ベーシックインカムを日本にも普及させよう33

ベーシックインカムとは、その国のすべての人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
「ベーシック・インカム」を支持します
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
ベーシックインカムの話
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

ベーシックインカムを日本にも普及させよう32
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1256459946/

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
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　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
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パチンコ税創設で３兆円　＋　タバコ税増税で９.５兆円 ＋　特別会計見直しで２０兆円　＋　消費税増税で３０兆円　＋　
米国債購入中止で３０兆円　＝　年間９２.５兆円の財源創出が可能です。

先般、長妻厚生労働大臣が発表した貧困率（全世帯に占める貧困層の割合）は１５．７％。朝日新聞などでも報道され話題になりました。

１億２千万人　Ｘ　１５．７％　＝　１８００万人。

年間９２．５兆円　÷　１８００万人　＝　５１３万８８８８円。

５１３万８８８８円　÷　１２ヶ月　＝　４２万８２４０円。

支給対象を国民全員でなく貧困層に絞り込めば、
貧困者一人当たり月額４０万円以上支給可能ということになります。

貧困世帯の世帯人数が３人家族ならば一世帯で月額１２０万円以上。年収換算で一千万円を超えることになり、
年一回のハワイ旅行も夢ではありません。

EITCも生活保護も緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
　全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６〜０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）

私はパチンコ税創設とタバコ一箱千円という実質増税のセット＆消費税福祉目的税化＆歳出削減を財源とし、働かないニートには支給しない「日本型ベーシックインカム」を提案します。


石原慎太郎都知事がかつて提唱した「パチンコ税」。
パチンコ市場は三十兆円市場と言われており
１０％のパチンコ税で税収は三兆円程度確保できます。

日本財団（旧船舶振興会）の笹川陽平会長によればタバコ一箱千円にするだけで９兆５千億円の税収増になるそうです。

先般の亀井大臣の発言によれば特別会計の見直しで２０兆円の歳出削減が可能だそうです。

かつて経団連が消費税率１６％を提唱していたことがありました。
現在５％の消費税率で消費税収はここ１０年１０兆円程度で推移しています。
１６％なら３０兆円は見込めるでしょう。

故竹下登元首相や自民党の野中氏も公約していた「消費税の福祉目的税化構想」。消費税収を全て福祉目的税化してワーブア対策の財源にします。


政府は毎年３０兆円の米国債を購入しており、これをやめれば年間３０兆円の歳出削減になります。


パチンコ税創設で３兆円　＋　タバコ税増税で９.５兆円 ＋　特別会計見直しで２０兆円　＋　消費税増税で３０兆円　＋　米国債購入中止で３０兆円　＝　年間９２.５兆円の財源創出が可能です。

ベーシックインカムにかかる費用は
１億２千万人　Ｘ　月額５万円　Ｘ　１２ヶ月　＝　年間７２兆円

ですので紙幣乱発や赤字国債の発行ゼロでも十分実現可能であり、ハイバーインフレや財政破綻の心配は無用です。

ではどうやって「ニートには支給しない」を実現するか。

住民基本台帳に記載された「主たる生計主」名義の銀行口座に
その世帯の人数分のベーシックインカムを月額５万円ずつ振込めばいい。

主たる生計主（主たる生計者・主たる生計維持者ともいう）は
その世帯の中で最も収入の多い者です。

ニートは主たる生計主ではありません。

親に渡す方式にすればニートには食費程度しか渡りません。
そして親の経済的負担は軽減されるでしょう。

親の名義を勝手に使うなどの不正受給防止策しては、
不正受給を近所の人に密告させて詐欺罪で立件すれば良い。
密告内容が真実の場合は情報提供者に警察から百万円払うシステムにすれば、密告を恐れて不正受給なんて誰もしなくなると思います。

――堀江さんが社会保障的なことを言うのは、ちょっと意外な感じもしますが？

堀江　本当は、保護しなくてもいいと思うんですけど、
「保護しなければいけない」という意見の人もたくさんいるわけです。
じゃあ、最低限の生活保障を一番コストをかけずにやる方法は何かと考えたときに、
ベーシックインカムじゃないかと思ったわけですよ。手間がかからないというほかにも、
ベーシックインカムにはいいところがある。

見たくない未来は「ニート増」がトップ博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による氏亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
http://plaza.rakuten.co.jp/gyw589/diary/200804130000/

――どんなメリットですか？

堀江　まず、給付金額が一律だったら物価の安い地方に住んだほうが得なので、
東京一極集中が是正される。それから、大人と同じように0歳児にも給付するから、
子どもをたくさんつくったほうが得になる。一人に月8万円配るとしたら、
子ども5人で40万円ももらえる。
民主党の子ども手当よりも、こっちのほうが絶対に少子化対策になると思う。

厚生労働省「ホームレスの実態に関する全国調査報告書の概要」より引用

○ホームレスの 64.7％が仕事をしており、その主な内訳は「廃品回収」が 73.3％。
○平均的な収入月額は、「１万円以上３万円未満」が 35.2％、「３万円以上５万円未満」が 18.9％。

５　自立について　

自立に向けた今後の希望
○きちんと就職して働きたいという者が 49.7％。
○「今のままでいい」という者が 13.1％。

６　生活歴　家族との連絡
○結婚していた者が 53.4％を占めているが、
一方、この１年間で家族・親族との連絡が途絶えている者が 77.1％。

ベーシックインカム実現の工程表


第一段階

２０１２年までにタバコを一箱千円に引き上げパチンコ税を導入し
消費税を全額福祉目的税化する。→２２兆円の財源創出　→　３６００万人の貧困層に月額５万円を支給

第二段階

２０１３年までに米国債購入を３兆円削減し特別会計を４兆円削減　→　４８００万人の貧困層にベーシックインカムを支給

第三段階

２０１５年までに米国債購入を６兆円削減し特別会計を８兆円削減　→　中流以下の６千万人にベーシックインカムを支給

第四段階

２０２０年までに米国債購入をゼロにし、特別会計を２０兆円削減　→　希望する国民全員にベーシックインカムを支給


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

２０１０年からの２０１２年までたったの２年で２２兆円の財源創出は厳しいものがあるが、
実現に着手すれば景気回復は間違いない。

ベーシックインカム実現の工程表


第一段階

２０１２年までにタバコを一箱千円に引き上げパチンコ税を導入し
消費税を全額福祉目的税化する。→２２兆円の財源創出　→　３６００万人の貧困層に月額５万円を支給

第二段階

２０１３年までに米国債購入を３兆円削減し特別会計を４兆円削減　→　４８００万人の貧困層にベーシックインカムを支給

第三段階

２０１５年までに米国債購入を６兆円削減し特別会計を８兆円削減　→　中流以下の６千万人にベーシックインカムを支給

第四段階

２０２０年までに米国債購入をゼロにし、特別会計を２０兆円削減　→　希望する国民全員にベーシックインカムを支給


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

２０１０年からの２０１２年までたったの２年で２２兆円の財源創出は厳しいものがあるが、
実現に着手すれば景気回復は間違いない。

８０兆円をいきなり捻出しようとしても難しいのは目に見えているので、毎年８兆円ずつ削減し、
十年で８０兆円の財源創出を目指す。５年目には４０兆円が捻出される事になり、
５年後には国民の５０％にベーシックインカムを支給できる。また、単に中流以下の人々だけを対象にすれば良いということであれば、
６年目以降からはベーシックインカムの支給額を５万円から序々にアップしていき、
１０年後には中流以下の国民全員に月額１０万円のベーシックインカムを支給することもできるだろう。

とりあえず，九州から試験的にスタートしてくれ

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

いまここにパートの従業員に月額６万円を賃金として支払う会社があったとする。
そしてベーシックインカムが実現したとする。

その後、月額１万円でいいから自分を雇ってほしいという人がその会社の面接に来たとする。
その会社は月額１万円で働く社員を雇い、月額６万円の社員はクビにするのではないか。
またクビにされた社員も国から月額５万円はもらえるのだからすぐに生活に困ることは無い。
今までよりもスムーズに人件費圧縮が進むだろう。

ホームレスの多い東京・大阪など大都市で試験的に実施してみてはどうか。

藤川ゆり「生活保護の前に働け」

現在発売中のプレジデントで、青森県八戸の藤川ゆり市議が、安易に生活保護を
求めようとする若者に苦言。

「市民から毎日のように寄せられる相談にも生活保護を受けたいという若い人の
声が多いです。こういう人にはその前にできることがあるでしょって伝えます。
生活保護は病気や高齢の方のためにあるもので、働く気があるのにちょっと
やる気がないというような人には就業支援を進めますね」（ｐ112）

しかし一方で、地方で職業の選択肢が少ないことにも触れ、社会を支えるために
若い人が働ける職場が必要との考えを示した。

厚労省がまとめた９月の青森の有効求人倍率は0.29で全国４６位の低さ。
これでは選択肢もないだろう。

http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51292012.html

結果として、その会社は人件費を６分の１に圧縮できるのである。
浮いた人件費の分だけ商品の値段を下げたり、商品の質を上げたり、
利益に回すこともできるし、設備投資することもできる。

その結果、物価は安くなり質は向上するし、投資は活発となる。
企業の利益は上がるようになり、ファンダメンタルズも改善してきて、
ＧＤＰも高い成長率を維持できる。

リストラが容易となれば新規事業への進出も容易となる。

また、人件費コストが圧縮できると国際競争力が増すので、
今までに外国に出て行っていた製造業はみな日本国内にシフトするようになる。
また、外国企業も低賃金と質の高い労働力を求めて日本に進出するようになる。
その結果、ＧＤＰにもプラスになることは間違いない。

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート

馬鹿ニートは、ノリピーを見習え。

　「介護を学び、自分の仕事として生かしていきたい」。酒井被告は、今後の仕事について、こう語った。母親はがんの手術を受けて歩くのもままならない状態だといい、元所属先の芸能事務所副社長の勧めもあって決めたという。
　裁判官「（事務所を）解雇されたということは芸能界の仕事をできないのか」
　酒井被告「はい」
　裁判官「福祉の仕事は芸能界と全く違うが」
　酒井被告「母のリハビリのこともあり、目標を持って生活をする方がいいと思った。一から勉強していきたい」

ノリピーを見習え？

坂本哲志政務官を支持する声がネット世論で彷彿してますね。　まあ、ホンネをズバズバ言う政治家に共感が集まる。
マスコミ報道に反発する。まあネット世論のいつものパターンが始まりました。　ただ支持する意見を見るとかなり不毛なことを言ってます。
「本当に働こうとしている人が集まっているか疑問」という意見への共感。　はっきり言って、働く意欲がない人もいくらか混入しているでしょう。
そのことの何が問題なのでしょう？ボランティアの人に、集まった人の労働意欲を調査しろと言いたいのでしょうか？
そんな調査するのは果てしなく無駄な作... > 続きを読む

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/kechack/20090107/p1

ニートの皆様。
働かざる者、食うべからずですよ。
働かずに、親に、国に面倒を見てもらうなんて、甘すぎです。
そして、そんなことはできません。

腹を括って、働きなさい。

それでも働かないのなら、命を諦めなさい。

私はニートではありません。

北九州で「おにぎり食べたい」という遺書を書き残して餓死した人というのは記憶に新しいと思うのだが、
そういう人は生活保護を本来もらえる資格があるはずなのに、現実にはもらえない。これは一部のケースではない。
高齢者でも生活保護を申請したのにもらえず、残された子供に「ごめんなさい」と遺書を書き残して自殺してしまった人もいた。
この事件は以前に高校の社会科の資料集などにも掲載されていたので知っている人も多いだろう。
　なぜこういう矛盾が起きるのか。貧しい世帯の人たちを救うのが生活保護制度の本来の趣旨であるが、
実際、生活保護を申請する窓口へ行くと、全国のどの地域でも、貧しい人に非常に冷たい、鬼のように接する役人が多いということで、
地獄の一丁目だと言われているそうである。
　生活保護を申請したい人全員に申請するための紙を支給するのがその窓口の仕事なのだが、その紙すらも与えないことも多いという。
話を聞いた弁護士が一緒に行って「それは違法ではないか」と抗議すると渋々用紙を出してきたという。
　そもそも窓口で申請した人にだけ支給するというシステムだからこういう事が起きるのである。
ある腹が減って死にそうなホームレスなどは窓口まで何キロもの道のりを歩くだけでも大変だったのに、
窓口についてみると、「ここまで歩く元気があったわけですね？ならば働く能力があるということになります」と言って断られ、
そこではおにぎり一つさえ出てこなかったそうである。ある女性はあまりの貧しさに生活保護を申請。
ところが「メンスはありますか？あるんですか。あるということはまだ元気な証拠。働けます」と言われ支給されなかった。
メンスがあったって、働けない人は大勢いるでしょう。ホームレスでインフルエンザの人にも支給しないということだろうか。
そんな人に外出を控えろ他人に菌が伝染ると言っても帰る家がないんだから無理だろう。

消費税17％に引き上げを…経済同友会

経済同友会は５日、政府に「歳入・歳出一体改革」の早期実施を求める提言をまとめた。
少子・高齢化の中で持続可能な経済成長の基盤を整えるため、消費税率（現行５％）を
２０１３年度に１０％、１５年度に１５％、１７年度に１７％と３段階で引き上げ、
これを財源に社会保障制度の抜本改革や財政再建を進めるべきだとしている。

提言は「国民不安を払しょくし、経済・社会を再び活気あるものにするには、
歳出・歳入一体改革の断行と成長戦略の策定を両輪に、持続可能な財政を
構築することが必要だ」と指摘。

国民負担率を国内総生産（ＧＤＰ）の３０％台前半にとどめる前提で、改革の道筋を示した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009110501064

ベーシックインカムというと働かないニートをなぜ税金で救済するんだ！とお怒りの声が良く見受けられます。
税金というのは納税者の皆さんの血と汗と涙の結晶ですから、
それを何もしないでブラブラしているニートに吸い取られるなんてのは反対なのはよくわかります。

そこで私は

ニートには支給しない日本型ベーシックインカム

を提案します。既にニートの皆さんには公明党が作った制度である「職業訓練期間中の失業給付金」というシステムがあります。
それらを拡充させていくことで十分に対応可能なのではないでしょうか。

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国民の多大な血税を元に作られた麻生内閣の定額給付金はニートにも配られたそうです。

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あの自称ニートである「浩由」という人が来ないと議論になりそうにない。

「実現してほしくない」のトップは・・・で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。

麻生内閣は定額給付金を実施した。

★これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。

★こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

★日本の納税者が麻生のネット代や食費を出すことは絶対にない。

馬鹿ニートは、ノリピーを見習え。 だそうです。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。 労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。

「 労働恐怖型　妄想肥大型　」でググってみたが何も出てこない。
本当に専門用語なのか？それとも単なる２ちゃんねる用語？

経済学者であるケインズは失業をさらに3種類へ分類している。

１　摩擦的失業。これは自分に合った職を探している間の情報収集や移動に時間がかかるために発生する失業のことで、
企業は求職者に、求職者は企業に対してそれぞれ情報収集を行っているため、労働市場の情報が不完全な場合に起こる。
また、非正規労働者や非自発的転職者が多く、労働市場が流動的ならば増える。

２　自発的失業。これは就ける職があるにもかかわらず、現行の賃金で就職することを拒むことで発生する。
求人側と求職側の条件不一致が原因である。

３　最後に非自発的失業。これは、現行の賃金で働く意思と能力はあるものの経済状態が悪く雇用機会が得られない状態を指す。

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反論不能のようですな。非の打ちどころがないからか。

パチンコ税とか言ってる奴は、それが安定的財源だとでも思ってるのか？

「自民党有志の言う『パチンコ税』、導入されたら客が困る。弱い者いじめしないで。一般県民の感覚で考えて」…日高新報

パチンコ税創設を批判するのは自民党批判と同じです。

自民党県議団有志で今春立ち上げた 「パチンコ・スロット税 (仮称) の創設を考える会」 (山田正彦座長) は19日、
県庁北別館2階大会議室で第1回勉強会を開く。 県独自の法定外税導入を視野に実質的な活動の第一歩となるが、
県の業界団体は「厳しい経営環境のなか毎年、 社会貢献も行っている。 勉強するなら業界内部の実情をもっと知って」と反発を強めている。

考える会の山田座長 (県議) は会設立の目的について「パチンコ依存症や家庭崩壊などパチンコ業界が抱えるさまざまな問題に警鐘を鳴らすという意味が先で、
税収確保が第一と思われているのは心外」と説明。将来的に議員提案での条例化を目指し今後、 勉強会を定期的に開いていくとしている。


具体的な新税の課税方法などは今後勉強会を重ねて検討するが、 新規の遊技機1台当たり月500~1000円として徴収し、新税は目的税化して社会福祉環境の整備や青少年健全育成に充てるという案が出ている。

一発一円課税しても儲かるんじゃないか。
実質２５％

一円パチンコ→五円パチンコにしてしまえ

儲かってるならｶﾞﾝｶﾞﾝ増えてるはずだし
バブル以降パチ屋なんてどんどん潰れてきただろ
いいだけ斜陽ってるよ

パチンコは警察が元締めで利益は吸い取ってるよ

北朝鮮に払う金があるなら、その分でパチンコ税払え

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　パチンコは我々北朝鮮の資金源だから
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|パチンコ税には絶対反対！
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

ＢＩの財源は、
「政府通貨」発行させれば、税金は要らないよ！

しかも、
政府通貨を発行させれば、
国の財源が足りなくなると言う事がない！
赤字国債で借金を作る必要が無いんです！

インフレの心配もありません。
生産的な信用創造はインフレを起こしません！

頭を使えよ
インフレ率に完全連動する電子政府通貨作ればいいだろ
お札にデジタルが付いてて円がインフレるとｶﾞｰと上がっていくんだよ

パチンコ税創設を批判するのは自民党批判と同じです。
タバコ一箱千円を批判するのは日本財団（旧船舶振興会＝右翼）批判と同じです。
消費税１６％への引き上げを批判するのは経団連（＝財界の親玉）批判と同じです。
特別会計見直しを批判するのは自民党や公明党の今までの実績を否定しているのと同じです。
米国債売却を批判するのは故橋本龍太郎（＝自民党）を批判しているのと同じです。
消費税の福祉目的税化を批判するのは竹下登元首相（＝自民党）や自民党の野中氏を批判しているのと同じです。

石原慎太郎都知事がかつて提唱した「パチンコ税」。
パチンコ市場は三十兆円市場と言われており
１０％のパチンコ税で税収は三兆円程度確保できます。

日本財団（旧船舶振興会）の笹川陽平会長によればタバコ一箱千円にするだけで９兆５千億円の税収増になるそうです。

先般の亀井大臣の発言によれば特別会計の見直しで２０兆円の歳出削減が可能だそうです。

かつて経団連が消費税率１６％を提唱していたことがありました。
現在５％の消費税率で消費税収はここ１０年１０兆円程度で推移しています。
１６％なら３０兆円は見込めるでしょう。

故竹下登元首相や自民党の野中氏も公約していた「消費税の福祉目的税化構想」。消費税収を全て福祉目的税化してワーブア対策の財源にします。


政府は毎年３０兆円の米国債を購入しており、これをやめれば年間３０兆円の歳出削減になります。


パチンコ税創設で３兆円　＋　タバコ税増税で９.５兆円 ＋　特別会計見直しで２０兆円　＋　消費税増税で３０兆円　＋　米国債購入中止で３０兆円　＝　年間９２.５兆円の財源創出が可能です。

ホリエモンを批判するのはかつて「弟です！息子です！」と連呼した偉大なるイエスマンの
自民党の武部勤や小泉元総理を批判しているのと同じです。

ホリエモンはベーシックインカム推進派でもあります。

上記の通りパチンコ税創設で３兆円　＋　タバコ税増税で９.５兆円 ＋　特別会計見直しで２０兆円　＋　消費税増税で３０兆円　＋　米国債購入中止で３０兆円　＝　年間９２.５兆円の財源創出が可能です。

ベーシックインカムにかかる費用は
１億２千万人　Ｘ　月額５万円　Ｘ　１２ヶ月　＝　年間７２兆円

ですので紙幣乱発や赤字国債の発行ゼロでも十分実現可能であり、ハイバーインフレや財政破綻の心配は無用です。

つまりこのやり方のベーシックインカムを批判すると自民党を批判しているのと同じ事になります。
ベーシックインカム反対派の方々はこの事を肝に銘じましょう。

生産的な信用創造はインフレを起こしません！
と言う話しは、逆に、
「非生産的な信用創造したらインフレになりますよ！」
と言う意味にもなって、
株などのマネーギャンブルを、法律などで制限する必要が出てくると思う。

株を禁止したら資本主義が崩壊するから無理。

パチンコ税タバコ税の増税と言ってもパチンコもタバコもやめれば関係ないでしょ。健康にはいいし医療費の削減にもなって一石二鳥。

資本主義が崩壊しそうだから、
ベーシックインカムという話が出ているんだよね。

資本主義は社員持ち株制度に移行して存続する。
社員が自社株を５１％以上保有義務付け。

資本主義崩壊の危機にでもならないとブルジョワがベーシックインカムを本気で考えるわけがない。

仮にものすごい独裁者がいて反対派ゼロの状態で改革を推進できるものとして話を進めます。
１億２千万人　Ｘ　月額５万円　Ｘ　１２ヶ月　＝　年間７２兆円
ベーシックインカムにかかる費用は年間７２兆円。
それに対してパチンコ税創設で３兆円　＋　タバコ税増税で９.５兆円 ＋　特別会計見直しで２０兆円　＋　消費税増税で３０兆円　＋　
米国債購入中止で３０兆円　＝　年間９２.５兆円の財源創出が可能。
つまり差し引き２０兆円で財政赤字が逆に縮小するわけですから、インフレどころかむしろデフレになってもおかしくないぐらいです。

失業の不安のない社会ではデフレを恐れる必要はありません。むしろ物価がどんどん安くなって良い事ずくめではないでしょうか。

◆ベーシックインカムとは？
年金、児童手当、失業手当てといった従来の社会保障を、所得水準のいかんを問わず、
すべての市民に一律に保障される最低限所得保障によって置き換えようとするもの。
このように聞くと、寛容すぎて実現可能性が乏しいように思われるが、いくつかの経済効果も期待できる。
（１）年金や失業手当の計算などにかかわる行政コストの大幅な削減。
（２）職業訓練や生涯教育期間中の所得保障を提供し、労働市場の柔軟化を進めることが可能。
ベーシックインカムは、労働生産性が向上し、完全雇用が困難になった時代に、
ある種のワークシェアリングを実現する制度として、注目を集めるようになった。
ヨーロッパではベーシックインカムを提唱する
研究者・実務家の国際ネットワーク（ベーシックインカム欧州ネットワークBIEN）も活発な活動を展開中。
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/

日本は一応民主主義だから、
ブルジョアはあまり関係ない。

資本主義は、
一部のブルジョアと多数のプロレタリアになるはずなので、
民主主義+高い教養で、プロレタリアが勝つ仕組みになっているはず。

高い教養を持ったプロレタリアが、
ベーシックインカム導入させると言うのは可能。

ベーシックインカムの地下茎 （山陰新聞）
「働かざる者食うべからず」は、労働を神から課せられし原罪とした新約聖書に由来する。
レーニンは貴族や資本家など特権階級への攻撃に引用したが、
“働き虫”だった革命家ゲバラは信条にもしていたようだ
▼戦後、勤勉を誇る日本では生産至上主義の決めぜりふと化した。
賃労働の付加価値を前提に「食わざるべからず」と労組も便乗。
かくて二十四時間働く”企業戦士”の系譜は三代続く。
ところが未曾有の金融経済不況や派遣切りの昨今、別の労働観が地下茎を延ばしている
▼発端はベーシックインカム（ＢＩ）という。
格差、社会不安解消の切り札として欧米で構想が先行。
単純に言えば赤ん坊から老人まで全員に、生活下支えの一定の所得を保証するシステムだ。
金持ちも賃労働しない「怠け者」もすべて対象になる
▼ん？…。世紀の愚策と悪評の定額給付金と二重写しになりそうだが、さにあらず。
三年後の消費増税の呼び水の類でもない。
ＢＩ論者は膨大な社会保障資源の集約や劇的な行政スリム化、
労働市場の浄化など効率性を説き、自由で飢えない生き方、働き方の発芽を夢想する
▼興味深いのは、かのホリエモン氏がＢＩに賛意を示す一方、懐疑的な見方が左派に多いこと。
企業の福祉負担を軽減し、解雇が容易との深読みか。
だが「家事労働に賃金を」「生きていることは労働だ」と叫んで、
ジェンダー・障害者団体は早くも推進運動に乗り出している
▼壊滅的な農林業を抱える過疎地こそ、ＢＩの格好の苗床かもしれない。（艇）
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=509808034

◆日本を救う！？ベーシック・インカムの効能
失業しても怖くない＆第一次産業が復活、そのうえ税金のムダも激減する！
というミラクルな政策の実現性とは？（週刊SPA！）
http://spa.fusosha.co.jp/backnumber2009/20090505.php
・労働環境が改善され、企業の負担も軽くなる
低賃金や長時間労働など、劣悪な労働条件のもとで働くことを拒否できるようになり、労働環境は改善される。
・家族の形態が変わり、少子化問題も解決！？
家族が多いほど収入も増えるため、結婚や共同生活も増える。
これで少子化問題も解決！？
・第一次産業が復活、文化的に進歩する
生活の不安がなくなることで、芸術や学問、スポーツなど、自分の一番好きな分野を追求する人が増える。
・ホームレスや自殺者激減、再チャレンジも可能に
全国民に一律に支給されるため、現在の生活保護のように、後ろめたさを感じる必要はない。
失敗してもやり直しが可能なため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進される。
ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減する。
・行政の仕事がスリム化する
生活保護や年金などの社会保障がなくなってＢＩに一本化されるため、
煩雑な手続きや審査が必要だった行政の仕事が不要になり、その分の労力を他の重点政策に振り分けられる。
また、公務員の人数やムダな予算も大幅に減らすことができる。

政府にあまり高望みしないほうが良いと考える。
官僚腐敗、年金崩壊、特別会計の闇、赤字国債の借金、日銀の円高誘導。
彼らにはもう無理なんだよ。
ベーシックインカムで、出来るだけ彼らに頼らない国を作ったほうが、
安心できる。

私の考えるベーシックインカムとは麻生内閣のときの定額給付金が毎月もらえて、しかも金額が５万円になったようなものです。
その財源がパチンコ税とタバコ増税と歳出削減。国債や紙幣の発行を財源としないのでインフレを誘発する心配はありません。

◎発想法としての「ベーシックインカム的」
前略。働いていない人にも払うとか、誰にでも一定額を渡すというと、
「究極のバラマキだ」「共産主義だ」「怠けることを奨励するのか」といった感情的反発をする向きもあるのだが、
これは案外よくできた仕組みで、自由主義的な資本主義とも相性がいいのだ。

たとえば、月5万円のベーシックインカム（非課税）と30％の所得税率を考えてみると、
年間200万円の稼ぎまでは国からの受け取りのほうが多いが、200万円未満でも以上でも、
「より稼ぐほうが、可処分所得はより増える」という関係が満たされている。
ベーシックインカムは、算術的には、かつてミルトン・フリードマンなどが主張した「負の所得税」とおおむね同じなのだ。
働くことへのインセンティブはどの所得レベルでも保たれる。
この点は、ある程度稼げるようになると打ち切られる生活保護よりも合理的だ。

4人家族で稼ぎ手の年収が200万円なら、世帯の年間可処分所得は380万円になる。
現在いわゆるワーキングプアでも、所帯も子どもも持てるのではないか。

最低賃金を上げると、雇用が減る可能性があるが、稼ぎが少ない人をベーシックインカムでサポートするなら、そのような弊害がない。
また、役人がかかわる条件審査がないので、生活保護の申請で苦労することも、精神的な苦痛もない。
おカネの使い道が個人の自由なのもいい。行政の手間が省けるから、行政コストも下がる。

お金持ちにもおカネを渡すことに反発する向きもあるが、お金持ちからは十分な税金を取るので差し引きに問題はない。
所得税と差し引き清算してもいいだろう。

現在の制度では、国民年金の保険料を払い続けた人の年金給付額が生活保護の支給額よりも安いような納得しがたいことが起こるが、
年金と生活保護をベーシックインカムに置き換えてしまうと、そのようなことは起こらない。
http://diamond.jp/series/yamazaki_econo/10097/

(承>>67）財源も案外心配ない。
月5万円、国民1億2500万人なら75兆円必要だが、2006年度の社会保障給付費は約89兆円だ。
医療費の28兆円を除外しても、60兆円以上すでにある。医療保険は別途制度が必要だろうし、
老齢時の加算があってもいいかもしれないが、国全体でどの程度の再配分を行なうかが決まれば、制度設計自体は難しくない。
月5万円より大きくても可能だろう。

社会として、所得の再配分は必要だろう。
公共事業や多くの官僚がかかわる「ナントカ基金」のようなものを通じて行なうよりも、
税金とベーシックインカムのようなおカネのやりとりで行なうほうが、
行政コストや事業にかかわる業者などの「中抜き」が小さいし（その点を官僚は嫌うかもしれない）、広くフェアな再配分がやりやすい。

ベーシックインカムは部分的、漸進的に導入できる。
行政のムダを削減して浮かせたおカネを、所得再配分的な給付に回す政策は「ベーシックインカム的」だ。
先般の定額給付金、あるいは民主党新政権が導入を公約した「子ども手当」には「ベーシックインカム的」だと評価できる面がある。

民主党新政権の参考になる考え方ではないだろうか。
http://diamond.jp/series/yamazaki_econo/10097/?page=2

資本主義が進むと、消費者が足りなくなる。
「働かざる者食うべからず」は、
ＢＩで消費者をふやして、「消費者」として働け！とも言う事ができると思う。

資本主義における消費者の重要性を考え直したほうが良い。

>>20-21

ベーシックインカム賛成者には国が「お薬」を支給する
構想かよ

鳩山総理大臣殿　　長妻厚生労働大臣殿　　仙谷行政刷新担当大臣殿

新政権は福祉行政の正常化（生活保護不正受給の撲滅）と国民の安全の
ため世界主要国にてカルト危険団体に指定されている創価学会の資金源
にあたる学会員に生活保護費を不正受給させて吸い上げる（財務）という
仕組みを止めさせるように日本全体で徹底取り締まりしてください。
その先兵である学会員の民生委員全員を解任して不正行為の追及と処罰
をしてカルト団体の資金を本来の受給者向けに回収してください。

マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者（一般
創価学会員）はさっさと下記を使うべし。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的に
した、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々
にも、その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの
削除等、脱会手続きの迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

御託はいいから、働いて来いよｗ
ニートどもｗ

パチンコ税なんて作っても、うまみがなくなれば産業自体衰退するんだから
恒久的な財源を必要とするベーシックインカムの財源にはならない。
バブル経済の頃土地神話を信じていた野党が、消費税代わりに
土地の値上げ分から課税すれば、消費税分がまかなえるとか言ってたのを思い出す。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　朝鮮パチンコは我々北朝鮮の資金源だから
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　パチンコ税には絶対反対！
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

警察・北朝鮮・８９３の恒久的な資金源。

国家戦略室への提言「まず、デフレを止めよう〜若年失業と財政再建の問題解決に向けて」
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2009/11/post-288b.html

ここでPDFでまとめてあった資料。

まず、デフレを止めよう 〜若年失業と財政再建の問題解決に向けて〜
http://www.katsumaweb.com/market_eye_mtg.pdf

ホリエモンを批判するのはかつて「弟です！息子です！」と連呼した偉大なるイエスマンの
自民党の武部勤や小泉元総理を批判しているのと同じです。

ホリエモンはベーシックインカム推進派でもあります。

上記の通りパチンコ税創設で３兆円　＋　タバコ税増税で９.５兆円 ＋　特別会計見直しで２０兆円　＋　消費税増税で３０兆円　＋　米国債購入中止で３０兆円　＝　年間９２.５兆円の財源創出が可能です。

ベーシックインカムにかかる費用は
１億２千万人　Ｘ　月額５万円　Ｘ　１２ヶ月　＝　年間７２兆円

ですので紙幣乱発や赤字国債の発行ゼロでも十分実現可能であり、ハイバーインフレや財政破綻の心配は無用です。

>>76
池田信夫から勝間へのコメント

勝間和代氏のためのマクロ経済学入門
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51307531.html
＞菅直人副総理（国家戦略室担当）に対して、勝間和代氏が「まず、デフレを止めよう」と題した
プレゼンテーションを行なったようだ・・・これが国家戦略に影響を及ぼすとなると放置できないので、
少しコメントしておこう・・・

東大中退のホリエモンは馬鹿ニート？

>>78
＞デフレ・スパイラルとは単に「デフレが続いている」ことではなく、
デフレが実質債務や実質賃金の増加をもたらしてデフレを加速する現象で
彼女のあげているグラフには、その証拠は示されていない

これ意図的に「実質では賃金が上がっている」こと強調したいらしいが
それって公務員と高額年金受給者にとってということであってｗ。意味を
逆に強調して世論誘導したい感じ。

＞彼女はそれを国債の日銀引き受けでやれと主張したようだが、ゼロ金利状態で
いくら通貨を供給してもインフレが起こらないことは、ここ1年の世界経済で
実証ずみだ

だから、やり方が悪いからだろうと言ってる。買い取った新規国債で何を
やるかで変わってくるだけで、数十兆円規模の連続的な定額給付（ベーシック
インカム的給付）政策をやれば一発でインフレにできるでしょうよ。

子供手当てはその目的が半分、少子化対策と兼ねてやるところで子供生産の
インセンティブの意味と半分だから日本では効果があるという目論見でしょうが。

急激なインフレにせずに、じわじわ底上げするには決定的に効果的な政策になる
でしょう。

自民党はどうして亀井静香の刺客をホリエモンにしたのか。
馬鹿はどっちなのか。首を傾げざるを得ない。

漢字も読めない総理から馬鹿呼ばわりされたくない。

自民党のセンセイ方は今ニートですか？国民のために働いてますか？税金でタダ飯食うのはやめましょう。

パチンコとかタバコなんかやめればいいんだよ。バーカ。俺なんか生まれてこのかたパチンコなんか行かないし、タバコもやめて七年になるが何でもないぜ。タバコをやめられないのは精神力が弱い証拠だ。サッサとやめろ。

こいつらがパチンコ税には反対なのに米国債売却には反対しないのは何故か。パチ中だからじゃないのか？

ベーシックインカムだけ導入しても駄目だろう
既存の社会保障（年金、生活保護、各種補助金その他）を廃止した上でやらないと

それなら有益だろうね
社会保障を一元化すれば、役人の数を相当減らすことが出来る
（一説には半減できるとも言われている）

個人的には、ベーシックインカムよりも「負の所得税」の方がオススメなんだけど

ハローワークなんて、ネットでやればいいだろ

民間の職業紹介もあるし

ニート叩きやめろ
現状ナマポで暮らしてるヤクザや在日のほうが腹立つだろ
お前らもｶﾈもらえるんだからﾑｶﾂｷ度は小さくなるって

自民党座談会

司会者　この度はお集まり頂きありがとうございます。
今、ワカモノが格差社会にあえいでいます。ワカモノに送りたい言葉は。

派遣村の若者はやる気はあるのか？（坂本てつし）

ま、せいぜいがんばって（福田康夫）

レイプをする人は元気があっていい（太田誠一）

だが、草薙君は最低の人間だ（鳩山邦夫）

しかも女は子供を生む機械なのに義務を果たしてない（柳沢伯夫）

だ・か・ら　原爆投下はしょうがない！（久間章生）

そして天皇中心の神の国を作らねば！（森喜朗）

司会者　「みぞゆう」の経済危機の克服のためには今までのようなやり方を
「ふしゅう」していては駄目です！

ならばアニメの殿堂を作ろう！（麻生太郎）

司会者　ニートのみなさんも定額給付金をもらって大喜びです。皆さんありがとうございました。

生活保護では生活費だけでなく病院代も無料。重度の精神障害者には職がないので金もない。金のない人から精神病院はどうやって治療費を取るのだ。医者を飢え死にさせる気か。

今の生活保護の対象を広げて年収３００万円以下のワープア世帯も対象なら現実味あるかな

生活保護が廃止されてベーシックインカムに一本化されたら精神病院は全部つぶれる。基地外がそこら中に徘徊して何をしでかすかわからない。

>>92

　派遣切りによる無差別殺人は減るだろ

派遣切りによる無差別殺人なんてもう二度と起こらないよ。

ジンバブエでは年率220万％もの超インフレが起こっています。
今回は、このようなインフレがなぜ起こるのか検証してみましょう。

ここで１つ例を挙げてみましょう。ある国に、１兆円分の通貨と１億個の製品が流通していたとします。
それが１年後に10兆円に増えて、その国の製品の量は変わらなかったとします。
最初は１個あたり１万円だった製品が、単純に通貨量が10倍に増えたら、値段が10倍の10万円になります。
これが、マネーサプライの増加による価格上昇、つまりインフレのメカニズムです。

ジンバブエはここ２〜３年、労働者からの賃上げ要求に対応したり、選挙費用を捻出するために、
通貨のジンバブエドルを無節操に発行してきました。そのために、物価が極端に上昇したことになります。

http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20080813A/

昨年９月に議会を通過した「外資系企業の株式強制譲渡法案」も、経済の混乱・インフレの進行に拍車をかけました。
これはジンバブエに進出している外国企業の株式のうち過半数を、ジンバブエの黒人に強制的に譲渡しなくてはならないという
内容の法案でした。

当然ながら、そんなことをされてはまともなビジネスができないので、外資系企業は一斉にジンバブエから撤退しました。
これで外国企業の存在がなくなり、ジンバブエの物資不足はさらに深刻化します。

http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20080813A/index2.htm

インフレとは、物価全体が継続的に上昇していく現象のことです。現在、日本や世界で石油やガソリン価格が上昇していますが、
これは石油だけなので必ずしもインフレとは呼べません。
インフレとは、食料品、衣料など、あらゆる商品価格が継続的に値上がりしていくことを指します。

もともとアフリカでは、ジンバブエだけではなくインフレ率が数十％と高めの国が多く存在していました。
しかしジンバブエでは21世紀に入った頃からインフレ率が急騰し、現在ではついに年率220万パーセントにもなったわけです。

年率220万パーセントとは、どのような状況でしょうか？それは、１年後には物価が22,000倍になっているという意味です。
つまり、100円のハンバーガーがあるとすると、１年後には220万円になっているわけです。
220万円あれば22,000個買えたものが、１年後にはたったの１つしか買えなくなっているということになります。

http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20080729A/

年間７２兆円分ずつ日銀でお札を印刷しまくって月額５万円ずつ１億２千万人に振込み続けたとすると、いずれは日本もジンバブエ化する。

お金持ちはこういう時、土地や不動産を青田買いしておく事によって、インフレリスクをヘッジ（危険回避）できる。
だが土地や不動産を持てないホームレスやネットカフェ難民はどうなるだろう。
マクドナルドでハンバーガーを食べて寝ることすらままならなくなり餓死するしかない。

では、このような超インフレになった世の中で暮らすというのは、一体どのような生活なのでしょうか？
いくつか素朴な疑問に答えてみます。

給料も上がるの？

物価が上がって紙幣が街に溢れかえると、それだけお金の流通量が多くなっていることを意味します。
そのために給料も上がっていきますが、物価の上昇には追いつかないことがほとんどです。
そのために、一般労働者の生活はやはり苦しくなります。

超インフレが起こると、お金の価値が１日ごと、あるいは１時間や１分ごとに下がっていきますので、
紙幣を保有する意味がほとんどありません。そこで他に価値のあるもの、
たとえば外貨、土地、金、その他の製品に換えて保有しなくてはいけなくなります。

ジンバブエは外貨が不足しているので簡単には手に入りません。
そこで消費者は、比較的手に入りやすい一般の製品に換えようとします。
お金を保有する意味がなく、持っているとすぐに価値が目減りするので、
少しでも早く物に換えようとします。

http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20080729A/index2.htm

まさにエンデやゲゼルの主張した「減価する貨幣」だな

ところで、このスレなんで経済板から政治板に移転してるの？

バブル経済の時みたいに地上げ屋が横行して８９３が大儲けする。

>>101
最後は政治的に実行できるかどうかにかかってるからだろ。

>>98
所得税と消費税で回収して再配分するからずっと刷り続けるわけじゃないし。

ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚってのは人に対してモノがないときしか起きない
（まあｷﾁｶﾞｲの範疇みたいな事をすれば別だが）
モノが余ってる日本でｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴを例に出す奴は死んだ方がﾏｼなくらいバカ

>>101

＞
＞ ところで、このスレなんで経済板から政治板に移転してるの？
　
うっかりミス

BI実現しても、そのぶん貯金されたら意味がない
マイルドインフレを続けることで、カネの価値を減らして、モノの価値を上げてやる必要がある

『黒い鳩』が飛ぶ夜の墓場で墓石が動きゾンビが這い出す。手に『友愛5万円』と書かれた匿名献金封筒。墓からは次から次へとゾンビが這い出す。みんな匿名献金封筒を持っている。『黒い鳩』が封筒を『友愛の館』に運ぶ。
『友愛の館』主の名前は『あやつり』。匿名献金をくわえた『黒い鳩』が次々かえってきた。あっというまに6億円だ。『黒い鳩』は『友愛の館』をうめつくした。館は真っ黒だ。
誰か太った悪人面の男がきたぞ。誰だ？なんか臭いぞー。『糞豚』だ。異臭がただよう。なんだこの臭いは？ 耐えられない。ウンコのような臭いだ。『糞豚』は悪臭を振り撒きながら『友愛の館』に入って来た。
「集まったか？」あやつり人形のような顔をした『あやつり』は6億円の入った袋を『糞豚』に差し出した。「もっと集めろ！母親と姉さんからごっぽりもらえよ！」「くれぐれもあしのつかないようにな！」『糞豚』は異臭を振り撒きながら6億円持って出ていった
「あしがつきました」『あやつり』。「秘書のせいにしろ！秘書は隠せよ」『糞豚』。「ほとぼりがさめるまで俺のように静かにしてろ。」『糞豚』。「はい」『あやつり』。秘書はどこだ？

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.ヽ　し き 小　ﾆ.　　　 ／|｛/ 　くェュュゝ　/|.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
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ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
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ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.豪iY′ﾄ､
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　　　／二|／／／二ﾆ=-‐＼
　　//ﾆ二Ll/／／／二ｰ-＼l、
　 //イ"´　｀´"''''''""´´＾ヽ｀ヽl
　 |//l　 二 __ｰ---‐‐....__ ｀!ヽ!
.　jlｲｲ 　 ,,,_　｀￣￣　 _,,, 　|ヾ|
　 >ｲ　 └ーヽ　 　 ／ｰ┘ ト､|
　{lV 　　rt:ェ、〕　/.イュｭ、卜,ﾊ
　}ｆl|　　　一 　|　 ｉ　｀ニ　　Y「ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| !}ヽ 　 　r‐ |　！ ┐ 　 　|lﾘ　　　　｜ 女性は産む機械、装置！
　 `ｌ！｀ﾞ ／｀¨'ｰ‐'¨´ヽー'　ｊﾉ　　＿,√＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ　 〔　t-=ニ=ｰ､ ｝　 /
____／l＼._ヽ ｀…ｰ ´　_, イ､＿
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　　 　 ヽ/ii┏━　━┓｀i /
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　　|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　.　 |_|＿t＿|_♀__| 　ｶﾁｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　９　 　∂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　６　　∂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(9_∂

馬鹿ニートは村上ファンドを見習え！だそうです。

　　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ
　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|
　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　 　冤罪！　冤罪！
　　|　　《>》　《<》　 |
　(6|　　　,(､_,)､　　|6)
　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /
　　　ヽ　ヽニｿ ／
　　　　 ｀ー一'


　　　　　　　　 　, -ζ─ 、
　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　　　|
　　　　　　　 |　┏━　━┓ i
　　 　　　　　|　　《･》　《･》　 | 　　　村上ざまあみろと言ってるのは、社会の底辺のゴミクズども。
　　　　 　　(6|　　　,(､_,)､　　|6) 　　年収は３００万前後の人間だろう。
　　 , ―-､　 ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 / 　　　しかも、低学歴（東大法卒以下）の人間。 腐敗臭してそうなゴミどもだ。
　　 |　-⊂)　 _ヽ　ヽニｿ ／_
　 　 |￣￣|／ 　 ｀ー一'　､　＼ 　　　　ミ
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　　　　|　　| 　　　　　 ／￣￣￣｀⌒＼
　 　 　 ｀− ´ |　　　　 　　| ＿| 　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　_,＿＿＿人_　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ /　　　　　　　　|/

|
|￣￣｀⌒＼
|　　　　　　　ヽ
|＿＿＿人_　 |
|━　━┓｀i /
|《･》　《･》　| 　　 東大法学部出て通産キャリアになって２０００億稼いだ
|　,(､_,)､　　|6)　　 視聴率男に日本中で嫉妬ですか？ｗｗｗ
| ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　　
| ヽニｿ ／
|｀ー一'
|　 ）
|／|

年間７２兆円分ずつ日銀でお札を印刷しまくって月額５万円ずつ１億２千万人に振込み続けたとすると、いずれは日本もジンバブエ化する。
１年後には物価が22,000倍になっているので５万円もらっても2,27円の価値しかなくパン一つ買えず餓死するしかなくなり
ベーシックインカム制度は自滅する。

私の考えるベーシックインカムとは麻生内閣のときの定額給付金が毎月もらえて、しかも金額が５万円になったようなものです。
その財源がパチンコ税とタバコ増税と歳出削減。国債や紙幣の発行を財源としないのでインフレを誘発する心配はありません。

アホがいくらでも金発行できると、喚いていたけど
結果はインフレを招いて、経済の破綻
そんなことをしてまでＢＩ（金）が欲しいのかな？

パチンコ税もタバコ税もいいと思うけどさ。
単純に課税したり、増税しても税収は上がらんぞ
俺の職場でも、タバコが増税になったらやめるって人がほとんどだな。
納める人が減れば、税収が減るのはアフォでもわかるよな？

きょじんが優勝すると画期的に景気悪くなるんだよな

仮にタバコ増税で喫煙者がゼロになってタバコ税収がゼロになって
パチンコ税でパチンコ産業が崩壊しパチンコ税収がゼロになっても
貧困層にしか支給しないシステムにすれば十分成り立つだろう。
貧困率は１５．７％なんだから、かかる費用は７２兆　Ｘ　１５．７％　＝　１１．３兆円。
特別会計見直しだけで２０兆確保できるなら支給額を８万にしてもお釣りが来る計算だ。

日本の人口１億２千万　Ｘ　貧困率１５.７％ ＝　貧困者数１８８４万人。

月額８万　Ｘ　１２ヶ月　Ｘ　１８８４万人　＝　１８兆円。

先般亀井大臣が特別会計見直しで十兆、二十兆はすぐに出ると豪語していたが、
それがウソではないとすれば、貧困者全員に月額８万ずつ支給できることになる。

そして、貧困者だけでなく日本人全体に支給せよ！という風に世論が盛り上がってきたら、
その為の財源として消費税増税やパチンコ税創設やタバコ増税が必要ですがどうですか、
という議論をテレビ出演の際などにしていって、コンセンサスが得られればやる、
得られないならやらない、できない、で良いのではなかろうか。
そうすれば民主党として一応ベーシックインカム実現のため努力しましたというポーズにはなる。
　

特別会計の見直しそのものは自民・公明もやって来たことなんだから、
それ自体が悪いことだとは批判できないであろう。

あのさー
貧困層のみに支給するなら、現行の生活保護で充分だろ

亀井金融相「特別会計に切り込むべきだ」 財源「20兆、30兆はすぐ出る」
http://news.livedoor.com/article/detail/4398927/

貧困層というのは働く能力のあるワーキングプアも含むんですよ。

健康で働く能力のあるワーキングプアに月額８万支給し

病気などで働けない人には生活保護を支給

・・・で良いのでは。

>>112
村上ファンド。
アメリカンバブル崩壊前に解散できてよかったな。
とおもったら、本人破産状態。
解散後も別のファンド続けて大穴あけた。人間、引き際が一番難しい。

>>124
ワープアも生活保護でいいんじゃね？
生活保護じゃダメな理由って、なにかあるのかい？
例えば、ニートじゃ生活保護貰えないからとか？

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亀井金融相「特別会計に切り込むべきだ」 財源「20兆、30兆はすぐ出る」
http://news.livedoor.com/article/detail/4398927/

>>126
むしろ今の生活保護行政というのはニートじゃないと生活保護がもらえないシステムですよ。

働く能力のある人や現在何らかの収入のある方には生活保護は支給されません。そういうルールです。法律です。

北九州の「おにぎり食べたい」と書き残して死んだ男性が何故生活保護を止められたかの経緯を見れば
「働く能力がある」と行政側が勝手に見込んだだけで本当は働く能力はなく餓死寸前の人間にすら
生活保護は支給されないのだという事がご理解いただけると思います。

そりゃ、違うでしょ
ニートは、親が存命の間は生活保護は貰えない。
当然でしょ、生活できてるんだから。

親が死んだニートが、生活保護の申請をして、窓口で門前払いとかよく聞く話
だけどね。

上記で私が言った「ニート」とは働く能力はあるのに働かない人全般を指して言ったものです。正確な用法ではなかったことをお詫びします。

詐病・仮病で生活保護をもらっているような人もおられます。働く能力はあるのに、です。
そういうものが大目に見られている背景には政治的なものもあるとは思いますが。

健康で働く能力のある人にも支給するシステムなら詐病や仮病は必要ないわけです。

バイトすらできないヤツって、どれ位いるのかな？
新聞配るだけとか荷物運ぶだけとか、そんな超簡単なこともできないヤツが
いっぱいいるか？
ほとんど大多数のニートは怠けてるだけだろ。
反論あればドーゾー

>>132
不正受給してるヤツは、徹底的に調査して処罰するべきだね。

大田区の税務課の人間が税金滞納者に強烈な取立てを行っている。

そこで調べてみると、異常に大田区の公務員の給料、ボーナスが高かった！！

この不景気にありえない高額な給料、ボーナス！！

税金を一番無駄に使っているのは必要以上に多い公務員の数と

公務員の給料とボーナス

これらを削減すれば、我々の血税が無駄になる事はない！！

減給と人員整理をすべきだ！！

特に税務課の人間は必要以上に多い！！

集めた税金ほとんどのすべてがこいつらの給料、ボーナスに消えている！！

国は大田区公務員の減額及び、人員整理で対応すべき！！

血税を返せ！！！！！！！！！！！！！

なんか反論ある？

ここのスレって「ニートに支給して何が悪い！」と主張する人がいないと盛り上がらない。
「ニートには支給しないタイプのベーシックインカムでいい」と主張すると誰も反論できず、
会話がゼロになってつまらなくなる。

ニートには支給しない日本型ベーシックインカムで良いと思いませんか。

キミたちワーキングプアは本当に欲がないんだね。国から月額５万円もらえるならいいじゃないか。

>>132
ヒント：診断書

解説：困っている人を助けるための大切な予算が裕福な医者に横流しされちゃってます(泣)

>>139
まあ、ベーシックインカム自体がいらないんだけどね。
そんな無駄なことに税金を使うなら、国の借金返済に回して欲しいな。

てすと

ベーシックインカムは「全国民に支給」が原則。
すなわち、裕福な人にも支給するシステムだから、
孫正義やみのもんたやホリエモンや御手洗さんや奥田さんにも
５万円ずつ支給することになるわけで、確かに無駄が多い。
貧困や格差を解消するだけならベーシックインカムよりも
貧困層に絞り込んだ支給方法にするほうがかかる費用はより少なく、
一人当たりの支給額も多くできて合理的かつ現実的ではある。

ただし貧困層しかもらえないシステムは貧困層の支持しか得られない。
ベーシックインカムの方が貧困層以外の人々の理解は得やすいのではないか。

>>106>>101
うっかりじゃないぞ。
前スレにも書いたが、
この手のさもしい議論は経済板に馴染まないからこっちに持ってきた。

それなら、貧困層以外だけに支給する方がよさそうだね。
きちんと納税している人に、税金を還付する。
妥当なトコですな。
支持も高いと思うよ。

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜貧困層以外だけに支給する方がよさそうだね。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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おやおや
納税の義務を果たしている人が、税金を還付されるのに何か問題でもあるのかなあ
納税の義務も果たさず、税金を貰おうとするのは泥棒じゃないのかなあ

さもしいと言ったのをちょっと書いとく。
政治の主たる機能は所得再分配であり、
要するに広義のばら撒きである。
もちろんこれはBIにも当てはまる。

さて、BIを語る場合２つのさもしい利害がぶつかる。
例に出して悪いが近々だと
>>135　正義の皮を被ったさもしい妬み
どんだけのコストを費やして調査するんだい？
これ以上公僕を肥やすのかい。
>>140　単なるさもしい堕落欲求

この2つの利害の調整は経済学には出来ないし、経済学の関心事ではない。

以上誤解無様

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ふう・・・:::: :::::::::.....::::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::::::::::::::.... .... ..　.::::::☆彡::::　　　
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.　 ',( 7.l;;ﾐ:.:　　 "ワﾞ',　　i´rｬｭ､ .l;／
　　ヽ ｀!ﾐ :.:.　　　."´,　　..',　 .ノ l;!
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>>149
タックスヘブンに資産を移動させて税金逃れしている大富豪にも言ってやってくれ

池田大作がスイス銀行に１兆円持ってるなんてのはデマです。
　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
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　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/
　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/
　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　|
　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |
　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /
　　　　 ＼__￣￣　　　／ 　／
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　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ
　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､ ）
　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ' ﾉ
　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′‐'|

　　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　　
　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　　納税の義務を果たしている人が、
　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　
　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　　 税金を還付されるのに何か問題でもあるのかなあ
　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　　
　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　

　　奥田碩（ミュージシャン・1932〜　）

　　 　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　ドロボーされた税金は 期間工から搾り取るだけ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　痛くも痒くもない
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　　　　　　　　　　　　　.　　--‐‐‐‐‐‐‐--.　　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::| 　　　　　ﾆ=　小 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |│ .....　　........│::::|　　　　　ﾆ=　沢 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 | } 　 .)　 (　　｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}-=・‐. ‐=・=-|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|　ノ(、_,、_)＼l| :ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 小　ﾆ.　　　 ／|｛/ 　くェュュゝ　/|.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 沢　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　丶＿＿ ノ　|.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::..:::::| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.豪iY′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::腕:::|　 'ﾞ, .＼

私だって年収一千万円以上の芸能人は無税というシステムにすべきだと思うこともあるが、それはベーシックインカム板の話題じゃないだろ？

鳩山さんが金正日の兄弟のように、見えるのは私だけだろうか。
金王朝に鳩山財閥、星組歌劇団か。画策するのは、朝鮮王朝と紅旗中共との
東アジア共和国構想かね。

鳩山の後ろには、閻魔法王皇のような「小沢」
地獄変のような民主日本共和国。
在日外国人への選挙権の付与か。どうりで積極的なはずだ。

一律無差別支給で「○○以外」をわざわざ審査するための公務員の人件費を省くというBIの趣旨が
わかってない人間がこんなに大量にいるのか。

　　　　　　 　 　／⌒|　　　 パカッ　　 | ´￣｀ヽ､　､
　　　 　 　 　／　　 |三　　　　　　　　 |　 　 　　 　 ヽ´＼
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　　　ヽ　|へ､　　　 |||　　 .)　 (　　　　 |　 ／ヽ　　　　　|　　　　|
　　 　 ヽ|＝ヽ､ヽ　 .|.-=・‐.　 ‐=・=-　 |　 ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　 　 　 |●ノ　丿 | .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　|　 ヽ●__/　　　　　　　／
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　　 　 　 　 ／　　 |三　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　　　|　 　　 　 　ヽ´＼
　 　 　 ／´　 　 ノ≡ ..--‐‐|　　　　パカッ　　　　 |‐‐‐‐--≡|　――´￣| 　　　＼
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　　ヽ　|へ､　　　 ||||　　 .)　|　ﾆﾀﾞ　　∧∧　　ﾆﾀﾞ| (　　　　 |　 ／ヽ　　　　　|　　　　|
　 　 ヽ|＝ヽ､ヽ　 .|.|.-=・‐.　| ∧∧／ 支 ＼∧∧ | ‐=・=-　|　 ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　 　 　 |●ノ　丿 |.| 'ー .ﾉ　|<｀∀´（ ｀ハ´ ）｀∀´>|　'ｰ-‐'　|　 ヽ●__/　　　　　　　／
　　　 /￣ノ　/　　||　　ﾉ(､_,,|（ 北 （　φφ ）¶ 韓）|､_)＼　　|　｀―　　　　　　　ヽ／
　 　 ( ￣　（　 　 .||.　 　 ＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_　＼ |　　 ）ー　　　　　　|ノ
　 　 　 ヽ　　~｀　| .|　　くｪｪ|:::::::::::::::::□=□:::::::::::::::: |ｭｭゝ　　 | !´~'　　　　　　　丿

一律無差別支給って言うけどさ、住民票のないホームレスとかはどうなるんだ。彼らは飢え死にしても凍死してもいいのか。

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　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　こんなハズじゃなかった・・・
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
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ジンバブエの公式インフレ率は2億3100万％。
年間７２兆円分ずつ日銀でお札を印刷しまくって
月額５万円ずつ１億２千万人に振込み続けたとすると、いずれは日本もジンバブエ化する。

１年後には物価が２００万倍になっているので
１００円のパンが２億円になってる。５万円もらっても実質1円の価値もなく、
パン一つ買えず餓死するしかなくなりベーシックインカム制度は自滅する。

歳出削減や増税以外の財源（例えばお札を年間７２兆円分印刷して配りまくる、など）でベーシックインカム実現したら
逆に超スーパーインフレが起きて衣食住の価格が貧困層を餓死させることになる。

　取りあえず、ハイパーインフレで、国と地方の借金無くせ

　話はそれからだ

　ジンバブエで餓死者が出てるのかよ？

　物々交換するだけだろ

ジンバブエの簡単な解説

今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える
↓
とうとう初の黒人大統領が誕生
↓
何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
↓
大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。
↓
今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
↓
外資系企業が国外逃亡する
↓
別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
↓
何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。

↑上記のようなことをやらなきゃいいだけのことです。簡単でしょ？

自分の意見

全国民ではなく二十歳以上６４歳迄の国民
に給付する
公務員及び無職は除外　そもそも公務員は税金で生活してるから受ける事自体おかしい
無職は既存の制度で６５歳以上は年金

連投すまん
財源のひとつとして　政府紙幣使ったら?　発行から一年間の日付入り

>>168
そういや日本でも外国人参政権法案がどうのこうの

>>164
ＢＩはもともと社会信用論の一部で、
社会信用論には他に正当価格と公共通貨という仕組みも存在する。
それらを併用すると需要と供給がバランスするためインフレもデフレも起きない。
ただし、自由貿易、怪しげな金融業、所得格差の放置をすればこのバランスは保てない。
ＢＩは再配分のみで考えられがちだが、社会信用論という経済システムの方が重要。

　アメリカの５０何番目かの州にしてもらえば？

　どうせ、経済はアメリカばかり見てるんだから

２０ＸＸ年。財団法人ベーシックインカム協会という
厚生労働省所管の天下り法人が作られた。
二十歳以上６４歳迄の国民 のうち、公務員及び無職を除く全国民は
ここにインターネットのサイトから資料請求をすると、
自宅に申し込み書が送付される。
申込書に必要事項を記入し、身分証明書のコピーを添付して返送すると、
１週間ていどの審査を経て「ベーシックインカム受給者カード」が送られてくる。
このカードに記載されたログインＩＤ・パスワードを使い、
ベーシックインカム協会のサイトにログインし、自分の口座を登録すると、
翌月から毎月５万円のベーシックインカムが振り込まれる。
ちなみに申し込みの際は申し込み手数料１万円が別途必要で、
この手数料の大部分は年金改革でクビになった厚生労働省ＯＢの裏金になる予定である。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　 　。
　　　　　　　　　 　 　｡ ヽ从/
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　なんだ夢かｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

国がベーシックインカム制度を発足させたとウソをつき
手数料１万円を振り込めば月額５万円ずつもらえると言って、
架空口座に１万円を振り込ませてトンズラする
新手の振り込め詐欺が増えています。気をつけましょう。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　 ﾑｸｯ　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（・∀・；）:._　　夢か・・・・
　　　　　　　　　　　　ｒと⌒と､j ミ　ヽ
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

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　　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　 ﾑｸｯ　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（・∀・； ）:._　大変だ。このスレ自体夢になっちまったぜ。
　　　　　　　　　　　　ｒと⌒と､j ミ　ヽ
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

無職には払わんということは派遣・フリーターにも払わんということになる。
官の定義では定職がなければ皆、無職。仕事してても無職と同じ。

ベーシックインカムは反対です。
危機感もツールになると思っています。
失敗をして自ら見つめなおす機会をもってから発奮するのではないでしょうか？

もちろん、失敗をして無職になったからといって死んでしまうというのは問題です。
ちゃんとしたセーフネットを用意する必要があるでしょう。
その際、社会保険庁など馬鹿な人件費を極力圧縮して困っている人そのものにお金を投資すべきです。

★危機感もツールになる

★失敗をして自ら見つめなおす機会をもってから発奮する

★だからベーシックインカムに反対

それは創価学会的な思考回路です。
創価学会的な思考回路が悪いとは言いませんが。

貧しい人にお金やモノを配るだけでは
本当に救ったことにはならないというのは
創価学会の教えですよ。

ちなみにキリスト教や浄土真宗ではホームレスへの炊き出しを
行っているところもあるそうです。

働かざる者食うべからずは聖書の教え。
なのにキリスト教の教会がホームレスに炊き出しを行うのはなぜか。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

厚生労働省「ホームレスの実態に関する全国調査報告書の概要」より引用

○ホームレスの 64.7％が仕事をしており、その主な内訳は「廃品回収」が 73.3％。
○平均的な収入月額は、「１万円以上３万円未満」が 35.2％、「３万円以上５万円未満」が 18.9％。

５　自立について　

自立に向けた今後の希望
○きちんと就職して働きたいという者が 49.7％。
○「今のままでいい」という者が 13.1％。

６　生活歴　家族との連絡
○結婚していた者が 53.4％を占めているが、
一方、この１年間で家族・親族との連絡が途絶えている者が 77.1％。

創価学会はホームレスやネットカフェ難民を折伏しません。
折伏しない理由というのは特にありません。
その理由について、「彼らは住民票を持たないので選挙の票につながらないから」などと
根拠のないデマ・デタラメを流す人がいます。だまされないようにしましょう。

ベーシックインカム略してベッカム

1106 抽出 ID:n8Masqu0 (24回) 抽出 ID:EK4HtopZ (9回)
1107 抽出 ID:lEO5r6F/ (68回) 抽出 ID:vWQZvg13 (11回)
1108 抽出 ID:ZgtB68D2 (17回)

ここは奴らのぶログだな

>>179
お金のために仕事をしていないというのは崇高な考えです。
もしくはワークホリックなのかもしれませんが。

私は自分に甘い人間なのでお金があればそこそこ満足してしまいます。
ベーシックインカムの施行だけでなく、仕事に対しての考え方を深く大多数が理解する必要が強くあるのではないでしょうか。

>>178
＞ 失敗をして無職になったからといって死んでしまうというのは問題です。
＞ ちゃんとしたセーフネットを用意する必要があるでしょう。
＞ その際、社会保険庁など馬鹿な人件費を極力圧縮して困っている人そのものにお金を投資すべきです。
＞
モロ賛成派のいいぶんそのまんまじゃん w

反対。
労働意欲がなくなる人間が増え、国が衰退する。

>>181
西洋の社会保障は聖書からきてる。
「飢えたものは葡萄畑で好きなだけ食べてよい、ただし持ち出してはならない」
「麦畑の穂を手で摘んで食べてよい、ただしカマをいれてはならない」
アメリカで食料切符が簡単にもらえるのは、聖書の教えによる。

>>188
ミレーの「おち穂ひろい」という絵がある。
日本人は自分の畑の落穂を拾う倹約精神と見るのが普通だが、実際は違う。
近くに済む貧しきものや寡婦が他人の畑で落ち穂を拾っている絵である。
聖書に曰く
「取り忘れの麦の束を取りに戻ってはいけない。落ち穂を拾ってはいけない。
それらは貧しきもの寡婦のため残さなければならない」

>>188
キリスト教の基本は他者への無条件の奉仕だからな。

夫から月５万円の小遣いをもらってる主婦でさえＦＸだアフィリエイトだと「労働」している現実を考えれば一概に労働意欲の低下を招くとも言い切れない部分はある。

働きたくないなら、働かんでもいいと思うが、そのせいで餓死しようが
自己責任っつーことで。
働きたくないけど死にたくないから、金寄越せって言うのは心底腐った
人間のやることだと思う。

親から小遣い貰っていて食うには困らない高校生だって
バイトしてバイク買ったりパソコン買ったりしてるでしょう。
ご自身も学生時代は経験あるのでは。

秋篠宮紀子さまだって学生時代はバイトしてたんですから。
働かないと経済的に困る困らないではないと思います。

「食うには困らない」というレベルに満足できず贅沢をしたがる人はバイトするでしょう。
大学の卒業旅行で海外に行く人だってバイトして貯めた金でしょう。

>>190
他者といっても基本はキリスト教徒に限られる。
異教徒は踏み台にしても構わないところがあるｗ
イスラム教はこれがさらに徹底してるｗ

東京・大阪限定でも反対ですか？そのぐらいなら大した費用はかかりませんよ。

>>195
無理やり形だけアーメンと言わせて賛美歌を歌うだけのホームレスに炊き出しする理由。

>>195
食べ物をエサに無理やり形だけホームレスにアーメンと言わせて
賛美歌を歌わせて炊き出しして恩着せる理由。

とうとうニュー速＋でもスレがたったな。

【社会】ベーシックインカム(全ての国民に一定金額を給付する)が話題に…ネット上で賛否両論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257647609/1001-1100

仏教は、死んでからもカネをとられる

その点、キリスト教は経済的だ

キリスト教徒の女は、キリスト教徒と結婚するよう洗脳されている

デブが美人と結婚している例も多い

キリスト教では、女は男のあばら骨から創られた事になっている

基本的に男尊女卑、女は産む機械

>>197

炊き出しもしない宗教法人は、税金免除にしてやる意味ないだろ

ベーシックインカムの一番の長所は、不公平感がなくなるということだよ。

たとえば、２ちゃんねるで、生活保護制度とか子ども手当てが
叩かれているのは、
「あいつらズルしやがってけしからん、あいつらだけ得するのはけしからん」
という妬み、嫉妬の感情が背景にあるのは否めないが、
不公平だという点も事実だ。
「なんで、あいつらだけが・・・」という不公平感。

ところが、ベーシックインカムはそれこそ
ストリートチルドレンから身寄りのないお年寄りまで
全員に支給される。まったく公平だ。

>>202
全ての男は女から生まれてくるのにねー。

>>203
キリスト教でも炊き出しをしない所もあるんですよ。
全てのキリスト教の教会で炊き出しをしているわけではありません。
お寺だって大半のお寺は炊き出しなんてしてないと思います。

統一教会みたいに霊感商法で高額の商品を売りつけるなんてのは論外でしょうな。

２万６０００円の子供手当てを２万６０００円のベーシックインカムに“進化”させればいいと思います。

月額１０万円とか２０万円というのならともかく、
月額２万６０００円程度なら財源、なんとかなるでしょう。


配り先を限定しないベーシックインカム。
これなら、不公平感が出ません。

２万６０００円の子供手当てを２万６０００円のベーシックインカムに。
つまり、国民一人一人に、月額２万６０００円を給付。

月額２万６０００円なら、「働かなくなる」などという反対論は無効になる。

話を聞いていくと、やはり私の最初の勘通り、主人はウワキをしていたのです。
しかも、その女にたぶらかされ、高級なブランド品を何点も買わされていたのです！
しかも、借金をしてまで！！その額と来たら、私のパート収入と主人の収入を合わせても、
とても返済できない金額です。

（ここであきらめた人は自己破産・夜逃げ・ホームレス）

>>207 の続き

「こうなったら、意地でもパート以外の収入源を探して
　借金を返済してみせるわ！」
女は窮地に立たされると強くなるようで、後で主人に聞いてみると、その時の私の気迫は、
まるで、鬼神のようだったと言っています。そんな中、パート先のＹさんから、どうも、インターネットを使って
バカみたいに、稼いでいる主婦の方がいるという話を聞きました。「よし！それだわ！！」
とばかりに、一応、我が家にもほとんど使っていなかったながらも、ネットにつながった
パソコンがあるため、そこで、いろいろ調べてみると、どうも、アフィリエイトや情報販売で
平気な顔して月収５００万円以上稼いでいる人たちがゴロゴロいるということでした。
そこで、メールマガジンを使って稼ぐという方法が記載されているという情報商材を思い切って購入しました。
販売価格は、忘れもしません。２９８００円という高額でした。

（そこで成功すれば「労働者」）

>>209 の続き

しかし、内容を見て、唖然・・・。メールサーバー？無料レポート？情報商材を購入してレビューする？？
何の事だか、サッパリわかりません。しかも、メルマガの読者が集まらないからと
問い合わせのメールをしたら、返ってきた答えが「読者を２１万円出して、購入してください。」
「ええ〜〜〜っ！！そんなお金あるわけないじゃん！」
そこで、私はメールマガジンで稼ぐ方法を断念し、その後、怪しい即金系の商材を数点購入したのですが
どれを見ても、詐欺的な内容で、とても実践する気にはなれませんでした。
気が付いたら、その時点で購入した情報商材の金額は１８万円。
ああ、こんなことなら、最初からネットで稼ごうなんて思うんじゃなかった・・・（涙）
あまりのショックで、もう何もする気が起きませんでした。

↑　こういう人は実家に帰ってニートになるか
ホームレスかネットカフェ難民しかないのでしょうか。

>>209
不正に生活保護を受給してるアホには、怒りを覚えるけど、不公平感はないなー
普通に生活保護を受給してる人に対しては、当然怒りもないし、不公平感もないね。
君は然るべき理由がある人が生活保護なり、子供手当てなりを貰うのが許せないの？
そういう人を見て、不公平感なんて感じるか？

>>210
レイシストに何言っても無駄
昔あったホームレスをリンチするDQNと頭の中身一緒だもの
不正受給者と、そのシステム自体の是非の違いすら理解できない連中が言われて納得できる知能あると思うか？

>>209 の続き
パソコンの画面を呆然と眺めていました。何気なしに、Yahoo!メールに登録しました。

次の瞬間！「え？え！？も、もしかして、これってこのフリーメールの登録と
●●●を応用すればフリーメールを登録するだけで、稼げるようになるのでは！？」
と思い、とりあえず実行して、次の日、ある管理画面を見てみると・・・。
「う、うわ〜！！やった！！思ったとおり、本当に稼げている！！」
そうです。ある管理画面を見ると、そこには、１０００円だけですが、紛れもなく稼げていたのです！！
これはいける！！そう確信し、私はこの方法をさらに研究、改良していきました。
そこで、今では毎月平均して３７万円ほど稼げるようになったのです！！
さらに、この方法で稼ぎまくっている私を見て主人も「俺も、もっと頑張らないとな。」
といったかと思うと、先月、ついに課長に昇進したんです！
もちろん、以前の女とは完全に手を切ってもらい今では誠実な主人に戻ってくれました。
なんだか良いことが起きると、まるで連鎖するかのように良いことが起こって
「ああ、これが幸せっていうんだ〜♪」と今では幸せをかみしめて、毎日を過ごしています！

めでたし、めでたし！

>>212

その人はそのビジネスを他のいろんな人に教えてあげてさらに稼ぎまくっている、ということです。

コピペキチガイが必死のスレだね（・´ω｀・）

>>211
要するに、不正受給してるヤツが羨ましい！不公平だ！
俺にも不正受給させろって考えなんでしょうね。
さもしいにも程がありますね

>>215
その女性は生活保護を受けてないそうです。

今話題の結婚詐欺デブス女の被害者の男性の奥さんの話ではありません。

>>215
うちは持ち家で車もあるので生活保護なんてもらえるわけないですよ。

>>215
貧しい人がかわいそうだから言ってあげてるだけになのに何なんだよ。
俺は金になんか困ってないぜ！

>>219
違う違う
ID:88ixPI9oのことを言ったの。

（´ι _` 　） あっそ

持ち家と車って自分の物なの？

公務員の給与と言うのは、既にベーシックインカム的な恩恵を受けているのでは？

自分達で利益を出したからもらってる？

公務員と同じ仕事をしても臨時(2年間の契約)の人とかは、安い給与

臨時契約の人との差額分

公務員の給与だけが、税金からベーシックインカム的な恩恵を受けている？

知人で生活保護を受けていた方で、隠れて友達の車借りて乗り回していたら役所の人に見つかって生活保護止められた人を知ってます。

あるいい人がいて、生活保護の方に「通院のとき私の車、使っていいよ」と言ってくれたそうです。
そり車を通院の時に乗っていたら役所の人に見つかって生活保護止められた
通院にタクシーを利用してタクシー代を生活保護から出してもらうより効率的なように見えますが、
実際にはそうなっちゃうんです。変だと思いませんか。

>>225 そり車＝Ｘ　その車＝Ｏ

>>226
持ち家と車って、自分の物なの？
親の物なの？

>>225
ワープアは生活に追われて無保険に甘んじている人も多いし
費用と忙しさの両面で医者に通うこと自体できないというのに
生活保護の悩み事ってなんか恵まれすぎなんじゃないかな。

BIに反対してる工作員＝生活保護不正受給者

>>227
なんでそんなこと聞くの？

知りたいから

キリスト教の教会の方々がホームレスへの炊き出しをしています。
http://alturl.com/ecud

浄土宗が開催するホームレス支援のボランティアです。
http://alturl.com/abbb

世の中にはこういう心の広い方々もおられます。
我々凡人にはなかなか真似できることではありません。

おまいら・・・ｗ

>>230
結局、「親」が家と車を持ってるニートだったんですね
働いたらどうですか？

>>231
そうやって他人のプライバシーをしつこく根掘り葉掘り聞くものではないですよ。

>>234
私はニートではありません。働いてます。
あなたは一体何なんですか。

俺は、まっとうに働いてる社会人ですよ。

わけのわからない、詐欺みたいなレスはなんなのでしょうか？
主婦がフリーメールで月何十万とかのヤツ

ケンカ売ってるんですか。

血の気が多いね。
君から激しいニート臭がするんだよ。
とても、まともに働いている人間とは思えないよ。

私は単にワーキングプアの問題とかをテレビで見ててね、
かわいそうだと思ったから、みなさんもどうですかと、
そういう意味で言ってるだけじゃないですか。
何も違法行為でも犯罪でもありませんし誰の迷惑にもなってない。
それをあなたみたいにケンカ腰で偉そうに非難されるのは不愉快です。

>>239
証拠も無く非難するのかね。君こそどうなんだ。

>>239
自分がニートじゃないという証拠を持ってきてから非難したらどうかね。

証拠ねー
ただのこちらが感じたことで証拠はないよ
そう思っただけ
それが嫌なら、証拠でも出すのかい？

ところで、詐欺チックなネット商法や宗教絡みのレスは何の意味があるのかな？
意味不明なんだけど？

あなたなんか相手にしない事もできるんですよ。

２ちゃんで証拠を要求か
君は源泉徴収や給料明細をこんなトコで開示できるのかな？
できるのならやってみせてよ。

車や家のある人に嫉妬してるあなたはネットカフェをねぐらにしてる日雇い労働者か何か？
そういう貧しい方々のために好意で言ってあげてるのに何なんですか。
そういう恩知らずな貴方のような人がいるから格差対策を真面目にやろうとする人は結果として馬鹿を見る。
何もしないで自分のことだけ考えてる人が得をする。そういう世の中になっていくんですよ。

頭のおかしな人には気をつけましょう


利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://www.2ch.net/before.html

192 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 15:37:35 ID:WYR2X2n2
働きたくないなら、働かんでもいいと思うが、そのせいで餓死しようが
自己責任っつーことで。
働きたくないけど死にたくないから、金寄越せって言うのは心底腐った
人間のやることだと思う。

210 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 17:54:45 ID:WYR2X2n2
>>209
不正に生活保護を受給してるアホには、怒りを覚えるけど、不公平感はないなー
普通に生活保護を受給してる人に対しては、当然怒りもないし、不公平感もないね。
君は然るべき理由がある人が生活保護なり、子供手当てなりを貰うのが許せないの？
そういう人を見て、不公平感なんて感じるか？


発言Ａ　働きたくないけど死にたくないから、金寄越せって言うのは心底腐った人間

発言Ｂ　普通に生活保護を受給してる人に対しては、当然怒りもないし、不公平感もない

ID:WYR2X2n2氏はＡとＢの整合性はどうなるのか、について
理路整然とした論理的な説明をお願いしたい。

ベーシックインカムは経済的には可能であるどころか、プラスに働くことが明らかとなったので
主力スレが政治板に移動したって理解でいいんだな？

実際そうだし。

経済＠2ch掲示板 ベーシックインカムを日本にも普及させよう33
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1257665021/1-100

ベーシックインカム導入した場合
健康保健料、年金保険料、住民税、ＮＨＫ受信料なんかは廃止した方が良くないかい？

ＮＨＫ受信料廃止したほうがいいんですか。へえ。

>>250
いつ「ベーシックインカムは経済的には可能であるどころか、
プラスに働くことが明らか」になったんですか？

>>250
「可能」ということは民主党内外での反対派が少数派またはゼロであるということですか？

シラを切り通す覚悟か。

なぜ政治板なのに現実的な意見が無いんだ？
ベーシックインカムそのものは問題点があるとしても、今民主が検討している、
（してないかも。マニフェストには入っていたが、そのものズバリ進展無し。）
給付付き税額控除はどうなんだ？法人税引き上げ、タバコ税引き上げ、ある程度の所得がある人には新たに税を課す。
年収300万以下の貧困層に限り給付する。
ある書籍では国民保険廃止にも触れていたが、それは現実的ではないから除外
アフガンに多額のODAをしている時ではない。
今正に世論が動いている時に政治家としての名誉を求めるとは言語道断。
国庫の金で名誉を求める行為は他人のフンドシで相撲を取るも同然。

経済板でベーシックインカムを議論するときにニートの問題を語るのは
所詮、受給者全体の1％の問題に過ぎないから、論点をずらす、ないし
ベーシックインカムそのものの是非について批判できないからだって話
になってたけど、政治版でもあいかわらずニート論議ばっかりなんだな。

失望した。

だからＢＩやるくらいなら国が公務員として雇用して何か仕事を作り、
その労働に対する賃金として金を支払った方が健全だと言ってるのに。

これからロボット産業の発達でどんどん雇用は失われていくので、
それらが本格化するであろう２〜３０年後には、
どのみち失業対策に国が仕事を作り、公務員として雇用して、
賃金を支払うという経済構造が先進国中心に普通のものになっていく。
オーバードクターとか沢山いるんだから、
そういう連中を研究者や技術者としてジャンジャン雇い、
新しい技術の開発とかを国が協力にバックアップすればいいの。

ＢＩなんかやるよりこの方がよっぽど現実的でモラハラも起きない。
科学技術力の強化にも繋がるし一石二鳥でしょう。

ビーいぃ〜とかどうでもいいからアメリカから早く独立しようぜ！

>>258

モラルハザードが起きた方がよい

カネで人間の価値が決まる社会より、モラルや人格で決まる社会の方が健全だろ

芸術家でも、何でも、社会に貢献しようとする人間は社会的に評価される

「仕事」は本来、自分で創るべきもので、人から与えられるものではない

奴隷根性が抜けないんだなｗ

シンポジウム『ベーシック・インカムは市場社会に人間の尊厳
を取り戻せるか：ロナルド・ドーア先生を囲んで』
日時：11月13日（金）13時15分−16時30分　（入場無料・申込
不要）
教室：同志社女子中高・静和館４Fホール（下記地図参照）
http://www.dwc.doshisha.ac.jp/access/campus_map/02.html
メイン・スピーカー：ロナルド・ドーア教授（同志社大学名誉
文化博士）
「尊厳と貧困：ベーシック・インカムをめぐって」
シンポジスト：
橘木俊詔（同志社大学ライフリスク研究センター所長）
小沢修司（京都府立大学公共政策学部長）
岡野八代（同志社大学アメリカ研究科教員）
司会：山森亮（同志社大学経済学部教員）
メイン・スピーカー紹介
ロナルド・ドーア先生は1925年イギリス生まれ。半世紀以上に
渡り日本研究を続け、
『イギリスの工場・日本の工場』、『日本型資本主義と市場主
義の衝突』、
『働くということ』など著書多数。ロンドン大学LSEアソシエ
イト、本学名誉文化博士。

主催:同志社大学経済学部・経済学会　共催：同志社大学ライ
フリスク研究センター
問い合わせ先：同志社大学経済学部研究室事務室
Tel:075-251-3534
e-mail: [email protected]
（会場は同志社大学ではなく同志社女子中高内になります。ご
注意下さい。）

>>258
所詮月額5万やそこらのBIと、オーバードクターに先端技術開発させる話が同列で
語られてるのが不思議だな。ドクターがやってくれるのか？月額5万で？

>>262
月額５万円もらいながら会社からも給料がもらえるならいいのにね。

>>257
まったく同意。
ニートやら労働意欲やらの道徳論ばっかり。
読む気も起きない。

公明党を破り勝利した新党日本の田中康夫氏によるベーシックインカム構想より抜粋

新党日本は、次期総選挙のマニフェスト「新しい日本宣言。」に「ベーシック･インカム」導入を明記します。
　ヨーロッパで生まれたベーシック･インカム構想は、ゲッツ・W・ヴェルナーによれば、
「生活に最低限必要な所得を全ての個人に無条件で支給」し、「『万人の真の自由』と生存権を保証」するシステム。
働いている人も働いていない人も、おばあちゃんも赤ちゃんも、体の不自由な人もそうでない人にも均等に支給し、
自分の判断で自由に使っていただく所得保障−。

おいおい、それこそは究極のバラマキじゃないか、と早とちりされる向きも現れましょう。
いえいえ、これこそは大きな政府の対極に位置する、すなわち、行政組織と労働組合のスリム化を同時に達成し、
個人に立脚した中福祉・低負担の社会を実現し得る画期的方策なのです。

仮に、ベーシック･インカム1人当たり年間６０万円(月額５万円)を支給し、
所得税率一律３０％とする政策を導入するとしましょう。

所得が２００万円の４人家族の場合、ベーシック・インカムは６０万円×４＝２４０万で、
所得税は２００×０．３＝６０万円。
すなわち、２４０万円(ベーシック・インカム)＋２００万円(所得)−６０万(所得税)＝３８０万円が可処分所得。

同様に、所得が１０００万円の２人家族なら、１２０万＋１０００万円−３００万円＝８２０万円が自由に使えることになります。

景気対策の名の下に旧態依然な財政出動を行えば、特定の団体や業界が霞が関に頭を下げる手合いの予算が増え、
役所の権限と天下り先が増大するだけ。終身雇用と専業主婦が主流だった時代の発想から脱却せねば、
労働も家族も多様化している現状に対応し切れません。

http://www.love-nippon.com/4_its.htm#24

もし払った税金が全部ベーシックインカムの財源として吸い取られたら・・・

★交通事故にあって緊急に手術が必要なのに高額医療費を払えない人は死ぬしかないのか

★警察や消防や救急車はなくなってしまうのか

★小学校や中学校は閉鎖になってしまうのか

・・・など、いろんな問題がありそうですが、皆さんはどう思いますか。

ＢＩ対象者の１％に満たないニートが、このスレの賛成派のほとんどを
占めてるのはどうしてだろう？

１、「全ての国民に」とはどこまでの話だろう？。刑務所で服役中？、現役893？、在日？ホームレスは？

２、無条件というのは、ある意味国民を家畜化させないだろうか？。生活を補償されている共産国家の国で、自分で考える事を忘れた人達と、どう違うのだろう？

３、パチンコ税や公営化は検討の余地はないのか。

今現在の集計

反対派　hbQlAFU2　dCduR0MT　9H3gTyMj　2kOQVBjp　/TSkyR0U
賛成派　SoHZIpVI　rUB7bmuL　xVGWiYa4　0u2k/HZv　KHcKKxFH　epveP9Ax

六代目にも支給するのかな

今現在の集計

反対派　hbQlAFU2　dCduR0MT　9H3gTyMj　2kOQVBjp　/TSkyR0U　tmKF6aTF
賛成派　SoHZIpVI　rUB7bmuL　xVGWiYa4　0u2k/HZv　KHcKKxFH　epveP9Ax

>>272 は集計ミス。

今現在の集計

反対派　hbQlAFU2　dCduR0MT　9H3gTyMj　2kOQVBjp　/TSkyR0U　tmKF6aTF　0u2k/HZv
賛成派　SoHZIpVI　rUB7bmuL　xVGWiYa4　KHcKKxFH　epveP9Ax

反対派の一人が賛成派に回れば同数。例えば私が今、賛成派に回ったら同数。

そう言えばバブルの時、日本は外国に貸し付けた利息だけで食べていけると言う話があったな。
その状態を急激にぶち壊したのが橋本を初めとする歴代自民党首相だった訳だが。

で、>>275 は賛成？反対？

なぜニート叩きをする時は在日特権の問題には触れずにニートばかりしか批判しないのかが不思議。

生活保護を貰うためには共産党に頼んでも駄目で、公●党や創●学会に入れば一発で申請が下りる、というデマを
いいふらかす人は生活保護をエサに公●党に入れてほしいのかね。そんな人にとってはベーシックインカムなんてあったら
票が激減するから困るだろうな。

今は野に下ったから無理かも知れんが、同じ事を民主党はしてないという保障はない。

仮にベーシックインカムが導入されても誰かの推薦が無い限り窓口で断られるというシステムに変化はないだろう。
その誰かというのは政治家だったり医者だったり弁護士だったり圧力団体だったり宗教団体だったり労働組合だったりなんだろうね。
無条件にみんな貰えるなんて、そんな薔薇色のものなんかできるわけない。

ニートに支給するなという人はどこかの政党に献金してるＮＰＯに入会してるボランティアの人だけもらえるシステムにしたいんじゃないかなあ。
そうすればその政党は「ベーシックインカム」をエサに貧困層から票集め・資金集めの両方ができて一石二鳥だし。
ＮＰＯなんて右翼団体の設立したＮＰＯもあるし左翼の作ったＮＰＯもあるでしょ。
ニートに支給するのは税金の無駄だからボランティアしないと貰えないシステムにしましたとか言って、
本当はそうしたいだけなんでしょ。まあ、そういう偽善者の人々にとっての旨みがないと実現は無理だと思うよ。
今みたいに無条件にみんな貰えるのがベーシックインカムの本来あるべき姿だとか言ってたら永遠に無理。
賛成派は現実を知るべき。

>>276 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 10:44:32 ID:dCduR0MT
>>で、>>275 は賛成？反対？

1の言ってる事が、単に自分は何もせずに収入を得ようと言う意味ならば反対だね。
労働の対価が報酬だから。

ただし、セーフティネットの一部として、
求職中でも最低限の収入を補償すると言う意味で語っているならば賛成。


所で今の経済人の殆どは、労働の対価としての報酬の意味を忘れ、ホリエモンに代表されるように、
虚業を次々と立ち上げては国民を騙して自己の収入にしたりしている。

こう言う連中がいつまでも野放しになっているようであれば、俺の言う労働の対価としての報酬論も虚しく響く。
日本を再生させるには、まず経済界からこう言う虚業家を追放し、労働と報酬の原則を徹底させるべき。
ニートの中には、社会に出て働いても企業に安い値段で使われやる気をなくした人も多いとおもうぞ。

日本がこれだけ貧しくなったのは、利潤至上主義の前政権と経団連等の企業が原因だが、
ベーシックインカム云々よりもまず、政治と企業のあり方を「正常化」させる事の方が重要だろうな。

ここまでの反対派の言い分

0u2k/HZv ベーシックインカムは無理だから現実路線で行くべき
tmKF6aTF　無条件に全員に支給するのは反対。条件をつけるべき。
/TSkyR0U　ベーシックインカムやるくらいなら国が公務員として雇用して何か仕事を作りそれに対して賃金を払え。
2kOQVBjp　ベーシックインカムとかどうでもいいからアメリカから早く独立しよう
9H3gTyMj　月額５万で働く医者はいないから反対
hbQlAFU2　ベーシックインカム賛成派はニートでありニートに支給するのは無駄だから反対

>>282

ナチスの主張に近づいてきたな、虚業のユダヤ人はけしからんという訳だ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E5%85%9A

反対派の内訳

実現あきらめ派が一人
条件付容認派が一人
国が雇え派一人
どうでもいい派一人
何か誤解してる人が一人
ニート叩きが一人

BIに反対してる工作員＝生活保護不正受給者

今日はニート叩きは少数派のようです。

今現在の集計　

反対派　hbQlAFU2　dCduR0MT　9H3gTyMj　2kOQVBjp　/TSkyR0U　tmKF6aTF　0u2k/HZv pgawHmqO
賛成派　SoHZIpVI　rUB7bmuL　xVGWiYa4　KHcKKxFH　epveP9Ax VqWUBim QVqWUBim

ベーシックインカム導入＝全法人に対する課税、各種年金の廃止、生活保護の廃止、手当類の廃止

>>284

意味不明な理解の仕方は迷惑だから止める様にネ。
もう少し国語の勉強をしてからレスする様にしましょう。

働かざるもの食うべからずは、ナチス的でもなんでもない、
日本古来の伝統的考え方だから。

自分の出来る範囲で何かするのは当たり前の事だし、
近江商人に見られる様な、商業道徳も日本の伝統的な考え方。

近い所では渋沢栄一がその商道徳論を語っているので参考にすると良いね。

渋沢栄一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B%E6%B2%A2%E6%A0%84%E4%B8%80

>>『論語と算盤』を著し、「道徳経済合一説」という理念を打ち出した。幼少期に学んだ『論語』を拠り所に倫理と利益の両立を掲げ、経済を発展させ、利益を独占するのではなく、
>>国全体を豊かにする為に、富は全体で共有するものとして社会に還元することを説くと同時に自身にも心がけた。

今の右翼政治家や右翼経済人の論理が茶番なのは、この観点が大きく欠落しているからに他ならない。

>>290

ナチスの主張にも一理あるという事

全くナンセンスなら、ドイツ国民から支持されて、第一党になる訳ないだろ

日本古来の伝統とも一致するから、同盟を結んだんじゃないのか？

因みに俺は賛成。
但しバランスをきっちり取る＆所得制限をつけるという条件付きで

>>291
一理あるとか、そういうのが抜け落ちてる馬鹿に何言っても無駄
敵か味方かしか存在しない幼稚園児なんだからさわんじゃね

生活保護不正受給容疑で元暴力団員逮捕（産経新聞）

埼玉県警捜査４課と川口署は２０日、詐欺の疑いで、川口市柳根町の指定暴力団極東会系元幹部、千葉春男容疑者（７２）を逮捕した。
千葉容疑者は否認しているという。捜査４課の調べでは、千葉容疑者は平成１７年１１〜１２月までの間、保険会社から生命保険の
満期返戻金の収入があったことを隠して、川口市から生活保護費約２３万円をだまし取った疑いが持たれている。
捜査４課によると、千葉容疑者は１２年９月〜２１年６月まで川口市から生活保護費約１９００万円を受給していた。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090820/stm0908202014019-n1.htm

今現在の集計　

反対派　8人　hbQlAFU2　dCduR0MT　9H3gTyMj　2kOQVBjp　/TSkyR0U　tmKF6aTF　0u2k/HZv pgawHmqO
賛成派　9人　SoHZIpVI　rUB7bmuL　xVGWiYa4　KHcKKxFH　epveP9Ax VqWUBim QVqWUBim osj/xarl mJSZ369x

ＢＩを３００万円にしろ！そしたらホンダのクルマ買ってやるぞぁ！

因みにＢＩをやるとして、年金＋生活保護＋手当＋控除（＋全法人課税）を全額ＢＩに宛てて国民全員
（但し世帯年収500万未満100%、世帯年収500万〜1000万で段階的に減らして世帯年収1000万オーバーは０）にした場合いくら行き渡るんだろう？

>>292
BIの給付は全員一律。でも、所得税で一定水準以上の高収入の人からは
回収できるから、実質行き渡るのは7000万人くらいだと思う。どちらにしても
BIとは言っても所得再分配に過ぎない。

>>298
それは分かっているが、今現状のセーフティネットがいびつだから国民に平等になるように平坦にする必要があると思う

結構な人が文句を言ってるように、生活保護が厚すぎてワープア層所得が少な過ぎる
さらに宗教法人に代表される「特別法人」に対して未だ無税というのはいい加減にして欲しい
公明党が脱落した今がチャンスなのだ

>>299。良いこと云うね
あらゆる福祉政策を健保も含めてご破算にして、ベーシックインカムを基本に
セーフティネットを再構築する。
金額のデカイ福祉関連の特会も終了、積立金も終了、在日特権も終了。
役人も大幅に減員出来る。

>>299
ですね。同じ貧困層なのに、生活保護が給付される人と、そうでない人の場合で
圧倒的な差が生まれてしまうのが今の制度の欠点ですね。その上、生活保護・
年金・農家への所得保障・失業保険など恣意的かつ選択的にセーフティーネット
を張っているので、そこから漏れる人もいる上に、申請・審査などに行政コスト
がかかる。

とりあえず、国民一律に給付するBIの方が効率的かつ公平な制度だと思います。

【リアルタイム財政赤字カウンター】
http://www.kh-web.org/fin/
借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」　１，０９５兆円

【借金時計】
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html
国の債務超過　３０５兆円　（純負債）
借金のGDP比　１８１％

税収の半分を占める国債費２１兆８９３３億円、
こんなバカな予算を生み出した自民党・公明党の責任はとんでもなく重い。

【財政再建党が錦の御旗】
民主党政権は直ちに資産課税を導入し消費税率を上げよ。

>>302

　金融機関は国債で大もうけだな

ＢＩは制度として冗談抜きで民主党にメールをしようと思う
誰か>>297を調べるか、めんどいのなら方法だけでも教えてくれれば俺が調べるが
ここでまとめてくれれば俺が意見としてメール送るよ

先に「全法人課税法案」からメールするけど。直接財源だからね

>>292
素直に「反対」と言えよ w

賛成か反対かの二元論しか無い訳か、流石だなｗ

今現在の集計　

反対派　8人　hbQlAFU2　dCduR0MT　9H3gTyMj　2kOQVBjp　/TSkyR0U　tmKF6aTF　0u2k/HZv pgawHmqO
賛成派　12人　SoHZIpVI　rUB7bmuL　xVGWiYa4　KHcKKxFH　epveP9Ax VqWUBim QVqWUBim osj/xarl mJSZ369x :osj/xarl 1XkE0B6c HjQGgVf5

パチンコ税のアップは微妙だなあ
税率アップしたら税収が増えるとは限らない
利用者が減ったら税収減だからな

煙草はＯＫ
利用者が減ったら環境が良くなるからな

下記のルールで集計した場合

ルール１　条件付容認は賛成に含める
ルール２　実現してほしいがあきらめている人は内心は実現を望んでるので賛成に含める
ルール３　どうでもいいという人や中立な人、言ってることがトンチンカンな人は賛成にも反対にも含めない
ルール４　仕事の中身は何であれ働いている人には支給してもＯＫの人は条件付容認なので賛成に含める

今現在の集計　
反対派　3人　hbQlAFU2　dCduR0MT　pgawHmqO
賛成派　15人　SoHZIpVI　rUB7bmuL　xVGWiYa4　KHcKKxFH　epveP9Ax VqWUBim QVqWUBim osj/xarl mJSZ369x :osj/xarl
1XkE0B6c HjQGgVf5　0u2k/HZv　tmKF6aTF　/TSkyR0U

BIは反対でしたが全体的に見ると福祉に関しての行政手続が簡素化される前提であれば賛成です。

今のサービスになっていない福祉行政の職員が1/3になれば皆さんも納得いくのではないでしょうか？

確か職員一人百件くらい生活保護家庭の監視・認定・停止を抱えてんだろ
そんなので公平な裁定なんて出来るわけないし全くﾑﾀﾞﾒｼを食わせ続けたもんだ

>>310　は集計ミス。

本日分の集計
　
反対派　2人　hbQlAFU2　dCduR0MT　
賛成派　16人　SoHZIpVI　rUB7bmuL　xVGWiYa4　KHcKKxFH　epveP9Ax VqWUBim QVqWUBim osj/xarl mJSZ369x :osj/xarl 1XkE0B6c HjQGgVf5　0u2k/HZv　tmKF6aTF　/TSkyR0U GaDH3Oxb pgawHmqO

異議あり！
条件を付けない事がＢＩの第一の特徴なので、「条件付きのＢＩなら賛成」という人は
トンチンカンな発言（つまりノーカウント）または反対派に含めるべきだと思う。

つかそもそもＢＩ自体色々な案があるので賛成／反対という色分け自体あまり意味がない
誰かが具体的にまとめたらその案に賛成／反対、なら意味あるけど

>>313 は集計ミス　（同じ人が重複してた）

反対派　2人　hbQlAFU2　dCduR0MT　
賛成派　15人　SoHZIpVI　rUB7bmuL　xVGWiYa4　KHcKKxFH　epveP9Ax VqWUBim QVqWUBim mJSZ369x :osj/xarl 1XkE0B6c HjQGgVf5　0u2k/HZv　tmKF6aTF　/TSkyR0U GaDH3Oxb pgawHmqO

人間は１人頭いくらあれば生活が成り立つか？
憲法で「国民は皆健康で文化的な生活を送る権利を有する」という規定がある
この「文化的」が曲者だが、まずは「衣食住に困らない」ことを前提とする
東京ならば
衣：１
食：３
住：７（光熱費含）
あと医療などの諸経費を考えて１２万／月
地方ならば平均−３万か
こう考えると生活保護は目茶苦茶ではないが「やや貰っている」印象

さらに大胆な案
１．公務員の仕事の一部（場合によっては全部）を仕事していないＢＩ支給者にやらせる。給料はなしまたは低賃金（ＢＩがあるから生活には困らないはず）断ったらＢＩ支給停止。
ニートを強制的に引っ張り出せるしさらにただ座ってるだけの役立たず公務員も追い出せる。
２．１に付随して、公務員に対する不祥事の規定を厳しくする。何かやらかしたら簡単に首にできるようにする。

この「公務員」の枠を「介護」「農業」に拡大すれば労働問題も一気に解決する。
無論「仕事してなくかつ育児もしてない香具師」が対象なのでワープアが強制的に介護に回されることはない。

>>317
一人頭というが、単身者と家族暮らしでは違うと思うんだ。
家賃、光熱費、耐久消費財なんかは家族人数に比例して
増えるわけでもない。

そうした意味では独居老人も施設へ入れるか集住化を進
めたほうが安上がりなんだろうな。

>>318
働くこと前提にしたいんだったらBIじゃなくて給付金付き税額控除で十分。
でもこれだと、社会保障としてカバーする範囲が小さい（ワープアしか救え
ない）ので、社会保障に伴う行政コスト削減は一切できない。

単身者だってニートだって親兄弟がいる。
何でもかんでも政府政府と云うから高コストの福祉政策がまかり通って役人天国になる、
みんなにお金をあげるから失業・ニート問題もファミリーで解決してくれと云うことだろう。

>>320、失礼だけど
施設だとか集住化とか云う旧来の福祉政策にこだわっていると
ベーシック･インカムの発想にすすんでいかない。

「日本にも普及」って何だよ
どこで普及してるんだよこんな絵空事

>>322
その発想はなかったわ。
家族持ちの兄弟（成人）がいる場合、多くもらってる分を
単身の弟にでもくれてやれって発想だね。

>>320
　老人ホームが不足して介護を受けられない高齢者があふれかえっている。
老人ホームを予約しても地方でさえ２年待ちなどと言われており大都市では用地不足から
介護施設の建設が進まない。そうした高齢者は介護難民とも呼ばれている。

　介護施設の建設が不足する理由は老人ホームは特有の悪臭がするため周辺住民が反発するので
郊外にしか作れない事も多いらしい。ところが郊外には既に多くの老人ホームがあり、
現在深刻なのは大都市での不足で、大都市では地価が高くその建設コストは当然料金にも跳ね返ってくる。
また、介護労働は重労働で３Ｋ仕事であるので若者の離職率も高く、しかも安い賃金であるので、
医者のような高学歴な優秀な人材は集まらない。しかも集まった若者の大半は腰を痛めて
使い物にならなくなり数年以内で去っていく。

かつては有望と言われた介護ビジネスだが、
介護関連の専門学校には上記の理由から入学を希望する若者は激減し倒産する所も多いという。
人材不足と用地不足で介護施設の建設は進まず介護難民は増え続け高齢者やその家族の不満は
たまる一方。

そこで介護報酬を国が高くすれば良いのではないかとの理由で民主党のマニフェストには
介護報酬をアップするという公約が掲げられており実現が待たれている。

・・・という状況なのに「独居老人も施設へ入れるか集住化を進め」るとか
簡単にできるわけないような気がするんですが（ＴｏＴ）

例えば、高齢なお父さんがいる人の場合、


「アナタのお父さんは、３週間後の月曜日に脳卒中になり、その後遺症で介護が必要になります。ですので、今のうちから入居できる介護施設を探しておいて下さい」


とか、


「５年後には、お父さんは歩けなくなって介護が必要となりますので、しっかりと介護サービスを受けるお金を準備しておいて下さいね」


なんて予測をしてくれる医者はいませんよね？つまり、




介護は、突然、アナタを襲う可能性が高いのです

>>319

無資格ヘルパー派遣　大阪府警、堺の元業者を逮捕

派遣した無資格の介護ヘルパーを有資格であるように装い、介護保険制度に基づく介護報酬など約１２００万円をだまし取ったとして、
大阪府警捜査２課は8月 22日、詐欺容疑で堺市南区庭代台、訪問介護会社「サトーコーポレーション」（破産）の元社長（７７）を逮捕した。
不正受給した介護報酬の総額は平成１５年までの約３年半で約８８００万円に上るといい、府警は裏付け捜査を急ぐ。

http://www.sen-shu.com/net/news/news.cgi?mode=print&type=senshu2&no=2867

↑　こういう輩が大儲け！という結果になるのを防止する対策も考えないと。

イスラエルにキブツという集団農場があるが、ここはベーシックインカムだｗ
ここで働けば衣食住の保証がされる。
こういうやり方なら可能なんでしょう。
物価の高い東京じゃ無理だよ。
キブツに残るかどうかは本人の希望。若者は保障のない出る方を選ぶ人が多いそうです。

ヤマギシズムみたい

>>329
いい考えだ
ニート強制収容所を作って、そこで自給自足させればいいね
誰も反対しないし、皆が喜ぶいい方法だ。

施設だとか土地とかいって、政府が民間の契約に関与するやり方は好い加減で止めようよ。

殺人犯とは言え、市橋容疑者が土建会社に住み込みで勤務、土木作業員として1年間働いて100万貯めたとの報道。
家賃と賄いの食事代を引かれてなお一年で100万貯めれるのかと妙に感心した。
その土建屋の社長も他の作業員の貯金ゼロでパチンコ屋に貢ぐだけの若い衆にかける言葉が出てこないだろうね。
さらにその上のニートって何？。

>>332
よくわからんが、人を殺せるような人が死ぬ気で働けば年に100万円くらい
貯まるんじゃないの？捉まって死刑になるか、死ぬ気で働くかの選択なん
だから。

>>332
よくわからんが、
かける言葉って何？
その上のニートって何？　
何って聞いてるけど何聞いてるの？

１行目は同意だけど、以降何言ってるの？

施設を建てるって入るのは様は自民が行ってきた箱物行政なのですよ。
民主は人にお金を掛けるといっているのは教育、貧困層、高齢、ハンディキャッパーに直接お金を掛けたいのです。

要するにＢＩというよりマイナス所得税的な発想
で、政府はマイナス（払っている）分だけ支給してる人を使う権利が生じる（貰っている側はそれに応じる義務がある）
その「マイナス」が生活できる額に達すれば他の補償はいらんという訳だな

　ニート強制収容所、はやく作ってくれ

　農場、老人ホーム併設でもよい、給料は高めで頼む

>>337
不要
施設作るのにも金がかかる
生活保護や年金、失業保険などの支給をマイナス所得税に変えるだけで充分

ニートとは（ウィキより）

内閣府の定義　「非労働力人口のうち、年齢15歳-34歳、通学・家事もしていない者」
厚生労働省の定義　「非労働力人口のうち、年齢15歳-34歳、通学・家事もしていない者」
内閣府の定義ではフリーターの一部にニートが含まれており、厳密に区分けはされていない。
また失業者についても「就業に向けた活動をおこなっている」という点でニートとは区別される。

上記を踏まえて以下の質問に答えよ

１　フーテンの寅さんみたいな仕事・生活を続けているある３０歳未満の若者が
１ヶ月間毎日仕事しても何も売れなかったらその状態は「ニート」？

２　尾崎豊の「１５の夜」みたいな状態で家出して盗んだバイクを乗り回し暴走族をしながら
万引きやカツアゲなどしながら生活していたらニート？

３　ある家出少年がもう何年も親と連絡をとっておらず、かわいい恋人と同棲しているが結婚はせずその彼女の稼ぎで食わせてもらってる状態はニート？

１　フルコミッションの営業職をする、ある３０歳未満の若者が１ヶ月間昼夜を分かたず毎日仕事しても何も売れず貯金を使い果たし借金だけ残ったらニート？

２　たまーに職安に行って仕事探しする以外は毎日パチンコばかりして遊んでばかりいる人はニートではなく「失業者」？

ニートにはベーシックインカムは支給されないとすると　１　のような人は何ももらえず、　２　のような人は毎月５万円もらえる？

３０歳未満のある若い投資家（例えばホリエモン）が
ＦＸでレバレッジ１０００倍の状態で１００万円投資していたとする。
彼は１ドル９０円の時に円を売っていたとする。
その後数ヶ月間円高が進み、彼はとてつもなく大損したとする。
（その状態はニート）
ところがある晩為替相場が急激に変わり数分間で１ドル１０５円になり、
途方も無く儲かったとする。
（その状態は労働者）
ところが、彼はもっと上がると信じてドルを売らなかった。
その後為替相場は９０円前後で推移したので、
彼は儲かったり（労働者）損したり（ニート）を繰り返した。
そういう人はベーシックインカムはもらえる？もらえない？

>>338

仕事とは何か？　究極の小さな政府を考えると、

結局、カネのある奴らに、カネのない奴らが何かをしてやる事

カネのあるのは高齢者、ないのは若者

高齢者は介護、老人ホームが必要

となると、老人ホームを沢山つくって、高齢者の貯蓄を若者に移転するしかないだろ

>>341
所得の大小・身分・境遇の如何にかかわらず
ベーシックインカムはすべての人に支給するのが正しい
という結論でよろしいと思います。

長文乙。
投資はギャンブル。「ホーム財テク」と美辞麗句で固めても、
ギャンブル、自己責任。国が面倒見る必要ないことは、明らか。

>>344
てことは政府の株価対策は不要？

>>341
ニ−トはお前の様な通勤、通学をしてない者。
お前定義の様に儲けてる事が労働者になるなら、パチンコで儲けてる奴も労働者ってことになるな。

商店主でも赤字ならニートになるのかな(泣)

>>346
幼いころに両親に先立たれ、祖父と祖母に引き取られて育った娘さんが、
ちょうど二十歳になった頃、娘さんはミス●●に選ばれるほどの超美人で
一流大学を卒業し、一流企業に就職も決まっていたが、お爺さんとお婆さんが急に倒れ、
娘さんは急遽実家に帰って毎日つきっきりで介護せねばならなくなり、仕事はできないことになった。
お爺さんとお婆さんは年金暮らしだが、それだけでは生活費が不足するため
娘さんは生活保護を申請していたとする。
　そして２０ＸＸ年、世界初のベーシックインカム制度が導入される。
ただしベーシックインカムでは

１　ニート（家事手伝い含む）には支給されない
２　財源として増税はせずに生活保護制度廃止・年金制度廃止。

だとするとこの娘さんとお爺さんお婆さんはホームレスになって
餓死するしかないのか？

>>346
娘さんの年齢は二十歳じゃなくて二十二歳の間違い。

やっぱ、政治から変えないとだめだな、ニートは応募せよ

http://www.dpj.or.jp/special/koubo/index.html

ベーシックインカムって
支給条件：日本国籍所有のみ
の制度じゃないのか？
当然ニートにも犯罪者にも支給されるものとして考えていたんだがそうでない意見がやたらと目立つ

ちなみに俺は賛成
民衆は生かさず殺さずが鉄則
産業革命以降、飛躍的に生産力が増大し続けてきて労働者が余るようになってきた
今はその労働者を無理に働かせようとするよりただ遊ばせていた方が社会全体でのコストが少ないレベルになってる
殺さない程度に生かしておくベーシックインカムの導入は世の中の流れとして必然だと思う
行政コストの削減にもなるしね

財源はパチンコ税とかタバコ税とか言ってる人がいるけど
恒久的な制度にそれらを財源にすることは無理がある
初年度の導入資金に当てるくらいはありだけど

消費税と所得税を当てるのがいいんじゃないかな？

>>346
ほぼ毎日、車の中で寝泊りし、犯人の家の前で張り込み捜査を続けていた警察官が、
ある日パチンコで大損してその月の給料を全部スッてしまい無収入状態に。その警官はニート？

>>351
確かにその方が現実味はあると思う。パチンコ税はパチンコ業界の政治力が大きすぎて無理かもね。

通勤・通学をしていない者がニートなら

１　農家はどうなる
２　長距離トラックの運ちゃんはどうなる
３　住み込みで仕事してるシロアリ工事の営業のおっちゃんはどうなる

>>HbeFPCVa さん

ニートの定義は

「非労働力人口のうち、年齢15歳-34歳、通学・家事もしていない者」

ここに書いてあるままですよ。

農業だろうが、自営業だろうが「労働力人口」だからニートじゃありません。
寅さんも働いている＝労働力人口だから、収入がなくても、赤字でも
ニートじゃありません。

学校へ通わず、暴走族で暴れている青年は「通学していない」から
ニートです。

親戚の介護を無償で行う娘さんは「家事をしている」のでニートじゃ
ありません。

ちなみに、BIはニートにも支給されます。あたりまえ。

>>348
BI導入せずに生活保護のみでおK
でバチンコで勝った奴は労働者？

提案
「マイナス所得税による低所得層限定ＢＩ」
対象
・日本国籍所有者のみ
・所得税が計算により０になる人のうち、収入が生活困難なレベルの人

支給額
・収入０の人で120万/年(世帯主で扶養義務がある場合は扶養１人につき+60万/年)
・収入３６０万まで段階的に支給額を下げ、３６０万以上の場合は受けられない

代わりに現行の生活保護・年金は廃止

>>352
労働者
お前基準だとニ−ト。
何故ならお前はホリエがレバで勝った時は労働者と定義してるからw

よーし、おめぇらの気持ちはよーく分かった。
俺がここに高らかに宣言しよう。
「８月１日を、”ベーシックインカムの日”とする。」

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　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ ふーん
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労働人口と完全失業者とは
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20090512A/

●完全失業者：15歳以上で（1）現在仕事に就いていない（2）仕事を探す活動をしている（3）仕事があればすぐに就くことができるの3つを満たす者

●労働力人口：15歳以上の就業者と完全失業者合計

です。では、就業者とは、どういう人なのでしょうか。

●就業者：月末1週間に少しでも仕事をした者

完全失業率は、「労働力調査」という政府の統計の中で示されています。労働力調査の調査期間は、月末の1週間です。
この間に、賃金を得る目的で1時間以上の仕事をすれば、就業者となります。この期間が有給休暇の取得中だった場合でも、就業者です。

1週間のうちのたった1時間でも、賃金が得られる仕事をしたなら、就業者というわけなのです。
「定職に就きたくて職探しをしています。でも生活のために、少しアルバイトをしました」という人も、統計上、「就業者」となります。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1257503627/

・・・で、その「アルバイト」には実家の家業の手伝いも入るの？

ＢＩのスレでニートの定義の議論しても仕方がないのでは？
ニートかどうかでＢＩの支給有無の線引きをしたくても実際に見分けるのは無理だと思う

>>355

ニートの定義は

「非労働力人口のうち、『年齢15歳-34歳』、通学・家事もしていない者」

ここに書いてあるままですよ。

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３４歳までニートだった若者は３５歳の誕生日の午前零時零分零秒を回った瞬間からニートを脱出し
晴れてベーシックインカムを受給することになるのか？

ある二十代の女の子が月末近くになって遊ぶ金が欲しくなって男友達に携帯メールで、
「今日、千円くれたら１時間だけＸＸＸＸを触っていいよ」と持ちかけ男友達から千円もらうことに成功。
その女の子は「就業者」だからベーシックインカムが５万円もらえる？

男は千円払った後ＸＸＸＸを触らせろ！と言いましたが、
女の子は「ＸＸＸＸってのはパソコンの事よ。」と言って、そのままバイバーイ♪

ではどうやって「ニートには支給しない」を実現するか。

住民基本台帳に記載された「主たる生計主」名義の銀行口座に
その世帯の人数分のベーシックインカムを月額５万円ずつ振込めばいい。

主たる生計主（主たる生計者・主たる生計維持者ともいう）は
その世帯の中で最も収入の多い者です。

ニートは主たる生計主ではありません。

親に渡す方式にすればニートには食費程度しか渡りません。
そして親の経済的負担は軽減されるでしょう。

親の名義を勝手に使うなどの不正受給防止策しては、
不正受給を近所の人に密告させて詐欺罪で立件すれば良い。
密告内容が真実の場合は情報提供者に警察から百万円払うシステムにすれば、
密告を恐れて不正受給なんて誰もしなくなると思います。

しかし、何故ベーシックインカムなの？
全員に配る必要ないじゃん
全員に配ろうとするから、財源的に問題があるわけで、本当に必要な人を限定して
やれば問題なかろう。

ちょっとこいつらの言い分を張っておく

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　 人材派遣会社パソナ社長）

平等なんてものは、この世のドコを探してもありませんよ。
どんな国に行こうが、格差は必ずある。

真に平等を求めるなら、無人島にでも行きなさい。
そこなら、貴方の求める平等があるでしょうね。
勿論、今より厳しい自己責任が必要になるけどね。

>>366
馬鹿ニ−ト乙。
ニ−トを家から叩き出せない様な親の支援する必要なし。
つかお前最後に働いたのいつなんだ？
一日中2ちゃんに入り浸ってる様だがw
でバチンコで勝った奴は労働者なんだよなw
お前定義で言えばw

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ムネオワショーイ　　　　ムネオワショーイ
　　　　　ムネオワショーイ　　　　ムネオワショーイ
　　　　　　　　　　ムネオワショーイ　　　　ムネオワショーイ

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　　　　/　　　　 　 / vv　＜労組や老人は優遇な。若年層は票にならないからどうでもいい。
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　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
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　　　　＞　＿＿民主支持者 ＿ 　 　 |
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佐賀・北方町7女性連続殺人事件(1975年〜1989年)※1
青酸入りコーラ無差別殺人事件(1977年)
茨城４少女行方不明事件(1981年〜2002年)
中島喜代美ちゃん殺人事件(1983年)
渋谷美樹ちゃん行方不明事件(1983年)
佐々木奈保子ちゃん行方不明事件(1985年)
水戸市「梅むすめ」行方不明事件(1986年)
富山市ダムＯＬ殺人事件(1986年)
朝日新聞阪神支局襲撃事件(1987年)
荻原功明ちゃん誘拐殺人事件(1987年)※2
大沢朋子ちゃん殺人事件(1987年)※3
金沢市金融業者夫婦殺人事件(1988年)
名古屋市中川区臨月主婦殺人事件(1988年)
和歌山市新聞配達女子高生刺殺事件(1988年)
松野愛子ちゃん行方不明事件(1988年)
松岡伸矢君行方不明事件(1989年)
豊中市小５少女浴槽殺人事件(1990年)
長崎屋尼崎店放火殺人事件(1990年)
筑波大「悪魔の詩」訳者刺殺事件(1991年)
加茂前ゆきちゃん行方不明事件(1991年)
中国残留孤児２世少女殺人事件(1991年)
大阪市東淀川区小１少女ひき逃げ？死亡事件(1991年)
千葉市３女性連続殺人事件(1991年7〜10月)
佐久間奈々さん誘拐事件(1991年)
西宮市小２少女誘拐殺人事件(1991年)
平塚市２４歳女性会社員ドラム缶バラバラ殺人事件(1991年)
野村香ちゃん行方不明事件(1991年)
井川町女性焼死体事件(1991年)
石井舞ちゃん行方不明事件(1991年)
吹田市４歳少女殺人事件(1991年)
吹田市５歳少女死亡事件(1992年)

何がやりたいんだ？？

取り上げたのは社会党議員の梶原敬義。梶原は、警察職員や家族を対象にした障害保険代理業を目的に設立され、
職員の四分の三を警察ＯＢが占める「たいよう共済」の常務に、問題人物が就任していることを明らかにした。戸高公徳のことだった。
　「たいよう共済」は、パチンコ業界にプリペイカードを導入しようと設立された「日本レジャーカードシステム」の資本金のうち
９パーセントを出資しており、梶原は「かつて陰謀工作に関与した人物が、こんなところにも顔を出している。
たいよう共済を警察の身代わりにして業界を取り仕切ろうとしている疑いが強い」などとい訴えた。
　手元にある「たいよう共済」の法人登記簿をめくる。確かに「戸高公徳」の名前は刻まれていた。
それによると、戸高は１９８７年同社の代表取締役に就任。９５年５月まで役員を務めていた。
　菅生事件の’亡霊’は事件から４０年以上を経ても警察組織の中枢でひっそりと息づいていた。
そしてプリペイカードは、今も巨大な警察利権の一つと指摘されている。

「日本レジャーカードシステム」は１９８８年に、たいよう共済の他に、三菱商事、ＮＴＴデータ通信によって設立され、
警察庁ＯＢが役員として天下っている。

パチンコのプリペイカードシステムは、パチンコ店が反対するのを警察庁が利権獲得のために強引に制度化させたものである。
また、プリペイカードに三菱商事やＮＴＴを引き込んだのは、「コスモワールド」の熊取谷稔のようであり、
その熊取谷は赤坂の高級料亭の「満ん賀ん」を通して小沢一郎に、稲川会にと繋がっていく。

この稲川会は千葉県柏市の「カーサ」で店員の女の子の頭を拳銃で撃って殺した組員が所属するところだが、
その射殺事件は名古屋の住友銀行の畑中支店長射殺事件（やはり頭を撃たれている。
一般市民が頭を撃たれ殺されるというのは、日本ではこれが最初ではないかと思われる）の後に起きており、
住友商事がプリペイカードで「日本ゲームカード」を設立していてたことなども考えると
（「日本レジャーカードシステム」は「日本ゲームカード」と偽造プリペイカードの件で激しく対立していた）、
偶然とはいえないようなものを感じさせる。住友商事ではその後、横浜の社宅で社員の妻の戸田正美さんが、
福岡の刑務所を出たばかりの男に殺されたが、マスコミはこれを「ストーカー殺人」だとした。
しかし、福岡の刑務所を出たばかりの男が面識もなかった戸田正美さんに、
どうして「ストーカー」ができるというのだろうか？マスコミのこの報道には非常に胡散臭いものを感じる。

ともあれ、この「サクラ」は１９８７年に消滅し、今では警察庁の警備局公安一課から、同警備企画課に担当部署がかわり、
実行部隊の符合名も「チヨダ」と改められている。しかし、作業の内容も、またキャップも前と同じように組織図から名前が消されるという
秘匿性なども、「サクラ」をそのまま継承した集団といえそうだ。
　この「サクラ」が１９８７年に表向き解体されたのは、神奈川県警の警備部公安一課に所属する公安警察官による、
共産党の国際部長を務めていた緒方靖夫宅の盗聴工作が発覚したためであった。
無論その盗聴が「サクラ」の指示したものであったからだろう。
また元公安警察官で、当時大手電機メーカーの労務部（日本ではこの部署は総じて、
健全な労組を偽装労組化[御用労組化]するための、或は偽装労組化させた後は、
それを維持・管理するための業務を行うところであるといっていいのだろう）にいた人間もこの事件には関っている。

「嘘を嘘で塗り固める」という言葉は、まさしく今日のケーサツ官僚のためにあるようなものだ。
9年以上にわたって監禁されていた女性が発見された当日、「接待」を優先させ、温泉旅館でマージャンに熱中していた新潟県警の
小林幸ニ・元本部長や、「特別監察」などという建前で国民を歎き、血税を使って新潟まで出向いて、
マージャンにふけっていただけでなく、「雪が見えるところがいい」などと宿にまで注文をつけた中田好昭・元関東管区警察局長。
全自動マージャン卓を持ち込ませたにもかかわらず、そのマージャンに現金ではなく、「図書券を賭けていた」というから笑わせる。
あの蛭子能収が安い賭け金で逮捕されたのだからこのメンバーも逮捕したらどうか。
　上も上なら下も下。この女性監禁事件で新潟県警は、女性救出のチャンスを度々逃しただけでなく、
それこそ「嘘に嘘を重ねて」責任逃れに終始したのだから呆れ返る。
　不祥事続きの新潟県警といい、本誌が3月号特集で事件屋とのズブズブの癒着を暴露した警視庁といい、
まさに「底なし腐敗」の様相を呈しているニッポン警察だが、ここにきて、
13年前に起こったある重大事件の”重要参考人”の存在をなんと警察が、
組織ぐるみで隠蔽したという新たな疑惑が浮上してきたのだ。
　その重大事件とは、ほかでもない、過去、その事件の捜査に従事した警察関係者、
そして取材経験のあるマスコミ関係者からは通称「ロク」と呼ぱれる、警察庁広域指定116号事件。
そう、13年前に日本全国を震撼させた「朝日新聞阪神支局襲撃事件」である。

・海外投資
･フロント企業
･資金洗浄
･ドラッグ
･土地売買
･スピード金融
･不良債権損切り
･公文書偽造
･総会屋工作
･株価操作
･企業恐喝
･口利き
･保険金詐欺
･海外投資
･助成金不正受給

石井一とは、

パチンコ換金合法化推進「民主党娯楽産業健全育成研究会」初代会長・現名誉顧問、元「金丸訪朝団」事務総長
また、パチンコ・チェーンストア協会政治アドバイザーである。
北朝鮮との対話友好を目指す議員連盟「朝鮮半島問題研究会」の立ち上げに参加し、顧問として所属。
ネットワークビジネス(マルチ商法)推進連盟名誉会長

平成１５年分政治資金収支報告　政治団体収支報告書の要旨　収入の内訳
民主党兵庫県第１区総支部（石井一総支部長）より抜粋

１　寄附の内訳　　（寄　附　者）　　　　　　　　（金　　額）　　（住　　所）
(2) （団　体　分）　(株)マルハン　　　　　　　　2,000,000　円　京都市上京区
　　　　　　　　　　部落解放同盟兵庫県連合会　　　300,000　円　神戸市中央区
　　　　　　　　　　部落解放同盟中央本部　　　　　300,000　円　東京都港区
　　　　　　　　　　サミー(株)　　　　　　　　　　600,000　円　東京都豊島区
　　　　　　　　　　(株)ダイナム　　　　　　　　1,200,000　円　同　都荒川区
　　　　　　　　　兵庫県教職員組合　　　　　　　　100,000　円　神戸市中央区
　　　　　　　　　兵庫県遊技業組合連合会　　　　3,000,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　福友産業(株)　　　　　　　　　1,000,000　円　福岡市中央区

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコと繋がってなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコから事務所を格安で提供してもらってなんかいない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は耐震偽装事件とは関係ない。ヒューザー小嶋進社長とも関係ない。
ヒューザー小嶋進は「安晋会」に参加したりしていない。小嶋進は石原慎太郎と深く関わったりもしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は私設後援会「安晋会」とは関係ない。「安晋会」は無届の政治団体なんかじゃない。
政治資金規正法違反なんかしていない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」光永仁義と父親・安倍晋太郎時代からの付き合いなんかじゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」の「若返りの水」の広告塔になんかなっていない。
「慧光塾」光永仁義は『月刊ポリスマガジン』の発行人じゃない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」光永仁義が発行した『月刊ポリスマガジン』で、
山田英雄・元警察庁長官と対談なんかしていない。山田英雄は「共産党緒方宅盗聴事件」首謀者じゃない。
山田英雄は「共謀罪」「盗聴法」立案者じゃない。山田英雄は「日本シークレット・サービス」に天下ってなんかいない。
「日本シークレット・サービス」は警察情報を「武富士」に流したりしていない。
新興宗教「慧光塾」光永仁義が発行した『月刊ポリスマガジン』は2004年に雑誌協会に加盟なんかしていない。
光永仁義は2005年7月に謎の死去なんかしていない。ｻﾜﾔｶな安倍晋三は光永仁義の謎の死に関係していない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三はライブドア事件とは関係ない。殺されたライブドア野口英昭は「安晋会」理事なんかじゃない。
殺されたライブドア野口英昭は殺されてなんかいない。ｻﾜﾔｶな安倍晋三はライブドア野口英昭殺害とは関係ない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三はゴールネットとも関係ない。ゴールネット社長杉山敏隆は「安晋会」の代表幹事なんかしていない。
ゴールネット社長杉山敏隆は新興宗教「慧光塾」のメンバーじゃない。
ゴールネットは耐震偽装事件のヒューザーと深く関わったりなんかしていない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は覚せい剤所持で逮捕されたダイナシティ中山諭社長とは関係ない。
ダイナシティ中山諭社長は住吉会のフロント企業じゃない。「慧光塾」代表長男と「
穴吹工務店」社長の娘との結婚披露宴に安倍晋三は媒酌人を務めていたりしない。
穴吹工務店はダイナシティの大株主じゃない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三はエグい不動産売買をしている菱和ライフクリエイトとは関係ない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関市長江島潔とは関係ない。下関市長江島潔は広域暴力団・合田一家と癒着なんかしていない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関市屎尿処理施設談合とは関係ない。逮捕者が認め、関係先がガサを受けても、ｻﾜﾔｶな安倍晋三とは関係ない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関署とつるんで選挙潰ししたりしないし、対立候補へ暴力団工藤会を送って攻撃したりしないし、
まして工作費不払いで工藤会から事務所に火炎瓶を投げ込まれたりしない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関で警察官僚と組んで、神戸製鋼に大型公共事業の利権誘致なんかしていない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は「パチンコ業界から北朝鮮への資金の流れ」の解明を拒絶した警察官僚・城内康光警備局長（当時）とは関係ない。
城内康光が拒絶した理由は「パチンコ業界に警察OBが多数天下っている」からじゃない。
城内康光は、自分のレイプスキャンダルを山口組系後藤組に隠蔽してもらってなんかいない。
城内康光は神奈川県警本部長時代に後藤組の資金源だったオウムの犯罪を隠蔽なんかしていない。
城内康光の倅は城内実（桜チャンネル常連）・元国会議員じゃない。城内実は安倍晋三の弟分なんかじゃない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は「日本会議」とは関係ない。「日本会議」は統一協会とは関係ない。
「日本会議」会長・三好達は最高裁長官時代に司法予算をビール劵に換えてなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は右翼系新興宗教「新生佛教教団」とは関係ない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は日歯連スキャンダルとは関係ない。ｻﾜﾔｶな安倍晋三はＮＨＫに圧力をかけたりなんかしない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三はマルチ商法グランドキャピタルの広告塔なんかしていない。
逮捕されたグランドキャピタル矢吹寿雄はニセ有栖川宮を顧問になんかしていないし、
ニセ有栖川宮は「日本青年社（住吉会）」の名誉総裁なんかになっていない。住吉会は北朝鮮と覚醒剤取引なんかしていない。住吉会は「救う会」と関係していない。

【赤松広隆】民主党衆院議員。民主党副代表。元社会党書記長／（2006.4.25）
赤松が代表を務める民主党支部が2002〜2005年の間に外国企業6社から違法な寄付を受けていたことが発覚。
外国人や外国企業からの寄付は政治資金規正法で禁止されている。民主党は会計責任者を解雇。
6社の名前や企業名について赤松議員は「人権上の問題がある」として明らかにしていないが、
「社長や役員の名前が日本人名で、企業名も日本の名前だったため外国企業とわからなかった」としており、
「通名」を使っている在日韓国・朝鮮系企業であることはバレバレ（在日韓国朝鮮人は自分たちで「通名」と呼ばれる日本名を作り、
企業活動でも使っている）。赤松氏は以前から、一部で北朝鮮系の金融機関と取引のある企業との関係を指摘されていた。
また、長年パチンコ業界の顧問をつとめ、愛知県遊技協同組合、パチンコ店からの献金も多い

五代目山口組 兵庫県神戸市灘区篠原本町4-3-1 　渡邉　芳則
稲　川　会 東京都港区六本木7-8-4 稲川　角二
住　吉　会 東京都港区赤坂6-4-21 西口　茂男
四代目工藤會 福岡県北九州市小倉北区神岳1-1-12 野村　悟
三代目旭琉会 沖縄県那覇市首里石嶺町4-301-6 翁長　良宏
沖縄旭琉会 沖縄県那覇市辻2-6-19 富永　清
五代目会津小鉄会 京都府京都市下京区東高瀬川筋上ノ口上ル岩滝町176-1 圖越　利次
四代目共政会 広島県広島市南区仁保新町2-6-5 沖本　勲
六代目合田一家 山口県下関市竹崎町3-14-12 温井　完治
四代目小桜一家 鹿児島県鹿児島市甲突町9-1小桜ビル 平岡　喜榮
三代目浅野組 岡山県笠岡市笠岡615-11 串田　芳明
道　仁　会 福岡県久留米市通東町6番地の9 松尾誠次郎
親　和　会 香川県高松市塩上町2-14-4 細谷　國彦
双　愛　会 千葉県市原市辰巳台西5-9-9 申　明雨
三代目山野会 熊本県熊本市本荘町721番地14 池田　鉄雄
二代目道会 広島県尾道市新高山3-1170-221 森田　和雄
三代目太州会 福岡県田川市大字弓削田1314-1 大馬雷太郎
七代目酒梅組 大阪府大阪市中央区東心斎橋2-6-23 金　在鶴
極東桜井總家連合会 静岡県沼津市原字東沖1767-1 芹澤　保行
極　東　会 東京都豊島区西池袋1-29-5山の手ビル4階C号室 　曹　圭化
東　組 大阪府大阪市西成区山王1-11-8 岸田　清
松　葉　会 東京都台東区西浅草2-9-8 李　春星
國　粹　会 東京都台東区千束4-3-1 工藤　和義
中　野　会 大阪府大阪市天王寺区生玉町12-4 中野　太郎
二代目福博会 福岡県福岡市博多区千代5-18-15 和田万亀男

荒しが出たってことは、実現されたら困る香具師がいるってことだ
で、ニートの話だが
その気になれば、家に居ながらでも小遣い程度なら稼げてしまうからやはり意味ないと思う
線引きはやっぱり税務署への申告ですべきだろう
無申告には支給しないって事にすれば０円申告の意味が出てくる

しかし次々無駄使いの話し出てくるな
たまには唸るような感動的な話題も流してくれよ
マスコミの皆さん　ベーシックインカム大賛成

最大の無駄は公務員の存在そのもの
奴らは賞与不要、給与半減でよい。
それでも多すぎ。
警察自衛隊等以外はボランティアで十分。
公金に集ってる分ニートより始末が悪い。

今の世の中、公僕の給与を減らせば経済が収縮して
余計景気が悪くなると言う馬鹿もいると思うが、
本末転倒で間抜けな意見である。
公金集りの給与を捻出するためにその費用に公金を使い
結局公金乞食を養うためにそれ以上の税金を集める必要がおきる。
景気維持のため公金乞食の給与を減らすなというのは、
景気維持のため居酒屋なんとか、なんとかシャブシャブを続けるに等しい。

ただし、BIは無理だな。

警察が「自殺」と発表した事件

*大阪、タクシー運転手 - 首にロープを巻いて、家の門扉の前でジャンプしロープを門扉にひっかけて首吊り。門扉の高さは数ｍあった。
* 東京、アフガン航空常務 - 全財産をつぎ込んだFX取引きで失敗し、社内で自分の心臓を刺してから窓枠を乗り越えて離陸。
* 大阪、社長 - 全身をロープと粘着テープで縛って、ビル屋上の鉄柵を飛び越えた。
* 千葉、少年 - 全身をロープと手錠で縛って、柵に囲われた線路に飛び込み。
* 東村山市議 - 逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、足から手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの隙間に向けて飛行。
* 沖縄、社長 - 全身をめった刺しにして自殺。背中や手の甲もきちっと刺してあった。血の跡ひとつつけずに非常ボタンを押した。
* 大阪、潜水ルポライター - 水深数十センチの川で全身を縛ってめった刺しにしてからうつぶせに水中に横たわった。ご丁寧に背中に重しまで乗っけた。
* 神戸、ヤクザ - 自分で自分の首をはねて自殺した。首はみつかっていない。
* 東京 - 火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に煤が入らないようじっと息を止めて焼身自殺。
* 愛媛 - 風呂場で自分で自分の頭をハンマーで殴り自殺。
* 茨城、おばさん - 首吊りしたあと歩いて川に入り息を止めて自殺。気管には水なし。
* 熊本 - 某病院主要関係者を乗せ、峠道を時速80キロで、ガードレールのわずかな隙間をタイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて50ｍ下へダイブ。
* 福岡、高校生 - 400kgの重しを抱いて海に飛び込む。
* 東京 - 頭に穴があく不思議な方法で首吊り。
* 千葉 - 首吊りをしてからわざわざ飛び降り自殺。死因は飛び降りではなく窒息。
* 名古屋 - 車で首吊りをしようとして首を切断。しかし、首がないまま駐車、車庫入れをこなす。
* 大阪 - 歩道橋から飛び降り自殺するも、なぜか歩道橋から45メートル離れた路上で発見される

「赤報隊」の犯人に神奈川県警の警察官が容疑者として浮かんでいたが闇に葬られたという記事が、
「噂の真相」誌２０００年５月号に載っている。
　この警察官は「大悲会」とも接点があるらしい。
　「大悲会」は、「暴対法」の成立を阻止するために国政選挙にも立候補しているが、
たしか何者かに狙撃された国松警察庁長官はその「暴対法」を断行した長官でもあった。
朝日新聞の阪神支局襲撃事件などの一連の「赤報隊」の犯行が、
「大悲会」とも接点を持った神奈川県警の警察官によって行われたものであるとすれば、
何か無気味な共通点を持った事件といえるだろう。

東京地検特捜部の調べによって現職の公安警察官五人の名前が浮上したのと前後し、
警察と検察の間では微妙な綱引きが行われるようになる。
　事件について、当時の警察庁長官山田英雄は８７年５月７日の参院予算委員会で「警察は過去も現在も電話盗聴を行ったことはない」と
強弁したが、間もなく神奈川県警本部長の中山良雄が辞職、同県警警備部長吉原丈司が総務庁に転出する。
　これに続き、警察庁警備局長の三島健二郎が辞職、同公安一課長小田垣祥一郎、
さらには「サクラ」を指揮していた公安一課理事官の堀貞行までが配転させられる人事が発令されたのである。
　警察庁は当初、国会の場などを通じて「定例の人事異動を早めたもの」と抗弁していたが、
後に事実上引責人事だったことを認めるに至る。こうした動きを受け、東京地検は、
警察が内々とは言え事実を認めて再犯防止を約束したことを理由の一つとし、
五警察官の不起訴、あるいは起訴猶予処分を決定するのである。

>>392
不思議な自殺？

５月７日といえば、阪神支局の襲撃事件から僅か４日後である。
その襲撃殺害事件で日本中が騒然としていた中で
警察の盗聴事件の収束が行われたのである。

警察は完璧に決まってるじゃないですか。だいたい警察に所属している人で悪い人や変な人を見たことありますか？
みんなルールや常識を守る頭のいい礼儀正しい、ちゃんとした人たちじゃないですか。
警察はどこへ行っても人気ナンバーワンです。どこの会社へ訪問しても
「こんにちはー警察です」と言うだけで重役室に通されますよ。そこの会社の人全員がニコニコ顔でお出迎えしてくれます。
警察への社会の信用は抜群です。警察の人だと言うだけで親戚全部に鼻高々ですよ。
警察にいることを履歴書に書けばどこの会社でも必ず採用されます。警察はみんなのあこがれです。
警察の悪口を言う人にロクな人はいません。そういう人は変人です。ＫＹです。極悪人です。
嘘だと思うならグーグルで「警察」と検索してみなさい。悪口や批判なんか一つもない。
非の打ち所のない完璧な存在である証です。警察のおかげで社会は成り立ってるんです。
警察がなかったら今頃日本は不道徳な極悪人ばかりですよ。警察こそは今の日本の歪んだ世の中を叩き直し、
あらゆる犯罪を憎み撲滅する素晴らしい存在なのです。

右翼団体は完璧に決まってるじゃないですか。だいたい右翼団体に所属している人で悪い人や変な人を見たことありますか？
みんなルールや常識を守る頭のいい礼儀正しい、ちゃんとした人たちじゃないですか。
右翼団体はどこへ行っても人気ナンバーワンです。どこの会社へ訪問しても
「こんにちはー右翼団体です」と言うだけで重役室に通されますよ。そこの会社の人全員がニコニコ顔でお出迎えしてくれます。
右翼団体への社会の信用は抜群です。右翼団体の人だと言うだけで親戚全部に鼻高々ですよ。
右翼団体にいることを履歴書に書けばどこの会社でも必ず採用されます。右翼団体はみんなのあこがれです。
右翼団体の悪口を言う人にロクな人はいません。そういう人は変人です。ＫＹです。極悪人です。
嘘だと思うならグーグルで「右翼団体」と検索してみなさい。悪口や批判なんか一つもない。
非の打ち所のない完璧な存在である証です。右翼団体のおかげで社会は成り立ってるんです。
右翼団体がなかったら今頃日本は不道徳な極悪人ばかりですよ。右翼団体こそは今の日本の歪んだ世の中を叩き直し、
あらゆる犯罪を憎み撲滅する素晴らしい存在なのです。

山口組は完璧に決まってるじゃないですか。だいたい山口組に所属している人で悪い人や変な人を見たことありますか？
みんなルールや常識を守る頭のいい礼儀正しい、ちゃんとした人たちじゃないですか。
山口組はどこへ行っても人気ナンバーワンです。どこの会社へ訪問しても
「こんにちはー山口組です」と言うだけで重役室に通されますよ。そこの会社の人全員がニコニコ顔でお出迎えしてくれます。
山口組への社会の信用は抜群です。山口組の人だと言うだけで親戚全部に鼻高々ですよ。
山口組にいることを履歴書に書けばどこの会社でも必ず採用されます。山口組はみんなのあこがれです。
山口組の悪口を言う人にロクな人はいません。そういう人は変人です。ＫＹです。極悪人です。
嘘だと思うならグーグルで「山口組」と検索してみなさい。悪口や批判なんか一つもない。
非の打ち所のない完璧な存在である証です。山口組のおかげで社会は成り立ってるんです。
山口組がなかったら今頃日本は不道徳な極悪人ばかりですよ。山口組こそは今の日本の歪んだ世の中を叩き直し、
あらゆる犯罪を憎み撲滅する素晴らしい存在なのです。

>>391
公務員が全員無駄かと言うとそうでもない希ガス
今いる公務を全員普通の社員と同じ立場にして、給料を段階的に削減する。
で、不祥事をやらかした奴を片っ端から首にして、足りなくなったら「ＢＩ要員」にやらせればよい

臨時国会：民主、矢野氏招致で攻勢　公明揺さぶり、狙いは早期解散

　民主党は、臨時国会で公明党の支持母体・創価学会を提訴した元同党委員
長の矢野絢也氏の参考人招致に乗り出す構えを強めている。公明党に強硬な
姿勢を示すことで「衆院を解散して招致を回避」する方向に与党を誘導し、臨
時国会冒頭などの早期解散に追い込む狙いがある。【小山由宇、田中成之】

　「（参考人招致での質問は）おれがやるから。あなたも質問したらいい」。民
主党の小沢一郎代表は３日、矢野氏の問題追及に熱心な国民新党の亀井
静香代表代行に、電話で意気込みを強調した。菅直人代表代行も４日の記
者会見で「言論活動をやめるように（学会から）圧力がかかった」との矢野氏
の主張を紹介し、「単なる一個人と団体の争いではない」と指摘した。

ＢＩ要員については>>318

>>367
>全員に配ろうとするから、財源的に問題があるわけで、本当に必要な人を限定して
>やれば問題なかろう。
これが出来ない。極端な例が天下りや生活保護水際作戦。
世の中、（過度に）自分のことばかり考えて、本当に必要なとこにお金が回っていない
のではないか。
「本当に必要なとこ」をあれこれ複雑に定義するより、シンプル（一律全員）にして
しまった方が、トータルコストは安くなるのではないか。

どう考えても、全員に配るより、一部に限定した方が、トータルコストは
下がるだろ。
どういう理屈だ？

天下りはよく知らんが、生活保護水際作戦は、受給する資格がないアホを門前払い
してるだけだろ。
そこで本当に必要な人を限定してるわけだ。
誰でも申請すれば受けられるものだったら、本当に必要な人を限定して配分することが
できないではないか。

要するに君は、生活保護のように受給資格があるものはまずいんだろ？
だから、全員に配れと。
働けるのに働かない怠け者に、金をやる必要があるのかね？
過度に自分のことばかり考えてるのは誰だ？
そういう連中に金を渡すことが、本当に必要なとこに金を回すことになるのか？

まず「怠け者に金をやるのは無駄」という脳にすり込まれた儒教的な古い発想をやめろ
怠け者でも金は使うだろ
繰り返されてるようにニートは1％だ（俺が数えた訳じゃないがｗ）
人口ピラミッド是正し需要を創出し
失業者の死蔵されてる生産力を掘り起こし景気に繋げないとこの国はホロン部
手をこまねいていれば経済も年金も治安も崩壊するのは
人口ピラ見ればどんなバカでも池沼でも分かるはず
十年後二十年後恨み言を言ってもそれはBIかそれに近いものを提唱しなかった自分のせい

>>404
＞どう考えても、全員に配るより、一部に限定した方が、トータルコストは下がるだろ。

>>403は貧困者ひとりあたりの救済かかる直接的間接的コストのことを言っているのかと。
現状の制度で捕捉できていない貧困者（ワープア含む）を救済しようとし、さらに不正受給を
完全に無くそうとするとかなりのコストがかかることが予想できるよね。

働かない怠け者を憎む君の内面に僕が干渉できないように、君も働かない怠け者の内面に干渉する
ことはできない。稼げない人間（働かない人間）と、稼がない人間（働かない人間）を区別するのは実は難しい。
それを手間をかけてお上が判断するんじゃなくて、とりあえず「最低限」の生活費は保障するから
あとは受給者本人が勝手に自分で判断してどんな生活するか決めてくれというのがBIなんじゃないかと。

ベーシックインカムのメリットとして、福祉に携わる公務員を大幅に減らせすことができる
ただ、一方で無職者への支給が感情的に許せないという人が現れるのはしょうがないのだろうね

ニートが約６０万人　×　年１００万円支給　として　無職者への支給額が約６０００億円
一方で、社会保険庁の職員が約２万人　×　年収６００万円として　約１２００億円はすくなくとも削れる
ほかにも役人を減らせるとしても、やっぱり無職者への支給額のほうが多いだろうね

ただ、中央・地方に関わらず本当に多くの公務員が福祉の業務から解放され、他の行政サービスに従事できることになる
もちろん人数そのものも減らせすことができる

無職者への支給を必要なコストと捉えることができるかどうか
ベーシックインカムで支給される以上に所得税を支払うことになる人は、高額所得者に限られるけど、その人たちが許容できるかどうか

>>404
>どう考えても、全員に配るより、一部に限定した方が、トータルコストは
>下がるだろ。
いま事業仕分けしてるけど、極端に言ってしまえば、
極端に言えば、(軍事など除いて)国の予算、補助金事業は、BI唯一つ。
自由市場＋BI
トータルコスト激下がりじゃん。

多少なりとも、景気に影響される仕事だったら、分かると思うが、
リーマンショック以降ってのは洒落になってないんだよ。
それで、この状態は下手したらあと２０年は続く。

あと、人間ってのは、いい意味で”欲”ってものがある。
ＢＩってのはあくまでベーシックだから、それ以上を望めば就職ということに
なるだろ。

生活保護（の実態）は正直俺もよく分からんが、「金がないから」な理由で、
親よりも先に自殺とかしないで欲しいんだよ。

「一部に配る」。この「一部」を選別する作業のために
とてつもなくカネがかかってる、ちゅう意味ですか?

　e-名無し1人だけになっても、
「奥田さんや御手洗さんにあげんですむ、現行給付制度」に
こだわりつづける。「一部にだけ配る」ことに、ずっとこだわりつづけます。

「脱貧困の経済学―日本はまだ変えられる」飯田泰之、雨宮処凛著　2009年8月26日朝刊
貧困を解消する処方箋（せん）を説く

著者の一人、飯田泰之は、一般向けに経済問題をわかりやすく語ることにかけては第一人者ともいえる新進気鋭のエコノミストである。
そして、雨宮処凛は、これまで非正規雇用者や失業者など、不安定な状況にある人々「プレカリアート」の支援にかかわり、
反貧困運動のシンボル的存在として知られる。
本書は、現代日本の中心的な論点ともいえる「貧困」問題について、二人の論客が忌憚（きたん）なく意見を出し合った一冊であり、
日本の社会保障政策に関する時宜を得た処方箋といってもよい。
「働いても働いても食べられない！　大貧困社会はどこからきたのか？」
「『経済成長はもういらない』でほんとうにいいのか？」といった疑問に、本書はきわめて明快な回答を用意する。
二人は正確なデータと確かな取材に基づいて、冷静に現状を分析するとともに、進むべき政策の方向を濃密な対話を通じて示す。
そして、すべての人にセーフティーネットとしての給付金を保証するベイシック・インカム制度と、
最低賃金値上げなどの有効性を検証し、「経済成長の追求」と「低所得者への再配分」が両立できることを説くのである。
http://book.asahi.com/booktimes/TKY200909010280.html

「俺はちゃんとまじめに働いている」
「働かなければ死ぬという厳しさが人や社会を成長させる」
それは立派
しかしそれは相対的に自分より優秀でなく努力しない者がいてくれるからこそであって
自分が周りと比べて劣っていて努力も認められなかったら
自分が失業者やニートや浮浪者になるしかなかったはずなのである
つまり運だけでその場に立っているくせに上から目線で偉そうに言い過ぎ

>>412
で、君のその意見はどこから目線？

ＢＩの考えを生み出した社会信用論のスレを立ててみました。
ＢＩだけでなく公共通貨や正当価格、経済システムとしての議論の場にご利用ください。
http://c.2ch.net/test/-/eco/1258001357/

雨宮処凛は田村亮子や鬼嫁系統の不細工だからな。
反貧困運動のシンボルとしては今一だな、悪いけど。
美しいともうちょっと聞く耳持つんだが。

>>412
優秀でなく、努力しない（怠け者）者がいてくれるから？？？
無能な上に怠け者な君のお陰で助かってることなど、何一つないんだが？

運だけで、その場に立ってねえよ。
然るべき努力をした結果だよ。

君がその悲惨な立場にいるのは、無能な上に怠惰をしてた自業自得な結果だろ。

下記のナンバーの車を見かけたら気をつけましょう

9 倉元組　
12 伊豆組
12 府中初代
14 石本総業
34 住吉会
51 光生会
83 岡澤組
102 道仁会
110 飯田組
125 弘道会
178 稲葉総業
240 藤目組
254 五代目会長と、その会長から譲り受けられた傘下組織の組長が乗っておられる数台だけ
320 三船組
510 後藤
549 右翼
594 国士（右翼）
610 西部連合
620 浅川一家
666 太住会　
856 羽衣会
910 工藤會
910 静岡弘道会系
959 救国（右翼）

1000 天佑同士会
1010 天道会
1020 道仁会　
1043 西村会
1188 弘道会系　稲葉地一家
1234 白川組
1234 真珠グループ
1293 伊豆組
1400 石田組
1782 弘道会系
1790 稲川
2020 池田組
2300 大杉組
2989 福博会
3344 住吉
3344 住吉一家
3344 住吉一家系
3636 豊総業
4010 神闘総業　
4444 市丸組
4567 池田組
5000 極東会金原組…東京都町田市
5010 弘道
5151 光生会
5191 稲川会二代目山川一家内堀組

5555 弘道会系藤田組
5656 池田組
5678 物部組
5884 小林組
5910 弘道会系
6000 関東二十日会
6348 武蔵屋
6684 弘道会系
7000 山口
7777 弘道会系
7788 安部組
8091 山口
8300 住吉一家系羽黒一家
8723 英
8833 許斐組
8888 妹尾組
8965 住吉一家親和会系羽黒五代目
8989 白水組
9000 稲川会八王子一家
9941 國粋
9999 正道会（元道仁会）

各政党に、ベーシックインカムの導入を実施せよ、と要求したのですが、
このほど共産党より返信がありました。以下に全文を公開します。

メールありがとうございました。
　今回の総選挙では、自公政権退場の歴史的審判が下るとともに、日本共産党は現有の9議席を確保しました。
ご支持をいただいた国民のみなさん、奮闘していただいた支持者、党員のみなさんに心からお礼を申し上げます。
ありがとうございました。
　新しい国会では、いいことには協力し、悪いことにはきっぱり反対し、
問題点はただしていく「建設的野党」として、現実の政治を前に動かすために頑張っていきたいと思います。

日本共産党としては、公式に「ベーシック・インカム」についての見解を示したことはありません。
研究者などの間での議論には注目しておりますし、
「ベーシック・インカム」の考え方には、「ワークフェア」の考え方との対抗など、理念的には学ぶべき点も多いと思います。
「すべての人に基礎的生活費を保障する」という考え方は、
保険料の納入如何によらず最低保障年金を給付するという党の政策とも共通する点はあると思います。
　ただ、高齢者や障害者に限定せず、現役世代も含めて、すべての人に基礎的生活費を給付するということを、現実に実施する政策課題として提案していくのには、まだ、かなりの検討が必要だと思われます。
　たとえば、研究者の議論の中でも、すべての人の月額８万円を給付するためには、
所得税を一律に収入の50％程度にしなければならないと試算されているものもあります。
これを現実の税制に反映させるとすれば、かなり困難な問題も予想されるのではないかと思います。
　今後も、研究者の議論などには注目していきたいと思います。

ベーシック・インカムは市場社会に人間の尊厳を取り戻せるか
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20091112ddlk26040501000c.html

公明党が都議会でキャスティングボートを握るや否や、池田の指示のもと竹入や藤井がまっさきに警視庁の抱き込みに動いたのです。
　左右の対立の激しい中で公明党は警視庁予算、人事を無傷で通してやることで恩を売りました。
当時は社・共が警察に厳しい態度をとっていましたので、警視庁も公明党にすぐさますり寄ってきました。
そうした公明党と警視庁の談合の場になったのが築地の料亭・河庄です。
ここに入り浸って今泉太郎（元都議）などが警視庁の幹部を接待・懐柔したのです。
後に公明党の推薦で兵庫県知事となった警視庁のＹ総務部長をはじめ、以後、歴代の警視庁幹部が入り浸っていました。

その結果、創価学会・公明党の選挙違反は不問に付され、交通違反などももみ消されるばかりか、
池田の女性問題を取り上げた月刊ペン事件の隈部大蔵編集長を警視庁の暴力団担当の四課がいきなり逮捕するというような、
癒着の構造ができあがっていったのです。

また平成５年には、学会員の現職警察官による阿部日顕日蓮正宗法主に対する職権を濫用しての嫌がらせ事件も生じている。
平成５年５月26日、日蓮正宗の末寺住職の葬儀を終えて中央自動車道を走行していた阿部日顕日蓮正宗法主一行の車列に、
１台のパトカーが接近、強制的停車を求めて八ヶ岳サービスエリアへと誘導。
その後、パトカーに１人で乗っていた警察官が「無謀な運転をしているため、他の車が走りづらいと通報があった」などと通告、
職務質問を行ったのだが、その際、件の警察官は不可解なことに責任者の謝罪を求め、阿部日蓮正宗法主に車外に出て、
謝罪するよう要求したのだった。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

上記の情報は反創価学会・反警察の大馬鹿ニート野郎によるデマだ！信じるな！

>>421
　けっきょく「大増税があっての給付は、研究するまでもなく不公平」。
セーフティーネットも糞もない、と書きたかったに違いない。

　京都6区は民主(当選)に入れたけんど、比例は千駄ヶ谷の泡沫政党に
入れてたやもしれん。

共産党はあふぉか。
誰がただＢＩをやれと言っている
ＢＩはただの支給ではなく「生活保証の全体的な見直し」なんですがねえ

　みんなが働いて、日本国全体のブランド価値を上げる。
そのブランド価値の値上がり分で、生活保証をしていく。それが現実。

>>426
まあ全部自己責任になったらリアル北斗の拳になってしまうからな
どこまで共存共栄に日本の羅針盤を持っていくかという話なんよ

まあ、全部を責任転嫁してるヤツは死んだ方がいいな。
共存共栄は良い。
他存自栄はありえねえ。

共産党はＢＩを根本から勘違いしている
バラマキじゃなく「歪な保証を正す」制度なんよ
だから生活保護廃止とか年金廃止とかって話が出るんじゃないか

名前が共産党だからな。
共産党がBIやるなんて言い出したら、
抱き合わせでコルホーズにでもぶち込まれると思うわなｗ
共産党もいいかげん改名すれｗ

随分スレも進んだけど、BIは実現可能なの？
財源をどうすれば永続的にBIし続けられるのか誰か解説ｐｌｚ

無理だな。前提になる現行の大きな政府の精算、既得権のメスが全く入れられない。
少なくとも民主と自民では

恒久バラマキだから国債
を財源とするのは論外と
しても月10000×１億2000万=1.2兆
年間だと14.4兆

税収40兆としたら
月2万でよさん29兆が
やっとだろう。
残りの11兆でそれ以外を全部やりくりしなければならない。ちなみに今は地方公務
員人権費だけで予算30兆。
ミンスの体たらくを
みれば分かるように特別会
計は当てにならない
年金はご破算で保険料は返却
だから財源にならない
公務員の大量クビ切りを大
前提として月20000と引
き替えに全ての社会保証廃
止が現実的な線。
世の中甘くないな。

東とかいう人が朝生で
月70000ならできるなどと
大ぼら吹いていたがそんな額は到底不可能なのは誰でも分かること。

それは日本経済を重くしている無駄なオーバーヘッドを駆逐できた場合の理論値だな。
日本経済の最大の足かせは公務員およびその外郭（いわゆる天下り）。
公務員の賞与削減、定員削減どころか、JAL年金さえいじれない政権では夢のまた夢。

今、以下の現行やってる制度を全部廃止して低所得層限定ＢＩにしたい
で、知っていたら教えて欲しいんだが
・生活保護にかかっている全ての金
・年金にかかっている全ての金
・失業保険にかかっている全ての金
・その他、現在国民に支給されている全ての金
・全法人に普通の法人（要するに会社）と同じ課税をしたらいくらになるか
この５項目＋３２兆の半分（１６兆）の全合計が６０兆未満だったらあきらめるわ

>>436
何故に低所得者層のみ？低所得層のみに限定にしたらベーシックインカムとは呼べなくなるぞな。
さんざんっぱら言われてることだがBIは社会福祉や社会保障のみを目的とした政策ではない。
なんのために無職とか貧困層だけじゃなく全国民に配ろうって言ってるのか考えようぜ。

ちなみに仮に月８万程度のBIが実現したとしても現状の生活保護の生活扶助部分しかカバーできない。（単身者の場合）
その他の住宅、医療、介護、教育、出産、生業、葬祭の扶助に相当する部分はどうするつもり？
現状の生活保護制度をBIに統合したとしてもそれを補完する社会保障・社会福祉の制度は必要になるんだぜ。
BI以外に収入のあてがない無所得の病人や障害者になったらどうすんのさ？

BIのキモは淀んでる流れをかきまわして、その流れの一部に貧困者≒低所得者も巻き込んであげたらどうだい？ってことだから。
ホリエモンみたいのがBIに賛成してるのは淀みをかきまわせば自分たちのところの流れもさらによくなると思ってるからなわけで。
そっちの水をこっちによこせって言ってるだけだったら淀んでる人たちはもちろんウンとは言わないわな。

「経済成長さえすれば、人々の暮らしは楽になる」――この約束は、90年代からの「雇用なき景気回復」、
低下し続ける労働分配率、高騰し続ける社会保険料等々によって、事実として果たされなかった。
もはや、経済成長率と暮らしの安心度数は独立した変数である。
もう誰も、経済成長が十分条件であるかのような幻想には騙されない。　

http://www.asyura2.com/09/senkyo70/msg/591.html

>>437
低所得に最初限定するのは緊急度が違うから。
第一段階として低所得限定。余裕が出てきたら徐々に所得制限を緩くしていけばよい

ＢＩは今でも可能だよ。（国民が）やりたいと思うか。合意形成出来るか。

>無理だな。前提になる現行の大きな政府の精算、既得権のメスが全く入れられない。
そりゃ、メス入れられること前提にしないと、どんな改革も無理だろ。

>税収40兆としたら
特別会計（＋一般会計で３５０兆）を無視する理由がさっぱり分からん。
ttp://www.j-cast.com/2009/10/16051796.html
＊リンクは、亀ちゃん発言です。

>月70000ならできるなどと
別に大ボラでもないだろ。

月５０万で生活していて、月４０万の生活にするだけで、予算が、何と７０兆円も出る。

だが、ここではケチケチＢＩを薦める。

・住居（etc）現物支給＋月３万円、申請者３０００万。年１１兆。
・都心から２時間ほど
・介護や建築の職業訓練後、上記にプラス
＊１点目と合わせ鏡で。
＊因みに、あと２０年は、官製ワーキングプアは進む（指定管理者制度ね）。

ちょっとでも欲あれば、上記（だけ）じゃ嫌だろ？
又、ＢＩがあれば、正社員の首切りもＯＫでいい。若者にも椅子が回ってくるし、
雇用調整補助金（無し）とか色々政策がスリム化出来る。実はこれが大きい。

ベーシックインカムが描く恐ろしい未来

ベーシックインカム導入
　　　　↓
最低賃金制度撤廃
　　　　↓
生活保護・年金・その他社会保障全廃
　　　　↓
ホワイトカラーエグゼンプション導入
　　　　↓
正社員全てを首切り完了。全労働者は請負契約に。
　　　　↓
労働基準法廃止。
　　　　↓
民主党政権終了。自民党政権に。
　　　　↓
ベーシックインカムの税率５０％に引き上げ
　　　　↓
自民党支持率低下。選挙で負けて新しい内閣に。
　　　　↓
ベーシックインカム廃止。
　　　　↓
労基法・最低賃金制度や社会保障などの復活はなし。
　　　　↓
株価・失業率・自殺者数ともに史上最高になり大企業は大儲け。

つうかこの二十年で企業なんかにいくらカネやっても
決して労働者側にははき出さないってのは分かってるじゃん

>>442
たしかに、そのとおりだ。
間接支援だと、“中抜き”されて、末端にまで支援が及ばない。
やはり、ヨーロッパ型の直接支援方式に変えるべきですね。

さらに、独立行政法人やなんとか基金のほとんども
天下り官僚や職員の私服を肥やすための「税金泥棒｣団体になっているしね。

＞＞440
おまえ亀井みたいな共産主義者のうちでの
小槌理論まにうけてんのかよ。まBI考案者も
共産主義者だもんな。

なんかBI論者ってユートピア幻想が強くて夢見
がちだよな。世の中そんなに甘くない。
そんなにすばらしい制度ならなんでどこの国も採用しないの?
世界中で貧困者が溢れているのは何で？　　　　　　　　　

民主党所属議員や支持者の多くも認識していないが、小沢一郎は日米同盟を｢対米従属｣として否定し、中国に接近しようと考えている。

｢自主独立｣を目指す訳ではなく、結局対米から｢対中従属｣へ切り替えようということ。

まっぴらごめんだ！

鳩山はまだまし。小沢は完全に中国ズブズブだ！！

>>444
海外で導入されているからと言って一概に良いとも言えんだろう。
外国人参政権や死刑廃止などはどうなる。もっと何か他のモノサシがあるはずだ。

ジャーナリストの小林佳樹氏がこう指摘する。
「役員報酬に諸経費などを加えた、いわゆる天下りコストは、１人当たり年間４億円といわれています。
天下り官僚は約３万人なので、１２兆円を超す予算が使われていることになります」
１２兆円といえば、ＧＤＰ（国内総生産）の２．４％にあたる。
これだけの経費が国民の税金で賄われているのだからア然だ。
http://www.asyura2.com/09/senkyo69/msg/584.html

■自民ブチ上げ「手取り１００万増」…信用できるか！ 「天下り禁止」も言い始めて３２年
自民党のマニフェスト（政権公約）に対し、専門家から不信の声が上がっている。
代表的な例が「１０年で家庭の手取りを１００万円増やす」とブチ上げた点。
あるエコノミストは「自民党政権のもと、１９９８年からの９年間で国民の平均所得は１００万円も減っている。
なのに１００万円増やすと言われても信用できない」と手厳しい。
http://www.asyura2.com/09/senkyo69/msg/969.html

ベーシックインカムやっても貯め込むに決まってる
消費すればするほど得をする「負の消費税」を導入すべき

カード式にして金を溜め込まないよう、一定の期間が過ぎたら国に返却するとかすれば良いんじゃない
国からの金は消費に回されるけど、自分の金は貯蓄に回るだけで意味のないように思えるが

もしベーシックインカムが導入されたら自分の場合最優先で食費に使うね
そうすりゃ毎日３食食べられる

厚生労働省　ホームレスの実態に関する全国調査　平成２１年

減少数の多い順に東京都368人減、京都府48人減、兵庫県42人減であり、
増加数の多い順に福岡県155人増、神奈川県84人増、愛知県78人増となっている。

なお、ホームレス数が最も多かったのは大阪府で4,302人、次いで東京都が3,428人であり、
この両都府の合計で全国のホームレス数の約半数を占めている。一方、最も少なかったのは鳥取県で3人であった。

男14,554　女495　不明710　総数15,759

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ホームレス全員に月額１０万ずつ支給するといくらかかるか　15,759人Ｘ月額１０万Ｘ１２ヶ月＝年間１８９億１０８０万円

ジャーナリストの小林佳樹氏がこう指摘する。
「役員報酬に諸経費などを加えた、いわゆる天下りコストは、１人当たり年間４億円といわれています。
天下り官僚は約３万人なので、１２兆円を超す予算が使われていることになります」

天下りを０．１５％減らすだけでホームレス全員にベーシックインカム支給できることになるが、
そんなドブにカネを捨てるような使い方をするぐらいなら、せめて職安の駐車場をもっと広くしてくれ。
職安の駐車場は混雑がひどくて、職安の正門前には長ーーーい車の列ができてる。
浜崎あゆみのゲリライベントで交通が混雑して迷惑とか言うぐらいなら、そっちはどうにかならんのか。

「職安　渋滞」で検索して見ろ

九州整備新幹線の総工費が１兆１千億円。
仮に天下りを根絶できたとすると毎年１２兆円浮くことになるから、
４〜５年もあれば全国４８都道府県全部に新幹線を通せる計算になるぞ。

>>453
新幹線ができれば県ごとの空港は大部分要らなくなる。
高速が整備されれば新幹線の必要性も大幅になくなる。
実際は、
　　県ごとに空港作り
　　全ての県に新幹線
　　全ての県に高速道路
赤字で建設、運営も赤字。
日本の国旗は、赤字の象徴ｗ
大東亜戦争も赤字戦争だった。

天下りは黒字だとでも言うのか

究極の行財政改革

１　あらゆる全ての事業を黒字のものと赤字のものに分ける

２　黒字ならば民営化しても成り立つから民営化する

３　赤字のものは税金の無駄だから民営化する

４　黒字でも赤字でも何でもかんでも民営化する

５　天下りは根絶する

高速、新幹線、空港。
こういうものを建設するための天下りが一番大きい。
天下り官僚の給与そのものは全体の数％もないよ。

BIの名目はニートインカムじゃなくて準政治家給与。
民主主義なら国民全員が政治に関わるべき。

買い物を「支持しうる経済活動への投票行動」と位置付けるってことか。
参政権の経済版だよ、みたいな宣伝の仕方で国民への浸透をはかれるかも知れないね。
ついでにＢＩの和文表記も参政権をパロって、参経権、と命名してみようかな。

朝から晩までバカみたいに働いているのは人間だけだ。

ライオンとか、チーターとかも、エサを捕まえるのに多少走るが、あとは、昼寝したり、のんびりしている。

サルだって、木の実をとるために、多少は移動したりするが、あとは、毛繕いしたり、のんびりしている。

特に日本人は、働き過ぎだな、無駄な仕事が多すぎる

ＢＩは、無駄な仕事をよりわけるフルイのようなもんだな。

本当に必要な仕事は、どうせ誰かがやらなければならない。

ニートニートって言うんなら職安の駐車場の狭さはどうにかならんかね。
働く気のある人間に奉仕する税金も勿体無いというのかね。
それともオメーラ自身がニートだから職安なんか行ったことないんだろ。

職安前の大渋滞に関する国民の声

http://www.asyura2.com/08/hasan60/msg/670.html
http://www.digicafe.jp/diary/1666861
http://blog.goo.ne.jp/obarin_001/e/a2001836d445c14a72666578519c7440
http://blog.nagi.jp/2009/01/05/312/
http://www.47news.jp/localnews/gunma/2009/07/post_20090703091949.html
http://nikkenkk.naganoblog.jp/e27839.html
http://blog.emachi.co.jp/onokunbrog/diary_detail/00000416286/
http://www.realize-web.com/archives/2009/04/post_220.php
http://www.city.takasaki.gunma.jp/koe/miru/0905/0905-04.htm
http://keyword.blogmura.com/key00016127.html
http://hello.ap.teacup.com/root_zero/83.html
http://mo.kopok.net/cat294/post_220.php

県内の有効求人倍率が過去最悪を更新する中、高崎市末広町の高崎公共職業安定所（ハローワーク高崎）で駐車場が不足し、
周辺が慢性的に渋滞している。信号交差点を越えて車の列ができ、通行に危険な状態。同安定所は対策に努めているが、打つ手がない状況だ

http://www.47news.jp/localnews/gunma/2009/07/post_20090703091949.html

ニートに使う金がもったいない。それは分かった。だがこれはなんだ。
最近だけの現象じゃなくて、ここ何年間もずーっとそうなのに何故手を打たない。
市民の安全を守るために税金使うのが勿体無いというのか。

東京ドームの総工費はバブル絶頂期の地価が高かったあの時期で５００億。
天下りの飲んだくれの役人に使う金が年間１２兆もあんだったら
全国４８都道府県も職安全部に東京ドーム並みの立派な広い駐車場作っても
お釣りが来る計算になるじゃないか。いったいどうなってるんだ。全く。

職安の駐車場を広くすると相談者が増えて忙しくなるから困る。
それが怠け者の言い分じゃなくてなんなんだ。

時効になった事件
佐賀・北方町7女性連続殺人事件(1975年〜1989年)※1
青酸入りコーラ無差別殺人事件(1977年)
茨城４少女行方不明事件(1981年〜2002年)
中島喜代美ちゃん殺人事件(1983年)
渋谷美樹ちゃん行方不明事件(1983年)
佐々木奈保子ちゃん行方不明事件(1985年)
水戸市「梅むすめ」行方不明事件(1986年)
富山市ダムＯＬ殺人事件(1986年)
朝日新聞阪神支局襲撃事件(1987年)
荻原功明ちゃん誘拐殺人事件(1987年)※2
大沢朋子ちゃん殺人事件(1987年)※3
金沢市金融業者夫婦殺人事件(1988年)
名古屋市中川区臨月主婦殺人事件(1988年)
和歌山市新聞配達女子高生刺殺事件(1988年)
松野愛子ちゃん行方不明事件(1988年)
松岡伸矢君行方不明事件(1989年)
豊中市小５少女浴槽殺人事件(1990年)
長崎屋尼崎店放火殺人事件(1990年)
筑波大「悪魔の詩」訳者刺殺事件(1991年)
加茂前ゆきちゃん行方不明事件(1991年)
中国残留孤児２世少女殺人事件(1991年)

時効になった事件２

大阪市東淀川区小１少女ひき逃げ？死亡事件(1991年)
千葉市３女性連続殺人事件(1991年7〜10月)
佐久間奈々さん誘拐事件(1991年)
西宮市小２少女誘拐殺人事件(1991年)
平塚市２４歳女性会社員ドラム缶バラバラ殺人事件(1991年)
野村香ちゃん行方不明事件(1991年)
井川町女性焼死体事件(1991年)
石井舞ちゃん行方不明事件(1991年)
吹田市４歳少女殺人事件(1991年)
吹田市５歳少女死亡事件(1992年)

1986年11月27日、東京都町田市にある日本共産党国際部長・緒方靖夫宅の電話が盗聴されていたことが発覚。
通話中の雑音や音質低下に不審を抱いた緒方が日本電信電話（NTT）町田電話局に通報、
職員の調査により緒方宅から100メートル離れたアパートで盗聴が行われていたことがわかった。

通報を受けた警視庁町田警察署は当初捜査を拒否。NTTによる告発も一度不受理の後、29日になって受理し、
12月1日に実況見分を実施した（ただし、この時に警察が証拠隠滅を図った疑いも持たれている）。

他方で東京地方検察庁は11月28日に緒方からの告発を受ける。公安警察との関係を懸念して
地検公安部ではなく特捜部によって捜査が開始され、まもなく神奈川県警察警備部公安第一課所属の
複数の警察官が1985年夏から盗聴を行っていた事実を突き止めた。また捜査の過程で、
公安警察による各種非合法工作活動を統括する部署、コードネーム「サクラ」の存在が明らかになった
（拠点は警察大学校内部。現在も霞ヶ関の警察庁内に「チヨダ」と名を改め存在すると囁かれる）。

1987年5月7日、警察庁長官山田英雄は参議院予算委員会において「警察におきましては、
過去においても現在においても電話盗聴ということは行っておりません」と答弁して
組織としての警察の関与を否定したが、6月には神奈川県警本部長が、
その直後に警察庁警備局長も辞職。更に警察庁公安第一課長と「サクラ」を指揮しているとされた理事官が配転された。
また警察庁は検察に対して二度と違法捜査を行わないと誓約し、
これを受けて地検は8月4日に警察官を不起訴あるいは起訴猶予処分にする手打ちをしたといわれている。

緒方はこの決定を不服とし、警察官の行為が公務員職権濫用罪にあたるとして審判に付するよう裁判所に請求を行った。
1989年3月14日、最高裁は警察官による盗聴の事実は認定したものの、職権濫用には当たらないとして棄却した（詳細は後述）。
また緒方は国・神奈川県・盗聴を実行した警察官に対して損害賠償請求訴訟を起こし、
1997年6月26日に東京高等裁判所は国・県に404万円余りの賠償を命じた。

盗聴に関与していたグループの一員と見られる警察官が事情聴取の最中に突如入院しそのまま急死した。
“内情を知られる事を防ぐ為の口封じに消されたのでは”という声も上がったが真相は今も不明である。

市民税、道府県民税、社会保険/国民保険これらの基本的税金はどうするの？
上記の分とBIの財源はどこからくるの？
現状、国民年金受給者の配当はどうするの？
生活保護受けてる人間は+アルファの配当貰えるの？
最低限の生活が保護されてるから企業側は安易な首切りが可能になるの？
えろい人教えて

練炭自殺をした元ＴＢＳアナの川田亜子

・川田亜子は運転免許を持っていない　（誰が車を現場まで運転したのか）
・靴をはいていなかった　（靴なしで移動していたのか）
・練炭がなぜか後部座席に置いてあった　（普通は助手席の前に置く）
・助手席側の窓が目張りしてなくて他者の出入りが自由であった
・車は会社用でＯＢや社員は使用可能だった
・練炭の購入先を調べることはしません

森さんと知り合ったのは今年の２月13日（日）でした。　以前から店のお客さんとして知っていた
ブティック 「Ｏ」 の息子さん（社長の息子の意味か？） から家に電話があって、
「皆で代官山に集まっているから出てこないか」と誘われたんです。　
その時に、「森幹事長の息子も来ているから」 と話していました。

　セリーネの女の子を一人連れて、代官山ヒルズにある 「Ｋ」 さんの家に行きました。　
「Ｋ」さんは外資系証券会社の人みたいです。　その日、来ていたのは 「Ｏ」 さん、小渕さん、
「Ｆ」 さんと 森祐喜さん。　小渕さんは、小渕恵三の兄の息子だったかな。 「Ｆ」さんも、小渕さんの親戚だったと思います。
　バレンタインの前だったので、チョコレートをあげたことを覚えています。　

　その後、森さんとは暫く会いませんでした。森さんはセリーネにも全然来てくれなかったんです。　
次に森さんにあったのは６月14日（火） でした。　「Ｏ」 さんの友達の 「Ａ」 さんと森さんが突然、セリーネに来たんです。
「Ａ」 さんは城山ヒルズにある 「Ｂ」証券に勤めている人で、前から知っている人です。

私はその日、店を休んでいたんですが、接客についた女の子から電話を貰い、夜中の12時すぎに店に出ていきました。　私と葵 （伊藤の親友、現在、六本木のクラブ、プロポーションに勤めている。源氏名ミカ） が担当していたので、葵から家に電話を貰ったんです。　
　葵は 「 「Ａ」 さんと森さんが来ているよ。　あんたは会ったことがあるらしいじゃん」と教えてくれました。　
それで、12時すぎに行って、「森さんが来てるから来ちゃった」みたいな事を行って、店が終わった後、ジョルジオに遊びに行きました。　ジョルジオは１階から２階がカジノで３階がカラオケボックスみたいになっているんです。　

　その次の日に森さんから電話があって、６月17日（金）に店が終わった後、待ち合わせをしました。
　そしてその直後、土曜日か日曜日から付き合いだしたって感じですよ。なんとなくかな。　
その時、森さんに「 「Ｏ」 くんと付き合いたいの」 と聞かれ、「 「Ｏ」 さんとは男女の関係じゃないし、
そんなんじゃない」って言ったんです。　「じゃあ、僕とつきあおう」 って感じになったんです。

　２月に会ったときは、森さんは私のことを 「Ｏ」 さんとつきあっているというか、
「Ｏ」 の連れている女って感じだったと思うんです。　それで、
そうじゃないということが分かったから、付き合いを始めたわけです。

２月に会ったときはふてぶてしいひとだと思ってたのね。
　森さんは 「クラブなんてすぐにやらせる女がいなかったら行かない」 とか喋っていたので、
「そういうのがいるよ」 と言うと、「じゃあ行く」 って感じで・・。　なんて奴だろうと思ってました。

　でも、14日にあって、カラオケボックスに行ったときに「あれは、男同志が集まっている時の会話だったから、
そう言ったんであって、本当は違うんだよ。　女の人と付き合うんだったらチャンと恋愛したいし、真面目につきあいたい」 と言うので、
印象が随分違ったんです。　私も、「ああ、本当はこう言う人なんだ」 と思ったわけです。

　それからは、お店が終わるのを待っててくれたりしてたから、毎日じゃないけど、結構会っていました。　
もちろん、私の方が都合が悪いときはあったけど、付き合いはじめころは、毎日くらい会っていました。　

　森さんの仕事？。　森さんはカラオケが仕事みたいでした。　一応、人と会わなきゃいけないとか、
出張で石川県に行かなきゃいけないとか言っているけど、私、一緒に行ったことあるんだけど、
何をしているわけじゃないんですよ。　たまに石川県のJCの人と会ったりとかしても、
ご飯を食べたりしてるだけで、なにをしているというわけじゃない。　

　カラオケは結構うまいです。そのとき、そのときで新しい曲を歌うから、何を歌うというのはないんだけど、
ジョルジオに行ったときは郷ひろみの 「言えないよ」 とか歌っていた。演歌は歌わないけど、何でも歌う。
　毎日カラオケ行っているんだから上手いのよ。

ジョルジオに 「森さんいますか？」 と電話すると 「今日はまだ来てません」 とか言うもん。　
今はジョルジオに 75万円も売掛が溜まってしまって、「Ｙ」さんも怒っていたから、行ってるかどうかはわかりません。
　私は森さんと会うと必ず、ジョルジオか西麻布の店に行っていました。

　付き合っていたのは、７月の末くらいまででした。彼の言っていることがあまりに違うんで、別れたんです。
　例えば、「７月中に沖縄に行こう」って言ってたのに、行かなかったりとか、私の引っ越しも、
「俺が部屋を探してあげるし、俺の名義で借りてあげる」 って言ってたのにしてくれなかった。

　これは、あった当時に言っていた。　６月の14〜16くらいに言ってたのに、全然やってくれなかった。　
せっついても、「ウーン」とか言うだけで・・。　「早く、家とか広い所に住みたいな」 とか言うでしょ。
　「恵比寿のガーデンプレイスでもいいじゃない」 とか言う。　私が「神宮とか表参道でもいいな」 と私が言うと、
「赤坂でもいいんじゃない」 とドンドン話をすり替えてくる。　そして、実際には動かないんですよ。

（中略）で、シャワーを出たら、森さんがルームサービスの銀のトレイの上に紙を広げて、
六本木の 「Ｋ」というゲイバーというかショーパブみたいな店のメンバーズカードで白い粉を切るというか細かくしていた。　
紙はもしかすると、ルームサービスのトレイの下に引いてある紙かもしれない。　でも、ハッキリは覚えていない。

　私が見たときには粉はすでに粉末になっていたから、元の形が錠剤だったかどうかもわからないな。　
すでに粉になっていたけど、それでも、それを切っていた。　この粉末は直径２センチくらいの緑色のピルケースの中から
出してきた物だったみたい。　多分、いつももっているビトンのセカンドポーチの中にいれていたんだと思う。

　その緑色のケースはペットの近くのサイドテーブルの上においてあって、
最後に森さんが 「こういうものは全部キレイに片付けないとダメなんだ。　こんなの持っているのが発覚したら大変だ」
と言ってたから。　「これなあに」 と聞いたら森さんは 「茶路 （金沢のクラブ 「Ｄ」 のママ） のお土産」 って。
　コカインとはハッキリ聞いていないと思う。

（中略）ミルクセーキに付いてきたストローを部屋についているソーイングセットの鋏かなんかを使って、
３センチくらいに切って、片方の鼻に差し込んで、もう片方の鼻を塞いで、粉を吸い込んでいたわけ。　
初め黙ってみてたら、私の歯茎にそのコナを塗ってくれた。　「チョットだけすってごらん」と言われて、
「でも、私はそういうのは使ったことが一度もないから」って断ったんだけど、
でも、そういうものだとハッキリわからなかったから、よく睡眠薬じゃないけど、ハルシオンとか害のないものもあるじゃない。
　別にそんなに害のないものだと思って。　彼は 「最初はチョットだけのほうがいいよ」 って言っていた。

　森さんは何度もそれを吸ったことがあるように見えた。　でも、あまり効かないというか変化がないので
「これ、なあに？。全然効かないよ」と言ったら 「量が少ないのかな」 と言って、また歯茎に塗ってくれた。　
鼻から吸うのも教えてくれた。　それで、エッチをしてる途中も吸ったりとかして、最後は全部使い切っちゃった。　
寝たのは朝方だったと思う。
　
　薬を使いおわったときに 「これってなんなの？。　覚醒剤っていうやつ？鼻から吸ったりするのはエスっていうやつ？。
　LSD？。」 ってまた聞いたのよ。　そしたら「混じっているのがエスで、不純物のない奴がいわゆるコカインだ」 と言っていた。
　「要するに、打つのは覚醒剤で、エスというのはどうのこうの」 と一般的なことを言っていて、
その時に 「これがコカインだよ。　鼻から吸う奴は」 と言ってた。　

さすが自民党はニートを許せない人が多いんですねえ。感心します。

ニートニートってうざいけど、来春の新卒者なんて
就職先なくてニートになるやつが沢山いるぞ(´･ω･`)

>>441
本質履き違えてる馬鹿発見

やれやれ
　　　　　　　　　　　　　もしも次に同じような
　　　　　　　　　　　　　【大規模規制　】 が発生した場合には
　　　　　　　　　　　　　 ３ちゃんねる･･という掲示板が在ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　Google 検索 ｜　３ちゃんねる　　|
.　　 ∧__,,∧ 　 　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (　　・ω・)　　　　
.　　 /ヽ○==○　　　　【大規模規制　解除】　【ぬるぽ】
　　/　　||＿　| 　　 【大規模規制　解除】 【　ヤレヤレ　】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>471
あくまで俺の私案の範囲だが
・税金は今まで通りかやや上がるか、特殊法人にとっては「大増税」
・生活保護、年金、雇用保険はなくなる（代わりがあるから不要）
・逆に言えば年金を払う必要もなくなる
・首は切りやすくなる（代わりに就職しやすくなる、はず）特に公務員の首を民間同様に切れるようになる
・最初は低所得者限定だが、経済に余裕が出てきたら支給範囲を広げていくのも有り

健康保険は現行通り、ＢＩ対象者は無料で健康保険対象にもなる

あ、連投すまんが
・社会保険は国民健康保険に統一する
が抜けてた

財源については俺の私案として>>436
公務員がやってることを政府がＢＩ支給者にやらせることが可能な制度については>>418
アンカーミスあったらスマソ

ＢＩ要員については>>318だわ…
今度テンプレ作るわ

>>>483-486
どんぐらいの支給額を想定？

まあ、基本的に反対なんだがワーキングシェアも進んでないんだから(労働基準法無視の企業、残業代目当てを許す労使)制度導入も仕方ないかな。
法定最低賃金も上がらないし意味がない。
真面目に働いていても家庭を持ってたら生活保護受給家庭レベルの方が余裕有る生活が出来るなんて本末転倒な社会だし。
本来、ベーシックインカムの効果なんて法制度・税制度を見直すだけで充分に得られるものなんだが、な。

BIとは日本国民が月額お金を貰えるシステムだぞ
まず国民年金と生活保護の生活扶助をBIに統廃合して全ての国民に5-8万円月額支給する

・国民年金を現在支払って未受給の分に関しては返還
・生活保護は生活扶助以外は存続
・子供にも支給されるので子供手当廃止
・一般会計の類似税収を基盤にBIの財源の大多数は消費税にする

BIによって副次的に得られる税収
・住民税、健康保険の未納者からBI支給前に徴収
・消費税を支払う事により年金未納者がBIシステムの場合税金を納めるようになる

BI導入で雇用（失業）保険に手を出さない、雇用体系は現状を維持する
BIは年金未納、生活保護がワーキングプアより優遇されてる現状打開と
社会保険庁の国民年金と生活保護維持管理コストの軽減を主とするべきだと思う

ついでに言えばベーシックインカムの制度が名前を変えて一部ですでに導入されていることに気付かないといけない。
公務員だけに目がいってしまうけど。

それは大企業や土建などの公共事業、電波を使うメディア業界に関わるものだ。
大企業は法人税優遇だな。
大不景気でも国が間接的に支援してるから大企業労働者はクビにならない。高所得を維持出来る。
メディアも同じ。
土建業界は給料(末端)は言うほど高くないから同情はする、が。

>>490
矛盾だらけで話にならんな。
消費税を払う位でデカイツラされてもな。
働いて所得税納めてから、出直して来い。

>>492
どこが矛盾してる？
なら滞納してる奴らからどうやって回収するの？
ワープアと生活保護の格差はどうするの？
どうして私が働いてないみたいに話すの？

長妻、資産ゼロって大丈夫か？
こんなヤツに保険改革、年金改革って出来るのか？
まぁ未成年の子供達が資産を持っているみたいだけどｗｗｗ
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20091024-558856.html

働いている ≠ 所得税払ってる
だかんな。一応言っとくけど、
日本じゃ嫁and二子持ちの場合
月収30万円程度まで課税最低限
未満だから、威張れないわな。

なあんだ
私欲で出来の悪い豚児を脱税して育ててデカイ顔するとか
犯罪者みたいなもんだなｗ

>>488
今国民に支給されている全ての金＋全法人に課する税金の合計を低所得者全員で割った額（と言っても０円と低収入者では支給額が違うが）
繰り返すが、今支給されている全ての手当をリセットして統一するのが俺の私案

生活保護
雇用調整助成金
農家への所得保障
訓練・生活支援給付金
子供手当

漁業への補助も、実は天下りを肥やすためで、
直接援助したほうが効率がいいというコピペもよくある。

全部廃止してベーシックインカムにしろ！！！

直接、必要な人に必要な分だけ援助すればいいんじゃねえの？
国民全員に援助する必要がどこにあるの？

そうだな。負の所得税で十分。考案者がDQN過ぎる。

ここのスレ支持してる男の人って　なんか嫌い

そりゃあ、このスレ支持してるヤツはニートだからな
仕方ないさ

いくらなんでも古典的すぎるだろｗ

俺の提案は最初はマイナス所得税、で余裕が出てきたらＢＩ化する考え
いくらでも繰り返すが今緊急にすべきことは
「食べるのに困っている」全ての人に
「必要なだけ」
「最低限」
「一定のルールで」
支給すること

このスレのベーシックインカムの定義自体怪しくないか？国民全てに無条件で支給なんて、荒っぽすぎて、政策とは言えない。極端な定義から始めると、議論になるまい。生活保護や最低賃金といった論点なら話がわかるが。鼠小僧じゃあるまいし。

それはBIの根本自体否定してる
極端以前に本質が理解出来てないんだろうな
特定の人達って時点でBIではなく生活保護の対象拡大と緩和だろ

各種相談窓口

http://www.kateinaiboryoku.net/
家庭内暴力相談対策ネットワーク

http://www.k4.dion.ne.jp/~care/
全国メンタルケアセンター

http://www.hikikomoran.com/index.html
引きこもり支援センター

http://www.khj-h.com/index.htm
NPO法人全国引きこもりKHJ親の会

http://www.mental-care.org/main.html
長田百合子officialsite

http://www.totsuka-school.jp/
戸塚ヨットスクール〜不登校・ひきこもり・非行などの無料相談受付中〜

http://kangaeru.s59.xrea.com/neet.htm
ニート関連の事件サイト

>>506
それはしょうがない
最終目標がＢＩなだけで過程を通らなければならない

じゃなかったらマイナス所得税スレでも建てるか？
ワープアスレは過疎ってるし議論の場が難しいんだよな

最終目標とかの前に大体雇用保険廃止だ企業の首切りの安易化
社会保険の廃止、国民健康保険に統合などBIと関係ない事の議論さえ不要

最終目標の前にやらねばならんことがある。
不必要なモノの淘汰だ。

>>511
ID変えてるけど私に対してかな？
現在でも国民年金の支給額だけでは生活が苦しいから
厚生年金、企業年金、共済年金などより良い豊かな老後の対策してる
更に今まで企業が負担軽減してくれてた保険料を国民保険に統合して
健全な企業に勤めてる人達に負担を強いる
失業時の負担を少しでも軽くするための雇用保険を廃止して
その上追い討ちをかける様にフリーターや派遣が増えそうな
安易な首切りを可能にする法整備どこが不要なの？

>>512
物凄い極端を言えば全国民に平等なチャンスを与える方法がもし
「全員をフリーターにしなければならない」ならそうしなければならないだろう
今多数の国民が何文句言ってるかと言うと「不平等が過ぎる」と言ってる
端的な例が生活保護受給者とワーキングプアの問題
もう何回でも繰り返すが今の保証は歪すぎるからそれを平らにする方法を模索している
ＢＩはそのうちの１方法にすぎない

>>513
そんなものは判ってる一つの方法でそのBIを語るのがこのスレ
そんな当たり前な事語って何がしたいの？

>>514
正直俺も語ってるうちにスレ違いっぽくなってるなとは思うんだが
議論できるスレが他に見当たらないのでご容赦願いたい
因みに>>514氏はＢＩいきなり全国民支給派でしょうか？

何がしたいか、について
今の民主党は混迷期にあり、意見を言いやすい状態にある
メールを投げれば取り敢えずなんらかの回答が返ってくるだろう
よって自分の意見をそのまま投げてもいいが、ここの意見も聞いて整理してからメールを投げたいと思っている

>>515
BIなら全員支給で他の選択肢を選ぶなら
普通に生活保護の所得基準下げて対象広げる

>>517
BIの肝は、シンプルで、現場での判断に恣意性が入りずらい、ということだろうな。

>普通に生活保護の所得基準下げて対象広げる
何だか、ぐちゃぐちゃ審査が入るのが問題になっているんじゃないか。
今だって、申請したからって、簡単に貰える訳じゃないんだろ（よう分からんが）
或は、「家族（の資産）」も絡むのかな。。。

さもしい奴がもらえ、そうでない奴が死んでいく。
そして、竹中のような自己責任論がそこに正当性を与えた。

日本新党はマニフェストにベーシックインカム書いてあったらしいよ？
返答はどんなもんだっだんだろうね？

あと、
アラスカ州はベーシックインカム不十分ながら導入されてるからね。

あと、長妻大臣が年金改革でＢＩをどう考えてるか知りたい。

宮崎県都知事もＢＩどう考えてるか知りたいなぁ、
あわよくば、九州で試験的にＢＩとか。

ID:0jH1kfDH＝ID:aBfbjNgQはBIの支給が世帯ではなく個人を対象にしているいう前提をわかってるんだろうか？
>>515の私案が「低所得者限定BI」なら専業主婦（主夫）にはその配偶者の所得の多寡にかかわらずBIが支給される
ということになる。仮に中〜高所得者の配偶者への支給に制限をかけるなら、偽装離婚による生活保護不正受給と
同様の問題が発生する。これは世帯を対象とする「負の所得税」に関しても同じ。
所得の過少申告も今以上のチェックが必要になるだろう。納税者番号制度の導入程度で捕捉しきれるとは思えない。
BIを導入するなら消費税を主たる財源とし、支給の制限は設けるべきではない。
また、資力調査をした上で事後支給される負の所得税（＝低所得者限定BI？）が事前支給であるBIへの過渡的施策に
なるとも思えない。

>>522の言う通り、ＢＩの対象は「個人」
よって専業主婦や子供は収入０ならば対象になる（夫がいくら稼いでいても）
無論これを実行した時には扶養控除も配偶者控除も、子供手当も不要

>>523
>収入０ならば対象になる

君はBIのことが何もわかっていないようだ。
というか自分が言ってることすら理解していないだろう。
（まあ一連のレスを見ればわかるが）

俺はベーシックインカム賛成
ニートだろうがDQNだろうがブラック会社だろうが、
おまえら小金にぎらせてやるからビジネスフィールド出てくんな！

俺もベーシックインカム賛成
凄く憧れるし素晴らしいと思う

俺も税金収めてるがBIには大賛成だ
乞食にくれてやるのは惜しいが共倒れは嫌だし仕方ない

小さな政府を前提にしていないと
ユートピア論の域をでない。
日本の現状は公務員天国で赤字体質の
超大きな政府。まずは痛みの伴う改革が先だろ。

>>525
BI＝ニート量産政策と単純に取る馬鹿が増えて困る

お前ら闘争したいやつは、「我が闘争」でも読んで勉強しろ
最近は、マンガでもよめる
http://www.amazon.co.jp/dp/4781600115/

ＢＩ＝国民全員に一定額を支給する、という定義は分かっている
だがそれは非現実的だし現状の問題の解決にはならない
もしＢＩ以外の提案がスレ違いなら議論をやめるが

やめて！

>>532 の意見に賛成です。

社会的活動は、決して笑うべき無意味な福祉を夢見ることに、その課題を認めるべきではない。

むしろ各人を堕落に導いたり、あるいは少なくとも誤り導くような、われわれの経済生活や文化生活の
しくみの中にあるそのような根本的欠陥を除去することに、その課題を認めねばならない。

（アドルフ・ヒトラー　わが闘争　上　Ｐ．５２）

やっぱ、一番クソなのは、日銀だな

アメリカの中央銀行は、雇用確保が物価安定よりも優先する

日銀はどうか？

貧困率がＯＥＣＤ最悪になっても、一つ覚えみたいに、日本銀行券への信頼を繰り返す

バカじゃないの？

>>535
バカの一つ覚えでも１０００万以上のお給料もらえるから（笑）

やっぱ一番クソなのはケインズ狂徒だな

一つ覚えのようにインフレになると景気が
よくなり雇用が増えるなんて荒唐無稽な共産主義
の亜流の信仰を唱える。

金持ちを貧乏にするのが狙いなんだろうが
物価が高くなって真っ先に困るのはギリギリ
の生活をしている貧乏人だろうが。
商品や不動産などにインフレヘッジ
している富裕そうも沢山いる。

>>537

　俺は別にＢＩでも良いんだぜ

金持ちは貧乏にならない、なぜなら怠け者の貧乏人を切り捨てられるから

今犯罪の検挙率20%くらいだぞ
金持ちもますます防犯コストが必要だし実際に襲撃される確率も高くなってきた
労働者人口が足りないからﾆﾎﾝｼﾞﾝにコキ使われて恨みを持ってる外人労働者が山ほど増えてく
そんなヤバイ社会になっていいのか

労働者人口が足りないのに失業率が高い不思議

　いま現在は、まだ影響はないが。出生数減の影響は、
いつか出始める。出始めてからでないと、労働力不足は体感できん。
危機感を感じ始めるのは、それからでしょ。

というか今だってｺｿﾋﾞﾆの店員とか工場のまわりでうろうろしてる外人多いじゃまいか
今はアレルギーでファビョってるけどこのままの人口分布なら
三つ指ついてアジア移民を受け入れなければ国が成り立たなくなるだろうなあ

>>542
それ危機感ちゃう
危険なんや

団塊の世代の出産率
更に団塊ジュニア世代の出産率
昔から問題視されて危機感覚える所で対策してこなかた結果が今
一人当たりのGDPや人口、国土をヨーロッパと比べても単純労働以外で
の活路はまだあるだろう

>>537
ケインズって今の資本主義見てると、使えない人なのかと思ってたけど、
ウィキ見る限りでは、まともな事いっていて、
今の資本主義はケインズが言っている事を理解できていないようだ。

結局、
共産主義も、マルクスが言ったように実行してないし、
資本主義も、ケインズが言ったように実行してない。

これは、政治か無能だからか？

>ＢＩ＝国民全員に一定額を支給する、という定義は分かっている
>だがそれは非現実的だし現状の問題の解決にはならない
おいおい、乱暴な議論をするなよ。
「非現実的」という根拠はなんだよ。
予算ならあるぞ。ないというなら、先ず、その想定額を言ってみい？
問題となるならば、予算額より、「政治力」の方だろ。

ミンス党がＢＩよりコストの少ないバラマキ政策を実施するために
財源確保で血眼になっているのに、何言ってんだｗ
逆に予算があるなら教えてくれやｗ

政府通貨。

お金とはどういう仕組みか良く考えるべき。

税金、赤字国債は馬鹿らしい。

>ミンス党がＢＩよりコストの少ないバラマキ政策を実施するために
>財源確保で血眼になっているのに、何言ってんだｗ
ＢＩがあれば、指針としては、全ての助成金、補助金を無くせる。

大体、今回の事業仕分けなんて、パフォーマンスを兼ねた第１歩で、
評価すべきではあるが、実効性なんて、ある意味、どうでもいい。

公務員の人件費２割カットしてみ？幾ら出るんだ？目標額なんてあっというまだよ。

そんな便利なら、増税も赤字国債も発行しねーだろｗ
そして、財源確保のためにミンス党が血眼で仕切りしてんのは何故ｗ？
できないから、やらねーんじゃねーのｗ？

>>549
すげーｗ
公務員の人件費２割カットしたらおいくらｗ？
ついでに君が夢想しているＢＩ必要額はいくらなのｗ？

「政治力」の山は、４年後or８年後のポスト民主党だろうな。
自民の目は無いだろうし、それまでに、新たな勢力を作れるか。
それは、まさしく、「国民力」にかかっているわけで、もちろん、先行きは不透明だｗ。

仮に30兆に２掛けしても、６兆だし、
・住居現物支給＋月３万、３０００万人申請で、年１１兆。
むだ（と組み替え）をなくせば、特別会計から込みで、２０兆は出る。

あのさーｗ
２０兆円で国民一人にいくら配れるのｗ？
住居現物支給？？+月３万？？？３０００万人申請？？？年１１兆？？
ナニコレｗ？

>>554
そいつ思いつきだけでコロコロ主張が変わるから相手にしないほうがいい。

人口127,288,419人面倒なので1億3千万人で

月5万、年60万の場合
130000000*600000=78000000000000
年78兆円

月8万、年96万の場合
130000000*960000=124800000000000
年124兆8千億円

78兆から約125兆必要
年金と生活保護を考えれば月8万が妥当

>>556
どこにそんな金があんだろうねｗ

消費税で補うのが現実的だろうね
消費税は生活するのに必要な物買うたびに課税されるから
みんな支払わされる。

>>546
分かりやすく言うとお金の価値というのは変動するもので、全員にただ配ると言う事は「お金の価値を減らす」という事でもある
ある程度は有効だが、恒久的にやるとなるとそれこそハイパーインフレ化する
ＢＩ（というか生活保証）の意義は弱者に対する保険であり、強者はそんなんなくても生活できる

まあここでワーワー言うのもよいが、一つ基準として新党日本の「ＢＩ」を検証してみるか
具体的にはまだ分からないんだが、マニフェストをぐぐったりメールしたりで聞いてみるのも一興

軽く調べてみた
新党日本のマニフェストにあるＢＩ
・支給対象は国民全員（ただし支給額は諸条件で差を付ける）
・生活保護および年金など「旧支給システム」は順次廃止

>２０兆円で国民一人にいくら配れるのｗ？
計算してみろ。

>住居現物支給？？+月３万？？？３０００万人申請？？？年１１兆？？
計算してみろ。
ＢIだからと言って、（結果としてみた場合）全国民に配るわけじゃない。

総じて、お前は掛け算割り算くらいしてみるべき。

>そいつ思いつきだけでコロコロ主張が変わるから相手にしないほうがいい。
せめて論拠くらい示せ。お前は条件反射レスをまずやめろ。

所得税とBIを組み合わせて考えれば、
高所得者→もらう金＜はらう金
中所得者→もらう金＝はらう金
低所得者→もらう金＞はらう金

>>561
生活扶助と年金の廃止は理解出来るけど
支給額は同一にするべきだと思うけどね
生活保護受けてる人間には8種類の保護のうち
廃止する生活扶助以外はそれぞれ必要な物を扶助してあげればいいのだから


>>562
世間でそれを生活保護と呼ぶ


>>563
所得税は現状のままが良さそうだけどな
消費税で対応するのが望ましい

　いまでも「カネ持ち減税」ぶんがごっそり消費税として
取られてる。トヨタやキヤノンの「ダイソー化」はないとなれば。

※委託生産するだけで、自社では作らん意味が「ダイソー化」。

　技術力を持つ企業には、カネもある。
そんな企業がまだ「権力」であることは、たしか。

>>562
正気かｗ？
「仮に30兆に２掛けしても、６兆だし、
・住居現物支給＋月３万、３０００万人申請で、年１１兆。
むだ（と組み替え）をなくせば、特別会計から込みで、２０兆は出る。」
↑
コレの意味が全くわからねーんだよｗ

ナマポの実態が広まってきて、一般人は
納税や働く気力さえ失ってきてる。

年収4〜500万程度なら、ﾅﾏﾎﾟより切り詰めた生活を
している人が殆どだろ。
切り詰めて貯金してマイホームを買ったりしても、
収入は下がってローンは苦しくなるし、マイホーム値下がり。

携帯代に25000円も使えたり、沖縄旅行に行けたりする
ﾅﾏﾎﾟはどうにかしなければ、テロが起きていいレベル

消費税はやめた方がいい、というより意味がなくなる
10万支給しても10万消費による負担を強いれば意味がない
全部消費税にしたらという話で共産党が試算したら50%とかいう恐ろしい数字が出てるしな

政府通貨でやったほうが簡単だよ。

ベーシックインカムを実現した国ってあるの？
実現したら、社会構造や産業構造にものすごい
変化でてくるんだろうな。明治維新くらいの変化
あるんじゃない？

>>567

ナマポって何？

>>568
50%の場合支給額いくらで一般財源からの流用はいくらで出されてるんだろうね
50%もいかないよ流用出来る一般会計のお金が生まれるから
30％未満で欧米並みの税率になる、そして消費税にして困るのがなまぽとニート



>>571
なまぽ＝生保＝生活保護

生活保護＞生保＞ナマポだろ
生活保護自体は大切な物なのだが運用が公平でないので
侮蔑と憎悪と嫉妬をこめた呼び方

>>570

>アメリカのアラスカ州では不十分なものながら全州民を対象にBIが1976年から実施されています。

>アラスカ州の例は研究する価値があるかも知れません。
>現在この州は州民に一人年約二十万円を支給しています。
>BIと言えるほどの額ではありませんが、小さな州としてはかなりの総額になります。
>このアラスカ・パーマネント・ファンドが州の経済にどんな影響を及ぼしたかは研究の余地がありそうです。

定額給付金が毎月ある感じなのかな？

日本の定額給付金でも言われたように、この額では経済効果はほぼ無い。

アラスカ州のＢＩで、大きな問題が起こったと言う書き込みは、出てないね。
情報が入って来てないだけなのかもしれないが。

働かない怠け者が出たとか、経済効果で改革が起きたとかの話しはまだ無いね。

詳しく調べてないんだけど、アラスカは石油がとれて、オイルマネーでＢＩやってるっぽい。
社会信用論の政府通貨ではないと思う。

あと、リビア？の独裁者？がＢＩ導入すると宣言したんだけど、
その後、どうなったのか音沙汰無い。

不完全ながらも、ＢＩのデータがあると言うのはうれしい限り。

アラスカの地下資源の分配金はまったくの別物

>>573
生活保護って打つのが面倒だからﾅﾏﾎﾟにしてるだけ。
生保は一般的に生命保険のことだし。
特に蔑みとかではない。

ＢＩって一見、社会主義的に見えるけど、実は資本主義のための仕組だ

資本主義の本質は、成長点に、人、物、カネを集める事にある

日本は、人の移動が自由でない、年功序列等の仕組みが残っている

その結果、海外に比べ人材が有効に活用されず、成長率が低い

カネの移動は自由だから、今後急速に資金が海外に流れ出すだろう

地方の預貯金が東京に流れ込んで、一局集中が進んだのと同じだ

これを防ぐには、人の移動を自由にする、パフォーマンスの低い人間を

会社組織からどんどん追い出せるシステムが必要になるのだ

それが、資本主義のためのＢＩだ

日本の人材は優秀なのでは？
日本人ほど勤勉な民族はあまりいないかと。

日銀が企業が働けるように信用創造しないから、
企業が働けないだけで、
日銀が信用創造し続けていたら、
ずっと好景気のままだった。

日銀の無能さを排除するためのベーシックインカムだと思う。

逆に、日銀がバブルがはじけた後も、信用創造していれば、
日本は不況にはならないと言う事。

何のために、日銀はデフレ政策続けているのか説明もしないし、
日銀は日本の癌としか言いようがないと。

>>579

かつて日本人は優秀だった

それが高度成長をもたらせたのは事実

今は必ずしもそうでない、一人あたりＧＤＰで見ても

アメリカとか、中国に比べてもダイナミズムに欠けている

様々な規制の結果であり、日銀だけの責任ではないだろ

ベーシックインカムと少し似ている概念で、雇用補助金というものを考えてみました。
詳細は下のリンクに書いてあるので是非見て欲しいです。
２ｃｈには大規模規制の影響で今年いっぱい書き込めないので、リンク先に書き込んでくれると助かります。
このレスは有志の方のご厚意によって代理で書き込んでいただいています。
なお、このurlの中に２ｃｈの運営によってＮＧになっている文字列が含まれているため、
お手数ですが、下の文字列から●を抜いて下さい。
２ｃｈ類似のサイトなのですが、なぜか２ｃｈ運営により敵視されているようです。

http://real●ura●2ch.com/Ura2ch_DisplayData.php?BIG=20&MIDDLE=1&THREAD_NUMBER=25&DisplayType=last50#page_top

民主党にメールを投げる準備として、決を取りたいと思う
今回はその１として

ＢＩ支給対象と支給額
１．対象は国民全員で一定額
２．対象は国民全員で収入により差をつける
３．対象は低（中）所得者限定で一定額
４．対象は低（中）所得者限定で収入により差をつける
５．その他
９．そもそもＢＩ自体に反対

何番を支持するか返信よろ

２・４は収入「等」により差をつける

障がい者など差をつける要素は他にもたくさんあるからの

２・４の支持が多い場合は「差をつける要素」についてもアンケートしまつ

5.派遣会社、特に派遣営業に金心共ケアを。
「金」は、派遣会社・日本型製造業どっちが上下か、いまさら書かんでも。
「心」は、バックレ被害を顧客・本部２ヶ所から責められるトラウマ。

支給コストを勘案すると１だな。
ただし、累進課税が給与所得のみで、試算や株式、配当などの利益が
分離課税でかつ低率(１０％)を、総合課税に変えること。これをセット
でやらないとＢＩの財源が不足することになる。

ただし、身体障害者、精神疾患患者、母子家庭など低所得者層については
手当金をつける必要がありそうだが・・・

１．対象は国民全員で一定額


生活扶助、教育扶助、住宅扶助、医療扶助、介護扶助、出産扶助、生業扶助、葬祭扶助
生活保護は上記8種類の扶助でなりたっているがＢＩを導入する場合は生活扶助の生活の為の現金収入
をＢＩ支給で統一されます。
障害などある場合は生活保護が受けれます、ましてや所得による高低差で支給額に違いを設ける必要はありません

なんか質問の順番が間違っていたようだ
質問を分けます

現在の質問
ＢＩの支給対象
１．国民全員
２．低（中）所得者限定
３．その他
９．ＢＩ反対

先に１を回答された方の意見は１とします
要するに現在１に２票入ってる状態です

次が支給額について、その次が財源について、とします

1
2ってなんか意味あるのか？国民全員に配らないなら
もうそれはベーシックインカムじゃなくて改正生活保護だろ

>>590
財源の絡みと富裕層にＢＩをやっても意味あるかどうかって話もある
まあ最低４８時間は意見を集めます

オー・イー・シー・デー
が「子ども手当て」にクレームつけた


ってラジオが言ってるんだけど、どゆこと？
若る人、解説たのんます

>>592

　反対の奴がＯＥＣＤに手を回したんじゃないの？

>>588

１
ただし所得税増税フラットタックス化と抱き合わせで
結果、高所得者は増税、中所得者は相殺、低所得者は給付

ベーシックインカムなんぞバブル時代の発想だろ
金が余ってしょうがないから、みんなにばらまこうっていう
追い込まれたニートが支持しているんだろうが、時代錯誤も甚だしい

はあ？インフレの時にカネばらまいて加熱させてどうすんだ
やっぱり反対派は頭悪いな・・・

>>592
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111801000220.html
>「巨額の財政赤字を抱える日本には、少子化対策と女性の社会進出を両立させる一挙両得の対策が必要」
>と述べ、一律に子ども手当を支給するよりは保育所の待機児童対策などに重点を置くべきだとの考えを示した。

両得所か一石三鳥の政策だろうね。少子化対策、女性の社会進出、労働力不足
凄く単純で効果がありそうな政策を他所から指摘されるのは情けないよな

>>594
フラットタックス化は賛成だけど所得税だけに財源を依存するのはどうだろうか
BIの支給金だけでは生活が厳しくなりその上財源にもなり得る消費税と両立した方がよくないか？

1

>ただし、身体障害者、精神疾患患者、母子家庭など低所得者層については
手当金をつける必要がありそうだが・・・

母子家庭は複数人数分もらえるからそれでいいだろ。
支給金額に差をつけるとしたら1人世帯かな。

>>598
生活保護は家賃も医療費も介護費も別途出るけど？

１
国民配当毎月５万

既存社会保障受給世帯主は１０万

各種年金は全員１０万に統一

>>595
全然違う
社会保障を一本化、単純化して行政コストを削減する方策
どっちかといえば、不況時の考え方だよ
英国病時代のヨーロッパから出てきてる考えだし

本当は年金や生活保護のような他の社会保障制度の撤廃と同時にやるのが筋なんだけど、
そこまで実現させた例はまだ存在してない

理由は簡単で、役人の数を半分以下に出来てしまうから、圧力が大きいため

1918年に、C.H.ダグラスの社会信用論でベーシックインカムが出てくる。

１００年ぐらい前からあったって事だな。
ＢＩ自体の考えはもっと前からあったかもしれないが。

・イギリスやカナダでは、「社会信用党（ソーシャルクレジット）党」が誕生し、
カナダのアルバータ州では、社会信用党の政府までが生まれた。

イギリスやカナダでＢＩやろうって動きはあるみたいだね。

>>601
半分以下って言いすぎじゃない？
生活保護も厚生年金も存続するんだし

>>584
１

運営コスト的に、全員一括支給がベスト
こういうシステムは運営に金を掛けてはいけない。法案が通らなくなる


というか国は１食に掛かる基本費用を『１食費用(1R 1rice)』として毎年経済状況に合わせて制定するべき
そんでもってBIはこれを365日3食分として掛けた値を元に、日用消耗品代を含めた額で決定しないといけない
皆『5万』とか言ってるが、根拠を元に論理的に決めないと

>>584じゃなくて>>583だった

１食費用っていくらだよ？なんか、論議を呼びそうだな。
５万ってのはいいせんで、住居費を別とすれば、３〜５万あれば生活できる。
最低賃金の５０時間分くらいか？こんな出し方でもいいんじゃないか。

住居は差し押さえ物件や古くて空いてる物件が山ほどあるんだから
政府で召し上げて家賃タダにしょうぜ

>>588
当然１．国民全員。
でなければ、ベーシックインカムではない。
もちろん、年金制度・生活保護・児童手当などは全廃する。

金額的には、消費税率にもよるが、一人５万円+同居者数で割った住居費手当くらいが妥当ではないか？
ただし、この金額は物価指数などに連動させて毎年改訂する。
また、障害者などには医療・介護助成金等を別途支給する。

財源には、「累進型総資産税」と税率を高めた「消費税」をあてる。
「累進型総資産税」とは、固定資産税、相続税、所得税などを統合・合理化し、個人・法人を問わず、固定資産と流動資産を合わせた総資産に課税するもので、その閾値・累進率等も景気動向を鑑みて毎年改訂する。
この「累進型総資産税」を財源に組み込むことにより、「富裕層等への支給は不要」論はなくなり、バランスをとることができる。
また、ベーシックインカムの元では「消費税増税は逆進性増税」批判はそもそも起きない。

>>601, 604
一言に「役人」とかいっても、公務員にも様々な仕事がある。
ご存じのとおり日本の治安は悪化する方向にあり、警察官の数は全然足りていない。彼らは徹夜続きも多く、その負担は非常に大きい (「取調中に居眠り」事件も起きた)。
また、教育現場でも事務処理が増えたり、モンスターパレントなどへの対応に教師が振り回されるなど、子供たちへの教育自体に労力を割くことが難しくなっている。
これらのような、本当に必要な場所に、もっと徹底的に人員を配置し直せば、極端な公務員削減は必要ない。
また、「公務員の給料が高すぎる」との批判も多いが、ベーシックインカム相当分給与を引き下げていけば民と官の格差は是正でき、年金は廃止となるのでかなりの予算削減にもつながる。

諸手当山盛り公務員の給料は高すぎだろ
だいたい上場企業の給与平均を基準にしてるという意味が全くわかんねえ
失業は明らかに政府部門の失政のせいなんだから
失業者たちの給料ゼロの分も加重平均して値下げしないと道理が通らないだろｗ

>>610
その怒りはよく解る。
>だいたい上場企業の給与平均を基準にしてるという意味が全くわかんねえ
彼らは「国家は日本最大の企業。給与水準も大企業並みで当然」と勘違いしているのかも知れない。
>失業は明らかに政府部門の失政のせいなんだから
でも、その失政は一部の「高給」官僚らによるもので、一般の公務員は単なる「指示待ち人間」がとても多い。
が、重複した諸手当の削減や、年功序列型昇給制度は是正せねばなるまい。

内定率最悪だって、また治安が悪化するな

http://www.asahi.com/national/update/1119/TKY200911180494.html

子ども手当は、いわばベーシックインカムの部分的な試行である。（YamaguchiJiro.com）
http://yamaguchijiro.com/?eid=807

このスレ見るたびガッカリ！　日本は終わってるよ！

子供手当ては日本人以外の子供にも支給されます。
納税してる日本人の子供にも支給される子供手当て（）笑

終わるから始まるんだよ
２０１３年には変わってるかな？

（）笑　←この寒いのに外に転がり出てしまって・・・かわいそう

>>611
そのとおりなんだけど、現行のシステムで公務員の収入を適正値に減らすのはほとんど不可能
最高裁判決まで出ちゃってるんで、基本的には給料減らせないんだよ
（カットとか報道されてるのは、手当だったり、公務員側が減らすのに同意したケースのみ）

抜本改正しようとすると、とんでもない数の法律通す必要があって
霞ヶ関の協力無しには不可能だけど、そんなもん協力する可能性なんかほとんどない

>>618
うん。既存採用者の給料を減らすことは、はなかなか難しいだろうね。
でも、「絶対に不可能」というわけでもない。諦めたらそこで終わり。

まず、新採用者の給与基準を抜本的に見直すのは当然だけれど、既存採用者についても、貴方が言ったように不要な手当はどんどん削る。
そして、公務員側の同意を得やすい条件を積極的に提示していく。

少し話は逸れるが、公務員に限らず、ベーシックインカムを導入すると人の動き (退職・転職) がけっこう活発になると予想する。
現在の職場・職種が自身に合っていないと考える人はたくさんいるが、勤務しながら転職活動をする余裕はない。かといって、辞めてから自己能力を再開発したり次の職を探すのではリスクが大きすぎる。よって、我慢しながら不適合な仕事を続け、よい成果も出せないでいる。
このような人達は、ベーシックインカムがあれば自身にもっと適した仕事に一気に移行する可能性が高い。

これは公務員でも同じことで、彼らには安定収入を期待してこの職業を選んだ人が多いのだが、ベーシックインカムで既に安定収入があるのだから、もう一押しする。
たとえば、配置換えに本人の要望を積極的に取り入れるとともに、業績評価を導入する。職場・職種によってはフレックスタイムや在宅勤務を導入する。公務員が退職する場合、ベーシックインカムに期間限定で助成金を加算する。などなど。
このようなことを積み上げていけば、組織としては適材適所を推進できて能率が上がるし、公務員達にとっても、より自身に適した仕事を選びやすく、働き甲斐も増すと思う。
こうした条件を積極的に提示し、公務員側の同意を強く求め続けるといい。

子ども手当てから大人手当てへ

配り先を限定しないベーシックインカムがいい。
これなら、不公平感が出ない。

２万６０００円の子供手当てを２万６０００円のベーシックインカムに“進化”させればいい。
つまり、国民一人一人に、月額２万６０００円を給付。

その代わり、所得税の最高税率を引き上げるなどして、大金持ちには、
ベーシックインカム分の税金を負担してもらう。

>>620
働いている者から怠け者へ
それがＢＩ
こんな不公平な制度はありえないな
公平だと思ってる基地害はニートだけ

所得税の最高税率を引き上げられ、がっぱり税金を取られる大金持ちは
公平と思うのか？
寝言は寝てから言うものだ

実現するにはとんでもない数の法律の改正が必要なんだよねえ
ざっと税法関係、生活保護関係、年金関係、労働法関係、公務員関係、
最低でもこれぐらい。

でも自分は実現して欲しいなあと思う。
なぜなら、お金は行動の選択肢を増やすから。
自分の考えてるベーシックインカムの支給対象は、日本国籍を有し、かつ義務教育課程を修了した者。
これなら、自分の進路を自分で決めるといえるし、問題のある親から児童が自立することがこれまでよりも容易になる。

もっと悲惨な状況になって、独裁者が現れないと無理だろ

>>662
ニートどもが働いて税金おさめれば、法律の改正を必要としないで
実現できるかもしれねーぞｗ

　日銀が無能だって、ＯＥＣＤも言ってるね

>>621
金持ちだって今のような状況が続けば、というよりかすでに、
皆が消費を抑えていることで、収入は少なくなってるよ。

ユニクロだって、そのうち売れなくなる。

>>621
より多くの人が怠けて、BIレベルの生活に安住し、
貯蓄することなく全て消費するようになれば、
努力し勤勉に働いて向上心ある君は、
所得税増税で取られる以上の稼ぎが得られるようになる。

さて４８時間以上経過した
俺の私案だった低所得のみの案は大多数の反対で否決だな(笑)
まあ民主主義は多数決が基本だからいいんだが

では次の選択肢

財源はどうする？（複数選択可、他にある場合は番号追加でよろ）
【支給廃止系】
101生活保護廃止
102年金廃止
103雇用保険廃止
104扶養控除廃止
105配偶者控除廃止
106健康保険廃止
107基礎控除廃止
支給廃止系追加は1xx(xxは連番)

【税金系】
201消費税アップ
202所得税アップ
203住民税アップ
204法人税アップ
205法人非課税例外の廃止
206パチンコ等遊戯税アップ
207煙草税アップ
208車税アップ
税金系追加は2xx

【削減系】
301公務員給与削減
302公共事業削減
削減系追加は3xx

他系列追加は4xx以降
９６時間くらいは待ちます

俺の私案は
101〜105、107、205、301

ニート税の導入を忘れているぞ
税金を納めてないクズニートから税金を徴収すれば、新たな財源になるだろ

>>631
ルール読んで欲しいんだが、分かりにくかったかな？

209ニート税の導入

ただ突っ込みを入れるならニートの認定基準が難しいよなと（散々ここでも議論あったが）

>>631

　お前もニートになれるよｗ

202の所得税アップは２分割お願いします。
オレは全員40%のフラットダックス支持者だが別のひとは逆に累進強烈化を推奨だろうし、
真逆のこと考えてる両勢力が同じ番号に投票したら統計にならんだろ？

莫大な天然資源が見つかるとか、てつもない技術革新が日本発
で起こるとかない限り、財源的にはBIは無理じゃないの？

>>634
了解
細分化案のある方はこんな感じで

2021所得税アップ(一定率)
2022所得税アップ(累進式)

枝番式にします
ないとは思うけど100案(枝番10)を超えたらabc式で

202a とか

他人から奪うことばっかりだな
まさにクズの考え
税金を納めてからほざけ

>>637

税金ってのは、一種のマネーロンダリングだな

納める方は血税でも、使う方には倫理観が欠けている

101、106、107以外廃止

203、208以外廃止

301のみ排除


雇用保険廃止はありえんだろBIが生活保護ですとかアホは思ってるわけ？
生活保護は別途、賃貸扶助や医療費扶助貰えるからBIのお金のみでも生活出来るって所
理解してないのかな？

>>639
何勝手に生活保護は別途、賃貸扶助や医療費扶助貰えるって決め付けてるのｗ？

雇用保険なんてわずかな期間もらえるだけなのに、
なんでそんなに必死なのｗ？

>>640
なら別途支給なくて生活出来るだけの額をBIで支給するの？
現状の保護も8種類の扶助から成り立ってるんだよ。
もっと生活保護の内容と支給額とか調べてレスしろよ
再就職に3ヶ月以上かける方にも問題がある三ヶ月以降就職付かない場合は自己責任
現状の様な不景気の場合は延長制度あるがTPOに合わせて柔軟に対応すればいい
もう少し足りない頭使って考えてろよ？ｗｗｗ

なんでニート税の導入がないんだｗ？
働かず、税金、年金を納めていないニートから、税金を徴収すれば、税収アップだぜｗ
無駄を省くのも大事だが、税収を増やすのも大事だろｗ
それに、ニートから税金を徴収するのは、大義もあるし、世論の反対もない、最高の
政策だぞｗ

お金は、国が無限に作れる。
お金が無限に作れるのだから、
国がお金が足りなくなる事などあるはずは無く、
国が借金をする事などありえないのだ。

税金も必要なければ、赤字国債などもまったく必要ない。
国がお金が足りなければ、必要な分だけ作れば良い、
公務員の給料もお金を作って、与えれば良く、そのための税金など必要ない。
赤字国債も必要が無く、お金が無く必要ならお金を作れば良いだけなのだ。

なぜ、税金や国債などとおかしなことをしているのかといえば、
すべては、銀行にお金を作らせるから、こんなおかしな話になっているのだ。
銀行にお金を作らせず、国がお金を作れば良い。
簡単な話しだ。

働きたい奴は働けばいいんだが、働かないのも選択肢としてあってもいいだろう
しかも、生活保護者だ病人だなんて扱いではなく、真っ当な人間としての扱いで。

働くことも働かないことも等分に見なされるほど、余裕に満ちた時、
その時にこそ、なにもしないより面白い仕事の真価もまた発揮されるだろう

ＢＩって、要するに減税だろ

ＢＩ＝減税＋再配分＋社会保障の整理

スーパーコンピュータとか、道路とか、国民生活に関係ない事業をやめて、
その分、還付しますって事じゃないのか？

税金増やして大きな政府にしたいのは、公務員だけだろ

>>643
まーたお前かｗ
簡単な話なら、なんでそうしないのか考えたことねーのかよｗ
>>644
働きたくないなら、それでいいよｗ
生きるのを諦めてくれればｗ
働きたくないｗでも生きたいｗなら他人から金を奪うかｗって、クズのやることじゃねｗ？
>>645
どう考えても増税だろｗ
どっから減税の話が出るんだｗ？

>>646

政府がカネを配るんだから減税だろ

そう思ってるなら、税金の徴収額を減らせばいいじゃんｗ
なんで一旦、徴収してから返す必要があるんだｗ？
手間掛かるし、コストも掛かるだろうがｗ
そうまでして、再分配に拘る理由を教えてくれやｗ

>>648

需要不足を解消するためだよ

日銀総裁も、需要不足で金融緩和しても無駄とか間抜けな発言していたが、

人間の物欲が無くなるわけないだろ

カネのある奴（高齢者）は、物欲がなく、物欲のある奴（若い世代）は、カネがない

何で反対派はこうも頭が悪いのか。高校生とかなのか？

101 102 103 201 2022

追加提案で宗教法人に課税

210　宗教法人税

でいいのか？ニート税を入れるならｗ


101が生活保護廃止になってるけど生活扶助部分のみ削るなら賛成。

年金は積立金を掛け金払ってきた人に変換することは必要。

103も求職者給付のみ削減に賛成。

扶養、配偶者、基礎控除削ると人によってはBI吹き飛ぶし、
少子化対策的にも無くすのは反対。減らすぐらいはいいと思うけど。

法人税は重くすると海外移転が進むこともあるし、
海外の税率との兼ね合いも考えないといけないしBIの財源としては不適。

パチンコと煙草、車は税率をどうするかの前に、
こういう人々の趣向で簡単に大きく動くからBIの財源とするべきではない。

あと公務員給与もBIとは別けて考えた方がいい。
もしBI支給分、給与水準を減らすっていう意味で言ってるとしたら、
民間でも同じこと始める企業が出てきて、BIがただの審査省略生活保護になる。

公共事業は減ることになるだろうけど「BIを導入するから代わりに減らす」というのは危険だし、
今あたふたしてる民主党みたいに確たる財源として当てにするのも良くない。

>>651
210は205の一部です
よって宗教法人【だけ】なら2051で

なんかの一部の時も枝番で

1011 生活保護のうち、生活扶助のみ廃止

など

なるほど
分かりにくくしてすまない

1011　生活扶助のみ廃止
102
1031　求職者給付のみ廃止
201
2021　所得税アップ(一定率)
2051　宗教法人のみ課税・増税

所得税書き間違えてたｗ

まずは、
国民は銀行が信用創造でお金を無から無限に作ってる事を知らない。

銀行がお金を作ると、利子や担保が取られる、借金としてお金が存在している事を知らない。
そして、利子分のお金がいつも足りなく、外資から奪ってこなくてはならない。

国がお金を作れば、利子は要らないし、貸しはがしは起こらない。

今のデフレの問題は、国内のお金の量が足りなく、
お金は必要な分だけ作らないといけないということを国民が知らない。

日銀がお金の量の調節をしないなら、国=国民がやるしかない。

今、日本の経済の問題は、
日銀が必要なお金の量を作らないから、不景気になっているだけ。
日銀がお金の量を必要な分だけ増やせば、今の日本の経済の問題は解決する。

【通貨増量系】
401政府紙幣発行
402国債の日銀引き受け
403減価通貨（第二通貨）発行

金を刷ればある程度軽減はされるだろうけど完全解決は無理だよ
あとこれはハイパーインフレ経験したドイツもそうなんだけど
日本の中央銀行は極度のインフレ恐怖症だからなかなか通貨供給量を増やせない

通貨を増やせば増やすほど、通貨一つあたりの価値は目減りする。
（1000円でジュースが10本買えたのに8本しか買えなくなる）
これはお金持ち（預貯金）に税金かけることを意味する。

ハイパーインフレは、
ドイツもジンバブエも生産力の低下が原因。

日銀がインフレ恐怖症なわけない。

銀行に信用創造やらせて、不動産屋に土地ころがしまでやらせて、
バブル起こしたのは日銀。

通貨供給量を増加させ過ぎるとインフレになる
原因が何であれハイパーインフレを経験したドイツと
指摘してるよう金融緩和やり過ぎてバブルを経験した日本はインフレ恐怖症になってる
まあ、恐怖症かどうかなんて主観の問題だからそこまでこだわるような話じゃないけどねｗ

金を刷ることは賛成だけどアメリカとの関係とか政治的なしがらみで実現は難しいんだろうな

アメリカとの政治的なしがらみが、国民から見えないからなんとも言えないが、
困っているのは日本だけではなく、アメリカも困っている。

アメリカだって、
社会信用論（政府通貨+ベーシックインカム）は、のどから手が出るほど欲しがるはず。

社会信用論を拒否する団体は、明確に、日本国民、アメリカ国民に説明させれば良い。
日本もアメリカも民主主義国家なのだから。

日銀がバブルを弾けさせた張本人と理解してるなら、
日銀は説明と謝罪をしなければならないな。

大量の失業者、３万人の自殺者、倒産、外国への切り売り。
無関係装って、インフレ恐怖症とか言ってられる立場じゃない。

その後のデフレの現状も日銀に説明と謝罪、責任を取らせるべき。

日銀のバブルや、
アメリカのリーマンショックを見て、
中央銀行では、金融システムを安定させるのは不可能と考え、

国が政府通貨を発行して、通貨を制御したほうが安全だと言う言い方も、
できるかもしれない。

政府通貨の有効性はいいとしても中央銀行の独立性の問題はどうするんだ？
民主国家で政府が通貨発行するのは無理だろ

ある程度は紙幣を刷るのも有りだが、恒久的にはやれないので「財源」としてはどうかなと思う

あと追記

財源については多数決ではなく、可能性を挙げて民主党に試算させるための意見募集

例えば、生活保護(101)にはいくら使って、うち生活扶助(1011)にはいくら使っているのか、てな具合

紙幣系(4xx)については可能性を聞く感じになるが

中央銀行の独立性は、効果がないし、必要性が無いと思う。
インフレ防止の為に、デフレにしてるのだとしたら、中央銀行なんていらない。

完全雇用の為に、インフレになるというなら、
ＢＩで完全雇用の心配はする必要が無くなる。

日銀＝民営JRか?
日本の経済でも、尼崎のような重大事故が起きうる?
「民間はアカン」論に、これで持っていけるのか?

中央銀行の独立性は効果が無いって何を言ってるんだ…
暴走の危険性とかリスクはあるけど利点も大きいだろ…

今の日銀に、独立性を与えて、何か効果が出ているのだろうか？
何も仕事しないのに、独立性を与えたって意味がない。
日銀がちゃんと仕事をして通貨価値を保持してるなら話は分かるが、
なんか、独立性の効果が出ているだろうか？

そもそも、
通貨とは、国=国民のために存在するのであって、
目的の無い物価の安定の為に、国民の生活の足を引っ張るなら、必要ない。
中央銀行は、何のために、物価の安定を求めてるんだ？

通貨とは国民のためにあるもので、
日銀が通貨の為に、国民の生活の邪魔になるなら、日銀の必要性がなくなる。

>>672
あまりにおかしすぎて、噴いちゃったｗ

「何の仕事もしないのに、独立性（ＢＩ）を与えたって意味がない」

まさにニートに対する至言だなｗ

ニートが仕事しなくても、国は潰れないけど、
日銀が仕事しなかったら、国は潰れる。

日銀のせいで不況になっている。

中央銀行の独立性は、
政府は無能で、日銀は有能と言う観点から話しているが、
日銀も十分無能。バブルとデフレの責任を日銀に取らせるべき。
通貨価値の保持が日銀では出来ない。

日銀が機能しないなら、政府がやるしかない（たとえ無能だと言われようとも）。
民主的な政府がやるべきで、説明責任も果たさない無責任な日銀に日本の運命を託すなんて出来ない。

金融政策決定会合とかで、もったいぶって入っていくが、

あんな奴らに国民生活の実態が判るわけがない

公開の場でやれ、仕分けみたいに

１００時間くらい経過しました
もっと新規の提案がでると思いましたが通貨系・ニート税の他は細分化案だけでした
ただ財源についてはまだまだ意見を集めたいと思います。

次の質問
ＢＩ支給額の割合について
以下の層の人達に厚く支給するか薄く支給するかの案を募集します。全員均等にしたい場合は「均等」で

１ 0〜2歳
２ 3〜15歳
３ 16〜22歳の学生
４ 低所得労働者
５ 中所得労働者
６ 高所得労働者
７ 16〜60歳の主婦
８ 16〜60歳の無職（主婦除く）
９ 60歳以上の無職

新しい層の案は番号を追加して下さい
在日など外国人で番号をつけたい場合は番号に50を足して下さい

例
58 在日外国人・16〜60歳・無職（主婦除く）

俺の私案

高：１・４・８・９
低：６
50番台は支給無し（祖国に帰る費用は負担）

８は細分化します
細分化については
「８-１」「８-２」で
４-１ 低所得労働者・世帯主
４-２ 低所得労働者・世帯主でない
８-１ 16〜60歳の無職・世帯主
８-２ 16〜60歳の無職・世帯主でない
９-１ 60歳以上の無職・世帯主
９-２ 60歳以上の無職・世帯主でない

さっきの私案変更

高：１・４-１・８-１・９-１
低：６

年齢と所得とその他条件で分けるべきかな

>>677
緊急性の点から見れば４・８・９から始めるべきだが、ベーシックインカムであるなら目標はあくまで全員均等。
でなければ、単なる低所得者等に対する給付金に堕ちてしまい、強い反発にあって頓挫することになる。
「高所得者等に支給しても、貯蓄に回るだけで死に金になる」との意見もあろうが、そこは課税制度自体を工夫して是正してゆくのが本筋。

均等

導入期では普及しやすいように差をつけることもありだが
最終的にベーシックインカム受給条件は「国籍保有」のみにするべき

完全均等にすると（例え日本国籍所有者限定だとしても）集団生活ウマーになるんだよな
仮に月１人１０万とすると５人家族では５０万になるわけだから
世帯主とそうでない人の区別は必要だと思うんだがどうだろう

集団生活でなんか問題あるかな？
少子化対策にもなって良いじゃない

>>683
ある程度まではよいんだが、ＤＱＮな奴が弱みを握った奴を２０人くらい集めて搾取するとか考えられる
宗教等に利用されないようにしないと

1.2 減額
3　やや減額

子供が貰っても使えないし、使える年になっても
あまり若い時期に数万も与えるのはどうかと

ま、親が管理することになるんだろうから、
ナマポのようにDQN層が金目当てで
子供量産するだろう

　捕らぬ狸のなんとかだなｗ

おもいやり予算
でいいじゃん
ベーシックインカム
はコジキみたい

新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて

スイス政府著「民間防衛」
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」


中国による対日ロビー活動Part１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939

ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU

中国のチベット侵略虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0

http://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
民主党の中身は旧社会党。

>>682-683
一つの住所に多数の世帯を設置する事が可能なので、「世帯主」に加算だと問題が生じる。
前にも書いたけど「同居者数」で割った額を基準額に加算すれば問題はない。
また、この額は居住地の地価等で調整する必要がある。

>>685
もちろん、子供がある程度の年齢に達するまで親権者が管理する事にはなろうが、その給付金はあくまでその子自身の所得であり、親権者に横領させないための仕組みは必要だろうね。

>>687
それは全く逆だよ。
「ベーシックインカム」は老若男女や貧富の差に拘わらず支給するものなので、被差別感や屈辱感・罪悪感を与えないのが大きな特徴の一つ。

>>689
訂正：最初の３行は >>682-684 までへのレスです。

>>689
１人の人間が複数の住所を持つことも可能なんだよな…
個人ＢＩと住居ＢＩの両方を用意せんと駄目か

また年１回の全員給付金をすればいい

資本主義は終わった

ニートは終わった。

ねてもさめても「ニート」しか頭にない嫌ニート厨は終わった。

>>693
日本は元々、護送船団方式の官僚社会主義だったけど？
資本主義なんてないよ。
「総中流意識」なんて資本主義はない。

作家・吉永みち子氏
「鳩山首相…一生懸命、我々も支持率下げないよう辛抱して支えてるのに、何なんだ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8930632

・２７日、テレビ朝日の番組内で「鳩山首相が本会議中に扇子にサインしていた」というニュースが報じられた。
　その中で、コメンテーターの作家・吉永みち子氏が以下のように発言した。

　「今までも、国会はいろんな角度から撮られているこがわかってる。こういうことをしたら映るかもしれない
　という、そういう予測がつかないもんかなと。手先のことしか考えなくなっちゃうのかと思うと、やはりね。
　ささいなことなんだけども、こういう姿勢がね、この大変なときにね、一生懸命、我々も支持率を
　下げないでね、辛抱して支えてるのに、何なんだよと。そういうことになってしまうんで。ささいなことの
　ようだけど、重なるとボディーブローのように効いてくる。」

>>697
はあ？
ここは、ベーシックインカムのスレだぞ。

また、スレ違いネタの横断板大量マルチコピペ荒らしか（あきれた
自民党狂信者の狂いっぷりにはあきれる。

他でも書いた事なんですが、あまり詳しくないからわからんのですけど、減価
紙幣で配布すれば、貯金しても価値は時がたてばゼロになるから、市場に流れ
やすくなるのでは？それなら働かない人はずっと底辺な状態が続くので、老後
の為に働くんじゃないでしょうか？数人で暮らしてる場合はどうだかわかりま
せんが、これなら兎に角ベーシックインカムによる貯金を阻止できないですか
ね？

とりあえず、日本の癌ニートに金をばら撒く必要はない。

ﾔﾚﾔﾚ┐(´-ω-`；)┌
高卒にﾏｸﾛ的視点を持てと言っても無理よのう
足下はもう崖っぷちだと言うのに
ｽﾗﾑからやってきた神の使徒に夜道で自分や家族を頃されちゃってください

18から50歳迄、減価紙幣を使ってBIを個人に月額5万ずつ支給。この5万は時が
たてば価値がゼロになってしまうので、直ぐに消費にまわり、市場に流れる。
51歳以降、減価紙幣を使ってBIを個人に月額7万ずつ支給。この7万も上記同様
に市場に流れて消費にまわる。
貯金が不可能な紙幣なので、生活の為に働いて貯蓄可能な紙幣を得ないと老後
がキツイので、労働意欲を保てる。
雇用側の最低賃金も900円より下にならないようにする。
数人で住居に住んでいる場合は、その受給額を適度に減らして調節。
こんな感じに夢物語を連ねてみたけど、やっぱアホ過ぎますかね？

減価通貨は、流れがよくなるね。そういう性質を持ってる。

ＢＩで働かない人は、ＢＩの最低生活費で、
働ける人は、沢山の利益を得て、格差社会になる可能性もあるが。

稼がずに、教育、芸術、政治経済が延びる可能性がある。
社会自体を改良するスピードが上がるかもしれない。
現代は借金と物が増えただけともいえるから。

ＢＩでお金を貰っても、
お金を使うには、誰かが働いてもらわなければならない。
結局はＢＩでも働く必要が出てくる。

無駄な仕事、合わない仕事が減り、過労死みたいなことは減るだろうと考える。

貯金が悪いと言うよりも、利子のが悪の根源だと、
社会信用論（ＢＩ）の人と、減価通貨の人は言っているね。

ＢＩは、最低限の生活保障と謳っているので、
老後も心配する必要はないね。

社会信用論（ＢＩ）も減価通貨も、
銀行マネーの利子を廃止するシステムだと考えたほうが良いかも。

無駄を無くすだけで１０兆２０兆の財源は余裕で確保出来るな
更にＢＩで公務員削減も出来るし

減価通貨と通常通貨を交換禁止にしても売買を通じて無効化されるから無駄だろ

703〜707
色んな意見ありがとうございました！
兎に角市場にお金が流れなきゃなんないんだし、もしBIやるならやっぱ、寿
命のある金での受給が一番有効な気がするんですよね。て事で電子マネーに
よる新しい減価式のBI通貨の導入なんてのは？働いて得たお金に関しては、
貯蓄可能な通貨のままやってもらって、貯蓄意識の低下も防ぎながら消費意
欲の低下も防ぐ感じに。宝石や貴金属といった貨幣にとってかわれる価値が
あるモノに取り替えて、減価を防がれるのはやっぱりありますよね。購買可
能の商品を絞れば、少し軽減できませんかね？また購入金額の限度を設けて、
通常紙幣との交換をし難くするとか。どれにしても、ピンとくる感じじゃな
いっすね・・。
やっぱまだ夢物語ってことですかねｗて事で自分はここいらで失礼します。
意見をくれた方々ありがとうございました！

スレ的に、
社会信用論（ＢＩ）＋減価通貨として話すと。

減価通貨を貯金するために、通常通貨or金塊に変えても問題なと思う。
減価通貨とベーシックインカムの相性の良さは、「インフレ防止」だと思われる。
つまり、減価通貨の「量」の問題で、減価通貨の量を一定に保ちたい。

貯蓄する為に、金塊に変えても、結局は、
BIで作り→減価通貨で流通→消滅。で、
国内の減価通貨の量は変わらず、金塊に変えて貯金しても価値は変わらない。
（金塊の価値は変わるかもしれないけど）。
（通常通貨を減価通貨に換えるということはないと思うけど・・・）。

流通速度もBIで作り続けるから一定になるはず。

しかし、必死ですな〜
そんなにＢＩが導入されないと困るの？
他人や国に頼ることなく、自分の力で生きてく選択肢はねーのかい？
ＢＩなんて無理だから、諦めて真っ当に生きなさい。

　経済板見てもわかるが。BIは「巨大な悪魔と、一体の天使」。
天使と一緒に来る悪魔。「レーガンブッシュマケイン型自己責任社会」を
喜んで受け入れますか?

社会信用論のＢＩは、
政府通貨で発行するから、
国＝国民が発行するもの。他人に頼るわけじゃない。
生産力はご先祖様のおかげだけど。

社会信用論は日本のためになるよ、みんな頑張ろう！

まずは、
円高デフレ問題が解決する。

年金問題、雇用保険、生活保護などの問題も解決する。

国の借金もなくなるし、無駄な利子や税金もなくなるよ？

少子化問題も解決するだろうし、

無駄な公務員も要らなくなる。

教育医療介護農業なども改善する。

他にも色々、日本がよくなることがあるんだよ。
ベーシックインカムは世界を救うね♪

目的から考えれば、減価通貨なんざ使わなくとも、
地域振興券で十分なんじゃないか？
あれ？失敗したっけｗｗｗ

現行の手形法７５条の約束手形でやればいいんじゃないの。
短期消滅時効にかかるから流通にまわるだろうし。

さっさと何か配らなければやばいよ。
スーパーだって明らかに客が減ってる。
毎日の食べるものを買うスーパーに人が来ないってどうよ

>>714
地域振興券ってあの地域限定で、しかも配布者限定で、1000円単位という券で
一枚ずつ配られたやつですよね？あれってやり方変えてたらもうちょっと効果
出せてたと思う気もしますよね。細かく刻んで小さく使われたり、殆どが
生活用品の足しにされた事や使用できる期間が無駄に長いってのも失敗した要
因なんでしょうね。例えば一枚単価を別々にしたり（千円や二千円、五千円や
一万等）、さらに釣り銭が出ない仕組みにしてみたりすれば、消費の使い所も
変わっていたようにも思えます。また地域のみでなく全国範囲での使用可能等、
使用にバリエーションを持たせるべきだった気がしますね。まあ円高緩和した
方がいいのかもしれませんが、BIをやるなら減価通貨を用いて、なるべく一ヶ
月で価値がゼロになってしまうようにしたり、数回に分けて配給したりが、一
応消費にまわるような気がしますね。内需拡大を目的にやって上手くいかなっ
たのは単に必要とされてないモノが多すぎるってのが露骨にわかった結果って
感じですよねｗ生活保障という点のみでみたらBIは一応生活用品に消費がまわる
と考えると上手くいく気がします。内需拡大っていう点でみたら消費がまわら
なそうなんで、そこをどうするか工夫が必要なんでしょうね。
長々となっちゃいましたが、つまりBI導入って難しいですねって話。誰か魔法
でも唱えて今の社会に適応するBIにしてくださいｗ
それでは失礼しました。

◆日本を救う！？ベーシック・インカムの効能
失業しても怖くない＆第一次産業が復活、そのうえ税金のムダも激減する！
というミラクルな政策の実現性とは？（週刊SPA！）
http://spa.fusosha.co.jp/backnumber2009/20090505.php
・労働環境が改善され、企業の負担も軽くなる
低賃金や長時間労働など、劣悪な労働条件のもとで働くことを拒否できるようになり、労働環境は改善される。
・家族の形態が変わり、少子化問題も解決！？
家族が多いほど収入も増えるため、結婚や共同生活も増える。
これで少子化問題も解決！？
・第一次産業が復活、文化的に進歩する
生活の不安がなくなることで、芸術や学問、スポーツなど、自分の一番好きな分野を追求する人が増える。
・ホームレスや自殺者激減、再チャレンジも可能に
全国民に一律に支給されるため、現在の生活保護のように、後ろめたさを感じる必要はない。
失敗してもやり直しが可能なため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進される。
ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減する。
・行政の仕事がスリム化する
生活保護や年金などの社会保障がなくなってＢＩに一本化されるため、
煩雑な手続きや審査が必要だった行政の仕事が不要になり、その分の労力を他の重点政策に振り分けられる。
また、公務員の人数やムダな予算も大幅に減らすことができる。
http://bijp.net/

◆「雇用調整助成金」では雇用の解決ならず、「政府紙幣」発行を
昨今の雇用状況は「就職氷河期」と言われ深刻な醸成にある。
「雇用調整助成金」での対応を何時まで続けるのか。
緊急措置的対応であるはず。
抜本的な「景気対策」をせず、補足的な対応ばかりが目に付く。
こんなことでは何時までたっても「雇用」の改善は図れない。
幾度となく「政府紙幣」５０兆円の発行を提起しているが話題にもならない。
他に打つ手の無い現状から、先ずは実行し市場の活動を活発化させることではないだろうか。
そうすれば個人消費も相当改善される。
企業活動も同時に活発になる。
収益が改善されれれば、「雇用促進」にも寄与する。
このように現状を反転させる効果は極めて大きい。
何故、真剣な「政府紙幣」発行論議がなされないのだろうか。
政治家の勉強不足では済まされない事態にあり、この難関を乗り越えるための決め手にして欲しい。
円安や低所得者(年金・生活保護世帯)などの対応さえ、事前に的確に対応しさえすればメリットの方が大と確信している。
返済期限も利子負担も無い。
即刻導入、実施し市場の活性化と雇用の確保を実現すべきではないか。
http://www.news.janjan.jp/government/0911/0911263646/1.php
【経済が告げる】編集委員・田村秀男　円高の今が好機−政府紙幣
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090213/fnc0902130321004-n1.htm
国民一人当たり、５０万円支給すれば、円安になり、一挙に景気回復。デフレ脱却。
累進税率も併せて強化すれば、金持ち優遇との批判もかわせる。
ベーシックインカムの試行にもなる。

日本の通貨の信用

一万円の通貨価値を赤リンゴ・一万円の品物を青リンゴに置き換えてみる
一万円の価値=赤リンゴ
一万円の品物=青リンゴとすると
国債を発行すると赤リンゴは、少し切り取られたことになる。
切り取られたカケラの総量が国債であり、そのまま市場に出回ることになる。
実は、国債を発行すると一万円の品物(青リンゴ)を購入する時にも、少し切り取られた赤リンゴで支払われている。(将来、国債が返されるという信用がある為)
国債(将来の税金)を返すと一万円は、元の赤リンゴに戻る。

では、別の方法
ただ紙幣を刷り増しただけで国債を返してみる。
一万円は、切り取られた赤リンゴのままであり、出回っているリンゴのカケラの総量もそのままである。
しかし、ここで信用の問題が発生する。
赤リンゴのカケラ分の信用だ。
そうすると、刷り増す前に一万円だった品物(青リンゴ)を買う場合リンゴのカケラ分の値段を上乗せしなければならない。

外国の品物(青リンゴ)にも為替調整(日本の通貨切り下げ)をして、リンゴのカケラ分を上乗せしなければならない。

説明に支障がないと思い
実際の市場では、青リンゴが通貨の増量で値上がりすることは、無視している。

解ったこと
国が、使いたいだけ通貨を刷り増すだけで税を生み出すことが出来る。
国債(将来の税金)=リンゴのカケラ
リンゴのカケラを増やすということは、通貨の価値を下げること。

少しだけ疑問
通貨とは、時価でいいのか？(切り取られた赤リンゴを使った過去の買い物)