日本のエネルギー計画５

前スレ
日本のエネルギー計画４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1311170917/
日本のエネルギー計画３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1310048038/
日本のエネルギー計画２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308278387/
日本のエネルギー計画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1300069317/

発送電分離はなぜ進まないのか（１／２）
http://www.youtube.com/watch?v=sjSUEXYohbA&feature=related

発送電分離はなぜ進まないのか（２／２）
http://www.youtube.com/watch?v=w3Orn2c9QQI&feature=related

現在の電力需要なるもの、発電能力対使用量比率というのも
節電全体主義により創作されたものです。
暗い道と節電休業で泣かされる人の犠牲の上に成り立っています。

>>1
スレ立て、御苦労様w

結局、虫けらが電力会社の予備率に出したのは東電のものだけw
それだけで勝った気になれる程度の馬鹿だわねw

実際は、７％の時点で計画停電にしないと、５％のラインに直ぐに達する危険がある。
しかも、現在の東電の電力は東電以外のところからも買い入れて成り立っているから、非常に質の
悪い部分がある。
通常でも、送電ロス率が５％である以上、予備率が５％になると、大停電の可能性が高くなるが、
今はさらに質も悪くなっている。

ま、東電潰せと言いながら、東電の資料は信じきれる虫けらの脳味噌は、スッ空菅なんだろうwww

俺は少しくらい病んでても平気だぜ　ﾜﾗ　
理奈、デートでもするか　ｹﾞﾗ　先ずはメールでもくれ　
2011/08/05(金) 08:02:57.03
1FFby5y0O
Type:mobilephone


>>831
虫さん(*^_^*)メールするね☆　　　　　　((*゜ー+゜)キラッ
 理奈 ◆Eoj2089H1GYd
2011/08/05(金) 08:07:33.04
nKH8QPgQ0
Type:PC&Other

「名無しだけど＠外国人参政権反対！」　コテは、自分が愚かな事を気がつけないほど頭が弱い

おかしな所を否定されてもそれを理解できず、しばらくすると同じ事を繰り返してくる
否定でも意味あるものもあるが、このコテのレスは時間の無駄にさせる粗大ゴミのようなもの
たまに、コテなしでも、下らないレスを入れてる疑惑も多数

この事は、前スレ、前々スレ等について彼のレスを順を追って確認してもらえればよくわかる
このコテも対する多数の指摘が本当である事がよくわかる

何を自分もこのスレの一員みたいなふりしているのか？
本当に恥ずかしい人間である

原子力損害賠償支援機構法は、東電救済の目論見からつくられたが、
幅広い産業や個人への賠償額の拡大で、きわめて近い将来に電力各社全体が干上がっていく。
愚かな政財界が目先に囚われて東電を救済しようとしたことによって、
仮に自民が政権に復帰したとしても、損害賠償のための国債増発や増税が必至となった。

原発が金を生んできた旧い仕組みの維持に固執したことで、予算も家計も貧困化が進む。
経済的な破綻ばかりか、政治的な混迷も深まっていくだろう。
しかも、原発の維持には技術的なイノベーションもなく、人材も施設も老朽化して枯渇する。

ベトナムへの原発輸出は福島第一の事故で棚上げになった。
もんじゅは度重なる事故と費用面から廃止に向かっている。
イギリスのセラフィールド再処理工場は閉鎖でMOX燃料は終わり。
モンゴルへの核廃棄物最終処分は中止となった。
日本原燃が破綻目前で六ヶ所村の処理施設としての運転は不可能。

原発依存は八方塞がり。

>>6
東電救済が日本全体の為にならない事はわかっている
ただ、東電救済に関っているほとんどの人間は、たとえその確定事実を伝えたところで
タイムマシンでその事実を見せた所でなんの影響も無い

なぜならば、それらの人間は、自分達が他より少しでも有利であればそれでよいからである
そして、その自己保身の考え方こそが、最大の誤りであり、これで守られる人以外に必要以上の弊害をもたらす

この関係者自身だけに限定して、悪影響が及ぶものでない限り、日本がどうなろうと関係ないのが
電力利権関係者の実態である

なので原子力損害賠償支援機構法の成立は、今の日本にとって最低の状況という事である
そして、残念ながら電力利権関係者の大勝利となる

>5
愚かな馬鹿だw
何の考えも無く、ただ反原発屋やっているだけのクルクルパーだろw
お前の仲間はどこにもいないさwww

>>5
> たまに、コテなしでも、下らないレスを入れてる疑惑も多数

その手の話は止めた方がイイよ。
高屋義明さんなんて、それこそ何度も自演失敗してるから。
そんな妄想だけの物でなく、証拠もあるし。

参政権コテさんて…楽しいから嫌いじゃないんだけど…(・・;)　　
どう見ても…虫さんに勝てそうに見えないんだもん…(・・;)　

虫けらの自演は気持ち悪い。

だいたい、今の時勢で物事判断しているだけの連中に、勝ち負けの判断基準なんて無いだろw

原発は恐いが現実になっても、原発停めて地球温暖化が日本で急進していることを、マスコミはタ
ブーにしているだけ。
これだけ、ゲリラ豪雨が増え、日本近海で台風が発生しかけても、癌直人の狂った原発停止がもた
らしていることを、反原発屋が怖くて、マスコミは書かない。

ま、俺が勝った負けたで書いているわけではないが、虫けらは内容が全く無い以上、相手になって
いないw

自演と温暖化（根拠無い）と癌直人で勝とうとしてる…　(・・;)　
　
自演じゃないのに…(・・;)　ｶｴﾘﾏｽ　

気持ち悪いな。

だいたい、俺が東電の基準も予測も、癌直人の原発停止で急進している日本の温暖化の結果、外れ
る危険性が高いと書いているのに、虫けらは東電の基準と予測を持ち出して、勝った勝っただとw

かなり、反原発屋が頭が悪いのは確かだが、わざと噛み合わないようにしているとしたら、単に反
原発屋は卑怯な煽動家というだけのこて。

ま、それが反原発屋の実態なんだがねwww

大久保利通の頃は官僚も良かったんだよ
何でも独裁は良くない
官僚や電力会社等々

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406

日本語が不自由な人の意見は読む価値はありません。
パスしましょう。

あなたの家庭では電力需給逼迫時のトカゲの尻尾きりのため
いきなり停電しますが、料金は半額になります。
となったら、それでいいやという世帯が多数になるのでわｗ？

つまり安定供給の意義なんてそんな程度。

>>17
これはすごく大事な事なんだけど、
送電の安定や不安定というのは個別に選択できるものじゃないんだ。

発電所は世の中にたくさんある。需要者もたくさんいる。
でも送電網は一つしかない。

重要なのはここだ。

仮に、ある発電所が何かの理由で停止して電力需要は変わらないとすると
送電網を通じて発電所側に電圧の負荷が生じる。
Aの発電所が止まるとB,C,D・・・と全ての発電所に負荷が発生するわけだ。
発電所は電圧負荷がかかると自動的に停止するから、B,C,D・・・のうち
最も弱い発電所が止まる。
そうするとC,D,E・・・にさらに大きな負荷がかかり今度はCがとまる。
そうやって連鎖的にすべての発電所が止まる。

これが大規模停電の仕組みだ。
大規模停電を防ぐために送電網全体が万一に備えて出力に余裕を持たないといけない。
この全体の余裕というのが「安定供給」だ。
だから、電力を自由化したところで「停電しない電力会社」を選ぶなんてこともできない。
そこには選択の自由なんてないんだよ。

補足

発電所の問題がなくても需要が予想以上に増えれば同じ事が起こる

電気が足りない？だったら電力会社の責任だろ？
原発を止められたから？
だったらさっさと、対策しろよ。節電のお願い？アホ。

危険な上に、コストが高い原発。
しかも、再生不能の放射性廃棄物を増産して国土を汚染させる。
許せない

>>18
その理屈は分かっているつもりだ。
だから需給逼迫時について真っ先に切り捨てる層を用意しておくという前提が入っている。
もちろん現在は存在しない。

>>22
たぶんわかってないと思う。
停電に「切り捨てる層」なんてない。
送電網が同じなら、金持ちも貧乏人も、まじめに電気代払ってる人間も
料金滞納してる人間もすべて等しく停電する。

太陽パネルて台風来ても壊れないのかな？

>>8
＞お前の仲間はどこにもいないさwww

お前のことだなｗ
相手にならないと言いながらレスするたびに虫、虫、虫ｗ
虫に聞け氏に、絡みたくて、からみたくて、か ら み た く て 、仕方ない
完璧にお前は虫に聞け氏に無視されてるもんなあｗｗ
惨めなんだろｗｗｗｗ

>>23
だからなに？
大停電の講釈は聞きました。だからなに？
原発をどうしろとか、電力会社をどうしろとかにつながらないとねえ

>>25
お前は「五毛党」か？

結局、反原発屋は解決策は何も無いけど、電力会社が何とかしろ、と言うだけw

原発停止の結果の１５％節電の結果、３月の経済停滞が再来しているようだ。
電波マスコミも、どこまで無責任反原発屋に付き合って、経常赤字を拡大したいのだろうか？

>>26
>原発をどうしろとか、電力会社をどうしろとかにつながらないとねえ

何でつながらないといけないんだ？

【韓流推し】 フジテレビの主要スポンサー「花王」、不買運動のターゲットに…８月７日には
フジテレビ前で大規模デモも★50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312539584/l50


【鬱陵島】 「対馬は元々韓国のもの」 サムスン財団"独島博物館"敷地に碑文。
日本人をサル扱いも…渡航時は「日本人だ」と警官呼ぶ★４

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312503352/l50

「名無しだけど＠外国人参政権反対！」コテが虫に聞けさんに自演のいいがかりをつける理由について

・自分を非難する人が数多くいる事を信じたくない（自分の心を守る為）
・自分がコテなしでもくだらないレスしているので、それを肯定する為（自分の行為の正当化）

が大きな理由と分析します

前スレ以前を見ればわかるように、自らのレスの誤りについて、次々に的確に指摘され続け
しばらくすると、意味不明なレスやループを繰返し続けます、
さすがに心の中では少し自分の誤りを意識していて、それを自分自身がｗ気が付かないようにする為（自分自身を守る為）
自演していると思いたいという願望が、そうだという断定になって書かれています
２つ目のは書いてある通り

>>31
(〃^∇^)o_彡☆　その通り
参政権コテくんは、ちと病んでるようだよ

よくあんなレス続けていて、「名無しだけど＠外国人参政権反対！」コテを続けて恥ずかしくないなと
思ってずっと見ていたのですが
意識の奥底には、正常な思考回路も僅かながらは残っていたという仮定での善意の分析です

なんか一人で菅を批判してたりするし明らかに病的だよな。

豪雨で東北電力の水力発電が使えなくなって、１００万ｋｗが失われたんだと。

電力不足が深刻になると復旧も遅れる。
もういい加減点検済んだ原発を動かせよ。
被災地を見殺しにする気か？

こんな日本になって未だ原発推進がいるのか？
電力会社関係の人間がいるんだろ？
やらせは得意だからな。そんなことしてないで、発電しろや。

>>35
被災地をおまえの薄汚い妄想のネタに使うな。
東京電力の供給体制は、公表されているだけで常時1000万KW以上の余剰がある。
東電の供給体制は回復し、休止していた火力発電所が整備されたことによって、
原発が全停止しても電力供給の対応が可能な状況にすでに至っている。
これにより東北電力は「東京電力から最大140万KWの融通電力」を受けることになっている。

どうせ菅が終わったら
原発が通常の扱いに戻るって

脱原発を訴える最も地位が高い人物の失脚は
思想の崩壊を意味する

>>37
節電止めさせたら？
そんだけ余力あるんなら
生産に影響が出てるから変なことしたら訴えられるぞ
罰則ありで無理やり節電させてるっしょ？

>>37
39が言うように強制節電までさせられている状態で「余剰がある」とは言わん。
東北に電力を融通するのは節電解除より優先順位が高いからだろう。
なんで反原発の連中はそれくらいの事もわからないんだ？

節電を求められるのがイヤな需要家は自家発電設備を充実しなさい、と助言しておく

てか今更足りてます
節電必要ありませんは
損害賠償飛んできて死を意味するんだが？

電力の状況をまるで把握してなく
罰則ありの節電を強要し
損害を与えたということになる

虫けらも、自演で名前隠すだけになったなw
かなり、馬鹿w

いくら１５％節電しても、昨日の瞬間的な直射日光の凄まじいものが、一日中降り注いだら、去年
並みの消費電力になるのは押さえられない。
東電には、そんな供給能力は無い。
東北電力は水力発電がこの前の集中豪雨で使えなくなり、ギブアップ直前。
マスコミは相変わらず、原発停止が当然という姿勢でしかいないが、もし、首都圏で大停電が起き
るとしたら、計画停電とは異なり、千代田区中央区港区が一番危険なんだけどね。
そうなったら、３日間くらい、電波マスコミは機能停止になるかもよw
ラジオ局は非常電源があるからいいが、テレビは完全にアウトだろ。

もう、民主党の原発停止ゴッコ、いい加減に止めさせたら。
癌直人は面子丸出しで、危険領域になっても、計画停電させる気が無いのが、東北電力の状況で分
かった感じがする。
東電の言う基準のままで、３％の予備率になるまで計画停電を拒否しそうだ。
その結果、予備率５％で首都圏中心部で大停電が起きる可能性が高い。
その時、癌直人が東電に責任を擦り付けるのは言うまでもない。

>>43
電力需要は、送電ロスを含んでいると聞いた。
電力供給量と同じ発電所端にしないともともと比較ができないだろ。

>>11
豪雨は寒冷大気が原因だと。
外国人参政権コテは、温暖化などくわしくないことを言うと墓穴をほるだけだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110805-00000033-yom-sci

>>45
温暖化で湿った大気が、本来の寒気とぶつかったということだろ。結局、温暖化が
主要な原因で被害を拡大させているだけだ。
>>44
送電ロス率に関しては、俺の間違いだった。
しかし、すでに、東北電力はギリギリになっているし、東電も去年の最大需要ほどの
供給力は無い。
エアコン２度の低下で１０％の省エネ効果なら、２度の上昇で節電努力が無くなる計算。
５地域の電力会社が去年の最大需要を下回っている以上、大停電そのものの可能性はか
なり高い。
それに対して、癌民主党は、ギリギリまで計画停電をしないで大失敗しそうだね。

東北電力、電気使用率９８％に　豪雨で供給力低下
http://www.asahi.com/national/update/0805/TKY201108050488.html

誰も仕組んじゃいないけど、自然災害の多い日本で、ギリギリで間に合うというのは、
絵空事でしかない感じだね。
昨日の、直射日光が、もし朝から夕方まで続いたとすると…

「節電」「節電」と言っているのは「原発推進派」のオードーシーだ。

「節電」「節電」と言っているのは「原発推進派」のオードーシーだ。

>「原発推進派」のオードーシーだ。
とか言ってる奴の学校なり職場が大停電になったら、どうするのだろうかね？
あっ、学校は夏休みかw

666にふさわしいリナちゃんの屑トーク
有希さんとはリナちゃんがKちゃんを飼う代わりに捨てた、
もーちゃんが懐いていた従姉妹です。

666 ：理奈 ◆Eoj2089H1GYd ：sage ：2011/08/06(土) 10:22:25.82 ID:???
(*゜-゜)ニコッ(*゜ー゜)ニヤッ(*゜ー+゜)キラッ　ｸｸｸｯ・・・

有希の結婚が怪しくなってきた・・・
有希の彼・・・西麻布でバーテンダーやってるのよね・・・
役者で？NHKの大河ドラマとかも出てるけど無名
職業が悪いとは言ってないみたいだけど・・・
有希がパパに・・・
（収入不安定なやつと結婚出来るか！アホんだら！）
って・・・言われたらしい・・・
(*゜-゜)ニコッ(*゜ー゜)ニヤッ(*゜ー+゜)キラッ

>>50
今度は「推進派のインボーだ」とわめき立てるんだよ

>>43


おまえは、やはり、重症な馬鹿だな。



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I am not a bat! I am the devil!

>>43

この糞暑いときに、おまえに突っ込み入れて書き込みするのもめんどいから、これでも見とけや。九州男児さんよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1311504022/452

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I am not a bat! I am the devil!

石油は無くなるんだってこと、みんな分かってるのかな。
電気の元だけでなく、日本のエネルギーのほとんどは化石燃料。
原子力が危ない事は誰でも知ってるし、今回の事故で、減らしたいのは当然。

でも、先日の台風で東北の水力発電はほとんど止まったし、風力は故障ばかり、太陽光は夜はもちろん雨や曇りでは発電出来ない。
なにより、電気以外のエネルギーもほとんど石油。
原子力が駄目というのは簡単だけど、江戸時代のような生活に戻せるのか？
もし戻せたとしても、そんなことしてたら日本は中国や朝鮮に乗っ取られるぞ。

めんどいが、貼っておこう。　おれの書き込みだ。


我が国に原発はいらない。我が国には、原発が必要なのではなくて電気が必要なんだ。我が国の火力、水力は保有する発電能力のうち半分以下しか稼動してない。
膨大な危険物を内包する原子力発電所が、このような事故になることは専門家は誰もが分かっていた。(お抱え専門家ではない)
分かっていたからこそ、都会には建てなかった訳だ。更に、原子力損害賠償法という法律をつくり破局的な事故が起きたときに電力会社の賠償の上限を定め、
それ以上の賠償を免責している訳だ。つまり、それ以上の賠償は我々の税金で賄う仕組みになっている。
更に更に、異常に巨大な天災事変または社会的動乱の場合、電力会社は一切の責任を負わなくていいとなっている。
国が免責を与えなければ、電力会社は原子力発電という危険なものを自分の責任で稼働することは不可能だった訳だ。

この法案は、中曽根が中心となって作成したことは言うまでもないが、危険性を十分に承知のうえで原子力を進めてきた訳だ。
そうした愚かな選択のツケが今、我々に回ってきた訳だ。これからの我が国のエネルギー政策は、絶対に原発依存では駄目だ。
もちろん、原発依存で生活をしておられる方々の生活をどの様にするかの課題はあるが、その為にも我が国のエネルギー政策の指針を早急に示す必要がある。
民主党政権は何をやっている？　おまえらのやっていることは誰にでもできることだ！　風評被害はすべて賠償すればよい、と言うだけなら、おれでもできるぜ！　ﾜﾚ…



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I am not a bat! I am the devil!

おう、理奈、冷えたスイカを持ってきてくれ。

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I am not a bat! I am the devil!

ここを爆撃するぞ。

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I am not a bat! I am the devil!

米国のアイゼンハワー大統領が国連総会で原子力の平和利用の為の国際管理機関の創設を提唱したことで、原水爆の米国の独占状態が崩れたことで、
国連に於ける主導権を握ることが目的だった訳だ。我が国に於いても、戦前から原子物理学の研究は世界先進諸国に比肩できる水準にあったといわれるが、
占領軍によって研究設備が破壊されサンフランシスコ講和条約の調印によって我が国の原子力研究は事実上休眠状態におかれた訳だ。

そんな中、我が国で最初の原子力予算が提出されたのが５４年だった訳だ。
誰が提出したかと言うと海外の原子力事情の観察の為に渡米していた改進党の代議士だった中曽根康弘なのだ。
中曽根康弘は保守３党を口説いて、原子炉製造の為の研究費や調査費を約３億円科学技術振興費として国会に提出した訳だ。

これが我が国をどっぷりと原発に盲信させた原点である。

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I am not a bat! I am the devil!

原発の安全性は、莫大な放射能を外部に放出しないような施設があって、はじめて安全だと言えるが完成された技術ではないのは皆さんご存知でしょう。
東京電力福島第一原発は、本当に津波災害でメルトダウンしたのだろうか？　おれはそうかな？と思う。　地震の最大級とは？　
我々人類の地震現象に関する理解は完成されたものではなく、予測できないことが未だまだ沢山あり、地震の最大級がどの位なのか分からないのが実情だろう。
我が国は、こんな恐ろしい原発を、何処でも恐ろしい地震が起こる可能性のある地震列島の海岸に５４基もの炉を並べている訳である。
虚心に受け止めれば、どんなに危ういことか人としての理性と感性があれば理解できる筈だ。

安全とは、万が一の危険があると予測できればその道を選ばないことだ。無責任に人を騙し安全を口にするものではない。
原発は一度大事故が起きれば影響が非常に広範囲に及び、地球規模の汚染と未来世代への災厄を残すことになる訳だ。
原発は我が国だけで考えるものではなく地球規模で考える問題だが、地震列島の原発の本質的な安全を考えると答えは「我が国に原発を設置することはできない」だ。

二次的には津波にのまれてメルトダウンを起こしたように見えるが、本当にそうか？　
実は津波がなくても地震で既にメルトダウンしていたのではないのか？　原発の耐震基準は？　その耐震基準で絶対に安全なのか？
防波堤１５ｍを建造することに一生懸命だが、津波対策に一生懸命だが、本当に津波か？

もう一度繰り返す。我々人類の地震現象に関する理解は完成されたものではなく、予測できないことが未だまだ沢山ある。

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I am not a bat! I am the devil!

我が国の原子力開発利用は、中曽根康弘と正力松太郎が旗を振り挙国一致で始まったんだ。自然界に存在しない核分裂反応を利用した原子力発電がどれだけ危険なのか、
当時の物理学者達は慎重論を訴えたが、原子力利権集団が、政、官、民、学に深く広く根を広げて拡大していった。マスコミは大本営発表を報道し、原子力利権集団の詭弁を信じさせたんだ。
その結果、国民は原発は安全で、我が国には不可欠であると思い込まされていった。つまり国策として誤った道に進んでしまった訳だ。

もちろん、おれはこの当時のことを見た訳ではないが、物理学を専攻していた関係で原発のことも興味があり、何故我が国に原発が必要なのかと疑問をもって少し調べてみたが、
なんということかと驚いたものだった。核分裂反応の利用がどんだけ難しいものか分かっていたら、放射性物質の怖さが分かっていたら、当時のマスコミがその怖さを報道していたら、

「たらたら」論では何も進展がないからこそ、これからの我が国のエネルギー政策が、原発依存から脱却をすることを我々皆で声を大にして叫ぼうではないか！
『起きてはならないことは、起こらないことにする』では駄目だ。『安全とは、万が一の危険があると予測できればその道を選ばないこと』だ。

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I am not a bat! I am the devil!

しかし、マスコミも民主党政権も全く駄目だな。我が国のエネルギー政策が原発依存にならないようにすることが重要だ。
我々国民はこれだけの被害を被った訳だから、もし、まだ原発依存で推し進める姿勢であるならば、憲法第十六条の請願権に出るしかないだろう。
社会契約でできた国家では、人民の権利が侵されたら、公権力に対してアピールして解決ができる。
更には、憲法第十七条の抵抗権だ。不作為の責任だ。やるべきことをやらなければ賠償請求できる訳だ。知らなかったでは許されない。

ここまでしないと、我が国のエネルギー政策を正しい方向に導くことは困難ではないかと思っている。

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I am not a bat! I am the devil!

>原子力損害賠償法という法律をつくり破局的な事故が起きたときに電力会社の賠償の上限を定め、
>それ以上の賠償を免責している訳だ。
>つまり、それ以上の賠償は我々の税金で賄う仕組みになっている。

>異常に巨大な天災事変または社会的動乱の場合、電力会社は一切の責任を負わなくていいとなっている。

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今は、賠償の上限を定めるのか定めないのか、はたまた電力会社は一切の責任を負わなくていいのか決まらない訳だ。
このままでは、東京電力は損害賠償に消極的になるのは当たり前で、「異常に巨大な天災事変」だから東京電力には一切の責任はない。
と思っているかも知れない。いや、東京電力としてはそう思いたいだろうなぁ。
「国策で原発を稼働した訳で、原発という危険なものを自分の責任で稼働した訳ではない」と思っているだろう。

そこで原子力損害賠償支援機構法だ。「取り敢えず、支援機構から金を借りて損害賠償に応じるふりをしてね、頼んだよ」なんだよ。

その後、原子力損害賠償法で、支援機構に返さなくてもよくなる図式だ茶番劇だよ。

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I am not a bat! I am the devil!

言い忘れたが、原子力損害賠償支援機構法で、東京電力は支援機構への返済のために電気代は上がり、国民は不満を口にする訳だ。
そこで、原子力損害賠償法を口実に、東京電力の支援機構への返済はチャラだが、我々の税金が何十兆円と投入される訳だ。つまり、我々の税金が上がるのだよ。

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I am not a bat! I am the devil!

さてと、エネルギースレは奴に任せよう、奴もいいことを言っているし、おれと殆ど意見の相違はないからなぁ。
おれは、ここで静かに反原発派として書き込みをしよう。おれの書き込みを何人の方々が見ているかは知らないが、一人でもおれの意見に耳を傾けてくれたら幸せだよ。

奴のいう、原発のコストが高いというのは間違いない事実だよ。原発推進派が二酸化炭素を出さないことと共に主張したのが、原発の電気は安いというものだよな。
しかし、その電気料金の数字は電力会社が算出したもので、計算した根拠となる詳細データは公表されない訳だ。「原発は安いよ」とだけ無責任に言っている訳だ。
そこには、核燃料サイクルのコストが含まれていないのだよ。核燃料の処分費用や使い終わった原発を廃炉にする費用なんかまともに計算されてないのだよ。
毎年政府から支出されている補助金や、今回の、東京電力福島第一原発のような大事故が起きた場合の補償費用の引当金なんかを考慮して計算すれば、
このコストがどれだけ高いか、虚心に受け止めれば、人としての理性と感性があれば、必ず理解できるのではないのか？

東京電力福島第一原発大事故で補償額が数兆円規模になることは、誰しも分かっている筈だ。そして、放射性廃棄物は永遠に管理しなくてはならない訳だ。
莫大な金額になるのだよ。原発を稼働すると数万年もの放射性廃棄物を大量につくり出すことが、我々人類の生存にどれだけ大きな影響を与えるか分かるだろう？
もろもろの対策費を計上すると、原発は最も高いコストのエネルギーなんだよ。

反対に火力はそうした無駄なコストが一切必要ない訳だ。もちろん天然ガスはほとんどが輸入だが、非在来型といわれる新たな天然ガス資源が、
この気球上に豊富にあることが分かってきたんだ。火力について資源枯渇の心配は皆無だし、むしろ、ウランこそ資源枯渇となるだろうなぁ。そしてウランは猛毒となる。

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/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
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I am not a bat! I am the devil!

今日の爆撃は、これくらいにしておくか、後は奴に任せるぜ。　

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I am not a bat! I am the devil!

全部、理奈スレからのコピペだったなぁ。だが、これがおれの考え方だよ。糞暑いときはこれでいい。

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I am not a bat! I am the devil!

ガスで桶

>>50

名無しだけど＠外国人参政権反対！

よう、スカタンよ。暇つぶしに、おれが相手になってやろうかぁ？　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

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I am not a bat! I am the devil!

反原発は聞こえもいいし、方向は間違ってないと思うけど。石油無くなったらどうすんの？
電気の原発分だけなら自然エネルギーで何とかなるかもしれないけど、
日本のエネルギー全部となると、自然エネルギーでは全く足りない。
江戸時代の生活に戻して、防衛力もなくなり、中国に侵略されるのか？

お兄ちゃん・・・今、テレ朝でドキュメンタリーやってて
原発事故の牛の餓死したまわりをまだ生きてる牛が徘徊してるの(ρ＿;)・・・・ぐすん
あんな映像耐えられないよ（泣）

>>70

>石油無くなったらどうすんの？

おまえ、おれの書き込みを見たのか？

ウランと化石燃料とどっちが多い？　知ってるの？

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>>72

実際はウランだよ。
石油の方が早く無くなる。

原発推進する人達は人じゃない！よ！（泣）

>>73

はぁ？



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I am not a bat! I am the devil!

>>74

推進しない方向が正しいと思うけど、資源が無い事に間違い無い。
東北でも台風来ただけで水力発電は止まるし、風力は故障ばかり、太陽光はパネル業者が儲かるだけで、夜はもちろん雨天でも発電量は激減。
江戸時代の生活に戻すのかって話。
国防も出来なくなるし、中国にすき放題やられるぞ。

事故が起きたら、原発は全て無くせというのは、あまりにも単純過ぎるだろ。
民主党が政権取ったときの選挙みたい。

>>76

>我が国に原発はいらない。我が国には、原発が必要なのではなくて電気が必要なんだ。我が国の火力、水力は保有する発電能力のうち半分以下しか稼動してない。

見てる？

ドアホが。

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I am not a bat! I am the devil!

そういえば火力発電て、燃料を燃やして、その熱で水を沸騰させ、タービンを回し発電してるって聞いた。
でも水の沸騰温度って気圧で変化するよね。
燃料は限りがあるし、環境にも確かに良くない。だから、燃料の代わりに、装置で気圧を下げ、水を低温沸騰させるのはどうかなぁ…？
素人の勝手な妄想ですが、詳しい方コメントいただけると嬉しいです。

>>76

よ、おま、どたまオカシイのか？　おかしかったら笑えよ。　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

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I am not a bat! I am the devil!

埋蔵量を単純比較するからだよ。
石油の１バレルとウランの１バレルを同じと考える方がおかしいんだよ。
石油を燃やせば二酸化炭素が出るというところも大問題。
電気は日本のエネルギーの30％で、70％は電気ではない。
日本のエネルギーの電気以外の70％のほとんどは石油。
電気も石油なら、自動車や船を動かしてるのも石油。

石油の精算ピークは2004年に過ぎてるし、どうすんだって話。
原子力を減らす方向はいいと思うよ。
問題は、石油の代わりをどうするのか、真剣に考えるべきだろ。

>>80

では、ウランは？


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I am not a bat! I am the devil!

>>80



コールベッドメタン
タイトサンドガス
シェールガス
メタンハイドレート



こんなにあるんだがねぇ。

おまえは、石油かい？　そしてウランかい？　脳みそ筋肉なの？

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I am not a bat! I am the devil!

>>81

埋蔵量は1/10程度だけど、石油は燃やしたら一瞬で終わりだけど、ウランは70年以上燃え続けるし、二酸化炭素も出ない。
と、一応答えたけど、別に原発推進してるのではない、と何度も言ってるんだけど。

問題は、自然エネルギーを活用するという政策が全くないことだよ。
ペテン師のように、自然エネルギーが増えたらいいね。みたいな小学生の発表会では話にならない。

研究費の補助を増やしたり、大学や研究機関を推進する必要がある。
太陽光だけでなく、家庭で発電出来るなら減税や買取制度も大切。
発電と送電分離も検討段階で進んでいない。

補助、減税、法改正という具体案が大切。
国や自治体、マスコミをあげて自然エネルギーの推進を図る時だよ。

>>83

そうだな。我が国のエネルギー政策を間違ってはならないよ。

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>>84

そうなんだが、民主党では、興味ないのか全く議論されてないみたい。
自民では議論しているようだけど、野党だし、元々、自民も民主も原発推進してたから、どういう結論が出るか分からない。

政治は完全に停止状態で、でもエネルギーは必要だし、石油も無くなってくる。
国会にエネルギー委員会作ったり、長期的な目標なのだから与野党参加で議論すべき。
１秒でも早く、自然エネルギーを推進するよう具体的な行動に移す時だと思うよ。

発電機のローターを回す為の水蒸気か何かがあれば、それで言い訳で、それが原発である必要性は全くない。



我々は、原発が必要ではないのだよ、電気が必要なんだ。


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訂正

それで言い訳で　×
それで良い訳で　○

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帰るは、これ以上ここに居ると怒る奴が一匹いるからなぁ。

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原発から二酸化炭素が出なくてもウランの濃縮や加工前の段階で二酸化炭素出まくるようだし川や海の温度上げまくってるようだしそこらはどうなん？

このスレ「日本のエネルギー計画」とか銘打ってる割に内容さっぱりだな
しかもとびきり必死な外国人なんたらって奴は暑い時の電力不足を訴えてるくせに
わざわざ暑くなる昼間に向けて活発化するように書きこみしてやがる
夏休みの暇人か？それとも生命維持装置に繋がれた老人かなんかなのか？

8月6日がどんな日なのか、わからない日本人はいないと思うが、
反核の思いを日本人全体が共有するこの日、わざわざ原発推進を訴えるような輩は
よっぽどアレな人か、もともと日本人的感覚のわからない外国人ぐらいだろうな

破綻屋＝外国人参政権コテ は気象のイロハもわからない馬鹿で
論破され破綻しまくりながらループばかりさせるアホウだ。無視でいい。

週末から来週半ばまで超多忙なんだが、今夜は少し時間がある。
昨日は出られなかったが少しだけ参加するかな。

>>85
早く自然エネルギー推進をと言うのはいいんだが、お前の話は整理されていない。

日本のエネルギー全体で石油がなくらったらどうするんだという話と電力をごちゃ混ぜにしてる。
今の主たる話は電力だ。
電力の主力は火力で、火力の中心と今後は石油ではなくガスだ。
多分お前だと思う者にレスしたはずだがな。
石油の枯渇問題は火力発電には重要ではなく、電力供給に大きく左右しない。

＞原子力が駄目というのは簡単だけど、江戸時代のような生活に戻せるのか？

電力の主力にならない石油を持ち出して、枯渇したら電力不足になるから原発を、か。
馬鹿も休み休み言え。
原発がなくても、石油が枯渇しても電力は安定供給出来るだけの能力がある。
江戸時代などと言い出すあたりは相当・・・だな ﾜﾗ

韓直人が1000万戸の屋根に太陽光パネル設置するって言ったけど
それで何とかなるの？

>>90
お前日本人だろ？

だったら何故教えてあげない？
外国人だと云うだけで批判イジメ、日本人として恥ずかしくないうか？

>>90
今日という日の意味を我々は真剣に考えなきゃな。

日本は唯一の被爆国で、今回は世界規模の原発事故を起こしている。
軍事利用、平和利用の両面で甚大なる原子力被害を経験することになった。
軍事利用であろうと平和利用であろうと
原子力被害は時間的にも面積においても、あまりに甚大な被害を引き起こす。
そのリスクを抱えてまで原発を維持、推進しなきゃならない理由があるのか？
まったくない、皆無だよ。

原発は資源のない我が国のエネルギー供給の救世主かのように言われた。
だが、この狭い島国に54基も作ってもエネルギー自給率は4％から上げられない。
これだけ大量に作っても全需要の3割の供給も出来ない。
たった1基の玄海１が事故れば西日本全域が麻痺し全滅のリスクがある。これに見合うものか？
玄海１だけでなく停止された浜岡はじめ、すべての原発に似たようなリスクがある。
3割の電力供給も出来ないことと、日本を何十回も麻痺させ滅ぼすリスクが釣り合わないことは
馬鹿じゃなきゃ理解出来るはずだ。

原発推進派、肯定派は、こんなことも理解出来ない馬鹿なのよ。

実は、J-POWERっつう九州の発電会社は石炭を低公害化+二酸化炭素除去する技術があるってね。
石炭は埋蔵量は断トツでコストも断トツで安い。らしいｗ

>>96
その技術はまだ公認されてないのだろう？

もし公認されてるならとっくに採用されるだろうよ。
それだけの低コストならネ。

原発を海外に輸出することと「脱原発」は矛盾するんだろうか？
「日本は原発事故の教訓を踏まえて脱原発にかじを切る。ただ、国策として原発を推進するという国から求めがあれば、これまでに蓄積した原発技術を提供する」
というスタンスも十分ありだと思うのだが。

>>97
公認の意味がいまいちｗ　高い技術を目当てに英国の企業から買収されかけた過去がある。

少し電力から離れ、エネルギー全体と国防を語る。

俺は馬鹿左翼が言う非武装中立を徹底否定し、「重武装中立」を言ってきた。
勿論、改憲支持で、自衛隊を軍と認め、継子扱いから国民に尊敬される存在にすべき、も持論だ。
だが、核武装には断固反対している。
核武装などするより、非核保有国のリーダーになるべきで
唯一の被爆国であることで、その資格を得ている。
中途半端な核保有するより非核保有国のリーダーになる方が、遥かに国防に有利になる。
軍事力だけを背景に覇権主義になる国に対抗する最善の手段は、国際的合意形成力を持つことだ。
簡単に言うなら、味方をたくさん持つことだ。
おいそれと手出し出来ないだけの重武装と国際的合意形成力があれば、国防はほぼ完璧になる。
だから核武装はすべきではない。

そして原発。
平和利用での原子力も否定してこそ反核に説得力があるんで、否定しなきゃ本気度は周りに伝わらない。
原発がなければ電力がどうにもならんのなら仕方ないが
原発など今すぐ全停止しても電力は絶対に不足しない。
今現在多数の原発が停止して全需要に対する供給力は一割もないだろ。
こんな屁みたいなものは、国際舞台での地位確立を妨げ国益を損なうだけの存在だ。

>>100
朝鮮南北統一から核保有国として宣言されたら日本は対抗する必要があるよ。
ゆえにわざわざ自縄自縛する必要はない。

>簡単に言うなら、味方をたくさん持つことだ。

>味方をたくさん持つことだ。

はぁ？　

おまえの言葉とは思えないが、その通りだな。　特別参加だぜ、気にするな。


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I am not a bat! I am the devil!

【フジ韓流騒動】フジテレビの株価、ジリジリと下がる…ネットなんかとタカをくくっていたが
ノンキに構えていられない★２

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312632646/l50

低コストのＣＯ2除去装置は存在しない。
二酸化炭素除去の触媒は放射能除去と同じゼオライト。

原発とセットでない限り、火力発電のＣＯ2除去装置は採算に合わない。

>>99

会社の名前は？
簡単なソースあるか？

>>98
矛盾するかどうかではなく、俺はやるべきではないと思う。
理由は>>100で示した非核保有国のリーダーになるためだ。

確かに今まで54基もの原発を作ってきた。
ベトナムへの輸出も決めた。
これらを否定し、方向転換するのは一見容易ではないように見えるが、出来ないわけじゃない。
ここはメルケルを見習え。
バリバリの原発推進者だったのが福島を見て認識を一転させた。
「新しい知見を得たら、その後の対応への認識は変わるべき」と言っている。
間違いに気づいたら自己否定し方向転換することは恥ではない。

莫大な費用がかかるが
最新火力発電や省エネ技術、再生可能エネルギー施設などを無償供与し、輸出中止の代償とすればいい。
大損になるが、こここそ「損して得とれ」だ。
東南アジアはインドだけでなく、これから大発展していく。
関係強化出来れば覇権主義に堕した中国に連携も強固になる。
これも国防のための国際的合意形成力の形成の一つだ。

>>105
横だが

過去スレのどこかに俺が実例を挙げて出している。
どんなにここに金をかけても原発コストを上回らない試算も出した。
この話題はループ。

>>105
「Jパワー」CO2削減 究極の発電システム
http://www.youtube.com/watch?v=3KH46LV-kEE

>>101
南北朝鮮が統一された時は北朝鮮が滅びる時だ。
もし統一されれば新朝鮮は民主国家で戦争の危険はほぼなくなる。
核の威力を背景に無理難題を言ってくる可能性はあるが、これは外交でいくらでも対処出来る。

日本の仮想敵国は民主国家ではない中国と北朝鮮だ。
北朝鮮はともかく中国に対抗するには国際的合意形成力は絶対に必要になる。
だから核は軍事も平和も持つべきではない。

>>94
＜広島原爆の日＞６６回目　平和宣言で「放射線の脅威続く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110806-00000022-mai-soci
広島は６日、米国による原爆投下から６６回目の原爆の日を迎えた。
東日本大震災と福島第１原発事故を受け、松井一実・広島市長（５８）は平和宣言で
「今なお続いている放射線の脅威は、原発に対する国民の信頼を根底から崩した」と指摘、
早急にエネルギー政策を見直し、具体策を講じるよう日本政府に求めた。
菅直人首相は平和記念式典のあいさつで「原発に依存しない社会を目指す」との考えを改めて示した。
平和記念式典で広島市長と首相が、核兵器廃絶だけでなく原発に言及するのは異例で、核と人類のあり方を問う「８・６」となった。


>何故教えてあげない？
誰に何を教えてあげるんだ？

いいねー
アホみたいな書き込みだけかと思ってたら、ＣＯ２回収貯留の話が出てきた。

ＣＯ２対策で最も現実的で現在進行形の方法がＣＣＳと言われるＣＯ２回収貯留方式で、
地中に閉じ込めたり海に溶かしたりする方法だ。
理論的には相当量のＣＯ２を処理できる。排出量の数百年分だ。
現状、運用はわずかだけど最も実用化に近いと言われてる。

だけどこれも色々問題がある。
地中にしろ海にしろ自然界にはＣＯ２というのはそんなにたくさんは存在しない。
そこへいきなり億トン単位のＣＯ２を放り込むわけだから、何らかの負荷が
自然界にかかる。
「今でも億ｔレベルのＣＯ２を排出してるじゃないか」と思うかもしれないが
大気と違って地中や海は分散がおそろしく遅い。

これって植物プランクトンを利用したＣＯ２固形化と理屈が同じなんだ。
植物プランクトンを増やせば毎年数十億ｔのＣＯ２が海で固形化される。
コストはＣＣＳなんかより断然安い。
ただ、植物プランクトンをそんなに増やせば海洋動物も増えて海が無酸素状態
になってしまう。
数百年後に海が死んでしまうという予測がたって、結局計画は流れた。

どんな方法でも、自然に干渉するＣＯ２削減方法は必ず負荷がかかる。
量が莫大だから。
だからＣＯ２そのものを排出しない原子力を選ぶしかないんだよ。

少し参加と言いながら、随分やっちゃったな ﾜﾗ

原発は、わずかなメリットに見合わない巨大なリスクがあり
将来の外交、国防には最善手の”非核保有国のリーダーになる”ことの妨げにしかならない。

純粋に電力供給源として見ても
LNGや石炭ガス化のコンバインドサイクル発電の半分くらいの熱効率しかなく
最新技術を駆使、組み合わせたコンバインドサイクル以外の石炭火力にすら大きく劣る。
石炭の埋蔵量は120年以上、ガスは360年以上ある。
CO2が温暖化に直結するか否かは別にして、この削減技術も凄まじく
各種火力はCO2でも原発全体で排出するより既に優れているか、悪くて同等だろう。
近い将来なら大きくここでも差がつき環境面でもガスや石炭に劣る発電になる。

あらゆる面で原発を維持、存続させる理由は存在しない。OK？

おやすみ〜
明日も出てくるかもしれないが、数日お休みになるかもしれん。
俺自身がわかってない ﾜﾗ

海に流すと植物プランクトンが増える？
ならば、大気にだせば植物が増えるわけだから無問題だな。

だいたい地球が温暖化しようが赤道直下で人が住めないレベル
にならないなら問題にならん。CO2増加で砂漠が減るかもしれない。

アマゾンの休息な伐採のが地球にもろ影響与えんだろ。

引っ込もうと思ったら、また馬鹿かよ ﾌﾟ

>>111
CO2の除去、分離を言ったら分解、回収だと言ってた情弱だな。
いくつもの除去、分離技術が開発され実用化もされている。
てめえの狭範な知識がすべてと思うな、馬鹿頭。

おやすみ

CO2を捨てるなんてもったいないという説もある。

http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/171340/175313/32751258?page=1

>>113
流すのはＣＯ２じゃなくて硫化鉄。
２５メートルプール一杯分の海に耳かき一杯分の硫化鉄を流すと爆発的にプランクトン
が増えるんだよ。海域が限定されるが。

あとね、温暖化が進行して海水位が上昇するとバングラディシュ一国だけで
3千万人が移住しないといけないんだ。
福島事故の避難人数が3万人として、1000倍だ。バングラディシュ一国だけでね。

>>106
君の主張には賛成だが、原発から再生エネルギーへの転換には膨大な費用が掛かるという理解は
誤解だと思う。
原発は未だ全然完成した技術ではなく、使用済み燃料をどう処分するか、100年足らずで枯渇する
と云われるウランに代わる燃料をどのように工面するのか、全くもって見通しが立っていない。
この技術開発に自民党政権は１９兆円の巨費を投じることを決定し、その資金を電気料金に上乗せ
して徴収している。
ところが、この計画、六ヶ所村やもんじゅは事故続き、使用済み燃料の保管施設建設を当てにして
いたモンゴル政府には拒否されるはで、ほとんど絶望的という状況になっている。
おかげで電気料金に上乗せして徴収した資金が既に２兆円使われずに積み立てられているらしい
のだが、こんな日の目を見そうにない技術に投ずるお金の1/10でも再生可能エネルギー技術の
開発に回すことができたならば、原発の代替くらい簡単なことだと思うよ。

>>116
「温暖化が進行して海水位が上昇する」

そんなデマをサラリといわれてもね。

・北極の氷？　　　　　　アルキメデスの原理をしらないの。
・グリーンランド？　　　南極では降水量が増えますが。
・海水が膨張？　　　　縄文海進に何千年かかったか知ってるの。そんなに化石燃料が持つのかな。
・ツバル？　　　　　　　地盤沈下ですが。
・モルジブ？　　　　　　海水面は下がっていますが。
・不都合な真実？　　　アルゴアは海岸近くに豪邸を建てていますが。

>>118
グリーンランドは北極だよ

>>117
ウラン資源は豊富だよ。確認埋蔵量は確実に増えてる。
ウランに関して重要なのは、確認埋蔵量もさることながら推定埋蔵量なんだな、これが。
確認埋蔵量とは、ボーリング等で確認された資源量
推定埋蔵量とは、ある程度の確率で存在すると思われる資源量

石油やガスは確認埋蔵量が60年くらい。推定埋蔵量は数百年。
ウランは確認埋蔵量は100年。推定埋蔵量はどれくらいと思う？

計測不能だ。

多すぎて推定できないんだ。

地球が温暖化するほどの炭酸ガス量が大気中にあるならほとんどの生物は死んでる。

>>119
>計測不能だ。


おまえのことを、詐欺師と言う。


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I am not a bat! I am the devil!

ここで地震について一言。

最近世界でやたらと地震が多い。
これは人災と云われる一面があるのではないかと私は思う。
あくまで推測だが、世界いたるところで天然資源掘削が行こなわれてる。

これは地球其のものに歪みを与えてるのではないか、「大陸移動説」に
あるように、岩盤を貫き天然資源を吸引すると、大陸移動に変化を与え
るのではないか。

それが１０万年に一度、１０００年に一度、他にも有ると思うが、それ
等の大地震、所謂誘発地震が発生するのではないかと推測する。

>それが１０万年に一度、１０００年に一度、他にも有ると思うが、それ
>等の大地震、所謂誘発地震が発生するのではないかと推測する。



人類が、そんなに昔から天然資源掘削をしていたのか？


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I am not a bat! I am the devil!

>>119
・グリーンランド南部は「中世の温暖期」にバイキングが入植し、小氷期に撤退し、もともと自然変動している。
南極の話をしたのは、温暖化ではグリーンランドと相殺するのではという主旨だ。
もっとも、ぼくはこれから寒冷化すると思っているがね。
・ウランは、推定埋蔵量を含めた可採年数が100年が目安である。それ以上増えるのは架空の議論であり、無意味だ。
それに地震のない国でウランを使ってもらうのは化石燃料の節約になるしいいと思うが、地震の多い日本では話が別だ。原発はローカルサイエンスなのだ。

>>124
ちょっと無理な理屈だ
降水量が増えてても南極の海岸は確実に氷が解けてるよ

ウランの100年は「確認」可採埋蔵量ね。もう少し調べたほうがいい

>>125
・南極の海岸で氷が解けているのははるか昔からのことだ。
それを、ＣＯ２温暖化の映像として流しているのはお笑いだ。

・「推定埋蔵量を含めた可採年数が100年」は見間違いだった。失礼。

>>126
だから増えてるんだよ。氷の流出が。
一年を通じて氷点下の南極内陸部は、降った雪が永久に解けない。
堆積して氷となって沈降し、長い年月を経て外側に広がったのち海に流れ出す。

南極の氷の観測は60年代から行われていて、流出量が増えてるのがわかってるんだ。

>>127
流出量が増えていてもそれ以上に降った雪が増えれば、トータルで南極の氷の量は増加しますが。

近年、南極で温暖化しているとされるのは半島で南極の極一部にすぎない。
南極の広大な内陸部は逆に寒冷化しているように見えるデータがある。南極は、もともとマイナス80℃で磐石なのであるが。
脅威派のあおりは木を見て森を見ずのデマである。

>>128
南極内陸部の降水量はサハラ砂漠より少ないって知ってた？

>>129
もともとサハラ砂漠の降水量も知らんが。
サハラ砂漠と比較すれば、サハラ砂漠では蒸発するが南極では氷として蓄積するということだろう。
温暖化により南極の降水量が増えるという傾向が重要だ。
そして、極一部の半島の温暖化を虫メガネで見ないでほしいね。

いや、あのね、降水量より多くの氷が解けてるの。
しかもそれは増えてるんだよ。解けてるのは半島だけじゃないの。
少し調べればわかるんだけどな。

hh

直近では南極半島のラーセン棚氷の大規模な崩壊などで降水量よりも多くの氷が解けることもあるだろう。
それが長期的にみてどうかだ。
半島以外でも解けているのは事実だが、はるか昔からのことだろう。
南極の大部分が寒冷化しているのか温暖化しているのかが重要だ。
ここで、最近では衛星観測データなどで南極が温暖化しているとの報告があるが、温暖化の値と比べて観測誤差が大きすぎる。
そして、まさに衛星観測データで温暖化しているというデータが寒冷化しているように見えるのだ。

まあ、半島という地域だけでなく時間的にも木を見て森を見ずにならないでね。

ふと思ったのだが、南極半島はなぜ温暖化しているのであろうか。
海水の温度が上昇していることなどが考えられないだろうか。
ではなぜ海水の温度が上昇するのだろうか。海水は比熱が大きく、ＣＯ２ぐらいでは限界がある。
やはり、小氷期からの回復過程として何らかのメカニズムにより太陽のエネルギーが海に蓄積していっているとしか思えない。
であれば、最近では太陽活動に小氷期になる兆候がみられるので、小氷期には海水温が低下するなんらかのメカニズムがあるのだろう。
なんでもかんでもＣＯ２に結びつけるのは問題である。

南極の氷が心配なのか？
自民党印の原発が心配なだけだろｗ
本気で温暖化が心配なら、
「鳩山さんの２５％削減は正しかった。それを批判した自民創価は許せない」
って言ってみろよｗ

>>135
鳩山の２５％は正しい
自民が原発を作り続けたも正しいよ

これで満足か？

>>133
文章がおかしい。意味不明。

>>134
何か誤解してるようだが南極の氷床は陸にある。
だから氷が解けるのは陸の温度が原因だよ。
海の氷山は解けても問題ない。解けても海面水位は上がらない。

南極の海水の温度が上がっているのも、日本近海と同じで、温室効果ガスによって、表面が温めら
れてしまうからだ。
だから、癌直人の地球温暖化推進政策で片っ端から原発を停め続けている今年は異常に暑かった去
年より３割も積乱雲の発生が増えている。
海水も温暖化の影響をモロに受けているわけだ。
７月下旬から、暫く涼しかったのも、温暖化で大気中に水分が蒸発して厚い雲が日光を遮ったから
で、直射日光が当たりだすと堪らない暑さだ。

ちなみに去年の夏の暑さはラニーニャが原因だが、今年はラニーニャが無いのに異常な暑さが直射
日光の時に起きる。

ＣＯ２による温暖化がどれほどのものかは判らないし、このスレで出てくる人の意見程大きな話とは思っていないが

もし、それが事実だとしたら、逆に原発にかかる全ての研究や援助止めて、他の発電効率やＣＯ２削減を研究した方が
技術革新もずっと早く、原発維持より、安全で効率のいい発電方法が早く生み出されると思う

今回の事故が制御不能に近くなった事で、莫大な金額をつぎ込んで開発してきた技術は、この程度という事が発覚した
これから先も同様であり、原発については、現状レベルの技術では、まだ大幅な技術革新が必要

逆に同じ金額をつぎ込んでいれば、他発電について、もっと効率の良い技術になっていたのではないか

今回わかった事故後制御できない事態の危険及びその賠償責任さえ免除するというどう考えてもおかしな条件のまま
リスクを背負い続けて原発を進める意味はまったく無い

温暖化防止が切実ならなおさら、原発へ金の投資をいっさいやめ、すべてＣＯ２削減技術研究・対策に回せばいい
（もしもＣＯ２が本当に原因ならば）

という事で、温暖化防止の為、原発が必要という話は終わりでいいと思う

ECRRクリス・バズビー博士

http://www.youtube.com/watch?v=YGDM5eyRvCM

>>139
逆なんだよ。
現状で、電源別に見たＣＯ２排出量は自然エネルギーより原発の方が少ない。
研究や予算は最も優れた部門に投下すべきであって、したがって原子力にもっと
力をいれるべきなんだ。
努力というのは有利なものに費やした方が効果が大きい。
自然エネルギーに費やす労力とカネを原子力に向けていれば、今よりもっと
高性能で安全な原発ができたはずだ。
福島の事故は起こらなかったかもしれないんだよ。

はず？

おまえはハクチか？

　　 (＼／)　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
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I am the devil!

>>141
宣伝工作に大量のカネ注ぎ込んで安全対策へのカネを出し惜しんできた独占企業様に言ってやれよ。

お前らが宣伝工作に使ってきたカネを安全対策にまわしてれば、
福島の事故は起こらなかったか、もっと小規模な事故で済んだだろうって。

>>141
バカじゃねーのか？どんなに技術が優れてても、運営がクソってたら意味が無い。
東電を必死に守った時点でもう完全に悟った。こいつらに自浄作用はない。また同じ事故を起こすとな。
こんなたいして責任が明確てない状態で最も危険な設備を任せられるのか？たいがいにしろよ。

完全民営化の後にJR新幹線みたいな安全神話を誇る体制を築けるならまだしも
今の腐った政治から原発ムラにそれを求めるのは不可能。

そもそも地震大国の日本で安全な原発ができるまで実験する必要がない。
まさに地震ロシアンルーレットｗｗｗ　運が悪いとポポポーンとか、リスク管理もクソもねーよな。
安全なのができてから輸入すればいい。フランスあたりにやらしとけ。

自民：反省してもしょうがないｗｗ
保安院：耐用年数なんてないです。半永久的に使えます！

↑こいつら完全頭湧いてんだろｗｗｗ　加えて、 >>141 お前もな。

安全な原発を目指して、高温ガス炉が技術的に完成してきたわけだが。

反原発ヒステリーでは、まともな話が出来ないね。

日本の温室効果ガスを大幅に減らすのは大賛成なんだが、排出権取引は、結果的に温室効果ガスの
増大にしか繋がらなかった。
排出権取引は即刻止めるべき。

京都議定書の時は、２１世紀末は７ｃｍの海面上昇だったのに、その間２０％以上温室効果ガスが
支那や発展途上国中心に世界規模て増えている。

排出権取引は地球温暖化を促進しているだけでしかない。

>>147は舌っ足らずだった。
現在、２１世紀末の海面上昇予測は２ｍになっており、２０年後は南極の大崩壊が起きる可能性が
あるくらいの温室効果ガス増大が予測されている。

武田邦彦みたいなバッタもんの自称科学者を除く、世界の大多数の地球温暖化を研究している科学
者が認めていることだ。

>>148
名無しだけど＠外国人参政権反対！コテってさあ
年齢いくつぐらいでどんな職業の人？

これだけいろんなレスで正確に指摘されてるにもかかわらず、何もかわらず同様なレスし続けてるんだから
その位は平気で答えられるだろう

予想通りというか、アホなレスばかりで理屈は何もないな。
そうい事だから、集団ヒステリーと言われるんだよ。

>>150
理屈は何もないと言いつつ具体的な反論をしない、できないのねｗ

腐った組織に任せて既存の原発は本当に安全なの？
中国の高速鉄道の事故を見てどう思った？日本の原発と大差ない。

"具体的に安全な原発の方策"が立ってから推進しろよｗ　バカか？ｗ
原発を安全にするための具体案をまるで上げず経済合理性のみでゴリ押しとか
会話がまるで噛み合ってない。そもそもウランを使うのはエネルギー安全保障上の
都合と口にする一方で原発自体の安全保障はおざなりという滑稽さｗｗ

ちょっと知性の欠落が著しんじゃないんですかねー？ｗ

反論も何も、わめいてるだけで意見自体が存在しないだろう。お前達のレスは。

＞意見自体が存在しない
これ冗談で言ってんの？うちらは反原発。原発の安全性を確保する意見を述べるのがお前の役目。
ほらｗ　また具体案がまるでないｗｗ　どうやって安全な原発を達成するの？

>>153
逆だろう。今この世に原発が存在する。それを変えようというのなら変える側が
理由を説明すべきなんだよ。

でもまあいい。
安全性をどうやって確保するか？
簡単な話で、安全係数を高めればいい。堤防を高くしたり、補助動力装置を増やしたりするだけだ。
それで原発はより安全になる。

もちろん100％の安全ではない。でもそれでいいんだ。世の中に100％の安全なんてない。
お前だって明日車に轢かれて死ぬかもしれないが、普通に家を出るだろう？
それと同じことだ。

>>137
＞「何か誤解してるようだが南極の氷床は陸にある。 だから氷が解けるのは陸の温度が原因だよ。海の氷山は解けても問題ない。解けても海面水位は上がらない。」

・棚氷は 氷床と連続しているので、アルキメデスの原理だけなのか、ある程度ブリッジ的な要素があるとも思う。

・南極の衛星観測による温度は測定精度3℃の温度計で０．０５℃の年変化を断定しているらしい。

　同様に衛星観測による氷量も精度に疑問符がつくようだ。

以下、下記サイトより引用

　『消失した南極東部の数 10 億トンの氷』についても、衛星観測の精度に疑問符が付きます。
NASA は人工衛星 GRACE を使った重力測定で南極の氷量を推定したのですが、微弱な重力変
化を衛星から検出するのは技術的に難しく、GRACE 観測 の精度について研究者の間で疑問が
噴出しており、“あくまで補助的な観測手段”と見做されています。マスメディアは NASA の発表を
鵜呑みにして、
「地球温暖化で、南極東部の氷が大量に溶け出している」
とヒステリックに報道していましたが、夏でもマイナス 30℃の南極東部で氷が溶けるというのは、物
理の常識を覆す大発見かもしれません。

http://www.env01.net/index02.htm

プロメテウス計画がとん挫して久しいのだけど、原子力技術研究の火を全く止めてもいいのか
というと少しもったいない気はする。

安全性の担保が無い現状では脱原発やむなしとは理解するが、
すべての検討をやめてしまったら、原子力利用の未来はないことになる。

どのような問題でも裏口くらいは残しておくものだろう。

国の基準を満たした堤防や補助動力装置持ってたのに
福島第一は見事に事故ったわけで。
原発は安全性を軽視して耐用年数オーバーの原発を使い続けたり
トラブルを隠蔽する事によって（点検を回避して）経済性を向上させてきた。
独占企業様も自称民間企業なので安全性より経済性を優先させるのは当然。
規制作る機関と独占企業様が天下りでツーカーの関係になってる以上、
>>154でいっているような「当たり前」の事は今までできていなかったし、
これからもできる見通しがない。机上の空論。

100%の安全ではないのはいいよ。そんなもんありえないし。

信用失墜で投資と労苦に年月がムダになった例は、原子力だけではない。

8/6の24:00〜24:50NHKBS1のドキュメンタリーWAVEの「"内部被爆"に迫る〜チェルノブイリからの報告」っての録画したんだが8/14の18:00〜18:50に再放送するね

>>155
リンク先が見れないんだけど
南極の海岸は、夏は0℃を超すよ。海岸の基地で最も緯度が高いマクマードですら-3℃だ。
-30℃はあり得ない。
で、0℃前後の地域の温度上昇が最もやっかいだ。氷が解けるからね。

>>156
原子力の平和利用を断念する方向で決断したとしても
廃炉解体技術と廃棄物を無害化する研究だけは最低限続けて行かなければ駄目だろ。

>>157
お決まりの陰謀論か。
あまり相手はしたくないが・・・

まず、東電の原発は国の安全基準は遵守してる。
トラブルの隠ぺいにしても、今回の事故についていえば起因性がない。

どうも事故の原因を企業の体質のせいにしたいみたいだが、それなら原発を
別の会社が運営すればいい。別に東電じゃなくてもいいんだ。
それで問題解決だよな？

>>160
マクマードは、ロス島にある基地だ。まわりは棚氷だ。棚氷は海水面上昇には関係ないのではなかったかね。
以下のサイトでは南極の夏で0℃になる海岸は南極半島だけだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Antarctic_surface_temperature.png

サイトがみれないというのはよくわからないが、「Climategate、IPCC-Gate後の世界」をクリックして下さい。

よ、九州男児諸君。原発の道は廃炉しか無いのだよ。「直ちに影響を及ぼす数値ではない」もう影響が出てるんですけど？
こいつは何を考えて、何処を向いてこんなことを言い嘘をつき、人々を翻弄し子供達を被曝させ「直ちに影響を及ぼす数値ではない」と言うのか？
今では、汚染牛で困っておられる方々がいるではないか？　嘘をつくこいつこそ悪魔だろう。

こいつらは情報公開を全くしない。　悪いことは東京電力に発表させ、少し良いことは政府が発表する。
２０年後の我が国民の悲鳴が、こいつらの引き起した後手後手の政治によってとの因果関係を消しさることはできないだろう。
これは人災であると同時に、東京電力福島第一原発の大爆発後の政府の対応は、国民に向いた目線ではなく、東京電力、原発に向いた目線だろう。
民主党は原発推進派が多い、何がクリーンエネルギーだ？　嘘八百笑止千万、物理学を少しかじった者ならどれだけ原発が危険なものなのか分かる。
発電機のローターを回すだけのために何故、危険な原発を推し進めるのだ？　我が国のエネルギー政策がこれからまだ原発依存であるならば狂っている。

次世代技術への政府の補助金は、年間わずか８１億円だ。　原子力関連の政府予算４３３０億円の半分でも回せば、我が国の将来的な電力供給は一夜にして理想に向かうだろう。

奴が言うように火力で十分なんだよ。火力発電は二酸化炭素を排出するが、原発を推進する口実の一つが二酸化炭素を出さないクリーンなエネルギーだった訳だが、
『地球温暖化や異常気象と二酸化炭素は何の関係もない』訳だ。　我々はこんな嘘で、しかも最も危険な原発を黙認していた訳だ。

原発推進派、中曽根康弘の罪は万死に値する犯罪であり、原発が国策として推し進められてきたことへの罪を詫びろ！　木材屋のボンボンが！

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I am not a bat! I am the devil!

>>162
日本の官僚は，タテマエのスジ論しかない
だから、「原発は安全だ」といえば、安全対策はすべてスジからはずれしないことになる。
日本の官僚に原発をまかせてはいけないのだ。

おい、おまえ、それは言い過ぎだろ。

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I am not a bat! I am the devil!

>>162
企業と監督官庁の癒着に言及してるのに
企業だけ変えて意味があるわけないだろ。

東京電力が関東電力に名称変更して全組織全人員横滑りが関の山だろ。

>>163
マクマードは海岸の気温がそんなには低くない例えとして出したんだが・・・

広域気温地図はあまりアテにならないよ。
広域地図だと日本の長野でも冬は0℃以上になるってるし。
こっちのほうが正確だ。
ttp://www.klimadiagramme.de/Frame/indexeu.html
世界地図の南極をクリック→赤点をクリック

>>166
まあ、すべてそうだが、なかでも「電源喪失はありえないから、非常用電源は不要」というのが致命的だった。

今後のことでは「老朽化原発は、パーツさえ交換すれば、半永久的に使えるというのが国の立場だ」という発言が脆性遷移温度とのからみで福島とはケタ違いの災難を招くおそれがある。
原子力村にかかわらず日本の官僚全体に共通する悪いところである。根は深い。

>>165 >>167
別に会社はどこでもいいんだよ。国営でも民間でも外資でも。
とにかく企業が健全なら原発は問題ないわけだ。お前達の理屈だと。

ちなみに俺は、安全管理はそんなにアマいものじゃないと思ってるけどね。

官僚全体が悪いイメージじゃないわよ？
古賀さんみたいな人もいるんだから・・・
古賀さん支持する官僚も実は多いらしいの・・・
お兄ちゃんもその一人だけど。

>>169

少なくとも、おれは、そんな考えはない。　

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I am not a bat! I am the devil!

原発に関わらず霞が関の構造的問題はかなり大きい。ここの一大改革をみんなの党に期待してるがねー。

>>170
アマいのはお前の主張した安全性向上策なわけだが。

>>168
海岸の温度が0℃ぐらいということだが、以下の温暖化論者のサイトでも南極の海氷が増えていることは認めている。
サイトではいろいろ言い訳しているようだが、南極は寒冷化していると考えているので基本的に問題はない。

http://www.skepticalscience.com/translation.php?a=21&l=11

>>175
いや、南極内陸部の気温が冷えようとそれは重要じゃないの。
もともと氷点下だから、さらに冷えたところで氷の量は増えない。
問題は海岸部の0℃前後の箇所で、ここの温暖化が進むと0℃以上の期間が増えて
氷床の融解が進むんだよ。

南極大陸というのは氷の塊みたいなもので、周縁部の氷床融解が進むと重力の
影響から内陸の氷が周辺に流れるんだ。
そうなってしまうと温暖化が止まっても氷の融解が止まらなくなるんだよ。

温暖化ねぇこれから地球は氷河期に入るんだが？

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I am not a bat! I am the devil!

温度普遍の法則って知ってるの？

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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>176

＞「周縁部の氷床融解が進むと重力の影響から内陸の氷が周辺に流れるんだ。」

海氷が重力の影響に最前線で抵抗している。沖に岩礁でもあればイメージしやすいだろう。
そして、 海氷が増えているのだから内陸の氷が周辺に流れにくくなっている。
温暖化というのは、その現実の現象に反する架空の話であり、原発の議論にからめることは適切ではない。

>>179
本気なのか苦し紛れなのかわからないコメントだな。
拮抗している海氷とは、ひょっとして棚氷の事を言ってるのか？
棚氷は南極東部にはほとんどないよ。大部分は西部だ。
そもそも海岸にあるんだから氷床と一緒に解けるだろう。

>>180
以下サイトだと2010年2月20日の最小でも東部に海氷は部分的だがある。
だいぶ、年によって変動が大きいようだ。2008年2月15日など海岸線のかなりの割合を占めている。
http://www.data.kishou.go.jp/db/seaice/global/global_extent.html

海面上昇と南北極地の氷が溶けてるのは事実だが、
地球が温暖化してるのか寒冷化してるのか、実のところ人類の科学は判定できずにいる。

>>181
もうやめたほうがいいよ。意地になってるとしか思えない。

棚氷と海氷は全く異なる。
リンク先の図をよく見てみなよ。
ロス海にも氷はたくさんあるが、海氷として表示されてないだろ？
ロス海の氷は海氷じゃないからだ。

棚氷は地上の氷床と連結していて、構造的に氷床の流出を防ぐ事もあるかもしれない。
（実際はたぶんないと思うけど）
一方海氷とは、海にプカプカ浮いてる氷の事で、だから氷床流出の防波堤にはならない。

レスはこれで最後にする。

長々と南極話やってるな。
地球温暖化説も人為的CO2原因説も仮説でしかない。
何回言えばわかるんだ？
どちらとも決めつけられないし、仮説を実証、検証されたもののごとく言う奴はアホだ。

南極の氷について、どうたら言いたいなら学問板あたりでやりな。
ここはエネルギースレだ。

>>148
＞武田邦彦みたいなバッタもんの自称科学者を除く、世界の大多数の地球温暖化を研究している科学
＞者が認めていることだ。

そりゃ地球温暖化で飯を食ってる科学者はそうだろうなｗ
邪馬台国九州説を研究している学者の大多数が邪馬台国は九州にあると認めている
と言っているようなもんだｗ

>>117
＞君の主張には賛成だが、原発から再生エネルギーへの転換には膨大な費用が掛かるという理解は
誤解だと思う。

>>106を見て、なぜこんなレスが返ってくるのか理解出来ん。
安定供給へ原発の代替は簡単だと繰り返しているんだがねえ。

>>183
まあ、海氷の連結のしぐあいや厚さなどわからないなかで定性的なことを言ったまでで、定量的にそんなに効果があるとは思っていない。
そういう意味ではキミの考えはもっともだ。
ただ、キミの海岸で氷床が解けるのが流出の原因というのはどうかと思う。内陸氷床深部の氷が解けぎみのすべり面の状態とか本質的なファクターがあるだろう。
ぼくの側から総括すると、
・南極の大部分は寒冷化しており、一方海水は温暖化している。
・氷床は最近、衛星観測データでマスが減っているとの報告があるが、疑義がでている。
・南極の氷床が解けることによる海水面の上昇、およびそれの原因がＣＯ２というのはまだ不確定であり、原発の話とからめることは適切ではない。（予防原則を考えるにしても原発の放射能の害と比較しうるレベルではない）

南極話をしてた腐れ頭の
>>154
＞逆だろう。今この世に原発が存在する。それを変えようというのなら変える側が
理由を説明すべきなんだよ。
でもまあいい。

何が「まあいい」だ、腐れ頭。
変える必要性をどれだけ話してきた。
どれか一つにまともな反論でも出来たのか。

また交通事故を引き合いに出し、原発事故を矮小化したいようだがな、とんでもねえよ。
時間的にも空間的にも原発事故は交通事故の比較にならない。
一度の事故で数十年、あるいはそれ以上広範な国土が汚染されるのは原発事故だけだ。
一度に数万人単位の基本的人権を奪うのも原発事故だけだ。
交通事故でこんなことは起こらない。
ことさら死者数で比較したいようだが、矮小化しようと躍起なお前が馬鹿なだけだ。

100％の安全じゃなくてもいいはずがない。
多数の基本的人権を奪い、国土も失う可能性があるものの安全性は100％でなければならない。
基本的人権は国家以前の天賦の権利で冒すことは許されるべきものではない。
国土は国を形成する最も基本的な要件だ。
ここに害をなすリスクはゼロにしなければならず、する努力が不断に求められる。

この世に100％の安全などない、だから原発も100％安全である必要はない。
なんてのは理屈にすらならない。
これだけ甚大な事故を起こす原発は、安全性を担保出来ない限り持つべきではない。
持ってしまったものは全廃するしかない。
人類は核と共存する能力がないんだよ。

>>156
フェードアウトするのかと思ったら出てきたか ﾜﾗ
原発の安全性はどうやっても担保出来ないことは理解したようだな。
原子力に未来が必要か？
軍事目的の物は人類を何回も滅ぼす破壊力だけを生み
平和利用のはずの原発は甚大な事故を繰り返した。
なぜ厄災しかもたらさぬものに未来が必要なんだ？
エネルギー確保のためか？
エネルギーは原発以上に優秀で安価なものがたくさんある。
熱効率で言えば、原発は30％でしかないが
石炭をミクロ単位まで粉砕した微粉炭火力は45％、コンバインドサイクル発電なら59％だ。
高温ガス炉の原発ですら微粉炭の石炭火力に並ぶのがやっと。
しかも微粉炭石炭火力は確立している技術だが、高温ガス炉原発はまだこれから。
実用化出来たとしても微粉炭より馬鹿高く、コンバインドサイクルにはすべての面で歯がたたない。
枯渇資源の面でも石炭やガスに及ばず、長期安価な安定供給でも劣る。

原発を維持する理由は存在しない。

テレビをちらっとだけ見れる時間があった。
今まで想定されていなかった四連動地震が最近想定されたらしいな。
しかしこれとて人間の限界ある想定だ。
自然の脅威は人間の想定を常に超える巨大なものだ。
仮に四連動地震に備えることが可能だとしても、それすら万全を形成出来ない。
「想定外」は毎度のことだからな。
何回も言うが、安全係数を引き上げるために無尽蔵な金はかけられない。
かけられない物はさらに万全から遠のく。
そしてここにかけた金は何らエネルギーを生まず、原発コストを上げるだけだ。

こんな馬鹿げた金の使い方はない。断じてない。

なんか新しいエネルギーできた？

虫けらは、書くだけ無駄。

ま、武田邦彦みたいなバッタもんがアフォ丸出しで、地球温暖化を否定しているが、反原発屋なん
て環境問題をまともに考える能力なんて元々無いw

北極も、いずれ夏期は氷が無くなると言われているが、北極は水に浮かぶ氷だから海面上昇にはそ
んなに影響は無い。
しかし、グリーンランドの氷床後退は海面上昇に直結する。

南極でも、ラーセン棚氷の崩壊は、いずれロス棚氷の崩壊に繋がっていくことを示している。
西南極の崩壊は、始まれば、構造上、大して時間がかからないということだ。

原発停止してＣＯ2を増大させた癌直人の地球温暖化推進政策は、東北地震大津波どころでない、世
界破滅を押し進めているだけ。

原発を推進して、自国に起きている温暖化をなんとか抑えようとしているオバマ大統領が疫病神の
癌直人の訪米を断っているのも当然だわなw

>>192
日本の原発による温暖化抑制効果はどんだけあるんだい？
できたら答えてね。出来たらでいいけどｗ

>>193
日本の原発をすべて火力に変えるとCO2の排出量は1.7億t増える
これは世界の総排出量の約0.6％
ＣＯ２と温暖化が比例関係にあるとすると、原発を火力に変える事で温暖化を
0.6％早める。

逆に言うと日本の原発は温暖化の進行を0.6％遅らせているわけだ。

>>189
見逃すところだった。
フェードアウトはしないよ。
業務繁多の場合、優先順位は便所の落書きではないことは確実だ。

私の意見は急激なパラダイムシフトが必要なら、それには慎重な検討が必要という
1点だけだ。

それができるのは思い付きだけで事を進める菅総理じゃないということは一貫して主張している。

氏には自身の献金問題を整理するか、自分の後を引き継ぐ人を任命して潔く身を引いて欲しいと思う。
今日の国会審議でも献金問題で無駄に時間を潰していた。

> 原子力に未来が必要か？
太陽系を脱出する技術のためには、原子力エネルギーだと思っているのは日本で私だけかもしれない。
そもそも太陽系を出るような技術が不要という話も有りだが。

新技術が出てきて、実用レベルになるようなら乗り換えるのはやぶさかではない。

A Chinese immigrant was criminalized jointly by the Canadian and US governments as a result of challenging a White professor's racist White supremacy academic theory for Asians.

http://wliao.150m.com
http://wanxialiao.worpress.com

反原発屋は、中途半端な知識しかない割りに、それが絶対だと信じきっているから、イチイチ相手
にする気が起きないんだわねw

で、いつから、火力発電が原発並みに温室効果ガス出さなくなったと反原発煽動屋さんは思い込む
ようになったのかな？
wwwwww

>>194
原発もウラン濃縮でシーオーツー大量生産してるだろ
それに川の温度六度上げて生態系壊しまくってるようだが

>>198
>原発もウラン濃縮でシーオーツー大量生産してるだろ

そういうのも全部含めた数字だよ。ＣＯ２排出量の比較は。燃料だけじゃなく、
設備とか運用とか。
ちなみに運用でのＣＯ２排出は原発より火力のほうが大きい。
当然だ。燃料の量がケタ違いだから。
原発の核燃料消費は日本全体でたかだか7000tだが、火力は出力100Kwだけで
100万トンもガスを消費する。輸送の手間だけで単純に150倍も違うんだな。

>それに川の温度六度上げて生態系壊しまくってるようだが

それは火力も同じだよ。ひょっとして火力は排熱がないと思ってたか？
火力の熱効率がいいと言っても、原発で６℃なら火力は高性能でも５℃だ。
１℃の差なんて毎年の気温差と変わりない。

>>199
お前原発大賛成か？

日本を根底から破壊した原発まだ推進しょうってんのか！
お前どこまで日本国民をどん底まで落とし込むつもりだ？

これ等のこと推進したお前らは国賊だ。
北のスパイでね〜か？

>>200
読んだらわかるだろう？大賛成だよ。
日本が根底から破壊というのはお前の妄想だろう。
事故で負担はあったが、被害は福島の周囲が避難したというそれだけだよ。
それ以外に実害はない。

冷静になって考えてみ。誰が死んだか？誰も死んでない。1人も。

温暖化の議論はあるが、寒冷化の議論はないのねー。
今年もかなり寒かったはず・・・

無茶苦茶忙しい日が続いてるが、なんとか夜は時間が出来るもんだな。
ぼちぼちやるか。

昨夜の俺の話に原発肯定派はグゥの音もでずだな。
交通事故と同一化したい馬鹿が反論も出来ずに同じことをグダグダ繰り返しているだけか。
こいつも本当に糞野郎だな。
こいつは日本人の資格がない。

>>201
＞被害は福島の周囲が避難したというそれだけだよ。
それ以外に実害はない。

＞誰が死んだか？誰も死んでない。1人も。

これを本気で言ってるなら、度しがたい糞野郎だ。
自宅や職場を奪われ、帰宅すら出来ず避難生活を強いられてる人を前にして
「あなた方は誰も死んでないでしょ。あなた達の避難なんて大したことじゃない。私は原発大賛成です」
と言ってみろ。人非人なら言えるかな。

お前が言う「それだけ」は基本的人権が奪われるという、とんでもないことだ。
衣食住全てを奪われ、幸福追求権も制限される。
自分が住居や職場や財産を一方的に奪われたことを考えてみるんだな。
これが「それだけ」のことかどうか、よく考えろ、馬鹿頭。
みんな死なないために、健康被害を最小限にするために不自由を強いられてるんだ。

お前は基本的人権を保証されるに値しない非国民だ。
他人の天賦の権利を認められない奴は、自分が権利を享受する資格はない。
個人の尊厳を守ることはは生命を守ることと価値は同等だ。

原発による種々の被害に苦しむ人々を応援する国民も多数いるのにねえ。

原発に大賛成な理由を聞きたいね。
電力会社の社員だからか？
家族が原発関連団体や日本原燃にでもいるからか？
他の原発があるからおいしい思いが出来る利権享受者だからか？
それ以外考えられないねえ。

原発には一点も存在を肯定する理由が存在しない。
仮説でしかない温暖化を言いたそうだが、これとて原発は優れたものじゃない。
最新火力の方が優秀だね。
すべて火力に変えたらCO2が1.7億t増えるだと？
電力会社や電事連の洗脳用内部資料ではそうなっているのか ﾌﾟ
この数字の根拠なりソースなりを見てみたいもんだわ。

海水温度を上げているのは「火力も同じだよ」ではない。
原発は熱効率30％だから7割の熱を捨てている。
LNGガスコンバインドサイクル発電は約6割の効率だから捨てる熱は4割だ。
これは大違いだ。
1度しか違わないなんてのは大嘘でね、廃熱総量では原発は桁違いだ。

＞1度の差なんて毎年の気温差と変わりない。

詭弁だねえ。沿岸部の海水温度が1度変われば気象には大きく影響する。
生態系を変えてしまうくらいの上昇ならもの凄く影響するだろうよ。
破綻屋 は日本がCO2を排出したら日本が温暖化する
アメリカが排出したらアメリカが温暖化すると思ってる馬鹿だが
島国の日本がもし局地的な温暖化するなら、問題は沿岸部の海水温度かもしれないねえ。
今年の夏は去年よりずっと暑さは楽だ。
大多数の原発が停まったことで日本周辺の海水温度が下がったせいかもな ﾜﾗ

>>191
火力発電は日々新しい技術を生み出している。これも「新しいエネルギー」だろうな。
石炭なら昨日出した微粉炭の火力発電。
非常に優秀で、まだ出来てもいない高温ガス炉原発の想定熱効率と同じ熱効率だ。
石炭をガス化した発電はこれよりさらに勝る。
単体でも優秀な発電だが、ガス化してやるからガスコンバインドサイクルも可能になる。
この石炭は国内にもまだ豊富にあるが、品質はイマイチ。
しかしそれを改良する技術も出来ている。
品質が悪い＝水分が多い ということらしいが、この水分を熱を加えず除去する技術がすでにある。
石炭だけでも新技術は続出している。
公害問題やCO2問題もすべてクリアされているし、石炭を新エネルギーと言っても過言じゃあるまい。

ガス、再生可能エネルギー、藻などきりがないが、今日は石炭を挙げておこう。

今日はアホ以外いないなー
昨日の奴はなかなか面白かったけど、誰もいないからアホ相手にするか。

まず
>すべて火力に変えたらCO2が1.7億t増えるだと？
>電力会社や電事連の洗脳用内部資料ではそうなっているのか ﾌﾟ
>この数字の根拠なりソースなりを見てみたいもんだわ。

日本の総発電量は年間およそ9800億kwhだ。まあ1兆でもいいけど。
年によって違いがあるから。
これくらいは知ってるよな？
内、原子力が3割だから3000億kwhだ。

火力発電のCO2排出量は1kwh当たり700gくらいだ。
ただし燃料別で違うし、年によっても違う。稼働率の問題だ。700gはだいたいの目安だ。
これは知らんかったろう？まあ調べてみるんだな。簡単にわかる。

もし原発をすべて火力に置き換えたらCO2排出量は3000億×700g＝2.1億tだ。
置き換えの際に新型設備を導入するとして1.7億としたわけ。
その新型とはお前の大好きなGTCCだよw

>>195
菅なんて馬鹿はどうでもいいんだよ。

原発を停止しても安全を担保出来ないと言ってたが
原発の安全性はどうやっても担保出来ないのは理解したんだよな。
原発は存在する限り安全を担保するものは何もない。
なら存在を消すしかないだろうが。
原発全停止は原発全廃への第一歩だというのはわかったのか？

東電以外の発電会社に瑕疵責任はないと言ってた馬鹿さは理解出来たか？
政府と共に共同正犯である証明なら前スレで出したぜ。お前はスルーしてるけどな ﾜﾗ

太陽系脱出 ｹﾞﾗ
妄想屋 に負けない妄想好きかよ。
そんなかわいい妄想にケチをつける気はないがよ、現実のエネルギー問題には関係ない。

＞新技術が出てきて、実用レベルになるようなら乗り換えるのはやぶさかではない。

こと電力に限るなら、原発は最新火力発電にすべての面で劣っている。
安全性は言うに及ばず、発電コスト、建設コスト、メンテコスト
発電効率、需要に合わせた発電調整、資源の長期安定調達など
すべての面で原発は最新火力発電に勝るものはない。

原発からまだ乗り換えられない合理的説明を聞きたいものだ。

福島原発のコストってこれから発生するんじゃないの？

ここに急に来たから流れと関係ないが。
原発賛成というやつは大国賊だ。
外国に侵略された訳でもないのに、
自国民が、国土を狭め、人を住めなくして、家畜を餓死させ
野菜、牛肉を食えないものにして、さらには米も危ない。
海も放射能で汚染され、漁業も危うい。
国土が狭く資源もない我が国で、原発を推進するとかいうのは国賊、
国家転覆を目指す内乱罪に相当する。

周りを黙らせ独演会を気分よくやってたら、よりによって人非人かよ ｹﾞﾗ

突っ込んだとこに答えたのはいいが、痛いとこはスルーだな ｹﾞﾗ
で、その試算はお前の馬鹿な頭で出したものなわけね ﾜﾗ
その馬鹿さを論証してやろう。ありがたく思え。
取りあえず、お前の計算は認めてやるとしても、お前の馬鹿は証明出来るぜ。

てめえの>>199を読み返すんだな。

＞そういうのを全部含めた数字だよ。ＣＯ２排出量の比較は。燃料だけじゃなく、
設備とか運用とか。

「1.7億tとしたわけ」これに設備も運用も入っていないねえ ﾌﾟ
つまり>>199はデマカセだ。
原発のCO2排出をゼロとみないと成り立たない話をお前はしてるんだよ。
>>199で嘘こいてまでな ﾜﾗ
原発はシステム全体では大量のCO2発生源であることは何回も話してきた。
これを無視して電卓はじいたあたり十分に馬鹿だろ。

それとな、原発は脆弱なものだから稼働率は必死に上げようとしても上がらない。
何かあればすぐ停まる。
80％稼働を目標にしながら、せいぜい60％がいいとこだ。
それで3000億kWねえ。08年実績は2600億kWにも届いてないんだが。
火力代替分の計算もご都合主義か？
これも馬鹿の証明だ ｹﾞﾗ

>>209
反原発の連中にとっては「不都合な事実」だけど、実は福島事故の経済的コストって
そんなに大きくはないんだ。
反原発派は福島事故のコストを10兆円なんて言ってる。実際そんなに大きくはないと思うが。
10兆円といえば一人１億円払ったとして10万人分だ。

でもまあ10兆として、
今回のような事故が10年に一度発生したとする。一年あたり１兆円だ。
これを電気代に上乗せしたとして、日本の総発電量が１兆kwhだから1kwh当たり１円。
現在の電気代が1kwhで20円くらいだから５％上がるだけなんだ。
10年に一度福島クラスの事故が発生したとしてもね。

>>211
>「1.7億tとしたわけ」これに設備も運用も入っていないねえ ﾌﾟ

いいや、入ってるよ？　入ってないという根拠は何だ？

>原発はシステム全体では大量のCO2発生源であることは何回も話してきた。

この根拠は何だ？説明してくれ。

>>212

お前は全くバカだ。同じレベルの事故が続くと誰が言える。
制御棒の問題で臨界を超えれば、広島原発の何百倍の原爆になるぞ。
それにお前は、累積が分っていない。十年後、二十年後に福島の土地が
完全に汚染がなくなってるわけないだろ。半減期を考えろ！

>>202
＞温暖化の議論はあるが、寒冷化の議論はないのねー。
＞今年もかなり寒かったはず・・・

温暖化論者によると、寒冬もCO2が原因なんだってさｗ
温室効果で気温が上がると気温が下がることもあるんだってｗ
でも今年の冬が寒いか暑いかすら予測出来ない
毎年毎年シミュレーターの数字を修正しても未来の予測は出来ない
そりゃ説に欠陥があるんだって
冬になってから「私の占いが当たってました」なんて言う占い師みたいなもん
ちゃんと研究してから発表しろっての

人非人 程度など軽くあしらえるから、別な話にいこう。

実は日テレと東電に電話で抗議した。
俺は公共のトイレは紳士用しか使わない正真正銘の紳士だから、極めて穏やかに紳士的にな ﾜﾗ

俺は毎朝出かける前の朝食時にはテレビでＺｉｐを見ている。
見ているというより”眺めてる”だがな。
ここで毎日、電力予報がある。この表現に抗議した。
70％台の余裕ありまくりの日も
「最大供給力に対して70％に達する見込みです」と言っていた。
「〜に達する見込みです」だぜ。おかしいだろ。
これは何とか危機感を演出したい表現方法だ。
日テレは読売系列で、読売といえば「原発の父」なんてふざけた呼称がある正力松太郎だ。
ここから原発推進したい勢力の一翼になっている。
ここからなんだろ。原発なければ電力は足りてもぎりぎりですよ、を言いたいわけだ。、
抗議後、最近は「最大供給力に対して○○％になる見込みです」に変わった。
抗議したからかどうかはわからないが、言ってみるもんだねえ ﾜﾗ

70や80％台なら余裕十分で「今日は無理な節電は必要ありません」くらい言ってもいいんだが
さすがに日テレにそれは無理な話だな ﾜﾗ

東電には電気予報で似たような抗議を。

>>214
>制御棒の問題で臨界を超えれば、

ここが意味不明だ。説明してくれないか？

>十年後、二十年後に福島の土地が完全に汚染がなくなってるわけないだろ。半減期を考えろ！

半減期は関係ない。問題は汚染のレベルだろう。
健康を害するレベルの汚染は原発施設内を除けば存在しない。

>>216虫
>人非人 程度など軽くあしらえるから、別な話にいこう。

逃げたかw まあいい。自分のボンクラを思い知ったろう。

214がおもしろい事言わないんだったら終わる。

>>217
簡単だろ、原子力はウランへの中性子衝突確率で、１を超えれば
原爆になｒち、１より小さければなにも怒らない、
これを微妙に制御してるのが制御棒で、これによる制御が少しでも
狂えば原爆になる。広島原爆も半円形のウランを接合するだけで
原爆になっている。

汚染は直接汚染よりも、塵肺に付着して風により遠くまで届く
そこで、内部被ばくになるのが一番危険なんだよ。

これくらい知ってるだろｗｗ

俺は巨人ファンだし、政治は保守支持だから新聞はずっと読売だった。
仕事柄、日経もだが、読売は何十年も欠かしたことがない。
だが、原発姿勢を見てやめた。
前に言ったが、東京新聞が原発に対しては中々なのよ。
まだ定期講読はしてないんだが、移動の時は必ず買っている。
ここに毎日、東電発表の電気予報がある。
この表現方法は前に叩いた。
不足をいうのは 警戒、不安、やや不安、と3段階あるのに
余裕を示す表現は「やや余裕」しかない。
60％台でも、それ以下でも東電に言わせれば「やや余裕」なんだと。

これも抗議が奏功したのかどうかは不明だが、今はこうだ。
97％超は「警戒」97〜95％「不安」95未満〜90％「やや不安」
90未満〜80％｢やや余裕｣で
80％未満は、なんとなんと｢表記なし｣だ ﾜﾗ

改善したのは、まあいいが｢余裕｣とか｢余裕ありまくり｣とかは言いたくないから”表記なし”
東電の馬鹿さは最高だ ｹﾞﾗ

>>218
逃げてほしい、の間違いだな ﾜﾗ
>>207の馬鹿な単純計算のどこに設備や運用の部分があるんでしょうか？
原発システム全体で発生するCO2はどこに計算されているんでしょうか？

てめえの馬鹿計算はな、原発はCO2発生ゼロでなければ成り立たない。
馬鹿はしょうがねえな ｹﾞﾗ

>>220
核爆発なんて起こるわけないだろ。
ウランの純度が100近くないと臨界に達することができないんだよ。
なんで核兵器開発国が苦労してると思う？

核燃料の純度はせいぜい数％だ。

おやすみ〜

人非人 と命名した馬鹿名無しは
人非人の部分には反応出来ずスルーだよな ﾜﾗ
>>212ではまた詭弁計算を出しているが、どこまで馬鹿なんだか。
これも馬鹿証明の材料には十分過ぎるんだが、アホらしい。

もう明日になっているじゃないか。
明日も忙しいのに、アホだな＞俺 ﾜﾗ

太陽電池の価格が又下がっているな。
80Wで８万だったのが、今は２万だとさ。
すごい勢いでさがっているな。

>>223
　以前バケツで臨界になったことがあるが、あれはとてもじゃないが
　ウラン１００％に近いとは言えないよなあ。

>>223
>核燃料の純度はせいぜい数％だ。
数％でも核爆発は起きるのだ大馬鹿野郎！！

ウラン同位体のうち、ウラン235と言われる元素は不安定で、ある状態で連続的に
核反応し､爆発する。
核爆発のタイプは二つあり、一つは広島の原爆のように金属の塊が一度に爆発する形で、
これは爆弾に使われる。
もう一つは、原子力事故として知られているので、水などに溶けたり混じったり
しているウランが連鎖反応を起こし爆発するケースだ。
金属の塊を爆発させるときには、純度の高いウラン235が必要で、
普通では90％以上のウラン235が使用される。
これを兵器用ウランということがある。
これに対して原子力発電所等で使われるウランは
ウラン235が3％から5％
くらいで濃度が低く、そのままでは核爆発を起こさない。
ただ、このようなウランでも水の中にあると臨界に達する。
これが逆に原発の原理で、原発は爆発しないように慎重に運転する。
つまり「原発」とは「緩やかな核爆発を起こすように制御している」
と言っても良い。

>>222虫
ああ、そうだった。原発の設備運用のCO2排出量を差し引くの忘れてたよw
1kwh当たり22gだから3000億kwhで660万tだ。
1.7億t-660万t=1.634億tだね。
これで満足か？w

今度こそ寝る　220は反応なしみたいだし。

グリーンランドと南極の件は、グレース衛星への対応など懐疑派としても仕切りなおしが必要だと思う。
たとえば、小氷期にスベンスマーク効果により、雲が増えるとしても、雲のアルベド＝70％に対して、雪氷のアルベド＝80％なので、極地ではかえって気温が高くなってしまうとも考えられる。
とりあえず、懐疑派のグレース衛星に対する見方のわかるサイトを示す。

http://chikyuza.net/n/archives/3208

地震が想定外(笑)で増えてるんで原発廃止で頼む

>>208
> 菅なんて馬鹿はどうでもいいんだよ。
まず、馬鹿を辞めさせてから議論した方が良いだろう。

>>208
> 原発を停止しても安全を担保出来ないと言ってたが
> 原発の安全性はどうやっても担保出来ないのは理解したんだよな。
技術というものはあきらめたら何も生まない。
どうやっても担保できないという考えからは何も生まない。

私の意見はどんな技術であっても、国民のコンセンサスを得ないものは
やめるべきで、それが民主主義の本質だと思っているということ。
もちろん逆も真である。

> 原発は存在する限り安全を担保するものは何もない。
技術革新を止めろとか、技術力の更新は一切考えるなという
極論の元主ということは理解した。

> 原発全停止は原発全廃への第一歩だというのはわかったのか？
？
停止したことで電力の供給は止まるが、安全性は確保できるとは言い難いと
何度言えば理解できますか？
停止中の4号炉が水素爆発を起こしたのかの検証結果を5か月も経つのに
公表しないのはなぜですか？

> 東電以外の発電会社に瑕疵責任はないと言ってた馬鹿さは理解出来たか？
瑕疵責任の意味を理解していない方と、瑕疵責任について議論しても
無駄だということは理解しました。

(続き)
> 政府と共に共同正犯である証明なら前スレで出したぜ。お前はスルーしてるけどな ﾜﾗ
読む価値もない意見は当然スルーしますよ。

> 太陽系脱出 ｹﾞﾗ
> 妄想屋 に負けない妄想好きかよ。
技術革新とは研究者の妄想から始まります。

> 原発からまだ乗り換えられない合理的説明を聞きたいものだ。
電力なら何を使ってもいいと思いますよ。
ただ核融合のパワーはプロトニウム1kgあたり25.1ペタジュールである。

安全性を担保できないから、技術革新をやめてしまえというには
もったいない技術であると思っているとは研究職をあきらめた、研究者としての
私の意見である。

しかし、何度も述べるように国民のコンセンサスの前にはどんな研究も
あきらめるべきだというのも真理だと思っている。

太陽光発電の性能の上昇と価格の低下考えたら、孫正義を儲けさせるだけの再生可能エネルギー法
案は国民負担を増税と同じデフレ効果しかもたら
さない天下の悪法でしかない。

>>226
間違った　超臨界だ

>>227
いるんだよね。お前みたいな奴。何でもかんでも核爆発と言い張る。
核反応が継続するだけでは普通核爆発とは言わない。

原子核が分解すると二個の中性子が飛び出す。
二個の中性子は付近の２個の原子核にぶつかり、2個の原子核から４個の中性子
が飛び出す。４個の中性子は４個の原子核にぶつかる。
そうやって指数関数的に核分裂反応を起こすのが「核爆発」だ。
指数関数的に連鎖しないのなら、それはただの核分裂反応だ。

ソッチ系の世界にいるイカレた連中は「それも爆発だ」とわめくがね。

>>216
俺は公共のトイレは紳士用しか使わない紳士だから・・・
そんな言い訳をここで書かなきゃいけない程に
ここでは、言葉遣いが乱暴なことを認めるってことね　(*^_^*)
言い訳もいちいち大変ね☆

原発はフランスでほぼ確実に安全性が確保出来るものができたら輸入すればいい。
これで終了の話だろ？いちいちリスクが大きすぎる。

或いは１〜２基のみで研究できる分の確保でもいい。それなら核兵器への転用も
含めて大いに考慮できる。古いGE性の物とかは論外、即廃炉で。
とにかく耐用年数は厳格に守るべき。

核にこだわらなくても日本にはいくつも技術があるから、規制緩和で国内の実績を
積ませて世界にどんどん進出していけばいいよ。

国民の７割が原発に反対で、原子炉の新増設なんて
実現不可能なんだから
いずれ全部使えなくなるわよね・・・
早いうちから
エネルギー政策の切り替えしていったほうが合理的よね。

885 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/09(火) 00:54:48.61 ID:rpLtZmNR0 [6/14]
このとおり、日教組を通じて朝鮮学校に寄付金が渡っているｗｗｗ
http://megalodon.jp/2010-0319-1404-13/www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/03/0903j0821-00001.htm
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/img/img_box/img20101201104647380.jpg

そこで出てくるのが、仙谷よｗｗｗｗ

893 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/09(火) 00:59:49.73 ID:rpLtZmNR0 [7/14]
2001年2月 徳島市の徳島グランドホテル偕楽園において行われた日教組関連団体の、
チュチェ思想研究会全国連絡会関連の全国セミナー徳島県実行委員会の主催のパーティに、
来日中の朝鮮社会科学者協会のキムヨンイル副委員長を団長とする朝鮮社会科学者代表団､ 在日本朝鮮人総連合会中央常任委員会のナムスンウ副議長が招待され、
全国セミナーは､ 自治労徳島県本部書記長である全国セミナー徳島県実行委員会川越敏良事務局長の司会で行われたんだわなｗｗｗ

徳島は仙谷の地元だろ？ｗｗｗ
当然、仙谷もメッセージフォーユーしてるんだわなｗｗｗ村山のクソヒゲと一緒にｗｗｗ
自治労代表としてｗｗｗ
http://juche.v.wol.ne.jp/news/jnews1303j.pdf　
つまり、仙谷が輿石の送金ラインを奪ったわけよｗｗｗ


895 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/09(火) 01:02:13.26 ID:rpLtZmNR0 [8/14]
さらに、日教組絡みの北の送金ルートは、あしながだけじゃねえぜｗｗｗｗ
おまいら知りたい？ｗｗｗ
他の日教組と北の送金ルートｗｗｗ

昨夜のTVで知ったんだけど
３冠霊の鋼鉄もヤラセとか。

結局マリ(万里)の自体がヤラセだった。

結局マリ(万里)自体がヤラセだった。

>>234
同じ事を事故負担を全部国民におっかぶせる原賠法にいってやれ。
大量の中国人投資家が底値で東電株買い捲ったんだってな。

中国人だけを儲けさせる天下の悪法、
原賠法が成立した方が>>234にとっては都合いいのか。
日本人じゃないみたいだし。

首都圏土壌調査結果
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf
マップ
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou_map.pdf

茨城21万Bq/�u 東京24万Bq/�u 千葉45万Bq/�u 埼玉92万Bq/�u

採取方法：表面から5�pを採取。砂場は表面から15�pを採取。
測定方法：厚生労働省「緊急時における食品の放射性物質測定マニュアル」に準ずる
　　　　　　　γ線スペクトルメーターによる核種測定。検出限界１Bq。

参考：チェルノブイリの区分
１４８万Bq/�u〜　（第１） 居住禁止区域 直ちに強制避難、立ち入り禁止
５５万５千Bq/�u〜　 （第２） 特別放射線管理区域 義務的移住区域、農地利用禁止
１８万５千Bq/�u〜　（第３） 高汚染区域 移住の権利が認められる
３万７千Bq/�u〜　（第４） 汚染区域 不必要な被ばくを防止するために設けられる区域

撒き散らされた77万テラベクレルの放射性物質を
誰がどうするのか

児玉龍彦教授・桜井南相馬市長 共同記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/16458576

住めない所は勇気を持って埋めよう

82 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/08/08(月) 18:04:08.06 0
もう何もかもが遅いんだよネトウヨ
日本はもう日本人の国じゃないんだ

87 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/08/08(月) 18:06:46.57 0
2ちゃんでほえても意味がないってことは2009年でわかったはずだ
民主は売国売国2ちゃんで騒いでたけど結果は民主の圧勝だったしｗ

159 ：地震雷火事名無し(神奈川県) [sage] ：2011/08/05(金) 13:01:20.74 ID:ZjGQIvQz0
>>158
福島第一原発事故で放射能に汚染された地域は、
チェルノブイリ原発事故の強制移住対象レベル（※セシウム１３７が１平方メートルあたり６０万ベクレル以上。ほぼ、警戒区域や計画的避難区域）だけで、約８００平方キロに上ることが分かった。
http://www.asahi.com/national/update/0510/TKY201105100522.html

800平方キロ＝8万ヘクタール

イタイイタイ病のカドミウム汚染地は3000ヘクタール
うち1500ヘクタールまで現在除染の国費が8000億円投入されています（児玉氏）

警戒区域や計画的避難区域に限れば
イタイイタイ病除染区域の約53.3倍
除染費用は、単純計算で　約42兆6400億、てとこだね。

以下、wikiの記述によると、南極氷床かグリーンランド氷床の大規模な崩壊は、自然現象として間氷期に起こりえることがわかる。
これに対しての人類の対応としては、ＣＯ２の削減は効果がないと考える。
フロンの作為的な排出により、オゾンホールを維持することが必要だと思う。

ＷｉＫｉより抜粋
「およそ12万年前のひとつ前の間氷期、短い間だが海水準が今日よりも約6m高かった時期があった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これらの海水面に沈んでいたはずのサンゴ礁や古サンゴ海岸堆積物は、そのサンゴ礁が成長できる十分な時間海水準が高かったことを示す（この上昇した分の海水が、融解水した南極氷床由来なのかグリーンランド由来なのかはまだわかっていない）。
このように過去の海水準の位置を示す似たような証拠は、世界で豊富に見つかっている。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E6%BA%96%E5%A4%89%E5%8B%95

>>249 追記
ちなみに縄文海進は世界中で見られる現象ではない。スカンジナビア半島では氷河の消滅によるアイソスタシーの隆起が海面上昇を上回った。
前間氷期の海進が本当に世界中で起こったことなら、氷期→間氷期による現象ではないことになる。そうなると、南極かグリーンランドがあやしくなってくる。
特に西南極は地盤面が海面下500〜1000ｍに没しており、不安定とも考えられる。この地域の氷床のコア調査をやる必要があると思ったらやっていた。

http://daily-ondanka.com/news/2011/20110217_1.html

おいおい、10万年だと。前間氷期で西南極の氷床が崩壊したのは確実といえちゃうじゃないか。
東南極では100万年弱だぞ。
やばすぎる

既存の原子炉は寿命まで使う方が安上がりだ。安全審査は、稼動後でも
できるから、必要な緊急対策が済めば再稼動させる。

風力や太陽光を積極的に推進する必要はない、原価が下がれば自然に普及する、
それまではＬＮＧで凌ぐ。風力や太陽光は１０年から２０年先には、コストが
下がり普及するだろう。

急な話だが再度いう。
フロンをまた大量に作り、作為的に放出してオゾンホールの維持をはかる必要がある。

MWYPqA8H

お前の言う事はさっぱりわからん。
間氷期に水が増えたのは事実だろう。氷が解けたんだから。だったら海水位も
上昇するだろう？上昇しないんだったらその水はどこにいったんだ？
極地の氷が増えたのか？
「前間氷期で西南極の氷床が崩壊したのは確実といえちゃうじゃないか。 」
極地の氷は減ったって事か？

そもそも氷床コア調査で10万年前の氷を採取したのと前間氷期と何の関係があるんだ？

>>253
喫茶店の氷入りの水を放置してコップから水がこぼれたことがあるか？

>>253
前間氷期は１２万年前ごろからなので10万年前ということは、前間氷期以降につくられた氷ということだ。深さ3,331mの氷床コアを採取して10万年ということは、それ以前につくられた氷がないということ、つまり、前間氷期で西南極氷床は消滅したというふうによめる。
地図上で採取地点がわからないのがいまいちだが、あまりの内容なので読み違いであることを望む。意見がある人はいってほしい。

>>255
なるほどそういう風に考えたのか。

深さ3000mまで掘ったから最古の氷というわけじゃないんだ。
南極の雪は堆積して古い雪はだんだん下に沈む。ある程度堆積すると今度は横に
広がる。柔らかいモチをテーブルに置くと広がるのと同じ理屈だ。
南極でもっとも古い氷は実は海岸の氷床なんだよ。
ただ、吹雪と混じってるからサンプルにはならないが。

>喫茶店の氷入りの水を放置してコップから水がこぼれたことがあるか？
南極「大陸」の上にほどんどの氷が乗っかっています。
海水の浮力上に氷があるのではありません。し浮氷が地盤ではではないから
「大陸」と呼んでいるのです。武田教授という教授が事実誤認してと学会から笑われましたが
洗脳がとけていないようですね。


たとえるなら、ひっくり返したコップの底に氷を置いてテーブルに流れるかで書いて下さい。

採取地点はわかる。もっとも氷が分厚い地域で、日本の「ドームふじ」とフランスの「ドームC」だ。
この両者が採掘深度の記録を競ってる。

>>256
氷床コアでは、最深部で72万年前までさかのぼった例がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B7%E5%BA%8A%E3%82%B3%E3%82%A2

なお、上記Wiki文中で掘削角度についての記述がないことから垂直ボーリングであろう。
今回の採取は分水嶺で行われたことからも横方向への移動は少ない状態で堆積したことが考えられる。
256の考えには賛成できない。

>>259
ボーリングが垂直なのはそうだと思うけど、それと堆積が横に広がったかどうか
とは関係ないだろう。

>>259 追記
ぼくの言っている氷床コアは、259のＷｉＫｉの「EPICA/（ドームC）」が深度が一致するので同一のものだろう。
EPICAは、72万年前までいっているそうです。10万年というのはぼくの読みちがいだったようです。
みなさんにはお騒がせしました。
とはいうものの、前間氷期には、今の海より高く３回海水位が上昇しているので気になるところではある。
>>260
EPICAは、海岸近くの分水嶺のようです。お騒がせしました。

>>258
情報ありがとうございます。

310kakizawa柿沢未途(みんなの党・衆議院議員)　http://www.310kakizawa.jp/

310kakizawa 松本外相が手を挙げる。「総理に通告している」「総理」「総理、答弁お願いします」辻元清美さんになった気分。
松本外相「現時点では全ての国が参加する実効的枠組みと意欲的目標を前提とした25%削減の目標に変わりはない」。
結局、総理にこれを言わせると、将来的な撤回が難しくなるからだろう。

310kakizawa 次に経産省の次官人事について、安達次期次官をお招きして、指定席ポストの持ち上がりで「脱原発」を実現できるのか、
そもそも核燃サイクルに関連してワンススルーの費用試算の組織的隠蔽に関わり処分を受けた人が「改革派」なのか伺う予定だったが、
安達氏の参考人招致を理事会で与党に却下された。


民主の脱原発はありえないは既定路線。25%削減への今後の切り込みに期待。
脱原発・脱官僚・脱デフレとみんなの党の方針が最も国益に叶う。

原発は地震国日本のローカルな問題だ。
寄与率たった0.6%に過ぎない温暖化を考慮する必要はない。

原発推進に関わってる奴らで内部被爆の実験しろや！！！！！！！
生態濃縮したセシウム！ストロンチウム！ウラン！プルトニウム食わせてやれや！！！！！！！

Ｋポップって聴く？　　　ググってアンケートに回答して！


１．４万人到達までもう少しだから、まだの人は急いで！　 目指せ、１０万投票！

反原発煽動屋は、節電の必要は全く無いと駄法螺吹きまくっていたが、今や東北電は東電と北海道
電の助けで保っているだけで地域内では発電需要を賄えない状態。

東電にしたって、気温上昇が続けば、いつまで保っていられるかね？

癌直人が無計画に浜岡原発停めて、日本全国の原発が動かないように仕向けた結果、いずれ計画停
電か大停電で大量に尊い日本国民の命が奪われてしまう状況だ。

反原発煽動屋は、原発が原因で無ければ、いくら日本人が死んでもいいという人非人だからな。

七十七銀行（仙台市、宮城県を上回る東北電力の大株主）の
某支店に今行ってきたんだが、

冷房ギンギンで寒いほどだったぞｗ

>>267
東日本に電力が無いのらば、西日本に引越しすれば良いだけのこと。
何故に国土喪失のリスクまで掛けて原発を維持しなければいけないのか？

IP情報から自動表示されるのかと勘違いしてたわｗ

□名前欄で電気使用率表示
8月10日現在　−は数字未表示

○東北電力　!touhokuden
○東京電力　!touden または !denki
○中部電力　!chuden
○北陸電力　!rikuden
○関西電力　!kanden
○四国電力　!yonden
○九州電力　!kyuden
−北海道電力　!hokuden
−中国電力　!chugokuden
−沖縄電力　!okide

>>266
はげコウモリが好きらしい。
ま、母国の音楽だから多少贔屓目になるのは仕方ないだろう

>269は、原発の無いイタリアに住んで、日本の２倍の電気料金払ったらいいさw

日本はＥＵ互助会みたいなものが無いことすら分からない馬鹿は失業したらいいさw
ガスと石炭の燃料代で大幅値上げに東電決定だとさw

そば屋に行ったら冷房が効きすぎている、コンビニも同じだ
最近の日本人はたるんでる。電気の無駄使いに無頓着すぎる。

>>272は自分の鎖を自慢する奴隷みたいな奴だなｗ
総括原価方式も知らんような無能は奴隷のＮＯ１を目指すのが分相応だろうがなｗ

オレも原発は必要だと思うが原発＝電気使用料が安価になる
わけじゃないからな！
福島にしたって汚染除去から廃炉までのコストは国民が負担しなきゃ
いけないし、原発事故に対する積立金だって引き上げざる負えない。
税金にしろ電気料金にしろ引き上げざる負えない状況。
さらに浜岡原発なんかが今回の事故と同じ状況になれば日本経済なんか目も
当てられなくなるぞ。ウランだって今後安定供給されんのかよくわからんし。
やめるにしても維持するにしてもリスクはでかいんだよ。

>>272
へえ〜、沖縄は原発ないけど東京の２倍はしないね。
ほとんど同じ。なぜだろね〜ｗ

北海道・泊原発：営業運転再開へ
道知事、政府を批判　頭越しの対応に
2011年8月10日
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110810ddr041040005000c.html

住民の安全確保のため、最終検査への同意を留保してきた高橋はるみ
知事は、道や地元４町村の頭越しに行われた政府や北電の対応を批判。
当初は地元自治体の意向を尊重する姿勢を示していた北電は国の検査
指示を受け、「検査を受けることは事業者の義務」と苦しい説明に終始した。

>>276
人件費が東京の半分なのに、同じなのは何故だ？

米国の核廃棄物処分問題−財源のめど立たず
2011年 8月 10日 13:19
http://jp.wsj.com/US/Politics/node_287466

3月11日に日本で大震災が発生、原子力発電所で事故が起きたことを受けて、
米国では核施設に保管されている核廃棄物の安全な処分が喫緊の課題と
なっている。
ブルーリボン委員会の中間報告は、米国の核廃棄物処分計画は「ほぼ破綻し
ている」と指摘、「機能不全の」核廃棄物基金の見直しなどの対応策を提示した。

電力事業の中で人件費が占める割合は装置産業だから非常に少ない
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65750464.html

東電平均年収７５７万円、民間平均年収６００万円（40代）としても150万違うが
東電は実際には手当て等があり、実際の給与はこれよりもはるかに多いとの事
従業員３８０００人いるので差額のみの単純計算でも
１５０万円×３８０００人＝５７０億円

東電管内の世帯数1,862万世帯

５７０億円÷１８６２万世帯≒３０６０円／年

役員報酬や各種手当て含まなくても最低１世帯当たり年３０６０円安く出来るはず
その他、余計な事業・広告宣伝費を考えるとこの何倍になるのだろう

ここでは民間平均の４０代平均と比較している
東電は、対外的にみせる金額を低く抑える為、手当て等による各種工作が行われているとの事なので実際にはもっと開きがある
と考えられる（元東電職員の証言による）

これはあくまで最低限で算出した平均との差額である
もっと厳密に調査すれば数倍になるでしょう
不況の中で１世帯当たり最低でも月２５０円取り続け、社員に分配され続ける事が、たいした事ないのかどうかはあなた次第です

>>274
>総括原価方式
今は、癌直人が破壊した福島第１原発を入れているから赤字と言いたいのだろうが、千年に１度の
大災害なら千年に均したら、火力よりは、遥かに安い。
第一、そこまで温室効果ガスを火力でばら蒔く以前に地球温暖化で世界が滅んでいるから、>総括原価方式では火力の方が馬
鹿高くなるがね。

ちなみに、原発と石炭火力の発電施設は建設費が大して変わらない。
ガス火力は、燃料代の時点で原発より高いが、さらにＣＯ2除去装置を付けたら、全く価格競争出来
るものではなくなる。

沖縄の電力は、全く知らないが、本土とあまりに違う場合は補助金が有るかもしれない。
携帯電話では調べきれないから、知っている人、ヨロw

怒涛の忙しさがようやく一段落。ぼちぼちやろうかね。

>>232
こいつ馬鹿だわ。少し買いかぶり過ぎてた。
馬鹿とわかったからには徹底的に馬鹿にしてやる。まず原発の安全性の担保か。
諦めたら技術革新はないとか新技術は育たないとか ﾌﾟ
馬鹿だから観念論と現実の区別がつかない馬鹿話をして、自分ではまともなことを言ったつもりになる。

原発は現時点で安全性を担保するものは何もない。これが現実だ。
明日、四連動地震やそれ以上の直下型大地震が起きてもまったく不思議じゃないのが日本だ。
今回の津波は最高到達点は39Mだったか？50Mの津波が明日あるかもしれない。
自然の脅威の前に現原発はちいとも安全でないことがわかった。
いつ出来るかわからない原発の安全を担保する新技術のために、これから何十年も安全を諦めろってか。

さらに言うなら、どんな新技術が出来ようと未来永劫に原発を安全、万全にすることなど出来ない。
事故を限りなくゼロに近づけることは出来てもゼロには出来ない。
挫折した無能研究者でもこのくらいの常識は理解出来るだろ。
前に言ったな。
大量の国民の基本的人権と国土を侵害する可能性があるもの＝原発の安全性は100％でなければならない。
交通事故とは違うんだ。

諦めたら新技術は生まれない。これは観念論。
今からすぐに安全確保に向かわねばならない。これは現実。
わかるか、馬鹿頭。

どうやっても安全を確保出来ない原発は全廃させるしか方法はないんだよ。

次、原発全停止は原発全廃への第一歩だという話に

＞停止したことで電力の供給は止まるが、安全性は確保できるとは言い難いと
＞何度言えば理解できますか？

だと。ずれた頭だちずれたことを言ってることも理解出来ないか。
こいつ本当に馬鹿だぜ ﾜﾗ

少し空くが後でゆっくり。

>>280
東電の人件費は一人当たり1000万はあるよ。
人件費は従業員に払う賃金以外に福利厚生費も含めるからね。年金や健康保険とか。
沖縄の平均賃金は東京の半分だから人件費も半分だろう。
とすると従業員一人当たり500万違うわけだ。

沖縄電力の従業員数が1500人だから、一人500万上乗せすると75億のコストアップだ。
売上が1500億だから5％違ってくるんだな。

ちなみに東電が沖縄電力と同じ人件費なら年間1850億円コストダウンできる。

虫

なんで100％でないといけないんだ？
火力でも事故が起これば死ぬ。水力もね。
なんで火力や水力は100％じゃなくてもいいんだ？
死ぬのが少なければ問題ないのか？

意外な手段で、消費電力を減らせるそうだ。
残暑はこれからで、熱中症の犠牲者も心配だから、みんなで広めよう。
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html

Ａ．送電関連設備

　送電設備　約２兆１０００億
　変電設備　約　　８４００億
　配電設備　約２兆２０００億
　（計　　　　　約５兆１４００億）

Ｂ．投資その他資産

　関連会社保有株等　２兆５０００億

Ｃ．使用済み核燃料再処理積立金

　原子力村の天下り団体が、使用済み核燃料の再処理に備えての３兆円を超える積立金を持つ
　（電力会社役員、原発関連団体理事長の評議員。経産官僚ＯＢ、常勤理事長元東電執行役員（原子力・立地本部副本部長）
　　が役員の団体）

　団体が管理する資金（１０年度末運用残高見込み）
　　再処理等積立金　２兆４４１６億円
　　最終処分積立金　　　８３７４億円
　（計　　　　　　　　　　　３兆２７９０億円）


これらＡ＋Ｂ＋Ｃを単純に足すと１０兆円を越える

売却等で多少金額は下がるものの９兆程度にならないだろうか
送電設備に電柱などが含まれて、その広告権費を含んで算出されているのかも定かではない
他にも内部留保等あるかもしれない

積立金について、原発廃止の方向に向けたとして、現時点でどれだけ必要か不明であるが
必要ならば、さきほどの人件費差額等を年間３０００億にすれば、１０年で返せる
（発送電分離し、人員が分割しても、総数変わらないものとして平均水準の人件費にすれば差額はでるので返却用に確保すればよい）

エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワット

>>286
それは可笑しいよ？

原発安全１００％は当然でしょう。
これだけの放射能被害で、更に放射能を日本だけでなく世界へ汚染した。

このことはあなた方だけの問題ではありません。地球、全人類の問題で
す。

>>282
＞今は、癌直人が破壊した福島第１原発を入れているから赤字と言いたいのだろうが、千年に１度の
＞大災害なら千年に均したら、火力よりは、遥かに安い。

そういう話じゃないね
総括原価方式の問題は、分母である発電原価が高ければ電力会社の利益が増えること。
利益を出したいなら安い発電方式なんて使わない
東電が自社の利益を捨てて安い原発を使ってくれる公益法人だとでも思っているのか？

>>290
>これだけの放射能被害

具体的に言ってほしい。何人死んだ？

昔と違って異常気象が爆発的に増えてる中で原発っすか？

賠償額が一時の１０兆円から今何百兆とかになっているのかはしらないしそれが本当かわからないが
１０兆円程度ならあまり無理する事無く捻出できるのではないか？

送電設備の売却になる為、発送電分離の方向で、賃金は一般水準を基本にし、
可能なら被災者関連中心に受入れを行っていくとか

一時的にでも国が買い上げる等して東電保有資産を売却、東電の隠し資産を掘り下げれば
増税や電気料金などの国民負担なく、ある程度の賠償も可能になるのではないか？

本当に税金の投入や電気料金の値上げが必要なのだろうか？
それを行うとするなら、まず東電解体してみて、発送電分離してから足りない分を行うようにしたらどうだろう

東電は隠蔽得意技なので、破綻させると意外な金が大量にでてきそう
（関連団体とかに分散しているかもしれないので、その辺りも気をつければ）

>>287
ttp://www.news-postseven.com/archives/20101017_3877.html
>昔のテレビはコンセントをこまめに抜くことにより年間300円程度節電できましたが、
>いまのテレビは待機電力がほとんどかからないため年間10円しか変わりません。
>それより逆に、コンセントを抜くと、電子番組表のデータが消えてしまい、
>再取得をするまでに1回90円前後の電気代がかかってしまうんです。
>つまり毎日コンセントを抜いてしまうと1か月で約2700円も高くなってしまうんですよ

かなり怪しい情報を載せてるサイトみたいだ

無知発見

公明党＝創価学会
猥褻電波殺人＝創価学会
業界＝朝鮮人
公安警視庁防衛庁＝1996年電波殺人箝口令
朝鮮人＝コウノトリ軍団日本で韓集
中国バブル＝日本侵略


日本

おおざっぱに情報拾って書いてみたので、有識者の方、おかしい所や無理がある想定なら指摘修正してください

ざっくりした考えの方向性だけど

東電が払いきれないっていうなら、税金投入や電気料金による国民負担の前に
まず、解体する方向で金を吐き出させてからという事

もしくはこの方向で担保とって、東電が継続する条件を賠償を国民負担に頼らないようにさせる条件をつけて
改善努力をさせる、基本的には解体、その度合いにより処置を多少考慮

おそらく東電元気なままだと、脱原発もあの手この手で時間をかけて潰される予感いっぱいだし

>>292
お前本当に最悪人間だなww

放射能被害で人が死なないと認めんのか？
「何人死んだ」だと？　死人が少ないとそれでいいんか？

放射能汚染被害とは、即時死亡と後遺症、白血病、等がある。症状が現
われ、死に至る場合も或だろうし、後遺症で永遠と苦しむ人も現れるで
しょう。
更に青精食品にも被害、これは太平洋に生息する魚介類も含め、深刻な
被害を与えるのではないか。

放射能被害とは５年〜１０年で収束する訳でない。人類生存が大事か、
原発安全１００％以下の存続が大事か、世間へ図らなければならない。

>>298
まだわかってないな

>死人が少ないとそれでいいんか？

少ないんじゃない。死んでないんだよ。一人も。

>放射能被害とは５年〜１０年で収束する訳でない。

どういう被害が出た？具体的に挙げられるか？挙げられないだろう。被害は
存在しないんだから。
疫学上の理論では100mSv以下の被曝では有意な被害は発生しない。
現に被害はない。

駅の白線を超えると危険だという。でも白線を越えたから電車にぶつかるわけじゃない。
白線を超えないようにするのは大事だろう。
でも、白線を越えたから「被害が発生した」というのは非常識だ。
お前達の言ってる事は、まさにそういう事なんだよ。

>>292
では、福一の現場始末をキミに頼んでいいかな？

>>295
テレビの待機だけなら、ネトウヨも文句言わないよ。
待機だけならね。

今んとこ5000億円くらいが東電の賠償額福島原発の対策費して見積もられてる
らしいな。でもこの先もっと被害が出んじゃね？チェルノブイリん時も後からあれも
食えない、これも食えないで散々だったらしいしな。
後、グチャグチャになった原発って廃炉に出来るかどうかもわかんないんだろ。

これでいろんな事が分かりますね＾＾ﾉｼ　　政治とか経済とか政治とか経済とか政治とか経済とか

　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
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　　　,′　　 　 　 l/　　 ／　 　 ／ /　　 　,ハ　 　 　 ｌ|
　　　!　 　 ｉ　　　 |　 ／７ ─／、 /　　　 ｲ　│　　　 l|
　　　l　　　ｉ　　　 |／ _厶.／_　　/　　／ /　　|　　　　|
.　　　! { 　 i　　　│ｨf｛ノﾊ ﾞヽ　/　／　ノ_ ｀ヽ.||　　　│
.　　　| l', 　 　 　 │代ﾉ:::ﾉ　　　／　　　ｨぅｭ、ﾉ| 　 　 |
　　　 |:l ',　　　　　|　　¨´　　　　　　　 んﾉﾊ} 　|　　 ｌ |
　　　 │ ', 　　　　|　 :::::::　　　　　　　 ﾋ:ノ 'ﾞ／ !　　,l│
　　　　 　 ',　　{ 　ﾄ､　　　　　　　 　 '　:::::: ﾊ 　 ! 　/jﾉ
　　　　　　 '　 ,ﾊ从　　 　 ｛ ｀　　ｧ　　　　′|　　 /
　　　　　　　Ｖ　ﾉﾘ 丶、　　`ｰ- '　　　 ノ　　| / /　　21：00だよー
　　　 　 　 r‐√`::...、　丶.　　_,.　　 '´ 　 　 j/ﾚ′
　　　　　 丿::::.＼::.::.::｀::..../｢[
　　　　／{:::::::::::::..＼::.::.:: 几、＼::..、
　　 ／..::::::::::::::::::::::::..＼ノ:｛{:.＼::| ::::ヽニユヽ、
　仁二ﾕ:::. ＼::::::::::::::::::..＼ヾ::.::: | ::::::: ', ::/.::::::.
::::: ￣￣＼::::. ＼::::::::::::::: /∧ヾ:ﾉ＼:::::.∨.::::::::|
:::::::::::::::::::::..ヽ::::::..＼::::::: /.:::::ｉ｢￣:ｉｉ::`ｰ-ﾍ::::::: }
::::::::::::::::::::::::: }:::::::::::..＼/.::::::::ｉｉ:::0::!!:::::::::::::ヽ::::{

沖縄の電力が、原発無しでほぼ本土並みの訳が分かったw
沖縄振興特別措置法の第七節　電気の安定的かつ適正な供給の確保 と、第三節　産業高度化地域
等で、優遇措置を受けていることと、第七節の中で石油石炭税を免除とされている。

ここまで優遇されていりゃ、確かに本土並みの電気料金になるわなw
逆にいえば、本土並みにしたら２倍の電気料金になりそうだwww

俺らが死後に輪廻でネズミかワニに生まれ変われば放射能にも対応出来るようになるかもな

>>299
お前は五毛党と云うことがよく分かった。

お前に何云っても無駄。
ナチス大量殺人と同じ。

何人死んだ？
そりゃ〜埋めてしまったら分からん。

歴史が明らかにする。

大体・・・目に見えない　放射能が原因と立証困難なんだから
どうとでも言えるしね・・・国民も馬鹿じゃないから7割の人間が原発に反対なんでしょ？

>>306
ほう
実はすでに放射能被害で死者が発生していて、政府や東電が隠ぺいの為に
こっそり埋めたというわけか。

広瀬隆ですらそこまで妄想は膨らませてないんだが。
お前も重傷だな・・・

>>301

いや、突っ込みどころは
＞再取得をするまでに1回90円前後の電気代がかかってしまう
てとこ。
いったい何ワットのテレビだよ

>>308
お前、国民を愚弄してんのか？

国民はバカじゃない。
特にお前みたいな悪党に騙されない。

>>308
バカ。
それはナチスの話しだろう。
お前字読めるのか？

お前五毛党って知ってるか？？？

ぬるぽ の馬鹿を叩く途中だったが、また人非人名無しか ﾌﾟ
また何人死んだかよ。俺の話に反論も出来ずループ繰り返しは馬鹿の共通だな。

>>308
被害は死者の数だけで決まらない。
福島では7万か？10万か？の国民が基本的人権を奪われている。
わかりやすく言うなら人間としての尊厳を著しく損なわれている。
お前日本人なら日本国憲法くらい知っているだろ。
これは個人の尊厳を尊重することを最大の目的にして作られたものだ。
我々日本人の基本的権利は憲法により保証されている。
基本的人権は国家以前の”天賦の権利”とされ、これを冒すべきではないという考え方が一貫している。
個人の尊厳を傷つけるものは排除しなければならず、存在するなら否定しなければならない。
個人の尊厳を傷つける可能性のあるものはゼロにしなければならない。
そのために不断の努力も要求される。
｢死｣と｢尊厳を傷つける｣は被害評価に差はない。
今回の事故は死者数7〜10万と匹敵し、なんら変わらない。

さらに国土。
放射線被害で広範な国土が汚染され除染には長い年月が必要になる。
この期間、国土が失われたも同然だ。
これが他の事故ではあり得ない時間的と空間的な被害の甚大さだ。
交通事故や火力発電の事故でこんな長期間被害が継続するか、一度にこんな広範な地域が汚染されるか。
よく考えろ、腐れ野郎。

多数の国民の尊厳と、国の成立要件の最も基本である国土に害を及ぼす可能性があるものは
安全性は100％でなければならない。

日本国民に保証された尊厳と、日本国の大事な国土に害を及ぼす原発は
100％の安全を担保出来る何かがない限り認められない。
その担保するものは存在しない。
つまり、原発の存在は許されない。

>>308
現に死者がいれば、死は確定する。
低放射線量では、死は確定的影響ではなく確率的影響となる。おまえは確率的影響をないものとみなすという考えだな。
確率的影響は死のロシアンルーレットだ。
そして、運悪く死んだ人にとっては死は確定する。
おまえは毎日ロシアンルーレットを楽しめ。　

津波で孤立し弱った人を、強制退去で（自衛隊も）救助に行けなかった
ために放置され無念にも亡くなった人もかなりいたらしいな。
餓死した人もいただろう。
放射能で退去したした人が証言していたよ。皆が去る時
遭難者が最後の力で自動車のクラクションを鳴らしているのを聞きながら退去させられたと。

>>312
全くもってその通り。

>>308は、五毛党かも知れない？
何度か聞いたが全く答えない。それより問題をはぐらかそうとするやり
方は、中国の五毛党のやり方其のもの。

元々五毛党とは、日本を見習った手段で、ある団体に安い賃（１レス
１０円〜５０円）で雇われ団体に有利なレスをする。
最低最悪のニートが雇われることも多い。

ぬるぽ の馬鹿に戻ろう。こいつにもそのうち何かピッタリのアダ名をつけてやらなきゃな ﾜﾗ

俺は原発全停止が原発全廃への第一歩だと言った。
原発は上記レスの理由から存在を許してはならない。
だが、現実には我々主権者の責任もあり存在してしまっている。
今回の事故で我々は過ちに気付かなければならない。
一刻も早く原発を日本から無くすことに力を注がなければならない。
その話にこの馬鹿の答えはこれだ。

＞停止したことで電力の供給は止まるが、安全性は確保できるとは言い難いと
＞何度言えば理解できますか？

原発を停止させたら安全性が確保出来ると俺がいつ言った？
燃料がある限り原発は停止していても危険なものだ。
だがな、停止しなけりゃ廃炉への道は開かない。
来春までに定検で全停止が出来るかもしれない。
これを実現出来れば全原発が再稼働か廃炉かの二者択一になる。
全廃炉への道程の第一歩が全停止だという話を、安全性にすり替えている。馬鹿だからな。

停止してても危険、なら運転させましょ、と言いたいのだろ。
危険を除去する方向には目を向けず、危険の度合いに大差ないなら運転しろというなら
いつまた大惨事が起こるかもしれないことは｢仕方ない｣と言ってるも同然だ。

原発の未来だか新技術のためには国民と国土を質にしろってか。
ふざけんな、糞コテ ﾍﾟｯ

虫
>俺の話に反論も出来ず

それはお前だろうw お前213の質問に答えきれず逃げてるだろう？
まあいい。

>>312
ツッコミ所が満載だが
>多数の国民の尊厳と、国の成立要件の最も基本である国土に害を及ぼす可能性があるものは
>安全性は100％でなければならない。

要するにここだろう。お前の言いたい事は。

死者の数はどうでもいいというわけだ。100人死ぬ火力発電の事故より
一人も死んでいない原発事故の方が深刻なんだろう？
100人死んでも憲法違反じゃないから火力発電を廃止するつもりはないが、
原発は一人も死ななくても廃止したいんだろう？

お前らは人間の命より反原発というイデオロギーの方が大事なんだろう？

>>317

>100人死ぬ火力発電の事故
これはいつどこで起きた。お前の妄想の中の事故など意味ないぞ。

>お前らは人間の命より反原発というイデオロギーの方が大事なんだろう？
なんだこれは、お前のイデオロギーとやらを教えてくれ。

>>317
バカだな。

問題をすり替えようとしてる。
死者の数を図り、人類の生存とどちらが大切か？　とすり替えてる。

全く馬鹿げたレスだ。
お前答えろ！　「五毛党」だろ？？？？？？

>>318
2年前にインドで起きてるよ。100人死んだ。
ちなみに水力発電もロシアで事故が発生して、やはり100人死んだよ。

さらに ぬるぽ馬鹿 叩きの続き。
東電は瑕疵責任はあるが、他の電力会社は瑕疵責任がなく、責任あるのは政府だとこの馬鹿は言った。
これに対し俺は原発保有の電力会社は政府と共に原発推進をしてきた共同正犯だと主張した。
共同正犯の証明をしろというから、いくつか例を出したら反論出来ない ﾌﾟ
で、挙げ句の言い様が

＞瑕疵責任の意味を理解していない方と、瑕疵責任について議論しても
＞無駄だということは理解しました。

だとよ ﾜﾗ
こういうのをな、負け犬の遠吠えというんだ ｹﾞﾗ
東電は事故ったからどうなってもいいが、他の電力会社から原発を取り上げるな。
これがこの馬鹿の主張だが、こいつ九州らしいな。
九州電力の利益を守りたい九電関係者か ﾜﾗ

ま、こいつは被災地を愚弄し、公僕の意味すら理解していない松本を支持する馬鹿だからな〜
推して知るべし、か ﾜﾗ

これか、こんな国に原発は絶対作らせたらだめだ。
まあ、ロシアは原発でもやってるからな。

http://ameblo.jp/tanabota-windfalll/entry-10349447819.html

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2631651/4465660

>>1
今日の報道ステーションの猛暑関連報道で、
宮城・石巻市で避難所になってる学校を取材してたが、
冷蔵庫が各階に一台しか設置されてないので、
地元の製氷業者が無料で大量の氷をトラックに積んで配給して
避難してる人は自前のクーラーボックスを簡易冷蔵庫として使ってるんだと。

もう震災後5ヶ月も過ぎてるのになあ。
小型の冷蔵庫ぐらいなら民主党の政治主導でなんとかしてやれるんじゃないのか・・・。

インドはあきれるな。
煙突が崩れる技術レベルじゃ、火力発電どころか、高層ビル
も危なくて住めたもんじゃない。
まあ、平均的にはインドは低開発国ということだ。
原発など自力で構築したらそれこそ大変なことになる。
つまり、インドでは比較対象としての原発はなかったからまだよかったということだ。

>>320
お前俺の質問に答えろ！

>>317
よう、人非人。出てきたか ﾌﾟ
俺がお前の話を逃げてるだぁ、笑わせるな、糞頭。
俺は忙しいんだ。突っ込みたいなら受けてやる。やり直せ。

個人の尊厳を冒すのは殺人に匹敵すると言っている。わかるか、馬鹿。
100人死者が出れば大事故だが、今回は7〜10万人の死者が出たのと同じだと言ってんだよ。

100人事故が起きたら、それは大変に違いないが
何十年も人々を制約するか、広大な国土を汚染し長期間無いも同然にするか。
時間的、空間的被害の意味が馬鹿じゃ理解できないらしいな。

>>325
お前の質問って何だ？
読み返したが何も質問してないだろう？

>>326
だんだん苦しくなってきたな、文章が。

もう一度聞くよ。
死者100人の事故が起きたら火力は廃止すべきか？

人非人は人に非ず、でなければ
日本人に非ず、かもな ﾜﾗ

こいつにばかり関わってたら話が進まんわ。
馬鹿には容赦しない主義なんだが、取りあえず次、行こう。

予防接種の判例に近いね。
予防接種は低い確率だが確実に一定の人数に重大な副作用が出る。
問題はこの裁判官がいうところの悪魔の籤を引いた者に対して国は何の補償もしなかった。
国に過失はないってね。
確かに国としては接種を義務にしないわけにはいかないだろう。
しかし結論的に裁判所は国の過失を認めた。
東電に言い逃れの余地はないように思われるね。

>>328
日本では起こるような可能性はないだろうし、仮に起きても火力は廃止すべきではない。
時間的、空間的に甚大にはならないからだ。
馬鹿には時間的、空間的の意味は無理か ﾌﾟ

あー話が進まない。

>>330
アホばかり相手にして飽きてたとこだ。なかなかおもしろい話だね。
どうして裁判所は国の非を認めたんだ？義務にしないわけにはいかないのに。

インドはこういう国だ、インドさらにはアフリカの事例などだしてきたら
きりがない。

A recent report by the UN's International Labour Organisation
said that nearly 50,000 Indians die from work-related accidents
or illness every year.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/8271423.stm

>>331
えーーーーーー？？？？
人が百人も死んだというのに廃止にしないなんて、お前は悪魔か？
人間の命なんてお前にはどうでもいいんだな。

まず東電。
東北電力に融通枠を拡大したな。200万以上ね、凄いねえ。
他の電力会社にこれほど回せるのに、制限令まで出して電力不足を煽ったのは何だったんだ？
保有原発は柏崎刈羽がまた一つ停まり大半がなしでこれだ。

再三言ってきたが
電力会社は電力安定供給に責任を持たねばならないが、原発も推進したい。
安定供給しなきゃならないが、原発なしで安定供給したら推進論は力を失う。
そこから苦肉の策で
｢原発はなくても電力は足りるがギリギリ｣という馬鹿演出するしかなくなった。
それで電力不足を煽ったわけよ。
これも破綻だな ﾌﾟ

東電は最初から電力不足にならないことはわかっていた。
わかっていながら原発推進のために電力不足を煽り節電を強要した。
これは犯罪だ。

>>330
過失はなくても社会制度として補償するという事かな？
でもそうすると、福島事故の補償は社会制度を請け負う政府の責任であって
東電の問題ではないという事になる。
実際、330の事例では製薬会社は賠償請求されなかったのでは？

>>335
ごまかすなよお前w

過失に関してもう一つ。
過失とは、構成要件該当事実の認識・予見の可能性を肯定し得る心理状態を意味する。
想定外を理由に過失を否定出来るだろうか？
それは出来ない。
過失においては予見可能性の有無が問題なのであって、行為者が想定していたかどうかは問題ではない。
天変地異による損害なら免責される特別法があるそうだが、
今回の件は天変地異を予見しなかった過失による損害なので適用外とすることは可能だろう。

>>328
逆に聞くよ。

お前の云う、「危険な火力」と「原発事故で人類が滅亡」（１００％安
全でない）と、どちらを廃止したらいい？

お前ら「五毛党」か？
もしそうならレス一回で幾ら貰ってる？？？
「一回レス１０〜５０円」？

全電力会社の中で電力不足が本当に懸念されたのは東北電力だけだ。
これは前に話した。
だが、東北電力はほとんど東電と一体化してるようなもので、東電・東北電力合同で見れば
この夏も電力不足は起こらないと前に言った。
その通りになってるだけだ。

東北電力の今回の不足は豪雨で水力発電がやられたのが原因で、原発がないことが原因ではない。
原発がなくても、今回のように他がトラブルで100万もの電力を一時的に失っても、電力不足は起こらない。

今週が電力需要のピークになるだろうが
日本全管内で電力不足は絶対に起こらない。
少なくとも東電、東北電力合同では現在停止している大量の原発と新規予定の原発は
供給面で必要ないという証明があと数日でされるだろう。

>>338
予見可能性は今回は無理だったんじゃない？
災害対策の責任を負う政府や自治体ですら予見できなかった。
（してたら対策を立てていたはず）

>>339
>お前ら「五毛党」か？
>もしそうならレス一回で幾ら貰ってる？？？
>「一回レス１０〜５０円」？

ひょっとしてお前の質問とはこれか？お前アホ？

>>341
原発推進に都合のいよい学者や有識者だげ集めただけのこと。
確率はあるが、予見はできるレベルだ。

>>328
逆に聞くよ。

お前の云う、「危険な火力」と「原発事故で人類が滅亡」（１００％安
全でない）と、どちらを廃止したらいい？

>>343
ならばどうして国や自治体は対策を取らなかったんだ？
津波で2万人が死んだ。

>>341
無知だな。国外からも国内からも海辺のディーゼル予備電源がやられたらやばいと指摘されつつ
スルーして今回の事故があった経緯すら知らないのか？ｗ　参政権バカと同程度かそれ以下だな。

＞（してたら対策を立てていたはず）
原発推進派って政官業による行政腐敗とか一切気にしない。国民が政治腐敗に寛容でどうすんだ？
お前みたいなバカは行政の無責任を助長させるだけ。世間一般じゃ３割程度の存在らしいけどなｗ

>>345
お前は役人どもの体質を知らないのか？
硬直した発想、間違いは絶対認めない。
政官財の癒着、それに戦後高度成長の幻想を追い求める政治家。
絶対負ける戦争を始めたのも広い意味での役人どもだ。

>>337
時間的、空間的な被害の指摘を誤魔化しスルー逃げしてるのはてめえだ、人に非ず ﾜﾗ

さて、次。
東電救済法と言われる支援機構法だか。
俺はこれが成立せず、東電がすべてひっ被らなきゃならない状態から
資金ショートを起こすことを 当初は望んだ。
だが、成立して考えを変えたよ。
東電単独ではかなり早い時期に資金ショートを起こし、賠償が滞る。
これは絶対に避けねばならない。なら支援機構からの支援は必要だろ。

救済法案だと言われた理由は以下のこういうことだ。
四半期で巨額赤字を計上した東電は債務超過にはならないと繰り返した。
支援機構がスタートすれば賠償にかかる金は特別損失になるが
支援機構からの資金は特別利益に計上出来るから相殺でき債務超過にならないシステムになっている。
だから東電を生かすための救済だと言われるわけだ。
だが、実際は表面的な会計処理で単年で相殺されるだけで、受けた支援金は返さねばならない債務だ。
実際は債務超過へまっしぐらになる。
取りあえず被災者救済を優先し、滞りなく賠償が進めばいい。
東電解体を優先したいがために被災者に皺寄せは出来ないからな。

しばらくは賠償支払組織として生かさず殺さずの半殺し状態をよしとし
支援条件になる徹底的リストラと支援機構への返済を電気代に転嫁させない監視をすればいい。
現状は弱体化による実質解体、近い将来に本当の解体でよかろ。

実質解体出来れば原発全廃への障害にはならない。
全国の馬鹿な電力会社体制を打破する障害にもならない。
東電は取りあえず実質解体を目指すべきだと思うぞ。

>>346
予見可能性というのは、ただ指摘したというだけでは要件を満たさないんだよ。
理論的で蓋然性がないと。

でね、今回の事故で全電源喪失に陥ったのは非常用電源がやられたからだけじゃないんだ。
外部から電力を供給する送電塔が津波で破壊されたのも理由なんだね。
つまり両方が同時に機能マヒするようなケースじゃないと全電源喪失にはならない。
そういうケースを予見するのは正直困難だろう。
まさか送電塔を破壊する津波なんてね。

>>345　が「海辺のディーゼル予備電源」
の問題も知らないとすれば確かに無知だ。
予備電源さえ生きていれば今回の事故も相当対応が違っていた。
なぜ予備電源を危険な状態にしたままだったのか。
役人どもの硬直しきった、愚かな論理も知らないのかｗ

>>349
お前はほんとバカだなｗ　予見できないってことは日本では
安全な原発は不可能と自認するようなもんだが？

で原発推進のバカは常に行政腐敗についてはノータッチｗ

>>346
人非人は 破綻屋 の名無しかもな ﾜﾗ

補足させてもらうなら、保安院は自ら交流電源喪失の危険性を認知していた。
それをお蔵入りさせたことを斑目も間違いだったと認めている。

ここの過去スルのどこかで既に話したことだ。
今回の事故は外部からの指摘だけでなく、内部でも懸念され認知されていた。
それを放置したのが
｢原発は必要だから、安全ということにする｣という、政府と電力会社の出鱈目な安全基準だ。
危険性を見て見ぬふりをし、安全ということにしてきたツケがこの事故だ。

>>351
>安全な原発は不可能と自認するようなもんだが？

100％安全な原発なんてないよ。日本だけじゃなく世界のどこでもね。
もちろん原発だけじゃない。人間の作ったものに100％の安全なんてない。

あと、>>316でチラッと言った｢我々主権者の責任｣
これについても話したかったが、タイムオーバーだな。
明日話そう。

>>353
お前ってさらっとすげー低次元な極論を織りまぜて正論振るよな？ｗ

原発のような、日本さらには、世界の存亡も危うくしかねない対象事案
に対する予見可能性は、刑法レベルの予見可能性と同等に考えるべきでない。

>>353
原発は100％安全でなければ存在を許してはならない。
>>312に反論出来てから物を言え、ループ馬鹿。

>>355
そうかな？俺は、お前が変な思想に毒されていると思ってるんだが。

原発事故で死ぬのはまっぴらだが、同じようにバナナの皮でころんで死ぬのもいやだ。
どっちか選べと言われたら、どっちもイヤだと答えるだろう。
どっちも同じ「死」だ。
それが普通の人間の感情だよ。
ところがお前達は「違う」と言う。なぜ違うんだと聞いても答えられない。
どっちが正しいかな？

>>358
＞なぜ違うんだと聞いても答えられない。

馬鹿は都合よくスルーばかりだな ﾌﾟ
何が違うかは>>312で示したぜ。
時間的、空間的な被害という意味がお前にゃ無理か ｹﾞﾗ

馬鹿なら馬鹿にふさわしく謙虚になれ、馬鹿頭。

寝よ。

>>358
規模もリスクも段違いな物を並べて、どっちも100％安全じゃないとか小学生並。

>>360
規模が小さければいいのか？
だったら福島事故はOKだろう。だれも死んでない。

>>358
お前が完璧に間違っている。

>>361

福島の原発事項をOKだというウルトラ・スーパー・バカを初めて見たよｗｗｗ

>>363
いや俺じゃなくて360が言ってるんだよ。規模が小さいから比較はバカらしいって。

時限爆弾のタイマーを起動した時点では誰も死んでないわな

福島原発が火力発電だったら今みたいな被害が出てないだろw
火力発電だったら二十キロ圏内に半永久的に人が住めなくなるか？
東北、北関東の牛肉、農産物にこれだけ被害が出てるか？
汚染水だって海に垂れ流して海産物が本当に安全だと思うか？

>>334
世間なんてそんなものだよ。
トビの人が地面に落ちて死んだとする。それがニュースになったり、同情する人がいるだろうか。
内心は「トビのくせに落ちるなんてバカだ」としか思われないだろう。
原発はちがう。普通の人が、しかも、未来のある子供が一番死ぬ確率が高い。
火力発電の人は事故がおこらないようにしろよということだ。プロなんだから。

火力発電でＣＯ2ばら蒔いて、温暖化を急激に進めながら、原発停めて電力不足にし、多くの日本人
を人為的に熱中症で殺しまくるのが大好きな反原発煽動屋。

原発動かしたら、熱中症で日本人を殺せなくなるから反原発煽動屋は原発停止を強力に押すだけ。

京都では、原発は怖い煽動をしたいために、陸前高田の松明を大文字保存会に拒否させるように猛
抗議した反原発煽動屋の
人非人連中。

火力発電所の事故と原発の事故を同等に議論できる頭が信じられない
２次３次被害を入れると原発の事故の規模は全く異なる
比較するなら火力発電所の大事故と原発の今迄もみけされてきたようなレベルの事故がやっと同列で議論できるくらい
今回の原発のこれだけの時間かけてまだ制御しきれず、放射能汚染が継続している状況は
今まで起きたどんな火力発電事故をもすでに越えている
何を勘違いしているのか知らないが原発事故の放射性物質拡散の影響は、現在ほとんど捕らえきっていない

とにかく、話にならない、このスレでは十分におかしいとされている
これ以上は、下記のスレにいって思う存分主張を繰り広げてください
他の原発維持・推進派の方にもお勧めします

★原発維持・推進派の主張
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1311554739/

>>366
>二十キロ圏内に半永久的に人が住めなくなるか？

どうしてそう思うんだ？
広島や長崎は半永久的に人が住めないか？

>>370
広島や長崎が今人が住める事とそこ迄どれくらいの期間と労力がかかったか
火力発電所の事故ならどうだったかは、データ示さずともその大きな違いはわかるだろう？
話にになってない、子供の言い合いじゃないのだから

>>370
まだいたのか、気違い。
福島が何でもないというなら避難区域に住んでみろ。
被害の甚大さは時間的、空間的に膨大なものになるという
厨房でも理解できることがお前は理解出来ない脳足りんなんだよ。

避難区域の学校や公民館だろうか、子供たちの幼い字で書かれた貼り紙の写真を見た。
｢絶対また会えるから｣
｢みんなの顔を忘れない｣
こう言い合って離ればなれにならざるをえず、コミュニティを失った子供の心の傷はいかばかりか。
原発は多方面に多くの甚大な被害をもたらしているが、これだけでも存在は許すわけにはいかない。

>>358
いや普通の感情は子孫のためになるなら自分自身は死んでも良いと考えるよ。
戦争末期の特攻隊員の手記には、そういう気持ちが表現されている。
でも原発なんてまるっきり逆じゃん。
自分らの僅かな快楽のために、子孫に残すべき国土を破壊してもしょうがない
と考えないと成立しない。
かつての北方領土では非戦闘員は内地に追われただけで、死んでいないはずだが
死人ゼロだから目出度いのか？
あれは敵がいたからしょうがないわけだが、原発は自身で領土を放棄することだぞ。

>370
チェルノブイリブイリの周りに人住めないって知ってる？
で、火力発電より遥かに被害がでかいことは理解出来た？

昨日は各管内で今年最高の電力需要だってな。暑かったからなあ。
そんな中で俺は昨日一日外仕事だったから、暑さの凄まじさは実感している。
この凄まじい猛暑でも東電管内では最大使用量は5000万にも達していない。
供給電力に対して89.8％で、東電の表現で言うなら｢やや余裕｣のレベルだ。
これなら東北電力に200万くらい余裕で回せる。

もうわかっただろ。
電力は最初から不足しないことなど東電はわかっていた。
わかっていながら｢原発がないと電力事情は大変なんです｣と言いたいばかりに節電を訴えた。
これは犯罪に近い利用者騙しだ。

東電のこの需給状況の余裕は節電で生まれたものではない。
まず需要予測が嘘だった。
昨年の最大5999万は記録的猛暑からくる例外として、今年の最大を5500万に下げたのはまともだが
この5500万にもいくはずがないこともわかっていたはずだ。
大口消費者の企業が凄まじい勢いで東電離れを起こしている。
自家発電やPPSに切り替えた企業は節電100％だ。
自家発電なら消費側から余剰分を東電に提供する供給側になる所もある。
こうなりゃ節電率は100％を超える。
今年需要が最大で5500万というのは嘘予測だったのよ。
供給力では当初は揚水発電分を隠して電力足りないキャンペーンを張った。
安定供給のために休止火力再開を急いだり、緊急増設などもやっていたが
これで十分な供給力があるはずなのに揚水や緊急火力を極力使いたくない。
今は総括原価方式が実質的に崩れて高い発電は電気代に転嫁出来ない。
こんな中で発電した量に対して6割近くもロスする揚水など使えば
東電はやればやるほど赤字だ。
原発のために作った馬鹿な発電やコスト高になる緊急火力を使えば足りるが使いたくない。
だから痛みは自分らではなく利用者に求め、節電を言う。

これが実態だ。
制限令まで伴う節電要請は犯罪に等しい。

東北電力だけは本当に不足が懸念されていたし、そこに追い討ちの豪雨水害で水力発電がやられた。
これは不足になっても仕方ない。
一昨日は一時的に供給余力は2％になったそうだが混乱はなかった。

これも多少のことで一管内が不足になっても、日本中で電力総量が十分なら混乱は起こらない証明だ。
今後も東北電力で電力不足は起こらない。混乱も起こらない。
東北電力管内の利用者には節電は本当に求められるだろうが
それでも過度な節電など必要はない。
電力は必ず足りるし計画停電も大規模停電も絶対に起こらない。

関電や九電は最初から節電など必要ねえぜ。

今日から自動車メーカーは夏休みだってな。
今夏はこれから徐々に需要は落ちていく。

多くの人が熱中症で搬送されるような猛暑の中で、大量の原発が停止していても

どこにも電力不足は起こらない

これが現実だ。
最低限、現在停止中原発と新設予定の新規原発など供給面で不要だと証明できたと見るべきだ。

>>374
チェルノブイリの周辺に人は住めるよ。
何か勘違いしてるみたいだけど、人が住めるかどうかという事と政府当局が定めた
安全基準は違うんだな。

チェルノブイリで甲状腺がんが多発した為、ウクライナ政府は牛乳の安全基準
をやたらと厳しくした。その結果ヨーロッパで流通している牛乳すらウクライナ
では飲めないんだよ。

ウクライナ当局に言わせればヨーロッパの子供達は将来甲状腺がんにかかるんだろう。
で、ヨーロッパの安全衛生当局が「そんなことはない」などど言おうものなら
「子供の将来はどうなる？！」とか「放射能の怖さを理解してない」などと
わめくんだろう。お前達みたいに。

>>378
もう馬鹿は口きくな。
てめえみたいな気違いがいると思うだけでヘドが出るわ。

原発はなぜここまで数が増え存在するようになったか。
一言で言えば｢効率がいい｣からだろう。
原発は安価で効率よく大量発電が出来るから、というこで54基も作られた。
しかしこれが今は全部崩れている。
安価どころか馬鹿高いコストがかかり
熱効率はガスコンバインドサイクルの半分でしかなく、石炭火力にすら及ばない。
それで今度はCO2を出さないから温暖化対策に、と存在理由をあげるしかなくなった。
地球温暖化も人為的CO2原因説も仮説でしかないものを持ち出し、原発はこれに有効だとわめく。
しかし、そのCO2も原発は発電する時だけ発生させないだけで、システム全体では大量の発生源になる。
別に優れた存在ではない。

馬鹿高いコスト、効率が悪い発電、CO2でも優位性はない。
ひと度事故れば多数の国民の尊厳を傷つけ、広範な国土を汚染し使い物に出来なくする。
農業、漁業、畜産業など一次産業に多大な被害を生み出し
観光業などにも被害を与える。
製造業も打撃を受けていて一次、二次、三次のすべての産業を麻痺させる。
地元住民からは土地を奪い、住まいを奪い、職を奪い、コミュニティを奪い、生活を根底から破壊する。

原発に存在理由は存在しない。

この存在理由が存在しない物を我々主権者はずっと容認してきた。
これは我々の罪だ。
政府と電力会社の安全だという洗脳に多くの人が騙され、原発を容認してきた。
俺は十数年前から国防の弱点になるからと原発には一貫して反対だったが
正直なところ、運用自体にはそれほど危険性を危惧していなかった。
これが間違いだった。
原発の安全は都合よく作られた安全で、本当の安全などどこにもなかったわけだ。
これを理解出来ていなかった不明は恥じるが、福島の事故ではっきりとわかった。

我々主権者もこの事故の責任がある。
政府、電力会社の宣伝を十分にチェック出来ず、安全なんだろうと思っていた面は確かにある。
我々も反省する必要がある。

政府は我々主権者の僕（しもべ）の集団でしかない。
僕の言い分をチェックもせず主人である我々は看過してしまっていた。
これを契機にこの国の主人は我々であるという、主権者意識を持ち直さなきゃな、と思うよ。

反原発煽動屋の下品なヘド連中は、世の中から相手にされなくなり出して焦っているんだろうwww

>>382
今日はオフだから普段は無視してる論破されまくり、破綻しまくりの 破綻屋 もからかってやろうか ﾌﾟ

世の中で相手にされなくなり孤立してるのが、おめえみたいな原発屋だ。
おめえはこのスレでも馬鹿にされるだけの対象に堕落しきっているしな ﾜﾗ

7％の余力で計画停電になると騒いでいたな。
東北電力は余力2％でも計画停電はなかったぜ。
原発動かさなきゃ計画停電だ、大規模停電だと騒いでいたことが馬鹿だとまた証明されたな ｹﾞﾗ
馬鹿はどこまで破綻を続ける気だ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ついでだから 破綻屋 の馬鹿証明をまた一つ。

俺は馬鹿野郎名無しを 人非人 と名付けた。
それを見て、この馬鹿は人非人という単語を使いだした。
この人非人名無しに｢ヘドが出る｣と言ったら、その表現を猿真似する。
自分の語彙の少なさを図らずも証明し馬鹿を晒しているわけだ ﾜﾗ

猿真似しかできない猿以下知能が 破綻屋＝外国人参政権コテ なのよ ｹﾞﾗ

名無しだけど＠外国人参政権反対！コテは頭弱いレスしかできないので
このスレで虫に聞けさんにかまってもらうぐらいしかできないのだろう

ちゃんとしたレスができると思ってるなら↓で主張してこいよ
他スレだと無視されちゃうだろうからできないだろうけど、本当にみっともないよ

★原発維持・推進派の主張
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1311554739/

ID:usVnZLeS　も結局何がいいたいのかわからないので
そもそもどんな主張なのか↓でスレにレスしてきてくれ

名無しだけど＠外国人参政権反対！コテと大いに維持推進の話を語り合ってくれないか？

★原発維持・推進派の主張
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1311554739/

世の中で反原発は（内容に主張の差はあるが）国民的コンセンサスになっている。
どの世論調査を見ても｢脱原発＋減原発｣で7割になる。
少なくとも原発推進の意見は極少数で主権者の大半の支持を得られないのが現状だ。

みんなの党 が今日参議院に国民投票制度を定め原発の是非を問える法案を出しているはずだ。
原発推進したい電力会社から資金と選挙協力を得ている自民党、民主党に潰されるだろうが
潰すということは国民投票の結果を両党が予測出来るからだ。

原発を推進できないまでも何とか維持したいと思う少数派が政治の中枢にいる。
少数派による多数派の支配は民主主義では許されないことだが
それが今の政治では起きている。

原発を維持したい、あるいは推進したいという方が国民の多数を占めると自信があるなら
みんなの党の国民投票法案に反対しないだろう。
反対することは、自ら民主主義の原則を否定しているということに
民主党も自民党も気づくかな？無理だろうな。

>>385
外国人参政権さんが知能低いのは、このスレでは皆さん承知ですよ。　

リロード→時間が掛る→全部読む→最新50　　勉強中です＾＾ﾉｼ

>>388
でも本人は違うと信じたいみたいで、相手にしちゃうと勘違いするのが問題かも
そのくせ、他の肯定スレで主張もできないというのは、実は自分でもなんとなく気付いているんでしょうかね？

やっぱ 破綻屋 をからかうのは止めよう。
無視するわ、レスの無駄だ。

久し振りに国会中継を見ているが、自民党の有村治子はよく勉強してるね。
保守本道に立った論は筋が通っているし弁も立つ。中々だ。

こういう人材もいるんだから自民党も原発に対して自己総括し、自己否定して望めばなと思うよ。
有村のことはよく知らないんだが、調べてみるかな。

ＴＶ局も、下らない反原発煽動屋を重宝した結果、節電でレーティングシェア減の大幅収入減w
もし、反原発煽動屋の言う通り節電しなければ大停電のトラブル収入減w

原発停めっぱなしだから、ガスや石炭の燃料代と再生可能エネルギー法案で電気料金高騰の結果、
下らない番組だらけのＴＶを消す家庭が激増w
自分で自分の馘を絞めていたことも分からなかった高学歴の負け組が激増なんじゃないwww

復興増税なんてしなくても、他にいくらでも方法はある。
にもかかわらず、火事場泥棒のごとく、震災に便乗して、あえて復興増税を強行するなら、
その前に、東電を倒産させ、株主と役員に責任をとらせなければ筋が通らない。
東電は、生ぬるい悪質な賠償法案により賠償を免れ、すべて自分たちのツケを国民にまわすなど
無責任きわまりない態度をしている。
甚大なる放射能被害を巻き起こした大罪者に対し、ほんのわずかの減給だけで、
ほとんど御とがめ無しなんてのは、異常な国家だ。
すべては、東電天下りが裏で画を描いていることだ。
大罪人どもには、それに見合う償いをさせるべきだ。
せめて、東電を『発送電分離』により解体し、電力市場に競争原理を導入しなければ、
「電力の悪しき独占」を排除できない。

　　　　　　　●　『復興増税の前に、東電を潰せ！』　これが民意だ　●

北海道の泊原発の再開が問題になっています。でも、あまりに簡単なことですが、科学的には完全にＮＯです。
１） 震度６の地震で青森県東通原発から、石川県志賀原発まで、すべての原発が１００％の確率で破壊された（破壊＝地震が終わっても数ヶ月以上、立ち上がれない破壊）、
２） 特に、東通、福島第一、茨城第二は、全電源を失った。たまたま福島原発だけが爆発に至っただけで技術的には、同じ危険があった、
３） 泊原発に震度5以上の地震が来る可能性がある、
４） 東日本の原発の安全性をすべて間違った原子力安全委員会、経産省保安院に安全を審査する能力はない。
実にハッキリしています。再開は技術的にはとうてい無理です。

虫けらニートの無能の馬鹿のいつもの自作自演かw

馬鹿馬鹿しいw

反原発煽動屋の脳味噌が空っぽなのは、現実無視して不安煽る以外、誰にもアピール出来ないから
なw

しかし、ニート虫けらは親に買って貰ったパソコンと携帯に一日中しがみつきっぱなしかw
底無しの馬鹿だwww

>>395
参政権コテさんのほうがちょこちょこ顔出してるみたいじゃない？(*^^*)
そんなに気になるの？
自演じゃないことは前からいるコテさんはみんな知ってるわよ？(*^^*)
参政権コテさんは最近なんでしょ？
コテ名からしてそうよね(*^_^*)
政権交代後の話だから。

虫けらは女にもてないから女コテ作ったり、誰も認めてくれないから子分コテ作ったりして、暇な
ニートの割には１日忙しいんだねw

思考が現実解離し過ぎるのも当然かw

もう・・・参政権コテさんて全然分かってくれない・・・p(・・,*) グスン
小沢スレではリナは小沢支持派だし・・・
虫さんは小沢さん大嫌い（笑）だったの。
2ちゃんでモテそうにないの　参政権コテさんよ？　o(￣ ^ ￣ o) プィッ!

【行政】 経産省が「原発推進に不都合な言論」のネット検閲を開始　実務を行なうのは契約を７０００万円で落札した某大手広告代理店
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313042971/

あくまで原子力発電の風評被害を防ぐことが目的だという。
だが、別の経産省の職員がこう釘を刺す。

「ネットを監視するのだから当然、自分たちにとって都合のよい
検索ワードを決めて『不適切な情報を抽出』するつもりでしょう。
要するに、国が原発政策を進めやすい最適な情報だけを流通
させるというのが本当の狙い。これでは公権力による“ネット検閲”
と受け取られても仕方がありません」

元記事
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/08/10/6346/

７０００万円は福島のために使ってほしいな

>>398
たぶん、理奈さんは、名無しだけど＠外国人参政権反対！コテが頭悪くないと自分をごまかし
自分の卑怯さ情けなさを肯定する為のいい材料だね（参政権反対！コテの願望）

だから、前の方のレスでもコテ使わず、名無しで意味不明な理奈さんのレスコピーして呼び込んでたんじゃないかの疑惑も

私は、そう思ってないけど、もし仮に虫に聞けさんと理奈さんが同一人だとしても問題ないし
名無しだけど＠外国人参政権反対！コテがそれ以上に頭が弱い事実は変わらないのに

だめだ、惨めな人間すぎる
予言通り、未だに他スレに主張のレスすらできないようだし

>>282
総括原価方式だと使用済み核燃料もベースに組み入れられてるんだけどな。

（笑）万が一にも虫さんと同一なんてありえません！
第一虫さんに失礼です(*^^*)
最初は言葉遣いも乱暴な人で・・・
だけどどこか憎めない感じだったんです・・・（笑）

小沢スレと選挙板では、虫さんを知らない人はいません（笑）
後は私は知りませんけど
虫さんは、憲法板とか哲学板とか2ちゃんとリアルでも有名人かも知れませんね(*^^*)

どうでもいい話には乗らねえぜ。

東京新聞を今日はコンビニで買った。今日は電車に乗ることがなかったからな。
定期講読してもいいんだが、発行元が中日新聞だからなあ。
俺はドラゴンズと落合が大嫌いだし、個人的に名古屋には嫌な思い出もある。
それでためらうんだが、原発に対しての視点も論調も中々なのは前から言ってるが事実だ。
今日の特集では再生エネ法の片手落ちを指摘している。

俺は前から再生エネ拡大は重要だが
原発維持しながらこの普及促進を大幅に前倒しすることは不可能と言ってきた。
・再生エネ普及、促進を大幅に前倒しする
・脱原発を明確にせず、減原発という形で維持を認める
これは両立しないと主張してきた。
脱原発を宣言し国策と決定してもすべての原発を廃炉にするには長い時間がかかる。
だが、脱原発を鮮明にするだけで多額の金が浮く。
その金を再生エネ普及促進に回す原資にするしか今は方法がないからだ。
脱原発を鮮明にせず減原発では、原発にかかっているワケわからん金を無くすことは出来ない。
原発への無駄金の垂れ流しは続く。これでは再生エネ普及へ回す金が出て来ない。
これを無くさず再生エネ普及の財源を作ろうと思えば国民負担が増すだけだ。
脱原発さえ鮮明にすれば数多ある原発関連団体は存在意義がなくなり消滅させられる。
原子力大国アメリカの二倍もの開発研究費もいらなくなる。
俺も前にここを叩いたが、上で>>399が出しているふざけた金も要らなくなる。
一日5000万もかかる”役立たず”もんじゅ のナトリウム冷却費用も早期に止められる、等々。

これに近い話だが、東京新聞は俺が気がついていなかったとこを突いていた。
そこを紹介しよう。

おもしろいレスがないから、たまには自分で
電力の自由化について

最近つとに多い電力完全自由化だけど、大抵の連中はわかってない。

電力の場合、同じライフラインである水道やガスと違って供給と需要のバランス
が取れないと停電が発生する。
水道は供給が需要に追い付かなくても、蛇口から出る水が減るだけだが、
停電は一旦発生するとそれが大規模停電の場合復旧に半日かかる事もある。

自由化は一市場に複数の事業者が参入するから全体の責任をとる者がいなくなる。
つまり誰も安定供給義務を負わなくなるわけだ。

その上で自由化を実施するにはどうすればいいのか？

アメリカ方式とヨーロッパ方式があって、

アメリカ方式は開き直って停電してもかまわないという発想だ。
州によっても違うが、アメリカは停電が多い。でも誰も騒がない。電力会社
といえど人の子だから「停電くらいあるだろう」とあきらめてる。
だからアメリカは電気代が安い。停電回避のコストがないんだから。

ヨーロッパ方式はスケールメリットの導入で、大陸を一市場として自由化すれば
電力会社の数も多いから、どこかの電力会社がヘマやっても大規模停電は起こらないだろう、
という発想だ。
ヨーロッパでは、例えばイタリアの居住者がスウェーデンの電力会社と契約する事もできる。

で、日本が自由化を目指すのであればどっちを選択すべきか？

家庭部門でいえば、停電すると困るのは冷蔵庫だろうね。
真夏のクソ暑い日に停電すると冷蔵庫の中身はすべて取り換えなきゃならんだろう。
魚なんて腐って冷蔵庫に匂いが浸みついたり・・・
それでも電力自由化すべきという意見もあるだろう。

ヨーロッパ方式だと自由化は日本だけでなく将来的には韓国や中国も取り込む
事になるだろう。北朝鮮はムリだろうが。
対馬海峡や東シナ海に送電ケーブルを引いて、東アジアを一市場とするわけだ。
韓国人が日本の電力会社と契約したり、中国の電力会社が日本の電力会社を吸収合併したり・・・
事実ヨーロッパはそうなってる。

スーパー堤防も復活したし、民主党の朝令暮改は今に始まったことじゃない。

原発も結果的には、福島第１原発事故がある程度目途がついた時点で復活だろ。
反原発強硬派の日共や社民はこの前の地方選でも議席を大きく減らしたしねw

できたら、軽水炉は止めて高温ガス炉に転換し、南極崩壊の海水位極上昇に備
えるべきだ。
アフォの反原発屋や脳無しマスゴミ見て、温暖化を止めるのは不可能と悟った。

電源立地地域対策交付金というのがある。原発を引き受ける地元へのアメだ。
東京新聞はここに着目し、現再生エネ法の片手落ちを指摘している。

原発を新設する場合、運転開始までの十年間で総額481億円、運転開始から40年後までに総額1359億円
これだけの金が原発地元に落ちる仕組みになっている。
本年度の政府がこれに支出する予定額は1182億円。
この財源は国が全電力会社に課した電源開発促進税で、今年度歳入額は3460億円。
電力会社にしてみれば多額の出費だが、実は痛くも痒くもない。
この出費も総括原価方式で電気代に転嫁され、なんのことはない我々が負担させられているからだ。
標準家庭で年間1400円程度の負担している。これは領収書の明細には載っていない。
減原発なら新規原発は不可能で交付金を原発地元へ払う必要はなくなるはずだ。
だが、エネ庁は屁理屈並べこれを廃止する気はないという。
再生エネ法がこのまま通れば標準家庭で年間1800円程度負担増になるとされるが
電源立地交付金を廃止すれば、財源になっている電力会社負担の電源開発促進税もなくなる。
重ねて言うが、これは我々が電気代の一部として全額負担している。
これが無くなれば1800円−1400円で年間400円の負担増にしかならない。
他に電力会社が原発地元へ払っている核燃料税も要らなくなる。
これもなんのことはない、我々の負担だ。この分も減らせる。

減原発では、こんなあやふやなワケわからん金を我々は負担し続けることになる。
脱原発を鮮明にさえすれば、これらの金は消えて無くなるわけだ。

再生エネ普及促進のためにかかる家庭負担増は
脱原発を鮮明にするなら原発のために負担してきた金が消滅し相殺される。
再生エネ法成立でも家庭負担は増えない。
だが脱原発を鮮明にしないまま再生エネ法が成立すれば家庭負担は二重になる。

家計のためにも減原発では駄目で、脱原発じゃなきゃ駄目なのがわかるだろ？

>>407
完成に５００年数百兆円かかるスーパー堤防とは別物だから安心しろ
ついでに言うと洪水対策と津波対策の区別もつかない無能が日本の心配しないでいいよ
無駄だから

>>405-407
気違い人非人 と 破綻屋 が並ぶと壮観だな ﾌﾟ
だが中身は相変わらずの馬鹿だから無視だ ｹﾞﾗ

原発に反対だが、原発がないと電力不足になると思い
脱原発ではなく減原発でいいと思う主権者は多い。
｢早急な原発廃止論は性急過ぎる、ここは穏やかにゆっくり減原発でいいじゃないか｣
こんなとこだと思う。

原発は今すぐ全停止でも電力不足には絶対にならない。
穏やかに徐々に減らそうというのは良識的に見えるが
その間に、無くすべき原発に多額の無駄な金が流れ、我々は意味のない負担増を強いられる。
そこをわかってもらう努力が必要になる。

脱原発といっても今すぐ全廃は出来ない。
だが脱原発を鮮明にすることに意味がある。
減原発は穏やかで良識的に見えるが玉虫色だ。
玉虫色のまま、維持を認めるなら限られた国富は無駄に消え
我々国民の負担も増える一方になる。
原発には反対だが減原発でいい、という人にはここをわかってほしいね。

>>410
電力不足じゃないなら強制節電なんとかしてくれ。
みんな困ってるぞ。

東電が独占してるから電気足りないなんて寝ぼけた事吐くようになるんだ

>>405
東電も理由つけて責任とらないんだし、かわらないんじゃないの？

それはおいといて、この件は他国で既に実施されてる事でもあるし、他国では安定供給義務負わなくて
安定しなくて大変なの？そんあの大ニュースになりそうだがどっかで大停電があったけどそれ以降きいてないのはなぜ？

そんなの持ち出してどうする

前半の日本語で頑張ってた人　　住処を作った人
　
後半の日本語が有ると知ってたら頑張ってた人　　住処が無くなった人

一緒にいた人 　　日本語はしっかり作りたい人？

前半←礼儀を示す　後半←それなりに求める　　逆もおｋ

気違い人非人 と 破綻屋 って、誰が見ても馬鹿の虫けらだがねwww
チンドン屋の多重人格ごっこで誰にも相手にされない馬鹿は、一日中暇なニート
だわなwww

ま、馬鹿は馬鹿ということで、おら寝るわw

人非人の反原発屋は、いずれ熱中症かゲリラ豪雨で破滅しますようにw
どっちにしても、反原発屋の子供や孫が地球温暖化の終末大洪水で亡くなるだろうが、
そうなる原因は、反原発屋とアフォ無反省マスゴミに有るというだけのことだ。

>>406
発送電分離すれば、発電がどこからどれくらい入ったかチェックできないのか？
それが契約に達してなければ、契約に達しない会社が損害賠償受けるとか
それをきちっとやれば回避できるんじゃないの？

それでもそんなに停電するのか？
こんな独占ちんたら経営利権まみれの今の電力会社のできてる事なら
新規参入企業は余裕でこなせると思うけどね

あと、国をまたぐ必要性がよくわからない
ヨーロッパは地続きだからとかの理由じゃないのか？

>>413
東電は安定供給義務はこなしてるよ。
40年前の発電所を叩き起こして再稼働してるくらいだ。
自由化が実施されればこんな事はしないだろう。

>>416
>それでもそんなに停電するのか？

調べてみるといい。日本の停電時間は群を抜いて短い。
別に停電が増えてもいいんだよ。電気代が安ければ。そこは人それぞれの考え方だ。

名無しだけど＠外国人参政権反対！コテはここ迄あからさまにされても、このスレで構ってもらうしかないみたいだ

>>418
このレスの仕方
ポイント以外の所しか答えず、都合のいい決めつけを書いてるのが前もいたな、しばらく前と同パターン

その他の部分にレスしてくれないか？

前半の日本語で頑張ってた人　　住処を作った人　　　最後の方は色々な方々がいる
　
後半の日本語が有ると知ってたら頑張ってた人　　住処が無くなった人　そして誰もいなくなった

一緒にいた人 　　日本語はしっかり作りたい人？

前半←礼儀を示す　後半←それなりに求める　　逆もおｋ

パラパラ読みでもおｋな人
無理やり読ませる人　邪魔する人
これからアイディアを考える人？

>>416
>、契約に達しない会社が損害賠償受けるとか
>それをきちっとやれば回避できるんじゃないの？

これ実は重要。

電力会社と使用者との契約は、あくまでも電力供給というそれだけの契約にすぎない。
「いくら電気を使っても必ず供給します」とは契約書には書いてない。
だから電力需要のピーク時に発電が不足しても契約違反じゃないんだ。
どれだけ需要があろうと供給します、というのは自由経済ではありえないんだな。
なぜって供給側には「売らない自由」があるから。

>>420
422以外にどれを指摘して欲しい？

>>422
本当なのか、今の電力会社がどうなっている
なぜ、電力総量が読める？
今やってる事を電力事業参入条件にすればいい事だろ？
電力が特殊事業であるのに自由化だから、売らない自由があるとか、ちょっと低レベルじゃないの？
特に他国でそんな理論が通用しているとも思えないけど、本当にそんなのが通用してるのか？

>>423
国またぎの必要性だろ、前のもなるほどとも思わないレスだったが・・・

>>424
「今の電力会社」とは東電とか関電とか中電の事と思うが、契約上は安定供給義務
はない。だから使用者は賠償請求できない。
そのかわり電力法によって供給義務が課せられてて、だからこそ連中は独占が
認められてるんだ。

なぜ東電がこれだけ必死になって供給努力をしてると思う？
供給義務を放棄したら独占という特権を奪われるからだ。
安定供給しない独占企業なんて何の価値もない。即、一般電気事業者の免許はく奪だ。
そうだろう？

tesu

>>425
経済全般に言えることだが、市場の規模が大きければ大きい程供給が安定するんだよ。
自由貿易と同じ理屈だ。
陸続きとは関係ない。事実上海に遮断されてるスウェーデンも自由市場に参加してるんだから。

>>406
太陽光パネルついてりゃ太陽でてる間は大丈夫だけどな。

あと、停電するのが1時間程度ならドアの開け閉め回数減らせば、
それほど大惨事にはならんと思うが。

>>424
>なぜ、電力総量が読める？

送電網を自分で持ってるからだよ。現にYAHOOで見れるだろう？「電力使用率」って。
発送電分離すると発電会社は総電力需要を把握できない。
送電管理会社は見れるが、発電に責任がないから見ても他人事だ。

>>424
>今やってる事を電力事業参入条件にすればいい事だろ？

今現在も大口に限ってだが自由化されていて、参入者は「特定規模電気事業者」
（PPS）と呼ばれてる。
参入条件にしたいんだが、みんな「いやだ」と言ってるんだ。困ったねえ。

前半の日本語で頑張ってた人　　住処を作った人　　　最後の方は色々な方々がいる
　
後半の日本語が有ると知ってたら頑張ってた人　　住処が無くなった人　そして誰もいなくなった

一緒にいた人 　　日本語はしっかり作りたい人？

前半←礼儀を示す　後半←それなりに求める　　逆もおｋ

パラパラ読みでもおｋな人←他人の為に作ってる人
無理やり読ませる人　邪魔する人←自分の為に作ってる人
これからアイディアを考える人？
取り合えず21：00な人 　

>>426
独占の特権が奪われるのが怖いのか、安定した収益が得られ続ける権利を失うのが怖いのかは
わからないだろう

安定した利益を生み出し続ける事を恐れているなら、他企業が参入しようが、免許剥奪されて
利権を奪われない為必死になるのは、同じだろう

>>424
>電力が特殊事業であるのに自由化だから、売らない自由があるとか、ちょっと低レベルじゃないの？
>特に他国でそんな理論が通用しているとも思えないけど、本当にそんなのが通用してるのか？

売らない自由は他国では当たり前なんだ。価格を上げたり。価格を上げるのも
「売らない自由」と同じだ。買わせないように上げるんだから。
ヨーロッパの電力は冬ピークで、冬に価格が上がる。払えない人間がいて暖房
も使えず老人が凍死したりしてるよ。

>>431
そりゃ多くの企業にとって電力会社は市場より高い価格で調達してくれる相手なんだから
そうそう逆らえんだろう。もちろんその分は主に家庭向けの電気料金に転嫁されます。

>>433
ちょっと無理な理屈だ。
独占こそが最も安定した利益の条件だろう。
普通、独占企業は競争を嫌うよ。

前半の日本語で頑張ってた人　　住処を作った人　　　最後の方は色々な方々がいる
　
後半の日本語が有ると知ってたら頑張ってた人　　住処が無くなった人　そして誰もいなくなった

一緒にいた人 　　日本語はしっかり作りたい人？

前半←礼儀を示す　後半←それなりに求める　　逆もおｋ

パラパラ読みでもおｋな人←他人の為に作ってる人
無理やり読ませる人　邪魔する人←自分の為に作ってる人
これからアイディアを考える人？
取り合えず21：00な人 　

不味いものが一杯有っても日本って本当はもっと良い国になれたんだな思ってしまった人
これからどんな風に相手にしてもらえるか気になるなぁぁぁあぁぁぁぁぁぁ

>>434
ヨーロッパって灯油より電気のが安いのか？

>>430

電力需要予測をしているから安定供給できてるんだろ
送電会社で情報まとめて、発電各社あるいは、その連合体のようなものに要求すればいいだろう
他会社だから関係ないとか、売らない自由もあるとか苦しいこじつけはもうやめてほしい
今送電としたけど、分電でもいいけど、そんな仕組みいくらでもできるだろうに
それを電気事業法にもりこめばいいだろう、独占じゃないとできないという理屈はかなりおかしい

発送電分離になったら、送電が今と同様に需要予測を立て、不測の事態で足りなくなれば融通しあうよう法律で定めればいいだろう
一方的に融通を受ける発電会社は、それになりの罰則なり（高額な違約金なり）認可取消し等すればいいのではないか？

先に言っておくと、そんな事だと参入企業がなくなるというのであれば、それは無いと思う
なぜなら、電力会社はごらんのとおり、今迄かなりの左うちわで商売できているので食い込む余地は十分にあり
手を挙げる企業もいると思う、別にいなかったらそれでいいでしょ出てくるまでは東電でやってればいい
新規エネルギー発電の参入への東電の妨害が減るだけでも効果はあるし、逆に東電は
参入圧力により、企業努力もするかもしれない（君の独占を守る為の論理があるなら）
とにかく話は、その状態つくってからだ

>>431
それは発送伝分離していない現在、独占している電力会社の都合の言いように条件だされているからだろ
そんな事は、今の状況みて、容易に想像できるだろ

>>435
だんだん文章がわからなくなってきた。
家庭用電気料金が高いのはPPSのせいだと？

>>441
PPSが家庭用電気料金に価格転嫁できんのかよ？

大口だと利益が少ないらしく、その分を小口で回収してるとか。
PPSが小口にも参入できるようにしないとねー。

前半の日本語で頑張ってた人　　住処を作った人　　　最後の方は色々な方々がいる
後半の日本語が有ると知ってたら頑張ってた人　　住処が無くなった人　そして誰もいなくなった
一緒にいた人 　　日本語はしっかり作りたい人？
前半←礼儀を示す　後半←それなりに求める　　逆もおｋ

パラパラ読みでもおｋな人←他人の為に作ってる人
無理やり読ませる人　邪魔する人←自分の為に作ってる人
これからアイディアを考える人？
取り合えず21：00な人 　

不味いものが一杯有っても日本って本当はもっと良い国になれたんだな思ってしまった人　　しししってか
悪いもん削るから相手に好印象なんでしょｗ←他人の為にって事で　　基本は他人に頑張らせようとしてますからねぇ〜
奴らに後半の日本語は作らせないと思わせたのか？
これからどんな風に相手にしてもらえるか気になるなぁぁぁあぁぁぁぁぁぁ 皆さん一緒かな？

>>439
なかなかおもしろい話をするね。アホばっかりで退屈してたんだけど。
ただ眠いから明日。レスはするよ。

>>434
電気事業法で定めればいいだろ、安定して供給でき売らない自由を認めない前提で
価格の設定についても、全てを自由にする必要はなく、条件をつければいいことだろ
他にも、例えば月単位なりに需要予測により決めていくとか細かい考えはいくらでもできる

いいか今の政治みてるから勘違いしてるかもしれないが、官僚は、その辺りを規制や緩和でコントロールして
さまざまな対応をしていく事を考えるのが仕事なんだ
規制と緩和はそれをコントロールするの為の道具で、それでちゃんとした方向に導くのが官僚の本来の仕事なんだ

優秀といわれている頭をそこに使ってもらえればいい、それが上手くいかないのは、官僚が無能だからであって
方向が違ってるのではない

発送電分離と電気料金払えない人がいて凍死や熱中症で死ぬのは、どの変の因果関係と想定しているのか？
電気料金が高くなってという事なら、説明するまでもないが東電独占のまま電気料金あがっても同じだろ？

震度5が普通になってきたな

朝日新聞も、今や立派な地球温暖化推進者となったねw
今までは、日本を貶めて馬鹿のクセに自己満足していたけど、とうとう世界滅ぼさないと満足しな
くなってきたんだねw

戦後の道徳無しの歪んだお坊ちゃんエリートの帰結点なんだろうな。

>>283
私のログをご確認頂けばわかるように原発の危険性は何度も指摘しています。
その上で、停止だけでは解決策にならない可能性があると指摘しています。

なぜ停止中の4号炉が水素爆発を起こしたか明確な理由は公開されていないでしょう？

原発の停止は電力停止にしか過ぎず、安全性の担保とはなり得ないのでは無いでしょうかという
疑問を持っています。
その理由は4号炉の水素爆発の原因が明確ではないということに尽きます。

まずは停止ではなく、廃炉をいかに早く進めるかが必要ではないかという趣旨での
発言を続けているのですがわかりませんか？

研究開発の重要性は別途夢の部分として裏口も残す必要があるという話で
まったく次元が違います。商用利用の話とは分けて考えてください。

虫に聞けは自演癖のある最低コテだ。マトモに相手すると馬鹿を見るから気を付けろ。

24 ：理奈 ◆Eoj2089H1GYd ：2011/08/12(金) 08:20:20.00 ID:???
リナはエネルギースレではすんごい弁解してるけど(*^^*)
虫さんは・・・成り済ましが大好きでたまらない人間なのよね☆

俺様さんまでやるとはね・・・
でも過去に俺様さんが１００体出てきた時はあれは確実に虫さんだからね


26 ：理奈 ◆Eoj2089H1GYd ：2011/08/12(金) 08:24:19.15 ID:???
エネルギースレはぁ〜(*^^*)　知らない人が多いからぁ〜？
虫さんのこと良く言ってるだけ！
実体は・・・イタズラ大好きのドラキュラ・・・ドラおじゃん　(*゜ー+゜)キラッ


29 ：理奈 ◆Eoj2089H1GYd ：2011/08/12(金) 08:38:44.66 ID:???
虫さんは過去に・・・リナスレで
小沢が命さん　もっちさんの成り済ましもやって
ひどいこと書いてリナを大泣きさせたことがあるの

そんなことの積み重ねで・・・選挙板の人がトリップ付けるようになったの

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1313064190/

【マスコミ】 「これってフジへのボランティアじゃ…」 震災ボランティア、被災地で「２７時間テレビ」会場設営させられる★15


８月７日のデモは大成功でした。　次回　は　８月　２１日




http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313104754/

445の続き

いろいろ条件をつければ自由化しても安定供給と公共性を維持できるだろう、
というのは無理なんだ。
本質的に自由化と公共性は両立しない。

例えば安定供給を維持する為に罰則をもうければいいという話も、罰則対象の
会社が破産宣告すれば罰金は支払われない。
なぜ破産するかというと競争しているからだ。競争社会は必ず敗者を生む。
逆に敗者が存在しなければ、それは自由競争社会じゃない。
競争社会じゃないという事は実質的に今と変わりない。現在の電力会社が分割
されたのと同じ構造だ。

厳密にいうと寡占状態なら競争と安定がある程度は両立するだろう。
携帯の通話会社なんかがそうで、３社で競争していてもいずれの会社も経営破たん
するようには見えない。
ただ、時々新規参入者が現れてはすぐ消えたり、というのは見かける。
そこそこに競争をして、そこそこに利用者が不便を生じる、というのが寡占だ。

電力の場合そうまでして自由化の必要はないだろう、という考えだ。
「いや必要だ」と思う人間もいるだろうが、現状では相手にされないだろう。
今自由化を主張してる連中は、実は自由化論者ではなく東電をいじめたいだけだから。
全員とは言わんが。


PS
>発送電分離と電気料金払えない人がいて凍死や熱中症で死ぬのは、どの変の因果関係と想定しているのか？

もちろん電気代が上がるからだよ。独占だと価格はむやみに上がらない。
独占である以上、価格設定も認可制だから。

(;^_^A ｱｾｱｾ･･･　日本の原子力の問題は学者が悪いって・・・
猛烈批判・・・しようと思ったら・・・変なの貼られたから
勢いが（笑）・・・無くなった・・・

猫子ちゃんもシンデレラ・・・来てね
あ・・・良かったら、参政権コテさんも（笑）

またまた売国党自民公明がやってくれました

買い取り価格の諮問機関「算定委員会」の設立要求→天下り機関増設

電力大量消費企業への負担軽減措置要求→一般家庭への電気料金負担増

法律の見直し措置の緩和要求→東電ならびに原子力エネルギーの早期の立て直し計る

とにかく、原発推進は人類への反逆行為。

>>452
東電をいじめるｗｗｗｗｗｗｗ　バカか？お前みたいな行政腐敗を深刻に
捉えないゴミがいるから官僚共はつけあがるだけなんだが？

東電のバックにはもろに経産省がいて政治家を動員し法でガチガチで守り通している。
もはや国が守ってるも同じ。それに対していじめるって発想がキチガイすぎるｗｗｗｗｗ

総括原価方式で無闇に上がらないとか頭の病気か？コストを掛けるほど
電気代を高くできる制度なのに、何血迷ったことほざいてるわけ？

このスレほんと池沼が沸きすぎｗｗｗｗ

池沼の中に外国人参政権の自演もまじってるな　

保安院と安全委員会は解体しろよ。
土下座して国民に謝罪すべきだ。
福島になぜ謝罪に行かない、許されざる態度だ。

http://scrapjapan.files.wordpress.com/2008/06/pwerbillgraph3.gif
単位はUSドル/kWh　見ての通り、韓国と台湾の電気代の安さは異常

>>452
＞厳密にいうと寡占状態なら競争と安定がある程度は両立するだろう。

頭悪いのはよく分かったよｗ

>>452
独占ならむやみに電気料金上がらないというのは
競争がないから電気料金高止まりしてるので、
これ以上価格引き上げの余地が少ないだけだろう。

日本の昼間電力料金が高いので冷房節約しようとして
熱中症死者がでてるのは想像に難くない。
要するに自由化しようがしまいが人は死ぬ。

東電の関連会社ＯＢを検査官に　保安院、福島第２原発で
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081001001061.html

経済産業省原子力安全・保安院は１０日、東京電力の関連会社の
元社員を４月に中途採用し、東電福島第２原発で保安検査官として
検査業務に当たらせていることを明らかにした。

かつての勤務先を担当することで、検査の中立性が保たれるのか
疑問の声が上がりそうだ。

>>461
高止まりはしてないだろう。
高止まりとは需要が減る位に料金が高い事で、今の日本で電気代が高くて電気
を使えないという程の不満は発生してない。
電気が使えないから熱中症になったなんて聞かんよ。

>>463
> 高止まりとは需要が減る位に料金が高い事で
勝手に俺定義振り回すな。
辞書引いて出直して来い。

冷房節約して熱中症で病院に担ぎ込まれたって話を聞いた事ないのか？
単に世間知らずなだけじゃね？

てか菅が終わるから
脱原発とやらも終わりだな

>>463
それこそ官僚の屁理屈なんだよ、苦しい答弁だな〜

国民生活を見ろよ、実質高止まりの電気料金なんて真っ先に節約の対象だぞ

いいか勘違いするなよ、安定供給の定義は国民が決める事だ

虫けらは自演しかしないから、誰でもやっていると思う程度の下品な馬鹿だねw

そんな下品な反原発煽動屋を支援している朝日新聞も下品な新聞だわw

>>467
イタズラはするかも知れないけど
あなたと違って虫さんはモテるのよ　

エネルギー問題は世界が日本のモラルを見てるのよね。

相変わらず、オカマ虫けらは気色悪い。

ま、そんな馬鹿はどうでもいいとして、このまま、原発否定して火力でＣＯ2垂れ流し続けたら、日
本はアメリカや南鮮、支那共産匪と同じ干魃が来年から襲ってくるだけ。
北鮮の干魃は昔からw

地球温暖化でロス棚氷が崩落し始めたら、氷床の大崩壊に繋がり、あっと言う間に１０ｍ、海面上
昇してしまう。
反原発煽動の朝日新聞は築地本社だから、真っ先に沈むだろう…………



地球温暖化で唯一、日本人に貢献することではある。

早上がりできて車中で携帯見て笑った。ID:efNWcgAC 何、こいつ。
定期的に現れる電力会社社員か ﾜﾗ
東電をいじめたい、には笑ったよ。
こいつは東電を｢いじめられたくない｣ために必死てか。出鱈目ばかりこいてな。
自由化とは売らない自由がある
独占じゃないと電気代があがる
発送電分離したら安定供給出来ない
その他

ぜーんぶ、嘘。

どんだけ電力会社守りたくて必死なのよ ｹﾞﾗ
例えばだ、同じ町内にスーパーＡとＢがあるとする。当たり前で自由競争だ。
このどちらかが｢売らない自由｣を言うことがあると思うか？
売る品目についてどれを売るか売らないかの選択はある。
だが、消費者に対して売らない自由を行使することは絶対にない。
こんなことは馬鹿でもわかる。

独占だから価格が上がるのも常識。
これは実例で十分だ。東電からPPSに切り替えれば間違いなく2〜3割電気代が安くなる。
立川競輪場の例は何回もここでも紹介されたな。
東電にピンハネされてもなお安く供給出来る。独占の東電の電気代が馬鹿みたいに高いからだ。
大口相手ではPPSで自由化されているが、価格が下がる実例はもうひとつ。
前に自家発電もPPSも何らかの理由で導入出来ない大口消費者に電気代を下げる裏技（？）を紹介した。
管轄の電力会社にPPSへの切り替えをほのめかし、見積書を見せれば電気代値下げを言ってくる、とな。
確か中電だったと思うが実際にあった話だ。
独占体制が崩れた分野では現電力会社ですら値下げ競争に参戦する。
独占を崩せば電気代は当たり前で下がる。

あと ぬるぽ の馬鹿さには辟易してきた。
こんなに頭悪い奴とは思わなかったよ。
これじゃな、何の研究か知らんが研究者は無理だわ ﾜﾗ

具体的に叩くのは帰宅してからな。

　生活保護者が２００万人に達した今、失業対策として新たな需要を生み出す
ためにも、太陽光発電を事業として成立させる再生エネルギー法案は必要だと
思います。
　

太陽光発電で雇用増と言っても、再生可能エネルギー法案のような、逝かれた中途半端な法案では
支那の太陽光パネル揃えて孫正義がウハウハするだけで、日本人の雇用が増えるわけではない。

むしろ、電気料金が高騰し、産業の海外移転が加速して、日本人の雇用は減るだろう。

最低最悪の表面綺麗事の糞法案である。

>>474
つまりもっと促進しないと意味がないと。

どうして温暖化論者さんは日本のごく僅かのCO2排出には文句言うのに
米中の大量のCO2排出は放置するのはなぜ？
なぜ自動車や飛行機がCO2出しても自動車や飛行機を禁止しろ
とは言わないのに、火力発電のCO2だけ問題視するのはどうして？

>>475
座布団一枚！

>>475
つまり、日本の空洞化をもっと進めたいと

>>463
企業は外国に逃げたり自家発電するようになってますよ

>>475
馬鹿に餌を与えるなよ。

ぬるぽ に行こう。
>>449
＞私のログをご確認頂けばわかるように原発の危険性は何度も指摘しています。
＞その上で、停止だけでは解決策にならない可能性があると指摘しています。

お前は俺が指摘した｢原発の安全性を担保するものな何もない｣を認めた。
原発はどうやっても100％の安全を保証出来ない。
原発の安全性は100％でなければならない。理由は言った。
なら、どうするよ？

＞まずは停止ではなく、廃炉をいかに早く進めるかが必要ではないかという趣旨での
＞発言を続けているのですがわかりませんか？

そうだ、一刻も早く廃炉にするしかない。原発全廃だ。
1 原発全停止を実現し、原発無しでも電力不足はおこらないことを実証する
2 これで｢脱原発＋減原発｣の形で国民的コンセンサスが出来ている反原発の中身を
｢脱原発だけで｣コンセンサスが得られるものに変えていく
3 主権者のコンセンサスで公僕である政府を拘束し、政府中枢に巣食う少数派の原発肯定派を黙らせる
4 脱原発を国策にし原発全廃へ動き出す
これが最短だと主張するから、原発全停止が原発全廃への第一歩だと言ってんだよ。
ここまで噛み砕かなきゃ理解出来ないか。
原発停止だけで、誰が安全を担保出来ると言ったんだ？俺か？

これ以外で
＞いかに廃炉を早く進める
方法があるなら、それを言え。
全停止が最短なんだよ。

東電以外の電力会社にも原発に瑕疵責任があることは理解出来たのか？

>>476
俺はこっちに座布団一枚だな ﾜﾗ

原発は｢安価に効率がよく大量発電が出来る｣という効率性の理由から推進されてきた。
これが大義名分だったわけ。
ところがこれが全部崩れた。
安価どころか既存の主要火力、水力のどれよりも発電コストは高い。
効率はガスコンバインドサイクルの半分しかなく、微粉炭石炭火力発電にも遠く及ばない。
危険性も非常に高く福島を見ての通りだ。
原発推進する大義名分がなくなった。
で、地球温暖化、人為的CO2原因説という仮説にすがるしかなくなり、なんとかここを大義名分にしたいわけ。
だが、とってつけた後付けだから無理がありまくり ﾜﾗ
CO2除去、分離技術がある火力発電より問題にすべきものは多数あるのに、そこには関心がない。

こいつらはCO2を問題視するから原発を支持してるわけではない。
原発を支持したいから無理矢理CO2問題をこじつけているだけなのよ。

官僚が整えた法案にはんこを押すだけのこれまでの政治家ではな

あとは｢原発から再生エネにシフトしたら電気代が上がるぞ｣あたりかな。
大義名分にしたい項目は。
これは昨日言った通り。
脱原発を鮮明にするだけで、多額の原発につぎ込まれるワケわからん金を浮かせることが出来る。
この金で再生エネにシフトしても電気代もそれ以外の国民負担も増えない。
一例は昨日紹介した電力会社が負担する（＝すべて利用者の我々が負担する）電源開発促進税だ。
これや核燃料税を無くすこと出来れば、再生エネ法で家庭の負担増分は、ほぼ相殺出来る。
脱原発を実現し再生エネ発電が主力になっても家庭の負担は増えない。

再生エネだと電気代が上がるぞー
なんてのも、原発推進の大義名分にはならない。

>>483

おまえの意見は確かに正論だが、国策によって原発依存の生活を虐げられた人々の意見を排除することはできないのでは？
そのへんは詳しくないが、その人々の生活も補償しないとなぁ。

どうする？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>483

原発反対は、おれも同意だか、今まで原発に依存して生活をしていた人々をどうすれば良い？　これは、おれの質問だよ。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>483

死刑か？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>471
>売る品目についてどれを売るか売らないかの選択はある。
>だが、消費者に対して売らない自由を行使することは絶対にない。

売らないかの選択をすることが「売らない自由」だろう。
相変わらずアホだな。

>これは実例で十分だ。東電からPPSに切り替えれば間違いなく2〜3割電気代が安くなる。

PPSは安定供給義務がないんだから安いんだって。
何度も何度も何度も何度も言ってるだろう。
アホだけじゃなく記憶力もないのか。

訂正

おれも同意だか　×
おれも同意だが　○


>>483

質問だ。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>484
お兄ちゃん、虐げられたって言う言い方は適切なの？

>>489

ん？　違うのか？

違う理由は？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

職業には選択の自由があるわけだから
虐げられる、強制的なのニュアンスは違うんじゃないかなって思っただけ。

放射性物質をどこそこに埋めると言うのは、どっかのイカレ頭が考えたことだろ？　だが、原発を廃止するには今までの国策で、
原発依存で生活していた人々を死刑にするのかと質問している訳だ。

>>483

よう、虫に聞け、おまえの意見が聞きたい。おまえは死刑にするのか？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>483

政府は国策だと発表したよなぁ。では、原発で働いていた人々はどうする？

頭の良い虫に聞けだ、答えが出るだろう。　おれは、虫に聞いている訳だ。　答えろ！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

しかし、馬鹿は本当に原子力発電を全廃するつもりなのかｗｗｗｗ
サヨかｗｗｗｗｗ


日本は絶対原子力発電をやめる必要はねーよｗｗｗｗ

>>494

ケロヨン　おまえは、すっこんでろ！　爆竹をケツに突っ込んで場揮発させるぞ！　

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

原子力に基づく軍事攻撃力が
人類世界の最終兵器かつ最大の兵器である以上

日本のとり得る選択は原子力発電の維持しかねーだろ
兵器化以上の技術力が必要なら尚更だ。

こんなものは、エネルギー計画云々以前の話だｗｗｗｗ

びっくり・・・俺様さん推進派だったの？どうして？

>日本のとり得る選択は原子力発電の維持しかねーだろ


おま、あほか？　脳みそ筋肉か？


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

俺様さんてもろ石原都知事？ｗ

ぼくは、虫ではないが「死刑」とは給料半額or１/３ぐらいに減ることをいっているのか。
それが、ダメだといえるのは公務員とか連合に守られている人ぐらいだ。
「死刑」ではなく、利権なしで生きる普通の人になるだけだ。
それが、断崖の絶壁に見えるのはバカの壁だ。

訂正

ケロヨン　おまえは、すっこんでろ！　爆竹をケツに突っ込んで場揮発させるぞ！　×
ケロヨン　おまえは、すっこんでろ！　爆竹をケツに突っ込んで爆発させるぞ！　　○

>>496

ケロヨン、おまえだぜ。　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

どっちみちもう原子炉を新増設困難な世論なわけよ
だから放っておいても原発はもう無理なのよ・・・

>>483

おぃ！　>>483

おまえ！　おれの質問に対しての答えはないのか？　答えろ！

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

しかし、鶏冠頭は、本当に
低コストの電力維持のために
日本が原子力発電を推進してきたと思ってるのかｗｗｗｗ

原子力に係わる技術が、世界最先端の軍事技術の開発に必要なものなら
日本がその兵器を現状持ち得ない以上
日本が原子力を基にした技術を獲得し、発展し続けるために
原子力発電云々維持し続けるほかねーつーの。

あほが。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>504

>原子力発電云々維持し続けるほかねーつーの。

ナンパ〜セント分かってるの？　ドアホが！

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>504
原子力が日本にある必要は無いでしょ？
海外で技術を発揮してくれたらいいじゃない

それだって責任のもてるものじゃないって証明出来たけどね

しかし、例えばＧＰＳ（ＧＮＳＳ）の技術提供の経緯みてもそうだが
最先端の技術はについての　国際関係には
常に
軍事転用や、軍事力維持がその前提にあるつーの

原子力が日本に必要なきゃー
国産の航空機も、戦闘機もロケットも準天体も必要ねーわなｗｗｗ

北朝鮮の保有しているプルトニウム量58ｋｇに対して、日本の保有しているプルトニウムは46000ｋｇ弱。
北朝鮮の800倍弱もある。
これ以上プルトニウムを増やすことになんの意味もない。
プルトニウムの保有だけで核抑止力になると思う。

>>509
国益になるって国民に理解得られたらね

おまえなぁ、>>509-510

おまえというＩＤくらい付けろよなぁ。

話は、それはそれからだよ〜ん。



カス！



　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

ま、これで分かった。　やっぱカスだ。

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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

お兄ちゃん！俺様法律事務所(*^^*)　儲かってないんだよ
だからここでストレス解消に来ただけ

>>483

ところで、死にかけのおっさん、返事は？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

しかし、東日本大震災は1000年に1度とかのレベルらしいじゃねーか
現代の技術レベルで。
原子力の今を語るナンセンスさにきづけよｗｗｗ


馬鹿な国民は、枝野の直近の楽観論に誑かされて
今度、確率論無視の管の妄言に誑かされるってかｗｗｗｗ

HNKのテレビ見たが、原発推進とか言ってるのは結局、ヤクザだとわかったよ。

ここで原発賛成とか言ってるのもみなヤクザチンピラの類だってことだ。

>>515

法律？　おれは詳しいぜぇ。

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/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>516
(=｀ェ´=) ム!　なんなの！その言い方！
勝手に自分が質問しておいて？
虫さんだって用事あるでしょ？　

>>517

あっそう。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

お兄ちゃんさ　人に質問するなら
自分はこう思うけど、あなたはどうですか？
が正しい姿勢じゃないの？！　

ん？　おれは言ったゼェ。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

虐げられたんだから全面救済しろって？
そんなもの国民から同意得られると思うの？

分からないおまえらが馬鹿では？　　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>524

残酷だなぁ。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

全面救済って書いてるからね　一応

>>492
仮に即時原発全廃とかしても原発の解体処分には10年単位の年月かかるだろうし、
その間は雇用は維持されるだろうから死刑とかいう単語で語るほど極端な事にはならんと思うが。

もっとも、即時原発全廃は必要ないし無理だと思うけどねぇ。

分かった、理奈は残酷な性格なんだ。　分かったよう。　おまえは、人の涙の意味を知る必要がある。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

×準天体
○準天頂衛星

>>530

ケロヨン、おまえは必要ない。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

(*^^*)　そんなことないよ・・・

虫に聞け、おれの質問はおまえには聞こえている筈だよなぁ。　おいぼれ、おれの質問に答えろよ。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

虫に聞け

原発依存の人々をどうする？　教えてくれ。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

時間的猶予があるわけだから・・・
まだエネルギー問題これから検討されることだから

>>535

なんか、うざい！

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>535

プッ！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>517
福島原発は、震度7の揺れで配管が破損したとされている。
震度7の地震は平成になってから４回発生している。

>>537
虫さんに依存してないでよ　ﾌﾟﾝ　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

1000年に一度とか言ってる薄らバカがまだいるのかｗｗ

原発に反対は分かったよ、おれも同意だよ。原発なんか無くてもこの夏は乗り越えたと言えるのも誰しも思うところだ。おれもそう思っている。
国策として推し進めてきた原発推進派が二酸化炭素を排出しないことともに主張したのが、原発の電気は安いというストーリーも分かった。
そして、その数字が電力会社が出したもので、計算の根拠となるデータが公表されてないことも分かったんだよなぁ。
信用性ゼロのこの数字で、我々はまんまと騙され、更にもともとそこに使用済み核燃料の処分費用や、使い終わった原発を廃炉にする費用、
陽水ダム建設費用なんかがまともに計算されてないことも分かった。

　　　　　　我々は、国策として推し進めてきた国に騙されていた訳だ。

身をもって十分過ぎるくらい分かったんだよ。その結末は、我が国をこんなに不安と絶望の毎日の生活を過ごすこととなった訳だ。
虫に聞けが言う原発反対は、おれも同意だ。　原発を推し進めてきた政治家の名前はもう言わないが、原発を反対するのは簡単だが、
今まで、国に騙され原発依存で生活をなさっていた人々の生活はどうすればいい？　同じ我が国民なんだよ。

おれには今すぐこの答えは出ない訳で、これを質問している。虫に聞けなら、そのあたりのアテンドも考えて、原発反対を声高らかに訴えているのだろうからなぁ。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

それとは別に。
よぅ、九州男児よ。おまえは何故、原発を推進するんだい？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

デートの時間だ。では。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

お兄ちゃん、デートはいいけどさ
お兄ちゃんの主張は国策であったために永久的に
国民が原発従事者の生活を保障する
こういうことだよね。

>>544

はい、はい。

忙しい。

　　 (＼／)　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
/|＼(｀∀´)/|＼
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am the devil!

>>545
ドールさん（ラブドー）乗せてまたハイヤーで横浜デート？
もうロビーはザビスレに引っ越してるからね　(*゜ー゜)ニヤッ(*゜ー+゜)キラッ

>>546
しーーーっ！！！あのドールさんにはフラれたみたいだから、
傷口に塩を塗りこむようなことはやめなさい！！！

>>547
すみません・・・理解しました・・・
そーれで彼女の名前出さなくなったのですね・・・
数打ちゃ当たる的な男の人の考えは良くないと思う・・・
女は・・・特にチャラおが嫌いなので・・・(ノ_-。)
お兄ちゃん・・・そこバレないようにね。

自分がモテるって思い込んでるから
少し話かけられたくらいで
自分に気がある！ってまいあがっちゃって
勝手に妄想してホテルを予約しちゃったりするんだけど
相手からすると社交辞令…みたいなw

帰りまぎわ・・・いつも怒ってるのそのせいね　┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

>>464
> 高止まりとは需要が減る位に料金が高い事で
>勝手に俺定義振り回すな。
>辞書引いて出直して来い。

需要が減らないのなら、まだまだ上がるだろう。
上がらないのはそこで需要が止まったからだよ。それ以外に高止まりする理由
があるか？

>>464
>冷房節約して熱中症で病院に担ぎ込まれたって話を聞いた事ないのか？
>単に世間知らずなだけじゃね？

いや、世間知らずはお前。
電気代払えなければ、電気止められるんだよ。
止められたら節約もへったくれもないだろう。
節約して冷房を止めたというのは、電気代払ってる証拠だ。
そういうのは電気代払えなくて熱中症になったとは言わん。

猛暑の中、外仕事だとな、立ってるだけでも重労働だ。
昨日は早々と潰れてしまったよ。

しかし堂々巡りと、見たくないコテがずらずらと ｱｷﾚ
こいつらは俺がどのスレに行ってもついてきやがる。

まあ最低限だけ相手してやるが、帰ってからな。
俺はまだ帰宅してない。

ちなみに日本の電力会社は電気代滞納しても一ヶ月は猶予して電気を止めない。
これは電力会社の良心だ。独占企業の余裕と言ってもいい。
自由化すると即停止だろう。競争でしのぎを削ってるんだから猶予なんて余裕はないはず。
すでに自由化されてるヨーロッパでは、電気代は何と前払いだ。

誰も相手にしないから、虫けら自演のチンドン屋パーティーかw
馬鹿馬鹿しい。

京都の大文字で陸前高田の松明からセシウムが検出されたことで、人非人の反原発煽動屋は嬉しく
て堪らないんだろう。
ろくでもない人種である。

温暖化による氷床の流出は、融水によりすべり面である底面水圧の上昇によるとのモデルがある。しかし、温暖化による融水と氷河流出は、必ずしも比例しないようだ。
その理由は、融水が多くなると水道（みずみち）ができて、底面水圧が減るということだと思う。
つまりは、急激な変化はおきないということだ。
氷床流出による海面水位の上昇は、（今後1万年、現間氷期が続くとして）数千年後に自然変動によりあるかもしれないくらいだろう。
http://polar-paleomagician.blog.so-net.ne.jp/2011-01-28

>>553

おまえが、帰宅してるか帰宅してないかを質問してる訳ではない。
帰宅しないと、おれの質問に答えることができないのか？
原発反対は誰でも言えるが、廃炉にするためのプロセスが重要だ。
国策として推し進められた原発を、はい明日から廃炉にします　では、
騙された国民はどの様に振る舞えばいいのだ？
明確な返答を望む。

　　 (＼／)　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
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I am the devil!

いや、それはザビはげも答えられなきゃ駄目な問いだろうがw

>>266


２万人到達が見えてきたよ

１回しか投票できないので、まだの人は急いでね　 目指せ、１０万投票！




Ｋポップって聴く？　　　ググってアンケートに回答してね！




殺人犯がテコンドー教室やってるとマズイんですかフジテレビさん？

なぜかフジテレビだけ現場にある看板「テコンドー協会」にボカシを入れる。


フジテレビと花王がどれくらい仲良しなのか判明したぞー(^o^)ﾉ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313226125/

>>558

おれも帰宅してない。 では。

　　 (＼／)　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
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I am the devil!

ザビはげって認めてるんだ　(^^;)

リアルでもザビはげって後ろ指指されてるからねw

>>551
独占市場下での限界価格と高止まり（価格が高い事）を混同してるな。

>>552
> そういうのは電気代払えなくて熱中症になったとは言わん。
>>461 の「電気代高くて熱中症になった」がいつのまにか
「電気代払えなくて熱中症になった」に摩り替わってるな。

両者とも単なる言葉遊び。

まずは、この腐れ頭から。
>>487
自由化とは自由競争のことだ。わかりやすくスーパーの話で例示してやっても馬鹿には無理か ﾌﾟ
売る品目の何を選ぶかは仕入れの問題。
消費者に売らない自由など存在しない。
消費者に対して売らない自由を行使する馬鹿は淘汰されるだけだ。
自由競争ではいかに自分の商品を買ってもらうかしかない。
自由化された部門では中電すら、やっちゃならない個別交渉で値下げしてでも自分の電力を売りたがる。
自由化されたら｢売らない自由｣などいう馬鹿な会社など出てこねえよ。

＞PPSは安定供給義務がないから安いんだって

大嘘 ｹﾞﾗ
総括原価方式でコストが高いほど利益幅が膨らむ利益保証制度に守られてきたから高い。
それだけだ。
この制度なら経費削減は利益を減らす悪になるからな。
こんな馬鹿感覚しかない電力会社が純粋民間企業に太刀打ち出来ないのは当たり前だ。
いかに経費を抑え、利益を確保しながら安価に提供するか。
これが生き残る命題である企業に、歯が立たないのは当たり前だ。
それになPPS業者にも安定供給しなきゃならない理由はあるぜ。
契約者に対して安定供給出来ない場合は多額のペナルティが発生する。
経費を抑えることが死活に繋がるPPS業者は絶対に安定供給をしなければならない。
安定供給に対するシバリの強さは電力会社と変わらない。

おぅ、おっさんよ。

おれの質問の答は？

　　 (＼／)　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
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I am the devil!

>>484
お前にはレスしたくねえし、関わりたくない。
｢虐げられた｣はストーカー女が言う通りで、相変わらず日本語不自由だしな。
まあいいわ。
原発は国策だった。脱原発なら国策で国を信じ原発依存してきた国民に対してどうするか、だな。

一ついい例がある。原発地元で原発依存してきた南相馬市だ。
ついこの前話した原発地元への｢アメ｣である交付金の受け取りを辞退した。
市政の予算の大きな歳入源である交付金をだ。
福島は県全体で脱原発を鮮明にしている。他では原発発祥地の東海村もだ。
まず、原発依存してきた自治体、団体、会社、個人の自覚、覚悟を問う。
自ら方向転換するものは少なからずいるはずだ。
｢新たな知見を得たら、その後の対応への認識は変わるべきだ｣
原発推進者だったメルケルの言葉を原発依存者にまづ伝えたいね。

これは自覚を促すだけで政策にはならない。
政策はどうすべきか、だな。

お兄ちゃん　怒られてる！(*゜-゜)ニコッ(*゜ー゜)ニヤッ(*゜ー+゜)キラッ

原発で生業を立ててきた者には、新たな雇用を用意しなきゃならなくなるだろ。
再生エネ促進事業で雇用創出するのが真っ当な方法だろ。
日本原燃は国策会社だ。原発が国策ゆえ存在する会社だ。
再生エネを国策にするなら再生エネでの国策会社を作ることも可能だろ。
メガソーラーでも風力でも波力でもオーランチオキトリウム培養事業でもいい。
再生エネ促進のための国策民間会社を作り、赤字分は国が補填していく。
促進が進み、黒字化出来るようになったら本来の民間企業になるよう民間に売れば買い手もつく。

当初の赤字補填の原資は原発マネーだ。
何回も言うが、原発にはワケわからん金が多額に流れている。

ともかくだ、再生エネ促進を国策とするなら、そこに国策会社でなくとも雇用は生まれる。内需も拡大する。
それを利用し原発依存者を救済すべきだろうな。

>>566
おまえは、脳みそ脳天気なのか？　「虐げられた」は、今になって分かった訳だ。
>肉体的、精神的に自分より弱いものを、暴力やいやがらせなどによって苦しめること。なんだよ。原発はどうなんだ？
今の現実を考えてみろよなぁ。
馬鹿が。

　　 (＼／)　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
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I am the devil!

>>563
もともと俺の>>452に対して、お前が難癖を付けてきたわけだろう？
だから、言葉遊びというのならそれはお前の方なんだよ。

やばっ・・・
ビール一本で眠くなってきた。頭回らんぞ。

日本を脱出したい 俺様。 ねえ。
こいつの相手もウンザリでしたくないんだがなぁ。
しかし、お前も俺についてくるよな。
金魚の糞てのは楽しいのか？わからんねぇ。

内容は面白いからレスするが、眠くて仕方ない。
明日かな。
明日は午前中にも少しだけ余裕がある。。

この、腐れ野郎は、携帯で十分？

違うか？

はっは、笑うなぁ。

　　 (＼／)　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am the devil!

くたばれ！

　　 (＼／)　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
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I am the devil!

>>570
独占企業が利益を最大化できる限界にまで価格を引き上げる事だけを
「高止まり」と定義している辞書は見つかったのか？

電気代節約して熱中症になって病院担ぎ込まれた人がいるか周囲に聞いて
自分の世間知らずさを認識したか？
電気代払えなくて死ぬのはいかんが電気代節約して死ぬのは一切かまわんと？

言葉遊びしてるのはお前だ。

>>572
その主張掲げて選挙で当選するかどうかやってみたら？
確か前は政治家志望だったよね？

自分の意見はひとつも書かないで、
相手を馬鹿だと決め付けて罵倒して逃げ切るって
なんちゅーか、ディベート下手以前に、
きっと人として他者と関わることが出来ない子なんだろうな

>>564
>消費者に売らない自由など存在しない。
>消費者に対して売らない自由を行使する馬鹿は淘汰されるだけだ。

どこでもいいからスーパーに行って「ウナギを10円で売ってください」と言ってみ。
断わられるから。
これが「売らない自由」な。

>契約者に対して安定供給出来ない場合は多額のペナルティが発生する。

だからこれも言っただろ。
ペナルティを払えばそれでいいんだよ。それ以上の負担はない。
で、東電がPPSの肩代わりをするんだよ。
自由化したら誰が肩代わりする？

>>574
お前もいいかげんしつこいな。
高止まりする理由はなんだ？需要が止まるからだろう？それ以外に何の理由がある？

>電気代払えなくて死ぬのはいかんが電気代節約して死ぬのは一切かまわんと？

当たり前だろう。俺がメシ代節約して飢え死にしたら誰の責任だ？
自己責任だろう。アホ。

>>578
高止まりしてるのは独占してるからに決まってんだろが。
違うというなら自由化しても価格下がらないという論拠でも持ってこい。

米相場を高止まりさせてメシ代節約せざるをえなくさせ結果飢え死にさせても自己責任か。
アホか。

>>579
>高止まりしてるのは独占してるからに決まってんだろが。

逆だろう。独占だからこそ需要が止まらなければ価格はまだまだ上がり続けるんだろう。

>メシ代節約せざるをえなくさせ結果飢え死に

だから、そういうのを「払えない」と言うんだろう？
何故わけのわからん難癖を付ける？

個人的には、トリウム溶塩原発に日本の将来を託してみたい。
貯えすぎた使用済み核燃料が、新たなエネルギーに化けるからだ。
化石燃料への傾注は、間違いなく中国他新興諸国との対立を招く。
ここんとこ、ミズポあたりには理解してもらいたい。

あと、国民を恐れさせてる放射性セシウムだが
アイソトープ電池として主要な道路や高速ＩＣの証明電源に使えないだろうか？とにかく、日本全国の原発に沢山ある。
ハンパなテロリストが掘り出せないように埋める。
一旦埋設して、社外的環境的に掘り出しが難しくなったら
120年ぐらい埋めっぱなしでも大丈夫な容器に入れるとか。

>>579
結局電力料金高いわけよ。
照明に必要な料金は払えるけど冷房に必要な料金は払えない状態は
「冷房節約」というのが近いのか、それとも「電気代を払えない」というのが近いのか？

そもそも海外移転した企業が電気料金高いのを理由にあげたり
蓄電池買って比較的安い夜間電力分を蓄電して昼間使うような事してんのに
そう簡単に値上げできるわけないだろ。

>>582
日本の電気代が海外と比較して高いのは事実だが、これが不当といえるほど
高価かどうかは何とも言えない。
電気に色はついてないから付加価値はなく、したがって安ければいいというのは誤解で、
安定供給をどれだけ実現しているか、という重要な付加価値がある。
日本の電力事業は安定供給の点でいえば非常に優秀で、例えばアメリカで比較的安定
しているといわれるカリフォルニアと比較しても平均停電時間は10分の1だ。

結局、停電時間の少なさと価格が釣り合ってるかどうかだろう。
試しにやってみればいいんだ。安定供給を放棄した自由化を。
その結果消費者が選択する方が正しいんだろうね。

ただ、そうなると一番喜ぶのはたぶん東電を初めとした一般電気事業者だろう。
電力法の縛りから開放されるんだから。

とりあえず、フクシマを契機に電力会社の収入支出をガラス張りにするべきだ。徹底的にな。

ケツは税金で拭くって法律まで成立してしまった。
国民は納税者でもあり株主でもある。

郵政のときも、ユニバーサルサービスだのサービスが落ちるだの。
既得権側があれこれ理由つけていちゃもんつけるもんだよｗ
言わせとけ。自民・民主とも所得税に消費税を上げたい財務省の犬、
谷垣と野田になれば、おのずとみんなの党しか選択肢がなくなる。
あらゆる改革の旗手として期待するしかないなー。

強烈なブラックジョークｗｗｗ


節電PRに余念がない経済産業省も実は、東電から電気を買っていない。今年度は昭和シェル石油から電気を買っている。
昨年度は丸紅だった。この２社もPPSである。

経産省は毎年、一般競争入札を行い、電気を安く売ってくれる会社から買う仕組みだ。ノートや鉛筆を買うのと同じである。

霞が関の他の主要官庁も競争入札で電気を調達しており、ほとんどの官庁が東電から電気を買っていない。東電と一体で
原発を推進し、「原発の電気は安い」と吹聴してきた経産省が東電から電気を買っていない。強烈なブラックジョークではないか。

PPS以外にも、自前で発電した電気を電力会社に売る独立系発電事業者（IPP）という形態の電力会社があり、これらは
「第２の電力会社」と呼ばれるほどの強大な発電設備を持っている。大手電力会社と対抗するPPSは全国に45社ほどあり、
各社とも人件費や広告費を徹底的に削っているので料金が安い。

しかも大口より小口の各家庭への売電のが利益率が高い。そこにPPSの参入をさせるべき。
託送料と安定供給のためのコストアップは透明化をはかるため東電から情報を吐かせないとね。

↑以上で原発が安いだの既存電力大手が安いだのは全て論破終了。
ということで、みんなの党の支持もよろしくｗ

>>587
ちょい補足・大口の電気代を安くするために小口の各家庭への売電は高めに設定してるってことね。

日本国内の産業用自家発電を合計したら、東電に匹敵するのだったな。
工業用大口電力が安いのは、非常時は止められるって条件つき故。

まぁ、それはともかく、一国のエネルギー政策ってのは
近隣との共存共栄に、どうしても影響する。

LNGはダブってきてるそうだが、早晩中共や新興諸国の需要に食い潰されることが目に見えてる。

尖閣諸島とか南シナ海とか、資源ガチンコ再開すべきか？
メタンハイドレードとやらに手を出すべきか？
それが日本の採るべき道か？
反核を叫びながら共存共栄には逆行してないか？
今一度、熟慮熟考が必要だろう。

ttp://www.youtube.com/watch?v=aJY8ECXvjhU&sns=em

藻によるバイオマス発電が本格化した場合、国内雇用に目を瞑れば
ベトナムなどで大量生産して輸入したほうが確実に安くなるだろう。

イワシの缶詰なんかは日本の漁船が捕った物をベトナム？タイ？辺りで
缶詰に加工してから輸入なんてしてる。人件費の圧倒的な差は大きい。

日本人なら真実を知ろう

http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-748.html

原発やめてLNG火力やれよ。原発は時代遅れ。

米国：原発「冬の時代」　建設計画ほぼ停止　世界の流れは脱原発、シェールガス革命へ
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/252.html
高すぎる原発の発電コスト、LNG火力で代替せよ　だぶつくLNG供給・十分な埋蔵量
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5952
原発を不要にするシェールガス革命
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
世界の発電の主流は原子力発電からＬＮＧ火力発電へ　LNG火力発電所は数カ月で新設可能
http://www.morningstar.co.jp/event/1104/ms9/index.html

>>480
> そうだ、一刻も早く廃炉にするしかない。原発全廃だ。
> 1 原発全停止を実現し、原発無しでも電力不足はおこらないことを実証する
> 2 これで｢脱原発＋減原発｣の形で国民的コンセンサスが出来ている反原発の中身を
> ｢脱原発だけで｣コンセンサスが得られるものに変えていく
> 3 主権者のコンセンサスで公僕である政府を拘束し、政府中枢に巣食う少数派の原発肯定派を黙らせる
> 4 脱原発を国策にし原発全廃へ動き出す
> これが最短だと主張するから、原発全停止が原発全廃への第一歩だと言ってんだよ。
> ここまで噛み砕かなきゃ理解出来ないか。
> 原発停止だけで、誰が安全を担保出来ると言ったんだ？俺か？
原発停止が目的化していたら、原発停止で廃炉作業は止まってしまいますが
原発停止が最終目的ではないという保証はありますか？

目的が太陽光発電を作ることであれば、原発の発電能力を止めるだけで済みます。

> これ以外で
> ＞いかに廃炉を早く進める
> 方法があるなら、それを言え。
> 全停止が最短なんだよ。
本当に最短でしょうか？
全停止した時点で原発からの電力供給を止めることができます。
それで放置でも構わないということであれば、原発の危険性は残したままになりはしませんか？

> 東電以外の電力会社にも原発に瑕疵責任があることは理解出来たのか？
いいえ。
あなたの説明ではまったく理解を得ません。

>>577
腐れ馬鹿が無駄な抵抗を ﾌﾟ

同じ品質の鰻を1000円でしか売れない店と900円や800円で売れる店がある。
地域内で鰻を売る店が一店しかなければ1000円で売れるが、複数店あれば価格競争は自然発生する。
かたや高コストで安くする努力をまったくしない（出来ない）
かたや経費削減に懸命
どっちが安くなり、消費者はどちらを選択するか、猿程度の知能でもわかるだろ。

PPS業者にとってペナルティは利益を食い潰す死活問題だ。
｢それ以上の負担はない｣ではなく｢これ以上の負担はない｣と言っていいもので避けねばならないものだ。
万一の場合の肩代わりを電力会社しか出来ないと思うのが馬鹿だ。
中央集中制御しか電力供給方式はないと思う馬鹿ならではだな。

★110812 pinkcafe「♪は〜げ｜はげタコ♪」埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313137854/

>>595
被災地を愚弄した松本大好き馬鹿頭、出てきたか。

原発停止せず全廃する方式はあるのか。
停止で放置したら｢脱原発＋減原発｣に賛同しコンセンサスを形成してる主権者は満足すると思うか？
東電以外の電力会社には原発に対して瑕疵責任がないと言うなら、そのない理由を言ってみろ。
全部ボロボロにしてやるよ。

俺様。に行こうか。
こいつは消えていった 妄想屋＝トリウムコテと同じだ。
もうちいとマシかと思ってたが、妄想屋並みね ﾌﾟ
簡潔に言うなら、こいつの言い分は原発は核兵器を持つために必要というわけだ。
俺は保守支持で馬鹿左翼を最も嫌うが、核武装を夢見る馬鹿右翼も話にならん。

長くなるが、やるか。

>>598
> 原発停止せず全廃する方式はあるのか。
> 停止で放置したら｢脱原発＋減原発｣に賛同しコンセンサスを形成してる主権者は満足すると思うか？
仮定の話が好きな方ですね。
主権者の興味がなくなることになれば、状況は変わらないでしょう。

よろしければ、主権者の興味を維持する方法をお考えであればご教授願いたいものです。

> 東電以外の電力会社には原発に対して瑕疵責任がないと言うなら、そのない理由を言ってみろ。
『瑕疵責任がある』という主張はあなたが行っているものですよ。

> 全部ボロボロにしてやるよ。
あなたの主張に法的根拠も理論もなっていないということですが、
自分の意見がご自分で理解できていますか？

核に関してはオバマが廃絶を目指すとしてるが、軍事における核廃絶は当面不可能だ。
世界中の国が民主化しない限り、核軍縮は出来るだろうが廃絶は無理。
これは違う話になるから割愛するが、まずこれが前提だ。

その中で日本もいつかは核武装をと夢見る馬鹿も多い。
単純な話で核武装が国防力強化になるかどうかだ。
答えは｢ならない｣
確かに核は最強の兵器だが”使えない兵器”だ。
侵略されたら報復の最終手段として有効な抑止力として存在価値があるが
これで国防力は上がるか？上がらないね。

日本の仮装敵国は中国と北朝鮮だ。
北朝鮮は暴発が怖いわけで、暴発には理屈もヘチマもない。
日本が核を保有しようがしてまいが関係なく、暴発する時はする。
中国は軍事力を背景に膨張を続けようとするが、核使用する、しない以前の段階の軍事力が問題になる。
中国の膨張を食い止めることが出来る軍事力を含む力は核ではない。
互いに”使えない兵器”と認識してるものは持つだけ無駄だ。
万が一の備えには日米同盟のアメリカの核があれば十分。これすら要ることはないがな。

ともかく強い兵器を持ちたい、持てば国も強くなると思い込める馬鹿が多い。
国防には強い兵器は必要だが、まともな国が国防のために｢強すぎる兵器｣を持つ意味はない。
核は人類を何回も全滅させられる｢強すぎる兵器｣になっている。
まともな国なら実際には使えない、ただの飾りだ。

今はまともじゃない国があるから核がまだ必要なんで、そこを抑えこむ核なら世界中にある。
日本がこれに加わる必要も意味もない。

日本が国防力を上げるにはどうすればいいかは前に言った。
非核保有国のリーダーになり国際舞台での合意形成力を身に付けること。
つまり日本の味方になってくれる仲間を増やすことが一番だ。
これに核兵器以外の重武装化で軍事力を高めておけば十分だ。

核武装したら非核保有国のリーダーにはなれない。
核武装し核保有国と肩を並べても発言力が上がるわけでもない。

中曽根以降、核武装を夢見る原発推進者は後を断たないが
こいつらも核武装を表だって言えない。だから原発推進の大義名分が必要になる。
その大義名分が全部潰れて困っているだろうが、絶対に｢将来の核武装のために｣とは言えない。
言えないものは無いも同然だ。

核武装のために、と正面切って原発推進を言う者が出てきたら話は別だが
出てきたら、あっと言う間に潰れるだろうな ﾜﾗ
潰しにかかるのは馬鹿左翼だけじゃねえぜ。
良識ある国民の大半から潰されるよ。

自分自身で答え書いてるじゃねーかｗｗｗ
＞核武装のために、と正面切って原発推進を言う者が出てきたら話は別だが
＞出てきたら、あっと言う間に潰れるだろうな ﾜﾗ
　正面きって主張できないから、原子力発電維持なんだろ。ｗｗｗｗ
なにも推進しろじゃなく維持だよ。撤廃なんつーのは左翼の世迷言だつーの
　それと、「将来の核武装のため」にじゃなく。
　「将来、核武装が必要になった時のため」
　「将来、核技術の軍事転用が必要になった時のため」だ

　日本が現在の国際的地位を維持し続けるには
　先端技術の分野で
　世界のトップ水準を維持し続ける必要があるの。

＞言えないものは無いも同然だ。
　つまり、７０年代、日本に核兵器は持ち込まれなかった。
　　　　　８０年代に、北朝鮮による「拉致」などはなかったんですね。
　

>つまり日本の味方になってくれる仲間を増やすことが一番だ。
>これに核兵器以外の重武装化で軍事力を高めておけば十分だ。

つまり、核兵器がなければ、自己の国が優位に立てるからそうしろってことですね。
それなら、「憲法9条を維持」して、「非武装中立」のほうがよっぽど説得力があるのでは？

>>600
あのな、政治を語るのは未来を語ることだと言ったのは理解出来ないか？
未来は確定していないから、こうすればこうなるだろうという推測になる。
原発の危険を認め、早く廃炉にすべきと言いながら、お前には具体策がない。
原発全停止以外の最短な全廃方法があるなら言ってみろ。

瑕疵責任では東電以外の電力会社に責任はなく、瑕疵があるのは政府だ。
瑕疵責任のない東電以外の電力会社から原発取り上げるな、取り上げるなら保証すべき。
これがお前の意見だ。
これを俺は否定したんだ。政府とすべての電力会社は原発に対して責任がある。共同正犯だとな。
共同正犯の証明をしろというから、それも出した。
それに対しお前は何一つ反論出来ず誤魔化しただけだ。
東電以外の電力会社に責任はなく、政府だけにあると言いたいなら
なぜ政府だけか、なぜ電力会社にはないのか、これを言わなきゃ話にならん。

＞toto
テーマは面白いがお前は次元が低すぎだ。
タイムアップだから、あとは夜だが、楽しめそうもねえな。

はいはい。　仕事頑張ってな〜。

しかし原発廃棄するのはいいが、例のＣＯ２　20％削減はどうやって実現するんだろうな
撤回したんかい？

25％の削減だったか？

25％じゃなかった？(*^_^*)　だ〜れも信用してないと思うけどね…　
俺様さんがTOTOってあだ名付けられたのサッカーくじせいよ　(*^_^*)　

虫さんは蝿だけどね　(*^_^*)　

原子力発電撤廃を主張する人間は
化石燃料や、ガス発電によるＣｏ２排出問題をどう解決べきって思ってるんだ。
だいたい日本の発電は、資源のポートフォーリオを考えれば
理想的な形だろ。（原子力の代替エネルギーが化石燃料やガス発電つーのは論外）

汎地球的規模でいえば、核の脅威をより、Ｃｏ２排出問題のほうが
現実的な脅威だし、コンセンサスを得ている問題だろ。

まあ。Ｃｏ２排出は地球環境に影響はないって主張するなら別だが。

>>611
お前はバカだ。

軍事的に考えても、核兵器が現在、最強かつ最終的な兵器である以上
核技術で最先端の技術力を有することが、国益につながると考えるのが
至極真っ当な感覚だと思うが。

　別に核武装を今すぐしろという話じゃないぞ。

しかし、今（直近）、原子力発電を止めて
化石燃料を代替使用を主張している人間は

なぜ、今すぐそうしなきゃいけないのか
感情論以外で説明できるのかね。

>>614
当スレ常駐みん党支持の僕の意見としては原発技術は安全な水準の物ができるまで仏任せにする。
地震ロシアンルーレットの日本で開発するにはリスクが大きい上、政治+行政的にもあまりに汚職が多い。
ここはすっぱり諦めるか国内原発利用はやめて原子炉の開発研究のみに留める。予算は大幅に減らす。

日本は原発でなくとも有望な技術が多く見込まれる。綺麗なｗ石炭発電に地熱や潮流、藻のバイオマスに
果ては宇宙で太陽光を24h発電しレーザーだかで地球に送る技術すらある。そちらにもっと多くの金を使えばいい。
特にもんじゅなんて最高にいらない。みん党は即時停止を求めてるが大いに支持してる。

ただ、僕も個人的には核兵器への野心は捨てるのはどうかと思う。材料は捨てる場所に困るくらいあるからｗ
そちらの方向性にしても原発維持にこだわる必要が現状どれだけあるかな？

最終的には発送電分離から電力自由化で国の電力を安くする。これに尽きる。

JRの新幹線みたいな安全神話をこれなら築けますって誰もが納得する組織作り。
それすら完全に望めない状況。この辺は中国の高速列車並に日本の原発はひどい。
このまま見切り発車をすればまた必ず近いうちに事故を起こすのでは？

特に耐用年数の過ぎた原発は待ったなしで厳格に廃炉まで持って行くべき。

代替エネルギーに石炭はいかが？世界広く最も安価に調達できる。

石炭火力って、今どき必要なの？　はい。世界の４２％は石炭で発電しています
http://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q01.html

Ｊパワー、インドネシアにアジア最大級の石炭火力発電　2011.6.20 21:46
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110620/bsc1106202147013-n1.htm

既に日本各地では、水耕栽培が拡大しています。
発電システムが優れているほど、収益性が上がります。
既に日本の土壌は汚染されており、３０年は回復しません。
対策として有効なのは水耕栽培です。
その為には安定的で信頼性の高いエネルギーが必須です。
http://renzan.org/2011/08/post-165.html

プラント技術の輸出によるＣｏ２減少の効果と
国内の電力におけるＣｏ２排出量を混同するな。
http://www.hitachi.co.jp/environment/showcase/solution/energy/coal_thermal_power.html

　脱化石燃料が前提

それと、電気料の高低とか問題にするなら
いっそうのこと、
県営化（国営でない）して、電気料金を無償にしたほうがいいんじゃねーのか
使うやつは税金を納めなさいってことで。

>>619
そもそも先進国で最もCO2削減に成功してる日本が更に取り組む必要がない。科学的な根拠も薄く論外。

脱化石燃料が前提？ギャグで言ってんのか？バカすぎてお話になんねーわｗｗｗｗｗ
ほんとこのスレ、キチガイがよく出没するなぁ・・・

こちら記事は非常に興味深く
読まさせていただいた。
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

>>621
　ところが、政治的に約束してるんだよこれがｗｗｗ
　ここは、政治板だ。

政府は、法を持って、電力会社に、Ｃｏ２削減を義務付けてるの！

>>263 参照
　そもそも２５％の国際公約が既に不可能になってる事実すら知らんのか？
　ここは鳩山に国際会議の場で土下座切腹させた上で、取り下げるしかない。
　加えてこの国際公約は他の国がしっかり成果をだしてるなら？だかの条件がある。

つまり、国内の産業施策でも、国際的（鳩山の国連での発言や。京都議定書〜の流れでも明らか）にもな

>>625
　それこそ、他の国は（もともと、Ｃｏ２削減率が高いが故に）日本の技術力により可能だわな。　
　

訂　もともと、Ｃｏ２量が高いが故にその削減率を大きくすることが

>>627
＞石炭火力って、今どき必要なの？　はい。世界の４２％は石炭で発電しています

日本の世界最高峰の石炭火力を大いに輸出したらいいよ。世界の42％の需要は莫大。

よって、原発にこだわる必要はない。日本は他にいくらでも優秀な技術がある。
電力自由化で国内市場を開きあらゆる発電技術の向上を目指すのが最も国益に叶う。

特に再生エネルギー分野はどの技術が将来的に最も有望になるのか不透明だからこそ
技術革新を狙った上で国内でいち早く発展させ、外国に高く売って稼げる技術水準にすべき。

>>619-620 >>622-624 >>626-628
震災後なぜ批判的な意見が用いられずに、今回の大事故が起きてしまったのかという現実を考えれば、おまえのような発想を恥と知れ。
科学技術社会論の課題として、今後検証が必要だが大枠を言えば軍国主義の時代を思わせる、原発主義の時代に我が国が覆われているからだろ。
我が国は中曽根康弘や正力松太郎が旗振りとなって、挙国一致で原発が始まった訳だ。今や、原発が必要ではなく、電気が必要なんだよ。
人類誕生以来用いられてきた化学反応とは根本的に異なる核分裂反応の利用の難しさと、放射能の怖さを知る必要があった訳だ。
残念なことだが今回、我々が恐れていたことが現実となりこんな大事故が起きてしまった訳だ。
我が国の国策として莫大な人と金と組織が注ぎ込まれた現代の我が国の原子力発電は、敗戦前の帝国軍帯にも似た絶対的善とされた訳だ。
狂気の思想によって、一部のエリート達が根拠のない自己過信と失敗した時の底知れない無責任をよって、節目節目で判断を誤り、
起きては困ることは起こらないことにするとした訳だ。こんな無責任なエネルギー政策が、未来永劫続けていいのか？

ケロヨンよ。

　　 (＼／)　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
/|＼(｀∀´)/|＼
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am the devil!

訂正

帝国軍帯 ×
帝国軍隊 ○

　　 (＼／)　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
/|＼(｀∀´)/|＼
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am the devil!

オツムがbadの文の内容は三行で十分まとめられると思うの。
あれ、傷ついちゃってbatは消したのかｗ

>>633

携帯だ携帯。

親指が痛い。

　　 (＼／)　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
/|＼(｀∀´)/|＼
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am the devil!

ザビはげは頭が弱い子なんだから、
あまりいじめるな

>日本の世界最高峰の石炭火力を大いに輸出したらいいよ。世界の42％の需要は莫大。
プラントは輸出すればいいだろ。鳩山には政商の才能があるとか俺様。は思ったわｗｗｗ

　原子力発電ーの代替は原子力発電より、当然低いレベルのＣｏ２排出量のエネルギーで賄われるべきなの
　これは、直近でも、将来においてもだ。

ソフトバンク関連は、皆さん当然のごとく購入してないでしょう。
だからといって、行動しないのは間違いです。
なにかしら、効果的な方法が必ずあると思います。
とりあえず、敵を良く知る必要があります。
ソフトバンクのカタログを、親、兄弟、親戚、友人の分まで調達して、みんなで考えて見ましょう。
幸いなことに、ソフトバンクは、豪華なつくりのカタログを只で配ってくれています。
ネットの激安印刷でしらべたのですが、薄い奴で50円、厚いやつで120円程度かかってるみたいです。
まずは、これを仲間で調達して、じっくりと調べ上げれば、なにか見えてくるような気がします。

はげたこの規制はPINK限定かな？

44 ：ピロリ ：sage ：2011/08/14(日) 16:12:34.66 (p)ID:fS88etjQ0(2)
\.gol.ne.jp　規制

45 ：名無しの報告 ：sage ：2011/08/14(日) 16:35:13.26 (p)ID:629hfd8z0(2)
いやgolは忍法帖適用されてるじゃん
全規制ってどう考えてもおかしいでしょ
何でこんな特定IPからの荒らしに対してプロパ全規制なの？

46 ：ピロリ ：sage ：2011/08/14(日) 16:37:44.77 (p)ID:fS88etjQ0(2)
45 ：名無しの報告 ：sage ：2011/08/14(日) 16:35:13.26 (p)ID:629hfd8z0(2)
いやgolは忍法帖適用されてるじゃん
全規制ってどう考えてもおかしいでしょ
何でこんな特定IPからの荒らしに対してプロパ全規制なの？
なんだ　忍法帖なのか
でも >>45 がぐちぐち言ったから今日は規制記念日

47 ：名無しの報告 ：sage ：2011/08/14(日) 16:39:36.78 (p)ID:Y74k5LU00(3)
>>45
一部の板で全ISP適用の板はありますがISPとしては導入されてませんよ

48 ：名無しの報告 ：sage ：2011/08/14(日) 16:42:52.90 (p)ID:629hfd8z0(2)
>>47
それで何で導入されてる板でまで問答無用に全規制なの？
どう考えてもおかしいでしょ。
特定ISPの特定地域から大規模に荒らししてるようなのは野放しで全然規制されないのに
何でこんな即座にプロパ全規制なの？
上の奴って日付変わってもIP変わってないじゃん、ピンポイント規制で十分だよね

49 ：名無しの報告 ：sage ：2011/08/14(日) 16:46:11.08 (p)ID:Y74k5LU00(3)
最初の報告内容ではなくて>>29-36でここを荒らしたから規制です
正義を荒らすと問答無用で全鯖ですのであきらめて下さい

ふん、またループかよ。
totoは金魚の糞のくせに過去ログ読んでねえのか？
金魚の糞なら、クソはクソらしく今までの話を把握してから出て来い。

最低のケンカ…(;_;)　

目新しいネタもなかなかでんだろうし。ループといわれるとこのスレの意義は急速に薄れるな。今のとこのまとめ。


Q：原発もってる東電の電気代は絶対安いの！間違いないの！東電や経産省がそう言ってるだろ？

>>586
>霞が関の他の主要官庁も競争入札で電気を調達しており、ほとんどの官庁が東電から電気を買っていない。東電と一体で
>原発を推進し、「原発の電気は安い」と吹聴してきた経産省が東電から電気を買っていない。強烈なブラックジョーク
>各社とも人件費や広告費を徹底的に削っているので料金が安い。政治家に献金もしてない（笑）

大口より小口・家庭への売電のが高めに設定されてるので、ここにも規制緩和でPPS参入。電気代を安くさせる。
託送料と安定供給のためのコストアップは透明化をはかるため東電から情報を提供させ適切な料金にする。

Q：原発がないと電気なくなるし、企業もでてって日本は熱中症で死に絶えるし。放射線にビビってんじゃねーよ？

当面は、世界最高峰の石炭火力にLNGガス火力の増設で問題ない。来年には節電無しで足りる域に達するだろう。
↑〜だろう。だからやや弱いけど確定的なソースはまだないからなぁ。

>>636
＞　原子力発電ーの代替は原子力発電より、当然低いレベルのＣｏ２排出量のエネルギーで賄われるべきなの
＞　これは、直近でも、将来においてもだ。

違うね。原発は発電の手段でしかなく、問われるのは効率と経済性だ。
CO2など付随するだけの理由でしかなく、効率、経済性に優先する項目ではない。
原発がここまで大量に作られた理由、つまり大義名分はこの効率と経済性で優れているとされたからだ。
CO2排出で優れたものだから推進されたわけではない。
チェルノブイリでこの効率や経済性を吹き飛ばす危険性が実証され、この二つでは推進理由が弱くなった。
そこで出てきたのがCO2で、後付けのとってつけた理由でしかない。

日本の場合、原発は国策ゆえに無駄な金がかかりすぎ、発電コストは既存主力火力や水力より高い。
火力発電の目覚ましい技術革新で効率でも時代遅れになった。
原発の熱効率は30％だが、微粉炭石炭火力なら1.5倍、LNGガスコンバインドなら2倍の効率のよさだ。
建設費でもメンテ費でも原発より安く、なにより危険性が格段に低い。
経済性、効率、安全性から原発を維持、推進する理由はない。
CO2を問題にするなら火力発電には90％除去出来る技術もある。

大体な、原発はCO2排出で優れているわけではない。
仮説でしかない人為的CO2原因説を真に受けるにしても、原発システム全体の排出を把握してから物を言え。
あと、鳩の国際公約か。
無視でいい。完全無視。
なかったことにしても、何も国益を損なうことはない。

核武装については、ゆっくり語ってやる。

民主党マニフェストを礼賛し
実現出来ると思い込んでた馬鹿頭の程度の悪さを再認識させてやるよ ﾜﾗ

馬鹿だなお前はｗｗｗ
推進云々の理由じゃないの

現実に、原子力発電は圧倒的にＣ０２排出量が圧倒的に少ない
発電手段なの。
で、国は電力会社各社にＣ０２排出量の減少を
実質的に強制してるの。

訂
現実に、原子力発電はＣ０２排出量が圧倒的に少ない発電手段なの。

>>646

古い考え方のケロヨンに告ぐ。
東京電力福島第１原発の大爆発は、自然災害によって起こったものではない。
明らかに人災による事故だよ。おれが虐げられたと言ってるのは、福島県が虐げられたと言っている。
こんな危険な原発を東京都内にブッ建てる訳にはいかなかった訳だ。原発はメルトダウンすると放射能漏れを止める手だてはない。
大気中にも、海中にも、放射能のダダ漏れが続く。放射能漏れが続けば、放射性物質が風に乗って関東や東北地方に飛散する。
体に蓄積されやすい放射性物質のヨウ素やセシウムやストロンチウムの放射線を浴びると、人体に異変を引き起こす。
細胞の中の遺伝子をブッ壊し、構造を変え癌の原因となる訳だ。あるいは白血病を誘発するんだ。
急性でない場合は、５年先１０年先にならないとその影響がわからない。放射能の恐ろしさがそこにある。

こんな危険な原発が、我が国に有るのと無いのとではどっちが良い？　ＹＥＳかＮＯで答えてみろ！
虫に聞けが言うように、現在の火力発電技術は原子力発電なんかとは比べ物にならないくらいの優秀な発電能力を有している。
虫に聞けは、原発は時代遅れのものと言ったが、確かにそうだと思うよ。
原発は、止めることができない。必要なくても稼働させなくてはならない。だが、火力発電は必要なときに稼働させれば良い。
つまり、コントロールできるんだ。原発はコントロールしてるように見えてメルトダウンしないでくださいと神頼みで運転している。

更に、火力発電はＬＮＧ火力とメタンハイドレートと言うもので運転すればエネルギー変換効率５９％だ。原発のエネルギー変換効率は３０％だぜ。
更に更に、地下資源開発技術の発展によって使用可能なＬＮＧ燃料が３６０年分もあることが分かっている。
また東部南海トラフトでは燃える氷と呼ばれるメタンハイドレートが天然ガスの９６年分くらい有るのが分かっている訳だ。

時代遅れの原子力発電を選択する理由は何一つない。ｂｙ虫に聞け

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I am the devil!

>>642-643
PPSが認可された時、第一号の利用者が経産省だ。

今年も節電など必要ない。費用を度外視さえすればな。
揚水発電、緊急増設火力をフル回転すりゃ余裕だ。

お兄ちゃん…カッコいいんだけどいっこだけ変えたね…
虐げられたは福島県民に変わったのね…
それはそれでいいことにするね。　

>>650

では、訂正しよう。

我国民が虐げられている。

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I am the devil!

結局ここで原子力発電をやめて
早期に
化石燃料等の火力等に転換するべし！　とほざいてるやつは

その前に　Ｃｏ２排出問題に対してとってきた国の施策は、反古にしますって
宣言してからだつーの
それが、責任ある政治や政党の立場じゃねーのかｗｗｗ

>>642
>原発もってる東電の電気代は絶対安いの！間違いないの！東電や経産省がそう言ってるだろ？

いや、言ってないよ。つか、どこからそんな話が出たんだ？

いざPPSの供給が途絶えたら、経産省は供給を保証している東電から電気を
買うんだよ。
原発で作った電気をね。
経産省だけじゃない。PPSと契約している顧客はみんなそうだ。

>>648

>こんな危険な原発が、我が国に有るのと無いのとではどっちが良い？　ＹＥＳかＮＯで答えてみろ！

有ったほうがいいだろ　原発３００発作るぐらいのプルとニューム持てる国になったんだぞ
日本国領土を不法占拠している国に向かってわが国は原発明日にでも作れるわ
と言いふらすのには好都合だろ。

変わっていくものなのね…(￣〜￣；)　了解しました…　

ところで真面目に規制なの？　いつ帰ってくるの？　

>>644
>大体な、原発はCO2排出で優れているわけではない。

その根拠を説明してくれと以前言ったのにずっと逃げてるだろう、お前。

刺激があるので分けたけど原発（原爆）なぁ。

とにかく原子力利権でボロボロに儲けまくった自民党と東電が悪い
この基本原則を忘れると議論にならんぞ

>>657

真剣に生きてるのか！ ﾜﾚ…

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一方、はげコウモリのせいで楽天は全鯖で規制対象になった

55 ：野焼き ★ ：sage ：2011/08/14(日) 21:44:30.24 ID:???0
>44
規制＠全サーバ No.15
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1290237126/104
\.gol.ne.jp（全サーバー規制）