を永住外国人に付与することが条件となる「相互主義」
じゃあ、外国で永住しているのにも関わらず参政権を得られていない邦人の事もｗｗ
それにお隣の韓国だって一定の条件設けて外国人に参政権与えているのですよ。
日本もそのレベルでいいのでわ？「相互主義」ってそういうものでしょう。

＞（2）永住外国人選挙人名簿への登録を条件とする「申請主義」
どこの国だって似たり寄ったりでしょうがｗ

＞（3）条例の制定や地方議会の解散、首長の解職要求などの直接請求権は含まない　
そんな参政権、どうしているのｗｗ
帰属や忠誠は祖国に！って言っているようなものでしょうにｗｗ


わたしゃ筋違い見当違いにはハッキリとモノ申しますぜっ。

＞同じ生活者に同じ権利がないのはおかしい
本国民と外国人が同じわけないでしょ。基本的人権は十分認められているでしょうがｗｗｗｗ
日本人が中国で公務員や政治家になれますかｗｗｗｗ

国際基準に合わせればよろしい。

>>225
そして、国民投票するかどうかも国民投票で決め、
国民投票するかどうかを国民投票で決めるのかどうかも国民投票で決めて、、、、

らーめん旨かった。
ここまで一応義理的にお付き合いしたうえ尋ねるのだが、

ID:K0MyN74Uよ、何を言いたい？

何がしたい？

俺はな、筋の通らん事と、演出と、誘導が、大嫌いなのだ。

自分の口で、自分の言葉として、はっきり言いなさい。

以後、以下の三つを固く禁ず

�@猿芝居
�A未成年、学生、ニート、その他自立できていない者による、ザ・政治
�B童貞君によるセックス講釈

聞くに堪えぬ。

>>228
運送業は見かけないが、建設業は外国人かなり見るよ。
検査で現場行った時も同年代の職人が自分から朝鮮学校でだからなんて言ってた。
その他イラン、ブラジル、アフリカはちょこちょこ見かける。
建築現場幾つか回って外国人見たことないっていうのはかなりレアだと思うよ。
運送業で見かけないのは納品書とか読めないとまずいからじゃないか。

>公明さんはどうしてこんなに必死なのでしょう？

選挙のときバスで団地に迎えに行くわけだけど
そのとき学会員でありながら一緒に選挙に行けない人達がいる
それはおかしいとなったのが「外国人参政権」のそもそもの始まり
つまり、在日が選挙権を欲しがったと言うより在日の票を学会が欲しがったの

>>232
労災

>>233
じゃあ、

学会さんはどうしてこんなに必死なのでしょう

>>234
学会の選挙を間近で見たことない？鬼気迫るよ

あと参考まで。内閣調査室は警察庁、防衛庁その他省庁からの寄り合い所帯だけど
実質的にはすべて警察庁が仕切っていて、たいしたことはしていない
日本版ＣＩＡにはほど遠いが、その分警察庁は強力。強力すぎるくらいに

労災と一言で片付けられてもどう解釈していいのかわからない

>>235
世界と渡り合えるとも思えんしねぇ。
基本分析官の集まりで、政権より。

普通政治がおかしくなれば、諜報部や軍部がけん制してチャック機能を果たすものなのに。

>>236
労災の絡みがあるので、簡単に就職できるのにも関わらず、外国人労働者(在日は別)が
建設業・運送業に少ない理由。
ゼネコンや元請会社が嫌がるからなんだけど、嫌がる理由は労災・保険関係の問題があるから。

なぜかTPPにこの保険問題と外国人労働者問題が織り込まれている。

>>237
警察庁は内閣から独立してるし内閣より強力だよ
それにＣＩＡや旧ＫＧＢは多分過大評価されていて、
半ば意図的に出はあるけど警察庁や防衛省は過小評価されてる
警察や自衛隊のお友達はいない？

>>237
そう言われても普通にいるんだから仕方ない。
建前上色々やってるんだろうけど。
理屈で反論されても俺は実際いるんだからとしか答えようがないな。
ま、現場回った人間の意見だと思ってくれ。

>>238
警察にはいないなぁ。
海外の諜報部や軍部からはそれなりに聞いてきている。

そうかな？国内で要人が拉致されるというKT事件でも見ているだけだったようだけど？

>>239
すくないでしょ？　ゼネコンの現場は入れないでしょ？。よっぽど条件そろえてた外国人労働者でなければ。町屋の現場ではちょくちょく見ても。
雇用の受け皿だから日本人に優先できた歴史もあるし。

>>240
戸建て建築の方に外国人は多かったけど、ゼネコンの現場にもいたよ？
土木とかは公共インフラだから見ないかなぁ。
建築現場ではちらほら見かける。
元請け嫌がるからいなはずだと言われても、逆になんでいるの？って聞きたいくらいなんだが。

>>240
それは凄いなｗ　今度ぜひ海外の諜報部から仕入れた情報を披露して欲しい

>>241
アホとは話にならん
>>231でも読め。

>>242
肝心な事は言わんでしょうなぁ。雑談で言える程度の話だろうし、「元」がつきますから。

何の制限も懸念もなく雇えるなら単価下がっている今、こぞって建設会社や運送会社がもっと外国人つかうだろって話だ。
業界のデータ調べて外国人労働者の実情を把握してから話せよ、自分の頭基準じゃなく。

ったく。

データだけで全てを知ってると考えるのはどうかと思うが。
そんなに疑うなら３年間でもあちこちの現場で働いてこいってんだな。
自分の頭で理解できなくなると相手をあほ呼ばわりとか底の浅い人間だな。

>>244
あとね、なんの制限も懸念もなく雇えるからって外国人に飛びつかんよ。
土方ならともかくその他の職人は育てるのに何年かかかるからネ。
いくら安くたってスキルのないやつは使えないでしょ。
いまは鳶の職長クラスでも日給２万前後だと聞いている。

まぁ、真面目に仕事覚えてくれるなら外国人でもってのはあるがね。
業界のデータのことはよく知らんけどそれは下請けの職人の国籍データまであるの？
この件に関してだけでなく戦術マンは現実的な視点に欠けてるね。

ったく自分の事をなんだと思ってんだろうな。こいつは。
こっちは縁あってペルー人とその友人を雇って長らく面倒みていた人間だ。
建設会社の経営者だ、馬鹿やろう。
散々ゼネコンや保険屋に遠慮してくれと言われてきた人間だ。
元、経営者だが。友人らは今でも現役の経営者だ。

もう黙れ。

経営者って政治の世界に入りたくても結局議員になれないこと多いよね

>>247
なんの会社？
建設会社と言われても色々あるが。
社長ともなればビール券大量に買ったりするんだろねぇ。
財布にゃ札束常に入れてなきゃならんし。

いるわけねぇと言われても実際会ってるんだからしょうがねぇじゃんてこった。
社長なら逆にその辺の事情に詳しいと思ったんだが。

>>248
口先三寸にへいこらへいこら、にやにやぺこぺこ。
詭弁と誤魔化しと嘘だらけ。
自尊心や信念ある人間がやれる職業じゃないと思うんだ。
それに民間でどんなに功績あって当選しても一兵卒からだしね。

今日は公明党と外国人参政権の話いがいに議論がなかった。
妙な演出もあったし俺も飽きてきた。

やはりガラじゃないので誰かホスト役をお願いしたい。

>>249
はいはい。もういいから。キミの認識は。

>>250
経営者と同じ体質のところあるじゃんｗ
それを議員に昇華できない人が多いってことだよ

>口先三寸にへいこらへいこら、にやにやぺこぺこ。
>詭弁と誤魔化しと嘘だらけ。

会社の経営者や営業はこれやらなやってけんでしょ。
たとえとしては言葉が悪いが。
経営者が政治家になれんのは得るものが少ないからだって知ってるからだよ
政治家は使うものであってなるものじゃないってね。
経営者はほとんどこういう考え。
政治家になりたがるのは余程の事情か目立ちたがり屋だね。

>>252
だけどそんなのが通るんだよね、、、
漢がいない。

片山某の土下座シーンもそうだけど、この人の発言みてると(ただの知識自慢ぽいやつは特に)、
いったい誰に承認してほしいの？って思うわけさ。
ほめられたいの？あたまなでなでしてほし？って。
若い時から主役になれなかった奴がめいっぱい背伸びしてる感じ。

こんな事いいたくないが、政策うんぬんの前に人間として共感できない。
だから政治家に興味ないし期待もないんだな。

>>253
で？

だからなんでもかんでも民営化。

諜報くらいなんとかならないものかな。
金と能力と志のあるどっかの立派な御仁、ぜひやってほしいな。

ひとつ疑問なんだが、
これだけ尖閣尖閣って騒いでいたけれど、結局国民の誰一人としてあそこには行かなかったわけだ？
どうして？
一人二人いてもいいよな。

愛国だの国防だの勇ましい事言う連中は多いけど、口だけやん？

諜報機関を民営化したならおれなら即効その会社に出資して情報流してもらうね。

これがっかり感なわけだけど、1億2000万人もいてこれだけ大きな問題に誰も行動で対処しなかったのだから、
実際にはもう国防だの諜報だの自主独立だのという夢物語は語るだけ無駄かなって思い始めている。
こんな俺も無力な一人にすぎないけど、できる人やふさわしい人たちが先頭きらないのだから、
庶民に何ができるんだって事かな。

夢見てそれを語ってるだけなんだよ、みんな。俺もそう。
覚悟なんてありゃしない。

日本は素晴らしい国？
そうかもね。国は。
国民は終わってる。

>>256
お願いだからそんな金や能力があるのなら、先頭切って設立する事の方に尽力してくれ。
頼むわ、まじで。
国民としてのお願いだ。

対処や順応する側ではなく、先駆ける方の人間になってほしい。

幻想だな。俺も。
何か偉大なものがあるはずだと信じたいのだろう。
失望の裏返しだろうね。

>>258
だからそういうことやっても得るものがないって言ってるべ。
この国のシステムはもう死んでいるので中東のようにクーデターなどで
支配層を入れ替えなければ変わらないと思う。
むしろ国が終わってるのであって国民は終わってないという考えだな。

優秀な政治家が出てこない、スキャンダルで失脚してしまうのは選挙制度に
かなり問題があるからだしね。

>>260
俺と逆だな。
外国人が日本という国を羨むことはっても日本人を羨むことはあまりイメージできんね。
国に信用があっても国民に信用があるともイメージしにくい。

＞支配層を入れ替えなければ変わらないと思う。
一人きえても次が現れる、じゃないけど、民主党への政権後退もそうだし自民や公明やみんなの党だとどうなんだって話で、
じゃあ今の支配層をどこの誰と入れ替えれば期待もてるというのか、、、

政権うんぬんや支配層の話よりも、
俺はなんで誰一人として尖閣に行かなかったのかってところに、失望の全てが表れている。
と、思う。

なにがどうなってもこの国の民衆は変わらんよ。
今やらないの、条件付仮定の話ばかりで「もし、こうなれば・・ああする」とか
確率や費用対効果の話、
んなのばっかだ。

仮にサラリーマンが尖閣諸島に政治運動に行ったなんてバレたら出世できねぇじゃん。
そうじゃなくても近所の人間に変な目で見られて居づらくなっちゃう。
嫁に絶対やめてくれと止められるだろうしね。
日本は政治活動を相互監視によって表立って興味をもつことすら
許されていない社会なのですよ。
日本人は全くアタマが悪いわけでもないし行動力がないというわけでもない。
相互監視によって縛ってるわけだね。

建設会社の社長だったなら支配層＝政治家ではないと肌で感じてるはずだが。
日本の支配層というのは入れ替えができないのだよ。
だからシステムが壊死しても新しく作ることも変えることもできない。

>日本は政治活動を相互監視によって表立って興味をもつことすら
>許されていない社会なのですよ。
先週まんまの事を人に話した。

>相互監視によって縛ってるわけだね
同じ認識でっす。

>政治家ではないと肌で感じてるはずだが
ええ、パシリみたいなものですから。

>日本の支配層というのは入れ替えができないのだよ。
>だからシステムが壊死しても新しく作ることも変えることもできない。

しゅ、終了〜
失望してて良かった。

>>234
それを知るためには、法案の内容を精査して、その意図を読み取るしかないんじゃないか？

日本がよくなるには日本が参加できる規模の戦争で勝つくらいしかないのかね
平和すぎてどんな議論をしてもむなしいな・・

歴史的には、

定期的な戦闘状態は、(誰かは置いておいて)必要とされているようだし、
南朝鮮なんかも、(あるいは北も)　それを利用しているようだね。

>>264
最寄の図書館から国会図書館に申請して原文取り寄せないと、ネットでは見つからないのかも知れませんね。

>>265
本格的な戦争はさすがに奨励できませんけど、局地戦くらいは経験しといたほうがいいまもですね。

>>266
危機がないと変化しようとしないのかも。

って、名無しでは書き込まないでくれよな？　反論や言いにくい事も名乗って頼む。

外国人による
政治活動、地方参政権、不動産取得。

政治活動に関しては今のままでも仕方がない、という事でいいのですかな。

「政治活動」を分解してみましょう。

選挙活動　　思想活動　　市民運動　　工作活動


こうすれば分かりやすいかも。
市民運動に関しては外国人であっても行ってよいように思うのですが、
後の三つには基本反対ですね。
それなりの法律と取り締まる執行機関があるのなら一定の抑止にもなるのでしょうが、
日本にはそれらがないですからね。

>>267
名無しで書き込んだこと無いよｗ

＞本格的な戦争はさすがに奨励できませんけど、局地戦くらいは経験しといたほうがいいまもですね。
竹島を見るに本当にそう思う。
尖閣が最近唯一のチャンスだったのになぁ、とは思う。
どーーんといけ、どーーーんと、と思ったんだが・・・

政治(法)も行政(取り締まり)にも限界があろうと思う。

選挙運動←委員会と警察
工作活動←内調や公安
市民運動←現状のまま
思想活動←ここを民間で

国が出来ない事を民間で、と思ったのですが。

>>268
次期オリンピックのときに、首相が目に隈を作って、

いや〜昨日は盛り上がりましたねぇ。おかげで今日の審議内容に目を通していないんですよｗｗｗ

くらいの熱い気持ちがあってもよか
国民栄誉賞なんてたいした効果ないしねぇ。
その上で、
きちんと扇動し、それに応える国民が居なきゃ、

　活　動　さ　れ　る　外　国　人　に　押　さ　れ　て　お　し　ま　い

なのが目に見えている。
外国資本を持ってくるのは大きな間違いじゃないが、
外為法の強化は必要でしょう。
というより、法律での定義ではなく、方針指針などの行政によるコントロールがもっとできるような法律に
書き換えないと無理。

アジテートする人と、アジテートされる人がきちんと動いていかないと

「前提」
政治や行政でやれない事を民間で

＞竹島を見るに本当にそう思う。
＞尖閣が最近唯一のチャンスだったのになぁ、とは思う。
＞どーーんといけ、どーーーんと、と思ったんだが・・・

国民が何もしないのだから政治を当てにできないでしょう。
国民や政治が何もしないのだから行政はなおさら何もｄけいないでしょう。

そう。
なんせ国民が先に動かないといかん訳だよ。
流れを作るのは国民じゃない。
どうして政治や行政を当てにするのかが俺には理解できない訳。

そういえば、
「明日沖縄に乗り込んで尖閣を目指します」ってわざわざブログで告知して
公安に止められた評論家？みたいなブロガーがいたな。
しかもその公安さんらとは顔なじみらしい、、、

こういう受け狙いのポーズみてると虫唾が走るわ。

>>270
国がネタを提供することで、市民活動が活発になると思うけどな。

例えば竹島なんぞは、
弱腰かつ　(深いところではいろいろ考えているんだろうケド)外交における熟考
で、あんなんになっているんだけど、
政府がぶち切れても良かった場面もいくつかある。

もっと国際司法裁判所の話を前面にだして、
恐喝、怒る必要が政府にはあるはず。

それを受けての市民運動だと思うけど

>>273
そりゃ、同意

言い方は悪いけど、竹島問題で死人が出ないことは考えられない。
にもかかわらず、死人をあらかじめ出さない方針てとうなんかなぁ、って

まあ海保も公安も基本的には、政府の一組織だからねぇ。
政府の意向にそう行動をするのは当然だから、いい仕事をしている、と言えば、それまでだけど。

>>271
そのアジテーターが273じゃないけど、人気取りでやられると覚めるんだよ。

というより、あれだけ皆が皆で大変だダイヘンだ、けりからんと騒いでいたのに、
8000万人の大人、4500万人の成人男性がいて、
誰も行かなかった。
事実として。

後世に笑われ、恨まれるんだろうな〜

永久に馬鹿にされるぞ、現代人。

>>275
どこかのリンクでその評論家？を知ったわけだけど、

「公安さんと食事して帰ってきたくらい顔なじみでしかもマークされてる僕すごいでしょｗ」
って言ってるようでね、、もう気持ち悪いのなんの。

海保や公安の職員さんらはいい仕事してるのだと思うよ。

問題は国民側の方。
何かと行政の文句ばかり言っている国民だが、もしかしたら行政の方が、
海保や公安の方がガッカリしてるのかも。

だって、誰一人逮捕してないんだぜ？　行こうとした人間を。
止めなさい、止まりなさいと、船一隻追いかけてないわけだ。

ああ、恥ずかしい、、、、

>>274
そう。
政府に批判的な勢力や民間を動かしたい政治家集団がいたのなら、
情報リークすればいいんだ。
何もしないんだもんな。

お前も何もしてなんだろって言われそうだけど、
俺みたいなもんが動いて逮捕されたとしよう。

もう終わりよ、そんなんじゃ。

>>277
まあ、確かに、はっきり逮捕でもすりゃ、国も盛り上がるし、国民も盛り上がるし、
当人も箔が作ってもんだわ。

逮捕するデメリットが探せないのはその通りかもね。

結果に、効果が伴わなければ、やらない方がまし

それは逮捕だろうと、金をかけることだろうと、立候補することだろうと、市民行動だろうと・・・

>>279
節目節目に象徴的な出来事を国民側から起こさないと口だけでは政治もきちっと認識できないと思うんだよね。

俺の提言は

�@政治や行政でできない事を民間で勝手にどんどんやる。
�A節目節目に象徴的な出来事を行動で起こす。
�B�@と�Aをやろうとする国民を国民がじゃんじゃん支援する。
�Cリーダーを作る

実に簡単な事だと思う。

今のままだと１００％無理じゃね？
民間に夢見すぎじゃね？

>>282
そりゃ、そうなんだけど、
そうは言っても

民間が主体で動かないと始まらないのも事実
民がNPOとか株式会社とか、いわゆる法人格を持ったものと考えているなら、
それは少し違うとは思うけど。

尖閣問題で政治団体や市民グループが街宣やデモをやった。それはそれで必要な事だしよくやってくれたと思ってる。
だからと言って日本という国全体でそれで示しをつけたかっていうと、
国内外に対して説得力が足らなかったと思う。
だから実行が必要だった。象徴する出来事が。
でないと政治にも行政にもメディアにも伝わらない。
これらに対する説得力ある行為が必要だと思う。

思考←世論　感情←抗議デモ　行為←ない
この三つが一致しないとね。
物事は現実化しないのだと思う。

象徴する行為が起こるから街宣やデモといった感情表現にも力が加わる。
行為がないんだよ。実際的な行為が。

どうしてかっていうと行為を政治や行政に任せているから。
そこの部分を民間でやっちゃったらどうかと言ってみてる。

>>282
まずは思いありきでしょう！
ゴール設定できるから逆算できるんでしょう！
足し算でやろうとするから条件設定や確率にばかりこだわるんだよ！
こういうのは割り算でやるもんでしょうが！

まぁ、確かに「今のまま」では何もできませんね(笑)

>>283
そう。
思考と感情と行為が一致して起こることで「国民」という人格を持つのだと思う。
行為がないと相手にも伝わらないのだと思う。
取引先や女性をくどくのも同じじゃない。

〇一致した出来事が起こることで「国民」という人格が生まれる

でした。

まぁ>>281で一番難しいのは�Bでしょうね。

領土問題だの国防だのを論じる前に自国のスタンスをどこに取るかという決定をしなければならない。

１．アジアまたそれ以上の覇権を目指す。

２．アジアの一国家として繁栄する。

３．従来通りアジアスルー、日米同盟を最優先事項とする。

このどれを取るかによって領土問題や国防への対応も変わってくるのだ。

>>287
一朝一夕には分からんことをさらっと。。。

日米同盟は、簡単に言えば、
アジアの安定を格安で確保しつつ米軍を中国の喉元に突きつけたいUSと
アジアの安定をアジアの一員として格安で確保したい日本の

　　た　　ま　　た　　ま

利害関係が一致した結果なだけで、
それが50年も続くわけではない。

実際にUSからみたアジアの重要性は、
市場規模、生産基点、軍事勢力的に非常に大きくなった中国であり、
アジアの安定を考えなくとも、直接中国と話をした方が安いことが分かっている。
そこには大きな脅威( 経済的内容を多いに含む ）　としての南や北朝鮮は、無い。

反面
日本は中国とも重要だし、経済的に台湾や韓国も重要だし、物理的脅威としての北も重要。




〜〜〜
北が核攻撃をした場合、USは反撃をしないしできない。
〜〜〜

で、
>>287
日本にとってどれが一番のカードなのか、とUSにとってどれが一番のカードなのかが異なるのが事実。
経済的、軍事バランス的、軍事費的、倫理的にどれが一番なのかは、ものすごく検討しないとでない結論

>>287
貴方はよくものをわかっておられる方だと思います。

一般庶民レベルでしかない私からすると、
だからと言って尖閣問題で国民が何もしなかったことに対する理屈にはならないわけです。

統治側や行政、学者や評論家がいいだしそうなそういう事を決める担当者はいるわけです。
そういう方針決めをやるべき人間がさっさとやっといてくれよって思いますね。

貴方に対する反論ではありませんよ。

担当する役所や部署や個人がいるはずで、それは誰なんだ、、問題が起こった今更そんな議論するのかっ憤りですね。
そりゃあ対処さえできんわなって思っちゃいますよ。

だから責任や義務を負っているはずの担当当事者たちがあてにならないのだから、
民間で気の済むようにやっちまおうという提案です。
気の済むように。
気が済むように。

>>289
「民間」

というキーワードは適切に伝わらない気がするんだけど。
直感的に営利目的の民間企業を想像してしまう。

「国民」に置き換えてもOKなんでしょ？
「市民」の方がぴんと来るひとが多いかな。
「民衆」が意味的に一番正しい気がする。
「独立団体」や「市民団体」あたりもいいかも。

>>288
そうなんだわ。
287さんの言いぶんも十分わかるんだけど、そんな事言ってたら全て決まらないと何もできなくなってしまう。

理屈と計画、確率と費用対効果で考えているとこういう事は話がでかくなりすぎて
何もやれない、ってのが現状じゃない？

287にある国防論ができあがったとすると、じゃあ今度は経済面や財政面はどうするんだって話がでてきて、
歴史は？文化は？環境は？って延々議論せざるえなくなる。

議論が尽きる、終わるなんて状況もないと思うしね。

ま、ぶっちゃけ国会で政治スキャンダルの話は禁止。
国会の会期は限られてるし政策を議論する場であって
私的裁判をする場所ではないのだ。

その役目は検察やマスコミがやることであり、政治家が個別に対応すればいい。
これだけでも国会はだいぶましになるよ。

>>291
延々議論するものなのだ。

個人でできるとこからはじめようというなら
デモの計画立てて申請してここや他所で参加者募ればいいんじゃね？

今みたいな話でないと何にも事が運ばないね
個別の政策案件なんてここで話しても答えが殆ど無意味
工作員はわざと答えが割れるような案件を引っ張り出して紛糾させる
順序を間違えちゃいけないね

>>291
だから、かえってシンプルな方が分かりやすいし伝わるんじゃないかな。

たとえば
「竹島は日本の領土だ！！」

これを実現するために、例えばUSの協力を得られないのなら、
日米同盟って意味が無いよね、と気づく人も多く出てくる



「尖閣で断固たる態度を！！」

これを実現するために中国との経済関係を考え直し
インドとベトナムに急接近とか。


そういう行動の蓄積が自然と>>287の結論を導き出す

>>289
ああ、なるほど。
どうしよう、市民社会団体でもいいし、
営利活動いがいの活動を担当する民間団体って意味で、
政治団体であり、奉仕活動や文化活動もし、CFRやローマクラブのような民間シンクタンク兼政策集団でもあり、
政治や行政が本来担当する領域にまで勝手に参入しようと試みる民間非営利総合団体。
こんなイメージ。

名称や定義が決まるまでとりあえずGRIDと読んでほしい。

>>295
言っておくけど竹島の問題というのは日韓双方にとって国益があるので解決が試みられないのだ。
ネトウヨ的な思想持つ奴にこういう事言うとキレ出すんだけど、あえて言っとくわ。

>>293
ええ、行動を起こす次期は？
わたしゃ上で「行為」と言いました。
デモや街宣は「感情表現」だと思ってますので、行動だと見なしていません。

>>294
せっかく進行してんのになんという直球を、、、

>>295
俺の行動に対する定義は
「主張」「言葉」「テーゼ」「キャッチフレーズ」一切なしで
誰が何のために何をしているのかを見ていれば分かる活動。

尖閣に日の丸たてに行った人がいたとしよう、
いちいち説明しなくていい。

>>297
君は結論を欲しがっているのかい？

違うよ。
結論なんかどうでも良かったりする。

お互い宙ぶらりんの方が国益になるのであれば、
双方が非難しつつ、双方が宙ぶらりんにするだろうね。
あうんとも言うけど。

で南の方は、竹島を使って国民の団結を図っている。
こっちはそれを指をくわえるだけ。それが国益なのか？って話だよ。

行動の定義
【説明を不要とする「粋」で「痛快」な出来事】


>>294にこの国の現状が集約されていると思う。
だから、誰も、何もできない。

>>297
解決せざるをもって解決と見なす

竹島って朴大統領時代でしたかな？
瀬島さんや日本の支配層とツーカーの仲で、しかも日本も韓国もアメリカの傘下にあるなかで、
当時の韓国大統領の独断であんなことできるもんなんですかね〜〜
撃てる傭兵をあの島において置きたかっただけなんじゃないかと、個人的には。

竹島に関する歴史的なことや法律面のことは勉強不足なのでよくはわかりませんけど、
尖閣はいかんでしょう。
海保の人が画像をネットに載せるいがい、4500万人も成人野郎がいて何もしていないんだから。
そのうちまた何かあるでしょう。
次はどうするんですかね。

結局、政治的な事は誰も何もしたくないだけなんじゃないんですかね。
「意味がない」だの「できっこない」だのと、他人が何かしようとしても出来なくさせたくなるくらいですから。
皆、なにもしたくないんですよ。じつは。
ええ、私だって何もしたくない。
何もしないほうがいいに決まってる。
あれが悪いこれが悪いとネットやデモで文句ばっか言っているほうが楽でいいですよ。
だから年中悪者探し矛先探しして「叩き」続けましょう。

>>301
実に良い煽りだね
個人ではもちろん行動は出来ないし、フジデモみたいに集まって何かしても効果があるのか不明
きちんとした目的を持った集団が行動しないとまず意味ない
このスレはこういう団体を目指そうとしてたんじゃないかと思うんだが

>>302
右翼にも左翼にも市民グループにも真面目に真剣に活動されている方たちも多数おられることでしょうから、
失礼のないように言わせていただくと。

「直接的行為」と「専門性」の役割を担う団体や集団は必要でしょうね。

市民グループや政治や省庁へ提案しにいっても情報の質量ともに太刀打ちできません。
それをカバーする、フリーに情報提供してくれるシンクタンク、
市民運動や政治活動を行う集団・団体に対して無償で専門情報提供するシンクタンク。
これはほしいですね。

実際、シンクタンクやコンサルに政策作ってもらうと幾らくらいかかるのでしょう。

金のない市民団体や政治団体にはそんな余裕ないでしょうし、
自分たちでつくったものなんて、やっぱね、粗いというか独善的というか、とてもとても公的な場所に提出できるものじゃない。

だから、あまり聞かないでしょう。
市民団体や政治団体がきちっとした政策を作ってどこかに持ち込み直談判したという話。
せいぜいが抗議文や要望書。これらは好き勝手いえますから(笑)

市民運動の限界は何かというと、
相手方と「交渉」できない点です。右翼も同じかな。

専門的なプランをつくれないのですから、当然相手方とテーブルについて交渉しようなんて気にはなれませんよ。
馬鹿を晒しそうで怖いｗ怖いｗ

そこらへんの専門知識を提供してくれるものはほしいですね。
たとえ金に余裕のある個人がシンクタンクやコンサルから情報を買って、
ブログなんかで自由につかってくれ〜と載せてくれてもいいわけです。

尖閣、竹島、TPP、原発、
皆好きなこと言ってるけどいざ政治や行政話持ち込もうとなるとそれなりのものを持っていかなきゃ相手にされません。

それが出来ないから交渉に持ち込めないし、願望論として「ああすべきだ」「こうすべきだ」
「あの政治家悪い」「この担当者が悪い」という抗議だけで終わってしまうのです。

専門性を補ってくれる団体が現れればいいのですけどな。
べつにプロでなくとも、民間の勉強会や研究会をネットワークにしてもいいわけで。

長期的な国家目標を領土問題の先にある結論と
勘違いしてすぐに決めなくても自然と決まるもんと言ってしまうところは
所詮ねらーかと情けなくなった。

政策に関しても自分達には難しいし面倒だから他人に考えてくださいとか
提供してくださいとか、やる気なさ全開だな。
未熟でも人からバカにされても努力して煮詰めて
自分で作り上げるって気はさらさらないのか。

もう一生国内の外国人と外国の脅威に振り回されてろってかんじだな。

>>305
ずいぶんひねくれた人だな
下品なのとはあまり話したくない
いちいち嫌らしい表現しよるからうっとおしいだけ

まぁああ卑しい表現はほっといて、

ここに実際政策つくってどこかに持ち込んだ経験のある人いませんかね。
経験談が聞きたい。

あと、政治団や市民団体でここは自分たちでまっとうな政策つくって政治や行政に持ち込んでいるという話もあれば聞いてみたい。

>>305
貴方がその気概をここで示せば説得力もありましょう。
国家戦略でもエネルギーの事でもなんでもいい、とうぜんお持ちであろう自分の政策の一部でも披露してみてはいかがです？

口だけなら何とでもいえますぜ。

うん、こちらは所詮ねらーだし自分でも頭は悪いと言っている自覚ある庶民。
その庶民に自分の優秀さくらい示してくれないとね。
ものすごくハードルは低いのだから。

>>308
一応サラっとだけど書いてるんだけど。
興味ないからわざとスルーしてるのかと思ったんだけど気づいてなかったの？

>>309
誰も興味ないから議論にならないんじゃないんですか？

「さらっと」だなんて逃げてないで「真剣」で書いて評価もらえばどうです？
いつ本気出すの(笑)

こんな>>305上から目線で人を小ばかにしながら文句言える人間ならね。

>>310
ケンカをやめて　by 竹内まりや

って言ってなかったけ？

>>310
もうただの煽りになったなw

これだけ政治語っても無名の人間の「政策」なんて意味ないからな
政党の組織運営はいつ始まるんだ

むかつくもんはむかつくだろう
どこの社会で>>305こんな発言が許されるんだ？
当人人物ぶってはいるが、それなりの業界や地位にいるのなら、
あんな発言できるわけがねーだろう

言えるだけのものを示せといっているのに、
ケジメをきちんとつけずになぁなぁで生きてきた人間性や性根が見えるわ

口では何とでも言えるし、文句は聞き飽きたって人間に言うことか、あれが
アホくさ

>>314
熱くなり過ぎだなw
政策だべりよりも活動の骨子でも作ったらどうだ？

>>313
いや、いいんだ。
あれだけの能書き言える人間>>305が何を言うか見てみたい。
というより、自分がどれほど程度の低い基準でものを言っているのか自覚してないわけ。
それを分からせてやろうと思ってな。

政党の話は>>313に言ってくれ。もともと彼のスレだ。

>>316
んじゃ寝るわ

>>315
基本人と同じことはしたくない。

上のシンクタンクやら情報提供の事は増殖機能の話しだ。
大きな運動を起こす際には必ず必要になる。

ツイッターやらフェイスブックやらからのフラッシュ・モブだと限界がある。
暴動にならない限り効果はゼロに等しい。

�@独自の政策と法案をいくつかつくる
�Aネットで公開と配布
�B賛同者たちにその政策と法案を実現させるためにそれぞれで動いてもらう
�C自分たちは効果的な交渉、直談判、ロビィー活動を行う
�Dネットワーク化(いつでもフラッシュ・モブを起こせられる準備をしておく)

同時に
�@尖閣を目指す
�A北方領土を目指す
�Bシーシェパードに宣戦布告する(連中の本部にいく)
�C相手国の大使館内で直談判
�D相手国内で抗議活動

これくらいやらないと。

フラッシュ・モブを起こす際、ただのOFF会デモにしない。
必ず交渉をする。
交渉に応じるまで、いい返事を貰うまで、そこを動かない。

�@大使館
�A政党本部
�B国会

国会に行う時には人生で一回こっきりと腹をすえておこなう。
騎兵300　歩兵1000　兵站は必ず確保できること。
ネットで補充兵を確保できる目算をたてておくこと。

騎兵300で外堀を埋める。
精鋭1000で要所に布陣。
ネットで兵を補充し続ける。
陣形を維持する。


覚悟がなければできない事だ。

そんなゲリラ的なことするより議員出す努力する方が意味あるじゃん

上のこれらの例だが、これくらいのことをやる団体でないと、
いまさら政治団体だの市民グループだのを新たに設立しても、
全国に大概の思想や政策を主張する団体は多数存在するために、資源は集まらないと思う。

まぁ、上記の内容の事を本気でやろうという人間も、活動も資源も集まらないと思うので
ただの話で終わるだろう。

何度も言うように意見やアイディアなんていくらでもある。
やる人がいないってのと活動資源が集まらないってのが問題。
後、リーダーもいない。

>>321
一人や二人議員だしたかて何ができるの。
そんな試みをしている団体はいくつもあるのだから、そこに参加したほうが早いでしょう。

それに議員だすより、有力議員に近づいたほうがよっぽど早いし効果あるんじゃないかな。
一定の人と金があるって前提だと。

一人二人の議員も出せないくせに、一人二人の議員を軽視するのが滑稽
有力議員、一般議員が、自前の後援会員でもない、一定の票を持ってるでもない自称政策団体の相手してくれるとは思わない
何故政党作るっていってるのに正面から自前で立候補しようとする方向に向かないのか　不思議

ねじれてる今なんかは議員一人でも影響力もてるね
というか、有力議員に近づくっていう団体の方が相当多いような気がする
議員を目指したネット政党とか無いけど

戦略も暫定も似たもの同士なところあるな。

団塊バブルの尻拭いさせられてる世代党

　　●政党と政策路線の傾向●

　　ミンスおざー＝中国＆北欧路線
　　ミンス戦国＝ロシア＆北鮮路線
　　自公＝国粋カルト路線
　　みんな＝アメリカ路線
　　・・・

見てくれ、この嫌味ったらし奴を

>>324
＞一人二人の議員も出せないくせに、一人二人の議員を軽視するのが滑稽
＞一人二人の議員も出せないくせに、一人二人の議員を軽視するのが滑稽
＞一人二人の議員も出せないくせに、一人二人の議員を軽視するのが滑稽
＞一人二人の議員も出せないくせに、一人二人の議員を軽視するのが滑稽


わかっとらんのう

＞有力議員、一般議員が、自前の後援会員でもない、
だからその後援団体にでも入ったほうが楽だろって

＞一定の票を持ってるでもない自称政策団体の相手してくれるとは思わない
そんなもん、人と金集まらないのなら何やって無駄だろうが
何か自分がものをわかってるつもりでいるんか？

無理すんな、馬鹿は馬鹿でいいから、馬鹿らしく話せ

＞何故政党作るっていってるのに正面から自前で立候補しようとする方向に向かないのか　不思議

わかっとらんのお

>>325
えらいさん、顔役、エリート、金持ち、親分、なんかが集まる場所でだ、
「ネットから始まって政党で、でへ♪」

言えるわけがない。

相手にもされんよ。

>>326
＞戦略も暫定も似たもの同士なところあるな。

そうか、そうか。
じゃあ気付かなきゃ。
相手が変わってもキミは同じだ。
どちらに問題があると考える？

>>327

「世代」　と　「時代」

両方を考慮せんと。

>>328
だといいね。単純で。

戦術マン、煽りでないものに煽られてどうする。
耐性なさすぎだぞ。

候補者たてて選挙祭りやって、何が楽しい
地元の選挙基盤にでも入り込んで祭りやってろよ。


誰か俺専用スレを立ててくれ。

>>333
俺は我慢などせん。
ぐっとこらえて、平静を装い、苦笑いで、馬鹿を許す？
そんな事するから馬鹿や下種を助長させるんだ
馬鹿は蹴れ
下種は殴れ

基本だ

俺はいい子ちゃんやるつもりはねえ

馬鹿も下種もわがままな奴も仲間にしても口ばっかで糞の役にもたたんのでいらん
あと、
選挙したい人とかOFF会デモ好きはここ見なくていいと思うわ

政治や行政と交渉や折衝をやろうという気概のある人間がほしい

センスのよくてポジショニングもいい人。

顔面レベルが低いムサいのもいらん。

ポジショニングってチンポジが関係あるのか？

基本、平時はスーツに黒ネクタイにバッジで活動する。
非常時有事には戦闘服風のユニフォームだ。
見た目も大事だ。

肉体派は、
格闘技・武道の有段者もしくは元プロの者。
軍隊、警察、レスキュー、消防、海保で訓練を積んでいる者。

知性派は、
修士号以上か士業、国家公務員試験合格者のいづれかの者。

商人派は、
年収1800万以上か、年間200万以上の支援を行える者。

コネ派は、
有力者5人以上紹介できる者か、世界的結社の構成員に限る。

行動派は、
大臣、副大臣、官僚局長クラス、日銀、財務省主計局、大使館、CFR、RIIA、ローマクラブ、IMF、世銀のいづれかのうちで
3ヶ所以上に出向きテーブルについて「交渉」か「直談判」を行ってこれる者。


最低条件だ。
他はいらん。

>>337
馬鹿や下種や下品ってのあ大概ポジショニングが悪い。

チンポジは、形色硬度曲がり具合とわず、とりあえず使えるものが付いていればよいよ。

>>338
あの・・・戦術マンはこれらの条件幾つ満たしてるの・・・？

338のいづれも無理な者で参加を諦めきれない者は、仲間10人連れてこれる者。

>>338or仲間10人
これできない者、それが社会からの評価だ、政治語る資格はない。

入党資格だ。

>>340
けっこう満たして【いた】

過去形でも経験者なら歓迎する。

人は過去をつくる生き物。
いくら能書きたれようが過去を見ればその者の本質は一目瞭然。

過去からは信用を、未来からは期待を生む。
まずは入党条件満たして信用させてほしい。

暫定党首率いる政党か、俺が目論むグリットか。
そろそろ考えておいてほしい。
俺はまず総大将となれる器をもつボスを探す。

総大将となる器のある奴はまず戦術マンを入らないと思う。
マジレスであって煽りじゃないからな。

入らない→いらない

>>344
言い切るな
お前に俺の何がわかる
人の評価ばかりしてんじゃね

>>345
ややこしい

この板を見ていて思うのだが、
ここの住人は結局何をどうしたいのだ？

評価にばかり拘泥する審判や部外者でありたいだけか。
文句いってりゃ気がまぎれるか。
ガス抜きや吐露のつもりか。

実行者が一人もいないじゃないか。

自分はこうするんだって人を見ない。

>>347
いや、だから本職さんがちゃち入れているだけだってｗ

ニュースの政治家のコメント見てると嫌になるな
ここの住人と変わらんじゃないか

>>348
なに、その本職って？？

２ちゃんを盛り上げる役目のライターか何か？

人の揚げ足とって文句いってるだけのクズだな

人として恥ずかしいとは思わんのだろうか

眠る前に涙でも流せるようならまだ救いはあるだろうが

この前のフジテレビのデモでもそうだけど、攻撃対象は日本の企業とその社員
嫌韓だ愛国だと言いつつ、結局やってることは同族である日本人への攻撃ばかり

震災被災者など困難を極める人達が多くいるこのご時世に
どうして助け合うことでなく、足を引っ張り合うことばかり考えるのだろう

>>351
その答えを聞く覚悟はできているのか？

>>338
幹部はその条件でいいかもしれない
だが、有能なやつばかり集まってもまとまらない罠だな
成功させたいならトップダウンしかない
過去にあった海外の政党がホント良い例だよ

>>353
馬鹿はいつでも調達できる

今更「馬鹿」や「無能」をより多く獲得する市場に参入して何になる

新興宗教じゃないんだ
結社なんだ

ただ有能であればいいってものでもない

メンバーは選ぶ
相応を資格がいる

自分が選ばれた人間がどうかは己で自覚できるはずだ

選ばれている者達はここで私と出会う前より、複線が張られていたはず

後はほっといても問いかけに反応して結合しだす

まぁ、見てろ

>>354
あとは結果報告だけよろ
もうここにグダグダ書いても仕方ないだろ

選ばれた者達の行為は、言葉を陳腐化する。

理由を持っているのだ。
ただ生きているだけで次々と複線が張られ、有意義なことに巻きこめれていく。
自分が何か大きなものに導かれているという感覚にしばしば襲われる。

「それ」はそれを遂行するのに最も適した人物に呼びかけ、
最適者はその呼びかけに誰よりも敏感にはっきりと聞き分けて反応する。

選ばれた者達の特徴だ。

こういう者達にはもっともらしい言い分も、説明も、説得も、何も必要としない。

彼らに言葉は必要ない。

全ての意味を既に持っているからだ。

>>355
残念ながらこういう者達は人に話さない。
ブログで披露もしなければ、画像もアップしない。

人に話す必要がないのだ。

人気や支持や承認といった類を一切必要としない。人を利用しようという気もさらさらない。

自我から解放され、何のために行っているのかという明確な理由を自覚しているために、大いなる目的にのみ集中する。

秘匿性と忠誠心も基本だ。

深夜になって宗教がかってきたぞｗ

相応な者がここにいればこちらからメンバーが接触を試みる

ぐだぐだとレスしながら自分の思想や信念や経験を披露するといい

見落とすことはない

意味わからないからもう良いよ
早く日本をどうにかしてくれｗ

>>358
それ、いいな。

>>360
(笑)

後は「暫定党首」にスレをお返ししよう。
用は済んだ。
わたしゃこれで消える。



地下党「グリット」をよろしく。

戦術マンのイカレ具合の加速度がスゲェ

>363
↑
文句しか言わないやつ

>>1 の政策って結局軍事力と核を持ちたいだけて別にそれ以外言ってることは大した事ではないから、政党は作れたとしても支持されないだろうね。

政党も会社も登記すればいいだけだから誰でもつくれる
人と資金と知恵と支持をどう集められるのかだが、
このスレでそこらへんの具体的議論がでてこない
俺では無理だ

誰かホストとしてマーケティングしてくれると面白くなるんだがねえ

お前ｗｗとか言わないでくれ
戦術マンは終わったのだ

マーケティング的な手法に乗っ取って分析と計画をしてみようじゃないか

まずマーケティングステップのおさらいだ

�@環境分析
�Aターゲットの特定
�Bマーケティング・ミックス
�Cアクション・プランづくり
�Dアクション・プランの実行

ええと、
顧客を知る
市場を知る
競合を知る
自社を知る
ここから始めるか

�@〜�Bは戦略の領域
�C〜�Dは戦術の領域である

そして私は戦術マン。
�@〜�Bは苦手である。

3cとリサーチあたりから始めるかな

　　顧客　競合　自社

仮説づくり→調査内容の決定→調査の対象/方法/項目の決定→データ収集→
→データ分析→仮説の検証と修正

まず3ｃだ

【視点】　　　　　顧客　　　　　　　　　競合　　　　　　　　自党


【達成】　　　　有権者を知る　　　　　競合多党を知る　　　　自党を知る


【アプローチ】　市場分析　　　　　　　競合分析　　　　　　　強み弱みを知る
　　　　　　　　顧客分析　　　　　　　現状　　　　　　　　　絶対感
　　　　　　　　属性　　　　　　　　　潜在的脅威　　　　　　相対感
　　　　　　　　ニーズ
　　　　　　　　行動

国民・有権者を知る事から始めてみる

【国民・有権者】

・現政治に個人的な不満をもつ
・現政治に個人的な要望をもつ
・現政党現政治家に大して個人的に不満や不信があるものの、選挙になるとなぜか集団として投票する
・み
・な
・で
・埋
・め
・て
・い
・く
・ス
・ぺ
・｜
・ス
・で
・す

埋めてくれ

補足だけど、

分析していくと、日本国民って
個人と集団では別のルールや基準で行動を起こす事に気付くはず。
「個」として社会的な事に関わろうとする場合の意思決定に大きな問題がある。
ここを直さないと政策やら政権やらをいくら変えてみたところで国は変わらない。

>>365
必ずしも軍事力が必要とは限らないよ

核も持ちたいわけじゃない
どちらかというと消極的保持を支持ってかんじかな

重要なのは、核兵器を開発できる技術力を維持すること

話さえ前に進められないのか！
いざ具体的になると芋ひくんか
結局ネットでうだうだ言いたいだけか！このどアホども！

【国民・有権者】

・現政治に個人的な不満をもつ
・現政治に個人的な要望をもつ
・現政党現政治家に大して個人的に不満や不信があるものの、選挙になるとなぜか集団として投票する
・自分で先頭きってやろうとしない
・提案者ではなく批評家であろうとする
・どっかの誰かがやってくれることを願っている
・せいぜいが誰かの後にのこのこ着いていくだけ
・社会を変えるのは政治家だけの仕事だと思っている
・言うことに具体性や実行する覚悟がない
・み
・な
・で
・埋
・め
・て
・い
・く
・ス
・ぺ
・｜
・ス
・で
・す

>>373
芋って何？

>ざんてい
臆病だから引くってこと
実行する覚悟なんてないって意味

芋引き知らないって、どんなけおぼっちゃんなんだよｗ

チャーハンの作り方も知らないしな

チャーハンの作り方教わったら即実行だ。
食ってまずかったら作り方をもっと考える。

面白そうだな。
俺も参加させてもらうわ。

379
何に？
料理会はチャーハン議論中だよ
これは国政に関わる大事な議論なんだ

新日本調理党よろしく〜

しっかし話し合い一つとってみても進まないし続かないんだな

結局ね、○○国民会議って大層な名前つけてさ、
おしゃべりする団体つくったほうがウケると思うわ

もう何を言ってもいい会議
総理を更迭もできるし外交方針も決められる

2ちゃんの内容をそのままリアルでやればいいんだよ
ウケるぜ

権限や影響力はもちろんゼロだけど(笑)

おれ、結婚したら嫁さんにチャーハン食べさせてあげるんだ。

今の政治に欠けているものは何か。

それはチャーハンの心である。

>>1
こんな所でそういう質問をしている自分を恥じたら？

>385
そういう嫌らしいレスしなさんな
だから議論が停滞するんだ

そういう自分も恥じれば？

なんでこんなネタスレに期待するのかわからん
やる気のかけらも見えないじゃん

物凄い外圧か戦争でも起こらない限りこの国は変わらんよ

>>388
確かにそうかもなぁ、って気もしないことも無い。
職業政治家に任せておくのも手だが、もっと変わらない。

政党に多くのものを求めすぎているんじゃないか、ってことだよ。
もっとシンプルに、1つか2つのことを実現するための党があっても良いと思う、って話だ

マージャンの計算機つくれたら総理大臣になれるらしいぞ。

おれはチャーハンを作る！

>387
いつまで他人にばかり期待するつもりだ
自分の力でやれよ

>389
ひとつ？
それは何

つか、いまさらかよ・・・

>390
チャーハンチャーハンって煩いよ！
チャーハンおかずにしてご飯食べてデザートにおにぎり食べてろ！

>>391
もともと、いまさらじゃないよ。前スレの初期からそんな話をしてる

>>391
たしかに、前スレの初期からそんな話をしてるな。
君もスレタイに釣られてきたんだろう。

チャーハンもしょっちゅう出てくるし、暫定党首はチャーハンが作れないそうだ。

あと、そこはこういうべきだ。

「チャーハンって凄いよ！
チャーハンおかずにしてご飯食べてデザートにおにぎり食べてもいける！」

【植草一秀の知られざる真実】への意見、感想 新２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1315214718/

>>391
もともと、いまさらじゃないよ。前スレの初期からそんな話をしてる

そこから一歩も前に進んでないからｗ

>>391
一つのこともできなさそうなので、見込みなし。
だから、ただみんな遊んでるだけだよ。

少なくとも今世紀中には具体的な動きはない、っていうくらいののんびりペースだから
チャーハンでマタ〜りするくらいの心の余裕はあってもいいだろ

よっ、ザンテー

＞チャーハン
チャーハンの話ばかりしてる人ってなんなの？

ザンテーによると、このスレの勢いに恐怖と羨望を感じた他党の回し者らしい
”どぶ板”とか”本職さん”とかあるだろ、それだよそれ

チャーハンの心がわからないやつに政治家は無理だろう。

最初に暫定党首にチャーハンの作り方を尋ねたら、どんなチャーハンにするかなどと質問してきた。
ただ暫定党首の作り方を聞いただけだぜ？

そのことが伝わるのに、何レスも費やし、キムチは嫌いだの意味不明な回答をよせたた挙句、「チャーハンの作り方は知らない」ときた。
知らないならはじめから知らないと言えばいいのよ。

だから、今度はカレーでもいいといったら、返事がないのだ。

だからなんなんだ、チャーハンって

なんだっていいんじゃね？
実質終了してるのは誰の目にも明らかなんだし

終了させたい人は多いけど、
なぜだかｗ
既に2スレ目半ば。

終了させたい人が多いんじゃなくて、やる気のない人しかいないんだよ
だからもう２スレ目半ばなのに雑談オンリー、終わってる

戦術マンがいざ本気の話をしだすと皆で引くしな
だから彼も呆れてオカルト話でごまかして消えたのだろう

本気っつっても結局あの人もネットの枠内から出れない人なんだなってことを強く感じたな

まさかチャーハンを知らない日本人がいるとはね

元戦術マンだが

>>406
会社とボランティア団体と政治団体の三つ持っていたこの俺に生意気言うんじゃない。
今は三つとも人に譲っている身だが
それでも、
一丁前に生意気な評価を下すんじゃない。

自分の「程度」に合わせて物言え、たこ。

>>407
それは大問題だな。

まだここにいたのかｗｗｗ
そのどれか一つでもいいから団体教えてよ

植草信者増殖中！！
主権者国民の敵、植草とその信者を駆逐するために
みなさんのご協力をお願いします！


【植草一秀の知られざる真実】への意見、感想 新２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1315214718/

>>410
もう俺の手を離れて旅立っていったもの
語るのはよそう


いま30代半ばであるが、これらを20代前半につくり、それぞれの領域で活動していたスーパーマンである

たたき上げの超苦労人でもある

器量と度量が違うのだ

私は元戦術マン
さらばさらば

時代は「民間防衛」
スイス民間防衛に学べ！

工作員、内通者と戦え！

ネットは軍事産業となる
キミらにも十分可能なことだ！

次世代の戦争はサイバー戦争である

サイバー戦争での主力は正規兵ではなく民兵、それも自由参加型の義勇兵は主力となる

今のうちに備えておくべし

なのだなのだ

さらば

私は元戦術マン

アメリカ＆イギリス「レーザー核融合で全世界の消費電力と同じ量できた」　神すぎﾜﾛﾀ　原発捨ててくる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315816690/l50

不倫政治家を集めて不倫党でもつくれ

>>416
ネタとして落としたんだろうケド、それ・・・このスレじゃネタにならないよ。

重要なのは、多数決で決まったものが、多数決で決められないものを決めてしまえるのが問題。
自民がいやだから、みんず

って時点で何かが終わってる。
不倫が良いとは思わないけど、事実婚に権利を、って言う話は真っ当だし、
それは
自民に持っていっても、民巣に持っていてもNG



　そ　こ　に　君　た　ち　は　気　づ　い　て　い　る　の　か　い　？

>ザンテー

自論を、先に、具体的に言えよ

人に先に意見させて、それに対する反論でしか物言えない時点で、信念も覚悟もないんとちゃうかあ？

答弁の仕方がちょっと卑怯やないかえ？



私は元戦術マン
いつでも呼んでくれ

仕事忙しすぎて話題についていけんわ
不倫問題でもあったのかな

＞重要なのは、多数決で決まったものが、
＞多数決で決められないものを決めてしまえるのが問題。

何を言ってるのかわからんわ

スレタイもそうだけど、ようは自分を政治にコミットさせたくて仕方ないわけだ
じゃあ動かんと
話だけじゃ何も進まんぞ

>>417
わざとわかりにくく書いているのか、素で現国の偏差値が終わってるのかどっち？

言っておくがマジレスだ

＞重要なのは、多数決で決まったものが、
＞多数決で決められないものを決めてしまえるのが問題。

なにが言いたいのかわからん

＞不倫が良いとは思わないけど、事実婚に権利を、って言う話は真っ当だし、
＞それは
＞自民に持っていっても、民巣に持っていてもNG

ますますもって、わからん

戦術マンはひとかどの男だよ。いまは不遇だが。
暫定はうんこ。

＞話だけじゃ何も進まんぞ

一番話を先に進めたくないのは暫定党首、それすら分からんのか
なまじ話が進んじゃったら逃げられなくなるだろ？顔出しもしなきゃならんだろ？
匿名のまま党首様でいられる、今のままが奴には一番幸せなんだ

そうだよ。だから、札立てといた。来た人が無駄な時間過ごしてかわいそうだからね。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

戦術マンはただ自分を立派な人間に見せようとしているホラ吹きだろ。
元建設会社の社長とかどう考えても嘘。
２ｃｈにいる人間なんか青白いひきこもりで現場や土木のこと知らないとたかくくってたんだろ。

>>425
そういう事にしたいんだろ？
相手の値打ちさげれば楽なんだろ？
キミに俺の何がわかる

＞どう考えても嘘。

そうさ、キミの脳みそでは

>>422
ありがとう。

私は元戦術マン、いつでも呼んでくれ。

建設会社の社長など、ざらにいるわい。

あと、ちらっと読み直してみたのだが、

民間防衛や民間軍事会社ってのは、何も武器を手に取り軍の仕事を請け負うったり
有事に際に自分の地域を守る事だけを指すのではないよ。

管理やメンテナンス業務もあれば、情報分析からコンサル、交渉、陳情、後方支援、諜報といろいろある。

>>428
そうそう。
事実を言ってるまでなのに、しかも主旨は政治団体を主宰していたって部分なのに
それを自慢と受け取ってしまう意地汚い人間には困るよ。
自分と比べての話なんだろうねぇ〜、可愛そうに可愛そうに。
よっぽどあれなのだろう。

まぁ２ｃｈでならどんな人間にでもなれるからなw

俺は資産200億で不動産収入と株の配当合わせて毎年2億ある。

てな具合よ。

これでケチつければお前の頭の中ではそうなのだろうなで終了w

結局人間って奴は「自分自身」に反応しているに過ぎないんだろう

ところで、キミらは先月どんな活動をしたんだ？
ここが重要なわけだよ

国のため、社会のため、後世のため、自分のために。

>>431
いちいちそんな解釈しかできない時点で
貴様は己の深層にある挫折感や恨みや嫉妬心に反応してるだけなのよ

＞どう考えても嘘

なさけない奴ｗ
こんな奴が政治語ったところで誰が共感する

>>430
政治団体を主催してたって言うならざんてーやこのスレの住人に
団体設立から運営の経験をできる限り丁寧に書いてあげなよ。

防衛を民間でやろうなんて現実離れしたこと語るよりもそっちの方がよほど為にならんか？
スレの趣旨にも合致するし。

会社社長としての経験や団体設立のノウハウのご教授をよろしくお願いします。

>>433
じゃなんの会社だったの？
建設会社と言っても業種が色々あるから業界の人間は建設会社ってめったに言わないんだよね

>>432ポイント抑えているな。

先月かあ。
どうしても許せない政党があるので、
みなの前で他党のほうばかりを称えといたよ。
あの人は地元のことには熱心だとか、挨拶に良く来るよとかwww
ちゃっちいかもしれないけど、自分の立場上の政治的活動だ。みんなが政治にただしく関心を持つようにしたいんだ。

で、>>431は金持ちだな。
そのお金は、政治で使うの？寄付すんの？

>>434
前スレにもここにもある程度のこと書いたぞ
手続き上のこと

登記した時にもらえる「政治団体手引き」もある
キー叩くの面倒だけどｗ

>>435
それこそなんとでも言えるでしょ？

＞建設会社ってめったに言わないんだよね
地域にもよるわい
それに活字にするから建設会社と表現しただけじゃい
口頭でなら「建築」とか「工務店」といっとるわい

ゼネコン5割、道路公団4割、町屋のリフォーム1割だったわい
なんか文句あるんかい(怒)

>>436
わずかだが盲導犬協会やアイバンクに寄付をする。
できるならすべての盲人に盲導犬をつけてやりたいが100億、200億じゃとても足りん。

>>435
特定を避けるためそういっただけじゃ？
おれも出来るだけ一般呼称使ってぼかすよ。2CHならぜんぜん不自然じゃないと思うがな。

>>437
業界外には建設会社というが関係者の中ではまず言わないな。
少なくとも関東東北はそう。

>ゼネコン5割、道路公団4割、町屋のリフォーム1割

これって普通にゼネコンて言うんじゃね。

道路公団や町家のリフォームが業界用語して使われてるというなら
関東じゃないことは確かだな。

>>436
いやいや、内容はなんであれ自分の信念に従って動くってのは立派だし、
それが重要だよ。

ここも政党をつくるスレではあるけれど、結局己個人がどうしたいか、何やるかの話だからね。

上で俺の評価ばかりしてる子供なんかは自力や一人で何もｄけいないがため
何かや誰かに乗っかろうとするから評価に終始する。
動く人間は個人だろうが集団だろうが自分から動くからね、
ココ見ていると実際に動いているという意味で「動ける人間」だろうと感じ取れる人のレスがキミと俺ふくめて3人ほどしかいなさそうなんだよね。

>>438
盲導犬協会か。志高いな。

盲導犬を怖がる人も、まだまだけっこういるよ。
理解するための啓蒙活動も大事だよな。

>>439
それは理解してるんだけど、以前建築業界のことについて
語ったときに違和感があったので細かいところを聞いてみたかったんだ。

>>437
手続きでなく経験を語るのが大切だと思うよ。
書類上のことは担当の官庁や弁護士などに聞いたほうがいいからね。
その中では聞くことのできない実際にやった人の経験が貴重だと思う。

>>441
人間関係の大事さを痛感しているだけだよ。
２ＣＨでは匂いをかぐけど、真に必要な情報については具体的なところまで突っ込んで聞くようにしている。
だれがいつそれをどうしたこうした。
根拠のない噂話が一番の敵だしな。

ときに、G5y1YspT
は、２ＣＨにありがちなジャブ撃ってただけのような気もするんだがw

あ、やっぱりそうか(>>443)

結論はあれだ、暫定はうんこ。

>>442
盲導犬を育成する教官の数が圧倒的に足りんしね。
犬が怖いって人のために一般人を対象としたデモンストレーションも重要になるだろう。

本当は眼科医療なども海外の技術を積極的に導入して健康保険の対象にしたいが
これはどうしても学会の壁が厚くてね。

>>440
だからなんじゃい
貴様の基準や言い分なぞどうでもええわい
何を勘違いしとーとや

>>443
前スレから語ってとるだろうがい

貴様の違和感もどうせもよい

よっしゃ、駅前で盲導犬デモやってるから、また行ったときに人形買ってくるわ。

学会の壁ってーのがどんなのかよくわからんが、頭固い連中は確かにいるわなぁ・・・。

>>447まーまーまーw(^^)w

>>447
ゼネコン

ゼネコンとは元来英語のGeneral Contractorの略称であり、元請負者として各種の土木・建築工事を一式で発注者から直接請負い、
工事全体のとりまとめを行う建設業者を指す。
日本語では総合建設業（そうごうけんせつぎょう）に該当する。

そもそもゼネコンと道路公団の仕事を分けるのがおかしい。
ゼネコンは建築も土木もやる会社のことなんだから。

これは俺基準じゃなくて、世界の基準だから。

>>448
買ってやってくれ。
本来なら障害者が気後れせずに生活できる社会というのが自分の理想だが
障害の数も無数にあるのでどうしても自分に知識のあるものが中心になってしまう。

政治と直接関係ないことで熱くなってるなwww
まあ、こんどから、ゼネコンやってた、とか言っとけばokかもね。

>>452
2chは元社長やエリートが多いからついつっ込んじまった。
確信持てたから控えるわ。

>>451
自分の範囲。それで良いと思う。
気後れする→社会から隠れてしまう→社会の感心が薄らぎ無理解につながる→それによってまた気後れ。
この悪循環を断ち切るんだ。
いまは、点字やブロックとか音の出る信号、街にでれば必ずある。なぜあるのか？それは必要だからあるんだ。
「社会は君たちを受け入れている」というメッセージを与えていってほしい。
一つの成功が全ての成功につながるのだとおもって。

>>453www

2CHらしく草はやすわ。

とりあえず戦術マンの主張の一つである中国と敵対することの
メリットとデメリットを本人に語ってほしい。
メリットしかないということは世の中の仕組みとしてありえないからね。

>>450
お前やっぱ相当あほやろ？
俺が何いってるかわかってるか？

>>453
だから何？
また錯覚で話さきにすすめてんのか

>>456
その言い方がキモイしアホっぽいからやだ


こいつはこういう言い方して相手を反論させないと、自分が相手されないって分かってるやつう

なんか煽って建設会社の話をしたいみたいだがw
ぶっちゃけ何屋だったか言ってくれ。
言ってることが遠まわしなことばかりで逆に疑わしくなる。

俺は社長じゃなかったと思ってる。あんたは自分は元社長だった。
これでいいと思うが続けたいなら続けるよw

>>458
いやだ。

＞俺は社長じゃなかったと思ってる
自分の頭疑えない奴はアカンな
主客の区別もできんやつにいちいち説明する義理もない

社長うんぬんから初まって、手続きだの経験談だの
あげく中国うんぬん語れとのたまう
この要求の多さ

つか、その性格がまんまザンテーに戻ってんじゃねーか、たこ
ばればれだ
恥ずかしい奴ｗ

＞どう考えても嘘
＞確信持てたから控えるわ。

おもしれー独り言だな
しかも言い切る(笑)

自分基準(笑)　関東(笑)
テメーがネット脳？２ちゃん脳？なのを晒している自覚がないのが
笑えるわ

俺のことざんてーとか言い始めて壊れてきたな。
俺は全く評価してないが、お前のこと評価してるって人もいるんだし、
冷静さを失ったレスは控えろよ。
連投して煽りとか普通にイタイ人だからｗ

Sihon no seitou ka roudou no seitou ka de ima aru seitou de yuke .
aratani tukuru nowa bakatare.

笑えるのよ、

童貞のくせに必死に女体やセックス語る馬鹿みると

自分の言ってる事に現実感ないくせに、言い切ればなんとかなると思ってやがる(笑)

あばずれはひっこんでな

今必要なのはモラル

>>462
全てブーメラン

いいのよ、お前をからかってんだから
いいのよ、お前の言い分なんてどうでも

＞俺は全く評価してないが
また「ぼく基準」を語ってるよ、このボウヤ(笑)
絹ごし豆腐のくせに(笑)

根に持つタイプだな

昨日は酔っ払ってたんかいな。しょうがねーやつだな。

ID:PjW/WQBy ←絹ごし(笑)

ID:6F86Sxbl　←絹ごし(笑)

頭の中身は豆腐(笑)

（＾＾；

絹ごし豆腐ｗｗｗｗｗ

国際政治の基本データを頭に叩き込め。フォーリンアフェアーズ英語版要約。
「その１」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/07/post-59b9.html
「その２」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/07/post-549d.html
「その３」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/07/post-d5c9.html
「その４」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/08/post-39e0.html
「その５」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/08/post-d9bf.html
「その６」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/08/post-b9a3.html
「その７」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/09/post-2930.html
「その８」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/09/post-8e0b.html

地図を見ながらやるように。これで外交マスター。

俺は卵豆腐が好きだな

>>474
フォーリンアフェアーズくらい毎月購読しろよｗ

>>475　←絹ごしｗｗ

ザンテー豆腐ｗｗｗ



こいつも絹ごし
↓

政党って言うからには、一人でも多くの人間を集めなきゃならない。
他人を悪く言うことや、虚勢を張ったりすることに慣れすぎるのは考えものだよ。
私は現実世界とネットで話し方や態度が変わる人間を信用できない。

↑絹ごしｗｗ

もうただの荒らしやんw

>>1
現実逃避せずに規制政党の増減に賭ける方向で動くべきだな
新自由主義を止めさせたければ、社民か共産、国民新党に入れればいいし
脱原発・反原発一本なら、社民か共産に入れればいい

>>478
何様？

「政治板」と名前はついているけど、ほとんどの人達は現実の政治には興味が無くて
政治をネタに他人を叩き嘲うことばかりに夢中になってる。
控えめに言ってもそれは子供のやることで、大の大人なら恥ずべきことだろう。
他人を不愉快にすることのみに熱心な人間に、政治を語る資格があるだろうか。

>>483
自分も何もできてねーんだから偉そうに他人の批評してんじゃねーよ
２ちゃんで言う台詞か
試しに自分でやってから言え
自分が出来ない事で人を批評すな
お前も同じだ
語る資格ねーよ

ここの一般感覚として
おれも何もしてないけどおまえも当然何もしてないだろ
っていうのがあるよね
政治板なのにほとんど政治経験がない選挙経験がないっていう童貞ぶりｗ

↑童貞同士で恥ずかしいやりとりをｗ

よう、まぬけども

>>485　←こいつが絹ごし(笑)

「僕も童貞だけどあいつも童貞でしょ」とか
どんな一般感覚なんだ

自立した一般社会人じゃねーからこんなまぬけなレスをするのだ
ニートよｗｗｗｗ

このスレ見てわかるとおり国民が幼稚だし馬鹿だからな政治がよくなるわけがない

「こうすれば日本はよくなる」そんな魔法は知らないし、誰にもわからないだろう。
民衆を導く英雄の出現を待ち望んではいないし、倒すべき悪漢も知らない。
ただ、今はみんな苦しんでる、困ってる。だから助け合おうと言うだけだ。
「日本のため」「国益のため」と言いつつ、同胞を罵倒していては世話はない。

可能性やアイデアを探るスレッドなんだから、ブレーンストーミング形式でやりませんか？
但し、批判の禁止は二ちゃんの文化に反するから、アイデアを列挙して結合するみたいな流れで。

やるのは構わないんだがここは暫定党首のスレだろ？
奴にやる気がないのならここで話し合う必要はないだろう
途中からしゃしゃり出てこられて屁理屈三昧もウザいし

>>491
なるほど。では、党首の降臨待ち、または新スレ待ちということで。

暫定党首は態度をはっきりさせろよな、仮にも党首を名乗ってるんだから
自演に忙しいのかもしれないが、やる気がないOR時間がないならそう言え

>>490
キミみたいな建設的な意見を言う人がホスト役するほうがいいだろうね
>>491
それもそうだｗ
>>492
いやいやｗそれだと進まんのだここはｗ
>>493
見てるくせに何も言わないんだよな

新しい党首候補さがしたほうがいいだろう
政治板にお勧めコテいないか？

戦術マンはもうただの荒らしになってるしもういらない。

他はいないのか

>>495　←絹ごし豆腐(笑)　こいつはもっといらん(笑)

偽物社長は、プライドだけは大統領級だな。

よう、まぬけ
　↓
>>498 ←いまだに自分の妄想の整理をつけられない
　↑
自分の頭を疑えない

さすが頭の中が絹ごし豆腐な奴は違うね〜

終了ですかね？

終了してます。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

>>500-502のために
はげたげるｗ

ここか、立ち上げる事さえできなかった伝説の政党スレ

ダメ板にも同じようなスレがあってだな、そこのスレ主も言い訳ばかりで何ひとつとして行動に移さないらしい
ここのスレ主とも文体が似てる
口だけの連中の思考てのは似ているのだろう

そこは若者党と言う

名があるだけ若者党の方がましか

えっ政党の名前決まってたところあったんだ、行動力あるなあｗ

…最後に、今は亡き暫定党首のこの名言で、このスレを終了とさせて頂きます。
長い間のご愛顧、誠にありがとうございました。

　キ　ム　チ　チ　ャ　ー　ハ　ン　な　ら　任　せ　ろ！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜「政党を立ち上げたいんだが」・完〜

おまえらうちに入らないか？十分にその資格があると見た
その気があるのならかってに大恥会を名乗ってくれ
２ちゃんで流行らせよう

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

これか
こいつらも口だけみたいだから素晴らしい
協賛団体に名乗りをあげてきた

これでわが大恥会に、若者党と立ち上げたい党が加わった
一大勢力だ
これだけで俺は満足
達成感でいっぱい
ああ幸せ

ネットウヨクはもう終わりだ
これからはネットニンキョウでいくぞ、おまえら
弱気を叩き強気は無視だ
入りたい奴は大恥会と好きに名乗ればいいぞ

　キ　ム　チ　チ　ャ　ー　ハ　ン　な　ら　任　せ　ろ！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜「政党を立ち上げたいんだが」・完〜

やれんのか！　できなきゃ最高の不名誉、大恥会の一員

【新党結成!!皆で日本を建て直そう!!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317718812/l50

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

政党を立ち上げたいんだが part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1312852336/l50

なんだ、コテ名かえたんか。

age

名無し党スレの>>1です

【名無し党などの２ちゃん新党雑談スレ】食事処　和
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319026532/

政治板の新党スレが交流できる雑談スレを作りました
良かったら来てください
他の新党スレの>>1も集まって今後の展開など相談できたら、とも思います

このスレのスレ主さんは、このスレでの活動を辞められたのでしょうか？

一応、ROMってる。
本職が忙しいので誠心誠意なレスができない

をっと。
名前入れるの忘れた

暫定党首氏、初めまして。
【新党結成!!皆で日本を建て直そう!!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317718812/

今このスレに戦術マン氏がいらっしゃいます。戦術マン氏は氏の事を気にされていますので一度話しをされては如何でしょうか。

新党大地頑張れ

キチガイ朝鮮猿小手川竜郎と三井理陽ブチ殺すぞ

ほひゅ

共産党、社民党以外の路線で、親日反米政党を作りたい。

政策としてこれをやるなら支持するぞ。

法を犯した在日は他の永住者と同じように国外退去処分が出来るようにせよ。
通名は使用禁止、特別永住権の見直しまたは廃止にせよ。

人口問題が第一だ

どういう国に対して、欧米をはじめとした国々が擦り寄ってくるか分かるだろう？
市場として魅力ある国かどうか・・・・・・自分の国のものやサービスを買ってくれる国かどうか
付き合うと得する国か、損する国か・・・・・道徳とは全く違う次元の「絆」が
国際関係では最優先される

今の日本には、世界中のどの国からも魅力を感じられないということだ

しかも、経済政策はもとより、育児や教育に対する配慮も怠ったことから
家電業界や自動車業界などは韓国や中国から追い越された分野が多くなっている
このままいけば必ず日本は崩壊する

とにかく人口問題に取り組み、子どもたちの声が沢山ひびく活気ある日本社会を作るとともに
教育や躾をしっかりと社会全体で行なうことが大切だ
人口配分を現在の逆ピラミッド型から、本来のピラミッド型に戻すことを目指さなければいけない

また、親・・・・・特に母親に偏り勝ちな育児の負担を
社会全体で担うようにあらためなければならない
当然、大雑把な対応も多くなると思う
苦しい試練が子どもたちにふりかかるだろう
しかし、そういう試練を乗り越える機会を成長過程で持たせないと
これからの世界では生き残ることが難しい
運動会でかわいそうだからと
みんなで手に手を取って同時にゴールするなどといった
誤った平等ではなく
本当の平等、教育を受ける機会、試練を経て成長する機会、
挫折を味わいそれを乗り越える機会、
そういった機会を等しく与えることが真の平等なのです

そうした教育を経て、活力ある子どもたちが大人になり
人口も増えれば
これからの日本をの頼もしい担い手となるでしょう
早く、早くそれらのことを実行に移さなければなりません
今、この瞬間に生まれた子どもが大人になり
独り立ちして社会の担い手となるまで
一般的には２０年以上の歳月が必要です
今すぐやらなければ・・・・・・・・

おまえら維新に潜り込めよ

>>528
ひさびさの書き込み。
仕事が一段落したわ。


維新にもぐりこむのは愚の骨頂だと思うなぁ。
多くの政策のセットを受け入れるのじゃなくて、
特定の政策に関して1つの明確な意思表示をしてゆく必要がある。

馬鹿日本人が慰安婦記念碑を撤去させようと必死にもがいてやがるｗｗｗ
たったあれだけしか署名ないなら影響ゼロ
ざまぁあああああああああああああああ

http://wh.gov/yrR

３０日以内に２万５０００人の署名を確保すれば、
ホワイトハウスから公式立場の通報を受けられるが
こんなんじゃムリムリ
本当に厚かましい日本人
厚顔無恥

いつの間にこのスレ終わってたんだ

>>531
終わってるわけでもないよ

まあ、このスレのタイトル的に始まってもいなかったがな

>>533
そう思っている時点で、残念な君がいるわけだがｗ

いや本当に何もはじまっとらんがな
お前以外が全員残念ということになるかｗ

>>535
そりゃ、言葉の定義の問題だしょ。

作るとしたら
新・衣食住豊党

人間の究極の幸せは金がある事ではなく衣食住が豊かな事です。
そのためには衣食住を日本国土で日本人によって得られなければならない。
経済を回す事も手段の一つではあるが、経済を回す事が決して衣食住が豊かになる事には繋がらない。
「手段を目的にしない」そんな政治を行うべし。

否定はせんけど、
今の制度なら、ほかの政党のパワーウォーズに引きずりこまれるだけのような気がしないでもない。

ホワイトハウスで新たにはじまった日本のための署名
https://wwws.whitehouse.gov/petitions#!/petition/repeal-house-representatives-resolution-121-stop-aggravating-intl-harassment-korean-propaganda-lies/yJw8lgRZ

ぜひ、ご協力ください。


こっちの台湾の件についても、日本人の署名が多いね
あわせて協力してあげてください
https://wwws.whitehouse.gov/petitions#!/petition/usmg-principal-occupying-power-taiwan-after-wwii-usa-trapped-people-taiwan-political-purgatory-67/fKXmqbcg

ここと名無し党どうなった
座り込みの関西魂もやめるらしいし、行動保守も逮捕やら内輪もめでめちゃくちゃやし
在特も人あつまらねーみたいだし
反原発くらいか、盛り上がってるのは

>>539
署名してきたよ
台湾も親日だから自然に協力したくなるね

台湾が親日とかどんな情弱なんだよ
ネットで政治語る奴ってこんなんばっかしや

おまえら大チャンスじゃん
ここで消費税０パーセントにしますっていって立候補したら誰でも当選しかねない

前原党 マニフェスト守ります
http://imgsearch.mobile.yahoo.co.jp/detail?p=%91O%8C%B4%90%BD%8Ei&ib=111&ySiD=bzXvT_K0zg79HmCUdTrg&guid=ON

>540
現行スレのアドレスが解らないのかな？

【政治板本部】名無し党 Part2【他板住民も歓迎】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1324491799/
【名無し党などの２ちゃん新党雑談スレ】食事処　和
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319026532/

ツイッターのアカウントも作ってある
https://twitter.com/#!/nanashitou_1

現状は個別に政策議論するより、政策議論をする場所を作れないかと思ってる
ＳＮＳ形式でログインしてやりとりするようなイメージかな？
なにしろ、資金も人脈も無いのでなかなか進まないですが…

age

【2ch内ネトウヨ駆逐デモ！】のお知らせ
社会の良心がネトウヨの卑しさ、卑怯さ、レイシズム、馬鹿さ加減を許さない！
公共の敵「ネトウヨ」を徹底的に排除！
デモうざい！　街宣うるさい！　しょうもない運動するな！
日ごろの鬱憤をネトウヨに八つ当たり！
ネトウヨサンドバック化計画「ネトウヨ叩いてああスッキリ」

開催日：連日
主催者：【あかん旗】コネクション　＠軒猿
スタート：20時〜
集合：あかん野郎連合会スレhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1340783394/l50
コース：思想板→東亜板→off会板

質問要望などはこちらまで

【クーラー戦線】あかん野郎連合会【コタツ団】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1340783394/l50

ホワイトハウスにおける署名
日本に関係なくても、こういう署名には関心を持ち
日本人の本質を理解してもらうことは大切だと思う

HALT Sexual Predators in our Armed Forces.
https://petitions.whitehouse.gov/petition/halt-sexual-predators-our-armed-forces/L7KVXd17