日本のエネルギー計画６

>その馬鹿なコピペも見飽きた。
>そのあとに｢そう言ってるんだよ｣と続くのはカットか。
>お前も粘着、金魚糞だろうからな。以後｢相手にしない｣ぜ ﾜﾗ

仕方ないなぁ。
現行スレだがらURLを張っておくよｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1276616932/281-
281 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/06/26(土) 00:14:22 ID:kZnk6EJh
>>280
ん？別に
俺は虫を認めてるだけだが
282 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/06/26(土) 00:15:37 ID:kZnk6EJh
そう言ってるんだよ　ｹﾞﾗ
283 ：名無しさん：2010/06/26(土) 00:16:53 ID:4mT1FDYf
すまん、何が言いたいのか判らない。

もう少し他人に分かるように整理して喋るか、麺の話だけしてくれ。
284 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/06/26(土) 00:17:19 ID:kZnk6EJh
ここで品良く振舞うのやめて喧嘩上等でいいなら
暴れる場所が増えて嬉しいだけだ。
それでもいいのかな？
285 ：名無しさん：2010/06/26(土) 00:18:06 ID:4mT1FDYf
なんだ逆ギレかｗ

で、「そう言ってるんだよ」と続くと、
何がどう作用するのかわからないんだがｗ

まさか「虫に聞けを尊敬している信者の意見を代弁する」
なんてみっともないことはしてないよな。

それはそれで十二分にカッコ悪いぞｗ

超人大陸 8/15号

脱原発論者に浮かぶ反国家思想
左翼啓蒙の手段に原発議論を持ち込むな
http://www.choujintairiku.com/nakano6.html

京都大学準教授、中野剛志

>>951
確立した定義に決まってるだろう。

>各種エネルギーを電気に変換する機械＝発電機、でいいじゃねえか。

運動エネルギー変換との区別ができなくなるだろう。
なんでいいんだ？区別しない理由はなんだ？
その定義だと携帯電話も発電機になるが、それでいいのか？

再生可能エネルギー促進法は、孫正義氏率いる「自然エネルギー協議会」保護法
http://news.livedoor.com/article/detail/5642461/

菅首相が電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法案、つまり再生可能エネルギーで発電された
電力を高額で買い取る制度を、早期に成立させる意向を示した。既に閣議決定され、国会に提出されている。

恐らく否決されると思うが、内閣が自由に特定企業に利益誘導が可能な制度となっており、産業育成や技術進歩等の事はほ
とんど考慮されていない。孫正義氏率いる「自然エネルギー協議会」保護法と批判されてもやむを得ない内容だ。

こいつにも一個だけ返してやる。
>>926
＞で、現実に燃料調達費（電気代の領収書みたことねーのかｗｗｗ）で
電気代あがるつーことだ。

お前粘着の癖に俺のレスは見てねえのな。
燃料調整制度については既に語っている。これからは下がる。さらに

原発を維持したままなら火力依存が上がり燃料総額が増えた分だけ電気代は上がるだろ。
だが、脱原発宣言をし原発全廃に動き出せば電気代は安くなる。
発電コストが15円を下回ることがない原発がなくなり
その分をコスト9円程度の火力がとって代わって電気代が高くなるかよ。
再エネ買取りがら実施されても脱原発なら電気代は安くなる。
買取りで負担増になる分は、脱原発なら無くせる電源開発促進税と核燃料税による電気代転嫁分の
消滅で相殺されるからな。
再エネ買取り増加分は相殺され、コスト安い火力が増える。電気代は安くなる。

原発交付金の原資になっている電源開発促進税の電気代転嫁分は年額1400円だが
これは領収書の明細には載っていない。
領収書見てもわかんねーぞ、字面しか見えない馬鹿には難しいかも ｹﾞﾗ

そうか、流して埋めるモードか

>>955
別にいいだろうよ。
太陽光発電を指して｢あれは発電機ですか？｣と聞いたら｢違います｣と一般人がどれほど言うと思うよ？
狭義の定義がお前の言うもので、広義な定義が俺の定義だ。

発電する機械、装置は発電機

これでよし！ ﾜﾗ

蓄電機の定義にこだわったのに、それはあんまりに自分に甘すぎだろｗ

>>960
別にこだわっていないぜ。
揚水発電を蓄電池だという馬鹿な 逃げ公 の明らかな間違いを叩いたのよ。
蓄電池は電気をそのまま出力出来るが、揚水発電は発電機を介さなければ電気を取り出せない。
だから蓄電池ではない。

本題はこっち。

虫
お前だんだん中二病が進行していくなw

叩きのための叩きみたいな中二自慢はいいから、
「俺は虫に聞けを認めてるだけだが」「って言ってるんだよｗ」
の自分ヨイショ発言の真意について聞かせてくれよｗ

虫さんの粘着さんも病気ね　┐(~ー~;)┌ﾔﾚﾔﾚ　（俺様さん含む）

け、IDよく見ずに無視すべき粘着にレスしてたか。失敗だな ﾜﾗ

レスも最後だから、昨日話たかった本題を繰返し強調しておく。
原発のリスクの大きさは 逃げ公 が反論出来ず黙りこんだ話で十分だろ。
一度に万単位の国民の尊厳を傷つけ、広範な国土を長期間汚染し、ないも同然にする。国土喪失だ。
空間的には広範囲に及び、時間的には長年の汚染が続く。そして深刻度はとてつもない。
国の存亡にも関わるものだから安全性は100％でなければならない。
だがこの世に100％安全なものは存在しない。だから原発は存在させてはならない。
既に存在してしまってる原発は全廃する以外に方法はない。
どんなに安全強化しようが100％安全にはならないからな。

100％安全は無理でも、安全に真剣に取り組んできたならまだ救える。
だが、日本の原発は虚構の安全神話があっただけだった。

今回の津波からの被害は東電内で想定されていた。昨日書いた通りだ。
それを｢原発は必要だから、安全ということにする｣馬鹿基準で黙殺してきた。
それで実際に事故れば｢想定外｣と嘘をつき、責任逃れないに終始する。
安全など真剣に考えられていなかった。
この出鱈目な安全基準の上に日本の原発は建っている。

これは過去の｢今まで｣の話ではない。現在進行形だ。
玄海１の危険性は黙殺され専門家会議は潰された。
泊３は沖合いの新たな活断層存在を指摘する警告を無視して再稼働した。
危険性を指摘されたら、最低限その指摘されたものに十分な検討や対策さらには説明がいる。
これを絶対と言っていいほどやらないのが原発推進したい国と電力会社だ。
安全に真剣に取り組む気がない。
この事実からも原発は存続させてはならない。

そして都合の悪い問いには答えず、
自分の都合の良い答えや事実だけを元に発言を構築する、
所謂「嘘はついていないが、真実を語っているわけでもない」的な詐術。

>>793
>>797
それは違う
揚水発電所では発電をしている
「夜間に余裕のできた火力・原子力発電所の電力を利用して、
揚水発電下部の貯水池から上部の貯水池まで発電用水を汲み上げ、
再び昼間の発電に使います。」と電力会社側が言ってるのに
おまえ一人発電してないと言い張らなきゃいけない理由でもあるのか？
忘れてるかもしれないが、「蓄電とは言わないだろう」と言ったのはおまえだぞ

>上池に雨が降ればその分発電できるけど、そういうのは設計の段階で期待していない。
それはおまえの浅はかな知識による勘違い。
日本の多くの揚水発電所では混合揚水発電を採用していて
雨水などの自然流量でそれなりに発電することを想定している。


>>896
その様子だと、「発電ではなく蓄電」「揚水発電は発電しない」と言っていたこと自体おかしいってことは自覚したみたいだな
ようやく間違いを認められるようになったか

安全に対し真剣に取り組んでいない事例が、東京新聞にまた出ていた。

原発メーカーの社員が経産省原子力安全・保安院に再就職し
出身企業の製品が納入された原発の検査を担当していた。
その数、過去十年で最低36人。実際はもっといるらしい。
保安院は｢検査の中立性や公平性に問題はない｣と言ってるが、それが通ると思うのが常識の無さだ。

詳細書いたらきりがない酷さだぜ。
アメリカではこんなことはないという。
あーだ、こーだと理由をつけて言い訳を言ってるが、安全第一の基本が存在していない。

920 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [節電は必要ない！] ：2011/08/26(金) 00:07:28.07 ID:VL4albrN
932 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [節電は必要ない！] ：2011/08/26(金) 16:12:38.17 ID:8LsZ3bLZ [1/13]

>>968
正直何を言ってるのかわからんよ。「システム上発電してない」という意味を
「発電機を回してない」と解釈したのか？

混合式は揚水と純水力とのミックスだから、揚水の部分で言えばシステム上は
蓄電だよ。何か問題あるか？

一体何にこだわってるのかわからん。

ハード面では既存主力発電に経済性、効率性で劣り時代遅れな発電になり
ソフト面では安全など真剣に考えず運用されている。
それが原発だ。
原発を維持あるいは推進する理由は存在しない。

理由がないのに無理矢理維持したがる政権中枢は選挙と金のために動いている。
国民の安全や尊厳を守ること、国土を健全に維持保全することよりてめえの保身が第一になる。
会社から金と選挙の面倒をみてもらう自民と、労組から金と選挙の面倒をみてもらう民主。
これが第一、第二党なんだからな、どうしようもない。
こいつらには｢金と選挙｣という、原発さらには電力会社を守る理由がある。
そしてこの政治家を含む原発肯定側は自分らが少数派であることもわかっている。
わかっているから小細工を弄し｢少数による多数の支配｣ を実現しようとする。
民主主義の否定だ。

これをしっかり監視し許してはならない。

民主党代表選などドーデモいいが、小沢が海江田支持だってな。
民主主義がわかってない馬鹿ならではの選択だぜ。

前に書いた。
海江田は高木文科相と連名で福島事故レベルを7に引き上げた翌日に
官報で ”こそっと” 原発交付金増額決定を告示した。
記者発表すらしなかったのは大反発が目に見えていたからだ。
国民世論を知っているからの暴挙で、この民主主義を否定した当事者が海江田だ。
マスコミは叩かないが、許される行為ではない。

誰がなっても脱原発に踏み込みそうにないから目くそ鼻くそなんだが、海江田は最悪だ。
その最悪を選ぶあたりは最悪な政界のガン、小沢らしいけどな。

>>971
いいよ、そんなに気にするなよ
揚水発電が発電をしていると理解して、
「発電ではなく蓄電」「揚水発電は発電しない」といったことが間違いであることがわかっていればいいんだよ
何度指摘しても蓄電なんだと反論するばかりで一向に発電していることを理解していないそぶりばかりだから指摘したまでだから

>>971
システム上なんて後付けの言い訳しなくていいよ
とにかく、揚水発電が発電していることがわかったんならもういいから

便所蝉、煽りのところでしか、突っ込めないのかｗｗｗｗｗ


おい、便所蝉、「原発停止でコストが下がる」のになんで「電気料金が上がるんだ」
原発停止したところは、「電気料金が下がらなきゃ」ーいかんだろｗｗｗ

さーて電気代は何故あがるのでしょうか？
わ・か・る・かな？
わ・か・ん・ねーだろうな〜。

俺様。は「原発即停止などナンセス」すぎて反対なの。

便所蝉君は「原発は即停止だ」なぜなら、あれこれそれなどと理由をつけるが
　　　内心→（赤旗に書いてあったからだよ。うん！）

見落としてた。

>>970
何を言いたいのかと思えばIDが変わっていることか ﾌﾟ
複数のPCなり携帯を使い自演してる証拠だとでも言いたいんだろうな ｺﾞｸﾛｳﾅｺｯﾃ、ﾜﾗ

俺は一個の携帯でしか参加していない。
PCは長いことずっと規制されたまま解除にならん。
昨夜はもう一個書いたんだが、突然書き込めなくなった。
PCで見ることも出来なくなった。
いつもの鯖異常かシステムトラブルと思ってやめたのよ。
朝になったら回復していた。
よくはわからんがIDがかわったのはそれが理由じゃねえの。

どうでもいい話だがな ﾜﾗ

>>977
そんな必死にイイワケして
どうでもいいってｗ
自演キャラ共々、好きだねそのパターンｗ



『どうでもいい 』

意見を言いたい事象なのだが、
その事象が重大なこととは思われたくない時によく使われる言葉。

また「どうでもいい」という無関心の表明によって、
その問題を、誰もが本当に「どうでもいい」と思ってスルーする状態に押し込めたい、
という意思表明でもある。

>>976
エネルギーに関して、その程度の話をまともだと思い書き込める馬鹿だから相手にしていないんだよ。

誰が原発停止したら電気代が下がると言ったんだろうね？

で、赤旗かよ ﾜﾗ
俺が馬鹿左翼を徹底して叩いてきたことも忘れたか？
小沢を否定した理由の一つは馬鹿左翼に媚び、変節したことも挙げたはずだがね。

お前はもういい。
小沢スレではそれなりの相手になったが、ここじゃ俺の相手にはならねえよ。
役不足 ｹﾞﾗ

>>974
いいや蓄電だよ？システム上は発電してない。
何か問題あるか？

俺様さんて虫さんのこと追い掛けてﾋﾟﾝｸまで(*^^*)
行ってるんだから・・・愛を感じるね　えっ・・・きょとん･･(*･o･)

>>935
それで、
アイミーブとカローラを比べて電気自動車が燃費が良い
電気自動車とガソリン車を比較をレクサスと軽自動車の比較に例えて軽自動車の方が燃費が良い
チャリと電気自動車を比較して自転車をこぐ人間が1kmあたり消費するエネルギーが電気自動車の1kmあたり消費するエネルギーより小さい

とりとめなく次々かいて進むだけで、自転車が何を言うために必要だったのかとか理由が不明のままだけど
ゴールもなく経済性と燃費の話は終わったの？

>>980
システム上なんて後付けの言い訳しなくていいよ
とにかく、揚水発電が発電していることがわかったんならもういいから
理解したならいちいちレスしなくていいよ

>>982
燃費の話だろう？違うか？
お前は何を言いたいのかさっぱりわからんよ。
頭を冷やしなよ。

民主党代表はどうなるかわからんが、どうなっても関係ない。
次の総選挙で民主党政権が終わるのは確実だ。
とって代わるのは自民だろうが、ここも原発に反省はない。

みんなの党 に頑張ってもらうしかないな。
今の情勢と予想通りの進展になるなら、俺は宣言通り みんなの党 を支持する。
原発以外のとこでも、原発に対する姿勢でも不満はあるが、一番まともだ。
このままなら前回とは違い、支持だから一票を投じることになるだろ。

政権は無理なまだ弱小政党だが、第三党になる可能性はある。
前に言ったが、現在公明党が持つ影響力を奪い、みんなの党 にこの力を持たせたいねえ。

>>984
>燃費の話だろう？違うか？
落ち着け。
経済性と燃費の話と書いているだろうが。
そこに燃費の話だろう？違うか？という問いかけしてどうする


>みんな電気自動車はエンジン車より経済的と言うが、これってある意味自動車会社
>の営業に騙されてるんだな

こういう問題提起めいた文章で始まったもんだから、電気自動車が経済的でないことでも説明するのかと思ったら
ただ燃費経済性を次々書いていってチャリまで書いてその後どうするのかなって気になっただけだ。
何に熱くなってるのかわからないが、昨日までと同様冷静になったらどうだ
電気自動車の経済性について云々の話が終わりなら終わりでいい

揚水発電の話はもう十分だろ。

揚水発電は名前の通り｢発電｣で｢蓄電｣ではない。
さらに今まで説明され通説になっていた3割ロスは、明らかな間違いだと論証した。

揚水発電は原発のために作られ続けた馬鹿発電で非常バッテリーにしか使いようがない。
使いようがないから使われていないし、東電自身も総括原価方式がマヒしてる今は使いたくない。
だから節電を言う。
揚水発電のロスの実態に俺は気づいたが、東電は当然わかっている。

>>986
経済性＝燃費だろう？違うのか？
機器の購買コストの事を言ってるんじゃないだろう？
それなら電気自動車は自転車はおろかガソリン車すら勝ち目はない。
俺はそういうコストを外して話してたんだが・・・

お前は何についてこだわってるんだ一体？

>>988
おまえがちゃりの燃費まで比較してまでなににこだわっているのか聞けるのかとおもってな
終わりだったら終わりでいいといってるだろ？

逃げ公 が必死なのが笑える。枝葉末節な方でな ｹﾞﾗ

さてと次は新スレか？前の重複スレの再利用かな？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1313549294/l50
重複するなよ

>>989
ああ、そういう事か。
燃費にこだわるのなら電気自動車よりチャリがいい。
快適さにこだわるのなら電気自動車よりカローラがいい。

結局、電気自動車にメリットはない。チャリより燃費が悪くカローラより不便だ。
みんな自動車会社の営業に騙されてるって話だ。

>>992
そういう個人的な意見なら先に書いておいてくれよ
チャリの燃費なんか考える必要もないような話じゃないか
燃費の良い車を買いに来てる人にチャリや快適さにこだわった車を買わせるのはおかしいだろ
おまえはそうは思わない、それだけのことだろ

>>979
　便所蝉君はほんと煽りだけにくいつくな。

　つまるところ、俺様。の慧眼は。
　原発廃止論者は

　原発では安全が保てないったことだけしか縋る術はないってことだ。

　逆に、現状を肯定した俺様。の維持論者は
　　ＣＯ２の問題。電気料金の問題。内需の経済効率性の問題。技術革新の問題。
　　日本の国際的主張の維持。外交とそれに伴う外需の経済的効果
　　究極的には、国家の安全保障の問題からも原子力発電及びその技術の発展に
　　積極的に展開しなきゃーいけないってことを認識した肯定だってことだ。

>>993
誰も買わせようとは思ってない。「おかしい」と言ってるだけだ。
自動車会社の営業にマンマと乗せられて、それに意見するのが問題か？

>>995
誰か営業に乗せられたのか？
騙された人に意見するのは問題ない
ここでスレに関係ない話題で愚痴言ってるだけなら他の人のレスの迷惑になると問題ありだな

訂正
現状を肯定した俺様。の維持論は
　　ＣＯ２の問題。電気料金の問題。内需の経済効率性の問題。技術革新の問題。
　　日本の国際的主張の維持。外交とそれに伴う外需の経済的効果
　　究極的には、国家の安全保障の問題からも原子力発電及びその技術の発展に
　　積極的に展開しなきゃーいけないってことを認識したうえでの肯定だってことだ。

>>996
いやスレに関係あるだろう。エネルギーなんだから。
さてはお前電気自動車を買ったクチか？w

>>998
電気自動車の営業が騙しだと思うことと日本のエネルギー計画にどんな関係が？

>役不足 ｹﾞﾗ

これは、俺様。の力を認めたのかｗ
たしかに、便所蝉君の相手は俺様。には役不足だなｗｗｗｗ
しかーし　俺様。甘んじてその待遇を甘受しようではないかｗｗｗ

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　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
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パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
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